Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[maximus_hertus]

Oh je, VW wird wohl Diess absägen. Bzw. ihm ein sehr vergiftetes Angebot machen, dass er wohl nicht annehmen kann.

Ob sich VW und das LAnd Niedersachsen damit einen Gefallen tun?

Mich würde es nicht wundern, wenn Diess in 2022/2023 bei Tesla landet... Das wäre eine "kranke" Kombi, damit könnte Tesla noch mehr durchstarten.

Warten wir mal ab, was bei VW noch passiert. Auf jeden Fall hören sich die "Gerüchte" überhaupt nicht gut an.

[Fusion_Power]

So wie sich manche deutsche Auto-Manager früher über Tesla ausgelassen haben ist es eigentlich fast verwunderlich, wenn von denen plötzlich doch einer bei eben jenem Tesla anfängt. :D

[Joe]

Würd mich nicht wundern, wenn Diess den halben Job von Musk übernimmt.
Wird Diess CEO und Musk CPO. Oder Diess wird erstmal EMEA Chef von Tesla.

Diess kommt mir immer so vor wie diese Unternehmer aus Mekpom "Ich hab Bock was anzufassen aber irgend wer muss dann auch mitmachen!"

[Sardaukar.nsn]

Tesla kann im Moment niemand aufhalten. Spannend werden aber die nächsten 24 Monate. Funktionieren die neuen Fabriken in Texas und Brandenburg? Wird das Model Y das meist verkaufte Auto weltweit? (Beim Model 3 ist das schon gut gelungen). Mischt der Cybertruck einen US Markt komplett auf, oder wird er ein Rohrkrepierer? Bleibt alles spannend.

[Joe]

Tesla kann im Moment niemand aufhalten. Spannend werden aber die nächsten 24 Monate.

Ich bin Super gespannt wie die Welt in 36 Monaten aussieht bzgl. EVs.
Wir werden in Europa und USA dann wahrscheinlich 50%-60% EV Anteil bei den Neuwagen haben, aber wer soll die bauen?

Außer Tesla seh ich wenn ich ehrlich bin Niemanden der nennenswerte Mengen auf die Straße bringt.
Die beste Metrik zur Zeit ist wohl "Produzierte WLTP Reichweite pro Jahr" und wenn man sich die Zahlen anschaut ist es lachhaft wie abgeschlagen der Rest ist.

Wie siehts also aus in 36 Monaten? 3 Jahre Warteliste für einen Tesla oder den minderwertigen VW, Daimler, BMW oder Ammi kaufen mit 12-24 Monaten Warteliste? Verbrenner so lange fahren, bis er auseinanderfällt?

Wird spannend...

[|MatMan|]

Ich bin auch auf die nächsten 3 Jahre gespannt, aber das kann ich so nicht stehen lassen:
Wie siehts also aus in 36 Monaten? 3 Jahre Warteliste für einen Tesla oder den minderwertigen VW, Daimler, BMW oder Ammi kaufen mit 12-24 Monaten Warteliste? Verbrenner so lange fahren, bis er auseinanderfällt?

Wird spannend...
Ich finde mein Model 3 schon teilweise minderwertig, da sollen VW & Co noch schlechter werden? Ich glaube kaum...

Ich würde so gern meinen 6 Jahre alten A6 mit elektrischem Antrieb fahren - würde ich sofort gegen das Model 3 tauschen. Es ist mir völlig egal ob der Tesla ein paar Prozentpunkte effizienter ist, wenn ich dafür keine minderwertigen Assistenzsysteme (neben anderen Dingen) mehr hätte.
Letztens ist der Abstandstempomat im Model 3 bei Nebel plötzlich komplett ausgefallen, ohne Vorwarnung, einfach aus. Gestern auf der Autobahn bremst der Tempomat plötzlich von 150 auf 80 herunter, obwohl niemand vor mir war und es nur geradeaus ging. Es war wohl zu viel Salz auf der Scheibe, was die Wischerautomatik aber nicht gestört hat. Mit dem A6 bin ich über 50.000 km gefahren und der Abstandstempomat war absolut zuverlässig, immer, egal bei welchem Wetter! Zur Wischerautomatik vom Model 3 brauche ich nichts weiter schreiben.
In der Beziehung ist eindeutig Tesla minderwertig!

Was verbessert Tesla daran? Seit dem letzten Update bimmelt es jetzt auch, wenn man den Abstandstempomat ein- oder ausschaltet. Darauf hat die Welt gewartet. Ein Glück, dass man es abschalten kann!

[Joe]

Ich finde mein Model 3 schon teilweise minderwertig, da sollen VW & Co noch schlechter werden? Ich glaube kaum...

Technisch minderwertig. Die Gruppe die Spaltmaße, Tote Tiere und Wurzelholz im Innenraum interessiert spielt keine Rolle für den Volumenmarkt.
Kauf dir dann halt deinen Audi für mehr Geld, mit weniger PS, weniger Reichweite, Mehr Verbraucht und andauernden ungeplanten Werkstattaufenthalten.

[[MK2]Mythos]

Ich bin auch auf die nächsten 3 Jahre gespannt, aber das kann ich so nicht stehen lassen:

Ich finde mein Model 3 schon teilweise minderwertig, da sollen VW & Co noch schlechter werden? Ich glaube kaum...

Ich würde so gern meinen 6 Jahre alten A6 mit elektrischem Antrieb fahren - würde ich sofort gegen das Model 3 tauschen. Es ist mir völlig egal ob der Tesla ein paar Prozentpunkte effizienter ist, wenn ich dafür keine minderwertigen Assistenzsysteme (neben anderen Dingen) mehr hätte.
Letztens ist der Abstandstempomat im Model 3 bei Nebel plötzlich komplett ausgefallen, ohne Vorwarnung, einfach aus. Gestern auf der Autobahn bremst der Tempomat plötzlich von 150 auf 80 herunter, obwohl niemand vor mir war und es nur geradeaus ging. Es war wohl zu viel Salz auf der Scheibe, was die Wischerautomatik aber nicht gestört hat. Mit dem A6 bin ich über 50.000 km gefahren und der Abstandstempomat war absolut zuverlässig, immer, egal bei welchem Wetter! Zur Wischerautomatik vom Model 3 brauche ich nichts weiter schreiben.
In der Beziehung ist eindeutig Tesla minderwertig!

Was verbessert Tesla daran? Seit dem letzten Update bimmelt es jetzt auch, wenn man den Abstandstempomat ein- oder ausschaltet. Darauf hat die Welt gewartet. Ein Glück, dass man es abschalten kann!
Tesla kann und wird daran nichts verbessern. Die Assistenzsysteme im Model 3/Y sind einfach unglaublich schlecht im Vergleich zum Wettbewerb. Die Produktionsqualität pendelt immer noch zwischen Katastrophe und gerade akzeptabel.

Verkauf dein Model 3 (so wie ich), steck den Erlös in (Tesla)Aktien und kauf dir dafür nächstes Jahr was vernünftiges.
Wenn du erstmal die Fanbrille abgelegt hast, wirst du mit dem Auto nicht mehr glücklich.

[Karümel]

VWqNuinr450

[Dovregubben]

Mit dem A6 bin ich über 50.000 km gefahren und der Abstandstempomat war absolut zuverlässig, immer, egal bei welchem Wetter!
Das halte ich aber für ein Gerücht. Das hab ich bei noch keinem VW/Audi Fahrzeug in unserer Flotte geschafft. Ich bin dazu übergegangen bei starkem Regen einfach nicht mehr den Tempomat zu nutzen. Als ich bei Ankunft in Ingolstadt mal meinen Frust darüber rausgelassen hab, hieß es auch nur "wissen wir, aber geht halt nicht besser".

[sun-man]

Dann ist das bei Skoda auch OK. Ich hatte 2 (oder 3??) Phantombremsungen in knapp 2 Jahren, bin 600km bei fiesem Regen von Kiel nach FFM gefahren usw usw usw.
Aber war das nicht so das Joe gar keinen Tesla hat und quasi der Sun-Man bei Teslas ist? :freak: Kann aber sein das ich mich täusche und er weiß wovon er redet, sorry. ;D :P :cool: :wink:

[[MK2]Mythos]

Nein, du täuschst dich nicht. Joe hat leider nicht den blassesten Schimmer von den Autos. Deswegen wird es jedesmal noch etwas cringier wenn er von der technologischen Überlegenheit plappert.

[Joe]

Aber war das nicht so das Joe gar keinen Tesla hat

Mir "gehören" die Firmenwägen, von 15 sind da inzwischen 8 Teslas drunter. Ich fahr nur keinen :D
Und wir haben kein einziges ICE mehr.

12 EVs, 3 PHEV.

8 von 12 Fahrzeuge Teslas erscheint mir auch ein realistisches Straßenbild für 2040 :uponder:

[Florida Man]

200.000 total mit Cupra 280 und Cupra 300. Abstandsregeltempomat ständig genutzt. Funktioniert einwandfrei, im Gegensatz zum Spurhalteassistent.

[Annator]

Das Model 3 ist hier in Hamburg eh schon der neue Golf. Komm aus dem Grüßen garnicht mehr raus.

[Joe]

200.000 total mit Cupra 280 und Cupra 300. Abstandsregeltempomat ständig genutzt. Funktioniert einwandfrei, im Gegensatz zum Spurhalteassistent.

Bin auch ständig mit dem Abstandsregeltempomat gefahren.
Sobald es Neblig wurde oder Schnee auf der Fahrbahn hat er sich relativ schnell verabschiedet und ließ sich dann auch nicht mehr aktivieren. Aber wenn er aktiv war hat er super funktioniert. Weit weit besser als das Kamerabasierte BMW System, dass viel neuer und moderner war.

Besonders gut war das Seat Ding im Stau in der Kombination mit der Automatik. Nach nem Jahr Erfahrung hab ich dem Ding so weit vertraut, dass ich im Stau nur noch am Handy/Tablett rumgespielt hab und das Teil einfach hab machen lassen.

[[MK2]Mythos]

Für die "Neuen" ein paar Basics grandios wie immer erklärt vom Bloch.

NCqNfa3IR40

[Fusion_Power]

https://youtu.be/VWqNuinr450
Hey, mehr SUV's, gibt ja noch nicht genug davon! :freak:

[Sardaukar.nsn]

Das Model 3 ist hier in Hamburg eh schon der neue Golf. Komm aus dem Grüßen garnicht mehr raus.

Hat in den letzten vier Jahren auch gut eingeschlagen. Wobei das Model Y auf noch höhere Stückzahlen kommen sollte. Behauptet zumindest Tesla. Dagegen wettet kaum noch jemand.



https://i.imgur.com/yNPP0JW.jpg

https://i.imgur.com/68yosGW.jpg

[maximus_hertus]

8 von 12 Fahrzeuge Teslas erscheint mir auch ein realistisches Straßenbild für 2040 :uponder:

Puh, das ist extrem optimistisch. Dafür müsste Tesla in den MArkt für 10k-15k einsteigen und ob die das überhaupt wollen? Premium MArken wollen auch Premium Preise und daher kann Tesla eigentlich gar nicht "unten" angreifen. Also den Bereich, wo es ordentliche Stückzahlen, aber wenig Gewinn gibt.

Was ist mit den ganzen Autofahrern, die nur gebrauchte für unter 2000 Euro fahren? Wie will Tesla die überzeugen, das x fache auszugeben?

[Dovregubben]

Was ist mit den ganzen Autofahrern, die nur gebrauchte für unter 2000 Euro fahren? Wie will Tesla die überzeugen, das x fache auszugeben?
Bei welchem Hersteller laufen denn gebrauchte für 2000 Euro vom Band?

[sun-man]

Wow. Der Zoe hat im NCAP ganze 0 Punkte bekommen. Klingt nach nem Auto für die verhasste Schwiegermutter :D

[Hamster]

Wow. Der Zoe hat im NCAP ganze 0 Punkte bekommen. Klingt nach nem Auto für die verhasste Schwiegermutter :D

Was hat sie dir denn getan?

[sun-man]

Was hat sie dir denn getan?
Sie züchtet Hamster im Mexiko.

[Hamster]

Sie züchtet Hamster im Mexiko.

Verstehe. In Mexiko wäre es natürlich weniger dramatisch.

[Joe]

Puh, das ist extrem optimistisch. Dafür müsste Tesla in den MArkt für 10k-15k einsteigen und ob die das überhaupt wollen? Premium MArken wollen auch Premium Preise und daher kann Tesla eigentlich gar nicht "unten" angreifen. Also den Bereich, wo es ordentliche Stückzahlen, aber wenig Gewinn gibt.

Was ist mit den ganzen Autofahrern, die nur gebrauchte für unter 2000 Euro fahren? Wie will Tesla die überzeugen, das x fache auszugeben?

Wenn Tesla für 2/3 der Neuzulassungen in EU und Nordamerika verantwortlich sein sollte in 2040 dann nicht weil Sie so extreme Stückzahlen bauen sondern weil Firmen wie VW und GM es nicht schaffen mehr als 3-4 Millionen pro Jahr zu bauen und der Automobilmarkt um mindestens 50% geschrumpft ist. Aber nicht wegen Nachfrage sondern wegen Angebot.

[large molecule]

Null Sterne - Renault Zoe versagt im Crashtest (https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/euro-ncap-crashtest-ergebnisse-2021/)

Wen interessiert denn sowas bitte noch? Akkulaufzeit, Display-Grösse, und nativer Spotify Support sind ja wohl die Dinge, die bei einem Auto zählen. Oder war das jetzt doch das Handy? E-Gal!

[Marodeur]

Naja, bei Chinesen wars ja immer total wichtig. Und der fast durchgefallene Dacia Spring ist doch ein Dacia und damit viel besser als mein zuletzt verlinkter 15k Chinese wollte man mir doch sagen... ^^


Gott, bin ich auch immer zynisch wenn ich so früh aufstehen muss. Wallbox-Installation auf heute vorverlegt. Gestern wie ein irrer geschaufelt. 0715 kommens und ich hochgerumpelt... Und jetzt gleich 8 und typisch Handwerker eh noch nicht da... Das hebt die Laune...

[sun-man]

Wenn Tesla für 2/3 der Neuzulassungen in EU und Nordamerika verantwortlich sein sollte in 2040 dann nicht weil Sie so extreme Stückzahlen bauen sondern weil Firmen wie VW und GM es nicht schaffen mehr als 3-4 Millionen pro Jahr zu bauen und der Automobilmarkt um mindestens 50% geschrumpft ist. Aber nicht wegen Nachfrage sondern wegen Angebot.
Glaubst Du was Du schreibst? VW und Co werden für "Reift ja beim Kunden" kritisiert und Tesla macht nichts anderes primär auf Softwarebene. Schiefe Autos mit mangelhafter Software. 2040 ist Tesla nicht mehr da. Musk verunfallt, Börse schreibt es ab. Ohne den Kasperkopp ist Tesla nur einer von vielen, in 15 Jahren sowieso. Die schaffen doch heute kaum Kundeanfragen in Mengen abzuarbeiten, und "auf der grünen Wiese" klappt bei den von Dir erhofften Zahlen schon lange nicht mehr. Nicht hier und auch in vielen anderen Ländern nicht.

[Florida Man]

Null Sterne - Renault Zoe versagt im Crashtest (https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/euro-ncap-crashtest-ergebnisse-2021/)

Wen interessiert denn sowas bitte noch? Akkulaufzeit, Display-Grösse, und nativer Spotify Support sind ja wohl die Dinge, die bei einem Auto zählen. Oder war das jetzt doch das Handy? E-Gal!
Wir haben ja einen Renault Zoe (BJ2020) und die ADAC / NCAP Testergebnisse aus 2013 waren mit ein Grund, warum es ein Zoe wurde. Das im Modelljahr 2020 der Seitenkopfairbag gestrichen wurde, war uns nicht klar und ist bei Renault auch völlig intransparent. Aus meiner Sicht ist das ein großes Problem (allerdings auch das einzige: Die anderen Abwertungen aus 2020 sind mir egal, die Assistenzsysteme funktionieren eh bei keinem Hersteller und nerven nur). Renault hat da einen großen Bock geschossen. 18 Monate haben wir den Zoe noch und ratet mal, welchen Hersteller wir nie wieder "kaufen" werden.

[Eisenhauer]

Naja, bei Chinesen wars ja immer total wichtig. Und der fast durchgefallene Dacia Spring ist doch ein Dacia und damit viel besser als mein zuletzt verlinkter 15k Chinese wollte man mir doch sagen... ^^


Mir ging es nur immer die Wartungsfähigkeit und Zeit wie lang die Dinger sich wohl auf der Straße bewegen werden, bei dem Vergleich Suda <-> Dacia .
Ich habe für 15k einen gebrauchten "Premium" Kompakten Verbrenner als logischste Wahl in dem Preisbereich in den Raum gestellt.

[Marodeur]

Naja, logisch ist die Wahl 2021/2022 nicht mehr in meinen Augen. Mag für Dich so sein. Und das meine Anpreisung des 15k Chinesen etwas überzogen war dachte ich an sich das es auffällt. Wenn relativ günstiger Chinese würd ich aktuell eher zum MG oder Aiways greifen (Beim Aiways ist der Grund für die 3 von 5 Sterne ja auch behoben worden aber mit Nachtests ist das wohl so eine Sache).

[sun-man]

Naja, der Suda Crashtest war ja nun auch nicht wirklich gut. Bei Renault und Dacia war das nicht zu erwarten.

Der Chinakracher wäre bei mir schon deswegen raus, der Crashtest macht es ebenso nicht besser. Spurassi braucht niemand, Notbrems-Assi ist an sich keine so schlechte Idee.
Der Suda SA01 verfügt weder über Airbags oder ESP noch über Sicherheitssysteme wie einen Notbrems- oder Spurhalteassistenten. Das Fahrzeug darf in der EU nur verkauft werden, weil es im Rahmen einer Kleinserien-Zulassung auf den Markt kommt.

https://de.motor1.com/news/465872/suda-sa01-elektroauto-china-crashtest-sicherheit-adac/

Zudem würde wohl jeder Linuxer "sudo" zu der Karre sagen ^^

[Ungard]

Keine Airbags?!
😅

[Schiller]

Überlege auch gerade, ein E-Auto anzuschaffen, weil wir den Zweitwagen austauschen wollen/müssen.

Vielleicht habt ihr Meinungen zu diesen Punkten, auf die ich noch keine klare Meinung für mich selbst gebildet habe. Es geht primär darum, ob es aktuell finanziell sinnvoll ist, ein E-Auto zu erwerben.

- Wertverlust: Wie sinnvoll ist es aktuell ein E-Auto zu kaufen, wo die ganze Technik noch im Aufbau ist? E-Autos von heute werden vermutlich in 5-10 Jahren absolut überholt sein und daher wird auch der Wiederverkaufswert total in den Keller gehen. Daher wäre aktuell vermutlich Leasing die bessere Alternative, weil man das Risiko des Wertverlustes nicht trägt und nach der Leasingzeit kann man auf die aktuellste Technik wechseln.
- Preise: Die Preise für die E-Autos sind aktuell völlig Banane durch die BAFA-Förderung. Diese Differenz schlagen die Hersteller und Händler einfach drauf.
- Lieferzeit: aktuell sind die Lieferzeiten sehr lang. Wie ist das hier mit der BAFA-Förderung? Diese kann man ja erst beantragen, wenn das Fahrzeug auf einen zugelassen ist. Ist die Förderung zeitlich/finanziell begrenzt? Könnte es passieren, dass man in die Röhre schaut, weil die Förderung vor der Auslieferung des Fahrzeugs endet?

Hier mal ein kleiner Vergleich auf 5 Jahre Haltedauer.

