Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Ungard]

Der Locus mit Link zum Springer Hetzblatt Welt, hm.
Bester Journlismus.

Und ja, Versorger dürfen schon immer wärend Spitzenzeiten Wärmepumpen oder Wallboxen abklemmen (die Laufen ja auch auf einem extra dafür ausgelegtem Vertrag).

[Iscaran]

Wenn man mal die EXTREM negativ auslegende Sprache von Fokus versucht möglichst auszublenden dann steht da auch sowas:
„Es geht um mögliche lokale Netzprobleme, wo im Niederspannungsnetz die meist geringen Reserven nicht mehr ausreichen könnten", so Nenning.

Es gibt also örtlich begrenzte Regionen (einzelne Wohngebiete) wo man das Transformatorenhäuschen tauschen muss - sollte die eAuto-Quote tatsächlich mal 30% oder mehr werden...

Ja - als alternative und zusätzliche Sicherheit ist ein Netzdienliches Schalten von Großverbrauchern (>3kW Dauerlast) schon seit (kA 1950?) in den Verträgen mit deinem Versorger normalerweise schon vorgehalten.

Ich kenne zumindest niemand mit einer Wärmepumpe, der nicht so eine Klausel im Stromvertrag stehen hat.
Es geht dabei um das Recht der Versorger z.B. den Wärmepumpenstrom für einen begrenzten Zeitraum (z.B. 15min - 1h) 1x am Tag aussetzen zu dürfen.

Ähnliches auf Wallboxen angewandt um z.B. den möglichen 18 Uhr Peak zu entschärfen - sind vermutlich sinnvoll und sicher kein Weltuntergang oder gar eine Verhinderungsproblem für eMobilität.

[Hamster]

Ach, das sind doch Fake News.
Alleine schon dadurch, dass es potentiell möglich ist, ist ein Nährboden für realitätsfremde Verschwörungstheorien.
Gar der Untergang des Abendlandes wird herbeigeschworen.

Wie man sieht springen die bekannten populistischen Medien direkt darauf an - anstatt sich kritisch damit auseinanderzusetzen.
Aber warum sollten sie auch - die Leser wollen doch genau das hören/lesen.

Ich schätze zur nächsten Bundestagswahl wandelt sich “dieBasis” zur “derKohlenstoff”. Dort können sich dann die Realitätsverweigerer, Kohleheizungsfans und Ölabstreifringhelden sich vereinen, zusammen mit den esoterischen Globuliheilern.

[Joe]

Die ist da. Das Problem ist, dass wie super schlau aus heimischer Steinkohle ausgestiegen sind, aus "Klimaschutzgründen". Deshalb importieren wir jetzt Kohle mit einem schlechteren Brennwert aus dem Ausland ;) Gepaart mit einem überhasteten Atomausstieg und häufiger Windflauten keine sehr gute Ausgangslage.

Ich find den Ausstieg überhaupt nicht überhastet zeitlich.
Aber Du kannst halt nicht da raus wollen und alles abschalten und gleichzeitig Wind und Solar politisch gewollt kaputt machen. Die muss man dann halt fördern. Die haben halt buchstäblich gesagt aus der Kohle gehen wir raus aber so lange die Kohle noch existiert hat Sie immer Vorrang vor Wind und dann haben Sie sich gewundert warum keiner mehr Windräder baut. Und die gleiche wirklich genu die gleiche Scheiße haben Sie 10 Jahre vorher mit PV gemacht.
Das ist das wahre Erbe von Merkel.

[/dev/NULL]

Das haben die schon gut hinbekommen..
Erst die Solarbranche zerstört, dann die Windbranche und dann wundern das es schwer wird mit EE

[Hamster]

Handelsblatt: Erste Lithium-Fabrik Europas kommt nach Deutschland - https://hbapp.handelsblatt.com/cmsid/27690878.html

[Troyan]

IMHO wird Tesla alles überrollen. Das Rennen ins gelaufen, die meisten sehen es nur noch nicht. Tesla wird wahrscheinlich in 20 Jahren nicht der Hersteller sein, der die meisten Autos baut aber der, der das meiste Geld verdient. Quasi wie Apple bei Smartphones.

Der Zeitpunkt an dem die ganze ICE Scheiße kollabiert und die alle in kürzester Zeit Insolvenz anmelden oder Staatlichen Eingriff brauchen ist, wenn das erste käufliche Massen EV billiger in der Anschaffung ist als das vergleichbare ICE EV. Und das wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit das Tesla Model Y im 2023er Jahrgang werden.

Tesla hat irre Margen auf das Model Y. Ein Berlin Model Y wird in der Herstellung wahrscheinlich zwischen 15.000€ und 20.000€ kosten, geht aber für 48.000€ übern Tisch (ohne FSD). Tesla macht das weil Sie auch für den Preis jedes verkauft bekommen. Musk hat die Woche gesagt Tesla will in 2022 über 1.000.000 Model Y Produzieren und in 2023 über 2.000.000. Irgendwann werden Sie den Preis immer weiter senken um die Nachfrage anzukurbeln, wenns sein muss verkaufen die das Model Y irgendwann für unter 30.000€ Netto oder sogar Brutto. Wer kauft denn dann noch was anderes? Nur Jemand der Unbedingt was anderes will. Das ist aber dann keine Rationale Entscheidung mehr.


Genau 20.000€. Lmao. Die Batterie kostet alleine ca. 10.000€. ;D

[rokko]

Naja.. wie gesagt, die ersten Stromanbieter haben Probleme und wollen das Laden von E-Autos, Wärmepumpen usw. abschalten dürfen um die Stabilität des Netzes zu sichern. Die Infrastruktur hat jetzt schon Probleme mit dem deutlich angestiegenen Verkauf von E-Autos mitzuhalten.
Die haben jetzt schon Probleme die Stabilität des Netzes zu sichern? Wie stehen doch gerade erst in den Startlöchern mit der E-Mobility.

[Iscaran]

Genau 20.000€. Lmao. Die Batterie kostet alleine ca. 10.000€. ;D

Ja und? LMAO?

Dafür spart man den sehr teurer Motor und die Karosserie kostet auch nicht so viel.

Allerdings halte ich mich mal selbst mit Preisspekulationen zurück. Macht eh kein Sinn Fantasiezahlen zu nennen - vergleichen wir wenn das Zeug auf dem Markt und erhältlich ist.

[Iscaran]

Die haben jetzt schon Probleme die Stabilität des Netzes zu sichern? Wie stehen doch gerade erst in den Startlöchern mit der E-Mobility.
Nein haben sie nicht - nur Fokus schreibt halt einen hahnebüchenen, extrem sprachlich einseitig wertenden Artikel, der die clickbaitopfer (wie grendizer und dich beispielsweise) gezielt anspricht.

[Troyan]

Ja und? LMAO?

Dafür spart man den sehr teurer Motor und die Karosserie kostet auch nicht so viel.

Allerdings halte ich mich mal selbst mit Preisspekulationen zurück. Macht eh kein Sinn Fantasiezahlen zu nennen - vergleichen wir wenn das Zeug auf dem Markt und erhältlich ist.

Der teure Motor? Hä? Das Model Y kostet mehr als doppelte als der Golf Variant. Und dann will jemand hier verklickern, dass die Leute freiwillig 50.000€ für ein Model Y ausgeben? Dann dürfte es in Deutschland niemanden geben, der überhaupt Autos für unter 50.000€ kauft... :rolleyes:

[Hamster]

Der teure Motor? Hä? Das Model Y kostet mehr als doppelte als der Golf Variant. Und dann will jemand hier verklickern, dass die Leute freiwillig 50.000€ für ein Model Y ausgeben? Dann dürfte es in Deutschland niemanden geben, der überhaupt Autos für unter 50.000€ kauft... :rolleyes:

Ein Golf Variant Alltrack 4MOTION kostet mit bissi Ausstattung ebenfalls knapp 50t€.

Habe dann eine atemberaubende Beschleunigung von 7,1s auf 100km/h und höhere Betriebskosten.

So gesehen ist ein Model Y tatsächlich interessanter, ja.


(Oder deiner Logik folgend: man könnte auch einen Dacia Spring gegen deinen Golf Variant Basis antreten lassen und feststellen, dass der Dacia viel billiger ist…. :rolleyes:)

[Annator]

Die haben jetzt schon Probleme die Stabilität des Netzes zu sichern? Wie stehen doch gerade erst in den Startlöchern mit der E-Mobility.

Haben sie nicht. Ist Clickbait.

[Korfox]

Interessanterweise ist es vor allem die Software die ihn abnervt.

1. Tempomat nur bis 150 km/h
2. Ständige Warntöne beim Spurhalteassistent
3. schlechte Navigation
4. Routenplanung die mit weniger als 115 km/h plant
5. Nur 70 kw Ladeleistung wegen der LG Akkus
6. unzuverlässige Restreichweite
Viel davon liegt ganz simpel daran, dass er mit der Software/dem HMI nicht klar kommt. Das sehe sogar ich als Nicht-BEV-Fahrer.
Tesla zeigt oben mittig die WLTP-Reichweite an. Die reale Reichweite sieht man meines Erachtens in den Trip-Infos.
Die Navigation hat er nicht bemängelt. Er hat sogar zugegeben, dass es falsch war, das Navi zu ignorieren.
Die Warntöne hat er bemängelt, kann man aber reduzieren, wenn man nochmal Geld in die Hand nimmt (hat er glaub auch erwähnt).

Insgesamt bleibt aber auch danach noch hinreichend negatives über.

[Annator]

Die Warntöne hat er bemängelt, kann man aber reduzieren, wenn man nochmal Geld in die Hand nimmt (hat er glaub auch erwähnt).

Insgesamt bleibt aber auch danach noch hinreichend negatives über.

Joe Mode an machen. Hat er im Video nicht gefunden. Ist im Reiter Sicherheit.

[Troyan]

Ein Golf Variant Alltrack 4MOTION kostet mit bissi Ausstattung ebenfalls knapp 50t€.

Habe dann eine atemberaubende Beschleunigung von 7,1s auf 100km/h und höhere Betriebskosten.

So gesehen ist ein Model Y tatsächlich interessanter, ja.


(Oder deiner Logik folgend: man könnte auch einen Dacia Spring gegen deinen Golf Variant Basis antreten lassen und feststellen, dass der Dacia viel billiger ist…. :rolleyes:)

Laut einem gewiessen Joe werde ein Model Y in Deutschland für 20.000€ gefertigt. Komischerweise kostet das Model Y in Deutschland aber ca. 50.000€. Ergo kostet ein Golf Variant (ähnliche Form) in der Herstellung für VW wohl nur 10.000€. :freak:

Der Variant kommt auch locker 3x so weit wie das Model Y. Mal dagegen gerechnet, wie teuer eine Batterie wäre, um die selbe Reichweite zu schaffen? :eek:

[Hamster]

Nein, das hat er nicht geschrieben.

Er schrieb sinngemäß:
Tesla hat die Produktionskosten durch das neue Casting-Verfahren rapide gesenkt, ebenso sinken die Herstellkosten für die Batterien regelmäßig. Dennoch verkauft Tesla die Autos derzeit teurer, da schlicht die Nachfrage da ist.


Völlig gleich, ob das stimmt was er schrieb, daraus auf die HK eines Golfs schlusszufolgern ist schon…. spannend.
Bleib da unbedingt dran, scheint eine heiße Spur zu sein.

[sun-man]

~27-28kwh/100??? Und der Hobel überhitze?

bi_sChlWTRc

[Joe]

Genau 20.000€. Lmao. Die Batterie kostet alleine ca. 10.000€. ;D

Es gibt da ein paar verschiedene Berechnungsgrundlagen. Ich nehm bei Tesla immer die optimistischste (sollte hier ja inzwischen hinreichend bekannt sein).

Eine kWh 4680 High Nickel wird ca 58€ kosten, eine 4680 LFP (noch nicht angekündigt aber sicher wie das Amen in der Kirche) wird ca. 52€ pro kWh kosten. Und weil es ein strukturelles Batterie Pack ist sind die Kosten auf Zell und Pack Level fast identisch. Weil halt andere Kosten im Fahrzeug wegfallen, Synergieeffekt blablabla.

So: 60kWh LFP Akku für Standard Range Model Y a 52€ macht 3120€ für den Akku. Runden wir mal auf freundliche 4000€ auf Anschlüsse, Kühlung etc.

Und jetzt weißt Du - oder auch nicht - warum Tesla in den nächsten zwei Jahren alles überrollen wird.

[Joe]

So gesehen ist ein Model Y tatsächlich interessanter, ja.

So funktioniert das leider nicht, die meisten Leute sind zu Dumm eine reale Kostenrechnung für ein Fahrzeug zu verwirklichen.

Es nützt leider nichts, dass ein EV viel viel billiger im Unterhalt ist als ein Otto oder Diesel. Diese Brücke wollen die Leute nicht bauen, auch wenn sie mehrere tausend Euro Mehrpreis für den Diesel in Kauf nehmen weil ja der Unterhalt billiger ist. Das ist scheinbar Gottgegeben aber um den Sprung aufs EV zu machen reichts meistens nicht.
Vielleicht sind die Zahlen beim EV auch so krass, dass die Leute glauben das kann gar nicht stimmen "wie ich kann bei jedem Aldi umsonst tanken?!"

In der Praxis kannst Du wahrscheinlich bei 30.000km im Jahr über 10 Jahre deinen 3er BMW gegen einen Taycan eintauschen ohne wirkliche Mehrkosten aber das übersteigt den Horizont der Meisten Leute.

Darum sag ich ja die große Welle wird erst kommen, wenn das EV in der Anschaffung billiger wird als der Verbrenner und das hängt vor allem an den Stückzahlen. Wer ist der Erste, der von einem Modell mehrere Millionen pro Jahr bauen kann. Wie ein Golf oder ein Corolla. Halt was für die Masse.

In China und Indien ist das btw. ganz was anderes. Da kommen die Leute aus Armut und für viele ist es das Erste Auto. Da gelten diese Naturgesetze mit Otto für das, Diesel für das, wie bei Uns einfach nicht.

[Grendizer]

Ja... im MOMENT kann man bei manche ALDI-Süd umsonst laden. Und für Eigenheimbesitzer mit PV Anlage ist das Laden auch günstiger wie das tanken. Ich wohne halt leider in einer Mietwohnung ohne eigenen Stellplatz und kann dadurch nur auf der Straße vor dem Haus parken. Laden müsste ich dann über ein 30m Kabel quer über einen 3 Meter Gehweg. Also bleiben nur kostenpflichtige Ladestationen. Hier hat unsere 19.000 Einwohner Stadt an 9 Standorten mit 21 Ladesäulen. Davon sind nur 4 Säulen sinnvoll nutzbar (Rewe, Kaufland) und die nächste ist 1,5 km von mir entfernt. Unser ALDI hat übrigens bisher keine Ladesäule.

Die größte Ladesäule ist übrigens hier 50 kw und dann einige 22kw. Also auch keine Schnelllader.

Ich hätte gern einen Skoda Eniaq, aber das mit dem Laden ist mir viel zu umständlich.

[Poekel]

Ich wohne halt leider in einer Mietwohnung ohne eigenen Stellplatz und kann dadurch nur auf der Straße vor dem Haus parken.
Hab jetzt ca. 1k km mit dem Twingo runter und bisher nur öffentlich geladen. Letzten Freitag hatte ich das 1. Mal, dass es mit meinen Karten nicht ging (und ich dann so doof war, erst ne andere Station, wo es auch nicht ging, umständlich angefahren bin) und ich dann wiederwillig aufs Handy umsteigen musste.
Davon abgesehen, hat es aber bisher recht gut geklappt, wobei ich halt durchaus nen 15 Minuten-Puffer einplanen muss, um zwischendurch vielleicht doch 20km in 10 Minuten nachladen zu können. Preislich bin ich bisher bei knapp über 4€/100km, wobei ich relativ viel mit Freshmile laden konnte, bei denen ich an 22kw-Stationen im Schnitt so 23-25 Cent/kwh zahle (französischer Anbieter, mal schauen, ob die das noch länger anbieten können).

[Grendizer]

Hab jetzt ca. 1k km mit dem Twingo runter und bisher nur öffentlich geladen. Letzten Freitag hatte ich das 1. Mal, dass es mit meinen Karten nicht ging (und ich dann so doof war, erst ne andere Station, wo es auch nicht ging, umständlich angefahren bin) und ich dann wiederwillig aufs Handy umsteigen musste.
Davon abgesehen, hat es aber bisher recht gut geklappt, wobei ich halt durchaus nen 15 Minuten-Puffer einplanen muss, um zwischendurch vielleicht doch 20km in 10 Minuten nachladen zu können. Preislich bin ich bisher bei knapp über 4€/100km, wobei ich relativ viel mit Freshmile laden konnte, bei denen ich an 22kw-Stationen im Schnitt so 23-25 Cent/kwh zahle (französischer Anbieter, mal schauen, ob die das noch länger anbieten können).

Ja wie gesagt, interessant wär für mich dann das Laden beim einkaufen. Ich habe da immer eine Auge drauf beim Samstagseinkauf. Bisher sind die Ladestationen morgens frei. Aber was geht in einen Eniaq bei 22 KW während eines Einkauf von 40 Minuten rein.

[Marodeur]

Ich hätte gern einen Skoda Eniaq, aber das mit dem Laden ist mir viel zu umständlich.

Was man bisher so zum Skoda mitbekommt ist es eh nicht falsch noch zu warten... ^^




Ich persönlich bin der Meinung die Lademöglichkeit bei Arbeitgebern müsste stärker gefördert und ausgebaut werden denn dort hätten auch viele Straßenparker eine Chance zu laden. Auch wieder nicht alle aber doch ein guter Teil.

[Poekel]

Aber was geht in einen Eniaq bei 22 KW während eines Einkauf von 40 Minuten rein.
Da sind halt Wagen, die bis 22kw AC laden können, schon sehr interessant, wenn die Station das hergibt, da man dort in 30-40 Minuten 10+ kw oder 80-100km nachladen kann (in 60-90 Minuten hab ich bei Familienbesuchen jedes Mal von um die 10% auf 100% beim Supermarkt in der Nähe geladen), mit 11kw (und das dürfte beim Eniaq der Fall sein, 22kw kann der glaub ich nicht mit AC laden) kriegt man da auch noch 50km nachgeladen, aber darunter kann man das natürlich eher vergessen, wenn nur AC-Ladepunkte vorhanden sind.

[Voodoo6000]

Jetzt hat auch ein bedeutender Motorradhersteller ein Ausstiegsdatum für Verbrenner bekanntgegeben.

Kawasaki will bis 2035 nur noch E-Motorräder verkaufen (https://www.mann.tv/autos/kampf-gegen-klimawandel-kawasaki-will-bis-2035-nur-noch-e-motorraeder-verkaufen)

[Hamster]

Jetzt hat auch ein bedeutender Motorradhersteller ein Ausstiegsdatum für Verbrenner bekanntgegeben.

Kawasaki will bis 2035 nur noch E-Motorräder verkaufen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=524647&highlight=Kawasaki&page=1289)

Dein Link funktioniert nicht :)

[Joe]

Ich persönlich bin der Meinung die Lademöglichkeit bei Arbeitgebern müsste stärker gefördert und ausgebaut werden denn dort hätten auch viele Straßenparker eine Chance zu laden. Auch wieder nicht alle aber doch ein guter Teil.

Ja macht total Sinn. PV Strom ist der umweltfreundlichste und billigste und die Karren stehen da 8-9 Stunden zur besten PV Zeit rum.
Das gleiche übrigens bei den ganzen Park and Ride Plätzen von der Bahn. Strom ist ja was richtig knappes bei der DB...

Als Arbeitgeber würde ich mir was super unkompliziertes Wünschen. Gar nicht groß rumscheißen mit Geldwertem Vorteil oder sonst was.
Pendlerpauschale abschaffen, dafür beim Arbeitgeber umsonst Laden können und der AG bekommt eine Entschädigung für jede kWh die in die Autos fließt. Und noch mal paar Cent pro kWh drauf, wenn er ein schönes großes PV Dach hat.

[Grendizer]

Wenn das doch immer alles so einfach wäre. Mein AG hat nur angemietete Flächen in einem Bürogebäude und entsprechenden Plätzen in der Tiefgarage. Da wirds vermutlich nicht so einfach werden sowas umzusetzen.

Irgendwie wird das dann alles ziemlich ungerecht. Auf der einen Seite Eigenheimbesitzer mit PV oder günstige Lademöglichkeiten beim AG. Auf der anderen Seite die Leute die zu normalen Konditionen laden müssen.

[Screemer]

Und jetzt weißt Du - oder auch nicht - warum Tesla in den nächsten zwei Jahren alles überrollen wird.
Nach nun 2 Wochen selbsverortneter pause möchte ich dazu auch kurz was anmerken.

Saic bringt in q2 22 einen Kombi mit ~50kwh lfp für <30k€ Kaufpreis vor Abzug der Bafaprämie auf den deutschen Markt. Das heißt das Basismodell. Alle bisherigen Modelle des Herstellers haben ausgezeichnete Verarbeitungsqualität und ein jetzt schon überdurchschnittlich gutes Plv. Imho können die von den Dingern gar nicht so viele herstellen wie sie verkaufen könnten.

Ich bin davon überzeugt, dass Tesla in den Preisbereich durchaus auch etwas anbieten kann und das Einstiegs m3 locker zu dem Preis angeboten werden könnte.

[sun-man]

Ich persönlich bin der Meinung die Lademöglichkeit bei Arbeitgebern müsste stärker gefördert und ausgebaut werden denn dort hätten auch viele Straßenparker eine Chance zu laden. Auch wieder nicht alle aber doch ein guter Teil.
Hier steht die Frage im Raum wie man das denn dann nun machen soll? 10 Ladepunkte und dann müssen die Leute umparken? 1500 Leute, um die 1800-200 Parkplätze. Oder dürfen die dann den ganzen Tag dort stehen, aber am nächsten nicht mehr? Wie wird das kontrolliert? Was macht derjenige der umparken muss wenn kein Parkplatz mehr frei ist? Was ist mit Ladepunkten die, in solch prekären Parkstandorten, die unbesetzt sind?

[Fusion_Power]

Und das passiert gerade zu langsam :rolleyes: Deshalb kommt es ja zu den Problemen.
Eben! Andere Länder sind da mal wieder schneller. Mehr Speed! ;)

Die ist da. Das Problem ist, dass wie super schlau aus heimischer Steinkohle ausgestiegen sind, aus "Klimaschutzgründen". Deshalb importieren wir jetzt Kohle mit einem schlechteren Brennwert aus dem Ausland ;) Gepaart mit einem überhasteten Atomausstieg und häufiger Windflauten keine sehr gute Ausgangslage.

