Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 121

Florida Man

2022-03-29, 21:29:49

BUG

2022-03-29, 22:19:20

Keine Ahnung. Ich brauch nen Zähler. AG schrieb "mit Zähler in der Wallbox oder im Zahlerkasten können die Stromkosten beim Finanzamt geltend gemacht werden". Wie auch immer das geht. Unterwegs geht auf "Tankkarte". Fremdworte "empfehlen wir Wallbox mit internem MID-Zähler"...die zwar nicht geeicht aber vom FA anerkannt werden.Bin mir nicht sicher, ob das mit deiner Einstellung (Lust & Eigeninteresse) sowie deinen Voraussetzungen so ohne weiteres funktioniert wenn du dich nicht- oder nur wenig einbringen willst.

Aber ein paar Sachen wurden ja schon genannt, im Prinzip kann dein Arbeitgeber dir deine WallBox fördern lassen. Mit einem 100% Rückbau wird es dann aber schwierig, dass ist vermutlich eher ein Thema wenn das deine eigene Immobilie ist.

Ein MID Zähler ist nicht geeicht, er ist (im Kleinlastbereich) aber genau genug und manipulationssicher um vom Finanzamt (oder deinem Arbeitgeber) als Abrechnungsmodell gerecht zu werden. Man hat sich hier auf Europäischer Ebene auf diesen Standard geeinigt.

VAG (inkl. Skoda) bietet z.B. ein Abrechnungsmodell inkl. Installations-Service für Firmen an: In der ELLI Wallbox ist MID Zähler sowie eine SIM Karte, dein Arbeitgeber erhält ein CSV Export (Automatisiert oder über ein Portal) über die geladenen kWh an der WallBox (die Wallbox kann für fremdladen gesperrt werden), Authentifizierung erfolgt via RFID (können auch mehrere sein -> privat/geschäftlich etc..).

https://www.elli.eco/de/flotten

Die erste Braustelle wird aber dein Vermieter sein, wenn der nicht mitzieht wird sich das vermutlich stark verzögern. Daher ist hier ein gewisses Feingefühl und Eigeninteresse notwendig. Versuche den Vermieter zu überzeugen das das eine lohnende & Wert-steigernde bzw. erhaltende Investition für seine Immobilie ist! Das geht leider nur mit guter Vorbereitung wenn der Vermieter skeptisch ist.

Ich kann dir dazu mal folgende Podcast ans Herz legen:

https://www.cleanelectric.de/recht-auf-laden/ --> Parkstrom
oder auch unter: https://parkstrom.de/ladeloesung/privat/

Wenn das Ganze auch skalieren soll (also mehr als nur eine Ladestation).
https://www.cleanelectric.de/vw-ecrafter/ --> Kapitel Marke ChargeX
https://www.cleanelectric.de/chargex/ --> Kapitel Marke ChargeX

Optional: https://www.on-charge.com/On-Charge-Prinzip.html
--> ist dann aber eine öffentliche Ladestation und du kannst Standorte (z.B. in deiner Straße) vorschlagen.

Gruß
BUG

sun-man

2022-03-29, 22:23:50

Deswegen Firmenwagen abschaffen.
30 Cent und gut
Klar, ich kauf mir nen *****€ Wagen nur um mir noch ne Wallbox zu holen, die am Mietshaus anbringen zu lassen um dann elektrisch zu fahren - bestenfalls 11h für 650km? Oder muss ich noch ein Haus für 700k dazu kaufen?

Ich hab ernsthaft gefragt. Also lass den Quatsch.

Thx an den Rest.
Der AG weißt darauf hin das zu Hause laden per Finanzamt zurück zu holen ist, nicht bei Ihm. Alles außerhalb geht per Ladekarte. Keine Ahnung, sind ja nicht meine Regeln.
Gibt es MID Zähler die ne "Starkstromdose" als Quell haben? Sorry, ich mag mir jetzt keine Podcasts anhören wenn ich eine umsetzbare Lösung suche. Meine Hoffnung ist das jemand hier zufällig weiß. Kein eigener Stellplatz, aber Parkplätze vor dem Haus. Wie das mit dem FA funktioniert kann ich raus bekommen, das ist machbar. Aber und gerade Ladestationssuche für Nicht-Eigentümer mit Zähler scheinen nicht ganz so verbreitet.
Das mir nun keiner der möglichen BEVs gefällt? Da kann ich halt nix für. Ich war noch nie ein SUV Freund, egal mit welchem Antrieb.

BUG

2022-03-29, 22:50:11

Tut mir leid aber um das Ausmaß in seiner Komplexität zu verstehen musst du dich leider mit deiner persönlichen Ladesituation auseinander setzen und das heißt Zeit investieren! Wir kennen all die Feinheiten deiner Ladesituation nicht, im Podcast werden aber einige angesprochen, vielleicht lässt sich da was für dich adaptieren. Vielleicht mal den Podcast reinhören wenn du auf der nächsten Reise zum RZ bist.

Technisch lässt sich eine WallBox mit MID Zähler auch an einer Starkstromdose anschließen, ob das elektrisch "sicher" ist muss dein Hauselektriker entscheiden (vor-Verkabelung prüfen, meist ist ein FI Typ-A-EV oder Typ-B mit 10 oder 30mA notwendig). Eine Wallbox mit Stecker ist aber z.B. im eigentlichen Sinn nicht förderfähig, die muss "fest" installiert sein (bzw. einige Auflagen erfüllen) um mal einen Punkt zu nennen.

Gruß
BUG

Joe

2022-03-29, 22:50:28

Ich muss mal den Steuerberater fragen bzgl. Privater Solaranlage.

Normal ists ja so (also ohne Solar), dass ich einfach ne Abrechnung machen kann wie viel von meinem Strom Gewerblich benutzt wurde.
Und diesen Prozentsatz kann ich dann von meiner Stromrechnung geltend machen.

Wenn ich ne private PV Anlage hätte würde ich aber gerne einfach die Betrieblich verbrauchten kWh mit dem kWh Satz meines Stromanbieters geltend machen. Egal ob die von Ihm oder vom Dach gekommen sind.
Und wenn mir der Finanzbeamte blöd kommt verkauf ich mir meinen eigenen Storm halt zum "marktüblichen Preis" aka genau das was ich auch an meinen Energieversorger zahle. :uponder:

sun-man

2022-03-29, 23:02:45

Tut mir leid aber um das Ausmaß in seiner Komplexität zu verstehen musst du dich leider mit deiner persönlichen Ladesituation auseinander setzen und das heißt Zeit investieren! Wir kennen all die Feinheiten deiner Ladesituation nicht, im Podcast werden aber einige angesprochen, vielleicht lässt sich da was für dich adaptieren. Vielleicht mal den Podcast reinhören wenn du auf der nächsten Reise zum RZ bist.

Verstehe ich tatsächlich nicht. Ich wohne zur Miete, habe nen Parkplatz vor dem Haus und dort wäre das Ziel zu laden. Mehrfamilienhaus und ggfs, wenn die Hausbesitzer das wollten, eine Ladestation für alle 3....wobei ich mittlerweile glaube das dies nicht so geht oder die Grundgebühr doof ist.
Also bleibt eine Ladestation evtl auf Basis -> Kabel aus Keller an Auto mit Zähler.

Aber gut, es scheint tatsächlich komplexer als mir lieb ist. Keine Lademöglichkeit vor 3 Rechenzentren in denen ich regelmäßig bin. Zwei 22kw Lade mit maxi (meine ich) 4h Parken bei RZ2 (15 Minuten zu Fuß) und bereits ab 06:30 voll besetzt.

Wie auch immer. Thx !

BUG

2022-03-29, 23:11:05

Es gibt (leider) stand heute keine Universal-Lösung für Mieter ohne eigenen Stellplatz, in dieser Konstellation wird es kompliziert(er) als es ohnehin schon ist, hast du nicht auch mal erzählt das du auf der Straße gegenüber parkst? Gehört die Parkfläche zu Immobile? Kann die Parkfläche ggf. fest auf die Wohnungen/Mieter aufgeteilt werden?

Gehören die Rechenzentren zur Firma in der du arbeitest, oder seit ihr da nur eingemietet oder sind das Kunden der Firma die sich da eingemietet haben?! Egal, letztendlich stehen die RZ Betreiber ja auch vor dem "Problem" und Strom gibt's am -und- im RZ meist zu genüge. ggf. mal das Gespräch mit dem RZ Betreiber suchen.

Edit: In meiner EV & Tesla Blase befinden sich überwiegend viele IT & Tech Nerds, vielleicht ist ja schon was geplant und ich könnte mir vorstellen der RZ Betreiber hört das sicher nicht zum ersten mal.

Sardaukar.nsn

2022-03-29, 23:21:21

Die Montage unserer Wallbox habe ich heute eingereicht. Es war von der Installation relativ viel Aufwand da Kabel vom Stromkasten im ersten Stock über den Dachboden nach Außen bis zur Garage gelegt werden mussten. Verkabelung und Sicherung ausgelegt auf 22kW. Die Wallbox wurde wegen der Förderung auf 11kW gedrosselt.

Falls sich jemand für Vergleichspreise bei Material und Installation interessiert...

https://i.imgur.com/zzVgE6A.jpg

sun-man

2022-03-29, 23:21:24

Nein, wir haben 5 Parkplätze vor dem Haus. Keine festen, aber 5 Möglichkeiten. Ich kann grundsätzlich überwiegend so parken das eine 11kw Möglichkeit direkt aus dem Kellerfenster bestehen würde. Dann müsste nur kontrolliert werden das alles passt und irgendwas mit Ladenkabel und Zähler da ran.

Wir sind nur die welche da arbeiten. Die Mitarbeiter der Firmen haben da schon versucht was zu bekommen, wir stehen da noch eine Stufe dahinter. Bei Kunde 1 gibts eine Lademöglichkeit....steht aber dran "Nur für Herrn...." Mercdes mit Chaufeur steht drauf wenn der Herr mal da ist. Zudem hat man ~200-250 Parkplätze für >1400 Mitarbeiter. Kunde 2....Sossenheim/Eschborn. Nix zu machen. Auch hier >1000 Mitarbeiter mit mehrstöckiger Tiefgarage ohne Ladechance UND wenn dann dürften nur "Interne" in die TG.

Beim Finanzamt kann man wohl nach 3 Monaten "messen" ne Pauschale einreichen. 70€ meine ich. Ob und wie "Faster Charge" da beim Leasing mit reinzählen würde kann ich nicht sagen. Alles in allen (keine Wallboxförderung, keine BAFA, schlechte Infrastruktur usw)....kann tatsächlich jeder machen wir er will. Ich bin tatsächlich gerne bereit die Dinge anders an zu gehen, aber nicht um jeden Preis.

Die Montage unserer Wallbox habe ich heute bei der KfW eingereicht. Es war von der Installation relativ viel Aufwand da Kabel vom Stromkasten im ersten Stock über den Dachboden nach Außen bis zur Garage gelegt werden mussten. Verkabelung und Sicherung ausgelegt auf 22kW. Die Wallbox wurde wegen der Förderung auf 11kW gedrosselt.

Falls sich jemand für Vergleichspreise für Material und Installation interessiert...

https://i.imgur.com/zzVgE6A.jpg

Hui. Hier lag der KVA bei ~2000€. Kann man die noch fördern als Privatperson?

Ungard

2022-03-29, 23:49:13

Klar, ich kauf mir nen *****€ Wagen nur um mir noch ne Wallbox zu holen, die am Mietshaus anbringen zu lassen um dann elektrisch zu fahren - bestenfalls 11h für 650km? Oder muss ich noch ein Haus für 700k dazu kaufen?

Ich hab ernsthaft gefragt. Also lass den Quatsch.

Und ich hab ernsthaft geantwortet.
Firmenwagen fördern doch genau diese Einstellung: mit alles egal, Karre zahlt AG, Diesel so viel ich mag gibt es für lau oben drauf also auch egal was die Karren verbrauchen einfach fahren und Umwelt verpesten, egal.
Wenn man plötzlich die eigene Karre her nehmen muss und privat auch dafür Geld latzt und eben nicht über drei Ecken der Steuerzahler das zahlt, dann geht plötzlich viel mehr.
Von daher Firmenwagen für die die es nötig haben, das wären dann Monteure. Dann gibt es einen Zweisitzer Caddy uÄ und gut ist. Keiner braucht einen Passat oÄ als Firmenwagen. Gehört abgeschafft. BC100 und gut. Oder man nutzt halt den Privatwagen. Und bekommt die 30 Cent. Sparsame Autos werden so gefördert.

Sardaukar.nsn

2022-03-30, 00:25:03

Hui. Hier lag der KVA bei ~2000€. Kann man die noch fördern als Privatperson?

Aktuell gibt es als Privatperson keine Förderung. Aber wenn kein Notstand herrscht würde ich noch etwas warten. Wegen der Ukraine Kriese will man jetzt noch schneller weg von Öl und Gas. Da könnte ich mich ein Comeback der Förderung vorstellen.

Aber auch ohne Förderung, eine vernünftige Wallbox kostet auch nicht mehr die Welt: https://www.mydealz.de/deals/tesla-gen-3-wallbox-fur-neuen-bestpreis-1962251

Gebrechlichkeit

2022-03-30, 05:05:29

dTNlcoY14y0

user77

2022-03-30, 07:23:45

sieht aus wie ein Lamborghini :rolleyes: zumindest die front

Florida Man

2022-03-30, 08:07:39

So einen SUV Bomber mit "Lotus"-Label zu versehen ist ungefähr so, als würde Meica die neue Currywurst mit dem Namen "Glyphosat" auf den Markt bringen.

RaumKraehe

2022-03-30, 08:09:40

Florida Man

2022-03-30, 08:19:07

Das Problem mit der Komplexität liegt aber bei Sun-Man. Er würde ja schon kein Lotto spielen, wenn er 1 von 2 Zahlen tippen müsste, weil das ja a) neu und anders und b) überkomplex ist.