Benzinauto z.B. ein Toyota Aygo oder Mitsubishi Space Star mit ca. 5,6 l Verbrauch/100 km und einem mittelfristigen Benzinpreis von 1,80€.

E-Auto z.B. ein Renault Twingo electric, Dacia Spring etc. mit 15 kWh/100km und 5.000€ Preisdifferenz. Gemittelter Wert zwischen Ladesäule (0,39€) und Hausanschluss (0,30€) beim Laden pro kWh. Versicherung und Steuern etwas günstiger, weil die Steuern vorerst entfallen.

Wie man sieht, lohnt sich das E-Auto finanziell erst nach 85.000 km bzw. 8,5 Jahren.

[Simon Wright]

Wie man sieht, lohnt sich das E-Auto finanziell erst nach 85.000 km bzw. 8,5 Jahren.

Wenn man dann überlegt dass sich der CO2 Vorteil auch erst dann bemerkbar macht, macht es ja soviel Sinn sich jetzt unbedingt ein Elektro Auto anschaffen zu müssen um die Welt zu retten :D Es gäbe eine Million andere Dinge die dringlicher wären. Aber nun denn.

[Florida Man]

Ich sehe das Problem umgekehrt: Verbrenner sind völlig überholt und ob DU damit in 5 Jahren noch überall fahren darfst, bezweifle ich. Guck Dir mal unsere Regierung an, die wir seit gestern haben. DIe werden 300% Gas gegeben gegenüber dem, was die alte Regierung schon angeschoben hat. Aktuell gibt's knapp 10.000 Euro Bonus für Elektroautos - das ist doch eigentlich ein no brainer? Ein wirklich guter e-corsa kostet so unter 20.000 Euro bei apl.de ....

Verbrenner sind TOT.

[Ungard]

Die Jahreskilometer sind halt der Knackpunkt.
Vor Corona bin ich pro Jahr schon gut 20.000km alleine zur Arbeit und zurück (50km einfach).
Dann noch die privaten Fahrten. Gut mit dem Zweitwagen fährt man nicht in den Urlaub, aber Besorgungen oder kleine Ausflüge im Umland und man hat leicht die 25.000 voll.
Da werden aus 8,5 Jahren halt gute 3,5 Jahre.
Heute im HO fahre ich nicht mehr viel. Das sind dann gut 20.000 km weniger.

[Marodeur]

Bei 10k Kilometern im Jahr würd ich halt vorerst Leasing überlegen und 2-4 Jahre abwarten.

Förderung sollte für 2022 soweit fix sein. Danach gehts halt runter.

Wie ist die sonstige Situation Schiller? PV Anlage? Andere Firma damit Gewerbeleasing geht oder rein Privatleasing?

[Schiller]

Wenn man dann überlegt dass sich der CO2 Vorteil auch erst dann bemerkbar macht, macht es ja soviel Sinn sich jetzt unbedingt ein Elektro Auto anschaffen zu müssen um die Welt zu retten :D Es gäbe eine Million andere Dinge die dringlicher wären. Aber nun denn.
Ja, das auch, aber das ist eigentlich eine andere Diskussion. E-Autos sind nicht per se umweltfreundlicher. Das wurde schon zigfach festgestellt. Die Co2-Emission ist dann einfach outgesourced.
Ich sehe das Problem umgekehrt: Verbrenner sind völlig überholt und ob DU damit in 5 Jahren noch überall fahren darfst, bezweifle ich. Guck Dir mal unsere Regierung an, die wir seit gestern haben. DIe werden 300% Gas gegeben gegenüber dem, was die alte Regierung schon angeschoben hat. Aktuell gibt's knapp 10.000 Euro Bonus für Elektroautos - das ist doch eigentlich ein no brainer? Ein wirklich guter e-corsa kostet so unter 20.000 Euro bei apl.de ....

Verbrenner sind TOT.
Naja, nach dem Wahlkampf haben sich doch erheblich zurückgerudert was die Verbrenner anging. Dafür sind einfach noch viel zu viele unterwegs und die E-Auto-Produktion nicht groß genug, um den allgemeinen Bedarf zu decken. Ganz abgesehen vom gewerblichen Bereich: Vertreterautos, Sprinter, LKW etc.

Ich denke, dass das noch mind. gute 10-20 Jahre dauern wird, bis wir uns von den Verbrennern langsam lösen können. Das geht nicht von heute auf morgen.
Die Jahreskilometer sind halt der Knackpunkt.
Vor Corona bin ich pro Jahr schon gut 20.000km alleine zur Arbeit und zurück (50km einfach).
Dann noch die privaten Fahrten. Gut mit dem Zweitwagen fährt man nicht in den Urlaub, aber Besorgungen oder kleine Ausflüge im Umland und man hat leicht die 25.000 voll.
Da werden aus 8,5 Jahren halt gute 3,5 Jahre.
Heute im HO fahre ich nicht mehr viel. Das sind dann gut 20.000 km weniger.
Genau das ist bei uns das Ding. Für lange Fahrten haben wir einen großen Hybrid. Der kleine Flitzer (Zweitwagen) soll wirklich nur als ZWEITwagen dienen. Daher muss er nicht groß oder stark sein. Eher günstig und zuverlässig.

[Joe]

Ich sehe das Problem umgekehrt: Verbrenner sind völlig überholt und ob DU damit in 5 Jahren noch überall fahren darfst, bezweifle ich.

Es ist IMHO nicht mal das fahren. Der Wertverlust wird exorbitant sein.
So ein 2022er Audi A6 ist in 2030 wahrscheinlich grad mal sein Gewicht in Schrott wert.
Wenn Du dir was kaufst, dass eine Emotionale Komponente hat wie ein MX-5 oder vielleicht ein RS Modell von Audi kommst du wohl etwas glimpflicher davon aber für die Volumenmodelle wird es in dem Moment keinen Gebrauchtmarkt mehr geben, an dem genug EVs produziert werden können um den Bedarf zu decken.

[Schiller]

Bei 10k Kilometern im Jahr würd ich halt vorerst Leasing überlegen und 2-4 Jahre abwarten.

Förderung sollte für 2022 soweit fix sein. Danach gehts halt runter.

Wie ist die sonstige Situation Schiller? PV Anlage? Andere Firma damit Gewerbeleasing geht oder rein Privatleasing?
Ja, das war auch meine Idee mit 2-4 Jahren leasen. Aktuell ist der Markt noch viel zu sehr im Umbruch, als ich da unbedingt mit eigenem Geld reingehen möchte.

PV Anlage im Moment noch nicht vorhanden. Überlege aber, wenn die Fördermaßnahmen kommen, hier auch nachzurüsten.

Wäre Privatleasing.

[/dev/NULL]

Hier mal ein kleiner Vergleich auf 5 Jahre Haltedauer.

Benzinauto z.B. ein Toyota Aygo oder Mitsubishi Space Star mit ca. 5,6 l Verbrauch/100 km und einem mittelfristigen Benzinpreis von 1,80€.

E-Auto z.B. ein Renault Twingo electric, Dacia Spring etc. mit 15 kWh/100km und 5.000€ Preisdifferenz. Gemittelter Wert zwischen Ladesäule (0,39€) und Hausanschluss (0,30€) beim Laden pro kWh. Versicherung und Steuern etwas günstiger, weil die Steuern vorerst entfallen.

Wie man sieht, lohnt sich das E-Auto finanziell erst nach 85.000 km bzw. 8,5 Jahren.

Strom
-> Keine Steuer für 10 Jahre, Versicherung denke ich vergleichbar
-> weniger Wartungskosten, als bei Benzin (gibt keine Ölwechsel), wird man bei nem Neuwagen aber trotzdem Service machen (müssen)
-> Wertverlust vermutlich geringer
-> Höherer Anschaffungspreis, wobei das mit Förderung überschaubar ist.
-> 15kWh ist schon optimistisch, zumindest wenn man Autobahn fährt. primär in der Stadt (mit Heizung aus) aber machbar.

E - Auto: per THG-Quote holst Du Dir (Stand jetzt) ~300€ im Jahr, das wird eher steigen als fallen.

Ich hab seit Oktober letztem Jahr den kleinen Citigo - hab mit dem bis auf Urlaubsfahrten (Corona/Homeoffice sei dank) fast alle normalen Touren gemacht - aber nur 10k in 14 Monaten geschafft. Wenn Office wieder Office wird kommen da 200km in der Woche dazu

PV planen wir auch, dann sind die Strom/ladekosten deutlich günstiger daheim

[Marodeur]

Ok. Mit PV Anlage ginge halt Gewerbeleasing.

Hab mich wegen der Situation und den Preisen auch für Leasing entschieden.

Bei Privatleasing bist mit 10.000 km aktuell bei 125 € pro Monat für einen Corsa. 2 Monatsraten sparst schon allein mit dem CO2 Zertifikat, sollt man auch bedenken. ;)

https://www.leasingmarkt.de/leasing/pkw/neuer_leasingvertrag_opel_corsa_e_edition_adventsknaller_kleinwagen_orange_power _orange/5392656


Sofort verfügbar find ich meist Nissan Leaf die bei 140 € starten. Will halt niemand mehr Chademo.

[sun-man]

Gebrauchten Verbrenner - noch 2 Jahre warten, dann gibts auch nen Gebrauchtwagenmarkt der den Namen verdient.
Wenn Du bereits zu Hause laden annst, oder am Arbeitsplatz dann könnte man sich das überlegen. Aber ob jemand ein kleinen 2021'er BEV in 5 Jahren noch haben will? 180km Reichweite, Schnarchladen? Die 10k die man jetzt spart dürften sich massiv auf den Wiederverkauf auswirken.

[Schiller]

Strom
-> Keine Steuer für 10 Jahre, Versicherung denke ich vcergleichbar
-> weniger Wartungskosten, als bei Benzin (gibt keine Ölwechsel), wird man bei nem Neuwagen aber trotzdem Service machen (müssen)
-> Wertverlust vermutlich geringer
-> Höherer Anschaffungspreis, wobei das mit Förderung überschaubar ist.
-> 15kWh ist schon optimistisch, zumindest wenn man Autobahn fährt. primär in der Stadt (mit Heizung aus) aber machbar.

E - Auto: per THG-Quote holst Du Dir (Stand jetzt) ~300€ im Jahr, das wird eher steigen als fallen.

Ich hab seit Oktober letztem Jahr den kleinen Citigo - hab mit dem bis auf Urlaubsfahrten (Corona/Homeoffice sei dank) fast alle normalen Touren gemacht - aber nur 10k in 14 Montaen geschafft.
PV planen wir auch, dann sind die Strom/ladekosten deutlich günstiger daheim
Wie funktioniert das mit der THG-Quote in dem Kontext? :confused:

[Ungard]

Wir haben einen eSmart im Leasing für 79 Euro/m, aber die gibt es wohl nicht mehr. So ein Twingo oder e-Corsa kostet aber auch nicht viel. Würde da derzeit auch leasen.
oder halt kaufen und dann aber 10-15 Jahre halten, defekt geht ja idR nix (heutige AKkus machen das locker mit) und wenn das Auto HEUTE reicht, was soll da in 10 Jahren anders sein, nur weil es dann bessere Autos gibt die schneller laden oder andere Akkus habe, gerade als Zweitwagen für die Stadt ist das ja nix was wichtig wäre.
Den eSoul hab ich auch gekauft. Den fahren wir jetzt 10+ Jahre. Wenn die die 29.000 Kaufpreis auf 120 Monate umlege bin ich bei 240 Euro. Leasen geht wohl so ab 350-400 inkl Anzahlung. Klar MIlchmädchen aber mal auf die schnell pi mal daumen gerechnet

[Schiller]

Ok. Mit PV Anlage ginge halt Gewerbeleasing.

Hab mich wegen der Situation und den Preisen auch für Leasing entschieden.

Bei Privatleasing bist mit 10.000 km aktuell bei 125 € pro Monat für einen Corsa. 2 Monatsraten sparst schon allein mit dem CO2 Zertifikat, sollt man auch bedenken. ;)

https://www.leasingmarkt.de/leasing/pkw/neuer_leasingvertrag_opel_corsa_e_edition_adventsknaller_kleinwagen_orange_power _orange/5392656
Wie ist denn aktuell die Lieferzeit beim Corsa? :uponder:

EDIT: Sch*** Überführungskosten immer X-(

[Simon Wright]

Also das ganze Billigleasing könnte sich irgendwann, zumindest für ne Weile erledigen, aktuell eh schon schwieriger geworden. Grund, es werden viel weniger Autos produziert, zunächst mal wird da auf den Chipmangel verwiesen, aber mit dem Kurzarbeitergeld konnten/können die ganzen Autohersteller ihre Überproduktion bequem abbauen. Unter dem Deckmantel der Pandemie mit vollen Gewinnen oder sogar noch was drauf. Win Win Win Win - Steuerzahler zahlt.

[Marodeur]

Find das mit den Gebrauchten auch ein eher "so lala" Argument. Ja, neue Fahrzeuge werden schneller laden, je nach Akkutechnologie auch der Akku noch länger halten, etc. Aber andererseits wenn ich eh vorhabe zu Hause zu laden was solls? Dann reicht auch ein altes Auto und es wird auch in 10 Jahren reichen mal nach 300 km eine halbe Stunde Pause zu machen wenn es auch heute reicht wenn der Akku eben noch taugt.

Toyota will dann bei deren ersten Auto ja als Alleinstellungsmerkmal 10 Jahre Garantie mit 90% garantiertem Rest geben. Warum sollte man so eine Karre nicht in 8-10 Jahren eben kaufen können?

[Florida Man]

Ein Ladezyklus ist das komplette Be- und Entladen einer Zelle von 0 auf 100 Prozent und zurück. Ein Batteriesystem besteht aus vielen einzelnen Zellen, die wiederum in Modulen zusammengefasst sind. Wenn ein Elektroauto mit einer Vollladung selbst unter widrigsten Bedingungen 200 Kilometer schafft, ergeben sich aus 1500 Ladezyklen also 300.000 Kilometer. Eine Prognose, die sich entsprechend nach oben oder unten verschieben kann, wenn die Gesamtkapazität besonders klein oder besonders groß ist.

https://www.heise.de/autos/artikel/Haltbarkeit-von-Traktionsbatterien-4639216.html

Bedeutet: Wer einen 70 kWh Akku hat und überwiegend zu Hause lädt, der wird siebenstellige Fahrleistungen mit der ersten Batterie erreichen. Zur Info: Für Leasingverwertungsgesellschaften und Finanzierungsbanken ist ein Verbrenner mit 160.000 Kilometer wertlos.

[Florida Man]

Ja, das war auch meine Idee mit 2-4 Jahren leasen. Aktuell ist der Markt noch viel zu sehr im Umbruch, als ich da unbedingt mit eigenem Geld reingehen möchte.

PV Anlage im Moment noch nicht vorhanden. Überlege aber, wenn die Fördermaßnahmen kommen, hier auch nachzurüsten.

Wäre Privatleasing.
Aufgrund der Förderung sollte man lange Laufzeiten wählen. Das verhindern die Händler mit höheren Kosten, was abschrecken soll ;) Bei Kauf hast Du das Problem nicht. Und bei 40% Rabatt auf einen e-Corsa würde ich nicht lange überlegen, wenn ich keinen Firmenwagen hätte. Über 8 Jahre bist Du bei monatlich 240 Euro, sofern Du vollfinanziert. Am Ende ist das Auto aber noch was wert, wenn Du es gepflegt hast. Nehmen wir an, Du bekommst noch 4.000 Euro, dann bist Du bei 190 Euro monatlich.

Beim leasing hast Du nach 3 Jahren Rückgabe, vermutlich noch Kosten und Du musst schon wieder Überführungskosten für das Nachfolgeauto bezahlen.

[Schiller]

Aufgrund der Förderung sollte man lange Laufzeiten wählen. Das verhindern die Händler mit höheren Kosten, was abschrecken soll ;) Bei Kauf hast Du das Problem nicht. Und bei 40% Rabatt auf einen e-Corsa würde ich nicht lange überlegen, wenn ich keinen Firmenwagen hätte. Über 8 Jahre bist Du bei monatlich 240 Euro, sofern Du vollfinanziert. Am Ende ist das Auto aber noch was wert, wenn Du es gepflegt hast. Nehmen wir an, Du bekommst noch 4.000 Euro, dann bist Du bei 190 Euro monatlich.

Beim leasing hast Du nach 3 Jahren Rückgabe, vermutlich noch Kosten und Du musst schon wieder Überführungskosten für das Nachfolgeauto bezahlen.
Dafür trägt man das finanzielle Risiko beim Kauf/bei der Finanzierung: Reparaturen, Wertverlust etc.

Hat alles seine Vor- und Nachteile und wie man es macht, man macht es falsch. :D

Nur auf Barkauf habe ich keinen Bock, weil das doppelte Geldverbrennung ist: direkter Wertverlust und entgangene Opportunitäten durch eine Geldanlage.

Am besten wäre vermutlich eine 3-Wege-Finanzierung (Ballonfinanzierung) mit niedrigem Zinssatz (<2,00%): man trägt nicht das finanzielle Risiko und kann das Auto zurückgeben nach der Laufzeit, aber man könnte es auch weiterbehalten und müsste keine Rückgabegebühren und Smartrepair etc. zahlen, wenn man selbst damit leben kann.

[Ungard]

Wenn man die Karre fährt bis zum geht nicht mehr, dann kennt man ja den Wertverlust.
Beim Leasing schenkt einem auch keiner was, die wollen ja auch Gewinn machen, derzeit ist Leasing halt recht attraktiv wegen der BaFa Förderung.
Ohne das hätte ich auch nicht geleast. Da wäre der Smart über 3x so teuer.

[maximus_hertus]

Überlege auch gerade, ein E-Auto anzuschaffen, weil wir den Zweitwagen austauschen wollen/müssen.


Leider gab es imo nur ein recht kleines (Ende 2019 bis Sommer 2020) Fenster, wo man einen guten Zweit / Cityfahrzeug bekommen konnte: die Drillinge.

Mit 21-22.000 Euro vor Förderung, landete man bei rund 12.000 Euro nach Förderung.

Dazu haben diese einen echt niedrigen Verbrauch, wenn nicht tiefster Winter ist, konnte ich im Alltag bei unter 13, teils unter 12 kWh auf 100km landen.


Ansonsten gibt es aus diversen Gründen aktuell kaum bis keine Kleinwagen und auch in 2022 wird sich das wohl nicht ändern. Die Chipkrise hilft da auch nicht (und die Akkus sind auch nciht übermäßig verfügbar).

Von daher ist es keine Überraschung, dass es im Klein(st)wagen-Segment aktuell noch Ebbe herrscht bzw. es nicht die besten Alternativen gibt.

[/dev/NULL]

Wie funktioniert das mit der THG-Quote in dem Kontext? :confused:

https://www.elektroauto-news.net/2021/thg-quote-verspricht-e-auto-haltern-jaehrliche-barpraemie

Anmelden Fahrzeugschein, hochladen und das wars.
Verschiedene Anbieter/Mittelsmänner, Du kannst das "ökologisch machen" und bei fairnergy - affiliate Link von Mir (https://www.fairnergy.org/?grsf=x50kqi)Deine Prämie z.B. verwenden, um Klima-sinnvolle Projekte zu unterstützen (ich bewässere Moore), oder dir maximal viel Geld auszahlen lassen (carbonify.eu ist da glaube ich an erster Stelle)

[large molecule]

Verbrenner sind TOT.
Für Stadtautos, ja und gut so. Für alles andere (insbes. Langstrecke und / oder Motorsport-Ambitionen): Weder in 5 Jahren noch in 15. Wobei man sagen muss, dass gerade Sportautos von der Entwicklung profitieren. Mild-Hybrid Systeme wie sie heute bereits ab Mittelklasse verbaut werden, sind wirklich überfällig, nicht nur, um die Schwächen des Verbrenners zu kompensieren (der wiederum das leistet, was der E Motor nicht kann), sondern um eben auch vollelektrischen Antrieb im Stadtverkehr zu realisieren (heutige Modelle leisten erst max 15 kmh, zumindest bei bmw, aber das wird). Es vereint letztlich das Beste aus beiden Welten.