Sie hätten erst aus der Mondlandschaft verursachenden Braunkohle aussteigen sollen und später erst aus der wesentlich edleren Steinkohle unter Tage. Es wurde aber warum auch immer umgekehrt angegangen.


Ich schätze zur nächsten Bundestagswahl wandelt sich “dieBasis” zur “derKohlenstoff”. Dort können sich dann die Realitätsverweigerer, Kohleheizungsfans und Ölabstreifringhelden sich vereinen, zusammen mit den esoterischen Globuliheilern.
Sind das diese Gestalten, die zwar einigen tausend Arbeitsplätzen in der Kohleindustrie nachweinen aber beim Verlust von bisher geschätzt fast 300.000 Arbeitsplätzen bei den erneuerbaren Energien in Deutschland nicht mal blinzeln? :freak:

[Screemer]

Hier steht die Frage im Raum wie man das denn dann nun machen soll? 10 Ladepunkte und dann müssen die Leute umparken? 1500 Leute, um die 1800-200 Parkplätze. Oder dürfen die dann den ganzen Tag dort stehen, aber am nächsten nicht mehr? Wie wird das kontrolliert? Was macht derjenige der umparken muss wenn kein Parkplatz mehr frei ist? Was ist mit Ladepunkten die, in solch prekären Parkstandorten, die unbesetzt sind?

Mit der Anschlussleitung eines Einfamilienhauses (30kva) ließen sich >10 Parkplätze versorgen, die einen durchschnittlichen 50kwh Pkw in 8 Stunden von 20-80% laden. Das ist in der Regel der Bedarf den ein Pendler mit ~20km einfachem Arbeitsweg in in einer Woche hat. In einer Woche könnten dort also, bei 8std Belegung und ohne Schichtbetrieb, 70-80pkws laden.

Man bräuchte 215 Ladestationen, wenn man alle 1500 Mitarbeiter im Einschichtbetrieb, jeweils einen 8 Stunden-Tag lang versorgen wollen würde. Da es schon nur 180 Stellplätze gibt ist davon auszugehen, dass ein guter Teil der MA nicht mit dem eigenen PKW kommt und bei 1500 MA ist auch von Mehrschichtbetrieb auszugehen. Das reduziert die Anzahl der Ladestation entsprechend. Es ist also davon auszugehen, dass wohl 2 oder 3 Schichten gearbeitet wird. Also reduziert sich die Anzahl auf irgendwas zwischen 1/3-1/2. Also reichen etwa 70-80 3,6kw Stationen aus um 1500 Mitarbeiter zu versorgen. Das entspricht einer Anschlussleistung von <9 Einfamilienhäusern. Bei der geringen Anzahl an Parkplätzen sind entsprechend wenige mit dem eigenen PKW da und man kann wahrscheinlich noch Mal die Hälfte der Ladepunkte streichen und könnte trotzdem alle mit eigenem PKW im 3-Schichtbetrieb versorgen. Mal davon abgesehen, dass wohl kaum alle im Schnitt wirklich jeden Tag 40km pendeln. Macht man das ganz jetzt noch smart und regelt die Ladeleistung nach Bedarf, dann wird die nötige Anschlussleistung noch geringer. Am Schluss landet man bei vielleicht 150kVA-250kVA Anschlussleistung. Das ist die Anschlussleistung eines mittleren HPC an der Autobahn.


Umparken muss dann auch niemand und kontrollieren auch nicht. Wer an der Ladeststion parkt und nicht läd wird halt sanktioniert.



Sie hätten erst aus der Mondlandschaft verursachenden Braunkohle aussteigen sollen und später erst aus der wesentlich edleren Steinkohle unter Tage. Es wurde aber warum auch immer umgekehrt angegangen.


Das lässt sich doch ganz einfach beantworten. Geld ist der Grund. Braunkohle lässt sich deutlich weniger Arbeitsintensiv fördern. war also für die Versorger deutlich günstiger.

[Grendizer]

Weil Braunkohle in der Lausitz ein wichtiger und vor allem einer der wenigen Arbeitsgeber ist.

[Fusion_Power]

Weil Braunkohle in der Lausitz ein wichtiger und vor allem einer der wenigen Arbeitsgeber ist.
Die gehen auch irgend wann in Rente. ;) Bis dahin hat man die 40 Milliarden Euro hoffentlich sinnvoll und nachhaltig eingesetzt die der Region von unseren Steuergeldern in den Arsch geblasen werden. Darum heißen die "Zukunftstechnologien" ja so - Kohle ist keine.

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Hier steht die Frage im Raum wie man das denn dann nun machen soll? 10 Ladepunkte und dann müssen die Leute umparken? 1500 Leute, um die 1800-200 Parkplätze. Oder dürfen die dann den ganzen Tag dort stehen, aber am nächsten nicht mehr? Wie wird das kontrolliert? Was macht derjenige der umparken muss wenn kein Parkplatz mehr frei ist? Was ist mit Ladepunkten die, in solch prekären Parkstandorten, die unbesetzt sind?

Bei uns gibt es derzeit ~12 + (4 Gäste) Ladestellen.
Wir haben ne Verteilergruppe und da wird auch wer wann umparken kann (Mittagspause) abgesprochen.
Aber wir haben auch genug Parkplätze.

Anderswo im Parkhaus wurden 50 Ladeplätze (aber langsam/sharing) geschaffen. Es geht schon. Für "alle 1500 Autos müßen laden" ist das nichts, aber das ist auch eher unrealistisch. Arbeitgeber ist ja eher Bonus nicht "ich bin drauf angewiesen hier vollzuladen"

[Grendizer]

Mit der Anschlussleitung eines Einfamilienhauses (30kva) ließen sich >10 Parkplätze versorgen, die einen durchschnittlichen 50kwh Pkw in 8 Stunden von 20-80% laden. Das ist in der Regel der Bedarf den ein Pendler mit ~20km einfachem Arbeitsweg in in einer Woche hat. In einer Woche könnten dort also, bei 8std Belegung und ohne Schichtbetrieb, 70-80pkws laden.

Man bräuchte 215 Ladestationen, wenn man alle 1500 Mitarbeiter im Einschichtbetrieb, jeweils einen 8 Stunden Tag lang versorgen wolle würde. Da es schon nur 180 Stellplätze gibt ist davon auszugehen, dass ein guter Teil der MA nicht mit dem eigenen PKW kommt und bei 1500 MA ist auch von Mehrschichtbetrieb auszugehen. Das reduziert die Anzahl der Ladestation entsprechend. Es ist also davon auszugehen, dass wohl 2 oder 3 Schichten gearbeitet wird. Also reduziert sich die Anzahl auf irgendwas zwischen 1/3-1/2. Also reichen etwa 70-80 3,6kw Stationen aus um 1500 Mitarbeiter zu versorgen. Das entspricht einer Anschlussleistung von <9 Einfamilienhäusern. Bei der geringen Anzahl an Parkplätzen sind entsprechend wenige mit dem eigenen PKW da und man kann wahrscheinlich noch Mal die Hälfte der Ladepunkte streichen und könnte trotzdem alle mit eigenem PKW im 3-Schichtbetrieb versorgen. Mal davon abgesehen, dass wohl kaum alle im Schnitt wirklich jeden Tag 40km pendeln. Umparken muss dann auch niemand und kontrollieren auch nicht. Wer an der Ladeststion parkt und nicht läd wird halt sanktioniert.

Du darfst aber das Auto der Frau und der Tochter nicht vergessen, das natürlich auch dort geladen wird, wenn es umsonst wäre.

[Screemer]

Du darfst aber das Auto der Frau und der Tochter nicht vergessen, das natürlich auch dort geladen wird, wenn es umsonst wäre.Pro Monat gibt es ein gewisses Kontingent pro MA. Ist ja nicht so als würde der Strom verschenkt. Das ist Geldwerter Vorteil und entsprechend wird das analog zu Tankgutscheinen gehandelt. Da Tankt man von den 50€ auch nicht 3 Autos voll.

[Hamster]

Du darfst aber das Auto der Frau und der Tochter nicht vergessen, das natürlich auch dort geladen wird, wenn es umsonst wäre.

Ist DAS ernsthaft dein Beitrag zur sachlichen Annahme/Rechnung von Screemer?

:facepalm:

[Grendizer]

Bei uns gibt es derzeit ~12 + (4 Gäste) Ladestellen.
Wir haben ne Verteilergruppe und da wird auch wer wann umparken kann (Mittagspause) abgesprochen.
Aber wir haben auch genug Parkplätze.

Anderswo im Parkhaus wurden 50 Ladeplätze (aber langsam/sharing) geschaffen. Es geht schon. Für "alle 1500 Autos müßen laden" ist das nichts, aber das ist auch eher unrealistisch. Arbeitgeber ist ja eher Bonus nicht "ich bin drauf angewiesen hier vollzuladen"

Du hast dann aber sofort das Problem, das du dann allen die Möglichkeit geben musst. Was meinst du, was das für den Betriebsfrieden bedeutet, wenn die Leute, die um 06:30 ins Büro kommen die Ladesäulen belegen und die Leute die wegen Kindern (Schule/Kindergarten) erst um 09:00 anfangen können ständig vor belegten Säulen stehen. Freies Laden bedeutet ja einen Vorteil von 20-40 Euro pro Ladung.

[Grendizer]

Ist DAS ernsthaft dein Beitrag zur sachlichen Annahme/Rechnung von Screemer?

:facepalm:

Ja... weil ich den Menschen kenne und genau das auch mit Tankkarten von Firmenwägen passiert. Der Betreiber der Tankstelle muss zwar das Kennzeichen kontrollieren, aber wann passiert das schon.

[Screemer]

Ja... weil ich den Menschen kenne und genau das auch mit Tankkarten von Firmenwägen passiert. Der Betreiber der Tankstelle muss zwar das Kennzeichen kontrollieren, aber wann passiert das schon.
Alter Verwalter. Wenn du nicht laden kannst, dann stellst du dich auch nicht an die Ladestation. Noch mal Laden auf Arbeit ist ein Geldwertervorteil wenn ich als AG das so einführe und das ist gewissen Regeln unterworfen.

Liege ich über den Freibeträgen, dann muss ich der AN bezahlen. Warum sollten AG ihren MA den Strom für ihr Auto schenken oder bekommst du heute Benzin/Diesel in kleinen Fläschchen als goodie im MA-Shop geschenkt?

Jeder MA hat seine eigene RFID-Karte und da sind jeden Monat bspw. 150kwh zu laden hinterlegt. Das sind dann 200km pro Woche bei 20kwh/100km und 4 Arbeitswochen. Dafür kannan einer 3,6kwh Station dann 5,5x8Std. laden.

[sun-man]

Da es schon nur 180 Stellplätze gibt ist davon auszugehen, dass ein guter Teil der MA nicht mit dem eigenen PKW kommt und bei 1500 MA ist auch von Mehrschichtbetrieb auszugehen.
Falsch. Punkt ->. Es gibt schlichtweg nicht mehr Parkplätze. Man hatte noch 250 von der Stadt ~15 Minuten weit weg über 10 Jahre angemietet, aber die sind weg.

Standort 2: 2004 angemietet und eingezogen. Doppelte Tiefgarage. Seit ~5 Jahren ist es Externen verboten darin zu parken weil es für die Internen schon zu wenige Parkplätze gibt. Alles etwas doppelt überbucht.
Fahr mal zu ner Bank in FFM. In Kiel war es so das die "Neues" der HSH Nordbank nichts bekommen haben und warten mussten bis was frei wurde. Wird mWn in FFM ebenso gemacht. Du kriegst schlicht nichts.

[Grendizer]

Alter Verwalter. Wenn du nicht laden kannst, dann stellst du dich auch nicht an die Ladestation. Noch mal Laden auf Arbeit ist ein Geldwertervorteil wenn ich als AG das so einführe und das ist gewissen Regeln unterworfen. Liege ich über den Freibeträgen, dann muss ich der AN bezahlen. Warum sollten AG ihren MA den Strom für ihr Auto schenken oder bekommst du heute Benzin/Diesel in kleinen Fläschchen als goodie im MA-Shop geschenkt?


......

Als Arbeitgeber würde ich mir was super unkompliziertes Wünschen. Gar nicht groß rumscheißen mit Geldwertem Vorteil oder sonst was.
Pendlerpauschale abschaffen, dafür beim Arbeitgeber umsonst Laden können und der AG bekommt eine Entschädigung für jede kWh die in die Autos fließt. Und noch mal paar Cent pro kWh drauf, wenn er ein schönes großes PV Dach hat.

Ich dachte es geht um das hier als Grundlage

[Screemer]

Super unkompliziert sind Ladekarten mit bestimmter Menge an kWh.

Falsch. Punkt ->. Es gibt schlichtweg nicht mehr Parkplätze. Man hatte noch 250 von der Stadt ~15 Minuten weit weg über 10 Jahre angemietet, aber die sind weg.



Und das ändert jetzt was an meiner Rechnung? Die Anzahl der Parkplatze ist völlig nebensächlich. Selbst mit den jetzigen Parkplätzen ließen sich alle versorgen, wenn sie dort laden müssten. Müsste man halt rigorose Parkregeln aufstellen. Hast du jetzt schon keinen Parkplatz, dann stellt sich das Ladeproblem doch erst gar nicht ein. Ihr habt ein Parkplatzproblem und keines mit der Versorgung aller mit Lademöglichkeiten.

[Screemer]

Dp

[Grendizer]

Alter Verwalter. Wenn du nicht laden kannst, dann stellst du dich auch nicht an die Ladestation. Noch mal Laden auf Arbeit ist ein Geldwertervorteil wenn ich als AG das so einführe und das ist gewissen Regeln unterworfen. Liege ich über den Freibeträgen, dann muss ich der AN bezahlen. Warum sollten AG ihren MA den Strom für ihr Auto schenken oder bekommst du heute Benzin/Diesel in kleinen Fläschchen als goodie im MA-Shop geschenkt?

Ich bin da relativ nah bei dir, ich befürchte nur, das die E-Mobilität relativ ungleiche verteilte Ladekosten verursachen werden, wenn solche Modelle kommen.

Größere Arbeitgeber können hier günstige Möglichkeiten für ihre Mitarbeiter anbieten. Aber kleine Arbeitgeber können solche Anreize vermutlich nicht so einfach schaffen. Und ich vermute gerade die Arbeitnehmer, die eh in gering qualifizierten Arbeiten tätig sind, werden da die Leidtragenden sein.

[Screemer]

Ich dachte es geht um das hier als Grundlage
Äh, nein. Wenn du das Zitat beachtet, dann siehst du auf was ich mich bezog und zwar war das eine Antwort auf an kann gar nicht so viele Ladestationen bauen um z.b. 1500 MA zu versorgen, weil das wären ja so viele.".

[Hamster]

Ich lade in der Tat auf der Arbeit. Kostenlos und unkompliziert.

Da (derzeit) der Ladestrom nicht als geldwerter Vorteil versteuert werden muss, ist dies auch der unbürokratischste Weg.

Soweit ich das mitbekomme, werden die Ladepunkte an all unseren Büros auch sukzessive ausgebaut und erweitert.

So muss das sein. Nach vorne gedacht, simplifizierter Prozess.*

Nicht ein vom Bedenkenträgertum geführter Diskurs, es könnten ja mal 3kWh im falschen Auto landen.


*(Mir ist klar, dass dies so kein Dauerzustand sein wird. Irgendwann wird dafür bezahlt werden müssen - spätestens wenn alle mit nem Stromer zur arbeit fahren. Aber derzeit ist es so wie es ist und das ist gut so.)

[Iscaran]

Falsch. Punkt ->. Es gibt schlichtweg nicht mehr Parkplätze.

Wenn du jetzt schon keinen PARKPLATZ hast, was hat das dann mit der Ladefähigkeit zu tun? Haben wir am Ende gar keinen Strommangel, sondern einen Parkplatzmangel?

Ja wie jetzt - und ich dachte, wir haben nur zu wenig Strom.

[Hamster]

Wenn du jetzt schon keinen PARKPLATZ hast, was hat das dann mit der Ladefähigkeit zu tun? Haben wir am Ende gar keinen Strommangel, sondern einen Parkplatzmangel?

Ja wie jetzt - und ich dachte, wir haben nur zu wenig Strom.

Iscaran, hör auf. Du wirst schon wieder sachlich!

[Iscaran]

Ich bin da relativ nah bei dir, ich befürchte nur, das die E-Mobilität relativ ungleiche verteilte Ladekosten verursachen werden, wenn solche Modelle kommen.

Größere Arbeitgeber können hier günstige Möglichkeiten für ihre Mitarbeiter anbieten. Aber kleine Arbeitgeber können solche Anreize vermutlich nicht so einfach schaffen. Und ich vermute gerade die Arbeitnehmer, die eh in gering qualifizierten Arbeiten tätig sind, werden da die Leidtragenden sein.


Das wäre natürlich EINFACHST lösbar, mittels des bereits in den Autos verbauten Plug&Charge Ladestandards...dann kann theoretisch einfach JEDER, JEDERZEIT und ÜBERALL seinen PRIVATEN Ladetarif nutzen.

Das Auto anstecken. Der Chip im Auto erkennt den Ladevorgang und bucht auf deinen Tarif den geflossenen Strom. Da Auto theoretisch sogar ihr eigenen Stromzähler mit sich führen (wie sonst misst das Auto eigentlich welchen Ladezustand es gerade hat?), könnte man auf die recht umständliche Eichrechtliche Strommessung weitestgehend verzichten.

Sofern der Gesetzgeber, halt endlich mal echten Tarifwettbewerb im Stromsektor umsetzen würde (und noch ein paar andere unnötige Hindernisse abbauen würde).

Mein Traum: Eine Steckdose - ich stecke etwas an und bezahle MEINEN Stromtarif...egal wo ich bin.

[Iscaran]

Iscaran, hör auf. Du wirst schon wieder sachlich!
Ja - aber im Diskussionskulturforum wurde ich schon dafür angegangen, manchmal polemisch zu posten...

Muss da echt aufpassen - das dürfen nicht alle!

[Grendizer]

Sofern der Gesetzgeber, halt endlich mal echten Tarifwettbewerb im Stromsektor umsetzen würde (und noch ein paar andere unnötige Hindernisse abbauen würde).

Mein Traum: Eine Steckdose - ich stecke etwas an und bezahle MEINEN Stromtarif...egal wo ich bin.

Wie löst man aber dann den Ausbau. Man muss Anreize schaffen, Ladesäulen zu errichten.

[Marodeur]

Wenn das doch immer alles so einfach wäre. Mein AG hat nur angemietete Flächen in einem Bürogebäude und entsprechenden Plätzen in der Tiefgarage. Da wirds vermutlich nicht so einfach werden sowas umzusetzen.

Irgendwie wird das dann alles ziemlich ungerecht. Auf der einen Seite Eigenheimbesitzer mit PV oder günstige Lademöglichkeiten beim AG. Auf der anderen Seite die Leute die zu normalen Konditionen laden müssen.

Ja mei, irgendwas ist halt auch immer. Dafür ist man in der Stadt näher an Einkaufsmöglichkeiten oder kann mit dem Rad schnell überall hin. Da jammer ich auch nicht es sei ungerecht. ;)

[Marodeur]

Hier steht die Frage im Raum wie man das denn dann nun machen soll? 10 Ladepunkte und dann müssen die Leute umparken? 1500 Leute, um die 1800-200 Parkplätze. Oder dürfen die dann den ganzen Tag dort stehen, aber am nächsten nicht mehr? Wie wird das kontrolliert? Was macht derjenige der umparken muss wenn kein Parkplatz mehr frei ist? Was ist mit Ladepunkten die, in solch prekären Parkstandorten, die unbesetzt sind?

Man könnte natürlich auch erstmal bei den Mitarbeitern fragen wer zu Hause lädt. Das gibt man dann an und die bekommen dann weiter die Kilometerpauschale. Wer in der Firma lädt eben nicht. Aber ich weis, Kommunikation ist jetzt nicht so das Ding jeder Firma und wäre wohl auch zu einfach. Wir sind in Deutschland, da brauchen wir mindestens noch Überwachung das es jeder korrekt macht.

[Hamster]

Das wäre natürlich EINFACHST lösbar, mittels des bereits in den Autos verbauten Plug&Charge Ladestandards...dann kann theoretisch einfach JEDER, JEDERZEIT und ÜBERALL seinen PRIVATEN Ladetarif nutzen.

Das Auto anstecken. Der Chip im Auto erkennt den Ladevorgang und bucht auf deinen Tarif den geflossenen Strom. Da Auto theoretisch sogar ihr eigenen Stromzähler mit sich führen (wie sonst misst das Auto eigentlich welchen Ladezustand es gerade hat?), könnte man auf die recht umständliche Eichrechtliche Strommessung weitestgehend verzichten.

Sofern der Gesetzgeber, halt endlich mal echten Tarifwettbewerb im Stromsektor umsetzen würde (und noch ein paar andere unnötige Hindernisse abbauen würde).

Mein Traum: Eine Steckdose - ich stecke etwas an und bezahle MEINEN Stromtarif...egal wo ich bin.

Sekundiere!
Das wäre am Ende die beste und fairste Lösung für alle.
Hoffentlich bekommt unsere neue Regierung hier etwas auf die Beine! Zuversichtlich bin ich :up:

[Screemer]

Wie wär's zusätzlich mit 1:1 Verrechnung von erzeugtem und bezogenen Strom so wie in den Niederlanden?

[Joe]

Nach nun 2 Wochen selbsverortneter pause möchte ich dazu auch kurz was anmerken.

Saic bringt in q2 22 einen Kombi mit ~50kwh lfp für <30k€ Kaufpreis vor Abzug der Bafaprämie auf den deutschen Markt. Das heißt das Basismodell. Alle bisherigen Modelle des Herstellers haben ausgezeichnete Verarbeitungsqualität und ein jetzt schon überdurchschnittlich gutes Plv. Imho können die von den Dingern gar nicht so viele herstellen wie sie verkaufen könnten.

Ich bin davon überzeugt, dass Tesla in den Preisbereich durchaus auch etwas anbieten kann und das Einstiegs m3 locker zu dem Preis angeboten werden könnte.

Ich würd nicht so viel auf die Modellvielfalt verwetten. Ja nett das es das Auto gibt und je mehr EVs desto besser aber die haben kaum Impact, nicht mal VW oder BYD. Es geht um Stückzahlen und die Lieferbarkeit. Kommt das Auto wirklich zu dem Preis und ist nicht schlecht (es muss nicht mal richtig gut sein) wäre die Nachfrage so extrem, dass Du Jahre auf dein Exemplar warten müsstest. Stückzahl ist auch das was Tesla bremst und auch noch die kommenden Jahre bremsen wird, vielleicht auch 15+ Jahre.

