Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...
Ungard
2021-12-15, 14:32:59
Mit dem eUp kam man auch nicht hinterher, so mancher der 2019 bestellte bekam ihn dann 2021
Poekel
2021-12-15, 14:45:52
Den Dacia mit seinen 44 PS kannst auf dem Land auch kaum jemand schmackhaft machen.
Das große Problem beim Dacia ist die Ladeleistung, die Motorleistung ist da für Vernunftkäufer wohl weniger wichtig.
Will man Schnelladen, braucht es den Comfort Plus plus Aufpreis, und man zahlt mehr als für den Twingo.
Teures DC-Laden ist vergleichbar mit dem Twingo, an 22kw Ladestationen gibts maximal 6,6kw, an der heimischen Wallbox muss man die Nacht durchladen können.
Das ist doch nur für die interessant, die zuhause über einen längeren Zeitraum laden können und im Rahmen der Fahrleistung voraussichtlich kaum öffentliche Ladestationen benutzen würden.
/dev/NULL
2021-12-15, 14:59:55
das man daheim laden muss/können muss ist bei vielen elektroautos sinnvoll.
Die Drillinge laden an AC auch nur mit 7,2kW Schnellader sind im Stadtgebiet (hier) eher übersichtlich verteilt.
Andererseites bis Du bei 7,2kW auch in 4,5h von 10% auf 90% und bei Stadt+200km Reichweite muss man entweder nicht jeden Tag ran oder kann jeden Nacht nur ein bisschen nachladen.
44PS würde mir vermutlich für die Stadt auch reichen und am land ist es mit Laden (Steckdose in der Scheune) vermutlich entspannter als in der city
Ungard
2021-12-15, 15:12:00
Wegen Schieflast (https://de.wikipedia.org/wiki/Schieflast) gibt es oft aber nur 3,4 kW
Also aufpassen
Schiller
2021-12-15, 16:05:38
Das große Problem beim Dacia ist die Ladeleistung, die Motorleistung ist da für Vernunftkäufer wohl weniger wichtig.
Will man Schnelladen, braucht es den Comfort Plus plus Aufpreis, und man zahlt mehr als für den Twingo.
Teures DC-Laden ist vergleichbar mit dem Twingo, an 22kw Ladestationen gibts maximal 6,6kw, an der heimischen Wallbox muss man die Nacht durchladen können.
Das ist doch nur für die interessant, die zuhause über einen längeren Zeitraum laden können und im Rahmen der Fahrleistung voraussichtlich kaum öffentliche Ladestationen benutzen würden.
Das Problem beim Dacia ist für mich auch, dass das ein umgelabelter Chinese und die Qualität sowie Sicherheit dementsprechend ist.
fdKQJasxjoI
An sich wäre das ein ideales Zweit- und Stadtauto!
Ein brasilianisches Leben ist übrigens weniger wert (baugleicher Renault Kwid für den bras. Markt):
ptf_Ube8vXE
/dev/NULL
2021-12-15, 16:18:45
Wegen Schieflast (https://de.wikipedia.org/wiki/Schieflast) gibt es oft aber nur 3,4 kW
Also aufpassen
? Glaube (meiner) macht 7,2 aufgeteilt auf 2Phasen
Annator
2021-12-15, 17:20:45
? Glaube (meiner) macht 7,2 aufgeteilt auf 2Phasen
Hast dann ja keine Schieflast bei zwei Phasen.
Ungard
2021-12-15, 17:22:38
Stimmt der macht 2-phasig, bei 1-phasig mit 7,2 kW muss man aufpassen.
Steffko
2021-12-15, 18:34:15
Ich bin mit dem Ioniq zumindest noch keiner 22kw Ladesäule begegnet, die die ~7,2kw nicht gemacht hätte. Wobei das jetzt natürlich nicht repräsentativ ist, sind insgesamt vielleicht 10 verschiedene Ladesäulen gewesen.
Iscaran
2021-12-15, 22:23:03
Schieflast betrifft nur Hauswallboxen. Ladesäulen können alle einphasig mit 7.2 kW umgehen.
Und Schieflast bei 7.2 kW sind dann effektive 4.7 kW (zumindest bei mir zuhause (=20A@230 V).
FlashBFE
2021-12-16, 08:40:12
Laut den Infos die ich bisher hatte kommt der neue Astra als reines EV 2023, ebenso die Peugeot und Citrön Version.
Das eine Kombi Variante kommt glaube ich aber eher nicht.
Ja, so wurde es angekündigt. Ich vermute der Astra soll auf eine neue Stellantis-E-Plattform warten. Deshalb dauert das so lange. Der aktuelle e-C4 ist ja eigentlich genau die gleiche Klasse wie der Astra, hat aber noch die alte 100kW-Technik der Kleinwagen abbekommen. Das ist jetzt nicht schlecht, passt aber einfach nicht für mehr als ein entspanntes Vernunftfahrzeug mit Vorderradantrieb.
In dem Sinne finde ich es sogar gut, wenn der Astra wartet und dann mit hoffentlich konkurrenzfähiger Technik herauskommt.
/dev/NULL
2021-12-16, 09:27:34
passt aber einfach nicht für mehr als ein entspanntes Vernunftfahrzeug mit Vorderradantrieb.
In dem Sinne finde ich es sogar gut, wenn der Astra wartet und dann mit hoffentlich konkurrenzfähiger Technik herauskommt.
Was ist an einem entspannten Vernunftfahrzeug mit Vorderradantrieb falsch?
Ich mein: bitte nicht die nächste drölfhundert PS SUV/Rennwagen Variante.
Palpatin
2021-12-16, 09:47:19
Mit der alten Plattform könnte man halt nirgends gegen den ID.3 bzw Cupra Born Punkten. Geringere Reichweite, langsameres Laden, weniger Leistung, weniger Platz usw.
OK blieb noch der Preis, aber der müsste ja über dem Corsa und unter der technisch überlegen Konkurrenz von VW liegen und da ist kaum Platz.
Marodeur
2021-12-16, 10:12:04
Die einzige Konkurrenz bei der Kombiversion besteht 2022 ja aus dem MG5. Bedeutet je nach Quelle 115 oder 135 kW, 61er Akku, 500 kg Anhängelast.
sun-man
2021-12-16, 15:16:18
Puh
shroquSk3Q0
https://www.handelsblatt.com/mobilitaet/elektromobilitaet/elektromobilitaet-unfall-mit-einem-tesla-taxi-in-paris-wohl-kein-technisches-versagen/27894088.html?ticket=ST-2380216-e77kUP7lwECajKOd9hdt-cas01.example.org
Unabhängig vom Hersteller frag ich mich ja ob das wirklich so toll ist wenn nur der Hersteller Daten sieht und auswertet. Wie kannst Du denn ohne Suizidgedanken deratig rasen ohne bremsen zu wollen/können?
Palpatin
2021-12-16, 15:24:04
Unabhängig von Herstellern hat es dann aber eigentlich auch nichts mit E-Mobilität zu tun?
sun-man
2021-12-16, 15:59:34
Ich wollte mir nicht schon wieder Teslaliebe unterstellen lassen.
Annator
2021-12-16, 17:43:21
Ich wollte mir nicht schon wieder Teslaliebe unterstellen lassen.
ahja xD Da ist halt einer Amok gefahren. Ist halt kacke.
Hamster
2021-12-16, 19:10:48
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2021/12/Citroen-My-Ami-Buggy-Concept_-2021-8.jpg
https://ecomento.de/2021/12/16/citroen-my-ami-buggy-concept-kleinst-elektroauto-fuer-elektrische-abenteuer/
sun-man
2021-12-16, 21:09:26
Sieh an. Tesla hat die Ladepreise angehoben. Wie überraschend. Tolle Neuigkeiten :).
Hamster
2021-12-16, 21:23:13
Was ist daran toll?
Karümel
2021-12-16, 21:28:58
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2021/12/Citroen-My-Ami-Buggy-Concept_-2021-8.jpg
https://ecomento.de/2021/12/16/citroen-my-ami-buggy-concept-kleinst-elektroauto-fuer-elektrische-abenteuer/
Das perfekt Auto für Stadthipster.
bleipumpe
2021-12-16, 21:49:54
Das perfekt Auto für Stadthipster.
Mit der Optik und dann 45km/h - da muss man schon sehr selbstsicher sein :biggrin:
Sardaukar.nsn
2021-12-16, 22:01:30
Sieh an. Tesla hat die Ladepreise angehoben. Wie überraschend. Tolle Neuigkeiten :).
Bei den Supercharger kWh Preisen hier im Artikel kann man auch ruhig noch ein paar Jahre weiter Diesel fahren. Im Flottengeschäft ganz bestimmt: https://teslamag.de/news/preis-deutsche-tesla-superchargern-steigt-weitere-gut-12-prozent-44093
Iscaran
2021-12-16, 22:36:18
https://youtu.be/4-1psMHSpKs
Wow! Vielen Dank für diesen Link. Das ist ein unglaublich gutes, maximal anschauliches Modellvideo, das doch erstaunlich viel der Komplexität von Lithium Ionen Batterien darstellt und zwar in einer Form die wirklich jeder verstehen kann, denke ich.
Und das sage ich als Batterieforscher!
sun-man
2021-12-17, 06:39:40
Was ist daran toll?
Wie erwähnt. Ich möchte nicht bei noch mehr Leuten als Teslaliebhaber durchgehen der sein Spielzeug bis zum Ende verteidigt. Da muss ich was tun. Abwer mal abgesehen davon liegt der Preis fürs öffentliche Laden bis 2030 wohl eher bei 1€, deutlich vor 2030 IMHO. 20€ auf Hundert - aber man muss ja immer den kompletten Erzeugerpreis von Benzin/Diesel rechnen, dann gehst auch wieder.
Ungard
2021-12-17, 06:41:27
1 Euro warum nicht gleich 10 oder 50.
Und Diesel liegt dann bei 666 Euro den Liter.
Wer will noch mit raten? Was kostet das kg Butter im Jahr 9999?
Wird merkels Kopf dann wieder Kanzlerin?
Wer weiß es
Sun-man
large molecule
2021-12-17, 07:44:35
Un garde!
Mr Power
2021-12-17, 07:53:42
Wie erwähnt. Ich möchte nicht bei noch mehr Leuten als Teslaliebhaber durchgehen der sein Spielzeug bis zum Ende verteidigt. Da muss ich was tun. Abwer mal abgesehen davon liegt der Preis fürs öffentliche Laden bis 2030 wohl eher bei 1€, deutlich vor 2030 IMHO. 20€ auf Hundert - aber man muss ja immer den kompletten Erzeugerpreis von Benzin/Diesel rechnen, dann gehst auch wieder.
Worauf basiert so eine These eigentlich? Ernst gemeinte Frage. Wie begründest du diese Spekulation? Anekdotische Evidenz, weil „alles wird immer teurer“?
Dagegen mal die These, dass es irgendwann auch wieder günstiger wird: 1. EEG-Umlage fällt weg, 2. EEG werden massiv ausgebaut, 3. Ladeinfrastruktur muss irgendwann auch nicht mehr in dem Maße ausgebaut und damit refinanziert werden. Das alles wird die Ladepreise mittel- bis langfristig wieder senken.
Simon Wright
2021-12-17, 08:07:44
Sinkende Preise? Da Deutschland nicht mehr genug selbst produzieren wird und der europäische Markt immer mehr Strom benötigt, sehe ich die nicht.
Ungard
2021-12-17, 08:08:34
Un garde!
Na 120 km/h Fahrer
LOL
Sun mans post basiert halt auf: ich mag BEV nicht und brauch was zum stänkern.
Vielleicht hat er auch die letzten Preiserhöhungen bei Tesla auf 2030 hoch skaliert. Ich mein wenn es jetzt um 14%? teurer wird dann halt jedes Jahr oder nicht? Naturgesetz.
Dann sind wir 2040 halt bei knapp 5 Euro die kWh
Und 2050 bei 17 Euro
Und 2060 bei 63 Euro.
Logisch oder nicht?
Aktuell ist der Großhandelspreis für Strom nicht ganz ohne:
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&year=2021&interval=month&month=-1
18 Cent/kWh mehr als sonst üblich, oder relativ gesehen mehr als das 3-fache. Stromnetz und Steuern kommen noch oben drauf.
Sinkende Preise? Da Deutschland nicht mehr genug selbst produzieren wird und der europäische Markt immer mehr Strom benötigt, sehe ich die nicht.
Naja, vom aktuellen Niveau kann es durchaus in ein paar Monaten deutlich sinken. Perspektive bis 2030 hängt stark am Zubau an Erzeugungskapazität und die ist immer noch stark durch Regulierungen eingebremst.
Tangletingle
2021-12-17, 09:31:08
Im übrigen ist der Preis in der grand Nation grad der höchste in Europa.
Annator
2021-12-17, 12:14:02
Wenigstens kann man Strom selber herstellen. Bei Diesel sieht das eher schlechter aus.
sun-man
2021-12-17, 12:15:00
Worauf basiert so eine These eigentlich? Ernst gemeinte Frage. Wie begründest du diese Spekulation? Anekdotische Evidenz, weil „alles wird immer teurer“?
Auf dem üblichen, hier im Thread weit verbreiteten, "Ich sage das und wenn das meine Meinung ist dann ist das OK". So wurden seitens Joe auch seine "Lieber Verletzte als Summende Autos unter 20" hingenommen. Solange es die eigene Meinung ist darf man das, wurde hier so gesagt.
Bei den Supercharger kWh Preisen hier im Artikel kann man auch ruhig noch ein paar Jahre weiter Diesel fahren. Im Flottengeschäft ganz bestimmt: https://teslamag.de/news/preis-deutsche-tesla-superchargern-steigt-weitere-gut-12-prozent-44093
https://i.imgur.com/8KTtscB.jpg?fb
44 Cent pro kWh bei ca. 18kWh auf 100km im Mix biste bei unter 8€ auf 100km mit einem 500PS karren. Den Diesel möchte ich sehen. Ganz abgesehen von 10 Jahre steuerfrei, den ganzen kleinen Boni für das E-Kennzeichen und die mehreren hundert Euro jedes Jahr für die CO2 Zertifikate.
Ganz abgesehen davon, dass die Meisten Leute deutlich weniger zahlen. Wer läd denn 100% am Supercharger?
Ich zahl z.B. "garnix" weil wir auf der Firma ein 60kW PV Dach haben. Da kann bei uns die ganze Flotte nuckeln wenn die Sonne scheint.
arcanum
2021-12-17, 12:59:00
sobald die subvention auf diesel wegfällt hat sich das grübeln ohnehin erledigt. wird auch nicht lange auf sich warten lassen mit der aktuellen regierung, da diesel mittlerweile auch vom deutschen markt verschwindet. eine angleichung an benzin würde den diesel-preis um mindestens 30 cent ansteigen lassen. damit kann man noch schön die letzten dieselkäufer auspressen.
Palpatin
2021-12-17, 13:54:51
Wenigstens kann man Strom selber herstellen. Bei Diesel sieht das eher schlechter aus.
Naja es gibt schon noch einige ältere die direkt mit Pflanzenöl laufen bzw sich umrüsten lassen. Das kann man dann natürlich auch selbst Herstellen, ist halt ziemlich viel Arbeit, wenn man es nicht industrielle macht braucht man so 5kg Sonnenblumenkerne für ein Liter Öl ;).
sun-man
2021-12-17, 14:49:47
sobald die subvention auf diesel wegfällt hat sich das grübeln ohnehin erledigt. wird auch nicht lange auf sich warten lassen mit der aktuellen regierung, da diesel mittlerweile auch vom deutschen markt verschwindet. eine angleichung an benzin würde den diesel-preis um mindestens 30 cent ansteigen lassen. damit kann man noch schön die letzten dieselkäufer auspressen.
18 Cent und die kommen am Ende auch bei jedem Verbrauchen an da LKW ja auch nicht mit Luft und Liebe laufen.
Mal was positives zu VW
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/12/VW-OS-3-0-Ladegeschwindigkeit-169FullWidthOdcPortrait-fd99f364-1860292.jpg
Zwar klassisches Lügen mit Zahlen aber Peak ist wohl 135kW anstelle von 125kW.
5% auf 80% Schnellladevorgang etwa 7min Schneller.
Troyan
2021-12-17, 19:53:03
"Lügen"? Du meinst so wie bei Tesla? :rolleyes:
VW hat von Anfang die Ladezeit kommuniziert. Mit dem Update lädt die 77kwh Batterie auch 9 Minuten schneller - von 38 Minuten auf 29 Minuten von 5% auf 80%.
"Lügen"? Du meinst so wie bei Tesla?
Nein. Ich mein "Lügen mit Zahlen"
- Achsen nicht beschriftet
- Keine Skala auf den Achsen
- Achsen linear?
- Kein Nullpunkt eingezeichnet
- Nicht klar ob die Achsen überhaupt bei Null starten
- "Ladeleistung" impliziert eine Zeit Komponente. Ich seh keine Zeit im Diagramm.
