Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 116

Florida Man

2022-02-16, 10:25:20

Glaubt ihr wirklich, das wenn es keine Verbrenner mehr gäbe, würde kein Öl mehr gefördert und verbraucht werden? Das ist doch quatsch, solang man damit irgendwie Geld verdient wird es auch gemacht.
Die Ölförderung ist so teuer, dass sich diese nur lohnt, weil der Verbrauch so hoch ist. Wenn die Nachfrage um 30% sinkt, dann wird der Preis um 300% steigen. Außerdem werden die CO2 Abgaben ins unermessliche steigen. Und dann beschleunigt sich die Abkehr vom Öl logarithmisch. Das wird dann sehr schnell den Status von Lebertran und Walfett haben.

Eisenhauer

2022-02-16, 10:51:30

Privat PKW in Industrieländern werden sicher mittelfristig BEV sein. Alles andere wird eher langfristig ein Ziel sein und teilweise nur schwer umsetzbar sein. So Weltweit 30% zu sparen wird sehr lang dauern. Und so lang das Angebot knapp gehalten wird und Nachfrage da ist, wird es sich auch lohnen Öl zu fördern.

Tangletingle

2022-02-16, 10:59:42

Auf going electric hat jetzt jemand ausgegraben warum Tesla in Deutschland die suc noch nicht für die Allgemeinheit geöffnet hat: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?p=1805613#p1805613

"Er fragt an, ob die Öffnung der Ladesäulen für andere Fahrzeuge zu 100 % im besagten Bereich auch möglich sein wird. Herr Tabet führt aus, dass dies langfristig vorgesehen ist. Herr Fischer möchte wissen, ob die ersten vorgesehenen 12 Ladesäulen auch schon offen für andere Fahrzeuge zur Verfügung stehen. Dies wird von Herrn Tabet verneint. Stv. Blauen von der Fraktion GRÜNE möchte wissen, was langfristig bedeutet. Herr Tabet informiert darüber, dass Tesla dieses Jahr die Ladesäulen systemoffen anbieten möchte, allerdings ist das für Deutschland noch nicht möglich. Herr Tabet teilt mit, dass für Deutschland eine Systemöffnung im Laufe des nächsten Jahres möglich sein kann. Stv. Hurnik von der CDU-Fraktion schlägt eine vertragliche Vereinbarung dazu vor. Stv. Möws von der Fraktion GRÜNE bittet zur Niederschrift, dass Tesla grundsätzlich das Ziel hat, zum nächsten Jahr die Ladesäulen zu öffnen. Herr Tabet ergänzt, dass er die Formulierung frühestmöglich gut findet, besonders im Hinblick darauf, dass die gesetzlichen und technischen Anforderungen zu berücksichtigen sind. Frühestmöglich ist Frau Blauen etwas unkonkret. Ausschussvor. Herrmann führt aus, dass jetzt erst den Aufstellungsbeschluss gefasst werden soll. Er schlägt vor, dass spätestens zum Satzungsbeschluss weitere offene Ladesäulen zur Verfügung gestellt werden müssen. Amtsleiter Gödeke stellt klar, dass die Rechtskraft des Bebauungsplanes davon abhängig gemacht werden kann, wie sich die Dinge zur Systemöffnung im weiteren Verfahren entwickeln. Sollte zum Satzungsbeschluss eine Entscheidung getroffen werden müssen, dann kann das im Ausschuss neu bewertet werden. Stv. Scholtes von der FDP-Fraktion möchte wissen, ob die ersten 12 Ladesäulen dann auch systemoffen angeboten werden. Dies wird von Herrn Tabet verneint. Erst die zukünftigen Ladesäulen können systemoffen angeboten werden. Amtsleiter Gödeke stellt klar, dass die beantragten 12 Ladesäulen ohne Änderung des Bebauungsplanes als private Nebenanlage genehmigt werden können und alles was darüber hinausgeht, bedarf einer Planänderung. "
http://buergerinfo-rat.troisdorf.de/getfile.asp?id=183452&type=do

Wie zu erwarten war hängt das ganze am Eichrecht und an der Ladesaulenverordnung. Lang lebe die deutsche Bürokratie.

Steffko

2022-02-16, 13:33:24

Untaugliches Argument gegen die Bürokratie m.e. Das Eichrecht hat sich ja nicht einfach irgend ein Spinner ausgedacht, um den armen Unternehmen auf die Nerven zu gehen.

bleipumpe

2022-02-16, 13:49:54

Untaugliches Argument gegen die Bürokratie m.e. Das Eichrecht hat sich ja nicht einfach irgend ein Spinner ausgedacht, um den armen Unternehmen auf die Nerven zu gehen.
Spätestens dann, wenn 3 Mitarbeiten vom Eichamt bei dir aufschlagen, um 2 Präzisionswaagen zu prüfen (1 prüft, 2 stehen daneben) und am Ende die dicke Rechnung kommt - ja dann wird es interessant.

Oder mal dem Unternehmer zuhören:
https://m.youtube.com/watch?v=dfBA0FJT04M
(Ich weiß, der Fall ist etwas komplexer und hat mehrere Seiten)

Tangletingle

2022-02-16, 13:54:16

in anderen ländern funktioniert es auch ohne, dass jetzt die leute massenweise an der pommesbude um 3g fritten beschissen werden. da saugt mich die unzahl an imbis betreibern an die immer noch das geld einfach in die kasse schmeißen und man keinen bon bekommt oder auch nur im ansatz irgendwas in irgendeine kasse eingegeben wird.

imho ist eher die ladesäulenverordnung die krux. die anzeige direkt an der säule ist denke ich ist das problem. die nachgerüsteten sucs haben ja zähler die auch korrekt zählen und das dann eben in der app angezeigt wird. das ist aber für ladesäulen nicht vorgesehen. außnahmen die technisch sauber sind, sind nicht vorgesehen. auch muss der zählerstand von außen dauerhaft ablesbar sein um für den kunden den vorher/nachher stand prüfbar zu machen. imho ist das komplett über das ziel des kundenschutzes hinaus geschossen. mal davon ab, dass das eichrecht nicht zum schutz des kunden da ist sondern dem staat seine einnahmen sichern soll.

Finch

2022-02-16, 15:13:05

mal davon ab, dass das eichrecht nicht zum schutz des kunden da ist sondern dem staat seine einnahmen sichern soll.

Bullshit. Spielst du das Spiel, wie disqualifiziere ich mich mit einem Satz?

[MK2]Mythos

2022-02-16, 15:26:20

Nachvollziehbar ist das ganze nicht. Tesla verkauft ja schon seit vielen Jahren den Strom an den Superchargern ungeeicht an Kunden mit Teslas. Ich sehe die Öffnung einfach wie eine Erweiterung des Kundenstamms.
Das einzige was ich mir vorstellen könnte, wäre, dass es etwas mit der Art und Weise der Abrechnung zutun hat.

Bei Tesla machen die Abrechnung ja die Fahrzeuge, an anderen HPC Ladern misst und "berechnet" die Säule die Strommenge.

BUG

2022-02-16, 16:11:10

https://www.golem.de/news/mindesthaltedauer-bund-will-missbrauch-von-e-auto-praemie-eindaemmen-2202-163217.html

Die Bundesregierung prüft schärfere Förderbedingungen beim Kauf neuer Elektroautos. "Es ist nicht Sinn der Förderung, dass geförderte Autos nach Ablauf der Mindesthaltedauer regelmäßig ins europäische Ausland weiterverkauft werden und dies zu einem Geschäftsmodell für Händler und Käufer wird", teilte das Bundeswirtschaftsministerium auf Anfrage der Wirtschaftswoche mit. [..] Der Wirtschaftswoche zufolge soll die Mindesthaltedauer von sechs auf zwölf Monate verdoppelt werden. Wer sein gefördertes E-Auto bereits nach weniger als einem Jahr verkauft, müsste die Förderung dann zurückzahlen.

Besser wie nichts, aber ganz ehrlich: 1 Jahr ist (viel) zu wenig! :frown:

Gruß
BUG

generisches Benutzerkonto

2022-02-16, 16:18:26

Besser wie nichts, aber ganz ehrlich: 1 Jahr ist (viel) zu wenig! :frown:

Vier Jahre - sonst anteilig zurück. Ist doch nicht so schwer. Das sollte die Mindesthaltedauer für einen PKW sein. Könnte man direkt für Firmenleasing übernehmen (sonst nicht absetzbar). Die ganzen Zweijahresverträge sind Mist und vor allem nicht nachhaltig. Die Autobauer haben sich ja dran gewöhnt weniger zu bauen, sollte man beibehalten. Aktuell wurde wohl viel Halde abgebaut, aber wenn die Kurzarbeitregelung wegfällt müssen die Bänder wieder laufen oder massiv Personal abgebaut werden. Wird noch lustig die nächsten Jahre.

Marodeur

2022-02-16, 16:39:17

So. Jetzt auch gecheckt das ich als ADAC Mitglied bei EnBW bissl sparen kann und den scheiß mal aktiviert. 38 Cent über Typ 2 ist ja ok.

Godmode

2022-02-16, 16:54:51

https://www.golem.de/news/mindesthaltedauer-bund-will-missbrauch-von-e-auto-praemie-eindaemmen-2202-163217.html

Besser wie nichts, aber ganz ehrlich: 1 Jahr ist (viel) zu wenig! :frown:

Gruß
BUG

Was kann der Grund für diese kurze Behaltezeit sein? Kann das eine versteckte Subvention für die großen deutschen Hersteller sein? Also das diese die Autos zuerst selber anmelden, dann die Förderung kassieren und später ins Ausland verkaufen? Weiß man ob es bei den EVs auch so viele Eigenzulassungen gibt wie oft bei Verbrennern früher gesehen?

Bei uns in AT musst du das Fahrzeug 4 Jahre behalten, was IMO vernünftig ist.

[MK2]Mythos

2022-02-16, 16:58:38

Naja, viele kaufen sich ja aktuell statt einem jungen Gebrauchten einen Neuwagen. Das spült direkt neues Geld in die Kasse, an einem Gebrauchtwagen verdient man nichts oder zumindest nicht mehr so viel.

BUG

2022-02-16, 17:00:44

Was die genauen Gründe sind, wird man wohl sobald nicht erfahren, aber jedenfalls gibt es jetzt dazu mal ein offizielles "Statement": "Es ist nicht Sinn der Förderung, dass geförderte Autos nach Ablauf der Mindesthaltedauer regelmäßig ins europäische Ausland weiterverkauft werden und dies zu einem Geschäftsmodell für Händler und Käufer wird" teilte das Bundeswirtschaftsministerium auf Anfrage der Wirtschaftswoche mit ..da wird ja auf beiden Seiten gern noch drüber gestritten und debattiert ob das jetzt zum Allgemeinwohl beiträgt oder nicht. Die 4 Jahres Regel aus AT fände ich auch sinnvoll!

Gruß
BUG

Joe

2022-02-16, 17:07:53

Ich fänd auch 12 Monate auch OK, wenn das Fahrzeug in Deutschland bleibt.
Kürzer ist ja gut, weil sich so schneller ein guter Gebrauchtmarkt bildet. Aber das funktioniert natürlich nur, wenn Die Autos hier bleiben.

Tangletingle

2022-02-16, 17:13:20

Bullshit. Spielst du das Spiel, wie disqualifiziere ich mich mit einem Satz?
Staaten waren schon immer gut darin sich ihre Einnahmen zu sichern. Natürlich gibt es Ausnahmen wie z.b. cum-ex gezeigt hat. Andere wie die Brandweinsteuer und die damit verbundenen Auflagen sind ein Gegenbeispiel. Glaubst du ernsthaft der Staat als Gesamtheit ist daran interessiert, dass der Tankstellenpächter dir ja nicht 2% weniger in den Tank laufen lässt?

Ich sag ja nicht, dass es nicht zum Wohl des Konsumenten ist. Aber das imho ein netter Nebeneffekt. Auch sage ich nicht, dass das falsch ist was "der Staat" da macht, denn wir profitieren als Gesamtheit von den Staatseinnahmen.

Was der Staat aber macht ist manchmal eben nicht durchdacht genug. Die Ladesaulenverordnung z.b. hat in meinem Landkreis etwa 50 AC Lader auf den Schrott geschickt. Diese waren nicht nachrüstbar da schon gut 10 Jahre alt. Was ist passiert? 20 der Ladesäulen mit je zwei Ladepunkten sind deaktiviert und nicht wieder in Betrieb gegangen. Für die Betreiber war eine Neuerrichtung an diesen Standorten schlicht nicht rentabel. Hatte man die Dinger bis zum obligatorischen Austausch zweiter betreiben können, dann würden ich und viele andere dort immer noch laden können.

Joe

2022-02-16, 17:28:41

LqGM6MzIewA

Marodeur

2022-02-16, 18:06:39

Mythos;12921683']Naja, viele kaufen sich ja aktuell statt einem jungen Gebrauchten einen Neuwagen. Das spült direkt neues Geld in die Kasse, an einem Gebrauchtwagen verdient man nichts oder zumindest nicht mehr so viel.

Sagen wir lieber viele würden sich gern einen kaufen wenn sie welche bekommen würden :freak:

Gebrechlichkeit

2022-02-16, 21:08:30

2022 GMC Hummer EV Weighs Over 9000 Pounds, Gets 47 MPGe
200+ kW 3,000lbs, 1360.777kg akku
https://www.roadandtrack.com/news/a39109710/2022-gmc-hummer-ev-pickup-epa-specs/

https://i.postimg.cc/QM8LR0QH/u-http-i-imgur-com-Lc-CB0xb.gif (https://postimages.org/)

ChaosTM

2022-02-16, 21:16:25

Der Hummer stand schon immer für alles, was im Bereich Automobil falsch läuft. Muhahaha

Joe

2022-02-16, 21:21:46

Der Akku vom Hummer wiegt mehr als mein Auto.

Unyu

2022-02-16, 21:53:30

Hat GMC die Designer von BMW eingestellt?

Joe

2022-02-16, 22:20:25

Matt is so ein Gigachad ;D;D;D

b0GXs0AxqJ4

Sardaukar.nsn

2022-02-16, 23:34:56

Der alte Jaguar ist aber auch eine richtige geile Karosse für so einen Tesla-Swap. In Ländern ohne TÜV oder wenn eine Zulassung egal ist sehe ich das schon viele spannende Bastelprojekte.

Den BMW E30 fand ich ganz gut gemacht:
zcZvJIx1wQo

Alles noch improvisiert, aber meine da gibt es in Zukunft schon einen Markt für solche Umbauten.
nGVVioOjCUU

Florida Man

2022-02-17, 13:48:20

Je älter ich werde, desto dümmer hören sich US-Amerikaner in meinen Ohren an. Können die eigentlich wirklich nur einfachste Trivialsätze stammeln? Und dann die Aussprache deutscher Firmennamen, warum geben die sich keine Mühe? Wie dem auch sei, mittlerweile kann ich mir solche Video aufgrund der hörbaren Dummheit nicht mehr antun.

Backbone

2022-02-17, 15:56:19

Sardaukar.nsn

2022-02-17, 18:04:01

@Florida Man: Kann ich schon ein Stück weit nachvollziehen, aber es gibt auch zum Glück ein paar Ausnahmen. Hattest du dich nicht für EQS/EQE interessiert? Vielleicht gefällt dir das Video von Sarah besser.

9FNhw2c8ijQ

Der Kanal hat auch einige unterhaltsame (finde ich) Videos z.B. zu ihren Audis:

Gebrechlichkeit

2022-02-17, 18:47:26

Elon Musk Promises Full Self-Driving Teslas in 2022 [seit 2015 .. ]
https://www.thestreet.com/lifestyle/cars/elon-musk-promises-full-self-driving-teslas-in-2022

Toyota and Yamaha developing hydrogen-fuelled 449bhp V8 [die wollen partout nicht aufgeben]
https://www.autocar.co.uk/car-news/technology/toyota-and-yamaha-developing-hydrogen-fuelled-449bhp-v8

Nach einer dekade, endlich werden die investigativ :freak:
Tesla faces another US investigation: unexpected braking
https://apnews.com/article/technology-business-lifestyle-13dcbfd79de79cb1f4358c3f716e64ae
https://static.nhtsa.gov/odi/inv/2022/INOA-PE22002-4385.PDF

Waehrenddessen, tobt sich der Minen Experte auf Twitter aus
https://twitter.com/elonmusk/status/1494216634822766594

Lucid Air Test. Besser als Tesla und Mercedes? (premiere)
MGML6pNNTfQ

Unyu

2022-02-17, 21:59:50

Was macht den der Selfe Driving U-Bahn Ersatz mit Teslas?

Iscaran

2022-02-18, 00:31:02

BEV-LKW dürfte Brennstoffzellen LKW Kostentechnisch im Vorteil sein.
Hauptgrund: Der niedrigere Primärenergiebedarf.
https://ecomento.de/2022/02/17/batterie-lkw-im-vorteil-gegenueber-wasserstoff-lkw-fraunhofer-analyse-traton/
"Der Energiekostenvorteil des batterieelektrischen Lkw bilde den Schlüssel für einen schnellen Umstieg auf E-Trucks, da die Sprit- beziehungsweise Energiekosten bei intensiv genutzten Nutzfahrzeugen den größten Anteil an den Gesamtbetriebskosten hätten, so Traton. Sie überstiegen die Anschaffungskosten um ein Vielfaches. Je besser die Fahrzeuge ausgelastet seien, je intensiver, länger und regelmäßiger sie genutzt würden, umso größer werde der Energiekostenvorteil der E-Lkw. Insgesamt dürfte ein typischer schwerer E-Lkw in Europa bei den Gesamtkosten bereits 2025 vor einem konventionellen Diesel-Lkw liegen."