Ein Tesla Model Y für unter 30.000€ vor Bafa wäre nicht nur sofort das meistverkaufte Auto in Deutschland sondern hätte sofort über 50% Marktanteil bei den Neuwägen. VW Käfer Zeiten und Straßenbilder. Aber wird halt nicht passieren denn selbst wenn Tesla das Model Y zu dem preis verkaufen würde können Sie nicht 50.000.000 Stück davon jedes Jahr produzieren.

[Screemer]

Saic hat in 2020 etwa 50% der ID3-Anzahl (Marktstart-heute) von VW verkauft. Das nur mit 2 Modellen und das ohne Markenpräsenz oder Kundevertrauen wie bei VW. Auserdem mit nur jeweils zwei Ausstattungsvarianten und insg. 4 Farben. Das ist auch ein Grund warum die so "günstig" sind. Du nimmst was du bekommst. Die Zahlen durft n sich 2021 noch Mal verdoppeln. Aktuell kannan keine Fahrzeuge kaufen, da sie bis mind. Mitte Dezember bis Anfang Januar ausverkauft sind und erst dann mit dem Liederstart der neuen Modellen gerechnet wird.

Ich wollte mit meinem Post eigentlich deinen Standpunkt unterstreichen, dass Tesla massiv Luft bei den Preisen hat.

[und]

Ich komme nochmal auf meine Fragen zurück.

Angenommen das Model Y wird ein großer Erfolg und verkauft sich in großen Stückzahlen (wie andere auch).

Infrastruktur:
Wo werden die Autos geladen? Es hat ja nicht jeder ein Haus, und es braucht mehr Platz/Möglichkeiten, da der Tankvorgang länger dauert. Wo werden die Autos repariert? Läuft das über flächendeckend ausgesuchte Partner, wenn z.B. mit der Batterie was nicht stimmt?

Energie:
Wo kommt die Energie her, wenn all die ICEs nicht mehr die PS erzeugen? Wie soll sie hinsichtlich Energiewende generiert und gespeichert werden? So, dass damit all die Autos in einem stabilen Netz betrieben werden können. Gibt's hierzu seriöse Planungen?

[sun-man]

Ja wie jetzt - und ich dachte, wir haben nur zu wenig Strom.

Wir haben zwar zu wenig vom dem grünen Zeug, aber Strom haben wir bekanntlich nun wirklich nicht zu wenig.

[Joe]

Wo ist bei Tesla wohl klar der Supercharger wenn Du nicht zuhause oder auf der Arbeit laden kannst.

Ladevorgänge sind in der nächsten Version vom Supercharger IMHO schon vergleichbar mit einem Tankvorgang. Im optimalen Bereich wirst Du als Durchschnittsfahrer in etwa 10 Minuten deinen wöchentlichen Bedarf reinpumpen. Viel schneller bist Du an der Tanke auch nicht.

Die Energie sollte natürlich hauptsächlich aus dem Zubau von Wind und vor allem Solar kommen. Natürlich kombiniert mit Speicher. Technisch ist das kein Problem es muss nur politischer Wille da sein. Letztlich brauch Dich als Verbraucher das aber überhaupt nicht zu interessieren. Hat ja 50 Jahre keiner gefragt wo das Öl her kommt ;)

[Trap]

Ich komme nochmal auf meine Fragen zurück.
Wo werden die Autos geladen: da wo sie der Besitzer lädt, in den meisten Fällen bei sich Zuhause am Eigenheim. Wer sich eine BEV ohne Lademöglichkeit kauft weiß worauf er sich einlässt. Das ist bei den aktuellen Flottenanteilen kein Problem, man kann noch mindestens 10 Mio BEVs an Eigenheimbesitzer verkaufen (in Deutschland).

Wo kommt der Strom her: Im Idealfall aus den bisher abgeregelten PV und Windanlagen und dem ins Ausland exportieren Strom, das reicht zusammen locker für mehrere Millionen BEVs.

[und]

In homöopathischen Dosen ist's weniger ein Problem, aber wenn das Groß umsteigt und man die Energiewende vollzieht: geht das Hand in Hand oder entsteht eine Situation bei der's zwar viele eAutos gibt, aber keinen Saft, um sie zu betreiben? Langfristig geht das sicherlich gut - ich rechne mit einem Überschuss an Energie -, aber in der Transformation, wo jetzt schon viele vor zu wenig Strom Angst haben. Ist ja von Interesse, wenn ich mir in naher Zukunft eins kaufen würde, ob man durch nen Flaschenhals muss.

[Marodeur]

Langfristig geht das sicherlich gut - ich rechne mit einem Überschuss an Energie -, aber in der Transformation, wo jetzt schon viele vor zu wenig Strom Angst haben.


Das größte Problem ist meiner Ansicht nach generell die "German Angst" die dann auch gerne von klickgeiler Presse befeuert wird.

[Iscaran]

Wie wär's zusätzlich mit 1:1 Verrechnung von erzeugtem und bezogenen Strom so wie in den Niederlanden?

Gern - so wie es ja auch SENEC schon macht bei der Cloud.

[Iscaran]

@und: Lies dich ein bisschen Rückwärts in den Topic - deine Fragen wurden schon ca 100x mal erklärt, geklärt und wieder gepostet.

[Hamster]

:usad:

[[MK2]Mythos]

Bin Anfang des Jahres auf ein 4k 32“ Monitor von LG umgestiegen (32UN880-B (https://www.lg.com/de/monitore/lg-32un880-b)). Grund war hauptsächlich wegen HomeOffice.

Toller Monitor, allerding ist mir das Bild auf die Dauer doch zu groß und zu „plan“.

Klingt verrückt, aber ich betreibe den Monitor nun hochkant als zweiten Monitor.
Als Hauptmonitor habe ich jetzt einen 34“ Curved WQHD im Einsatz (S3422DWG (https://www.dell.com/de-de/shop/geschwungener-dell-34-gaming-monitor-s3422dwg/apd/210-azze/monitore-und-monitorzubehör)) und man, bin ich froh wieder ein Curved Monitor zu haben.
Ich verzichte leider auf Auflösung - aber letztlich war Curved wichtiger.
Netter Nebeneffekt: zum Zocken ist der Dell eh besser.
Wir sind hier wohl im falschen Thread für dein Posting. :D

[Timolol]

Mythos;12817634']Wir sind hier wohl im falschen Thread für dein Posting. :D

Ach komm, haben beide nen Stromanschluss. Gar nicht so weit weg...

[Hamster]

Mythos;12817634']Wir sind hier wohl im falschen Thread für dein Posting. :D

:ulol:

Was ist denn hier passiert?
Fuck Smartphone :usad:

[Iscaran]

Und ich dachte, er spricht von den SmartScreens im Auto .... :-);D

[Joe]

APOVlEWMkuM

Privatleasing: Kia EV6 (58kWh/Bafa) konfigurierbar für 285€ (eff 303€) monatlich - LF: 0,63
https://www.mydealz.de/deals/privatleasing-kia-ev6-58kwhbafa-konfigurierbar-fur-285eur-eff-303eur-monatlich-lf-063-1869267

[Marodeur]

Wenn ich mir sicher wäre das die den nach 4 Jahren ohne Probleme nehmen nachdem damit auch Kinder unterwegs waren... :freak:


Und hey, mein Elektriker hat immerhin mal von Senec für meine Wallbox eine Auftragsbestätigung/-Nummer erhalten. Nach 7 Monaten. Zackig...



https://www.feuerwehrmagazin.de/nachrichten/news/nach-stuttgarter-grossbrand-muenchen-nimmt-acht-e-busse-ausser-betrieb-110531

Tjo, Überhitzung kann nicht ausgeschlossen werden. Fail by design?

[Gandharva]

Diess habe bereits verschiedene Szenarien durchrechnen lassen. Der Umbau von Volkswagen könnte in der Kernmarke VW jede vierte Stelle infrage stellen. Ein Abbau von bis zu 30.000 Stellen sei möglich.
„Geharnischt“ seien die Wortäußerungen nach Diess’ Vortrag gewesen, sagt einer, der Einblick hatte. So könne man mit dem mächtigsten Aufsichtsrat Deutschlands nicht umgehen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/autoindustrie-eklat-im-vw-aufsichtsrat-der-konzernchef-herbert-diess-bringt-massiven-stellenabbau-ins-spiel/27699382.html

Der VW Aufsichtsrat will lieber weiterhin die Augen vor dem Unvermeidlichen schliessen. Hätte man früher damit begonnen, bin ich sicher das durch Umschulung und weitere langfrist Maßnahmen viele Stellen hätten erhalten werden können, bzw. die Problematik gemildert werden könnte. So wird vermutlich das Problem weiterhin ignoriert bis außer Kündigungen und Radikalkur nichts anderes mehr übrig bleibt.

[[MK2]Mythos]

Die Sperrfrist für die BMW i4 Reviews ist heute Nacht gefallen.

Die Presse/Reviewer sind voll des Lobes.
Der Verbrauch wurde leider noch nicht richtig ermittelt weil die sich alle nicht beherrschen können und ständig auf den Pinsel treten, aber wird wahrscheinlich knapp unter dem hervorragenden iX Wert bleiben.
100-200 Sprints sind in knapp 8 Sekunden drin, das ist schon ganz schön heftig. :biggrin:
Davon abgesehen ist im Fond weniger Platz als im Model 3, aber das war vorher schon klar. Ansonsten scheint BMW da wirklich ein hervorragendes BEV gelungen zu sein, trotz Mischplattform.

nMP9X-MAHD0

20MnctBNAZY

[Gandharva]

Da waren wohl nur Blinde als Reviewer zugelassen! ;) :D

[Dovregubben]

Ich fahre täglich an einer BMW Filiale vorbei und hab jedes einzelne Mal Mitleid mit den Verkäufern, die diese Front irgendwie schönreden müssen.

[Marodeur]

Lange Schnautze, damit kannst wieder einige fangen denen ein "richtiges" E Auto zu abgehoben ist. Gerne aus dem konservativen "älteren" Sektor die sich sowas dann auch eher leisten können.

[Joe]

Mythos;12819224']Ansonsten scheint BMW da wirklich ein hervorragendes BEV gelungen zu sein, trotz Mischplattform.

Wenn der Preis halt nicht wäre...

[[MK2]Mythos]

Wenn der Preis halt nicht wäre...
Meiner wird quasi vollausgestattet 61k (kleiner Motor, 340PS) kosten. Mein Performance Model 3 war 10k teurer. Und das einzige was es besser konnte, war die Längsbeschleunigung.
Mich schreckt das nicht ab. Das Ding wird sicherlich kein Model 3 Killer, aber es wird viele Ex-BMW Kunden zurück holen, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Bestellungen laufen jedenfalls ziemlich gut.

[Hamster]

Wenn dann BMW Typisch die Kisten nach einem Jahr für knapp 50% zu haben sind, hole ich mir auch eine :ugly:


(Ich weiß selbst, wird nicht passieren)

[[MK2]Mythos]

Ich würde auch lieber noch warten, aber ganz ehrlich, ich hab die Schnauze voll von meinem Übergangsverbrennerbenz. ;)
Die angezogenen Spritpreise verdeutlichen mir mit jeder Fahrt, dass ich das Ding schnell wieder loswerden und elektrisch fahren muss.

[Hamster]

Ja verstehe ich.

Müssen wir uns mal an einer Ladesäule treffen damit ich mir den i4 mal anschauen kann 😊

[Troyan]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/autoindustrie-eklat-im-vw-aufsichtsrat-der-konzernchef-herbert-diess-bringt-massiven-stellenabbau-ins-spiel/27699382.html

Der VW Aufsichtsrat will lieber weiterhin die Augen vor dem Unvermeidlichen schliessen. Hätte man früher damit begonnen, bin ich sicher das durch Umschulung und weitere langfrist Maßnahmen viele Stellen hätten erhalten werden können, bzw. die Problematik gemildert werden könnte. So wird vermutlich das Problem weiterhin ignoriert bis außer Kündigungen und Radikalkur nichts anderes mehr übrig bleibt.

Aha. Wie genau werden Stellen erhalten, wenn diese durch andere Produkte wegfallen? :rolleyes:

Außer du meinst, VW sollte die 30.000 Stellen nach China verlagern. ;D

[Godmode]

Mythos;12819272']Meiner wird quasi vollausgestattet 61k (kleiner Motor, 340PS) kosten. Mein Performance Model 3 war 10k teurer. Und das einzige was es besser konnte, war die Längsbeschleunigung.
Mich schreckt das nicht ab. Das Ding wird sicherlich kein Model 3 Killer, aber es wird viele Ex-BMW Kunden zurück holen, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Bestellungen laufen jedenfalls ziemlich gut.

Am meisten würde mich ein Fahrwerksvergleich mit einem Model3 interessieren.

[Gandharva]

Aha. Wie genau werden Stellen erhalten, wenn diese durch andere Produkte wegfallen? :rolleyes:

Außer du meinst, VW sollte die 30.000 Stellen nach China verlagern. ;D

Es fällt eben nicht alles nur weg, sondern es wird neue Stellen im Konzern geben die es bisher noch nicht gab. Wartet man hier zu lange müssen die neuen Posten hauptsächlich durch externes Personal neu besetzt werden. Die vorhandenen Mitarbeiter die man rechtzeitig hätte Umschulen können fallen so durchs Raster. Aber ich mach dir keinen Vorwurf, solche Zusammenhänge zu verstehen ist nicht Jedermanns Sache. ;)

[ilPatrino]

Es fällt eben nicht alles nur weg, sondern es wird neue Stellen im Konzern geben die es bisher noch nicht gab. Wartet man hier zu lange müssen die neuen Posten hauptsächlich durch externes Personal neu besetzt werden. Die vorhandenen Mitarbeiter die man rechtzeitig hätte Umschulen können fallen so durchs Raster. Aber ich mach dir keinen Vorwurf, solche Zusammenhänge zu verstehen ist nicht Jedermanns Sache. ;)
ich bin mir sicher, daß die neuen stellen woanders entstehen werden. vw kann auf diese tour endlich die werke entschlacken und bei vielen sachen hat man dank homeoffice erkannt, daß man die leute nicht unbedingt vor ort haben muß...

wenn man vorhandene leute weiterverwendet hätte, hätte man auch deren löhne weiterlaufen lassen müssen - mit leuten aus dem ehemaligen ostblock, indien und co kann man deutlich weiter unten anfangen und nebenbei die ganzen lohnnebenkosten deutlich senken (weniger sozialleistungen, weniger abgaben, billigere infrastruktur oder gleich home office)

wenn man mal ehrlich ist, sind die vw-werke in deutschland kaum von behörden zu unterscheiden.

[[MK2]Mythos]

Ja verstehe ich.

Müssen wir uns mal an einer Ladesäule treffen damit ich mir den i4 mal anschauen kann 😊
Wir können nächsten Sommer ja mal ein kleines 3DCenter E-Mobilitätstreffen anvisieren. :D

[Joe]

Mythos;12819272']Das Ding wird sicherlich kein Model 3 Killer, aber es wird viele Ex-BMW Kunden zurück holen, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Bestellungen laufen jedenfalls ziemlich gut.

Ist vermutlich die legitimste Strategie für LICE (Legacy ICE): Versuchen möglichst viele treue Kunden zu halten und sich für die nächsten 10 Jahre vom Steuerzahler durchfinanzieren lassen um den Wechsel auf EV zu schaffen.

Was mich noch bisschen stutzig macht sind die Effizienzwerte der meisten Hersteller. Ich fahr meinen BMW mit etwa 16kWh/100km mit nem sehr sehr schweren rechten Fuß. Kann man auch mit 12-14 fahren die Karre.

Aber die neuen, schweren Kisten saufen sich alle einen ab. Wie lange wird es wohl dauern, bis Effizienz beim EV ein großes Thema wird? Wer aus welchen Gründen auch immer meist umsonst läd, dem wirds herzlichst egal sein. Wer aber auf öffentliche angewiesen ist wird sich schon 2x überlegen ob er den BMW kauft oder nicht doch was, dass 20% oder 30% weniger Strom braucht.


/edit

Ich hab btw. auch einen Kunden, der sofort 4x den i4 M50 vorbestellt hat. Die Eigentümerfamilie fährt ausschließlich BMW, der Patriarch war mal Formel Rennfahrer für Lotus, danach Ingenieur bei Porsche. Da musste einfach gewartet werden bis BMW was im Programm hat. Tesla kauft da schon aus Prinzip keiner ;D;D;D

[Marodeur]

Der i8 war ihnen damals zu protzig oder wie? ;D

3DC Treff wäre bestimmt witzig aber glaub nicht das ich so schnell einen hab auch wenn mich die noch immer defekte Kiste langsam richtig nervt. Aber von nix kommt halt nix. Kann jetzt das Geld darin versenken weil ich jetzt was brauch und keine 15000+ Euro über hab. Und einen alten Leaf tu ich mir nicht an. An sich werden gebrauchte erst ab 2017 interessant mit dem ersten Ioniq. Das dauert alles noch...

Leasing hab ich mir auch überlegt aber hab da einfach zu viel Bammel das mir bei der Rückgabe dann der Ärger droht mit Kratzern durch die Kids, etc. Und alles meist günstig mit 10k Kilometern. 15 wären mir lieber aber da wirds halt teuer.

EDIT:
Ok, sowas wie Opel Corsa E via BSW ginge sogar mit 207 € für 24Monate/15000 km.

[[MK2]Mythos]

Interessierte wären natürlich trotzdem willkommen. ;)

[Voodoo6000]

Aber die neuen, schweren Kisten saufen sich alle einen ab. Wie lange wird es wohl dauern, bis Effizienz beim EV ein großes Thema wird? Wer aus welchen Gründen auch immer meist umsonst läd, dem wirds herzlichst egal sein. Wer aber auf öffentliche angewiesen ist wird sich schon 2x überlegen ob er den BMW kauft oder nicht doch was, dass 20% oder 30% weniger Strom braucht Also zumindest der BMW iX ist für die Größe wirklich effizient. Insgesamt sehen wir auch bei den (deutschen) Herstellern schon deutliche Effizienzsteigerungen. So ein ineffizienten SUV wie den Audi e-tron GE wird es z.B. von Audi auch nicht mehr geben. Die Hersteller haben ein großes Interesse effiziente Autos zu bauen weil man dann entweder mit mehr Reichweite werben kann oder Batteriezellen in der Produktion einspart.
Tesla kauft da schon aus Prinzip keiner ;D;D;D

So what? Es gibt auch Leute die kaufen aus Prinzip nur Tesla etc.

[big_lebowski]

Mythos;12819224']
https://youtu.be/nMP9X-MAHD0

01:07
You like that shit? You like that shit?;D

[Karümel]

4NT6DokwxbU

[Marodeur]

01:07
;D

Am lustigsten find ich ihn auf der Autobahn. Wird sofort zum kleinen Heizer. :D

[Marodeur]

Was haltet ihr davon? Ist Basisausstattung ohne alles. Bin bei Leasing nicht aktuell was Preise angeht. Der Corsa kostet jedenfalls mehr, ist aber ja im Prinzip gleiche Plattform oder?

Kinder dann halt mit dem Duster rum fahren.

Will halt 15k Kilometer damit die Frau auch in die Arbeit damit fahren kann. Hat 25 km einfach also 50 km pro Arbeitstag. Mit dem Duster gut 7,7 Liter im Schnitt Durchschnittsverbrauch.

[Hamster]

Mythos;12819499']Wir können nächsten Sommer ja mal ein kleines 3DCenter E-Mobilitätstreffen anvisieren. :D

Liebend gerne! :up:

Schreit ja geradezu nach seet & greet :smile:

[bleipumpe]

@Marodeur
Das Auto ist nicht schlecht und nutzt 1:1 dieselbe Plattform wie der eCorsa oder dem eC4. Die Effizienz könnte besser sein. Mit dem 46kWh Akku kommt man im Sommer auf gut 300km, aktuell liege ich bei 240km inkl. Klima.
Mein GT (faktisch Vollausstattung) kostet im Monat 270€/10000km/36 Monate und bis auf Reifen und Versicherung ist alles inklusive.

Das Bild zeigt aber die Ausstattung GT-Line ;)

@all
Treffen wäre super. Ideal wäre die Mitte von Deutschland.

[Joe]

So what? Es gibt auch Leute die kaufen aus Prinzip nur Tesla etc.

Ja, Jeder wie er will. Ich halte BMW noch so mit für die kompetentesten unter den LICE. Die bauen ja den i3 jetzt doch schon etliche Jahre und das war schon beim Start ein ausgereifteres EV als jetzt ID.3 und ID.4, Taycan und Co.
Klar konnte der Technisch nicht so viel aber dafür musste er auch nicht 25x in die Werkstatt für irgendwelche Kinderkrankheiten.

Ich hoffe BMW kann das auf die neuen i Modelle transferieren.

Wo ich die Tage auch so lachen musste:
Irgendwo die Headline gelesen
The Lucid Air. TESLA should be Scared!
lol wut? BMW und Daimler sollten Angst haben aber doch nicht Tesla. Lucid verkauft überhaupt kein Konkurrenzprodukt zu Tesla. Lucid ziehlt ganz klar auf den Luxusmarkt ab. Die dicken 7er, S-Klasse, Bentley etc. Wieder die behinderten Mainstream Medien nur weil beides einen Elektromotor hat, muss es sofort verglichen werden. Ich wart ja nur drauf, dass sie eine elektrische Yacht mit einem Model S vergleichen ;D;D;D

[Marodeur]

@Marodeur
Das Auto ist nicht schlecht und nutzt 1:1 dieselbe Plattform wie der eCorsa oder dem eC4. Die Effizienz könnte besser sein. Mit dem 46kWh Akku kommt man im Sommer auf gut 300km, aktuell liege ich bei 240km inkl. Klima.

Das Bild zeigt aber die Ausstattung GT-Line ;)

@all
Treffen wäre super. Ideal wäre die Mitte von Deutschland.

Ist ja nur das Beispielbild. Farbe die nix kostet wäre eh das Knallgelb. Das Orange vom Corsa wäre mir als alter KTM Treiber eh lieber aber der Aufpreis für den Corsa ist ordentlich beim Leasing.

Mir gehts da auch generell um diese Konditionen was die taugen. Hab noch nie geleast.

[bleipumpe]

Wie ist der Bruttolistenpreis? 31950€? Dann kann man den Leasingfaktor besser einschätzen.

[Marodeur]

Wenn ich umschalte auf Barkauf steht da 31.950,00 UVP. Kaufen könnte ich ihn für 26.819,73 €. 6000 Umweltbonus noch nicht eingerechnet, wäre dann ja beim Leasing die Anzahlung.

Wunschausstattung wäre zumindest Allure + Rückfahrkamera (will ja Schäden vermeiden).