[Voodoo6000]

Auch Sportwagen für die Straße werden relative bald komplett auf EVs umgestellt und im Motorsport hat der Verbrenner zwar noch eine längere Zukunft aber auch dort wird immer mehr auf Elektroantrieb gesetzt werden.

[Florida Man]

Für Stadtautos, ja und gut so. Für alles andere (insbes. Langstrecke und / oder Motorsport-Ambitionen): .
Mehr in der Pampa als ich kann man in Deutschland nicht wohnen. Um die 80 km zur Arbeit, einfach. 25 km Baumarkt. 100 km zu Freunden. 500 km zu Schwiegereltern.

Meine Frau macht das mit einem Renault Zoe z.e. 50 135. Auf dem Weg zur Oma macht Sie auf halber Strecke eine Stunde Pause am 50kWh Lader. Ansonsten wird das Ding nachts in der Garage eingesteckt. Welche Einschränkungen genau meinst Du?

Ich fahre jetzt Ioniq 5, mein Profil sieht nicht besser aus, nur meine Kunden sind auch teilweise 500 km weit weg. Meine Ladepause reicht dank 220 kWh nicht für McDonalds, also bleib ich die 15 Minuten im Auto. Was genau kann ich denn nicht machen?

Es gibt nur eine EInschränkung: VMAX.

[Joe]

Für Stadtautos, ja und gut so. Für alles andere (insbes. Langstrecke und / oder Motorsport-Ambitionen): Weder in 5 Jahren noch in 15.

Nope. in 10 Jahren ist jeder pleite, der noch mit Verbrennern Geld verdienen will. Ich bin inzwischen sogar der Meinung, dass selbst Porsche den 911er vorübergehend einstellen muss.

Die werden den 911er noch 5-8 Jahre bauen, dann kauft den kaum noch einer, weil alle den elektrischen 718er kaufen und dann ist paar Jahre Pause bis das 911er EV im Retro Design vorgestellt wird.

Ich wär inzwischen auch beim Verbrenner Finanzieren mit Rückgaberecht (VAG, BMW etc.) extrem vorsichtig. Je nachdem wie das vertraglich konstruiert wurde, bleibst am Ende doch auf der Karre sitzen.
Da wird es IMHO in den nächsten 10 Jahren noch einen riesen Skandal geben wenn die Autobank "unabhängig" vom Autohersteller war, der Hersteller und/oder Händler ist insolvent und die Bank kommt dann einfach zu Dir.

[Dovregubben]

Für Stadtautos, ja und gut so. Für alles andere (insbes. Langstrecke und / oder Motorsport-Ambitionen): Weder in 5 Jahren noch in 15.
Ich bin sicher, dass in Deutschland 70% der Fahrer regelmäßig auf der Rennstrecke unterwegs sind.
Langstrecke ist inzwischen kein Problem mehr. Tesla öffnet ja ihr Ladenetz und dann sind auch die anderen Marken nicht mehr so verloren.

[sun-man]

Fehlen nur noch genug Ladepunkte für geplante 15 Mio BEVs ^^

https://ecomento.de/2021/12/08/restwerte-aelterer-elektroautos-im-freien-fall-marktbeobachter/

Die in Deutschland aktuell verfügbaren hohen Kaufprämien für neue Elektroautos lassen laut dem Marktbeobachter Berylls die Restwerte für ältere Stromer in den Keller rauschen. Allenfalls Jahreswagen, für die es ebenfalls noch eine Kaufprämie gibt, seien stabil. Mehrere Jahre alte Fahrzeuge seien dagegen kaum zu akzeptablen Preisen zu verkaufen.

„Es mag paradox klingen, aber der Erfolg der Umweltprämie für E*-Autos und Plug*-in*Hybride kennt einen klaren Verlierer: das Second-Hand*-E-*Auto“, sagte Berylls-Geschäftsführer Andreas Radics im Gespräch mit dem Magazin MO/OVE der Zeitschrift Auto Motor und Sport.

[Annator]

Für Stadtautos, ja und gut so. Für alles andere (insbes. Langstrecke und / oder Motorsport-Ambitionen): Weder in 5 Jahren noch in 15. Wobei man sagen muss, dass gerade Sportautos von der Entwicklung profitieren. Mild-Hybrid Systeme wie sie heute bereits ab Mittelklasse verbaut werden, sind wirklich überfällig, nicht nur, um die Schwächen des Verbrenners zu kompensieren (der wiederum das leistet, was der E Motor nicht kann), sondern um eben auch vollelektrischen Antrieb im Stadtverkehr zu realisieren (heutige Modelle leisten erst max 15 kmh, zumindest bei bmw, aber das wird). Es vereint letztlich das Beste aus beiden Welten.

Glaub da irrst du dich gewaltig. :freak:

Ich fahre jetzt schon mit einem finanziertem Tesla Model 3 ca. 150€ günstiger im Monat als mit meinem vorherigen 10 Jahre alten abbezahlten Scirocco R. Leistungsklasse ist ungefähr gleich und der Neupreis von damals für den R zum jetzigen M3 ist auch gleich. Die Anzahlung war nur der Restwert vom alten Fahrzeug.

Ich fahr damit überall hin nicht nur bei mir auf dem Land. Kurz am Supercharger angesteckt 20 Minuten Pinkelpause und dann gehts 2-3h weiter auf die Bahn. Halbe Versicherungskosten, 1/4 Energiekosten, keine KFZ Steuer, kein jährlicher Service mehr + THQ Prämie.

Klar kann man jetzt sagen der R hat 8-12L/100km Super Plus genommen je nach Fahrweise. Aber das nimmt jede Karre mit soviel PS. Der Tesla saugt seinen Akku auch leer bei 200km/h aber den kann man wenigstens sparsam fahren. Der R konnte das nicht.

[Florida Man]

Es gib mehr als eine Mio private Ladepunkte in Deutschland. Und mit jedem Liter Diesel, den ich nicht verfahre, wurde genug Strom bei der Produktion eingespart, um 40 km elektrisch zu fahren.

[large molecule]

Verbrenner wandern einfach ins Sportsegment, und es wird sich nicht jeder mehr einen leisten können. Die Zeitspanne von 5 Jahren ist natürlich lächerlich, da über diesen Zeitraum hinaus alleine im Volumenmarkt noch über alle Segmente verkauft wird.
Was das Handyauto nicht kann? Das Stichwort Vmax und Emotion ist ja bereits gefallen. Sicher werden sich die meisten mit dem vollsynthetischen Surren eines E Autos als Feedback beim Tritt aufs Gas Pedal zufrieden geben. Aber solange hier nicht klar zwischen den Anwendungszwecken unterschieden wird und Einkaufs- und Sportwagen über einen Kamm geschert werden ("für die Fahrt zum Baumarkt und Opa reichts"-> ja natürlich?!), wird die Diskussion immer unsinnig bleiben. Ich rede jedenfalls von letzterem und werfe noch einmal das Mild-Hybrid System in den Raum, das den Spagat zwischen Stadt-Tauglichkeit auf der einen und sportlich und mit Spass Auto- (nicht Handy) fahren auf der anderen Seite schon heute ermöglicht.

Und die Reichweite ist heute natürlich auch noch ein Thema. Nicht für >95% der Leute, die keine oder sehr selten Langstrecke fahren. Aber es soll auch Menschen geben, die regelmässig grosse Distanzen von über 500km pro Fahrt pendeln, rein privat. Da ist das E Auto aus ganz zentralen Gründen kein "no brainer", sondern die deutlich unkomfortablere Alternative.


Ich wär inzwischen auch beim Verbrenner Finanzieren mit Rückgaberecht (VAG, BMW etc.) extrem vorsichtig.
Wer sich privat reine Luxusanschaffungen finanziert (finanzieren muss), hat eh den Schuss nicht gehört.

[sun-man]

Es gib mehr als eine Mio private Ladepunkte in Deutschland. Und mit jedem Liter Diesel, den ich nicht verfahre, wurde genug Strom bei der Produktion eingespart, um 40 km elektrisch zu fahren.
Wenn jucken private Ladepunkte wenn er keinen eigenen oder einen zum anfahren hat? Ne Stunde sinnfrei an nem Lader stehen muss einem halt liegen, ebenso wie ein 50.000€ Auto mit kaum 300km Reichweite bei 130.

Zwischen 60 und 70.000 dürften Deutschland haben, öffentlich und für jeden zugänglich.

[Florida Man]

Wenn eine Mio. Menschen zu Hause laden, dann müssen eine Mio Menschen nicht öffentlich laden ....

[Ungard]

ebenso wie ein 50.000€ Auto mit kaum 300km Reichweite bei 130.

Gibt auch 150.000 Euros mit kaum 300L Kofferraum
LOL
Wer kauft das?!

See what I did there ;)

[Joe]

Hey ein Bugatti ist mit Bleifuß nach ein paar Minuten leer. Reichweite im WLTP sind glaub ich unter 400km.

Schachmatt Elektroauto! :rolleyes:

[Simon Wright]

Hey ein Bugatti ist mit Bleifuß nach ein paar Minuten leer. Reichweite im WLTP sind glaub ich unter 400km.

Schachmatt Elektroauto! :rolleyes:

Einen 911er Turbo kannst Du bequem mit 200km/h Reisegeschwindigkeit fahren ohne wirklich viel mehr Sprit zu verbrauchen.

[Schiller]

https://www.elektroauto-news.net/2021/thg-quote-verspricht-e-auto-haltern-jaehrliche-barpraemie

Anmelden Fahrzeugschein, hochladen und das wars.
Verschiedene Anbieter/Mittelsmänner, Du kannst das "ökologisch machen" und bei fairnergy - affiliate Link von Mir (https://www.fairnergy.org/?grsf=x50kqi)Deine Prämie z.B. verwenden, um Klima-sinnvolle Projekte zu unterstützen (ich bewässere Moore), oder dir maximal viel Geld auszahlen lassen (carbonify.eu ist da glaube ich an erster Stelle)
Verrückt! Vielen Dank!

Die Förderung für eine private Ladestation ist leider ausgelaufen, oder?

[f10]

Gibt auch 150.000 Euros mit kaum 300L Kofferraum
LOL
Wer kauft das?!

See what I did there ;)sun-man setzt mit Vehemenz den Preis ausschließlich gleich der Reichweite.

Diesbezüglich wundert mich seine persönliche Autowahl da auch aber eventuell sind dann doch noch weitere Kriterien wichtig gewesen. :eek:;)

[Ungard]

Mit Reichweite kann man halt sticheln...
Um mehr geht es ja nicht.
Beim deutschen Verkehr geht ja ein 130 Schnitt (bei Vmax 130) eh nicht.
Nochmal Anekdotisch:
Beim Abholen vom eSoul bin ich soweit es ging 120 gefahren.
550km, davon hauptsächlich Autobahn, aber auch etwas Stadt und Landstraße.
Unterwegs halt auch mal Baustelle oder 100 Begrenzung.
Auch bin ich mit 120 natürlich nicht immer gleich ganz links rüber wenn es mal etwas langsamer wurde (bei <100 dann aber schon).
Im Schnitt lag ich dann bei um die 100 km/h.
Der Verbrauch war dann bei 18,6 kWh meine ich (18 war auf jeden Fall vorne).
Es war um die 0 Grad und unterwegs Schnee/Regen. Heizung 22 Grad und Sitzheizung war auch an.
Der Akku hat 64 kWh macht also gute 344 km.
Das Auto würde neu kosten um die 34.000 (Förderung schon weg).
Von daher ich weiß nicht was da immer auf die 100.000 oder 50.000 Autos.
Der Kia EV6 kommt ähnlich weit, hat größere Batterie aber auch mehr Verbrauch.
Der kostet volle Lütte nach Förderung um die 42.000 meine ich (apl.de).
Gut 300km sind doch auch im Rahmen. das sind bei 120 mit 0815 Verkehr ca. 3h fahren.
Dann ne Pause ist doch ok. bei meinem eSoul halt 30-40 Minuten beim EV6 20-25 Minuten.

[[MK2]Mythos]

Für Stadtautos, ja und gut so. Für alles andere (insbes. Langstrecke und / oder Motorsport-Ambitionen): Weder in 5 Jahren noch in 15. Wobei man sagen muss, dass gerade Sportautos von der Entwicklung profitieren. Mild-Hybrid Systeme wie sie heute bereits ab Mittelklasse verbaut werden, sind wirklich überfällig, nicht nur, um die Schwächen des Verbrenners zu kompensieren (der wiederum das leistet, was der E Motor nicht kann), sondern um eben auch vollelektrischen Antrieb im Stadtverkehr zu realisieren (heutige Modelle leisten erst max 15 kmh, zumindest bei bmw, aber das wird). Es vereint letztlich das Beste aus beiden Welten.
Wow! Was für ein ewiggestriger Unsinn. Der Verbrenner ist tot! Wieso kapieren und akzeptieren Leute wie du das nicht einfach. Die Wissenschaft weiß es, die Politik weiß es und die Automobilindustrie weiß es und stellt sich gerade entsprechend um. In 15 Jahren werden hier nur noch ein paar Oldtimer Kraftstoff verbrennen und die Masse fährt elektrisch, sowohl auf der Kurz, als selbstverständlich auch auf der Langstrecke.

Und in Ländern in denen das Stromnetz das nicht hergibt, werden efuels verbrannt.
Aber auf lange Sicht wird es selbstverständlich keine Verbrenner mehr geben. Einfach weil ab spätestens 2030 gar keine mehr gebaut werden.
Der E-Motor hat übrigens keinerlei Schwächen die ein Verbrenner ausgleichen kann. Das gesamte Konzept mitsamt des Getriebes ist ein einziges, durch Kompromisse definiertes Energieverschwendungskonstrukt ohne Zukunft.
Und weil wir ja gerade wieder ein paar ahnungslose Neunmalkluge hier haben:
Mercedes EQS Range-test (Spoiler: Er kommt 404km im Winter weit, reiner Autobahnbetrieb mit 120/kmh)

ADejv5yaJjY

[sun-man]

Ein 135.000€ Auto kommt im Winter 400km mit 120kmh weit. Boah, geil :biggrin: *vorurteile müssen am laufen gehalten werden*

[Ungard]

Der Preis liegt ja am Stern und nicht am Auto an sich.

Mein Diesel Caddy war viel günstiger als so eine Mercedes S Klasse, was kann die?
Viel weniger Kofferraum, der noch dazu sehr unpraktisch ist
Viel weniger Platz für Mitfahrend. S klasse nur 4 Personen (lol jeder Kleinstwagen kann mehr!) vs 7 Personen
Gleiche Reichweite

Hm warum kaufen die Leute so eine S-Klasse für den 3-4 fachen preis?
Ein Rätsel :-D

[Marodeur]

https://ecomento.de/2021/12/08/restwerte-aelterer-elektroautos-im-freien-fall-marktbeobachter/

Da muss man aber auch sagen das die erste Generation, noch dazu teilweise mit Mietbatterien, halt wirklich extrem alte Technik sind im Vergleich. Ich hätte jetzt keine Kopfschmerzen einen 5 Jahren alten IONIQ der ersten Generation zu kaufen wenn mir der Akku reicht. Aber die erste Generation Leaf z.B. kann man sich kaum antun.

[large molecule]

Mythos;12869425']Die Wissenschaft weiß es
"Follow the Science (https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/mit-drosten-und-streeck-ins-feldlazarett)" endlich in der Mobilitätswende angekommen ;D (den Link dazu sollte man vielleicht einmal gelesen haben)
"Diskussion" ist damit durch.

[Hamster]

Ein 135.000€ Auto kommt im Winter 400km mit 120kmh weit. Boah, geil :biggrin: *vorurteile müssen am laufen gehalten werden*

sun-man setzt mit Vehemenz den Preis ausschließlich gleich der Reichweite.


Self-fulfilling prophecy?

[[MK2]Mythos]

"Follow the Science (https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/mit-drosten-und-streeck-ins-feldlazarett)" endlich in der Mobilitätswende angekommen ;D (den Link dazu sollte man vielleicht einmal gelesen haben)
"Diskussion" ist damit durch.
Die Diskussion ist schon seit Jahren durch. Das haben nur bestimmte Menschen, die keinen Plan aber ganz viel Meinung haben, noch nicht verstanden.

[Troyan]

Mythos;12869425']Wow! Was für ein ewiggestriger Unsinn. Der Verbrenner ist tot! Wieso kapieren und akzeptieren Leute wie du das nicht einfach.

Interessant. Mit oder ohne Verbot und massiver Subvention für E-Autos?

[[MK2]Mythos]

Interessant. Mit oder ohne Verbot und massiver Subvention für E-Autos?
Daran ist überhaupt nichts interessant, das ist ein Fakt. Das Verbot ist doch bereits beschlossen, wird allerdings sehr wahrscheinlich gar nicht eintreffen weil zu dem Zeitpunkt eh niemand mehr mit nem Verbrenner rumeiern möchte.
Erstmal wird hoffentlich die Dieselsubvention abgeschafft.

[Marodeur]

Sag doch nicht Dieselsubvention, da wird jetzt wieder 3 Seiten drauf rumgeritten... o.O

[Troyan]

Also hat sich das E-Auto wegen dem Verbot durchgesetzt. Gotcha.
Wenn wir schon dabei sind: Der Staat subventioniert mit 13 Mrd. den Strompreis in Deutschland: https://www.welt.de/wirtschaft/article235548158/Subventionen-auf-Rekordniveau-diese-Staatshilfen-sind-teuer-und-entbehrlich.html
Das gehört auch abgeschafft. E-Auto ist ja so gut, dass hohe Strompreise ihm nicht schaden...

[Florida Man]

Interessant. Mit oder ohne Verbot und massiver Subvention für E-Autos?
Irrelevant. Alle großen Hersteller haben das Aus angekündigt und die Entwicklung von Verbrennern gestoppt. Der Schritt ist kaum umkehrbar, es wurden und werden gewaltige Summen in die Elektroautos gesteckt. Wir werden jetzt ein logarithmisches Wachstum bei den Elektroautos erleben. Gut möglich, dass die Nachfrage nach Verbrennern aufhört, bevor das tatsächliche Produktionsende geplant ist.

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, aber eben auch ein Rudeltier. Er findet gut, was andere gut finden. Als erstes werden die Firmenwagenflotten umstellen (also die, die bei den deutschen Autobauern zu 80% die Neuwagenabnehmer sind!). Allein schon wegen der 0,25% Versteuerung. Jetzt kommen erst die ganzen Firmenwagenfahrer, deren Leasing ausläuft.

Auch Sun-Man wird bald merken, dass 20 Minuten Ladestopp nach 300-400 km nur ein ausgedachtes Problem ist.

[Troyan]

Nein, das ist nicht irrelevant. Die EU hat mit Quoten angefangen, wodurch der Verkauf von Benzinern bestraft wird. Dann folgen die Diskussionen um einen Ausstieg.

Das wäre so als wenn man sagt, die EE haben sich gegenüber Atom-Strom durchgesetzt, weil seitdem Ausstieg 2011 keine neuen mehr gebaut worden wären...

Fakt ist, es gab keinen Wettbewerb zwischen E-Auto und Verbrenner. Damit sind Aussagen wie "das E-Auto hat sich durchgesetzt" scheinheillig.