Hier die Studie auf die sich Traton bezieht im Original (open access)
https://www.nature.com/articles/s41928-021-00706-6.pdf?origin=ppub

Gebrechlichkeit

2022-02-18, 05:58:12

Militär tüftelt an mobiler Wasserstoffherstellung: Jetzt kommt **** ins Gespräch
https://efahrer.chip.de/news/militaer-tueftelt-an-mobiler-wasserstoffherstellung-jetzt-kommt-urin-ins-gespraech_107184

Also kann man nun doch Wasserstoff CO2 freundlicher herstellen ..
https://i.postimg.cc/8kHwj2n5/u-https-media1-giphy-com-media-I5-YVX2dl6dd-C0-giphy-gif-cid-790b761167ca0098905aa25adb88866f3a9e7e.gif (https://postimages.org/)

New 2024 Polestar 5 to rival Porsche Taycan and Audi e-tron GT
https://divisionkent.com/car-reviews/new-2024-polestar-5-to-rival-porsche-taycan-and-audi-e-tron-gt/

Key to the performance of the new car is a UK-developed, bonded-aluminium platform which, along with the structural battery, gives “supercar levels of torsional rigidity”, according to Allen. That will help to offer “best-in-class vehicle dynamics” – a bold claim given the car is set to rival the Porsche Taycan, Tesla Model S and Audi e-tron GT.

Which Car Brands Make the Best Vehicles? volvo wtf...
https://www.consumerreports.org/cars-driving/which-car-brands-make-the-best-vehicles-a6159221985/

Iscaran

2022-02-18, 09:11:56

Militär tüftelt an mobiler Wasserstoffherstellung: Jetzt kommt **** ins Gespräch
https://efahrer.chip.de/news/militae...spraech_107184

Also kann man nun doch Wasserstoff CO2 freundlicher herstellen ..

Da steht drin:
"Dabei wird Aluminium mit Wasser vermischt."

=> Es geht hier eher nicht um CO2 freundlichere Herstellung. Es geht denke ich eher darum H2 in "Feldarmee"verträglicher Form zu generieren um damit Militär Gerät zu betreiben.

Das notwendige Aluminium wächst sicher nicht inder benötigten Form auf Bäumen, sondern wird zuvor natürlich relativ CO2 intensiv hergestellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminiumh%C3%BCtte

Pro Tonne Alu braucht es 700 kg CO2.

Wie gesagt - das Ziel ist hier ohne Erdgasleitung oder eben den Einsatz "Stromgebundener" Elektrolyseure, Betankungswasserstoff (bzw. Wasserstoff für Brennstoffzellensystem die als Stromgenerator dienen) herzustellen.

Kann praktisch sein im Feldeinsatz z.B. in Ländern wie Afghanistan oder in den Wüsten/Steppen Malis.

ChaosTM

2022-02-18, 10:00:08

Low carbon Alu (https://www.hydro.com/de-AT/aluminium/products/aluminium-mit-niedrigen-co2-emissionen/reduxa/) geht auch, hat aber das selbe Problem wie die Stahlproduktion. Wir haben nicht annähernd genug EE.

Annator

2022-02-18, 10:50:22

Lasst ihr euch die THQ Prämie eigentlich bis 255€ auszahlen und spendet den Rest wegen dem Steuerfreibetrag?

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__22.html

3. Einkünfte aus Leistungen, soweit sie weder zu anderen Einkunftsarten (§ 2 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 bis 6) noch zu den Einkünften im Sinne der Nummern 1, 1a, 2 oder 4 gehören, z. B. Einkünfte aus gelegentlichen Vermittlungen und aus der Vermietung beweglicher Gegenstände. Solche Einkünfte sind nicht einkommensteuerpflichtig, wenn sie weniger als 256 Euro im Kalenderjahr betragen haben. Übersteigen die Werbungskosten die Einnahmen, so darf der übersteigende Betrag bei Ermittlung des Einkommens nicht ausgeglichen werden; er darf auch nicht nach § 10d abgezogen werden. Die Verluste mindern jedoch nach Maßgabe des § 10d die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in dem unmittelbar vorangegangenen Veranlagungszeitraum oder in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Leistungen im Sinne des Satzes 1 erzielt hat oder erzielt; § 10d Absatz 4 gilt entsprechend;

BUG

2022-02-18, 11:14:36

Ja, ich habe meine Auszahlung auf 250€ begrenzt.

*bei https://www.fairnergy.org

Edit: Ich mag das THG Quoten System aber nicht sonderlich, mir wäre es lieber das würde man anders regeln.

Gruß
BUG

generisches Benutzerkonto

2022-02-18, 11:22:55

Steuern, ach ja richtig. Wie sieht es einkommensteuertechnisch mit der BAFA Förderung aus.

Selbstständig oder Firma. Bei Kauffahrzeugen ist das ja kein Problem, steht ja der Einkaufspreis gegenüber. Bei Leasingfahrzeugen muss ich den als Einkommen versteuern und habe keine Kostenposition dagegen? Oder wie rechnet sich das, der Bruttolistenpreis ändert sich ja nicht.

Wie läuft das bei Arbeitnehmern? Wird die BAFA Förderung über den Arbeitgeber oder direkt über den Nutzer abgewickelt?

Hab ich mir noch nie so richtig Gedanken zu gemacht.

Palpatin

2022-02-18, 11:30:39

In der Regel ist der BAFA Zuschuss <= Leasing Sonderzahlung daher, keine Einnahmen.

Marodeur

2022-02-18, 13:00:40

Bei voller Auszahlung von sagen wir 340 € fallen dann auf die € die über die 255 hinaus gehen Steuer an?

Palpatin

2022-02-18, 13:24:42

Bei voller Auszahlung von sagen wir 340 € fallen dann auf die € die über die 255 hinaus gehen Steuer an?
Nein leider auf die vollen 340€. Was je nach Nettojahreseinkommen dann sogar weniger als 255€ sein kann.

Nerothos

2022-02-18, 15:33:42

Lasst ihr euch die THQ Prämie eigentlich bis 255€ auszahlen und spendet den Rest wegen dem Steuerfreibetrag?

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__22.html

Ich lass mir nix auszahlen und spende alles. Bin wie BUG auch bei www.fairnergy.org (http://www.fairnergy.org) ...

Hamster

2022-02-18, 15:49:09

Der Nachfolger des Verbrenner-Sportwagens F-Type werde als sportlich-eleganter 2+2-sitziger GT ausgelegt und nahezu zeitgleich als Coupé und Softtop auf den Markt kommen.

:ulove:

https://ecomento.de/2022/02/18/jaguar-plant-elektroauto-zukunft-mit-drei-grundmodellen-bericht/

HisN

2022-02-18, 21:19:08

Es gibt wieder neue eUP direkt von VW ohne Reimport und so.
Mein Händler sagt … er bekommt 8 Stück.
Hab mir einen als Zweitwagen bestellt. Lieferzeit 6-7 Monate … Also auf Kante für volle BAFA :-)
Es ist schwierig mit Kleinwagen zu angemessenen Preisen. Finde den UP schon zu teuer, aber was soll’s …

ChaosTM

2022-02-18, 21:40:06

Frachter mit Luxusautos brennt auf Atlantik (https://orf.at/stories/3247932/)

Angeblich wegen der Akkus. Das wird teuer für die Versicherung. ;)

Joe

2022-02-18, 21:55:44

Das wird ein Totalausfall. Das Schiff ist wohl Westlich der Azoren. Bis das in einen Hafen geschleppt wird, wird es Wochen dauern.

generisches Benutzerkonto

2022-02-18, 21:55:53

Das ist doch jetzt wieder Panikmache, warum sollte es denn gleich das ganze Schiff sein. Verbrenner brennen auch mindestens genauso oft, sagt ja schon der Name.

Und wenn da mal 30-50 Autos in ner Tiefgarage abfackeln, wird es Lösungen geben.

Joe

2022-02-18, 21:59:40

Keine Panikmache. Ich sag das Schiff ist ein Totalausfall.
Bis das in einem Hafen ist, wenn überhaupt. Bis das gelöscht ist, wenn überhaupt. Fall da noch ein Auto drin heile ist.

Das dauert Wochen und Monate um das abzuwickeln und dann muss da Schiff vermutlich 12+ Monate ins Dock zur Instandsetzung.

Hast Du eine Vorstellung davon wie krass Feuer auf einem Schiff ist?

/edit

Wenn Teslas auf dem Schiff wären :lol:

Thousands of Teslas threaten aquatic life with battery fire. The is the worst environmental disaster since Exxon killed off half of Alaska.

Sardaukar.nsn

2022-02-18, 22:33:51

Thousands of Teslas threaten aquatic life with battery fire. The is the worst environmental disaster since Exxon killed off half of Alaska.

Haben wir doch hierzulande nur in etwas kleiner. Zum Abschluss einer guten Partynacht in Köln gehört wohl in manchen Kreisen das Versenken des E-Scooters im Rhein... https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/e-scooter-aus-dem-rhein-100.html

ChaosTM

2022-02-18, 22:35:20

Wenn Teslas auf dem Schiff wären :lol:

In ein paar Monaten könnten Teslas auch in diese Richtung geliefert werden. ;)

Gebrechlichkeit

2022-02-18, 22:49:19

Verbrenner brennen auch mindestens genauso oft. Und wenn da mal 30-50 Autos in ner Tiefgarage abfackeln, wird es Lösungen geben.
Wird es? Die sollten schon gegeben sein, sind die aber nicht. Eine Sprinkleranlage taugt nicht. Verbrenner brennen auch nicht so lange wie ein BEV.
6yzercDpU-w
Ein Loeschfahrzeug pro BEV [keiner ist dafuer gewappnet, nicht heut, net morgen. Wie auch? Eine Spruehdose an jedem Parkplatz anbringen, die von unten das akku mit 5,000 liter abkuehlt?] :freak:

Evtl. sowas https://youtu.be/8Zn1MFFHwS4

wFk8y0h6HM4
Ueberteuertes Techauto mit nicht vorhandem Fahrkomfort [auf ruralen strassen, ansonsten ok]

generisches Benutzerkonto

2022-02-18, 22:51:40

Sorry dachte es war offensichtlich dass mein Beitrag ironisch gmeint war.🤓

Gebrechlichkeit

2022-02-19, 02:55:36

Ferrari Has an Electric Supercar Patent That Stacks Batteries in a Mid-Engine Setup
https://www.thedrive.com/tech/44192/ferrari-patent-shows-first-details-of-a-daring-electric-supercar

EV charging stations need repairs—but who’s going to foot the bill?
https://www.popsci.com/cars/ev-charging-station-repair-cost/

Renault Teases A New Hydrogen-Powered Concept, Will Debut In May
https://www.carscoops.com/2022/02/renault-teases-a-new-hydrogen-powered-concept-will-debut-in-may/

..

sun-man

2022-02-19, 08:11:30

Zumindest ist das mit dem autonomen Fahren gerade keine Gefahr Problem mehr :D. Ohne Steuergerät gehts halt nicht.

https://www.golem.de/news/model-3-und-model-y-tesla-liefert-autos-ohne-autonome-fahroption-aus-2202-163297.html

Teslas mit FSD erkennen Stoppschilder und beobachten das Umfeld. Sind weder Fußgänger noch kreuzender Verkehr zu sehen, rollen die Autos mit 3,2 km/h weiter und kommen nicht zu einem vollständigen Stopp an der Haltelinie. Das ist nicht nur in den USA, sondern auch in Deutschland verboten. Die Teslas taten es trotzdem.

cartman5214

2022-02-19, 08:31:32

Zumindest ist das mit dem autonomen Fahren gerade keine Gefahr Problem mehr :D. Ohne Steuergerät gehts halt nicht.

https://www.golem.de/news/model-3-und-model-y-tesla-liefert-autos-ohne-autonome-fahroption-aus-2202-163297.html

War halt wohl nach Auswertung der Daten das übliche Verhalten normaler Fahrer. Mal ehrlich wer hält an komplett freien Kreuzungen immer und überall die berühmte Sekunde?

sun-man

2022-02-19, 08:42:30

War halt wohl nach Auswertung der Daten das übliche Verhalten normaler Fahrer. Mal ehrlich wer hält an komplett freien Kreuzungen immer und überall die berühmte Sekunde?
Was sagen die Gesetze? Wo ist da Interpretationsspielraum?
Wenn ich ein Wiener Schnitzel aus Schweinefleisch mache ist das einfach nicht richtig, auch wenn ich der Meinung bin das es eh kaum einer merkt.

Joe

2022-02-19, 11:11:23

Actionhank

2022-02-19, 11:17:56

[MK2]Mythos

2022-02-19, 11:35:29

Die nächste Evolutionsstufe ist dann das Weiterfahren trotz roter Ampel weil kein anderer Verkehrsteilnehmer über die 1 MP Kameras ausgemacht wurde.

Einfach genial!

fake1955

2022-02-19, 11:44:00

*sonst wird man ja noch angehupt, wenn man sich an die Verkehrsregeln hält.

/Locutus oB

2022-02-19, 15:12:15

Annator

2022-02-19, 16:18:30

sun-man

2022-02-19, 16:30:37

Das ist kompletter Bullshit und Du weißt es genau.
Wenn Du Dich zu 100% an die Straßenverkehrsordnung halten würdest, würdest Du totgehupt werden und jeden Tag 8 Stunden im Stau stehen.

Der einzige Verkehrsteilnehmer der sich zu 100% dran hält ist der Fahrschüler bei der Prüfungsfahrt.

Bleibt doch in Berlin mal bei ner Ampel stehen die grad von grün auf gelb wechselt und schau was passiert.
Und schau mal was passiert wenn Du dich hartnäckig weigerst eine durchgezogene Linie zu überfahren weil vor Dir irgendwas blockiert aber sonst alles frei ist...

Die Lösung von Tesla bzgl. der Stopschilder die Sie als Folge implementiert haben ist übrigens genial und ein riesen Mittelfinger an die Behörden.
Das Auto bleibt jetzt nur "technisch" stehen aber nicht gefühlt.
Die Elektronik kann so schnell regeln, dass die Räder nur ca. 50ms stehen und dann rollt das Fahrzeug direkt wieder an. Wenn Du von außen drauf schaust oder drin sitzt merkst Du nicht mal, dass das Auto gestoppt hat :lol:
Pass mal auf Tesla-Liebhaber-Hase. Ich bin nicht Du. Ich fahr nicht mit meinem Schuhkarton wie ne gesenkte Sau durch die Stadt, schneide und ignoriere Regeln nur um zu zeigen "Schaumal was ich kann".
ABER...von einem Automatismus erwarte ich das dieser die geltenden Regeln beachtet und nicht "auslegt".

Ich bin mir zu 100% sicher das Du sofort jammern würdest.
- "Schukarton mit 10 kmh zu viel geblitzt in 50 er Zone"
- "Oh, auf dem Bild ist da hinten jemand der über die Straße gegangen ist"
- "Ok, also sagen wir er wäre hier >22kmh zu schnell gewesen denn so wäre es gewesen"
- "1 Monat Lappen weg, 2 Punkte, 700€ Strafe"...statt 50€+ Bearbeitungsgebühr.

Glaube nicht das DU das möchtest.

Ich meine, klar. Die Maschinen bei Tesla interpretieren Spaltmaße und Sicherheit ja auch sehr eigen und so wie es gerade passt.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/tesla-us-verkehrsaufsicht-untersucht-phantom-bremsung-17816529.html

Tesla schützt die Bienen oder welche Ausrede hast Du da wieder parat?

Mustang überholt Tesla
https://www.golem.de/news/elektroauto-fords-elektro-mustang-ueberholt-teslas-model-3-2202-163280.html
Dass es das Model Y dennoch nicht in die Top Picks geschafft hat, liegt an der mangelnden Zuverlässigkeit, die CR als "viel schlechter als der Durchschnitt" bezeichnet. Besitzer hätten Probleme mit der Lackierung, der Karosserie oder der Klimaanlage gemeldet. Solche Schwierigkeiten waren auch bei anderen Tesla-Modellen aufgetreten, weshalb CR Tesla schon früher als unzuverlässig gerügt hatte

Das passiert wenn man feste Regeln interpretiert und meint das sei super.

Joe

2022-02-19, 16:56:12

Ich bin mir zu 100% sicher das Du sofort jammern würdest.
- "Schukarton mit 10 kmh zu viel geblitzt in 50 er Zone"
- "Oh, auf dem Bild ist da hinten jemand der über die Straße gegangen ist"
- "Ok, also sagen wir er wäre hier >22kmh zu schnell gewesen denn so wäre es gewesen"
- "1 Monat Lappen weg, 2 Punkte, 700€ Strafe"...statt 50€+ Bearbeitungsgebühr.

Glaube nicht das DU das möchtest.

Muss dich hart triggern, dass Jemand der die zulässige Höchstgeschwindigkeit selbst festlegt seit Tag 1 und Kilometer 1 was inzwischen 20 Jahre und etliche 100.000km sind Punkte und Unfallfrei ist ;)

Oh wait vor ca. 10 Jahren hab ich maln Punkt bekommen weil ich mein Erdgasauto ohne Umweltplakette in München in der Innenstadt geparkt hab :rolleyes:

"Sei auch du ein Lümmel im Verkehrsgetümmel!" ist für mich Dogma.

/Locutus oB

2022-02-19, 17:27:13

hier lesen macht keinen spass. fast nur dummes gelaber... meine frage kann mir keiner beantworten?

generisches Benutzerkonto

2022-02-19, 17:27:51

@Joe - wenn du am Stopschild zu kurz hältst (deutlich sichtbar heisst es ca. 3 Sekunden) dann wird Dir jeder Richter Schuld zusprechen und deinem 50ms Tesla erst recht.