33.930,00 € UVP, Barpreis 28.652,22 €, Leasingrate mit 15.000 km 211,74€


Wenn ich das mit dem Umweltbonus richtig rechne weil man es ja nicht als wirklich Anzahlung aus eigener Kasse mit einrechnen sollte komm ich auf Leasingfaktor 0,74 oder so? (bei der Wunschausstattung) Überführung muss ja mit dazu mit fast 1000 € dafür vor die Haustür (oder 300 € weniger und dafür quer durch Deutschland fahren, Saarland oder Niedersachsen. Aus Bayern beides blöd. Niedersachsen halt die Frage wo.)

Cooles Video zum Ausstattungsvergleich gefunden wenn es jemand interessiert:
https://www.youtube.com/watch?v=7eiVyN7DBqk



EDIT:
Muss da echt mal weiter vergleichen. Ein E Niro Vision mit 100kW kommt auf 202 € bei UVP 38.290,00 €. Auch mit 15000 km.

[Iscaran]

Mythos;12819499']Wir können nächsten Sommer ja mal ein kleines 3DCenter E-Mobilitätstreffen anvisieren. :D
Hehe - das wäre vielleicht sogar lustig :-).

[Marodeur]

Nach einigem suchen gibts wohl bessere Angebote als über BSW. Corsa gibts dann auch mit Rückfahrkamera und 15000 km ab so 180 €. Damit lässt sich was anfangen als Zweitauto. Leasingfaktoren um die 0,5.

Werde mal in mich gehen und mit Werkstattmeister nochmal wegen meiner Karre sprechen.

[Joe]

The Fuck.... :|
Das ja schon fast Nicola Niveau.


MTbL0-t8xDk

[Hamster]

Ionity: Plug&Charge im gesamten Ladenetz verfügbar

https://www.electrive.net/2021/10/12/ionity-plugcharge-im-gesamten-ladenetz-verfuegbar


Wenn man dies so liest, scheint die Implementierung gar nicht so einfach zu sein.
Oder es ist nur ein Ausrede warum dies so lange gedauert hat :ulol:

[Joe]

Ach was das kann gar nicht schwer sein. Tesla macht das schon seit 10 Jahren! /s

[Ungard]

Tesla setzt P&C nach ISO Norm ein? Vermutlich nicht sondern was Tesla eigenes.

[Joe]

Tesla setzt P&C nach ISO Norm ein? Vermutlich nicht sondern was Tesla eigenes.

Fast alle "Tesla Standards" sind eigene Standards, weil Tesla seiner Zeit so weit voraus ist, dass Ihre Implementierung Jahre ist, bevor es überhaupt ein ISO oder EU Standard wird. Tesla IST der Standard. Sie sind aber auch nicht so Arrogant sich nicht anzupassen, wenn es sinnvoll ist (siehe CCS).
ISO ist auch nicht wirklich Sinnvoll in einem sich so schnell entwickelnden System. Intel wartet auch nicht auf ISO Standards sondern haut ne RFC raus und der Rest der Industrie hüpft.

/edit

Grad geschaut. Die erste funktionsfähige ISO ist wohl die ISO 15118-1 von April 2019. Das ist sieben (!!!) Jahre nach Supercharger.
Das ist wie 2019 Universal Serial Bus mit 480 Mbit/s einführen.

[Ungard]

Ist ja alles richtig, aber zu behaupten, Tesla hat das schon, ist halt eins: FALSCH.
Tesla nutzt an seinen Superchargern ein proprietäres Protokoll für eine vergleichbare Funktionalität, welches nicht zu ISO 15118 kompatibel ist.
Und eine ISO für ALLE zu machen ist halt schwieriger als schnell in der Garage was für seine 2 Autos.
Intel wartet auch nicht auf ISO Standards sondern haut ne RFC raus und der Rest der Industrie hüpft.

Schlechter Vergleich bzw wen soll man vergleichen?
Intel dominiert den Computer Markt und hat Interesse daran solche Dinge durchzupeitschen, wer dominiert den Ladesäulenmarkt und kann das durchdrücken, sodass alle Autohersteller inkl. Tesla springen?
Fängt ja schon an, ich schrieb ladesäulenhersteller aber die wo die Ladesäulen bauen betreiben die ja nicht, also soll das eher der Betreiber durchsetzen? Ne dem ist das doch auch egal oder nicht?
Es müssen also alle zusammen arbeiten und das dauert eben (leider).
Bei Tesla ist Tesle Hersteller der Säulen (bzw Käufer), Betreiber selbiger und Autohersteller in einem.
Hmmmm warum klappt das da so schnell :D

[Annator]

@all
Treffen wäre super. Ideal wäre die Mitte von Deutschland.

Wäre Hamburg oder? :D

[Joe]

Intel dominiert den Computer Markt und hat Interesse daran solche Dinge durchzupeitschen, wer dominiert den Ladesäulenmarkt und kann das durchdrücken, sodass alle Autohersteller inkl. Tesla springen?

Tesla dominiert den Ladesäulenmarkt und sobald Supercharger für nicht Teslas aufgeht kann es gut sein, dass die alle springen. Oder Tesla wird den ISO Standard parallel implementieren. Glaub ich aber nicht weil es im Gegensatz zu CCS kein no Go ist. Muss man halt die App nutzen, wenn man keinen Tesla hat oder der Hersteller das Tesla Protokoll nicht implementiert hat.

ENBW
https://i.imgur.com/jIJjnNx.png

IONITY
https://i.imgur.com/3yCRO5E.png

allego
https://i.imgur.com/SRQrf33.png

EON
https://i.imgur.com/LLi2f0y.png

TESLA
https://i.imgur.com/0qcBKcD.png

Und das ist nicht mal der Hauptgrund warum Tesla dominiert, DAS ist der Hauptgrund:

https://i.imgur.com/drkbBha.png

[Ungard]

Das beantwortet die Frage nicht.
Tesla dominiert den Markt für Teslas, ja.
Bringt nur nichts, wenn man Macht braucht etwas für ALLE durchzusetzen.
Tesla hat weder CCS durchgesetzt noch P&C, warum?

[Troyan]

Es fällt eben nicht alles nur weg, sondern es wird neue Stellen im Konzern geben die es bisher noch nicht gab. Wartet man hier zu lange müssen die neuen Posten hauptsächlich durch externes Personal neu besetzt werden. Die vorhandenen Mitarbeiter die man rechtzeitig hätte Umschulen können fallen so durchs Raster. Aber ich mach dir keinen Vorwurf, solche Zusammenhänge zu verstehen ist nicht Jedermanns Sache. ;)

Welche neuen Stellen werden erschaffen? Die Arbeiter in den Motoren- und Getriebeabteilungen werden überflüssig. Und ich bezweifel, dass VW die nun SoCs designen lassen wird...

Der Staat will E-Autos und das bedeutet eben auch überflüssige Arbeiter in einigen Bereichen.

[Hamster]

Welche neuen Stellen werden erschaffen? Die Arbeiter in den Motoren- und Getriebeabteilungen werden überflüssig. Und ich bezweifel, dass VW die nun SoCs designen lassen wird...

Der Staat will E-Autos und das bedeutet eben auch überflüssige Arbeiter in einigen Bereichen.


Da du dich auf VW beziehst, informiere dich doch auch bei VW über den Wandel….


https://www.volkswagen.de/de/elektrofahrzeuge/elektromobilitaet-erleben/e-mobilitaet-lifestyle/wie-die-elektromobilitaet-neue-jobs-schafft.html


Generell gilt: in etwa bleibt die Anzahl der Arbeitsplätze gleich - der Inhalt ändert sich jedoch. Rechtzeitige Requalifizierungen und Umschulungen werden unabdingbar.

[Ungard]

eAutos bieten viele Möglichkeiten, aber man muss sich halt umstellen.
VW macht das, Bosch als anderes Beispiel derzeit eher nicht. Da wird es noch knallen glaube ich.
Die hoffen da einfach drauf dass es so weiter geht.

[Joe]

Generell gilt: in etwa bleibt die Anzahl der Arbeitsplätze gleich - der Inhalt ändert sich jedoch. Rechtzeitige Requalifizierungen und Umschulungen werden unabdingbar.

Das glaubst Du doch selbst nicht. VW wird bis 2030 mindestens 30.000 Arbeitsplätze in Deutschland streichen im Besten Fall. Ich gehe eher von 80.000 verlorenen Stellen aus - in Deutschland.

[registrierter Gast]

Da du dich auf VW beziehst, informiere dich doch auch bei VW über den Wandel….


https://www.volkswagen.de/de/elektrofahrzeuge/elektromobilitaet-erleben/e-mobilitaet-lifestyle/wie-die-elektromobilitaet-neue-jobs-schafft.html


Generell gilt: in etwa bleibt die Anzahl der Arbeitsplätze gleich - der Inhalt ändert sich jedoch. Rechtzeitige Requalifizierungen und Umschulungen werden unabdingbar.
Das ist doch Augenwischerei.

Natürlich entstehen dabei neue Jobs. Das sind alles Jobs für hochqualifiziertes Personal, wie aus dem Text entnommen werden kann.

Einen Fließbandarbeiter wird man nicht zu einem Experten für Batterietechnologie weiterbilden können.
Die neuen Akku-Fabriken werden größtenteils automatisiert laufen. Das wird den Wegfall vieler obsoleter Jobs nicht auffangen können.

Bei einem halbstaatlichen Konzern wird man keine 90000 Jobs fallen lassen, aber ein paar 10000 werden gehen müssen - bzw. nach Renteneintritt einfach nicht neu besetzt werden.

[Hamster]

Das glaubst Du doch selbst nicht. VW wird bis 2030 mindestens 30.000 Arbeitsplätze in Deutschland streichen im Besten Fall. Ich gehe eher von 80.000 verlorenen Stellen aus - in Deutschland.

Aktuelle Studien behaupten das Gegenteil:


https://ecomento.de/2021/07/01/e-mobilitaet-kostet-180-000-arbeitsplaetze-schafft-aber-viele-neue-jobs-studie/amp/

[Hamster]

Das ist doch Augenwischerei.

Natürlich entstehen dabei neue Jobs. Das sind alles Jobs für hochqualifiziertes Personal, wie aus dem Text entnommen werden kann.

Einen Fließbandarbeiter wird man nicht zu einem Experten für Batterietechnologie weiterbilden können.
Die neuen Akku-Fabriken werden größtenteils automatisiert laufen. Das wird den Wegfall vieler obsoleter Jobs nicht auffangen können.

Bei einem halbstaatlichen Konzern wird man keine 90000 Jobs fallen lassen, aber ein paar 10000 werden gehen müssen - bzw. nach Renteneintritt einfach nicht neu besetzt werden.

Sicherlich, bestehende Jobs fallen weg und werden nicht neu besetzt. Auch werden die Unternehmen dies als Vorwand nutzen sich zu entschlacken. Keine Frage.

Dennoch wird es jede Menge neue Jobs geben.
Hilft individuell ggf. nicht, Volkwirtschaftlich aber sehr wohl.


Und völlig egal was in der Automobilindustrie passiert - die gesamte Gesellschaft entwickelt sich immer weiter weg von der reinen Produktion. Klar fallen hier insbesondere die einfachen, automatisierbaren Jobs weg.

Ist fies, bietet aber auch Chancen. Aber das ist eher ein Thema fürs Powi….

[Joe]

Als Gesamtheit im Sektor musst Du bei gleicher Stückzahl von ca -30% bis -40% bei den Arbeitsplätzen ausgehen. Einfach weil ein EV Simpler ist und weil für EVs modernerer Fabriken gebaut werden mit höherem Automatisierungsgrad.

Darum sag ich ja VW wird im Best Case 30.000 Jobs streichen. Das ist wenn Sie bis 2030 100% EVs produzieren und in 2030 mindestens genau so viele PKWs insgesamt wie 2019. Beides ist IMHO sehr unwahrscheinlich. Ich gehe davon aus, dass VW in 2030 zwischen 30 und 50 Prozent des Volumens von 2019 baut. Entsprechend müssen die Jobs wegfallen.

[Troyan]

Da du dich auf VW beziehst, informiere dich doch auch bei VW über den Wandel….


https://www.volkswagen.de/de/elektrofahrzeuge/elektromobilitaet-erleben/e-mobilitaet-lifestyle/wie-die-elektromobilitaet-neue-jobs-schafft.html


Generell gilt: in etwa bleibt die Anzahl der Arbeitsplätze gleich - der Inhalt ändert sich jedoch. Rechtzeitige Requalifizierungen und Umschulungen werden unabdingbar.


Doch diese Annahme scheint überholt: In einer Studie geht die Unternehmensberatung Boston Consulting Group (BCG) davon aus, dass durch den Wandel hin zu Elektrofahrzeugen weitaus weniger Arbeitsplätze wegfallen als vor einiger Zeit noch angenommen. Stattdessen würden diese lediglich verlagert – beispielsweise von der Getriebeentwicklung hin zu Elektrotechnik oder Software-Entwicklung.

Wieviele Motorenbauer wollen Software-Entwickler sein?

[Ungard]

Man kann auch Jobs aus dem Ausland holen.
Aber ja gewisse Jobs fallen weg. War damals beim Umstieg Pferd Automobil genauso.

[Hamster]

Als Gesamtheit im Sektor musst Du bei gleicher Stückzahl von ca -30% bis -40% bei den Arbeitsplätzen ausgehen. Einfach weil ein EV Simpler ist und weil für EVs modernerer Fabriken gebaut werden mit höherem Automatisierungsgrad.

Darum sag ich ja VW wird im Best Case 30.000 Jobs streichen. Das ist wenn Sie bis 2030 100% EVs produzieren und in 2030 mindestens genau so viele PKWs insgesamt wie 2019. Beides ist IMHO sehr unwahrscheinlich. Ich gehe davon aus, dass VW in 2030 zwischen 30 und 50 Prozent des Volumens von 2019 baut. Entsprechend müssen die Jobs wegfallen.


Du argumentierst ja immer mit Tesla….

Tesla hatte 2020 knapp 500k Fahrzeuge ausgeliefert, bei rund 70.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,14 Mitarbeiter.


VW hatte 2020 etwas über 9,3 Mio Fahrzeuge produziert, bei rund 663.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,07 Mitarbeiter….


Also grob überschlagen 50% effizienter pro MA ;)

(Und ja, wie oben schon geschrieben: es werden Arbeitsplätzr wegfallen - aber unter dem Strich vermutlich weniger als allgemein befürchtet)

[Hamster]

Wieviele Motorenbauer wollen Software-Entwickler sein?

Du fällst hier ja öfter durch sinnbefreite Polemik auf.
An deinem Text-Lese-Verständnis zweifel ich jedoch auch…


Niemand spricht davon, dass die gleichen Personen zwangsläufig auf neue Arbeitsplatzbeschreibungen umgeschult werden können.

Unterm Strich werden dennoch massig neue Arbeitsplätze entstehen und Chancen für viele Leute bieten.

[Annator]

Du argumentierst ja immer mit Tesla….

Tesla hatte 2020 knapp 500k Fahrzeuge ausgeliefert, bei rund 70.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,14 Mitarbeiter.


VW hatte 2020 etwas über 9,3 Mio Fahrzeuge produziert, bei rund 663.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,07 Mitarbeiter….


Also grob überschlagen 50% effizienter pro MA ;)

(Und ja, wie oben schon geschrieben: es werden Arbeitsplätzr wegfallen - aber unter dem Strich vermutlich weniger als allgemein befürchtet)

Du vergisst da aber die Zulieferer. Wie hoch ist da der Anteil bei VW und Tesla. Denke nicht, dass ein Model 3 mehr Manpower braucht als ein Golf. Beim ID3 zum Golf genauso. Zahlen habe ich aber nicht.

[Mr Power]

Du argumentierst ja immer mit Tesla….

Tesla hatte 2020 knapp 500k Fahrzeuge ausgeliefert, bei rund 70.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,14 Mitarbeiter.


VW hatte 2020 etwas über 9,3 Mio Fahrzeuge produziert, bei rund 663.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,07 Mitarbeiter….


Also grob überschlagen 50% effizienter pro MA ;)

(Und ja, wie oben schon geschrieben: es werden Arbeitsplätzr wegfallen - aber unter dem Strich vermutlich weniger als allgemein befürchtet)

Was sind denn das für Zahlen? Bei Tesla und VW vermutlich all-in? Aber bei VW exkl. Vertrieb, oder? Soll heißen: Kann man die Zahlen überhaupt vergleichen? Man müsste doch rechnerisch die Zahlen miteinander vergleichen, die nur in der Produktion arbeiten und nicht im Marketing, im Vertrieb, im Einkauf etc...

Bei VW fehlen dann nämlich die Zahlen des Vertriebs (oder der Zulieferer), die bei Tesla mit drin sind (bei geringerer Zuliefererquote zumindest tlw.).
Bei Tesla sind hingegen vermutlich sogar die Menschen mit drin, die sich um den Ausbau der Infrastruktur kümmern (Ionity oder Elli werden bei VW sicher nicht mitgezählt werden).

[Hamster]

Sind nur Zahlen die einfach zugänglich sind.
Dahinterliegende Wertschöpfungsketten oder Art der Jobs sind natürlich (mir) nicht bekannt. Dennoch ist der Abstand recht hoch, vermutlich stehen beide bei einer genaueren Untersuchung recht ähnlich/vergleichbar da.

Ich wollte mit der stumpfen (und nicht ganz ernsten) Rechnung nur aufzeigen, dass Joes Lieblingsfirma potentiell sogar mehr MA braucht, obwohl er fest davon überzeugt idt, dass andere Firmen massiv MA entlassen müssen bzw. kurz vor der Insolvenz stehen….

[Troyan]

Du fällst hier ja öfter durch sinnbefreite Polemik auf.
An deinem Text-Lese-Verständnis zweifel ich jedoch auch…


Niemand spricht davon, dass die gleichen Personen zwangsläufig auf neue Arbeitsplatzbeschreibungen umgeschult werden können.

Unterm Strich werden dennoch massig neue Arbeitsplätze entstehen und Chancen für viele Leute bieten.

Also werden Leute arbeitslos, weil deren Tätigkeiten deutlich reduziert und/oder wegfallen?

Und nein, es entstehen nicht "massig neue Arbeitsplätze". Softwareentwicklung kann VW locker ausgliedern und durch Dritthersteller erledigen lassen.

[Joe]

Du argumentierst ja immer mit Tesla….

Tesla hatte 2020 knapp 500k Fahrzeuge ausgeliefert, bei rund 70.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,14 Mitarbeiter.


VW hatte 2020 etwas über 9,3 Mio Fahrzeuge produziert, bei rund 663.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,07 Mitarbeiter….


Also grob überschlagen 50% effizienter pro MA ;)

(Und ja, wie oben schon geschrieben: es werden Arbeitsplätzr wegfallen - aber unter dem Strich vermutlich weniger als allgemein befürchtet)

a) ist Tesla 10x stärker vertikal integriert als VW
b) wächst Tesla 100% pro Jahr, was man von VW ja nicht gerade behaupten kann
c) hat Tesla noch die ganze Energie Sparte mit Solar, Speicher und den Superchargern
d) arbeiten bei Tesla allein schon tausende Mitarbeiter in der Softwareentwicklung, ein Bereich der bei allen LICE sehr dürftig ist
e) macht Tesla den ganzen Verkauf und Service intern. Willst die Effizienzrechnung mit VW noch mal aufmachen wenn Du alle Mitarbeiter aller Autohäuser und Werkstätten auf der Welt mit zählst?

[HisN]

Heute ein bisschen skoda enyaq iv 80 gefahren.
Hat viel schönes. Kann ich mir gut als Zweitwagen vorstellen :-)

[Joe]

Neben dem Taycan halte ich das auch für das bisher gelungenste EV aus der VAG.

[ilPatrino]

Du argumentierst ja immer mit Tesla….

Tesla hatte 2020 knapp 500k Fahrzeuge ausgeliefert, bei rund 70.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,14 Mitarbeiter.


VW hatte 2020 etwas über 9,3 Mio Fahrzeuge produziert, bei rund 663.000 Mitarbeiter. Sind pro Fahrzeug 0,07 Mitarbeiter….


Also grob überschlagen 50% effizienter pro MA ;)

(Und ja, wie oben schon geschrieben: es werden Arbeitsplätzr wegfallen - aber unter dem Strich vermutlich weniger als allgemein befürchtet)
zweimal falsch. tesla ist sehr tief aufgestellt, während vw sehr viel auslagert
zum zweiten hat tesla verhältnismäßig wenig automatisiert, um flexibel zu bleiben. rollender modellwechsel.

beides werden die etablierten nicht machen. und warum sollte vw die jobs ausgerechnet hier entstehen lassen, wo alle bedingungen dagegensprechen?

umd der abbau bei zulieferern wird auch unschön

[Ungard]

VW will doch Entwickler hier aufbauen, wie Daimler auch.
Langsam merken die Jungs ja dass man nicht einfach einen Inder das ganze machen lassen kann für billig Geld(no offense gegen Inder, aber die guten sind idR im Ausland).
Aber klar, wenn man alles auslagert, dann ja bleiben nicht so viele Jobs, aber wenn die letzten Jahre eins zeigen, dann eher, dass man sich die Kompetenzen wieder ins Land holen muss.

[Hamster]

Also werden Leute arbeitslos, weil deren Tätigkeiten deutlich reduziert und/oder wegfallen?

Ja

Und nein, es entstehen nicht "massig neue Arbeitsplätze". Softwareentwicklung kann VW locker ausgliedern und durch Dritthersteller erledigen lassen.

Und was ist deine Begründung?
Wo widersprichst du der recht aktuellen Studie?

[Annator]

Sind nur Zahlen die einfach zugänglich sind.
Dahinterliegende Wertschöpfungsketten oder Art der Jobs sind natürlich (mir) nicht bekannt. Dennoch ist der Abstand recht hoch, vermutlich stehen beide bei einer genaueren Untersuchung recht ähnlich/vergleichbar da.

Ich wollte mit der stumpfen (und nicht ganz ernsten) Rechnung nur aufzeigen, dass Joes Lieblingsfirma potentiell sogar mehr MA braucht, obwohl er fest davon überzeugt idt, dass andere Firmen massiv MA entlassen müssen bzw. kurz vor der Insolvenz stehen….

Mit den Zahlen kannst du aber nicht vergleichen. Du kannst damit nichts aufzeigen weil sie nicht komplett sind.

[Hamster]

Mit den Zahlen kannst du aber nicht vergleichen. Du kannst damit nichts aufzeigen weil sie nicht komplett sind.

Ja, habe schon verstanden, dass der im Spaß gemeinte Vergleich nicht ankam. Hat wohl der Zwinkersmiley gefehlt ;)

Mir ist die unterschiedliche Integration beider Unternehmen wohl bewusst.

[Annator]

Ja, habe schon verstanden, dass der im Spaß gemeinte Vergleich nicht ankam. Hat wohl der Zwinkersmiley gefehlt ;)

Mir ist die unterschiedliche Integration beider Unternehmen wohl bewusst.

