Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 113

Fusion_Power

2022-01-20, 18:35:52

Du checkst schlicht nicht was dual Batterie in dem Fall bedeutet.

Aber um etwas zu deiner Erleuchtung beizutragen bin ich Mal so frei es dir in einfacher Sprache zu erklären: Es sind zwei Batteriearten verbaut. Die unterscheiden sich. Eine ist gut darin Energie zu speichern. Eine ist gut darin Energie abzugeben. Die eine gibt ihre Energie in die andere ab. Deswegen hat das Batteriepaket mehr Energie bei gleichem Platzverbrauch.

Bin mir nicht ganz sicher ob das nun einfach genug war.
Ich hätte ja noch die verrückte Idee, dicke Kondensatoren mit zu verbauen die man in Windeseile direkt aufladen kann. Diese können dann den Strom gemächlich an die Akkus bzw. die Motoren abgeben. Ob sowas mal versucht wurde?

Tangletingle

2022-01-20, 18:43:12

Marodeur

2022-01-20, 18:56:51

Oder einfach entsprechenden Akku. Je nachdem was günstiger und/oder einfacher ist. LTO z.B.

https://www.electrive.net/2022/01/12/toshiba-zeigt-neue-lto-zelle-mit-20-ah/

EDIT:
Dort im übrigen auch ein aktueller Test zum Model Y. Das Fazit ist... durchwachsen...

Tesla gehört mit dem Model Y endgültig zu den etablierten Autoherstellern. Das ist seit Jahrzehnten keiner Marke gelungen. Das Model Y ist der Tesla für Menschen mit großem Platzbedarf, sei es wegen der Familie, dem Hobby oder dem Beruf. Die Stärke bleibt die Einfachheit der Routenplanung. In vielen anderen Aspekten bietet das Model Y nur Durchschnittliches, und der Komfort ist mäßig. Das wird die Freunde der Marke aber nicht vom Kauf abhalten. Sie wollen einen Tesla und sonst nichts.

https://www.electrive.net/2022/01/20/tesla-model-y-dynamisches-e-suv-fuer-zwei-kundengruppen/

Tangletingle

2022-01-20, 19:08:37

Das ist ja wohl der Punkt im Akkupack von dem sich Gebrechlichkeita Blödsinn Mal wieder losgesponnen hat. Ich tippe da auch auf LTO als zweite Akkutechnologie.

Gebrechlichkeit

2022-01-20, 20:47:09

Ich tendiere dazu die Fähigkeiten eines Autos auch zu nutzen. Mit meinen Grand Cherokee und Cherokee bin ich auch mitten durch die Wälder gefahren um das Holz raus zu schaffen, etc. ;)
Daher hab ich auch einen Faible für so Pickups die kräftig was ziehen können und bei denen man sich nicht um mangelnde Bodenfreiheit sorgen muss. -snip-

HmH6j3tDczo

Also mit dem Rivian, und wahrscheinlich auch andere EV Pickups, kommt man nicht weit [siehe video]. Die Panzerwende wurde mittlerweile gestrichen, mit der Begruendung:

Tank Turn at the Grand Canyon is prolly not the smartest thing [oder so aehnlich].

Du checkst schlicht nicht was dual Batterie in dem Fall bedeutet.

Aber um etwas zu deiner Erleuchtung beizutragen bin ich Mal so frei es dir in einfacher Sprache zu erklären: Es sind zwei Batteriearten verbaut.
Bin mir nicht ganz sicher ob das nun einfach genug war.

Es will einfach nicht in dein Kopf:

Am Ende eines Tages sind es einfach mehr Zellen, Batterien drinn? Gleichgueltig ob die rot gefaerbt sind oder lila. Mir pillepalle ob da Aepfel, Birnen oder Zwetschgen drinn sind, oder ob das BMS von den Jetsons hergestellt wird.

Ein Tesla S von vor zwei Jahren schafft fast die gleiche Strecke, mit bloss der haelfte der Zellen, Batterien? Mich haut die news von dieser suspekten Firma nicht von den Socken. Irgendwie doch gleich?

104kWh = 1,100km+ at 40km/h+
204kWh = 1,200km+ at 80km/h+ +44% effizienter als Tesla? Und obendrauf noch doppelt so schnell unterwegs :wink:
https://i.postimg.cc/R05jkrxb/u-https-media1-giphy-com-media-Psv-D1p3-Ith-N96-giphy.gif (https://postimages.org/)

https://energyload.eu/elektromobilitaet/elektroauto/reichweiten-rekord-tesla/

Back to topic. Ende des Jahres wissen wir mehr [geplanter Launch].

Tangletingle

2022-01-20, 20:57:03

Ein weiterer thread der nun für die Tonne ist ;( ich hätte das mit dem 3dc, nach der Accountlöschung, echt lassen sollen.

Fusion_Power

2022-01-20, 21:03:52

Gibt's z.b. für eBuse: https://energyload.eu/elektromobilitaet/elektrobusse/elektrobus-supercap/

Super Kondensatoren im eauto sind auch in der Erprobung: https://m.winfuture.de/amp/news/120395 (sorry für winfuture)
Nice, bei Bussen macht das natürlich noch viel mehr Sinn wenn die immer nur ein paar Minuten an den Haltestellen geladen werden können. Ich finde das ne vielversprechende Ladetechnik, zumindest für größere Fahrzeuge. Kondensatoren wiegen ja auch einiges.
Und für Winfuture muss man sich doch nicht entschuldigen, ist ja nicht Chip.de ;)

Iscaran

2022-01-21, 13:52:32

generisches Benutzerkonto

2022-01-21, 14:59:39

Ich poste wirklich ungern Videos:

Aber diese 17 Minuten räumen sehr gut mit vielen weit verbreiteten Klischees und vor allem Falschrechnungen zum Thema eAutos / CO2 und Energiewende auf.

https://www.youtube.com/watch?v=Twmc0nJQDS0
Kudos für die Recherchen und mühseligen Zsammenklamüserei in dem Video.

Super Video. Ob man jetzt für die "paar" Tonnen so einen Aufriss machen muss oder sich nicht lieber auf andere Dinge konzentrieren sollte. Aktuell ändern Elektro Autos fast gar nix. Sinnvoller wäre es gewesen das Geld anders zu verwenden.

ChaosTM

2022-01-21, 15:09:45

Es wird die Hälfte weniger CO2 in die die Luft geblasen und in Zukunft wird sich diese Kluft noch weiter vergrößern. Wenn das nichts ist ?

generisches Benutzerkonto

2022-01-21, 15:14:10

Es wird die Hälfte weniger CO2 in die die Luft geblasen und in Zukunft wird sich diese Kluft noch weiter vergrößern. Wenn das nichts ist ?

Auf 200.000 Kilometer, die abzureissen dauert wie lange? Aktuell ändert sich da gar nichts. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller klimaneutralen Strom massiver zu fördern.

Ja es macht Sinn auf E-Autos umzusteigen, aber nicht der Weg wie das alles momentan eingestielt wird. Mal weg von dem "Alle zwei Jahre ein neues Leasing Auto" mehr Nachhaltigkeit. Gerade bei den Firmen. Förderung nur noch für den Kauf mit einer Mindesthaltedauer etc. Oder aber eben Leasing für mindestens vier Jahre. Keine überfetten Karren mehr, sondern auf den Nutzwert achten.

Zur Erinnerung 65% der Fahrzeuge werden betrieblich neu zugelassen
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5098/umfrage/anteil-von-privaten-gewerblichen-haltern-bei-pkw-neuzulassungen/

Iscaran

2022-01-21, 16:10:18

Auf 200.000 Kilometer, die abzureissen dauert wie lange? Aktuell ändert sich da gar nichts. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller klimaneutralen Strom massiver zu fördern.

Ja, das ist korrekt. Aber wer halt JETZT bis 2030 ein neues Auto braucht. Der sollte IMHO nicht mehr "warten" sondern eben das beste draus machen.

EE-Stromausbau (und entsprechend Speichertechniken für Netzstabilität, Winter-puffer, H2 für Industrie usw.) muss sowieso forciert werden.

Mit Ökostrom hat ein BEV dann vielleicht noch 10 t CO2-Emission also weniger als 1/4 von heutigem modernem Verbrenner. Vermutlich noch weniger, wenn der CO2-Impact der Batteriefertigungen noch stärker runtergeht.

Palpatin

2022-01-21, 16:21:03

Es doch völlig müssig ständig zu rechnen... Vor allem Stromerzeugung und Heizung muss in den nächsten 15-30 Jahren Klimaneutral gemacht werden. Autos werden halt jetzt nach und nach umgestellt das wir in 15 Jahren wenn Akkuherstellung und Fahrstrom zu 80-100% von CO2 Neutralem Strom kommt, schon bei nahe 100% E-Autos bei den Neuzulassungen sind und nicht dann erst bei 0 Anfangen.
Falls auf die Förderungen angespielt wird, die dienen in erster Linie dazu VW&Co. in Zukunft überlebensfähig zu machen.
Tesla würde seine ganze Produktion auch komplett ohne Fördergelder an den Mann bringen. Margen waren halt etwas geringer.

Marodeur

2022-01-21, 16:49:42

Gebrechlichkeit

2022-01-21, 16:49:47

jRrf11MfhLA

k.a wer der Typ ist [robocars.com]

Marodeur

2022-01-21, 16:59:03

Meine Fresse eiert das teils rum. Das ist also die Zukunft. Öhm, ja. :freak:

generisches Benutzerkonto

2022-01-21, 17:09:00

Diese ewigen "Warter" die X und Y immer vorziehen wollen weil wichtiger statt einfach mal alles nach und nach anzugehen, meist nur weil es eben in den eigenen Kram nicht passt, gehen mir langsam bissl auf die Nüsse. So mit den Jahren die vergehen...

Es geht nicht um Warten sondern um eine Verteilung der Geldressourcen. Die sind ja nicht unendlich. Aber gut geh ich dir halt auf die Nüsse. Mir gehen die alle zwei Jahre Förderabgreifer die einem dann noch erklären wie umweltfreundlich man doch ist, auf die Nüsse. Ist schon korrekt. :D

Trap

2022-01-21, 17:55:57

Meine Fresse eiert das teils rum. Das ist also die Zukunft. Öhm, ja. :freak:
Die Zukunft sind die Fälle in denen es nicht rumeiert :tongue:

Spuren und Kreuzungen Verstehen ist oft noch problematisch, das ist einer der zu erwartenden Nachteile vom Tesla Vorgehen. Das Video ist nicht unrealistisch, aber etwas einseitig - man bekommt damit eine gute Vorstellung davon was nicht funktioniert, aber keine gute Vorstellung davon was schon funktioniert.

clm[k1]

2022-01-21, 18:28:43

Es geht nicht um Warten sondern um eine Verteilung der Geldressourcen. Die sind ja nicht unendlich.

Ach so, na wenns ums liebe Geld geht - dann muss das verlangsamen der Klimakatastrophe halt mal hinten an stehen. Weil ein ausgeglichener Haushalt ist ja wichtiger, als eine intakte Umwelt :uclap:

btw.: Doch! Geld ist potentiell unendlich. Weil das ist ja heutzutage nix weiter als Zahlen in ein paar Computern. Und die kann man auch mal erhöhen, um wichtige Dinge in Angriff zu nehmen. #MMT

just my 2 cent

generisches Benutzerkonto

2022-01-21, 21:09:00

Richtig weil die reale Welt auch genau so funktioniert. Nicht.

Gebrechlichkeit

2022-01-21, 22:04:08

Nochmal ein etwas anderes Auto. Die Konkurrenz wächst.

https://youtu.be/aAXLRS4IPB8

Auch gleich seine Startworte dazu... "The chinese invasion has begun" ;)

Und wo ist der Service Center? Die koennen noch so billig sein, viel wichtiger sind die Service Centers, welche Mechaniker-Haus-Kette darf daran rumbasteln. In Spanien z.B geht man entweder nach Madrid oder Barcelona, mehr gibt´s net als Tesla Kunde.

Schoen mal knapp 1,000km fahren, fuer den geplanten Service von Gallien bis Barcelona. In der EU werden gefaelligst EU Karren gekauft. :wink:

sun-man

2022-01-21, 22:14:03

Sehe ich ähnlich bei div. Vietnamesenkarren oder dergleichen. Im Gegensatz zu Kolben oder Zahnrädern die man vielleicht noch drehen kann ist bei den BEV der langfristige Support angenehm, weil man die Karren eben nicht bei Watzlafs Bretterbude noch was machen kann. Mag typisch Deutsch oder Altmännerkram sein, aber mir wär's bei nem Neuwagen wichtig.

Joe

2022-01-21, 23:02:13

Und wo ist der Service Center?

Evs brauchen nicht mal 10% der Wartung, da hast Du dein Netz ganz schnell. Und weil sie nicht mal 10% der Wartung brauchen wird es auch nicht sonderlich schwer sein Mechaniker zu finden ;)

Gebrechlichkeit

2022-01-21, 23:41:08

Evs brauchen nicht mal 10% der Wartung, da hast Du dein Netz ganz schnell. Und weil sie nicht mal 10% der Wartung brauchen wird es auch nicht sonderlich schwer sein Mechaniker zu finden ;)

Der hatte bereits ein paar Maengel, wie die fehlende Dichtung bzw. die hintere Tuer, die um ein paar mm haengt. Darf der Importeur nun aus Canada jedesmal runter fahren, und vor ort reparieren oder abholen? Darf einer aus der Gegend [wo man residiert] den fixen? Was, wenn der k.a hat und den SUV verschlimmbessert? Erlischt die Garantie?

Um einen geplanten Service alle 10,000km+ [kia?], kommt man halt nicht rum. Die sind Pflicht, sonst erlischt teils-die Garantie [Vorgaben]. Je nachdem was der Hersteller so vorgibt, muss ein Profi ran. EVs haben des oefteren Software Probleme, die "professionell gehandhabt werden wollen, muessen".

termin ausmachen
hinfahren
den tag auf der rambla verbringen
und feststellen, das portemonaie wurde von einer kleinen frau gestohlen ...
:freak:

it’s important to keep up with regular car services to ensure that it runs properly for years to come.

Required Services for Kia Vehicles [usa]
7,500 Miles – Oil change, tire rotation, safety inspection
15,000 Miles – All of the above, plus engine air filter and cabin air
...
https://www.raybrandtkia.com/car-maintenance-schedule/service/

at Marodeur

Ich glaub car maniac musste es gewesen, der ueber das topic gesprochen hat.
€320 fixe kosten alle 10,000km ... weil man die Sicherheit der Insassen gewaehrleisten moechte?

https://www.motor-talk.de/forum/ioniq-5-ev-6-wartungsintervall-t7090485.html?page=2

Eine Wartung alle 15.000 km / 1 Jahr, wobei die erste rund 100 € Kostet, die zweite dann ca. 200 €, die dritte wieder 100 € etc.... Dazu kommt der Bremsflüssigkeitswechsel allle 2 Jahre / 30.000 km,.... wofür denn 30.000 km??? Last but not least alle 60.000 km Kühlflüssigkeitswechsel der Batterie für rund 400 - 600 €. Wird die ranzig??? .....

Jetzt hat mich die Aussage des erfolgreichen englischen Seelords etwas verunsichert: "... der Ioniq 5 soll alle 15 000 km/ oder einmal im Jahr zur Inspektion ..."

Marodeur

2022-01-22, 01:49:31

Kommst jetzt ernsthaft mit den Intervallen der Verbrenner? :freak:

Kurzes Googlen ergibt für den EV6 30.000 km oder alle 2 Jahre, was eher eintrifft.

Beim Opel auch 2 Jahre aber 25000.

Somit nur halb so oft wie Verbrenner. Manche wie Aiways noch seltener. Wobei mit ATU als Center würd ich auch nicht öfter wollen :freak:

Sardaukar.nsn

2022-01-22, 06:33:49

Ein Tesla muss überhaupt nicht zu Wartung. Zwar empfiehlt man alle zwei Jahre einen Luftfilter Wechsel und auf die Reifen zu achten. Das wars aber auch schon.

Benötigt mein Fahrzeug eine Jahresinspektion?
Ihr Tesla erfordert weder Jahresinspektionen, noch einen regelmäßigen Wechsel von Betriebsflüssigkeiten.
[...]

Wenn ich bei meinem Tesla auf den Wartungsservice verzichte, wirkt sich dies auf meine Fahrzeuggarantie aus?
Ihre Neuwagengarantie oder Gebrauchtwagengarantie wird nicht beeinträchtigt, falls die empfohlenen Wartungen nicht durchgeführt werden.

https://www.tesla.com/de_DE/support/car-maintenance

Verbrenner Werkstatt: Profit Center
Tesla Werkstatt: Kosten Faktor

Gebrechlichkeit

2022-01-22, 07:29:28

DQjPbH73nkM

generisches Benutzerkonto

2022-01-22, 09:25:02

Gar keine Wartung halte ich aber auch für sehr gewagt. Sind ja nun doch viele bewegliche Teile im Antrieb.

Hamster

2022-01-22, 10:03:21

Gar keine Wartung halte ich aber auch für sehr gewagt. Sind ja nun doch viele bewegliche Teile im Antrieb.

Und was sollte deiner Meinung nach kontrolliert werden?

generisches Benutzerkonto

2022-01-22, 10:26:49

Und was sollte deiner Meinung nach kontrolliert werden?

Bewegliche Teile haben Lager, Schmierung, Schutzmanschetten etc und können auch brechen. Das sollte zumindest mit einer Sichtkontrolle geprüft werden. Wenn bei 200km/h an der Achse was bricht, eher ungünstig. Also ganz ohne Intervall halte ich für fahrlässig.

Dazu kommen so Dinge wie Filter in den Klimaanlagen. Gar nix ist nix

Hamster

2022-01-22, 10:33:28

Bewegliche Teile haben Lager, Schmierung, Schutzmanschetten etc und können auch brechen. Das sollte zumindest mit einer Sichtkontrolle geprüft werden. Wenn bei 200km/h an der Achse was bricht, eher ungünstig. Also ganz ohne Intervall halte ich für fahrlässig.