Was Du meinst was Recht ist, ist noch lange nicht Recht. Daher sollte Tesla solche Spielchen auch vermeiden um auch nur ansatzweise ernstgenommen zu werden. Es wird ein Fehler sein, kann man wenn man Tesla bekloppt ist, natürlich schön reden, muss man aber nicht.

Iscaran

2022-02-19, 18:08:15

hier lesen macht keinen spass. fast nur dummes gelaber... meine frage kann mir keiner beantworten?
@Locutus: doch hat Annator doch schon:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12924106#post12924106

Da der Staat einfach alle "restlichen CO2" Zertifikate dann "verscherbelt" hab ich es lieber selbst in der Hand und kann z.B. wie bei Fairnergy noch den Ausbau von PV-Anlagen oder ähnlichem fördern.

Ich stimme dir zu, dass das Zertifikat NICHT zu verkaufen hier noch besser wäre - aber leider hat die CO2-Lobby diese "Option" nicht vorgesehen.

/Locutus oB

2022-02-19, 18:21:22

danke. aber wer verkauft die wenn ich es nicht mach? der staat?

/dev/NULL

2022-02-19, 18:25:56

eine frage zu fairnergy.org. die verkaufen an die Mineralölkonzerne. aber dadurch können doch die Konzerne das was ich an meinem bev an Emmisionen spare wieder in die luft blasen? also wenn ich etwas für die Umwelt und nicht für meinen Geldbeutel machen will sollte ich sie nicht verkaufen?

Du kannst nichts machen.
verkaufst Du Deine Quote nicht an irgendwen wird das "von Staats wegen" versteigert.. das Geld fliesst in den Bundeshaushalt.
Bei fairnergy passiert damit was gutes.. Du kannst natürlich auch bei carbonify den maximalen Ertrag holen und dann dass Geld selber an gute Projekte spenden wenn Du maximalen Impact willst

/Locutus oB

2022-02-19, 18:29:08

ok. danke.

Florida Man

2022-02-19, 18:31:30

Das ist kompletter Bullshit und Du weißt es genau.
Was STIMMT NICHT mit Dir?! Ich halte an jedem Stoppschild vollständig an und wurde noch nie angehupt.

Joe

2022-02-19, 18:56:49

Was STIMMT NICHT mit Dir?! Ich halte an jedem Stoppschild vollständig an und wurde noch nie angehupt.

Wir reden aber hier über die USA, im speziellen über Kalifornien. Andere Länder, andere Sitten. In Ägypten bauen Sie z.B. nur Kreisverkehre weil sich ein Araber von nem roten Licht nicht sagen lässt, dass er stehen zu bleiben hat.

In Deutschland fahren genau *checkt Notizen* 0 Teslas in Kundenbesitz mit FSD rum.
Wenns hier so weit ist, können wir gerne diskutieren ob das bei Uns auf keinen Fall geht oder ob der Gesetzgeber handeln sollte oder oder oder.

Ich bleib auch an (fast) jedem Stopschild stehen, außer es ist eins von den Sinnlosen. Dafür überfahr ich bestimmt 50x am Tag irgend ne durchgezogenen Linie.
Schon mal in Italien versucht übern Zebrastreifen zu gehen?! Wie gesagt andere Länder, andere Sitten.

BUG

2022-02-19, 20:05:21

danke. aber wer verkauft die wenn ich es nicht mach? der staat?Du kannst noch dein Zertifikat beim UBA selbst beantragen, aber da fallen paar Euto Bearbeitungs Gebühren an und das Formular ist recht umfangreich auszufüllen. Link habe ich gerade nicht zur Hand, kann ich aber auf Wunsch noch mal raus suchen.

Gruß
BUG

/Locutus oB

2022-02-19, 20:14:18

Du kannst noch dein Zertifikat beim UBA selbst beantragen, aber da fallen paar Euto Bearbeitungs Gebühren an und das Formular ist recht umfangreich auszufüllen. Link habe ich gerade nicht zur Hand, kann ich aber auf Wunsch noch mal raus suchen.

Gruß
BUG

ahh. und somit könnte ich meine "Emmisionen" dem Markt entziehen.

Tangletingle

2022-02-19, 20:17:32

Gibt's da mittlerweile einen praktikablen weg? Meine letzte Recherche war da Recht ernüchternd. Würde das auch gerne tun. So ein bisschen Stinkefinger.

BUG

2022-02-19, 21:41:28

Imho nicht praktikabel, aber ihr könnt euch gern daran versuchen und Feedback über erfolg/misserfolg geben. :smile:

Link: https://www.umweltbundesamt.de/themen/verkehr-laerm/kraft-betriebsstoffe/vollzug-38-bimschv-anrechnung-von-strom-fuer?listpart=2#mehr-zur-antragstellung

Vorlage für die Mitteilung reiner Batterieelektrofahrzeuge gemäß § 7 der 38. BImSchV (MS Excel)

Gruß
BUG

Tangletingle

2022-02-19, 22:02:37

also immer noch der gleiche mist. ty.

fake1955

2022-02-20, 11:12:44

Ich brauche kurz eure Hilfe.
Welche seriösen Informationen kann ich jemandem kurz zur Verfügung stellen, der im Zusammenhang mit BEVs schreibt „Akkus sind immer noch Gift“?

Darf ruhig etwas „wissenschaftlicher“ sein.

Edit: wir bräuchten wirklich mal so eine Linksammlung im ersten Post…

BUG

2022-02-20, 11:39:09

https://graslutscher.de/wie-aus-einer-wdr-doku-zu-e-autos-eines-der-schlimmsten-fake-news-videos-auf-facebook-wurde/

Gruß
BUG

fake1955

2022-02-20, 12:07:13

Auf meine Frage was er damit meine..:
„Der Lithium-Abbau ist nicht gerade umweltfreundlich“

[MK2]Mythos

2022-02-20, 12:14:10

Auf meine Frage was er damit meine..:
„Der Lithium-Abbau ist nicht gerade umweltfreundlich“
Da hört die Argumentation in der Regel auch auf weil die Leute überhaupt nicht wissen, wie Lithium wirklich abgebaut wird. Von der Tatsache, dass Lithium für alles mögliche gebraucht wird, mal komplett abgesehen.

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 12:14:27

https://graslutscher.de/wie-aus-einer-wdr-doku-zu-e-autos-eines-der-schlimmsten-fake-news-videos-auf-facebook-wurde/

Grundsätzlich ist der alte Beitrag natürlich kritikwürdig, aber einfach den CO2 Ausstoß des deutschen Strommix über die Kalkulation der Batterieherstellung zu bügeln ist auch nicht richtig. Erstens sind 401g pro kwh nicht passend aktuell (hatten wir weiter vorne) zweitens werden die Batterien nicht oder der energetisch aufwändige Teil nicht hier, sondern woanders aufgewandt. Daher sind 1000g pro kwh wohl schon näher an der Wahrheit.

Beides nutzt nichts, Schönrechnerei sowie Schwarzfärberei.

Tangletingle

2022-02-20, 12:16:45

fake1955

2022-02-20, 12:46:17

Mythos;12924647']Da hört die Argumentation in der Regel auch auf weil die Leute überhaupt nicht wissen, wie Lithium wirklich abgebaut wird. Von der Tatsache, dass Lithium für alles mögliche gebraucht wird, mal komplett abgesehen.

Aber genau da möchte ich doch ansetzen und aufklären. Am besten direkt mit guten Quellen.

HisN

2022-02-20, 12:51:50

In Deutschland fahren genau *checkt Notizen* 0 Teslas in Kundenbesitz mit FSD rum.
Wenns hier so weit ist, können wir gerne diskutieren ob das bei Uns auf keinen Fall geht oder ob der Gesetzgeber handeln sollte oder oder oder.

Dann fällt es ja in Deutschland gar nicht auf, dass 65.000 Autos ohne das entsprechende Steugergerät ausgeliefert worden sind^^

https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_91692022/tesla-trickst-deutsche-kunden-aus-neuwagen-fehlt-wichtiges-bauteil.html?wa

Tangletingle

2022-02-20, 12:58:45

Dann fällt es ja in Deutschland Europa gar nicht auf, dass 65.000 Autos ohne das entsprechende Steugergerät ausgeliefert worden sind^^

https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_91692022/tesla-trickst-deutsche-kunden-aus-neuwagen-fehlt-wichtiges-bauteil.html?waftfy.

Werden nachgerüstet und in Europa aktuell ohne fsd ja nicht Mal notwendig. Offene Kommunikation wäre aber chick. Letzteres find ich richtig kacke.

Renault und VW haben das selbe gemacht es aber zumindest halbwegs transparent kommuniziert.

Renault hat aber auch einfach Sachen, die die Sicherheit beeinflussen, bei der Modellpflege der Zoe weggelassen und das mehrere Jahre nicht kommuniziert. Das ist ein richtiger dickmove.

Troyan

2022-02-20, 13:02:16

Tesla will den Börsenwert erhöhen. Ergo verkauft man die Autos auch unvöllständig und rüstet dann auf. Sieht toll aus, weil man so mehr Autos ausliefern kann als die Konkurrenz. Der Rest ist dann das Problem des Kunden, der sein Auto bestimmt nicht wegen fehlenden USB Ports zurückgeben wird.

Wird natürlich als sehr innovativ von den Leuten verkauft.

Tangletingle

2022-02-20, 13:09:26

Ich für meinen Teil würde lieber, wenn kommuniziert, auf USB Ports und die fsd-unit verzichten, als 6 Monate länger auf meinen Wagen zu warten wie bei VW, Skoda, etc.

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 13:14:21

Ich für meinen Teil würde lieber, wenn kommuniziert, auf USB Ports und die fsd-unit verzichten, als 6 Monate länger auf meinen Wagen zu warten wie bei VW, Skoda, etc.

VW, Skoda und Co können dadurch ja schön Kurzarbeitergeld beantragen und Halde abbauen, sonst wären die auch kreativer. Wobei ich das eigentlich absolut nicht verstehe, Corona bedingt sind die Probleme nur bedingt, das waren primär Managment Fehlentscheidungen.

ChaosTM

2022-02-20, 13:41:01

Teslas sind auch schlecht für Bäume ;)
https://twitter.com/lourencovc/status/1494819031228035078/photo/1

ChaosTM

2022-02-20, 13:47:49

Auf meine Frage was er damit meine..:
„Der Lithium-Abbau ist nicht gerade umweltfreundlich“

Tesla produziert/baut bald das meiste Lithium das sie brauchen mit einer neuen Methode in der Nähe der Fabrik in Nevada ab. Das geht mit einem Bruchteil des Wassers. Gibt aber noch Probleme, wie bei jeder neuen Technik.

In AT und DE entstehen ähnliche Abbauanlagen.

Marodeur

2022-02-20, 13:58:24

Ich bin da auch immer hin und her gerissen ob ich lachen oder weinen soll. Zum einen ja schön wenn die Leute wegen Lithiumabbau, etc. mal etwas den Umweltschutz hinterfragen. Aber andererseits woher das Öl kommt und wie es dort aussieht wird meist weiterhin einfach so hingenommen weil isso... ^^

Trap

2022-02-20, 14:08:49

Tesla produziert/baut bald das meiste Lithium das sie brauchen mit einer neuen Methode in der Nähe der Fabrik in Nevada ab.
Das ist von allen Battery Day Ankündigungen die mysteriöseste. Da sind keine technischen Details zum Prozess bekannt, keine Timeline, keine Einschätzung zur Erfolgswahrscheinlichkeit.

Zum jetzigen Zeitpunkt taugt das nicht als Argument.

ChaosTM

2022-02-20, 14:14:05

Das ist von allen Battery Day Ankündigungen die mysteriöseste. Da sind keine technischen Details zum Prozess bekannt, keine Timeline, keine Einschätzung zur Erfolgswahrscheinlichkeit.

Zum jetzigen Zeitpunkt taugt das nicht als Argument.

https://www.mining-technology.com/news/tesla-new-patent-lithium-extraction/
Da gibt es schon deutlich mehr als nur eine Ankündigung. Die Entwicklung wird noch dauern, das hab ich aber auch geschrieben.

add.: bezüglich DE

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/elektromobilitaet-unter-dem-rhein-liegt-europas-groesstes-lithium-vorkommen/27037476.html?ticket=ST-15817316-gbKkpUGkxswsz1l9gv6b-ap6
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/der-deutsche-lithium-schatz-101.html

[MK2]Mythos

2022-02-20, 18:37:48

Bloch hat sich das Model S Plaid angeguckt:

Pro: Ladeleistung, Beschleunigung, Verbrauch

Contra: Fahrwerk, Verarbeitung und Materialwahl, Bedienung

Also alles typisch Tesla.

tlJHjxy6ilc

arcanum

2022-02-20, 19:14:35

Joe

2022-02-20, 19:35:08

Mythos;12924920']Bloch hat sich das Model S Plaid angeguckt:

Pro: Ladeleistung, Beschleunigung, Verbrauch

Contra: Fahrwerk, Verarbeitung und Materialwahl, Bedienung

Also alles typisch Tesla.

https://youtu.be/tlJHjxy6ilc

Die Effizienz von Tesla ist einfach nur krank. Das Auto braucht weniger Strom als mein i3.

Ansonsten gilt wie immer nach der Aussage eines ehemaligen Tesla Ingenieurs:
Tesla designs and builds some really awesome stuff... eventually, and you might be tempted to buy one.
But first ask yourself: Has tesla made 10.000 of these yet?
And if the answer is no you might want to wait a few months.

Glücklicherweise wird das für uns kein Problem sein. Bis wir hier in den Genuss kommen hat Tesla wahrscheinlich schon 100k gebaut.

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 19:48:06

Die Effizienz von Tesla ist einfach nur krank. Das Auto braucht weniger Strom als mein i3.
Ich denke mit deiner Fahrweise eher nicht. Leistung braucht Energie

Tangletingle

2022-02-20, 19:49:17

Ich denke mit deiner Fahrweise eher nicht. Leistung braucht Energie
das schmälert die effizenz nicht...

Joe

2022-02-20, 19:55:50

Ich denke mit deiner Fahrweise eher nicht. Leistung braucht Energie

Das ist ja grad der Witz beim EV. Tut es nicht. Meinst so ein Motorjournalist wie in dem Review da fährt wie meine Oma wenn er auf die 15,5kWh/100km kommt?! ;)
Klar macht es einen Unterschied ob Du ballerst wie ein behinderter oder hypermiling Versuchst. Aber der Faktor ist ein ganz anderer als beim ICE.
Mein i3 braucht eigentlich immer so 15-16kWh egal ob ich eher gemütlich unterwegs bin oder richtig schweren Fuß hab. Viel entscheidender beim EV ist die Vmax die Du fährst. Beschleunigung ist relativ egal. So lange Du halt nicht bremsen musst und immer schön rekuperieren kannst.

Ungard

2022-02-20, 19:58:59

Model S braucht weniger als 9 kWh auf 100km? (Mein Rekord mit dem i3 -normale Landstraße und Stadt)
Wäre ja nicht schlecht
Oder was wird vergleichen?
Autobahn bei 130?, ja i3 Schuh-Karton

Marodeur

2022-02-20, 20:10:36

Ansonsten gilt wie immer nach der Aussage eines ehemaligen Tesla Ingenieurs:

Sie ändern ja dauernd in der laufenden Produktion was, dann muss es ja nie perfekt sein. Praktisch. ;D

Iscaran

2022-02-20, 20:12:03

@fake1955:
Zum Lithium-Abbau:
https://efahrer.chip.de/news/rohstoffe-fuer-e-auto-akkus-wie-kritisch-ist-die-foerderung-wirklich_101619

Bei Eon gibts dazu auch eine nette Seite:
https://www.eon.de/frag-eon/themen/e-mobility/article/e-auto-mythen-teil-3-dreckige-rohstoffe-fuer-saubere-autos--2/

Bzw. recht interessante Gegenrechnung zur Umweltschädlichkeit des Li-Abbaus gegenüber Rindersteaks, Avocados und anderen Dingen:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

Aber am besten ist eigentlich das hier:
https://www.mobilityhouse.com/de_de/magazin/e-mobility/dreckige-rohstoffe-lithium-und-kobalt-fuer-saubere-elektroautos.html

Denn auch die Ölförderung benötigt Wasser usw.
Im Vergleich dazu ist die Lithium-förderung schon nahezu "paradiesisch".

Zum Mythos: Li reicht niemals:
https://blog.oeko.de/verkehrswendemythen4-die-elektromobilitaet-wird-an-knappen-batterie-rohstoffen-wie-kobalt-oder-lithium-scheitern/

Zu allgemein üblichen Fehlern bei der Einschätzung von BEVs:
https://innovationorigins.com/de/warum-die-studie-des-adac-ein-paradebeispiel-fuer-die-anti-elektromobilitaets-lobby-ist/
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/blick-ins-archiv-hajeks-high-voltage-1-nachgerechnet-wann-elektroautos-sauberer-sind-als-verbrenner/25218614-all.html

Oder auch die allgemeine Linksammlung zu Märchen aus der BEV-Welt:
https://www.mobilityhouse.com/de_de/maerchen-der-elektromobilitaet

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 20:14:29

Irre ich mich oder hat Bloch im Video nicht was von 18.8 erzählt? Woher kommen jetzt die 9?🤓

[MK2]Mythos

2022-02-20, 20:16:19

Model S braucht weniger als 9 kWh auf 100km? (Mein Rekord mit dem i3 -normale Landstraße und Stadt)
Wäre ja nicht schlecht
Oder was wird vergleichen?
Autobahn bei 130?, ja i3 Schuh-Karton
Bloch hatte 18,8 kwh/100km bei hervoragendem, warmen Wetter im Mischbetrieb und unter californischen Verhältnissen. Ist ein top Wert, aber natürlich gibts Autos die sparsamer sind. Der i3 wird das bei vergleichbaren Bedingungen wohl deutlich unterbieten.

user77

2022-02-20, 20:19:48

Mythos;12924920']Bloch hat sich das Model S Plaid angeguckt:

Pro: Ladeleistung, Beschleunigung, Verbrauch

Contra: Fahrwerk, Verarbeitung und Materialwahl, Bedienung

Also alles typisch Tesla.

https://youtu.be/tlJHjxy6ilc

ist das ein Click Bait Video?