Ej du kannst nicht im Nachhinein einfach deine Argumentation als Zwinkersmilie abtun. :freak: Kannst auch einfach sagen "hey war kacke lassen wir das". ;)

[Hamster]

"hey war kacke lassen wir das". ;)



:ugly:

[ChaosTM]

63wCfqSQp8c


Ein kleiner Chinese der auch nach EU kommen könnte.

[Fusion_Power]

Also werden Leute arbeitslos, weil deren Tätigkeiten deutlich reduziert und/oder wegfallen?

Und nein, es entstehen nicht "massig neue Arbeitsplätze". Softwareentwicklung kann VW locker ausgliedern und durch Dritthersteller erledigen lassen.
Wenn sie schlau sind müssen sie keinen Mitarbeiter direkt entlassen sondern stellen weniger ein. Die Leute gehen dann nach und nach in Rente, eventuell geförderte Frührente wenn man wirklich nicht mehr gebraucht wird. Das muss kein radikaler Schritt werden.

https://youtu.be/63wCfqSQp8c

Ein kleiner Chinese der auch nach EU kommen könnte.
Wie immer ist es dann die Frage des hiesigen Preises denn der wird sicher nicht zum (durchaus respektablen) chinesischen Preis in Europa verkauft werden. Da müssen ja noch Mondpreiszuschlag und Fantasiesteuer drauf, nicht dass sich plötzlich jeder in der EU doch ein Elektroauto leisten kann. :D

[Joe]

aiYomKn2d68

[|MatMan|]

So, ich habe nun seit 2 Wochen mein Model 3 Long Range und bin damit ca. 1000 km gefahren. Was ich hier schreibe ist im Vergleich zu meinem A6 Avant von 2015 zu sehen (3 Liter Hubraum, 8-Gang Automatik, nach Chiptuning 350 PS, ~750 Nm). Ja, der Listenpreis des A6 ist deutlich höher als der des M3, allerdings habe ich den A6 auch gebraucht gekauft, wodurch er deutlich günstiger als das M3 war.
Der Start mit dem M3 war etwas holprig. Es ging schon damit los, dass UPS die Papiere zur Zulassung nicht, wie angekündigt, bis Freitag um 12 Uhr gebracht hat, sondern erst am nächsten Dienstag. Natürlich ohne angekündigtes Zustelldatum. Zum Glück hat sie die Nachbarin angenommen. Am selben Tag noch einen Termin bei der Zulassungsstelle ergattert und am nächsten Tag mit den Nummernschildern nach Hannover gefahren. Zum Übergabetermin (19 Uhr) wird mir dann gesagt, dass mein Auto nicht da ist. :eek: Weniger als eine Stunde vorher hatte mir das System noch eine Erinnerungsmail geschickt! :rolleyes: Immerhin durfte ich mit einem Model Y nach Hause fahren. Da ist schon gut mehr Platz als im Model 3, besonders im Fond. Ansonsten ist alles quasi identisch zum M3, auch die Software. Die Sicht nach hinten ist allerdings ziemlich eingeschränkt. Ab 160 auf der AB wurde das Model Y unruhig, bei 200 mit etwas Wind von schräg vorn ist es nicht mehr schön und relativ instabil. Zum Überholen ist es ok, aber für längere Strecken fand ich es einfach zu anstrengend / nervig. Das bin ich anders gewohnt. Der „nach oben offene Kofferraum“ des Model Y ist echt praktisch.
Mein Model 3 wurde mir dann am nächsten Tag gebracht. Meine Bedenken mit dem Platz für große Personen an der Lenksäule haben sich zerstreut. Im Vergleich zum Ur-Model 3 ist im aktuellen M3 scheinbar mehr Platz, die Lenksäule ist nicht mehr so tief (im Model Y ist das genauso). Mein M3 LR ist auch nicht so instabil bei hohen Geschwindigkeiten wie das Model Y. Das Fahrwerk ist straff, aber dadurch teilweise auch etwas unkomfortabel / hart. Bei manchen Bodenwellen schaukelt sich das Auto auf. Insgesamt liegt ein A4 / A6 einfach besser auf der Straße, besonders bei hohen Geschwindigkeiten und bietet ein besseren Kompromiss aus Sportlichkeit und Komfort. Ein M3 SR+ wäre von den Fahrleistungen her wohl eher nur ein Gleichstand zum A6 gewesen, daher war die Wahl des M3 LR für mich definitiv die richtige (auch dank der Tipps hier im Forum). So ist es schon ein nettes Upgrade. Es macht mega viel Spaß mit dem M3 LR zu fahren! :biggrin: Dank dem recht großen Akku geht das auch ziemlich sorglos, wenn man einen schweren rechten Fuß hat. In gewisser Weise ist das next-Gen-Autofahren! :eek:
Dem Video von Car Maniac von vor ein paar Tagen zum Model Y muss ich in fast allen Punkten zustimmen. Insgesamt gibt es für mich viel Licht, aber auch viel Schatten:
+ Beschleunigung und der gesamte Antriebsstrang sind toll.
+ relativ schnelles Laden
+ Supercharger Netzwerk
+ Das Auto ist superschnell einsatzbereit, max. 1s nachdem man eine Tür öffnet läuft die Musik und sämtliche Funktionen sind am Touchscreen sofort verfügbar / man kann losfahren (der A6 hat da einfach etwas gebraucht für manche Dinge, auch nach dem losfahren noch)
+ Die Handy App funktioniert super!
o Der Innenraum ist mir doch etwas zu spartanisch, das Audi Design hat mich da mehr abgeholt
o Positiv überrascht war ich von der Scheibenwischerautomatik. Nach den Horrormeldungen hatte ich hier gar nichts erwartet. Die ist zwar schlechter als im A6, aber ich empfinde sie als brauchbar.
-- Autopilot! Eigentlich ist es nur ein abstandsgeregelter Tempomat, aber die Bedienung ist einfach furchtbar. Man kann zwar auch die Momentangeschwindigkeit übernehmen, aber die muss man praktisch immer etwas nach oben anpassen, sonst wird man zum Verkehrshindernis. Das ist bei jedem anderen Auto auch so, von daher kein Problem, nur nervt das Drehen am rechten Rad am Lenkrad mit der Zeit massiv, weil es einfach viel zu langsam ist. Damit könnte man ja immernoch leben, wenn der Autopilot die eingestellte Geschwindigkeit nicht sofort wieder vergessen würde, wenn man ihn deaktiviert oder mal bremst. Man kann also NICHT mit der ursprünglich eingestellten Geschwindigkeit den Autopilot wieder einschalten / fortsetzen (angeblich soll das laut Anleitung gehen – ist aber nicht so). Es bleibt also nur ständiges kurbeln am Rad… :mad:
-- Der Lenkassistent ist wie von Car Maniac beschrieben fast unbrauchbar. Auf der Landstraße kann es ok sein, wenn der Verkehr langsamer fließt als maximal erlaubt, denn man kann keine eigene Geschwindigkeit für den Autopilot einstellen. Stattdessen wird nur die automatisch erkannte (dazu unten etwas mehr) zulässige Höchstgeschwindigkeit verwendet. Dadurch wird man relativ schnell mal zum Verkehrshindernis. Auf Autobahnen ist es praktisch unbrauchbar, weil es sich bei jedem Spurwechsel ausschaltet und wie von Car Maniac beschrieben beim ein- und ausschalten bimmelt. Nein, auch der Joe-Mode (was ein bescheuerter Name) hilft hier nicht. Das macht einen wahnsinnig, so dass man das Ding gleich auslässt. Außer man fährt nachts auf einer leeren Autobahn. Und nein, ich gebe nicht ein paar Tausend € für den angeblich besseren Autopiloten aus, wenn die Basisversion schon so beschissen funktioniert. Was soll denn das für eine Werbung dafür sein?! :confused:
- Begrenzung auf max 150 km/h für den Autopilot ist zu wenig (wusste ich aber vorher).
- Die von Car Maniac berichteten Phantombremsungen mit Autopilot in Baustellen neben LKWs habe ich auch erlebt.
- Verkehrszeichenerkennung funktioniert einfach gar nicht, nicht mal im Ansatz. Sämtliche Tempolimits kommen aus der Navi Karte. Damit erübrigt sich auch der Lenkassistent bzw. der normale Autopilot mit automatischer Geschwindigkeitseinstellung (Standardeinstellung!). Im A6 (von 2015!) war die Verkehrsschilderkennung schon ganz brauchbar und man konnte sich in den allermeisten Fällen darauf verlassen, wenn man mal unsicher war, wieviel gerade erlaubt ist, gerade im Ausland.
- Abblendassistent ist einfach unbrauchbar, weil viel zu spät abgeblendet wird. Man blendet damit massiv den Gegenverkehr. Den muss man einfach dauerhaft ausschalten.
- Das M3 LR hat im Gegensatz zum M3 SR+ Nebelscheinwerfer. Leider kann man sie nur über den Touchscreen einschalten. Einen Schalter gibt es natürlich nicht und per Sprachsteuerung geht es auch nicht. Auch werden die Nebelscheinwerfer leider nicht als Abbiegelicht benutzt. In dunklen Wohngebieten fand ich das sehr angenehm beim Abbiegen. Das kann ja wohl nun wirklich schon quasi jedes ältere Auto, egal in welcher Preisklasse. Dabei ist das doch nur ein Software Feature… ;(
- Die Musikwiedergabe von USB funktioniert, aber ist sehr eingeschränkt und bricht manchmal einfach ab. Nervig ist, dass die Wiedergabe automatisch anhält, wenn man am Ende eines Albums angekommen ist, auch wenn es vom selben Interpreten noch mehr Alben gibt. Minimiert man die Musikwiedergabe, kommt man nicht mehr in das Album zu dem Song, der gerade läuft (nichtmal zum Interpreten), sondern nur zum USB Startbildschirm. Man darf sich also wieder ewig dorthin hangeln, wo man eben noch war – und das natürlich am Touchscreen. Toll während der Fahrt! Sprachsteuerung geht dafür natürlich auch nicht. Somit ist Musik über USB hören auch kurz vor unbrauchbar (ich weiß, ist oldschool in Zeiten von Spotify).
- Allgemein geht mit der Sprachsteuerung recht wenig. Selbst im 2015er A6 konnte ich jemanden besser per Sprachbefehl anrufen als mit dem Tesla. Hat ein Kontakt mehrere Telefonnummern, muss ich bei Tesla eine am Touchscreen auswählen, ggf. sogar noch scrollen, danach sogar noch auf das grüne Wählsymbol tippen, damit der Anruf endlich rausgeht. Am A6 konnte ich zum Namen „mobil“ oder „Festnetz“ dazu sagen und das Auto hat die korrekte Nummer des Kontakts ausgewählt oder mich ansonsten gefragt, welche der Nummern gewählt werden soll, was ich dann per Sprache auswählen / bestätigen konnte. Macht der Tesla nicht. -> Rückschritt :mad:
- Die Verbrauchsanzeige hat mit der Realität nicht so viel zu tun, zumindest bei den aktuellen Temperaturen. Konkretes Beispiel: Auto über Nacht auf 70% geladen, vormittags ~75 km hin gefahren, vor Ort ein wenig Stadtverkehr, spät abends wieder zurück. Das Auto zeigt an: insgesamt 155,8 km, 36 kWh Verbrauch seit dem letzten Laden (233 Wh/km), 14% SOC (ja ich hatte es eilig). Um über Nacht wieder auf 70% zu laden gingen aber 41,5 kWh in den Akku (laut App). Der Stromzähler hätte wegen den Ladeverlusten sicher noch mehr angezeigt (hab ich nicht gecheckt). Das muss doch nicht sein…
- Das Lenkrad ist etwas klobig und vom Material her nicht so mein Geschmack, die beiden Scrollräder wirken billig.

Es gibt noch mehr Kleinigkeiten, sowohl positive als auch negative. Ich bereue es trotzdem nicht das Auto gekauft zu haben, gerade das Ausprobieren war ja der eigentliche Grund dafür. Ich hätte halt einfach etwas mehr erwartet, wo doch Joe hier Tesla und besonders die Software so lobt :wink: - dabei ist Software das größte Problem des Autos. Dass davon etwas durch OTA Updates verbessert wird, erwarte ich nicht, lasse mich aber gern positiv überraschen.
Damit den Markt aufzurollen wird so sicherlich nichts, außer die Teslas sind deutlich günstiger als die Konkurrenz (Lieferbarkeit mal außen vor).

[[MK2]Mythos]

Zunächst natürlich erstmal Gratulation zum neuen Auto.
Aber ich muss auch in aller Deutlichkeit sagen dass ich das allermeiste von deinen Problemen hier bereits mehrfach angesprochen habe und dafür nun einen gewissen Hater-Stempel aufgedrückt bekommen habe.
Das ist mir zwar eigentlich egal, weil ich es nun mal besser als die meisten weiß, aber das führt dann natürlich dazu dass Leute wie du negativ vom Model 3 überrascht sind weil ich offenbar nicht glaubwürdig genug bin. ;)
Zum Regensensor: Warte mal ab, jetzt wirds schon früh dunkel und du wirst noch viele dunkle Regenfahrten erleben und dann erleben dass die Scheibenwischerautomatik außerorts quasi den Dienst komplett quittiert.

Ich war die ersten Wochen und Monate noch sehr gehyped von meinem Performance Model 3, auch weil das Fahrzeug Anfang 2019 natürlich was ganz besonderes war und man noch viele Probleme mit "das wird schon noch" abgetan hat. Jetzt, 2,5 Jahre später kann man das nicht mehr wirklich erwarten. Ganz im Gegenteil (...)
Ich hoffe du findest deinen Frieden noch mit dem Auto, ansonsten gehts dir nämlich bald wie mir und dann wird es ganz schnell ganz teuer. ;)

[Marodeur]

Nochmal wegen Leasing. Weis man jetzt schon wegen Förderung 2022? Nextmove weist ja immer drauf hin das es bisher ja nur mehr oder weniger "mündliche" Zusage seitens Altmaier/Ministerium gab. Weil bei den Lieferzeiten kommt man ja automatisch ins Jahr 2022. Oder reicht es dieses Jahr noch die Förderung zu beantragen?

[Annator]

Nochmal wegen Leasing. Weis man jetzt schon wegen Förderung 2022? Nextmove weist ja immer drauf hin das es bisher ja nur mehr oder weniger "mündliche" Zusage seitens Altmaier/Ministerium gab. Weil bei den Lieferzeiten kommt man ja automatisch ins Jahr 2022. Oder reicht es dieses Jahr noch die Förderung zu beantragen?

Ja das ist eine gute Frage. Kommt halt drauf an was die neue Regierung machen wird. Ich schätze, dass die Förderung langsam runtergefahren wird oder gleich bleibt und nur die Hybride raus fallen. Ist halt derzeit ein Risiko.

[BigKid]

EDIT:
Muss da echt mal weiter vergleichen. Ein E Niro Vision mit 100kW kommt auf 202 € bei UVP 38.290,00 €. Auch mit 15000 km.
Wenn du was über den eNiro wissen willst kannst du mir gerne ne PM schreiben... ich fahre seit 6 Monaten einen...

Ich poste das hier auch nochmal rein - aus dem "Welches Auto fahrt ihr" Fred:
Ich weiss gar nicht ob ich es hier geschrieben habe aber nach 6 Monaten mal ein Zwischenfazit - das nächste kommt nach dem Winter.

Ich fahre seit 6 Monaten rein elektrisch durch die Gegend. Zunächst fast 2 Monate in einem gestellten Kia eSoul und dann in meinem eNiro. Beide Fahrzeuge teilen sich ja quasi die Plattform und waren gleich Motor und Akkurisiert (64kWh / 200 PS). Der eNiro ist etwas aufwändiger gestaltet und etwas grösser - mir gefällt er besser. Aber auch der eSoul hatte stärken: Hoher Kofferraum, Übersichtlichkeit, etwas günstiger und ein HUD dass es im eNiro nicht gibt (dafür hat der Memory Funktion was mir zB wichtiger ist).

Triebfedern für die Anschaffung war die Inbetriebnahme unserer PV Anlage (16kwP ohne Speicher (Speicher sind aktuell meiner Ansicht nach aus privater Sicht noch ökonomischer Blödsinn)) und die angehende Altersschwäche des VWs (nach über 250tkm und über 9 Jahren). Wenn man dann sieht was man da an Strom für 8 cent "herschenkt" dann ist das eAuto Quasi einfach eine logische Konsequenz.

Der eNiro ist ein eAuto, das sehr unauffällig daher kommt. Es schreit weder "ich war teuer" noch "ich bin next gen" sondern es nimmt dich an die Hand und sagt "ich bin ein normales Auto - nur in e". Keinerlei Probleme damit sich zurecht zu finden. Für alles hat es Schalter und Knöpfe und sie sind da wo man sie erwartet. Die Qualitätsanmutung von Kia hat mich (obwohl ich mich vorher informiert hatte) positiv überrascht... Die sind nicht mehr viel hinter VW (und das Sage ich als Passat Highline mit Fast alles Fahrer (Jahreswagen)).

Nach 6 Monaten muss ich nun sagen: Ich habe es bisher nicht bereut und hatte bisher nur Spaß mit dem Auto. Es ist fahren 2.0. Kurzstrecke ? Egal... Drehmoment: Traumhaft... Jede Beschleunigung macht einfach irgendwie mehr Spaß Eine Landstraße mit offenem Fenster entlangleiten - so leise...
Der Plan das Auto fast nur mit PV Energie zu betanken ist auch sehr gut aufgegangen bisher. Das mache ich mit EVCC auf einem Raspi und einer steuerbaren WB. Die Reichweite hat mich nie gezwungen eine Fahrt sein zu lassen oder zu einer ungeplanten Pause etc. Im Sommer auf der Autobahn mit 130 "Richtgeschwindigkeit" -> 350km gehen gut... Innerorts oder Überland 450km sind machbar. Damit ließen sich alle Fahrten und Tagesausflüge stemmen OHNE zwischentanken zu müssen. Energie vom EV (Ökostromtarif) habe ich 5 mal genutzt um das Fahrzeug über Nacht von 80 auf 100% zu bringen - das mache ich erst möglichst kurz vor einer langen Fahrt um den Akku zu schonen... Man soll den ja nicht mit mehr als 80% rumstehen lassen.
2 längere Fahrten dann mit Auswärtstanken (geplant) - kein Problem (Tanken dort wo erwarten, verfügbar und funktionsfähig) - ich weiß dass es hier auch anders ausgehen kann.
Es ist Anfangs ein komisches Gefühl wenn man Tagelang mit nur noch 2 stelliger Restreichweite rummdüst - aber wenn man sich klar macht dass man a) Zuhause das Dingen in 4 Stunden wieder auf 80% bekommt und b) ja gar nicht vor hat mehr zu fahren sondern weniger (Solange die Restreichweite 2x so hoch ist wie die Restkilometer ist Reichweitenangst einfach albern...) dann kann man sich da auch dran gewöhnen.
Und wer jetzt denkt mann - das mit dem gezielt tanken das wäre mir zu Blöd - dem sei mal in Erinnerung gerufen: Man muss nicht an eine Tanke fahren - man muss auch nicht daneben stehen bleiben... Man kann Zuhause, jederzeit den Ladevorgang starten - und wenn man das Auto angeschlossen hat muss man dazu nicht einmal das Bett verlassen . Langstrecke braucht mehr Planung - ja - aber dafür muss ich nie wieder eben mal "schnell" noch zu Tanke und das macht die wenigen Tankvorgänge unterwegs einfach mehr als wett (meiner Ansicht nach)...

Also Fazit: Spaß beim Fahren (und Beschleunigen), Spaß am Vorbeifahren an Tankstellen beim Blick auf die Preise, wohliges Gefühl (fast) nur PV Strom zu tanken.

Jetzt bin ich mal gespannt auf den Winter. Ich rechne mit 25% Reichweiteneinbusse. Aber ich sehe es aktuell noch recht entspannt.

[Joe]

Meine private Wallbox geht in die nächste Runde...

Nachdem ich 2019 das erste mal einen Antrag gestellt hab, der sofort abglehnt wurde gibts ja seit Jan 2020 einen Rechtsanspruch. Also 2020 noch mal Antrag gestellt schon etwas deutlicher formuliert für die Eigentümerversammlung quasi "bitte um Kenntnisnahme wenn nicht wohl Begründet abgelehnt zimmer ich mir son Ding auf eigene Kosten hin".

Gestern dann doch schon ein Schreiben im Briefkasten gehabt mit einem 20 Seitigen Fragebogen von der Hausverwaltungsfirma. Wenn man den so durch liest übersetze ich das im Kopf mit "wir machen jetzt hier erst mal für jedes Haus in der Sammelgarage eine Bedarfsfeststellung, dann lassen wir von einem Fachmann eine ganzheitliche Lösung erabeiten, dann gibts eine Ausschreibung und die kosten wälzen wir dann auf die Eigentümer ab"

Zeitlicher Rahmen meiner Einschätzung nach grob 3-8 Jahre.
Eventuell wird auch eine Ladebox "für alle" angestrebt wo dann der Strom 50 Cent kostet und noch ne Abrechnungsfirma mit im Boot ist.

Jetzt weiß ich nicht genau was ich machen soll. Erst mal hab ich das dringene Bedürfnis die Hausverwaltung zu fragen, ob Sie Lack gesoffen haben. Dann bin ich der Meinung wer zahlt schafft an. Wenn ich das Teil bezahl such ich die Fachfirma für die Installation raus und verhandel den Preis.

Technisch ist das überhaupt kein Problem bei mir. Ich schätze halber Tag Elektriker und die Hardware.

[BigKid]

- Das M3 LR hat im Gegensatz zum M3 SR+ Nebelscheinwerfer. Leider kann man sie nur über den Touchscreen einschalten. Einen Schalter gibt es natürlich nicht und per Sprachsteuerung geht es auch nicht. Auch werden die Nebelscheinwerfer leider nicht als Abbiegelicht benutzt. In dunklen Wohngebieten fand ich das sehr angenehm beim Abbiegen. Das kann ja wohl nun wirklich schon quasi jedes ältere Auto, egal in welcher Preisklasse. Dabei ist das doch nur ein Software Feature… ;(

Wenn ich mich richtig erinnere kannst dich da beim Staat bedanken.
Sicherheitsrelevante Dinge DÜRFEN in Deutschland nicht per Sprachbedienung gesteuert werden... Also Scheibenwischer, Licht, ... Deshalb beschränkt sich das leider alles auf "Kosmetik"...

[Ungard]

@Joe
Leider normal
Da steckt halt viel Geld drin und alle wollen was anhaben.
Wäre ja auch noch schöner wenn der Bürger sich selber was kostengünstiges hinbauen lassen kann.
Zu den 50 Cent pro kWh hast du noch die monatlichen Grundgebühren von 19,99 vergessen ;-)

[BigKid]

Meine private Wallbox geht in die nächste Runde...