Dazu kommen so Dinge wie Filter in den Klimaanlagen. Gar nix ist nix

Eine Sichtkontrolle gibt es auch bei der HU.
Und bei einer Inspektion prüft keiner ob die Lager noch ordentlich Fett haben. Da meldest dich eh wenn es Geräusche macht.

Und ob eine Achse bricht oder nicht - steht eher in keinem Zusammenhang mit einer Inspektion.

generisches Benutzerkonto

2022-01-22, 10:38:27

Schon mal nachgesehen welche Dinge bei einer Inspektion so abgearbeitet werden? Das hat nicht alles mit dem Verbrenner zu tun und trifft auch auf einen BEV zu.

Hamster

2022-01-22, 10:46:58

Ja weiß ich.
Da wird der Kunde gefragt ob ihm etwas besonderes aufgefallen ist, falls nein, werden flüchtige Blicke auf Unterboden und Bremsen geworfen und Reifenprofil gemessen sowie Boardcomputer ausgelesen.

Ab dann werden nur noch gewinnbringens Flüssigkeiten und Filter getauscht - egal ob es wirklich notwendig ist oder nicht.

Mehr Vodoo passiert da nicht. Auch wenn die Höhe der Rechnung anderes vermuten lässt. Die Checkliste sieht halt auch immer beeindruckend für den Laien aus.

Steffko

2022-01-22, 10:50:30

sun-man

2022-01-22, 10:58:47

Bei 2t Autos, mal abgesehen von der Qualität bei Tesla, wäre mir wohler wenn man nicht nur fragt ob was aufgefallen ist. Das eine oder andere Video zum Teslafahrwerk gibts ja auch. Der >1 Mio Kilometer Tesla hat ja nun auch "die Achsen durchrepariert", mehrfach. Das sind ja nicht nur Querlenker.

/Locutus oB

2022-01-22, 11:22:42

ihr könnt doch so viele Kundendienste machen wie ihr wollt, steht euch ja frei. aber das mich der Hersteller nicht zwingt finde ich super.

Hamster

2022-01-22, 11:31:18

Das finde ich doch übertrieben. Gerade bei älteren Autos hatten wir es schon häufiger, dass die (freie) Werkstatt darauf hingewiesen hat, dass dies oder das (Quer- (Trag-?) Lenker, Stoßdämpfer, Bremsen...) nicht mehr so richtig toll sind, aber jetzt noch nicht akut was gemacht werden muss. Da wurde dann z.B. auch der Hinweis gegeben, dass man sich die nächsten ~15.000km keine Gedanken machen muss, aber halt ein bissal auf komische Geräusche achten sollte.

Eben, und dafür reicht ein flüchtiger Blick auf die kritischen Stellen. Man sieht schon eindeutig wenn die Gummis an den Gelenken nachlassen. Das gleiche bei den Bremsen.

Und nichts anderes passiert auch bei der HU.
Vermutlich sogar mehr, da dort das Auto sogar leicht verschränkt/gerüttelt wird um das Fahrwerk zu testen (zumindest bei TÜV Prüfstellen)

Und seien wir ehrlich: bei ICEs geht man doch nur wegen 2 wesentlichen Gründen zur Inspektion: Ölwechsel und Garantierhalt.

ihr könnt doch so viele Kundendienste machen wie ihr wollt, steht euch ja frei. aber das mich der Hersteller nicht zwingt finde ich super.

Exakt, sehe ich genauso.

Marodeur

2022-01-22, 12:17:07

at Marodeur [/B]

Ich glaub car maniac musste es gewesen, der ueber das topic gesprochen hat.
€320 fixe kosten alle 10,000km ... weil man die Sicherheit der Insassen gewaehrleisten moechte?

https://www.motor-talk.de/forum/ioniq-5-ev-6-wartungsintervall-t7090485.html?page=2

Hyundai ist da halt noch schlimmer als Kia. Mei. Im verlinkten Thema schreibt aber auch jemand er hat im August eine aktualisierte Serviceanleitung bekommen und auch alle 2 Jahre bzw. 30.000 km. Kann Florida ja mal klären, hat ja einen.

Ansonsten merkt man hier einfach den Unterschied zwischen "alten" Herstellern mit ihrem Werkstattnetz das weiter Arbeit braucht und jungen Startups, etc. die hier einfach ganz anders ran gehen. Ob dies falsch ist oder es wirklich nur Werkstattrettung der alten Hersteller ist werden wir mit den Jahren ja sehen. Wir sind es in D halt auch gewohnt jährlich zur Werkstatt zu hecheln und sehen das eventuell auch kritischer als es sein müsste. Wird sich zeigen.

Hamster

2022-01-22, 12:17:47

BMW setzt bei Elektroauto-Akkus weiter auf Partner, vorerst keine eigene Produktion
https://ecomento.de/2022/01/18/bmw-setzt-bei-elektroauto-batterien-weiter-auf-partner-vorerst-keine-eigene-produktion/

Ob die Strategie aufgeht? Auf der einen Seite ist BMW global gesehen zu klein und könnte sich an so einer Aufgabe übernehmen, andererseits rennt die Konkurrenz ggf. unaufholbar davon.

Spannend wie sich das entwickeln wird. Erschreckend allerdings, dass es bei BMW anscheinend immer noch Unklarheit darüber gibt, wie der Zukunftsmarkt aussehen wird.

BlacKi

2022-01-22, 12:19:19

Schon mal nachgesehen welche Dinge bei einer Inspektion so abgearbeitet werden? Das hat nicht alles mit dem Verbrenner zu tun und trifft auch auf einen BEV zu.
ich war noch nie bei einer inspektion. die sind auch bei verbrennern nur geldmacherei.

generisches Benutzerkonto

2022-01-22, 12:21:15

Andersrum finde ich es wenig sinnvoll dass jeder Hersteller da selber werkelt. Ja viele Produzenten ergeben viele Ideen, aber einige lassen sich auch nur in einer gewissen Grösse realisieren. Dazu der Kostenfaktor, in grossen Werken lassen sich Batterien günstiger bauen.

Gerade bei den Akkus wird es wohl weiter eine Zulieferindustrie geben, so meine Vermutung.

ich war noch nie bei einer inspektion. die sind auch bei verbrennern nur geldmacherei.
Was für ein Auto? Ansonsten regelmäßig mal in der Werkstatt gewesen oder die Kiste einfach runtergenudelt. Ja kann gut gehen. Dass da viel Geld für nix gemacht wird, auch klar. Aber so ganz unsinnig sind die auch nicht.

sun-man

2022-01-22, 12:30:19

Für mich steht da u.a. bei Tesla die Frage nach dem "Wir machen das weil wie Angestellte und Werkstätten sparen wollen".
Beim Verbrenner bin ich bei "Renternwagen" vorsichtig. Die Typen können problematische Achsen oder Bremsen nicht vom eigenen Tattermann unterscheiden. Schimmelnde Innenfilter riehct da auch keiner. Würde z.B. Dacia das mit dem Spring ebenso handeln wäre ich noch vorsichtiger. Dacia gilt nicht gerade als haltbares Auto. Das macht BEV weder schlecht noch überflüssig, die Einstellung das man nur mal eben "drauf gucken lassen soll" halte ich auch für problematisch. Das übliche Kuhfussgehebel bringt kaum was und mal eben drauf schauen? YT ist voll von HU bestandenen Autos die mangelhaft sind. Meins wars damals auch, grobe Fehler nicht gefunden.

Palpatin

2022-01-22, 13:11:55

ihr könnt doch so viele Kundendienste machen wie ihr wollt, steht euch ja frei. aber das mich der Hersteller nicht zwingt finde ich super.
Gezwungen wirst da auch nicht, sie versuchen dich halt dazu zu nötigen. Aber z.B. beim VW Neuwagen Verbrenner hast 2 Jahre Garantie und die erste Inspektion wird nach 30k oder 2 Jahren fällig. Wenn du jetzt kein viel Fahrer bist kannst ja selbst entscheiden ob du die machst oder nicht. Garantie ist dann eh abgelaufen. Fällige Ölwechsel etc kannst du ja auch in wie du lustig bist in einer freien Werkstatt oder selbst machen.

[MK2]Mythos

2022-01-22, 13:19:43

Also wenn ich solche Videos sehe, (bei denen der Fahrer offenbar nichts gemerkt hat, was ein absolutes Armutszeugnis ist...) dann ist es besser, dass auch BEVs wenigstens alle 2 Jahre mal einem Check unterzogen werden. Es gibt einfach zu viele miese Autofahrer da draußen die völlig stumpf durch die Gegend eiern. Das sieht man jeden Morgen an falsch eingestellten, blendenden Scheinwerfern und auch sonst durch defekte Rücklichter, die ignoriert werden, fast platte Reifen etc pp.
Da will man gar nicht wissen wie es unter der Karosserie aussieht.

eCgsEoTRq-U

sun-man

2022-01-22, 13:20:45

Mythos;12902000']dass auch BEVs wenigstens alle 2 Jahre mal einem Check unterzogen werden.
:up: Selten genug das wir einer Meinung sind.

ChaosTM

2022-01-22, 13:30:28

Hamster

2022-01-22, 13:32:40

Mythos;12902000']dann ist es besser, dass auch BEVs wenigstens alle 2 Jahre mal einem Check unterzogen werden.

Genau dafür gibt es ja die HU - so hätte er nie eine Plakete erhalten (vorausgesetzt es ist ein gewissenhafter Prüfer - das gleiche Problem hast du aber auch in der Werkstatt).

Zugegeben, bei Neuwagen ist die erste HU erst nach 3 Jahren fällig.

Klar gibt es genug Gefühlslegastheniker unter den Autofahrern.
Aber das an dem Video festzumachen ist krude: das Auto ist ja zum check - anscheinend hat da was nicht gestimmt. Zumindest fehlt in diesem Videoschnipsel weiterer Kontext.

Das man dieses eiernde Rad jedoch nicht beim Fahren bemerkt hat, kann ich kaum glauben.

Hamster

2022-01-22, 13:33:56

[MK2]Mythos

2022-01-22, 13:39:03

Bei uns musst du nachdem das Auto 5 Jahren wurde jedes Jahr zur § 57a-Pickerl Kontrolle, was bei euch dem TÜV entspricht.
Vorher 36 und 24 Monate. Bei euch sind es glaub ich zuerst 36 und dann je 24 Monate.

Das sollte eigentlich reichen. Besser wäre aber eine Kilometer basierende Lösung.

Gilt das für BEVs nicht ?
Doch, bei Neufahrzeugen zum ersten mal nach 36 Monaten und dann alle 24. Aber wie man an dem obigen Beispiel sieht (Model 3 aus 2020) reicht das nicht unbedingt. Und der TÜV überprüft auch nicht ob zB die Bremsflüssigkeit gewechselt werden muss und so weiter. Und die meisten Autofahrer interessiert es eben auch nicht. Die fahren einfach nur so lange bis das Auto nicht mehr fährt, Geräusche, Vibrationen werden einfach ignoriert.
Ich bleibe dabei, alle 2 Jahre das Auto von jemandem, der auch für das Fahrzeug geschult mit all seinen "Problempunkten" Erfahrung gesammelt hat, kontrollieren zu lassen, halte ich für völlig angemessen. Und HU-Prüfer guckt sich jeden Tag andere Autos an, der kann auch gar nicht so genau über jedes Fabrikat bescheid wissen.
Dass die Qualität der Werkstätten bzw Niederlassungen massiv abgenommen hat bzw schwankt und deswegen das Vertrauen in selbige verloren gegangen ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

[MK2]Mythos

2022-01-22, 13:41:08

Genau dafür gibt es ja die HU - so hätte er nie eine Plakete erhalten (vorausgesetzt es ist ein gewissenhafter Prüfer - das gleiche Problem hast du aber auch in der Werkstatt).

Zugegeben, bei Neuwagen ist die erste HU erst nach 3 Jahren fällig.

Klar gibt es genug Gefühlslegastheniker unter den Autofahrern.
Aber das an dem Video festzumachen ist krude: das Auto ist ja zum check - anscheinend hat da was nicht gestimmt. Zumindest fehlt in diesem Videoschnipsel weiterer Kontext.

Das man dieses eiernde Rad jedoch nicht beim Fahren bemerkt hat, kann ich kaum glauben.
Nee, das ist der "end of warranty check" den Ove für Teslas anbietet. Das Fahrzeug steht kurz vor den magischen 80.000km für die Tesla Garantie gibt. Deswegen ist der Fahrer dort, nicht, weil ihm etwas komisch vorkam, damit hätte er direkt zu Tesla fahren müssen, das Auto ist nicht mehr verkehrssicher, wie Ove ja auch richtig formuliert "erheblicher Mangel".

ChaosTM

2022-01-22, 13:50:03

78k km nach nicht einmal 2 Jahren ist halt auch nicht die Regel.
Wenigstens gibt es die 80k Schwelle von Tesla, die die Leute zur Überprüfung treibt.

"Das sollte eigentlich reichen" war auf die jährliche Überprüfung bezogen. Hab mich wieder mal nicht präzise ausgedrückt. Hilft bei solchen Laufleistungen natürlich nicht.

/Locutus oB

2022-01-22, 13:59:26

Gezwungen wirst da auch nicht, sie versuchen dich halt dazu zu nötigen. Aber z.B. beim VW Neuwagen Verbrenner hast 2 Jahre Garantie und die erste Inspektion wird nach 30k oder 2 Jahren fällig. Wenn du jetzt kein viel Fahrer bist kannst ja selbst entscheiden ob du die machst oder nicht. Garantie ist dann eh abgelaufen. Fällige Ölwechsel etc kannst du ja auch in wie du lustig bist in einer freien Werkstatt oder selbst machen.

indirekt werde ich schon gezwungen zumindest in der Garantiezeit. ansonsten verweigern sie die Garantie und wollten mich zahlen lassen. hab ich selber schon zwei mal bei bmw erlebt...

Marodeur

2022-01-22, 15:18:47

Würde z.B. Dacia das mit dem Spring ebenso handeln wäre ich noch vorsichtiger. Dacia gilt nicht gerade als haltbares Auto.

Waaas? Wenn man mit Dacia-Fahrern redet ist alles andere doch nur überteuert. ;)

Muss aber auch sagen, so richtig Vertrauen bau ich beim Duster auch nicht auf. Scheint schon einiges eher schwach dimensioniert. Dazu das Fahrverhalten. Brrr... Ich weis gar nicht wann ich das letzte Mal ein Auto gefahren bin das so extrem an der Vorderachse gezerrt hat und dann bei kleinen Rissen im Belag in der Kurve direkt leicht versetzt. Lenkrad richtig festhalten statt lässig mit einer Hand ist da Pflicht.

Gebrechlichkeit

2022-01-22, 16:26:52

rPo2IUlp0Yo
Normalerweise fallen die doch, bereits nach dem ersten Winter auseinander? :freak:

https://i.ibb.co/xsQmCgg/u-http-i-imgur-com-ci-Dg-BPU.gif (https://ibb.co/ZJCHLgg)

Joe

2022-01-22, 16:47:13

Mythos;12902000']dann ist es besser, dass auch BEVs wenigstens alle 2 Jahre mal einem Check unterzogen werden.

TÜV?!

Steffko

2022-01-23, 10:41:13

Hyundai ist da halt noch schlimmer als Kia. Mei. Im verlinkten Thema schreibt aber auch jemand er hat im August eine aktualisierte Serviceanleitung bekommen und auch alle 2 Jahre bzw. 30.000 km. Kann Florida ja mal klären, hat ja einen.

Ansonsten merkt man hier einfach den Unterschied zwischen "alten" Herstellern mit ihrem Werkstattnetz das weiter Arbeit braucht und jungen Startups, etc. die hier einfach ganz anders ran gehen. Ob dies falsch ist oder es wirklich nur Werkstattrettung der alten Hersteller ist werden wir mit den Jahren ja sehen. Wir sind es in D halt auch gewohnt jährlich zur Werkstatt zu hecheln und sehen das eventuell auch kritischer als es sein müsste. Wird sich zeigen.

Bei Ioniq 5 und EV 6 sind es ganz offiziell 30.000 km bzw. 2 Jahre (was zuerst eintritt). Wurde damals auch z.B. bei nextnews thematisiert (die ersten Käufer beim Ioniq 5 hatten noch ein Serviceheft mit 15.000 km / 1 Jahr - die hatten dann ein neues bekommen).

Marodeur

2022-01-23, 16:35:04

AMS versucht sich an einem Überblick über den Natrium-Akku. Sie sehen den Einsatz im PKW jetzt erstmal eher weniger. Mal schaun.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/batterie-forschung-catl-natrium-akku-statt-lithium-ionen/

Sardaukar.nsn

2022-01-23, 16:58:59

Da tut sich was bei den Batterien. Auch BYD mit der Blade Batterie dürfte dieses Jahr ins Rollen kommen. Wohlmöglich dann auch im 25.000$ Tesla Hot Hatch: https://teslamag.de/news/neue-geruechte-china-sportlicher-kleiner-tesla-byd-batterie-25000-dollar-45035

Marodeur

2022-01-23, 17:38:53

Problem ist halt, tut sich alles nur in China. Wenn bei uns was wegen Durchbruch bei Batterieherstellung ist wie der Akku aus dem 3D Drucker macht man erstmal nur im kleinen Rahmen. Pilotanlage und so. Ja nicht zu groß investieren. Bis die Sache gleich wieder rum ist. Einzig bei Varta mit den V4Drive könnts was größeres werden. Aber auch hier eher vorsichtig "machen wir mal nur Premium, braucht man nicht so viel".

Iscaran

2022-01-23, 17:44:47

AMS versucht sich an einem Überblick über den Natrium-Akku. Sie sehen den Einsatz im PKW jetzt erstmal eher weniger. Mal schaun.

Das stimmt ja auch. Die Aktuellen Na-Akkus sind noch nix. Aber was AMS nicht sieht ist, die aktuellen Akkus werden quasi fast identisch zu den LIBs (Lithium ion batteries) gebaut - was man vor 3 Jahren noch für nicht so einfach denkbar hielt.

Das ist der entscheidende Punkt...denke so ab 2025 sind SIBs (Sodium Ion Batteries im Fachsprech) soweit, daß man Sie als alternative im "Volumenmarkt" etablieren kann.

Sardaukar.nsn

2022-01-23, 17:49:45

Vielleicht eher Evolution als Revolution, aber die dicke 4680 Batterie Zelle soll doch auch in Grünheide produziert werden.