Ungard

2022-03-30, 08:39:03

Das ist wieder so ein Satz der einen komplett an der elektromobilität zweifeln lässt. "das Ausmaß in seiner Komplexität zu verstehen... " ROFL.

Smartphones waren auch komplexer als ein normales Handy.
Gut Elektromobilität kann halt nur helfen eine bessere Umwelt (inkl lokaler Emissionsfreiheit und die Möglichkeit unabhängig von Schurken-Staaten zu sein) für uns alle zu schaffen und kann keine mobilen pornos abspielen und candycrush apps.
Ich weiß das ist von daher für viele nicht von Interesse.

sun-man

2022-03-30, 08:44:41

Das Problem mit der Komplexität liegt aber bei Sun-Man. Er würde ja schon kein Lotto spielen, wenn er 1 von 2 Zahlen tippen müsste, weil das ja a) neu und anders und b) überkomplex ist.
Laberkopp.

Erklär mir doch mal die Komplexität einer Lademöglichkeit bei den oben gegebenen Möglichkeiten. Keller -> Kabel -> Zähler -> ggfs lose montiert um keine Wanddurchbrüche zu machen. Da reden andere mit Schmatz und Stöhnstörung und ohne Heckwischer mehr Dinge rein als mir lieb ist.
Möglich das Dir der Hinweis zu komplex ist?
Nein, wir haben 5 Parkplätze vor dem Haus. Keine festen, aber 5 Möglichkeiten. Ich kann grundsätzlich überwiegend so parken das eine 11kw Möglichkeit direkt aus dem Kellerfenster bestehen würde. Dann müsste nur kontrolliert werden das alles passt und irgendwas mit Ladenkabel und Zähler da ran.

Ich kann nichts dafür das dies weder mein Haus noch meine Entscheidung ist. Ich bin damit aber und eben nicht alleine in Deutschland. Kann man mal einsehen, kann man auch lassen.

Aber ich sehe schon das ich hier nicht richtig weiter kommen. Ich hab tatsächlich ernsthaft Interesse, aber die Profis die hier immer wissen wie alles geht und wie man selber denn damit klar kommt haben bei der Frage nach ner Wallbox für mehrere einfach keine Antwort. Das verwundert mich nicht, zeigt aber weiterhin das es einfach noch nichts für Menschen ist die kein Eigentum haben. Macht nix, kein Angriff. Ich hab es versucht. Die beste Lösung wäre Starkstrom -> Zähler -> Kabel -> Laden.

Letztendlich hab ich gefragt, Bug hat die besten Antworten gegeben die mir weiterhelfen. Sadaukars Hinweis war auch fein. Thx dafür. Ich kann nichts für die reele Situation vor Ort. Was daran komplex sein soll weiß ich nicht.

Zusatz:
1. Wallbox geht auf meinen Nacken. Was wenn ich ausziehe? Muss ich an sich zurück bauen. Bei den paar BEV wird der Nachmieter vermutlich keins haben und nicht zahlen wollen.
2. Arbeitgeber "schenkt" mir eine. Geht über Geldwerten usw - will er nicht
3. Hausbesitzer baut eine ein. Nur für mich? Was wenn doch mal noch mehr im Haus laden wollen würden? Dann müssen noch zwei weitere Wallboxen da hin oder gleich etwas für mehrerer? Kosten bei Nichtbenutzung? Hat der Hausbesitzer keine Lust zu (ähnlich des Nachbarn für den ich vor ein paar Monaten mal gefragt habe).

Die Voraussetzung des AG ist halt "Laden zu Hause muss möglich sein". Das kann, will und werde ich nicht ändern.

Ungard

2022-03-30, 08:49:16

Tipps gab es doch. Schreibst du ja.
Aber schon im ersten Post kann man deine Unlust rauslesen.
Quasi: wie geht das denn, ach eigentlich hab ich ja eh kein Bock mich mehr als 5 Minuten mit dem Thema zu beschäftigen, AG zahlt mir ja den Diesel von daher Verbrenner ich den weiter.
Und im Aurofaden das gleiche in grün, da wird schon mit der Bestellung vom neuen Diesel geschrieben.
Sollen jetzt zig Leute hier Stunden aufwenden und dir alles präsentieren damit es am Ende heißt: kek ich fahr weiter Diesel weil geht nicht (stand ja schon vorher fest)

Annator

2022-03-30, 09:09:37

Erlaubt mir die Frage nochmal. Gibt es eine Lösung für Mehrfamilienhäuser mit Außenstellplatz bei dem ggfs nur eine Ladestation gesetzt werden muss und der Hausbesitzer nicht monatlich was umlegen muss?

Wenn ich eine Wallbox auf meinen Nacken setzen lassen würde....würde das Recht teuer werden und ich würde wohl zurück bauen beim Auszug. Werden Wallboxen noch gefördert?

Hintergrund sind kommende Firmenwagen Bestellung für 2023. Ohne Lademöglichkeit nur Verbrenner

Was muss denn der Hausbesitzer monatlich umlegen? Ob du rückbauen müsstest kannst du vorher beim Vermieter erfragen. Wenn ich Vermieter wäre würde ich das nicht zurückbauen lassen. Wäre doch bescheuert eine Wertsteigerung zu verlieren. Dein AG kann auch die Montage bezahlen. Bekommt dann auch die 900€ Förderung. MID geeicht reicht übrigends für das Finanzamt.

Einfach mal machen.

sun-man

2022-03-30, 09:20:01

Was muss denn der Hausbesitzer monatlich umlegen? Ob du rückbauen müsstest kannst du vorher beim Vermieter erfragen. Wenn ich Vermieter wäre würde ich das nicht zurückbauen lassen. Wäre doch bescheuert eine Wertsteigerung zu verlieren. Dein AG kann auch die Montage bezahlen. Bekommt dann auch die 900€ Förderung. MID geeicht reicht übrigends für das Finanzamt.

Einfach mal machen.
Das weiß ich nicht. Wenn die Besitzer z.B. eine Wallbox montieren lässt die theor. 3 Familien getrennt abrechnen könnte. Dann liegt da doch ein Stromvertrag dahinter? Wenn das nur einer von 3 nutzt, oder bei Auszug niemand mehr? Damit kenne ich mich halt nicht aus.
- nicht zurück bauen.....ich zahle und lasse es dann hängen? Grundsätzlich würde die nächste Wohnung danach ausgewählt ob eine Ladechance besteht und wenn ich aufrüsten müsste dann würde ich doch nicht neu kaufen. Kann sein das wir in 1 oder in 10 Jahren umziehen. Weiß ich nicht, ne Einbauküche lasse ich ja auch nicht ohne Abstand in der Wohnung. Ich weiß es das quasi nur von Vorteil ist wenn man das da lassen würde. Dennoch....was wenn die anderen beiden Parteien im Laufe der Jahre auch wollen. Noch 2 Wallboxen draussen hinhängen?

Hamster

2022-03-30, 09:28:44

Die Wallbox und der Anschluss kosten Geld, sind doch aber im Vergleich was du sparst, doch nunmal Peanuts. (0.25% vs 1% Versteuerung des FW - da kann man durchaus auch mal paar Hundert Euro investieren….mMn)

Im Zweifel nimmt man bei Auszug die Wallbox mit, den verlegten Anschluss lässt man so.

Und damit potentiell auch andere Laden können, besorge dir eine Wallbox mit RFID Chips.
Dann kann jedes Fahrzeug separat abgerechnet werden.

medi

2022-03-30, 09:29:07

...
Falls sich jemand für Vergleichspreise bei Material und Installation interessiert...

https://i.imgur.com/zzVgE6A.jpg

Wo wohnst du das du nen Elektriker für 52€/h kriegst? :eek:

Joe

2022-03-30, 09:31:24

Wo wohnst du das du nen Elektriker für 52€/h kriegst? :eek:

Meiner Nimmt 65€, die kommen aber grundsätzlich zu zweit, auch wenn einer dann nur zum zusehen da ist ;D;D;D

generisches Benutzerkonto

2022-03-30, 09:53:49

Wo wohnst du das du nen Elektriker für 52€/h kriegst? :eek:

Hab ich mir auch gedacht, hier im Ruhrpott gibt es dafür aktuell nicht mal ne Putzfrau ;D

Annator

2022-03-30, 09:54:48

Das weiß ich nicht. Wenn die Besitzer z.B. eine Wallbox montieren lässt die theor. 3 Familien getrennt abrechnen könnte. Dann liegt da doch ein Stromvertrag dahinter? Wenn das nur einer von 3 nutzt, oder bei Auszug niemand mehr? Damit kenne ich mich halt nicht aus.
- nicht zurück bauen.....ich zahle und lasse es dann hängen? Grundsätzlich würde die nächste Wohnung danach ausgewählt ob eine Ladechance besteht und wenn ich aufrüsten müsste dann würde ich doch nicht neu kaufen. Kann sein das wir in 1 oder in 10 Jahren umziehen. Weiß ich nicht, ne Einbauküche lasse ich ja auch nicht ohne Abstand in der Wohnung. Ich weiß es das quasi nur von Vorteil ist wenn man das da lassen würde. Dennoch....was wenn die anderen beiden Parteien im Laufe der Jahre auch wollen. Noch 2 Wallboxen draussen hinhängen?

Eher unüblich mehrere Leute an einer Wallbox laden zu lassen wenn da nur ein paar Wohnungen sind. Ja da wäre dann ein Stromvertrag hinter. Läuft dann über den Gemeinschaftsstrom. Wie Treppenhaus z.B. macht aber eigenlich erst sinn bei großen Mehrfamilienhäusern. Aber kann man ja alles absprechen mit dem Vermieter.

Die Wallbox selber kostet ja nur 500€. Der Rest ist ja die Arbeit + Material vom Elektriker. Lohnt sich so für niemanden einen Rückbau zu bezahlen um dann die 500€ Wallbox wieder mitnehmen zu können.

fake1955

2022-03-30, 10:37:37

Mein AG möchte das jetzt über eine „mobile Wallbox“ lösen.
Ich brauch also nur eine „zugelassene und zugängliche Drehstromsteckdose (,um die sich der Mitarbeiter selbst kümmern muss; ebenso um die Anmeldung).“
Abrechnung läuft dann über die Spesen mit der mobilen WB.

Muss ich eine Drehstromsteckdose bei meinem Netzbetreiber anmelden?

Bin mal gespannt, was sie da raussuchen.

Tangletingle

2022-03-30, 10:43:09

Bis 22kw aka 32A bei beweglichen Einrichtungen nicht. Mit 11kVA bist du aber auf der sichern Seite.

sun-man

2022-03-30, 10:46:20

Die Wallbox und der Anschluss kosten Geld, sind doch aber im Vergleich was du sparst, doch nunmal Peanuts. (0.25% vs 1% Versteuerung des FW - da kann man durchaus auch mal paar Hundert Euro investieren….mMn)

Grundsätzlich würde ich das nicht machen um Geld zu sparen.

Kann man bei einer wallbox den Stromvertrag extra wählen?

Florida Man

2022-03-30, 10:53:42

Wenn die Wallbox an einem eigenen Zähler angeschlossen ist, klar. Ist auch sinnvoll, weil man so spezielle Ladestromtarife wählen kann.

Gibt von Shell auch "Ladekabel", die einen integrierten Vertrag haben können. Ist aber fürs "Laternenlader" gedacht und noch nicht verbreitet.

Joe

2022-03-30, 10:54:48

Interessante Beobachtung bei mir den Stadt:
Mein Nachbar betreibt ne große Fahrschule. Dürften so um die 15 Fahrlehrer sein.
Die bekommen jetzt alle geschlossen Tesla Model Y's. Die ersten sind die Woche gekommen. Konnte noch nicht sehen ob die aus Berlin oder China sind.
Jedenfalls ist es doch so, wenn Du den Führerschein nicht aufm Handschalter machst, darfst auch keinen Handschalter fahren. Scheinbar ist das kein Entscheidungskriterium mehr für die heute 17 Jährigen. Die Zeiten ändern sich.

/edit

Hat sich was geändert!
Ab dem 1. April 2021 gilt die Führerschein-Prüfung auf einem Automatik-Pkw auch für Autos mit Schaltgetrieben. Diese Regelung geht auf eine Initiative des Bundesverkehrsministeriums (BMVI) zurück, auch um das Thema Elektromobilität zu fördern. Doch es gibt einiges zu beachten.

Florida Man

2022-03-30, 10:55:57

Das wurde bereits gekippt, diese Einschränkung gibt es nicht mehr.

Palpatin

2022-03-30, 11:02:56

Ich glaub man muss noch 10 Fahrstunden oder so mit einem Schalter nachweisen. Ist aber natürlich kein Problem wenn die Fahrschule über eine entsprechend große Flotte verfügt.

Hamster

2022-03-30, 11:09:04

Grundsätzlich würde ich das nicht machen um Geld zu sparen.

Auch wenn es nicht deine Absicht ist, so ist dies dennoch Fakt.
Ich vermute du sparst locker 5000€ bei 3 Jahren Haltedauer
Sehe da keinen Widerspruch dann auch aus eigener Tasche ein paar Hunderter für die Installation hinzulegen.

Kann man bei einer wallbox den Stromvertrag extra wählen?

Wenn diese an einem separaten Zähler hängt, klar.
Allerdings hast dann dafür wieder eine eigene Grundgebühr.

Palpatin

2022-03-30, 11:13:37

Wenn es Momentan auch argh in der Produktion hapert, geht es jetzt zumindest bei der Softwaregut voran.
JZydjdzkDKc

Florida Man

2022-03-30, 11:17:03

Auch wenn es nicht deine Absicht ist, so ist dies dennoch Fakt.
Ich vermute du sparst locker 5000€ bei 3 Jahren Haltedauer
Sehe da keinen Widerspruch dann auch aus eigener Tasche ein paar Hunderter für die Installation hinzulegen.