Nachdem ich 2019 das erste mal einen Antrag gestellt hab, der sofort abglehnt wurde gibts ja seit Jan 2020 einen Rechtsanspruch. Also 2020 noch mal Antrag gestellt schon etwas deutlicher formuliert für die Eigentümerversammlung quasi "bitte um Kenntnisnahme wenn nicht wohl Begründet abgelehnt zimmer ich mir son Ding auf eigene Kosten hin".

Gestern dann doch schon ein Schreiben im Briefkasten gehabt mit einem 20 Seitigen Fragebogen von der Hausverwaltungsfirma. Wenn man den so durch liest übersetze ich das im Kopf mit "wir machen jetzt hier erst mal für jedes Haus in der Sammelgarage eine Bedarfsfeststellung, dann lassen wir von einem Fachmann eine ganzheitliche Lösung erabeiten, dann gibts eine Ausschreibung und die kosten wälzen wir dann auf die Eigentümer ab"

Zeitlicher Rahmen meiner Einschätzung nach grob 3-8 Jahre.
Eventuell wird auch eine Ladebox "für alle" angestrebt wo dann der Strom 50 Cent kostet und noch ne Abrechnungsfirma mit im Boot ist.

Jetzt weiß ich nicht genau was ich machen soll. Erst mal hab ich das dringene Bedürfnis die Hausverwaltung zu fragen, ob Sie Lack gesoffen haben. Dann bin ich der Meinung wer zahlt schafft an. Wenn ich das Teil bezahl such ich die Fachfirma für die Installation raus und verhandel den Preis.

Technisch ist das überhaupt kein Problem bei mir. Ich schätze halber Tag Elektriker und die Hardware.
Ich hab das mal am Rande mitverfolgt. Ist der Stand nicht der, dass der Vermieter verpflichtet ist die "Infrastruktur" in Form vom Zähler und Leitung bis zum Parkplatz zu machen und der MIETER kauft sich die Wallbox und lässt diese Anschliessen ? Zumindest war das mal der Stand der Diskussion...

[Joe]

So weit ich weiß sagt das Gesetz, der Mieter hat Anspruch drauf und die Kosten hat der Vermieter zu tragen weil es sich um eine Modernisierung handelt.

Das ich die Kosten selbst trage hatte eigentlich nur den Hintergrund dass ich damit 90% der Bürokratie aus dem Weg räumen wollte und die ganze Sache zeitlich beschleunigen wollte.

[Grendizer]

Das sieht nicht so gut aus, ehrlich gesagt.

Man hat zwar einen Anspruch, aber

"Wie gehe ich vor, wenn ich als Eigentümer eine Ladestation installieren möchte?
Der ADAC rät dazu, nach Auswahl einer geeigneten Ladelösung sowie Klärung der Installation durch einen Elektrofachbetrieb einen entsprechenden Beschlussantrag zur nächsten Eigentümerversammlung über das Vorhaben gestellt werden. Die WEG kann diesen Wunsch auf Errichtung einer Wallbox zwar nicht ablehnen, hat aber ein Recht auf Mitbestimmung bei der Ausgestaltung der Lademöglichkeit.

Und dieses Recht hat man wohl genutzt um das Vorhaben zu verschleppen. Ich denke das man hier jetzt ein Anwalt benötigen würde um das weitere zu klären. Ob es hier schon überhaupt vergleichbare Fälle bzw Erfahrungen zu dem Thema gibt wird wohl eher weniger sein, da das Gesetz ja relativ neu verabschiedet wurde.

[Joe]

Mein Argumentation wäre, so lange ich die Kosten tage, keine wesentlichen Änderungen am Gebäude vorgenommen werden und das ganze problemlos Rückgebaut werden kann, haben die einen Scheiß mitzureden.

[Grendizer]

Mein Argumentation wäre, so lange ich die Kosten tage, keine wesentlichen Änderungen am Gebäude vorgenommen werden und das ganze problemlos Rückgebaut werden kann, haben die einen Scheiß mitzureden.
Nö.. so ist es eben nicht.

[clm[k1]]

Das sieht nicht so gut aus, ehrlich gesagt.

Man hat zwar einen Anspruch, aber

"Wie gehe ich vor, wenn ich als Eigentümer eine Ladestation installieren möchte?
Der ADAC rät dazu, nach Auswahl einer geeigneten Ladelösung sowie Klärung der Installation durch einen Elektrofachbetrieb einen entsprechenden Beschlussantrag zur nächsten Eigentümerversammlung über das Vorhaben gestellt werden. Die WEG kann diesen Wunsch auf Errichtung einer Wallbox zwar nicht ablehnen, hat aber ein Recht auf Mitbestimmung bei der Ausgestaltung der Lademöglichkeit.

Und dieses Recht hat man wohl genutzt um das Vorhaben zu verschleppen. Ich denke das man hier jetzt ein Anwalt benötigen würde um das weitere zu klären. Ob es hier schon überhaupt vergleichbare Fälle bzw Erfahrungen zu dem Thema gibt wird wohl eher weniger sein, da das Gesetz ja relativ neu verabschiedet wurde.

Immerhin bewegen die sich überhaupt.
Das geht auch deutlich schlimmer - da ist, zumindest ein Fall, schon vor Gericht gelandet:
2KrzRwsD87Q

[Iscaran]

Die Verbrauchsanzeige hat mit der Realität nicht so viel zu tun, zumindest bei den aktuellen Temperaturen. Konkretes Beispiel: Auto über Nacht auf 70% geladen, vormittags ~75 km hin gefahren, vor Ort ein wenig Stadtverkehr, spät abends wieder zurück. Das Auto zeigt an: insgesamt 155,8 km, 36 kWh Verbrauch seit dem letzten Laden (233 Wh/km), 14% SOC (ja ich hatte es eilig). Um über Nacht wieder auf 70% zu laden gingen aber 41,5 kWh in den Akku (laut App). Der Stromzähler hätte wegen den Ladeverlusten sicher noch mehr angezeigt (hab ich nicht gecheckt). Das muss doch nicht sein…

Die 41.5 kWh sind mit Ladeverlusten zu sehen....das dürfte schon passen.
Geladen an der heimischen Wallbox mit ~15% Ladeverlust (41.5/36 = 1.15) klingt plausibel.
Stromzähler dürfte dir dann auch so 41.5 anzeigen.

[Grendizer]

;12820752']Immerhin bewegen die sich überhaupt.
Das geht auch deutlich schlimmer - da ist, zumindest ein Fall, schon vor Gericht gelandet:
https://youtu.be/2KrzRwsD87Q


Interessantes Video

hier dann übrigens ein Zwischenstand des Verfahrens:
https://www.youtube.com/watch?v=6ArdNVG45tY

Fazit: Grundsätzlich hat der Mieter einen Anspruch, aber die beauftragten Firmen müssen tatsächlich die Fachkentnisse für Installation und Brandschutz nachweisen. Gestern wäre da der Termin gewesen. Mal schauen, wie es weitergeht.

[Joe]

Grundsätzlich hat der Mieter einen Anspruch, aber die beauftragten Firmen müssen tatsächlich die Fachkentnisse für Installation und Brandschutz nachweisen.

Das ist doch automatisch gegeben, wenn Du eine Fachfirma beauftragst. Wenn die gleiche Fachfirma die Elektrik für ein Einfamilienhaus macht kommt doch der Architekt auch nicht und verlangt "Fachkenntnisse für Installation und Brandschutz" das ist doch gegeben durch die Zulassung als Elektrofachbetrieb.
Haben die alle Lack gesoffen?! Wenn ich meinen Elektromeister fragen würde ob er denn die nötige Fachkenntnis nachweisen kann die fünf Drähte für eine 11kW Wallbox in Netzspannung anzuschließen... der zeigt mirn Vogel!

[Grendizer]

Das ist doch automatisch gegeben, wenn Du eine Fachfirma beauftragst. Wenn die gleiche Fachfirma die Elektrik für ein Einfamilienhaus macht kommt doch der Architekt auch nicht und verlangt "Fachkenntnisse für Installation und Brandschutz" das ist doch gegeben durch die Zulassung als Elektrofachbetrieb.
Haben die alle Lack gesoffen?! Wenn ich meinen Elektromeister fragen würde ob er denn die nötige Fachkenntnis nachweisen kann die fünf Drähte für eine 11kW Wallbox in Netzspannung anzuschließen... der zeigt mirn Vogel!

Gibt es nicht Fachkundenachweise für spezielle Themen ? Ich glaube so grundsätzlich muss sich ein Elektriker nicht zwingend mit den brandschutzrechtlichen Aspekten auskennen.

[anddill]

Gibt es nicht Fachkundenachweise für spezielle Themen ? Ich glaube so grundsätzlich muss sich ein Elektriker nicht zwingend mit den brandschutzrechtlichen Aspekten auskennen.
Stimmt. Brandschutz ist eine nachweispflichtige Zusatzausbildung. Das betrifft aber normalerweise Arbeiten in öffentlichen Gebäuden oder sehr großen Mietkomplexen. Also überall da wo man auch Brandschutztüren (die meist verkeilt sind :freak: ), Brandwände und ähnliche Einrichtungen findet.

[Joe]

Stimmt. Brandschutz ist eine nachweispflichtige Zusatzausbildung. Das betrifft aber normalerweise Arbeiten in öffentlichen Gebäuden oder sehr großen Mietkomplexen. Also überall da wo man auch Brandschutztüren (die meist verkeilt sind :freak: ), Brandwände und ähnliche Einrichtungen findet.

Die Aussage von meinem Elektriker war "ja Brandschutz ist halt wenn der Kabeldurchbruch zu ist, muss er danach auch wieder zu sein und zwar mit dem selben Material. Da ruf ich dann halt meinen Brandschutzmann an, der kommt dann und macht das." ;D;D;D

[/dev/NULL]

Arbeitskollege erzählt aus Karlsruhe bei ihm im MFH auch:

Es wird zentral von der Hausverwaltung was gebaut & eingerichtet. 59 Stellplätze, 23 potentielle Lademöglichkeiten, pro Eigentümer kommen knapp 3.000 (?) Euro, das ganze wird auch an die Stadtwerke outgesourcet und pro Ladestelle kostet es dann 30€/Monat + Strom.

Und dann wundert man sich das nicht durchsetzt.

[Ungard]

Da bin ich froh auf dem Land zu wohnen, für paar Euro ein CEE Ladegerät gekauft und so ohne weitere Maßnahmen an der vorhanden CEE Dose laden

[/dev/NULL]

Ich bin mit Eigenleistung und Förderung durch KfW+Stadtwerke bei +-0 rausgekommen

[Joe]

XXDa_zu8MNQ

[Fusion_Power]

Arbeitskollege erzählt aus Karlsruhe bei ihm im MFH auch:

Es wird zentral von der Hausverwaltung was gebaut & eingerichtet. 59 Stellplätze, 23 potentielle Lademöglichkeiten, pro Eigentümer kommen knapp 3.000 (?) Euro, das ganze wird auch an die Stadtwerke outgesourcet und pro Ladestelle kostet es dann 30€/Monat + Strom.

Und dann wundert man sich das nicht durchsetzt.
Wird das absichtlich möglichst kompliziert gemacht dass am Ende nur die Betreiber-Firmen und Vermieter profitieren? Bissl Assi ist diese Herangehensweise schon. Brauchen sich dann nicht wundern wenn die potentiellen Kunden weg bleiben.

[Grendizer]

Wird das absichtlich möglichst kompliziert gemacht dass am Ende nur die Betreiber-Firmen und Vermieter profitieren? Bissl Assi ist diese Herangehensweise schon. Brauchen sich dann nicht wundern wenn die potentiellen Kunden weg bleiben.

Bei vermieteten Objekten, kann man wohl davon ausgehen, das der Vermieter das meistens weder freiwillig, noch umsonst machen wird. Und wenn man das sauber an einen Anbieter abgibt, der da eine Rechnung stellt, kann man das vermutlich auch sehr einfach in die Nebenkosten reinnehmen. Das das halt unverhältnismäßig teuer ist, war doch noch nie ein Problem, wenn man dafür das eigene Tochterunternehmen beauftragt und bezahlt hat. Warum soll das dann bei Stadtwerke oder andere Betreiber zum Problem werden.

Steht ja bisher nicht im Gesetz, das die Lösung günstig und unkompliziert sein muss.

[|MatMan|]

Mythos;12820610']Zunächst natürlich erstmal Gratulation zum neuen Auto.
Aber ich muss auch in aller Deutlichkeit sagen dass ich das allermeiste von deinen Problemen hier bereits mehrfach angesprochen habe und dafür nun einen gewissen Hater-Stempel aufgedrückt bekommen habe.
Das ist mir zwar eigentlich egal, weil ich es nun mal besser als die meisten weiß, aber das führt dann natürlich dazu dass Leute wie du negativ vom Model 3 überrascht sind weil ich offenbar nicht glaubwürdig genug bin. ;)
Zum Regensensor: Warte mal ab, jetzt wirds schon früh dunkel und du wirst noch viele dunkle Regenfahrten erleben und dann erleben dass die Scheibenwischerautomatik außerorts quasi den Dienst komplett quittiert.
Ich habe deine Beiträge hier schon gelesen, wollte aber selbst Erfahrung sammeln inwieweit mich diese Dinge über einen längeren Zeitraum stören. Jetzt bist du zumindest nicht mehr allein :wink:
Im komplett dunkeln war ich erst 2x bei Regen unterwegs. Da hätte er etwas mehr wischen können, dafür wischt er tagsüber ab und zu zu viel ;D Bisher war es aber noch akzeptabel. Ich bin auf den Winter mit Salz und häufigen Fahrten bei wenig Licht gespannt.
Mythos;12820610']Ich war die ersten Wochen und Monate noch sehr gehyped von meinem Performance Model 3, auch weil das Fahrzeug Anfang 2019 natürlich was ganz besonderes war und man noch viele Probleme mit "das wird schon noch" abgetan hat. Jetzt, 2,5 Jahre später kann man das nicht mehr wirklich erwarten. Ganz im Gegenteil (...)
Ich hoffe du findest deinen Frieden noch mit dem Auto, ansonsten gehts dir nämlich bald wie mir und dann wird es ganz schnell ganz teuer. ;)
Ich habe gar kein Problem damit das Auto in einem halben Jahr wieder zu verkaufen. Meinen A6 habe ich noch, ob ich den dann wieder fahren möchte, ist die andere Frage.
Wer die Beschleunigung nicht braucht, der muss echt keinen Tesla kaufen. Leider fixen mich die 150-200 PS der BEVs von VW & Co so gar nicht an. Wird also nur teurer, bin da völlig bei dir :biggrin:

Wenn ich mich richtig erinnere kannst dich da beim Staat bedanken.
Sicherheitsrelevante Dinge DÜRFEN in Deutschland nicht per Sprachbedienung gesteuert werden... Also Scheibenwischer, Licht, ... Deshalb beschränkt sich das leider alles auf "Kosmetik"...
Aber auf sich auf dem Touchscreen durch die Menüs hangeln ist besser :freak: Oh man die deutsche Gesetzgebung verschläft auch echt alles :rolleyes:

Die 41.5 kWh sind mit Ladeverlusten zu sehen....das dürfte schon passen.
Geladen an der heimischen Wallbox mit ~15% Ladeverlust (41.5/36 = 1.15) klingt plausibel.
Stromzähler dürfte dir dann auch so 41.5 anzeigen.
Hm du meinst der Tesla misst tatsächlich was AC-seitig in das Auto geht? Das kann ich bald überprüfen, wenn die App-Kopplung mit der Wallbox endlich funktioniert (die hat einen Zähler).
Die angezeigte Lademenge vom Supercharger ist, was netto in der Batterie landet, oder etwa nicht? Die Ladeverluste würde also Tesla tragen? Es erscheint mir irgendwie etwas inkonsistent unterschiedliche Angaben zu haben, je nachdem ob ich AC oder DC lade... :redface:


Einen großen Pluspunkt des M3 LR habe ich noch vergessen: pro km ist es ungefähr nur halb so teuer wie der A6. Würde ich langsam fahren, könnte ich wohl bei 1/3 der Kosten pro km herauskommen! :)

[BUG]

Steht ja bisher nicht im Gesetz, das die Lösung günstig und unkompliziert sein muss.Ja das ist echt bescheuert. Ich kann ja irgendwo verstehen, dass in einem MFH nicht jeder Stellplatz so einfach eine 11KW Ladelösung bekommen kann (jedenfalls nicht ohne smarte Steuerung), daher würde ich immer 3-Phasig verlegen (für die Zukunft) aber aktuell nur maximal 1-Phasig (un-smart) bereitstellen. 3.6kW reicht für jeden Stellplatz eigentlich auch locker aus, wenn von den Mietern nicht gerade jeder ein ~100kWh Akku Monster Model-X oder eTron 50/55 SUV fährt und dabei täglich ~400km pendelt.

Also im Beispiel des MFH lieber günstig 3 Ladepunkte mit je ~3.6KW zur Verfügung stellen als nur einen Ladepunkt mit 11kW und den anderen Mietern wohlmöglich die Ladelösung verwehren bzw. den Zwang zum Dienstleister der die Smarte Steuerung übernimmt + hohe Nebenkosten.

@MatMan gz! zum Neuen. :)

Gruß
BUG

[Voodoo6000]

Die VW AG hat 2021(Q1-Q3) Eine Wachstumsrate von 133% bei den Elektroautos verglichen mit 2020. In Q3 hat man 122000 Elektroautos ausgeliefert:) Wenn VW diese Wachstumsrate halten kann sind sie auf einen guten Weg. Im Gesamtjahr 2019 hat VW nur 73700 Elektroautos verkauft.

VW-Konzern verdoppelt Auslieferungen reiner E-Fahrzeuge im dritten Quartal (https://ecomento.de/2021/10/15/vw-konzern-verdoppelt-auslieferungen-reiner-e-fahrzeuge-im-dritten-quartal/)

[Grendizer]

...


Aber auf sich auf dem Touchscreen durch die Menüs hangeln ist besser :freak: Oh man die deutsche Gesetzgebung verschläft auch echt alles :rolleyes:



Ich vermute der deutsche Gesetzgeber hat sich dabei eigentlich gedacht, das es dafür einen Schalter oder Hebel gibt. Das man den bei Tesla wegläßt und in Menüs verfrachtet ist sehr wahrscheinlich auch nur bedingt auf das Wohlwollen bei der Erteilung der allg. Betriebserlaubnis gestoßen. Vermutlich ist das eine Regelungslücke, an die man nicht gedacht hat und nun zähneknirschend akzeptiert.

[Iscaran]

Hm du meinst der Tesla misst tatsächlich was AC-seitig in das Auto geht? Das kann ich bald überprüfen, wenn die App-Kopplung mit der Wallbox endlich funktioniert (die hat einen Zähler).
Die angezeigte Lademenge vom Supercharger ist, was netto in der Batterie landet, oder etwa nicht? Die Ladeverluste würde also Tesla tragen? Es erscheint mir irgendwie etwas inkonsistent unterschiedliche Angaben zu haben, je nachdem ob ich AC oder DC lade... :redface:


Ich würde es stark vermuten, da der Bordcomputer/Wechselrichter/BMS ja nur das "messen" kann was in die Zellen "reingeht"...wohingegen der Verbrauch beim Fahren, tatsächlich nur das messen kann was "rausgeht".

Bei meinem Ioniq, ist es ähnlich, der angezeigte Verbrauch passt jeweils immer zum Batteriestand...die geladenen kWh sind aber immer höher (ca 12-20% für Wallboxladen je nach Temperatur in Batterie, Garage und Settings (2.3 kW, 3.7kW, 4.7kW)

Aber gegentesten mit dem Messgerät an der WB sollte hier Aufschluss geben ;).

[Iscaran]

Also lieber günstig 3 Ladepunkte mit je ~3.6KW zur Verfügung stellen als nur einen Ladepunkt mit 11kW und den anderen Mietern wohlmöglich die Ladelösung verwehren bzw. den Zwang zum Dienstleister der die Smarte Steuerung übernimmt + hohe Nebenkosten.


Absolut - zur Not könnte man ja 3 Steckdosen immer pairen. Dann kann die Wallbox entscheiden ob sie mit 11 kW zulässt (weil nur 1 hängt) oder mit 3.7 weil alle 3 belegt sind.

[Grendizer]

Absolut - zur Not könnte man ja 3 Steckdosen immer pairen. Dann kann die Wallbox entscheiden ob sie mit 11 kW zulässt (weil nur 1 hängt) oder mit 3.7 weil alle 3 belegt sind.


Aber das würde bedeuten, das sich der Eigentümer mit dem Thema befassen muss. Ich kann schon verstehen, wenn man eine Immobilie einfach nur hat und verwalten läßt um Geld damit zu verdienen, das man sich in so Themen nie einarbeiten wird, sondern einfach jemanden beauftragt und sagt: Mach mal ... ich muss es nur sauber abrechnen können !

[BUG]

Absolut - zur Not könnte man ja 3 Steckdosen immer pairen. Dann kann die Wallbox entscheiden ob sie mit 11 kW zulässt (weil nur 1 hängt) oder mit 3.7 weil alle 3 belegt sind.Mit dem pairen ist glaub ich nicht ganz so einfach umzusetzen, jedenfalls wenn die Stellplätze zu unterschiedlichen Mietern gehören. Hier muss ja dann auch ein Abrechnungsmodell her um die Kosten fair aufzuteilen, wäre doof wenn Mieter1 den Fahr-Strom für Mieter2 & Mieter3 mit bezahlen muss, es sei denn die Mieter einigen sich irgendwie untereinander und Mieter1 kann (und will) das entsprechend weiter berechnen. Stell dir mal vor da passt dann ein Rechnungsbetrag nicht was es dann für einen Zoff geben kann und irgendwer wird sich dann immer ungerecht behandelt fühlen. :(

Gruß
BUG

[Grendizer]

Mit dem pairen ist glaub ich nicht ganz so einfach umzusetzen, jedenfalls wenn die Stellplätze zu unterschiedlichen Mietern gehören. Hier muss ja dann auch ein Abrechnungsmodell her um die Kosten fair aufzuteilen, wäre doof wenn Mieter1 die Fahr-Strom für Mieter2 & Mieter3 mit bezahlen muss, es sei denn die Mieter einigen sich irgendwie untereinander und Mieter1 kann (und will) das entsprechend weiter berechnen. Stell dir mal vor da passt dann ein Rechnungsbetrag nicht was es dann für einen Zoff geben kann und irgendwer wird sich dann immer ungerecht behandelt fühlen. :(

Gruß
BUG

Müßte man dann über smarte Wallboxen mit entsprechenden Profilen lösen. Aber ja wird schwierig, vermutlich. Vor allem, wenn man sich mit dem Nachbar über zahlungen einigen muss. Also lieber zentral über die Hausverwaltung und direkt monatlich abbuchen lassen.