[/dev/NULL]

Fehlen nur noch genug Ladepunkte für geplante 15 Mio BEVs ^^

https://ecomento.de/2021/12/08/restwerte-aelterer-elektroautos-im-freien-fall-marktbeobachter/

Ich denke wenn die Leute akzeptieren, dass man am Gebrauchtmarkt maximal Neupreis - Förderung - X bekommt ist das OK.. für die Leute, die vor der Förderung gekauft haben ist es natürlich Arschkarte - Wenn man neu weniger bezahlt, als die für den gebauchten wollen.

Aber richtig kommt der Mega Durchbruch in der Akkutechnik werden die alten Autos eher unattraktiver. Neue Modelle gab es bei Verbrennern auch schon und ein Golf 7 hat sich da auch teurer verkauft als ein Golf 5

[large molecule]

Mythos;12869445']Die Diskussion ist schon seit Jahren durch. Das haben nur bestimmte Menschen, die keinen Plan aber ganz viel Meinung haben, noch nicht verstanden.
Was bist du eigentlich für ein aggressiver Zwockel? Ab in den Rückspiegel mit dir;D

[sun-man]

Abwarten. Der Weg ist der richtige, aber Deutschland ist noch lange nicht so weit. Solange wir noch den wunderbaren Atomstrrom aus Frankreich bekommen ist es für den überwiegenden Teil der Bevölkerung eh Unsinn.

Wenn der id.3 jetzt schon teurer ist am CCS Lader (69 Cent) oder Aral Lader dann wird die erwzungene Akzeptanz sicher großartig. 14€ auf 100 für den Karton. Jaja, wer schnell laden will darf auch zahlen ;), das schließt aber ein das der Ladepreis so bleibt und nie erhöht wird liegt falsch. Erzähl das man ColaBierAchim der mit seinem gebrauchten 4000€ Golf5 für 7€/100 rumgurkt das er plötzlich fast 14 zahlen soll oder eben warten muss weil er ja nur 2. Klasse ist.

[Karümel]

Was fehlt sind die bezahlbaren Kleinwagen.
Irgendwie geht alles erst ab 30K aufwärts los.
Und Gebraucht ist auch kaum preiswerter zur Zeit.

[Iscaran]

Heute wieder der Tag der eAuto-Skeptiker...alles was Rang und Namen hat versammelt und drückt sich die Posting-Klinke in die Hand.

Simon Wright (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12869392#post12869392): Glaubt das ein Porsche 911 bei Tempo 200 km/h mit dem WLTP Verbrauch fährt...Belege natürlich keine.
eAutos können das natürlich nicht, denn bei eAuto ist der Verbrauch bei höherem Tempo automatisch höher als der WLTP-Verbrauch.
Das gilt natürlich NICHT für alle Fahrzeuge, da die Fahrphysik ganz LOGISCH für Verbrenner und eAutos völlig unterschiedlichen Gesetzen gehorcht.
Das wusste ja auch schon Einstein, der die Raumkrümmung entdeckte.

Danach kommen noch LargeMolecule, Troyan und sun-man der immer noch sein eAuto nicht laden kann und lieber mit anekdotischen Evidenzen vom ColaBierAchim triggert.

Ach...wie schön ist es doch diesen Unsinn täglich zu hören. Nur gut, dass mich die Realität beim BENUTZEN meines Ioniq jeden Tag aufs neue überzeugt.

[[MK2]Mythos]

Was bist du eigentlich für ein aggressiver Zwockel? Ab in den Rückspiegel mit dir;D
Mit deiner Interpretation meines Postins liegst du offensichtlich genau so daneben wie bei der Emobilität. ;)

[Poekel]

Aber richtig kommt der Mega Durchbruch in der Akkutechnik werden die alten Autos eher unattraktiver.
Solange das nicht eintritt und die Entwicklung eher linear vonstatten geht, sollten in Zukunft die Wertverluste wohl besser als bei Verbrennern werden.
Den größten Anteil am Presiverfall haben die Förderung und die je nach Kaufzeitpunkt damals noch höheren Preise für Early Adopter (bei Autos wie dem Mii, die trotz geringerer Förderung (für die meisten, die noch einen bekommen konnten) kompetitiv bepreist waren, ist der Wertverlust ja sogar ziemlich gering).
In Zukunft wird die Förderung sinken, was den Neupreis (bei gleichfalls sinkenden Gesamtkosten) wohl relativ stabil halten dürfte (zuminest hier in D. werden die Nettopreise eh nicht sinken, solange die Hersteller mit der Produktion nicht nachkommen), während der Preisdruck auf gebrauchte Verbrenner massiv ansteigen dürfte, sobald größere Mengen gebrauchter Elektroautos, die die aktuelle Förderung erhalten haben, auf den Gebrauchtmarkt kommen, während der Betriebskostenvorteil für Elektroautos wahrscheinlich immer größer wird.

[Voodoo6000]

Was fehlt sind die bezahlbaren Kleinwagen.
Irgendwie geht alles erst ab 30K aufwärts los.
Und Gebraucht ist auch kaum preiswerter zur Zeit.
Da sieht es kurzfristig schlecht aus aber langfristig wird es da z.B. den VW ID1,2 geben welche aber leider nicht vor 2025 erscheinen. Sollten es die etablierten Hersteller nicht schaffen ein brauchbares und günstiges Elektroauto anzubieten werden es irgendwann die Chinesen tun.

[Godmode]

Verbrenner wandern einfach ins Sportsegment, und es wird sich nicht jeder mehr einen leisten können. Die Zeitspanne von 5 Jahren ist natürlich lächerlich, da über diesen Zeitraum hinaus alleine im Volumenmarkt noch über alle Segmente verkauft wird.
Was das Handyauto nicht kann? Das Stichwort Vmax und Emotion ist ja bereits gefallen. Sicher werden sich die meisten mit dem vollsynthetischen Surren eines E Autos als Feedback beim Tritt aufs Gas Pedal zufrieden geben. Aber solange hier nicht klar zwischen den Anwendungszwecken unterschieden wird und Einkaufs- und Sportwagen über einen Kamm geschert werden ("für die Fahrt zum Baumarkt und Opa reichts"-> ja natürlich?!), wird die Diskussion immer unsinnig bleiben. Ich rede jedenfalls von letzterem und werfe noch einmal das Mild-Hybrid System in den Raum, das den Spagat zwischen Stadt-Tauglichkeit auf der einen und sportlich und mit Spass Auto- (nicht Handy) fahren auf der anderen Seite schon heute ermöglicht.

Und die Reichweite ist heute natürlich auch noch ein Thema. Nicht für >95% der Leute, die keine oder sehr selten Langstrecke fahren. Aber es soll auch Menschen geben, die regelmässig grosse Distanzen von über 500km pro Fahrt pendeln, rein privat. Da ist das E Auto aus ganz zentralen Gründen kein "no brainer", sondern die deutlich unkomfortablere Alternative.


Wer sich privat reine Luxusanschaffungen finanziert (finanzieren muss), hat eh den Schuss nicht gehört.

OK Boomer ;D

[Joe]

Interessant. Mit oder ohne Verbot und massiver Subvention für E-Autos?

So oder so.

[Simon Wright]

Simon Wright[/URL]: Glaubt das ein Porsche 911 bei Tempo 200 km/h mit dem WLTP Verbrauch fährt...Belege natürlich keine.
eAutos können das natürlich nicht, denn bei eAuto ist der Verbrauch bei höherem Tempo automatisch höher als der WLTP-Verbrauch.
Das gilt natürlich NICHT für alle Fahrzeuge, da die Fahrphysik ganz LOGISCH für Verbrenner und eAutos völlig unterschiedlichen Gesetzen gehorcht.


Zu meiner Entlastung, ich meinte nicht den Durchschnittsverbrauch. Das stand nirgends. Es geht darum dass man bei 200km/h recht gut "segeln" kann ohne dass der Verbrauch in die Höhe schießt. Der Motor ist da in noch im Teillastbereich. Belege hab ich jetzt nicht, hab so ein Fahrzeug aber schon hier und da mal gefahren.

Tatsächlich kann ich keinen Vergleich mit einem E-Auto anstellen, der hat natürlich einen vergleichbaren Fahrwiderstand. Ich hatte aber bisher gelesen dass ein E-Auto bei hohen Geschwindigkeiten doch mehr verbraucht.

Sollte ich mich irren mea culpa. Und tatsächlich ist das für die Welt (und wahrscheinlich auch bald hier) irrelevant da Tempo 130

EDIT - z.B. hier erwähnt
https://www.elektroautomobil.com/newsbeitrag/hoechstgeschwindigkeit-elektroautos/
Unterstützend kommt hinzu, dass Verbrennungsmotoren bei höheren Lastanforderungen (nicht Vollgas) eher einen besseren Wirkungsgrad aufweisen, als bei besonders niedrigen Lasten. Das sieht beim Elektroauto anders aus.

[Korfox]

Was fehlt sind die bezahlbaren Kleinwagen.
Irgendwie geht alles erst ab 30K aufwärts los.
Und Gebraucht ist auch kaum preiswerter zur Zeit.
Gibt doch die Zoe mit 0 Sternen im EuroNCAP...

[Joe]

Tatsächlich kann ich keinen Vergleich mit einem E-Auto anstellen, der hat natürlich einen vergleichbaren Fahrwiderstand. Ich hatte aber bisher gelesen dass ein E-Auto bei hohen Geschwindigkeiten doch mehr verbraucht.

Falsch rum. Ein EV braucht immer "gleich viel" soll heißen, der Verbrauch wird im wesentlichen von der Reibung diktiert. Ein Tesla braucht also bei Tempo 200 rund viermal so viel Strom wie bei Tempo 100.

Ein Porsche bzw. jeder andere Verbrenner tut das nicht. Verbrenner sind eben nicht im Teillastbereich effizient sondern unter relativ viel Last. Der Verbrauch in Liter pro produziertem kw an Leistung ist bei einem Verbrenner bei 200kw sehr viel besser als bei 20kw. Und dieses verhalten erweckt den Anschein, ein Verbrenner würde bei hohen Geschwindigkeiten nicht wesentlich mehr Sprit verbrauchen. Genau das Gegenteil ist aber der Fall: Der Verbrenner verbrauch bei niedrigen Geschwindigkeiten also 80% oder mehr aller gefahrenen Kilometer exorbitant mehr Treibstoff als er müsste.

[ChaosTM]

Die 200kmh "entspannte" Reisegeschwindigkeit sind schon seit langem ein rein deutsches Phänomen und wird es auch bald nicht mehr geben.
Soviel sollte auch klar sein.
Wer rasen will gehört auf die Nordschleife.. ;)

[Joe]

Es gibt durchaus Stecken und Tage an denen ich bei guten Bedingungen 200-280 durchgefahren bin für 50km bis 150km.

Aber es sollte halt jedem klar sein, dass solche Bedingungen selten sind und immer seltener werden und es sollte keinerlei Auswirkung auf eine Kaufentscheidung haben. Für wen so was eine entscheidende Rolle spielt, der sollte IMHO mal zum Kopfdoktor.

[Simon Wright]

Nun denn, es ging mir um die Aussage mit dem Bugatti.

Sicher sind Elektro Autos die Zukunft, wird so kommen. Keine Frage. Die werden den Verbrenner ablösen wie eben jener die Pferde.

Ich bin gespannt wie die nächsten Jahre so laufen, überlege als nächsten Firmenwagen ebenfalls ein E-Auto zuzulegen, steht aber noch nicht fest. BAFA ist für mich kein Anreiz, wie weiter vorne schon öfter geschrieben, die Preise werden fallen wenn das weg fällt.

[large molecule]

Verbrenner sind eben nicht im Teillastbereich effizient sondern unter relativ viel Last.
--> Mild-Hybrid.

[[MK2]Mythos]

--> Mild-Hybrid.
-->Bullshit.
Trotzdem erreicht ein Verbrenner auch im optimalen Lastzustand nicht mal ansatzweise den Wirkungsgrad eines Elektromotors.
Der Elektromotor ist immer mindestens um den Faktor 2,5 effizienter.
Und er verbrennt dabei dann immer noch kein Dinosaurierblut.

[Marodeur]

Es gibt durchaus Stecken und Tage an denen ich bei guten Bedingungen 200-280 durchgefahren bin für 50km bis 150km.

Aber es sollte halt jedem klar sein, dass solche Bedingungen selten sind und immer seltener werden und es sollte keinerlei Auswirkung auf eine Kaufentscheidung haben. Für wen so was eine entscheidende Rolle spielt, der sollte IMHO mal zum Kopfdoktor.

Ja mei. Bei uns ist man Sonntags auch schon via A6/A93 von Nürnberg nach Weiden in der Oberpfalz in 25 Minuten gefahren so lang sich die PKW links verpissten (BMW 1000 RR, KTM RC8 R). ;D

Rennstrecke ist trotzdem besser. ;)




So... feddisch... Karre kann kömm....

[Iscaran]

Zu meiner Entlastung, ich meinte nicht den Durchschnittsverbrauch. Das stand nirgends. Es geht darum dass man bei 200km/h recht gut "segeln" kann ohne dass der Verbrauch in die Höhe schießt. Der Motor ist da in noch im Teillastbereich. Belege hab ich jetzt nicht, hab so ein Fahrzeug aber schon hier und da mal gefahren.

Und was soll "segeln" sein? Segeln impliziert doch Verbrauch...also steht es sehr wohl da.
Das VMax "limit" existiert auch nicht wirklich. Nur werden halt die StrassenBEVs nicht mit Kühlungen ausgestattet die man in 99.9999% der Fälle nie braucht nur um VMAX = 300 km/h zu erlauben.

Zudem ist aufgrund der reduzierten Energiemenge es natürlich SINNVOLL den Anwender auf einigermaßen sinnvolle vMAX zu limitieren...was nützt dir Tempo 350 km/h wenn der 100 kWh Akku des Tesla dann nach 20 km leer ist.

Vergleich mal einfach BEV @Tempo X mit ICE @Tempo X. (gleiche/ähnliche Bauweise also nicht LKW, vs Sportwagen)
Du wirst feststellen, dass das BEV praktisch in JEDEM dieser Vergleiche einen niedrigereren Verbrauch hat.

Das EINZIGE unterschiedliche ist die Menge an Tankvolumen, die die beiden Fahrzeugarten mit sich führen. Demnach also die "Energiemenge".

BEV 100 kWh = 10 l Benzin (wenn man in Energiemenge rechnet)
Sportwagen 50l Tank

WLTP
BEV 20 kWh/100km bei 60 kWh Akku = 500 km Reichweite
Sportwagen 10l/100 km = 500 km Reichweite

=> bei z.B. Tempo 200 km/h und 20 l/100 km Verbrauch hat der Sportwagen 250 km Reichweite.
Das BEV braucht dann vielleicht 40 kWh/100km und hat dann entsprechend nur 100 km Reichweite.

Wobei die Zahlen bei Tempo 200 wohl schon eher zu niedrig sind sagt mir mein Gefühl, denn wenn 10l/100km bei Tempo 100 sind, würde man eher Richtung 40l bei Tempo 200 erwarten.

EDIT: Ansonsten noch genau was Joe schreibt. Der Wirkungsgrad beim Verbrenner geht hoch allerdings nur bis zu einem gewissen Optimum - danach sinkt er wieder. Was die Gesamte Betrachtung eben nochmal etwas verkompliziert.

Die hohe Effizienz hilft zwar mit ca 10% der Energiemenge herumzufahren, aber wenn man den Verbrauch halt drastisch aufdreht sinkt die Reichweite PROZENTUAL genausozusammen wie beim Verbrenner...

https://www.elektroautomobil.com/newsbeitrag/hoechstgeschwindigkeit-elektroautos/

Ja die Hitze kann bei eAutos ein Problem sein - lässt sich aber lösen. Verbrenner müssen ja auch gekühlt werden usw. das betrifft aber nur ggf. eine erreichbare vMAX...hat aber mit dem "Verbrauch" der Fahrzeuge erstmal wenig zu tun.

[large molecule]

Mythos;12869635']-->Bullshit.
[blub] Dinosaurierblut.
Dein latent aggressives FFF-Vokabular wertet deine Argumentation nicht gerade auf. Es macht aber dein unterkomplexes Verständnis von der Materie nachvollziehbar. Damit findet man abseits von FFF-Demos und seiner kleinen 3DCF-Fangemeinde nur leider keinen Konsens.

[Simon Wright]

@Iscaran
Ich gebe Dir Recht. Es ging nur um einen Umstand, das ein Verbrenner Sportwagen ebenso schnell leer ist wenn man wirklich die Leistung abruft wie ein E-Sportwagen. Das der mehr Energie mit rum schleppt und das ein E-Auto sicherlich genauso schnell sein könnte, wenn man es denn so planen würde. Ja alles korrekt.

Wollte Joe nur etwas triggern, da der immer Tesla über Porsche, VW und eigentlich allem außer dem lieben Gott hebt :D Tesla kann alles und ist alles.

[Joe]

Dein latent aggressives FFF-Vokabular wertet deine Argumentation nicht gerade auf.

Es ist halt Bullshit.
Wenn Du zwei Technologien hast und bei den wichtigsten 10 Kriterien ist die neue Technologie bei 8 von 10 der alten um mehrere Größenordnungen überlegen... und den den verbleibenden zwei ist es sicher wie das Amen in der Kirche, dass auch dort die neue Technologie früher oder später überlegen sein wird. Dann ist das einfach kein Vergleich bei dem man zwei Meinungen haben kann. Da gibt es nur richtig und falsch und nicht verschiedene Ansichten.

Ich hab da immer flashbacks als die Flachbildschirme kamen "jaja aber für GRAFIKDESIGN WERDEN DIE SICH NIEEEEEE DURCHSETZEN!!!!1 wegen der Farbechtheit!" und "jaja aber für GAMING WERDEN DIE SICH NIEEEEEEE DURCHSETZEN!!!!1 wegen der refresh Rate!"

Wie viele Grafikdesigner mit CRT siehst Du denn heute so? Wann hast Du den letzten CRT auf einem Multi Millionen Dollar ESports Turnier gesehen?

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Es ist halt Bullshit.
Wenn Du zwei Technologien hast und bei den wichtigsten 10 Kriterien ist die neue Technologie bei 8 von 10 der alten um mehrere Größenordnungen überlegen... und den den verbleibenden zwei ist es sicher wie das Amen in der Kirche, dass auch dort die neue Technologie früher oder später überlegen sein wird. Dann ist das einfach kein Vergleich bei dem man zwei Meinungen haben kann.
Keine Ahnung, wovon du redest. Ich antworte immer noch auf die Reaktionen auf meinen Post von heute Mittag (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12869315#post12869315) und kann mich nur wiederholen: "Aber solange hier nicht klar zwischen den Anwendungszwecken unterschieden wird und Einkaufs- und Sportwagen über einen Kamm geschoren werden, wird die Diskussion immer unsinnig bleiben. Ich rede jedenfalls von letzterem..". Das E-Auto, das Spass macht, verlässlich >600km fährt und mich eben nicht mitten in der Nacht an die Raststätte "auf einen Kaffee einlädt" (diese Autobahnraststättenromantik ist zugegebenermassen grossartig), muss halt noch gebaut werden. Letzteres ist eine Frage der Zeit, das mit dem Spass bezweifle ich, was natürlich nur eine Meinung ist. Und ja, das ist Nische. Alleine die Verbreitung des Fahrprofils dürfte sich im unteren einstelligen Prozentbereich befinden. Aber in der befinde ich mich nunmal und ich bin froh, dass der Markt nicht von solchen FFFiguren, wie sie einem in diesem Thread über den Weg laufen, geprägt ist. Sondern -noch- von der Sorte, die gerne Auto fährt und für ebenjene baut. Die Mild-Hybrid Technologie ist dabei eine überfällige Verbesserung mit dem Potential, Autos (im Sinne von Autos, nicht Handys) stadtverträglich zu machen. Auf diese Effizienz- aka Milchmädchenrechnereien als alles überschattendes Totschlagargument gehe ich jetzt aber nicht mehr ein. Das ist mir wirklich zu dumm;D

[Florida Man]

Das ist mir wirklich zu dumm;D
Du bist jemand, der glaubt er hätte ganz spezielle Anforderungen und seine Bedürfnisse seien einzigartig. Nach 40 Jahren auf der Erde. Dabei bist Du nicht anpassungsfähig. Aber der Markt wird es regeln und Dich in kurzer Zeit mit großem Schmerz mit der Wirklichkeit konfrontieren: Neue Verbrenner wird es sehr bald nicht mehr geben. Auch kein "Mild Hybrid". Hint: Die Entwicklung von Verbrennungsmotoren (PKW) wurde von allen relevanten Autobauern bereits gestoppt. WURDE. Nicht wird. Das Pferd ist tot. Egal, ob Dir irgendwas zu dumm ist. Man wird Dich einfach zwingen.