Nicht so schnell wie gedacht und dann als Pro: Ladeleistung, Beschleunigung :freak:

Ungard

2022-02-20, 20:21:03

Irre ich mich oder hat Bloch im Video nicht was von 18.8 erzählt? Woher kommen jetzt die 9?🤓
Die 9 kommt daher weil joe meint sein i3 braucht nicht weniger. Klar wenn er wie die letzte Sau aka seinen lümmel im Getümmel fährt.
Ansonsten wird der i3 deutlich weniger nehmen (außer bei 130 auf der Autobahn - Aerodynamik)

[MK2]Mythos

2022-02-20, 20:21:21

ist das ein Click Bait Video?

Nicht so schnell wie gedacht und dann als Pro: Ladeleistung, Beschleunigung :freak:
:facepalm:

user77

2022-02-20, 20:22:30

Mythos;12925009']:facepalm:

ja erklärs mir bitte... habe grad keine Zeit das video zu gucken.

[MK2]Mythos

2022-02-20, 20:31:20

ja erklärs mir bitte... habe grad keine Zeit das video zu gucken.
Im Test beschleunigt das Plaid Model S in "nur" 2,48 Sekunden mit Vorbereitung, also Akku Vorheizung und Cheetah-mode auf 100kmh. Ohne Vorbereitung dann irgendwas unter 3 Sekunden. Ist halt langsamer als die beworbenen 1,99 Sekunden 0-60mph bzw 2,1 Sekunden 0-100kmh. Liegt an der Messmethode und daran dass Tesla den Wert zu optimistisch angibt.
Was du mit der Ladeleistung sagen willst, erschließt sich mir nicht. Das Plaid MS lädt bis ca 30% mit 250kw und fällt danach ab. Die allerersten 300km Reichweitenkm kann man so in 15 Minuten laden.

Joe

2022-02-20, 20:40:51

Mythos;12925015']Ist halt langsamer als die beworbenen 1,99 Sekunden 0-60mph bzw 2,1 Sekunden 0-100kmh. Liegt an der Messmethode und daran dass Tesla den Wert zu optimistisch angibt.

Liegt vor allem an der Umgebung. Wenn Du in so einem Extrembereich bist kannst Du solche Werte nicht auf einer beliebigen verdreckten Landstraße erwarten. Wir reden hier über Werte die sehr SEHR nah am physikalischen Maximum sind und jedes Staubkörnchen, dass dich nur ein paar NM vom Reifen auf den Asphalt kostet wird dein Ergebnis runterziehen.

Auf einem Drag Stip wo der Asphalt schön klebrig ist, fahren die Plaids sehr zuverlässig wesentlich bessere Zeiten als die da im Video. Auch 20x hintereinander.

[MK2]Mythos

2022-02-20, 20:46:25

Ja, vielen Dank, Sherlock. Der Wert ist trotzdem zu optimistisch weil du ihn nur auf speziellem Untergrund erreichst. Und ja, mir ist die physikalische Grenze durchaus bewusst.
Ist im übrigen das gleiche wie diese ganzen Beschleunigungs und Bremstests auf alten Flughäfen.
Wie du ja als studierter Luft und Raumfahrt/Fahrzeugkonstrukteur und Ai Entwickler sicher weißt, ist der Reibwert dort auch deutlich höher als auf normalen Straßen.

Joe

2022-02-20, 20:52:07

Der Wert ist nicht zu optimistisch, er ist einfach was er ist.
Da schaust ja auch nicht aufs Thermometer und sagt uhhh 20°C ist aber optimistisch, mess ich noch mal vor der offenen Kühlschranktür.

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 20:58:00

Interessant ist in der Liga eh eher 0-200

Joe

2022-02-20, 21:03:27

Interessant ist in der Liga eh eher 0-200

True.

Plaid ist 100-200 ca. 3,9 Sekunden. Als Vergleich ein Taycan Turbo S ist bei 7,7 und ein 992 Turbo S bei ca 5,8 und Veyron etwa bei 4,6 Sekunden.
Ich mein in der Praxis machts nicht wirklich einen Unterschied und ich denke jetzt wird es zukünftig mehr darauf ankommen, dass die Autos sich gut anfühlen beim fahren.

Das gilt aber erst, wenn die anderen Hersteller gleichgezogen haben. BMW oder Porsche können sich halt nicht hinstellen und sagen "unser auto ist zwar viel langsamer als ein Plaid aber es fühlt sich besser an" dass hört sich dann wie ne faule Ausrede an. Das ist halt jetzt der Benchmark und auch wenn man es denk ich nicht überbieten muss, sollte man zumindest in die Nähe kommen mit einem Modell. Sonst kann man schwer so Slogans wie "Vorsprung durch Technik" oder so für sich in Anspruch nehmen.

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 21:08:43

Schnell isser keine Frage. Aber wiegt auch über 2 Tonnen. Vergleichbar ist der Taycan. Turbo S ist halt Sportwagen, Plaid und Taycan halt eher GTs.

Zum Plaid gibt es von Porsche ja gar kein Konkurrenz Modell. Den normalen S schlägt der Taycan locker

Joe

2022-02-20, 21:19:42

Den normalen S schlägt der Taycan locker

Das normale Model S ist etwa so schnell wie ein Taycan Turbo (ohne S).
Der kostet aber auch mehr als das Doppelte von nem Model S.

Natürlich ist der Porsche besser abgestimmt und hat bessere Materialien im Innenraum. Ich finds aber halt auch lustig wie gerade die deutschen jahrzehntelang auf den Leitungswerten rumgeritten sind und kaum wird man da Entthront ist das alles plötzlich ganz egal und war ja noch nie wichtig :rolleyes:

Wenn ich einen Geldscheißer hätte würd ich als Alltagsfahrzeug wahrscheinlich auch einen Taycan Kombi fahren und kein Model S. Die Leistung ist halt mehr was fürs Autoquartett.

generisches Benutzerkonto

2022-02-20, 21:25:13

Porsche war schon immer Porsche. Kostet halt auch Porsche. Seit Jahrzehnten kommen alle an mit X ist genauso schnell ist aber billiger usw. Ist ja nix Neues. Aber zum Schluss bleibt Porsche eben Porsche.

Sardaukar.nsn

2022-02-20, 21:34:09

True.

Plaid ist 100-200 ca. 3,9 Sekunden. Als Vergleich ein Taycan Turbo S ist bei 7,7 und ein 992 Turbo S bei ca 5,8 und Veyron etwa bei 4,6 Sekunden.

Dabei sind Turbo S und Veyron echte Sportwagen und der Plaid nur eine sehr gut motorisierte 5-Sitzer Luxuslimousine. Fahrdynamisch spannend wird der nächste Roadster.

user77

2022-02-20, 21:38:24

Mythos;12925015']Im Test beschleunigt das Plaid Model S in "nur" 2,48 Sekunden mit Vorbereitung, also Akku Vorheizung und Cheetah-mode auf 100kmh. Ohne Vorbereitung dann irgendwas unter 3 Sekunden. Ist halt langsamer als die beworbenen 1,99 Sekunden 0-60mph bzw 2,1 Sekunden 0-100kmh. Liegt an der Messmethode und daran dass Tesla den Wert zu optimistisch angibt.
Was du mit der Ladeleistung sagen willst, erschließt sich mir nicht. Das Plaid MS lädt bis ca 30% mit 250kw und fällt danach ab. Die allerersten 300km Reichweitenkm kann man so in 15 Minuten laden.

Okay 2.5 statt 2.1s...

Lies dir mal die Liste der Fastest Cars 0-100kmh durch... Und das in einer 5 sitzigen Limousine. Das ist wie in einer Achterbahn.

Wir sind da an einer Grenze, da macht jede Kleinigkeit 0.1s aus. Reifen, Temperatur, bodenbeschaffenheit,...

Trotzdem schneller als 99.999% der Autos.

Florida Man

2022-02-20, 22:37:03

Ich denke mit deiner Fahrweise eher nicht. Leistung braucht Energie
Du fährst selbst mit Sicherheit kein Elektroauto. Durch die Rekuperation kannst Du digital durch Stad und über Land ballern wie Du willst, der Mehrverbrauch gegenüber dem Wanderdünenfahrer kannst Du kaum messen. Autobahnen sind das "Problem".

Voodoo6000

2022-02-21, 00:02:28

SUkzUapCscY

Ungard

2022-02-21, 06:40:20

Du fährst selbst mit Sicherheit kein Elektroauto. Durch die Rekuperation kannst Du digital durch Stad und über Land ballern wie Du willst, der Mehrverbrauch gegenüber dem Wanderdünenfahrer kannst Du kaum messen. Autobahnen sind das "Problem".

Man rekuperiert so 30-40%, der Rest ist immer noch Verlust. Wenn ich also an jeder Ampel Vollgas gebe und auf der Landstraße jede Lücke mitnehme ist das schon erhöht.
Wenn joe schreit sein i3 geht nicht unter 18 kWh ist das halt bullshit.
Wenn ich den im Sommer gemütlich auf Stadt und Landstraße fahre bin ich bei 8-12 kWh je nach Verkehr

sun-man

2022-02-21, 06:52:42

Bei Porsche kaufst Du halt Namen und Design mit. Teslas "Sowjetisches Gulag" mag strömungsoptimiert sein, hübsch ist und war der Klotz IMHO nie. Als wenn man sich nen Tesla anschaut wenn da ein Taycan und ein E-Tron steht. Laufen lassen und "mal Motor" hören ist ja eh vorbei den den SumseAutos.

Joe

2022-02-21, 15:02:18

6pREHNmPjNs

Ungard

2022-02-21, 15:37:15

Der Taycan ist schon ein schönes Stück Auto.
Mal sehen ob ich ihn mir zu 40. Geburtstag gönne :D
Aber wenn dann vermutlich Kassenmodell mit Hinterrad only.

Tangletingle

2022-02-21, 15:42:05

super auto. würd ich kaufen, wenn mein budget es hergeben würde.

Marodeur

2022-02-21, 16:01:06

Auf den ersten Blick ist mir der Arsch einfach zu fett, diese runden Beulen machen es nicht besser. Muss man mögen. Aber steht bei mir ja eh nicht zur Auswahl. ;)

generisches Benutzerkonto

2022-02-21, 16:10:52

Auf den ersten Blick ist mir der Arsch einfach zu fett, diese runden Beulen machen es nicht besser. Muss man mögen. Aber steht bei mir ja eh nicht zur Auswahl. ;)

Leider nicht nur der Arsch. 2,4 Tonnen werden kein Querdynamik Wunder ergeben. Allesamt zu schwer die Kisten.

Joe

2022-02-21, 16:12:36

Leider nicht nur der Arsch. 2,4 Tonnen werden kein Querdynamik Wunder ergeben. Allesamt zu schwer die Kisten.

Agree to Disagree

Kaum eine andere Firma ist so gut darin Gewicht zu verschleiern wie Porsche.
Fährste quer, siehste mehr!

bei 3:40 geht los.
9lNlwdhx7vA

Backbone

2022-02-21, 16:17:59

Okay 2.5 statt 2.1s...

Lies dir mal die Liste der Fastest Cars 0-100kmh durch... Und das in einer 5 sitzigen Limousine. Das ist wie in einer Achterbahn.

Wir sind da an einer Grenze, da macht jede Kleinigkeit 0.1s aus. Reifen, Temperatur, bodenbeschaffenheit,...

Trotzdem schneller als 99.999% der Autos.

Das Model S Plaid ist brutal schnell, keine Frage. Den rund 1000 PS sind aber weder das Fahrwerk noch (und das wiegt deutlich schwerer) die Bremsen gewachsen. In den USA wo man in der Praxis dann eher mit 90 über die Landstraße gondelt oder auf 10 Spuren im Stau steht macht das alles nix. Auf deutschen Autobahnen würde mir das schon ein bissel Angst machen.

Übrigens: Den Full Self Driving Mode bekommt in den USA nur wer einen "Safety Score" von 98 oder besser schafft. Wer also die Leistung auch nur hin und wieder mal zum Spaß nutzt, und sei es nur teilweise, kuckt in die Röhre. Tesla überwacht den Fahrer permanent und bewertet den Fahrstil nach Punkten. Schöne neue Welt.

generisches Benutzerkonto

2022-02-21, 16:25:08

Agree to Disagree[/URL]

Ja auf dem Papier sieht immer alles super aus, aber wenn es nass ist dann sind 2,4 Tonnen, eben 2,4 Tonnen. Hängt superviel von den Reifen ab, sind die schon etwas älter dann wirst Du das Gewicht sehr schnell merken.

Aber den meisten geht es hier ja eh nur darum an der Ampel der King zu sein ;D

EDIT
Hab jetzt auch in der Video reingesehen. Ja Schnee, schweres Auto, breite neue Winterreifen, gute Lastverteilung nicht ungewöhnlich dass der noch halbwegs Grip hat. Wenn das Gewicht aber in die Kurve drückt, wird die Querbeschleunigung schnell enden. Das ist einfach Physik.

Der Taycan ist halt ein GT, aber ein Guter :)

Joe

2022-02-21, 16:28:49

Hängt superviel von den Reifen ab, sind die schon etwas älter dann wirst Du das Gewicht sehr schnell merken.

Fahr erst maln Taycan oder bei den Verbrennern einen Panamera. Da merkst Du erst was in Bereichen in denen dein Führerschein eh schon weg sein sollte. Und für die Rennstrecke sind die Kisten eh nicht gebaut.

Klar merk ich die 2,4 Tonnen wenn ich am Ende der Geraden auf der Rennstrecke von 250 auf 150 bremsen muss und dann einlenken will.

Aber auf der Landstraße merkst Du davon nix. Dafür sind die Reifen zu breit, die NM zu zahlreich und der Schwerpunkt zu niedrig.

Hamster

2022-02-21, 16:30:32

Ich saß schon als Beifahrer in einem Taycan Turbo S auf der Rennstrecke - pilotiert von einem professionellen Instruktor.

Der Taycan mag schwer sein, ist aber gleichzeitig beeindruckend mit welcher Performance das Ding in die Kurven geht. Und war immer und immer wieder.

Joe

2022-02-21, 16:31:33

Ja Schnee, schweres Auto, breite neue Winterreifen, gute Lastverteilung nicht ungewöhnlich dass der noch halbwegs Grip hat. Wenn das Gewicht aber in die Kurve drückt, wird die Querbeschleunigung schnell enden. Das ist einfach Physik.

Macht der auch ohne Schnee

sUmc1JjKUis

Marodeur

2022-02-21, 16:35:38

Ist ja auch eher eine Familienkarre für Leute die unbedingt alles mit einem Porsche fahren wollen und das Kleingeld dafür haben. Dann gehts eher um Verarbeitung, etc. Querdynamik war ja auch bei einem Cayenne nicht das Hauptargument. Kann man machen, werden die Besitzer dann aber eher mit dem 911er daneben in der Garage. ^^

@Florida Man:
Das Video von Nextmove zum Ioniq 5 verzögert sich wegen Problemen bei der Videoverarbeitung und Urlaub. Kommt in Kürze. ;)

Hamster

2022-02-21, 16:42:52

Der Witz ist, der Taycan kanns dennoch.

Ist zb laut der Liste hier nur 2 zehntel langsamer als ein 991 GT3

https://fastestlaps.com/tracks/hockenheim-gp

generisches Benutzerkonto

2022-02-21, 16:56:47

Der Witz ist, der Taycan kanns dennoch.
Ist zb laut der Liste hier nur 2 zehntel langsamer als ein 991 GT3
https://fastestlaps.com/tracks/hockenheim-gp

Nordschleife zählt, da sind auch ein paar Kurven ;) Gewicht ist Gewicht und ja gerade auf der Landstraße (wenn keiner da ist ;)) - viel mehr ist die Nordschleife ja nicht.

Porsche 911 GT3 7:42.00 415 PS 1395 kg 2006
Porsche Taycan 7:42.00 650 PS k.A. 2019
Und das mit schlechteren Reifen 2006 ;)

Mal als Vergleich, wenn die PS identisch sind.
Porsche 911 GT2 RS 6:47.30 700 PS 1470 kg 2018

Habe schon entsprechende Autos über längere Zeit bewegt, Gewicht ist einfach Shyce.

Für den Alltag aber egal, ich verstehe nur die PS Hatz wie den Plaid nicht, was soll das? Alles für´s Autoquartett, reine Show in meinen Augen. Klar mit E-Motoren lässt sich leichter 1000 PS bewerkstelligen. Aber das ist alles albern, in zwei Jahren dann 2000 PS?

Hamster

2022-02-21, 17:05:17

Nordschleife? :ulol:
Da gehen die meisten Kurven voll.

Hockenheimring zählt zwar auch zu den schnelleren Kursen, aber die Kurven erfordern ein ordentliches anbremsen.