[BUG]

Ja, aber die Hausverwaltung hat halt oft kein Interesse daran, also sucht sich die Hausverwaltung einen Anbieter und wir kommen wieder in die Situation mit den hohen Nebenkosten. Also Stellplatz wird +30 Euro im Monat teurer für die Smarte WallBox & Installation und +10cent pro kWh Aufwandsentschädigung auf den Hausstrompreis weil ja jeder noch etwas mit-verdienen will oder ggü. dem Finanzamt sogar muss. :frown:

Edit: Was passiert wenn einer der Mieter noch einen anderen Strom-Anbieter für seine WallBox wählen möchte?

Imho alles unnötig und (aktuell) viel zu kompliziert umzusetzen, daher im MFH alles 1-Phasig auf den jeweiligen Zähler und fertig!

Gruß
BUG

[Hamster]

https://youtu.be/XXDa_zu8MNQ

Optisch derzeit das schönste EV imho.

[Annator]

Die VW AG hat 2021(Q1-Q3) Eine Wachstumsrate von 133% bei den Elektroautos verglichen mit 2020. In Q3 hat man 122000 Elektroautos ausgeliefert:) Wenn VW diese Wachstumsrate halten kann sind sie auf einen guten Weg. Im Gesamtjahr 2019 hat VW nur 73700 Elektroautos verkauft.

VW-Konzern verdoppelt Auslieferungen reiner E-Fahrzeuge im dritten Quartal (https://ecomento.de/2021/10/15/vw-konzern-verdoppelt-auslieferungen-reiner-e-fahrzeuge-im-dritten-quartal/)

ID3s sehe ich auch schon relativ häufig. Zwei haben einen auf der Arbeit. Das Meiste was man aber sieht sind aber immer noch ZOEs. Schade das unser ZOE Fahrer aus dem Forum geekelt wurde.

[[dzp]Viper]

ID3s sehe ich auch schon relativ häufig. Zwei haben einen auf der Arbeit. Das Meiste was man aber sieht sind aber immer noch ZOEs. Schade das unser ZOE Fahrer aus dem Forum geekelt wurde.
Bei uns sind es ZOE und Model3. Wobei es gefühlt deutlich mehr Model 3 gibt

[Marodeur]

Tesla hat ich heut vor mir. Einen S. Der war jedenfalls mit dem Gas nervös unterwegs wollte wohl Spaß haben oder sich mit mir einen Sprint liefern. Aber verkehr hat es nicht zugelassen. Schad, hätt ich gern verblasen damit er nicht übermütig wird. :D

Aber mal blöde Frage zum Tesla: Kann man den Scheibenwischer denn nicht einfach "normal" laufen lassen mit Intervall etc? Geht da gar nix mehr wie man es gewohnt ist? :freak:

[[MK2]Mythos]

Doch kann man, dazu einmal auf den Knopf am linken Hebel drücken. Dann erscheint ein kleines Auswahlmenü auf dem Display und dort kannst du dann den intervall einstellen. Die Regenautomatik ist damit dann halt deaktiviert.
Die Nebelscheinwerfer muss man über den Touchscreen in einem Untermenü ein und ausschalten. Hat mich ebenfalls tierisch genervt. Ich wohne ländlich, wir haben hier ständig auf dem Acker Bodennebel und die Bedienung ist dann gerade wenn es eh schon gefährlich durch eingeschränkte Sicht ist, nochmal fieser.

Das Ding ist halt, man erwartet bei einem Model 3 dank "Hype" eine absolute Technologiebombe und stellt dann fest dass das Auto sämtliche Komfort und Assistenzfunktionen der vergangenen 20 Jahre einfach nicht, oder nur mangelhaft beherrscht.
Mein erster E46 im Jahre 2006 hatte schon einen Regensensor, eingeführt wurde der noch viel früher. Die Regenautomatik war damals schon sehr gut. Abblendautomatik, intelligentes Licht, adaptiver Tempomat etc PP...Das sind alles Dinge die bei anderen schon seit mehr als 10 Jahren gut funktionieren.
Und dann sitzt du in deinem nagelneuen Model 3 welches technologisch als State of the art gehandelt wird und musst dir plötzlich Gedanken um all diese Helferlein machen weil keiner davon so gut funktioniert, wie du es von den ansonsten hoffnungslos unterlegenen Verbrennern kennst.
Das ist einfach verdammt ärgerlich.

[Marodeur]

Wenn man es schon nur noch per Display macht MUSS es halt auch vernünftig funktionieren. Intervall "mal eben" am Display verstellen ist einfach unterirdisch frei nach dem Motto braucht man ja nicht. Aber scheinbar halt doch. Blöd. Grad ich als "Schlechtwetterautofahrer" könnt mich damit sicher nicht abfinden. Jetzt im Jeep dreh ich halt einfach am Hebel wie ichs brauch und gut.

[Hamster]

Ich mag grundsätzlich mein Model 3 - hätte aber auch gerne ein pasr Knöpfe mehr.

Allerdings fand ich die Vorstellung irgendwann alles nur noch per Touchscreen einzustellen furchtbar.
Jetzt wo ich es habe ist es zwar nicht optimal, aber weit weniger schlimm als damals angenommen.

Im Vergleich zu vielen anderen Mitbewerbern reagiert der Screen flüssig und direkt. Das macht vieles halb so schlimm.

[[MK2]Mythos]

Glaub mir, diese Debatten habe ich im tff schon zur Genüge durch. Als nächstes kommt dann immer das Argument "Sprich doch einfach mit deinem Tesla" - also Scheibenwischer Stufe 3 zb. Dass das völlig unpraktikabel ist, leuchtet diesen Leuten aber nicht ein. Es ist tatsächlich so wie Chris das in seinen Videos auch erzählt.

Die Tesla-boys haben immer für alles eine Ausrede oder Erklärung. :freak:
Aber egal, darum solls hier nicht gehen.
Ich kann nur jedem empfehlen, die Autos ausführlich zur Probe zu fahren. Eine Stunde reicht einfach bei weitem nicht, da bleibt dann nur der gute Antriebsstrang und die Beschleunigung hängen.

[Hamster]

Mythos;12821265']Eine Stunde reicht einfach bei weitem nicht, da bleibt dann nur der gute Antriebsstrang und die Beschleunigung hängen.

Das ist definitiv wahr. :smile:
Kann nur jedem raten so ein Model 3 für ein paar Tage zu mieten.

Ich bin wohl zu lange BMW gefahren, aber ich finde deren System für mich perfekt: iDrive, essentielle Knöpfe (Klima, Lautstärke…) plus Kurzwahlspeicher. Wenn nur nicht diese häßliche Fronten wären :ugly:
Aber irgendwas ist ja immer….

[Marodeur]

Ich mag zwar wenn ein Auto gut beschleunigt aber es muss mich jetzt nicht in den Sitz kicken. Für Beschleunigungsorgien hab ich mein Motorrad. Daher sagte ich ja hätt dem S wenn er schon so nervös am Pedal zuckt heut mal den Platz in der Nahrungskette nahe gelegt aber bei dem Verkehr wollt ich dann auch nicht. Werd älter. Aber mit Beschleunigung braucht man mir nicht kommen. Ich bin aus dem Stand in 8-9 Sekunden auf 200 und hab dabei noch meinen Spaß weil das Vorderrad steigt. Das wird erst mit E Motorrad noch gesteigert wenn die etwas leichter werden. Autos? Nett aber ich brauch nur genug Leistung zum angenehmen überholen. ;)

Da ich mich immer mehr mit Leasing anfreunde wirds vorerst eh kein Tesla.

[Annator]

Wenn man es schon nur noch per Display macht MUSS es halt auch vernünftig funktionieren. Intervall "mal eben" am Display verstellen ist einfach unterirdisch frei nach dem Motto braucht man ja nicht. Aber scheinbar halt doch. Blöd. Grad ich als "Schlechtwetterautofahrer" könnt mich damit sicher nicht abfinden. Jetzt im Jeep dreh ich halt einfach am Hebel wie ichs brauch und gut.

Ja geht noch so. Knopf drücken und dann den Intervall ändern. Hätte aber auch lieber das die Automatik besser funktioniert. Ich wunder mich halt über die Leute die nach einen der letzten Updates sagen, dass die Automatik nun super läuft. Ich habe davon noch nichts festgestellt.

[Joe]

b9b36haJGi0

[|MatMan|]

Ich würde es stark vermuten, da der Bordcomputer/Wechselrichter/BMS ja nur das "messen" kann was in die Zellen "reingeht"...wohingegen der Verbrauch beim Fahren, tatsächlich nur das messen kann was "rausgeht".
Das Auto kann sicherlich messen, was in den Akku geht bzw. rauskommt, aber auch was für Leistung rein fürs Fahren gebraucht wird. Daher könnte es ja sein, dass die ~36 kWh rein fürs Fahren waren und die Differenz zu den geladenen 41,5 kWh ging für Heizung usw. drauf. Die Differenz von 56% SOC (von 14% auf 70%) müssten eigentlich 41,5 kWh im Akku entsprechen, weil das M3 LR ja etwas über 70 kWh hat. Die Ladeverluste würden dann noch obendrauf kommen.

Wie gesagt, ich schau mal mit dem Zähler in der Wallbox danach.

[Fusion_Power]

Neues vom Aptera:

TsYyJJFYRvc

Nach wie vor stört mich vorne die enorme Spurweite. Die hohe Ladekante hinten ist zudem auch nichts für Getränkekästen-Schlepper. Halt ein US Auto für den US Markt, da gibt es breite Straßen, viel Sonne für die Solarzellen, kaum Matsch und Schnee.
Mal sehen ob der Prototyp tatsächlich zum Serienfahrzeug wird, dann hat er hoffentlich auch ne Hupe...und Airbags...und Scheibenwischer...und Klimaanlage...und auch noch Platz für die Nummernschilder. :D

[[MK2]Mythos]

Ja geht noch so. Knopf drücken und dann den Intervall ändern. Hätte aber auch lieber das die Automatik besser funktioniert. Ich wunder mich halt über die Leute die nach einen der letzten Updates sagen, dass die Automatik nun super läuft. Ich habe davon noch nichts festgestellt.
Das sagen die Leute schon seit über zwei Jahren. Das ist Einbildung, nichts weiter.
Je nach Regensituation kommt es halt durch Zufall mal dazu dass die Regenautomatik "versehentlich" richtig reagiert. :freak:
Das wird sich niemals per Software lösen lassen. Es gibt einfach keinen Regensensor, es gibt nur drei Kameras die einen festen Fokus irgendwo ein paar Meter vor dem Auto haben. Die Logik muss also ein schemenhaftes, verschwommenes Bild, welches nur mit Gegenlicht funktioniert, interpretieren. Das ist auf ewig zum scheitern verurteilt.

[CompuJoe]

Nabend, mal ne Frage, wie schaut es z.zt. mit dem Wasserverbrauch bei Lithium aus, und was so ein Moderner Akku bei Tesla ca. verbraucht. Gibt es da etwas aktuellere Daten?

Btw. bin z.zt. Zoe ZE135 fahrer, feines Gefährt nach meinem Clio IV.
Habe den jetzt bis ende kommendes Jahr, dann steht was neues an.

Aptera habe ich mal reserviert, vor 2 Wochen schon ^^

[[MK2]Mythos]

Zunächst solltest du wissen dass Lithium auf der gesamten Erde abgebaut wird und das schon seit 100 Jahren.

Man braucht es für
Glas und Keramik, Schmiermittel, Kunststoff, Aluminium und natürlich für Batterien (Fahrzeugbatterien für BEVs haben einen ziemlich geringen Anteil daran).
Und es gibt keinen Wasserverbrauch in dem Sinne. Lithium wird u.a. aus Salz(wasser) gewonnen. Bei dieser Methode verdunstet das Salzwasser, wird also nicht verbraucht.

Ansonsten wird es ganz normal zB in Minen gewonnen.

[CompuJoe]

Mythos;12821403']Zunächst solltest du wissen dass Lithium auf der gesamten Erde abgebaut wird und das schon seit 100 Jahren.

Man braucht es für
Glas und Keramik, Schmiermittel, Kunststoff, Aluminium und natürlich für Batterien (Fahrzeugbatterien für BEVs haben einen ziemlich geringen Anteil daran).
Und es gibt keinen Wasserverbrauch in dem Sinne. Lithium wird u.a. aus Salz(wasser) gewonnen. Bei dieser Methode verdunstet das Salzwasser, wird also nicht verbraucht.

Ansonsten wird es ganz normal zB in Minen gewonnen.

Ja das weiß ich ja alles schon, nur kann ich nirgendwo aktuelle Daten finden gerade, oder ich bin einfach zu Blöd zum suchen ^^
Mir geht es gerade um den reinen Wasserverbrauch der aktuellen Generation, z.B. die LFP von Tesla. Man findet oft nur veraltete Sachen im Netz wie bis zu 60000 Liter pro Akku. Meist Daten älter als 7 Jahre.
Will nur mal was fundiertes gegen das Stammtischgelaber im Bekanntenkreis haben ^^

[BUG]

Wenn die Unterhaltung auf diesem Niveau stattfindet, sag ihm google mal nach Wasserverbrauch 1kg Rindfleisch dann und dann reden wir weiter. ;)

Gruß
BUB

[CompuJoe]

Ja, sag ja bei einem auch immer wenn er mal wieder zu sehen ist, "ach da sind ja unsere zweieinhalb Tesla Akkus wieder" Jeanshose und Jacke xD

[bleipumpe]

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbrauch-lithium-elektroauto-akkus/

So etwas? Das sollte halbwegs passen.

[CompuJoe]

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbrauch-lithium-elektroauto-akkus/

So etwas? Das sollte halbwegs passen.

Ja sollte es, aber die kommen dann mit neueren Sachen die sich auf alte Daten stützen "aber der Beitrag ist doch von diesem Jahr", manche können oder wollen nicht verstehen, ein leidiges Thema. Auch dieses aufgreifen der uralten und widerlegten Schwedenstudie ist so nervig.
War am letzten Wochenende wieder spaßig als es um die Spritkosten ging, alle am jammern, als ich sagte das ich einmal alle 2 Wochen für 4€ Volllade war die Stimmung sehr aufgeheizt in der Kneipe.

Btw. stelle mein Auto alle 10-14 Tage bei nem Freund an die PV mit Speicher und werfe ihn 4€ in den Briefkasten ^^

[bleipumpe]

Die bekommst du eh nicht. Ich habe da auch keine Lust mehr drauf.

edit: PV-Laden ist das Beste. Aktuell habe ich noch gut 25 kWh selbst produzierten Strom im Akku. Wird jetzt leider schwieriger aber immerhin haben wir einen reinen Ökostromtarif durch den lokalen Energieversorger.

[CompuJoe]

Die bekommst du eh nicht. Ich habe da auch keine Lust mehr drauf.

edit: PV-Laden ist das Beste. Aktuell habe ich noch gut 25 kWh selbst produzierten Strom im Akku. Wird jetzt leider schwieriger aber immerhin haben wir einen reinen Ökostromtarif durch den lokalen Energieversorger.

Ja ne Inselanlage mit Speicher ist schon was feines. Mein Kumpel hat 48kw auf seiner Lagerhalle und 96kWh Speicher.
Habe noch einen bekannten in Schkeuditz, der bezieht bei Nacht Strom für 14 Cent (Nachtstrom) und lädt seine Speicher, am Tag verbraucht er diesen und lädt sein Auto damit. Solle im kommenden Jahr mit PV ergänzt werden

[Iscaran]

Daher könnte es ja sein, dass die ~36 kWh rein fürs Fahren waren und die Differenz zu den geladenen 41,5 kWh ging für Heizung usw. drauf.

Dann hättest du 15% für sonstiges verballert ?!? Erscheint mir irre viel auf Langstrecke.
Üblicherweise hab ich auf Langstrecke, mit Licht, weniger als 5% sonstige Verbraucher. (und nein ich friere oder schwitze nicht im Auto)

EDIT: Außerdem rechnet mein Ioniq z.B. die sonstigen Verbraucher in die Verbrauchsanzeige mit ein... (also "misst" diese als Verbrauch mit).

Wie gesagt, ich schau mal mit dem Zähler in der Wallbox danach.
Das wäre mal fein. Würde ja fast wetten, dass der ca 41.5 anzeigt.

[[MK2]Mythos]

Das Model 3 zeigt deutlich zu wenig Verbrauch an. So richtig ist das Thema noch nicht erforscht, aber man merkt es. Im Winter musste ich alle 3 Tage laden obwohl ich damit nur zur Arbeit und zurück (2x25km) gefahren bin. Trotzdem lag der Verbrauch laut Anzeige immer deutlich unter 19kwh/100km.
(SoC immer zwischen 90 und 30%).
Irgend ein Verbraucher wird in der Anzeige weggelassen. Im Winter mit viel Kurzstrecke fällt das am krassesten auf.

[Fusion_Power]

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbrauch-lithium-elektroauto-akkus/

So etwas? Das sollte halbwegs passen.
Schöner und aufschlussreicher Artikel. Damit sollte das große Reizthema Wasserverbrauch bei der Lithium Förderung eigentlich erst mal gegessen sein. Hat mich auch so schon gewundert warum ausgerechnet die Lithiumförderung als Argument gegen E-Autos verwendet wird wo doch jeder Dödel mit Lithium Akkus in seinem Smartphone rum rennt und obendrein vermutlich durch seine Lebensweise bei allen möglichen Dingen mehr Wasser verbraucht in Relation. Oder gings den Kritikern gar nicht um das wertvolle Wasser an sich? :rolleyes:

Mythos;12821482']Das Model 3 zeigt deutlich zu wenig Verbrauch an. So richtig ist das Thema noch nicht erforscht, aber man merkt es. Im Winter musste ich alle 3 Tage laden obwohl ich damit nur zur Arbeit und zurück (2x25km) gefahren bin. Trotzdem lag der Verbrauch laut Anzeige immer deutlich unter 19kwh/100km.
(SoC immer zwischen 90 und 30%).
Irgend ein Verbraucher wird in der Anzeige weggelassen. Im Winter mit viel Kurzstrecke fällt das am krassesten auf.
Gibts immer noch keine Akkutechniken die die Dinger Temperatur unempfindlich machen? Es gibt doch mittlerweile eigentlich alles. Und ich dachte die Akkus werden in den besseren E-Autos eh beheizt.

[CompuJoe]

Man hört da immer die Haarsträubendsten Storys über die Elektromobilität, und wenn man versucht aufzuklären wird abgeblockt. Eigentlich traurig das man hier im Lande so fortschrittsfeindlich ist, und das schon in meinem Alter (39), bei vielen denkt man die wollen zurück zu Pferd und Kutsche.

Btw. Temperaturen und Elektromobilität, das fand ich beeindruckend.
https://youtu.be/aE7oaYu9yzw

[Annator]

Nabend, mal ne Frage, wie schaut es z.zt. mit dem Wasserverbrauch bei Lithium aus, und was so ein Moderner Akku bei Tesla ca. verbraucht. Gibt es da etwas aktuellere Daten?

Btw. bin z.zt. Zoe ZE135 fahrer, feines Gefährt nach meinem Clio IV.
Habe den jetzt bis ende kommendes Jahr, dann steht was neues an.

Aptera habe ich mal reserviert, vor 2 Wochen schon ^^

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbrauch-lithium-elektroauto-akkus/

Maximilian Fichtner, Direktor am Helmholtz-Institut für elektrochemische Energiespeicherung in Ulm, erklärte im Gespräch mit dem Tagesspiegel, dass für das Lithium einer Batterie mit einer Kapazität von 64 Kilowattstunden (kWh) 3840 Liter Wasser verdunstet werden. Das entspreche dem Wasserverbrauch bei der Produktion von 250 Gramm Rindfleisch, 10 Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.

Der Professor verwies auf den Wasserverbrauch beim klassischen Verbrennungsmotor: Derzeit würden weltweit 17,5 Milliarden Liter Öl pro Tag verbraucht, für dessen Förderung 46 Milliarden Liter Wasser notwendig seien. „Mit diesem Wasser könnte man Lithium für 1,5 Millionen große Tesla-Akkus gewinnen – jeden Tag“, unterstrich Fichtner. „Und das Wasser für die Ölförderung verdunstet nicht, es wird häufig vergiftet.“

[Gandharva]

Gibts immer noch keine Akkutechniken die die Dinger Temperatur unempfindlich machen? Es gibt doch mittlerweile eigentlich alles.
Natrium-Ionen-Akkus werden ab ~2023 diese Problematik vom Tisch wischen und gleichzeitig bei den Herstellungskosten neue Maßstäbe setzen.

[Marodeur]

Naja, ich geh davon aus das die erste Generation noch recht „fett“ werden wird was man so hört. Für Heimspeicher egal aber noch schwerer müssen die Karren jetzt nicht unbedingt werden.

[blackbox]

Mythos;12821482']Das Model 3 zeigt deutlich zu wenig Verbrauch an. So richtig ist das Thema noch nicht erforscht, aber man merkt es. Im Winter musste ich alle 3 Tage laden obwohl ich damit nur zur Arbeit und zurück (2x25km) gefahren bin. Trotzdem lag der Verbrauch laut Anzeige immer deutlich unter 19kwh/100km.
(SoC immer zwischen 90 und 30%).
Irgend ein Verbraucher wird in der Anzeige weggelassen. Im Winter mit viel Kurzstrecke fällt das am krassesten auf.

Bei Tesla scheint das gewollt zu sein.

Scheinbar ist die Diskrepanz bei Tesla besonders groß, was angezeigte Reichweite und reale Reichweite bzw. Verbrauch angeht.

[Gandharva]

Naja, ich geh davon aus das die erste Generation noch recht „fett“ werden wird was man so hört. Für Heimspeicher egal aber noch schwerer müssen die Karren jetzt nicht unbedingt werden.
Für Fahrzeuge werden sie imho zu Beginn das komplette Billigsegment + Mittelklasse bedienen. Da reichen 300-400 km Reichweite. Damit ist die Größe auch nicht mehr so das Problem. Der Preis ist da viel wichtiger und mit 30€ pro kWh aktuell Konkurrenzlos. Die 2. Generation soll bereits bei 200 Wh/kg (aktuell 160) liegen was voll Konkurrenzfähig zu Li-Ionen Akkus ist.

[Mr Power]

Bei Tesla scheint das gewollt zu sein.

Scheinbar ist die Diskrepanz bei Tesla besonders groß, was angezeigte Reichweite und reale Reichweite bzw. Verbrauch angeht.

Das kann ich so nur bedingt bestätigen. Der zeigt halt nur den Fahrverbrauch an. Alles was im Stand passiert, wird nicht mitgezählt.