Marodeur
2021-12-18, 10:44:03
Zahlen überfordern halt den typischen Kunden. Gemalte Kurven sind da viel besser. Bei Tesla ja ähnlich wenn auch anders. Die glauben wohl Details zu verbauten Komponenten sind zu viel Information. Wen interessiert schon genauer Akkutyp und ob angegebene Ladeleistungen auch für diesen Typ stimmen. ;)
Schiller
2021-12-18, 12:47:35
sobald die subvention auf diesel wegfällt hat sich das grübeln ohnehin erledigt. wird auch nicht lange auf sich warten lassen mit der aktuellen regierung, da diesel mittlerweile auch vom deutschen markt verschwindet. eine angleichung an benzin würde den diesel-preis um mindestens 30 cent ansteigen lassen. damit kann man noch schön die letzten dieselkäufer auspressen.
Glaube ich nicht, dass das jetzt noch kommt. Mit den privaten Autohaltern würde ich das der Politik zutrauen, allein um die "Wirtschaft anzukurbeln", a la "Abwrackprämie", aber die Privaten machen hierbei den kleinsten Anteil aus und kaufen sich spätestens seit der VW-Diesel-Transparenzoffensive eh keine Diesel mehr.
Bei der anderen Gruppe, den gewerblichen Nutzern, wird die Regierung nicht eingreifen, ohne, dass es adäquate Lösungen auf dem Markt gibt. Wo sind die bezahlbaren E-Handwerkertransporter, die E-Paket-Sprinter, die E-Nahverkehr-7,5-Tonner? Selbst Benziner gibt es im Transporter-Bereich keine mehr. Außerdem: modern Diesel sind sogar sauberer als die Benziner.
Außerdem: Das würde die Inflation weiter treiben, weil die Preise 1zu1 auf den Verbraucher umgeschlagen würden.
Ergo: das wird nicht passieren. Lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
user77
2021-12-18, 13:07:46
Mal was positives zu VW
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/12/VW-OS-3-0-Ladegeschwindigkeit-169FullWidthOdcPortrait-fd99f364-1860292.jpg
Zwar klassisches Lügen mit Zahlen aber Peak ist wohl 135kW anstelle von 125kW.
5% auf 80% Schnellladevorgang etwa 7min Schneller.
das Diagramm sagt gar nichts aus...
Keine Beschriftung, linear oder nicht? :freak:
Palpatin
2021-12-18, 15:17:34
Wo sind die bezahlbaren E-Handwerkertransporter, die E-Paket-Sprinter, die E-Nahverkehr-7,5-Tonner? Selbst Benziner gibt es im Transporter-Bereich keine mehr. Außerdem: modern Diesel sind sogar sauberer als die Benziner.
Gerade in dem Bereich gibt es schon lange E-Lösungen, hat mit den Streetscooter angefangen, dann kam der E-NV200 usw. Dank staatlicher Zuschüsse auch alles entsprechend bezahlbar. Die Unternehmer/Handwerker die ich kenne und leasen steigen jetzt auch alle nach und nach um. Die die kaufen und 15-25 Jahre nutzen natürlich dementsprechend nicht bzw langsamer.
Karümel
2021-12-18, 17:04:45
Das wäre das was für Joe:
ozEEvlgtTPE
https://starkfuture.com/de-DE/products/stark-varg
das Diagramm sagt gar nichts aus...
Keine Beschriftung, linear oder nicht? :freak:
https://c.tenor.com/1OMWOWwx98EAAAAC/upright-point.gif
Nein. Ich mein "Lügen mit Zahlen"
- Achsen nicht beschriftet
- Keine Skala auf den Achsen
- Achsen linear?
- Kein Nullpunkt eingezeichnet
- Nicht klar ob die Achsen überhaupt bei Null starten
- "Ladeleistung" impliziert eine Zeit Komponente. Ich seh keine Zeit im Diagramm.
Palpatin
2021-12-18, 18:21:20
Ganz Blauäugig sind die bei VW ja auch nicht, wenn die da konkrete Zahlen ins Diagramm schreiben würde, gäbe es dann den großen Shitstorm weil viele die Ladekurve und Peaks gerade im Winter mit kalten Akku eben nicht erreichen würden.
Update hin oder her wenn ich im Winter mit kalten Akku an den Schnelllader fahre wird er langsamer voll.
Pinoccio
2021-12-18, 19:09:28
6kWh-Akku ... ermöglicht bequem bis zu 6 Stunden ... und leistet 80 PSAha.
Vor allem ein Segen für die Anwohner von Motocross-Strecken!
mfg
sun-man
2021-12-18, 19:27:30
Ganz Blauäugig sind die bei VW ja auch nicht, wenn die da konkrete Zahlen ins Diagramm schreiben würde, gäbe es dann den großen Shitstorm weil viele die Ladekurve und Peaks gerade im Winter mit kalten Akku eben nicht erreichen würden.
Update hin oder her wenn ich im Winter mit kalten Akku an den Schnelllader fahre wird er langsamer voll.
Das geht doch anderen auch so. Nyland war doch gerade mit dem Mercedes unterwegs. Ich meine nach dem Übernachten gabs ganze 60kw max oder so.
ChaosTM
2021-12-18, 19:45:47
100kw nach dem schlafen. Hab das Video vorher gesehen nebenbei. Von 32% weg. Nicht berauschend aber mehr als 60.
Das Ding klingt wie ein UFO beim rasanten überholen. :D
sun-man
2021-12-18, 21:29:21
100kw nach dem schlafen. Hab das Video vorher gesehen nebenbei. Von 32% weg. Nicht berauschend aber mehr als 60.
Das Ding klingt wie ein UFO beim rasanten überholen. :D
Sicher?
https://www.youtube.com/watch?v=8gh2T7iVBLs&t=800s
Bei 3:40? 61kw? Geil find ich wie er sich über die 3.4kw bei -18°C aufregt :D, aber -18 ist ja auch mal ne Ansage ^^
Alter, LOL
https://www.golem.de/news/elektroauto-preis-fuer-den-renault-megane-e-tech-electric-veroeffentlicht-2112-161897.html
Renault will den Megane E-Tech Electric in Deutschland zum Preis von 35.200 Euro auf den Markt bringen. Zieht man die Förderung von insgesamt 9.570 Euro ab, so zahlt der Endkunde einen Preis von 25.630 Euro für das Einstiegsmodell.
40kw Akku mit 7kw Lader. 25.000€...
[MK2]Mythos
2021-12-18, 21:49:13
Aber dafür vielleicht wieder mit seitlichen Kopfairbags...
Palpatin
2021-12-18, 23:31:43
Die 60kw Akku Variante startet bei 41700 und damit 6240€ teurer als der 58kw Netto id.3. Das ist schon sehr selbstbewusst.
Ungard
2021-12-19, 07:09:39
https://www.heise.de/news/Studie-E-Autos-pekuniaer-Verbrennern-ebenbuertig-6298192.html
Zeigt auf, was viele schon länger wissen
Annator
2021-12-19, 08:06:14
https://www.heise.de/news/Studie-E-Autos-pekuniaer-Verbrennern-ebenbuertig-6298192.html
Zeigt auf, was viele schon länger wissen
Versteh die Rechnung aber nicht, weil ich effektiv 150€ im Monat spare obwohl ich jetzt 20k€ finanziere. Rechnen die immer mit einem 1L Diesel der 4L/100km Verbraucht und nie was kaputt geht?
sun-man
2021-12-19, 09:29:35
Versteh die Rechnung aber nicht, weil ich effektiv 150€ im Monat spare obwohl ich jetzt 20k€ finanziere. Rechnen die immer mit einem 1L Diesel der 4L/100km Verbraucht und nie was kaputt geht?
Also ich glaube schon das BEV als Solarziege und ZuHause Lader deutlichst günstiger sind, reim vom TCO her und wenn man nur Neuwagen versucht zu vergleichen. Ist man auf die Ladestationen angewiesen tut sich da nur wenig (id.3, 20kwh, 40 cent oder so). Zudem musst Du quasi neu kaufen während Du beim Verbrenner für 5000€ ne Karre kriegst die DU Jahrelang im Plus fahren kannst weil Du mind 20.000€ sparst. Gebrauchtwagenanalysen gibts ja auch kaum. Die Datenbasis für Elektroautos im Gebrauchtsektor ist Carpaccio - dünn.
ABER. In dieser Studie gehen die in 5 Jahren von 4793€ Werkstattkosten aus. Bei, im Schnitt, 15.000km pro Jahr? Auch witzig, "Man fährt ja nicht so viel, da ist das laden nicht wichtig. 11396km und 7 Meter im Schnitt" - nun gehen die aber von bis zu 60.000km/Jahr und einem Schnitt von 15.000km pro Jahr aus. Fahren wir also doch mehr?
Aber wehe woanders wird über die ADAC Pannenstatistik geredet. Die können ja nix, ist ja nix wert die Auswertung usw usw.. Aber wenn dann natürlich darum geht das es schön zum rechnen ist (wozu man an sich keine Studie braucht) dann sind ADAC Quellen wieder ganz doll lieb und richtig ^^.
Ungard
2021-12-19, 10:00:10
Versteh die Rechnung aber nicht, weil ich effektiv 150€ im Monat spare obwohl ich jetzt 20k€ finanziere. Rechnen die immer mit einem 1L Diesel der 4L/100km Verbraucht und nie was kaputt geht?
Die Essenz ist doch dass BEV TCO schon billiger sind.
Wobei die Daten natürlich halt so sind wie sie sind. Haben die ja vom ADAC genommen.
BTT
Werden am 23.12. nicht den Caddy für die 600km zu meinen Eltern nehmen sondern den eSoul. Für 6 Tage sollte der Platz langen und dass er Langstrecke kann weiß ich ja. Mal sehen wie es klappt wenn es vermutlich etwas voller ist.
Steffko
2021-12-19, 11:24:28
Die 60kw Akku Variante startet bei 41700 und damit 6240€ teurer als der 58kw Netto id.3. Das ist schon sehr selbstbewusst.
Das hat mich schon in den nextnews sehr gewundert.
Selbstbewusst klingt noch sehr freundlich ausgedrückt :biggrin:
Ungard
2021-12-19, 11:40:28
Vielleicht gibt es ja dicke Prozente
large molecule
2021-12-19, 11:56:13
Werden am 23.12. nicht den Caddy für die 600km zu meinen Eltern nehmen sondern den eSoul. Für 6 Tage sollte der Platz langen und dass er Langstrecke kann weiß ich ja. Mal sehen wie es klappt wenn es vermutlich etwas voller ist.
Ein Autobahnraststätten-bereinigter 80er Schnitt könnte gerade noch drin sein ;D
Ungard
2021-12-19, 12:01:47
Bei der Abholung lag er bei 100 ;-)
Ich fahr auch mal 130 neidisch? ;-)
Troyan
2021-12-19, 12:06:50
Die Essenz ist doch dass BEV TCO schon billiger sind.
Wobei die Daten natürlich halt so sind wie sie sind. Haben die ja vom ADAC genommen.
Wenn man gleichwertige Autos nimmt, stimmt es nicht. Ich habe hier doch schonmal den Corsa-E herangezogen. Der kostet ca. 10.000€ mehr als der Diesel.
Oder nehmen wir den Golf und den ID.3: Style mit 190 PS liegt bei 36.000€, der Pro S mit 77kwh Batterie bei 42.000€. Das sind 6.000€ differenz.
Steuerliche Subventionierung sind wohl kaum Faktoren, wenn man meint, dass ein E-Auto "günstiger" bzw. "gleichwertig" wäre.
large molecule
2021-12-19, 12:08:45
Ich fahr auch mal 130 neidisch? ;-)
Danke für dieses Bekenntnis ;D
Deine Schweizanspielungen sind übrigens so lächerlich wie falsch. 130 ist Tempomat-Setting, mit dem man sich nach Deutschland spurführen lässt. Da kann man dann ja Auto fahren. Jedenfalls diejenigen ohne Öko-Blockade.
On topic: pcgh hat den Braten gerochen. :D
Tesla fahren wird so teuer, wie Verbrenner fahren (https://www.pcgameshardware.de/Automotive-Thema-261936/News/Tesla-Ladepreise-in-Deutschland-1385880/)
Ungard
2021-12-19, 12:08:45
Natürlich sind das Faktoren? Außerdem ist TCO ja inkl Werkstatt Verbrauch usw.
Ungard
2021-12-19, 12:09:59
Danke für dieses Bekenntnis ;D
Deine Schweizanspielungen sind übrigens so lächerlich wie falsch. 130 ist Tempomat-Setting, mit dem man sich nach Deutschland spurführen lässt. Da kann man dann ja Auto fahren. Jedenfalls diejenigen ohne Öko-Blockade.
Ich hab auch schon Autos gefahren die 300 machen. Aber wozu?
Deinen M kannst du in ach ja gar nicht ausfahren, ist ja wie ne penis Verlängerung für den Papst ;-)
Troyan
2021-12-19, 12:49:22
Natürlich sind das Faktoren? Außerdem ist TCO ja inkl Werkstatt Verbrauch usw.
Subventionen gehören nicht in so eine Aufstellung. Es ist ja ein Paradoxon, dass etwas massiv gefördert werden muss, was angeblich kostentechnisch besser wäre.
Selbst bei 300€ pro Jahr an Werksstattkosten, könnte man einen Golf 20 Jahre fahren, um die Mehrkosten auszugleichen. Reduzieren wir das auf 10 Jahre wegen allen anderen (aka Benzin), ist das trotzdem noch eine riesige Zeitspanne.
Tangletingle
2021-12-19, 12:50:24
Danke für dieses Bekenntnis ;D
Deine Schweizanspielungen sind übrigens so lächerlich wie falsch. 130 ist Tempomat-Setting, mit dem man sich nach Deutschland spurführen lässt. Da kann man dann ja Auto fahren. Jedenfalls diejenigen ohne Öko-Blockade.
On topic: pcgh hat den Braten gerochen. :D
Tesla fahren wird so teuer, wie Verbrenner fahren (https://www.pcgameshardware.de/Automotive-Thema-261936/News/Tesla-Ladepreise-in-Deutschland-1385880/)
War's die eigentlich zu langweilig mit deinem alten acc zu trollen und müsstest du dir für den selben Mist nen neuen auf machen?
Subventionen gehören nicht in so eine Aufstellung. Es ist ja ein Paradoxon, dass etwas massiv gefördert werden muss, was angeblich kostentechnisch besser wäre.
Word! Dann rechnen wir sie Dieselsubventionen noch auf die tco drauf!
Ungard
2021-12-19, 12:57:07
Subventionen gehören nicht in so eine Aufstellung. Es ist ja ein Paradoxon, dass etwas massiv gefördert werden muss, was angeblich kostentechnisch besser wäre.
Selbst bei 300€ pro Jahr an Werksstattkosten, könnte man einen Golf 20 Jahre fahren, um die Mehrkosten auszugleichen. Reduzieren wir das auf 10 Jahre wegen allen anderen (aka Benzin), ist das trotzdem noch eine riesige Zeitspanne.
Die Subventionen subventionieren zuerst mal die Auto Hersteller wie Volkswagen. Wenn die wegfallen kommen sicher größere Rabatte.
Beim Dacia sieht man das ja gut, da wurde die Subventionierung einfach auf den Kaufpreis drauf geschlagen. In Ländern ohne Zuschuss kostet er entsprechend weniger.
[MK2]Mythos
2021-12-19, 13:03:11
Die Subventionen subventionieren zuerst mal die Auto Hersteller wie Volkswagen. Wenn die wegfallen kommen sicher größere Rabatte.
Beim Dacia sieht man das ja gut, da wurde die Subventionierung einfach auf den Kaufpreis drauf geschlagen. In Ländern ohne Zuschuss kostet er entsprechend weniger.
So isses. Das sehe ich bei BMW und dem i4 bzw dem 4er Gran Coupe auch. Der ist +/- auch genau um die Umweltprämie teurer als die Verbrennerversion. Der Hersteller steckt sich die Subvention ein indem sie beim Nachlass abgezogen wird.
Troyan
2021-12-19, 13:07:00
Word! Dann rechnen wir sie Dieselsubventionen noch auf die tco drauf!
Und die Stromsubvention. Die sollten wir auch auf die TCO des E-Autos drauf rechnen.
DerKleineCrisu
2021-12-19, 14:32:36
Mythos;12877752']So isses. Das sehe ich bei BMW und dem i4 bzw dem 4er Gran Coupe auch. Der ist +/- auch genau um die Umweltprämie teurer als die Verbrennerversion. Der Hersteller steckt sich die Subvention ein indem sie beim Nachlass abgezogen wird.
Es ist doch schon immer so gewesen. Sobald der Staat einen zuschuss für den Kauf von einem Auto gibt drehen die Autohersteller ihre Rabatte fast komplett zurück.
Doof ist halt das die meisten Leute das nicht sehen wollen oder einfach " Blind" sind sobald der Staat "angeblich" was umsonst dem bürger bei einem Kauf gibt.
Ich als Hetsteller würde es aber auch nicht anders machen , so kann man die Fahrzeuge " Teuerer " verkaufen und mehr Gewinn einfahren für lau.