Und unterschätze mal nicht den tiefen (und ausbalancierten) Schwerpunkt. Klar ist mehr Gewicht immer Mist, aber der Taycan macht das besser als die reinen Messwerte es suggerieren.

generisches Benutzerkonto

2022-02-21, 17:11:49

Nordschleife? :ulol:
Da gehen die meisten Kurven voll.
Oh ok, ein Kenner :rolleyes:

Porsche wird sicher noch E-Sportmodelle rausbringen, also ist die ganze Diskussion müßig. Der Taycan ist das Pendant zum Panamera, der wiegt ja auch so viel. Weit über 1500kg sollte ein Sportwagen imho nicht wiegen.

Gerade auf Heise entdeckt.
Forscher zum Batteriemarkt: "Deutschland hat sich zum Musterknaben entwickelt"
https://www.heise.de/hintergrund/Forscher-ueber-Batteriemarkt-Die-Ereignisse-ueberstuerzen-sich-6236276.html

Marodeur

2022-02-21, 17:17:06

Ist wie beim Gewicht beim Motorrad. Die Fahrer der fetten Eimer schwärmen auch immer davon das man es ja nicht spürt wenn das Teil mal fährt und man kann alles gleich flott... ;D

Daher hab ich auch keine sonderlich große Lust auf eine Energica mit 250+ kg.

Joe

2022-02-21, 19:00:02

Uff. Geht sogar noch schneller als ich gedacht habe.
Wenn der Trend anhält stirbt der Verbrenner nicht erst in 10 Jahren sondern schon 2025 :)

https://i.imgur.com/7tQBcwH.png

Florida Man

2022-02-21, 19:04:04

ChaosTM

2022-02-21, 19:05:39

Die Frage ist nur, ob man zeitnah genug Rohstoffe für die Akkus bereitstellen kann.
Und die Autohersteller bremsen schon, weil der Umstieg nicht schnell genug machbar ist.

Florida Man

2022-02-21, 19:17:04

Der Rohstoffmangel ist unabhängig vom Antrieb.

large molecule

2022-02-21, 19:17:34

Die Verbreitung des E- aka Handyautos ist das Leitsymptom der zunehmenden Verweichlichung von Behörden und Menschheit.

Joe

2022-02-21, 19:18:21

Die Frage ist nur, ob man zeitnah genug Rohstoffe für die Akkus bereitstellen kann.
Und die Autohersteller bremsen schon, weil der Umstieg nicht schnell genug machbar ist.

Das ist das eigentlich faszinierende IMHO.
Es gibt noch zu wenig Datenpunkte um da eine Aussage zu machen aber es könnte durchaus sein, dass die Menge an produzieren EVs kaum einen Einfluss auf den EV Anteil bei Neuwagen hat.

Wenn die Hersteller keine EVs liefern können stellt sich der Kunde hin und sagt "dann wart ich halt!".

Das hat auch sehr weitreichende Konsequenzen. Falls es so ist und die Hersteller Ihren Scheiß nicht auf die Reihe bekommen könnte sich die Zahl der Neuzulassungen von PKWs in Deutschland locker halbieren.

Die Verbreitung des E- aka Handyautos ist das Leitsymptom der zunehmenden Verweichlichung von Behörden und Menschheit.

Kann man den Spruch schon auf einem T-Shirt kaufen?

sun-man

2022-02-21, 19:19:26

Logarithmische Steigerung. Wenn ich neue Verbrenner in der Werbung oder im Autohaus sehe, dann frage ich mich heute schon: Wer kauft das noch heute, in 6 oder in 12 Monaten? Ich glaube auch, dass es dem Verbrenner jetzt sehr schnell an den Kragen geht.
Ich glaube Du täuschst Dich massiv. Wo und wie sollen Städter denn "Laden", das dauert noch Jahre bis die Infrastruktur bereit ist 5 Mio BEVs zu laden.

Joe

2022-02-21, 19:23:07

Ich glaube Du täuschst Dich massiv. Wo und wie sollen Städter denn "Laden", das dauert noch Jahre bis die Infrastruktur bereit ist 5 Mio BEVs zu laden.

Und da täuschst Du Dich. Die Abhängigkeit ist nämlich genau andersrum. Was war zuerst da? Die Tankstelle oder das Auto?
Wenn der Bedarf da ist und es einen Markt gibt wird die Ladeinfrastruktur da einfach reinwachsen. Der Grund warum die da in der Vergangenheit nicht so Viel bock hatten ist, dass es keinen Spaß macht einen Ladeparkt für ne Million hinzuzimmern und dann kommt kaum einer weils kaum EVs gibt. Aber wenn Du einen Ladepark für ne Million wo hinzimmerst und der erwirtschaftet dir dann in kürzester Zeit Geld, sieht die Sache völlig anders aus.

Hamster

2022-02-21, 19:24:33

Ich glaube Du täuschst Dich massiv. Wo und wie sollen Städter denn "Laden", das dauert noch Jahre bis die Infrastruktur bereit ist 5 Mio BEVs zu laden.

Ich glaube du täuschst dich massiv.
Der Ausbau der Ladesäulen geht natürlich Hand in Hand mit fortschreitender Verbreitung der BEVs voran.

Oder meinst du die großen Player wollen nicht bereits heute ihre Claims abstecken?
Oh, stimmt ja:

https://amp2.wiwo.de/unternehmen/auto/elektromobilitaet-in-deutschland-wie-der-ausbau-der-ladeinfrastruktur-jetzt-fahrt-aufnimmt/27981328.html

ChaosTM

2022-02-21, 19:29:42

Der Rohstoffmangel ist unabhängig vom Antrieb.

Das mag stimmen. Ich hätte es eher auf Lithium einschränken sollen.

EnBW-Chef warnt vor zu vielen Ladesäulen (https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-enbw-chef-warnt-vor-zu-vielen-ladesaeulen-2202-163305.html)

Das könnte gar nicht mal so falsch sein. Man müsste sich fast mehr auf innerstädtische Lademöglichkeiten konzentrieren.

Florida Man

2022-02-21, 19:29:43

Ich glaube Du täuschst Dich massiv. Wo und wie sollen Städter denn "Laden", das dauert noch Jahre bis die Infrastruktur bereit ist 5 Mio BEVs zu laden.
Die öffentlichen Ladepunkte in Deutschland sind bei weitem nicht ausgelastet. Dazu kommen private Ladepunkte, deren gesamte Anzahl unbekannt ist. Es wurden aber alleine bis 2021 über 1 Mio. gefördert. Geh mal davon aus, dass wir min. 1,5 mio. private Ladepunkte haben. Jetzt gerade holen sich hunderttausende Unternehmen die Förderungen für ihre Ladepunkte, an denen explizit auch Mitarbeiter aufladen können müssen. Das ist aus meiner Sicht sogar der sinnvollste Punkt: Langsam Schnarchladen während der Arbeitszeit.

Zusätzlich steigt die Ladegeschwindigkeit stark an, dass bedeutet, dass ein Ladepunkt mehr Autos betanken kann. Wenn Du als Stadtmensch eine 3/4 Stunde z.B. bei REWE einkaufst und dann Auto am 350 kW Ladepunkt steht, dann hast Du als Durchschnitts-Stadtmensch genug Fahrstrom für eine Woche gebaut.

Die ersten großen Tankstellenbetreiber verdienen am Fahrstrom mehr als am Sprit. Was glaubst Du, wie schnell die bei der Umstellung skalieren werden.

Ich hatte vor gut 2 Jahren, als wir den Zoe bekamen, auch große Vorbehalte wegen dem Stromladen. Habe der Zoe sogar einen CCS Lader mit 50 kW "gekauft". Den habe ich aber noch nie gebraucht und ja, ich reise auch mit den Autos.

Baalzamon

2022-02-21, 19:38:52

Logarithmische Steigerung. [...]

Nur weil ich es zum wiederholten Mal lese wenn eigentlich eine Exponentialfunktion gemeint ist, hier ein kleines Erklärbild.

https://i2.paste.pics/eb368ba24386d42627396a426ddfb169.png

https://de.serlo.org/mathe/1551/rechnen-mit-logarithmus

=)

Sardaukar.nsn

2022-02-21, 19:53:18

Die öffentlichen Ladepunkte in Deutschland sind bei weitem nicht ausgelastet. Dazu kommen private Ladepunkte, deren gesamte Anzahl unbekannt ist. Es wurden aber alleine bis 2021 über 1 Mio. gefördert. Geh mal davon aus, dass wir min. 1,5 mio. private Ladepunkte haben.

Zumal sehr viele Autofahrer gar keine extra Infrastruktur brauchen. Ich fand das Video bzw. die Rechnung ab ca. 1:00min dazu ganz informativ.

LuBQi7km8BA

Florida Man

2022-02-21, 19:56:01

Nur weil ich es zum wiederholten Mal lese wenn eigentlich eine Exponentialfunktion gemeint ist, hier ein kleines Erklärbild.

https://i2.paste.pics/eb368ba24386d42627396a426ddfb169.png

https://de.serlo.org/mathe/1551/rechnen-mit-logarithmus

=)
Da kommt mein mieser Hauptschulabschluss durch. Ich meinte ein Wachstum, den man sinnvoll am besten in einem logarithmischen Diagramm anzeigt, damit der Verlauf nicht oben aus dem Bildschirm ragt. Gut, das Du aufgepasst hast. Merk ich mir.

Florida Man

2022-02-21, 20:00:37

Zumal sehr viele Autofahrer gar keine extra Infrastruktur brauchen. Ich fand das Video bzw. die Rechnung ab ca. 1:00min dazu ganz informativ.

https://youtu.be/LuBQi7km8BA
Ich glaube gehört zu haben, dass die Ladeverluste mit den "Ladeziegeln" an einphasig 230V deutlich höher ausfallen als z.B einer dreiphasigen Wallbox mit 11 kW.

sun-man

2022-02-21, 20:17:33

Zumal sehr viele Autofahrer gar keine extra Infrastruktur brauchen. Ich fand das Video bzw. die Rechnung ab ca. 1:00min dazu ganz informativ.

Also in Frankfurt und Hamburg wohnen um die 2.5 Mio Menschen. Wieviele der Menschen ohne eigenes Haus können wohl heute schon laden?
Ich bin das ungünstigste Beispiel dafür. 3 Rechenzentren, einmal mit ~1400 Angestellten im Bürogebäude. 0 Ladepunkte, 0 Ladepunkte geplant....statt dessen hat man dutzende neue Fahrradstellplätze gebaut. Anfrage von Betriebsrat und Co: Nö, nix geplant, kein Platz. 2. Punkt. Frankfurt Wilhelm Fay Strasse -> Eschborn. Deutsche Bank, IBM und CO. Parkplätze sind absolute Mangelware weil dort hunderte Autos täglich parken. Ich hab noch keinen Ladepunkt gefunden, Chargemap hat auch keinen. Kann natürlich sein das 50% von denen ein Haus haben und von Rest nochmal 50% mit Schuko an der Eigentumswohnung laden können. Weiß ich nicht.
Ich mach das wir bei den Einschaltquoten. Ich schätze einfach mal hoch :D, ungenau natürlich. Umfragen unter Kollegen zeigen das 3 von 10 zu Hause laden können. Der Rest kann oder will nicht.

Lustigerweise drängen Autoverbände und Co auf den massiven Ausbau der Ladepunkte. Irgendwie lese ich nur hier "Wir haben doch genug".....Was haben wir derzeit? 1:20 pro Ladepunkt (rechnerisch).
Rechnerisch habe wir hier so alle 50 Meter ne Laterne um mit 2.4kw zu laden...und sich dann nicht ums Kabel zu streiten ^^ welches quer über der Straße liegen muss.

f10

2022-02-21, 20:26:32

Bei Porsche kaufst Du halt Namen und Design mit. Teslas "Sowjetisches Gulag" mag strömungsoptimiert sein, hübsch ist und war der Klotz IMHO nie.
Erklär bitte noch mal Deine Design-Assoziation. Wenn ich zum örtlichen Händler post-Sovjetischer Automarken gehe (Uaz, Lada & Co) erkenne ich da wenig Gemeinsamkeiten. Oder soll es einfach nur Sumseabwertend sein? Da geht aber vermutlich auch nicht jeder mit. Sorry für OT.

Bezüglich ID Buzz bin ich auf die finalen Preise gespannt. In Anbetracht was die sonst für ihren T Stinkbus im Vergleich zum V/Vito aufrufen, sehe ich den eigentlich auch teurer als EQV

Florida Man

2022-02-21, 22:14:49

Also in Frankfurt und Hamburg wohnen um die 2.5 Mio Menschen. Wieviele der Menschen ohne eigenes Haus können wohl heute schon laden?
Ich bin das ungünstigste Beispiel dafür. 3 Rechenzentren, einmal mit ~1400 Angestellten im Bürogebäude. 0 Ladepunkte, 0 Ladepunkte geplant....statt dessen hat man dutzende neue Fahrradstellplätze gebaut. Anfrage von Betriebsrat und Co: Nö, nix geplant, kein Platz. 2. Punkt. Frankfurt Wilhelm Fay Strasse -> Eschborn. Deutsche Bank, IBM und CO. Parkplätze sind absolute Mangelware weil dort hunderte Autos täglich parken. Ich hab noch keinen Ladepunkt gefunden, Chargemap hat auch keinen. Kann natürlich sein das 50% von denen ein Haus haben und von Rest nochmal 50% mit Schuko an der Eigentumswohnung laden können. Weiß ich nicht.
Ich mach das wir bei den Einschaltquoten. Ich schätze einfach mal hoch :D, ungenau natürlich. Umfragen unter Kollegen zeigen das 3 von 10 zu Hause laden können. Der Rest kann oder will nicht.

Lustigerweise drängen Autoverbände und Co auf den massiven Ausbau der Ladepunkte. Irgendwie lese ich nur hier "Wir haben doch genug".....Was haben wir derzeit? 1:20 pro Ladepunkt (rechnerisch).
Rechnerisch habe wir hier so alle 50 Meter ne Laterne um mit 2.4kw zu laden...und sich dann nicht ums Kabel zu streiten ^^ welches quer über der Straße liegen muss.
Wer nicht will, der findet Gründe. Wer will, der findet Wege.

Hamster

2022-02-21, 22:34:53

Wer nicht will, der findet Gründe. Wer will, der findet Wege.

Dabei müssen noch nicht mal Gründe gesucht werden.
Es ist jetzt schon geregelt wie sich das zu entwickeln hat:

https://lade.de/blog/ladesaeulen-fuer-supermaerkte-und-einzelhandel/

Das wichtigste dabei:
„Nach dem 1. Januar 2025 ist jedes Nichtwohngebäude mit mehr als zwanzig Stellplätzen mit mindestens einem Ladepunkt auszustatten.“

(Wenn es nach mir ginge, könnte dort auch ab 2023 stehen)

Und unterschätzt mal nicht die Lademöglichkeiten die damit entstehen werden: am Supermarkt, im Fitnessstudio, beim Kino, bei den Arbeitgebern, auf öffentlichen Parkplätzen und und und.

Da sollte jeder auch in Zukunft seinen Ladepunkt finden.

Joe

2022-02-21, 22:35:41

Wer nicht will, der findet Gründe. Wer will, der findet Wege.

Ne bekannte hängt seit Jahren einfach die Kabeltrommel ausm Schlafzimmerfenster vom zweiten Stock runter zum Stellplatz weil Ihr Vermieter keinen Bock hat was zu installieren.

Ist sicher ein Extrembeispiel aber genau das werden wohl die Äquivalenten Storys für die Enkel sein für "ich bin jeden morgen 10km bergauf in die Schule gelaufen!". ;D;D;D

Florida Man

2022-02-21, 22:41:58

Also in Frankfurt und Hamburg wohnen um die 2.5 Mio Menschen. Wieviele der Menschen ohne eigenes Haus können wohl heute schon laden?
Bei Dir um die Ecke steht eine 300 kW Ladestation. Mit einem durchschnittlichen Streckenprofil müsstest Du dort ein aktuelles Elektroauto 20-40 Minuten laden, um Strom für eine Woche zu "tanken".

Industriestraße 1, 64546 Mörfelden-Walldorf

Für Deine Dienstfahrten stehen in einem Radius von 50 km in jeder der vier Himmelsrichtungen von Deinem Wohnort ein IONITY Ladepunkt zur Verfügung.

ich beziehe mich auf die Adresse in Deinen Impressum.

Godmode

2022-02-21, 22:54:30

Die Verbreitung des E- aka Handyautos ist das Leitsymptom der zunehmenden Verweichlichung von Behörden und Menschheit.

Oh es gibt einen neuen Obertroll im Thread, wie schön.

OT: Da hab ich wieder eine Perle entdeckt: https://www.heise.de/tp/features/Warum-das-E-Auto-dem-Klima-nicht-hilft-den-Autokonzernen-aber-schon-6510419.html

Naja Telepolis kann man eh schon lange nicht mehr lesen, aber mir hat es den Artikel im Feed angezeigt und bei E-Auto-Bashing kann ich nicht wiederstehen. 😅

Joe

2022-02-21, 23:12:45

Oh es gibt einen neuen Obertroll im Thread, wie schön.

OT: Da hab ich wieder eine Perle entdeckt: https://www.heise.de/tp/features/Warum-das-E-Auto-dem-Klima-nicht-hilft-den-Autokonzernen-aber-schon-6510419.html

Naja Telepolis kann man eh schon lange nicht mehr lesen, aber mir hat es den Artikel im Feed angezeigt und bei E-Auto-Bashing kann ich nicht wiederstehen. 😅

Einige Journalisten oder auch Leute hier im Forum machen sich halt einen Sport draus immer die Gegenposition einzunehmen.
Ich muss da immer an "Counterpoint" aus "Airplane!" denken und schmunzeln :)

Pn0WdJx-Wkw

Iscaran

2022-02-21, 23:17:10

OT: Da hab ich wieder eine Perle entdeckt: https://www.heise.de/tp/features/Warum-das-E-Auto-dem-Klima-nicht-hilft-den-Autokonzernen-aber-schon-6510419.html

Naja Telepolis kann man eh schon lange nicht mehr lesen, aber mir hat es den Artikel im Feed angezeigt und bei E-Auto-Bashing kann ich nicht wiederstehen. ��

Ich hoffe du meinst damit, dass der Telepolis-Artikel murks^3 ist?