Listenpreise Cupra 300 ST und Ioniq 5 sind bei mir ähnlich. Mit dem Ioniq 5 spare ich in den 48 Monaten 14.400 Euro (Sic). Wer sich kein Elektroauto als Firmenwagen mit Privatnutzung zulegt, der hat einen Vollknall.

Marodeur

2022-03-30, 11:55:28

So einen SUV Bomber mit "Lotus"-Label zu versehen ist ungefähr so, als würde Meica die neue Currywurst mit dem Namen "Glyphosat" auf den Markt bringen.

Dachten sich halt "wenn Ford das mit dem Mustang kann können wir das auch".

Bei sun-man hab ich das Gefühl der Hausbesitzer ist der eigentliche Pfosten oder seh ich das Falsch? Was ist daran verkehrt mal eine Wallbox zu installieren und gut? Und wenn ein zweiter laden will? Ja mei, dafür gibts eben Zähler und RFID Karten. Und wenn noch mehr laden wollen dann kommt eben Wallbox Nr. 2 oder 3. Und wenn man ein skalierbares System von Anfang an nimmt mit einem Master dann kann man auch erweitern ohne das Stromnetz zu stark zu belasten weil sich die Ladeleistung dann geteilt wird was ja ausreichend ist. Soweit ich mitbekommen habe gibts ja intelligente Steuerungen.

Sind das so diese typischen Vermieter a la Hauptsache kassieren, ums Haus kümmert sich ein Dienstleister und ansonsten lass ich mich am Arsch lecken so lang ich nicht zusätzlich was verdiene? :freak:

BUG

2022-03-30, 12:03:45

Das ist wieder so ein Satz der einen komplett an der elektromobilität zweifeln lässt. "das Ausmaß in seiner Komplexität zu verstehen... " ROFL.War halt auf die Ladesituation von Sun-man bezogen und die sieht so aus

- Mieter
- kein fester Stellplatz
- Arbeitgeber setzt eine eigene Ladelösung für ein BEV Firmenwagen beim Arbeitnehmer voraus
- wechselnde Arbeitsstelle(n) ohne direkte Lademöglichkeit

Dazu kommt noch die Situation mit verschiedenen Abrechnungsmodellen beim Vermieter und da dieser auch so wenig wie möglich damit zu tun haben will aber dabei das höchste maß an Flexibilität fordert (sprich andere Mieter sollen da auch laden dürfen). All das macht es kompliziert und muss irgendwie in Einklang gebracht werden.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob ein 10-Seiten Dialog/Abhandlung hier im Faden als persönlicher Berater nur für die Individuelle Ladelösung von Sun-Man das Ziel sein sollte. Sun-Man muss hier schon paar Vorschläge bringen und kann Fragen ob links- oder rechts. Ein paar Punkte hat er ja schon richtig erkannt:

Im Falle: Eine (shared) WallBox für alle Mieter -> Separater Stromzähler -> kostet ~15€ im Monat zusätzliche Zählergebühr + Stromvertrag und es muss noch entsprechen Platz im Zählerkasten sein. In diesem Fall muss der Vermieter sich um die Abrechnung der unterschiedlichen Mieter kümmern, wenn der Vermieter keinen Bock drauf hat weil das lästig ist muss er einen Dienstleiter finden und dazwischen schalten. Der Dienstleister muss aber auch wirtschaftlich arbeiten und wenn dann der Strom + Umlagen 45cent die kWh kostet will da auch keiner laden (oder vielleicht nur im Notfall). Ich will damit sagen, man kann das cleverer lösen, aber das setzt ein gewisses Verständnis für das Thema E-Mobilität voraus und den willen das Best-möglichst zu lösen. Best-möglichst heißt aber auch Kompromisse eingehen, wenn jeder Mieter oder Vermieter egoistisch an die Sache herangeht wird es entweder teuer, andere Mieter werden benachteiligt oder es scheitert.

Wäre ich in seiner Situation, würde ich fragen ob man aus den dynamischen Anwohner Parkplätzen nicht welche mit "statischer IP" machen kann sodass jeder Mieter einen fest zugewiesenen Stellplatz hat. Das würde schonmal einiges vereinfachen, vielleicht gibt es seitens des Vermieters aber gute Gründe warum man das nicht so macht.

Aber das sind Themen, die muss Sun-Man mit dem Vermieter und/oder Arbeitgeber klären. Wir haben darauf keinen Einfluss.

Gruß
BUG

sun-man

2022-03-30, 12:12:11

Auch wenn es nicht deine Absicht ist, so ist dies dennoch Fakt.
Ich vermute du sparst locker 5000€ bei 3 Jahren Haltedauer
Sehe da keinen Widerspruch dann auch aus eigener Tasche ein paar Hunderter für die Installation hinzulegen.

Wenn diese an einem separaten Zähler hängt, klar.
Allerdings hast dann dafür wieder eine eigene Grundgebühr.

OK. Also ginge der Plan mit der Starkstromdose schon nicht mehr oder ich müsste eben den normalen Stromvertrag aufstocken. Wie gesagt Starkstromdose -> Lademöglichkeit mit Zähler -> Kabel zum Auto. Aber das ist OK und wäre zu klären. Thx.

Aber 5000?
Angenommen Brutto 5000€. Keine Entfernung da Einsatzwechseltätigkeit. Einfach mal Stkl 3 usw..
Ohne / Mit Auto
3.390,05 € 3.242,79 € (38.000€) Verbrenner
3.390,05 € 3.342,04 € (50.000€) BEV
Sind halt 3300€, grob. Installationskosten, grober Überschlag des zufällig anwesenden Elektriker 2020 2000€ inkl einfacher Wallbox. Aber das ist nicht sicher! Das muss ich wirklich mal durchsehen, je einfacher desto besser.

Zudem werde ich mal fragen wie das mit dem Powerpass ist. Skoda hat das doch auch inkl der Fast Charge Optione, oder wie das heißt.

Florida Man

2022-03-30, 12:24:31

Geldwerter Vorteil BEV 50K: 127 Euro
Geldwerter Vorteil Diesel 38k: 392 Euro
Kraftstoffkosten BEV: 50%
Inspektion/Wartung BEV: 50%
KFZ Steuer: 0%

Und Du fragst Dich, ob sich das überhaupt lohnt? Wegen eine Wallbox, für die Dein AG noch 900 Euro Förderung bekommt?

Das ist doch nicht Dein ernst! Und was glaubst DU überhaupt, was in 36 Monaten ist? Das BEV ist tot, dann fahren alle wieder Diesel und die teure Wallbox wird obsolet?!

Hast Du eigentlich jemals mit Deinem Vermieter gesprochen? Ich habe das mal gemacht, also mit dem Vermieter von meinem Büro. Da kam dann nach zwei Tagen der Hausmeister und hat ein Loch gebohrt, Kabel durchgezogen und mit Schaum abgedichtet. Nach zwei Wochen kam ein Elektriker und hat die Wallbox angeschraubt.

Das waren insgesamt ca. 3 Arbeitsstunden.

user77

2022-03-30, 13:01:28

grober Überschlag des zufällig anwesenden Elektriker 2020 2000€ inkl einfacher Wallbox. Aber das ist nicht sicher! Das muss ich wirklich mal durchsehen, je einfacher desto besser.

sorry aber wenn dein Elektriker 2000€ verlangt für das anschließen einer Wallbox, würd ich ihn verjagen.
Kostet bei mir keine 350€ inkl Material + 500€ für die Tesla Wallbox... :freak:

|MatMan|

2022-03-30, 13:15:34

Ich hatte einen Elektriker, der wollte 1200 € fürs Anschließen von 2 Wallboxen und da haben wir die Kabelkanäle schon selbst verlegt und die Wallboxen selbst an die Wand geschraubt. Am Ende hat es dann ein anderer für 500 € gemacht, hat 2h gedauert. Material in etwa wie das Angebot weiter oben: 15m Kabel, je Wallbox einen einfachen FI und eine Sicherung. Handwerker sind eben gerade knapp...

Die Einrichtung der Wallbox war selbstverständlich nicht dabei, damit wollte er auch auf keinen Fall beschäftigen, was völlig ok für mich war, aber doch irgendwie ein Armutszeugnis ist. Die Anmeldung beim Netzbetreiber machte er auch nur widerwillig (in ein Standardformular ein paar Zahlen eintragen und unterschreiben).

Annator

2022-03-30, 13:20:31

sorry aber wenn dein Elektriker 2000€ verlangt für das anschließen einer Wallbox, würd ich ihn verjagen.
Kostet bei mir keine 350€ inkl Material + 500€ für die Tesla Wallbox... :freak:

Das wird im Mietshaus ertwas komplizierter sein. Da ist nicht nur mal eben ein Kabel vom HAK zum Parkplatz gezogen. Kommt halt wirklich stark drauf an wo die Einspeisung herkommen soll und wie der Wandaufbau ist zwecks Abdichtung von Wärmebrücken.

sun-man

2022-03-30, 13:43:02

Das wird im Mietshaus ertwas komplizierter sein. Da ist nicht nur mal eben ein Kabel vom HAK zum Parkplatz gezogen. Kommt halt wirklich stark drauf an wo die Einspeisung herkommen soll und wie der Wandaufbau ist zwecks Abdichtung von Wärmebrücken.
Genau. Leider. Aber es ist schlicht nicht meins und nicht meine Entscheidung.

Geldwerter Vorteil BEV 50K: 127 Euro
Geldwerter Vorteil Diesel 38k: 392 Euro
Kraftstoffkosten BEV: 50%
Inspektion/Wartung BEV: 50%
KFZ Steuer: 0%

Und Du fragst Dich, ob sich das überhaupt lohnt? Wegen eine Wallbox, für die Dein AG noch 900 Euro Förderung bekommt?

Das ist doch nicht Dein ernst! Und was glaubst DU überhaupt, was in 36 Monaten ist? Das BEV ist tot, dann fahren alle wieder Diesel und die teure Wallbox wird obsolet?!
Steuer und Ladekosten interessieren mich genau so wenig wie Dich. Mein AG wird hier keine Wallbox bauen lassen. Bist Du irgendwie Begriffsstutzig oder muss ich das wirklich jedes mal schreiben? Hab ioch doch schon mind 2x.
Hast Du eigentlich jemals mit Deinem Vermieter gesprochen? Ich habe das mal gemacht, also mit dem Vermieter von meinem Büro. Da kam dann nach zwei Tagen der Hausmeister und hat ein Loch gebohrt, Kabel durchgezogen und mit Schaum abgedichtet. Nach zwei Wochen kam ein Elektriker und hat die Wallbox angeschraubt.
Natürlich nicht. Ich erzähle das nur um hier Freunde zu finden und ein tolles Leben zu beginnen. Ich weiß nicht warum Du bist wie Du bist. Aber nichts was Dir wiederfahren ist muss und wird so bei anderen eintreten. Du bist so ein kleiner Joe in Bezug auf alltägliche Dinge die nicht überall funktionieren.
Kannst Du mir sagen was genau mit Dein Beispiel vom Büro sagen soll? Sag mal. Was genau möchtest Du mir damit sagen? Wieso bringst Du das Beispiel Büro obwohl ich schon zig mal geschrieben habe das ich weder ein festes Büro noch einen Stellplatz (zu Hause oder @Work) habe? Was soll der Hausmeister also machen? Ein Loch im 10. Stock des Hochhauses bohren und ne Mehrfachsteckdose quer über den Platz legen? Also da hin ich halt gerade parke. Wie gesagt, was genau willst Du mir mit diesem dummen Beispiel sagen wie irgendwas bei Dir war?

Die Alternative? Nen Skoda Octavia 4 ab 2023 bis 2026 zu normalen Konditionen und 2026 neu drauf schauen was die Infrastruktur macht. So what.

Florida Man

2022-03-30, 13:56:39

Edit:

Ich gebs auf. Muss er halt weiterhin das vierfache bezahlen, nur um mit dem Knallmotor herumpupern zu können, weil die moderne Elektrizität zu komplex für ihn ist.

Sardaukar.nsn

2022-03-30, 15:08:44

Wo wohnst du das du nen Elektriker für 52€/h kriegst? :eek:

Rund um Strom und Elektrik ist hier alles recht günstig. Mit der Energiewende sind wir aber auch schon ziemlich durch: https://www.dw.com/de/die-windmetropole-deutschlands/a-52366949

Die Überschüsse aus der Windenergie werden hier günstig als Mobilitätsstrom mit eigenem Zähler verkauft. https://www.westfalenwind.de/strom-kaufen/unsere-tarife-2/lichtenau/

Ungard

2022-03-30, 15:18:50

Fake News. Jeder weiß doch dass Kohle und Atom am günstigsten ist und wir deswegen so teuren Strom haben weil die letzten 16 Jahre die Grünen in der Bundesregierung den Ausbau der günstigen Kohle und Atomenergie verhindert haben

Florida Man

2022-03-30, 15:32:38

Rund um Strom und Elektrik ist hier alles recht günstig. Mit der Energiewende sind wir aber auch schon ziemlich durch: https://www.dw.com/de/die-windmetropole-deutschlands/a-52366949

Die Überschüsse aus der Windenergie werden hier günstig als Mobilitätsstrom mit eigenem Zähler verkauft. https://www.westfalenwind.de/strom-kaufen/unsere-tarife-2/lichtenau/
Geil! Mit dem Bürgerstrom für E-Autos könnte ich den Ioniq für 3,50 Euro / 100 km fahren :) Sowas bräuchte ich hier auch.