Marodeur
2021-12-19, 14:50:16
Nach 5 Jahren sind vielleicht wegen dem ganzen Salz mal Bremsscheiben verrostet, intelligentes mitbremsen damit sie länger halten hin oder her. Aber 1000 € pro Jahr an Werkstattkosten bei einem neuen E Auto? Da frag ich mich schon mit was für Defekten oder Kosten die da rechnen.
P.S.: Das Crossbike ist geil und wenn man Gelände fährt hält sicherlich auch der Akku so lange wie angegeben. Der Chef ist mir eh sympatisch... "Lieber die Leistung haben und nicht brauchen als sie brauchen und nicht haben" ... Genau :D
Steffko
2021-12-19, 15:33:46
Und die Stromsubvention. Die sollten wir auch auf die TCO des E-Autos drauf rechnen.
Und dann bitte noch ~180€ pro Tonne CO² draufrechnen, damit wir auch ehrlich rechnen. Wenn du Subventionen und Externalitäten wirklich konsequent rausnehmen willst, wird der Verbrenner verlieren - ob dir das nun passt oder nicht.
Fusion_Power
2021-12-19, 15:34:15
Es ist doch schon immer so gewesen. Sobald der Staat einen zuschuss für den Kauf von einem Auto gibt drehen die Autohersteller ihre Rabatte fast komplett zurück.
Doof ist halt das die meisten Leute das nicht sehen wollen oder einfach " Blind" sind sobald der Staat "angeblich" was umsonst dem bürger bei einem Kauf gibt.
Ich als Hetsteller würde es aber auch nicht anders machen , so kann man die Fahrzeuge " Teuerer " verkaufen und mehr Gewinn einfahren für lau.
Interessant wirds, wenn die staatliche Förderung ausläuft und plötzlich die realen Preise für die E-Autos gezahlt werden müssen. Fraglich ob die Hersteller dann nach justieren oder einfach die Preise so belassen wie sie eben ohne Förderung sind.
sun-man
2021-12-19, 15:48:23
Interessant wirds, wenn die staatliche Förderung ausläuft und plötzlich die realen Preise für die E-Autos gezahlt werden müssen. Fraglich ob die Hersteller dann nach justieren oder einfach die Preise so belassen wie sie eben ohne Förderung sind.
Dann bricht der Verkauf ein. Keine Förderung, kein Verkauf. Das machen andere Länder vor. Elektroautos haben ohne Förderung keine Chance.
Das Hauen und Stechen beginnt mit dem Auslaufen der Verbrenner. Wenn keiner ein E-Auto will, aber die Hersteller die verkaufen müssen da sie sonst untergehen. Von daher wird es interessant was die aktuelle Regierung alles an Milliarden in den Satz setzen wird um 15 Mio Autos bis 2030 hin zu bekommen. Ohne Förderungen bliebe das ganze auf LPG/CNG Verkaufszahlen hängen.
Poekel
2021-12-19, 16:58:57
Dann bricht der Verkauf ein. Keine Förderung, kein Verkauf. Das machen andere Länder vor. Elektroautos haben ohne Förderung keine Chance.
Nur werden die Produktionskosten mit den steigenden Produktionskapazitäten, vor allem von Batterien (die der große Kostentreiber sind, das eigentliche Auto ist ja sogar günstiger zu haben), sinken.
Aktuell sind wir ja in einer Situation, in der die Produktionskapazitäten voll ausgelastet sind, was natürlich bedeutet, dass kein Hersteller die aktuellen Nettopreise unterbieten wird (wird ja eh alles aus den Händen gerissen) und wahrscheinlich dürften die Hersteller vieles daran setzen, in Hochpreisländern wie Deutschland diese aktuellen Nettopreise zu halten.
Marodeur
2021-12-19, 20:03:24
Doofe Frage am Rande.
Gibts was "günstigeres" als ein Autoabo von z.b. FINN um die Wartezeit zu überbrücken?
https://www.finn.auto/subscribe?sort=asc
Mein Jeep machte am Freitag unschöne Geräusche. Könnte durchaus sein das noch eine teure Reparatur nötig wäre... Oder ich beende das Drama und hole mir so ein Leihauto bis endlich der Mokka da ist. Weis halt leider nicht wie lang die Lieferzeit wirklich ist. 1. Quartal halt. ^^
ChaosTM
2021-12-19, 20:14:07
Nio präsentiert ET5 mit 1.000 Kilometer Reichweite (https://futurezone.at/produkte/nio-et5-1000-kilometer-reichweite-wechselakku/401847166)
150kwh sind schon eine Menge. 1000km gehen sich damit aber auch nur schwer aus. Es geht aber in die richtige Richtung*.
* das Wechselsystem ist imho aber eine Sackgasse - das müsst fahrzeug- und marken-übergreifend geschehen, aber das wird niemals passieren.
Palpatin
2021-12-19, 21:53:23
Nio gab bisher seine Reichweiten immer in NEFZ an.....
Ich sehe da eher Toyota s Ankündigung eines Kleinwagen mit 12,5 kWh Verbrauch als richtige Richtung.
Ungard
2021-12-19, 22:01:02
Doofe Frage am Rande.
Gibts was "günstigeres" als ein Autoabo von z.b. FINN um die Wartezeit zu überbrücken?
https://www.finn.auto/subscribe?sort=asc
Mein Jeep machte am Freitag unschöne Geräusche. Könnte durchaus sein das noch eine teure Reparatur nötig wäre... Oder ich beende das Drama und hole mir so ein Leihauto bis endlich der Mokka da ist. Weis halt leider nicht wie lang die Lieferzeit wirklich ist. 1. Quartal halt. ^^
https://e-flat.com/
Musst du aber aus Bielefeld? Abholen
ChaosTM
2021-12-19, 22:07:39
Nio gab bisher seine Reichweiten immer in NEFZ an.....
Ich sehe da eher Toyota s Ankündigung eines Kleinwagen mit 12,5 kWh Verbrauch als richtige Richtung.
Stimmt, 12,5 kWh wäre schon eine Ansage, wenn es nicht bei 35kmh Schnitt erreicht wird..
Sardaukar.nsn
2021-12-19, 22:47:50
Doofe Frage am Rande.
Gibts was "günstigeres" als ein Autoabo von z.b. FINN um die Wartezeit zu überbrücken?
https://www.finn.auto/subscribe?sort=asc
Mein Jeep machte am Freitag unschöne Geräusche. Könnte durchaus sein das noch eine teure Reparatur nötig wäre... Oder ich beende das Drama und hole mir so ein Leihauto bis endlich der Mokka da ist. Weis halt leider nicht wie lang die Lieferzeit wirklich ist. 1. Quartal halt. ^^
Tesla ein halbes Jahr umsonst fahren... https://www.autozentrum-schmitz.de/tesla-kostenlos-fahren/
Marodeur
2021-12-20, 00:11:37
Was soll mir das bringen wenn der im ersten Quartal geliefert wird? Bin ich soweit wie gar kein Auto bis der Neue im ersten Quartal kommt... Verfügbarkeit sollte schon da sein. ;)
Nextmove hab ich mir auch schon angesehen. Auch nicht grad günstig.
Die e-flat mal nochmal genauer ansehen ob das wirklich nur für 1-2 Monate geht.
EDIT:
Ok, beim dem Tesla-Deal wohl Bestandsfahrzeuge da. Am Ende dann nach Mönchengladbach bringen ist halt nicht so prickelnd. Auch mal genauer durchlesen. Gibt es da erste Erfahrungswerte? Geht doch schon länger als ein halbes Jahr oder?
Tangletingle
2021-12-20, 01:33:49
Und nach dem halben Jahr gehen die Wägen alle ins Ausland und die Förderung fließt dorthin. Völliger Witz.
Annator
2021-12-20, 08:19:02
Und nach dem halben Jahr gehen die Wägen alle ins Ausland und die Förderung fließt dorthin. Völliger Witz.
Dir ist aber schon klar, dass der Staat mehr Märchensteuer bekommt als die Förderung kostet? Beim Dacia könnte man sich aufregen.
Das ist etwas zu kurz gedacht, der Staat braucht ja die Steuern für seine laufenden Kosten, vermutlich verschlingt die Bürokratie des BAFA Antrages schon mehr(als beim TM3 über bleibt). Mit der Argumentation könnte man ja Steuern ab Betrag X Generell in Frage stellen.
Bleibt zu hoffen, dass man hier mit der Haltefrist mal gegen steuert, am besten wie in Österreich ~4Jahre.
Gruß
BUG
Tangletingle
2021-12-20, 08:52:40
Ich sehe 2 Jahre Haltefrist als das minimal sinnvolle.
@annator: was glaubst du warum solche Angebote überhaupt zustande kommen? Schlicht und ergreifend weil es ein Geschäft ist. Man bekommt nirgends in der EU halbjährige m3 zu den Preisen wie sie durch das abgreifen der Förderung möglich sind.
Marodeur
2021-12-20, 13:42:55
Hab mich auch gefragt warum das von der neuen Regierung bei der Verlängerung nicht mit angepasst wurde.
Erste Diagnose nach Geräusch und Gefühl: Verteilergetriebe... ein typisches Verbrennerproblem wenn man so will... o.O
* das Wechselsystem ist imho aber eine Sackgasse - das müsst fahrzeug- und marken-übergreifend geschehen, aber das wird niemals passieren.
Wechsel Akkus sind total bescheuert. Ganz einfach weil der Akku der EINZIG limitierende Faktor ist, wie viele EVs Du bauen kannst. Verkaufen tun die sich ja von selbst. Und wenn Du Wechsel Akkus hast brauchst Du offensichtlich mehr als einen Akku pro Auto und jeder von diesen Akkus in einer Wechselstation ist ein Auto, dass Du nicht gebaut, verkauft und nix dran verdient hast.
Marodeur
2021-12-20, 14:22:03
Gute Nachricht vom Opel Autohaus. Entgegen des aktuellen Trends könnte die Karre wohl schon Anfang Januar eintreffen. So lang kann ich schon irgendwie durchhalten... Schwein gehabt...
Godmode
2021-12-20, 15:18:51
Wechsel Akkus sind total bescheuert. Ganz einfach weil der Akku der EINZIG limitierende Faktor ist, wie viele EVs Du bauen kannst. Verkaufen tun die sich ja von selbst. Und wenn Du Wechsel Akkus hast brauchst Du offensichtlich mehr als einen Akku pro Auto und jeder von diesen Akkus in einer Wechselstation ist ein Auto, dass Du nicht gebaut, verkauft und nix dran verdient hast.
Vor allem ist es nicht notwendig. In ein paar Jahren, wenn die BEV Marktdurchdringung höher ist, wird niemand mehr danach fragen.
Marodeur
2021-12-20, 15:28:59
... EDIT... Irgendwie hab ich auf was anderes geantwortet.. Ich hasse es wenn mir das Forum plötzlich wieder eine Seite vorher vor den Latz knallt...
[MK2]Mythos
2021-12-20, 15:49:09
16,5kwh/100km bei 122 km/h bzw 100km/h Durchschnitt.
Also doch abgeliefert, Mercedes. ;)
4qPwHChJqxA
2B-Maverick
2021-12-20, 16:03:20
Mythos;12878540']16,5kwh/100km bei 122 km/h bzw 100km/h Durchschnitt.
Also doch abgeliefert, Mercedes. ;)
https://youtu.be/4qPwHChJqxA
Ja, fu§$... und genau so ein effizientes aerodynamischen Auto bitte für Otto-Normal-Bürger anstatt diese hirnrissigen SUVs.
Oh man.. was könnte ich mich jetzt wieder aufregen.
Als würde Aerodynamik was kosten!
Marodeur
2021-12-20, 16:13:54
Ja, die Entwicklung kostet was.
Mr Power
2021-12-20, 16:25:25
Ja, fu§$... und genau so ein effizientes aerodynamischen Auto bitte für Otto-Normal-Bürger anstatt diese hirnrissigen SUVs.
Oh man.. was könnte ich mich jetzt wieder aufregen.
Als würde Aerodynamik was kosten!
Tesla M3 (ehemals SR+). So ist mein Verbrauch in etwa auch. Bisschen drunter sogar noch. Aber sind wir ehrlich: Auch der SR+ ist nicht für Otto-Normal-Bürger und natürlich nicht in der Klasse eines EQS. Wirklich gut was Mercedes da abgeliefert hat. Nur, dass sie komplett ein gutes Design dafür geopfert haben, ist schade.
Nerothos
2021-12-20, 16:48:30
Tesla M3 (ehemals SR+). So ist mein Verbrauch in etwa auch. Bisschen drunter sogar noch. Aber sind wir ehrlich: Auch der SR+ ist nicht für Otto-Normal-Bürger und natürlich nicht in der Klasse eines EQS. Wirklich gut was Mercedes da abgeliefert hat. Nur, dass sie komplett ein gutes Design dafür geopfert haben, ist schade.
Mit Design-Kritik sollten wir Model 3 Fahrer uns eher vornehm zurückhalten :biggrin:
Mr Power
2021-12-20, 16:54:05
Mit Design-Kritik sollten wir Model 3 Fahrer uns eher vornehm zurückhalten :biggrin:
Ich finde ja, das M3 sieht wenigstens ab und an mal gut aus (hab aber noch nicht herausgefunden wann genau). Den EQS finde ich eigentlich immer häßlich. ;)
Steffko
2021-12-20, 16:57:34
So unterschiedlich kann Design ankommen. Den EQS finde ich wirklich sehr, sehr schick :smile:
(Und an sich stehe ich nicht so auf Mercedes Designrichtung)
Eisenhauer
2021-12-20, 17:18:34
Erste Diagnose nach Geräusch und Gefühl: Verteilergetriebe... ein typisches Verbrennerproblem wenn man so will... o.O
Fast alle bev haben auch min ein differenzial, damit auf lange Sicht auch ein Ölwechsel( zumindest die sehr leistungsstarken)
[MK2]Mythos
2021-12-20, 17:23:45
Jep, mit dem Performance Model 3 wäre ich niemals in die Nähe eines solchen Verbrauchs gekommen. Das verbraucht dank 20" und etwas anderer Leistungskurve schon gut mehr als ein Dual Motor, vom SR+ ganz zu schweigen.
Und der EQS ist einfach ein Raumschiff mit 700PS und 22" und kommt auf solche Werte, ich bin echt beeindruckt. Auch wenn die aerodynamikgeschuldete Form echt nicht mein Fall ist.
Habe das CM Video nicht geschaut, aber im Tumbnail steht was von München-Berlin, da hat man halt auch gut Gefälle auf der Strecke, von 700hm auf ~50hm oder so?! Vermutlich wird im Video auch darauf eingegangen... Edit: Aber sollte halt erwähnt werden, auf dem Rückweg liegt unter gleichen/ähnlichen Bedingungen der Verbrauch sicher etwas höher.
Gruß
BUG
[MK2]Mythos
2021-12-20, 17:31:44
Habe das CM Video nicht geschaut, aber im Tumbnail steht was von München-Berlin, da hat man halt auch gut Gefälle auf der Strecke, von 700hm auf ~50hm oder so?! Vermutlich wird im Video auch darauf eingegangen...
Gruß
BUG
Er fährt in den USA und überträgt die erreichte Reichweite auf so eine typische Entfernung wie München-Berlin.
Okay, Danke für die Klarstellung, vielleicht schaue ich es mir mal an wenn mir über die Feiertage sehr langweilig wird.
Wäre super, wenn der zukünftige EQE viele Eigenschaften vom EQS erbt. :up:
[MK2]Mythos
2021-12-20, 17:47:10
Okay, Danke für die Klarstellung, vielleicht schaue ich es mir mal an wenn mir über die Feiertage sehr langweilig wird.
Wäre super, wenn der zukünftige EQE viele Eigenschaften vom EQS erbt. :up:
Das Video geht nur 5 Minuten, geht also im Zweifel auch mal auf dem Scheißhaus. ;)
fake1955
2021-12-21, 11:02:50
Ducati testet aktuell die V21L. Ab 2023 wird man Ausrüster der MotoE sein. Bin gespannt, was die so erreichen können.
Bei den Motorrädern wird sich Leistungsmäßig nicht viel tun. sicher würde son 400PS Model S Motor auch in ein Bike passen aber dass ändert ja nicht viel an den Fahrleistungen.
Wenn Du ne Doppel R im 1. Gang ausdrehst ist ein Führerschein akkut in Gefahr und dann kommen noch fünf weitere Gänge. Also was soll das?!
Elektromobilität für Zweiräder ist viel interessanten für Kurzstrecken in der Stadt oder für Umweltfreundliches ballern im Wald als für Straßensport.
BlacKi
2021-12-21, 13:16:09
das kommt auf den akku an. mehr nicht. sobald das problem weg ist, dann fehlt dem e bike nur der sound, in allem anderen wird das e bike besser sein.