BTW: Ich hasse FFF, ich Verabscheue die Grünen zutiefst. Hätte nichts dagegen, denen den ganzen Tag rechts und links eine reinzuhauen. Das Klima ist mir egal und an eine menschengemachte Erwärmung glaube ich nicht - aber selbst wenn, es wäre mir weiterhin egal. Aber ich bin in der Lage, dynamisch auf Veränderungen zu reagieren. Ich komme mit e-Autos so gut klar wie mit +2C° mehr mittlere Erdtemperatur.

[Mr Power]

Keine Ahnung, wovon du redest. Ich antworte immer noch auf die Reaktionen auf meinen Post von heute Mittag (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12869315#post12869315) und kann mich nur wiederholen: "Aber solange hier nicht klar zwischen den Anwendungszwecken unterschieden wird und Einkaufs- und Sportwagen über einen Kamm geschert werden, wird die Diskussion immer unsinnig bleiben. Ich rede jedenfalls von letzterem..". Das E-Auto, das Spass macht, verlässlich >600km fährt und mich eben nicht mitten in der Nacht an die Raststätte "auf einen Kaffee einlädt" (diese Autobahnraststättenromantik ist zugegebenermassen grossartig), muss halt noch gebaut werden. Letzteres ist eine Frage der Zeit, das mit dem Spass bezweifle ich, was natürlich nur eine Meinung ist. Und ja, das ist Nische. Alleine die Verbreitung des Fahrprofils dürfte sich im unteren einstelligen Prozentbereich befinden. Aber in der befinde ich mich nunmal und ich bin froh, dass der Markt nicht von solchen FFFiguren, wie sie einem in diesem Thread über den Weg laufen, geprägt ist. Sondern -noch- von der Sorte, die gerne Auto fährt und für ebenjene baut. Auf diese Effizienz- aka Milchmädchenrechnereien als alles überschattendes KO-Argument gehe ich jetzt aber nicht mehr ein. Das ist mir wirklich zu dumm;D

Hast du dich wirklich vor einem Monat hier angemeldet, um auf dem Niveau in einem Jahre alten Thread zur Elektromobilität mitzuspielen? Und willst uns wirklich erzählen, wie unfassbar relevant dein grotesker Grenz-Use Case ist (Wie oft stehst du bitte ernsthaft Nachts auf, um 600km am Stück auf der Bahn zu verbringen)? Und dann willst du uns auch noch beleidigen, indem du uns Fridays for Future Vokabular vorwirfst (was an sich ja schon eine unterkomplexe und geradezu effekthascherisch populistische Aussage ist)? Wo wir in der Klimaschutzdebatte auch oft am Pranger stehen, weil wir überhaupt noch Auto fahren (was elektrisch übrigens sehr viel Spaß macht, wirst du aber vermutlich praktisch noch nie erfahren haben) und nicht nur noch Bahn.

Ist das ernsthaft dein Diskussionsbeitrag?

Um mal etwas zurück zum Thema zu kommen: Weiß jemand was die günstigste halbwegs verfügbare KfW Wallbox ist? Ich hatte Tesla Wall Connector 3 für 599 Euro im Blick. Aber geht das noch günstiger? Ist für ein Gartenhaus. Danke.

[Florida Man]

Kaum günstiger und wenn, dann nur schlechter.

[sun-man]

:biggrin: Dann doch lieber RS6 fahren.

ZnPkGMfF9-c

[large molecule]

Du bist jemand, der glaubt er hätte ganz spezielle Anforderungen und seine Bedürfnisse seien einzigartig. Nach 40 Jahren auf der Erde. Dabei bist Du nicht anpassungsfähig. Aber der Markt wird es regeln und Dich in kurzer Zeit mit großem Schmerz mit der Wirklichkeit konfrontieren: Neue Verbrenner wird es sehr bald nicht mehr geben. Auch kein "Mild Hybrid". Hint: Die Entwicklung von Verbrennungsmotoren (PKW) wurde von allen relevanten Autobauern bereits gestoppt. WURDE.
Deswegen habe ich ja auch genau jetzt noch einmal einen gekauft, stellvertretend für den Höhepunkt der europäischen Zivilisation ;D Und klarer Fall, das nächste Auto wird sehr sicher elektrisch und hat dann sehr sicher auch ausreichend Reichweite. Da brauchst du mich zum Glück nicht einmal zu zwingen. (du solltest deine vorgehaltene Abneigung den Grünen gegenüber noch einmal überdenken. Ich denke, der Habitus steht dir ganz passabel)

Hint: Dieses disruptive Zwangsverhalten, das der Klimakatastrophenalarm in euch ausgelöst hat, macht euch das Leben schwerer als es sein müsste.

[[MK2]Mythos]

Wow, jetzt gibts zu Mobiliätsweisheiten auch noch Lebensratschläge. Was für ein wundervoller, neuer Troll! :D

[Florida Man]

Na klar, würde auch am liebsten den ganzen Tag in einem Plymouth GTX rumfahren, mit der Concorde nach New York und Frauen an den Arsch fummeln. Leider ändert sich und fast alles zum schlechten. Der Trick ist, dass man sich gerade mit unangenehmen Änderungen schnell und eingehend beschäftigt. Survival of the fitest. Wobei das eAuto fast alles besser kann, als ein Verbrenner ;) Jetzt "noch schnell" den letzten Verbrenner kaufen ist mit das dümmste, was man tun kann. sehr bald wird der Dein Geld auffressen, Du wirst damit sehr bald nicht mehr überall fahren dürfen und dann bekommst Du dafür nicht mal mehr den Schrottwert, weil der Verwerter keine Kunden für Verbrennermüll mehr hat. Ganz abgesehen von der gesellscahftlichen Ächtung. Mach doch mal im Kino oder bei McDonalds eine Zigarette an, da kannst Du mal sehen, wie sehr sich der moralische Kompass innerhalb einer Generation drehen kann!

[registrierter Gast]

Endlich der EQS im Supertest.

fctD116AtKo

[[MK2]Mythos]

Was ist besser als jetzt noch schnell einen Verbrenner zu kaufen? Richtig!
Zwei Verbrenner kaufen!

[large molecule]

Jetzt "noch schnell" den letzten Verbrenner kaufen ist mit das dümmste, was man tun kann. sehr bald wird der Dein Geld auffressen, Du wirst damit sehr bald nicht mehr überall fahren dürfen und dann bekommst Du dafür nicht mal mehr den Schrottwert, weil der Verwerter keine Kunden für Verbrennermüll mehr hat. Ganz abgesehen von der gesellscahftlichen Ächtung. Mach doch mal im Kino oder bei McDonalds eine Zigarette an, da kannst Du mal sehen, wie sehr sich der moralische Kompass innerhalb einer Generation drehen kann!
Zum Glück kann mir egal sein, was dieses laute Promill dazu zu sagen hat. Das einzige was tatsächlich etwas nervt, ist die Parkerei in den hintersten Reihen, weit weg von dieser bequemen wie selbstgerechten E-Sekte, die ein Problem mit dem vermeintlich falschen Eigentum anderer hat. Oder Kinder.

[VoiD]

?
Da komme ich nicht mehr mit:
...vermeintlich falschen Eigentum anderer...
Bitte um Erläuterung (wenn´s geht bis 22:15 Uhr)

[Ungard]

Hast du dich wirklich vor einem Monat hier angemeldet, um auf dem Niveau in einem Jahre alten Thread zur Elektromobilität mitzuspielen?
Das ist doch der alte Troll User insane in the Membrane

[large molecule]

Dann musst du Retard sein?

[Ungard]

Ne deine Mutti bin ich nicht

[user77]

Endlich der EQS im Supertest.

https://youtu.be/fctD116AtKo

so hässlich kann e-mobilität sein...

[Marodeur]

Um mal etwas zurück zum Thema zu kommen: Weiß jemand was die günstigste halbwegs verfügbare KfW Wallbox ist? Ich hatte Tesla Wall Connector 3 für 599 Euro im Blick. Aber geht das noch günstiger? Ist für ein Gartenhaus. Danke.

Ich hab seit heut den Go-eCharger Homefix. Kostet ca. 650. Hier verkauft ihn einer für 550.

https://www.ebay.de/itm/255225899384

[f10]

Wenn der id.3 jetzt schon teurer ist am CCS Lader (69 Cent) oder Aral Lader dann wird die erwzungene Akzeptanz sicher großartig.Dann nimm beim Verbrenner bitte zum Vergleich auch den Preis von der Tankstelle auf der Autobahn.

Zum Glück kann mir egal sein, was dieses laute Promill dazu zu sagen hat. Das einzige was tatsächlich etwas nervt, ist die Parkerei in den hintersten Reihen, weit weg von dieser bequemen wie selbstgerechten E-Sekte, die ein Problem mit dem vermeintlich falschen Eigentum anderer hat. Oder Kinder.Komm mal wieder runter.
Und ... Kinder?

[Fusion_Power]

Mythos;12869731']Was ist besser als jetzt noch schnell einen Verbrenner zu kaufen? Richtig!
Zwei Verbrenner kaufen!
Würde auch ein Verbrenner mit zwei Monster-Turboladern gehen? ;)

5PD0KjfXTC4

so hässlich kann e-mobilität sein...
Die "Motorhaube" allein macht sicher 50% der Hässlichkeit aus. Ich kann diese seitliche Linienführung einfach nicht ab.

[Sardaukar.nsn]

Tesla Gen 3 Wallcharger oder Go-e Homefix wären jetzt auch meine zwei Vorschläge. Bei mir ist es die Tesla Box geworden, mein Installateur hat aber wohl dieses Jahr keinen Termin mehr frei.

@Topic: Wir leben als 5-köpfige Familie auf dem Land. Zwar nicht so weit draußen wie Sun-Man aber immer noch sehr ländlich. Aktuell fahren wir zwei Diesel PKW, einen großen 7-Sitzer Familien- und Reiseauto und einen Golf TDI. Für uns ist völlig klar das die Nachfolger keine Verbrenner mehr sein werden. Der kleine 25.000$ Tesla unterhalb des Model 3 wäre sicher interessant als Golf Ersatz, aber dieses Model lässt noch etwas auf sich warten.

[Joe]

"Aber solange hier nicht klar zwischen den Anwendungszwecken unterschieden wird und Einkaufs- und Sportwagen über einen Kamm geschoren werden, wird die Diskussion immer unsinnig bleiben. Ich rede jedenfalls von letzterem.."

Junge, wir sind hier nicht bei The Grand Tour. Ein Auto hat genau einen Zweck für 99% der Bevölkerung: Es soll deinen Arsch von A nach B bringen. Und dass möglichst sicher, zuverlässig, komfortabel und günstig.

[large molecule]

Ich gebs auf ;D

[Schiller]

Ich hab seit heut den Go-eCharger Homefix. Kostet ca. 650. Hier verkauft ihn einer für 550.

https://www.ebay.de/itm/255225899384
Wie schaut es eigentlich mit solche universellen/transportablen Geräten wie dem "Juice Booster 2" aus?

Ich finde es ganz charmant, dass man das mitnehmen kann bzw. nicht fest installieren muss, weil ich z.B. zwar im Garten ein Erdkabel abgesichert mit 32A liegen habe, aber keine Garage, sondern nur eine unbedachte Stellfläche habe. Sonst müsste ich mir irgendeine Säule für eine feste Wallbox etc. hinstellen.

Ansonsten ist das hier super, aber dafür bin ich handwerklich zu unbegabt :ugly:

O1jfbGA9KlA

[Iscaran]

Würde auch ein Verbrenner mit zwei Monster-Turboladern gehen? ;)
Die "Motorhaube" allein macht sicher 50% der Hässlichkeit aus. Ich kann diese seitliche Linienführung einfach nicht ab.


Also bitte - wenn schon Sportwagen und Porsche 911 vergleiche dann aber richtig.
https://www.autozeitung.de/pininfarina-hypercar-2020-preis-technische-daten-193706.html
Ferrari Pininfarina Batista (der Rimac Nevera nun als "Serienfahrzeug")

0-100 in 1.89s
100-300 in 10.11s (0-300 in <12s)
Da wird selbst Sebastian Vettel neidisch ;).

Das ganze gepowert von einem 12 Liter Tank (für die Verbrenner-Fans)...was 500 km WLTP möglich macht.

Davon bitte 2, eins für mich als Zweitwagen und einen für meine Frau.

[Sardaukar.nsn]

@Schiller: Vielleicht reich ja auch eine einfach Säule für die Wallbox? Diese Lösung fand dich ganz gelungen. Der Aufwand zum verlegen der Kabel war natürlich schon groß, aber das liegt bei dir ja bereits.

ABrvm7b4y7s

Ansonsten zum Thema. Es geht ja nicht nur darum mit welchem Antrieb gefahren wird, sondern auch wie die Fahrzeuge gebaut werden. Wirtschaftswoche dazu; Diess nervt. Aber Diess hat recht. (https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkswagen-diess-nervt-aber-diess-hat-recht-/27878014.html?wt_mc=zeitparkett)

[Annator]

Um mal etwas zurück zum Thema zu kommen: Weiß jemand was die günstigste halbwegs verfügbare KfW Wallbox ist? Ich hatte Tesla Wall Connector 3 für 599 Euro im Blick. Aber geht das noch günstiger? Ist für ein Gartenhaus. Danke.

Heidelberg Home Eco gibt es für um die 500€ und ist KFW förderfährig.
Auch schnell lieferbar. Die kann aber nichts außer laden.

z.B.:
https://www.amazon.de/Heidelberg-Wallbox-Home-Eco-Ladeleistung/

oder

https://www.elektro-wandelt.de/Heidelberg-007792770-Wallbox-Home-Eco-11kW-Typ-2-5-0-Meter-inkl-FI.html

[Marodeur]

Wenn es keine Förderung braucht geht vom go ECharger auch die Home+ Version die einfach an eine CEE Drehstromdose angeschlossen wird und fertig. Ist die mobile Version.

[Schiller]

@Schiller: Vielleicht reich ja auch eine einfach Säule für die Wallbox? Diese Lösung fand dich ganz gelungen. Der Aufwand zum verlegen der Kabel war natürlich schon groß, aber das liegt bei dir ja bereits.

https://youtu.be/ABrvm7b4y7s

Ansonsten zum Thema. Es geht ja nicht nur darum mit welchem Antrieb gefahren wird, sondern auch wie die Fahrzeuge gebaut werden. Wirtschaftswoche dazu; Diess nervt. Aber Diess hat recht. (https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkswagen-diess-nervt-aber-diess-hat-recht-/27878014.html?wt_mc=zeitparkett)Ja, das war auch eine Idee mit der Säule, aber ich habe sie nicht favorisiert ggü. einer mobilen Lösung wie dem Juice-Ding, weil die Wallbox ja dann immer im Wetter steht, während so ein mobiles Netzteil einfach weggepackt werden kann ins Trockene, wenn man es nicht braucht.

Das Video schaue ich mir an, danke!
Heidelberg Home Eco gibt es für um die 500€ und ist KFW förderfährig.
Auch schnell lieferbar. Die kann aber nichts außer laden.

z.B.:
https://www.amazon.de/Heidelberg-Wallbox-Home-Eco-Ladeleistung/

oder

https://www.elektro-wandelt.de/Heidelberg-007792770-Wallbox-Home-Eco-11kW-Typ-2-5-0-Meter-inkl-FI.html
Es gibt leider keine KfW-Förderung für Ladestationen mehr: https://www.kfw.de/inlandsfoerderung/Privatpersonen/Bestehende-Immobilie/F%C3%B6rderprodukte/Ladestationen-f%C3%BCr-Elektroautos-Wohngeb%C3%A4ude-(440)/ - weiß nicht, wie das auf Landesebene etc. aussieht.
Wenn es keine Förderung braucht geht vom go ECharger auch die Home+ Version die einfach an eine CEE Drehstromdose angeschlossen wird und fertig. Ist die mobile Version.Gucke ich mir auch an. Danke! (y)

[tarabas]

Wenn es keine Förderung braucht geht vom go ECharger auch die Home+ Version die einfach an eine CEE Drehstromdose angeschlossen wird und fertig. Ist die mobile Version.

Mhh:
https://ladefragen.de/32/

[Marodeur]

Ah ok. Danke für den Link. Bei mir nicht so relevant als fest installierte Version aber für wirklich mobilen Einsatz dann evtl nicht der Bringer. Ist noch die Frage wann sie eine geänderte Version bringen, die Zeit läuft ja ab. Vermutlich erst noch die Restbestände verkaufen.

[Annator]

Es gibt leider keine KfW-Förderung für Ladestationen mehr: https://www.kfw.de/inlandsfoerderung/Privatpersonen/Bestehende-Immobilie/F%C3%B6rderprodukte/Ladestationen-f%C3%BCr-Elektroautos-Wohngeb%C3%A4ude-(440)/ - weiß nicht, wie das auf Landesebene etc. aussieht.
Gucke ich mir auch an. Danke! (y)

Er hat noch eine angemeldete Förderung und hat nach einer förderfähigen Wallbox gefragt.

[sun-man]

Tesla kann auch ohen Musk...kurz nach seiner Aktienmanipulation durch Twitter geht die Aktien mal eben schon runter. Sicher kann Tesla ohne Musk ^^, Pleite gehen. Genau das ist der Unterschied zu z.B. VW. schwerer Tanker, kaum zu steuern aber den jucken irgendwelche Abgänge nicht. Geht Musk, geht Tesla. Stirbt Musk, stirbt Tesla. Was Diess bei Tesla gewollt hätte? Als wenn Musk damit klar käme das noch jemand in seinem Unternehmen so die Öffentlichkeit sucht wie er.

[Voodoo6000]

Stirbt Musk, stirbt Tesla.
Quatsch, die Zeiten sind längst vorbei. Tesla würde auch ohne Musk auskommen. Tesla könnte mittlerweile auch jemand wie Dies etc. führen.

[sun-man]

Kommt sicher drauf an wieviel Vertrauen die Anleger in eine Firma haben die keinen Führungskopf mehr hat und was Zulieferer noch bereit sind zu liefern wenn das Kapital nicht reicht.

[Mr Power]

Heidelberg Home Eco gibt es für um die 500€ und ist KFW förderfährig.
Auch schnell lieferbar. Die kann aber nichts außer laden.

z.B.:
https://www.amazon.de/Heidelberg-Wallbox-Home-Eco-Ladeleistung/

oder

https://www.elektro-wandelt.de/Heidelberg-007792770-Wallbox-Home-Eco-11kW-Typ-2-5-0-Meter-inkl-FI.html

Die "Home Eco" ist förderfähig? Auf der Website wird nur die "Energy Control" als förderfähig angegeben. Bist du dir sicher? Die wäre dann nämlich echt ein Schnäppchen.