Allein schon weil Sie die faktisch ziemlich hanebüchene These vom "Grenzstrom" aufgreifen um die Emissionen der eAutos "hochzurechnen".

Das wurde schon mehrfach aufgegriffen und es ist schlichtweg non-sense der nur der Bedienung bestimmter Lobby-Interessen gilt.
Siehe:
https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/sind-e-autos-weniger-umweltfreundlich-als-angenommen/
https://www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/cce/2020/Stellungnahme_IfW-Langfassung.pdf

Bzw. Prägnant und vereinfachend zusammengefasst:
https://nextmove.de/beitrag/warum-der-vermeintliche-co2-rechenfehler-bei-e-autos-ein-irrtum-ist/
"Ist das Konzept des Grenzstroms ein Denkfehler?

Der Gedanke hinter dieser Idee ist wohl, dass Elektroautos, da sie relativ neu hinzugekommen sind, auch die alleinige Ursache für den erhöhten Stromverbrauch sind, der dann ausschließlich aus Kohlestrom bedient wird. Aber wenn man fair ist, dann muss man alle neuen Verbraucher mit dieser Logik betrachten, ein neuer Fernseher oder eine neue Wärmepumpe wäre demnach genauso zu bewerten. Geht man noch weiter, stellt man fest: Jeder Verbraucher, der heute am Stromnetz liegt, ist irgendwann einmal neu ans Netz gegangen. Das zeigt bereits, dass dieser Grundgedanke des Grenzstroms wenig Sinn ergibt. Vielmehr könnte man damit jeden beliebigen Stromverbraucher als Sündenbock darstellen. Und für Verfechter des Verbrenners ist das eben das Elektroauto.

TheCounter

2022-02-22, 05:46:22

Das wichtigste dabei:
„Nach dem 1. Januar 2025 ist jedes Nichtwohngebäude mit mehr als zwanzig Stellplätzen mit mindestens einem Ladepunkt auszustatten.“

Gleichzeitig bedeutet das aber auch, dass bei 500 Parkplätzen auch nur 1 Ladepunkt vorhanden sein muss. Besser wäre ein prozentualer Anteil. 25% aller Parkplätze wäre hier schon besser.

sun-man

2022-02-22, 06:14:05

Bei Dir um die Ecke steht eine 300 kW Ladestation. Mit einem durchschnittlichen Streckenprofil müsstest Du dort ein aktuelles Elektroauto 20-40 Minuten laden, um Strom für eine Woche zu "tanken".

Industriestraße 1, 64546 Mörfelden-Walldorf

Für Deine Dienstfahrten stehen in einem Radius von 50 km in jeder der vier Himmelsrichtungen von Deinem Wohnort ein IONITY Ladepunkt zur Verfügung.

ich beziehe mich auf die Adresse in Deinen Impressum.

Ja, sicher. Wie reagiert Dein Arbeitgeber wenn Du mit 69 Cent zum laden an kommst? Warst Du nicht der welcher der Meinung ist die Preise sind ein Problem? Natürlich fahr ich Abends erstmal ins Industriegebiet zum laden anstatt wenigstens halbwegs nach Hause zu fahren ^^.....14€/100 fürs ID.3? Aber das ist Korrekt, diesen Weg lehne ich tatsächlich ab. Das ist mir zu umständlich. Auf meinem Rückweg wäre bei Ikea einer, in Weiterstadt ist am Wochenenede der Tesla-Lader auch voll (in der Regel, wenn ich mal da bin) und Autos warten. Bin aber sicher das in MäcPomm die Verteilung anders aussieht.

Ungard

2022-02-22, 06:39:53

sun-man

2022-02-22, 06:58:49

Firmenwagen (idR vom VW Konzern oder BMW/MB) laden nicht für 69 Cent. Die haben den Vorteilstarif.
Das sind dann eher 6-7 Euro auf 100km vs 10-12 Euro beim Diesel?
Bei großen Firmen läppert sich das
Von 69 auf ~32 Cent mit Ladekarte? Mein Wagen fährt für 8.50 bei 1,65. Oder wiedermal nur irgendwelche Schätzwerte weil es so besser aussieht?

Eisenhauer

2022-02-22, 07:08:39

Kleiner Erfahrungsbericht zum Smart Fortwo EQ Cabrio.
Erstmal das postive. Spaßiges kleines Ding, ausreichend schnell, genung Platz und Kofferraum für die täglichen Pendelfahrten. Für diese Fahrten auch genung Reichweite aber es wird schnell eng. Weil es ein Ersatzwagen ist standen gestern 80km an. Mit vollem Akku bei 4 grad und Regen standen bei der Abfahrt nur 67km Reichweite zur Verfügung. Da waren wir doch leicht geschockt. Wir mussten von Dessau nach Magdeburg. Also Eco Modus an, und Heizung aus —> 96km Reichweite. Wir sind dann mit Max. 90 auf der Autobahn und so 75 auf der Landstraße gefahren. Am Ende hatten wir 20km Restreichweite. Also hat die Anzeige bei dem Tempo gut funktioniert. Über Nacht hab ich über schuko voll geladen. Heute früh ohne Eco -> 77km, mit Eco und alles aus 101km. Es stehen dann wieder knapp 80km auf dem Plan. Wird also wieder ohne Heizung gehen müssen. Sitzheizung ist nicht vorhanden.

50km mehr Puffer wären wirklich hilfreich. Eigentlich würden wir gern sowas für die Stadt haben. Leider sind die Preise aktuell so schlecht, das der gesparte Diesel den Wagen nicht erwirtschaftet. Wir würden immer draufzahlen

rokko

2022-02-22, 07:16:35

Wer nicht will, der findet Gründe. Wer will, der findet Wege.

Scheinbar findet man keine Wege.
In meiner Gegend sieht es nämlich auch so aus wie sun man es beschrieben hat.

generisches Benutzerkonto

2022-02-22, 07:21:59

sun-man

2022-02-22, 07:33:18

Genauso wie natürlich alle Supermärkte kostenloses Laden anbieten werden um Kunden zu locken 🤓
Werden sie nicht. Und wenn doch sollte es mir Recht sein. Ich finde die Idee und Umsetzung wirklich gut. Selbst wenn die z.B. 39 Cent nehmen und, von mir aus auch gestaffelt, Rabatte je nach Einkauf bieten. Dummerweise ist es dann scheinbar der übliche Wahnsinn aus 256GB Handy um alle Ladeapps und Co bedienen zu können und ne schicke Ladekartentasche in Größe eines 10.000€ Hèrmes Handtasche für die Damen.
Aktuell gibts schlicht keinen Grund das umzusetzen, die Energiepreise sind halt nicht gerade dazu gedacht etwas neu aufzubauen und dann zu verschenken.
Die Infrastruktur ist was für Fußgänger und Umwegefahrer, wenn man nicht gerade im Eigentum hockt.
Meine Firma rückt scheinbar auch keinen BEV raus wenn man nur öffentlich laden kann. Kollege hat 2 Wallboxen am Haus ^^, aber fährt V8 ;D. War halt kostenlos.

Godmode

2022-02-22, 07:50:18

Einige Journalisten oder auch Leute hier im Forum machen sich halt einen Sport draus immer die Gegenposition einzunehmen.
Ich muss da immer an "Counterpoint" aus "Airplane!" denken und schmunzeln :)

https://youtu.be/Pn0WdJx-Wkw

Gegenposition sind ja prinzipiell nichts schlechtes, aber wenn man jedes "Argument" sofort zerlegen kann, heißt das nichts anderes, dass der Artikel Müll ist.

Ich hoffe du meinst damit, dass der Telepolis-Artikel murks^3 ist?

Allein schon weil Sie die faktisch ziemlich hanebüchene These vom "Grenzstrom" aufgreifen um die Emissionen der eAutos "hochzurechnen".

Das wurde schon mehrfach aufgegriffen und es ist schlichtweg non-sense der nur der Bedienung bestimmter Lobby-Interessen gilt.
Siehe:
https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/sind-e-autos-weniger-umweltfreundlich-als-angenommen/
https://www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/cce/2020/Stellungnahme_IfW-Langfassung.pdf

Bzw. Prägnant und vereinfachend zusammengefasst:
https://nextmove.de/beitrag/warum-der-vermeintliche-co2-rechenfehler-bei-e-autos-ein-irrtum-ist/
"Ist das Konzept des Grenzstroms ein Denkfehler?

Der Gedanke hinter dieser Idee ist wohl, dass Elektroautos, da sie relativ neu hinzugekommen sind, auch die alleinige Ursache für den erhöhten Stromverbrauch sind, der dann ausschließlich aus Kohlestrom bedient wird. Aber wenn man fair ist, dann muss man alle neuen Verbraucher mit dieser Logik betrachten, ein neuer Fernseher oder eine neue Wärmepumpe wäre demnach genauso zu bewerten. Geht man noch weiter, stellt man fest: Jeder Verbraucher, der heute am Stromnetz liegt, ist irgendwann einmal neu ans Netz gegangen. Das zeigt bereits, dass dieser Grundgedanke des Grenzstroms wenig Sinn ergibt. Vielmehr könnte man damit jeden beliebigen Stromverbraucher als Sündenbock darstellen. Und für Verfechter des Verbrenners ist das eben das Elektroauto.

Genau das meinte ich. Mein Sarkasmus sollte klar ersichtlich gewesen sein. :wink:

Die Kommentare unter dem Artikel sind übrigens auch sehr unterhaltsam. :freak:

Florida Man

2022-02-22, 08:00:42

Mit einer Ladekarte vom Autohersteller ist es erheblich günstiger. Ich lade bei IONITY für 29 Cent.

Hamster

2022-02-22, 08:25:31

Von 69 auf ~32 Cent mit Ladekarte? Mein Wagen fährt für 8.50 bei 1,65. Oder wiedermal nur irgendwelche Schätzwerte weil es so besser aussieht?

So wie es Tankkarten für Flottenbetreiber gibt, so gibt es für diese auch Karten für Ladesäulen (inkl. anderer Preisstaffelungen)

Florida Man

2022-02-22, 08:26:19

Flo Rida ist da etwas Black n White. Einmal jammern über die Strompreise, anderes mal gibt es natürlich Wege. Warten wir mal ab wenn die kwh überall 70ct kostet. Das ist der Weg 🤖

Genauso wie natürlich alle Supermärkte kostenloses Laden anbieten werden um Kunden zu locken 🤓
(Edit: Ironie)
Ich habe erklärt, dass hohe Strompreise die "Mobilitätswende" gefährden würden. Zum Jammern besteht kein Grund, meine beiden Elektroautos kosten mich inkl. allem - also auch Strom - 150 Euro im Monat. Das sind weniger als 1,5% vom Haushaltseinkommen.

Ungard

2022-02-22, 08:29:05

Von 69 auf ~32 Cent mit Ladekarte? Mein Wagen fährt für 8.50 bei 1,65. Oder wiedermal nur irgendwelche Schätzwerte weil es so besser aussieht?
Nö, mit Abo zahlt man um die 30 Cent bei Ionity. Und das wird man sich bei Firmenautos wohl dazu buchen. Das erste Jahr ist idR eh frei:
https://e-tron.charging-service.audi/web/audi-de/tariffs
https://www.electrive.net/2021/04/23/skoda-startet-lade-oekosystem-powerpass/
https://bmw-public-charging.com/web/bmw-de/tariffs

Hier ist der Diesel auch schon bei über 1,70

Hamster

2022-02-22, 08:29:15

Gleichzeitig bedeutet das aber auch, dass bei 500 Parkplätzen auch nur 1 Ladepunkt vorhanden sein muss. Besser wäre ein prozentualer Anteil. 25% aller Parkplätze wäre hier schon besser.

Damit hast du nicht unrecht.
Allerdings kann man davon ausgehen, wenn schon die Erde aufgebuttelt wird, ist der Mehraufwand mehr als nur ein Ladepunkt zu setzen, gering.

Klappt ja heute schon, komplett ohne Zwang, recht gut.

Florida Man

2022-02-22, 08:32:09

sun-man

2022-02-22, 08:39:42

So wie es Tankkarten für Flottenbetreiber gibt, so gibt es für diese auch Karten für Ladesäulen (inkl. anderer Preisstaffelungen)
Fakten? Was kostet das mit Ladekarte bei Aral Pulse? Ich kann dazu nichts finden.

Florida Man

2022-02-22, 08:48:53

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/anbieter/verbund/Aral-pulse/

sun-man

2022-02-22, 08:54:38

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/anbieter/verbund/Aral-pulse/
Ja...und wie lese ich das?
Da sind 40 oder 90 Anbieter mal mit und mal ohne Preise. Das hab ich auch gefunden. Enbw mit 49 Cent, sollte das so richtig sein, ist noch immer weit entfernt von Unkrauts 32Cent beim DC laden.
Shell Recharge kann also auch Aral laden? 0.46 €/kWh + 0,02 €/Min....Huh....

Hamster

2022-02-22, 08:57:52

Anbieter gibt es einige für gewerbliche Flottenbetreiber, die Preise sind aber natürlich oft nich öffentlich da Vertragsbestandteil. (Oder weißt du was dein Arbeitgeber tatsächlich für deinen Sprit bezahlt?)

Aber hier ein paar Beispiele:

https://www.enbw.com/elektromobilitaet/geschaeftskunden/enbw-mobilityplus-business/professional#laden-unterwegs

https://www.jucr.de/home-business
https://digitalchargingsolutions.com/web/dcs-global
https://www.eon.de/de/gk/e-mobility/unterwegs.html
https://www.enna.gy/ladekarte-bestellen/

Und so weiter und so fort (googlen kannst du ja hoffentlich selbst)

Florida Man

2022-02-22, 08:58:43

@sun-man:

Das ist ein völliges Gemurkse, katastrophal unübersichtlich und am Ende weiß ich oft nicht, was ich eigentlich bezahle. Das ist sogar die Regel. Ich lade öffentlich und erfahre hinterher, was es gekostet hat. Da muss der Gesetzgeber mal richtig aufräumen.

Daher lade ich nur zu Hause und unterwegs nur bei IONITY. Deren Ladestationen liegen perfekt, sie sind super unkompliziert und ich weiß, dass ich dort mit meiner Hyundaikarte für 29 Cent laden kann.

sun-man

2022-02-22, 09:00:09

Oder weißt du was dein Arbeitgeber tatsächlich für deinen Sprit bezahlt?
Selbstverständlich. Wir sind nicht so groß das es unübersichtlich wird.

Ungard

2022-02-22, 09:07:57

Ja...und wie lese ich das?
Da sind 40 oder 90 Anbieter mal mit und mal ohne Preise. Das hab ich auch gefunden. Enbw mit 49 Cent, sollte das so richtig sein, ist noch immer weit entfernt von Unkrauts 32Cent beim DC laden.
Shell Recharge kann also auch Aral laden? 0.46 €/kWh + 0,02 €/Min....Huh....
Gerade waren wir noch bei Ionity, du springst auch wie du magst, hast du auf meine Links geklickt?
BMW:
DC-Laden
0,39 EUR / kWh
Audi
DC-/HPC-Laden (schnelles Laden) 2
0,59 EUR / kWh
Zugegeben Recht teuer, aber mit Ionity kommt man ja gut durch Deutschland
Skoda
0,39 €/kWh (DC)

Klar, du suchst dir Ionity weEil dA zAhlT mAn jA 79 cEnT uNd DRÖLFTAUSEND euro fürn POPEL ID3 auf 100km
Wenn das mit Argumenten für Flottenbetreiber entkräftet ist wird das nächste Fass aufgemacht.

Ja, der Ladekarten Dschungel ist noch etwas unübersichtlich, das hat aber auch nicht nur Nachteile. Man kann viel Sparen.

Und hier noch zwei Anbieter:
https://www.elvah.de/
https://www.jucr.de/

Ungard

2022-02-22, 09:13:50

Palpatin

2022-02-22, 09:30:09

Beim ID.3 sind es mit dem wecharge plus Tarif 30 Cent bei Ionity, bei 10€ Grundgebühr pro Monat. Bei 24k km pro Jahr macht das insgesamt ca 1560€ im Jahr (inkl Grundtarif) ausgehend von 20kwh auf 100km.
Zum Vergleich ein Diesel mit 6 Liter Verbrauch kommt bei 1,6€ pro Liter auf 2304€.
Ein Benziner mit 8 Liter bei 1,75€ auf 3360€.

sun-man

2022-02-22, 09:46:05

Gerade waren wir noch bei Ionity, du springst auch wie du magst, hast du auf meine Links geklickt?

Nö.

Ist alles Supereinfach bei Skoda ^^
– für Enyaq-Kunden kostet der Tarif 4,99 Euro pro Monat, für Fahrer anderer Skoda-Modelle 17,49 Euro. Bei „Charge Faster“ belaufen sich die Kosten auf 0,29 €/kWh (AC), 0,39 €/kWh (DC) und 0,30 €/kWh (Ionity). Fahrer anderer Skoda-Modelle zahlen aber 22,49 Euro im Monat, Enyaq-Fahrer ohne die Schnelllade-Option 9,99 Euro. Wird der Enyaq mit Schnelllade-Option bestellt, ist der „Charge Faster“-Tarif ein Jahr ohne Monatsgebühren inkludiert.