Simon Wright
2021-12-21, 13:46:56
Im Sommer bestimmt sehr angenehm wenn man statt des heißen Motors nur einen E Motor hat
Im Sommer bestimmt sehr angenehm wenn man statt des heißen Motors nur ein E Motor hat
Interessanter Gedanke. Kurzes Pi x Daumen:
- 50km/h Schnitt
- 6l / 100km bzw. 10kWh / 100km
6l entspricht etwa 50kWh
Systemwirkungsgrad ICE Motorrad 25%, EV 90%
Haste bei ICE in einer Stunde fahrt etwa 19kWh Abwärme unterm Arsch und bei einem EV ca. 0.5kWh. Schon ein krasser Unterschied.
Marodeur
2021-12-21, 16:21:52
Im Sommer bestimmt sehr angenehm wenn man statt des heißen Motors nur einen E Motor hat
Nur in der Stadt und im Stau relevant. Beides Dinge die man meidet. ;D
Marodeur
2021-12-22, 12:35:31
Nette Story. ;)
https://www.presseportal.de/pm/6955/5103724
Hat halt nix mim Alter zu tun. Es gibt unter den 90 Jährigen genau so einen Teil, der sich für neues begeistern lässt.
Mein Opa hat mit Angang 80 von mir einen PC verlangt. Mit Mitte 80 das erste iPad und Netflix fürn Fernseher von mir bekommen.
Meinen i3 hab ich gekauft da war er 91 und obwohl er da schon fast 10 Jahre nicht mehr Auto gefahren war hat man Ihm richtig angesehen, dass Er da auch drauf Bock hätte :)
Tangletingle
2021-12-22, 13:45:27
Ein Haufen chinesische EVs + Mach E + Model Y im Wintertest bei -15°C. Das MY hat 17,7kWh/100km Verbrauch und ~325KM Reichweite mit dem 58kWh LFP Akku. Meine Güte das wäre das perfekt Auto für mich. Leider nicht in meinem Budget.
https://www-xchuxing-com.translate.goog/article/42409?_x_tr_sl=zh-CN&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
sun-man
2021-12-22, 15:35:09
Nette Story. ;)
https://www.presseportal.de/pm/6955/5103724
Lustig rührseelige Geschichte. Opi kann nun mit dem E-Auto wieder da hin fahren wo er vorher seit Jahren nicht war *Träne weg wisch*. Wieviel Kilometer fährt er denn jetzt? 2000 im Jahr?
Woanders "90 Jähriger fährt Frau tot weil er nicht mehr gucken kann"....Der Mob tobt wieso so alte Leute überhaupt noch nen Lappen haben :biggrin:
Ungard
2021-12-22, 15:50:14
Ab 50 Lappen verbieten
ChaosTM
2021-12-22, 16:17:48
Ab 50 Lappen verbieten
Nur von 30 bis 45.. da sind vor allem die Jungs am wenigsten dämlich
Zur Erklärung.: vor 30 sind sie einfach unreif und nach 45 kickt die Midlife crisis voll rein -> viel zu schnelle Autos für die bereits nachlassende Reaktionszeit und ab 50 gehts Richtung Senilität. :D
Marodeur
2021-12-22, 16:29:59
Als 46jähriger sag ich dazu: Ratet mal welchen Finger ich grad in eure Richtung zeig ^^
ChaosTM
2021-12-22, 16:32:51
Daumen hoch nehme ich mal an
ich bin auch schon über dem Limit.. :)
Marodeur
2021-12-22, 18:15:51
So lang die Reflexe fürs übermotorisierte Motorrad reichen mach ich mir keine Sorgen. ;)
sun-man
2021-12-22, 18:32:11
Ist halt Pech...aber die Explosion ist geil :D
https://www.golem.de/news/akku-austausch-tesla-fahrer-sprengt-auto-wegen-hoher-reparaturkosten-2112-161970.html
7_9aVzf5fC4
Sardaukar.nsn
2021-12-22, 18:40:50
External combustion engine?
Schöne Druckwelle gefilmt bei 6:35min
Tangletingle
2021-12-22, 19:04:14
Die Kommentare bei golem dazu sind Gold.
sun-man
2021-12-23, 08:05:47
Hui.
https://www.heise.de/news/Elektroautos-51-000-Ladepunkte-in-Deutschland-6304949.html
"In Deutschland gibt es derzeit 50.901 öffentlich zugängliche Ladepunkte für Elektrofahrzeuge, rund 11.600 mehr als vor einem Jahr und 22.000 als vor zwei Jahren. "
2030 15 Mio Elektroautos und 10.000 Ladepunkte pro Jahr: machen wir großzügig gesamt 150.000 bis 2030 draus wenn das so "schnell" weiter geht ^^. Öffentlich wohlgemerkt.
Florida Man
2021-12-23, 09:35:31
Der mittlere Strompreis an der Börse geht durch die Decke. ich sehe hier mittlerweile die grö´ten Gefahren für Elektromobilität.
Ungard
2021-12-23, 09:54:33
Der wird sich auf Dauer wieder einrenken.
Um 12 Uhr geht es los, Raum München in den Pott, 620 km.
Der eSoul nuckelt noch die letzten Prozente. 4 Personen, voll bepackt für 5 Tage und Geschenke usw.
Ich rechne mit 2 Pausen a 30-40 Minuten. Also gut 30 Minuten mehr wie mit dem Diesel. Der Caddy bleibt stehen.
Wie es geklappt hat dann nach der Rückfahrt am 28.12.
https://e1.pcloud.link/publink/show?code=XZdoLFZAwWmCPNFI3S6PG3IrBsh2HyjhwyX
https://e1.pcloud.link/publink/show?code=XZ6oLFZQPtrc2SmBfpMBnGy7kdPV5paoBhy
[dzp]Viper
2021-12-23, 10:04:01
Ist halt Pech...aber die Explosion ist geil :D
https://www.golem.de/news/akku-austausch-tesla-fahrer-sprengt-auto-wegen-hoher-reparaturkosten-2112-161970.html
https://youtu.be/7_9aVzf5fC4
Die Story dahinter ist.. abendteuerlich.
Das Fahrzeug war wohl ein Grauimport (und das wusste er) und er hat, nach dem Import Probleme mit der Batterie gehabt. Er hat dann vergleichsweise günstig eine gebrauchte Batterie von einem Hinterhofwerkstatt einbauen lassen.
Leider, wie es kommen musste, hat das nicht richtig funktioniert. Er ist dann zu Tesla gefahren und wollte, dass die Batterie auf Garantie getauscht wird. Das hat Tesla natürlich abgelehnt (bei Grauimport geht die Garantie verloren und natürlich geht auch die Garantie verloren wenn von Externen ohne Lizenz an der Batterieeinheit rumpfuscht wird).
Das fand er dann gar nicht lustig und hat, für seinen YouTube-Kanal, und in mehreren Interviews die Story etwas anders erzählt (Grauimport und Pfusch beim Wechsel der Batterie nicht erwähnt) und jetzt verdient er schön an den Klicks bei YouTube. :ugly:
sun-man
2021-12-23, 10:26:18
Viper;12880735']Die Story dahinter ist.. abendteuerlich.
Jup. Das meinte ich mit "Pech". Da kann Tesla selber IMHO nicht wirklich was für und das hätte jeder andere Hersteller genau so gemacht. Aber der Badaboom im Video ist nice :freak: :biggrin:
Palpatin
2021-12-23, 10:31:46
Die Kritik an Tesla ist das sie zu viel für die Akku Reparatur verlangen. Was ja der Grund für den Akkutausch bei der Hinterhof Werkstatt war.
Da geht es vermutlich auch nicht um die Kosten des Ersatz Akkus (ist ja bekannt daß die nicht günstig sind) sondern das Tesla viel zu viel für den Tausch selbst also die geleistete Arbeit haben will.
sun-man
2021-12-23, 10:38:59
Die Kritik an Tesla ist das sie zu viel für die Akku Reparatur verlangen. Was ja der Grund für den Akkutausch bei der Hinterhof Werkstatt war.
Da geht es vermutlich auch nicht um die Kosten des Ersatz Akkus (ist ja bekannt daß die nicht günstig sind) sondern das Tesla viel zu viel für den Tausch selbst also die geleistete Arbeit haben will.
Was ist denn zuviel? Bin nicht sicher ob es Tesla war, habe was von 14k€ im Kopf für die Einheit. Je nachdem welche Hinterhofwerkstatt da wie zu schaffen gemacht hat sind 20k€ dann nicht "zu viel". Neue Garantie und Co will er sicher auch haben und die alten NoName Akkus müssten entsorgt werden.
Da ist halt schon ein gewisser Unterschied, wenn auch nicht wirklich vergleichbar. Nen Verbrenner kannst Du in aller Regel reparieren, was neue AMG Motoren kosten (wenn wir das mal mit dem Akku gleichsetzen) kann z.B. Motoren Zimmer bei nem AMG immer schön erklären :). Dafür halten die BEV Bauteile halt grundsätzlich länger, nur der Tank wird quasi kleiner.
Matrix316
2021-12-23, 11:26:22
Es wäre lustig gewesen, wenn die Akkus die Explosion überlebt hätten. ;) Aber je nach dem was das Auto gekostet hat, hätte sich vielleicht sogar ein Austausch gelohnt. Wobei das kein Pappenstiel ist. Ist es Renault wo man den Akku nur mietet? Viellecht sollte Tesla das auch machen. Dann kann ein Model 3 20000 kosten und man mietet für 100 Euro im Monat den Akku dann. ;)
Marodeur
2021-12-23, 11:31:44
Mietakku hat doch an sich niemand mehr. Was da pro Monat verlangt wurde war eh ein Witz, dafür kannst ein ganzes Auto leasen.
Hui.
https://www.heise.de/news/Elektroautos-51-000-Ladepunkte-in-Deutschland-6304949.html
"In Deutschland gibt es derzeit 50.901 öffentlich zugängliche Ladepunkte für Elektrofahrzeuge, rund 11.600 mehr als vor einem Jahr und 22.000 als vor zwei Jahren. "
2030 15 Mio Elektroautos und 10.000 Ladepunkte pro Jahr: machen wir großzügig gesamt 150.000 bis 2030 draus wenn das so "schnell" weiter geht ^^. Öffentlich wohlgemerkt.
^
Die Zahl sagt nix aus.
Die einzig relevante Zahl ist die der zuverlässig funktionierenden CCS Lader mit 100kW oder mehr.
rokko
2021-12-23, 11:41:07
Hui.
https://www.heise.de/news/Elektroautos-51-000-Ladepunkte-in-Deutschland-6304949.html
"In Deutschland gibt es derzeit 50.901 öffentlich zugängliche Ladepunkte für Elektrofahrzeuge, rund 11.600 mehr als vor einem Jahr und 22.000 als vor zwei Jahren. "
2030 15 Mio Elektroautos und 10.000 Ladepunkte pro Jahr: machen wir großzügig gesamt 150.000 bis 2030 draus wenn das so "schnell" weiter geht ^^. Öffentlich wohlgemerkt.
Das Millionen Ladepunkte fehlen ist doch seit langem klar. 2-3 Eigenheimbesitzer mit ner Wallbox machen den Kohl nicht fett. Da haperts halt ganz gewaltig an der Ladeinfrastruktur.
Deutschlandweit und in Europa sieht es da vollkommen düster aus.
Die Förderung in der E-Mobilität sollte nicht an das zu erwerbende Fahrzeug sondern an den Ladepunkt geknüpft werden.
Bei dem Tempo wirds noch über 50 Jahre bis zum Umstieg dauern.
Palpatin
2021-12-23, 12:03:51
Es waren allein 1 Millionen Wallboxen die in gut einem Jahr gefördert und errichtet wurden plus die nicht geförderten. Das sind aktuell damit deutlich mehr als wir überhaupt BEVs im Bestand haben.
Tangletingle
2021-12-23, 12:27:40
Das Millionen Ladepunkte fehlen ist doch seit langem klar. 2-3 Eigenheimbesitzer mit ner Wallbox machen den Kohl nicht fett.
:ugly: die Eigenheimquote in Deutschland liegt zwischen 45 und 50%. In anderen Ländern ist sie noch deutlich höher.
Florida Man
2021-12-23, 12:33:40
EDEKA Mölln hat den kostenlosen Ladestrom abgeschafft. Kostet jetzt 39 Cent je kWh. Abgesehen davon, dass der Preis überzogen ist (EDEKA wird den Strom irgendwo bei 15-20 Cent beziehen): Man muss einen QR Code scannen, dann öffnet sich ein PDF mit 27 Seiten AGB und einer Registrierungswebsite, die nicht für Mobilgeräte gemacht ist und bei der man sich nur mit Kreditkarte authentifizieren kann.
Bin wieder zurück und kaufe halt woanders ein - nicht wegen der Kosten, sondern wegen dem Prozess.
Simon Wright
2021-12-23, 12:50:12
Als vor ein paar Seiten darauf hingewiesen wurde dass das nicht ewig kostenlos bleibt wurde gelacht.
Iscaran
2021-12-23, 12:56:52
Das Millionen Ladepunkte fehlen ist doch seit langem klar. 2-3 Eigenheimbesitzer mit ner Wallbox machen den Kohl nicht fett. Da haperts halt ganz gewaltig an der Ladeinfrastruktur.
Sehe ich nicht so. Wieviele Ladepunkte benötigt man denn deiner Ansicht nach für 15 Mio ePKW?
Genau das wird in der Studie ja auch nicht dargelegt, leider.
Für 48 Mio PKW braucht man ca 15.000 Tankstellen.
Wieviele brauchts dann also für ePKW?
Ich sehe eher, dass der Ausbau an Ladeoptionen (vor allem der DC-Lader) gut Schritt hält mit der wachsenden Anzahl eAutos.
Hält man das derzeitige Ausbau-Tempo, dürfte das denke ich gut passen am Ende.
Zumal ja eben auch das Ladeverhalten deutlich anders ist als bei den herkömmlichen 48 Mio PKWs - etwas das die meisten ebenfalls fahrlässig unterschlagen.
Wenn sagen wir ca 30-50% der PKW zu 90% zuhause laden, wieviel öffentliche Ladepunkte braucht man dann noch?
Marodeur
2021-12-23, 13:03:27
Kollegin in Mietwohnung hat auch erst noch Verbrenner geholt. Auf einmal hängt an jedem Carport der Mieter eine Wallbox. Doof gelaufen. Es wird jedenfalls.
Matrix316
2021-12-23, 13:11:28
Sehe ich nicht so. Wieviele Ladepunkte benötigt man denn deiner Ansicht nach für 15 Mio ePKW?
Genau das wird in der Studie ja auch nicht dargelegt, leider.
Für 48 Mio PKW braucht man ca 15.000 Tankstellen.
Wieviele brauchts dann also für ePKW?[...]
Also das kann man ja ausrechnen. Wenn ein Auto ca. 6 Minuten zum Tanken und Bezahlen braucht und ein EAuto ca. 1 Stunde für die ähnliche Ladeleistung, dann kann bräuchte man ca. 10 Mal mehr Ladesäulen plätze als Tankstellen. Oder so. ;)
Die müssten dann aber auch gleich verteilt sein. Also dort wo eine Tankstelle ist, müsste eine ähnliche Anzahl Ladesäulen sein. Sonst muss man noch mehr fahren um Laden zu können. Es müsste natürlich auch irgendwas in der Nähe sein, wo man sich als Fahrer die Zeit vertreiben kann.
Ich finde ja die Supermärkte müssten da mehr aufholen. Ich hätte nämlich als Pendler, der in einer Mietwohnung wohnt, keine Lust ein mal die Woche irgendwo hinzufahren um dort eine halbe Stunde zu laden. Wo ich aber sowieso jede Woche ca. ein Mal hinfahre ist zum Einkaufen. Und die Zeit die ich dafür brauche, würde bei einem normalen E-Auto auch reichen um das zu laden. Da bringts mir aber nix, wenn es heißt: Hey beim Aldi sind zwei Zapfsäulen. Wenn die E-Auto Zahl mal steigt, dann bräuchten wir da eher 20 oder mehr Ladepunkte. Das sollte aber auch kein Problem sein, weil Supermärkte in der Regel was haben? Parkplätze! Der Globus hier in der Nähe hat sogar schon eine eigene Tankstelle. Die könnten da locker 20 oder mehr Ladeplätze bauen. Zumal man auf einem Ladeplatz auch so parken könnte und man jetzt nicht normale Parkplätze dadurch großartig verlieren würde.
sun-man
2021-12-23, 13:19:04
Sehe ich nicht so. Wieviele Ladepunkte benötigt man denn deiner Ansicht nach für 15 Mio ePKW?
Genau das wird in der Studie ja auch nicht dargelegt, leider.
Für 48 Mio PKW braucht man ca 15.000 Tankstellen.
Wieviele brauchts dann also für ePKW?
14.000 Tankstellen mit "Ladezeiten" für 800km um die 3-5 Minuten. Um das auch hier mal zu betonen, eine Tankstelle ist nicht gleichbedeutend mit einem Zapfsäule. Rechnen wir 6 Zapfsäulen im Schnitt pro Tankstelle. Im Worst Case könnten also 14.000 Tankstellen 84.000PKW in unter 5 Minuten volltanken.