BUG

2022-01-23, 19:18:15

Nutzt hier noch jemand Jedlix - Smart Charging? In BaWü gibt's aktuell 50€ bei der Teilnahme an einem Feldversuch und 2cent pro geladener kWh Gutschrift unabhängig vom Strom-Lieferanten (kann man sich später auszahlen lassen).Update: Die 50€ Prämie für die Teilnahme am NetzeBW Feldtest wurde bei mir im Januar ausbezahlt. :up:

https://www.jedlix.com/de/transnetbw-project/

Ich hatte mich ja im Oktober bei Jedlix angemeldet und auch darüber geladen (mit Mobiler WallBox an einer besseren Schuko-Dose -> 1Phasig 16A).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78174

Gruß
BUG

Gebrechlichkeit

2022-01-23, 20:26:02

Rivian Tests
mP0rHTiCKQ8
7XuvwkIxrXw

Lucid Laden/Test
HpcMcgxjiL8
edit:
soll 7h30 gefahren sein, +30min mampf pause
500/7.3= 68.5mph, -2% von 70mph
117:500= 0.234kWh/mi
117/800= 0.146kWh/km
k.A ob der konstant 70mph gefahren ist, bei min12 wird er von meheren ueberholt.
warum zeigt er nicht die ganze trip info+zeit?

Sardaukar.nsn

2022-01-23, 22:21:17

Es war ja schon zu ahnen, dieser Wagen ist komplett Avantgarde und der Konkurrenz auf so vielen Ebenen um Lichtjahre voraus.

_JMbFMBstKY

Gebrechlichkeit

2022-01-23, 23:18:24

Das ist subjektiv. Trifft nicht meinen Geschmack. Und der wird von allen gehasst auf YT.
hPj13xtRdCU

Marodeur

2022-01-23, 23:46:16

Mir isser schlichtweg zu teuer. Und das Bedienkonzept ist halt auch nicht meins.

Florida Man

2022-01-24, 07:47:19

Diese Vergleichsvideos sind eh völlig sinnlos. Jedenfalls aus meiner Sicht. Mich interessiert nicht, ob 1,5 oder 2 Schlafsäcke in den Frunk passen oder ob sich einem die verschiebbare Mittelkonsole erschließt (nein, tut es nicht). Was mich interessiert hätte, bevor ich den Ioniq 5 gekauft habe:

- Das man nach hinten ohne Heckscheibenwischer nichts sieht. Im Winter, bei Schmutz auf Straße und Nieselregen, fährt der frisch gewaschene Ioniq 5 nach ca. 1 km Strecke wie ein Sprinter, also ohne nutzbare Heckscheibe.

- Wie übel die LED Funzeln sind, die ungleichmäßig, recht düster und äußerst schmal leuchten. In den Dunkelbereichen des fleckigen Scheinwerferkegels können sich Tiere verstecken, beim Abbiegen in Dunkelheit fährt man in ein schwarzes nichts, weil man ca. 6 Meter vor sich ein Dunkelfeld vorschiebt.

- Wie schlecht der erzwungene Lane Keep Assist ist, der schon dann auslöst und am Lenkrad ruckt, wenn das Auto "denkt", man könnte der Seitenlinie zu nahe kommen. Schmale Landstraße ohne Mittellinie? Gewöhn Dich daran, dass Dich das Auto in den Gegenverkehr steuern will. Wo der Seat mit 10 Eingriffen im Jahr nervt, nervt der Hyundai mit 10 Eingriffen pro Minute. Manuelles Abschalten bei jedem Start ist auf meinen Strecken Pflicht.

- Das die teure Batterieheizung überhaupt keine Funktion hat. Weder wärmt diese Akku automatisch, noch kann der Akku manuell erwärmt werden. Evtl. kommt dazu bis Q2 2022 ein Update. Das die Akkuheizung aber nur Geld gekostet hat und ansonsten halt nur existiert, dass hätte man evtl. gerne in einem "Test" erfahren.

- Das die Ladeleistung im Winter schlechter ist als bei den 400 Volt-Wettbewerbern, dass wäre auch noch eine Info gewesen, die man jetzt finden kann: Von Fahrern, die das Auto nutzen.

Von den "Testern" und "Influencern" erfährt man davon nichts. Die holen sich einen Runter auf Lenkradknöpfe und Teppiche. Die fahren mit der Kamera 10x die LED Rückleuchten auf- und ab und verstehen überhaupt nicht, wie man Autos "testet".

Mein Fazit nach 4.000 km Ioniq 5: Schönes Blechkleid, mehr nicht. Ansonsten ein absoluter Blender. Ich würde den heute nicht noch mal kaufen.

sun-man

2022-01-24, 07:56:09

Es war ja schon zu ahnen, dieser Wagen ist komplett Avantgarde und der Konkurrenz auf so vielen Ebenen um Lichtjahre voraus.

https://youtu.be/_JMbFMBstKY

Buzzword Video?
Das der 6 Sitzer mehr Platz als ein BMW X7 hat? Voll besetzt gehen hinten 3 Laptops übereinander rein? In den Frunk kriegst nen Kinderkoffer, immerhin. Square Feet zusammenzählen ist.....lassen wir das. Ein 5m Auto für 6 Personen mit den Storageplatz für 2 Personen. Ja, das ist vorausschauen gedacht ^^.
Der Rest ist halt Tesla und schnell.

generisches Benutzerkonto

2022-01-24, 09:13:21

Es war ja schon zu ahnen, dieser Wagen ist komplett Avantgarde und der Konkurrenz auf so vielen Ebenen um Lichtjahre voraus.
https://youtu.be/_JMbFMBstKY

;D Schon alleine wegen der Türen würde ich mir die Kiste nicht holen, dazu das Lenkrad und von aussen sieht das Ding halt wie der fette Bruder des Model S aus, dessen Design mittlerweile auch mehr als outdated ist. Noch immer dreht Tesla seinen Kunden Design von 2009 als der heisse Scheiss an. Aber hey, Flügeltüren und ein Flugzeug Lenkrad, ja das ist Avantgarde. Nicht. Wohl nur wenn man RTL II als Kulturprogramm sieht.

Marodeur

2022-01-24, 10:18:29

Flügeltüren find ich ja witzig. Je nach Konstruktion kannst damit besser aussteigen/ausladen wenn man eingeparkt wurde als mit klassischen Türen. Ich finds aber bescheuert das solche Türen nur die Kids bekommen und nicht der Fahrer. Wenn schon DeLorean-Style will ich als Fahrer auch was davon haben. Aber schön das Du mich mit so einem Geschmack gleich zu RTL2 guckern stempelst, sagt auch viel über dich aus. ^^

Ansonsten hat Florida schon recht. Aber ist natürlich das Problem wenn man einen "Test" an einem halbwegs schönen Tag im Sommer macht. Was willst da das Licht, die Heckscheibe oder den Akku im Winter bewerten. Immerhin sinds teils wohl lernfähig wenn auch ein Car Maniac nach ein paar Wochen mit dem Ioniq 5 das nächste Auto (den Marvel) extra auch so testet dass er im dunkeln fährt. Kann natürlich auch Zufall sein weil es sich grad so ergeben hat. Aber das so eine Firma wie MG als scheinbar die Einzige die Entscheidung zum vorkonditionieren in die Hände des Fahrers legt ist ein Armutszeugnis. Auch für Tesla. Aber die wollen ja eh alles automatisieren. Muss man mögen wollen.

Detail am Rande:
Die Woche wäre jetzt die offizielle Auslieferungswoche für den Mokka. Das er früher kommen könnte laut Händler war ja schonmal nix. Dann schaun wir mal ob er wenigstens pünktlich kommt. Ich zweifel leicht.

https://youtu.be/rPo2IUlp0Yo
Detail am Rande. Unserer ist jetzt 6,5 Jahre und grad mal etwas über 40k Kilometer runter. Wurde wenig gefahren. Im letzten Frühjahr, als der Vorbesitzer gestorben ist, waren grad mal um die 30k drauf. Die Heckklappe ist an der Unterkante (Innenseite) schon durchgehend am rosten. Sieht man erst wenn man sie öffnet aber schon witzig wo so Karren zu rosten anfangen. Unterboden sieht an sich auch noch ok aus aber sollte er auch bei der Kilometerleistung.

Joe

2022-01-24, 11:08:00

https://i.imgur.com/x66yn9S.png

https://i.imgur.com/Kx3cnhb.png

generisches Benutzerkonto

2022-01-24, 11:19:48

Gibt da noch ein paar interessante Konzepte aus den 70/80ern die man aufgreifen könnte.

http://2.bp.blogspot.com/_v0fV15P7uQo/SOfz-HwgNMI/AAAAAAAAD9U/oLBjKsMQruQ/s400/damnation-alley-1-1024.jpg

Troyan

2022-01-24, 11:34:29

Es war ja schon zu ahnen, dieser Wagen ist komplett Avantgarde und der Konkurrenz auf so vielen Ebenen um Lichtjahre voraus.

https://youtu.be/_JMbFMBstKY

Fährt der immer noch mit Dacia-Licht durch die Gegend?

ChaosTM

2022-01-24, 11:55:10

Langzeiterfahrungen mit dem Tesla S 90D (https://www.heise.de/news/Langzeiterfahrungen-mit-dem-Tesla-S-90D-6320512.html)

Heise..

Er hat keine überzogene Freude mit der Weichware.

Joe

2022-01-24, 12:06:25

Tesla Weichware mag vielleicht "ernüchternd" sein für einen IT Journalisten aber alle Anderen sind ausnahmslos eine Mischung aus Institutioneller Inkompetenz und Sprühschiss.

Troyan

2022-01-24, 12:07:15

Naja, 5m langes, 2,2 breites Fahrzeug mit Technik aus 2017 und miserabler Ladeleistung. Das ist stand heute auch nicht mehr zeitgemäß außerhalb von Liebhaber.

Der Wertverlust der Model S Fahrzeuge ist auch identisch zu ähnlichen Benzinern/Diesel-Fahrzeugen. Also diese Hoffnung hat sich auch nicht bewahrheitet.

ChaosTM

2022-01-24, 12:18:39

Tesla Weichware mag vielleicht "ernüchternd" sein für einen IT Journalisten aber alle Anderen sind ausnahmslos eine Mischung aus Institutioneller Inkompetenz und Sprühschiss.

Kann mir nicht vorstellen, das er sich so was aus den Fingern saugt.
Software ist halt leider nie fehlerfrei. Die genannten Problem sind imho mehr als nur ernüchternd. Das geht schon Richtung sehr gefährlich.

Wie viel Elons Prognosen bezüglich Self Driving wert sind wissen wir auch inzwischen. Möglicherweise ist er etwas zu leichtgläubig gegenüber den Beteuerungen seiner Software Entwickler, aber dazu ist er wahrscheinlich zu intelligent.

Joe

2022-01-24, 12:43:45

Elon hat einen optimism Bias. Ich glaub nicht, dass er die Leute bewusst anlügt. Trotzdem kann ja seit einiger Zeit jeder den Fortschritt von FSD verfolgen. Und es sollte ja wohl auch klar sein, dass da alle Ressourcen reinfließen und sich am alten Autopilot seit dem nicht viel getan hat.

Troyan

2022-01-24, 12:49:36

Was ist "alter" Autopilot? Die Leute haben genauso einen "FSD" bestellt. Wenn der nun nutzlos wird, können die sogar den ganzen Karren abzgl. Nutzungsentgelt wieder zurückgeben.

Fakt ist, dass Tesla zwei "FSDs" nun programmieren muss. Der eine mit Kameras, der andere mit Kameras und Radar.

Joe

2022-01-24, 13:02:01

Fakt ist, dass Tesla zwei "FSDs" nun programmieren muss. Der eine mit Kameras, der andere mit Kameras und Radar.

Hä?

Du hast überhaupt keine Ahnung von der Technik, oder?
Es gibt zwei Stacks: Autopilot und FSD. Wahrscheinlich wird es im Laufe des Jahres nur noch FSD geben. Da werden dann halt für den Autopilot 90% der Features rausgenommen aber die Technik ist die Selbe.
Kein Tesla auf dem FSD Stack nutzt Radar. Die die Radar Hardware verbaut haben nutzen den Sensor nicht.

Ist IMHO auch ein Grund warum Model S und X erst so spät in die EU kommen. Die haben kein Radar mehr und nutzen zwangsweise den FSD Stack auch jetzt schon für Autopilot.

Troyan

2022-01-24, 13:16:42

So der FSD der älteren Model S werden also den Abstandstempomat ebenfalls per Kamera umsetzen? Na, das wird denen bestimmt viel Freude bringen, wenn plötzlich der FSD ausgeht, weil die Kamera geblendet ist.

Joe

2022-01-24, 13:47:24

Du wirst es glaub ich selbst dann noch nicht verstehen wenn ne Million Autos so autonom rumfahren... ;D

Florida Man

2022-01-24, 13:51:07

Wenn.

BUG

2022-01-24, 13:52:52

So der FSD der älteren Model S werden also den Abstandstempomat ebenfalls per Kamera umsetzen?Nur die mit AP2.x Hardware, AP1 (bis etwa Q3 2016) bleibt auf Mobileye und da wird sich auch nichts mehr ändern.

Gruß
BUG

Marodeur

2022-01-24, 13:57:24

Hier hat noch einer seine Erfahrungen mit dem 3er hinterher geschoben.

https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Langzeiterfahrungen-mit-dem-Tesla-S-90D/bei-aktuellem-Modell-3-aehnlich-meine-Erfahrungen/posting-40370474/show/

Da gleicht sich halt auch einiges. Von Beschleunigung auf der Landstraße bis zu diesen komischen Bremsmanövern die eben für hinterherfahrende echt übel sein können ist halt auch alles dabei. Größtes Armutszeugnis ist für mich eigentlich dieses ewige Updaten und FSD haben wollen aber keinen Scheibenwischer vernünftig hinbekommen. Wäre halb so schlimm wenn man es wenigstens ohne Display vernünftig regeln könnte.

Bin jedenfalls gespannt wie es für Tesla weitergeht. Grad jetzt im umkämpften SUV Bereich wo das Y wildern will wird es aufgrund der steigenden Auswahl schwieriger diejenigen die jetzt keine Teslajünger sind abzuholen und zu überzeugen. Die Ladestationen werden für andere geöffnet, das Fahrverhalten grad auch auf der Autobahn scheint teils eher "durchwachsen" was man so liest. Effizienz ist halt top aber es kaufen auch jetzt schon nicht alle die sparsamsten Autos. Das Bedienkonzept und diese Bevormundung muss man halt mögen. Wer eh schon dauernd drauf schimpft das er von der Elektronik bevormundet wird, wird eher nicht zu Tesla greifen.

BUG

2022-01-24, 14:09:59

Kann das Fazit gut verstehen und sehe ich zum größten Teil auch so, ein paar Punkte sehe ich weniger kritisch oder in meinem Fahrprofil taucht das nicht so gehäuft auf das ich mich darüber beschweren müsste, das geht dann eher in die Richtung "hold it different" (z.B. die Ermahnung das Lenkrad zu halten). Ich habe mir z.B. inzwischen angewöhnt die Hand in den unteren Bereich des Lenkrades abzulegen, dann "nervt" der AP auch nicht das ich am Lenkrad wackeln soll sondern er weis/spürt das ich da bin.

Beim Thema Regesnsensor musste ich etwas lachen, tifft es aber zu 100%. :D Das Auto entschädigt aber auch an vielen Stellen (jedenfalls geht es mir so) und lässt über einige Schwächen hinwegsehen. Aber eine konfigurierbare "Empfindlichkeit" des Sensors würde das Problem schon deutlich entschärfen.

Edit: Schilder-Erkennung, ja kann man sich drüber aufregen. Ist für mich persönlich aber keine Beinbruch bzw. Grund das Auto nicht zu kaufen. Zumal besteht auch noch Hoffnung, dass das in Zukunft besser wird.

Gruß
BUG

ChaosTM

2022-01-24, 14:13:55

Marodeur

2022-01-24, 14:15:30

Die Sache würde vermutlich einfacher wenn man wie bei den "alten" Herstellern einfach im nächsten Ort eine Probefahrt machen könnte. Einfach so ins blaue hinein hab ich jetzt eher den Mokka bestellt weil: Opel kennt man halt. Da weis man Fahrwerk ist ok, Bedienung ist auch noch eher "solide". Einen Tesla würd ich mir nie und nimmer einfach so bestellen. Dafür ist er mir viel zu "anders".

Joe

2022-01-24, 14:20:43

Es gibt einfach gewisse Dinge, die man nicht über das blöde Display steuern müssen sollte, auch wenn dass dann nicht mehr so "cool" ausschaut. "Design" über Funktion der ganz dummen Sorte. Ähnliches gilt auch für die digitalen "Kippschalter" in den neuen VWs.

Gewöhn dich dran. Jedes Cockpit, dass nicht Software Definiert ist, sieht in 1-2 Jahren völlig überholt aus. Bevor Du deine Knöpfe im Auto wieder bekommst, bekommen Hanys Ihre Tastatur zurück.

Was mich persönlich mehr nervt als das Touch Zeug ist das Hochglanzzeug auf Flächen, die man viel verwendet. Ganz ganz schlimm im ID.3. Am Besten noch hochglanzlack auf Touch Knöpfen...

Tesla war da auch ganz schlimm am Anfang. Jetzt ist es zum Glück etwas besser geworden.

ChaosTM

2022-01-24, 14:29:50

Diese Dinge sind ein enormes Sicherheitsrisiko und gehören verboten. Daran will ich mich nicht gewöhnen.
Das ID3 Touch Zeugs meinte ich mit den "digitalen "Kippschaltern" ". Ganz dumm, aber zumindest brauch ich dazu nicht lebensgefährlich am Bildschirm herumfummeln.