Ungard

2022-02-22, 10:03:29

Man kann auch aus einer Mücke einen Elefanten machen.

Ein Skoda citigo wird wohl kaum an Ionity laden, von daher kann man das ignorieren.
Die meisten Enyaq werden Charge faster haben (gerade Firmenwagen), daher 1 Jahr gratis, danach 9,99 pro Monat, fertig.

Wenn das jetzt schwer sein soll, frag ich mich wie man sonst so durchs leben kommt.

Und ja wir waren nicht direkt bei Ionty, mea culpa, bei Floridas Post stand aber uA
Für Deine Dienstfahrten stehen in einem Radius von 50 km in jeder der vier Himmelsrichtungen von Deinem Wohnort ein IONITY Ladepunkt zur Verfügung.

Hamster

2022-02-22, 10:27:25

Florida Man

2022-02-22, 10:30:10

Sun Man hat völlig Recht, die Tarif sind völlig unübersichtlich. Das darf so nicht bleiben.

Ungard

2022-02-22, 10:30:55

Du hast bei skoda drei Preise was ist da unübersichtlich?
An der Tankstelle hab ich mehr 😂

sun-man

2022-02-22, 11:04:52

Oh mann.
Du fragst nach günstigen Ladetarifen, bekommst diese dann, dann verschwurbelst dich in irgendwas rein….

Welche anderen Elektroautos von Skoda kennst du denn, welche als relevante Firmenwagen in Frage kommen außer dem genannten Enyaq?
Spinnst Du jetzt? Ich schwurbel mir einen zusammen? Meine Fresse.
Ich hab lediglich zitiert und geschrieben "Ist alles Supereinfach bei Skoda". Das ist also Schwurbeln? Muss ich mir merken.

Schwurbeln....oh mann.

Ungard

2022-02-22, 11:20:52

Nochmal, für Vielfahrer, kommt nur EIN Tarif in Betracht, und der hat drei verschiede Preise:
0,29 €/kWh (AC), 0,39 €/kWh (DC) und 0,30 €/kWh (Ionity)

Weiß wie gesagt nicht was daran jetzt kompliziert sein soll.

Genauso könnte man sagen, einer kommt mit dem Verbrenner an der Tanke an und dann sieht er 6 verschiedene Preise pro Liter und weiß gar nicht was er da so tanken und zahlen soll usw.

sun-man

2022-02-22, 12:05:24

Keine Ahnung was Du da schon wieder raus liest. Ich habe NICHT gesagt das es kompliziert ist. Am Ende sind es trotzdem 2 oder 3 Optionen, oder willst Du das jetzt auch noch bestreiten? Free, Simply und Fast. Ich find das OK und nicht kompliziert. Zudem noch unterteilt in "Wenn Du schneles laden mit gekauft hast"...was scheinbar seit Ende 2021 auch entfällt da zumindest die Enyaq das nicht mehr als Zusatzaustattung mitbringen.

Ich kenne mich da bei Skoda tatsächlich nicht aus. Laut Beschreibung....

Und wenn ich das richtig lese gilt es für mehr als ein Auto
OCTAVIA iV (Plug-in-Hybrid)
Kraftstoffverbrauch kombiniert 1,2 l/100km, Stromverbrauch kombiniert 11,1 kWh/100km, CO2-Emissionen kombiniert 28 g/km, CO2-Effizienzklasse A+

OCTAVIA COMBI iV (Plug-in-Hybrid)
Kraftstoffverbrauch kombiniert 1,4 l/100km, Stromverbrauch kombiniert 11,6 kWh/100km, CO2-Emissionen kombiniert 31 g/km, CO2-Effizienzklasse A+

OCTAVIA RS iV (Plug-in-Hybrid)
Kraftstoffverbrauch kombiniert 1,5 l/100km, Stromverbrauch kombiniert 11,2 kWh/100km, CO2-Emissionen kombiniert 33 g/km, CO2-Effizienzklasse A+

OCTAVIA COMBI RS iV (Plug-in-Hybrid)
Kraftstoffverbrauch kombiniert 1,5 l/100km, Stromverbrauch kombiniert 11,4 kWh/100km, CO2-Emissionen kombiniert 34 g/km, CO2-Effizienzklasse A+

SUPERB iV (Plug-in-Hybrid)
Kraftstoffverbrauch kombiniert 1,5 - 1,4 l/100km, Stromverbrauch kombiniert 14,5 - 13,6 kWh/100km, CO2-Emissionen kombiniert 35 - 32 g/km, CO2-Effizienzklasse A+

SUPERB COMBI iV (Plug-in-Hybrid)
Kraftstoffverbrauch kombiniert 1,7 - 1,5 l/100km, Stromverbrauch kombiniert 15,4 - 14,5 kWh/100km, CO2-Emissionen kombiniert 38 - 35 g/km, CO2-Effizienzklasse A+

...kauf ich mir nen Diesel hab ich 2 Optionen. Als Benziner 3 (Zumindest bei Aral, Shell und so). Preise stehen an Säulen und der auf 500m lesbaren Preisliste.

Joe

2022-02-22, 12:08:34

Sun Man hat völlig Recht, die Tarif sind völlig unübersichtlich. Das darf so nicht bleiben.

Wär gut wenn der Staat da eingreifen würde. Aber am Ende des Tages werden im Kapitalismus die großen die kleinen auffressen, bis nur noch eine Hand voll über ist.

Da wir aber eigentlich eine wunderbare Blaupause haben von der Mobilfunkregulierung kann es ja eigentlich nicht so schwer sein.
Seh da aber mehr die EU in der Pflicht und nicht die Bundesregierung. Schließlich will ich EU weit laden und nicht nur in Deutschland.

...kauf ich mir nen Diesel hab ich 2 Optionen. Als Benziner 3 (Zumindest bei Aral, Shell und so). Preise stehen an Säulen und der auf 500m lesbaren Preisliste.

Bei Ladestationen zeigt Dir die App oder sogar das Auto selbst direkt an was es kostet. Gut lesbar, auch auf mehrere tausend km Entfernung.

/edit

Hier Screenshot aus der App von einem Ladepunkt in Sizilien.
Könnt ich sogar von hier bezahlen, wenn da ein Freund laden will...

https://i.imgur.com/vDp3ETL.jpg

Völlige Überforderung! Gott ist das kompliziert!

Karümel

2022-02-22, 12:19:10

Für Joe:
Vom Vorsitzenden der Junge Union München-Nord
https://i.ibb.co/6DT1wMY/Screenshot-2022-02-22-121755.jpg

Joe

2022-02-22, 12:21:21

Besonders ironisch weil das E-Auto genau den Technologiewechsel von "der Röhre zum Transistor" vollzieht.
;D

sun-man

2022-02-22, 12:21:48

Bei Ladestationen zeigt Dir die App oder sogar das Auto selbst direkt an was es kostet. Gut lesbar, auch auf mehrere tausend km Entfernung.
Im Gegensatz zu Dir fahre ich nicht wie Sau und bediene mein Handy nicht im Auto.
Das es in der App geht ist mir klar. Eingegangen bin ich übrigens auf den Hinweis das man div. Preise beim Verbrenner hat.

Florida Man

2022-02-22, 12:22:15

Völlige Überforderung! Gott ist das kompliziert!ich habe eine Ladekarte. Ich sehe nirgendwo, was ich bezahlen muss. Das ist ein Unding.

Wenn ich mich authentifiziere, dann muss ein Preis angezeigt werden, den ich bestätigen muss. So einfach wäre es.

Tangletingle

2022-02-22, 12:24:03

Für Joe:
Vom Vorsitzenden der Junge Union München-Nord
https://i.ibb.co/6DT1wMY/Screenshot-2022-02-22-121755.jpg

Das ist was für den "lustige Bilder"-Faden.

Ungard

2022-02-22, 12:32:41

Keine Ahnung was Du da schon wieder raus liest. Ich habe NICHT gesagt das es kompliziert ist.

Ist alles Supereinfach bei Skoda ^^

Was soll der doofe smiley denn da sonst sagen als
JAJA alles einfach schau mal wie viele Tarife die da haben da kennt sich ja keiner aus mehr.

Ansonsten, schreib doch mal mehr deinem Alter entsprechend und nicht wie u18. Ich hab ja auch nichts gegen Smileys, nutze ich auch aber dann doch im Kontext. Und hier passt der ja scheinbar nicht dazu, was du sagen willst?

Ungard

2022-02-22, 12:35:49

ich habe eine Ladekarte. Ich sehe nirgendwo, was ich bezahlen muss. Das ist ein Unding.

Wenn ich mich authentifiziere, dann muss ein Preis angezeigt werden, den ich bestätigen muss. So einfach wäre es.
LOL
Bist du (gefühlt) ü90?

Hier steht doch was du zahlst:
https://www.hyundai.de/beratung-kauf/charge-my-hyundai/

Sicher auch in der App von Hyundai.

Den Tarif hast du dir doch VORHER ausgesucht, du weißt also VORHER was du zahlst.

Aber gerne machen wir die Ladestationen teurer und implementieren mehr Features wo dritte mitverdienen müssen, damit die kWh noch mehr kostet damit ü90 Jährige ja alles so haben wie es immer war, darf ja nicht sein dass man sich 5 mm umstellen muss.

Tangletingle

2022-02-22, 12:39:52

Genau wegen so geistig unbeweglichen gibt es die Ladesaulenverordnung und ihre Auswüchse. Von wegen bezahlen per EC/CC muss möglich sein. Die Kreditwirtschaft reibt sich die Hände.

Ungard

2022-02-22, 12:43:58

Am Besten noch ein Bon Drucker an jeder Säule

Florida Man

2022-02-22, 12:46:46

LOL
Bist du (gefühlt) ü90?

https://abload.de/img/preisanladesulel4jo6.png
:rolleyes:

Und die Preise stehen weder an der Ladesäule, noch in der Charge myHyundai-App. Und überhapt: Warum sollte ich das Handy bemühen, wenn ich eine RFID Karte habe?

Ungard

2022-02-22, 12:51:31

Hast du nicht 1-2 Jahr Easy oder ist das nur der Ionity Premium dabei?
Wenn das wirklich so sein sollte das nirgend ein Preis auftaucht, dann ist das natürlich Käse, aber dann hat da Hyundai einen Bock geschossen und davon kann man nicht auf alle Angebote schließen

Florida Man

2022-02-22, 12:52:44

Nein ich lade zu 99% zu Hause und nutze den Flex Tarif mit dem im ersten Jahr kostenlosen IONITY Addon. Deshalb lade ich auch nur bei IONITY, denn da weiß ich was es kostet.

Übrigens sprach ich auch explizit von mir: Ich sehe nicht, was ich bezahlen muss. Und ich finde, dass da ein Zwischenschritt eingebaut werden muss: Nach dem Vorhalten der Karte muss der Preis angezeigt werden, den man dann bestätigt.

sun-man

2022-02-22, 12:54:11

Genau wegen so geistig unbeweglichen gibt es die Ladesaulenverordnung und ihre Auswüchse. Von wegen bezahlen per EC/CC muss möglich sein. Die Kreditwirtschaft reibt sich die Hände.
Auf der anderen Seite muss es an jeder Zitrone, jeder Wurst stehen was die pro 100g/1000g kostet. Jeder Einzelhändler muss es genau listen, sonst gibts Ärger. Spritpreise stehen genau da wo jeder sie lesen kann.
Neben der EC Kartenzahlung, die an sich nicht falsch sein kann, würde noch Barzahlung fehlen ;). Vermutlich versucht man den Scheiß an den Zapfsäulen irgendwie umzulegen, da steigen die Preise ja auch so wie man lustig ist. Ich hatte von "ranfahren" bis "Tanken" auch schon 4Cent Unterschied.

Joe

2022-02-22, 12:55:34

ich habe eine Ladekarte. Ich sehe nirgendwo, was ich bezahlen muss. Das ist ein Unding.

Nein. Es ist ein Unding, dass es diese Roaming Gebühren gibt und Du nicht weißt was auf der Rechnung steht bis Du Sie bekommst.

Wenn du einen Vertrag mit einer Ladekarte machst und dich drauf verlassen kannst, dass diese Preise an jeder Säule in der ganzen EU gelten wo sie funktionier, wäre das auch völlig in Ordnung.

Wenn der Betreiber abkassieren will mit Roaming soll er das so machen wie ein EC Automat, wo man das noch mal am Gerät bestätigen muss.

Florida Man

2022-02-22, 12:58:03

In meinem Vertrag stehen keine Preise. In meinem Vertrag steht, dass der Preis an der Ladesäule steht. Bislang habe ich keine einzige Ladesäule gefunden, an der (m)ein Preis steht.

Tangletingle

2022-02-22, 13:00:55

Neben der EC Kartenzahlung, die an sich nicht falsch sein kann, würde noch Barzahlung fehlen ;).
oh doch. jeden ladepunkt mit ec+pin auszustatten ist absoluter nonsens. es verteuert die ladeinfrastruktur, bringt noch einen dritten in den abrechnungsprozess und macht durch zusatzkosten den betrieb von ladeinfrastruktur an manchen standorten komplett unattraktiv.

Joe

2022-02-22, 13:01:41

Gleich nochn Bondrucker mit rein, damit die kWh auch sichern Euro kostet :crazy2:

Tangletingle

2022-02-22, 13:04:09

hätte ja nicht gereicht nfc zahlung verpflichtend zu machen, nein ein pinpad muss hin. am besten noch nen barzahlerschlitz um in hintertupfing seine 15kwh mit centstücken zu bezahlen.

large molecule

2022-02-22, 13:05:55

https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/tesla-model-s-plaid-mit-1100-elektro-ps-im-grenzbereich/

100.000 Euro Handyauto mit Renault-Spaltmassen und bröckelndem Lenkrad;D (Video ist sehr aufschlussreich)

sun-man

2022-02-22, 13:06:29

oh doch. jeden ladepunkt mit ec+pin auszustatten ist absoluter nonsens. es verteuert die ladeinfrastruktur, bringt noch einen dritten in den abrechnungsprozess und macht durch zusatzkosten den betrieb von ladeinfrastruktur an manchen standorten komplett unattraktiv.
Wie schon mal geschrieben. Wenn die ganze KFZ Landschaft mehr Ladepunkte fordert und das 3DC der Meinung ist das die vorhandenen doch locker reichen....hmmm. Weiß nicht.
Wie kann ich denn aktuell ohne jeglichen Vertrag, App oder RFID an Ladesäulen laden und bezahlen?

Tangletingle

2022-02-22, 13:08:08

adhoc per qr code übers handy oder du fährst zu sortimo, da kannst du dann auch bar zahlen. mmh.

Wie schon mal geschrieben. Wenn die ganze KFZ Landschaft mehr Ladepunkte fordert und das 3DC der Meinung ist das die vorhandenen doch locker reichen....hmmm.
war nicht auf den letzten seiten thema, dass der ausbau massiv vorangeht und der tenor dazu eher ein "endlich"? sequentielles lesen?

niemand sagt, dass es an manchen standorten absolut sinnvoll sein kann mit ec/cc/bar bezahlen zu können. das regeln diese locations aber dann ganz schnell selbst, wenn sie merken es gibt ein plus an kunden. der sortimo ladepark ist da ein beispiel. ein anderes modell wären prepaidkarten mit xyz €, die man im laden um die ecke kaufen kann, welche man dann verladen kann. das ist für weniglader durchaus interessant. gibt ja genügend leute, die das selbst beim handy nutzen. zu kritisieren ist die verpflichtung zur technischen umsetzung. das ist einfach bullshit und hemmt den ausbau oder sorgt dafür, dass sich die marktmacht in wenigen playern kumuliert. ein kumpel betreibt einen öffentlichen ladepunkt am ADW und sollte der in den nächsten jahren den geist aufgeben, dann ist essig mit dem ladepunkt. verdient ist jetzt schon nichts daran und mit gebüren für cc/ec ist dann endgültig sense.

sun-man

2022-02-22, 13:19:27

adhoc per qr code übers handy oder du fährst zu sortimo, da kannst du dann auch bar zahlen. mmh.

war nicht auf den letzten seiten thema, dass der ausbau massiv vorangeht und der tenor dazu eher ein "endlich"? sequentielles lesen?

Ah. OK. Also scanne ich einen QR Code und kann bezahlen ohne das mein Handy dazu bereit ist? Nette neue Idee für Menschen die ebendas nicht wollen.
Ich zahle übrigens per Paypal/G-Pay. Nicht das es wieder heißt "Der will nicht". Auf der Uhr geht es leider nicht, Bank macht bei direkten G-Pay nicht mit. Die müsste man dann ja auch noch mitnehmen. Aber vielleicht ist die Hypo ja nur so ne Nischenbank, wer weiß.

https://www.electrive.net/2022/01/30/electrive-net-live-wie-laeuft-der-ladeinfrastruktur-ausbau/

30.01.2022 - 21:33
Müller verwies auf die 2.000 neuen Ladepunkte, die pro Woche errichtet werden müssten – im Schnitt der vergangenen zwei Monate seien es aber nur 300 Ladepunkte je Woche gewesen. Kluckert mahnte an, die Politik solle sich auf den Nutzer konzentrieren. „Das ist die absolute Basis. Und da geht es natürlich um das Thema Laden.“
Läuft also gut? Also hat sich in den letzten 2 Wochen so viel getan das 300 "massiv" ist?