14.000 öffentliche Ladepunkte könnten in dieser Zeit die Ladekarte raus holen, die Authentifizierung starten und hätten vielleicht schon 2 Minuten geladen.
Zumindest Eigenheimbesitzer und einige Mieter brauchen die Öffis natürlich nicht in dem Umfang wie Tankstellen, keine Frage.
Simon Wright
2021-12-23, 13:23:12
Muss mir mein Vermieter eigentlich eine Wallbox erlauben? Zahle aktuell etwas über 27 Cent, würde da echt ungern für 40+Cent an den öffentlichen Nuckelpunkten aufladen wollen.
Matrix316
2021-12-23, 13:23:21
Wobei:
6 Zapfsäulen pro Tankstelle sind bei ca. 6 Minuten pro Tanken ca. 60 Autos in der Stunde. In der Zeit können 6 Ladesäulen ca. 6 Autos aufladen (nehmen wir mal an, pro Säule nur ein Auto, weil bei 2 wirds oft geshared und dann dauert das Laden länger).
Also ists ca. Faktor 10 Ladesäule zu Tankstelle. Oder? :uponder:
Oder gehen wir mal auf eine runter. Eine Zapfsäule 6 Minuten, eine Ladesäule 60 Minuten. Pro Stunde 10 Autos vs pro Stunde 1 Auto. Wenn die Anzahl der Säulen jeweils immer gleich wäre, ists dann immer Faktor 10.
sun-man
2021-12-23, 13:26:53
Muss mir mein Vermieter eigentlich eine Wallbox erlauben? Zahle aktuell etwas über 27 Cent, würde da echt ungern für 40+Cent an den öffentlichen Nuckelpunkten aufladen wollen.
Ich meine "müssen" nur bis zu einem gewissen Punkt. Gesetzlich ist es IMHO so geregelt das er zustimmen sollte. Glaub wenn Du es selber zahlst (auf Zuschuss warten) dann wird es leichter. Kostenvoranschlag hier lag bei >2000€ da die Elektrik im Keller deutlich angefasst werden müsste. Zusätzlich gibts keine festen Stellplätze vor dem Haus, aber das wäre regelbar.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/lademoeglichkeiten-mehrfamilienhaeusern/
Annator
2021-12-23, 14:12:30
Muss mir mein Vermieter eigentlich eine Wallbox erlauben? Zahle aktuell etwas über 27 Cent, würde da echt ungern für 40+Cent an den öffentlichen Nuckelpunkten aufladen wollen.
Hier steht dazu alles. Kann sein, dass man klagen muss wenn der Vermieter sagt, dass es nicht zumutbar ist.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/mieter-und-wohnungseigentuemer-gesetzlicher-anspruch-auf-zustimmung-zum-einbau-einer-e-ladestation-wallbox-191265.html
cartman5214
2021-12-23, 14:58:53
Wobei:
6 Zapfsäulen pro Tankstelle sind bei ca. 6 Minuten pro Tanken ca. 60 Autos in der Stunde.
Bei der Frequenz steht ab Minute 7 die Schlange im Verkaufsraum. Auf die sechs Säulen kommt nämlich meist eine, maximal zwei geöffnete Kassen. Dazu noch das ganze drum herum und schon halbiert sich die realistische Zahl an Tankvorgängen je Zeiteinheit.
Iscaran
2021-12-23, 15:09:07
Oder gehen wir mal auf eine runter. Eine Zapfsäule 6 Minuten, eine Ladesäule 60 Minuten. Pro Stunde 10 Autos vs pro Stunde 1 Auto. Wenn die Anzahl der Säulen jeweils immer gleich wäre, ists dann immer Faktor 10.
So oder so, kommt immer eine Art "Faktor" raus.
Dann müssen wir noch die 50% der PKW-Fahrer abziehen die dann ggf. "zuhause" laden (90% der Zeit)
Und damit haben wir dann eine Formel mit der man auf die benötigte Tank,...äh Ladepunktdichte pro PKW kommt.
Aktuell sinds ca 48 Mio / 14.500 = 3.300 PKW pro Tankstelle.
Jetzt noch den Faktor 10 => 330 PKW pro DC-Ladepunkt.
=> 15 Mio PKW / 330 = 45.000 DC-Ladepunkte.
Und nun noch um die ~50% Zuhauselader korrigieren.
=> ca 22.500 DC-Ladepunkte bis 2030.
Vermutlich reichen noch weniger, da man sowas eigentlich bevorzugt nur in Ballungsräumen UND entlang Verkehradern braucht.
Aktueller Stand ist 300.000 BEVs und 5.500 DC-Ladepunkte => ~60:1....ein "vielfaches" vom benötigten (aktuell) - deckt sich auch damit dass viele DC-Lader oft leer sind. (was gut ist :-).
Sardaukar.nsn
2021-12-23, 15:11:26
Zumal ja eben auch das Ladeverhalten deutlich anders ist als bei den herkömmlichen 48 Mio PKWs - etwas das die meisten ebenfalls fahrlässig unterschlagen.
Wenn sagen wir ca 30-50% der PKW zu 90% zuhause laden, wieviel öffentliche Ladepunkte braucht man dann noch?
Für zu Hause laden reicht auch bei den meisten Haushalten eine einfache Haushaltssteckdose bzw. Schuko Stecker. Da kannst du problemlos 100km pro Nacht dazu laden, was die meisten Haushalte aber nicht täglich fahren.
Anschauliche Rechnung hier ab 1:00min
LuBQi7km8BA
Tangletingle
2021-12-23, 15:14:27
Dazu kommen noch nichtöffentliche Ladepunkte bei Arbeitsstellen. Bei Siemens in Erlangen haben sie z.b. gut 200 Ladepunkte in zwei Parkhäusern.
sun-man
2021-12-23, 15:22:46
Bei der Frequenz steht ab Minute 7 die Schlange im Verkaufsraum. Auf die sechs Säulen kommt nämlich meist eine, maximal zwei geöffnete Kassen. Dazu noch das ganze drum herum und schon halbiert sich die realistische Zahl an Tankvorgängen je Zeiteinheit.
Du meinst wie bei Ladesäulen? Erstmal 4 Karten probieren bis eine geht? Oder ,wie bei CarManiac oder Nextmove gesehen, wenn zwei am Schnellader stehen und nur noch 50% bei jedem ankommen? Oder, wie bei Nyland gesehen, wenn der Akku kalt ist man der EQS nur mit 60kw lädt? Solche Kleinigkeiten?
Dazu kommen noch nichtöffentliche Ladepunkte bei Arbeitsstellen. Bei Siemens in Erlangen haben sie z.b. gut 200 Ladepunkte in zwei Parkhäusern.
3 Bundesämter in FFM/Köln/Bonn/HH haben bei >7000 Angestellten genau einen Ladepunkt, der für den Dienstwagen ist ^^.
Matrix316
2021-12-23, 15:36:39
So oder so, kommt immer eine Art "Faktor" raus.
Dann müssen wir noch die 50% der PKW-Fahrer abziehen die dann ggf. "zuhause" laden (90% der Zeit)
Und damit haben wir dann eine Formel mit der man auf die benötigte Tank,...äh Ladepunktdichte pro PKW kommt.
Aktuell sinds ca 48 Mio / 14.500 = 3.300 PKW pro Tankstelle.
Jetzt noch den Faktor 10 => 330 PKW pro DC-Ladepunkt.
=> 15 Mio PKW / 330 = 45.000 DC-Ladepunkte.
Und nun noch um die ~50% Zuhauselader korrigieren.
=> ca 22.500 DC-Ladepunkte bis 2030.
Vermutlich reichen noch weniger, da man sowas eigentlich bevorzugt nur in Ballungsräumen UND entlang Verkehradern braucht.
Aktueller Stand ist 300.000 BEVs und 5.500 DC-Ladepunkte => ~60:1....ein "vielfaches" vom benötigten (aktuell) - deckt sich auch damit dass viele DC-Lader oft leer sind. (was gut ist :-).
Wir dürfen aber nicht die Dörfer vergessen. Da haben nicht alle ein eigenes Haus. Da müssen auch ein paar Ladepunkte hin. Halt überall wo man auch Tankstellen hat. Wie gesagt, am besten auch bei jedem Supermarkt. Idealer geht es eigentlich nicht, weil jeder, der da hinfährt ein paar Minuten da stehen wird. Und steht er, dann lädt er. :D ;)
Florida Man
2021-12-23, 15:36:49
Wir sind nun echt Vielfahrer (Zoe und Hyundai sind mit 40.000 km pro Jahr geleast), wir pendeln beide ca. 80 km einfach und haben Wohneigentum, wie ca. 50% der Menschen in Deutschland. Wir laden nur extrem selten öffentlich, also max. 2x pro Jahr. Ansonsten sind wir "Heimlader". Mittlerweile ist es so, dass sogar Freunde Wallboxen haben, die kein E-Auto haben. Die nötigen uns dann sogar zum laden, weil die das so cool finden :freak:
Matrix316
2021-12-23, 15:40:42
Dazu kommen noch nichtöffentliche Ladepunkte bei Arbeitsstellen. Bei Siemens in Erlangen haben sie z.b. gut 200 Ladepunkte in zwei Parkhäusern.
Wobei heute geht das noch gut, aber wie viele Leute arbeiten da? Laut Google 23000.
Ein Faktor ist auch noch die Reichweite. 400 KM ist da schon spitze bei E-Autos. Man muss da öfter laden, als man mit einem normalen Auto tankt. Gerade wenn jemand von einem Diesel kommt, der keine Ahnung 800 KM Reichweite hat oder noch mehr.
Florida Man
2021-12-23, 15:45:21
Klar, 70 kWh Stunden müssen in den Akku, aber Deine 500 kWh Diesel werden ja nun auch nicht aus dem Erdinnern in Deinen Tank gebeamt. Du ahnst nicht, wie Komplex die Infrastruktur für flüssige Kraftstoffe ist. ...
Matrix316
2021-12-23, 15:47:36
Klar, 70 kWh Stunden müssen in den Akku, aber Deine 500 kWh Diesel werden ja nun auch nicht aus dem Erdinnern in Deinen Tank gebeamt. Du ahnst nicht, wie Komplex die Infrastruktur für flüssige Kraftstoffe ist. ...
Sagen wir mal so:
Das was derjenige aktuell mit einmal Tanken in 10 Minuten erreicht, müsste er bei einem aktuellen E-Auto 2x Laden - um die gleiche Reichweite zu haben. Das meine ich. Man braucht noch mehr Ladesäulen, weil E-Autos öfter laden müssen als Verbrenner tanken. (Wenn jemand den Tank immer ausreizt, ich tank z.B. schon kurz unter halb - dann ists nicht so teuer. :D ;) )
Tangletingle
2021-12-23, 16:20:24
Ich muss gar keine Zeit dafür verschwenden zum Tanken zu fahren. Ich lade dann wenn ich etwas anderes tue. Essen, pennen, arbeiten, einkaufen, kopulieren, urinierne, defäkieren oder eine beliebige Kombination. Tat ich viele dieser Dinge beim tanken, dann wurde ich immer blöd angesehen.
sun-man
2021-12-23, 16:20:35
Klar, 70 kWh Stunden müssen in den Akku, aber Deine 500 kWh Diesel werden ja nun auch nicht aus dem Erdinnern in Deinen Tank gebeamt. Du ahnst nicht, wie Komplex die Infrastruktur für flüssige Kraftstoffe ist. ...
Doch klar, aber darum gehts ja nun gerade nicht. Ich bin ein Kind von Leuna und Buna ;). Das Verbrennerzeug nicht so gesund ist weiß ich auch schon seit 20 Jahren. Da ich gerade für nen Bekannten Strompreise gecheckt habe - unter 54Cent geht mit Neuvertrag scheinbar nicht wirklich viel. Macht den ID3 zu Hause mit 10,80€ auf hundert jetzt auch nicht gerade zum Schnapper.
Matrix316
2021-12-23, 17:35:21
Ich muss gar keine Zeit dafür verschwenden zum Tanken zu fahren. Ich lade dann wenn ich etwas anderes tue. Essen, pennen, arbeiten, einkaufen, kopulieren, urinierne, defäkieren oder eine beliebige Kombination. Tat ich viele dieser Dinge beim tanken, dann wurde ich immer blöd angesehen.
Geht aber nur, wenn du das in der Nähe der Ladestation machen kannst.
Keine Ahnung, aber 30 km erst wohin fahren, damit man laden kann, ist halt auch etwas umständlich, wenn man nirgends sonst eine Ladestation hat, wo man vorbei kommt.
Iscaran
2021-12-23, 18:02:54
Da müssen auch ein paar Ladepunkte hin. Halt überall wo man auch Tankstellen hat.
Schon klar - mir geht es jetzt primär um die wirklich "notwendige" Anzahl - die Räumliche Verteilung wird bei BEVs auch eine etwas andere sein. Aber grundsätzlich macht es sicherlich Sinn, wenn die tankstellenbetreiber nun nach und nach umrüsten. Oder an geeigneten räumlich nahegelegenen Orten eben.
So oder so - man braucht nicht "Millionen" Ladepunkte.
Metzler
2021-12-23, 18:04:31
unter 54Cent geht mit Neuvertrag scheinbar nicht wirklich viel.
? Hab gerade bei Check24.de geschaut - der Strompreis für Neuverträge mit Ökostrom liegt bei uns bei 34,40 Ct / kWh zzgl. 13,90€ / Monat.
Marodeur
2021-12-23, 18:38:31
3 Bundesämter in FFM/Köln/Bonn/HH haben bei >7000 Angestellten genau einen Ladepunkt, der für den Dienstwagen ist ^^.
Auf gute Beispiele kann man natürlich immer auch Pfeifen bringen die es noch nicht raffen. Und ja, es gibt auch Behörden die weiter sind. ^^
Geht aber nur, wenn du das in der Nähe der Ladestation machen kannst.
Keine Ahnung, aber 30 km erst wohin fahren, damit man laden kann, ist halt auch etwas umständlich, wenn man nirgends sonst eine Ladestation hat, wo man vorbei kommt.
30 km sind ja sogar hier am Arsch der Welt nicht mehr nötig so lang zumindest 22 kW Lader ok sind.
sun-man
2021-12-23, 18:44:02
Was hat Wohneigentum eigentlich mit ner Wallbox zu tun? Wieviele alte Säcke wohnen und sterben noch in den Häusern die für die Kinder gebaut wurden? Da kauft keiner, wie dieser rührseelige 90'er aus Spanien, noch ein Elektroauto nur weil er ein Haus hat.
Ich glaube NICHT das sich das großartig geändert hat.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/258608/umfrage/wohneigentumsquote-nach-alter-des-haupteinkommensbeziehers/
Im Jahr 2010 lag der Anteil der Haushalte mit selbst genutztem Wohneigentum an allen Haushalten in Deutschland bei etwa 44,2 Prozent. War der Haupteinkommensbezieher des Haushalts zwischen 30 und 40 Jahren alt, so belief sich die Wohneigentumsquote auf 29,6 Prozent.
Rentner sowie Selbständige und Freiberufler konnten in den letzten fünf Jahren mehr Wohneigentum bilden, bei Arbeitern, Angestellten, Arbeitslosen, Auszubildenden und auch Beamten ging der Trend hingegen in die andere Richtung. Die Wohneigentumsquote der Selbständigen und Freiberufler liegt mit 58 Prozent inzwischen über der der Beamten mit 56 Prozent.
Zudem: Wohneigetum ist nicht gleich einem Haus. So ganz transparent sind die Zählungen IMHO nicht. DeStatis redet mal von Wohnungen und mal von Häusern.
Laut DeStatis leben 77% der Deutschen in Städten. Ich möchte mal sehen wie man Griesheim (FFM), Hamburg Horn oder Kiel Gaarden mit Wallboxen schmücken möchte ^^ . Selbst hier steht in einigen Querstrassen nichtmal ne Laterne, und da wo sie stehen sind sie 50m auseinander oder teilweise einfach auf der Seite wo niemand parken darf.
PS
Spitzenreiter in Europa ist übrigens Rumänien mit einer Eigentumsquote von 95,8 Prozent.
Da hab ich jetzt wohl gelernt (2fach bestätigt gelesen) das die Häuser dort wohl deswegen nicht fertig werden weil "verputzt" oder mit Dach bedeutet das für die Hütte Steuern zu zahlen sind. Deswegen sehen die meisten Häuser wohl unfertig aus oder haben kein Dach, statt dessen aber ne obere Etage die quasi eine Dachterasse ist.
Marodeur
2021-12-23, 18:48:17
? Hab gerade bei Check24.de geschaut - der Strompreis für Neuverträge mit Ökostrom liegt bei uns bei 34,40 Ct / kWh zzgl. 13,90€ / Monat.
Dann gehen unsere Stadtwerke ja noch halbwegs. Wobei die für Neukunden grad gar nix anbieten für 2022, nur Bestandskunden. Die wollen wohl noch abwarten ob sich die Lage beruhigt.
Winnie
2021-12-23, 22:23:26
Muss mir mein Vermieter eigentlich eine Wallbox erlauben?
Einfach mal freundlich fragen, bei meinem Vermieter war es absolut kein Problem. Natürlich habe ich Wallbox und Elektriker bezahlt :)
Ungard
2021-12-23, 22:51:39
So gut im Pott angekommen, 640km gefahren.
Laden ging gut, nur beim zweiten Mal war es etwas knapper als gedacht weil Starkregen und Wind den Verbrauch höher gemacht hat. Statt mit 50km rest bin ich mit 5km Rest angekommen.... Aber nur nicht nervös werden. ;-)
Ladesäulen waren genug frei wobei jeder 8 Ladepunkte hatte.
Verbrauch lag laut BC bei 20 kWh, was auch gut hin kam.
Für -2 bis 3 Grad und eben Regen doch ganz gut.
Schnitt lag bei etwas über 90 km/h bei vmax 130 was ok ist. Baustellen und 100 und 120 Zonen senken den Halt stark ab.
Kosten werd ich nach der Rückfahrt mal aufschlüsseln
Zwischenfazit: es geht und das mit einem eAuto für um die 30.000.
Matrix316
2021-12-23, 23:20:54
Auf gute Beispiele kann man natürlich immer auch Pfeifen bringen die es noch nicht raffen. Und ja, es gibt auch Behörden die weiter sind. ^^
30 km sind ja sogar hier am Arsch der Welt nicht mehr nötig so lang zumindest 22 kW Lader ok sind.
Ja eine 0 hinten dran wäre gut, weil man fährt ja nicht irgendwo hin um da 3 oder mehr Stunden zu laden.
Ich hab mal nachgesehen und z.B. die nächsten Tesla Supercharger wären von mir 30 km weg und Enbw glaube ich 25 oder so. So wirklich viel Auswahl hat man hier auf dem Land nicht unbedingt (in Hessen).
Steffko
2021-12-23, 23:51:44
Was hat Wohneigentum eigentlich mit ner Wallbox zu tun? Wieviele alte Säcke wohnen und sterben noch in den Häusern die für die Kinder gebaut wurden? Da kauft keiner, wie dieser rührseelige 90'er aus Spanien, noch ein Elektroauto nur weil er ein Haus hat.
Ich glaube NICHT das sich das großartig geändert hat.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/258608/umfrage/wohneigentumsquote-nach-alter-des-haupteinkommensbeziehers/
Zudem: Wohneigetum ist nicht gleich einem Haus. So ganz transparent sind die Zählungen IMHO nicht. DeStatis redet mal von Wohnungen und mal von Häusern.
Laut DeStatis leben 77% der Deutschen in Städten. Ich möchte mal sehen wie man Griesheim (FFM), Hamburg Horn oder Kiel Gaarden mit Wallboxen schmücken möchte ^^ . Selbst hier steht in einigen Querstrassen nichtmal ne Laterne, und da wo sie stehen sind sie 50m auseinander oder teilweise einfach auf der Seite wo niemand parken darf.
PS
Da hab ich jetzt wohl gelernt (2fach bestätigt gelesen) das die Häuser dort wohl deswegen nicht fertig werden weil "verputzt" oder mit Dach bedeutet das für die Hütte Steuern zu zahlen sind. Deswegen sehen die meisten Häuser wohl unfertig aus oder haben kein Dach, statt dessen aber ne obere Etage die quasi eine Dachterasse ist.
Ich versteh nicht, warum du dieses Thema wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder aufwärmst...
Wir haben es alle verstanden: Du siehst das nicht. Fein. Andere sehen es schon.
sun-man
2021-12-23, 23:52:39
Läuft übrigens......
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/windkraft-ausbau-deutschland-101.html
"Der Ausbau der Windenergie in Deutschland ist 2021 so langsam vorangekommen wie seit 20 Jahren nicht mehr. Die regionalen Unterschiede sind dabei groß. In einem Bundesland ging ein einziges neues Windrad in Betrieb."
Strom....derzeit gerne auch mal 70cent beim Versorger eurer Wahl. Da wird laden zu Hause ohne eigene PV zum Schnapper.
Die Aussichten sind super. 15 Mio BEV bis 2030 aber keinen Strom dafür.
Fusion_Power
2021-12-24, 00:45:25
Ja, da hofft man beinahe schon auf die berühmte "Blase", die bald platzt: Immobilienblase, "Strom-Blase", Crypto-Blase... Das ging früher aber auch alles mal schneller mit dem platzen. Nichts kann ewig steigen oder? :uponder:
BlacKi
2021-12-24, 00:57:51
PS
Da hab ich jetzt wohl gelernt (2fach bestätigt gelesen) das die Häuser dort wohl deswegen nicht fertig werden weil "verputzt" oder mit Dach bedeutet das für die Hütte Steuern zu zahlen sind. Deswegen sehen die meisten Häuser wohl unfertig aus oder haben kein Dach, statt dessen aber ne obere Etage die quasi eine Dachterasse ist.
haben wir auch bei uns in der straße. seit mindestens 8 jahren steht da ein haus, bewohnt, sieht aber aus wie ein haus im rohbau, mit fenstern und dach, aber keine isolierung oder putz:freak:
ob das auch rumänen sind?:biggrin:
[MK2]Mythos
2021-12-24, 03:05:58
8 Empfehlungen von Bloch in 8 Klassen
DQqyeUQghWg
bleipumpe
2021-12-24, 08:36:22
Läuft übrigens......
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/windkraft-ausbau-deutschland-101.html
"Der Ausbau der Windenergie in Deutschland ist 2021 so langsam vorangekommen wie seit 20 Jahren nicht mehr. Die regionalen Unterschiede sind dabei groß. In einem Bundesland ging ein einziges neues Windrad in Betrieb."
Strom....derzeit gerne auch mal 70cent beim Versorger eurer Wahl. Da wird laden zu Hause ohne eigene PV zum Schnapper.
Die Aussichten sind super. 15 Mio BEV bis 2030 aber keinen Strom dafür.
Dafür kannst du dich bei Altmaier bedanken. In diesem Punkt hoffe auf die aktuelle Regierung, insbesondere die Grünen. Aber Abwarten, was am Ende kommt.
sun-man
2021-12-24, 09:11:00
Worauf basiert so eine These eigentlich? Ernst gemeinte Frage. Wie begründest du diese Spekulation? Anekdotische Evidenz, weil „alles wird immer teurer“?
Dagegen mal die These, dass es irgendwann auch wieder günstiger wird: 1. EEG-Umlage fällt weg, 2. EEG werden massiv ausgebaut, 3. Ladeinfrastruktur muss irgendwann auch nicht mehr in dem Maße ausgebaut und damit refinanziert werden. Das alles wird die Ladepreise mittel- bis langfristig wieder senken.
Naja.....würde ich wechseln müssen. Wir sind , je nach Anbieter, bei 63Cent und mehr, je nach Tarif und Neuvertrag. E.On, Enbw und CO liegen bei 40Cent.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12880797&postcount=1073
Dagegen ist der Anstieg beim Verbrenner prozentual geringer.
5,5x1,40 Diesel = 7,70, bei 1,10 sind dass 6,05...Benziner sind bei 20Cent mehr und 8l/100 halt auch 2€ mehr.
der ID3 mit seinen 20kwh macht bei 30 zu 40 Cent mehr auf 100 2€ aus. 6 zu 8€/100. Bei nem Neuvertrag bei meinem aktuellen Versorger wären das 12,60 ^^ auf 100.
Ansonsten? EEG sinkt um 3 Cent. Ausbau Ökostrom? Du meinst so wie oben genannt das noch nie so wenig Windräder gebaut wurden? Wir aber die Kraftwerke abschalten und uns noch abhängiger machen?
Wenn Du jetzt noch überlegst das z.b. EnbW die Ladepreise im Juli angehoben hat auf "den mittleren Strompreis" - der damals bei ~110€/MWh lag und heute bei 300-500€. Ta, wie lange könnte das kurzfristig dauern?
Dafür kannst du dich bei Altmaier bedanken. In diesem Punkt hoffe auf die aktuelle Regierung, insbesondere die Grünen. Aber Abwarten, was am Ende kommt.
Und auch bei den Länderchefs wie dem Sonnenkönig aus Bayern.
Die haben mit Ihren Schwachsinnsregulierungen den Ausbau quasi völlig zum erliegen gebracht.
Ungard
2021-12-24, 10:47:44
Halt! stop 🛑
Das bleibt alles so wie es ist und daran wird nichts gerüttelt!
Hier darf man nur meckern aber nicht Namen nennen. Alles doof und es bleibt auch so PUNKT
Mr Power
2021-12-24, 11:53:40
Naja.....würde ich wechseln müssen. Wir sind , je nach Anbieter, bei 63Cent und mehr, je nach Tarif und Neuvertrag. E.On, Enbw und CO liegen bei 40Cent.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12880797&postcount=1073
Dagegen ist der Anstieg beim Verbrenner prozentual geringer.
5,5x1,40 Diesel = 7,70, bei 1,10 sind dass 6,05...Benziner sind bei 20Cent mehr und 8l/100 halt auch 2€ mehr.
der ID3 mit seinen 20kwh macht bei 30 zu 40 Cent mehr auf 100 2€ aus. 6 zu 8€/100. Bei nem Neuvertrag bei meinem aktuellen Versorger wären das 12,60 ^^ auf 100.
Ansonsten? EEG sinkt um 3 Cent. Ausbau Ökostrom? Du meinst so wie oben genannt das noch nie so wenig Windräder gebaut wurden? Wir aber die Kraftwerke abschalten und uns noch abhängiger machen?
Wenn Du jetzt noch überlegst das z.b. EnbW die Ladepreise im Juli angehoben hat auf "den mittleren Strompreis" - der damals bei ~110€/MWh lag und heute bei 300-500€. Ta, wie lange könnte das kurzfristig dauern?
Hast du jetzt wirklich eine Woche für das Posting gebraucht, nachdem du vorher quasi „isso“ geschrieben hast?
Kleiner Tipp zum Ausbau der EE: Schau mal in den Koalitionsvertrag, dann weißt du was da mittelfristig geplant ist - beim Ausbau und der Abschaffung der EEG-Umlage. Daran wird sich Robert Habeck messen lassen müssen.
Zweiter Tipp: Lies aktuelle Interviews mit Robert Habeck oder den Staatssekretären aus dem Wirtschaftsministerium (bspw. letzte FAS oder DLF diese Woche) und du bekommst ein Gefühl dafür, dass die momentane Regierung den Stand der EE katastrophal findet (genaue Bestandsbilanz kommt Anfang des Jahres) und beim Ausbau auch gegen den Widerstand von Landkreisen den Turbo anwerfen wird.
Wenn sie es richtig machen, sollten die nächsten zwei Jahre schon sehr substanzielle Verbesserungen bei den EE festzustellen sein. Wirklich Tempo dann zum Ende der Legislatur hin.
Dritter Tipp: Um etwas besser zu verstehen, warum die Strompreise derzeit so hoch sind, empfehle ich folgenden Podcast: https://podcasts.apple.com/de/podcast/das-politikteil/id1501725808?i=1000538671109
Da wird das gut erklärt, bspw. warum Strom und Gas in Deutschland viel miteinander zu tun haben. Da einfache Antworten zu finden, ist zu simpel.
Edit: Tesla-Holiday Update ist da. U.a. mit Totwinkelassistent, Sentry Live auf dem Handy und neuem Design (was ich gewöhnungsbedürftig finde).
Ungard
2021-12-24, 12:06:16
Jeder der hier gehen EE, hohe Strompreise Ausbau usw shit postet sollte mal öffentlich machen was er die letzten Jahre gewählt hat. Wenn das CxU, SPD, FDP oder AfD war hat erstmal jedes Recht zu meckern verloren.
BlacKi
2021-12-24, 12:16:12
Jeder der hier gehen EE, hohe Strompreise Ausbau usw shit postet sollte mal öffentlich machen was er die letzten Jahre gewählt hat. Wenn das CxU, SPD, FDP oder AfD war hat erstmal jedes Recht zu meckern verloren.
warum das denn? meckern geht immer:wink: nie läuft alles richtig. ausserdem wenn 80% der leute aufhören würden zu meckern, dann würde man das falsche signal senden.
Ungard
2021-12-24, 12:34:04
Das wäre aber so als ob Jens spahn über die Gesundheitspolitik der letzten Jahre meckert.
BlacKi
2021-12-24, 13:00:06
Das wäre aber so als ob Jens spahn über die Gesundheitspolitik der letzten Jahre meckert.wieso das denn? ich bin doch nicht an der macht. wenn ich wählen gehe, dann darf ich vorallendingen über die meckern die ich gewählt habe, weil ich es ihnen am meisten zugetraut habe. das ist mein gutes recht. auf die anderen kann ich ja nicht zu aktuellen lage schlecht sauer sein. denn die sind dafür ja nicht verantwortlich. ich bin sauer darauf, das die cpu und spd nicht den ausbau der erneuerbaren so schlecht vorangetrieben haben, das war auch ein teil der ursache.
Dritter Tipp: Um etwas besser zu verstehen, warum die Strompreise derzeit so hoch sind, empfehle ich folgenden Podcast: https://podcasts.apple.com/de/podcast/das-politikteil/id1501725808?i=1000538671109danke
Jeder der hier gehen EE, hohe Strompreise Ausbau usw shit postet sollte mal öffentlich machen was er die letzten Jahre gewählt hat. Wenn das CxU, SPD, FDP oder AfD war hat erstmal jedes Recht zu meckern verloren.
Du hast die klimaschädlichste Partei von allen in deiner Aufzählung vergessen. Und DIE LINKE :D
[MK2]Mythos
2021-12-24, 13:20:10
Im Forum werden schon genug Themen durch PoWi derailed. Bitte unterlasst das wenigstens hier.
Will jetzt nicht anfangen müssen, hier Beiträge zu melden.
Ach ja, frohe Weihnachten allen E-Mobilisten und solchen, die es noch werden wollen, oder auch nicht. :D
rokko
2021-12-24, 13:21:26
:ugly: die Eigenheimquote in Deutschland liegt zwischen 45 und 50%. In anderen Ländern ist sie noch deutlich höher.
Toll.:smile:
Und das sagt was aus über die Ladeinfrastruktur in Deutschland oder Europa?
Marodeur
2021-12-24, 13:29:16
Bedeutet halt wir brauchen im Vergleich zu anderen Ländern mehr öffentliche Möglichkeiten und es muss hier auch mehr investiert werden als z.B. in so manchem Urlaubsland.
rokko
2021-12-24, 13:39:06
Bedeutet halt wir brauchen im Vergleich zu anderen Ländern mehr öffentliche Möglichkeiten und es muss hier auch mehr investiert werden als z.B. in so manchem Urlaubsland.
So sehe ich das auch.
Die neue Regierung ist ja jetzt im Amt und mal schauen wo wir in 4 Jahren stehen.
Über eigenheime mache ich mir da keine Sorgen. Das geht schon.
Vielmehr wird interessant wie man da Möglichkeiten für Millionen von Mietern in Deutschland schaffen möchte.
Marodeur
2021-12-24, 15:40:03
Auch bei Mietern kann man eben nicht alle über einen Kamm scheren. Es gibt auch viele mit Stellplätzen oder sogar Garagen.
rokko
2021-12-24, 15:59:08
Es gibt auch viele mit Stellplätzen oder sogar Garagen.
Wieviele Mieter haben feste Stellplätze?
Und wieviele von denen haben eine Ladestation?:confused:
Man muss sich in der Regel halt um einen Stellplatz bemühen, die einen machen das, die anderen nicht.
Ich hatte in meinen beiden letzten (Miet)Wohnungen nach einiger Zeit Suche immer einen Stellplatz in der Tiefgarage gefunden (Berlin). Und ich schätze es wäre dem Vermieter möglich dort auch Lademöglichkeiten zu schaffen.
rokko
2021-12-24, 16:07:49
Man muss sich in der Regel halt um einen Stellplatz bemühen, die einen machen das, die anderen nicht.
:uponder: du hast Recht es wird womöglich daran liegen das sich einige schlicht nicht genug "bemühen". :biggrin:
[MK2]Mythos
2021-12-24, 16:15:19
Wieviele Mieter haben feste Stellplätze?
Und wieviele von denen haben eine Ladestation?:confused:
Das Problem zB bei dir ist, dass du immer so tust als hätten nur Großgrundbesitzer die Möglichkeit, zuhause zu laden.
Wenn ich mal immobilienscout bemühe und nach freien Mietwohnungen in Hannover suche und nach Wohnungen mit eigenem Stellplatz filtere, dann komme ich zu dem Ergebnis, dass rund 1/4 der Mietwohnungen mit einem eigenen Stellplatz ausgestattet sind.
Der Anteil der Autofahrer der in Deutschland auf öffentliche Ladeinfrastruktur wirklich angewiesen ist, dürfte deutlich unter 50% liegen.
Marodeur
2021-12-24, 16:20:05
Wieviele Mieter haben feste Stellplätze?
Und wieviele von denen haben eine Ladestation?:confused:
Wie viele haben keinen? ^^
Ich habe hierfür keine genauen Zahlen, ich kenn halt einige die Mietwohnung haben und Stellplatz. Sei es unser Untermieter, der Untermieter bei meiner Mutter oder die Kollegin in einem größeren Mietshaus mit mehreren Stellplätzen. Ich kenne eben auch einige Blöcke die vor dem großen Gebäude den Parkplatz mit zugewiesenen Stellplätzen haben.
Und jetzt darfst du mir natürlich aufzählen wie viele du kennst die natürlich keinen Stellplatz haben.
Am Ende kommts aber aufs gleiche raus wie ich eben gesagt habe: Über einen Kamm scheren kann man sie eben nicht egal wie du die Frage formulierst. ^^
Ob sie aktuell eine Ladestation haben oder nicht ist dabei jetzt erst einmal nebensächlich, es geht ja erst einmal darum ob man wirklich zwingend am Ende eine öffentliche Ladesäule braucht oder irgendwann auch der letzte Stellplatz eine Wallbox bekommt.
An sich wäre es die Aufgabe der Kommunen mal genaue Zahlen zu erarbeiten wie viele PKW ohne festen Stellplatz von Anwohnern auf den Straßen stehen um eine Zahl für die weitere Planung zu haben.
sun-man
2021-12-24, 16:36:25
Mach das mal in Hamburg, also mal abgesehen von den Preisen. Da ist nochmal, gefühlt, ein viertel noch gar nicht gebaut. Ist aber OK. Ich meine hier ist es so das pro Wohneinheit 1 Stellplatz mit gebaut werden muss. Hier heißt das aber nicht das man auch laden kann, das sind diese PKW Aufzüge und so und weder Solar oder Ladepunkte sind in der Regel gebaut.
In der Stadt funktioniert das sicher besser als im Speckgürtel, hier haben viele 2 und mehr Autos. Die Öffis sind oft Kacke und bei 140€ Monatskarte nach FFM (so dürfte die liegen) für 4 Haltestellen überlegt der eine oder andere sich das auch und sucht lieber doof Parkplätze in FFM.
Ungard
2021-12-24, 16:52:28
Wenn man 2 oder mehr Autos hat braucht jedes seine eigene Wallbox?!?!?
Sun-man Logik man wieder
Bei meiner kann gerne auch der Nachbar laden. Ich Steck alle 7-10 Tage über Nacht den eSoul an und alle 2-3 Tage mal ne Stunde den Smart.
Sonst ist die frei.
Kommst Du eigentlich mit dem Smart im Winter klar, oder geht das gar nicht?
Wir wollen den Verbrenner abschaffen, und einen 2. kleinen Elektro neben dem e-Niro anschaffen.
Aber immer wenn ich mich dir aktuellen Angebote so ansehe, lande ich wieder beim E-Niro, der mir aber als 2. Wagen zu teuer wäre^^
Der Smart mit der Mini-Batterie ist viel zu teuer, für das was er ist, und ich hab das blöde Gefühl, dass der im Winter nur noch 60km schafft.
Ein Twingo-e ist pures Plastik für 17k nach Bafa .. wirklich jetzt? Mit der Mini-Batterie? Der Preis für die Smart-Plattform ist tooo much. Da würde ich mir eher einen e-Up, Mii oder Citigo hinstellen für die Kohle, aber die gibts nicht mehr.
Eine Zoe bekommt man für 23k nach Bafa. Die versagt im Crash-Test, und bei 23K kommt man langsam in der Liga vom e-Niro/Holzklasse an.
Aber wenn ich mir einen e-Niro ausstatte wie ich ihn gerne hätte wären wir schon wieder bei 28k nach Bafa .... bzw. 32K nach Bafa, wenn man die große Batterie nimmt, und dann isses auch schon wieder kein Kleinwagen mehr^^
Gebrauchtmarkt für E-Autos? So gut wie nicht vorhanden.
Verdammich.
Ungard
2021-12-24, 17:56:38
Der Smart reicht für das wofür er konzepiert und bei uns benutzt wird: kurze Strecken im Umland. 10-20km maximal.
Die Reichweite ist im Winter bei ca 100km also langt es.
Geleast kostet er und 79 Euro im Monat. Das ist ok.
Was danach kommt weiß ich noch nicht.
Neupreis ohne Rabatte ist er natürlich viel zu teuer.
Poekel
2021-12-24, 18:12:45
Ein Twingo-e ist pures Plastik für 17k nach Bafa .. wirklich jetzt?
Wie kommst du auf 17k? Der Zen dürfte auch mittlerweile noch für 14k zu bekommen sein (keine Ahnung, ob Renault mittlerweile keine zusätzlichen Rabatte mehr gewährt).
Das ist Urban Knight mit Vollausstattung, Angebot von einem Händler um die Ecke. Die alten Linien scheinen auszulaufen.
Oder waren es 15K .. hab den Zettel nicht da.
rokko
2021-12-24, 18:37:05
Am Ende kommts aber aufs gleiche raus wie ich eben gesagt habe: Über einen Kamm scheren kann man sie eben nicht egal wie du die Frage formulierst. ^^
Ob sie aktuell eine Ladestation haben oder nicht ist dabei jetzt erst einmal nebensächlich, es geht ja erst einmal darum ob man wirklich zwingend am Ende eine öffentliche Ladesäule braucht oder irgendwann auch der letzte Stellplatz eine Wallbox bekommt.
Sry du widersprichst dir da gerade etwas selber.
Es geht natürlich darum ob die Bürger überhaupt eine Möglichkeit haben in der Masse schnell und günstig zu laden. Das ist leider überhaupt nicht der Fall.
Es fehlen Millionen Ladepunkte und günstiger Strom.
Es spricht überhaupt nichts den Verbrenner zugunsten eines sauberen Stromes zu ersetzen. Aber man muss die Bürger auch in die Möglichkeit dazu versetzen.
Poekel
2021-12-24, 18:41:28
Wenn ich halt hier schaue, sieht es so aus, als ob Renault wohl aktuell weniger Rabatt gewährt (vor nem halbe Jahr war es über 1k günstiger): https://www.ludego.com/produkt-kategorie/renault-twingo-z-e/
Hab selber für nen Zen inkl. Anmeldung, Allwetterreifen, Überführung und City-Paket unter 14k bezahlt, was soweit ich das beurteilen kann, jetzt nicht unbedingt ein Superschnäppchen war.
Wenn man das Ladegeräusch abkann, ist der 22kw-Lader schon ein dicker Vorteil, da man eben nur ne AC-Ladesäule auf dem Weg braucht und dann zur Not einfach 5 Minuten nachlädt, wenn es mal eng wird und dank Android Auto ist das Navigationspaket auch nicht allzu wichtig.
[MK2]Mythos
2021-12-24, 19:24:34
Sry du widersprichst dir da gerade etwas selber.
Es geht natürlich darum ob die Bürger überhaupt eine Möglichkeit haben in der Masse schnell und günstig zu laden. Das ist leider überhaupt nicht der Fall.
Es fehlen Millionen Ladepunkte und günstiger Strom.
Es spricht überhaupt nichts den Verbrenner zugunsten eines sauberen Stromes zu ersetzen. Aber man muss die Bürger auch in die Möglichkeit dazu versetzen.
Hör doch bitte endlich mal auf von dir auf irgendeine nicht näher spezifizierte "Bürger"-Masse zu schließen.
Der Ausbau der Ladesäulen passiert permanent und hält mit der Verbreitung der Emobilität Schritt.
Wenns bei dir aktuell noch nicht passt, dann ist das bedauernswert, aber es gibt nicht DIE Bürger von denen du immer sprichst. Der Großteil der Bürger hat nämlich bequemen Zugang zu Lademöglichkeiten.
sun-man
2021-12-24, 19:57:15
Das ist doch auch Quatsch. Was bezeichnest du denn als "bequem"? 1km zum Feierabend laufen um nach 2h nochmal 1km zu kaufen und den Wagen vom 22kw Lader zu nehmen?
In Rhein Main wohnen genug Menschen um das nicht mit Süderbrarup gleich zu setzen. Das stimmt einfach nur zum Teil. Der andere Teil hat das.....aber der Großteil sicher derzeit nicht.
In der Meldung heißt es aktuell auch das 3500 Betreiber Öffentliche Ladepunkte gemeldet haben. Das sind netto vermutlich um die 500 verschiedenen Betreiber mit eigenen Preisen und Handhabungen.
Möglich das dies hier für Dich "Bequem" ist? Das sind nur die Gegenden hier....davon gibts tausende und das ist kein verdammtes Dorf. Laut Chargemap und einer Freundin die da lebt - Wandsbeck, Jenfeld? Nix...also nix was die meisten Menschen als "Bequem" bezeichnen würden. Aber wenn ucken schon Metropolen wie Hamburg oder Frankfurt. Die meisten Leute leben ja in Dörfern und haben ein Haus mit PV und Co. Schon klar.
https://abload.de/thumb/unbenannt3gtk6k.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenannt3gtk6k.jpg) https://abload.de/thumb/unbenannt2hhj2c.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenannt2hhj2c.jpg) https://abload.de/thumb/unbenanntcajms.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenanntcajms.jpg) https://abload.de/thumb/unbenannt4wxk6h.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenannt4wxk6h.jpg)
rokko
2021-12-24, 20:12:59
Mythos;12881707']Hör doch bitte endlich mal auf von dir auf irgendeine nicht näher spezifizierte "Bürger"-Masse zu schließen.
Ok. Ich höre auf von mir auf den Großteil der Bürger zu schliessen.
Mythos;12881707']
Der Großteil der Bürger hat nämlich bequemen Zugang zu Lademöglichkeiten.
Warum schliesst du von dir auf den Großteil der Bürger?
Der Großteil der Bürger hat keinen Zugang zu Lademöglichkeiten. Merkste was? :freak:
just4FunTA
2021-12-24, 20:15:19
;D
[MK2]Mythos
2021-12-24, 20:22:54
Ok. Ich höre auf von mir auf den Großteil der Bürger zu schliessen
Danke.
Der Rest erübrigt sich damit.
Iscaran
2021-12-24, 21:12:43
Es fehlen Millionen Ladepunkte und günstiger Strom.
Echt? Millionen?
Wir haben aktuell ca 300.000 BEVs (wenn man die Plug-Ins noch mitrechnet für die NIEMAND wirklich einen Schnelllader braucht).
Millionen Ladepunkte wäre also ein Verhältnis von mind. 4 Ladepunkten PRO Fahrzeug.
Wie kommst du auf die Zahl der Millionen notwendigen Ladepunkte?
Wir haben aktuell 14.500 "Tankstellen" - die reichen für 48 Mio PKW.
Das ist ein Verhältnis von ca 3.300 PKW PRO Tankstelle.
Selbst wenn ich nun großzügigst rechne man bräuchte pro 100 ePKW nun 1 Ladepunkt...dann braucht man immernoch "nur" 480.000 Ladepunkte für 48 Mio ePKW.
Also nichtmal eine halbe Million.
Und 48 Mio ePKW haben wir frühestens 2035...eher später.
[MK2]Mythos
2021-12-24, 22:38:47
lfucQM07tGQ
Yup, schon ausprobiert, witzige Sache, die neue UI gefällt auch aber ein paar Sachen wurden auch verschlimmbessert. Das Model 3/Y mit den neuen LED Linsenscheinwerfern projiziert sogar den Tesla Schriftzug an die Wand. :D
Edit: Gibt sogar ein Repo zum selbst programmieren der Light-Show. :smile:
https://github.com/teslamotors/light-show
Gruß
BUG
Marodeur
2021-12-25, 02:01:59
Sry du widersprichst dir da gerade etwas selber.
Es geht natürlich darum ob die Bürger überhaupt eine Möglichkeit haben in der Masse schnell und günstig zu laden. Das ist leider überhaupt nicht der Fall.
Es fehlen Millionen Ladepunkte und günstiger Strom.
Es spricht überhaupt nichts den Verbrenner zugunsten eines sauberen Stromes zu ersetzen. Aber man muss die Bürger auch in die Möglichkeit dazu versetzen.
Ihc widerspreche mir nicht selber. Ich bin einfach nicht so ein Dauernegativling und gehe davon aus das die privaten Stellplätze im laufe der Zeit so gut wie alle hergerichtet werden können. Und für die erübrigt sich dann auch zum Großteil der Zeit die Notwendigkeit für Schnellladen.
Das aktuell z.B. Arbeitgeber gefördert werden halte ich auch für richtig und einen guten Ansatz.
In Zonen wie Frankfurt West mit diesen Siedlungen wird halt in den Einbahnstraßen dann am Wegesrand was geschaffen werden müssen. Da ist am Ende natürlich die Frage wer es zahlt. Wird halt auf die Städte rauslaufen die damit auch eine neue Einnahmequelle haben. Geht das Geld halt nicht mehr an Mineralölkonzerne. Wobei da sicher auch welche um die Ecke kommen die es lieber den Konzernen in den Rachen schmeißen als den bösen Stadtwerken.
Klar ist das sie sich etwas viel Zeit lassen damit. Bei uns ja nicht anders.
Wenn ich mir Chargemap mal rauszoome ist es in D jedenfalls im Vergleich schon jammern auf hohem Niveau.
rokko
2021-12-25, 05:35:47
Ich bin einfach nicht so ein Dauernegativling und gehe davon aus das die privaten Stellplätze im laufe der Zeit so gut wie alle hergerichtet werden können.
Mit Dauernegativling hat das nichts zu tun. Das sind eher Erfahrungswerte was Grossprojekte in Deutschland so angeht.
Funklöcher oder Breitbandanschlüsse als Beispiel.:ucoffee:
Annator
2021-12-25, 12:24:52
Yup, schon ausprobiert, witzige Sache, die neue UI gefällt auch aber ein paar Sachen wurden auch verschlimmbessert. Das Model 3/Y mit den neuen LED Linsenscheinwerfern projiziert sogar den Tesla Schriftzug an die Wand. :D
Edit: Gibt sogar ein Repo zum selbst programmieren der Light-Show. :smile:
https://github.com/teslamotors/light-show
Gruß
BUG
Live Kameras aufs Smatphone hat mich aber schon überrascht.
[MK2]Mythos
2021-12-25, 15:11:19
Live Kameras aufs Smatphone hat mich aber schon überrascht.
Ist aber wohl auf ein paar wenige Minuten/Tag begrenzt um den Traffic nicht eskalieren zu lassen.
Hamster
2021-12-27, 11:30:08
Verdammt. Diese sun-männer:innen hatten Recht!!!!1111
Wir werden alle sterben und das Elektroauto hat keine Zukunft.
Immerhin wurde dies schwarz auf weiß und sehr fundiert ausgearbeitet und gerade publiziert:
https://www.inside-digital.de/news/rueckkehr-zu-diesel-und-benziner-der-traum-vom-e-auto-platzt-schon-in-wenigen-jahren
Was ein mieser Artikel :facepalm:
Edit: noch mehr für die idiotische Linksammlung :ugly:
„Test zeigt: E-Auto-Fahrer haben besonders oft psychopathische Züge“
https://www.kreiszeitung.de/welt/e-auto-elektroauto-bmw-audi-psychologie-psychopatische-autofahrer-test-umfrage-91167816.html
sun-man
2021-12-27, 11:52:22
Hehehehe ^^ *aufbrustklopf*
https://teslamag.de/news/7-koepfe-7-fragen-elektroauto-laden-2022-teurer-timo-sillober-enbw-44195
Fahren Sie ein Elektroauto? Wenn ja, welches und warum? Wenn nein, bitte ebenfalls Modell und Grund nennen.
Klar – ich fahre schon seit Jahren elektrisch. Aktuell fahre ich ein Tesla Model 3, weil mein Hyundai Ioniq 5 in der Werkstatt ist.
Was ist das Beste und das Nervigste an diesem (Elektro)auto?
Das Model 3 ist ein sehr gelungenes Fahrzeug mit phänomenalen Fahrleistungen. Ich wohne in Bayern und bin als Österreicher viel in den Bergen unterwegs. Da ist dieses Fahrzeug grandios und macht viel Spaß, auch im Schnee. Nervig ist allerdings, dass bei Schneefall die Assistenzsysteme, ähnlich wie bei anderen Herstellern, sehr schnell ausfallen – da ist noch ein sehr weiter Weg zum autonomen Fahren.
Joe so.... TESLA KANN DAS; ICH HAB KEINEN ABER TESLA IST DA SAFE....wartet nur ab, in Kalifornien ohne Schnee und Regen geht das schon ^^
Kennung Eins
2021-12-27, 11:57:16
Die finden aber auch alles raus, alles!!!
Metzler
2021-12-28, 21:34:36
War zwar schon (eigentlich) bekannt, bekommt aber in einer neuen Studie der Yale Universität nochmal neue Nahrung: E-Mobilität ist nicht nur bei den direkten, sondern auch bei den indirekten Co2 Ausstößen der "klassischen" Verbrenner-Technologie deutlich überlegen, insbesondere wegen der Förderung von Rohöl:
https://www.golem.de/news/klimaschutz-us-studie-zeigt-umweltfreundlichkeit-von-elektroautos-2112-162057
Hier der direkte Link, publiziert in Nature:
https://www.nature.com/articles/s41467-021-27247-y
Also nichts mit "Die CO2 Emissionen beim Akku sind zu hoch, das holt die E-Mobilität nie wieder ein"...
Weiterhin: Hyundai schließt seine Verbrenner-Motorenentwicklungssparte und schult die Mitarbeiter (ca. 12.000) um:
https://www.golem.de/news/elektroauto-zukunft-hyundai-beendet-motorenentwicklung-fuer-verbrenner-2112-162065.html
Hyundai weiß wie der Hase läuft, was man am eNiro/Soul und EV6/Ioniq5 sieht.
Die überleben das :-)
Ungard
2021-12-28, 22:11:30
Heute von NRW mit dem eSoul zurückgekehrt.
620 km.
Sauwetter, richtiger Platzregen ab Bayern, bin deswegen Max 110 gefahren.
Auch zwei staus gehabt. Fahrtzeit 7:30. Ladezeit 1:20.
Hat auch gut gepasst einmal lang mit essen und einmal kürzer wo wir beim Supermarkt eingekauft haben (Kühlschrank ist ja leer)
Bezahlt haben wir 90 Euro (mit Gutschein) für 1400km fahren. Ich hab mal diese JUCR Flat probiert. Wie lange es die gibt keine Ahnung.
Macht also 6,42 pro 100km wobei ich den Monat noch weiter laden kann.
Fazit: wenn man sich etwas einschränkt (wir brauchen so ca 30-40 Minuten länger als mit dem Diesel) geht es gut. Und das mit einem 30.000 Euro Auto, nix 60.000 plus.
Der Verbrauch war erhöht aber der Jahreszeit entsprechend. Im Sommer sollte man die 300km locker knacken auf der Autobahn. Bei Wind und Regen und um die 0 grad lieber nach 250km nachladen.
Marodeur
2021-12-29, 12:46:48
Du hast das böse E-Wort verwendet, das geht gar nicht (einschränken). ;)
Ungard
2021-12-29, 12:53:15
Wenn bei einer stundenlangen Fahrt ein weiteres kleines Päuschen Zuviel ist dann weiß ich auch nicht.
Und wem das Zuviel Einschränkung ist der muss halt etwas mehr Geld ausgeben. Denke mit einem I5 oder EV6 wären wir mit einer Pause a 30 Minuten durchgekommen
BlacKi
2021-12-29, 13:12:53
Fahrtzeit 7:30. Ladezeit 1:20. Wartezeit 00:00?
Hat auch gut gepasst einmal lang mit essen und einmal kürzer wo wir beim Supermarkt eingekauft haben (Kühlschrank ist ja leer)da also von einschränken was zu schreiben ist schon ein bisschen lächerlich.
Ungard
2021-12-29, 13:25:53
Naja manche machen keine Pause oder nur pipi. Oder müssen nicht einkaufen. Wenn man fair ran geht: sonst machen wir eine Pause jetzt zwei also ist es schon etwas länger. Macht uns aber nix aus
Hamster
2021-12-29, 13:34:28
Tesla-„Supercharger“ kommen zu Globus-Warenhäusern
https://ecomento.de/2021/12/29/tesla-supercharger-kommen-zu-globus-warenhaeusern/
:up:
Kaufland hat bei uns eine neue Software auf die Säulen gespielt.
Ich hab mich schon gewundert, warum die Säule jetzt in der App fast dauerhaft als "frei" gekennzeichnet ist.
Da müssen wohl viele "Kunden" aktiv werden.
Man kann die Säule jetzt nicht mehr per Hand am Touchpad bedienen. Es ist zwingend nötig die App installiert zu haben. Und das reicht nicht aus, man muss eine Zahlungsmöglichkeit hinterlegen.
Erst dann kann man den Ladepunkt direkt oder per QR-Code freischalten, und weiter kostenlos laden.
Sehr schön, sehr schön. Ich hoffe die "Kunden" adaptieren das nicht so fix :-) Es war eine Freude immer eine freue Säule zu haben die letzten Tage^^
Marodeur
2021-12-29, 13:53:19
Ich brauch wegen der ganzen Apps zum E Fahrzeug wohl bald ein Handy mit mehr Speicher. :freak:
BlacKi
2021-12-29, 14:29:37
Ich brauch wegen der ganzen Apps zum E Fahrzeug wohl bald ein Handy mit mehr Speicher. :freak:
inwieweit ist man denn überhaupt angewiesen auf die apps? kann man denn nicht ohne apps die e autos vernünftig nutzen?
Kommt auf die Lade-Infrastruktur-Anbieter in Deinem Auto-Umfeld an und wie Du Dich einrichtest.
Die meisten Säulen bieten auch eine RFID-Card Erkennung, und demnächst müssen ja alle neuen Säulen auch Debit/Kreditkarten akzeptieren. Und es gibt sogar inzwischen Plug n Charge Lösungen wie bei Tesla. D.h. Du steckst Dein Auto an, und die Säule erkennt Dein Auto und weiß wem es die Rechnung schicken muss. (Die sind noch Ausnahmen)
Aber ich finde ein Handy praktischer mit zig Apps, als zig Ladekarten^^
Ich z.b. komme mit einer RFID-Card (für Notfälle) und vier Apps auf dem Handy (zur Zeit) aus.
Iscaran
2021-12-29, 14:57:48
inwieweit ist man denn überhaupt angewiesen auf die apps? kann man denn nicht ohne apps die e autos vernünftig nutzen?
Also ich hab nur eine einzige App aufm Smartie...
Mobility+ von EnBW.
(mit dem ADAC e-Charge Tarif)
BlacKi
2021-12-29, 15:25:33
also auch mit ec card mit dem wlan symbol.
Kallenpeter
2021-12-29, 23:50:49
Sehr guter Artikel zu NMC vs. LGP vs. Natrium Batterien
https://www.golem.de/news/akkutechnik-wird-die-akkuindustrie-nach-2021-endlich-vernuenftig-2112-161997.html
geht um knappe Rohstoffe hochskalieren neuer Batterietechniken und warum LFP und Natrium vor allem in China entsteht.
Hier mal das Fazit der letzten Seite:
Billigere Akkus überraschen Experten immer wieder
Wegen des exponentiellen Wachstums der Akkuproduktion können diese Prozesse gerade in China trotzdem erstaunlich schnell ablaufen. Neue Fabriken sind schlicht viel größer als die alten. NMC811 erreichte 2020, nur zwei Jahre nach Einführung, einen Marktanteil von über 30 Prozent. Bei LFP stieg der Anteil an der Gesamtproduktion binnen eines Jahres von rund 25 auf über 50 Prozent, weil der größte Teil der neuen Fabriken nun LFP-Akkus herstellte.
Das überraschte besonders die Analysten aus dem Bergbausektor, die auf viel höhere Nachfrage nach Nickel und Kobalt hofften und glaubten, dass LFP wegen der niedrigeren Energiedichte ein Randphänomen bleibt. Natrium-Ionen-Akkus verwenden grundlegend die gleichen Komponenten und Produktionstechnik wie LFP-Akkus. Die chemischen Produktionsprozesse sind mit Preußisch Blau sogar deutlich einfacher.
Die technologischen Hürden sind also sehr klein, trotz der scheinbar neuen Technologie. Natrium-Ionen-Akkus sind die einzig bekannte Technik, die den Bau von Akkupacks mit 50 bis 60 kWh für unter 2.000 Euro ermöglicht. Marktanteile von 30 bis 50 Prozent in China sind bereits für 2025/26 realistisch, erst recht, wenn das Wachstum der Lithium-Ionen-Akkus durch Rohstoffknappheit nicht mehr exponentiell verlaufen kann. Die Analysten werden dennoch überrascht sein.
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2021-12-30, 09:35:59
Bin auch gespannt.
MMn sind "die stärksten Batterien" eher Marketing. Sobald die Leute checken, dass sie mit 50kWh 99% der Fahrten problemlos hinbekommen (und seien wir ehrlich in der Stadt reichen auch 25kWh, wenn man laden kann) geht eh alles über den Preis.
Mir wäre es egal ob ich Salzwasser, Eisenphsophat oder Ochsenblut im Akku habe. Wenn ich ausreichende Kapazität für 30% weniger bekommen..
Ich befürchte die europäischen Hersteller machen wieder overenigneering.. nur das Besten/hippste (Wasserstoff)/teuerste und merken dann irgendwann das der Markt schon X Jahre weiter ist.
50kwh für 2000€ -> kauf ich auch für die zukünftige Solaranlage. Die bisherigen Salzwasserbatterien sind mit 90kg/kWh nicht wirklich attraktiv
[MK2]Mythos
2021-12-30, 09:56:02
Habe gestern die Info bekommen dass mein i4 für die Produktion in KW16 eingeplant wurde. Vorfreude steigt! :smile:
Hamster
2021-12-30, 10:12:23
Natrium-Ionen-Akkus sind die einzig bekannte Technik, die den Bau von Akkupacks mit 50 bis 60 kWh für unter 2.000 Euro ermöglicht.
Das wäre ein echter Game Changer.
Weiß jemand wie schwer & voluminös so ein Akku wäre?
Bei LFP ist das Gewicht ja durchaus ein Thema.
Spannend wäre auch die Ladekurve solch eines Akkus.
Palpatin
2021-12-30, 10:45:02
Aktuell liegen Natrium Ionen Akkus bei 160Wh pro kg , 200 sind angepeilt. LFP liegen aktuell bei 210 und 260 sind angepeilt. Bei den Herkömmlichen sind mit der Tesla 4680er so 360 angepeilt.
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2021-12-30, 10:49:44
Nach dem Golem Artiekl hatten die ersten M3 LFPs 125Wh/kg und jetzt 160Wh/kg.. Wenn der Natrium da (mit dem ersten) mithalten kann wäre das völlig ok.
Die Verwendung von Natrium-Ionen-Akkus, trotz ihrer etwas niedrigeren Energiedichte, passt zum pragmatischen chinesischen Ansatz. Die Zellen der ersten Generation reichen mit 160 Wh/kg zwar nur für Akkupacks mit 130 Wh/kg, das ist aber immer noch etwas besser als heutige LFP-Packs im Tesla 3.
-> reicht für Alltags aufgaben völlig aus, soll besser mit Temperaturen können und für die "ich brauche 100kwh" gibt es dann die 4680
Palpatin
2021-12-30, 11:04:54
Ja das passt schon. Es wird auch günstige Autos mit großem Akku geben, die werden dann halt recht schwer sein. Kleine leichte Autos mit teuren Akkus wird es auch geben aber eher in Nichen (Roadsters etc).
Asmodeus
2021-12-30, 12:24:32
Mythos;12884827']Habe gestern die Info bekommen dass mein i4 für die Produktion in KW16 eingeplant wurde. Vorfreude steigt! :smile:
Geht mir ähnlich, bei mir ist KW16 die angepeilte Lieferwoche für den i4 M50. :) Hatte zwar gehofft, dass es noch vor Ostern klappt, aber das passt schon.
inwieweit ist man denn überhaupt angewiesen auf die apps? kann man denn nicht ohne apps die e autos vernünftig nutzen?
Also ich finde dieses App Gedöns immer viel zu umständlich. Einfach Ladekarte kurz an Säule halten und los gehts. Wir nutzen 3 verschiedene Karten und für die Stadtwerke der Region eine App (haben leider keine Karte im Angebot).
Marodeur
2021-12-30, 13:18:34
inwieweit ist man denn überhaupt angewiesen auf die apps? kann man denn nicht ohne apps die e autos vernünftig nutzen?
Geht sicherlich auch ohne. Die Frage ist halt ob man das will. Manche fahren auch einfach auf der Autobahn zum tanken, andere schauen ob es nicht neben der Autobahn günstiger geht. Gibt auch eine dritte Gruppe die einfach nur über die teuren Preise jammert und diese für jeden Vergleich zitiert. :D
Aktuell hab ich halt eine App für meinen Batteriespeicher. Da ich von diesem Hersteller die Wallbox nicht bekommen habe sollte ich also idealerweise noch die App für meine Wallbox installieren. Dann kommt die Frage wo ich sonst laden will und ob ich Navigationslösungen für Ladestationen am Handy benutzen will weil die im Auto evtl nix taugt oder nicht richtig sortiert (Thema Filter wo BMW wohl recht gut ist). Und natürlich die App fürs Auto zwecks vorklimatisieren, etc.
Aktuell hab ich 64 GB die ich immer mal entschlacken muss um überhaupt ein Update machen zu können. Ich brauche z.B. für Urlaub mit dem Motorrad Offlinekarten weil nicht überall das Netz gut ist wo ich hin fahre. Die muss ich für ein Update dann löschen. Dazu der ganze Schrott von Whatsapp und Co den man dauernd ausmisten darf. Jede weitere App verschärft halt das Problem. Aber ist ja nur mein persönliches Problem weil mit zu wenig Speicher gekauft. ;)
Iscaran
2021-12-30, 13:21:48
Nach dem Golem Artiekl hatten die ersten M3 LFPs 125Wh/kg und jetzt 160Wh/kg.. Wenn der Natrium da (mit dem ersten) mithalten kann wäre das völlig ok.
Die Kommerziellen Natrium-Packs von CATL haben 160 Wh/kg
https://pushevs.com/2021/07/29/catl-reveals-its-first-generation-sodium-ion-battery/
Also ja die sind auf einem Level mit LFP. Und man erwartet durch Pack-Optimierung und weiteren Steigerungen auf Zellebene dass man 200 Wh/kg damit erreichen kann.
In 5 Jahren wird man sehen wieviel Großvolumenmarkt in Na-Ionen sein wird...es gibt ja noch andere Parameter wie Energiedichte.
[MK2]Mythos
2021-12-30, 13:35:29
Geht mir ähnlich, bei mir ist KW16 die angepeilte Lieferwoche für den i4 M50. :) Hatte zwar gehofft, dass es noch vor Ostern klappt, aber das passt schon.
Oha, ein M50? Wann hast du denn bestellt? Ich habe mich auf Grund der deutlich verzögerten Lieferung (+ mind 3 Monate) für den 40er entschieden.
Marodeur
2021-12-30, 13:39:38
Zyklenzahl z.B. Da verliert Natrium ja recht hoch.
Wenn jemand keinen Wert auf hohe Ladeleistungen legt weil er meist zu Hause lädt und Langstrecken dann eh nur bei Wärme für den Sommerurlaub braucht wäre LFP wohl besser um eine Karre zu fahren bis sie auseinander fällt.
Das geht beim LFP auch bei kalten Temperaturen, allerdings halt mit der Einschränkung etwas vor-planen zu müssen, spontan schnell-laden (mit ausgekühltem Akku) ist aktuell aber ein Problem und eher ein frustrierendes Erlebnis. Mit entsprechender Vorkonditionierung aber in den Griff zu bekommen. :up: Am besten nach dem fahren laden und nicht erst am nächsten Tag wenn der Akku ausgekühlt ist.
Ich bin mit der Ladeperformace meines LFP (auch im Winter) zufrieden, von einstellig auf 80% geht meist problemlos in ~20 Minuten, er benötigt dazu aber auch grob ~40°C und mindestens 1h Fahrzeit. Bei 20°C im Akku gibt's eine sehr flache Ladekurve von 50kW bis 95% und spätestens dann ist er auch warm. :smile:
Gruß
BUG
BlacKi
2021-12-30, 14:15:45
Zyklenzahl z.B. Da verliert Natrium ja recht hoch.
Wenn jemand keinen Wert auf hohe Ladeleistungen legt weil er meist zu Hause lädt und Langstrecken dann eh nur bei Wärme für den Sommerurlaub braucht wäre LFP wohl besser um eine Karre zu fahren bis sie auseinander fällt.
spielt das denn eine rolle? wenn die 3-4x weniger kosten als die günstigsten lfp akkus, kannst du die ruhig häufiger wechseln, falls überhaupt nötig. die herstellungskosten scheinen sich da in den letzten ca. 5 jahren um den faktor 10 reduziert zu haben.
das ist heftig. auch die nachteile des lfp scheinen damit ausgebügelt zu werden.
schon erstaunlich was die letzten jahre für fortschritte gemacht wurden.
Die Leistungsdaten mit 160 Wattstunden pro Kilogramm, einem Aufladen zu 80 Prozent in 15 Minuten und eine Kapazität von rund 90 Prozent bei minus 20 Grad Celsius. Sobald die Zellen 2022 in Volumenfertigung gehen, sollen die Kosten auf 25 bis 35 Euro pro Kilowattstunde sinken. 1250€ pro 50kwh batterie.
https://efahrer.chip.de/news/natrium-ionen-akkus-und-sald-batterien-kommen-jetzt-die-wunderakkus_106300
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2021-12-30, 14:59:22
.
1250€ pro 50kwh batterie.
25$ für ne Zelle macht noch keine Batterie, aber ja es wird wohl deutlich günstiger, für Teslas LFP habe ich "unter 100$" gefunden bzw 60$ auf zellebene -> 80$ auf Batterieebene..
Also kosten 50% unter dem jetzigen. nice
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