Fahre ich also Langstrecke, kommt es hin. Fahre ich immer Kurzstrecke, fehlen: Vorheizen, Sentry, Infotainment im Stand und vor allem Always-on was Updates etc. betrifft - also Vampirverluste.

Da es momentan wieder kälter wird, steigen gerade auch bei mir wieder die Verbräuche an. Allerdings ist das noch auf einem so guten Niveau. Ich muss den SR+ einmal die Woche laden und halte ihn zwischen 70 und 30 Prozent. Verbrauch liegt im reinen Stadtverkehr bei etwas unter 14 kWh. Der geringe Verbrauch ist für mich mit Abstand das beste am SR+.

[Godmode]

Ja geht noch so. Knopf drücken und dann den Intervall ändern. Hätte aber auch lieber das die Automatik besser funktioniert. Ich wunder mich halt über die Leute die nach einen der letzten Updates sagen, dass die Automatik nun super läuft. Ich habe davon noch nichts festgestellt.

Man versteht halt nicht, warum Tesla da so stur ist. Einmal drücken und dann mit dem linken Drehregler das Intervall ändern. Das sind 5 Zeilen Code.

[|MatMan|]

Das kann ich so nur bedingt bestätigen. Der zeigt halt nur den Fahrverbrauch an. Alles was im Stand passiert, wird nicht mitgezählt.
Als Zusatzinfo wäre der reine Fahrverbrauch ja ganz interessant, aber eigentlich interessiert mich, was insgesamt verbraucht wurde, denn ich lade ja nicht nur den Strom fürs Fahren nach. So kann man im M3 halt unmöglich die tatsächlichen Kosten ablesen (Ladeverluste kommen ja ohnehin noch dazu). Das finde ich schon etwas unpraktisch...

[Mr Power]

Als Zusatzinfo wäre der reine Fahrverbrauch ja ganz interessant, aber eigentlich interessiert mich, was insgesamt verbraucht wurde, denn ich lade ja nicht nur den Strom fürs Fahren nach. So kann man im M3 halt unmöglich die tatsächlichen Kosten ablesen (Ladeverluste kommen ja ohnehin noch dazu). Das finde ich schon etwas unpraktisch...

Das ist es in der Tat. Aber für eine Verbrauchsangabe pro km bei stehendem Auto, fehlt mir irgendwie auch die Phantasie. Sie müssten also eine Art zusätzlichen Gesamtverbrauch pro Zeit oder Ladung angeben.

[Marodeur]

Jeder blöde Verbrenner schaltet im Stand von aktuellem Durchschnittsverbrauch auf 100 km um auf Liter pro Stunde. So viel Fantasie braucht das nun auch wieder nicht.

Wenn ich z.B. im Stau stehen muss sollte die Anzeige schon auf Verbrauch pro Stunde switchen mit diversen elektrischen Verbrauchern.

[[MK2]Mythos]

Tesla hat sich beim Model 3 offensichtlich schon wieder was einfallen lassen um Kosten in der Produktion zu sparen. Die Höhenstandssensoren an Vorder und Hinterachse werden jetzt weggelassen. Die Neigung wird nun (sehr wahrscheinlich) über den Beschleunigungssensor den z.B. ESP und Crashsensorik nutzen, ermittelt.

Opxqg89zCKg

[Joe]

Tesla ist extrem Innovativ bei so was und hat auch keinerlei Hemmungen solche Änderungen einfach zwischendurch in die laufende Produktion einzuführen. Best Part ist no Part.

Für den Konsumenten ist das aber vielleicht nicht so ideal, denn letztlich weiß er nicht genau was er bekommt, wenn er das Auto kauft.

Ich empfehle auch dieses Video, ist ziemlich krankes Zeug...
Bea4FS-zDzc

[[MK2]Mythos]

Die Doorhandles sind dafür ein ziemlich schlechtes Beispiel weil die Dinger einfach ne Fehlkonstruktion waren. Geplante Obszelenz hoch 10. Genau wie die Facelift Scheinwerfer beim Model S. Ist auch ne absolute Frechheit was Tesla sich da erlaubt. Sind von innen wie billigster Chinamüll aufgebaut, die LEDs werden zu heiß, verfärben die Taglichtsignatur und fallen dann ganz aus (weil sie sich auf Grund der Hitzeentwicklung selber auslöten ;D).
Die Scheinwerfer halten zum Teil nicht mal 6 Monate und nach dem ersten Austausch auf Garantie lässt Tesla sich die Teile dann beim erneuten Tausch den vollen Preis ~1600 Euro/Stück bezahlen.
Das TFF ist voll mit Berichten darüber.

[Joe]

Nur weil das alte Design schlecht war, heißt das ja nicht, dass das neue Design nicht genial sein kann.

Matt ist btw. Super der ganze Kanal ist pures Gold.

Eins meiner Lieblingszitate von Ihm ist
If Elon says something is gonna happen this year it means something remotely similar is going to happen in probably around three years...

OU_-EqKSac0

[Annator]

Bei Tesla scheint das gewollt zu sein.

Scheinbar ist die Diskrepanz bei Tesla besonders groß, was angezeigte Reichweite und reale Reichweite bzw. Verbrauch angeht.

Die Anzeige stimmt schon. Ein Akku hat bei niedrigeren Temperaturen eine geringere Kapazität. Das erhöht nicht den Verbrauch. Es ist einfach weniger im Akku weil durch das zähflüssigere Elektrolyt die Spannung sinkt.

Das kann ich so nur bedingt bestätigen. Der zeigt halt nur den Fahrverbrauch an. Alles was im Stand passiert, wird nicht mitgezählt.

Fahre ich also Langstrecke, kommt es hin. Fahre ich immer Kurzstrecke, fehlen: Vorheizen, Sentry, Infotainment im Stand und vor allem Always-on was Updates etc. betrifft - also Vampirverluste.

Da es momentan wieder kälter wird, steigen gerade auch bei mir wieder die Verbräuche an. Allerdings ist das noch auf einem so guten Niveau. Ich muss den SR+ einmal die Woche laden und halte ihn zwischen 70 und 30 Prozent. Verbrauch liegt im reinen Stadtverkehr bei etwas unter 14 kWh. Der geringe Verbrauch ist für mich mit Abstand das beste am SR+.

Das kann ich eigentlich nicht bestätigen, weil wenn man die Anzeige beobachtet ist der Verbrauch am Anfang der Fahrt immer höher und sinkt erst durch weiteres fahren. Wäre das so wie du beschrieben hast müsste das ziemlich konstant gleich bleiben.

[Ungard]

Ist angezeigte Reichweite beim Tesla nicht mit WLTP Verbrauch?

[Joe]

Ist angezeigte Reichweite beim Tesla nicht mit WLTP Verbrauch?

Nein die Hersteller haben alle Ihre eigenen Algorithmen, die in der Regel Dein Fahrprofil analysieren oder die ins Navi eingegebene Route und daraus die Reichweite errechnen.

[BUG]

Ist angezeigte Reichweite beim Tesla nicht mit WLTP Verbrauch?Nein, im Fahrer Informations-Bereich wird immer die EPA Reichweite angezeigt (oder der SOC in %) und passt sich auch nicht an die aktuelle Fahrweise an. Wenn man die Typical-"Projected-Range" sehen will, muss man in den Energie Monitor schauen, da kann man dann auch wahlweise über die letzten 10, 25 & 50km die errechnete Rest-Reichweite "schätzen" lassen.

https://cdn.motor1.com/images/mgl/1MnKM/s1/tesla-range-estimator.jpg

https://insideevs.com/features/401481/tesla-range-estimator-improvement/

Man versteht halt nicht, warum Tesla da so stur ist. Einmal drücken und dann mit dem linken Drehregler das Intervall ändern. Das sind 5 Zeilen Code.
Da gibt es was im Aftermarket, ich kann bei mir den Intervall auch komplett über den Hebel bzw. Wischer-Knopf verstellen. Hebel von dir weg-drücken (als wenn man die Fernlichtautomatik aus- oder ein-schalten will) und dabei den Wischerknopf betätigen, es gibt 6 Funktionen, [1] langsamer Intervall, [2] schneller Intervall, [3] langsam wischen, [4] schnell wischen, [5] Aus, [6] Auto und dann geht es wieder bei 1 weiter unsw... Die Königslösung wäre aber wenn Tesla einfach die Wischer-Automatik verbessert oder ggf. die Empfindlichkeit konfigurierbar macht. :smile:

Gruß
BUG

[Mr Power]

Das kann ich eigentlich nicht bestätigen, weil wenn man die Anzeige beobachtet ist der Verbrauch am Anfang der Fahrt immer höher und sinkt erst durch weiteres fahren. Wäre das so wie du beschrieben hast müsste das ziemlich konstant gleich bleiben.

Nee, das ist schon richtig so. Wenn du nur kurz fährst, hast du ja keine Rekuperation. Daher ist der Verbrauch am Anfang hoch und geht dann runter. Aber du siehst doch bspw. nie den Vampirverlust durch stehen in der Verbrauchsanzeige. Kannst du ja auch testen. Das Auto steht, du checkst regelmäßig die App, du verlierst ein paar Prozent, du fährst los und dein Verbrauch ist nicht abnormal hoch. Also sind die paar Prozent nicht im Verbrauch mit drin.

Tesla erfasst so wie ich das sehe übrigens nur die Sachen nicht, die in der Parkposition anfallen. Weil da eben einer was von Stau schrieb. Stopp and Go und so werden natürlich erfasst.

[Annator]

Nee, das ist schon richtig so. Wenn du nur kurz fährst, hast du ja keine Rekuperation. Daher ist der Verbrauch am Anfang hoch und geht dann runter. Aber du siehst doch bspw. nie den Vampirverlust durch stehen in der Verbrauchsanzeige. Kannst du ja auch testen. Das Auto steht, du checkst regelmäßig die App, du verlierst ein paar Prozent, du fährst los und dein Verbrauch ist nicht abnormal hoch. Also sind die paar Prozent nicht im Verbrauch mit drin.

Tesla erfasst so wie ich das sehe übrigens nur die Sachen nicht, die in der Parkposition anfallen. Weil da eben einer was von Stau schrieb. Stopp and Go und so werden natürlich erfasst.

Standverluste sieht man nicht. Ging um die Wärmepumpe und die sieht man im Verbrauch definitiv. Verbrauchswerte passen auch 1:1 mit den Werten aus Tronity. Die müssten dann ja auch abweichen. Tun sie aber nicht.

[DarkSoldier]

Mal eine Frage an die Schwarmintelligenz hier:

Bei mir steht jetzt bald bei 180.000 km bei einem Seat Exeo TDI der Zahnriemenwechsel an - die Karre ist sowieso gut runtergeschrubbt -> ich überlege was ich mir holen soll.

Entweder suche ich mir nochmal ein gebrauchtes Verbrenner Spaßmobil solange man das noch tun kann, wobei ich aktuell bei der Spritpreisentwicklung sehr skeptisch bin - oder ich hole mir tatächlich ein E-Auto, hätte auch die Möglichkeit zuhause PV Strom zu laden.

Beim E tendiere ich aktuell eher zum Leasing und weniger zum Kauf, müsste ohnehin finanzieren und würde gerne nicht das Restwertrisiko tragen.

Reine Fahrzeugrate wären 400€ im Rahmen.

Ich bin bereits den Zoe/e-Corsa/208e/Model3 gefahren.

Die drei erstgenannten kommen bei mir aus Performancegründen nicht in Frage, gibt es noch vernünftige Alternativen in dem preislichen Rahmen die zumindest annähernd an die Performance von einem Model 3 rankommen?

[Ungard]

BMW i3s?
Ansonsten fällt mir nichts ein was in dem preisrahmen bleibt (Audi, Porsche)

[[MK2]Mythos]

Polestar 2 würde mir noch einfallen. Ansonsten bietet Tesla schon die beste Performance fürs Geld. Welches Model 3 bist du denn gefahren?

[DarkSoldier]

Ich bin LR gefahren, SR+ steht noch aus.
Das würde ich gerne noch nachholen um sicher zu sein, dass mir das auch taugt.
Aber nach allem was ich so an Zahlen gesehen habe und an Vergleichswerten auch zu Verbrennern habe sollte das schon passen...

[Palpatin]

Der Ioniq 5 und der KIA EV6 spielen bei der Performance in etwa Model 3, Model Y Liga allerdings sind die AWD mit der entsprechenden Leistung dann preislich auch auch eher Model Y und schon ein gutes Stück teurer als das Model 3.
Beim Leasing könnten die allerdings trotzdem attraktiver sein.
Wenn es eher was Kompaktes sein soll und Leasing aber Performance dann lohnt es evtl auf den id.3 GTX zu warten.

[Annator]

Die Tesla Leasingraten sind ziemlich hoch. Da macht eine Finanzierung mehr Sinn.
Ioniq 5 und EV6 sollte man dann schon die große Motorisierung nehmen. Leasing ist bei Hyundai gerade etwas teurer geworden. Sonst gibt es noch den Hyundai Kona. Leasingrate bei Vollausstattung sind so 325€. Lädt aber nur mit Maximal 74kW das sollte man wissen.

[MSABK]

Ich habe mir den eCorsa mal angesehen und auch eine Probefahrt gemacht. Wow, also Elektro ist schon geil. Leise, sofort Power. Werde ich mir leasen.:)

[|MatMan|]

Ich bin LR gefahren, SR+ steht noch aus.
Das würde ich gerne noch nachholen um sicher zu sein, dass mir das auch taugt.
Aber nach allem was ich so an Zahlen gesehen habe und an Vergleichswerten auch zu Verbrennern habe sollte das schon passen...
Es klingt so als wärst du gern sportlich unterwegs. Je nachdem wie weit du so fahren willst, solltest du die Akkugröße nicht aus den Augen verlieren. Ich bin effektiv eigentlich immer mit mind. 20 kWh / 100 km unterwegs. Bei 200 km/h verbraucht das M3 etwa 50 kWh / 100 km! Daher bin ich froh mich für die Long Range Variante entschieden zu haben, sonst wird es bei flotten 200km und nur ~50 kWh Akku schon knapp...

[BUG]

gqjLtnbH4fI

;D

[sun-man]

Das leicht Nasale von oben herab "Aber Tankstellen tun ja sooooo stinken" fehlt glaub ich noch.
ICH HAB NEN FLUGMODUS.....MEIN HANDY KANN FLIEGEN ^^

[Iscaran]

bis zu 4.6 kW Laternenladen - könnte man Flächendeckend realisieren mit nur geringer notwendiger Netznachrüstung:
https://ecomento.de/2021/10/18/ubitricity-neuer-laternen-ladepunkt-speziell-fuer-deutschland/

[ChaosTM]

In Norwegen, Holland und Dänemark sprießen die wie die Schwammerln überall aus den Laternen. ;)
Manch wollen halt einfach nicht auf ihren stinkenden Dinosaft verzichten bzw. gehen der Werbung der Öllobby auf den Leim.

[Nerothos]

https://youtu.be/gqjLtnbH4fI

;D
"Vielen Dank für die Spende deines gesamten Besitzes. Lang lebe Elon Musk!" :ulol3:

[Iscaran]

OK - ich muss mein vorheriges Statement zur Beziehung der THG-Quote revidieren:
siehe Diskussion hier: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12798285#post12798285

Es ist tatsächlich NICHT so einfach und nicht unbedingt eine Umweltsau dahinter.

Der Punkt ist, die THG-Emissionsrechte werden nämlich sofern man diese nicht selbst verkauft, sowieso vom Staat verkauft! Und damit werde dann nur allgemein zweckungebunden Steuerlöcher gestopft.

Dazu auch den Podcast (Kapitel 4 THG-Quote Deepdive) hören (dauert ca 1h) https://www.cleanelectric.de/thg-ccv/

Zusammenfassend: Ein eAuto erzeugt automatisch die 3x fache Menge an THG-Zertifikaten. (Da gibt es so eine komische rumrechnerei um möglichst viele CO2-Zertifikate zu generieren (alias "Greenwashing" zu ermöglichen)

ABER, diese Zertifikate sind durch die Zulassung eines eAutos sowieso, "da" und diese verkauft ENTWEDER der Staat ohne Zweckbindung...oder eben ein Zwischenhändler, der damit zumindest wirklich Ökoprojekte finanzieren kann (oder eben nicht).

Die THG-Rechte von eAutos werden also, so oder so zum "Greenwashing" genutzt, schon weil der Staat hier mal wieder ein Lobby getriebenes Gesetz gemacht hat.
ABER, wenn man das Zertifikat tatsächlich bei einem sinnvollen Anbieter (wie z.B. Fairnergy.org platziert) kann man den "Greenwashing-Effekt" minimieren bis komplett negieren.
https://www.fairnergy.org/so-funktioniert-es

EDIT: Das ganze startet ab 1.1.2022...und ich werde mein Auto dann da wohl anmelden, allein schon um das staatliche Greenwashing möglichst zu unterbinden.

[BUG]

Ja, ich würde am liebsten auch meine THG Quote behalten und nicht verkaufen, aber man wird ja quasi dazu gezwungen sonnst verfällt die Quote an den Staat. :usad:

Meine erste wahl fällt aktuell auch auf Fairnergy in der Hoffnung die machen damit auch das, was auf der Webseite beschrieben steht.

Gruß
BUG

[clm[k1]]

OK - ich muss mein vorheriges Statement zur Beziehung der THG-Quote revidieren:
siehe Diskussion hier: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12798285#post12798285

Es ist tatsächlich NICHT so einfach und nicht unbedingt eine Umweltsau dahinter.

Der Punkt ist, die THG-Emissionsrechte werden nämlich sofern man diese nicht selbst verkauft, sowieso vom Staat verkauft! Und damit werde dann nur allgemein zweckungebunden Steuerlöcher gestopft.

Dazu auch den Podcast (Kapitel 4 THG-Quote Deepdive) hören (dauert ca 1h) https://www.cleanelectric.de/thg-ccv/

Zusammenfassend: Ein eAuto erzeugt automatisch die 3x fache Menge an THG-Zertifikaten. (Da gibt es so eine komische rumrechnerei um möglichst viele CO2-Zertifikate zu generieren (alias "Greenwashing" zu ermöglichen)

ABER, diese Zertifikate sind durch die Zulassung eines eAutos sowieso, "da" und diese verkauft ENTWEDER der Staat ohne Zweckbindung...oder eben ein Zwischenhändler, der damit zumindest wirklich Ökoprojekte finanzieren kann (oder eben nicht).

Die THG-Rechte von eAutos werden also, so oder so zum "Greenwashing" genutzt, schon weil der Staat hier mal wieder ein Lobby getriebenes Gesetz gemacht hat.
ABER, wenn man das Zertifikat tatsächlich bei einem sinnvollen Anbieter (wie z.B. Fairnergy.org platziert) kann man den "Greenwashing-Effekt" minimieren bis komplett negieren.
https://www.fairnergy.org/so-funktioniert-es

EDIT: Das ganze startet ab 1.1.2022...und ich werde mein Auto dann da wohl anmelden, allein schon um das staatliche Greenwashing möglichst zu unterbinden.

Jep. Siehe auch: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12805709#post12805709

Da ist auch das Video von Steve und Julian verlinkt, wo sie das diskutieren.
Und die einhellige Meinung da war: wenn der Staat die übrig gebliebenen Quoten "versteigert", werden die nur "billig verramscht". Sodass man den Greenwashern mehr schadet, wenn man die selber in Anspruch nimmt/verticken lässt.

[Iscaran]

;12823911'] Sodass man den Greenwashern mehr schadet, wenn man die selber in Anspruch nimmt/verticken lässt.

So isses - zumal man ja sogar noch das Geld entweder via Fairnergy direkt "spenden" kann an Ökoprojekte oder zumindest ein Minimalbetrag (10€) sowieso dafür abgeht solche Projekte zu fördern.

Fakt ist - am liebsten würd ich meine Zertifikate lieber dem Markt entziehen, aber das ist leider nicht möglich. Daher muss ich das "kleinstmögliche Übel" wählen, und das ist nunmal nicht die Verramschung der Zertifikate durchs Finanzamt mit "freier" Wahl wohin dieses Geld dann fliessen soll...(z.B. in die Subvention der Kohleverstromung bis 2038).

Dann will ich das Geld lieber selbst kontrollieren und Ausgeben zumindest weitestgehend.

[Winnie]

Die THG-Rechte von eAutos werden also, so oder so zum "Greenwashing" genutzt, schon weil der Staat hier mal wieder ein Lobby getriebenes Gesetz gemacht hat.
ABER, wenn man das Zertifikat tatsächlich bei einem sinnvollen Anbieter (wie z.B. Fairnergy.org platziert) kann man den "Greenwashing-Effekt" minimieren bis komplett negieren.
https://www.fairnergy.org/so-funktioniert-es

EDIT: Das ganze startet ab 1.1.2022...und ich werde mein Auto dann da wohl anmelden, allein schon um das staatliche Greenwashing möglichst zu unterbinden.

Exakt, deswegen habe ich gestern (nachdem ich mich beim Energieversorger versichert habe, dass dieser nicht schon "meine" THG-Quote geltend macht) dort angemeldet. Ich bin aber dann doch so egoistisch, dass ich das Geld in die eigene Tasche stecken werde.

[Iscaran]

Ich bin aber dann doch so egoistisch, dass ich das Geld in die eigene Tasche stecken werde.

Fair enough ;). Auch das ist ein Beitrag zur "Minimierung" des möglichen Greenwashing-Effekts.

Ich würde mich auch anders Verhalten, WENN, die nicht Ausübung meiner THG-Quote tatsächlich zu einer Verminderung der Zertifikate führen würde.
Dem ist aber nicht so - denn unser Staat nimmt das Geld ein und verteilt es nach Gutdünken auf Steuerlöcher - ohne Lenkungswirkung.

[rentex]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/total-und-der-klimawandel-man-wusste-bescheid-17593813.amp.html

[Marodeur]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/total-und-der-klimawandel-man-wusste-bescheid-17593813.amp.html

Naja. An sich wussten alle seit den 70ern Bescheid. Auch der ach so kleine Mann der ja angeblich immer von nix wusste bekam es in den 70ern im öffentlich rechtlichen TV von Hoimar von Ditfurth vor den Latz geknallt was da kommt. Und 40 Jahre später glaubt man natürlich keinen Forschern oder "Experten" weil sind ja alle bezahlt und "jetzt auf einmal" wäre der Klimawandel da... ^^

[[MK2]Mythos]

Ein guter Artikel der auch dem einfachsten Wutbürger erklärt, wieso kein Weg am E-Antrieb vorbei führt.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/vergleich-e-auto-brennstoffzelle-e-fuels-wasserstoff-prof-maximilian-fichtener-hiu-ams-kongress/
Edit: Auch wenn die Darstellung der Verluste auf dem "Transportweg" in der Grafik etwas ungünstig ist.