Ungard

2022-02-22, 13:24:31

Auf der anderen Seite muss es an jeder Zitrone, jeder Wurst stehen was die pro 100g/1000g kostet. Jeder Einzelhändler muss es genau listen, sonst gibts Ärger. Spritpreise stehen genau da wo jeder sie lesen kann.
Neben der EC Kartenzahlung, die an sich nicht falsch sein kann, würde noch Barzahlung fehlen ;). Vermutlich versucht man den Scheiß an den Zapfsäulen irgendwie umzulegen, da steigen die Preise ja auch so wie man lustig ist. Ich hatte von "ranfahren" bis "Tanken" auch schon 4Cent Unterschied.
Die Sache ist einfach die, laden ist nicht tanken oder einkaufen.
Der Preis an der kWh steht dran. Nur nicht an der Säule, sondern in deinem Vertrag oder in der App von deinem Anbieter. Wenn das bei hyundai nicht so ist, ist das falsch, da stimme ich zu.

Ein Preis an der Säule würde erstmal heißen man bräuchte ein Display, bei HPC Ladern nicht so schlimm, aber viele AC Säulen haben gar keins oder max sehr rudimentär.
Also macht es das teurer.
Dann muss jemand den Service anbieten und alle Anbieter sammeln und verknüpfen, heißt wenn Opa Heiner mit ladekarte xyz beim Anbieter abc lädt, dann muss dass ja irgendwo her kommen dass der Preis da angezeigt wird.

Übrigens hab ich mal in der Kia APP geschaut, wir haben ja den eSoul, da steht natürlich drin was es genau kostet an AC und DC zu laden.
Ich hab jetzt natüerlich nicht alle tausende von Ladepunkte durch aber als beispiel oben im Norden bei Florida und mal bei mir, von daher, entweder macht Hyundai das 100% anders, was ich mir eher nicht vorstellen kann, da gleicher Konzern wie Kia, Florida schwindelt oder es gibt vereinzelt Ladestationen wo es nicht gescheit klappt/nicht gescheit eingepflegt sind?

Marodeur

2022-02-22, 13:29:37

25% ;D ;D

Die Reichweitenangst ist echt sagenhaft.

Naja, kannst ja schlecht dauernd umparken. Wird so schon bei einigen netten "Kollegen" schwer genug das die auch mal frei halten für diejenigen die später kommen, etc. Da muss man sich eh immer Regelungen einfallen lassen.

P.S.:
Ich habe bisher "extern" nur die mobility+ App genutzt, da wird mir der Preis halt in der App angezeigt. Schon wenn ich die Ladesäule auf der Karte wähle bevor ich hin fahre. Find ich praktischer als es dann vor Ort erst zu erfahren. An der Säule direkt anzeigen ist wegen der vielen Tarifoptionen ja auch kaum möglich, man muss also schon an die Säule ran um es zu erfahren. Ins Display dann Preis einblenden lassen und auf Bestätigung warten wäre wohl das Optimum für alle die keine Handyapp benutzen wollen oder können.

Tangletingle

2022-02-22, 13:30:19

Ah. OK. Also scanne ich einen QR Code und kann bezahlen ohne das mein Handy dazu bereit ist? Nette neue Idee für Menschen die ebendas nicht wollen.

das war nicht inhalt deiner frage. du kannst natürlich auch erst mal nach hause fahren, den link aus dem qr code in deinen pc tippen, dort die ladesäule starten und dann versuchen wieder an der ladesäule zu sein bevor diese nicht mehr bereit ist. menschen die eben das nicht wollen die müssen sich halt dann weiterhin den sprit für ihren verbrenner kaufen. ist doch kein problem. die die das auch nicht wollen, denen bleibt der weg zum holzvergaser. wer auch kein holz kaufen will, der kann fahradfahren. wer das nicht lernen möchte, der kann auch zu fuß gehen.

Läuft also gut? Also hat sich in den letzten 2 Wochen so viel getan das 300 "massiv" ist?geh einfach noch mal vier seiten zurück.

Karümel

2022-02-22, 13:35:13

Besonders ironisch weil das E-Auto genau den Technologiewechsel von "der Röhre zum Transistor" vollzieht.
;D
Das ist was für den "lustige Bilder"-Faden.

Das ist ihm völlig ernst. :freak:

sun-man

2022-02-22, 13:35:30

das war nicht inhalt deiner frage. du kannst natürlich auch erst mal nach hause fahren, den link aus dem qr code in deinen pc tippen, dort die ladesäule starten und dann versuchen wieder an der ladesäule zu sein bevor diese nicht mehr bereit ist. menschen die eben das nicht wollen die müssen sich halt dann weiterhin den sprit für ihren verbrenner kaufen. ist doch kein problem. die die das auch nicht wollen, denen bleibt der weg zum holzvergaser. wer auch kein holz kaufen will, der kann fahradfahren. wer das nicht lernen möchte, der kann auch zu fuß gehen.
Schlichte Lösung auf die Frage: Wie zahle ich ohne Handy und RFID ist: Ec Karte. So viel Neuland ist das in Deutschland ja nun nicht.

Ungard

2022-02-22, 13:38:29

Aber nur ein Weiterer, der die Hand aufhält.
Und wer hat weder Handy noch RFID?

Tangletingle

2022-02-22, 13:40:46

Schlichte Lösung auf die Frage: Wie zahle ich ohne Handy und RFID ist: Ec Karte. So viel Neuland ist das in Deutschland ja nun nicht.
das war aber nicht deine frage. deine frage war:

Wie kann ich denn aktuell ohne jeglichen Vertrag, App oder RFID an Ladesäulen laden und bezahlen?
wenn du kein handy mit internetzugang hast, dann musst du eben verbrenner, holzvergaser oder fahrrad fahren. der öpnv bietet sich auch noch an. alternativ haben die meisten zwei nutzbare beine. die die das nicht haben können auf einen fahrdienst zurückgreifen.

übrigens haben alle in den letzten 10 jahren ausgegeben ec-karten kontaktlose bezahlfunktionen.

Schlichte Lösung auf die Frage: Wie zahle ich ohne Handy und RFID ist: Ec Karte. So viel Neuland ist das in Deutschland ja nun nicht.
wenn das jemand an seinem ladepunkt anbieten will, dann ist es ja ok. kann er ja machen. das verpflichtend zu machen ist aber ein problem. was daran so schwer zu verstehen ist, kann ich nicht nachvollziehen.

sind tankstellen eigentlich verpflichtet bargeldlose zahlungen oder oder umgekehrt bargeld anzunehmen?

Florida Man

2022-02-22, 13:46:59

Florida schwindelt Genau, klar.

Annator

2022-02-22, 13:47:35

Schlichte Lösung auf die Frage: Wie zahle ich ohne Handy und RFID ist: Ec Karte. So viel Neuland ist das in Deutschland ja nun nicht.

Was hast du gegen die RFID Karten?
Also ich lade eher selten unterwegs und wenn am Supercharger. Wenn ich aber mal fremdlade dann benutze ich die Maingau Karte und ich habe keinerlei Probleme. Die Preise sind auch überall gleich.

Normalpreis
AC 49 ct/kWh
DC 59 ct/kWh
MAINGAU Kundenpreis
AC 39 ct/kWh
DC 49 ct/kWh

Ungard

2022-02-22, 13:50:13

Genau, klar.
Das ist EINE der drei Optionen und ja, das ist nicht 100%ig auszuschließen.
Soll ja auch nicht böse gemeint sein.
Ich hab ja 2 Screenshots aus der Kia App gemacht, such doch mal die beiden Ladestationen und zeig was die Hyundai App bei dir anzeigt.
Und nochmal, wenn die keine Preise anzeigt, dann ist das Murks und gehört sich so nicht. Da sind wir denke ich alle im gleichen Boot.

sun-man

2022-02-22, 13:53:27

Was hat du gegen die RFID Karten?
Also ich lade eher selten unterwegs und wenn am Supercharger. Wenn ich aber mal fremdlade dann benutze ich die Maingau Karte und ich habe keinerlei Probleme. Die Preise sind auch überall gleich.

Normalpreis
AC 49 ct/kWh
DC 59 ct/kWh
MAINGAU Kundenpreis
AC 39 ct/kWh
DC 49 ct/kWh
Ich hab nichts dagegen. Ich habe eine schlichte Frage gestellt. EC ist halt irgendwie ne Deutsche Sache. In Ladeparks ist es ebenso erlaubt ein EC Terminal für alle Säulen/Punkte zu haben. Die Kosten dürften sich in Grenzen halten. Schlimmstenfalls gibts halt nicht 9000€ pro Auto sondern 8850, die restlichen 150 gehen in nen EC Karten Rettungsfond für pleite gehende Ladepunktanbieter.

Tangletingle

2022-02-22, 13:57:52

Ich hab nichts dagegen. Ich habe eine schlichte Frage gestellt. EC ist halt irgendwie ne Deutsche Sache. In Ladeparks ist es ebenso erlaubt ein EC Terminal für alle Säulen/Punkte zu haben. Die Kosten dürften sich in Grenzen halten. Schlimmstenfalls gibts halt nicht 9000€ pro Auto sondern 8850, die restlichen 150 gehen in nen EC Karten Rettungsfond für pleite gehende Ladepunktanbieter.
du raffst immer noch nicht, dass das für ladeparks oder betreiber von viel ladeinfrastruktur "kein" problem ist. die würden das über kurz oder lang sowieso anbieten. einige tun das heute schon. die geben den preis dann einfach an alle weiter. es zerstört aber die konkurenzfähigkeit von betreibern von einzelnen ladepunkten. ist das wirklich so schwer zu verstehen?

überleg dir doch mal bitte den durchsatz eines öffentlichen 11kw ladepunktes an der straße in hintertupfing und den eines ladeparks mit 20 150kw ladepunkten an der a3. für wen sind die grundkosten für installation, wartung, zahlungsdienstleister wohl leichter zu verstecken und wer wird die besseren kondition pro kw anschlussleistung und pro gelieferter kwh von seinem lieferanten, wenn er es nicht sogar selbst ist, bekommen?

Iscaran

2022-02-22, 13:58:05

Genau das meinte ich. Mein Sarkasmus sollte klar ersichtlich gewesen sein. :wink:

Sarkasmus, Ironie, usw. sind manchmal nicht immer aus einem kurzen Zweiteiligen Kommentare ersichtlich ;). Wäre nice das vielleicht manchmal besser hervorzuheben oder eindeutiger zu machen.

Aber sonst alles :uup:

/Locutus oB

2022-02-22, 14:05:25

das Thema EC Karte wurde doch schon vor x seiten durchgekaut... antworten gabs auch schon genug. und wenn man nichts gegen RFID hat verstehe ich das Problem nicht...

Annator

2022-02-22, 14:06:51

Ich hab nichts dagegen. Ich habe eine schlichte Frage gestellt. EC ist halt irgendwie ne Deutsche Sache. In Ladeparks ist es ebenso erlaubt ein EC Terminal für alle Säulen/Punkte zu haben. Die Kosten dürften sich in Grenzen halten. Schlimmstenfalls gibts halt nicht 9000€ pro Auto sondern 8850, die restlichen 150 gehen in nen EC Karten Rettungsfond für pleite gehende Ladepunktanbieter.

Also ich brauch das nicht kann mir aber schon vorstellen, dass relativ alte Leute das umbedingt wollen.

Ziel sollte aber meines erachtens nach eh Plug & Charge sein und im Auto sollte der Preis stehen wenn man eine Säule ansteuern. Zahlungsmöglichkeiten sollten dann im Auto vorgegeben werden.
Zumindest die derzeitig in Bearbeitung befindlichen ISO 15118 sieht das auch so vor.

Also du steuerst eine Ladesäule an und im Auto steht schon der Preis. Vorher wählt man im Fahrzeug seine Zahlungsmethode aus also z.B. SEPA, Paypal, Visa, Maingau, EnBW, Shell Recharge, etc. steckt den Rüssel rein und lädt.

Tangletingle

2022-02-22, 14:07:43

das Thema EC Karte wurde doch schon vor x seiten durchgekaut... antworten gabs auch schon genug. und wenn man nichts gegen RFID hat verstehe ich das Problem nicht...
es geht dann doch immer nur um "die anderen", die damit ein problem haben und damit von der emobilität ausgeschlossen werden. reine strohmanndiskussion.

sun-man

2022-02-22, 14:16:23

du raffst immer noch nicht, dass das für ladeparks oder betreiber von viel ladeinfrastruktur "kein" problem ist. die würden das über kurz oder lang sowieso anbieten. einige tun das heute schon. die geben den preis dann einfach an alle weiter. es zerstört aber die konkurenzfähigkeit von betreibern von einzelnen ladepunkten. ist das wirklich so schwer zu verstehen?

überleg dir doch mal bitte den durchsatz eines öffentlichen 11kw ladepunktes an der straße in hintertupfing und den eines ladeparks mit 20 150kw ladepunkten an der a3. für wen sind die grundkosten für installation, wartung, zahlungsdienstleister wohl leichter zu verstecken und wer wird die besseren kondition pro kw anschlussleistung und pro gelieferter kwh von seinem lieferanten, wenn er es nicht sogar selbst ist, bekommen?
Also sind, je nach Umsatz, 40-50€ pro Monat Servicegebühr zu viel.
OK, Fair Deal. Dann haben wir halt keine 500 Anbieter von Ladekarten, Ladeapps und Co sondern nur 200. Als wenn ich bei Rewe einkaufen gehe und für Apfel von A B und C mit unterschiedlichen Karten zahlen müsste.
Es wird ja im Grund auch parallel vorausgesetzt das jeder der Laden will ein Handy hat. Das gibts halt auch nicht geschenkt, auch wenn es bei vielen zum täglichen Leben gehört udn quasi eingerechnet ist.

By the way, ich weiß schon das es wieder aus dem Zusammenhang gerissen wird, das es als Ablehung oder so gesehen wird - aber damit kann ich leben. Das Umziehen von Apps mit Berechtigung beim Handywechsel war schon enorm. 2 Banken die das so ohne weiteres nicht erlaubten. Ein defektes Handy mit defekten Display war da nur noch der gruselige Endpunkt da man sich nicht mehr "abmelden" konnte.Mit dem neuen Handy wurde erwartet das ich das auf dem alten Handy bestätige ^^. Selbst den Google Authenticator konnte man nicht einfach umziehen.

Annator

2022-02-22, 14:16:36

es geht dann doch immer nur um "die anderen", die damit ein problem haben und damit von der emobilität ausgeschlossen werden. reine strohmanndiskussion.

Menschen sind eigentlich auch anspassungsfähig. :freak:

Ungard

2022-02-22, 14:20:15

Also sind, je nach Umsatz, 40-50€ pro Monat Servicegebühr zu viel.
OK, Fair Deal. Dann haben wir halt keine 500 Anbieter von Ladekarten, Ladeapps und Co sondern nur 200.
es geht nicht um die Ladekarten usw sondern um die Betreiber.
Und ja, für einen ladepark mit 20-50 Säulen ist es da egal, aber anbieter mit AC säulen wo jede Säule das haben muss! sind im Nachteil

Joe

2022-02-22, 14:20:52

Aber nur ein Weiterer, der die Hand aufhält.
Und wer hat weder Handy noch RFID?

Ich find das so lustig. Handy oder RFID sind unzumutbar aber ne EC Karte hat Jeder! So ein Schmarrn. Selbst nur eine App wäre IMHO zumutbar aber zusammen mit RFID seh ich da überhaupt kein Problem. Kann mich noch an Zeiten erinnern als die Telefonzellen von der Post von Münzen auf Karten umgestellt wurden. Gleiches Theater. Oder als in der Allianzarena nur mit RFID bezahlt werden konnte. Auf diese paar Prozent Techno Neandertaler braucht man IMHO bei der Elektromobilität keine Rücksicht nehmen. Wenn Du zu blöd bist ein Smartphone zu bedienen oder Dir übers Telefon ne RFID Karte zu bestellen, solltest vielleicht auch nicht mehr Auto fahren.

Marodeur

2022-02-22, 14:22:07

EC Karte ist halt auch eher so typisch deutsch. Freuen sich durchreisende extrem drüber wenn sie mit Kreditkarte kommen.

Xaver Koch

2022-02-22, 14:24:32

Kann ich auch bar bezahlen? Frage für einen Freund. ;)

Marodeur

2022-02-22, 14:26:56

Kann ich auch bar bezahlen? Frage für einen Freund. ;)

Wäre eine Option für Hypercharger an Tankstellen. ;)

Hamster

2022-02-22, 14:27:51

Blöder Clickbait-Artikel, aber schon erstaunlich mit wie wenig Solarfläche im Durchschnitt sich ein E-Auto betreiben lässt.

https://efahrer.chip.de/news/wie-viel-solar-flaeche-braucht-ein-elektroauto-die-antwort-ist-nicht-zu-fassen_107225?layout=amp

sun-man

2022-02-22, 14:29:30

Auf diese paar Prozent Techno Neandertaler braucht man IMHO bei der Elektromobilität keine Rücksicht nehmen. Wenn Du zu blöd bist ein Smartphone zu bedienen oder Dir übers Telefon ne RFID Karte zu bestellen, solltest vielleicht auch nicht mehr Auto fahren.

Naja, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen, oder? Wenn ich mir so durchlese wie Du so vor pubertär und regelwidrig rumfährst? Aber klar, Neandertaler sind immer nur die anderen, Steinzeitmensch wäre sicher auch passend.

Wie sich aus einer einfachen Frage Diskussionen entwickeln können, gerade hier. Klasse. Ich bin mir aber sicher, wenn das 3DC entscheiden könnte dann würde bald niemand mehr ab späten Nachmittag laden können und das ganze mind. 1,50 pro kWh kosten.
EC Karte ist halt auch eher so typisch deutsch. Freuen sich durchreisende extrem drüber wenn sie mit Kreditkarte kommen.
AFAIK könnten die damit aktuell auch nicht laden? :tongue: