Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[HisN]

Hatten wir den schon? Proof of Concept Batterie verdoppelt Reichweite im Tesla.

fWj2YCdoc9A

[Gebrechlichkeit]

Tunnelstau in L.A (https://streamable.com/ljusr5)

Hatten wir den schon? Proof of Concept Batterie verdoppelt Reichweite im Tesla.

https://youtu.be/fWj2YCdoc9A

Die fahren aber sehr gemuetlich. Weit entfernt von 100 bzw. 120km/h.

[sun-man]

Beim Thema Elektromobilität führt an Tesla halt erstmal kein Weg vorbei. Sie sind der Vorreiter der das Ganze halt Massentauglich gemacht hat, daran müssen sich andere erstmal noch messen.
Zum Thema Innovation kommt kaum jemand an Nokia vorbei. Dann kam das Iphone und Nokia ging unter. Tesla ist halt weder Apple noch Nokia. Allerdings schrumpft der Vorsprung von Tesla monatlich, und wenn Musk gehen würde wäre Nokias Untergang ein Vorbild. Wenn bei Mercedes oder VW der Vorstandseumel stirbt? Wenn juckts? Jobs hatte bei Apple gut vorgesorgt, hat Musk das auch?

Möglich das ich zu alt für Innovationen bin. Aber gerade beim Thema Mobilität gehe ich gerne Wege die ich selber auch teilweise nutzen kann. Ein Auto aus Vietnam? Mit 3 Werkstätten in Deutschland? Wie soll das gehen? Kein Aftermarket? Sterbende Firma = keine Ersatzteile mehr.
Nebenbei sind Ersatzteile bei den aktuellen Autos eben Softwareteile. VW, Mercedes, BMW? Da ist der Nokiaweg lange nicht in Sicht. Bei Tesla wird halt schlau quer finanziert. Was aber passiert wenn es wirklich so wäre? Im März 2021 wars doch mit einer Fake-Meldung so weit.

[Marodeur]

Heuer ja 38.000
Ich würde als Kleinwagen noch den eSoul ins Rennen werfen. Nach Förderung 32000.
Ist aber auch wieder ein eher schlechter Vergleich, es gibt halt zu wenig Elektroautos zum vergleichen.
Das SR+ ist aber schon was PL angeht top.


Bei Kleinwagen würd ich aktuell halt Stellantis-Konzern erwähnen. Da bist beim Corsa mit um die 22-23k nach Förderung fürs Editionsmodell, Mokka bei 24-25k. Seh grad bei mobile über neuwagen24.de einen Mokka mit Kurzzeitzulassung und BaFa abwicklung für 24k als GS Line. UVP 38k.

[Annator]

Bei Kleinwagen würd ich aktuell halt Stellantis-Konzern erwähnen. Da bist beim Corsa mit um die 22-23k nach Förderung fürs Editionsmodell, Mokka bei 24-25k. Seh grad bei mobile über neuwagen24.de einen Mokka mit Kurzzeitzulassung und BaFa abwicklung für 24k als GS Line. UVP 38k.

Bei den Fahrzeugen ist man aber schon sehr eingeschränkt auf Langstrecke, weil die Reichweite und Ladegeschwindigkeit niedrig ist. Da muss man sich schon auf 30-40 Minuten Pausen alle 1 bis 1,5h einstellen. Wer auch mal in den Urlaub will muss schon um die 35k€ ausgeben außer man ist hart im nehmen.

[Sardaukar.nsn]

@sun-man: Ich sehe das nicht so dramatisch, Tesla ist ja auf dem richtigen Weg und steuert nicht in irgendeine Sackgasse. Auf die Stückzahlen müssen andere BEV Hersteller auch erstmal kommen. Trotzdem wird sich das Feld natürlich verdichten und die Konkurrenz zunehmen. Aus Kundensicht ist das ja auch nichts Schlechtes.

Blöd ist aber das es so wenige kompakte BEV gibt, und im nächsten Jahr noch weniger Modelle. Geht halt alles in Richtung der großen SUV weil man damit halt mehr Geld verdienen kann. Die Zeit zu dem Phänomen: https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-12/elektromobilitaet-kleinwagen-suvs-modelle-falsche-anreize/komplettansicht

[ChaosTM]

Warum VW ihr "Triumvirat" an kleinen Elektrischen nicht fortgesetzt hat hab ich nie ganz verstanden. Die waren alle 3 ziemlich brauchbar.
Vielleicht waren die Kosten zu hoch..

[Troyan]

Weil eine vernünftige Batterie schon alleine 10.000€ kostet. Nur dank den 6.000€ Subvention sind solche Fahrzeuge überhaupt verkaufbar.

[Joe]

del

[ChaosTM]

Ich glaube kaum, dass eine 35kwh Batterie noch 10k kostet.
Eher im Bereich von 110-120€/kwh. Und das ist relativ hoch angesetzt.

Lt. VW selbst lag man zur Zeit der Einführung des ID3 schon knapp unter 100, die Preise haben aber etwas angezogen.

[Palpatin]

Das Problem beim E-UP, Mii und Citigo war das von Anfang an nur ein bestimmtes Kontingent zur Erfüllung der CO2 Flottenziele geplant war. Da sich die Fahrzeuge halt auch nur Rechnen wenn VW für einen E-Up drei Touareg verkaufen darf.
Der Listenpreis mit der zu erwartenden Nachfrage wurde dann mit den damals 2000€ Förderung + 2000€ Herstelleranteil kalkuliert.
Als dann die Förderung um 6000€ hochging was bei dem Auto ca 1/3 des Gesamtpreises ausmacht ist natürlich die Nachfrage explodiert.
Da die hohe Förderung auch die Nachfrage nach den id Modellen garantierte wurden keine zusätzlichen Kleinwagen bei denen man eh draufzahlte zum erreichen der Flottenziele benötigt.
Blieben also nur zwei Möglichkeiten, entweder vom Markt nehmen oder massive Preiserhöhung. Man hat sich dann für ersteres entschieden.

[Marodeur]

Bei den Fahrzeugen ist man aber schon sehr eingeschränkt auf Langstrecke, weil die Reichweite und Ladegeschwindigkeit niedrig ist. Da muss man sich schon auf 30-40 Minuten Pausen alle 1 bis 1,5h einstellen. Wer auch mal in den Urlaub will muss schon um die 35k€ ausgeben außer man ist hart im nehmen.

Wir reden immer noch von Kleinwagen. Wer damit in Familienurlaub fährt hat schon immer mit Einschränkungen gelebt und öfter Pause gemacht zum Beine vertreten. ^^

[ChaosTM]

@Palpatin
Das hatte ich völlig vergessen/verdrängt. Danke

[sun-man]

Wir reden immer noch von Kleinwagen. Wer damit in Familienurlaub fährt hat schon immer mit Einschränkungen gelebt und öfter Pause gemacht zum Beine vertreten. ^^
Nunja, der Unterschied ist aber das man sich einen Up kaufen konnte und keinen kleineren Tankrüssel bekam nur weil man einen Kleinwagen hatte.
So ein Up! Benziner hat halt seine 5l gebraucht, bei nem 35l Tank und Autobahn eben 7 oder auch 350km Reichweite - Volltanken in unter 5 Minuten.

Ohne das ich den Wagen habe, mal gesucht:
https://insideevs.de/news/512849/vw-e-up-schnellladen-test/

Also kriegst Du nen Kleinwagen E-Up mit, laut Spritmonitor, 14kw Verbrauch und einem 32kw Akku - also etwas über 200km, auf der Autobahn vermutlich unter 150. Die musst Du dann jeweils ne Stunde laden um weitere 150km zu kommen?

Die Einschränkungen sind im Vergleich viel größer. Der Up! ist halt ne Stadtkarre mit dem sich Singles auch mal zu Mutti 300km quetschen. Beim BEV Up wird daraus ne halbe Weltreise wenn Mutti nichts zum laden hat, und 300km sind ja nun nicht viel.

[Dovregubben]

Die musst Du dann jeweils ne Stunde laden um weitere 150km zu kommen?
Der lädt mit max 7kW. Mit einer Stunde kommst du da nicht weit.
Irgendjemand wird den Kleinwagenmarkt aber nochmal aufrollen. Wäre nett, wenn die deutschen Hersteller dann nicht da stehen mit "damit hätte doch niemand rechnen können!".

[sun-man]

Der lädt mit max 7kW. Mit einer Stunde kommst du da nicht weit.
???? Hab ich doch gelinkt ???
"Den Daten zufolge liegt die maximale Ladeleistung der Drillinge (alle drei sind technisch identisch) bei 38 kW. Das ist einer der niedrigsten Werte beim DC-Laden auf dem Markt. "

[ChaosTM]

sun-man liegt schon richtig. ~40kw als ca eine Stunde.
Damit will man natürlich nicht nach Griechenland fahren, außer man ist "Aussteiger" :)

[Joe]

Eher im Bereich von 110-120€/kwh. Und das ist relativ hoch angesetzt.

Teslas 4680 wird um oder unter 50€ auf Pack Level kosten und die LFP Version davon wohl noch mal 5€ bis 10€ weniger auf Pack Level.

[/dev/NULL]

???? Hab ich doch gelinkt ???
"Den Daten zufolge liegt die maximale Ladeleistung der Drillinge (alle drei sind technisch identisch) bei 38 kW. Das ist einer der niedrigsten Werte beim DC-Laden auf dem Markt. "

Ich hab ja genau so einen.. (Citigo iV) der lädt daheim/Arbeit mit 7,2kW und DC.. hab ich noch nicht probiert, soll aber nach 2 mal schnellladen dann weiter Autobahn schon ordentlich Rapidgate hat.

Ich hab meinen bisher ausschliesslich im 100km Radius bewegt und war noch nie an einer DC Ladesäule, daher.. ka.

Dafür ist er super. wenig Verbrauch, wendig, einfach nen Parkplatz zu finden. Auf den Sitzen will man auch keine X Stunden sitzen und der Kofferraum reicht auch nur für einen oder 2.


Verstehe nicht warum immer alle eine One Size fits all - E Auto erwarten. Stop being poor und kauft euch eins für die Stadt und was großes für die Langstrecke (oder nehmt nen Leihauto)

[maximus_hertus]

auf der Autobahn vermutlich unter 150.

Ich bin im Mai 2021 mit meinem Mii aus Wuppertal nach Kroatien und zurück. Reichweite Vollgeladen auf der Autobahn: 210-220km. Danach immer rund 35 Minuten geladen (bis ca. 70%) und dann in ca. 140km Schritten wieder nachgeladen.

Jedoch habe ich aus der Not eine Tugend gemacht und auf der Hinfahrt z.B. eine ausgedehnte Mittagspause in Ulm eingelegt. Das Münster besichtigt, gut gegessen etc. Der Wagen war bei 100% und man hat was anderes als Autobahn gesehen.

Aber klar, das mag nicht jeder. Von daher sage ich nicht, dass Langstrecke gar kein Problem wäre. Aber wenn man sich darauf einlässt und die Gegebenheiten berücksichtigt, geht das auch. Muss aber natürlich nicht jedem gefallen :)


Leider ist ja der mii abgesoffen @ Juli Flut. Jetzt warte ich sehnsüchtig auf den Cupra Born. Rund 100km mehr Reichweite und deutlich schnelleres Laden, damit sollte Langstrecke relativ problemlos möglich sein :)

[Tangletingle]

Der lädt mit max 7kW. Mit einer Stunde kommst du da nicht weit.

Das ist AC. Per DC über ccs knappe 40kw in der Spitze.

[ChaosTM]

Teslas 4680 wird um oder unter 50€ auf Pack Level kosten und die LFP Version davon wohl noch mal 5€ bis 10€ weniger auf Pack Level.


50 wäre natürlich grandios. Momentan haben sie gerüchte-weise aber noch Probleme mit der Fertigung. Das war aber zu erwarten.

Add.: mit Natrium basierenden Packs soll es bis auf 25 runter gehen bei normaler "Autogröße". Energiedichte liegt knapp unter LFP.
Bei Grid Scale soll es nochmals deutlich billiger werden. Die benötigten Rohstoffe kosten relativ wenig.
Letzteres liegt aber noch weit in der Zukunft. CATL fangt zuerst mit dem Ersatz von Bleiakkus bei klassischen Autobatterien an.

[maximus_hertus]

Das ist AC. Per DC über ccs knappe 40kw in der Spitze.

37 kWh Bestcase, meistens jedoch eher 34-35 kWh. 40 sind angegeben, werden aber nie erreicht.

Ab ca. 65-70% sinkt die Ladegeschwindigkeit so stark, dass es sich mehr lohnt, mit ca. 65-70% weiterzufahren und im Zweifel einen zusätzlichen (kurzen) Stop einzulegen als weiter zu laden.

[Marodeur]

Nunja, der Unterschied ist aber das man sich einen Up kaufen konnte und keinen kleineren Tankrüssel bekam nur weil man einen Kleinwagen hatte.
So ein Up! Benziner hat halt seine 5l gebraucht, bei nem 35l Tank und Autobahn eben 7 oder auch 350km Reichweite - Volltanken in unter 5 Minuten.

Ohne das ich den Wagen habe, mal gesucht:
https://insideevs.de/news/512849/vw-e-up-schnellladen-test/

Also kriegst Du nen Kleinwagen E-Up mit, laut Spritmonitor, 14kw Verbrauch und einem 32kw Akku - also etwas über 200km, auf der Autobahn vermutlich unter 150. Die musst Du dann jeweils ne Stunde laden um weitere 150km zu kommen?

Die Einschränkungen sind im Vergleich viel größer. Der Up! ist halt ne Stadtkarre mit dem sich Singles auch mal zu Mutti 300km quetschen. Beim BEV Up wird daraus ne halbe Weltreise wenn Mutti nichts zum laden hat, und 300km sind ja nun nicht viel.

Und wie natürlich es die ganzen 1000 km am Stück Fahrer in D gibt haben wir da draußen massenweise Verbrenner-Up-Fahrer die dauernd Langstrecke fahren oder was willst mir damit sagen?

Ich dachte bisher immer man kauft ein Auto auch etwas nach Nutzung. Ich persönlich kenne einfach niemanden der öfter Langstrecke fährt und dann sagt so ein Up passt dann ja. Ihr kennt da vermutlich viele wie es scheint.

Irgendwie wollt ihr in jedmöglicher Fahrzeuggröße die eierlegende Wollmilchsau. Große Autos die so viel verbrauchen wie ein oller Lupo, kleine Autos die ewig weit kommen. Und wenn das nicht geht ists Mist und taugt nix. So liest sich das gejammer jedenfalls immer. Sagt man dies ist ein guter Kleinwagen kommt man gleich mit der Reichweite um die Ecke. Taugt nix weil kommt man ja nicht anständig von Hamburg nach München.

Ich hab mir den Mokka E jetzt bestellt weil ich eben genau weis das ich keine Autobahnschlampe benötige. Nur etwas mehr Platz als im Corsa wäre eben angenehm wegen der Kinder. Das die Karre wegen des miesen CW Wertes auf der Autobahn keine Reichweite hat ist hier immer gleich Bashinggrund, für jemand wie mich aber völlig irrelevant und daher ist es auch ein gutes Auto.

[sun-man]

Ich hab meinen bisher ausschliesslich im 100km Radius bewegt und war noch nie an einer DC Ladesäule, daher.. ka.

Dafür ist er super. wenig Verbrauch, wendig, einfach nen Parkplatz zu finden. Auf den Sitzen will man auch keine X Stunden sitzen und der Kofferraum reicht auch nur für einen oder 2.


Verstehe nicht warum immer alle eine One Size fits all - E Auto erwarten. Stop being poor und kauft euch eins für die Stadt und was großes für die Langstrecke (oder nehmt nen Leihauto)
Hab ich nie behauptet. Ich bin lediglich auf eine Sache eingegangen das man bei nem Kleinwagen mit Einschränkungen leben muss. Muss man, nur sind die im Vergleich zwei gleicher Wagen mit so unterschiedlicher Architektur eben doch sehr verschieden. Um die Reichweite hat sich vor 5 Jahren noch kaum jemand Gedanken gemacht da die Versorgung passend, gut und schnell ist. Das sieht heute durchaus anders aus, auch wenn einige eben die Versorgung direkt am Wohnort und Arbeitsort durch die Wallbox nutzen können. Andere finden genau das eben nicht mehr wichtig, eben weil sie zu Hause laden können und jeden morgen mit 100% lostingeln können.


Ich dachte bisher immer man kauft ein Auto auch etwas nach Nutzung. Ich persönlich kenne einfach niemanden der öfter Langstrecke fährt und dann sagt so ein Up passt dann ja. Ihr kennt da vermutlich viele wie es scheint.
Wer mit Familie kauft sich denn nen Kleinwagen? Also Familie im Sinne von Frau udn Kindern? Wieviel kennst Du denn da? Scheinbar viele, ich kenne keinen der (Dein Zitat) mit nem Kleinwagen in den Familienurlaub fährt. Angefangen hast Du damit?

[Marodeur]

Für Stadtfahrer ohne Lademöglichkeit die aber z.B. auch relativ wenig fahren finde ich Karren mit PV Flächen eine Option. Schade das der Sion Sono bisher so ein Rohrkrepierer ist der scheinbar nur Geld verschlingt. Der wäre dafür z.B. sehr gut geeignet.

[Marodeur]

Wer mit Familie kauft sich denn nen Kleinwagen? Also Familie im Sinne von Frau udn Kindern? Wieviel kennst Du denn da? Scheinbar viele, ich kenne keinen der (Dein Zitat) mit nem Kleinwagen in den Familienurlaub fährt. Angefangen hast Du damit?

Ihr habt mit der Langstrecke angefangen. Bin halt Landei, so Langstrecken fahren wir halt nur für Urlaub. Selbst zur Schwiegermutter sind es nur 100 km und dort kann ich ja auch mal etwas anstecken. Muss da zwangsweise meist ein paar Stunden bleiben.

EDIT:
Sorry, wollt eigentlich auch oben nochmal editieren. Verdrückt.

[sun-man]

Die Kisten haben genug Kunden. Klein, wendig und OK. Ist aber in der Regel nicht mehr und nicht weniger als ein Zweitwagen. Ich hab mit nem 45PS Corsa ??22?? angefangen und bin jedes Wochenende 1300km gefahren. Zu zwei in den Wagen haben uns die LKW angeblinkt wenn es mal Bergauf auf der Bahn ging ^^

[maximus_hertus]

und bin jedes Wochenende 1300km gefahren.

Finde den Fehler ;)

Jedes WE 1300km? Autsch. Was soll das für ein WE gewesen sein?

[sun-man]

Bundeswehr/Marine. OK, im Schnitt 3 von 4 pro Monat. Mal 4 mal 3. Mal Eckernförde, mal Olpenitz, mal Wilhelshaven - aus Boppard (normalerweise). Hat mich nie gestört, bin aber irgendwann in den Norden gezogen.
Freitag runter, Party, Sonntag Nacht zurück. Auch wenn das scheinbar heute verboten zu sein scheint, ich hab kein Problem mit Entfernungen ohne Pause. Allerdings war das früher einfacher ;). Nachtzug aus Köln wars am Anfang -> Eckernförde. Irgendwie von 22 Uhr bis Ankunft ~5:30.

[Ungard]

Der eSoul ist Kleinwagen (up ist doch kleinstwagen?) und ab demnächst unser größtes Auto.
Die letzten beiden Jahre haben gezeigt dass man einfach zu wenig ein großes Auto braucht, selbst mit zwei Kindern.

[Marodeur]

Der Soul fällt mit 4,2 Meter wohl so knapp in das Kompaktwagensegment. Aber die Übergänge sind ja eh fliesend. Der ist sogar etwas länger als dann mein Mokka und 12 Zentimeter kürzer als unser Duster der aber vor allem durch das "wülstige" Design so groß ist.

[Tangletingle]

Gibt übrigens neues zum MG5: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=612&t=74748

[Ungard]

Der ADAC sagt:
Fünftüriges SUV der Kleinwagenklasse (150 kW / 204 PS)
Aber da will ich mich nicht streiten ;-)

Wenn man flexibel ist geht halt viel.
Der Kofferraum hat uns jetzt für 5 Tage locker gereicht und wir haben noch ein Umzugskarton von meinem Bruder mitgenommen also ich denke für 4 reicht es locker 7 Tage.
Falls man mehr mitnehmen muss:
Dachbox
Box auf die AHK

[ChaosTM]

Also wenn ein 4,2 Meter langer SUV unter "Kleinwagen" fällt, stimmt imho was nicht, aber solche Definitionen sind eher willkürlich gewählt. Das Ding ist gar nicht so klein. Ein Elektrischer von Car2Go steht fast jeden Tag vor dem Haus.

[Ungard]

Naja ein Polo ist auch knapp 4.10 und das ist ja Kleinwagen?
Würde statt SUV auch eher kleiner Van sagen.

[Marodeur]

Sag ja, die Übergänge sind fließend. Halbwegs offiziell bezeichnet man DERZEIT wohl Autos mit einer Länge von 4,15 bis 4,50 damit. Das ändert sich ja auch dauernd. Der Golf als das Vorzeigemodell wurde mit der Zeit ja immer länger und hat deutlich unter 4 Meter angefangen.

[ChaosTM]

Die sind alle ziemlich gewachsen, ja. Der Polo ist gefühlt noch ein Kleinwagen, der Soul ist für mich aber schon klar MittelKompaktklasse. Aber im Prinzip ist es wirklich egal. War nur etwas verwundert..

[Tangletingle]

Man muss auch immer bedenken, dass das Platzangebot vieler bev "Kleinwagen" deutlich besser ist als das der "alten" Verbrenner. Esoul und sind da gute Beispiele was Innenraum angeht, wenn man z.b. einen alten Corsa und Polo heranzieht. Die aktuelle Corsa Plattform ist da etwa ein Zwischending.

[Marodeur]

Hä? Der E Soul ist doch auch ein Zwischending. Den Soul gibts doch auch noch als Verbrenner. :confused:

[maximus_hertus]

Auch wenn das scheinbar heute verboten zu sein scheint, ich hab kein Problem mit Entfernungen ohne Pause.

Verboten ist das nicht ;)

Ich hätte ja so ungefähr 0,0 Lust eine solche Strecke fast jedes WE zu fahren, aber jeder ist da ja anders, von daher ok. Keiner muss sich rechtfertigen, ob und wie er solche Strecken fährt.

Es ist jedoch klar, dass es wahrscheinlich sicherer ist, bei einer solchen Strecke zumindest eine Pause einzulegen. Sicherer bedeutet nicht, dass es ohne Pause direkt unsicher ist. Bevor wieder ein schwarz / weiß Denken rein kommt ;)


Allerdings ist man in den (jungen) 20er sicherlich weniger zimperlich und "belastbarer".

[Marodeur]

Zumindest hält man sich da gern für unbesiegbar und unfehlbar. ;)

[[MK2]Mythos]

Das wöchentliche Pflichtprgramm. :)
21% BEV Neuzulassungsanteil im Dezember 2021.

9t_lG6RWeRE

[Annator]

Twingo und E-Up gehen fast vollständig an Pflegedienste durch die 10k€ Förderung.

[Gebrechlichkeit]

uEvR3kyx_KM

[Mr Power]

Falls sich jemand fragt: Das Interview hat Herr Becker (kennt man ja) Ende 2021 gegeben. Man kann von Tesla halten was man will, aber wie verblendet kann man sein?

https://pbs.twimg.com/media/FIg0PklWYAgy6jN?format=jpg&name=large

[TheCounter]

Lustig finde ich ja, dass es immer "Tesla vs. Everyone else" ist.

IMHO wird sich nicht das "beste Elektroauto" durchsetzen, sondern ein Gesamtpaket aus guter Technik und einer ausgezeichneten / effizienten Produktion.

Aber schon lustig, Tesla als Übernahmekandidat zu bezeichnen. Vom Wert her sieht's doch eher so aus, dass praktisch jeder andere Fahrzeughersteller von Tesla geschluckt werden könnte :ugly:

[ChaosTM]

So wie alle Tech Firmen ist auch Tesla "blasenhaft" überbewertet.
Bin gespannt wann da hineingestochen wird. ;)

[Simon Wright]

Wenn ich das richtig gelesen habe, ein KGV von 950 ist schon sportlich :D

[Kallenpeter]

Mythos;12890898']Das wöchentliche Pflichtprgramm. :)
21% BEV Neuzulassungsanteil im Dezember 2021.

https://youtu.be/9t_lG6RWeRE

Ich befürchte ja, dass die eAuto Zulassungen (von VW) beim Produktionsstop des e-UP erstmal stagnieren bis leicht rückläufig sind über ein halbes Jahr oder so.

Selbst wenn man die freiwerdende Produktionskapazität bei den Batterien direkt für andere Autos nutzt, wird man damit weniger Autos produzieren können.

[Marodeur]

Wer gerne einen Up hätte kauft halt nicht automatisch einen id3 nur weil es den Up nicht mehr gibt. Außer halt die extremen Markenfanboys, die gibts in D ja zu Genüge.

[Distroia]

Falls sich jemand fragt: Das Interview hat Herr Becker (kennt man ja) Ende 2021 gegeben. Man kann von Tesla halten was man will, aber wie verblendet kann man sein?

https://pbs.twimg.com/media/FIg0PklWYAgy6jN?format=jpg&name=large

Holy fuck! :hammer::freak:

Das Bild sollte man aufheben, damit wir in ein paar Jahren richtig drüber lachen können.

[Troyan]

Wer gerne einen Up hätte kauft halt nicht automatisch einen id3 nur weil es den Up nicht mehr gibt. Außer halt die extremen Markenfanboys, die gibts in D ja zu Genüge.

Naja, wer einen E-Up kauft, kauft sich auf den ID.3 Pure für ein paar tausend Euro mehr. E-Up Käufer sind Lifestyle-Käufer, der Wagen an sich ist ein reines Zweitauto für die reichen Vorstadtbewohner von München und Stuttgart.

[Gebrechlichkeit]

Hatte die Teflon Bratpfanne, vor geraumer Zeit, nicht vor sein geliebtes Geschaeft an Apple verscherbeln zu wollen?

Preisanstieg FSD
https://i.postimg.cc/4H9wVWnP/Screenshot-1.png (https://postimg.cc/4H9wVWnP)

edit: zum thema megalomanie, die verarsche FSD bzw. generell autonomes fahren und K.I, Weltraum ...

Predictions Scorecard, 2022 January 01 by Rodney Brooks [verglichen mit 2018]
https://rodneybrooks.com/predictions-scorecard-2022-january-01/

[Joe]

Mythos;12890898']Das wöchentliche Pflichtprgramm. :)
21% BEV Neuzulassungsanteil im Dezember 2021.

https://youtu.be/9t_lG6RWeRE


Sind das nicht Anteile, die erst 2030 oder 2040 erreicht werden sollten?
Ist es vielleicht möglich, dass wir gerade den Beginn vom Ende das Verbrennermarktes sehen?

https://c.tenor.com/Ow2L8IP50uYAAAAd/champoy-el-risitas.gif

[Gebrechlichkeit]

Angeblich wurden letztes Jahr 70,000,000 Autos verkauft. Davon 6+ millionen BEV ... wie gesagt, warum muss ich mich staendig wiederholen .... GEHT LANGSAM VORAN.

[large molecule]

Während des chipmangels ziehen die Hersteller zudem die Produktion der handy-autos gegenüber Autos vor, um der planwirtschaftlichen Gängelung Folge zu leisten. Das erklärt solche Effekte wie oben.

[Hamster]

Apropos Ende des Verbrenners.
Hatte gestern mal wieder ein Verbrenner-Erlebnis.
Wollten wegfahren, entschieden uns den Zweitwagen zu nehmen damit dieser mal wieder bewegt wird. Nachdem wir kurz tanken waren (32 Liter für 61€ :ulol:), wollte der Wagen nicht mehr anspringen.
Nach über 4 Stunden warten bei 2°C und vieler Bemühungen seitens des ADACs, wurde der Wagen abgeschleppt.

Was genau kaputt ist, lässt sich noch nicht sagen. Aber vermutlich irgendwas mit dem Anlasser.


(So, und jetzt nicht falsch verstehen: auch mit einem Elektroauto kann man liegen bleiben. Da der gesamte Antriebsstrang jedoch massiv einfacher aufgebaut ist, sinkt hier auch massiv die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls)


Übrigens bereits das zweite Abschlepperlebnis innerhalb von 6 Monaten…. Im anderen Falle gab es (bei einem anderen Auto) einen Zahnriemenübersprung -> Motorschaden.

[Troyan]

Sind das nicht Anteile, die erst 2030 oder 2040 erreicht werden sollten?
Ist es vielleicht möglich, dass wir gerade den Beginn vom Ende das Verbrennermarktes sehen?

https://c.tenor.com/Ow2L8IP50uYAAAAd/champoy-el-risitas.gif

In der DDR hatte der Trabant auch einen riesigen Marktanteil. Muss wohl einfach das beste Auto in der DDR gewesen sein. ;D

Mal überlegt, was der Einstiegspreis beim E-Auto und beim Verbrenner ist? Und welche Produkte man favorisiert, wenn man in einer Mangelwirtschaft sich befindet?

Achja, Tesla verlor 3% Prozentpunkte von 2019 nach 2021 in Deutschland. Sollte das nicht immer mehr werden? Hm?

[Simon Wright]

Sind das nicht Anteile, die erst 2030 oder 2040 erreicht werden sollten?
Ist es vielleicht möglich, dass wir gerade den Beginn vom Ende das Verbrennermarktes sehen?

Wenn Tesla der einzige Anbieter wäre, ok. Dazu ist das Ganze ja auch nur kaum subventioniert und durch die Medien gepeitscht worden. Einen neuen Diesel zu bestellen ist in manchen Kreisen ja schon zum "No Go" geworden. Alles Peeeeeceeeee -

Dazu darf ich an Nokia, Blackberry etc. erinnern. Die hatten ähnliche Kursverläufe weil der Markt fabuliert hat. Die nächsten 5 Jahre werden entscheidend sein ob Tesla langfristig ne Rolle spielt. Wenn da nicht mehr als der Cybertruck kommt, naja. Dazu könnte ich mir vorstellen, wenn China eine eigene Auto Industrie aufbauen will, kann das dort noch ganz ungemütlich werden. Die spielen gerade das Spiel "Wir brauchen euch nicht mehr"

[large molecule]

Bedenke: Tesla wird ja in erster Linie Technologie-Leader und Energieproduzent. Wahrscheinlich fusioniert es Musk demnächst noch mit SpaceX und gründet Telsaverse.To the moon!

[Gebrechlichkeit]

Apropos Ende des Verbrenners.
Hatte gestern mal wieder ein Verbrenner-Erlebnis.
Wollten wegfahren, entschieden uns den Zweitwagen zu nehmen damit dieser mal wieder bewegt wird. Nachdem wir kurz tanken waren (32 Liter für 61€ :ulol:), wollte der Wagen nicht mehr anspringen.
Nach über 4 Stunden warten bei 2°C und vieler Bemühungen seitens des ADACs, wurde der Wagen abgeschleppt.

Was genau kaputt ist, lässt sich noch nicht sagen. Aber vermutlich irgendwas mit dem Anlasser.


(So, und jetzt nicht falsch verstehen: auch mit einem Elektroauto kann man liegen bleiben. Da der gesamte Antriebsstrang jedoch massiv einfacher aufgebaut ist, sinkt hier auch massiv die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls)


Übrigens bereits das zweite Abschlepperlebnis innerhalb von 6 Monaten…. Im anderen Falle gab es (bei einem anderen Auto) einen Zahnriemenübersprung -> Motorschaden.

Der BEV ist die Zukunft, nur halt nicht so green wie alle erhofft haben.

Wenn die Mehrheit weiterhin wie voll honks rumfahren, stets per supercharger nachladen, die batterie dadurch gestresst wird, das akku entsprechend binnen 5 Jahren stark degradieren und dann gezwungen sind alle paar Jahre eine neue einbauen zu lassen fuer €20,000 [wie der tesla fahrer aus skandinavien] ... :confused:

Die Teslas von vor 5+ Jahren bekommen z.B glaube ich keine Updates mehr. Irgendwann sitzt man in einer, ehemals €120,000 teuren Plaid S ohne Brake Upgrade fuer €25,000, Karre die keine Updates mehr bekommt, der Akku Wechsel zu teuer ist oder im schlimmsten Fall: wie bei den Handies, werden zuk. BEVs keine austauschbaren Akkus mehr haben, sprich alle 5 bis 10 Jahren muss ein neues Auto her.

Aber so lange faehrt man ja gruuuuueeen. Nur weil Norwegen, dank weglassen von MwSt usw. die BEV nach vorne gepusht hat [ohne saehe es wohl anders aus] .... wat is mit Indien z.b?

War wohl Teflons perfider Plan seit Anbegin. Und die Frage, wie Mechaniker* zukuenftig ihr Geld verdienen werden, wurde auch noch nicht beantwortet. Daher wohl z.B die dummen Garantien Klauseln bei KIA und co. ... schoen alle 10,000km? die Revision machen lassen, sonst erlischt der Garantieanspruch.

*die ganze Kette dahinter, Ersatzteil Markt, Transport, Supplier usw.

[Metzler]

Der BEV ist die Zukunft, nur halt nicht so green wie alle erhofft haben.

Wenn die Mehrheit weiterhin wie voll honks rumfahren, stets per supercharger nachladen, die batterie dadurch gestresst wird, das akku entsprechend binnen 5 Jahren stark degradieren und dann gezwungen sind alle paar Jahre eine neue einbauen zu lassen fuer €20,000 [wie der tesla fahrer aus skandinavien] ... :confused:

Die Teslas von vor 5+ Jahren bekommen z.B glaube ich keine Updates mehr. Irgendwann sitzt man in einer, ehemals €120,000 teuren Plaid S ohne Brake Upgrade fuer €25,000, Karre die keine Updates mehr bekommt, der Akku Wechsel zu teuer ist oder im schlimmsten Fall: wie bei den Handies, werden zuk. BEVs keine austauschbaren Akkus mehr haben, sprich alle 5 bis 10 Jahren muss ein neues Auto her.

Aber so lange faehrt man ja gruuuuueeen. Nur weil Norwegen, dank weglassen von MwSt usw. die BEV nach vorne gepusht hat [ohne saehe es wohl anders aus] .... wat is mit Indien z.b?

War wohl Teflons perfider Plan seit Anbegin. Und die Frage, wie Mechaniker* zukuenftig ihr Geld verdienen werden, wurde auch noch nicht beantwortet. Daher wohl z.B die dummen Garantien Klauseln bei KIA und co. ... schoen alle 10,000km? die Revision machen lassen, sonst erlischt der Garantieanspruch.

*die ganze Kette dahinter, Ersatzteil Markt, Transport, Supplier usw.

Sehe es nicht so arg, gerade in Relation:
- Benziner-Autos haben quasi nie (oder nur in Notfällen) Software Updates bekommen. Die Autos fahren ja trotzdem noch.
- Akkus halten gerne ein paar Hunderttausend Kilometer - Tendenz steigend. Garantie auf Akkus liegt bei gerne 160.000km (z.B. VW, Tesla sogar 240.000km). Viele Autos erreichen nicht mal diese Lebensdauer... Und Handyakkus sind nicht mit Auto Akkus vergleichbar.
- Was immer wieder vergessen wird: Die gesamte Herstellungskette für E-Autos lässt sich deutlich einfacher CO2 neutral darstellen als die gesamte Produktions- und Betriebskette von Verbrennermotoren.
- Mechaniker werden teilweise umschulen müssen, ja. Ich finde, das ist aber das denkbar schlechteste Argument, eine alte und schlechte Technologie am Leben zu erhalten. In anderen Branchen ist es schon seit Jahrzehnten Standard, sich ein Leben lang weiter entwickeln und evtl. auch mal komplett den Beruf wechseln zu müssen.

Die Autobranche erlebt halt jetzt das, was die CD / Fax / klassische Kamera / etc. Industrie schon hinter sich hat. Und es werden neue Jobs kommen.

[Joe]

Achja, Tesla verlor 3% Prozentpunkte von 2019 nach 2021 in Deutschland. Sollte das nicht immer mehr werden? Hm?

Der Schock wird für Dich heftig werden, wenn das Werk in Berlin in zwei Jahren mehr Teslas für Europa baut als VW überhaupt in Europa verkauft. Nicht EVs sondern Autos.

[Steffko]

Angeblich wurden letztes Jahr 70,000,000 Autos verkauft. Davon 6+ millionen BEV ... wie gesagt, warum muss ich mich staendig wiederholen .... GEHT LANGSAM VORAN.

Das was man in der BEV Welt gerade erlebt nennt sich "exponentielles Wachstum". Daran ist absolut nichts langsam.

[Joe]

Die gesamte Herstellungskette für E-Autos lässt sich deutlich einfacher CO2 neutral darstellen als die gesamte Produktions- und Betriebskette von Verbrennermotoren.

Die Leute haben einfach keine Ahnung und labern nur Ihre Auto Lobby gefütterten Talking Points nach.
Auch ein E-Auto ist nicht Klimafreundlich aber MASSIV weniger Klimaschädlich als ein Verbrenner.
Dieses Argument mit Umweltzerstörung und hoher Energieaufwendung für die Produktion von Akkus ist schon 10000000000000000x widerlegt worden.
Man muss nur Google aufmachen und mal suchen wie viel Energie für die Erzeugung von 1kg Stahl oder Aluminium nötig ist. Das ist die gleiche Scheiße wie das Tesla Werk, dass ja angeblich so viel Wasser verbraucht wenn die Kohlegrube gegenüber das 130 Fache braucht.

[Distroia]

Der Schock wird für Dich heftig werden, wenn das Werk in Berlin in zwei Jahren mehr Teslas für Europa baut als VW überhaupt in Europa verkauft. Nicht EVs sondern Autos.

Genau. Troyan bildet sich ein, Tesla würde in Europa zurückgedrängt werden, hat aber nicht bedacht, dass die Gigafactory für Europa gerade erst fertig geworden und Austin eben hauptsächlich die USA und Shanghai hauptsächlich China beliefern. ;D Die Wartezeiten in den USA sind riesig und in China sieht es wahrscheinlich ähnlich aus; klar geht da nicht viel nach Europa. Giga Berlin beginnt jetzt mit der Produktion. Die wird in der ersten Jahreshälfte erstmal sehr langsam hochgefahren, in der zweiten Jahreshälfte geht es dann richtig los. Tesla wächst momentan mit über 50% pro Jahr (das hatte es vorhin noch nie gegeben bei einer Firma dieser Größe) und das Wachstum wird nicht von der Nachfrage begrenzt. Dass sie jetzt in Europa Marktanteile verloren haben, liegt einzig und alleine daran, dass der Markt von BEVs so rasant gewachsen ist.

[maximus_hertus]

wenn das Werk in Berlin in zwei Jahren mehr Teslas für Europa baut als VW überhaupt in Europa verkauft. Nicht EVs sondern Autos.

Bei solchen Aussagen bin ich eher skeptisch. Dafür müsste a) die NAchfrage so gigantisch sein, b) Tesla alle benötigten Ressourcen erhalten (Chipkrise...) und c) nur das Model Y wird dafür nicht reichen, gerade wenn ab 2023 die Fördermittel in D (aber auch generell in Europa) immer geringer werden.

Ich würde mich freuen, wenn Giga Berlin ein Erfolg wird, aber noch sehe ich es nicht als schon entschieden an, dass Tesla die defakto "Weltherrschaft" (Autos) in wenigen Jahren übernimmt.

Die Mehrheit der Bevölkerung kann oder will sich einen Tesla schlicht nicht leisten. Leasing und Co. helfen da auch nur bedingt.

Der "kleinste" bzw. günstigste Tesla startet mit 38.000 Euro NACH Abzug der Umweltprämie. Das ist etwas viel. Zu viel.
Model Y ist noch (viel) teurer. Damit wird man VW nicht als ganzes schlagen.

Wenn Tesla sagt, sie bringen ein 25k Auto in 2024, bedeutet das dann 30k Euro und irgendwann 2025, vielleicht 2026. Bis dahin gibt es die nächste Gen der ID Fahrzeuge.

Last, but not least: Image ist ab einem gewissen Punkt nicht unwichtig. Tesla polarisiert, die einen lieben Tesla (wie eine Relegion), aber es gibt eine Menge Leute, die in Tesla billigen US Schrott sehen. Und das ist auch nicht von der Hand zu weisen: Die US Autos sind qualitativ einfach nicht auf Top Niveau. Solch simple Sachen, die alle anderen gut können, wie Schilderkennung, ist nicht Teslas Sache (in Deutschland). Dein Fahr und LAdeverhalten passt Tesla nicht? Dann bekommst du weniger Ladespeed / Reichweite. Pech gehabt.

Du willst eine bestimmte Konfiguration bestellen? Ja, vielleicht. Vielleicht auch nicht. Was du bekommst? Würfel doch mal!

Ja, das ist absichtlich etwas polemisch geschrieben, aber Tesla hat noch einen sehr langen Weg zu gehen. Ich stehe Tesla prinzipiell positiv gegenüber und ein Model 3 war lange in meiner möglichen KAuf-Liste. Am Ende war aber das Komplettpaket zu teuer / groß, ich habe nur kurze Fahrten und brauche nicht die Größe des Model 3.


By the way, auch VW und Co haben noch einen langen EV-Weg zu gehen. Da sehe ich noch ncihts als endgültig entschieden an.

[Tangletingle]

Tesla hat wohl als einziger Hersteller mit Produktion in Europa die Möglichkeit die Preise auf das Niveau zu senken, dass man aktuell mit Förderung hat ohne dabei komplett drauf zu zahlen.

[Joe]

Nachfrage ist bei EVs kein Problem. Es ist IMHO ein absoluter Irrglaube, dass der Markt in absehbarer Zeit gesättigt werden könnte. Und mit "in absehbarer Zeit" mein ich die nächsten 10 Jahre. In 10 Jahren haben wir 95% oder mehr Marktanteil bei den EVs und vermutlich einen Automobilmarkt von mindestens 80.000.000 Einheiten pro Jahr. Das schwere Teil ist die Autos zu bauen, nicht sie zu verkaufen.

Tesla musste in den USA in den letzten zwei Jahren zig mal die Preise für die Fahrzeuge erhöhen. Und nach eigener Aussage nicht aus wirtschaftlichen Gründen sondern einfach um die Nachfrage zu bremsen. Würden Sie das Model Y zum Einführungspreis anbieten, hättest Du 2-3 Jahre Wartezeit.

[bleipumpe]

Falls sich jemand fragt: Das Interview hat Herr Becker (kennt man ja) Ende 2021 gegeben. Man kann von Tesla halten was man will, aber wie verblendet kann man sein?

https://pbs.twimg.com/media/FIg0PklWYAgy6jN?format=jpg&name=large

Ich habe hier noch so einen Kalauer, wenn auch älter:
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/porsche-betriebsratschef-uwe-hueck-porsche-ist-weiter-als-tesla-2017-9/
Ich hatte das schon einmal verlinkt aber das Ding wird auch nie alt.

@topic
Wir sind heute den ID3 als Pro-S zur Probe gefahren. Komfort, Wendigkeit, Platzangebot - einfach super. Aber wer zum Fick hat den Inneraum abgesegnet? Klavierlackplastik an den Türgriffen und um die zentrale Tachoeinheit am Lenkrad. Da es sonnig war, hat man jedes noch so kleine Staubkorn gesehen. Die Innentürgriffe sahen bereits nach der Probefahrt aus.... und wir hatten saubere Hände.
Was ich aber im positiven unterschätzt habe, ist das Augmented Reality Head-up-Display. Das ist mal richtig gut, vorallem unter Nutzen der Navigation. Nächste Woche ist der Cupra El Born dran, ich bin gespannt.

[Joe]

Der wird auch nie alt werden ;D;D;D

Dass Troyan's Brother from another Mother

https://i.imgur.com/eXq0Z3B.png

[maximus_hertus]

Nachfrage ist bei EVs kein Problem.

Da sind wir uns einig.

Jedoch gibt es eben nur eine bestimmte Zahl an Personen, die sich ein Y leisten können / werden. Die meisten Autos sind im Sub 30k USD/Euro Markt zu finden und da hat Tesla jetzt und wohl auch in 24 Monaten nichts zu bieten.

Was ist mit den ganzen Lieferdiensten, Pflegediensten, Handwerker, usw.? Die ganzen Fahrzeug(klassen) kann Tesla doch mittelfristig gar nicht bedienen? Also von der Auswahl an Fahrzeugen.

[Tangletingle]

Ich glaube auch nicht, dass Tesla alle bedienen möchte. BMW hat auch keine Transporter oder Porsche Kleinwagen. Ich denke die picken sich auch in den nächsten Jahren die lukrativsten Marktteile.

[Simon Wright]

Alter Falter, bekommt ihr alle feuchte Höschen wenn ihr ´nen Tesla seht? ;D

Das Design alleine finde ich fürchterlich. Das ist das Design des S in kürzer, höher und mit einem unvergleichlichen Plastiklook, sowohl innen als aussen. Könnt ihr euch vorstellen dass nicht 50% der Weltbevölkerung so ein Teil fahren wollen würden. So ein Ding würde ich nicht mal geschenkt fahren wollen, tut mir leid. Sehen mittlerweile auch etwas altbacken aus.

Also, abwarten und Tee trinken. Bin gespannt wie die Show weitergeht.

[Joe]

Ich glaube auch nicht, dass Tesla alle bedienen möchte. BMW hat auch keine Transporter oder Porsche Kleinwagen. Ich denke die picken sich auch in den nächsten Jahren die lukrativsten Marktteile.

Tesla kommuniziert doch offen die Strategie: EIN Fahrzeug aus Jedem Segment. Nicht wie VW 15.

Eine Luxuslimo, Ein Luxus SUV, Eine Standardlimo, ein Standard SUV.
Und Bald ein Roadster, ein Pick Up, ein Van, ein Kompaktfahrzeug

[Troyan]

Tesla kommuniziert doch offen die Strategie: EIN Fahrzeug aus Jedem Segment. Nicht wie VW 15.

Eine Luxuslimo, Ein Luxus SUV, Eine Standardlimo, ein Standard SUV.
Und Bald ein Roadster, ein Pick Up, ein Van, ein Kompaktfahrzeug

Das ist okay. Denn wir wissen: Der Kunde will keine Auswahl.
Wie läuft eigentlich die Luxuslimo und der Luxus-SUV so? Die müssen ja abgehen. Habe gerade gesehen: Porsche hat 2021 5.000 Taycans in Deutschland verkauft. Dagegen stehen 15 Model S. Beeindruckendes Wachstum bei Tesla.

[Tangletingle]

Tesla kommuniziert doch offen die Strategie: EIN Fahrzeug aus Jedem Segment. Nicht wie VW 15.

Eine Luxuslimo, Ein Luxus SUV, Eine Standardlimo, ein Standard SUV.
Und Bald ein Roadster, ein Pick Up, ein Van, ein Kompaktfahrzeug
Imho auch die richtige Herangehensweise. Ich wollte mit meinem Post eigentlich nur sagen, dass man die Progression bei den Modelltypen nicht überhasten wird.

[Marodeur]

Wusste gar nicht das ein Taycan als "Luxuslimo" als Konkurrenz zum Model S steht und man das dadurch so abledern kann wenn die sich mehr verkaufen. Man dreht es sich wie es passt oder wie?

Ich hätte ja eher gesagt ein EQS wäre Konkurrenz und ich bin mir auch recht sicher das den ebenfalls mehr kaufen als ein S, zumindest in Deutschland weil Mercedes.

Aber ich muss auch zugeben es beisst sich in meinen Augen halt irgendwo. Ich verstehe unter Luxus auch was anderes als für 100k absolut cleanes Design im Auto. Da gehen die Definitionen wohl auseinander. Ich finds zu steril.

[maximus_hertus]

Ich denke die picken sich auch in den nächsten Jahren die lukrativsten Marktteile.

Dann wird es aber schwer Stückzahlen-technisch alles niederzuwalzen ;)

Dafür braucht man auch die nicht-lukrativsten Märkte.

Am Ende wird es keine totale Dominanz, weder von Tesla, noch von den "anderen". Es wird sich einpendeln und gut ist. Auch bei den Verbrennern gab es genug Raum für verschiedenste Marken und Modelle.

Die Grenzen sind ja auch fließend. Was ist ein Kompaktfahrzeug? Smart? up? Polo? Golf?
Ein Model 2 als ID3 Konkurrent wäre zwar nett, aber würde doch viele Märkte nicht bedienen.
Als ich noch den mii electric hatte, war es so genial, dass ich in quasi jede PArklücke locker reingepasst habe. Ein Model 3 (und die anderen Fahrzeuge anderer Marken) musste da nicht selten "kapitulieren".
Gerade Urban ist der Raum immer knapper, da ist Teslas ansatz - bigger, better - nicht unbedingt von Vorteil bzw. praktischem Nutzen.

Es wird mehr als ein Model 2 brauchen. Wenn Tesla wirklich attackieren will, dann braucht man ein Model 2, ein Model 1 und ggf. noch eines darunter.

[Joe]

Das ist okay. Denn wir wissen: Der Kunde will keine Auswahl.
Wie läuft eigentlich die Luxuslimo und der Luxus-SUV so? Die müssen ja abgehen. Habe gerade gesehen: Porsche hat 2021 5.000 Taycans in Deutschland verkauft. Dagegen stehen 15 Model S. Beeindruckendes Wachstum bei Tesla.

Etwa 50.000 Global für 2022 für Tesla.
Das es 2021 nicht so viele waren lag daran, dass es komplett neue S und X gibt und die Produktion erst mal umgebaut werden musste und wieder anlaufen. Weißt Du aber sicher und willst nur trollen, wie immer halt.

Der Kunde will immer mehr Auswahl aber was ist wohl intelligenter 25 verschiedene Varianten an EVs bauen wollen wie GM und von jedem dann 20.000 pro Jahr in 2025 oder wie Tesla 7 Modelle und insgesammt 10.00.000 in 2025?

[Tangletingle]

Dann wird es aber schwer Stückzahlen-technisch alles niederzuwalzen ;)

Dafür braucht man auch die nicht-lukrativsten Märkte.

Lukrativ war wohl das falsche Wort in diesem Zusammenhang. Attraktiv wäre wohl besser gewählt gewesen. Also auch die absatzstarken Segmente im Bereich des Golf.

Totale Dominanz sehe ich langfristig auch bei keinem Hersteller. Allerdings denke ich, dass neue Player alte verdrängen werden.

[Hamster]

Alter Falter, bekommt ihr alle feuchte Höschen wenn ihr ´nen Tesla seht? ;D

Das Design alleine finde ich fürchterlich. Das ist das Design des S in kürzer, höher und mit einem unvergleichlichen Plastiklook, sowohl innen als aussen. Könnt ihr euch vorstellen dass nicht 50% der Weltbevölkerung so ein Teil fahren wollen würden. So ein Ding würde ich nicht mal geschenkt fahren wollen, tut mir leid. Sehen mittlerweile auch etwas altbacken aus.

Also, abwarten und Tee trinken. Bin gespannt wie die Show weitergeht.


Rein Interessehalber: welches Überauto fährst du denn?

[Troyan]

Etwa 50.000 Global für 2022 für Tesla.
Das es 2021 nicht so viele waren lag daran, dass es komplett neue S und X gibt und die Produktion erst mal umgebaut werden musste und wieder anlaufen. Weißt Du aber sicher und willst nur trollen, wie immer halt.

Lieferung S und X im Jahr 2020 lag bei 50.000 Autos. Null Wachstum...
Porsche hat in den ersten 9 Monaten in diesem Jahr ca. 28.000 Taycans weltweit verkauft.


Der Kunde will immer mehr Auswahl aber was ist wohl intelligenter 25 verschiedene Varianten an EVs bauen wollen wie GM und von jedem dann 20.000 pro Jahr in 2025 oder wie Tesla 7 Modelle und insgesammt 10.00.000 in 2025?

Niemals wird Tesla 10 Millionen in drei Jahren bauen. Das hatten wir schon. Du vergisst, dass es 2025 soviel Auswahl gibt, dass Teslas Monokultur zum negativen führen wird.

[Joe]

Lieferung S und X im Jahr 2020 lag bei 50.000 Autos. Null Wachstum...
Porsche hat in den ersten 9 Monaten in diesem Jahr ca. 28.000 Taycans weltweit verkauft.

S und X werden halt in Fermont gebaut und Fermont ist fürs Erste am Limit von der Kapazität. Geht halt nicht mehr. Ist nicht so wie in China, Berlin oder Texas, dass man da einfach nochn Haus daneben stellen kann für mehr Kapazität. Das Problem ist die Lackiererei.
Langfristig also über die nächsten 5 Jahre denk ich wird Tesla in Fermont kein Model 3 und Model Y mehr bauen und dann sollten wir da zusammen 500.000 bis 1.000.000 S, X und Roadsters sehen.

[Simon Wright]

Rein Interessehalber: welches Überauto fährst du denn?

Einen 911er und einen SUV aus dem VW Regal für den Alltag. 🤓

[Gebrechlichkeit]

Ich glaube auch nicht, dass Tesla alle bedienen möchte.

Warum arbeiten die aber am Modell 2 fuer €30,000? Oder am Semi Truck, Pick-Up Truck ... was noch fehlt sind:

- Tesla Moped
- Tesla Catamaran fuer die Reichen, Charter Party Leute Bahamas
- Tesla eBike
- Tesla Smartphone
- Tesla Kamera
- Tesla Kuehlschrank
- Tesla Bohrer

:freak:

Frage mich, um wieviel das Design bei Tesla Autos die Effizienz verbessert und ob die fuer immer fortan die gleiche designsprache pflegen*, sprich neues modell s, x, y, e usw.

[ChaosTM]

Tesla hat quasi schon Bohrer via Musk`s "the boring company" :D

[Sardaukar.nsn]

@Gerechlichkeit Für die von dir angesprochenen Produkte werden dann schon die Chinesen sorgen: https://www.notebookcheck.com/Xiaomi-Massenproduktion-des-Mi-Cars-startet-mit-beeindruckenden-300-000-Autos-im-Jahr.582080.0.html

https://www.motorradonline.de/elektro/segway-apex-h2/ (würde ich mir gerne so neben meinen englischen Cafe Racer in die Garage stellen)

[Kallenpeter]

Nachfrage ist bei EVs kein Problem. Es ist IMHO ein absoluter Irrglaube, dass der Markt in absehbarer Zeit gesättigt werden könnte. Und mit "in absehbarer Zeit" mein ich die nächsten 10 Jahre.

Wenn die deutschen Hersteller die Nachfrage nach eAutos bzw. den benötigten Batterien nicht decken können, werden es die Chinesen mit Freude tun. Und das natürlich nicht erst in 10 Jahren.

[Joe]

Wenn die deutschen Hersteller die Nachfrage nach eAutos bzw. den benötigten Batterien nicht decken können, werden es die Chinesen mit Freude tun. Und das natürlich nicht erst in 10 Jahren.

Da kommt IMHO Tesla ins Spiel. Die EU und USA werden die Chinesen einen Scheiß importieren lassen. Da kommt so viel Zoll drauf, dass Du mit den Ohren schlackerst und die Chinesen sind sich ja zu fein bzw. zu inkompetent hier richtige Werke aufzubauen. Die Chinesen werden also primär ihren Heimatmarkt bedienen. Der ist ja auch groß genug. Aber in der EU oder in den USA wäre ich doch sehr sehr überrascht wenn die Chinesen über ein paar Prozent Marktanteil durch Marken wie z.B. Polestar oder Lotus hinauskommen.

[Gebrechlichkeit]

Biden’s ‘Infrastructure’ Bill Contains Backdoor ‘Kill Switch’ For Cars

Buried deep within the massive infrastructure legislation recently signed by President Joe Biden is a little-noticed “safety” measure that will take effect in five years. Marketed to Congress as a benign tool to help prevent drunk driving, the measure will mandate that automobile manufacturers build into every car what amounts to a “vehicle kill switch.”

https://dailycaller.com/2021/11/29/barr-bidens-infrastructure-bill-contains-backdoor-kill-switch-for-cars/

[Backbone]

Nur weil das ein Ultra rechter Aktivist auf einer (natürlich ebenso ausgerichteten) Nischenseite so behauptet ist das nicht gleich die Wahrheit. Dort wird auch für eine Film geworben in dem es um den War of the Left on out children geht. Naja.

[Kallenpeter]

Da kommt IMHO Tesla ins Spiel. Die EU und USA werden die Chinesen einen Scheiß importieren lassen. Da kommt so viel Zoll drauf, dass Du mit den Ohren schlackerst und die Chinesen sind sich ja zu fein bzw. zu inkompetent hier richtige Werke aufzubauen. Die Chinesen werden also primär ihren Heimatmarkt bedienen. Der ist ja auch groß genug. Aber in der EU oder in den USA wäre ich doch sehr sehr überrascht wenn die Chinesen über ein paar Prozent Marktanteil durch Marken wie z.B. Polestar oder Lotus hinauskommen.

CATL & co. bauen ja schon Batteriefabriken in Europa.

Wenn ich mir bei einem sicher bin, dann, dass unsere Marktwirtschaft nicht 10 Jahre lang der Batterienachfrage hinterherrennen wird.

[Joe]

CATL & co. bauen ja schon Batteriefabriken in Europa.

Ja, weil die Deutschen Autobauer zu kurzsichtig waren und bis letztes Jahr noch der festen Überzeugung waren, dass Akkus und Software keine Kernkompetenzen für Sie sind und nie sein werden.

Und dieses kleine Manöver wird Sie 5-10 Jahre zurückwerfen und das wird sich in den Marktanteilen wieder spiegeln.

[Simon Wright]

5 Jahre gehe ich mit. Die politischen Entscheidungen kamen sehr schnell, da hat Tesla schlicht Glück gehabt. Davon sind zwei Jahre rum. :)

[ChaosTM]

Ja, weil die Deutschen Autobauer zu kurzsichtig waren und bis letztes Jahr noch der festen Überzeugung waren, dass Akkus und Software keine Kernkompetenzen für Sie sind und nie sein werden.

Und dieses kleine Manöver wird Sie 5-10 Jahre zurückwerfen und das wird sich in den Marktanteilen wieder spiegeln.


Die Deutschen haben mittlerweile schon wieder aufgeschlossen, mit Ausnahme der Batterien und beim "Druck" der Karosserie Komponenten.
Mercedes liegt auch bei der Self Driving Software vorne.
Erstes Level 3 zertifiziertes Auto. Beim Rest der Software gib es noch Nachholbedarf.

Das neue Akku Pack von Mercedes ist nebenbei auch sehr beeindruckend.
Ich kenne sonst kein 100kwh Pack in der "Kleinheit" und mit dem Gewicht.
Wie es sich generell und vor allem im Winter schlagen wird wissen wir natürlich noch nicht, da es nur passives Temperaturmanagement hat.

[Marodeur]

Als Lademonster ist es eh nicht ausgelegt. Aber ok, mit der Reichweite würde es ja einfach bedeuten vollgeladen losfahren und fertig ist der Käse. Nachladen langsam über Nacht. Aber beschweren sich dann bestimmt die Bolzer die auch unbedingt die 1000 km mit 130 km/h Durchschnitt (inklusive Baustellen) fahren wollen... Die es natürlich auch massenweise gibt... :D


Apropos laden:
Inzwischen beim stöbern auch schon über den ersten Nachteil meines Mokka E gestolpert obwohl ich ihn noch gar nicht habe. Man kann die Kapazität nicht begrenzen. Der lädt immer auf 100% wenn man ansteckt. Gut das ich ihn nur 3 Jahre fahre. Frag mich ob das im Stellantis Konzern bei den ganzen Fahrzeugen normal ist.


Lustig fand ich da auch die Antwort von Opel warum es keine Anhängerkupplung gibt. Wegen der sinkenden Reichweite und der Belastung des Antriebsstrangs könne man noch nicht sagen ob was kommt.

Im nächsten Satz wird mir aber der Vivaro E empfohlen weil der hat ja AHK. Mit der gleichen 50er Batterie und dem gleichen Antrieb... ;D ;D ;D ... Klasse Ding Opel...

[TheCounter]

Mercedes liegt auch bei der Self Driving Software vorne.

In der Zertifizierung ja, aber nicht im Funktionsumfang.

Den massiv eingeschränkten Stauassistent mit FSD zu vergleichen, ist wie ein C64 mit ner PS5 zu vergleichen :ugly:

Somit liegt Mercedes hier definitiv nicht vorne, sondern weit hinten. Zertifizierung ist nicht alles...

Du kannst gerne sagen Waymo liegt vor Tesla, aber zu behaupten Mercedes ist weiter, ist schon sehr biased.

[Ungard]

Bei Stellantis kann man nirgens begrenzen, ist so.
sOftware ist ja überall gleich

[Marodeur]

Ah ja. Schad. Damit sind diese "Erste Generation Stellantis-Karren" alle wohl eher nix zum lange behalten. Kein Wunder wenn sich Händler fragen was sie mit den ganzen Leasingfahrzeugen dann machen sollen.

[Ungard]

Vielleicht liefern die ja nach aber was man so hört: eher nein

[Marodeur]

Man merkt die sind da noch nicht so richtig dabei. Hab ich mit dem Leasing zumindest mal alles richtig gemacht. 3 Jahre umgucken nach Ersatz. ;)

Meiner Frau grad erzählt. Die guckt mich an... "Ich seh dich schon irgendwann hier im F-150 rumfahren"... Ich hab nur gegrinst... ;D

.. aber dazu müsste ich wohl Lotto spielen... ;)

[Joe]

Ich bezweifle, dass der F-150 in absehbarer Zeit hier her kommt. Ford kann den Binnenmarkt in den USA für die nächsten Jahre schon nicht bedienen mit der Stückzahl. Nie und nimmer wird das Teil angepasst und EU Homologiert. Müsstest schon einen zu horrenden Konditionen importieren.

[bleipumpe]

Ja, an der Software bei Stellantis merkt man deutlich den Aufholbedarf. Keine 80% Begrenzung beim Laden, keine Prozentanzeige der Akkuladung*, wenn man unterwegs ist aber dafür eine absolut unbrauchbare Restweitenanzeige. Vorklimatisierung geht nur bei mindestens 50% Akkustand. Das Infotainment lässt sich auch nur suboptimal bedienen (Stichwort Ordner- oder Albumwechsel).
Der e208 fährt sich klasse, Sitzkomfort, Soundsystem - alles super. Aber der Teufel liegt im Detail.

*wobei es aber einzelne Fahrzeuge gibt, welche die %-Anzeige haben. Die Community bei GE regt sich darüber auch schon auf.

edit: was ich bei der Probefahrt auch gemerkt habe. Heckantrieb ist bei Elektro einfach besser. Oder der Hersteller hat eine sehr gute Ansteuerung/ Antischlupfregelung bei Frontantrieb. Smart, ID3 und I3 machen da richtig Freude mit dem Heckantrieb, der e208 scharrt schon mal gerne mit den Vorderrädern. Allerdings nutze ich GJR, evtl wäre das mit saisonbezogener Bereifung besser. Im Mini SE soll das Ganze aber trotz Frontantrieb sehr gut funktionieren. Bin ich aber noch nicht gefahren.

[[MK2]Mythos]

In der Zertifizierung ja, aber nicht im Funktionsumfang.

Den massiv eingeschränkten Stauassistent mit FSD zu vergleichen, ist wie ein C64 mit ner PS5 zu vergleichen :ugly:

Somit liegt Mercedes hier definitiv nicht vorne, sondern weit hinten. Zertifizierung ist nicht alles...

Du kannst gerne sagen Waymo liegt vor Tesla, aber zu behaupten Mercedes ist weiter, ist schon sehr biased.
Nur weil Tesla seit Jahren das FSD für "voll autonomes Fahren demnächst" (mittlerweile ist nur noch die Rede von einem "City-Lenkassistent in naher Zukunft") für viel Geld verkauft und demnächst für 12.000 Euro Aufpreis, :uclap: heißt das nicht, dass Tesla da irgendeinen Vorsprung hat. Stand jetzt hat Mercedes als einziger Hersteller ein Level 3 System am Markt und ist damit führend. Was Tesla in der Entwicklung hat und über Youtuber präsentieren lässt, zählt nicht. Das kannst du mit deinem Tesla bias sehen wie du willst.
Edit: Selber ganz vergessen, Diskussion dazu bitte im entsprechenden Thread weiterführen.

[f10]

Lustig fand ich da auch die Antwort von Opel warum es keine Anhängerkupplung gibt. Wegen der sinkenden Reichweite und der Belastung des Antriebsstrangs könne man noch nicht sagen ob was kommt.Solange Du die AHK nur für einen Fahrradträger brauchst, sollte das doch klappen oder?

ps. Der Zafira mit gleichen Antriebsstrang und seinen 2.1 Tonnen darf eine Tonne ziehen. Da den Antrieb als Begründung anzuführen ... aber abseits der Leistungsdaten werden da wohl doch einige Teile anders ausgelegt sein.

[Marodeur]

Solange Du die AHK nur für einen Fahrradträger brauchst, sollte das doch klappen oder?

ps. Der Zafira mit gleichen Antriebsstrang und seinen 2.1 Tonnen darf eine Tonne ziehen. Da den Antrieb als Begründung anzuführen ... aber abseits der Leistungsdaten werden da wohl doch einige Teile anders ausgelegt sein.

Fahrräder sind mir recht wurscht. Mir gehts einfach um den Hänger um mal Gartenabfälle weg zu fahren oder auch mal was aus dem Baumarkt zu holen das nicht ins Auto passt. Einfach so alltägliches hier wofür eben jede zweite Karre eine Hängerkupplung dran hat. Von Holz ziehen wie beim Jeep red ich ja gar nicht, das hab ich mir schon vorerst abgeschminkt.

@Joe
Naja, ist ja trotz allem ein umgebauter Verbrenner. Von daher was meinst mit angepasst? Aber ist schon klar das die vorerst nicht rüber schwappen. Ein paar Importeure wirds sicher geben aber unter 60k € geht da sicher nix weil wohl kaum die Flottenversion importiert wird.

[Florida Man]

Der Strommarkt ist so verrückt, dagegen wirkt der Mineraölmarkt wie ein zuverlässiges, Schweizer Ührlein. Die 1,70 Euro für den Liter Super habe ich auch schon 2012 schon bezahlt. Der Trend geht nach oben, aber zuverlässig und fast schon vorhersehbar - ich rede nicht von den 70ern. Mittlerweile glaube ich, dass OPEC etc. tatsächlich vernünftig arbeiten.

Strom kann, so habe ich gelernt, innerhalb weniger Tage 300% teurer werden. Und genau das ist ein Punkt, der gegen die Elektromobilität. Ich habe kein Auto mehr mit Verbrenner. Neben dem Renault Zoe steht seit einem Monat der Ioniq 5 und in der Garage wartet meine Vespa Elettrica. Und das fühlt sich nicht mehr richtig an.

Sobald das Laden grundsätzlich teurer als das Tanken ist, knallt der Markt zusammen. Bis dahin hoffe ich, dass mein Stromanbieter vernünftig bleibt und die Politik das Stromproblem löst.

Privat würde ich mir vorerst kein Elektroauto kaufen.

[Fusion_Power]

Nun ja, immerhin kann man Strom theoretisch auch selber erzeugen, bei Sprit ist das schon schwieriger, außer man baut sich nen Holzvergaser ans Auto oder so. Dampfwagen vielleicht noch? :D Alles besser als Benzin/Diesel.

"Und kost' Benzin auch Drei Mark Zehn
Scheiß egal, es wird schon geh'n!"
Die "Drei Mark Zehn" hätten wir dann ja schon erreicht, wer hätte das damals gedacht, als das Lied raus kam.

[Florida Man]

Realistisch darf man bis zu 75% selbst erzeugen, realistisch ist man nicht autark, realistisch ist man nicht schwarzstartfähig, realistisch lade ich mit meiner PV-Anlage keine 2 Elektroautos mehrfach wöchentlich... da ist ein 16 kV Diesel-Stromerzeuger realistischer und interessanterweise bei aktuellen Dieselpreisen sogar viel günstiger. Nur wäre es dann viel sinnvoller, den Diesel gleich ins Auto zu kippen.

Wie gesagt, ich halte den Strommarkt für viel zu unberechenbar und unsere Strompolitik für viel zu dämlich, um das Elektroauto noch weiter als Gamechanger zu sehen. Und das, nach dem ich den gesamten Fuhrpark auf Elektro umgestellt habe :usad:

[Palpatin]

Nur wäre es dann viel sinnvoller, den Diesel gleich ins Auto zu kippen.

Wiso?
https://efahrer.chip.de/news/tesla-gegen-diesel-kombi-generator-ein-e-auto-ist-viel-sparsamer_103333
Edit:
Mal abgesehen davon das du über Charge myHundai für 13€ im Monat für 29cent am Schnelllader nuckeln kannst. Was deutlich günstiger als ein 6-7 Liter * 1,70€ auf 100km Diesel sein dürfte.

[Ungard]

Da sieht man wieder die Leute interessiert nur die Kohle.
Realistisch bekommt man auch heute noch neuverträge für 45 Cent.
Mein eSoul braucht, das prognostizierte ich mal aus den Winter Verbrauch so 18 kWh inkl ladeverluste! Heißt maximal 45*18 = 8,10 auf 100 km. Ein Benziner bei 6 Liter und 1,80 ist bei über 10 Euro.
Mit PV und meinen derzeitigen 31 Cent vom lokalen stadtwerk schaut es nochmal ganz anders aus.

Florida Man du bist doch im Dauer Homeoffice, soweit ich weiß. Wieso muss man da mehrfach! Zwei! Elektroautos in der Woche! Laden?

Beide mit relativ großem Akku.

[Annator]

Der Strommarkt ist so verrückt, dagegen wirkt der Mineraölmarkt wie ein zuverlässiges, Schweizer Ührlein. Die 1,70 Euro für den Liter Super habe ich auch schon 2012 schon bezahlt. Der Trend geht nach oben, aber zuverlässig und fast schon vorhersehbar - ich rede nicht von den 70ern. Mittlerweile glaube ich, dass OPEC etc. tatsächlich vernünftig arbeiten.

Strom kann, so habe ich gelernt, innerhalb weniger Tage 300% teurer werden. Und genau das ist ein Punkt, der gegen die Elektromobilität. Ich habe kein Auto mehr mit Verbrenner. Neben dem Renault Zoe steht seit einem Monat der Ioniq 5 und in der Garage wartet meine Vespa Elettrica. Und das fühlt sich nicht mehr richtig an.

Sobald das Laden grundsätzlich teurer als das Tanken ist, knallt der Markt zusammen. Bis dahin hoffe ich, dass mein Stromanbieter vernünftig bleibt und die Politik das Stromproblem löst.

Privat würde ich mir vorerst kein Elektroauto kaufen.

Du bist doch Eigenheimbesitzer? Produzier doch einfach den Strom selber.

[Florida Man]

Klar, ich erzeuge einfach mal so die 10.000 kWh

[Joe]

Weil ja auch die einzige Option ist ALLES selbst zu erzeugen. Ein Mix aus 70% Netzbetreiber für 30 Cent pro kWh und 30% PV für 5 Cent pro kWh ist undenkbar :rolleyes:

[Florida Man]

30 Cent pro kWh, lebst Du noch in 2021?

[Gebrechlichkeit]

@Gerechlichkeit Für die von dir angesprochenen Produkte werden dann schon die Chinesen sorgen: https://www.notebookcheck.com/Xiaomi-Massenproduktion-des-Mi-Cars-startet-mit-beeindruckenden-300-000-Autos-im-Jahr.582080.0.html

https://www.motorradonline.de/elektro/segway-apex-h2/ (würde ich mir gerne so neben meinen englischen Cafe Racer in die Garage stellen)

300,000? pro Jahr, wenn nicht mal Foxconn das hinbekommt? Xiaomi sind doch recht klein im Vergleich zu Denpennt, Malibubu ...

In der Zertifizierung ja, aber nicht im Funktionsumfang.

Den massiv eingeschränkten Stauassistent mit FSD zu vergleichen, ist wie ein C64 mit ner PS5 zu vergleichen :ugly:

... sehr biased.

Tesla hat doch ohne die technologie, app, software rechte aus Israel weitaus mehr verloren? arbeitet nur noch per eigener?Software samt ?8x720p Kameras die am Auto angebracht sind.

Gerade aus fahren konnten schon Autos um 2010? rum, oder gar frueher (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_self-driving_cars). So viel besser kann das aktuell FSD nicht sein. Siehe dazu hacker, informatiker der seinen m3 reigeschaltet hat und selbst testet [k.A wann wie alt das video ist, wann es hochgeladen wurde, reddit ori.].
https://streamable.com/fhd4qd


Warum wurde der Sentinel Mode von Tesla nicht EU weit verboten? [wegen daten, personschutz, privatsspaehere usw.]. Darf man nun, an jedem geparkten Tesla hoefflich einen Zettel drankleben, mit der Bitte:

Gemaess Paragraph 55 so-und-so [Datenschutzbuch Absatz LoL] muessen sie, der besitzer des Teslas mit der kennzeichnung, farbe usw. die gesichter zwischen 19.00Uhr bis 20.00Uhr von der Festplatte loeschen. Sollten diese ohne Kentnissenahme der Beteiligiten auf die, in die Tesla Cloud hochgeladen werden, dann donnerts aber gewaltig. Du Teflon Pfanne.

Findet man seine eigene Fratze in einem Youtube Video, waere das doch Grund genug fuer eine Anzeige?

[Ungard]

Wenn man halt zwei Säufer Autos fährt ;-)
Augen auf beim Eierkauf.

Wenn ich mal 25 kWh inkl Ladeverluste ansetze sind wir da trotzdem noch bei 40.000
km
Und das mit Homeoffice?
Das war ja unser Wert vor Homeoffice aber inkl Langstrecke (die lädt man ja idR nicht daheim).
Klar, wer halt billig in Meck-Pom wohnen will und dann nach HH reinpendelt. Die Suppe muss man halt selber auslöffeln.

Davon ab, wir planen gerade auch ne PV, mit ca 13.2 kWp bekommen wir ca 13.875 kWh hin, laut Planer/Rechner. Das ist das Haus und auf dem Carport sind dann nochmal 6.3 kWp geplant, das wären dann nochmal so 6.617 kWh.

Wie gesagt alles Zahlen aus der Planung, reale liegen ggf etwas darunter

[/dev/NULL]

30 Cent pro kWh, lebst Du noch in 2021?
https://www.infra-fuerth.de/privatkunden/produkte/strom/fuerthstrom-23-online

fürthstrom 23 online Arbeitspreis

(brutto) Grundpreis (brutto)

100% Ökostrom
Energie-Preisgarantie1
bis 31.12.2023

Eintarif-Messung 27,06 ct/kWh 108,00 €/Jahr
Doppeltarif-Messung HT 27,06 ct/kWh NT 25,25 ct/kWh 122,77 €/Jahr


ne wer zahlt schon 30cent..


Aber zwei Autos wöchentlich vollmachen (mit Strom oder Benzin) schaffe ICH nicht. Der Diesel wird grob einmal im Monat getankt (ausser urlaub), der kleine Elektro ~1 mal die Woche


Davon ab, wir planen gerade auch ne PV, mit ca 13.2 kWp bekommen wir ca 13.875 kWh hin, laut Planer/Rechner. Das ist das Haus und auf dem Carport sind dann nochmal 6.3 kWp geplant, das wären dann nochmal so 6.617 kWh.

Ich will dieses Jahr 22kwp installieren (nach PVGis wegen Ausrichtung ~19.0000kwh/a), aber natürlich werde ich den Strom nicht komplett selber verbrauchen können. Gehe von 30% aus, der Rest wird für 7,6cent eingespeist. Wenn ich nicht mehr auf der Arbeit laden kann wird der Verbrauch ggf noch besser

[sun-man]

.....schön wenn man Tagsüber PV auf dem Dach hat um die Autos zu laden, zu Zeitpunkten an denen man nicht da ist. Wieviel Geld muss man denn hinlegen um Speicher zu bekommen und Nachts noch 2x20kwh nachladen zu können ohne das Netz zu nutzen, noch Kochen zu können und so weiter?

Immerhin EFH und kein Zwei/Drei oder 10 Familien Wohnhaus in Hamburg.


https://www.infra-fuerth.de/privatkunden/produkte/strom/fuerthstrom-23-online

fürthstrom 23 online Arbeitspreis



Aufgrund der aktuellen Lage an den Energiemärkten können wir für Neukunden zur Zeit ausschließlich den Grundversorgungstarif anbieten.

Arbeitspreis 32,54 ct/kWh

Der Grundversorger hier nimmt/nahm 63 Cent.

[Ungard]

schön wenn man Tagsüber PV auf dem Dach hat um die Autos zu laden, zu Zeitpunkten an denen man nicht da ist.
Also ich sitze gerade in meinem Arbeitszimmer daheim.
Beide Elektroautos stehen draußen. Frau hat frei.
Wäre am Arbeitstag ab 12:30 aber auch wieder daheim. Die 16km die sie gefahren ist lädt sie dann auch sicher sehr flott nach...

Die Frage/Aussage von Florida Man war ja auch, er kann keine 10.000 kWh daheim erzeugen.
Geht aber wie man sieht schon.

Nachts noch 2x20kwh
Beide Autos fahren also so 100km am Tag?
Anderen Job suchen.
Thats it.
Ja auch wenn jetzt gleich wieder rumgeheult wird.

Ansonsten muss halt der Ausbau bei den AG voranschreiten.
Wenn ich mal in der Arbeit bin kann ich da kostenlos an 230V laden.
Oder gegen kleine Gebühr Typ2 AC.
Oder um die Ecke stehen noch 8 Ladepunkte wo man so 30 Cent zahlt.

[Joe]

30 Cent pro kWh, lebst Du noch in 2021?

Meine Preiserhöhung war von 25 Cent auf gute 30 Cent bei Maingau.

/edit

Da ist aber wohl Schluss für Neukunden ;D

https://i.imgur.com/mpiiMOe.png

[Florida Man]

https://www.infra-fuerth.de/privatkunden/produkte/strom/fuerthstrom-23-online

fürthstrom 23 online Arbeitspreis

(brutto) Grundpreis (brutto)

100% Ökostrom
Energie-Preisgarantie1
bis 31.12.2023
"Aufgrund der aktuellen Lage an den Energiemärkten können wir für Neukunden zur Zeit ausschließlich den Grundversorgungstarif anbieten." :rolleyes:
Ja auch wenn jetzt gleich wieder rumgeheult wird.

Ich verstehe dieses gegenseitige zerfleischen nicht. Wir sind doch alle doppelt betroffen: Wir zahlen weltweit bereits am meisten und sind jetzt mit Preissteigerungen zwischen 50% und 300% konfrontiert, die kaum (für uns) vorhersehbar waren. Diese Gesellschaft ist tatsächlich kaputter, als ich geglaubt habe.

[Simon Wright]

Anderen Job suchen.
Thats it.
Ja auch wenn jetzt gleich wieder rumgeheult wird.

Ansonsten muss halt der Ausbau bei den AG voranschreiten.
Wenn ich mal in der Arbeit bin kann ich da kostenlos an 230V laden.
Oder gegen kleine Gebühr Typ2 AC.
Oder um die Ecke stehen noch 8 Ladepunkte wo man so 30 Cent zahlt.

Klar, wenn der Arbeitnehmer nicht mehr zahlt, zahlt halt der der Arbeitgeber ;D Oder man kündigt einfach und nimmt nen anderen Job. Herrje, ist doch alles einfach, wenn man nur will. Oder warum zahlt nicht direkt alles der Staat, Grundeinkommen für alle. Soylent Green als Nahrungsquelle und niemand muss mehr raus.

Also Ungard, nimm mal deine grüne Brille ab. So einfach ist es alles für viele nicht. Der Verkauf der E-Autos wird vor ne unsichtbare Wand fahren und stagnieren.

[medi]

Allerdings ist man in den (jungen) 20er sicherlich weniger zimperlich und "belastbarer".

Das hat eher was mit Routine zu tun. Mein Schwiegervater ist weit über 60, schon längst Rentner aber schafft immernoch auf der Baustelle seine 40h / Woche (als Inspekteur). Der reißt dir 600km auf einer Arschbacke runter, trinkt nen Kaffee und fährt die Strecke wieder nonstop zurück.
Mein Vater, als jahrzehntelanger Außendienst-MA und jetzt Rentner mit ab und an Überführungen, fährt ebenso solche Strecken nach wie vor nonstop.

Für mich wäre das allerdings auch nichts. Nach 3h mache ich normalerweise ne kurze Pause.

[/dev/NULL]

Strom:
Es geht um Neukunden.. d.h. jeder der in den vergangenen Jahren nicht "ich renne dem billigsten Lockangebot hinterher oh jetzt ist mein Yellow Stromanbieter pleite" betrieben hat doch erstmal keine Probleme?

Ich arbeite im homeoffice für wenigstens 2-3 Tage in der Woche, daher kann ich an 2-3 Tagen das Auto laden (wenn ich es auch nicht leeren kann dazwischen :-/)
Einen Speicher kaufe ich nicht, der Aufpreis und Unterhalt rechnet sich nicht, da mache ich die Dachanlage größer, habe in der Übergangszeit mehr Strom

Habe ich keine PV kann ich Tags nichts vom Dach holen und muss Abends trotzdem aus dem Netz beziehen, verstehe die Aussage nicht.

Das die Leute in Mietswohnungen in der innenstadt die Arschkarte (oder zumindest es deutlich weniger leicht) haben bei E-Mobilität.. da stimme ich dir zu. Ist aber kein Grund nicht trotzdem mittelfristig dem Verbrenner abzuschwören.

Das Ich muss jeden tag 1200km fahren Extreme mit dem E-Auto (derzeit) nicht machbar sind ist doch ok und unbestritten.. aber für 70-90% der Bevölkerung ist das kein use Case und sollte daher nicht Grundlage der Entscheidung sein

[Ungard]

Klar, wenn der Arbeitnehmer nicht mehr zahlt, zahlt halt der der Arbeitgeber ;D Oder man kündigt einfach und nimmt nen anderen Job. Herrje, ist doch alles einfach, wenn man nur will. Oder warum zahlt nicht direkt alles der Staat, Grundeinkommen für alle. Soylent Green als Nahrungsquelle und niemand muss mehr raus.

Also Ungard, nimm mal deine grüne Brille ab. So einfach ist es alles für viele nicht. Der Verkauf der E-Autos wird vor ne unsichtbare Wand fahren und stagnieren.
Take it with a salt of grain, denn Florida Man hat selber im anderen Faden erst geschrieben wer halt kein HO machen kann ist selber schuld (so ungefähr). Jetzt sich hier ausweinen im Stammtisch Stil a la
DER STOM IST SO TEUER BALD ZAHLEN WIR ALLE 10 EURO DIE KWH WIE KANN ICH DA MEINE 50.000km im ELEKTRO SUFF FAHREN?!
DENKT AUCH WER AN DIE KINDER?=!?!
ist halt: Strange.

Dass es Leute gibt die arm dran sind: Klar. Die jucken aber die meisten anderen nicht.
Außer man ist selber betroffen, dann schieben wir schnell die armen vor.

Lösungen, wie die meisten ihr Auto laden können gibt es viele, und ja da gehört dazu dass man die AG mit einbezieht.
Ein Anrecht auf den Status Quo hat man dagegen auch nicht. Es kann also sein dass man sich dann in Zukunft etwas anpassen muss.

"Aufgrund der aktuellen Lage an den Energiemärkten können wir für Neukunden zur Zeit ausschließlich den Grundversorgungstarif anbieten."
Da kostet es 31? cent, also geht auch noch.

Ich verstehe dieses gegenseitige zerfleischen nicht. Wir sind doch alle doppelt betroffen: Wir zahlen weltweit bereits am meisten und sind jetzt mit Preissteigerungen zwischen 50% und 300% konfrontiert, die kaum (für uns) vorhersehbar waren. Diese Gesellschaft ist tatsächlich kaputter, als ich geglaubt habe.
Quack doch nicht, die Gesellschaft juckt dich ein Furz, dich juckt doch nur wie du billig im dicken BEV SUV rumfahren kannst, das ist jetzt ggf. etwas in Gefahr, da werden halt alle Register gezogen...

[ChaosTM]

Der derzeitige Preis ist einem perfekten (negativen) Sturm geschuldet.
Genereller Anstieg der Energiepreise durch das starke Hochfahren der Industrie nach den Lockdowns, Drohungen seitens Russland und der Ukraine und die daraus folgend geringeren Liefermengen, Nordstream, Fehlkalkulationen der Privaten, wenig Wasser in Brasilien durch Klimawandel usw.
Das renkt sich bis zu einem gewissen Grad wieder ein.

Für E-Mobilitätsgegner natürlich derzeit das beste Futter.
Da die Fossilen noch stärker oder ähnlich steigen werden, ist dieses Argument aber unsinnig.

Die Regierungen sind jetzt gefragt, die ärgsten sozialen Härten auszugleichen.

[medi]

...(32 Liter für 61€ :ulol:)...
1,90€ pro Liter ... Respekt, dass schaffe ich hier nur an der AB :wink:

[Hamster]

1,90€ pro Liter ... Respekt, dass schaffe ich hier nur an der AB :wink:

V-Power :ugly:

[Florida Man]

Dass es Leute gibt die arm dran sind: Klar. Die jucken aber die meisten anderen nicht.
Außer man ist selber betroffen, dann schieben wir schnell die armen vor.

Quack doch nicht, die Gesellschaft juckt dich ein Furz, dich juckt doch nur wie du billig im dicken BEV SUV rumfahren kannst, das ist jetzt ggf. etwas in Gefahr, da werden halt alle Register gezogen...
Um ehrlich zu sein: Aktuell "juckt" mich sogar nur die Gesellschaft. Ich selbst bin weit davon entfernt, selbst betroffen zu sein. Ich verdiene sechsstellig, Frau verdient gut, beide Autos sind Firmenwagen, Strom zahlt die Firma und mein privater Strom kostet aktuell um 31 Cent. Aber auch bei 50 oder 90 Cent muss ich mir keine Sorgen um mich machen.

Meine Sorgen betreffen Menschen, die weniger Glück haben und insbesondere auch produzierende Firmen, die katastrophale Probleme bekommen. Es stört mich, dass der politische Strompreis so volatil ist und für viele heftige Konsequenzen hat. Strom ist keine Gerste, die im Regen knickt.

Unterstell mir also keinen Egoismus.

[Trap]

Der derzeitige Preis ist einem perfekten (negativen) Sturm geschuldet.
Genereller Anstieg der Energiepreise durch das starke Hochfahren der Industrie nach den Lockdowns, Drohungen seitens Russland und der Ukraine und die daraus folgend geringeren Liefermengen, Nordstream, Fehlkalkulationen der Privaten, wenig Wasser in Brasilien durch Klimawandel usw.
Du hast den (für Strompreise) wichtigsten Punkt weggelassen:
In Frankreich sind 15 Atomkraftwerke nicht am Netz gewesen - https://www.iwr.de/news/stromausfall-fast-30-prozent-der-franzoesischen-atomkraftwerke-sind-abgeschaltet-news37748

[Annator]

Du hast den (für Strompreise) wichtigsten Punkt weggelassen:
In Frankreich sind 15 Atomkraftwerke nicht am Netz gewesen - https://www.iwr.de/news/stromausfall-fast-30-prozent-der-franzoesischen-atomkraftwerke-sind-abgeschaltet-news37748

Die laufen wieder und wir haben gerade zu dieser Stunde 300€ für 1000kWh.

[[MK2]Mythos]

Um ehrlich zu sein: Aktuell "juckt" mich sogar nur die Gesellschaft. Ich selbst bin weit davon entfernt, selbst betroffen zu sein. Ich verdiene sechsstellig, Frau verdient gut, beide Autos sind Firmenwagen, Strom zahlt die Firma und mein privater Strom kostet aktuell um 31 Cent. Aber auch bei 50 oder 90 Cent muss ich mir keine Sorgen um mich machen.

Meine Sorgen betreffen Menschen, die weniger Glück haben und insbesondere auch produzierende Firmen, die katastrophale Probleme bekommen. Es stört mich, dass der politische Strompreis so volatil ist und für viele heftige Konsequenzen hat. Strom ist keine Gerste, die im Regen knickt.

Unterstell mir also keinen Egoismus.
Ach bitte, das nimmt dir doch keiner ab. Vor ner Weile hast du in einem anderen Thread getönt, dass es dir beim BEV Fahren null um die Umwelt geht, sondern dass du das nur tust, weils so schön billig ist. Gestern Abend haste nun geschrieben, dass du zwei BEVs in der Garage hast und es sich nicht mehr richtig anfühlt weil du keinen Verbrenner mehr hast und die Strompreise so übel gestiegen sind. Und heute schreibst du, dass es dir gar nicht um dich geht, sondern du dich um die arme Gesellschaft sorgst. DAS ist jetzt wirklich langsam an Heuchelei nicht mehr zu überbieten.

[Florida Man]

Natürlich geht es MIR nur um das Geld. 0,25% Versteuerung FTW! Meine beiden Elektroautos mit unlimitierter Privatnutzung kosten mich all incl. keine 300 Euro zusammen im Monat :biggrin: Wo habe ich denn geschrieben, dass ich eAutos wegen "der Umwelt" fahre?!

Ich weiß aber auch, dass ich privilegiert und ein Glückspilz bin. Ich erinnere mich an die dunklen Stunden in meinem früheren Leben, wo 5 Mark für eine Woche reichen mussten. Es wird sehr, sehr viele Menschen geben, die eben nicht mit den Achseln zucken können, wenn der Strompreis sich quasi über Nacht verdreifacht. Und ich weiß auch, dass sehr viele Firmen in Deutschland das Licht ausschalten müssen, wenn sich der Strompreis verdoppelt. Und das halte ich für falsch und deshalb halte ich die eMobilität momentan für zu gefährlich, um sie jedem zu empfehlen.

[Ungard]

Im Immo Faden wird über den Pöbel gelacht der die teuren Mieten/KP in den Städten nicht zahlen kann, man soll doch einfach was ändern, Job, Wohnort etc bei Florida Man geht es ja auch, aber es geht ja um die GeSEllScHafT
Klar.
Vermutlich auch FDP gewählt für die GeSEllScHafT

:-D :-D

[Palpatin]

Die laufen wieder und wir haben gerade zu dieser Stunde 300€ für 1000kWh.
Nö nicht so wie sie sollen:

"Stromversorgung Frankreich: Netzbetreiber RTE warnt vor zweiter Winterhälfte
Die prognostizierte Verfügbarkeit der französischen Nuklearflotte wird von RTE nun für den größten Teil des Januars 2022 in einem Bereich zwischen 43 und 51 GW, d.h. 43.000 bis 51.000 MW bewertet: Dies ist laut RTE der niedrigste Wert, der zu dieser Jahreszeit jemals für die französische Nuklearflotte erreicht wurde. Die Atomkraftwerksleistung aller 56 Kernkraftwerke in Frankreich beläuft sich eigentlich auf eine Bruttoleistung von rd. 64.000 MW. Die bisher höchste Stromnachfrage in Frankreich erreicht im Jahr 2012 den Rekordwert von 102.000 MW Leistung. In einer aktualisierten Diagnose plant RTE daher, seine Wachsamkeitsdiagnose für den Monat Januar 2022 zu verstärken."

Aktuell bestimmt das Wetter den Börsenstrompreis. Worst Case ist das es Gleichzeitig Kalt, Bewölkt und Windstill ist. Best Case Warmer Föhn und Sonne.
Das liegt jetzt nicht nur an den erneuerbaren sondern auch an AKW Ausfällen in Frankreich da die viel mit Strom heizen und natürlich am knappen Gas auf welches Kraftwerke und Heizungen angewiesen sind.
Ist der Winter vorbei sollte sich der Börsenstrompreis wieder normalisieren.
Dann hat man ein Jahr Zeit um vorzusorgen das nicht nochmal so eine Situation im Winter kommt. Da es die letzten 50 Jahre allerdings auch keine solch extremen Verwerfungen auf dem europäischen Strom/Energiemarkt gab darf man da schon leicht optimistisch sein das dies eine einmalige Situation ist.

[Florida Man]

Im Immo Faden wird über den Pöbel gelacht der die teuren Mieten/KP in den Städten nicht zahlen kann, man soll doch einfach was ändern, Job, Wohnort etc bei Florida Man geht es ja auch, aber es geht ja um die GeSEllScHafT
Klar.
Vermutlich auch FDP gewählt für die GeSEllScHafT

:-D :-D
Strom ist ein Grundbedarf, jeder sollte ihn nutzen und sich leisten können. Wohnort ist etwas völlig anderes. Das ist ein Luxusproblem für unflexible Heimatheuchler, die einfach nur zu feige für die große Welt sind.

[Ungard]

Schön wie du an die Gesellschaft denkst :-)
TOP
Du wohnst seit 40 Jahren in Köln aber es wird dir zu teuer?
Zieh doch nach Sachsen-Anhalt aufs Land! Arschkrampe!

[Trap]

Nö nicht so wie sie sollen[...]
In Deutschland ist zusätzlich zu den geplanten 3 abgeschalteten AKW auch noch Isar 2 wegen Störung vom Netz: https://www.br.de/nachrichten/bayern/kernkraftwerk-isar-2-wegen-stoerung-heruntergefahren

[[MK2]Mythos]

Es ist so deprimierend zu wissen dass wir einen großen Teil dieser Probleme nicht hätten wenn die letzten 16 Jahre nicht quasi Stillstand geherrscht hätte beim Ausbau der erneuerbaren Energien.

[Florida Man]

Schön wie du an die Gesellschaft denkst :-)
TOP
Du wohnst seit 40 Jahren in Köln aber es wird dir zu teuer?
Zieh doch nach Sachsen-Anhalt aufs Land! Arschkrampe!
Ersetze Köln durch Hamburg und SH mit MV. Tada, genau das tat ich.

[BUG]

Die Stromentstehungskosten sind aber aktuell Europaweit auf einem ähnlichen Level, also im Prinzip zahlen alle gleich viel sogar die Rumänen bzw. die Balkan Länder zahlen aktuell diese hohen Strompreise, runtergebrochen auf das Jahreseinkommen ist der Osten und Süd-Westen Europas noch viel schlechter gestellt auch wenn wir hier in DE zusätzlich noch sehr hohe Abgaben auf den Strom haben.

Die Franzosen liegen halt (tages-)aktuell auch bei ~300€ pro 1MWh Entstehungskosten, analog zu DE, PL, Litauen etc.., etwas günstiger ist es in Portugal und Spanien (230€ pro 1MWh) sowie weit oben in Norwegen, der Süden von Norwegen hat aktuell auch diese hohen Preise.

Eine gute Übersicht gibt's hier: https://electricitymap.org/map

Einfach alles auf die Erneuerbaren zu schieben und Reaktivierung der AKW fordern, da macht man es sich zu einfach. Das Thema ist deutlich komplexer aber Daten zeigen: Wenn viele erneuerbare Energie im Netz ist, ist der Strom meist günstig und in weinigen Situation sogar mal negativ.

Wenn man hier (in DE) was ändern will, sollte man auf der Abgaben Seite "Nachsteuern", es ist imho auch nicht schlimm wenn der Strom mal 300€ pro 1MWh entstehungskosten kostet, wenn darauf wieder ein paar Tage mit 50-100€ folgen und ab März wird es auch nochmal wieder besser da unsere installierte PV-Leistung wieder mehr beitragen kann.

Gruß
BUG

[Ungard]

Ersetze Köln durch Hamburg und SH mit MV. Tada, genau das tat ich.
Und meckerst jetzt wegen den hohen Strompreisen...
Ahja für die Gesellschaft ich vergaß.

Und google mal Entfernung HH dein Wohnort und Köln und Sachsen-Anhalt.
Oder umziehen wenn der Nachwuchs schon Freunde gefunden hat, so Grund/Weiterführende Schule.

Aber hey, wo man wohnt egal, man kann ja immer was ändern, selber schuld.

Aber lass mich das nochmal zusammenfassen:
Mehrere 100km mit Familie aus der Heimat wegziehen weil die Wohnung zu teuer geworden ist -> Richtig so, wer das nicht macht ist nur zu faul und schiebt die Heimat vor.

30-40 Euro im Monat mehr für Strom zahlen -> SPALTUNG DER GESELLSCHAFT, Florida Man to the rescue

[Florida Man]

Kannst Du wenigstens auf mein - zugegebenes auch nicht gerade hohes - Niveau klettern? Musst Du nicht, aber dann erwarte auch keine Antworten mehr von mir.

[Ungard]

Klettern, wir sind doch beide auf 0 Meter über NN ;-)

[Marodeur]

Klar, wenn der Arbeitnehmer nicht mehr zahlt, zahlt halt der der Arbeitgeber ;D Oder man kündigt einfach und nimmt nen anderen Job. Herrje, ist doch alles einfach, wenn man nur will. Oder warum zahlt nicht direkt alles der Staat, Grundeinkommen für alle. Soylent Green als Nahrungsquelle und niemand muss mehr raus.

Also Ungard, nimm mal deine grüne Brille ab. So einfach ist es alles für viele nicht. Der Verkauf der E-Autos wird vor ne unsichtbare Wand fahren und stagnieren.

Naja, ganz Unrecht hat er nicht. Die Pendelstrecken haben über die Jahre bei einigen ja immer weiter zugenommen. Hauptsache günstig wohnen und die Arbeit dann halt in der Stadt. Das hat man über die Jahre so hingenommen weil "einfach anderen Job suchen" halt auch nicht ganz so einfach ist. Grad auch mit Familie. Aber das dies trotzdem an sich die falsche Richtung ist in die es da ging stimmt halt leider auch. Grad diese Extrempendler haben es künftig einfach schwerer und man sollte sich da schon Gedanken machen wie es weitergeht wenn man nicht grad kurz vor der Rente ist. Auch um der eigenen Freizeit willen, täglich Stunden im PKW verbringen ist doch auch nicht grad erstrebenswert. Oder der Arbeitgeber muss eben auch irgendwann mal mitspielen. Machen ja auch einige.

[Iscaran]

Interessant: https://app.electricitymap.org/zone/DE

Wieso laufen aktuell nur 60% der installierten KohleKWs? Wo doch der Strom so teuer ist grad, müsste sich das doch lohnen?
Warum sind nur ~40% der Erdgaskraftwerke am Netz?

Bei solchen Ausfällen der konventionellen Energiemeiler fallen die 33% weniger Atomstrom wegen Isar2 eigentlich gar nicht mehr auf.

Können die Kraftwerke wohl doch nicht "einfach so" hochfahren oder wie? (Die Stromsituation ist doch nun schon paar Wochen alt, warum startet man da nicht endlich irgendwann die konventiellen Meiler (CO2 hin oder her, bei den Preisen am Spotmarkt könnte die CO2 Abgabe 1000€/Tonne sein und man macht immer noch Gewinn).

[Simon Wright]

Ich denke Gas ist zu wenig da und auch zu teuer, Kohle eventuell auch. Muss man ja erstmal was zum verfeuern haben.

Kurzfristig sehe ich da echt schwarz. Kann mir eine kurzfristige Erholung schwer vorstellen, das Kartenhaus scheint gerade zu zusammenzufallen. Wir haben Januar und das noch mild, Kälteperiode kann locker bis April laufen.

EDIT
Ich habe jetzt mal aus Spaß was nachgerechnet.
Basisdaten
644Mrd gefahrene PKW Kilometer in DE (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2984/umfrage/entwicklung-der-fahrleistung-von-pkw/)
538TWh Komplett produziert pro Jahr aktuell in DE (https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/installierte-leistung-und-erzeugung/)

Angenommener Verbrauch auf 100km = 16kw

Wenn wir die kompletten PKW Kilometer durch Stromer ersetzen, benötigen wir 100Twh zusätzlich. Dazu kommen noch die LKW mit 35Twh (70Mrd Kilometer bei 50kw/100).

EDIT2
USA noch etwas platter gerechnet. 630Twh für die Emobilität (PKW ca. 4,4Bio KM, LKW plus angenommen 10%) Stromerzeugung ca. 4.400Twh aktuell.

Falls ich einen Rechenfehler habe, bitte kommentieren.

[sun-man]

Klar, Pana ist gerade erst in sein 5000qm Grundstück eingezogen und hat sich aktiv gegen die Stadt entschieden um dann wieder zurück zu ziehen ^^, und das haben die nur gekauft weil sie dort billiger wohnen können. :freak:
Also so sehr er und ich hier aneinander geraten sind, aber da muss ich Euch mal ein wenig auslachen. Gerade Unkrauts Sozialneid haut da immer heftig rein.

[Ungard]

Was faselst du da schon wieder, keiner deiner Sätze macht Sinn und nichts von dem was du da schreibst hat irgendwer behauptet.

Und ja Sozialneid schon wieder. Auf ein Grundstück was kleiner als unsers ist und in Meck-Pom liegt, klar.
Da bin ich unendlich neidisch. Vielleicht erstmal bei dir selber suchen.

[/dev/NULL]

Ich denke Gas ist zu wenig da und auch zu teuer, Kohle eventuell auch. Muss man ja erstmal was zum verfeuern haben.

Kurzfristig sehe ich da echt schwarz. Kann mir eine kurzfristige Erholung schwer vorstellen, das Kartenhaus scheint gerade zu zusammenzufallen. Wir haben Januar und das noch mild, Kälteperiode kann locker bis April laufen.

EDIT
Ich habe jetzt mal aus Spaß was nachgerechnet.
Basisdaten
644Mrd gefahrene PKW Kilometer in DE (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2984/umfrage/entwicklung-der-fahrleistung-von-pkw/)
538TWh Komplett produziert pro Jahr aktuell in DE (https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/installierte-leistung-und-erzeugung/)

Angenommener Verbrauch auf 100km = 16kw

Wenn wir die kompletten PKW Kilometer durch Stromer ersetzen, benötigen wir 100Twh zusätzlich. Dazu kommen noch die LKW mit 35Twh (70Mrd Kilometer bei 50kw/100).

EDIT2
USA noch etwas platter gerechnet. 630Twh für die Emobilität (PKW ca. 4,4Bio KM, LKW plus angenommen 10%) Stromerzeugung ca. 4.400Twh aktuell.

Falls ich einen Rechenfehler habe, bitte kommentieren.

habs nicht nachgerechnet kann stimmen. Aber: es kommen nicht morgen 100% E Auto.
Man müßte die eingesparte Energie aus Öl (10kwh/l ?) gegenrechnen, das CO2/die energie verbrauchen wir nicht mehr.. klar mehr Strom, aber weniger öl.

Strom können wir (teilweise) hier erzeugen, Öl und Gas wird schon knapper (ka wie es in der See auschaut) und Kohle als Thema ist ja auch hoffentlich durch.

Spricht eigentlich alles für einen massiven Ausbau der erneuerbaren und gleichzeitiges pushen der Speichertechnologie.

Wenn VW es tatsächlich wahrmacht ab 2022/2023 jedes Auto bidirektional nutzen zu können.. fuck das ist die Lösung die wir seit X Jahren hätten haben sollen.
Jedes Auto kann mit Strom be und entladen werden. Keine "verpuffte" EE tagsüber, keine "nichts tuenden 4 rädrigen Assets", die 8h/Tag sinnfrei rumstehen..

Ich finde das spannend. Die Lösung: wir verfeuern bis anno ultimo (nach mir die Sinnflut) Dinosaurier kann ja nicht ernsthaft jemand für sinnvoll erachten?

[aufkrawall]

Mythos;12892878']Es ist so deprimierend zu wissen dass wir einen großen Teil dieser Probleme nicht hätten wenn die letzten 16 Jahre nicht quasi Stillstand geherrscht hätte beim Ausbau der erneuerbaren Energien.
Haben Mutti + FDP mit dem Ausstieg aus dem Ausstieg halt gut verkackt, inkls. Kraftlosigkeit beim Vorantreiben des Netzausbaus.

[Ungard]

Aber: es kommen nicht morgen 100% E Auto.
Nicht? Dachte min 200%! Jeder bekommt einfach von den Grünen drei BEV hingestellt, die Säcke!

Die Lösung: wir verfeuern bis anno ultimo (nach mir die Sinnflut) Dinosaurier kann ja nicht ernsthaft jemand für sinnvoll erachten?
TDEpLi-9WU8

[Simon Wright]

habs nicht nachgerechnet kann stimmen. Aber: es kommen nicht morgen 100% E Auto.
Man müßte die eingesparte Energie aus Öl (10kwh/l ?) gegenrechnen, das CO2/die energie verbrauchen wir nicht mehr.. klar mehr Strom, aber weniger öl.
Guter Punkt, kann man noch mal rausrechnen. Sind wohl so 1,6kwh pro Liter., damit bei 8l Verbrauch ca. 12-14kwh die man auf 100km/h abziehen darf. Damit würde sich die Rechnung sehr positiv verändern. Zumindest weltweit, das Problem ist ja nun, der Strom für die Produktion von Benzin und Diesel wird ja nur zum Teil hier aufgewandt. Weltweit gesehen, aber ein klarer Gewinn.

EDIT: Hier ist sogar von 7kwh pro Liter die Rede. Dann ist ein E-Auto weltweit gesehen eigentlich ein NoBrainer. Das Ganze ist aber eine Transformation. Bin gespannt wie schnell das geht und wie man das hinbekommt.

https://www.springerprofessional.de/elektromobilitaet/dieselmotor/endenergiebezogene-analyse-diesel-versus-elektromobilitaet/16673694

Wenn VW es tatsächlich wahrmacht ab 2022/2023 jedes Auto bidirektional nutzen zu können.. fuck das ist die Lösung die wir seit X Jahren hätten haben sollen.
Jedes Auto kann mit Strom be und entladen werden. Keine "verpuffte" EE tagsüber, keine "nichts tuenden 4 rädrigen Assets", die 8h/Tag sinnfrei rumstehen..
Hab ich schon geschrieben für mich ebenfalls die eleganteste Lösung. Das Ganze muss endlich mal als Gesamtkonzept gesehen werden.

[sun-man]

Wir haben dann also, oh fuck, Autos die Nachts 50MW Stromverbrauch ausgleichen? Und Tagsüber laden wir diesen dann wieder bei Lidl oder Kauffland umsonst? Ist ja ein Perpetuum Mobile.

[Iscaran]

Hier ist sogar von 7kwh pro Liter die Rede. Dann ist ein E-Auto weltweit gesehen eigentlich ein NoBrainer. Das Ganze ist aber eine Transformation. Bin gespannt wie schnell das geht und wie man das hinbekommt.
Hab ich schon geschrieben für mich ebenfalls die eleganteste Lösung. Das Ganze muss endlich mal als Gesamtkonzept gesehen werden.
https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren

Der entscheidende Punkt ist halt der MASSIVE hinzugewinn an "energieeffizienz".

Beim Heizen und anderen Bereich die fossile Energie einsetzen mit energetischen Gesamt-Wirkungsgraden im Bereich 20-30% ist auch noch extrem viel Luft nach oben.

Und genau DIESE Art Transformation ist es die den "Primärenergieverbrauch" seit >20 Jahren stetig sinken lässt.
]https://www.springerprofessional.de/elektromobilitaet/dieselmotor/endenergiebezogene-analyse-diesel-versus-elektromobilitaet/16673694

Der Trend dürfte sich noch beschleuningen, wenn man nun eben endlich mal überall "anpackt".

Die angegeben 7190 Petajoule entsprechen übrigens einer Strommenge von ca 2.000 TWh.

Würde man diese Menge mit EE in Deutschland erzeugen, wäre Deutschland damit über ALLE Sektoren, ALLE Prozesse komplett Energieautark.

1.000 GWp PV auf Dächern sind machbar (Studie dazu schön öfter verlinkt).
Das sind >1.000TWh pro Jahr. Da ist noch keine weitere "Effizienzsteigerung" der Solarpaneele einkalkuliert (aktuell hab ich gesehen sind die Module um ca 30% leistungsfähiger geworden, 2017 noch 310W pro Modul...mittlerweile gibt es 400 W Module gleicher Fläche.)
Aktuell sind 58 GWp installiert)

Windkraft liefert mit 200 GWp ebenfalls ca 1.000 TWh pro Jahr. (Aktuell sind 64 GWp installiert)
Biogas, Wasser gibt es auch noch.

[Ungard]

50MW = 50000 kW, wenn also 50000 BEV nachts 1 kW leisten reicht es schon?
Denke da muss GW stehen lieber Sun-man, oder nicht.

Aber ja das würde theoretisch gehen.
50 GW = 50.000.000 kW
bei 66,9 Mio PKW, also "leicht" machbar.
Tagsüber laden sich diese dann vergünstigt wieder auf, oder man bekommt noch Geld dafür dass man sein Auto als Akku zur Verfügung stellt.

Aber nein geht nicht weil halt. Hatten wir ja noch nie, also kann es gar nicht geghhen, wenn jetzt die 66,9 Mio Autos alle gleichzeitig zu dem einen Lidl bei sun-man fahren, wie lange sollen die da laden, da brauch man ja ne leistung von 5 Mio kW dass die alle in ihreer 5 Minuten Einkaufspause beim Lidl wieder voll werden und woher solld as kommen?
Ich sag es euch!
CHINA!
Äh POLEN und FR mit Kohle und Atom
BÄM siehste
voll die CO2 schleuder

[Simon Wright]

Wir haben dann also, oh fuck, Autos die Nachts 50MW Stromverbrauch ausgleichen? Und Tagsüber laden wir diesen dann wieder bei Lidl oder Kauffland umsonst? Ist ja ein Perpetuum Mobile.

Ok, Taschenrechner an
67 Millionen Autos
Schnitt 50Kwh Akku
10% Akku Fremdnutzung erlaubt
20% Fahrzeuge im Stand verfügbar (grösste Variable)

Entspricht 67 Gigawatt Pufferleistung. Aktuelle Gesamtleistung 227 Gigawatt. So schlecht ist das nicht ;)

*Rechenfehler wie immer und so...

[/dev/NULL]

Guter Punkt, kann man noch mal rausrechnen. Sind wohl so 1,6kwh pro Liter., damit bei 8l Verbrauch ca. 12-14kwh die man auf 100km/h abziehen darf.
EDIT: Hier ist sogar von 7kwh pro Liter die Rede. Dann ist ein E-Auto weltweit gesehen eigentlich ein NoBrainer. Das Ganze ist aber eine Transformation. Bin gespannt wie schnell das geht und wie man das hinbekommt.
.

Um zu wissen, welche Energie Heizöl enthält, muss man zunächst wissen, wie viel Energie 1 Liter Heizöl theoretisch erzeugt. Diese Zahlen sind bekannt, ein Liter des gebräuchlichen leichten Heizöls hat einen (theoretischen) Energiegehalt von 10,08 kWh. Meist wird für überschlägige Berechnungen die Faustformel 1 Liter Heizöl = 10 kWh verwendet.

-> 10kwh/l ..
Daher sind Benziner ja eigentlich auch komplett energetisch sinnfrei, da Verbrenner nur einen Bruchteil der Energie verwerten (20/30%?), viel geht in Wärme drauf (daher Kühlkreislauf etc..)
Der massive Vorteil ist halt das man in einem Liter viel Energie gespeichert hat und leicht nachladen/tanken kann, das ist bei Strom noch (absehbar) anders.

[ChaosTM]

In Holland gibt es einige lokal begrenzten V2G Versuche. Zb.: https://www.amsterdamvehicle2grid.nl/

Mit LFP Akkus sollte man sich auch keine Gedanken mehr über vorzeitigen Verschleiß machen müssen.

[sun-man]

Ok, Taschenrechner an
67 Millionen Autos
Schnitt 50Kwh Akku
10% Akku Fremdnutzung erlaubt
20% Fahrzeuge im Stand verfügbar (grösste Variable)

Entspricht 67 Gigawatt Pufferleistung. Aktuelle Gesamtleistung 227 Gigawatt. So schlecht ist das nicht ;)

*Rechenfehler wie immer und so...
67 Mio Autos? 48 Mio. erst hieß es "Naja, wenn Du Abends heim kommst kannst Du selbst an 7kw bis morgen vollladen" - nun soll man dann also einspeisen und Tags volladen? Strom ist dann kostenlos?
Zieh mal die ab welche bei Vollausbau in Städten an Straßen rumstehen, Mehrfamilienhäuser usw usw.. Die Leistung ist das eine, im Winter eben pro Stunde 50Mw/h, bis zum nächsten sonnigen Tag. Wie leer machst Du das Auto? Muss dann jeder sagen wo er am nächsten Tag hin will und einen Antrag schreiben? Wie machen wir die Auto denn dann voll? Strom aus dem Schnelllader? Wie leer machen wir nen 33kw Kübel und wie leer machen wir nen 100kwh Kübel? Was machen wir mit den EFK PV Besitzern die nicht einspeisen? Bestrafen?

Das Gap muss halt zu ohne Kraftwerke. Solar ist hier nur unter "ferner liefen", 4GW von 54.
https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/07.01.2022/10.01.2022/today/
https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation_price/08.01.2022/10.01.2022/today/

[Ungard]

Überfordert doch den typischen Deutschen nicht, das muss alles 10x durchgeplant sein und alle 200 Anträge und Rundschreiben dafür müssen heute auf dem tisch liegen und ausgefüllt sein.
und vergisst nicht Passierschein A38

[Marodeur]

In Holland gibt es einige lokal begrenzten V2G Versuche. Zb.: https://www.amsterdamvehicle2grid.nl/

Mit LFP Akkus sollte man sich auch keine Gedanken mehr über vorzeitigen Verschleiß machen müssen.

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter denken. Ich hoffe das in Zukunft Kombi-Akkus das Rennen machen und so die unterschiedlichen Qualitäten kombinieren. Ein Puffer aus Nano LTO Zellen mit so 5-10 kWh würde zum einen das schnell Laden sowie Rekuperation und hohe Leistung abrufen verbessern ohne die Hauptbatterie zu belasten und für solche Anwendungen wäre so ein verschleißfreier (!) Puffer auch bestens geeignet.

[Marodeur]

67 Mio Autos? 48 Mio. erst hieß es "Naja, wenn Du Abends heim kommst kannst Du selbst an 7kw bis morgen vollladen" - nun soll man dann also einspeisen und Tags volladen? Strom ist dann kostenlos?


Wenn es nach VW geht dann ja, im Idealfall lädt man kostenlos.

[sun-man]

Wenn es nach VW geht dann ja, im Idealfall lädt man kostenlos.
OK. "Im Idealfall" ;D. Gut, wäre ja dann tragbar und machbar. Wie werden die Erzeuger denn dann bezahlt? *Frage ist ernst gemeint*

[/Locutus oB]

ich verstehe nicht warum es für irgendjemanden ein problem sein soll wenn ich mein auto an meiner PV-Anlage in beide Richtungen benutzen kann. Die "Flächendeckende" Lösung ist mir erstmal egal. Hätte einfach gerne die "technische" Möglichkeit.

[Marodeur]

OK. "Im Idealfall" ;D. Gut, wäre ja dann tragbar und machbar. Wie werden die Erzeuger denn dann bezahlt? *Frage ist ernst gemeint*

Es bezahlt sich durch die netzdienliche Verwendung des Akkus. Warum meinst wohl haben sich diverse Großspeicher relativ schnell abbezahlt und machen Gewinn?

https://energyload.eu/stromspeicher/grossspeicher-batterieparks/tesla-stromspeicher-australien/

Außerdem ist der Stromspeicher für seinen Betreiber, den französische Energieversorger Neoen, inzwischen ein gutes Geschäft. Von der Gesamtkapazität muss Neoen nämlich nur 39 MWh für den Netzausgleich bereithalten. Den Rest kann am Strommarkt frei verkauft werden. Wie das Onlineportal Renew Economy überschlagen hat, dürfte Neoen im Januar in nur zwei Tagen umgerechnet 650.000 Euro mit dem System verdient haben. Neoen speist den Strom dann ins Netz ein, wenn die Preise dank starker Nachfrage gerade besonders hoch sind.


VW verkauft dann eben die Akkukapazität der Autos am Strommarkt bei hoher Nachfrage. Eben z.B. Nachts wenn die Sonne nicht scheint. Tagsüber wird dann günstig eingekauft und in das Auto geladen. -> Profit für VW, Strom für lau für den Kunden.

[Simon Wright]

67 Mio Autos? 48 Mio. erst hieß es "Naja, wenn Du Abends heim kommst kannst Du selbst an 7kw bis morgen vollladen" - nun soll man dann also einspeisen und Tags volladen? Strom ist dann kostenlos?

Ok, 48 Mio, hab die erste Zahl genommen über die ich gestolpert bin, kennste ja :D Macht aber nicht so viel aus.

https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Fahrzeugbestand/2021/pm08_fz_bestand_pm_komplett.html;jsessionid=D09097C753FB3AE716AF808FA5252223.liv e11291


Zieh mal die ab welche bei Vollausbau in Städten an Straßen rumstehen, Mehrfamilienhäuser usw usw.. Die Leistung ist das eine, im Winter eben pro Stunde 50Mw/h, bis zum nächsten sonnigen Tag. Wie leer machst Du das Auto?
Hatte doch geschrieben 10% Puffer von der Batterie - angenommen 20% der PKW am Lader. Dazu Förderungen nur für Leute die das Spiel mitmachen, wer das nicht möchte, bekommt keine Förderung. Das ist der "Zwang" und imho auch DER Weg. Dezentrale Puffer, besser geht es nicht. Die Netze müssen nicht grossartig ausgebaut werden. Natürlich bekommt man den "rückfliessenden" Strom wieder voll vergütet oder sogar Plus. Plus wäre aber schon die Förderung.

Mit ner eigenen PV Anlage ist das Ganze noch mal für so einige Zwecke ne tolle Lösung. PV lohnt sich meist ja nicht weil man keinen Puffer hat. Der Test in Amsterdam ist sehr aussagekräftig. Nutzt nix wenn wir auf jedem Dach ne PV Anlage fördern wenn der Strom verpufft.

[sun-man]

Dazu Förderungen nur für Leute die das Spiel mitmachen, wer das nicht möchte, bekommt keine Förderung
Unfair. Menschen in Städten haben dazu in den nächsten Jahren kaum eine Möglichkeit. Und wenn man das eine oder andere Unkraut hört soll man ja zurück ziehen um Wege zu vermeiden, oder so.

Ernsthaft. Was meinst Du denn mit Förderung? Die PV Anlage? Dann nochmal die Frage. Was machen Menschen in Städten die sich zum BEV bekennen dort aber eben nicht laden können wo sie wohnen? Ich denke mal an Hamburg, an Kiel, an Frankfurt oder kleine Städte in denen du kaum einen Platz in der Nähe Deiner Wohnung bekommst. Die verlierst Du ja komplett dabei. Hier in den Straßen musst Du oft auf der anderen Seite der Straße parken wo die Häuser stehen. Ist dann halt Pech?

Um mal in den anderen Thread zu springen. Was machen wir denn dabei? Wir sind ein Transitland. Tausende LKW fahren dann Nachts und laden Tags?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=570076&page=69

Das ganze ist leider ne riesige Aufgabe in den nächsten 20 Jahren nichtmal zur Hälfte geschafft wird. Und dabei reden wir nur über Deutschland. Kein Wort vom Rest der Welt, Afrika, Indien und Co.

[MSABK]

Und meckerst jetzt wegen den hohen Strompreisen...
Ahja für die Gesellschaft ich vergaß.

Und google mal Entfernung HH dein Wohnort und Köln und Sachsen-Anhalt.
Oder umziehen wenn der Nachwuchs schon Freunde gefunden hat, so Grund/Weiterführende Schule.

Aber hey, wo man wohnt egal, man kann ja immer was ändern, selber schuld.

Aber lass mich das nochmal zusammenfassen:
Mehrere 100km mit Familie aus der Heimat wegziehen weil die Wohnung zu teuer geworden ist -> Richtig so, wer das nicht macht ist nur zu faul und schiebt die Heimat vor.

30-40 Euro im Monat mehr für Strom zahlen -> SPALTUNG DER GESELLSCHAFT, Florida Man to the rescue

Werden seine E-Autos nicht von der Gesellschaft subventioniert?

[Simon Wright]

Nix unfair. Die jetzige 9000€ Förderung ist unfair, zumal die teuren Karren damit noch mal subventioniert werden. Man erklärt sich nur bereit, wenn das Ding am Lader hängt, sein Fahrzeug als Puffer nutzbar zu machen. Und an den Lader müssen alle. Erstmal nur die Willenserklärung.

Es stehen zig Autos mehr rum als die genutzt werden. Nicht nur nachts. LKW können nachts laden und nein die brauchen nicht 50% vom Strom, da das Laden auf die Standzeit verteilt werden kann. So ein Ding wird ja nicht in einer Stunde voll aufgeladen. Was fehlt ist die Ladeinfrastruktur, die kann man aber aufbauen.

[Marodeur]

Grad für sonnenreiche Kontinente wie Afrika wären PKW die Nachts etwas Strom mit abgeben ja perfekt.

Beim Experiment in NL seh ich aber den Verschleiß der Akkus schon noch kritisch. 6-7% in 2 Jahren. So Karren sollen 10 Jahre aufwärts halten, da sind wir dann schon bei 30-35%. Ist schon eine Hausnummer. Daher meine Hoffnung auf verschleißarme oder besser -freie Puffer.

[sun-man]

OK. Verstehe so grundlegend wie Du das meinst.

Nix unfair. Die jetzige 9000€ Förderung ist unfair, zumal die teuren Karren damit noch mal subventioniert werden.
:D Zumindest sind wir scheinbar einer Meinung ^^. Nur würde das ganze ohne Förderung eben komplett zusammenbrechen.

[Ungard]

Einfach die Förderung beim Diesel wegnehmen.

[Joe]

Ganz so schlimm ist jetzt auch nicht mit den Stromkosten.
Erst mal bekommst ja deine ~300€ CO2 Zertifikat für dieses Jahr und dann zahlst keine KFZ Steuer. Fährt man locker die ersten paar tausend km "gratis" gegenüber den Verbrennern.

[Ungard]

„ Und wenn man das eine oder andere Unkraut hört soll man ja zurück ziehen um Wege zu vermeiden, oder so. “
Beleidigend wie immer
Man sollte halt möglichst nahe an die Arbeit ziehen.
Wer für den Mindestlohn jeden Tag 100km pendelt. Hat mein Mitgefühl. Und da ich sozial bin wäre ich auch für einen deutlich hörten Mindestlohn, den Arbeit muss sich lohnen. Aber es kann nicht Aufgabe des Staates sein die Fahrerei zu finanzieren.
Vom Mindestlohn muss man sich ne Bude in der Stadt leisten können. Das ist das Ziel und nicht dass wir jedem die 100km vom Land in die Stadt mit seinem Auto finanzieren. Und in der Stadt reicht dann ein kleiner flitzer oder halt Bus und Bahn. Dann ist das Thema auch durch.

[Marodeur]

Vom Mindestlohn muss man sich ne Bude in der Stadt leisten können. Das ist das Ziel

Das ist ja gleich noch ambitionierter als ersetzen aller Verbrenner bis 2035 oder so... Viel Glück... ;)

Enteignen, deckeln, etc. ist ja alles böse. Wie das funktionieren soll so lange da das große Geld zu holen ist, da hast was vor. :D

[Ungard]

Wenn man wollen würde geht es. Aber es will ja keiner.

[Meridian12]

Einfach die Förderung beim Diesel wegnehmen.

Welche Förderung soll dass den sein? Die geringere Besteuerung?

[Ungard]

Die Förderung dass Umweltverschmutzung und Krankheit der Mitmenschen nicht eingepreist ist. Eine höhere Förderung gibt es nicht.

[f10]

Strom kann, so habe ich gelernt, innerhalb weniger Tage 300% teurer werden. Und genau das ist ein Punkt, der gegen die Elektromobilität. Ich habe kein Auto mehr mit Verbrenner. Neben dem Renault Zoe steht seit einem Monat der Ioniq 5 und in der Garage wartet meine Vespa Elettrica. Und das fühlt sich nicht mehr richtig an.

Sobald das Laden grundsätzlich teurer als das Tanken ist, knallt der Markt zusammen. Bis dahin hoffe ich, dass mein Stromanbieter vernünftig bleibt und die Politik das Stromproblem löst.

Privat würde ich mir vorerst kein Elektroauto kaufen.Gerade in/um Hamburg geht es Dir mit den örtlichen Stadtwerken und den Preisen an den Ladesäulen ganz gut? Via "E-Charging" zahlst Du doch dann egal ob AC oder DC am HPC nur ~35c pro kWh. Bei den Stadtwerken im Bereich Dresden genau das gleiche, die sich da mit angeschlossen haben. Und als Neukunde bei den Stadtwerken fürs eigene Heim/Wohnung: 28c. Ball flach halten ...

[Distroia]

Ok, Taschenrechner an
67 Millionen Autos
Schnitt 50Kwh Akku
10% Akku Fremdnutzung erlaubt
20% Fahrzeuge im Stand verfügbar (grösste Variable)

Entspricht 67 Gigawatt Pufferleistung. Aktuelle Gesamtleistung 227 Gigawatt. So schlecht ist das nicht ;)

*Rechenfehler wie immer und so...

Du meinst wahrscheinlich bei "Pufferwattleistung" Gigawattstunden und das ist dann keine Leistung, sondern eine Energiemenge (Leistung mal Zeit). Die Grundlast in Deutschland liegt bei bis zu 40 Gigawattstunden, also könnte man damit immerhin schon mindestens anderthalb Stunden puffern. Das Gute ist ja, dass Nachts, wenn Solarzellen nichts machen, die meisten meisten Fahrzeuge am Netz hängen würden. Das würde noch nicht reichen, aber man würde schon ein bisschen besser durch die Nacht kommen. Man bräuchte auf jeden Fall deutlich mehr Puffer als das.

Ich finde die Rechnung ist schon ganz brauchbar, um sich eine Vorstellung zu machen. Die Zahlen klingen auch ziemlich realistisch.

[clm[k1]]

Beim Experiment in NL seh ich aber den Verschleiß der Akkus schon noch kritisch. 6-7% in 2 Jahren. So Karren sollen 10 Jahre aufwärts halten, da sind wir dann schon bei 30-35%. Ist schon eine Hausnummer. Daher meine Hoffnung auf verschleißarme oder besser -freie Puffer.
Die Degradation verläuft AFAIK nicht linear.
Soweit ich das mitbekommen habe, ist es am Anfang stärker und nimmt dann aber nicht mehr so stark zu.

Aber hängt natürlich auch vom Ladeverhalten ab - in NL lädt man viel AC. Wer aber ständig am Schnelllader hängt, hat die 7% schon nach einem Jahr!
(Weswegen ich es hochgradig dämlich finde, so vehement Schnelllader in urbanen Gegenden zu fordern, nur damit der gemeine Autofahrer den Ritus "zur Tanke fahren" beibehalten kann)


just my 2 cent

[Hamster]

;12893326']Die Degradation verläuft AFAIK nicht linear.
Soweit ich das mitbekommen habe, ist es am Anfang stärker und nimmt dann aber nicht mehr so stark zu.

Aber hängt natürlich auch vom Ladeverhalten ab - in NL lädt man viel AC. Wer aber ständig am Schnelllader hängt, hat die 7% schon nach einem Jahr!
(Weswegen ich es hochgradig dämlich finde, so vehement Schnelllader in urbanen Gegenden zu fordern, nur damit der gemeine Autofahrer den Ritus "zur Tanke fahren" beibehalten kann)


just my 2 cent


Vorwiegend schnell geladen, dennoch „nur“ 10% Degradation nach über 400.000km.

https://efahrer.chip.de/news/dicken-diesel-gegen-tesla-getauscht-vielfahrer-zieht-400000-kilometer-bilanz_105400

Damit kann man doch leben.

[Iscaran]

Vorwiegend schnell geladen, dennoch „nur“ 10% Degradation nach über 400.000km.


Das Problem daran ist, dass Einzelbetrachtungen hier nicht weiterhelfen. Ich sehe zwar auch in den Daten, dass die meisten Akkus recht lang halten, aber wenn man mal ein "Montagsmodell" hat, da finde ich die 8-10 Jahre Garantie bzw. 200.000 km Garantien eigentlich recht brauchbar.
Das heisst nämlich, dass man davon ausgehen kann dass >>90% der Akkupacks das auch packen, sonst gäben die Hersteller diese Garantien nicht.


Ich finde die Rechnung ist schon ganz brauchbar, um sich eine Vorstellung zu machen. Die Zahlen klingen auch ziemlich realistisch.

Wenn Simon hier wirklich 67 GW Leistung und 227 GWh Energie meint, dann reicht das für ca 8h ganz Deutschland zu Puffern sowie auch um die notwendige "Pufferleistung" zu stemmen.

Der aktuelle Deutsche Stromleistungsbedarf schwankt so zwischen 40-80 GW (Tag/Nacht/Winter/Sommer).

[Simon Wright]

Nein, ich meine 67Gwh als Speicher, ergibt sich aus der Rechnung. Und das Ganze soll ja nur lokal als Puffer dienen bevor alles in die Knie geht, sicher nicht als alleinige Versorgung. Wind weht auch in der Nacht. Und wenn kein Wind weht scheint manchmal auch die Sonne

Sorry für die falsch verwendeten Einheiten. Sollten sich aber aus dem Kontext ergeben. Die 227 Gigawatt waren angenommene Maximalleistung laut Link weiter oben. Wenn tatsächlich nur max 80 Gigawatt benötigt werden, umso besser.

[Hamster]

Das Problem daran ist, dass Einzelbetrachtungen hier nicht weiterhelfen. Ich sehe zwar auch in den Daten, dass die meisten Akkus recht lang halten, aber wenn man mal ein "Montagsmodell" hat, da finde ich die 8-10 Jahre Garantie bzw. 200.000 km Garantien eigentlich recht brauchbar.
Das heisst nämlich, dass man davon ausgehen kann dass >>90% der Akkupacks das auch packen, sonst gäben die Hersteller diese Garantien nicht.


Damit hast du schon Recht.
Allerdings war meine Intention des Links nicht eine Allgemeingültigkeit zu beanspruchen, sondern die zuvor formulierte Pauschalisierung durch ein gegenteiliges Beispiel zu entkräften.

Degradation ist durchaus wichtig, aber nach aktuellem Kenntnisstand weit weniger ausgeprägt als weithin angenommen.

[sun-man]

https://www.heise.de/tests/Test-Elektroauto-BMW-iX-xDrive50-Fuer-Schwelger-nicht-fuer-Sparer-6297278.html
Doch wenn wir in den Bereich sechsstellig kostender Luxusklumpen kommen,

:freak: ;D

In einem sehr ähnlichen Fahrprofil, bei sehr ähnlichem Wetter wie zum Mercedes-EQS-Test verbrauchte der iX 37,2 kWh/100 km brutto inklusive Ladeverluste gemessen. Es war nasser als zum Test des Mercedes (Wasser auf der Straße erhöht den Fahrwiderstand), der Rest des Mehrverbrauchs geht auf das Konto des Offensichtlichen: Der iX ist ein riesiges, schweres, hohes und strömungsungünstig geformtes Fahrzeug.


Was hat mir in BMWs E-SUV gefehlt, wenn ich mich in die Wünsche des SUV-Kunden hineinversetze? Ein besseres Kamerasystem, am besten mit Infrarotlampen, unbedingt mit sauber gehaltenen Linsen. Ein Luftfilter wie im EQS (oder auch hier: im VW Golf), der mir den winterlichen Geruch kalten Dieselabgases von der Nase hält. Etwas mehr Hardware-Leistung der Onboard-Rechner. Der Rest entspricht dem Wunschprofil, indem er dessen Erwartungen (oft erfreulich-überraschend) übertrifft. Ich hätte angesichts des Ergebnisses wirklich gern gesehen, was BMW in diesem Segment auf der LiveDrive-Plattform (i3) alles hätte anstellen können. Tja, hätte, hätte, Fahrradkette ...

[f10]

https://www.heise.de/tests/Test-Elektroauto-BMW-iX-xDrive50-Fuer-Schwelger-nicht-fuer-Sparer-6297278.html

:freak: ;DDie sollten vielleicht lieber mit dem EQV und nicht mit dem EQS vergleichen. X-D

[Backbone]

Das Ding ist (aus europäischer) Sicht hässlich wie die Nacht. Aber ok, hier werden es ein paar tausend verwirrte schon kaufen, auf den wirklich relevanten Märkten werden sie die Dinger nicht schnell genug produzieren können.

[Marodeur]

Ist man früher bei Tests von irgendwelchen Pickup-Klötzen die 20 Liter Super wegschlucken als wärs gar nix auch so ab gegangen? Ja, jetzt trifft es nicht nur die zum Autobauen zu blöden Amis, jetzt wird einem mal der Spiegel vorgehalten das man vom Geschmack her in Deutschland zum Teil inzwischen auch zu blöd ist wenn man auf der anderen Seite sparsame Autos will. Ist halt so. Da können sich Audi und BMW gegenseitig beglückwünschen.

Im Gegensatz zu einem iX ist ein Pickup wenigstens noch irgendwo praktisch. ;D

[Backbone]

In Deutschland will man keine sparsamen Autos, das ist ein Trugschluss. Es wird zwar bei jeder sich bietenden Gelegenheit über die hohen Preise an den Tankstellen gejammert, aber in der Praxis werden die Fahrzeuge jedes Jahr größer, schwerer und haben mehr Leistung.
Kleine und leichte Fahrzeuge wurden immer mal wieder angeboten, haben aber letztlich nie eine relevante Kundschaft gefunden.

Fazit: Was einige laut durch die Gegen rufen (oder in Foren schreiben), ist nicht das was letztlich beim Autohändler tatsächlich statt findet. Und das wissen die Hersteller sehr genau.

[Marodeur]

Naja, über Nachfrage bei Up und Co konnte man sich ja auch nicht beklagen.

[Simon Wright]

Eventuell liegt es auch daran dass ein größeres Auto praktischer ist, die Übersicht im Verkehr besser und der Verbrauch je nach Fahrzeug auch nicht so viel höher. Der Deutsche ansich ist ja eher praktisch veranlagt.

[f10]

Im Gegensatz zu einem iX ist ein Pickup wenigstens noch irgendwo praktisch. ;D
Praktisch sein gehört bei der Fahrzeugklasse wirklich nicht dazu. Bei der Grundfläche und Breite trotzdem keine 3 IsoFix Anker auf der Rücksitzbank ist einfach dämlich. Und dann wundert sich hier manch einer, warum manche gleich immer zum Bus greifen. (der weniger verbraucht :freak:)

[sun-man]

Eventuell liegt es auch daran dass ein größeres Auto praktischer ist, die Übersicht im Verkehr besser und der Verbrauch je nach Fahrzeug auch nicht so viel höher. Der Deutsche ansich ist ja eher praktisch veranlagt.
Wenn alle Autos höher sind bauen wir dann noch höhere um die Übersicht zurück zu bekommen die es vorher gab?

Mit dem Karren kommst trotzdem scheinbar nur 300km weit. Aber ich musste ja lernen das Pausen jeglicher Art quasi Pflicht sind, wie bei LKW Fahrern. Nach X Stunden oder XXX Kilomtern ist 45 Min Zwangspause angesagt.
Naja, die "Schau Herr Nachbar" Autos gabs schon immer. Ist halt so. Vermeintlich grün und am Öffi Lader mit Graustrom beladen ^^

[Palpatin]

Praktisch sein gehört bei der Fahrzeugklasse wirklich nicht dazu. Bei der Grundfläche und Breite trotzdem keine 3 IsoFix Anker auf der Rücksitzbank ist einfach dämlich. Und dann wundert sich hier manch einer, warum manche gleich immer zum Bus greifen. (der weniger verbraucht :freak:)
Das ist nicht dämlich, sondern junge Familien mit drei und mehr Kindern sind ganz weit weg von der Ziel Käufergruppe eines 100-150k Luxus SUVs.

[Ungard]

An den meisten SUVs ist nichts praktisch, da muss ich mal sun-man zustimmen, da geht es um andere Dinge, teilweise ist es ein Wettrüsten und Schaulaufen.

Aber ich musste ja lernen das Pausen jeglicher Art quasi Pflicht sind
Pflicht nicht, aber es sollte dazu gehören. Über die Länge kann man sicher diskutieren.

Am PC Arbeitsplatz sollte man auch alle 60 Minuten 5-10 Minuten Bildschirmpause machen (plus nach 6h min 30 Minuten), aber am Auto kann man 1000km natürlich durchfahren ;-)

[Hamster]

Apropos effiziente und praktische Autos...

Klingt nicht gut:

Bericht über Mercedes-Hammer: Hersteller baut künftig keine Kombis mehr

https://m.focus.de/auto/neuheiten/t-modelle-vor-dem-aus-mercedes-hammer-hersteller-baut-kuenftig-keine-kombis-mehr_id_36930743.html

[/dev/NULL]

Ob man jetzt über eSUVs oder normale SUVs meckert ist doch fast egal?
Wird produziert, weil die Leute es kaufen und man da Marge macht.
37kWh ist ne Hausnummer. Ein vergleichbarer X5/X7 mit xLiter V8 ist halt auch nicht mit dem Corsa Motor zu vergleichen. Trotzdem sind fast 40kWh ein Armutszeugnis

Ich glaube schon, dass es einen Markt für billige kleinere Autos gäbe (siehe eUp), aber das ist halt nicht so renditestark wie die Luxuskarosse /eSUV. Der e-Up würde sich weiterhin blendend verkaufen, Leute haben da teils 12Monate+ Wartezeit in Kauf genommen, war aber wohl Verlustgeschäft. Grade für Pflegedienst /Pizzadienst etc. ist sowas doch perfekt. kaum Wartung, günstiger Unterhalt ..

[Simon Wright]

Apropos effiziente und praktische Autos...

Klingt nicht gut:
Bericht über Mercedes-Hammer: Hersteller baut künftig keine Kombis mehr

Ich wollte gerade noch ergänzen, SUVs sind ja die neuen Kombis (ebenfalls ne deutsche Eigenart). Da passt die Meldung doch prima. Sind halt höherliegende Kombis und ja, wenn alle so ne Kiste fahren muss man höher bauen :D

[Palpatin]

Ob man jetzt über eSUVs oder normale SUVs meckert ist doch fast egal?
Wird produziert, weil die Leute es kaufen und man da Marge macht.
37kWh ist ne Hausnummer. Ein vergleichbarer X5/X7 mit xLiter V8 ist halt auch nicht mit dem Corsa Motor zu vergleichen. Trotzdem sind fast 40kWh ein Armutszeugnis

Ich glaube schon, dass es einen Markt für billige kleinere Autos gäbe (siehe eUp), aber das ist halt nicht so renditestark wie die Luxuskarosse /eSUV. Der e-Up würde sich weiterhin blendend verkaufen, Leute haben da teils 12Monate+ Wartezeit in Kauf genommen, war aber wohl Verlustgeschäft. Grade für Pflegedienst /Pizzadienst etc. ist sowas doch perfekt. kaum Wartung, günstiger Unterhalt ..
Jein, beim eAuto gilt ganz klar was Effizienz angeht Aerodynamik wichtiger als Gewicht.
Vernünftig großer Familienfreundlicher Kofferraum bei gutem CW Wert lässt sich mit einer Tropfenähnlichen Bauform wie beim Model Y leichter realisieren wie mit klassische Volvo Passt Kombi.

[f10]

Das ist nicht dämlich, sondern junge Familien mit drei und mehr Kindern sind ganz weit weg von der Ziel Käufergruppe eines 100-150k Luxus SUVs.Nein ich bleibe bei dämlich! Das BMW Fass ist über 4cm breiter als ein PSA Bus (ohne Spiegel). Da kann mir keiner erzählen, dass die bei der Breite und dem Preis keine ordentliche (praktische, einzeln verschiebbare Sitze, ...) Rücksitzbank bauen könnten.

[Ungard]

Q8 gibt es doch auch mit drei Ankern hinten

[Simon Wright]

Nein ich bleibe bei dämlich! Das BMW Fass ist über 4cm breiter als ein PSA Bus (ohne Spiegel). Da kann mir keiner erzählen, dass die bei der Breite und dem Preis keine ordentliche (praktische, einzeln verschiebbare Sitze, ...) Rücksitzbank bauen könnten.

Um Escort Ladies nachts in Moskau spazieren zu fahren, braucht man keine Isofix Verbinder :D

Gebaut wird für die Zielgruppe. Im 911er ist hinten auch kein Isofix.

[Hamster]

Doch, es gibt beim 911er hinten Isofix.

Vielleicht nicht bei jedem Modell, aber grundsätzlich verfügbar.

[Simon Wright]

Doch, es gibt beim 911er hinten Isofix.

Vielleicht nicht bei jedem Modell, aber grundsätzlich verfügbar.

Oh ok, kenne nur die älteren Modelle. Dann nehm ich alles zurück, wobei das dann wohl auch zielgruppenorientiert ist :) Dachte da ist auch beim 992 so wenig Platz, da noch nen Kindersitz reinzuquetschen, naja. Geht wohl irgendwie :D

[sun-man]

Apropos effiziente und praktische Autos...

Klingt nicht gut:

Bericht über Mercedes-Hammer: Hersteller baut künftig keine Kombis mehr

https://m.focus.de/auto/neuheiten/t-modelle-vor-dem-aus-mercedes-hammer-hersteller-baut-kuenftig-keine-kombis-mehr_id_36930743.html
Letztendlich zeigt es nur warum auch BMW nur noch so abartig häßliche Autos baut. China.

Und es (also der BMW) zeigt....je fetter desto problematischer. Schaut mal auf die Futuricum 40 tonner. 900kwh Akku, Reichweite ~500km, vermutlich unbeladen im Flachland, im Sommer ohne Gegenwind. Ob man so viel braucht sei mal dahingestellt, aber ein Verbrenner 40t Actros kommt >2000km weit ohne das er "bis zu 34h laden" muss. Beladen ~33l/100 im Schnitt

[f10]

Gebaut wird für die Zielgruppe. Im 911er ist hinten auch kein Isofix.Hab erst wieder ein 911er gesehen, der hinten zwei Kindersitze drin hatte. :freak:

[Finch]

Ich glaube schon, dass es einen Markt für billige kleinere Autos gäbe (siehe eUp), aber das ist halt nicht so renditestark wie die Luxuskarosse /eSUV. Der e-Up würde sich weiterhin blendend verkaufen, Leute haben da teils 12Monate+ Wartezeit in Kauf genommen, war aber wohl Verlustgeschäft. Grade für Pflegedienst /Pizzadienst etc. ist sowas doch perfekt. kaum Wartung, günstiger Unterhalt ..

Der e-UP ist genial. Hatte den für ein paar Tage als Leihwagen und würde den sofort als City-Flitzer kaufen.

[/dev/NULL]

Der e-UP ist genial. Hatte den für ein paar Tage als Leihwagen und würde den sofort als City-Flitzer kaufen.

Ich hab den (bzw den baugleichen Citigo iV) heute die 10.000km vollgemacht und keine Sekunde bereut

[Gebrechlichkeit]

$12,000 please ...
GmoroFK1A_o
https://streamable.com/fhd4qd

[Voodoo6000]

Der Rimac Nevera saugt mit 311kW bei Ionity und soll sogar 500 kW unterstützen :O

https://abload.de/img/unbenanntxqj41.jpg

[ChaosTM]

Das wird mein Zweitwagen falls der Polo mal in der Werkstatt steht .. :D

[Joe]

$12,000 please ...
https://youtu.be/GmoroFK1A_o
https://streamable.com/fhd4qd

Wird bald noch viel teurer sein. Darum gibts auch das Abo Modell.

[Fusion_Power]

Der Rimac Nevera saugt mit 311kW bei Ionity und soll sogar 500 kW unterstützen :O

https://abload.de/img/unbenanntxqj41.jpg

Aber will man das überhaupt? :freak:

https://media.giphy.com/media/3orieKFjbuAhvls5pe/giphy.gif

Denkt doch bitte irgend wer an die Kinder Stromnetze?!? :rolleyes:

[TheCounter]

Aber will man das überhaupt? :freak:

Na die Stromanbieter wollen das schon, vor allem wenn der Strom dann >1€ kWh kostet ;D

[Gebrechlichkeit]

Dann faehrt man halt schnell rechts ran, und ... goennt sich ne Zigarre (https://www.youtube.com/watch?v=VnIkk1zLpXs) mit der Familie :freak:

https://i.ibb.co/GRP1HJw/Screenshot-1.png (https://ibb.co/njkVP02)

[Fusion_Power]

Na die Stromanbieter wollen das schon, vor allem wenn der Strom dann >1€ kWh kostet ;D
Sollte es bei den dicken Boliden als"Großabnehmer" nicht ehr Mengenrabatt geben? Hätte dann schon gern Kilowatt Preise wie bei der Deutschen Bahn. :D

[Master3]

Was mir fehlt ist einer eierlegende Wollmichsau im Standardautoformat.
Am nächsten kommt noch das Tesla M3 ran.
Nicht umsonst sind die Verkaufszahlen so hoch und das die eben liefern können...
Ich muss zugeben, gefahren bin ich noch keinen aber die ganzen Reviews zeigen es ja schon ausführlich. Das Bedienkonzept ist für mich ein Nogo. Das Auto mit paar mehr Knöpfen und es wäre schon deutlich besser.
Aber auch hier kommt es darauf an wie man sich das Auto zulegt. Als Leasing für 2 oder 3 Jahre würde ich "ok" sagen, beim Kauf aber "Nein".

Da letzteres bei mir eine Rolle gespielt hat sind dann Sachen wie Garantie und Händlernetzwerk wichtig. Und da finde ich Hyundai mit ganz vorne.

Die Technik vom Ioniq 5 in einem modernen Ioniq "1" wäre eigentlich perfekt.
Nun ist es bei mir ja der Ioniq 5 geworden. Eigentlich völlig gegen meine Ablehnung von SUVs (bzw. CUV...). Nur leider (oder eben nicht "leider" bekommt) man hier fürs Geld sehr viel Auto.
Klar hat der paar Schwachstellen wo wieder andere sagen das ist ein "Nogo", aber das ist doch immer so...
Wenn Geld keine Rolle spielt dann ist der EQS das Maß aller Dinge. Wirklich tolles Auto.

[user77]

Wenn Geld keine Rolle spielt dann ist der EQS das Maß aller Dinge. Wirklich tolles Auto.

ja wenn man wie CarManiac dann 2800€ pro Monat im Leasing bezahlt :freak::freak::freak:

[Ungard]

Das zahlt der ja aus den täglichen clicks.

Für mich ist derzeit der eSoul recht perfekt (für andere sicher nicht)
Nicht zu groß nicht zu klein
Recht günstig und hat auch für den Preis alles an Bord was man braucht
Mit AHK (kein ziehen) und Dachlast erweiterbar
Reichweite gut Akku aber nicht zu groß
Ladeleistung ok

[Marodeur]

Für mich kommt da am ehesten noch der MG Kombi in Frage wenn er mal lieferbar ist. Hat auch AHK für 450 kg und nicht nur für Träger. Für mich als Zweitauto war mir der aber zu groß, da wollt ich keinen Kombi.

[Backbone]

Ich kann mir irgendwie nicht helfen, aber der carmaniac kommt bei mir sehr unangenehm arrogant rüber. Ich hab einige seiner Videos geschaut, aber inzwischen bin ich da raus.

[Marodeur]

Er hat sich mit dem Mercedes jetzt halt seinen feuchten Traum erfüllt. Mir geht an sich nur die dauernde Rechtfertigung auf den Geist. Ist ja ok das er vor ein paar Jahren noch weniger Kohle hat als ich aber das interessiert mich bei so einem Kanal eher... nicht... Ich beobachte mal ob er überhaupt noch Autos testet die in den Preisbereich fallen der mich interessiert und ob er dann vom Mercedes kommend noch objektiv auf die Features für den Preis schauen kann.

Ansonsten muss ich mal schaun. Bloch ist zwar ganz nett aber Fan bin ich da auch nicht.

[sun-man]

Er hat sich mit dem Mercedes jetzt halt seinen feuchten Traum erfüllt. Mir geht an sich nur die dauernde Rechtfertigung auf den Geist. Ist ja ok das er vor ein paar Jahren noch weniger Kohle hat als ich aber das interessiert mich bei so einem Kanal eher... nicht... Ich beobachte mal ob er überhaupt noch Autos testet die in den Preisbereich fallen der mich interessiert und ob er dann vom Mercedes kommend noch objektiv auf die Features für den Preis schauen kann.

Sehe ich ähnlich. Am Ende ist die die Mischung aus Reallife und YT. Alleine von YT kann er sein Leben damit nicht finanzieren, gerade mit Haus & Kindern bleibe da keine 3000€/Monat für ein Auto übrig ;).
Aber hey, er will ja Reichweite und das ist Ihm wichtig. Da ist er hie rbei den meisten doch eh schon durch. Kommst Du hier als NoName mit Km-Reichweite wirst Du ausgelacht und angemacht. Niemand braucht Reichweite, man kann ja überall Laden usw usw..

[Master3]

Carmaniac ist schwierig. Mittlerweile schaue ich ihn ganze gerne. Er kommt leider lange als arrogant rüber und es ist nicht gerade vorteilhaft wenn er sich ständig rechtfertigt. Aber er versucht schon das zu verbessern.

Mercedes müsste nachdem EQS und EQE einen echten EQC machen.
Dann würde das Konzept in ein bezahlbareres Niveau kommen.
Der bisherige EQC als SUV ist...naja...

[Marodeur]

Aber hey, er will ja Reichweite und das ist Ihm wichtig. Da ist er hie rbei den meisten doch eh schon durch. Kommst Du hier als NoName mit Km-Reichweite wirst Du ausgelacht und angemacht. Niemand braucht Reichweite, man kann ja überall Laden usw usw..

Alleine die Reichweite ist es ja nicht sonst hätte er vorher auch nicht die Audi-Stromschleuder gehabt sondern irgendeinen LR Tesla. Im Gegensatz zu oft deinen Argumenten kann er mit "normalen" Pausen zum Laden (wenn man nicht wegen kaltem Akku extra lange stehen muss) auch durchaus leben. Sonst hätte er ja auch den Audi nicht gehabt. :tongue:


Thema Zweiräder. Schon heißer Scheiß wie schon die Hypersport aber kein Plan ob und wann die in D mal auf den Markt kommen...

https://www.motorradonline.de/elektro/damon-motors-hyperfighter-elektro-naked-bike/

[sun-man]

Ich weiß, aber auch da ging es immer primär um Reichweite. Hatte er nicht auch irgendeinen Urlaub oder für seinen Frau noch nen Hybriden wegen der Reichweite? Ist ja auch Wurst. Seine Sache. Er hat da aber auch ne recht kurze Lunte und wird "angreifbar".

[clm[k1]]

Carmaniac hat IMO mit dem Review vom Model Y seine letzte Glaubwürdigkeit verspielt.
Dass das Draufrumreiten auf einigen Themen nur noch als Cringe bezeichnet werden kann - ok, da kann man noch drüber hinweg sehen. Aber dann so abstruse Sachen raus zu hauen...

Früher so: "Wenn ihr nur max. 130 fahrt, kommt ihr auch weit genug. Das ist OK, weil schneller geht es beim Verkehr auf deutschen AB eh nicht vorran".

Und auf einmal: "OMG, der Tempomat geht nur bis 150 und der verbraucht bei Vollgas voll viel. Das ist inakzeptabel, weil dann werde ich ja überholt! Ich! Überholt! Auf einer deutschen AB! Das ist ein No-Go!!!!1111elf ...und mit dem Auto vertraut machen, bevor ich los fahre will ich auch nicht, auch wenn man in der Fahrschule etwas anders lernt. Ich will mich lieber darüber aufregen wenn hier etwas anders funktioniert, als ich es gewohnt bin!"

Man kann den Fahrzeugen von Tesla ja sicher einige Sachen vorwerfen - aber sich sowas absurdes aus dem Arsch zu saugen, ist schon echt zum Fremdschämen!


just my 2 cent

[Ungard]

Er fährt halt ~ 1000km am Stück nach Süditaliens zu seinem Ferienhaus
In süditalien ist auch die Lade von Infrastruktur nicht so toll

Davon ab ich hab ihn früher auch gerne geschaut, also er noch den i3 hatte und nicht so viele Abos war er gefühlt bodenständiger.
Und er kann die Lessing Rate bestimmt von seinem YT Kanal (etc) bezahlen. Jedes Video macht doch schon paar 1000 Euro.
Gönne ich ihm auch ist ja ein VZ Job

[Marodeur]

Der Q7 wurds ja auch weil man da eben 3 Isofix auf dem Rücksitz hat. Mal ein fettes Auto das die Breite dann wenigstens auch praktisch nutzt. Wie doof der Pluginantrieb dort umgesetzt ist da hat er sich ja auch schon drüber ausgelassen.



Seinen Rant zum Y fand ich aber auch etwas seltsam...

[Ungard]

Er ist halt, meine Meinung, mit dem Zuwachs an Abos in den clickbait Modus gewandert

[[MK2]Mythos]

Gestern Abend lief bei Frontal ein Bericht über die stillstehende Giga Berlin. Offensichtlich hat es eine zuständige Behörde mal wieder ordentlich verkackt und Dokumente vertauscht. Den Klägern wurde also schon recht gegeben, vom Beklagten (der Behörde) selber. :freak:
Es ist also tatsächlich so, dass es nicht genug Wasser vor Ort für den Betrieb und die Versorgung der Bevölkerung gibt. Die Fabrik wurde auch genau in ein "Dürregebiet" gesetzt.
Die langfristige Lösung kann also nur sein, Wasser aus einem anderen Gebiet heranzuführen.

Es ist wirklich peinlich wie Deutschland sich auch hier wieder präsentiert.
Ab Minute 16:00:
https://www.zdf.de/politik/frontal/frontal-vom-11-januar-2022-100.html

[Marodeur]

Und vorher für BMW hätte es gereicht oder wie?

[sun-man]

Man wird doch da irgendwie Wasser hinbekommen? Das ist wieder typisch Deutsch, wie immer. Ob man das Werk nun teilweise in ein Trinkwasserschutzgebiet hat bauen müssen ist ne ganz andere Sache.

[Marodeur]

Bjørn fährt grad im Ora Cat rum. Nettes Wägelchen, mal sehen wann es nach Europa kommt. Die Software braucht aber noch ein paar Updates, sehr seltsame Entscheidungen bei der Bedienung.

[[dzp]Viper]

Mythos;12894294']Gestern Abend lief bei Frontal ein Bericht über die stillstehende Giga Berlin. Offensichtlich hat es eine zuständige Behörde mal wieder ordentlich verkackt und Dokumente vertauscht. Den Klägern wurde also schon recht gegeben, vom Beklagten (der Behörde) selber. :freak:
Es ist also tatsächlich so, dass es nicht genug Wasser vor Ort für den Betrieb und die Versorgung der Bevölkerung gibt. Die Fabrik wurde auch genau in ein "Dürregebiet" gesetzt.
Die langfristige Lösung kann also nur sein, Wasser aus einem anderen Gebiet heranzuführen.

Es ist wirklich peinlich wie Deutschland sich auch hier wieder präsentiert.
Ab Minute 16:00:
https://www.zdf.de/politik/frontal/frontal-vom-11-januar-2022-100.html
Puh... das kann richtig teuer werden für Deutschland. Denn der Fehler wäre dann nicht auf Tesla Seite passiert sondern auf der Seite der Ministerien und Tesla könnte klagen da die Ministerien einen Vertrag mit Tesla abgeschlossen haben welcher von deutscher Seite aus nicht einhaltbar war.

Ich gehe aber davon aus, dass da ziemlich schnell ein "Kompromis" gefunden wird. Da geht es um so viel Geld und wirtschaftliche Interessen...
Bin gespannt wie es weiter geht.

Und vorher für BMW hätte es gereicht oder wie?
So weit war man mit BMW nie um diese Überprüfungen machen zu müssen.

[Marodeur]

Viper;12894322']
Ich gehe aber davon aus, dass da ziemlich schnell ein "Kompromis" gefunden wird. Da geht es um so viel Geld und wirtschaftliche Interessen...
Bin gespannt wie es weiter geht.


Geht auch darum wie lächerlich man sich mal wieder machen will...

[arcanum]

;12894280']...

kontroverse und sensationsschlagzeilen erzeugen halt mehr clicks. bei nüchternen artikeln clicken leute drauf, die sich informieren wollen. bei solchen click-baits tesla-fans, -gegner, e-auto-hasser und -liebhaber, die sich dann gegenseitig die köpfe in den kommentaren einschlagen.

[Florida Man]

EQS 450+ mit fetter Ausstattung

xtras
AIRMATIC (SA-489)
Hinterachslenkung (SA-201)
Fahrwerk mit adaptivem Dämpfungssystem
(SA-215)
Wechselstrom-Ladesystem (AC-Laden) bis zu 11
kW (SA-82B)
Gleichstrom-Ladesystem (DC-Laden) bis zu 200
kW (SA-83B)
Fahrzeugsteckdose (SA-63B)
Ladekabel für Wallbox und öffentliche
Ladestation, 5m, glatt (SA-9B2)
Display-Paket (PC-PAI)
MBUX Navigation Premium (PC-PBG)
Vorrüstung für Remote- und Navigationsdienste
(SA-13U)
48,3 cm (19") Leichtmetallräder im VielspeichenDesign (SA-R84)
•
Innen- & Außenspiegel autom. abblendend
(SA-249)
•
• Außenspiegel elektrisch anklappbar (SA-500)
Umfeldbeleuchtung mit Projektion des
Markenlogos (SA-587)
•
• Galvanisierte Lenkradschaltpaddles (PC-431)
• Multifunktionslenkrad in Leder Nappa (SA-L2B)
• Ambientebeleuchtung (SA-891)
• Fußmatten Velours (SA-U12)
• Komfortsitze (SA-7U2)
• OLED Zentral-Display (SA-868)
• Fingerabdruck Scanner (SA-321)
• Widescreen Cockpit (SA-464)
• MBUX Multimediasystem (SA-534)
• Festplatten-Navigation (SA-365)
3 Jahre kostenfreie Navigations-Updates für
Kartendaten (SC-502)
•
• Vorrüstung für Live Traffic Information (SA-367)
• Vorrüstung für Navigationsdienste (SA-01U)
• Erweiterte Funktionen MBUX (SA-355)
Remote und erweiterte Charging Services
Premium (SA-36U)
Digitales Radio (SA-537)
Vorrüstung für digitales Radio (SA-79B)
Smartphone Integration (SA-14U)
Apple CarPlay (SA-16U)
Android Auto (SA-17U)
Kommunikationsmodul (LTE Advanced) für die
Nutzung von Mercedes me connect Diensten
(SA-384)
Reifendruckkontrolle (SA-475)
Akustischer Umfeldschutz (SA-B53)
Kneebag (SA-294)
PRE-SAFE® System (SA-299)
Mercedes-Benz Notrufsystem (SA-351)
Warnweste für Fahrer (SA-70B)
Beifahrersitz mit Gewichtserkennung (SA-U10)
DYNAMIC SELECT (SA-B59)
Windowbags (SA-290)
Mittenairbag (SA-325)
Ambientebeleuchtung (SA-894)
KEYLESS-GO Komfort-Paket (PC-P17)
Flex-Bottleholder (SA-309)
Innenraumlicht-Paket (SA-876)
Fondgurt-Statusanzeige im InstrumentenDisplay (SA-U01)
• KEYLESS-GO (SA-889)
• HANDS-FREE ACCESS (SA-871)
Gewählte Ausstattungen
mit und ohne Aufpreis
16.975,35 €
Exterieur
Wärme- und geräuschdämmendes sowie Infrarot reflektierendes Verbundsicherheitsglas
(SA-596)
1.368,50 €
Wärmedämmend dunkel getöntes Glas (SA-840) 464,10 €
Scheibenwaschanlage beheizt (SA-875) 136,85 €
nautikblau metallic (LU-595) ohne Aufpreis
Vorrüstung für Projektionsfunktion Linien (SA-30U) ohne Aufpreis
Projektionsfunktion über Scheinwerfer - Symbole (SA-42U) ohne Aufpreis
Vorrüstung für Projektionsfunktion Animationen (SA-43U) ohne Aufpreis
Interieur
ENERGIZING AIR CONTROL Plus (PC-P53) 535,50 €
Leder macchiatobeige / spacegrau (AU-205) 416,50 €
Zierelemente Lasercut hinterleuchtet mit Mercedes-Benz Pattern (SA-51H) 345,10 €
Sitzheizung Plus für Fahrer und Beifahrer (SA-902) ohne Aufpreis
Innenhimmel Stoff macchiatobeige (SA-55U) ohne Aufpreis
Zierelement hinterleuchtet (SA-331) ohne Aufpreis
Ausstattungspakete
Premium-Plus-Paket (PC-PDD) 13.006,70 €
• Klimaluftfilter (SA-914)
• Park-Paket mit 360°-Kamera (PC-P47)
• Einstiegsleisten mit "Mercedes-Benz" Schriftzug, beleuchtet (SA-U25)
• Burmester® Surround-Soundsystem (SA-810)
• Klimatisierungsautomatik THERMOTRONIC (SA-581)
• DIGITAL LIGHT (PC-PAX)
• Panorama-Schiebedach (SA-413)
• Fahrassistenz-Paket Plus (PC-P20)
• Head-up-Display (SA-444)
• Ablagefach unter Mittelkonsole (SA-5B1)
• Multikontursitze für Fahrer und Beifahrer (SA-399)
Extras
Multifunktions-Telefonie (SA-899) 702,10 €
MBUX Augmented Reality für Navigation (SA-U19) ohne Aufpreis
Vorrüstung für MBUX Entertainment (SA-22U) ohne Aufpreis
Soundpersonalisierung (SA-32U) ohne Aufpreis
Aktiver Spurwechsel-Assistent (SA-K32) ohne Aufpreis
Erweitertes automatisches Wiederanfahren im Stau (SA-K33) ohne Aufpreis
Streckenbasierte Geschwindigkeitsanpassung (SA-K34) ohne Aufpreis
Park-Paket mit 360°-Kamera (PC-P47) ohne Aufpreis
DIGITAL LIGHT (PC-PAX) ohne Aufpreis
Fahrassistenz-Paket Plus (PC-P20) ohne Aufpreis
Gesamtpreis: 124.301,45 €
[2] Die angegebenen Werte wurden nach dem vorgeschriebenen Messverfahren ermittelt. Es handelt sich um „WLTPCO₂-Werte“ i.S.v. Art. 2 Nr. 3 Durchführungsverordnung (EU) 2017/1153. Die Kraftstoffverbrauchswerte wurden auf
Basis dieser Werte errechnet. Der Stromverbrauch wurde auf der Grundlage VO 683/2008/ EG ermittelt. Die Angaben
beziehen sich nicht auf ein einzelnes Fahrzeug und sind nicht Bestandteil des Angebots, sondern dienen allein
Vergleichszwecken zwischen verschiedenen Fahrzeugtypen. Die Werte variieren in Abhängigkeit der gewählten
Sonderausstattungen. Ab Januar 2021 sind die Mitgliedstaaten der Europäischen Union verpflichtet, dafür zu sorgen,
dass für neue Pkw, die ausgestellt bzw. zum Kauf oder zum Leasing angeboten werden, mit Verbrauchs- und
Emissionsangaben nach dem neuen Prüfzyklus WLTP geworben wird. An der Novellierung der deutschen Pkw-EnVKV,
durch die diese Verpflichtungen im deutschen Recht umgesetzt werden sollen, wird derzeit gearbeitet; ihre
Fertigstellung verzögert sich allerdings. Für eine Reihe von Neufahrzeugen stehen keine NEFZ-Werte mehr zur
Verfügung und können daher nicht mehr angegeben werden. Für die Verbraucherinnen und Verbraucher ist es daher
sinnvoll, über die realitätsnäheren WLTP-Werte informiert zu werden.
[5] Die angegebenen Werte wurden nach dem vorgeschriebenen Messverfahren ermittelt. Es handelt sich um die
„NEFZ-CO₂-Werte“ i.S.v. Art. 2 Nr. 1 Durchführungsverordnung (EU) 2017/1153. Die Kraftstoffverbrauchswerte wurden
auf Basis dieser Werte errechnet. Die Angaben beziehen sich nicht auf ein einzelnes Fahrzeug und sind nicht
Bestandteil des Angebots, sondern dienen allein Vergleichszwecken zwischen verschiedenen Fahrzeugtypen. Die
Werte variieren in Abhängigkeit der gewählten Sonderausstattungen.
© 2022. Mercedes-Benz AG
• 360°-Kamera (SA-501)
• Aktiver Park-Assistent (SA-235)
• DIGITAL LIGHT (SA-318)
• Adaptiver Fernlicht-Assistent Plus (SA-628)
• Leuchtenband vorn (SA-324)
• Aktiver Geschwindigkeitslimit-Assistent (SA-546)
• Verkehrszeichen-Assistent (SA-513)
• Hintere Sensoren für Spurhalte-Assistent (SA-262)
• Ausweichunterstützung (SA-272)
• PRE-SAFE® Impuls Seite (SA-292)
• Aktiver Lenk-Assistent (SA-266)
• Aktiver Abstands-Assistent DISTRONIC (SA-233)
• Aktiver Spurhalte-Assistent (SA-243)

(124.300 Euro Liste) kostet rund 1800 Euro Leasing netto direkt bei MB (48 Monate, 30.000 p.A.). Dazu 0,5% Versteuerung als Dienstwagen. Ich müsste min. 1.000 Euro Bruttogehalt opfern, damit GF zustimmen würde.

Das bedeutet, dass der Wagen netto nur rund 800 Euro monatlich kosten würde :freak: :freak: :freak: Billiger kann man keine elektrische S-Klasse fahren.

Trost: Der Ioniq 5 kostet mich nur 60 netto im Monat.

[Ungard]

kontroverse und sensationsschlagzeilen erzeugen halt mehr clicks. bei nüchternen artikeln clicken leute drauf, die sich informieren wollen. bei solchen click-baits tesla-fans, -gegner, e-auto-hasser und -liebhaber, die sich dann gegenseitig die köpfe in den kommentaren einschlagen.
Ja so sit das.
Wo er noch "klein" war und im i3 durch halb Deutschland gefahren ist, was ja scheinbar auch ging (klar optimal ist das nicht) war er in den Videos positiver zur Elektromobilität.
Seit den mehr an Clicks und dann dem e-tron, was ja ein deutlich schub war was einfacheres reisen angeht, war dann viel mehr zu meckern. Komischerweise.
Das ganze verkauft man dann als objektiv und ungeschminkte Wahrheit.
Damit will ich nicht sagen, dass alles rosa wolken ist in der Elektromobilität aber es wurde sich dann doch sehr stark auf negatives konzertiert.

Sein Schwager, der 1:1 auch aus Frauentausch oder einer sonstigen RTL(2) Reality Sendung kommen könnte befeuert das ganze natürlich noch mehr.

[Hamster]

Wow. Porsche hat 2021 mehr Taycans als 911er ausgeliefert :eek:

https://ecomento.de/2022/01/12/porsche-liefert-2021-41-296-elektroautos-aus

[Simon Wright]

Wow. Porsche hat 2021 mehr Taycans als 911er ausgeliefert :eek:

https://ecomento.de/2022/01/12/porsche-liefert-2021-41-296-elektroautos-aus

Die ganzen Luxusmarken leben aktuell vom Börsenhype. Rolls Royce hat den Absatz hier verdoppelt. (https://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/13910)Dass der Taycan gut läuft, kein Wunder. Die Kunden wollen ein sauberes Image, haben meist Eigenheime und das nötige Kleingeld.

Der Taycan hat den Vorteil gerade nach aussen, als reines Elektroauto wahrgenommen zu werden. Genauso wie ein Tesla eben. "Man fährt grün und zeigt es auch gerne" - selbst ein Elektro Panamera oder Cayenne würde da nicht so gut ziehen, der Verkauf mit reinen Elektro Versionen eines Panamera oder Cayenne dem Image eines Taycan ebenbürtig sein. Ist halt nicht mehr peeeceee nen Verbrenner zu fahren, darauf springen viele Käufer an.

EDIT Sinntext ergänzt :D

[Mr Power]

Die Debatte um den Wasserverbrauch von Tesla ist stark politisch motiviert. Da muss man sich nur mal anschauen, was in der Region sonst wie viel Wasser verbraucht. Dagegen wirkt Tesla wie ein schlechter Witz.

https://pbs.twimg.com/media/FFrmJwIXsAQJ1CM.jpg

[DIABOLOS]

Es reicht nur ein Blick auf den Wasserbedarf der Haushalte die der WSE versorgt zu werfen. Der liegt knapp 50% über dem eines typischen Brandenburger Haushalt. 1/3 kommt aber nicht übers Abwasser zurück :wink:

Zum Wasserwerk
Es wurde die Fördermenge von 2 Wasserwerken erhöht. Nur das in Eggersdorf ist vom Fehler betroffen. Der Fehler wurde zwar zugestanden, aber die Folge wäre das dies wohl komplett Stillgelegt werden müsste. Das halte ich für eher unwahrscheinlich.
Das Verfahren dafür läuft aber eh noch. Bis es eine Entscheidung gibt, gelten erstmal die genehmigten Konditionen.
Wobei die Fördermenge des anderen wohl reichen würde um die GF4 zu versorgen. Zudem wird der maximale Bedarf ja noch lange nicht erreicht werden. Es laufen dieses Jahr nicht gleich 500k Fahrzeuge vom Band.

Der Herr Bähler vom WSE hat sich aber schon oft konträr zu seinem Verband geäußert. Die bestehenden Anlagen hätten wohl auch schon lang einer Sanierung bedürft, wurde aber verschleppt. Gleichzeitig liegen die Wassergebühren wohl deutlich unter dem Durchschnitt. Dazu kommt noch der enorm hohe Bedarf der Anwohner.

Sinnvoll wäre es, wenn man davon weg kommt, das jeder Verband sich um sein Bereich allein kümmern muss. Die Stadtgrenze zu Berlin liegt bisschen über 3Km vom Werk entfernt. Für die Berliner Wasserbetriebe wären die 1,4 Mio m³ Peanuts. Gleichzeitig pumpen sie Wasser quer durch die Stadt, damit manche Häuser in Folge des stark gesunkenden Bedarfs und damit steigendem Grundwasser seit der Wende nicht absaufen (letztes Jahr rund 230 Mio m³, nach der Wende über 400 Mio m³).

Unabhängig von der Förderproblematik steht aber weder das Genehmigungsverfahren noch der Bau der GF4 still.

Ende Dezember wurden die letzten noch benötigten Unterlagen von Tesla eingereicht. Die Prüfung der Einwände aus der Bürgerbeteiligung ist abgeschlossen und hat keine Genehmigungshindernisse hervorgebracht. Man ist in der abschließenden Prüfung.
Ich denke die ersten Fahrzeuge, nicht die 2000 die jetzt nochmal zusätzlich zum Test gebaut werden dürfen, laufen spätestens im Februar vom Band.

[sun-man]

Ich frage mich ja ob da ssein kann. Der eine empörte Hausbesitzer meinte "In meinen Häusern kommt im Obergeschoss nur noch tröpfelnd etwas an" (so in etwa). Das sollte doch an sich nichts damit zu tun haben? Sollte der Wasserdruck zumindest berlinweit nicht in etwas gleich sein?

Hier kostet der qm³ all inkl um die 4€, steigend. Wo geht das Wasser denn hin? Auf die Felder?

Wow. Porsche hat 2021 mehr Taycans als 911er ausgeliefert :eek:

https://ecomento.de/2022/01/12/porsche-liefert-2021-41-296-elektroautos-aus

So häufig wie noch nie wurde auch die Sportwagenikone 911 ausgeliefert: 38.464 Einheiten.
Wer kann sichert sich einen. Der Wert wird explodieren wenn es nur noch SumseBumse Autos gibt.

[DIABOLOS]

Ich frage mich ja ob da ssein kann. Der eine empörte Hausbesitzer meinte "In meinen Häusern kommt im Obergeschoss nur noch tröpfelnd etwas an" (so in etwa). Das sollte doch an sich nichts damit zu tun haben? Sollte der Wasserdruck zumindest berlinweit nicht in etwas gleich sein?

Hier kostet der qm³ all inkl um die 4€, steigend. Wo geht das Wasser denn hin? Auf die Felder?


Ganz sicher lag es an Tesla, dass er nicht mehr den üblichen Druck auf der Leitung hatte. Bei mir auf der Dienststelle ist es nicht anders. In der obersten Etage tröppfelt es nur heraus und das seit 2019. ****** GF 4 ;D

Wo das Wasser landet? Garten und Pool. Oder wie es WSE schreibt:"Wir als Wasserversorger verzeichnen in jedem Jahr bei sommerlichen Temperaturen und fehlenden Niederschlägen Trinkwasser-Verbrauchszahlen auf einem sehr hohen Niveau. Dass dieses Wasser jedoch nicht nur als Trinkwasser genutzt wird, zeigen die über das Jahr relativ gleichbleibenden Werte im Schmutzwasseranfall. Die überdurchschnittlich hohen Verbräuche sind im Wesentlichen auf eine Nutzung des TRINKwassers zur Gartenbewässerung zurückzuführen. Dies führt zu merklich sinkenden Grundwasserständen und – ganz besonders in den Abendstunden – zu erheblichen Druckmangelerscheinungen in einigen Bereichen des Verbandsgebietes."

Insgesamt ist es beim WSE nicht viel günstiger als in Berlin (gerade mak die Preise verglichen). Trink/Schmutzwasser (ohne Grundgebühr) zusammen 3,52€ beim WSE und 3,96€ bei den Berliner Wasserbetrieben. Allerdingsliegt der Trinkwasseranteil beim WSE bei nur 1,04€, 1,81€ bei den BWB.

Da wundert es nicht das sie 10,7 Mio m³ an Trinkwasser fördern und nur 7,2 Mio m³ zurückkommen. Zum Vergleich 2020 in Berlin 223 Mio raus, aber 258 Mio übers Abwasser zurück :freak:

Um mal halbwegs zum Thema zurückzukommen
Nächste Woche geht es nach Schönefeld, vielleicht kurze Pause an der GF4, um ein Model 3 probezufahren. Mal sehen wie es sich im Vergleich zum Prius fährt mal ab von der Beschleunigung.