Edit: Noch mal nachgelesen. Die Home Eco ist nicht förderfähig. Dann wird es wohl doch auf den Wall Connector 3 von Tesla hinauslaufen.

[Annator]

Die "Home Eco" ist förderfähig? Auf der Website wird nur die "Energy Control" als förderfähig angegeben. Bist du dir sicher? Die wäre dann nämlich echt ein Schnäppchen.

Edit: Noch mal nachgelesen. Die Home Eco ist nicht förderfähig. Dann wird es wohl doch auf den Wall Connector 3 von Tesla hinauslaufen.

Stimmt hast recht. Habe ich falsch gelesen. Scheinen die 599€ für die Tesla Box wohl am günstigstens zu sein.

[Godmode]

Tesla kann auch ohen Musk...kurz nach seiner Aktienmanipulation durch Twitter geht die Aktien mal eben schon runter. Sicher kann Tesla ohne Musk ^^, Pleite gehen. Genau das ist der Unterschied zu z.B. VW. schwerer Tanker, kaum zu steuern aber den jucken irgendwelche Abgänge nicht. Geht Musk, geht Tesla. Stirbt Musk, stirbt Tesla. Was Diess bei Tesla gewollt hätte? Als wenn Musk damit klar käme das noch jemand in seinem Unternehmen so die Öffentlichkeit sucht wie er.

Genau so wie Apple nach Steve Jobs untergegangen ist, wird Tesla nach Musk untergehen. :wink:

[sun-man]

Genau so wie Apple nach Steve Jobs untergegangen ist, wird Tesla nach Musk untergehen. :wink:
Apple war schon länger viel breiter aufgestellt und weniger abhängig von so nem Kasper. Jobs Tod und die Apple Aktie sank um 3%.

Cook hatte ja schon länger mal übernommen. Wen hat Musk?

[Godmode]

Apple war schon länger viel breiter aufgestellt und weniger abhängig von so nem Kasper. Jobs Tod und die Apple Aktie sank um 3%.

Cook hatte ja schon länger mal übernommen. Wen hat Musk?

Nach außen mag das durchaus so erscheinen, dass alles an Elon Musk hängt, aber bei dieser Größe und 70.000 Mitarbeitern ist das einfach nicht mehr möglich.

[sun-man]

Kann sein, ist aber auch Wurschd. Ich Gegensatz zu einigen anderen hier wünsche ich keinem die Arbeitslosigkeit.

[Joe]

Production Cybertruck


https://i.imgur.com/NNlEAn6.png

https://i.imgur.com/GPWsSki.png

https://i.imgur.com/baU6cNt.png

https://i.imgur.com/4HFTOwr.png

https://i.imgur.com/l3nuzju.png

[Voodoo6000]

Der LKW Scheibenwischer im Sichtfeld ist potthässlich...

[Joe]

Ich finds geil aber das Auto polarisiert eh.

[[MK2]Mythos]

Ich vermute dass das Ding floppen wird. Die Amis fahren Pick Ups auch aus praktikablen Gründen und da bietet die Konkurrenz, insbesondere Ford mit dem F-150 Lightning, deutlich mehr.

Rivian scheint auch ein ziemlich geiles Gerät auf die Beine gestellt zu haben.

[Schiller]

Das Teil versagt doch bei jedem (mittlerweile vorgeschriebenen) Sicherheitstest mit allen den scharfen Kanten.

Als ob sich irgendwie einer das in der Hinterhofwerkstatt aus irgendwelchen Blechen, die so rumlagen, zusammengeschweißt hat.

[Joe]

Mythos;12870841']Ich vermute dass das Ding floppen wird.

Geschätzte 1.500.000 Vorbestellungen sagen was anderes.
Ich finde das Teil so stylisch, es fühlt sich fast illegal an sowas zu besitzen.
Und das wird vielen so gehen. Die Karre polarisiert halt. Aber wenn Fünf von Zehn das Teil so geil finden wie ich, dass gar kein anderer Truck jemals in Betracht gezogen wird, ist das schon ein ordentlicher Marktanteil.

Und er wird auf jeden Fall "tougher" sein als die Konkurrenz allein wegen dem Edelstahl. Ob er auch praktischer ist, werden wir erst sehen wenn die Speccs rauskommen, wahrscheinlich Q1/Q2.
Nachdem aber schon die Quadmotor Variante angekündigt ist und Vierradlenkung kann es schon gut sein, dass noch einiges mehr dazu gekommen ist.

[ChaosTM]

Gerade drüber gestolpert.
Riesige Vorkommen im Oberrheintal: Deutsches Lithium reicht für Millionen Elektro-Autos (https://t3n.de/news/lithium-oberrheintal-e-autos-1436330/amp/) - Abbau ab 2024.

Der Cybertruck ist herrlich hässlich btw. . :D
Wird bei uns, auch als kleinere Version, einen schweren Stand haben.

[Joe]

Wird bei uns, auch als kleinere Version, einen schweren Stand haben.

Ja, außer Er wird Kult. Wie die G-Klasse in Hollywood oder so.
Ich würd mir ja wünschen, dass das Teil zum Symbol der der Fuck You "Fuck You Greta" Fraktion wird.

Parkt mal wieder Einer auf dem Ladeplatz? Schieb ihn halt einfach weg!
Hat wieder einer einen RAM 1500 importiert als Penis Prothese? Zeig Ihm, dass deine Prothese noch größer ist, und aus Edelstahl!

[ChaosTM]

Wir sollten von solchen dummen Prothesen endlich wegkommen und den Blödfug nicht auch noch fördern. ;)

Ein Cybertruck als Style Symbol gehört da mit hinein.

[Hamster]

Der Cybertruck lässt mich herzlichst kalt.

Was mich aber fickrig macht, ist ein elektrischer Cayman/Boxster.

Ich weiß, keine realen Bilder, aber so würde der mir echt gefallen :ulove:


https://www.autobild.de/videos/porsche-718-cayman-2024-neuvorstellung-skizze-sportwagen-elektro-motor-fahrspass-reichweite-21009769.html

Warte eh auf einen elektrischen Zweisitzer :smile:

[Fusion_Power]

Production Cybertruck

Wow, der sieht ja quasi 1:1 so aus wie der Prototyp. Sowas kennt man eigentlich gar nicht, also zumindest nicht von traditionellen Autobauern, schon gar nicht von den Deutschen. :D

Mythos;12870841']Ich vermute dass das Ding floppen wird. Die Amis fahren Pick Ups auch aus praktikablen Gründen und da bietet die Konkurrenz, insbesondere Ford mit dem F-150 Lightning, deutlich mehr.

Die Amis wissen halt nach wie vor nicht, wie viel praktischer ein überdacher Transporter/Sprinter ist im Vergleich zu nem Pickup. OK, außer im Gelände vielleicht.

Gerade drüber gestolpert.
Riesige Vorkommen im Oberrheintal: Deutsches Lithium reicht für Millionen Elektro-Autos (https://t3n.de/news/lithium-oberrheintal-e-autos-1436330/amp/) - Abbau ab 2024.

Naja, man sollte noch hinzufügen dass ein neues, australisches Startup das zusammen mit den Deutschen plant, ohne bisher auch nur einen Beweis geliefert zu haben dass sie das am Ende auch können. ;)

[Joe]

Was mich aber fickrig macht, ist ein elektrischer Cayman/Boxster.

Leider schon um mindestens ein Jahr verschoben.
Sollte angeblich 23 vorgestellt werden ende 23 Anfang 24 in Produktion gehen.
Jetzt spricht man "frühestens" von 2025 :(

[Joe]

x87fUtdn83c

[Hamster]

Leider schon um mindestens ein Jahr verschoben.
Sollte angeblich 23 vorgestellt werden ende 23 Anfang 24 in Produktion gehen.
Jetzt spricht man "frühestens" von 2025 :(

Vielleicht ist ja Mazda mit einem elektrischen MX-5 schneller :smile:

So langsam müsste der Markt ja ready sein für solche Fahrzeuge.
Von der drölfzigsttausenden Vorstellung eines SUVs, ups, sorry Crossover, bekomme ich so langsam Brechreiz.

[Sardaukar.nsn]

Irre, wenn die den Cybertruck wirklich so und in großen Stückzahlen an die Kunden bringt ist das schon eine Revoultion.

[Marodeur]

Ich mag die Form irgendwie nicht, spricht mich nicht an. Aber mei, ist halt so. Der F-150 Lightning dagegen wäre mein Ding. Bin halt älter und steh auf traditionellere Sachen. :D



... meine Frau zeigt mir so oder so den Vogel...

[Joe]

Vielleicht ist ja Mazda mit einem elektrischen MX-5 schneller :smile:

So langsam müsste der Markt ja ready sein für solche Fahrzeuge.
Von der drölfzigsttausenden Vorstellung eines SUVs, ups, sorry Crossover, bekomme ich so langsam Brechreiz.

Der Markt ist definitiv Ready. Des Problem ist, dass man den Technologischen Rückstand in einem dicken SUV, Pick Up oder 5m Luxusschiff wie dem EQS sehr viel einfacher verstecken kann als in einem kompakten Sportwagen.

Als Björn mit dem EQS auf die Waage gefahren ist, hab ich fast mein Bier aufn Monitor gespuckt.

Porsche wird noch ne gigantische Menge an Engineering leisten müssen um den Elektrischen 718 mit den Speccs auf ein "vernünftiges" gewicht von 1500-1800kg zu bringen. Ich drücke Ihnen die Daumen dafür.

[Joe]

Björns 1000km Challange.
Selbst wenn Du den Winter mit einkalkulierst, sieht man doch ganz gut, dass sich quasi alle außer Tesla die Reichweite und Langstreckentauglichkeit mit Akku Kapazität erkaufen und nicht mit Effizenz.

https://i.imgur.com/ZC8jOjv.png

[[MK2]Mythos]

Das ist einfach Unsinn. Zwischen dem Model 3 und dem EQS liegen 2 Fahrzeugklassen und ideale Sommertemperaturen im Gegensatz zu Wintertemperaturen. Im Winter kannst du von bis zu 50% Mehr Verbrauch ausgehen. Wenn man das berücksichtigt, erreicht der EQS eine Effizienz auf dem Niveau vom Model 3 und das ist absolut hervorragend.

[Joe]

Erst mal hat niemand außer Dir den Vergleich mit dem Model 3 gemacht.
Dann verbrauchen meine mindestens zwei Generationen älteren Zellen im Winter ca. 30% mehr und das auch nur wenn wirklich Schnee auf der Straße liegt und es deutlich unter Null ist.

Fakt ist einfach, der EQS der so als Effizenzwunder gehyped wurde ist maximal so effizient wie ein 2019er Model S Raven, wahrscheinlich eher leicht schlechter.

Ich bin sehr gespannt wie das neue Model S Long Range in dem Test abschneiden wird. Würde aber fast Wetten <200 Wh/km.

[Marodeur]

Das Winterranking wird dann von den Chinesen mit den Natriumakkus zerlegt werden.

[[MK2]Mythos]

Das stammt ja aus dem EQS Video, welcher auch in dem Video markiert ist. Gut, dann bleiben wir also allgemein:
Die Fahrzeuge die da auf dem Niveau des Model 3 sind, sind bekanntermaßen keine Effizienzwunder.

Ich bin ja auch ein großer Fan von Björn, aber dass er die Fahrzeuge unter so komplett unterschiedlichen Bedingungen in die gleiche Tabelle packt, halte ich für unglücklich weil es eine Vergleichbarkeit suggeriert, die nicht da ist.
Und nein, das ist absolut kein Fakt, aber selbst wenn, wäre das immer noch eine großartige Leistung in Anbetracht der Dimensionen und des Gewichts des EQS.

[Ungard]

Die Tests von TB sind schön, haben aber für mich immer das Problem das es halt 0 Aussagekraft hat. Man sah es gut beim ID4 wo der GTX weniger nahm als der normale (beim anderen Tests nicht dem 1000km). Wenn vergleichbare Tests, dann nur zur selben Zeit. Selbst wenn die temp ähnlich sind kann immer noch Wind oder nasse Straße usw das Ergebnis verzerren.

[[MK2]Mythos]

Die Tests von TB sind schön, haben aber für mich immer das Problem das es halt 0 Aussagekraft hat. Man sah es gut beim ID4 wo der GTX weniger nahm als der normale (beim anderen Tests nicht dem 1000km). Wenn vergleichbare Tests, dann nur zur selben Zeit. Selbst wenn die temp ähnlich sind kann immer noch Wind oder nasse Straße usw das Ergebnis verzerren.
So isses. Um die Verbräuche zu vergleichen, muss man einfach mit Manpower antreten und gleichzeitig mehrere Autos testen. Da kommen dann nur Big Player wie Nextmove usw in Frage.
Edit:
Hab mir das Video gerade auch angesehen und Björn sagt sogar am Ende: "Blame the Tires (21" keine besondere Aero Felge), blame the temperatures and blame the weather. (...) according to my calculations, the EQS should do 9:20 in Sommer..."
Wie gesagt, Björn weiß schon was er macht, aber die Tabelle ist in der Form leider echt sehr ungünstig.

[Marodeur]

Erinnert an die Top Gear Rundenzeitliste wo man dann halt noch die Bedingungen daneben geschrieben hat es aber trotzdem eine Liste war

[Karümel]

Vielleicht ist ja Mazda mit einem elektrischen MX-5 schneller :smile:


Das Ding würde ein Verkaufschlager werden.
Vorteil bei einem "Spaßmobil" ala MX5 Elektro, die Reichweite ist nicht so wichtig.

[Palpatin]

Glaub nicht das ein MX5 Elektro aus der winzigen Marktnische in der der MX5 Benziner seit Jahrzehnten steckt rausfahren könnte....

[Joe]

Wenn Die autonomen Fahrzeuge aka Robotaxis kommen, werden denk ich so Spaßmobile den Löwenanteil der PKWs in Privatbesitz ausmachen.

[sun-man]

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/e-fuels-super-plus-posyn-ci11-test-vergleich-abgas-leistung/amp/

Der Kernsatz

Mal ganz abgesehen davon, dass sich in vielen Ländern dieser Welt niemand für eine Elektro-Infrastruktur interessiert.

Der Preis von 8 Euro ist Nebensache.

[registrierter Gast]

Vielleicht ist ja Mazda mit einem elektrischen MX-5 schneller :smile:

So langsam müsste der Markt ja ready sein für solche Fahrzeuge.
Von der drölfzigsttausenden Vorstellung eines SUVs, ups, sorry Crossover, bekomme ich so langsam Brechreiz.
Das wird noch ganz ganz lange dauern.

Die geringe Höhe und die Nähe des Fahrers zur Straße liegen in der DNA des MX5.

Aus technischen Gründen sind tiefe und niedrige E-Autos aktuell nicht möglich. Der Akku hat immer mindestens zehn-zwölf Zentimeter.
Dann wird aus der Höhe von 1.22m ganz schnell 1.35m. Das wäre kein MX5 mehr.

Darum sind E-Autos aktuell meist SUV und Crossover. Die zusätzliche Höhe durch den Akku im Boden kann damit besser kaschiert werden.

Den Akku in den Kofferraum zu stecken wird Mazda auch nicht tun. Damit zerstören sie die nahezu optimale Gewichtsverteilung.

Mazda ist bei der E-Mobilität ohnehin noch sehr zurückhaltend.

[[MK2]Mythos]

Es gibt zig verschiedene Formate von Akkuzellen. Und Porsche hat ja auch wunderbar gezeigt dass man einen Akku mit "Taschen" produzieren kann. Davon abgesehen ist der Fahrzeugboden bei Verbrennern ja auch nicht nur ein paar Millimeter dick, da werden Abgasanlage, Leitungen und Kardanwelle (jaja, ich weiß warum das Ding Kardantunnel heißt...) untergebracht.

Ich glaube also nicht daran dass es nicht möglich ist, einen flachen E-Flitzer zu bauen. Es wird momentan tatsächlich am Nischenprodukt scheitern.

[Joe]

Das Porsche Mission R Konzept zeigt ganz gut, wie so eine Architektur auszusehen hat:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/029nV/s1/porsche-mission-r-under-the-skin.jpg

[[MK2]Mythos]

Tesla hat anscheinend ein gravierendes ABS Abstimmungsproblem. Vor ein paar Monaten gab es ja die Vorfälle mit blockierenden Rädern beim Model 3 bei Fahrsicherheitstrainings und jetzt wird das Plaid Model S reproduzierbar völlig instabil beim starken Abbremsen aus hohen Geschwindigkeiten (230km/h):
Ab Minute 7:00

9BovlZsztFw

Edit: Nach ein bisschen Recherche ist das Netz voll von Berichten und Videos von ähnlichen Vorfällen. :eek: Wtf

[BlacKi]

sicher abs sollte das problem lösen. aber ich sehe hier das zweite problem darin, dass das auto die kontrolle verliert, als würden die hinteren bremsen zuerst blockieren. ich fahre ein auto ohne abs und sonstige regulierungen. aber dieser kontrollverlust kommt mir spanisch vor. das ist kein verhalten mit dem man nur das abs als schuldigen definieren kann.


sieht man auch gut in der f1. wennes verbremser gibt, dann immer zuerst das kurven innere zuerst, dann beide vorne.


was man hier sieht, ist das wohl zuerst beide hinteren blockieren. das ist kritisch.

[Sardaukar.nsn]

Das wird noch ganz ganz lange dauern...

Aus technischen Gründen sind tiefe und niedrige E-Autos aktuell nicht möglich. Der Akku hat immer mindestens zehn-zwölf Zentimeter.
Dann wird aus der Höhe von 1.22m ganz schnell 1.35m. Das wäre kein MX5 mehr.

Du weißt schon das der erste Tesla Roadster von 2008 auf Basis einer Lotus Elise aufbaut?

Der zweite zweite Roadster wird wohl 2022 erscheinen und fahrdynamisch die eine oder andere Dimension sprengen. Wenn man sich die aktuellen Fahrleistungen das Model S Plaid, also einer fünfsitzigen Oberklasse Limousine ansieht.

[sun-man]

Keine Ahnung das für Euch was ist, auf MyDealz gelesen.
https://www.amazon.de/dp/B079JXKGQZ?smid=A1SJVXW6F2CC9Q
"innogy SE eBox, Wallbox / Ladebox zur Schnellladung, Typ 2 Steckdose, 11 kW, 400 V AC, dreiphasig, kompatibel mit allen gängigen Elektrofahrzeugen, einfache Wandmontage, 10273922 "

425€

[bleipumpe]

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/e-fuels-super-plus-posyn-ci11-test-vergleich-abgas-leistung/amp/

Der Kernsatz



Der Preis von 8 Euro ist Nebensache.
Weil Rohöl ausreichend vorhanden, günstig und in jedem Hinterhof raffineriert werden kann. Bei eFuels sieht das anders aus. Spätestens dann beginnt das Umdenken. Und man unterschätzt das Improvisationstalent der Bevölkerung, z.B. in Afrika. Ruckzuck ist da Solar installiert und aus Akkupacks tackern die dir da was zusammen.

[Marodeur]

Mythos;12871675']Es gibt zig verschiedene Formate von Akkuzellen. Und Porsche hat ja auch wunderbar gezeigt dass man einen Akku mit "Taschen" produzieren kann. Davon abgesehen ist der Fahrzeugboden bei Verbrennern ja auch nicht nur ein paar Millimeter dick, da werden Abgasanlage, Leitungen und Kardanwelle (jaja, ich weiß warum das Ding Kardantunnel heißt...) untergebracht.

Ich glaube also nicht daran dass es nicht möglich ist, einen flachen E-Flitzer zu bauen. Es wird momentan tatsächlich am Nischenprodukt scheitern.

Selbst in Kleinwägen wie Corsa und 208 bekommt man 50 kWh unter. Platzbedarf sollte aktuell kein so großes Problem sein so lang sich die Akkugröße im Rahmen hält.

Weil Rohöl ausreichend vorhanden, günstig und in jedem Hinterhof raffineriert werden kann. Bei eFuels sieht das anders aus. Spätestens dann beginnt das Umdenken. Und man unterschätzt das Improvisationstalent der Bevölkerung, z.B. in Afrika. Ruckzuck ist da Solar installiert und aus Akkupacks tackern die dir da was zusammen.

Finds auch immer lustig das bei sowas die Bilder ausgeblendet werden wo die Menschen Kanister mit Benzin schleppen um alles am laufen zu halten. Da ist immer Benzin/Diesel der Allheilsbringer. Sieht die Benzinmafia in Nigeria vermutlich auch so. ^^

[Ungard]

Im eSoul sind sogar 64 kWh nutzbar drin (Gesamtgröße soll 67.5 kWh sein)

[bleipumpe]

Im eSoul sind sogar 64 kWh nutzbar drin (Gesamtgröße soll 67.5 kWh sein)
Du fährst eSoul? Gar nicht mitbekommen. Den hatte ich auch auf dem Schirm als Option zum e208. Ich werde dich bestimmt in gut 2 Jahren mit Fragen zu Alltagserfahrung löchern.

[Ungard]

Den haben wir auch noch nicht so lange.
Bin bislang aber begeistert. Tolles Auto.
Nicht der günstigste Kleinwagen, aber wenn man einen will der ne super Ausstattung hat und auch weit kommt, macht man nix falsch.
Verbrauch auf kurzen Strecken (10-15 km) bei -2 bis +2 derzeit 16-18 kWh.

[Fusion_Power]

Du weißt schon das der erste Tesla Roadster von 2008 auf Basis einer Lotus Elise aufbaut?

Muss man aber noch erwähnen dass im Tesla Roadster die Akkus natürlich nicht im Unterboden verbaut waren, sondern im Kofferraum.

[Joe]

Jo, so wies Porsche 2025 auch machen will :rolleyes:

[Joe]

Mythos;12871714']Tesla hat anscheinend ein gravierendes ABS Abstimmungsproblem. Vor ein paar Monaten gab es ja die Vorfälle mit blockierenden Rädern beim Model 3 bei Fahrsicherheitstrainings und jetzt wird das Plaid Model S reproduzierbar völlig instabil beim starken Abbremsen aus hohen Geschwindigkeiten (230km/h):
Ab Minute 7:00

https://youtu.be/9BovlZsztFw

Edit: Nach ein bisschen Recherche ist das Netz voll von Berichten und Videos von ähnlichen Vorfällen. :eek: Wtf

Nach 1min google weiß ich, dass es sich in dem Video in der tat um ein für den Rennstreckeneinsatz stark modifiziertes Model S Plaid handelt.
Komplett anderes Fahrwerk, afaik andere Bremsen und an der Elektronik wurde auch rum gespielt weil das Model S noch keinen "Track Mode" hat wie das Model 3 Performance. So wurde bei dem Fahrzeug hier das ESP komplett deaktiviert.

Ist natürlich blöd, wenn dass ABS nicht greift aber letztlich ist das Fahrzeug so stark umgebaut, dass man IMHO keinerlei Rückschlüsse ein ein normales Model S Plaid ziehen sollte.

[Sardaukar.nsn]

Jo, so wies Porsche 2025 auch machen will :rolleyes:

Das Elektro-Hypercar Rimac Nevara baut auch so. Ab 8:30min zu sehen https://www.youtube.com/watch?v=RE_w1-5eHgI

[[MK2]Mythos]

Nach 1min google weiß ich, dass es sich in dem Video in der tat um ein für den Rennstreckeneinsatz stark modifiziertes Model S Plaid handelt.
Komplett anderes Fahrwerk, afaik andere Bremsen und an der Elektronik wurde auch rum gespielt weil das Model S noch keinen "Track Mode" hat wie das Model 3 Performance. So wurde bei dem Fahrzeug hier das ESP komplett deaktiviert.

Ist natürlich blöd, wenn dass ABS nicht greift aber letztlich ist das Fahrzeug so stark umgebaut, dass man IMHO keinerlei Rückschlüsse ein ein normales Model S Plaid ziehen sollte.
Aha. Dann teile diese Weisheit mal. Ich finde nichts was deine Aussage bestätigt.
Dafür aber viele Berichte die ähnliches Verhalten auf Rennstrecke oder Straße belegen.

[Joe]

:rolleyes:

https://www.mountainpassperformance.com/remembrance-looking-forward-and-plaid/

Hör doch mal auf zu haten :D

[Florida Man]

Dieses Foto verrät doch sofort, dass hier ein BAstelfahrwerk verbaut ist. Zu tief, ohne jede Dynamik, im Grunde das Gegenteil von einem Sportfahrwerk und mit Sicherheit kein Standardfahrwerk von Tesla. Das ist ein ganz typisch USA Fahrwerk: Beschissen.

https://www.mountainpassperformance.com/wp-content/uploads/2021/11/Model-S-Flat-980x551.jpg

[[MK2]Mythos]

:rolleyes:

https://www.mountainpassperformance.com/remembrance-looking-forward-and-plaid/

Hör doch mal auf zu haten :D

:rolleyes:
Wir brauchen jetzt auch kein offtopic Ping-Pong spielen. Hättet ihr das Video bis zum Ende geschaut, dann hättet ihr euch eure Posts gespart.
Es gibt eindeutig ein Problem mit der ABS Regelung. Das Fahrwerk in dem Fahrzeug aus dem Video ist original, allerdings moderat tiefergelegt, die Bremsen sind original. Am Ende des Videos zeigen die Sensordaten eindeutig dass die Räder falsch abgebremst werden und die Drehzahlen überhaupt nicht zu der Geschwindigkeit passt. Tesla wurden die Daten ebenfalls zugespielt.
Setz einfach endlich mal deine Fanboybrille ab. :rolleyes:

[Joe]

Wie gesagt, die ganze Diskussion ist in dem Moment hinfällig, wo Sie an der Software rumgespielt haben. Wenn Du bei nem Turbo den Ladedruck um ein Bar erhöhst und der Kolben durch den Motorblock hallo sagen kommt, stellst Dich ja auch nicht hin und sagt "Die VW Motoren sind scheiße!".

Wenn es wirklich ein systematisches Problem wäre, wären erstens die hälfte der Plaids die auf den Drag Strips unterwegs sind schon gecrashed. Ein Plaid beendet die viertel Meile nämlich mit deutlich höherer Geschwindigkeit als angeblich nötig ist um das zu produzieren. Und wenn es wirklich reproduzierbar wäre, hätte Tesla a) Schon Vmax übern Update limitiert bis das behoben und b) Hätte die NHTSA schon eine öffentliche Ermittlung am laufen. Die ermitteln wegen jedem Scheiß, nicht nur aber insbesondere gegen Tesla. Glaubst wirklich son ein Kariere Sesselfurzer würde sich die Gelegenheit entgehen lassen, seine 5min im Scheinwerferlicht zu haben?

[Marodeur]

Ford scheint laaaaaaaangsam aus dem Schlaf zu erwachen. Nachdem jetzt die Reservierungen des F-150 Lightning nahe der 200.000 angelangt war wurden die Reservierung jetzt geschlossen und ab Januar werden diese in verbindliche Bestellungen umgewandelt.

Und heute noch die Nachricht das man die Produktion des Mach E verdreifachen will.

Eventuell checkt man es ja doch langsam wie der Hase läuft. Munro wird schon die Augen rollen. XD

Aber dafür verzögern sich halt E Explorer und Co. Ist halt die Schwierigkeit wenn man zwar merkt was getan werden muss aber es einfach nicht von heute auf morgen geht. Dezember 2024 ist schon noch sehr lange hin in der jetzigen Zeit...

https://www.electrive.net/2021/12/13/ford-will-produktion-des-mustang-mach-e-verdreifachen/

[Florida Man]

Wie gesagt, die ganze Diskussion ist in dem Moment hinfällig, wo Sie an der Software rumgespielt haben. Wenn Du bei nem Turbo den Ladedruck um ein Bar erhöhst und der Kolben durch den Motorblock hallo sagen kommt, stellst Dich ja auch nicht hin und sagt "Die VW Motoren sind scheiße!".

Wenn es wirklich ein systematisches Problem wäre, wären erstens die hälfte der Plaids die auf den Drag Strips unterwegs sind schon gecrashed. Ein Plaid beendet die viertel Meile nämlich mit deutlich höherer Geschwindigkeit als angeblich nötig ist um das zu produzieren. Und wenn es wirklich reproduzierbar wäre, hätte Tesla a) Schon Vmax übern Update limitiert bis das behoben und b) Hätte die NHTSA schon eine öffentliche Ermittlung am laufen. Die ermitteln wegen jedem Scheiß, nicht nur aber insbesondere gegen Tesla. Glaubst wirklich son ein Kariere Sesselfurzer würde sich die Gelegenheit entgehen lassen, seine 5min im Scheinwerferlicht zu haben?
Man braucht nicht diskutieren. Die Fotos erklären alles: US-Tuning-Fahrwerk ohne jede Restdynamik. Ich habe so viele solcher Fahrwerke in den USA gesehen. Ich finde Tesla nicht gut, aber in dem Punkt sind die Vorwürfe lächerlich.

[Joe]

Eventuell checkt man es ja doch langsam wie der Hase läuft. Munro wird schon die Augen rollen.

Alle der alten Autobauer sind in den gleichen Scheißhaufen getreten: Sie haben Ihre Kunden gefragt, was Sie wollen.

Da kommt natürlich raus, dass Niemand ein EV will!

Man muss den Leuten zeigen was Sie wollen. Vor 100 Jahren hätten die Leute gesagt, sie hätten gern schnellere Pferde oder vor dem iPod hätten sie gesagt, sie hätten gern kompaktere Kassetten mit mehr Länge. Vor der CD hätten sie gern 10" Disketten gehabt und vor Multitouch Screen wahrscheinlich leichter zu bedienende Tastaturen am Handy.

[Trap]

Und heute noch die Nachricht das man die Produktion des Mach E verdreifachen will.
Entweder es sollen 3x so viele werden, dann wäre man bei 100k oder es sollen 200k werden, dann ist man bei 6x.

[Tangletingle]

Mythos;12872301']Aha. Dann teile diese Weisheit mal. Ich finde nichts was deine Aussage bestätigt.
Dafür aber viele Berichte die ähnliches Verhalten auf Rennstrecke oder Straße belegen.

Man braucht nicht diskutieren. Die Fotos erklären alles: US-Tuning-Fahrwerk ohne jede Restdynamik. Ich habe so viele solcher Fahrwerke in den USA gesehen. Ich finde Tesla nicht gut, aber in dem Punkt sind die Vorwürfe lächerlich.
Schaut ihr die Videos eigentlich auch an oder haut ihr dann einfach raus was euch beim ersten Bild grad so in den Kopf schießt?

Es wird im Video angesprochen, dass die air suspension ausgetrickst wird um sie so niedrig wie möglich zu halten ohne das die Elektronik des Plaid reingrätscht. Weiterhin wird angesprochen, dass durch Modifikation um das ESP zu umgehen evtl. Abs in einen Fallbackmode fällt, der nicht die Optimierungen des regulären Abs hat. Außerdem wird direkt angesprochen, dass sie die Abs Aussetzer nicht Tesla ankreiden, sondern das Problem beim Zulieferer Bosch sehen, denn der ist für eine ordentliche Implementierung verantwortlich.

Putzt euch mal den Schaum von den Lippen.

[Marodeur]

Entweder es sollen 3x so viele werden, dann wäre man bei 100k oder es sollen 200k werden, dann ist man bei 6x.

Von was redest? 200k wären die dreifache Menge die dieses Jahr produziert wurde steht doch in der News. Das hat nichts mit der Reservierung des Lightning zu tun und dessen gesteigerte Produktion falls das gemeint ist. :confused:


Schaut ihr die Videos eigentlich auch an oder haut ihr dann einfach raus was euch beim ersten Bild grad so in den Kopf schießt?

Es wird im Video angesprochen, dass die air suspension ausgetrickst wird um sie so niedrig wie möglich zu halten ohne das die Elektronik des Plaid reingrätscht. Weiterhin wird angesprochen, dass durch Modifikation um das ESP zu umgehen evtl. Abs in einen Fallbackmode fällt, der nicht die Optimierungen des regulären Abs hat. Außerdem wird direkt angesprochen, dass sie die Abs Aussetzer nicht Tesla ankreiden, sondern das Problem beim Zulieferer Bosch sehen, denn der ist für eine ordentliche Implementierung verantwortlich.

Putzt euch mal den Schaum von den Lippen.


Die Frage die sich mir stellt ist inwieweit Tesla oder Bosch überhaupt dafür verantwortlich sein kann wenn durch Modifikationen das ESP umgangen wird? Was soll Bosch denn alles abdecken? Das alles immer und überall funktioniert egal wie viel man rumfummelt? Muss man als "Fummler" sowas nicht auch mit bedenken? ESP und ABS hängen doch mit zusammen, schließlich werden doch mit ESP einzelne Räder abgebremst. Wer also am ESP rumfummelt muss doch auch checken was mit dem ABS ist oder nicht?

[Trap]

Von was redest? 200k wären die dreifache Menge die dieses Jahr produziert wurde steht doch in der News.
Stimmt, ich hab auf die Verkaufszahlen geschaut und die sind wohl noch ziemlich unvollständig.

Ford selbst gibt 51216 Produktion an bis September, da ist 66,6k fürs ganze Jahr ungefähr passend.

[Palpatin]

Entweder es sollen 3x so viele werden, dann wäre man bei 100k oder es sollen 200k werden, dann ist man bei 6x.
Die 200k beziehen sich auf den F150 Pickup und das verdreifachen auf den Mach-E. So wie ich das verstanden habe.

[sun-man]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tesla-bulle-kleinlaut-daimler-ist-ein-level-besser-naechster-sprung-mit-nvidia-20242357.html

"Für Selbstfahr-Ikone Prof. Markus Lienkamp ist dieser Durchbruch keine Überraschung. Er sagte an dieser Stelle voraus: „Tesla wird meines Erachtens nicht über Level 2 kommen. Alle (außer Tesla) sind sich einig, dass man ab Level 3 Redundanz braucht, das heißt, zu der Kamera auch Laser und Radar.“"

Ouch :D. Was auch immer so geil daran sein sollte mit bis zu 60kmh auf der Autobahn nichts tun zu müssen. On a german autobahhhhnnn mit 60 :D

[Gratzner]

Auf der anderen Seite kann der Mercedes autonom fahren, wenn auch nur sehr begrenzt. Tesla kann bisher nur assistieren. Der Stauassistent soll ja auch mehr ein Signal sein, das es jetzt los geht und weniger einen super praktischen Nutzen darstellen. Ob jetzt fehlender Laser oder Radar ein Hindernis sind, darüber kann man sich streiten.

Und sun-man, stelle doch bitte dein Boomer-Verhalten ab. Man muss nicht toxic werden, nur weil irgendein bedeutungsarmer Furz in irgendeiner bedeutungsarmer Zeitung was gegen dein Lieblingskonsumerprodukt sagt. Tut mir ja echt leid, falls du in deinem Leben nicht mehr hinbekommen hast, als ein Tesla zu kaufen und dir diese Aussage deshalb innerlich so weh tut. Personen, die irgendetwas zitieren nur um sich darüber zu echauffieren, finde ich offen gesagt erbärmlich

[Actionhank]

sun-man, stelle doch bitte dein Sigma-Boomer-Verhalten ab. Man muss nicht toxic werden, nur weil irgendein bedeutungsarmer Furz in irgendeiner bedeutungsarmer Zeitung was gegen dein Lieblingskonsumerprodukt sagt. Tut mir ja echt leid, falls du in deinem Leben nicht mehr hinbekommen hast, als ein Tesla zu kaufen und dir diese Aussage deshalb innerlich so weh tut
Wohl nen kleinen Vorzeichenfehler gemacht.

[Iscaran]

Schaut ihr die Videos eigentlich auch an oder haut ihr dann einfach raus was euch beim ersten Bild grad so in den Kopf schießt?


Genau deswegen mag ich keine Video-Blogs und Video-Post. Vor allem nicht, wenn man nicht konkret darauf hinweist, was, wo gesagt wird, was einem im Kontext relevant ist :-).

Man schaut sich doch nicht 30-Minuten Video an, für 30 Zeilen Text die man in 10 Sekunden gelesen hätte - Ausser natürlich wegen der spektakulären Bilder im Video.
EDIT: Übrigens danke für die Kurzfassung.

[Hamster]

„BDEW: Ausbau der Schnellladeinfrastruktur gewinnt weiter an Fahrt“

https://ecomento.de/2021/12/13/ausbau-der-schnellladeinfrastruktur-gewinnt-weiter-an-fahrt-bdew/

So kann es weitergehen :)

[Joe]

LIDAR als "innovative und fortschrittliche Technologie" zu bezeichnen ist etwa so wie den Schiebetastatur Mechanismus von nem Nokia so zu nennen, während ein Konkurrent schon Multitouch Screens in seine Telefone einbaut.

Aber dieser Konkurrent hat ja keine Ahnung was die Kunden wollen und überhaupt hat er auch keine Ahnung von der Technologie. Ist ja neu am Markt. Und warum zum Teufel sollte man auf seinem Handy im Internet surfen können und Musik abspielen?!

[sun-man]

Und sun-man, stelle doch bitte dein Boomer-Verhalten ab. Man muss nicht toxic werden, nur weil irgendein bedeutungsarmer Furz in irgendeiner bedeutungsarmer Zeitung was gegen dein Lieblingskonsumerprodukt sagt. Tut mir ja echt leid, falls du in deinem Leben nicht mehr hinbekommen hast, als ein Tesla zu kaufen und dir diese Aussage deshalb innerlich so weh tut. Personen, die irgendetwas zitieren nur um sich darüber zu echauffieren, finde ich offen gesagt erbärmlich
LOL....Alter, der war gut....wie lange bist Du hier schon im Thread? Lass Dich mal aufklären welchen Ruf ich hier habe. Du bist der Knaller. Hasi, mich Boomer mit Teslavorliebe zu nenne ist ungefähr so als würde man....ach, mir fällt nichts absurderes ein. Erbärmlich ;D :cool: :tongue:. Schatzi, ich bin hier schon einiges genannt worden, aber nicht Teslaliebhaber ^^

[Annator]

Wusste garnicht das Boomer Teslas lieben.

[sun-man]

Also laut Wiki geht der Boomer so bis BJ69. Ich bin zwar alt, aber so alt nun auch wieder nicht ;D. "Dieser Dad" oder Tesla Ove könnte passen ^^

[clm[k1]]

LIDAR als "innovative und fortschrittliche Technologie" zu bezeichnen ist etwa so wie den Schiebetastatur Mechanismus von nem Nokia so zu nennen, während ein Konkurrent schon Multitouch Screens in seine Telefone einbaut.

Und nur auf Kameras zu setzen, ist in etwa so sinnvoll, als hätte die Natur Augen erfunden, aber keine Wimpern und Augenlider.

Wenn die Dinger verdrecken, ist da nichts, womit die sich selber wieder reinigen und für klare Sicht sorgen könnten. Und davor geschützt, geblendet zu werden, sind die auch nicht.

Auf so ein fehleranfälliges System will man sich doch verlassen :freak:


just my 2 cent

[Korfox]

ber kann man sich streiten.

Und sun-man,[...]. Tut mir ja echt leid, falls du in deinem Leben nicht mehr hinbekommen hast, als ein Tesla zu kaufen [...]
:eek:
sun-man hat 'nen Tesla?
Man zeige mir seine Leiche, über die man gehen musste, damit er keinen BunsenGasbrenner mehr fährt.

[sun-man]

:eek:
sun-man hat 'nen Tesla?
Man zeige mir seine Leiche, über die man gehen musste, damit er keinen BunsenGasbrenner mehr fährt.
*räusper* Den BMW hab ich seit 03/2020 nicht mehr.

Wer weiß, wer weiß ^^ ;D. Vielleicht hab ich ja Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft?

[fake1955]

Vielleicht funktioniert für dich die e Mobilität schon fantastisch, aber hast Angst davor, dass mehr User auf den Geschmack kommen und dann deine Ladesäulen blockieren.

Oder du bist Manuel Neuer?

[sun-man]

Als wenn ich als Manuel Neuer ein Problem damit hätte das ein E-Tron über 100.000€ kostet ^^. Sind die nicht sogar Sponsor meiner Mannschaft ? :tongue: :cool:. Dann nehme ich 5 und stelle die dauerhaft an Ladesäulen Richtung Nord/Ostsee und dazu noch nen Angestellten der lädt wenn ich vorbeikomme. Aber damit wird auch klar woher meine Ladezeitenangst kommt. Hast Du als Manuel neue mal länger als 5 Minuten irgendwo gestanden? Boah, diese Fans....dauernd kommen die angeschissen. ;D

[Marodeur]

Was ist denn mit dem Neuer? Bekomm von Fußballern nix mit. Außer den Kimmich, der wurd ja mit Besen, Mistgabeln und Stöcken durchs Dorf getrieben. ^^

[Gratzner]

LOL....Alter, der war gut....wie lange bist Du hier schon im Thread? Lass Dich mal aufklären welchen Ruf ich hier habe. Du bist der Knaller. Hasi, mich Boomer mit Teslavorliebe zu nenne ist ungefähr so als würde man....ach, mir fällt nichts absurderes ein. Erbärmlich ;D :cool: :tongue:. Schatzi, ich bin hier schon einiges genannt worden, aber nicht Teslaliebhaber ^^

Ich habe dich nicht Bommer genannt, sondern lediglich gesagt, dass du ein toxisches Boomerverhalten an den Tag legst. Auch habe ich nirgends gesagt, dass du eine Teslavorliebe hast. Gib dir bitte beim nächsten Mal mehr Mühe beim lesen, auch wenn es so verdammt schwierig ist.

Dann solltest du auch nochmal lesen, was du geschrieben hast. Du zitierst in deiner Freizeit irgendetwas bedeutungsloses nur um sich darüber zu echauffieren. Inhaltlich gehst du das Thema beispielsweise gar nicht an. Was soll dieses RTL2-Verhalten sein, wenn nicht erbärmlich und toxisch? Warum soll das ein guter Charakter sein, als Freizeitbeschäftigung sich zu echauffieren?

Und Joe, welcher hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12873459&postcount=26963) ein ähnliches Verhalten an den Tag legt, einen schon fast beleidigenden emotionalen Schimpfrede abhält, aber dafür den Inhalt ganz weglässt: Was soll das toxische Verhalten? Findest Du es nicht erbärmlich, dass du dich in deiner Freizeit zum eigenen Bespassen echauffierst?

Wenn man anderer Meinung ist, kann man sich auch zivilisiert ausdrücken

[Joe]

;12873556']
Wenn die Dinger verdrecken, ist da nichts, womit die sich selber wieder reinigen und für klare Sicht sorgen könnten. Und davor geschützt, geblendet zu werden, sind die auch nicht.

Seh ich überhaupt nicht als Problem.
Erst mal hat Tesla "Augenlider" in Form von dem Glas über den Kameras.
Das ist aus Eigenentwicklung, Schmutzabweisend, Hydrophobic und beheizt.
Und selbst wenn eine Kamera mal zu ist, merkt es das System doch und kann dem Fahrer sagen "Hey mach mal die Kamera an der linken B-Säule sauber!"

Es ist ja nicht so als müsste das System zwangsweise bis zum crash weiterfahren wenn 5 Kameras ausfallen. Und am Ende des Tages wird das System sicher zum Stillstand kommen so lange zumindest noch eine der drei Frontkameras funktioniert.

[Joe]

*räusper* Den BMW hab ich seit 03/2020 nicht mehr.

Wer weiß, wer weiß ^^ ;D. Vielleicht hab ich ja Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft?

Fake! Da fehlt das authentische Lade-Verlängerungskabel, dass an der Hauswand aus dem dritten Stock runterhängt ;D;D;D

[sun-man]

Betrifft das Thema nur am Rande. Die Zeit hat mal die aktuelle Kraftwerkslage aufgearbeitet und ziemlich nett verpackt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-12/kohlekraftwerke-co2-emissionen-kohlestrom-klimawandel

[sun-man]

Ich habe dich nicht Bommer genannt, sondern lediglich gesagt, dass du ein toxisches Boomerverhalten an den Tag legst. Auch habe ich nirgends gesagt, dass du eine Teslavorliebe hast. Gib dir bitte beim nächsten Mal mehr Mühe beim lesen, auch wenn es so verdammt schwierig ist.

Stimmt, hast Du nicht. :freak:. Aber Du hast mir unterstellt einen Tesla gekauft zu haben. Kann man natürlich machen, möglicherweise ist meine Intention je gewesen das keine anderer so ne Karre fahren muss und ich damit die Welt rette. So in etwa?

Tut mir ja echt leid, falls du in deinem Leben nicht mehr hinbekommen hast, als ein Tesla zu kaufen und dir diese Aussage deshalb innerlich so weh tut.

Nerv getroffen?

[clm[k1]]

Seh ich überhaupt nicht als Problem.
Erst mal hat Tesla "Augenlider" in Form von dem Glas über den Kameras.
Das ist aus Eigenentwicklung, Schmutzabweisend, Hydrophobic und beheizt.

Na klar - kann ich den Scherz noch mal in Farbe hören?
Sorry, aber das deckt sich mal so gar nicht mit meiner Erfahrung!


Und selbst wenn eine Kamera mal zu ist, merkt es das System doch und kann dem Fahrer sagen "Hey mach mal die Kamera an der linken B-Säule sauber!"

Die Autos sollen mit dem System ja irgendwann mal komplett autonom fahren.
Wem genau sagt das System dies denn dann, wenn gerade niemand im Auto sitzt, weil es auf dem Weg zu jemandem ist, der es angefordert hat?
Bleibt es dann einfach auf offener Strecke stehen? Bis vielleicht ein Service-Mitarbeiten vorbei kommt, um die Kameras zu putzen? :|


Es ist ja nicht so als müsste das System zwangsweise bis zum crash weiterfahren wenn 5 Kameras ausfallen. Und am Ende des Tages wird das System sicher zum Stillstand kommen so lange zumindest noch eine der drei Frontkameras funktioniert.
Hab ich auch nicht in Abrede gestellt - aber das macht die ganze Geschichte dann doch schon sehr unkomfortabel.


just my 2 cent

[Joe]

ZnD_UZ5Jurs

[Tangletingle]

https://youtu.be/ZnD_UZ5Jurs
Wow. Das ist mittlerweile das Verbrauchslevel des Ioniq Classic. Das ist das was ich von Emobilität erwarte. Nicht solche Panzer wie den ioniq 5, id4 oder enyaq. Von den kWh-Schleudern von Benz, BMW oder Audi mal völlig abgesehen.

Der beste Teil ist im Video frei übersetzt: versteht mich nicht falsch. Es ist immer noch ein schnelles Auto. Etwa so schnell wie es ein BMW M5 vor einigen Jahren war.

[Schiller]

Was wir brauchen sind bezahlbare und praktische Elektroautos mit geringem Verbrauch, a la Dacia Spring, nur in besser. Keine 0-100 Weltmeister, 3-Tonnen-SUVs und Luxuslimousinen.

Mir ist schon klar, dass die Hersteller die größte Rendite mit den großen Fahrzeugen machen, aber umwelttechnisch bringt uns das kein Stück weiter, sonder verlagert die Probleme.

Ich hoffe sehr, dass sich solche Lösungen mittelfristig durchsetzen: https://electricbrands.de/configurator/

https://b-o-automobile.de/wp-content/uploads/2020/07/hero-1024x256.jpg

Praktische Fahrzeuge für den Alltag, die bezahlbar sind.

[Sardaukar.nsn]

Aber das ist ja Teslas große Stärke. Sie haben gezeigt das Elektromobilität nichts wirklich etwas mit Verzicht zu tun haben muss. Im Gegenteil, die Fahrleistungen und Laufruhe liegen ja teilweise über 8- und 12-Zylinder Verbrenner Motoren. Es fehlt noch noch ein etwas kompakteres Auto als das Model 3, also eine Art Golf, gerne auch als GTI ;)

[Tangletingle]

Was wir brauchen sind bezahlbare und praktische Elektroautos mit geringem Verbrauch, a la Dacia Spring, nur in besser. Keine 0-100 Weltmeister, 3-Tonnen-SUVs und Luxuslimousinen.

Mir ist schon klar, dass die Hersteller die größte Rendite mit den großen Fahrzeugen machen, aber umwelttechnisch bringt uns das kein Stück weiter, sonder verlagert die Probleme.

Ich hoffe sehr, dass sich solche Lösungen mittelfristig durchsetzen: https://electricbrands.de/configurator/

https://b-o-automobile.de/wp-content/uploads/2020/07/hero-1024x256.jpg

Praktische Fahrzeuge für den Alltag, die bezahlbar sind.
Das Konzept finde ich ja toll aber ich frag mich wie die 200km mit einem 10kwh Akku kommen wollen. Oder verstehe ich da was falsch?

[Sardaukar.nsn]

Model 3 Allrad im Winter

ZFAR-1-0kbY

[Korfox]

*räusper* Den BMW hab ich seit 03/2020 nicht mehr.

Wer weiß, wer weiß ^^ ;D. Vielleicht hab ich ja Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft?

Aja, klar. Gut. N w124 ist es allemal wert dafür nen BMW zu verkaufen.

[Marodeur]

Was wir brauchen sind bezahlbare und praktische Elektroautos mit geringem Verbrauch, a la Dacia Spring, nur in besser. Keine 0-100 Weltmeister, 3-Tonnen-SUVs und Luxuslimousinen.

Mir ist schon klar, dass die Hersteller die größte Rendite mit den großen Fahrzeugen machen, aber umwelttechnisch bringt uns das kein Stück weiter, sonder verlagert die Probleme.

Ich hoffe sehr, dass sich solche Lösungen mittelfristig durchsetzen: https://electricbrands.de/configurator/

https://b-o-automobile.de/wp-content/uploads/2020/07/hero-1024x256.jpg

Praktische Fahrzeuge für den Alltag, die bezahlbar sind.

Solche fahrenden Schrankwände sollen also einen geringen Verbrauch haben der besser ist als bei einem SUV? Mit gleicher Geschwindigkeit gefahren versteht sich.

Das Konzept finde ich ja toll aber ich frag mich wie die 200km mit einem 10kwh Akku kommen wollen. Oder verstehe ich da was falsch?

15 kW Dauerleistung. Also mit irgendwas um die 45 km/h dahin rollen schätz ich mal wie diese kleinen Autos. Die haben ja auch bis 15 kW.

[Schiller]

Am Kamener Kreuz hat einer der größten Schnellladeparks Europas eröffnet.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/e-autos-schnellladestation-kamener-kreuz-101.html

[f10]

Solche fahrenden Schrankwände sollen also einen geringen Verbrauch haben der besser ist als bei einem SUV? Mit gleicher Geschwindigkeit gefahren versteht sich.
Ja Vorsicht. Es gibt einige SUV Modelle, die beim Verbrauch mit dem Benz EQV oder dem PSA Bus 'konkurrieren'. Vor allem bei so manch PHEV wird es noch absurder.


15 kW Dauerleistung. Also mit irgendwas um die 45 km/h dahin rollen schätz ich mal wie diese kleinen Autos. Die haben ja auch bis 15 kW.Der kleine X-Bus hat zwar Platz aber ist erstmal von der Grundfläche recht klein und ist vermutlich durch die geringere Stirnfläche windschnittiger als so manch Hochdachkombi? Außerdem ist beim Xbus der Akku variabel konfigurierbar. Beziehen sich die 200km wirklich auf die 10kWh Batterie?

[Marodeur]

Laut technischer Daten schon. Daher wird er einfach recht langsam fahren. Ist also jetzt nicht unbedingt eine Alternative um täglich in die Arbeit zu juckeln. ;)

[Annator]

Was wir brauchen sind bezahlbare und praktische Elektroautos mit geringem Verbrauch, a la Dacia Spring, nur in besser. Keine 0-100 Weltmeister, 3-Tonnen-SUVs und Luxuslimousinen.

Mir ist schon klar, dass die Hersteller die größte Rendite mit den großen Fahrzeugen machen, aber umwelttechnisch bringt uns das kein Stück weiter, sonder verlagert die Probleme.

Ich hoffe sehr, dass sich solche Lösungen mittelfristig durchsetzen: https://electricbrands.de/configurator/

https://b-o-automobile.de/wp-content/uploads/2020/07/hero-1024x256.jpg

Praktische Fahrzeuge für den Alltag, die bezahlbar sind.

Die wären perfekt bei uns als Werksfahrzeuge auch vom Preis. Im Prinzip fahren wir maximal 50km am Tag brauchen maximal 2 Sitze und hinten Laderaum. Also die Box oder Pickup Version.

[Henry]

...
Der kleine X-Bus hat zwar Platz aber ist erstmal von der Grundfläche recht klein und ist vermutlich durch die geringere Stirnfläche windschnittiger als so manch Hochdachkombi? Außerdem ist beim Xbus der Akku variabel konfigurierbar. Beziehen sich die 200km wirklich auf die 10kWh Batterie?
Ja, 10-30kWh Batterie.>> 200-600km Reichweite
Vmax ca 105km/h
Der sieht also nie den kritischen Bereich.
Plus PV Dach dann >600km.

Man muss beachten, dass es ein Leichtfahrzeug ist. 450kg Leergewicht und damit bestimmten Einschränkungen unterliegt.
Ist auch nur 1,6m breit. Max. 4 Personen dürfen mit. Es gibt keinen Schnickschnack. Nicht einmal Fensterheber...
Auf jeden Fall der richtige Weg.

[Backbone]

Zu dieser Gleichung gehören neben einem Anbietenden eben auch immer die Käufer. VW ist vor vielen Jahren mit dem 3-Liter-Lupo genau so gescheitert wie Audi mit dem A2. Kleine, sparsame und sehr praktische Autos für die Stadt, die am Ende niemand gekauft hat. Alle jammerten schon damals über die hohen Benzinpreise, für ein Umdenken hat es trotz real kaufbarer Alternativen nicht gereicht.

Den schwarzen Peter nur den Herstellern zuzuschieben (die sicher nicht unschuldig sind) ist einfach zu kurz gegriffen.

[Marodeur]

Naja, der E UP ging ja weg wie geschnitten Brot. Ein riesiger Fail das den VW nicht mehr anbietet und erst 2024 oder 25 einen neuen Kleinwagen bringen will. E Kleinwägen werden durchaus gekauft, es gibt sie nur kaum (wollt erst sagen oder zu teuer wie smart aber der ist ja schon fast Kleinstwagen nicht Kleinwagen) oder es sind witzlose oder hässliche Kästen ohne Reichweite. Ein Fiat 500 E fände auch mehr Käufer wenn er nicht einen so übertriebenen Lifestyleaufpreis hätte. Corsa E verkauft sich auch nicht schlecht wobei ich glaube das hier auch sehr viele geleast werden da der derzeit mit 100 € im Monat oft ein richtiges Knallerangebot ist.

[/dev/NULL]

Ich glaube beim e-Up (da Verbrennerumbau, kein E-Plattform) hat VW draufgezahlt.
Aber ansonsten bin ich bei dir - Kleinwagen die (nach Förderung) keine 15k € kosten gingen sicherlich gut weg. Ich hab nen e-Up/Citigo iV gekauft und bin begeistert.
Ich hatte für eine "ordentliche" Ausstattung knapp 15k bezahlt.
Derzeit bekommt man Dacia und twingo am günstigsten, aber die Batterie ist dann nochmal ein Drittel kleiner als bei den Drillingen
https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/beste-kleine-elektroautos-2020-die-top-10-elektro-kleinwagen

Danach kommt ne Zeit nichts und dann Fiat (16,X) und Zoe ab 18k

Aber jede Woche neue SUVs :-/

[Marodeur]

Den Dacia mit seinen 44 PS kannst auf dem Land auch kaum jemand schmackhaft machen. Da habens meiner Ansicht nach zu extrem gespart. Infotainment scheint das gleiche zu sein wie in unserem 2015er Duster I, das Knöpfchen mit dem man die Infos durchschaltet wie früher hab ich am Wischerhebel, beim Spring muss man durchs Lenkrad greifen... Herrje...

[Palpatin]

Etwas jammern auf hohem Niveau.
Es gibt Smart, Mini, i3, VW Drillinge, Dacia Spring, Renault Zoe und Twingo, Fiat 500e, Honda E, Peugeot 208e , Corsa E, E.go...
Das ist doch ganz ordentlich für ein Segment das 15% Marktanteil nach Stück und vermutlich kaum mehr als 5% nach Umsatz hat.

[Marodeur]

Der UP war beim Preis/Leistungsverhältnis halt etwas konkurrenzlos. Ein Corsa kostet in der Basisvariante auch schon fast 30.000 € was das Hauptproblem ist. Auch 500 E kostet Basis fast 28k. Da kam nur der Twingo mit.



EDIT:
Grad gesehen das es den neuen Opel Astra nur als Verbrenner und PHEV geben soll... Oh Mann Opel... Das wäre die Chance gewesen neben MG den ersten vernünftigen Kombi zu bringen... Was für Pfeifen... Für was habt ihr überhaupt den Blitz im Logo?

PHEV entsprechend nur mit 60 km offizieller Reichweite, fliegt dann eh schnell aus der Förderung raus.

[Palpatin]

Laut den Infos die ich bisher hatte kommt der neue Astra als reines EV 2023, ebenso die Peugeot und Citrön Version.
Das eine Kombi Variante kommt glaube ich aber eher nicht.

[/dev/NULL]

Etwas jammern auf hohem Niveau.
Es gibt Smart, Mini, i3, VW Drillinge, Dacia Spring, Renault Zoe und Twingo, Fiat 500e, Honda E, Peugeot 208e , Corsa E, E.go...
Das ist doch ganz ordentlich für ein Segment das 15% Marktanteil nach Stück und vermutlich kaum mehr als 5% nach Umsatz hat.

Davon bekam man die Drilligen (zwischendurch) ab 12.000€ nackt (21k vor Förderung) zum Ende hin (nur noch gut ausgestattete Modelle) eher für 16-18 nach Förderung.

Honda liegt imho bei 35k -> 25k
Corsa/Peugot bei 30k?
e.go.. kann man den schon kaufen/fahren/bekommen?
Zoe bekommt man für knapp 20k nach Förderung (aber dann noch ohne CCS Anschluss)

Daher war Preisleistung bei den Drillingen klasse.
Ja kleinere Autos gibt es (Smart) aber da hat man nur 17,5kWh Batterie, das ist dann doch anders als die 32kWh die man bei VW bekam..
Dacia ist das untere Ende aber sicherlich für "in der Stadt" auch ok

[Schiller]

Totaler Fail von VAG, dass sie die "Drillinge" eingestellt haben. Da war das Management wohl zu gierig und wollte lieber aufgeblähte ID verkaufen, mit dessen Produktion man aber nicht hinterherkommt.