Joe

2022-01-24, 15:02:47

Marodeur

2022-01-24, 15:08:48

Na die bremsen ja auch lieber zu oft als zu wenig. :D

Florida Man

2022-01-24, 16:10:52

Ich glaub nicht, dass es einen großen Einfluss auf die Sicherheit hat.
Das würden wir mittlerweile in den Unfallstatistiken sehen. Genau das Gegenteil ist aber der Fall. Gerade die Teslas haben die mit Abstand niedrigste Zahl wenn es um Unfälle pro gefahrenem Kilometer geht.
Die Unfallstatistik gibt das überhaupt nicht her! Niemand kennt die tatsächlichen Gründe, die hinter "unangepasster Geschwindigkeit" und "Unaufmerksamkeit" stehen. Ich halte Sensortasten und Touchscreen für UIs aus der Hölle, was Sicherheit im Fahrzeug betrifft.

|MatMan|

2022-01-24, 16:27:14

Update: Die 50€ Prämie für die Teilnahme am NetzeBW Feldtest wurde bei mir im Januar ausbezahlt. :up:

https://www.jedlix.com/de/transnetbw-project/

Ich hatte mich ja im Oktober bei Jedlix angemeldet und auch darüber geladen (mit Mobiler WallBox an einer besseren Schuko-Dose -> 1Phasig 16A).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78174

Gruß
BUG
Toll zu lesen, dass die tatsächlich was auszahlen! Ich benutze die App auch seit Oktober (dank dir!), obwohl es da weder eine Prämie für die Teilnahme, noch einen Bonus je kWh gab für mich. Ich finde es einfach total sinnvoll so zu laden.
Die 5 € Auszahlungsgrenze knacke ich bald :D

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78180

So der FSD der älteren Model S werden also den Abstandstempomat ebenfalls per Kamera umsetzen? Na, das wird denen bestimmt viel Freude bringen, wenn plötzlich der FSD ausgeht, weil die Kamera geblendet ist.
Das ist mir auch jetzt schon bei Nebel passiert. Zugegeben ist das wirklich selten. Die Software ist da scheinbar ziemlich robust, was schlechte Sicht betrifft. Mir ist auch schon mehrmals die Frontscheibe vor den Frontkameras von innen angelaufen. Im Stand konnte man das von außen sehr deutlich entlang der Heizdrähte sehen. Der Abstandstempomat ging aber trotzdem noch. Nur der Scheibenwischer ist völlig eskaliert und das dauerhaft :mad:
Abhilfe schafft dann nur die Heckscheibenheizung einzuschalten - nicht die Frontscheibenheizung :freak:
Nichtmal dafür gibt es eine Automatik, wie es auch keine Automatik für die Außenspiegelheizung gibt. Aber sich selbst als Premium Marke sehen - einfach lächerlich :P

Gewöhn dich dran. Jedes Cockpit, dass nicht Software Definiert ist, sieht in 1-2 Jahren völlig überholt aus. Bevor Du deine Knöpfe im Auto wieder bekommst, bekommen Hanys Ihre Tastatur zurück.
Man braucht mit dem neuen UI jetzt 3 Klicks auf dem Touchscreen um die f*cking Nebelscheinwerfer anzubekommen. Besonders der letzte Klick geht nicht intuitiv, da der "irgendwo mittendrin" ist und ich jedes Mal suchen muss. Das ist einfach beschissen! Das kannst du schönreden wie du willst.

Ich mag das Model 3 trotz der vielen nervigen Dinge und würde es sogar wieder kaufen. Gäbe es eine Alternative für meine persönlichen Anforderungen mit einem maßvollen Preisaufschlag, wäre ich sofort weg.

Florida Man

2022-01-24, 16:32:25

Ich verstehe nicht, warum nicht längst jemand eine "Knopfleiste" im Tesla Interieur-Design anbietet. Zehn hübsche Schalter, frei belegbar.

[dzp]Viper

2022-01-24, 16:33:07

Ich verstehe nicht, warum nicht längst jemand eine "Knopfleiste" im Tesla Interieur-Design anbietet. Zehn hübsche Schalter, frei belegbar.
Ja mit so einem kleinen OLED Display in jedem Schalter wo dann das passende Symbol abgebildet wird. Das wäre schick und cool!

Florida Man

2022-01-24, 16:34:34

Weiß jemand, ob Tesla ne API oder sowas hat, um sowas zu realisieren?

[dzp]Viper

2022-01-24, 16:36:19

Weiß jemand, ob Tesla ne API oder sowas hat, um sowas zu realisieren?
Ja definitiv. Gibt ja auch diverse Umbauten, dass man beim Model Y und 3 dann ein richtiges Cockpitdisplay hat. Das muss man also auch irgendwie anschließen können.

z.b. (eines von vielen)
mQM8PH9VLI8

BUG

2022-01-24, 17:22:09

[dzp]Viper

2022-01-24, 18:20:54

Richtig, es gibt auch die S3XY Buttons, das sind paar Knöpfe die (fast) frei Programierbar sind. Wird da angeschlossen, wo auch der OBD Dongle für ScanMyTesla App angeschlossen wird (Mittelkonsole im Fußraum hinten).
Hab mich eben mal über diese S3XY Buttons informiert. Die sind zwar nicht sonderlich hübsch, aber echt praktisch. Gerade, dass man damit auch an Funktionen kommt die scheinbar Tesla bei Model 3 und Y nicht "aktiviert" hat.

BUG

2022-01-24, 19:03:06

Ja gibt paar nette Spielerein, aber günstig sind die S3XY Buttons halt auch nicht. Was ich ganz nett finde, die Smartphone App zum konfigurieren der Buttons kommt auch gleich noch mit einem aufgehübschtem Dash-Board, man könnte das Smartphone dann auch als Tacho Ersatz nehmen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78184

Einen passende Handy Halterung gibt es ja z.B. von Brodit.

Gruß
BUG

Florida Man

2022-01-24, 19:05:11

Richtig, es gibt auch die S3XY Buttons, das sind paar Knöpfe die (fast) frei Programierbar sind. Wird da angeschlossen, wo auch der OBD Dongle für ScanMyTesla App angeschlossen wird (Mittelkonsole im Fußraum hinten).
Jetzt stell dir sowas mal in richtig hübsch vor. Würde ich kaufen, müsste ich Tesla fahren.

BUG

2022-01-24, 19:19:16

Kann ja jeder individuell für sich entscheiden, der Mehrwert ist für mich aber nicht wirklich gegeben, daher bleibts es bei mir so "nackt" wie es ist. Für die technischen Informationen habe ich ScanMyTesla & Tronity für die Langzeitauswertung.

Cv77LwpPXQA

Gruß
BUG

Joe

2022-01-24, 22:05:41

Schon lecker. Vielleicht muss ich meinen doch behalten :D

yHT040_Pt3w

ChaosTM

2022-01-24, 22:26:12

Florida Man

2022-01-25, 07:10:41

Schon lecker. Vielleicht muss ich meinen doch behalten :D

https://youtu.be/yHT040_Pt3w
Dazu müsstest Du ihn haben.

Sardaukar.nsn

2022-01-25, 09:05:48

Schon lecker. Vielleicht muss ich meinen doch behalten :D

https://youtu.be/yHT040_Pt3w

https://i.imgur.com/cwxXduv.jpeg

Scheint doch recht nah an der Studie geblieben zu sein. Wirkt aber irgendwie kleiner bzw. kürzer. Der Scheibenwischer ist etwas seltsam, aber vielleicht fährt er ja noch aus (Mercedes 190er, 124er like). Keine sichtbaren Türgriffe ist auch ungewöhnlich. Ansonsten finde ich ein herrlich verrücktes Design, würde mich freuen wenn der so (ähnlich) auf die Straße kommt.

Marodeur

2022-01-25, 09:12:14

Lustig find ich das mit dem absenken damit man auf die Ladefläche fahren kann. Wär was fürs Motorrad. Aber preislich wird der einfach völlig neben der Spur sein im Vergleich zu einem Basis F150 bin ich mir recht sicher.

Tobalt

2022-01-25, 09:12:27

Die Rückspiegel machen das Design leider völlig kaputt. Entweder hätten sie dafür die gleiche Designsprache wählen sollen, oder etwas kamerabasiertes im Innenraum.

Palpatin

2022-01-25, 09:19:12

Liegt vielleicht daran das bei der Cybertruck Vorstellung keine Designestudie sondern ein Prototyp gezeigt werden.

generisches Benutzerkonto

2022-01-25, 09:33:54

Wird hier überhaupt eine Zulassung angestrebt? Habe gelesen dass dürfte sehr schwierig werden.

Trap

2022-01-25, 10:05:17

Die Rückspiegel machen das Design leider völlig kaputt. Entweder hätten sie dafür die gleiche Designsprache wählen sollen, oder etwas kamerabasiertes im Innenraum.
In den USA ist es wohl aktuell so geregelt, dass der Hersteller die Rückspiegel nicht weglassen darf, der Autokäufer sie aber entfernen darf.

ChaosTM

2022-01-25, 10:50:39

Wird hier überhaupt eine Zulassung angestrebt? Habe gelesen dass dürfte sehr schwierig werden.

Hab auch gehört, dass es eventuell eine EU kompatible Version kommen soll in fernerer Zukunft..

Iscaran

2022-01-25, 11:14:08

Aus der aktuellen Forschung:

Ein bisschen Aufräumen mit den typischen Klischees...

1. Aber der Materialverbrauch....:

2. BEVs sind JETZT noch niemals nicht CO2 neutraler als bisherige Autos und FCEVs sind überhaupt sowieso viel besser

3. Das ganze Kobalt, wo soll das nur herkommen. Kommerzielle Kobaltfreie NMx Zellen sind nun im Markt und nicht nur das, auch billiger und besser als NMC811. SVolt ist nur ein Beispiel, ähnliche Parameter haben auch NMx Zellen anderer Hersteller. Es gibt wie auch beim NMC hier einige Varianten.

Tobalt

2022-01-25, 12:13:59

In den USA ist es wohl aktuell so geregelt, dass der Hersteller die Rückspiegel nicht weglassen darf, der Autokäufer sie aber entfernen darf.
OK. Aber finde ich dumm. Ich glaube ein Außenspiegel ist deutlich weniger zuverlässig als ein Kamerasystem im Innenraum, was hohen Automobile Standards genügt und evtl. noch Redundant ausgeführt ist.

ChaosTM

2022-01-25, 12:26:02

Ein Kamerasystem kann ausfallen. Andererseits kann aber auch ein Spiegel abgefahren werden..
Redundanz wäre schon nötig.

Joe

2022-01-25, 13:15:10

Aber preislich wird der einfach völlig neben der Spur sein im Vergleich zu einem Basis F150 bin ich mir recht sicher.

Ich glaub da täuschst Du Dich. Sicher wird er keine 35.000€ kosten wie damals angekündigt. Dafür hatten wir allein schon zu viel Inflation.

Aber die Key Metriken bleiben. Das Material ist vergleichsweise Billig und man spart sich einige der teuersten und aufwändigsten Produktionsschritte. Vor allem die Lackierung.

Außerdem wird es ja keine Single Motor Version geben sondern nur mit 2 und 4 Motoren.

Meine Vermutung ist die zwei Motor Version hat kein AWD sondern RWD.
Dann wird es geben:

2 Motor RWD - $45.000
4 Motor AWD - $55.000
4 Motor AWD Performance - $70.000
4 Motor Plaid - $90.000

Starten wird man mit der $55.000 und $70.000 Variante.

Marodeur

2022-01-25, 13:42:08

Ein RWD bei einem Pickup macht aber so gar keinen Sinn. Eher noch das die 2er Version mit weniger Leistung käme. Aber RWD bei einem Pickup? Das Fahrverhalten von Pickups ist so schon seltsam genug. ;)

[dzp]Viper

2022-01-25, 14:15:04

Wird hier überhaupt eine Zulassung angestrebt? Habe gelesen dass dürfte sehr schwierig werden.
Jup das Fahrzeug würde in der Form (Front) bei uns wohl mit dem Fussgängerschutz nicht zusammenpassen. Deswegen wäre das Fahrzeug bei uns in der aktuellen Form nicht zulassungsfähig.
Wobei ich auch denke, dass der Cybertruck in Europa nur ein Nischendasein hätte. Das Auto ist zu groß und zu breit für Europa.

Marodeur

2022-01-25, 14:25:36

Aber schon witzig das jetzt so ein "Leak" kommt wo es eben erste Tests vom Rivian gibt und auch der F150 vorgestellt wurde. Da wird dann auch auf einmal schnell mal bei der Technik nachgebessert. Beim Truck wird Tesla beim Design und Material auf jeden Fall auffallen. Aber wie früher hier mit bester Technik glänzen, da wird es schwieriger. Vor allem auch Rivian hat da jetzt gut vorgelegt.

Sardaukar.nsn

2022-01-25, 14:44:12

Der große Player in dem Markt dürfte Ford mit dem F150 Lightning sein. Die haben wohl schon 200.000 Vorbestellungen und sind jetzt sehr lange damit ausgelastet. Start ist hier mit einem 39.000$ Allrad Model. Wird hier in Deutschland oder Westeuropa aber auch wohl keine große Rolle spielen. In USA natürlich anders.

Die Funktion mit dem bidirektionalen Laden und die Stromversorgung für Handwerk und Baustelle finde ich schon Sinnvoll, für solch ein Fahrzeug: Ab 1:00min

g5d_xUb0US8

Joe

2022-01-25, 14:49:01

Dazu müsstest Du ihn haben.

*vielleicht werde ich meinen doch behalten haben.

Joe

2022-01-25, 14:54:53

Der große Player in dem Markt dürfte Ford mit dem F150 Lightning sein. Die haben wohl schon 200.000 Vorbestellungen und sind jetzt sehr lange damit ausgelastet

Cybertruck hat über 1.500.000 Vorbestellungen. Sagt IMHO nicht viel aus.
Ich bin nach wie vor der Meinung es ist weniger wichtig wie überzeugend das Auto ist sondern ob der Hersteller liefern kann.
Der F150 hat sicher das Potential ein Kassenschlager zu werden aber sicher nicht, wenn Ford bei 20.000 Stück pro Jahr stecken bleibt weil sie nicht das Know How haben Ihre Produktion zu skalieren.

IMHO eine der größten Fehleinschätzungen überhaupt ist, dass ein ICE Autobauer einfach genau so viele EVs bauen könnte, wenn er wollte. Dass das ganz Know How 1:1 übertragbar ist und man einfach nur "den Hebel" umlegen muss und schon fluten VW, GM, Ford und Toyota den Markt mit zig Millionen EVs pro Jahr. Das ist definitiv nicht so. Abseits von Tesla hat afaik noch niemand 5.000 Fahrzeuge pro Woche vom selben Band erreicht. VW wird das früher oder später schaffen und Ford auch. Die Frage ist nur wie viel später. Während VW glaub ich schon die richtigen Schritte gemacht um in 3-4 Jahren wirklich Volumen zu pushen wirds bei Ford noch 5-7 Jahre dauern. Wenn Sie denn nicht pleite sind bis dahin.

ilPatrino

2022-01-25, 16:04:11

Fusion_Power

2022-01-25, 16:33:04

https://i.imgur.com/cwxXduv.jpeg

Scheint doch recht nah an der Studie geblieben zu sein. Wirkt aber irgendwie kleiner bzw. kürzer. Der Scheibenwischer ist etwas seltsam, aber vielleicht fährt er ja noch aus (Mercedes 190er, 124er like). Keine sichtbaren Türgriffe ist auch ungewöhnlich. Ansonsten finde ich ein herrlich verrücktes Design, würde mich freuen wenn der so (ähnlich) auf die Straße kommt.
Immerhin, sehr nahe an der Studie dran das (Vor?)Serienmodell, ganz im Gegensatz zum VW "Buzz":

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2021/07/ID-Buzz-1200x689.jpg

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2022/01/VW-ID-Buzz-getarnt-1200x689.jpg

Vom futuristischen Innenraum der Studie ist wohl auch nicht viel übrig geblieben. Immerhin plant VW ein "California" Modell - später irgend wann.

Marodeur

2022-01-25, 17:06:36

IMHO eine der größten Fehleinschätzungen überhaupt ist, dass ein ICE Autobauer einfach genau so viele EVs bauen könnte, wenn er wollte. Dass das ganz Know How 1:1 übertragbar ist und man einfach nur "den Hebel" umlegen muss und schon fluten VW, GM, Ford und Toyota den Markt mit zig Millionen EVs pro Jahr. Das ist definitiv nicht so. Abseits von Tesla hat afaik noch niemand 5.000 Fahrzeuge pro Woche vom selben Band erreicht. VW wird das früher oder später schaffen und Ford auch. Die Frage ist nur wie viel später. Während VW glaub ich schon die richtigen Schritte gemacht um in 3-4 Jahren wirklich Volumen zu pushen wirds bei Ford noch 5-7 Jahre dauern. Wenn Sie denn nicht pleite sind bis dahin.

Der aktuelle Lightning basiert ja auf dem Verbrenner. Es ist bei diesen Monstern halt auch genug Platz für EMotor und Akkus da wenn man den V8, Getriebe, Tank, Abgasanlage und viele Allradkomponenten etc. raus reissen kann. Immerhin wussten sie mit dem frei gewordenem Platz unter der Motorhaube was (für die USA) sinnvolles anzufangen was scheinbar auf einige Gegenliebe stößt. So muss man nur einen Teil der Produktion umbauen bzw. parallel aufbauen.

Tesla hat sich selbst beim Cybertruck ja auch ganz schön verkalkuliert bis der endlich mal auf der Straße ist, da auch erst einmal die Füße still halten wie viele der Vorbesteller noch übrig bleiben wenn die Konkurrenz ab Frühjahr ausgeliefert wird. ;) Wobei ich denke das hier auch unterschiedliches Klientel bedient wird. Wer ein Arbeitstier will greift nicht unbedingt zum CT, Stahl hin oder her.

Mit den Verkäufen/Bestellungen des Mustang Mach E und den massiven Vorbestellungen für den F150 und auch den Transit sollte auch der letzte Petrolhead bei Ford gemerkt haben was jetzt Sache ist. Falls nicht verdienen sie es auch nicht anders als unterzugehen. Aber mit den letzten Ankündigungen was Steigerung der Produktion angeht und das man alles an Manpower zusammenholt um dies auch zu schaffen denke ich mal nicht das sie jetzt stehen bleiben. Nicht zuletzt ihr Gesamtpaket für die Versorgung eines ganzen Hauses scheint zu zeigen das da doch auch einige am Werk sind die wissen was in der Richtung machbar ist.

Joe

2022-01-25, 17:06:52

der einzige haken an der sache mit der stückzahl ist die batterie (und eventuell die leistungselektronik

Also alles was EV ist :freak:

Thermalmanagement ist auch ein großes Problem für viele OEMs aber der große Brocken ist schon der Akku. Viele glauben scheinbar immer noch Akku wäre wie die Batterie in die Fernbedienung vom Fernseher einlegen.
In Wirklichkeit ist es ein super komplexes Thema mindestens auf Augenhöhe mit dem Motorenbau bei ICE.

Marodeur

2022-01-25, 17:17:28

Natürlich. Ich würde aber nicht davon ausgehen das hier Tesla einfach alles und jeden der hier Kompetenz hat vom Markt abgegriffen hat und nur noch Honks bei allen anderen Arbeiten. Das wäre schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Am Ende teils einfach schlichtweg eine Sache der Bezahlung.

generisches Benutzerkonto

2022-01-25, 17:27:19

Also alles was EV ist :freak:
...
In Wirklichkeit ist es ein super komplexes Thema mindestens auf Augenhöhe mit dem Motorenbau bei ICE.

Aehm, ne, kann ich mir nicht vorstellen. Komplex ja, auch E-Motoren, sind halt doch etwas aufwändiger als der Test im Physik Unterricht. Das ist alles Know how was man doch recht schnell erarbeiten kann. Sieht man ja aktuell. Der Abstand zu Tesla schmilzt seit 2018 jeden Tag.

Dafür hat Tesla viele Defizite bei Fahrwerken, Karosserie, Innenraummaterialien etc. Dafür mussten die grossen Hersteller lange lernen. Selbst in den 90ern war ein BMW noch Käse.

Klar, bei Tesla musste man nicht bei Null anfangen, aber die nicht wenigen Probleme die man hier und überall liest, deutet doch deutlich darauf hin, dass man noch nicht auf einem Level mit VW ist.

Tesla hat einen Vorsprung, keine Frage, aber ein BEV ist mehr als der Akku und er Antrieb.

Joe

2022-01-25, 17:35:30

Aehm, ne, kann ich mir nicht vorstellen. Komplex ja, auch E-Motoren, sind halt doch etwas aufwändiger als der Test im Physik Unterricht. Das ist alles Know how was man doch recht schnell erarbeiten kann. Sieht man ja aktuell. Der Abstand zu Tesla schmilzt seit 2018 jeden Tag.

Bullshit. Batterien sind ein gigantisches Problem für die alten OEMs. Von der Architektur über Thermalmanagement hin zum Matchen der Zellen. Erster Ladezyklus zum bilden der Polymerschicht im Akku. Da kommen Physikalische Technik, Chemie, Elektrotechnik und Fahrzeugtechnik auf sehr hohem Niveau zusammen. Das macht Niemand mal einfach so. Das braucht zig Jahre Erfahrung. Genau so könnte sich Tesla keinen Reihensechser aus dem Ärmel schütteln der die Werte von nem 3l BMW Motor erreicht.

Marodeur

2022-01-25, 17:56:51

Daher macht es Ford ja vorerst auch nicht selbst. Man ist ja nicht Tesla. Man hat entsprechende Zulieferer/Partner mit Kompetenz wie SK Innovations die auch am Bau der neuen Fabriken direkt mit beteiligt sind.

Natürlich baut man nicht so schnell und so billig wie am Ende Tesla. Aber trotzdem ist beim Auto eben noch mehr entscheidend als der Preis. Wenn der Ford am Ende mehr kostet aber auch mehr kann oder das Fahrwerk besser ist (wovon ich ausgehe, wenn Ford unter anderem was kann dann Fahrwerk), das Interieur oder die Bedienung besser gefällt. Dann wird es eben nicht der Tesla.

sun-man

2022-01-25, 18:03:12

Bullshit. Batterien sind ein gigantisches Problem für die alten OEMs. Von der Architektur über Thermalmanagement hin zum Matchen der Zellen. Erster Ladezyklus zum bilden der Polymerschicht im Akku. Da kommen Physikalische Technik, Chemie, Elektrotechnik und Fahrzeugtechnik auf sehr hohem Niveau zusammen. Das macht Niemand mal einfach so. Das braucht zig Jahre Erfahrung. Genau so könnte sich Tesla keinen Reihensechser aus dem Ärmel schütteln der die Werte von nem 3l BMW Motor erreicht.
Sieht man ja bei Tesla. Gute Autobauer bekommt man nicht vom YT Video schauen, gute Geräte ebensowenig. Jetzt aber jedem und jeder Firma abzusprechen vernünftig zu arbeiten und ggfs Engineering zu betreiben ist wirklich weit hergeholt.
Tesla schafft es ja scheinbar auch nur bis zum Grundgerüst -> https://www.heise.de/news/Langzeiterfahrungen-mit-dem-Tesla-S-90D-6320512.html
Wieso sollte sonst eine derartige Firma so beim Fortschritt scheitern das der Abstandsassi scheinbar schlechter ist als quasi alle Verbrennermitbewerber seit ~5 Jahren. Ich hab 2 Phantombremungen gehabt und nicht nachvollziehbar an Brücken oder ähnliches. Tesla kocht auch nur mit Wasser.
Die Softwareentwickler sind oberer Durchschnitt, aber keine Zauberer. Die Autobauer das was bei anderen übrig blieb. Wäre es anderes wäre der hier genannte 5 Jahre alte Tesla überragend und nicht so durchschnittlich.

ilPatrino

2022-01-25, 18:10:42

Bullshit. Batterien sind ein gigantisches Problem für die alten OEMs. Von der Architektur über Thermalmanagement hin zum Matchen der Zellen. Erster Ladezyklus zum bilden der Polymerschicht im Akku. Da kommen Physikalische Technik, Chemie, Elektrotechnik und Fahrzeugtechnik auf sehr hohem Niveau zusammen. Das macht Niemand mal einfach so. Das braucht zig Jahre Erfahrung. Genau so könnte sich Tesla keinen Reihensechser aus dem Ärmel schütteln der die Werte von nem 3l BMW Motor erreicht.
ich geb dir insofern recht, daß die batteriefertigung DER knackpunkt an der massenfertigung ist und weiterhin sein wird - aber abgesehen davon läßt sich eine massenfertigung mit dem know-how von *insert beliebiger fahrzeughersteller here* recht fix und flexibel hochziehen. das, was du oben anreißt, sind alles probleme, aber kein hindernis für stückzahlen. mit den erfahrungen aus id.3, dem i3 und diversem zulieferer-know-how sind das alles lösbare probleme.

ich denke mal, daß die großen firmen weltweit sich höchstens an batterieproduzenten beteiligen werden - den weg von tesla, alles in-house machen zu wollen, wird kaum jemand gehen. vor allem, weil man traditionell (aus erfahrung) immer einen plan b und c haben möchte.

Marodeur

2022-01-25, 18:32:48

Thema "Geld verbrennen kann unsere Regierung ja gut"

https://www.electrive.net/2022/01/25/bund-foerdert-leasingprogramm-fuer-800-hyundai-nexo/

cartman5214

2022-01-25, 19:21:51

700€ Leasingrate für 10.000km/48 Monate mit ner 14k€ Förderung für ne 120kW-Schüssel 😂

Sardaukar.nsn

2022-01-25, 19:56:22

700€ Leasingrate für 10.000km/48 Monate mit ner 14k€ Förderung für ne 120kW-Schüssel ��

Wenn du die Gurke nach vier Jahren als Leasing Rückläufer übernimmst... müsstest du ja eigentlich noch was raus bekommen. :freak:

BUG

2022-01-25, 20:23:02

Zumal Hyundai Motors doch die Entwicklung inzwischen für FCEV eingestellt bzw. sehr stark zurückgefahren hat. :rolleyes:

https://thekoreancarblog.com/2021/12/28/genesis-hydrogen-car-development-halted/

Hyundai Motor Group is said to have significantly reduced the role of the fuel cell department through organizational reorganization and personnel management at the end of November. [..] The development of the Genesis hydrogen car has been going on for about a year with the goal of a four-year development period, but it has been stopped due to a problem with the third-generation fuel cell

Ungard

2022-01-25, 20:37:55

700€ Leasingrate für 10.000km/48 Monate mit ner 14k€ Förderung für ne 120kW-Schüssel 😂

Dafür kann man dann mit dem Auto weder gescheit nach Österreich oder Italien. Super Sache ;-)

bleipumpe

2022-01-25, 20:40:25

Steht sogar im Text: kurzfristig verfügbar. Also Rudis Resterampe, weil die sonst keiner will. Waren ja immerhin knapp 130 Stk. in der Erstzulassung in Deutschland - im ganzen Jahr 2021…

Ungard

2022-01-25, 20:58:34

Für 99 Euro würde ich ja mal antreten.
Aber 700? Haha 😂 Schon April

Marodeur

2022-01-25, 21:03:58

Für sowas wird dann Förderung verbrannt. Wegen "Technologieoffenheit"... Boah ey...

Joe

2022-01-25, 21:21:39

Immer noch besser als

https://i.imgur.com/RLISWeG.png

Ich seh die Klagewelle schon anrollen :rolleyes:

Marodeur

2022-01-25, 21:24:35

Ford halte ich für weiter als GM. Aber nur eine persönliche Ansicht.

Florida Man

2022-01-26, 08:28:23

Immerhin, sehr nahe an der Studie dran das (Vor?)Serienmodell, ganz im Gegensatz zum VW "Buzz":

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2021/07/ID-Buzz-1200x689.jpg

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2022/01/VW-ID-Buzz-getarnt-1200x689.jpg

Vom futuristischen Innenraum der Studie ist wohl auch nicht viel übrig geblieben. Immerhin plant VW ein "California" Modell - später irgend wann.
Ich finde, dass der "Buzz" eine überdeutliche Ähnlichkeit zur Designstudie hat.

Ungard

2022-01-26, 08:50:06

Was man übernehmen kann, wurde sicher mitgenommen, die Studien bei den Autoherstellern zeigen aber oft auch Sachen wo klar ist, das wird (so) nicht kommen, wenn man mehr als 1000 Autos absetzen will.
Wer kauft das Auto denn mit diesem Innenraum? Paar Hipster und paar Millionäre und sonst? Normale Familie? Sicher nicht.
https://uploads.volkswagen-newsroom.com/system/production/media/8717/images/7272fd9089f8abc135e760acceb27865eff37e8a/DB2017AU01308_overfull.jpg?1580892068

Palpatin

2022-01-26, 09:13:03

Das mit dem Innenraum sehe ich auch so, da war klar das der nicht so kommt und wäre auch nix für die breite Masse an die sich VW richtet.
Außen find ich die Studie gut eine Schulnote schöner, was in erster Linie der Frontschürze geschuldet ist. Wenn das Serienmodell einen entsprechenden besseren CW Wert als die Studie hat ist das aber ok.

Poekel

2022-01-26, 13:05:42

Das mit dem Innenraum sehe ich auch so, da war klar das der nicht so kommt und wäre auch nix für die breite Masse an die sich VW richtet.
Finde ich nicht zwingend, da zu erkennen ist, dass auch die Vordersitze auf der Schiene sind, was zusätzliche Flexibilität bedeuten würde, was man gar nicht sehen würde, wäre die Rückbank normal hinter die Vordersitze geschoben.

Marodeur

2022-01-26, 13:07:14

Karre scheint beim Autohaus zu sein! Bekomm die Unterlagen jetzt mal zugeschickt zwecks Anmeldung. Denke nächste Woche sollte es dann tatsächlich soweit sein. Wird langsam Zeit, kann nicht dauernd meinen Vater zum Kinder holen schicken.

Eisenhauer

2022-01-26, 13:19:08

Wer kauft das Auto denn mit diesem Innenraum? Paar Hipster und paar Millionäre und sonst? Normale Familie? Sicher nicht.

Was soll denn an dem Innenraum, aus der Perspektive nicht umsetzbar sein?! Weiß ist sicher nicht praktisch, aber durchaus machbar.
Gerade mit der Historie des Bullis als Camper und Freizeitmobil.
So gibt es das schon 7 Jahre zu Kaufen, und das ist nicht weit weg und Großserie:

https://autohub.de/wp-content/uploads/2014/08/marco-polo-neue-v-klasse-innenraum.jpg

Mach aus dem Aufstelldach ein Glasdach und die Sache ist durch.

Das Außendesign beim Buzz ist leider durch die stufige Haube mit dem vorgeschobenen Lufteinlass unten in der Seitenansicht kaputt

Joe

2022-01-26, 13:31:48

Ich finde, dass der "Buzz" eine überdeutliche Ähnlichkeit zur Designstudie hat.

Find auch dass er recht nach an der Studie ist. Find den Lufteinlass vorn aber in der Serie viel zu groß und zu Dominant. Wie son bierbauch der raushängt. Ansonsten gefällt mir das Design eigentlich ganz gut.

Ungard

2022-01-26, 13:50:47

Was soll denn an dem Innenraum, aus der Perspektive nicht umsetzbar sein?! Weiß ist sicher nicht praktisch, aber durchaus machbar.
Gerade mit der Historie des Bullis als Camper und Freizeitmobil.
So gibt es das schon 7 Jahre zu Kaufen, und das ist nicht weit weg und Großserie:

https://autohub.de/wp-content/uploads/2014/08/marco-polo-neue-v-klasse-innenraum.jpg

Mach aus dem Aufstelldach ein Glasdach und die Sache ist durch.

Das Außendesign beim Buzz ist leider durch die stufige Haube mit dem vorgeschobenen Lufteinlass unten in der Seitenansicht kaputt
Das hat mit der Hipster Studie aber auch kaum was gemein.
Studien sind doch idR von irgendwelchen Designern die sich mal austoben.
Mehr nicht.
Dazu, wie viele von solchen Oberklasse Campern verkauft man und wie teuer sind die? Ja sicher mehr als ein paar hundert, aber auch keine Millionen an Autos.

Natürlich spricht nichts dagegen das ganze modular aufzubauen.
Hoffe das kommt auch. Aber erstmal kommt halt so ein Brot und Butter Modell.

Camper werden ja idR auch von externen Firmen umgebaut.

Joe

2022-01-26, 13:57:30

Das hat mit der Hipster Studie aber auch kaum was gemein.
Studien sind doch idR von irgendwelchen Designern die sich mal austoben.
Mehr nicht.

Kommt schwer auf den Hersteller an. Auf der Skala von Seriennah zu Designerjizz ist Tesla ganz Links und BMW und Daimler ganz rechts. Der Rest irgendwo dazwischen. Ich find beides Geil. Wenn das Konzept quasi 99% Serie ist ists geil und genau so geil ist es wenn ein Hersteller richtig visionär denkt.

Mini hatte auch immer sehr konservative Konzeptautos. Ironisch, weil man ja zu BMW gehört.

Tangletingle

2022-01-26, 14:24:09

Mini recharged (https://ecomento.de/2022/01/25/bmw-bietet-elektrifizierung-des-mini-classic-an-mini-recharged/)

BMW bietet Elektrifizierung des Mini Classic an

Gibt ja schon einige kleine Buden die sich um Klassiker kümmern aber direkt vom "Hersteller" glaub ich gab's noch nix.

[MK2]Mythos

2022-01-26, 18:04:29

aeGzgNJ6WCQ

VoiD

2022-01-26, 18:14:10

...die Unterlagen jetzt mal zugeschickt zwecks Anmeldung

Glückwunsch! :biggrin:
Denk an Das "E" im Kennzeichen für frei-Parken und an die grüne Plakette. Wird gerne mal vergessen...

Joe

2022-01-26, 21:37:47

Mythos;12904935']https://youtu.be/aeGzgNJ6WCQ

Bei meinem i3 koppelt die Rekuperation sofort aus wenn das ESP eingreift.
Passiert bei Glätte erstaunlich oft. Fühlt sich richtig richtig scheiße und gefährlich an, ist aber MMN in der Praxis gar nicht gefährlich, außer man macht resultierend daraus dann einen Fahrfehler.

Marodeur

2022-01-26, 21:56:03

Jo, extra passendes Kennzeichen reserviert. BL 45 .... Dacht erst an FI 57 aber zum Glück gabs das nicht sonst wär die Versuchung da gewesen... ;D

Iscaran

2022-01-27, 09:01:17

Na das ist mal eine nette Entwicklung. Ein "automatisches" Ladesystem für eAutos.
https://ecomento.de/2022/01/26/continental-und-volterio-kuendigen-laderoboter-fuer-elektroautos-an/
Speziell die Variante2 für öffentliche Ladepunkte, wird imho spannend.

Marodeur

2022-01-27, 12:27:56

Na dann mal hop hop Söderle du oller Schaumschläger...

https://www.electrive.net/2022/01/26/verkehrsministerium-bayern-benoetigt-bis-2030-rund-70-000-ladepunkte/

Joe

2022-01-27, 15:59:05

:ulove:

https://i.imgur.com/AI3GdV3.png

https://i.imgur.com/UXKTdwT.png

https://i.imgur.com/gYPY1Yo.png

https://i.imgur.com/yu4vGCu.jpg

https://i.imgur.com/LxSgkSx.png

rokko

2022-01-27, 16:02:04

Na dann mal hop hop Söderle du oller Schaumschläger...

https://www.electrive.net/2022/01/26/verkehrsministerium-bayern-benoetigt-bis-2030-rund-70-000-ladepunkte/
70.000 in nur 8 Jahren? In Deutschland? :ulol3:
Ist genauso ambitioniert wie die Windkraft in Bayern.
Das wird doch nie was.

ChaosTM

2022-01-27, 17:28:11

Es geht um die heilig(st)e Kuh der Deutschen, das Automobil. Was glaubst du was da alles geht wenn es sein muss.

Ungard

2022-01-27, 18:03:17

Windkraft hat man doch sehr ambitioniert verhindert in Bayern. Geht also wenn man will 😂

/dev/NULL

2022-01-28, 14:45:13

https://www.golem.de/news/hauptuntersuchung-tesla-model-s-beim-tuev-nur-knapp-vor-verbrennern-von-dacia-2201-162765.html

Tesla knapp vor Dacia beim TÜV

generisches Benutzerkonto

2022-01-28, 14:59:55

Na immerhin. Aber die Software ... 🤓

Palpatin

2022-01-28, 15:35:48

Ist ja das zu erwartende Ergebnis da Teslas eben nicht alle 1-2 Jahre bzw 15-30k km zum Kundendienst genötigt werden. Fairer Vergleich der Qualität daher nicht gegeben.

sun-man

2022-01-28, 15:37:43

Ist ja das zu erwartende Ergebnis da Teslas eben nicht alle 1-2 Jahre bzw 15-30k km zum Kundendienst genötigt werden. Fairer Vergleich der Qualität daher nicht gegeben.
Wieso nicht? Es zeiht doch eher das es durchaus nötig wäre den Kundendienst auszuweiten. Dinge wie Radaufhängungen quasi den Kunden entscheiden zu lassen ist fahrlässig, passt aber zu Tesla. So wenig wie möglich Kundenkontakt und Aufwand, maximaler Gewinn bei minimalen Kosten.

Marodeur

2022-01-28, 15:49:22

Wer Tesla kauft will es ja scheinbar nicht anders. Es steht ja jedem frei jedes Jahr mal eine Durchsicht machen zu lassen bei der freien Werkstatt. Aber mit Eigenverantwortung ist man hier bei uns ja auch gleich überfordert. Das Ergebnis dürfte bei Aiways auch so in etwa ausfallen.

BlacKi

2022-01-28, 15:55:44

sun-man

2022-01-28, 16:00:01

+1 alles andere ist einfach lächerlich.
Ja, so lächerlich wie Computer die völlig verdreckt und dauerabstürzend irgendwo rumstehen weil sich niemand drum kümmern muss, er könnte es ja theoretisch. Müsste ihn dafür natürlich interessieren.

Marodeur

2022-01-28, 16:22:14

Palpatin

2022-01-28, 16:25:02

Gratzner

2022-01-28, 17:40:56

Ist ja das zu erwartende Ergebnis da Teslas eben nicht alle 1-2 Jahre bzw 15-30k km zum Kundendienst genötigt werden. Fairer Vergleich der Qualität daher nicht gegeben.

In dem Golem-Artikel wurden auch E-Autos untereinander Verglichen:
"Der elektrische Smart Fortwo schnitt am besten ab: Nur 3,5 Prozent der Fahrzeuge hatten erhebliche Mängel und fielen damit bei der Hauptuntersuchung durch. Es folgen der BMW i3 (4,7 Prozent), der Renault Zoe (5,7 Prozent) und der Tesla Model S (10,7 Prozent)."

Also irgendwie doch ein Tesla-Qualitätsproblem. Selbst wenn es einfach nur an den fehlenden Inspektionen liegen sollte (darfst gerne eine Quelle für diese Behauptung aufführen): Das kommunizieren optimaler Wartungszyklen sollte schon seit Jahrzehnten teil des Services sein, welchen man beim Autokauf erwarten darf. Und die optimalen Wartungszyklen irgendwo in ein Handbuch lieblos hinrotzen ist nicht kommunizieren.

(Konrad Lorentz hat dazu mal was passendes gesagt:
"Gesagt heißt nicht: gehört,
gehört heißt nicht: verstanden,
verstanden heißt nicht: einverstanden,
einverstanden heißt nicht: ausgeführt,
ausgeführt heißt nicht: richtig ausgeführt.")

Jetzt haben wir ja eh schon einen TÜV der sowas prüft.
Der TÜV prüft sehr vieles nicht. Die Prüfen nur, ob das Auto eine Gefahr für den Straßenverkehr ist und alle Vorschriften der STZVO (Straßenverkehrzulassungsordnung) einhält. Der TÜV prüft nicht, ob das Auto aufgrund von fehlender Wartung einem großen Schaden nahe steht (welcher Verkehrstechnisch irrelevant ist). (Die haben natürlich kein kompletten Tunnelblick. Sicherlich werden auch nicht-verkehrstechnische Mängel gemeldet, wenn dem TÜV was auffällt.).

Will man Mängel untersuchen lassen, welche verkehrstechnisch irrelevant sind oder Wartung haben, muss man im allgemeinen zur Inspektion, welche selbstverständlich keine Pflicht ist. Auch nicht für Verbrenner.

Edit: So wie ich das verstehe, musst man für nen TÜV nichtmal vorher eine Inspektion machen lassen.

Troyan

2022-01-28, 17:42:05

Jetzt haben wir ja eh schon einen TÜV der sowas prüft. Ist ja auch nicht selbstverständlich. Das man trotz TÜV trotzdem noch jährlich aufschlagen soll obwohl nix klappert oder rattert ist halt auch so ein Ding wo durchaus mal fragen kann warum überhaupt statt drauf zu bestehen das es weiter so sein muss.

Nun, da der TÜV alle zwei Jahre ist, müsstest du also bei Tesla alle zwei Jahre zur Inspektion. ;D

/edit: Model S ist auch nicht wirklich fair. Dort hat man die mangelnde Qualität akzeptiert. Oder wie hat mir mal ein Tesla-Gebrauchtwagenhändler gesagt: Woran erkennt man ein bearbeitetes Model S am Heck? An den gerade, sauber ohne Insekten eingebauten Heckleuchten...

ChaosTM

2022-01-28, 17:47:16

Ab dem 5. Jahr muss man bei uns Schluchtenschei**er jedes Jahr zur Inspektion. Finde ich gut und es würde solche Probleme mitigieren.

Voodoo6000

2022-01-28, 18:10:06

ChaosTM

2022-01-28, 18:20:21

Der Rückstau ist mit Truck, Semi und Roadster schon lange genug und damit lässt sich auch deutlich mehr Geld verdienen.
Wer einen "günstigen" und kleineren elektrischen Neuwagen sucht, wird sich anderswo umschauen müssen die nächsten 5+ Jahre.

Sardaukar.nsn

2022-01-28, 18:53:24

Der für mich potentiell interessanteste Tesla wird wohl noch etliche Jahre bis zur Massenproduktion brauchen:(

Tesla is not working on its $25,000 electric car at the moment, says Elon Musk (https://electrek.co/2022/01/27/tesla-not-working-25000-electric-car-elon-musk/)

Finde ich auch sehr schade, wäre auch mein Favorit gewesen um unseren Zweitwagen abzulösen. Die Marge an Model 3 und Y scheint aber wohl deutlich attraktiver zu sein und die Nachfrage übersteigt ja scheinbar die Produktionskapazitäten. Daher schon irgendwo nachvollziehbar.

Für mich muss der Wagen auch nicht zwingend super günstig sein. Gerade durch die Elektromobilität ergibt sich ja die Möglichkeit durch tiefen Schwerpunkt und kompakte aber starke Motoren einen sehr fahraktiven kompakten Wagen auf die Beine zu stellen. Das fände ich persönlich spannend. Honde E, Mini Cooper SE gehen in diese Richtung.

Joe

2022-01-28, 22:03:57

generisches Benutzerkonto

2022-01-28, 22:22:23

Wer soll das FSD denn kaufen? Verstehe die Aussage nicht so richtig.

ChaosTM

2022-01-28, 22:28:26

Echtes Level 5 FSD ist genauso weit weg und hat ähnlich stark unterschätze Probleme wie ein bemannter Marsflug oder gar eine Kolonie.
Ich mag Elon und schätze seine Visionen, aber realistisch ist was anderes. Zweckoptimismus alleine reicht da nicht.

Joe

2022-01-28, 22:30:54

Wer soll das FSD denn kaufen?

Jeder.

generisches Benutzerkonto

2022-01-28, 22:31:34

Jeder.

Aha. Und in jedem Auto?

BlacKi

2022-01-28, 23:32:38

Ich sag mal Jein, bei meinem Auto wird der TÜV im Anschluss an den Kundendienst bei der Vertragswerkstatt gemacht. Das hat natürlich zur Folge das Mängel kurz vor dem TÜV behoben werden und dann in der TÜV Statistik nicht auftauchen. Trotzdem bin ich eine Woche vor dem TÜV mit diesen Mängel umher gefahren. Daher ist ein Vergleich nicht 100 Prozent fair.
Edit Auf der anderen Seite sind die Intervalle beim Kundenservice höher. Was natürlich ein legetimer Vorteil der etablierten ist.und danach? als ob natürlich jeder mit seinem 15 jahre alten schrottkarren die inspektionen einhält. demnach wären weit mehr als der hälfte der autos auf den straßen nicht mehr unterwegs. hört ihr euch mal zu wenn ihr so einen stuss verzapft? der tüv ist das limit. der tüv entscheidet ob das fahrzeug tauglich ist oder nicht. falls ihr der meinung seid, der tüv sollte statt 24 monaten lieber alle 6 monate drüber schauen, dann bitteschön, aber bitte nicht meckern. inspection steht für kasse machen. der tüv entscheidet ob das fahrzeug sicher unterwegs ist.

Joe

2022-01-29, 00:07:18

Aha. Und in jedem Auto?

Klar, warum nicht.

https://i.imgur.com/M7Sleyg.png

Du musst verstehen autonomes fahren ist nicht eine Technologie wo es 5 Player oder 10 geben wird. Es wird einen geben der den Markt beherrscht und vielleicht noch 2-3 Geldvernichtungsprojekte von großen Techfirmen die sichs leisten können.

Das wird enden wie bei Facebook, Google oder Youtube.

generisches Benutzerkonto

2022-01-29, 00:18:45

Die anderen Auto Hersteller machen Tesla grösser? Ich glaube nicht Joe. Da werden sich eher BMW, Mercedes und VW zusammenschließen als bei Tesla einzukaufen.

Eventuell kommt ja eine Android Auto Version eines Tages die das kostenlos anbietet (mit Zugriff auf die Auto Kameras). Vor 25 Jahren dachte auch niemand das man ein Navi kostenlos auf dem Handy hat. Ja ich weiss, das ist X Nummern grösser. Aber wer weiss.

Es gibt sicher Business Cases, aber ich absolute Dominanz. Sehe ich keine Option. Bin aber auch doof :)

Joe

2022-01-29, 00:48:38

Die anderen Auto Hersteller machen Tesla grösser? Ich glaube nicht Joe.

Ach nein? Ich sag nur CO2 Credits...

desert

2022-01-29, 10:41:21

Ach nein? Ich sag nur CO2 Credits...

Aber auch nicht mehr lange, jeder hat genug E-Mobilität in seinem Portfolio. Da fällt eine sehr sehr wichtige Einnahmequelle weg. Und vergessen, Teslas "Autopilot" ist nur Level 2. Tesla muss erstmal liefern. Mercedes hat Level 3, abgesegnet von den Behörden in Deutschland ! Dahin muss Tesla immer kommen. Dir würde weniger Fanboytum gut tun und mehr der Sinn für die Realität

Marodeur

2022-01-29, 10:49:14

So lange FSD solchen Aufpreis kostet für viele einfach völlig uninteressant. Für die paar AB Fahrten Zahl ich keine paar Tausender.

Joe

2022-01-29, 11:03:01

Aber auch nicht mehr lange, jeder hat genug E-Mobilität in seinem Portfolio. Da fällt eine sehr sehr wichtige Einnahmequelle weg.

Erst mal ist es schon lange keine wichtige Einnahmequelle mehr. Es ist die Schokoflocke auf der Kirsche auf dem Sahnehäubchen. Nicht mehr nicht weniger. Und zweitens wollte ich nur verdeutlichen, dass die anderen OEMs durchaus gewillt sind Tesla quer zu finanzieren, wenn Ihnen die Alternativen ausgehen.

generisches Benutzerkonto

2022-01-29, 11:15:33

Erst mal ist es schon lange keine wichtige Einnahmequelle mehr. Es ist die Schokoflocke auf der Kirsche auf dem Sahnehäubchen. Nicht mehr nicht weniger. Und zweitens wollte ich nur verdeutlichen, dass die anderen OEMs durchaus gewillt sind Tesla quer zu finanzieren, wenn Ihnen die Alternativen ausgehen.

:freak: Sorry, das war so einfach günstiger für die anderen Hersteller, da es auch kaum Alternativen gab. Aber FSD ist lang und wird lange keine Funktion sein die man braucht.

Palpatin

2022-01-29, 11:21:59

und danach? als ob natürlich jeder mit seinem 15 jahre alten schrottkarren die inspektionen einhält. demnach wären weit mehr als der hälfte der autos auf den straßen nicht mehr unterwegs. hört ihr euch mal zu wenn ihr so einen stuss verzapft? der tüv ist das limit. der tüv entscheidet ob das fahrzeug tauglich ist oder nicht. falls ihr der meinung seid, der tüv sollte statt 24 monaten lieber alle 6 monate drüber schauen, dann bitteschön, aber bitte nicht meckern. inspection steht für kasse machen. der tüv entscheidet ob das fahrzeug sicher unterwegs ist.

Mir geht's lediglich um die Vergleichbarkeit der TÜV Statistik. Ich bleib da dabei das man hier wegen des fehlenden Kundenservice eben nicht darauf schließen kann das Tesla ab Werk schlechter Verarbeitet ist als z.B. Zoe oder i3.

Joe

2022-01-29, 11:31:28

Aber FSD ist lang und wird lange keine Funktion sein die man braucht.

Da haben wir sehr unterschiedliche Ansichten. Ich bin der Meinung wenn das erste Level 5 System am Markt ist, kannst Du praktisch kein Auto mehr ohne verkaufen. Dafür bezahlt niemand mehr Geld. Außer für so Nischenprodukte wie Supersportwagen. Und oben Drauf ist nicht das autonome Auto in Privatbesitz der treibende Faktor sondern das Taxi. Ein autonomes Auto wird mindestens fünf nicht autonome ersetzen können. Ein eigenes Auto wird daher sehr schnell ein unnötiges Luxusgut werden, dass sich vielleicht 5 bis 10 Prozent der Bevölkerung in Deutschland leisten werden.

large molecule

2022-01-29, 11:36:15

Wartungsfrei bis kaputt. Wie ein Handy halt;D (https://www.n-tv.de/auto/E-Auto-beim-TUV-jeder-zehnte-Tesla-faellt-durch-article23090344.html)

Troyan

2022-01-29, 12:29:42

Da haben wir sehr unterschiedliche Ansichten. Ich bin der Meinung wenn das erste Level 5 System am Markt ist, kannst Du praktisch kein Auto mehr ohne verkaufen. Dafür bezahlt niemand mehr Geld. Außer für so Nischenprodukte wie Supersportwagen. Und oben Drauf ist nicht das autonome Auto in Privatbesitz der treibende Faktor sondern das Taxi. Ein autonomes Auto wird mindestens fünf nicht autonome ersetzen können. Ein eigenes Auto wird daher sehr schnell ein unnötiges Luxusgut werden, dass sich vielleicht 5 bis 10 Prozent der Bevölkerung in Deutschland leisten werden.

Hast du überhaupt eine Ahnung, was Level 5 ist? Level 5 bedeutet, dass es kein Lenkrad mehr gibt. Deiner Logik nach kauft sich auch niemand mehr ein eigenes Auto, weil es Taxis und Mietwagenverleiher gibt. :eek:

Joe

2022-01-29, 12:32:26

Deiner Logik nach kauft sich auch niemand mehr ein eigenes Auto, weil es Taxis und Mietwagenverleiher gibt. :eek:

Wenn ein Taxi zehnmal billiger wäre als jetzt, würde das ja auch stimmen ;)

[MK2]Mythos

2022-01-29, 12:34:09

Könntet ihr die Tesla FSD Bullshitbingo Diskussion wieder im "Autonomes Fahren" - Thread weiterführen?

Marodeur

2022-01-29, 13:11:07

Da haben wir sehr unterschiedliche Ansichten. Ich bin der Meinung wenn das erste Level 5 System am Markt ist, kannst Du praktisch kein Auto mehr ohne verkaufen. Dafür bezahlt niemand mehr Geld. Außer für so Nischenprodukte wie Supersportwagen.

Wie gesagt, nur wenn es keinen Aufpreis mehr kostet bzw. bei weitem weniger als bisher. Grad auch im unteren Segment brauchst nicht mit 5k Aufpreis dafür daher kommen. Ist dann einfach für viele völlig uninteressant. Nicht jeder kauft volle Hütte.

Mein Brief kam heute. Also nächste Woche isses soweit. Is scho wieder Weihnachten...

Muss dazu sagen, ist mein erstes neues Auto auch wenn es "nur" ein Opel Mokka ist. Neueste Karre war bisher ein 3 Jahre alter Leasingrückläufer zur Jahrtausendwende. ;)

bleipumpe

2022-01-29, 13:17:28

Nach denn ersten 6000km mit dem e208 mal Zeit für ein kleines Zwischenfazit: Guter Komfort, Fahrgefühl super, ausreichend Platz für 3 Kids inkl Schulsachen und 5 Leute passen auch halbwegs rein.
Ein deutllicher Dämpfer ist aber die Fahrzeugsoftware inkl. App und der überdurchschnittliche Verbrauch (aktuell 21,5 kWh/100km). Da muss Stellantis massiv nachbessern. Hinzu kommen Kinderkrankheiten wie der Reset der Klima ("Lo-Bug"), unzuverlässige Anzeige der Restreichweite/ fehlende Anzeige des SoC, zu empfindliches oder zu kurze Reichweite des Keyless. Wenn man hinten links zwischen Fahrzeug und Wallbox steht, um den Ladestecker zu greifen, verriegelt das Fahrzeug bereits. Das nervt.

Man(n) muss aber hier auch mal seine Freude teilen: Meine Frau hat mich gestern Abend mit der Bestellbestätigung überrascht. Es wird ein Cupra El Born in Blau. Lieferung laut Händler schon in 6 Monaten. Na mal Abwarten.

[MK2]Mythos

2022-01-29, 13:19:54

Lasst euch von den Winterverbräuchen nicht so ägern. Mein Model 3 hatte im Winter auch einen Verbrauch von 22kwh/100km. Im Sommer sinds dann nur noch 16.
Ansonsten Glückwunsch zur Bestellung! Möge die Wartezeit kurz bleiben. :biggrin:

Marodeur

2022-01-29, 13:23:41

Ajo, sieht schon ganz schick aus so ein Cupra. Wie ist der Preis im Vergleich zum id.3? Finds immer seltsam wenn sich bei mehr oder weniger gleichem Innenleben der Preis massiv unterscheiden würde.

Der Opel support meinte ja noch bei meiner Anfrage sie würden sich über Feedback freuen. Mal sehen, hau denen gerne nach dem ersten halben Jahr so eine Liste vorn Latz, abseits der AHK. Bin mir sicher ich finde da auch ein paar Details. ;)

Ich bin außerdem noch immer erstaunt das es mit dem Termin jetzt tatsächlich eine Punktlandung war. Nach mehreren Monaten auf die Woche genau. Respekt.

bleipumpe

2022-01-29, 13:29:19

Die 21.5kWh/100km sind ja nur der Schnitt nach 11 Monaten. Aktuell stehen 26.5 kWh/100km in der Statistik der Wallbox. Das ist schon hoch, zumal ich Vorklimatisieren nicht nutze und die Klima auf 19° im Eco-Modus laufen lassen. Der Arbeitsweg beträgt 11km und in den kurzen Strecken der Hausbesuch mache ich die Klima aus. Im Sommer sind 16 kWh/100km drin. Den Fahrstil würde ich als flott aber vorrausschauend beschreiben.
Im Smart EQ 44 haben wir im Schnitt auf die letzten 2.5 Jahre knapp 17kWh/100km. Im Winter bin ich nur einmal auf 24kWh gekommen, 22 kWh/100km ist da eher die Regel - und dabei hat der Smart die schlechtere Stirnfläche und cW-Wert.

edit:
In der Tat ist der Cupra trotz besserer Ausstattung und unserer Meinung nach hochwertigerem Innenraum 30€ günstiger als ein vergleichbarer ID3. Lediglich das Matrix-LED fehlt. Da die Bestelloptionen im ID3 vor 2 Wochen aber massiv zusammengestrichen wurden und damit die Preisdifferenz noch größer gewesen wäre (Pro-S mit 77kW Akku, obwohl nicht benötigt), hat sich meine Frau für den Cupra entschieden. Sie wollte unbedingt den 5-Sitzer und das Augmented Reality Head-up-Display. Und Klarlack am Türgriff(!!!) im ID3 war das absolute no-go. Der Ehering wird links getragen. Da kann man förmlich auch Kratzer warten. Und pattig sieht das auch immer aus.

Peugeot/Stellantis hat mich nach 6 Monaten Haltedauer auch nach meiner Meinung gefragt. Das war eine sehr lange eMail. Die positiven Aspekte habe ich aber auch betont! Man muss da fair bleiben.

Marodeur

2022-01-29, 14:01:53

Ah, interessant.

Ja, Klarlack am Griff. Designerbullshit at its best. Aber noch schlimmer das sowas abgesegnet wird. Reicht so schon im Innenraum. :freak:

Bleibt die Hoffnung das Opel solche Rückmeldungen tatsächlich aufarbeitet. Wird man sehen. ;)

HisN

2022-01-29, 14:11:56

Über was ihr euch so bei einem Auto Gedanken macht.
Türgriffe ..

Aber ich versteh das schon, für mich ist es ein Nogo wenn das Fahrlicht und der Blinker sich die LEDs teilen.
Ich hasse es wie die Pest, wenn beim Abbiegen das Fahrlicht ausgeht, weil es Blinkt, und nach dem Abbiegen wieder anspringt. Völlig dämlich.

Disqualifiziert z.b. den Eniaq iV.

bleipumpe

2022-01-29, 14:13:15

Das Hochglanzplastik im Innenraum wird auch dir noch viel Freude bereiten. Ich hatte noch nie ein Staubtuch im Auto. Seit dem e208 aber schon….. 14 Tage nichts gemacht und dann kommt die Sonne…..

@HisN
Nee, das geht um die Funktion. Hochglanzplastik hat im Auto abseits vom Showroom nichts zu suchen. Und am Türgriff erst recht nicht. Wie erwähnt: immer pattig und wenn man den Ring auf Griffseite trägt, sind "gebrauchsuntypische" Nutzungsspuren vorprogrammiert.

HisN

2022-01-29, 14:18:03

Die einzige Regel bei mir im Auto ist: Nicht Essen, nicht Trinken, nicht Rauchen.
Ansonsten sieht das immer aus wie ein Mülleimer (sobald meine Frau fährt^^). Ich habs da leider nicht so mit Staubfreiheit oder Fingerprint-Armut. Im e-Niro ist tatsächlich viel Klavierlack.

Ich finde das Winter-Dreck-Verhalten vom e-Niro sowieso unter aller Sau, als würde der den Dreck magisch anziehen, oder die Radgehäuse so dämlich designed, dass der Dreck genau auf die große Flächen an Seite und Kofferraum geschleudert wird. Dagegen ist mein alter Jazz geradezu blütenweiß nach einem Winter.

https://abload.de/img/img_0090a4jgq.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_0090a4jgq.jpg)

Marodeur

2022-01-29, 14:21:01

Mal sehen was beim Mokka bei der nicht höchsten Ausstattungslinie an Hochglanz drin ist.

@HisN
Das sind halt eher die Alltagsdinge die auffallen und beim täglichen Einsatz durchaus nerven können. Ich bin kein "Pflege-Enthusiast" der sich immer wieder stundenlang ums Auto kümmern will. Reicht schon die Wohnung mit 2 Kindern ordentlich zu halten, beim Auto gibt man irgendwann einfach auf weil... Gebrauchsgegenstand... Dann noch Hochglanz drin haben nervt hart. ;)

Hab mir zwar vorgenommen es nicht so versauen zu lassen wie den Dacia (den meist meine Frau fährt zu meiner Verteidigung... Ok, viel besser ist es im Jeep auch nicht aber bissl...) weils halt auch Leasingfahrzeug ist...

Iscaran

2022-01-29, 18:43:01

Es gibt nun auch OffShore-Wallboxen
https://www.heise.de/news/Elektro-Schifffahrt-Moller-Maersk-zeigt-Offshore-Ladeboje-6341931.html

Gebrechlichkeit

2022-01-30, 04:17:46

Level 5 noch dieses Jahr. - Teflon Pfanne

So so .. :tongue:
https://i.postimg.cc/BnNrGXxq/7WzbwXl.jpg (https://postimg.cc/5XY7B97G)

Waymo sues state DMV to keep robotaxi safety details secret
Waymo, the driverless car company operating an autonomous taxi fleet in San Francisco, is suing the California Department of Motor Vehicles. The immediate issue: whether the company, owned by Google parent Alphabet Inc., can hide from the public safety-related information by designating it as a trade secret.

The topics Waymo wants to keep hidden include how it plans to handle driverless car emergencies, what it would do if a robot taxi started driving itself where it wasn’t supposed to go, and what constraints there are on the car’s ability to traverse San Francisco’s tunnels, tight curves and steep hills. Waymo also wants to keep secret descriptions of crashes involving its driverless cars.

https://www.latimes.com/business/story/2022-01-28/waymo-robot-taxi-sues-state-secret-black-ice
Only Logan and Duster are worse: Tesla Model S electric car failed safety tests
https://thesaxon.org/only-logan-and-duster-are-worse-tesla-model-s-electric-car-failed-safety-tests-photo/
https://i.postimg.cc/Xp1hvc9w/huzhe-tolko-logan-i-duster-elektrokar-tesla-model-s-provalil-ispytanija-bezopasnosti-foto-15e425e-76.jpg (https://postimg.cc/Xp1hvc9w) https://i.postimg.cc/dh7fZk9g/huzhe-tolko-logan-i-duster-elektrokar-tesla-model-s-provalil-ispytanija-bezopasnosti-foto-db4031c.jpg (https://postimg.cc/dh7fZk9g) https://i.postimg.cc/DStMrvj0/huzhe-tolko-logan-i-duster-elektrokar-tesla-model-s-provalil-ispytanija-bezopasnosti-foto-fc9a0e2.jpg (https://postimg.cc/DStMrvj0)

2022 Tesla Model X Plaid Review // Six Seat Supercar
7MEmA0oOmvA

BUG

2022-01-31, 17:37:16

BlUZfGMqv_g

https://www.tesla.com/support/non-tesla-supercharging

Where is the pilot currently live? The Non-Tesla Supercharger pilot is currently available for Supercharging stations in the following countries:

- France
- The Netherlands
- Norway

Can I Supercharge if I am visiting the Netherlands, France or Norway?
The Non-Tesla Supercharger pilot is currently limited to EV drivers who live in the following countries:

- The Netherlands
- France
- Norway
- Germany
- Belgium

Tesla macht einen weiteren Teil der Super Charger für Fremd-Marken verfügbar. :up:

Gruß
BUG

sun-man

2022-01-31, 20:04:42

Pfuschbros...ist Geschmackssache, aber Neu-Tesla mit Batterieschaden ^^

bBMftD3lmEE

Marodeur

2022-01-31, 20:26:48

Es gab ja auch noch nie einen Motorschaden bei Verbrenner-Neuwägen. Weil dann hätte bestimmt auch jeder YT Channel dick und breit drüber berichtet... ^^

generisches Benutzerkonto

2022-01-31, 20:36:18

Naja Teslas sind wohl nicht der Hit was Verarbeitung angeht. Overhyped Amicar, sorry, mehr ist das nicht. Wenn das einmal angekommen ist, wird es schwer den Ruf wieder los zu werden.

Aber hey, wer Akkus bauen kann, bekommt natürlich auch komplette Autos hin. Das ist voll easy und so.

https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/gtue-datenerhebung-auch-tesla-model-3-gtue-rost-bei-e-autos-besonders-problematisch-10954748

"Herausfinden konnte dies exklusiv für auto motor und sport der Rostexperte Ralf Rößler bei der Untersuchung eines Tesla Model 3, der gerade einmal 300km auf dem Tacho hatte. Das Fahrzeug sei nur oberflächlich lackiert und die A-Säule vollständig mit Dämmschaum gefüllt worden. Rößler wird von auto motor und sport wie folgt zitiert: "Der wird sich mit Wasser vollsaugen. In sechs Monaten ist der braun, in sechs Jahren ein totaler Rostfall".
Das große Problem besteht darin, dass Rost nicht nur nicht schön aussieht: "Rost hat Auswirkungen auf die Crash-Sicherheit eines Autos. Insbesondere dann, wenn tragende Strukturen angegriffen sind". Mit diesen Worten zitiert die Informationsplattform Futurezone Maximilian Bauer, Experte für Fahrzeugtechnik beim ADAC."

Sowas ist einfach US Schrott den es schon immer gab und der den Autos den Ruf eingebracht hat. Das Tesla es Null besser macht und vor allem schon so viele Autos ausgeliefert hat wird ein Problem werden. Diese Autos sind dann die über die Millionen Benutzer berichten werden. Dazu müsste Tesla jetzt erstmal besser werden. Das kann noch zum Boomerang werden, wenn das wirklich so schlimm ist.

Für mich scheint VW nun auch direkt gegen Tesla zu schießen. Der hier sieht schon stark nach Tesla in VW Machart aus. Dazu bedient man alle Leistungsklassen über die Marken hinweg. Winter is coming.

https://www.heise.de/hintergrund/Vorstellung-Skoda-Enyaq-RS-Coupe-E-SUV-startet-mit-220-kW-Version-6344015.html

https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/71/3/2/6/6/7/6/6/Skoda_Enyaq_Coup__RS-1-67d5d9f2e1372b1c.jpg

sun-man

2022-01-31, 21:09:47

Es gab ja auch noch nie einen Motorschaden bei Verbrenner-Neuwägen. Weil dann hätte bestimmt auch jeder YT Channel dick und breit drüber berichtet... ^^
Tun sie doch. Warum so dünn häutig?

[MK2]Mythos

2022-01-31, 21:19:25

Tesla hat wirklich massive Probleme in viele Bereichen. Aber dass unter den hunderttausenden ausgelieferten Fahrzeugen auch mal ein paar dabei sind, wo die HV Batterie Probleme macht, ist nun wirklich keine große Story wert. Viel dramatischer ist halt in dem Kontext des Videos mal wieder wie Tesla damit umgeht.

Gebrechlichkeit

2022-01-31, 21:25:36

Musk's Starlink Continues To Struggle With Very Basic Customer Service
We've noted a few times that Elon Musk's Starlink satellite broadband service is going to have a hard time meeting expectations. One, while the service is often sold as a near-magical cure for the estimated 20-42 million Americans without broadband access, it only has the capacity to serve somewhere between 500,000 and 800,000 users. Due to additional supply chain issues, only about 150,000 users have received access so far. And those who've paid the company $100 to wait in line say the company is incapable of giving them any kind of timeline of when they can expect service.

Last fall, reports emerged showing how many of these users had been waiting months for any update whatsoever on the progress of their orders, and that Starlink customer service was utterly nonexistent. Nearly four months later and another report indicates that things haven't seemingly improved much. Customers who've been waiting a year for service say they've seen complete and total radio silence from the company:

https://www.techdirt.com/articles/20220119/13092648318/musks-starlink-continues-to-struggle-with-very-basic-customer-service.shtml

California Has No Idea What Its Going To Do With Millions Of Old EV Batteries
California Governor Gavin Newsom has big EV plans for the state. California is the largest EV market in the country, and on Jan. 26, the governor announced a $10 billion proposal to transition the state to clean energy and get people driving EVs. But as Southern California news outlet the Daily Bulletin reports, when these EVs inevitably get old, no one seems to know how to handle or dispose of the old batteries.
https://jalopnik.com/california-has-no-idea-what-its-going-to-do-with-millio-1848435371

Panasonic to make new Tesla batteries in Japan after U.S. snag
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Panasonic-to-make-new-Tesla-batteries-in-Japan-after-U.S.-snag

Koenigsegg's Tiny Electric Motor Makes 335 HP and 443 LB-FT of Torque
Swedish hypercar maker Koenigsegg has long been a home for novel engineering, and that's evident in its new electric motor. Developed for the Gemera four-seater, this electric motor, dubbed the Quark, is a tiny powerhouse. In a package that weighs just 63 pounds, the Quark develops 335 hp and 443 lb-ft of torque. For scale, that's a 330-mL energy drink in the pictures seen throughout.

https://www.roadandtrack.com/news/a38940998/koenigsegg-quark-electric-motor/

ChaosTM

2022-01-31, 21:34:08

Hm, mit Elektromobilität hat das was genau zu tun ?
Musk - Genie oder Wahnsinniger oder der Starlink Faden passen da möglicherweise besser. ;)

@alte Batterien
zb.: Neue Batterie Recycling Anlage in Norwegen (https://www.pv-magazine.com/2022/01/28/new-lithium-ion-battery-recycling-plant-in-norway/)
Teslas und VWs Ziel ist ein quasi "Closed Loop" System das man mit der Zeit aufbauen will. Wie weit das wirklich realisiert wird, muss sich natürlich erst zeigen.

fake1955

2022-01-31, 21:35:56

Der Enyaq RS Coupé gefällt mir.

Joe

2022-01-31, 21:42:07

California Has No Idea What Its Going To Do With Millions Of Old EV Batteries

Uninformiert wie üblich ;)

https://www.redwoodmaterials.com/

Koenigsegg macht extrem gutes Engineering in so ziemlich allem was Sie anfassen.
Dabei darf man aber auch nicht vergessen, dass Geld im Sinn von Herstellungskosten da quasi keine Rolle spielt. Es ist sicher nicht einfach so einen Motor zu entwickeln. Aber es ist sehr viel einfacher als bei Tesla oder VW, wo Du ein Budget hast, was das Ding kosten darf.

ChaosTM

2022-01-31, 21:45:47

Jalopnik ist das BILD der Tech Magazine. Useless :)

Joe

2022-01-31, 21:49:29

Der Enyaq RS Coupé gefällt mir.

Ich find er hat das Selbe Problem wie ID.3 und ID.4. Dass er in Natur einfach fett und faul aussieht. Wie Jemand der einen Hüftgürtel trägt um noch in die Uniform zu passen. Aber wenn man genau hinsieht, sieht man das Übergewicht überall rausschwabbeln.

generisches Benutzerkonto

2022-01-31, 21:52:59

Ich find er hat das Selbe Problem wie ID.3 und ID.4. Dass er in Natur einfach fett und faul aussieht. Wie Jemand der einen Hüftgürtel trägt um noch in die Uniform zu passen. Aber wenn man genau hinsieht, sieht man das Übergewicht überall rausschwabbeln.

Der muss ja erstmal nur besser als der Wettbewerb aussehen und das klappt locker.

https://a57.foxnews.com/static.foxbusiness.com/foxbusiness.com/content/uploads/2020/11/0/0/gettyimages-2020-Tesla-Model-Y.jpg

Joe

2022-01-31, 21:54:14

Obwohl das Model 3/Y sicher keine Schönheiten sind, bin ich mir da nicht so sicher... ;D

Und hast halt auch ein ganz schlimmes Bild rausgesucht.
https://momo.com/wp-content/uploads/2019/07/matte-gray-vinyl-wrapped-tesla-model-3-matte-black-momo-wheels-flow-form-rotary-forged-rims-j.jpg

https://www.autozeitung.de/assets/styles/article_image/public/field/image/tesla-model-y-2019-01.jpg?itok=-V_txiOZ

generisches Benutzerkonto

2022-01-31, 21:56:14

Affe und Seife und so :D

Gebrechlichkeit

2022-01-31, 22:06:04

Das Modell Y ist halt ein haessliches Teil. Das Modell Drei hingegen passt [kommt auf die farbe an]. Zum Coupe von Skoda, der saehe als Sedan besser aus und waere eine ernste Konkurrenz als Audi A8, BMW 7er EV-Ersatz.

Halben Meter Laenge mehr ...

Iscaran

2022-01-31, 22:49:24

Ach, was soll denn immer diese Anekdotischen hin und herposten von irgendwelchen "Montagsfehler" hier und "buääääh - Designkrücke" da...

Was am Ende zählt ist doch für jeden auch was anderes und Anekdotische Berichte helfen leider keinem wirklich ein fundiertes Bild zu bekommen.

Was sagen denn Pannenstatistiken und ähnliches ? SOWAS zu diskutieren würde ja noch Sinn machen. Aber ständig nur diese anekdotischen Einzelfallerzählungen, idealerweise noch als 3h Youtube "Doku".
Dramatische Musikuntermalung nicht zu vergessen, hektische Schnitte, 15min Teaser-Intro nur um dann am Ende zu posten, hey wir haben EINEN Tesla gefunden der hatte aber ECHT ne defekte Batterie...das ist DER BEWEIS - ALLE Batterieautos sind der letzte *Würg* und überhaupt Tesla sowieso.

Bitte. Lasst das einfach. Oder macht ein eigenes Topic auf "Lustige youtube videos über BEVs".

Marodeur

2022-02-01, 00:11:08

Tun sie doch. Warum so dünn häutig?

Mir gehen allgemein diese Videos auf den Geist wo auf so Einzelfällen herumgeritten wird um Klicks für nix zu generieren. Ob es jetzt mal eine Batterie erwischt hat oder ein kack Verbrennungsmotor hochgeht ist mir da eigentlich egal.

Was hässlich angeht denke ich das an sich alles was SUV ist und andererseits noch irgendwie auf CW Wert achten will einfach scheiße aussieht. Der Mokka E ist halt nicht effizient, dafür macht er mit seinen Ecken halt eher was her (richtig schön isser auch nicht aber gefällt mir halt noch eher).

Gebrechlichkeit

2022-02-01, 22:52:44

lOyzLSBCBWo

First wireless EV-charging road in U.S. to be built near Michigan Central Station
https://www.crainsdetroit.com/infrastructure/first-wireless-ev-charging-road-us-be-built-detroit
The first wireless EV-charging road system in the country will be built near Michigan Central Station in Detroit by Israeli startup Electreon, officials announced Tuesday.

The mile-long stretch of public road, which will be designed to wirelessly charge electric vehicles while they are stationary and in motion, is expected to be complete by 2023, according to a news release from the state. Electreon will work with NextEnergy and Jacobs Engineering Group on the project.

https://i.ibb.co/k0Sf4C8/Electreon-rendering-i.jpg (https://ibb.co/mtcw9Wq)

Full Self Driving 2022 nope...
https://streamable.com/dndwfr

:wave2:

Florida Man

2022-02-01, 22:58:46

:wave2:
Nasse Hände beim gucken. WIe kann so ein SCHROTT im öffentlichen Verkehr erlaub sein? Wer zahlt Geld für so ein Stück Müll? Woher kommt der Tesla-Nimbus?

Trap

2022-02-01, 23:13:53

Nasse Hände beim gucken. WIe kann so ein SCHROTT im öffentlichen Verkehr erlaub sein?
Wo siehst du das Problem? Tempomaten sind auch erlaubt und sind ohne Eingriffe durch den Fahrer noch viel schlechter.

FSD beta und Tempomat funktionieren im aktuellen Entwicklungsstadium beide nur mit aufmerksamen Fahrer sicher.

[dzp]Viper

2022-02-01, 23:19:12

:wave2:
Wenn man bedenkt, dass ein Autoleben nach 80 000km noch lange nicht vorbei ist, dann muss man kein Mathematiker sein um zu sehen, dass am Ende das E-Auto Umweltfreundlicher ist als der Verbrenner.
Die Sache mit dem CO2 Rucksack bei der Herstellung ist doch mittlerweile bekannt.

Was halt auch vergessen wird ist, dass in ein paar Jahren Akkus (welche den größten Teil des CO2 Ruckssacks ausmachen) aus den Materialen von aussortierten alten Akkus hergestellt werden. Somit wird der CO2 Rucksack sich über die Jahre weiter verkleinern - im Gegensatz zum Verbrenner wo dieser Recyclingzyklus schon in den aktuellen CO2 Berechnungen mit einberechnet sind.

Joe

2022-02-01, 23:45:59

Wo siehst du das Problem? Tempomaten sind auch erlaubt und sind ohne Eingriffe durch den Fahrer noch viel schlechter.

FSD beta und Tempomat funktionieren im aktuellen Entwicklungsstadium beide nur mit aufmerksamen Fahrer sicher.

This.

Ist halt Beta und es ist halt KI. Das ist wie wenn Du einem Fahrschüler nach der ersten Stunde sagst, er ist ungeeignet ein Auto zu fahren und soll NIE NIE NIE einen Führerschein machen, denn so einen Schrottfahrer kann man nicht auf die Allgemeinheit loslassen!

Ich versteh den Hass überhaupt nicht. Ist für mich das Gleiche wie wenn Leute die gerne mit Straßenkarte aus Papier auf die ersten Navi User gehated hätten.
Ganz abgesehen davon ist es bei 60.000 aktiven FSD Usern wohl auch nicht grad schwer eine Flut von schlechten Clips zusammenzutragen. Niemand außer Tesla hat ganz einfach die Eier so ein Stück Software auf die Straße los zu lassen. Aber es ist halt der einzige Weg. Ich bin mir sicher vor jedem FSD Update gibts 1000+ gute Gründe die Version nicht auszurollen und man macht es halt trotzdem weil es offensichtlich alternativlos ist.

Gebrechlichkeit

2022-02-02, 00:10:34

Viper;12909820']Wenn man bedenkt, dass ein Autoleben nach 80 000km noch lange nicht vorbei ist, dann muss man kein Mathematiker sein um zu sehen, dass am Ende das E-Auto Umweltfreundlicher ist als der Verbrenner.
Die Sache mit dem CO2 Rucksack bei der Herstellung ist doch mittlerweile bekannt.

Was halt auch vergessen wird ist, dass in ein paar Jahren Akkus (welche den größten Teil des CO2 Ruckssacks ausmachen) aus den Materialen von aussortierten alten Akkus hergestellt werden. Somit wird der CO2 Rucksack sich über die Jahre weiter verkleinern - im Gegensatz zum Verbrenner wo dieser Recyclingzyklus schon in den aktuellen CO2 Berechnungen mit einberechnet sind.

Was ist mit den Tesla S, der ersten Generation, die eine neue Batterie brauchen fuer gesalzene $25,000+? Bis auf ein paar Faelle, weiss keiner wieviele der ersten Generation davon betroffen sind [nicht nur teslas, auch leafs und andere]. Jetzt einfach mit: na, dann werden die halt recycelt und kommt ne neue rein zu argumentieren, kann auch nicht die loesung sein.

Und wie die teils verbaut sind, die schaffen keine 10 Jahre. Die meisten der ersten generation sind alle schrottreif, keiner kauft sich einen Tesla S fuer €25,000. Die statoren, rotoren sind wahrscheinlich schon vorher komplett abgeschleift**, und muessen [wie andere teile] auch ab x Jahren getauscht werden. Wer Pech hat, muss beide aktualisieren [AWD].

**Finde nichts auf die schnelle zu statoren, rotoren und wie lange die aushalten. Findet zwischen statoren und rotoren ueberhaupt ein physischer kontakt [kupfer abnutzung?] oder sind die getrennt voneinander? Ein Alternator ist vom Prinzip gleich, halt wesentlich kleiner.
https://auto.howstuffworks.com/under-the-hood/car-part-longevity/how-long-alternators-last.htm

What is an electric motor?
https://www.renaultgroup.com/en/news-on-air/news/how-does-an-electric-car-motor-work/

Wir befinden uns im 10ten Jahr der Elektrifizierung und zu 97% schaut´s leider nciht besser aus, als noch vor 10+ Jahren. Ein paar Ladepunkte mehr, aber die meisten <100kWh ist jetzt auch nicht was man nach 3650 Tagen positiv hervorheben moechte. Wann werden die Einfamilienhaeuser mit Panelen ausstaffiert? Die Wohnungen? Das geht viel zu lahm voran. Bisher ist das nur ein reiner Fashion Trend.

Schoen mit der EV Karre rumfahren, aber daheim weiter mit Kohle heizen, Plastik Gebrauch bleibt gleich, mehrere neue handy muessen her, ein neuer OLED oder zwei waeren auch nicht schlecht und schoen weiter kacke von alibaba, gamelzon bestellen fuer €5 was eh auf der mülldeponie landet usw.

maximus_hertus

2022-02-02, 00:39:08

Der Punkt ist halt, dass der CEO etwas komplett anderes gesagt hat. Noch vor wenigen Monaten wurde hoch und heilig versprochen, dass FSD noch in 2021 final ausgerollt wird.

Von daher der "Spott".

ICh sehe das "entspannt". Es ist schön, dass wir richtige Fortschritte sehen und Tesla ist da sicher vorne mit dabei. Bis wir FSD aber in Europa sehen werden, werden noch einige Jahre vergehen (imo). Vielleicht sogar noch ein ganzes Jahrzehnt und mehr. Das heißt nicht, dass es keine Zwischenschritte gibt und es z.B. eine Art FSD "0.9" in bestimmten Situationen geben könnte.

ICh kann komplett daneben liegen, aber auf mich macht Tesla aktuell nicht den besten Eindruck. Bitte auch hier nicht "schwarz/weiß" sehen, aber ich denke, dass Tesla gerade in eine Art "loch" drin ist.
Das imo extrem wichtige 25K Auto ist auf Jahre verschoben, FSD wird sich ebenfalls sicher um viele Jahre verzögern, der Bot ist strange (die Präsentation war wohl mit das peinlichste was ich jemals gesehen habe...) und irgendwie sehe ich nicht, wie dieser einigermaßen zeitnah viel Kohle abwerfen soll.

Grünheide lief bisher nicht so ganz wie geplant. 2022 wird man wohl sehr auf Sparflamme produzieren. Größere Stückzahlen dann erst frühestens ab 2023.

Bevor man mir jetzt aber Tesla-Bashing vorwirft: Tesla hat und macht vieles "richtig" und wird auch 2022 sehr viele E-Autos verkaufen. Die Frage ist halt, ob das angedachte Wachstum zu halten ist, wenn man nur die Oberklasse und Premiumsegmente bedient?

Ich bin auf jeden Fall gespannt.

Annator

2022-02-02, 08:59:03

**Finde nichts auf die schnelle zu statoren, rotoren und wie lange die aushalten. Findet zwischen statoren und rotoren ueberhaupt ein physischer kontakt [kupfer abnutzung?] oder sind die getrennt voneinander? Ein Alternator ist vom Prinzip gleich, halt wesentlich kleiner.
https://auto.howstuffworks.com/under-the-hood/car-part-longevity/how-long-alternators-last.htm

What is an electric motor?
https://www.renaultgroup.com/en/news-on-air/news/how-does-an-electric-car-motor-work/

Wir haben Motoren in der Firma die laufen seit den 50er Jahren. Von der Haltbarkeit her ist alles möglich.

ChaosTM

2022-02-02, 09:00:08

Die Umweltfreundlichste Karre ist halt immer noch die, die gar nicht erst gebaut werden muss.
Binsinger lässt grüßen, aber so ist es nun mal.
Über die Zeit verschiebt sich das Verhältnis immer mehr hin zu Gunsten der EVs da mehr grüner Strom produziert wird und auch die Produktion der Batterien selbst immer weniger CO2 verbrauchen wird.
Wenn man dann noch das 2nd Life der Batterien mit ein-berechnet und die Möglichkeit des Recyclings ist es sowieso eine völlig klare Sache.
Jetzt mit dem Worst Case Szenario hausieren zu gehen ist halt etwas dass von der Fossilen Lobby gehyped wird.

Die Antwort der Ölkonzerne auf die davon schwimmenden Verbrenner-Felle ist das überschwemmen des Planeten mit unnötigem Plastikdreck. Überall sprießen Kunststofffabriken aus dem Boden...

Tangletingle

2022-02-02, 09:05:37

Glaubt hier wirklich jamand fsd wäre irgendwann "final"? Kann nicht würde ernst sein. Fsd bekommt irgendwann sein Aproval aber final ist es niemals. Es werden immer neue Daten in die Ki eingespielt und je mehr davon rumfahren um so besser und schneller wird es sich entwickeln. Davon profitieren dann alle fsd Nutzer. Man muss sich doch nur Mal die massiven Fortschritte in den letzten Jahren ansehen. Nun Stelle man sich Mal vor es gäbe statt der 60.000 User als Datenbasis 600.000 oder 6.000.000.

ChaosTM

2022-02-02, 09:36:01

Damit FSD eine Chance hat in EU zugelassen zu werden, muss es zu 100% (99,99 %) funktionieren. 98 oder 99% zu erreichen wird bald möglich sein, aber am letzten Prozent wird man sehr lange zu knabbern haben. Außerdem muss es unter allen Wetterbedingungen funktionieren und ohne Radar oder LIDAR wird das sehr, sehr schwer für zb. Tesla.
Datenredundanz ist ein weiteres Problem. Es wird kommen, aber wann ist halt die Frage.

generisches Benutzerkonto

2022-02-02, 09:54:07

Ich glaub nicht an ein EU weites GO! Denke erstmal Autobahnen, dann bestimmte Bereiche. Aber überall auf jeder Strasse, das wird ein sehr weiter Weg. Erster grösserer Schritt werden autonome Fahrzeugpools zur Bereitstellung von Mietfahrzeugen. Das wird eine Evolution und keine Revolution.

Angefangen jetzt bei den Spurassistenten mit Tempomat bis zum endgültigen "Fahr mich nach Hause".

Ungard

2022-02-02, 09:58:36

ChaosTM

2022-02-02, 11:13:03

2,5 Stunden Ladezeit für 4.600 Kilometer: Porsche stellt E-Auto-Laderekord auf (https://www.derstandard.at/story/2000132974859/2-5-stunden-ladezeit-fuer-4-600-kilometer-porsche-stellt)

Für die Stecke ist das schon ganz ordentlich. Der EV6 hat für die gleiche Strecke 7 Stunden geladen. Und ja, es wurde etwas geschummelt mit eine Spezialbatterie und man hat auf Rückenwind gewartet. :)

sun-man

2022-02-02, 12:22:39

[dzp]Viper

2022-02-02, 12:58:28

Vor allem wenn von hinten ein verrückter Tscheche mit 400km/h oder Vaddi Fettklops "Nur auf der Straße bin ich ein Held" mit seinem A6 und 240km/h an kommt.
Das ist aktuell das größte Problem auf der Autobahn.. die hohen Geschwindigkeitsunterschiede auf der deutschen Autobahn.

Mich würde es nicht wundern wenn das autonome Fahren in anderen EU Ländern, wo es Tempolimit gibt, eher eingeführt wird als bei uns.

Joe

2022-02-02, 12:58:43

Damit FSD eine Chance hat in EU zugelassen zu werden, muss es zu 100% (99,99 %) funktionieren.

Ich weiß nicht wie genau der Zulassungsprozess in der EU aussieht.
Macht aber IMHO wenig Sinn aus Teslas Sicht sich das Genehmigen zu lassen, so lange das System nicht sicherer fährt als der durchschnittliche Mensch.

Viper;12910175']Das ist aktuell das größte Problem auf der Autobahn.. die hohen Geschwindigkeitsunterschiede auf der deutschen Autobahn.

Mich würde es nicht wundern wenn das autonome Fahren in anderen EU Ländern, wo es Tempolimit gibt, eher eingeführt wird als bei uns.

Das ist aber kein "Autonomieproblem" sondern ein "Problem". Autonomie zeigt nur auf wie Hirnrissig die deutsche Autobahn eigentlich ist ;D;D;D

sun-man

2022-02-02, 13:07:59

Viper;12910175']Das ist aktuell das größte Problem auf der Autobahn.. die hohen Geschwindigkeitsunterschiede auf der deutschen Autobahn.

Mich würde es nicht wundern wenn das autonome Fahren in anderen EU Ländern, wo es Tempolimit gibt, eher eingeführt wird als bei uns.
Bei den lächerlichen Strafen und Kontrollen nützt das Tempolimit hier auch nix.

generisches Benutzerkonto

2022-02-02, 13:26:38

Bei den lächerlichen Strafen und Kontrollen nützt das Tempolimit hier auch nix.

Er durfte dort ja 400km/h fahren soweit ich das gelesen hatte. Und das ist wirklich heftig, auf jemandem der 150km/h fährt mit 250 Sachen aufzufahren. Auch wenn ich gerne mal schnell fahre, über 250 wird das schon so ne Sache. Bin einmal Tacho 330 gefahren, da fliegt alles nur noch vorbei.

Aber das ist mit E-Autos ja dann auch vorbei, so schnell sind die Kisten nicht :D

Yggdrasill

2022-02-02, 13:36:47

Ich weiß nicht wie genau der Zulassungsprozess in der EU aussieht.
Macht aber IMHO wenig Sinn aus Teslas Sicht sich das Genehmigen zu lassen, so lange das System nicht sicherer fährt als der durchschnittliche Mensch.
...

Rein aus Akzeptanzgründen muss das System ein bis zwei Größenordnungen besser sein. Wenn es genauso viele Tote weitere bisher im Straßenverkehr gibt wird es genug Leute geben die das System ablehnen weil es nicht sicherer ist, dem kann man nur begegnen indem man statt 3000 Toten nur noch 300 Tote oder weniger im Jahr in der Statistik hat. Geht natürlich nicht von heute auf morgen aber die Tendenz muss stimmen.

Die Zulassungsbedingungen in Europa werden mit Sicherheit noch angepasst werden müssen oder, meine Vermutung, zumindest vorübergehend so ausgelegt dass sie die einheimischen Autobauer bevorzugen. Ich vermute eher letzteres.
Unsere bisherige Sicherheitsphilosophie in Europa setzt sehr stark auf nachprüfbare Daten, da wird es bei FSD schwierig aber wenn das System der Konkurrenz haushoch überlegen ist wird sich da auch etwas ändern (müssen).

Marodeur

2022-02-02, 13:39:59

sun-man

2022-02-02, 14:06:54

Er durfte dort ja 400km/h fahren soweit ich das gelesen hatte. Und das ist wirklich heftig, auf jemandem der 150km/h fährt mit 250 Sachen aufzufahren. Auch wenn ich gerne mal schnell fahre, über 250 wird das schon so ne Sache. Bin einmal Tacho 330 gefahren, da fliegt alles nur noch vorbei.

Aber das ist mit E-Autos ja dann auch vorbei, so schnell sind die Kisten nicht :D
was sich meine sind ab 21kmh drüber = 60€, innerorts 70 + Gebühren.
Norwegen: 20km/h geht kurz unter 400€ los.
Wenn wir endlich 130 haben sollten ist das lächerlich wenig und juckt die meisten quasi nicht.