Marodeur

2022-03-30, 16:12:56

An sich klar, mit handfesten Vorteilen bekommst die Leute einfach eher als wenn man Investor XY anlockt. Bei uns hat man zwar eine Bürgergenossenschaft gegründet und Bürger können sich eben beteiligen aber das geschieht halt nur durch reinbuttern und dann so um die 3% Rendite abholen. Dazu müsste man ja erst einmal satt Geld haben zum investieren und 3 % sind jetzt nix was einen vom Hocker haut. Vorteil beim Strom gibts nicht obwohl Stadtwerke dabei sind. Sind bei uns aktuell aber auch nur Solarparks, z.B. auch auf alten Deponien, keine WKA. Bayern halt... ^^

Gebrechlichkeit

2022-03-30, 16:28:50

Volvo Trucks receives a record order of electric trucks from Maersk
https://electrek.co/2022/03/29/volvo-trucks-record-order-electric-trucks-maersk/

sun-man

2022-03-30, 17:46:52

Edit:

Ich gebs auf. Muss er halt weiterhin das vierfache bezahlen, nur um mit dem Knallmotor herumpupern zu können, weil die moderne Elektrizität zu komplex für ihn ist.
Ich glaub ja wirklich das Du einfach nur ein bisschen begriffsstutzig bist. Ich hab nie behauptet alles zu wissen, aber Du scheinst wirklich davon aus zu gehen das deine kleine Privatwelt für alle abbildbar ist. Kann man sich auch nicht ausdenken.

Sardaukar.nsn

2022-03-30, 18:12:09

... Vorteil beim Strom gibts nicht obwohl Stadtwerke dabei sind. Sind bei uns aktuell aber auch nur Solarparks, z.B. auch auf alten Deponien, keine WKA. Bayern halt... ^^

Hier hat es auch viel "Gegenwind" zu den großen Windkraftanlagen gegeben. Auch wenn die genügend Abstand haben, mit 115m Rotor-Durchmesser prägen optisch schon die Landschaft. Blick von der Terrasse. https://i.imgur.com/e5vURgM.jpg https://i.imgur.com/tscdurJ.jpg

Aber jedes liefert auch bis zu 3MW und wird zum Teil auch kreativ genutzt. Zum Beispiel als Rechenzentrum für Streaming. https://www.windcores.de/

19wjTPnUVco

Ich möchte aber nicht zu offtopic werden, aber die Akzeptanz dieser Anlagen spielt halt auch bei der Energiewende eine große Rolle.

Ungard

2022-03-30, 18:22:17

Blick von der Terrasse.
Das soll jetzt schlimm sein?! Also nicht auf dich bezogen.
Leider wohne ich in Bayern wo ja der Ausbau massiv behindert wird, ich hätte nichts gegen ein Haufen Windräder hier.

Sardaukar.nsn

2022-03-30, 19:03:11

Ich habe damit kein Problem, aber es gab auch hier einigen Widerstand gegen den Ausbau. Wie du schon schreibst, Richtung Süden ist die Stimmung noch deutlich stärker gegen die Windkraftanlagen. Das wird sich aber hoffentlich noch ändern (müssen).

Marodeur

2022-03-31, 01:21:23

Gleich nebenan bei mir ist ein großer Solarpark. Leider kein Biotop. Dagegen find ich den Anblick weniger störend. Auch die großen Maisfelder find ich trotz grüner Farbe weniger grün. ;)

HisN

2022-03-31, 07:16:47

Florida Man

2022-03-31, 08:14:08

Ich glaub ja wirklich das Du einfach nur ein bisschen begriffsstutzig bist. Ich hab nie behauptet alles zu wissen, aber Du scheinst wirklich davon aus zu gehen das deine kleine Privatwelt für alle abbildbar ist. Kann man sich auch nicht ausdenken.
Wir haben es ja verstanden, Sun-Man. Die Installation einer Wallbox geht nur, wenn man so reich, privilegiert, erfahren und supertoll ist wie ich. Deshalb gibts in Deutschland auch nur 3 Wallboxen. Eine vierte ist geplant.

sun-man

2022-03-31, 08:18:36

Wir haben es ja verstanden, Sun-Man. Die Installation einer Wallbox geht nur, wenn man so reich, privilegiert, erfahren und supertoll ist wie ich. Deshalb gibts in Deutschland auch nur 3 Wallboxen. Eine vierte ist geplant.
Du bist wirklich so dumm. Ich habe das Gefühl das ALLE anderen das Problem durchaus verstanden haben. Du bleibst aktuell der einzige der so dumm schwafelt. Als wenn ich das dafür könnte das ich keinen Hausmeister im 12. Stock habe der mir einfach ein Loch bohrt und ein Kabel nach unten legt. Es wäre doch so einfach.

PS: Da ich gestern ne kleine Feier hatte war auch eine Bekannte hier die in nem Unternehmen arbeitet welches hier viele der Neubauten/Häuser verwaltet. Die kümmert sich auch im so etwas. Für MFH hatte sie erstmal wenige Lösungen parat, außer das jeder ne WB bekommt wenn die Netzfreigabe erfolgt. Ich hab hier mal im Nachbarschaftshilfe gebeten um den Elektriker zu bekommen den die immer beauftragen.

Godmode

2022-03-31, 08:55:49

Hier hat es auch viel "Gegenwind" zu den großen Windkraftanlagen gegeben. Auch wenn die genügend Abstand haben, mit 115m Rotor-Durchmesser prägen optisch schon die Landschaft. Blick von der Terrasse. https://i.imgur.com/e5vURgM.jpg https://i.imgur.com/tscdurJ.jpg

Aber jedes liefert auch bis zu 3MW und wird zum Teil auch kreativ genutzt. Zum Beispiel als Rechenzentrum für Streaming. https://www.windcores.de/

https://youtu.be/19wjTPnUVco

Ich möchte aber nicht zu offtopic werden, aber die Akzeptanz dieser Anlagen spielt halt auch bei der Energiewende eine große Rolle.

Ich würde es auch begrüßen wenn bei uns mehr Windräder gebaut werden würden, aber da heißt es dann sofort "so hässlich", "blabla". Die Leute sind einfach viel zu dumm. Lieber Öl und Gas aus Despotenstaaten verheizen, weil das löst sich beim verbrennen in weißen Rauch auf, den dann der Wind verbläst. :freak:

sun-man

2022-03-31, 09:43:12

Scheinbar hat Tesla die frühere Lieferung bei mehr Austattung aufgegeben.
https://teslamag.de/news/tesla-varianten-usa-kommen-lieferzeit-2023-fsd-trick-47088

Auch für das Model Y ohne Performance-Zusatz und sonstige Extras gibt Tesla in der Heimat jetzt eine Lieferung erst zwischen Januar und April 2023 an. Mit FSD bleibt es neuerdings dabei, doch mit einer beliebigen Hardware-Option (Außen- oder Innenfarbe, größere Felgen, sieben Sitze und selbst Anhänger-Kupplung) zeigt der Konfigurator zumindest eine Lieferung zwischen Oktober 2022 und nächstem Januar an.

Übel für Leasingnehmer wie bei uns, oder vermutlich jeder anderen Firma.

Tyrann

2022-03-31, 09:45:32

Jetzt kommt alle mal wieder runter und hört auf euch gegenseitig anzupflaumen!
Wie alt seid ihr???
Diskutiert sachlich weiter!
Danke.

BUG

2022-03-31, 10:10:23

Scheinbar hat Tesla die frühere Lieferung bei mehr Austattung aufgegeben. Übel für Leasingnehmer wie bei uns, oder vermutlich jeder anderen Firma.Verstehe nicht was du damit sagen willst, stört es dich das man für ein 10.000$ Software Upgrade das Fahrzeug nicht mehr eher bekommt bzw. bevorzugt behandelt wird? Oder weil die Basis Konfiguration höhere Lieferzeiten hat als wenn man "ein" extra wie andere Alufelgen oder Außenfarbe auswählt? Ersteres galt ja eine Zeit-lang nur für den US-Markt, das mit den Extras (Alufelgen oder Außenfarbe) ist bei uns auch so aber bei uns gibt es das Y in der "Basis" schon Juli 2022.

Beim Model 3 sieht die Situation bei uns etwas anders aus, die kommen ja alle noch aus China und seit der Preiserhöhung ist das Model 3 Long-Range eher uninteressant geworden, da kann man auch gleich ein Y aus Grünheide kaufen. Beim Y fehlt halt noch das Standard-Range Modell, aber Grünheide ist für dieses Jahr eh Stückzahl limitiert.

Gruß
BUG

arcanum

2022-03-31, 10:21:19

Scheinbar hat Tesla die frühere Lieferung bei mehr Austattung aufgegeben.
https://teslamag.de/news/tesla-varianten-usa-kommen-lieferzeit-2023-fsd-trick-47088

Übel für Leasingnehmer wie bei uns, oder vermutlich jeder anderen Firma.

tesla optimiert seine marge dank nachfrage und der schlechten liefersituation anderer hersteller. man darf aber nicht vergessen dass zumindest im aktuellen quartal etliche fahrzeuge wesentlich früher ausgeliefert wurden als ursprünglich als termin angesetzt war. selbst wenn da 2023 steht würde ich davon ausgehen, dass die meisten spätestens in Q3 2022 bedient werden.

generisches Benutzerkonto

2022-03-31, 10:23:55

sun-man

2022-03-31, 10:27:16

Verstehe nicht was du damit sagen willst, stört es dich das man für ein 10.000$ Software Upgrade das Fahrzeug nicht mehr eher bekommt bzw. bevorzugt behandelt wird? Oder weil die Basis Konfiguration höhere Lieferzeiten hat als wenn man "ein" extra wie andere Alufelgen oder Außenfarbe auswählt? Ersteres galt ja eine Zeit-lang nur für den US-Markt, das mit den Extras (Alufelgen oder Außenfarbe) ist bei uns auch so aber bei uns gibt es das Y in der "Basis" schon Juli 2022.

Was soll mich das stören? Das ist eine News wie viele andere? Was möchtest Du jetzt von mir? Vor ein paar Seiten ging es doch um die Lieferzeiten und, irgendjemand, schrieb das mit FSD im Mai (oder so) geliefert würde. Scheinbar geht das nun seit ein paar Tagen nicht mehr, oder nicht mehr ganz so einfach.
Der Kommentar unten drunter bezog sich auf die Lieferzeiten vieler Autos, egal mit welchen Antriebskonzept.

BUG

2022-03-31, 10:28:34

Man kann ja bei Tesla auch nach hinten schieben, bekommst halt dann (priorisiert) von der nächsten Charge einen zugewiesen.

Gruß
BUG

arcanum

2022-03-31, 10:28:41

Tatsächlich finde ich zu früh auch Käse. Das alte Leasing läuft ja noch weiter. Weiß nicht, ob man die Übernahme dann auch erst ab Stichtag vereinbaren kann. Bei meinem nächsten Volvo geht das.

man kann bestellungen genau ein quartal lang stilllegen. musst dich sofort beim händler melden sobald dir ein fahrzeug zugewiesen wurde.

BUG

2022-03-31, 10:35:48

Der Kommentar unten drunter bezog sich auf die Lieferzeiten vieler Autos, egal mit welchen Antriebskonzept.Ich verstehen den Kontext mit "Übel für Leasingnehmer wie bei uns" nicht in Verbindung zum gequotelten Text, da "uns" das im Fall des Model Y nicht (oder nur zum kleinen Teil) betrifft sondern sondern nur den US-Markt (Edit: und ggf. Märkte die aktuell aus US beliefert werden).

Gruß
BUG

sun-man

2022-03-31, 10:39:51

Ich verstehen den Kontext mit "Übel für Leasingnehmer wie bei uns" nicht in Verbindung zum gequotelten Text, da "uns" das im Fall des Model Y nicht (oder nur zum kleinen Teil) betrifft sondern sondern nur den US-Markt (Edit: und ggf. Märkte die aktuell aus US beliefert werden).

Gruß
BUG
Ach so. Naja, Lieferzeiten bis weit in 2023 machen eine halbwegs vernünftige Planung halt schwierig. Ich hab mich darauf bezogen, wobei das ja quasi noch geht. Ich hatte doch gerade das Thema des Nachfolgers für meinen Octavia, was wohl wieder einer wird da alles andere zu unsicher ist.
Lieferung zwischen Oktober 2022 und nächstem Januar an

Einfach überlesen :)

VG

ChaosTM

2022-03-31, 11:08:54

YetkX04jmSo

Fesch aber über 5m lang.

Marodeur

2022-03-31, 11:14:56

fake1955

2022-03-31, 11:19:49

Kennt hier jemand das / die „NRGkick Standard“ als „mobile Wallbox?

BUG

2022-03-31, 11:23:05

Sun-Man, hast du selbst mal auf der (Deutschen) Tesla Webseite nachgeschaut was die Lieferzeiten beim Model Y angeht? Oder nur die "News" für den US markt gelesen? :smile:

Ist Leasing bei Tesla überhaupt Thema? Die Raten sind doch eigentlich völlig uninteressant.
Kommt darauf an, im Dezember & Januar hat man ein Model 3 auch für 299€ im (Privat-) Leasing bekommen (der ADAC trat als Vermittler auf), generell ist Tesla über die Jahre im Leasing etwas attraktiver geworden, aber günstig sind sie (bis auf das Angebot im Dezember21/Januar22) nicht, auch muss man noch zwischen Privat- und Geschäftsleasing unterscheiden. Meist war das aber eher was für Selbständige und nicht für "Firmen-Flotten".

Kennt hier jemand das / die „NRGkick Standard“ als „mobile Wallbox?Ja ist ein gutes Teil aber ich finde es etwas zu teuer, also soll heißen es gibt günstigere Alternativen es sei denn du brauchst/willst unbedingt 22kW AC und Bluetooth (oder App) Zugriff auf den ICCB etc.

Edit: Spoiler

https://mamoparts.com/volvo-pure-electric-ladekabel-6-m-cee-stecker-rot-fuer-16a-industriesteckdose-mode-2-32324390
https://de.aliexpress.com/item/4000784849234.html
https://de.aliexpress.com/item/1005003246634634.html
https://go-e.co/produkte/go-echarger-home/

Gruß
BUG

Hamster

2022-03-31, 11:47:05

Elektroauto-Laden ohne Karte oder App: Aral führt deutschlandweit Plug&Charge ein

https://ecomento.de/2022/03/30/elektroauto-laden-ohne-karte-oder-app-aral-fuehrt-deutschlandweit-plugcharge-ein/

Na also, es wird doch :smile:

Ungard

2022-03-31, 11:51:01

Die größte Frage ist eher wie und ob man dann mehrere Verträge hinterlegen kann im Auto.
Ich will sicher nicht für 69 Cent bei/mit Aral Pulse laden, wenn ich das auch für 3x Cent kann.

Annator

2022-03-31, 12:04:49

Ist Leasing bei Tesla überhaupt Thema? Die Raten sind doch eigentlich völlig uninteressant.

Wo ich sie auch noch als uninteressant empfinde ist der neue MG 5 Kombi. Da fangens bei 300 € an trotz des recht günstigen Kaufpreises. Faktor 0,83. Mal abwarten.

In Deutschland eigentlich nur Gewebeleasing. Da der Wertverlust bei Tesla quasi 0 ist macht es auch keinen Sinn privat zu leasen.

sun-man

2022-03-31, 13:18:11

Sun-Man, hast du selbst mal auf der (Deutschen) Tesla Webseite nachgeschaut was die Lieferzeiten beim Model Y angeht? Oder nur die "News" für den US markt gelesen? :smile:

Ich hab auf der deutschen Webseite Teslamag gelesen und mir nicht weiter den Quellcode angesehen. Entschuldigung.
aber mit beidem ist jetzt Schluss.
Laut dem deutschen Beobachter @tesla_adri wurde sie aus dem Quellcode der Website entfernt.

user77

2022-04-01, 16:51:53

Häh?

Model Y
Voraussichtliche Auslieferung: Mai 2022

Weiss ohne AP und den 20er Reifen.

[MK2]Mythos

2022-04-01, 17:15:36

Hab jetzt nach langer Zeit mal wieder ein Horst Lüning Video angeschaut. Dessen Model 3 war gerade zum ersten mal bei der Hauptuntersuchtung. Und tatsächlich hat an der Hinterachse am Führungslenker eine Mutter gefehlt, das war pures Glück dass damit nicht mehr passiert ist.

Geht mal wieder an die Fraktion "Inspektionen braucht keiner".
Zur Bauqualität selber muss ich ja keine Worte mehr verlieren, mich schockt das bei Tesla mittlerweile nicht mehr.
https://youtu.be/32q_MNpHM2c?t=1055

Gebrechlichkeit

2022-04-01, 18:20:40

WWSszevvvUU

Einmal schnell an die Steckdose, und schon hat man +50km binnen 5min. Haessliches Auto, schlimmer als der von Sono Motors. Bis zu 70km pro 24h, pro Stunde knapp 3km. Da aber ein Tag max. 6h gutes Tageslicht hat ..

Marodeur

2022-04-01, 18:50:48

Würd immerhin für 50% meiner Pendelstrecke reichen. ;)

Iscaran

2022-04-01, 22:04:27

Einmal schnell an die Steckdose, und schon hat man +50km binnen 5min. Haessliches Auto, schlimmer als der von Sono Motors. Bis zu 70km pro 24h, pro Stunde knapp 3km. Da aber ein Tag max. 6h gutes Tageslicht hat ..

Häh?

5min, 50 km?
Lightyear one hat 104 Wh/km Verbrauch.
50km = 5200 Wh = 5.2 kWh
um das in 5 Minuten zu laden brauchst du eine Leistung von 62 kW (+Verlustleistungen)

Überhaupt ergeben deine Zahlen alle kein Sinn
https://lightyear.one/lightyear-one

Da steht 12 km/ Stunde mit PV-Laden (also ca 1.25 kW PV-Leistung)

Gebrechlichkeit

2022-04-01, 22:47:04

Mit schnell an die Buxxe meinte ich, lieber irgendwo 5min+ laden, als so was haessliches zu konzipieren, wo die Panele das Design vorgeben. Warum hat man nicht zus. die Seitenteile mit PV ausgestattet? Obendrauf kein Heckfenster und kein Panoramadach. Warum sparen wir uns nicht das vierte Rad? 25% niedrigere Kosten. :tongue:

Ich finde Solar Panele auf Autos mit wenig Flaeche, mit einer Effizienz von unter 30% sinnbefreit. Lieber irgendwo via Juice Booster schnell laden ... dafuer hat man dann auch ein Auto, das wie eins aussieht und nicht wie

https://i.ibb.co/kq2dR4c/u-https-www-canstarblue-com-au-wp-content-uploads-2019-11-shutterstock-1533616949.jpg (https://imgbb.com/)

Trap

2022-04-01, 23:33:38

Tesla Model 3 SR Preis ist seit heute 49.990€.

Ziemlich drastische Preiserhöhung.

BUG

2022-04-02, 01:45:36

Heftiger Preissprung, das bedeutet ja dann auch für alle anderen Modelle wird der Umweltbonus von ehemals 9000 auf 7500 gekürzt. Ich habe für meins nach Abzug der Förderung mal 36.000€ inkl. AHK bezahlt. :eek:

Gruß
BUG

Gebrechlichkeit

2022-04-02, 06:52:31

Eine kürzlich im Vereinigten Königreich durchgeführte Studie der Verbraucher-Website Which? besagt, dass Elektrofahrzeuge tatsächlich weniger zuverlässig sind als ihre benzinbetriebenen Konkurrenten.

Den Befragten zufolge ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Elektroauto einen ernsthaften Defekt erleidet, fast doppelt so hoch (31 Prozent bei Elektroautos, nur 19 Prozent bei Benzinern) wie bei herkömmlichen Autos.

Laut der Umfrage ist die häufigste Panne bei Elektroautos softwarebedingt. Vielleicht noch überraschender ist, dass Tesla, das Aushängeschild der Elektroautos und der Hersteller mit der größten Erfahrung im Bau von Elektroautos, der unzuverlässigste von allen ist. Laut der Which?-Umfrage wiesen satte 39 Prozent der bis zu vier Jahre alten Teslas mindestens einen Fehler auf, und einer von 20 hatte eine ernsthafte Startproblematik oder eine Panne, die so schwerwiegend war, dass er von der Straße genommen werden musste.

https://driving.ca/column/motor-mouth/motor-mouth-electric-cars-are-less-reliable-than-gas-ones-says-study
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Backbone

2022-04-02, 07:47:12

Ich konnte diese Umfrage auf die schnelle nicht finden, hat da jemand einen Link zur originalen Quelle?
Bei der Berichterstattung darüber tun sich bei mir Fragen auf:

1. Es ist eine Umfrage. Wie ist da die Methode? Tendenziell melden sich bei sowas immer die unzufriedenen, bei wem alles klappt hört man dagegen praktisch nie. Es muss also die Frage gestattet sein, wie aussagekräftig das überhaupt ist.

2. Tesla hat praktisch kein Servicenetz über das die großen Hersteller alle verfügen. Bleibe ich in Deutschland mit einem neuen BMW, Mercedes oder Audi liegen, rufe ich nicht den ADAC an, da habe ich ne extra Hotline für. Typischerweise haben die Firmenwagenfahrer (also die Masse der Neuwagenfahrer) auch eine Mobilitätsgarantie und bekommen direkt einen Ersatzwagen. Daher tauchen deren Pannen in den offiziellen Statistiken vom ADAC und anderen Mobilclubs gar nicht erst auf. Auch da muss man Fragen was die Zahlen eigentlich wert sind.

bleipumpe

2022-04-02, 09:14:46

Ich habe auch schon gesucht. Das ganze bezieht sich auf den Which? Car Survey mit der Umfrage von April - Juli 2021. Auf deren Hompage konnte ich aber nichts dazu finden. Die Umfrage für 2022 startet jetzt im April.

sun-man

2022-04-02, 10:22:52

Nunja, das ist wie eine Impfung zur Pandemie....Schmerzen beim Impfen ist ja bei einigen schon eine Nebenwirkung ^^ und deswegen ein Fehler ;)

Troyan

2022-04-02, 13:13:30

Und ich dachte, dass Elektro-Autos immer günstiger werden. Hm. Komisch, wieso erhöht Tesla den Preis also um 6.000€?

Aber so ist Planwirtschaft eben. Man macht die Konkurrenz kaputt und gibt anderen Firmen einen Freifahrtsschein. Mal sehen wann VW und Co die Preise für Elektroautos ebenfalls massiv erhöhen werden, da Benziner und Diesel aufgrund der Quote ja geringer priorisiert werden müssen.

user77

2022-04-02, 13:18:41

Und ich dachte, dass Elektro-Autos immer günstiger werden. Hm. Komisch, wieso erhöht Tesla den Preis also um 6.000€?

alle anderen können nicht liefern, Tesla haut raus was geht. Preise werden erhöht, Profit... :mad:

Troyan

2022-04-02, 13:24:14

Günstigste 3er Limo mit Diesel ist 10.000€ günstiger. Es ist lächerlich, dass 50.000€ Elektroautos weiterhin gefördert werden.

Es ist trotzdem lustig, dass die Leute hier immer sagten, dass Elektro-Autos günstiger werden und plötzlich kommt so eine Preiserhöhung. Naja, dass Amazon-Prinzip funktioniert eben immer wieder.

sun-man

2022-04-02, 13:33:06

Wenn ich das richtig lese sind das 10.000€ Preiserhöhung in etwa 12 Monaten. Neben den gestiegenen Rohstoffpreisen sicher auch ein Test wie weit man gehen kann.

Trap

2022-04-02, 13:49:12

Es ist lächerlich, dass 50.000€ Elektroautos weiterhin gefördert werden.
In Bezug auf Tesla würde ich da zustimmen. Aber dann müsste man die Förderung für alle streichen und da wäre die deutsche Autoindustrie nicht erfreut drüber.

Troyan

2022-04-02, 13:57:46

Aktuell kostet der günstigste ID.3 16.000€ weniger als das SR+ und bekommt knapp 2.000€ mehr Förderung...

Natürlich betrifft es dann Mercedes und BMW, aber dann hätten die ggfs. einen Anreiz günstigere Elektroautos zu verkaufen.

BUG

2022-04-02, 14:01:37

Ich gehe davon aus, die Auftragsbücher sind bis Q4-2022 / Q1-2023 gut gefüllt (zum alten Preis). Tesla will sich die Logistik in China und den Zoll in die EU sparen und somit vermehrt auf Grünheide setzen, also macht man das Model 3 preislich erstmal unattraktiv. Auch ist etwas unklar wie es mit Covid in China weiter geht und wie sich China bzgl. der Ukraine weiter positioniert. Vielleicht wird es vom Westen ja noch Sanktionen geben (also ein gewisse Unsicherheit).

Möglicherweise wird es dann in Q1-2023 das Y auch als Basis mit LFP Akku aus Grünheide geben und man liegt preislich etwa da, wo bis vor kurzem das Basis Model 3 lag. Das Model 3 kauft man dann (bzw. ab jetzt) nur noch weil man es unbedingt will und nicht weil es (vielleicht) günstiger ist.

Aktuell ist der Preis für das Model Y noch unverändert.

Gruß
BUG

Joe

2022-04-02, 14:20:43

Und ich dachte, dass Elektro-Autos immer günstiger werden. Hm. Komisch, wieso erhöht Tesla den Preis also um 6.000€?

Ganz einfach weil Sies können.
Die Nachfrage ist so extrem, wenn Tesla das Standard Model 3 für 35.000€ verkaufen würde, hätten Sie 20.000.000 Vorbestellungen und 5 Jahre Lieferzeit.

Preiserhöhungen stellen das Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage wieder her. Nebenbei verdient Tesla so mehr Geld was wiederum dazu führt, dass Sie schneller wachsen können.

arcanum

2022-04-02, 14:34:46

tesla hat den preis für das einstiegsmodell in deutschland nur wegen der vollen BAFA-förderung (von der natürlich alle M3 profiitieren) unter 44k gehalten. in allen anderen ländern hat der SR deutlich mehr gekostet als hier vor der preiserhöhung. angesichts der steigenden energie- und rohstoffpreise war es nur eine frage der zeit bis diese passiert. ich hatte allerdings mit 3-4k preissteigerung gerechnet und nicht mit 7k aber das ist wohl der nachfrage und teslas fähigkeit schneller als die konkurrenz zu liefern geschuldet - freie marktwirtschaft at it's best und wie man sieht überfahren die amerikaner die deutschen zumindest aktuell in ihrer stärksten domäne und daran hat bestimmt nicht die deutsche politik schuld. denn die deutschen autohersteller schreiben dank aus dem steuertopf subventionierter kurzarbeit wieder rekordgewinne.

Troyan

2022-04-02, 14:39:24

ChaosTM

2022-04-02, 14:54:29

Nicht in Deutschland. Porsche verkauft ein paar tausend Fahrzeuge weniger in Deutschland als Tesla. Tesla kann die Preise so deutlich erhöhen, weil die Fahrzeuge weiterhin gefördert werden. Jetzt eben nur mit 5.000€ statt 6.000€.

Es ist reinste Abzocke und ist eigentlich für jeden offensichtlich, der nicht elektroverblendet ist. Subventionen führen nie zu etwas gutem.

Kleine Gegenbeispiele.: Ohne Subventionen gäbe es in Europa fast keine Landwirtschaft mehr und nach dem 2. Weltkrieg hätte sich DE niemals so schnell erholen können.
Die Wirtschaft wäre nach dem Crash von 2008 kollabiert und die große Depression in den 30ern hätte nie geendet.
Man muss nur sehr genau kontrollieren was man subventioniert. Bei den E-Autos läuft aber einiges schief, das stimmt schon.

Zb. sollte nichts über, sagen wir, 30k gefördert werden und der Verkauf daraufhin für 2 Jahre verboten werden, sonst muss die Förderung zurück gezahlt werden. etc..

Joe

2022-04-02, 14:58:53

Zb. sollte nichts über, sagen wir, 30k gefördert werden und der Verkauf daraufhin für 2 Jahre verboten werden, sonst muss die Förderung zurück gezahlt werden. etc..

Tesla untersagt den Weiterverkauf btw. schon vertraglich in China. Glaub für 12 oder 24 Monate.

maximus_hertus

2022-04-02, 15:05:03

Troyan

2022-04-02, 15:17:42

Kleine Gegenbeispiele.: Ohne Subventionen gäbe es in Europa fast keine Landwirtschaft mehr und nach dem 2. Weltkrieg hätte sich DE niemals so schnell erholen können.
Die Wirtschaft wäre nach dem Crash von 2008 kollabiert und die große Depression in den 30ern hätte nie geendet.
Man muss nur sehr genau kontrollieren was man subventioniert. Bei den E-Autos läuft aber einiges schief, das stimmt schon.

Zb. sollte nichts über, sagen wir, 30k gefördert werden und der Verkauf daraufhin für 2 Jahre verboten werden, sonst muss die Förderung zurück gezahlt werden. etc..

Die Landwirtschaft zu subventionieren ergibt noch Sinn, aber Autos zu subventionieren ist lächerlich. Ein Elektro-Neuwagen können sich sowieso nur Leute leisten, die nicht auf die Förderung angewiesen sind. Es ist reinste Unternehmenssubventionierung und somit Planwirtschaft.

Die REWE-Verkäuferin, die einen 5.000€ Gebrauchten fährt, subventioniert dem Chef den privaten 53.000€ Tesla.

[MK2]Mythos

2022-04-02, 15:32:24

Geächteter

2022-04-02, 15:40:25

Mythos;12968344']Wie oft willst du deine Fakenews noch wiederholen?

https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/studie-der-deutschen-bank-zeigt-foerder-irrsinn-umverteilung-von-arm-nach-gruen-8000-euro-fuer-schueler-20-000-euro-fuer-elektroauto_id_13570693.html

Musst du diesem Autor auch mal mitteilen.

Joe

2022-04-02, 15:51:41

Tesla erhöht um effektiv 8000 Euro die Preise, Ford erhöht ebenfalls um rund 8000 Euro und beim VW Konzern wird es auch Preiserhöhungen geben, sppätestens zum MJ23 ab KW21.

BMW hat seine Verbrenner auch im Preis erhöht, wenn auch nicht so drastisch. Das wird noch ein bitteres Jahr werden.

Zum Glück soll mein Born demnächst gebaut werden.

Du darfst nicht vergessen, dass Tesla auch ein anderes Vertriebsmodell hat mit Fixpreisen.

Wenn BMW erhöht dann z.B. nicht nur die Preise, Du bekommst auch keinen Rabatt mehr.
Mitarbeiter wir die Woche bei BMW und wollte auch einen i3. Absolut NULL Rabatt und eigentlich will BMW gar keine Bestellungen mehr annehmen weil das Werk umgebaut und die Produktion vom i3 eingestellt werden soll.

Joe

2022-04-02, 15:56:41

https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/studie-der-deutschen-bank-zeigt-foerder-irrsinn-umverteilung-von-arm-nach-gruen-8000-euro-fuer-schueler-20-000-euro-fuer-elektroauto_id_13570693.html

Musst du diesem Autor auch mal mitteilen.

Der Viehmann da kann auch nicht von Zwölf bis Mittag denken.
Ich übersetze mal Bullshit in Deutsch:

Umverteilung von Arm nach Grün: Vom Elektroauto profitieren vor allem Reiche

Weitere Vorteile für Besserverdiener (weil umverteilen von Arm kann man nicht, die haben nix zum umverteilen). Von Dienstwägen und Neuwagenprämien profitieren vor allem Firmen und Besserverdiener. Denn das Sind die, die neue Autos kaufen.

Große Überraschung, konnte absolut keiner mit Rechnen!
Glücklicherweise sind ist das auch die Gruppe hier mit der höchsten Steuerlast. Puh noch mal Glück gehabt!

bleipumpe

2022-04-02, 16:13:49

Abgesehen davon wird auch entgangene Steuern in die Rechnung aufgenommen. Damit die Zahl noch größer aussieht. Also ist man auch asozial, wenn man das Fahrrad statt den PkW nimmt - weniger Kraftstoff gekauft, wenigerer Steuer bezahlt…..oder gar kein Auto besitzt und die Frechheit hat, die Straßen zu benutzen!1!!1!1!!

Ungard

2022-04-02, 17:45:58

Die Landwirtschaft zu subventionieren ergibt noch Sinn, aber Autos zu subventionieren ist lächerlich. Ein Elektro-Neuwagen können sich sowieso nur Leute leisten, die nicht auf die Förderung angewiesen sind. Es ist reinste Unternehmenssubventionierung und somit Planwirtschaft.

Die REWE-Verkäuferin, die einen 5.000€ Gebrauchten fährt, subventioniert dem Chef den privaten 53.000€ Tesla.

Mein twingo kostet im Leasing weniger als eine Karte für den ÖPNV hier.
Ganz so ist es also nicht!
Über die Art und Weise der Förderung könnte man natürlich diskutieren. Also kleinere günstige Autos mehr, größere teurere weniger bzw gar nichts (letzteres ist ja bereits der Fall).
Meistens sind solche Punkte (Rewe Mitarbeiter, Krankenschwester mit ihrem Diesel usw) aber auch nur vorgeschoben. Die meisten interessieren sich nicht für „die da unten“ die brauchen nur einen Punkt um Elektro zu bashen oder aber wollen billigen Sprit: für sich selber.

PS
Es hat doch die letzten 16 Jahre keine Wurst interessiert wie es den Armen geht. Dicke Firmenwagen für fast lau fahren gibt es seit wann? Und wer fährt diese? Die Putzfrau beim Rewe oder eben der Regionalleiter? Genau. Von zig anderen Punkten nicht zu reden. Jetzt soll der Sprit billiger gemacht werden. Wer profitiert? Der Niedriglöhner der mit dem 10 Euro Rad zum Leih Job fährt oder der Vorstand der am Wochenende mit dem RSQ8 nach Luxemburg zum Ferienhaus düst?

Dann gibt es 300 Cash für alle. Gutverdienende stecken sich das in die Tasche, Aktien usw. Die wo knapsen da verpufft das.

Ich finde so eine heuchelei schäbig

Flyinglosi

2022-04-02, 17:57:05

Meistens sind solche Punkte (Rewe Mitarbeiter, Krankenschwester mit ihrem Diesel usw) aber auch nur vorgeschoben. Die meisten interessieren sich nicht für „die da unten“ die brauchen nur einen Punkt um Elektro zu bashen oder aber wollen billigen Sprit: für sich selber.
Nö, man ist es nur einfach Leid, als Steuerzahler immer nur jenen unter die Arme zu greifen, die eh schon mehr als genug haben. Beziehungsweise ist es einfach absurd, dass die Allgemeinheit Geld dafür ausgibt, damit Luxusgüter wie Autos für 35000+ klimafreundlicher werden.

Alte Logik des Neoliberalismus: Denen die kaum was haben, darf man nix geben, weil sie sonst faul werden. Umgekehrt muss man jene, die den Mund eh schon Randvoll haben, mit möglichst vielen Zuckerl zu quasi allem motivieren. Die sind nämlich schon faul.

Ungard

2022-04-02, 18:08:08

Wenn es wirklich so sein sollte dann ist es gut. Dann hat man aber hoffentlich auch keine Partei gewählt die die letzten 20 Jahre im BT saß. Und nein auch keine blauen.
Als gutverdienender hätte ich nichts dagegen wenn man kleinere günstigere Elektroautos mehr subventioniert. Oder die Subventionen an das EK knüpft. Oder anderes Beispiel die Pendler Pauschale ans Einkommen knüpft. 60 Cent für unter 3000, 30 Cwnt für unter 6000 ab da 15 Cent und dann ab 10.000 Euro 0 Cent (als Beispiel)
Firmenwagen Konstrukte abschaffen bzw. nur für die wo auch einen brauchen und dann mit km Abrechnung.
Statt 300 Euro Cash für alle 5000 Cash für die wo es brauchen.

Aber wie Volker Piepers schon sagte: man kann in Deutsch keine Politik machen wo 80% von profitieren.

sun-man

2022-04-02, 18:31:45

Naja, die Pendlerpauschale sollte ganz weg. Subventionen für Plugins komplett weg, BEV um die Hälfte kürzen um endlich Wettbewerb und nen Gebrauchtwagenmarkt zu haben.

Oder anderes Beispiel die Pendler Pauschale ans Einkommen knüpft.
Was meinst Du wie schnell Einkommen plötzlich unter 3k sind? Müsste man mal ausrechnen ob ein Lohnverzicht bei ~20km/Tag von 100-200€ mehr aus macht als 60 Cent Pendlerpauschale.

Ungard

2022-04-02, 19:12:31

Firmenwagen dann aber auch abschaffen ;-)

Also ich werde mein Einkommen nicht mehr als halbieren um dann 30 oder 45 Cent mehr zu bekommen.
Wenn man an der Grenze ist kann man sicher optimieren

Tangletingle

2022-04-02, 19:15:04

sun-man

2022-04-02, 19:26:08

Die Subventionsgrenze gehört auf 35k€ brutto gemaxt. Die ganzen Firmenwagenprotzer fallen damit schon Mal weg oder besinnen sich endlich Mal wieder auf kleinere wagen. Das sorgt endlich dafür, dass sich die Hersteller Mal bemühen auch preisgünstige evehikel in Umlauf zu bringen die dann auch entsprechend günstig im Gebrauchtmarkt laden. Ich frag mich aber auch ob sich die ganzen neysayer hier auch bei Pendlerpauschale und Abwrackprämie so echauffieren.
Was kriegt man denn für 35.000€ für nen BEV, am besten natürlich inkl Kombi (jajajaja, Deutschland ist nunmal Kombiland) oder Touran/C-Max und Co? Mein Schgodda hat 34k gekostet, Brutto/Liste und ist nichts besonderes. Hat halt 150PS, Handschalter. Bei den Verbrennern wäre ich schon lange für einen Deckel bei 140PS gewesen, alles drüber braucht so gut wie kein FW Fahrer. Glaub der mir für 2023 angebotene Enyaq lag bei 48k.

Update: Sorry, ich habe das mit der Subvention auf die Firmenwagen bezogen. Ich vermute das Du das anders gemeint hast nachdem ich nochmal geschaut habe.

ChaosTM

2022-04-02, 19:27:42

Wer über 35k für ein neues Auto locker machen kann, sollte sich das auch leisten können.
Nebenbei würden die Einsteigerpreise vieler EVs rascher runter kommen.

BUG

2022-04-02, 20:00:53

Zum aktuellen Kurs hätte ich mir das Model 3 nicht gekauft, möglicherweise meinen HSD vielleicht noch 1-2 Jahre länger gefahren und hätte bei einem guten Angebot den Hyundai Ioniq (classic mit 40kWh) oder Kona/eNiro genommen.

Gruß
BUG

[MK2]Mythos

2022-04-02, 20:28:34

Ich gucke mir morgen einen 6 Monate alten Mini E an und werde den wahrscheinlich auch nehmen wenn ich keine böse Überraschung erlebe. Kostet 30k und damit wahrscheinlich unterm Strich mehr, als die Käufer neu bezahlt haben.
BMW i3s habe ich zwei probegefahren, absolut nicht mein Fall. Fährt sich mit den Asphalttrennscheiben irgendwie wie ein 4 rädriges Fahrrad und ist im Innenraum auch absolut nicht meins. Kein Wunder dass Joe so von Tesla schwärmt wenn man das als Vergleich hat.

maximus_hertus

2022-04-02, 20:34:38

Ein Elektro-Neuwagen können sich sowieso nur Leute leisten, die nicht auf die Förderung angewiesen sind. Es ist reinste Unternehmenssubventionierung und somit Planwirtschaft.

Die REWE-Verkäuferin, die einen 5.000€ Gebrauchten fährt, subventioniert dem Chef den privaten 53.000€ VW/BMW/Mercedes/Tesla-Verbrenner/Elektro.

So ist es korrekt. Die Autowirtschaft wird schon "immer" deutlich subventioniert. Bzw. die, die Kohle haben, lassen sich nicht wenig des "Lifestyles" vom Steuerzahler finanzieren. Das ist jetzt komplett Wertfrei, da muss man jetzt nicht auf E-Autos prügeln. Das ist inkonsequent.

|MatMan|

2022-04-02, 23:08:06

Ich hab vor ein paar Wochen ein Model 3 Performance bestellt. Voraussichtliche Lieferung im Mai. Wann kann ich denn damit rechnen ein konkretes Lieferdatum mitgeteilt zu bekommen? Hat da jemand Erfahrung?

Zum Bestellzeitpunkt hätte ich ja noch Anspruch auf die volle Förderung gehabt. Ich nehme mal an, dass ich das nach der aktuellen Preiserhöhung vergessen kann?

Gebrechlichkeit

2022-04-02, 23:12:22

DT0pRPwrt-s

BUG

2022-04-02, 23:21:49

Zum Bestellzeitpunkt hätte ich ja noch Anspruch auf die volle Förderung gehabt. Ich nehme mal an, dass ich das nach der aktuellen Preiserhöhung vergessen kann?Du bekommst weiter volle Förderung, auf deiner späteren Rechnung und in deinem Fahrzeugbestellvertrag müsste oder wird das Basis Model ja als Grundlage stehen (für 39.126,05€) alles andere (Dual Motor, Performance, etc..) sind ja nur weitere Ausstattungsoptionen. Kannst dich ja mal auf der Tesla Webseite Einloggen und in dein Kunden Konto schauen --> Abgeschlossene Aufgaben -> Im Bereich Rechts unter Dokumente gibt es die Bestellvereinbarung.

Gruß
BUG

Fusion_Power

2022-04-03, 03:18:13

Und jetzt zur Abwechslung alle mal die Arme hoch und Wheeeeee... :D

7-4yOx1CnXE

ChaosTM

2022-04-03, 03:30:50

Und jetzt zur Abwechslung alle mal die Arme hoch und Wheeeeee... :D

https://youtu.be/7-4yOx1CnXE

und man sagt immer, Tesla mache keine Werbung :wink:
Besser gehts kaum.

Sardaukar.nsn

2022-04-03, 07:31:03

Und jetzt zur Abwechslung alle mal die Arme hoch und Wheeeeee... :D

https://youtu.be/7-4yOx1CnXE

Starkes Video! Ein bisschen crazy ist der Drohnenpilot aber schon, so durch die laufenden Maschinen zu fliegen. :eek:

Schön auch die Gigapresse in Aktion zu sehen.

Elon Musk: “Tesla’s Long-Term Competitive Advantage Will Be Manufacturing”

Tangletingle

2022-04-03, 08:00:06

Das hat eher was von nem gigascale chipmanufacturerer als was von der Autofabrik :eek: unglaublich beeindruckend.

Ungard

2022-04-03, 08:00:36

Mythos;12968568']Ich gucke mir morgen einen 6 Monate alten Mini E an und werde den wahrscheinlich auch nehmen wenn ich keine böse Überraschung erlebe. Kostet 30k und damit wahrscheinlich unterm Strich mehr, als die Käufer neu bezahlt haben.
BMW i3s habe ich zwei probegefahren, absolut nicht mein Fall. Fährt sich mit den Asphalttrennscheiben irgendwie wie ein 4 rädriges Fahrrad und ist im Innenraum auch absolut nicht meins. Kein Wunder dass Joe so von Tesla schwärmt wenn man das als Vergleich hat.
Den Mini find ich aber auch nicht so toll, weil der Akku ist ja der vom BMW i3 94Ah, dafür sind die Preise halt viel zu teuer.
Aber Mini hat ja seit jeher Fans wie Tesla, das können die sich also leisten.
Für 30k würd ich mir eher einen eSoul/Kona/eNiro kaufen, außer man braucht die Reichweite absolut nicht und der Mini soll reines Stadtauto (oder Spaßauto) sein, dann ist er aber wieder "Overkill".

user77

2022-04-03, 08:08:00

Das hat eher was von dem gigascale chipmanufacturerer als was von der Autofabrik :eek: unglaublich beeindruckend.

Na hoffentlich vergessen sie bei meinem Y auch keine Schrauben, aber da hab ich aus Berlin eh keine Bedenken was die Qualität angeht ;)

Tobalt

2022-04-03, 09:36:15

Palpatin

2022-04-03, 09:41:12

Den Mini find ich aber auch nicht so toll, weil der Akku ist ja der vom BMW i3 94Ah, dafür sind die Preise halt viel zu teuer.
Aber Mini hat ja seit jeher Fans wie Tesla, das können die sich also leisten.
Für 30k würd ich mir eher einen eSoul/Kona/eNiro kaufen, außer man braucht die Reichweite absolut nicht und der Mini soll reines Stadtauto (oder Spaßauto) sein, dann ist er aber wieder "Overkill".

Ist der Akku vom Mini nicht kleiner als beim i3? Glaub der hat nur ca 32kWh wie beim eGolf.

sun-man

2022-04-03, 09:42:50

Ohne brauchbare QS produzierst Du aber ggfs innerhalb von Toleranzen, aber 2x am Rand der erlaubten Toleranz ist kombiniert zu viel. Heckklappe 0.4mm zu weit Links, Fenster 0.7mm zu weit oben macht nen schiefen Arsch, auch wenn beide innerhalb von Toleranzen laufen.
Schlecht programmierte Roboter die Schrauben nicht fest ziehen finden Fehler halt nicht alleine.

Ungard

2022-04-03, 09:45:06

Ja das ist soweit ich weiß der vom i3 94Ah Model also nicht der vom neusten sondern eben der davor mit dem kleineren Akku.
Für etwas mehr als 30k gab es ja den neusten i3 fast volle Hütte aber das ist ja auch Geschichte. Gebrauchte Preise sind ja auch vollkommen Gaga aber 30k fürn Mini mit weniger Akku als der i3? Aber Mini halt.

Tobalt

2022-04-03, 09:59:02

sunman, deshalb "potentiell".. aber auch QS kann man natürlich automatisiert machen. Ich vermute die meisten Menschen da machen QS

Mortalvision

2022-04-03, 10:43:27

Und jetzt zur Abwechslung alle mal die Arme hoch und Wheeeeee... :D

Satisfactory und Factorio in reallife 3D

[MK2]Mythos

2022-04-03, 13:02:21

@Ungard
Das Auto soll ja nur als Brücke bis zur Lieferung des i4 dienen. Auf Grund der Preisentwicklung gehe ich davon aus dass das Auto über die nächsten Monate einigermaßen wertstabil bleiben wird.
Kann sich natürlich auch als teures Lehrgeld herausstellen, aber ich gehe nicht davon aus dass in den nächsten 6 Monaten ein Wunder passiert und sich die Lage weltweit entspannt.
Das Gegenteil wird wohl eher der Fall sein.

Fusion_Power

2022-04-03, 16:55:34

Mein Eindruck war dass dort relativ weniger Menschen an der direkten Produktion beteiligt sind als mein Eindruck von BMW/VW von vor ~17 Jahren.. Vielleicht ist es dort jetzt auch ähnlich.

Weniger Menschen in der Produktion -> konstantere Qualität -> geringere Toleranzen -> potentiell besser und schneller
Hab mich da auch schon gefragt wo denn da am Ende die angeblich Zehntausend Mitarbeiter eigentlich arbeiten sollen wenn so viel automatisiert ist.

Satisfactory und Factorio in reallife 3D
Ja, nur hoffentlich ohne Viehzeuchs das angreift. :D

[MK2]Mythos

2022-04-03, 18:38:25

So, Mini Cooper SE aus 09/21 mit 6600km ist gekauft, macht schon Spaß das kleine Teil, vielleicht behalte ich ihn auch als Spaßauto. ;D

Sardaukar.nsn

2022-04-03, 19:34:57

Englische Fahrzeuge waren immer schon unterhaltsam und eigensinnig, daher wünsche ich dir viel Freude mit dem E-Cooper. Wahrscheinlich wird der Wagen nicht "perfekt" sein, aber muss er das?

Tangletingle

2022-04-03, 20:42:03

Der ist so englisch wie Curry Wurst oder Lebakassemmal.

Sardaukar.nsn

2022-04-03, 20:55:58

Der ist so englisch wie Curry Wurst oder Lebakassemmal.

Genau so ist es gemeint. Historisch so traditionell wie Tea-Time und Tee Anbau in England :freak:
In der Hinsicht waren die Briten nicht nur die Erfinder der Industrialisierung sondern auch der Globalisierung.

Ungard

2022-04-03, 22:50:00

Mythos;12969349']So, Mini Cooper SE aus 09/21 mit 6600km ist gekauft, macht schon Spaß das kleine Teil, vielleicht behalte ich ihn auch als Spaßauto. ;D

Wie geht der so als frontkratzer?

[MK2]Mythos

2022-04-04, 00:28:34

KIA Niro EV 2022 Vorstellung
Stefan ist voll des Lobes!

54_ro_tdvO4

@Ungard, ich schreibe demnächst einen ausführlichen Bericht zum Mini Cooper SE, bin ihn heute ja nur Probe gefahren, abholen kann ich ihn erst nächsten Samstag.

Gebrechlichkeit

2022-04-04, 03:38:07

Mythos;12969617']KIA Niro EV 2022 Vorstellung
Stefan ist voll des Lobes!

Vorne: vom Kia Sorento geklaut
Hinten: vom Ford Focus Rally Car [Colin Mcrae] geklaut

Echt komische Sounduntermalung teils, wie

https://youtu.be/54_ro_tdvO4?t=423
https://youtu.be/54_ro_tdvO4?t=573

Marodeur

2022-04-04, 09:00:51

Mir eigentlich wurscht wo "geklaut", Ergebnis zählt. Bei mir scheiterts an der Anhängelast. 300 kg ungebremst ist bissl mäh als Hauptkarre und Zweitkarre ohne AHK hab ich jetzt schon. Schade.

2B-Maverick

2022-04-04, 09:43:14

Mir eigentlich wurscht wo "geklaut", Ergebnis zählt. Bei mir scheiterts an der Anhängelast. 300 kg ungebremst ist bissl mäh als Hauptkarre und Zweitkarre ohne AHK hab ich jetzt schon. Schade.

Ja, Mist noch mal.... hier ähnlich. 750kg gebremst sind bei mir 250kg zu wenig... Hmpf.
WARUM machen die da so ein Minimal-Zeug? Mein Fabia darf bei geringerem Gewicht doch mehr!

Florida Man

2022-04-04, 10:01:02

Palpatin

2022-04-04, 10:10:31

Ein weiteres Problem ist die Dauerbelastung in Extremsituationen. Das Auto muss den Anhänger auch über eine Serpentine auf eine 3000m hohe Passstraße ziehen können. Mit den 150kw Spitzen-Leistung die der E-Niro hat wäre das kein Problem. Allerdings hält er die nicht über einen längeren Zeitraum durch.
Und wie schon geschrieben dann beim Runterfahren entsprechend rekuperieren wie verrückt.

Joe

2022-04-04, 10:15:18

Weil der Elektromotor ein Generator ist. Im Anhängerbetrieb ist die Rekuperation ein mögliches Problem, wenn ein großes, zusätzliches Gewicht "schiebt". Der technische Aufwand ist viel höher, eine eingesparte AHK eine verführerische Lösung.

Ich glaub fast dauerhaft muss ein Standard her, dass die Hänger auch rekuperieren können. Wird halt der Stecker zwischen Hänger und Auto etwas größer. Aber diese Auflaufbremsen von größeren Hängern und Wohnwagen sind auf Dauer nicht haltbar mit Elektromobilität. Da müssen Magnetische Auflaufbremsen her und der Erste der so was anbietet wird sehr sehr reich werden.

Wahrscheinlich würde es ja schon reichen, wenn Du eine 10kWh Hausbatterie im Wohnwagen hast. Wenn Du hier losfährst ist die halt 90% leer und 1000km später halt 90% voll.

sun-man

2022-04-04, 10:22:27

Brauchst halt ein richtiges Auto.
Nur weil das früher mit nem Dacia ging heißt das ja nicht das es unmöglich ist. Unter Umständen, und je nach Länge/Neigung der Serpentinen, sollte unten, Mittig und oben ne Ladestation sein. 0,5 Mi/kWh, also ~800m mit nem KW.

Zce-wC__kkU

Florida Man

2022-04-04, 10:24:40

Ich glaub fast dauerhaft muss ein Standard her, dass die Hänger auch rekuperieren können. Wird halt der Stecker zwischen Hänger und Auto etwas größer. Aber diese Auflaufbremsen von größeren Hängern und Wohnwagen sind auf Dauer nicht haltbar mit Elektromobilität. Da müssen Magnetische Auflaufbremsen her und der Erste der so was anbietet wird sehr sehr reich werden.

Wahrscheinlich würde es ja schon reichen, wenn Du eine 10kWh Hausbatterie im Wohnwagen hast. Wenn Du hier losfährst ist die halt 90% leer und 1000km später halt 90% voll.
Andere Idee: Autos ausrüsten mit div. Showlaser, Nebelanlagen und ein 100.000 Watt Audiosystem. Konfettikanonen und so weiter.. Wer dann mit Hänger talwärts fährt, verpulvert die ganze überflüssige Energie für ein "Downhill-Festival".

Flyinglosi

2022-04-04, 10:50:31

Haben Elektroautos denn tatsächlich soviel kleinere Bremsanlagen?

generisches Benutzerkonto

2022-04-04, 10:55:23

Hat letztens ein Bekannter gepostet, fand ich schon sehr klein. Müsste ein Model 3 sein.

https://abload.de/img/277219347_5095214317261jer.jpg

Joe

2022-04-04, 11:04:09

Haben Elektroautos denn tatsächlich soviel kleinere Bremsanlagen?

Kommt aufs Modell an aber grundsätzlich ja - Um kosten zu sparen.
EVs brauchens nicht, also wirds auch nicht eingebaut.

Ich gehe ehrlich gesagt davon aus, dass wir bald EVs ohne Bremsen sehen werden. Natürlich zuerst ohne Hinterradbremse aber langfristig auch ganz ohne Bremse. Die Motoren und die Regeltechnik werden immer leistungsfähiger und es ist nur eine Frage der Zeit bis man die Bremsleistung über den Antrieb abbilden kann.

Florida Man

2022-04-04, 11:17:42

Ich bremse auch nur noch 1x am Tag und auch nur, damit die Scheiben nicht rosten.

Master3

2022-04-04, 11:42:20

Florida Man

2022-04-04, 11:44:00

Notbremsungen können auch mittels Keil, Sprengvorrichtung, Druckluft etc. realisiert werden.

Tobalt

2022-04-04, 11:48:06

Die Rechnung hatten wir hier vor einer Weile Mal. Eine Vollbremsung (haftreibungslimitiert) bei 2t Gewicht und Tempo 200 braucht in der Tat eine massive Leistung im MW Bereich. Allerdings nur für eine sehr kurze Zeit. Die nötige Leistung sinkt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, sodass man schon bei Tempo 1xx bei starken Motoren voll rekuperieren könnte. Aber eine kleine mechanische Bremsanlage für die kurze Zeit ist wohl leichter als die Motoren 4 fach stärker (und schwerer) zu machen.

Man könnte vielleicht EVs ohne mech. Bremsanlage eine entsprechend limitierte Zulassung geben, so die zulässige Höchstgeschwindigkeit durch die maximale Spitzenleistung des Motors begrenzt wird. Das sollte für 130 wohl bei diversen Motoren reichen.

Annator

2022-04-04, 11:49:33

Ja, Mist noch mal.... hier ähnlich. 750kg gebremst sind bei mir 250kg zu wenig... Hmpf.
WARUM machen die da so ein Minimal-Zeug? Mein Fabia darf bei geringerem Gewicht doch mehr!

Liegt immernoch Hautpsächlich an der Reichweite. Technisch ist das alles kein Problem. Ist genau die gleiche Argumentation wie die Begrenzung der Maximalgeschwindigkeit auf 150 oder 160km/h man kann ja dem Kunden nicht den Reichweitenverlust zumuten.

Hier mal die Fahrt von meine Freundin mit dem M3 SR+ die Spenden weggebracht hat. War alles entspannt und mussten auch nie abkuppeln werden. Quer geladen halt.
Ist die komplette Hin- und Rückfahrt von Winsen Luhe nach Halle (Saale).

Ist ein gebremster Kochanhänger mit Plane also eine aerodynamische Katastrophe. :freak:

https://www.anhaenger-handel.de/shop2/images/product_images/popup_images/2937_0.JPG

https://i.postimg.cc/qqX3yZzM/details.jpg

https://i.postimg.cc/c1QYp6Xy/kurve.jpg

Hamster

2022-04-04, 11:57:21

Mythos;12969617']
@Ungard, ich schreibe demnächst einen ausführlichen Bericht zum Mini Cooper SE, bin ihn heute ja nur Probe gefahren, abholen kann ich ihn erst nächsten Samstag.

Bekannte haben den und sind auch recht angetan.
Bis auf die Reichweite. Im Winter bei viel Kurzstrecke kaum über 120km.

Das ist schon arg wenig. Bin daher gespannt was du berichtest.
Cool finde ich den Mini auf alle Fälle.

Joe

2022-04-04, 12:02:53

Auch E-Autos werden dauerhaft normale Bremsanlagen tragen müssen.
Vollbremsungen erfordern ein vielfaches der Leistung die ein Generator erbringen könnte. Notsituationen müssen weiterhin mit einen möglichst kurzen Bremsweg realisiert werden können.

Nope. Erst mal beschleunigen manche E-Autos schon schneller als sie verzögern.
Und dann gehst Du von "Generator" aus. Man kann auch Energie aufwenden um mit einem E-Motor zu verzögern. Die Verzögerung muss nicht aus der Generation von Energie entstehen.

Tesla ist z.B. ein Meister darin die Motoren für den gewünschten Zweck zu manipulieren. So können Teslas ihre Motoren z.B. besonders ineffizient betreiben und so viel Wärme erzeugen. Mit dieser Wärme heizt man dann die Battier und/oder den Innenraum. So spart man sich dann die elektrische Heizung ergänzend zur Wärmepumpe.

Der Hauptgrund warum wir noch mechanische Bremsen sehen ist, dass wir ABS und ESP brauchen und das zwangsweise zu "ein Motor pro Rad" führen wird. Ich gehe davon aus, dass wir erst viele Plattformen mit zwei Motoren hinten sehen werden um die Bremse los zu werden und dann Plattformen mit vier Motoren.

Cybertruck wird interessant werden...

2B-Maverick

2022-04-04, 13:03:28

Liegt immernoch Hautpsächlich an der Reichweite. Technisch ist das alles kein Problem. Ist genau die gleiche Argumentation wie die Begrenzung der Maximalgeschwindigkeit auf 150 oder 160km/h man kann ja dem Kunden nicht den Reichweitenverlust zumuten.

Die Reichweite wäre mir so was von Schnurz-Piep-Egal.

Ich habe gestern mit dem Ocativa 1.0 Benziner und Anhänger 6,5l/100km Realverbrauch gehabt bei 100km/h auf der Autobahn über 250km gemittelt. Ist halt ein strömungsgünstiger Segelfluganhänger.

Für weite Strecken würde ich den Octavia nehmen. Für die normalen Kurzstrecken im 100km Bereich aber gerne einen kleinen Elektro.

Ich habe keinen Bock auf 2 große Autos in der Familie :mad:. Und meine Frau fährt halt den großen :freak:.

Aber kaufen kann man zur Zeit ja eh nix....

Annator

2022-04-04, 13:20:37

Die Reichweite wäre mir so was von Schnurz-Piep-Egal.

Ich habe gestern mit dem Ocativa 1.0 Benziner und Anhänger 6,5l/100km Realverbrauch gehabt bei 100km/h auf der Autobahn über 250km gemittelt. Ist halt ein strömungsgünstiger Segelfluganhänger.

Für weite Strecken würde ich den Octavia nehmen. Für die normalen Kurzstrecken im 100km Bereich aber gerne einen kleinen Elektro.

Ich habe keinen Bock auf 2 große Autos in der Familie :mad:. Und meine Frau fährt halt den großen :freak:.

Aber kaufen kann man zur Zeit ja eh nix....

Tesla MY LR bekommst nächsten Monat der hat 1600kg. :freak:

2B-Maverick

2022-04-04, 13:27:11

Tesla MY LR bekommst nächsten Monat der hat 1600kg. :freak:

Tja, zählt nur leider nicht wirklich zu den "kleineren" Fahrzeugen. ;D
Genauso wenig wie Ioniq 5, EV6, Enyaq.....

So was in der Größe "Fabia" oder ID.3...

Früher hatte niemand Probleme damit, an einem 900kg Toyota Corolla (1985er Baujahr) mit 75 PS Anhängerbetrieb mit 1000kg zuzulassen.

sun-man

2022-04-04, 13:55:38

2B-Maverick

2022-04-04, 13:58:12

Hilft Dir das? Ink lAnhängelast.
https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/elektroautos-mit-anhaengerkupplung-2020-welche-modelle-gibt-es-und-was-sind-die-probleme#gref

Brauchst halt nen 2,X Tonnenhobel.

Exakt der letzte Satz ist das Problem: 2,x Tonnen für 40.000€ inkl. Prämie.
Wo eigentlich der Fabia reicht..... Ist halt ein extremes Missverhältnis von 15.000€ auf 40.000€ nur damit die 1000kg erhalten bleiben.

Na ja... die Zeit wird's richten.... irgendwie....

sun-man

2022-04-04, 14:12:42

Sehe ich auch so. Hier wird ja auch alles auseinander genommen. Nicht laden....gibts nicht wirklich, was sind schon 6km fahren zum Schnellader. Wer zu weit pendelt ist halt selber schuld, muss er näher ran ziehen. Ach ja, und den Usecase gilt es zu beachten. Am besten als E-Up, und was für Strecke. Das ist so in etwa die Essenz. Alternativ....*****+*k€, dann haste was schnittiges ggfs mit Heckwischer und Innenraum der nicht so ganz an DDR Raufasertapete erinnert oder ein SUV Klotz ist.

Gerade wenn man aus dem Raster der Hausbesitzer/Mieter oder Arbeitsplatzlader fällt und dann noch ein Hobby hat was nicht alltäglich ist muss die Zeit zeigen was geht. Vieles geht, mehr nur mit vielen Verrenkungen oder eben erst in ein paar Jahren. Umgewöhnen werden wir uns alle müssen, wie weit muss jeder selber entscheiden.

[MK2]Mythos

2022-04-04, 14:27:31

Zu der Bremsendiskussion:
BEVs benötigen genauso große Bremsen wie Verbrenner auch. Entscheidend ist da ganz allein die maximale kinetische Energie die abgebremst werden muss und die setzt sich nun mal aus Masse*Beschleunigung zusammen.

Und wer denkt dass BEVs soon* ohne mechanische Bremsen kommen werden, der träumt schon wieder den Elon-Traum. :freak:

Flyinglosi

2022-04-04, 14:31:15

Mythos;12970087']Entscheidend ist da ganz allein die maximale kinetische Energie die abgebremst werden muss und die setzt sich nun mal aus Masse*Beschleunigung zusammen.
Die Formel hab ich anders in Erinnerung ;)

Annator

2022-04-04, 14:31:47

Tja, zählt nur leider nicht wirklich zu den "kleineren" Fahrzeugen. ;D
Genauso wenig wie Ioniq 5, EV6, Enyaq.....

So was in der Größe "Fabia" oder ID.3...

Früher hatte niemand Probleme damit, an einem 900kg Toyota Corolla (1985er Baujahr) mit 75 PS Anhängerbetrieb mit 1000kg zuzulassen.

Ja die Zeiten sind wohl vorbei.

Florida Man

2022-04-04, 14:32:06

Exakt der letzte Satz ist das Problem: 2,x Tonnen für 40.000€ inkl. Prämie.
Wo eigentlich der Fabia reicht..... Ist halt ein extremes Missverhältnis von 15.000€ auf 40.000€ nur damit die 1000kg erhalten bleiben.

Na ja... die Zeit wird's richten.... irgendwie....
Was hat Dein Octavia gekostet? Liste?

[MK2]Mythos

2022-04-04, 14:39:49

Die Formel hab ich anders in Erinnerung ;)
Klugscheißer mag niemand. :P
(Ja ich weiß, Kraft, nicht kinetische Energie, war vielleicht etwas zu sehr simplifiziert)

2B-Maverick

2022-04-04, 14:41:45

Was hat Dein Octavia gekostet? Liste?
Bezahlt haben wir für den Octi-Kombi 23.500€. DSG, Full-LED, 1.0l 110PS, Anhängerkupplung, kleines Navi, Abstandstempomat.
Listenpreis wäre über 30k€ gewesen. Aber zählen tut ja eigentlich nur "was hinten rauskommt".
Fabia: Full-LED, Handschaltung, auch 110PS, Kombi, Anhängerkupplung, 15.600€.
Beides Neuwagen - allerdings EU-Importe.

Bei beiden Fahrzeugen sehe ich in den nächsten 2 Jahren keine Möglichkeit auf ein "Elektro-Upgrade" mit maximal 10.000€ Aufpreis.

Palpatin

2022-04-04, 15:18:17

Joe

2022-04-04, 15:31:38

Mythos;12970087']Zu der Bremsendiskussion:
BEVs benötigen genauso große Bremsen wie Verbrenner auch.

Das ist nicht korrekt.
Das Level um eine Bremse funktional zu machen ist extrem viel niedriger als die Dimensionierung für eine bestimmte "Dauerlast". Der Sprung vom EV zum normalen ICE in Sachen Bremsleistung ist ähnlich wie vom normalen ICE zu einem Supersportwagen.

Eine BEV Bremse muss das maximale Fahrzeuggewicht genau einmal von Vmax auf null bremsen können bevor Sie auskühlen kann. Weil eine Bremse in einem EV viel weniger betätigt wird, kann man Sie daher viel kleiner auslegen. Bei einem ICE bestimmt der Verschleiß hauptsächlich die Dimension bei einem Supersportwagen wird die Dimension durch die Temperatur vorgegeben, die im Renneinsatz erreicht werden kann.

Der "Grund" warum viele EVs die gleichen Bremsen haben wie ICE ist weil es "die gleichen Bremsen" sind also die gleichen Teile, die man eh schon Millionenfach einkauft.
Das neue Model S z.B. ist völlig unterbremst für die Leistung und das Gewicht. Braucht das Auto halt nicht im Alltag. Wenn du auf der Bahn dann mal von 250 auf 0 Bremst fängts halt an zu stinken und Rennstrecke geht quasi gar nicht. Darum gibts ja jetzt die Carbon Bremse als Option.

Florida Man

2022-04-04, 16:00:51

Bezahlt haben wir für den Octi-Kombi 23.500€. DSG, Full-LED, 1.0l 110PS, Anhängerkupplung, kleines Navi, Abstandstempomat.
Listenpreis wäre über 30k€ gewesen. Aber zählen tut ja eigentlich nur "was hinten rauskommt".
Fabia: Full-LED, Handschaltung, auch 110PS, Kombi, Anhängerkupplung, 15.600€.
Beides Neuwagen - allerdings EU-Importe.

Bei beiden Fahrzeugen sehe ich in den nächsten 2 Jahren keine Möglichkeit auf ein "Elektro-Upgrade" mit maximal 10.000€ Aufpreis.
Renault e-Partner mit 750 kg ANhängelast ab 29.000 Euro netto.

Flyinglosi

2022-04-04, 16:07:21

@Joe: Danke für die schlüssige Erklärung.

[MK2]Mythos

2022-04-04, 18:27:26

@Joe: Danke für die schlüssige Erklärung.
Was ist daran schlüssig? Das ist typisches Joe'sches Dampfplaudern. Ich habe noch absolut nichts darüber gelesen dass BEVs in irgendeiner Form eine Sonderbehandlung bei der Bremsleistung bekommen würden, wieso auch? Sie müssen genauso sicher abbremsen können wie Verbrenner, völlig unabhängig von der Antriebsform.

BEVs sind tendenziell einige hundert kg schwerer als ihre Verbrennerkollegen in der gleichen Klasse.

user77

2022-04-04, 18:34:53

Ich gehe ehrlich gesagt davon aus, dass wir bald EVs ohne Bremsen sehen werden.

pssst nicht so laut, sonst kommt Elon noch auf diese Idee was zu sparen ;D

Florida Man

2022-04-04, 18:35:36

BEVs können locker 70% der Antriebsenergie rekuperieren. Es ist völlig normal, dass man vom Gas geht, die Bremslichter leuchten und 60 kW "erzeugt" werden. Die Betriebsbreme eines BEV wird also im Grunde überhaupt nicht regelmäßig gefordert, weshalb die Bremse viel weniger belastet wird. Wie Joe schon sagt: Die Wiederholung ist das Problem. Die meisten US-Autos haben viel kleinere Bremsen, weil sie im Mittel seltener Bremsen und langsamer fahren.

Würde ich nicht bewusst bremsen, um die Scheiben zu reinigen, ich würde wahrscheinlich 1-2 Wochen rumfahren ohne auch nur einmal zu bremsen.

Flyinglosi

2022-04-04, 18:37:51

Mythos;12970327']Was ist daran schlüssig?
Er ist zum Beispiel nicht schon an ner Einheitengleichung gescheitert.

[MK2]Mythos

2022-04-04, 19:00:07

Er ist zum Beispiel nicht schon an ner Einheitengleichung gescheitert.
Ja wow. Dafür von vorn bis hinten ausgedachtes Gebrabbel wiedergegeben, dass du dann für schlüssig hältst. :freak:
Bei der Auslegung von Bremsen geht es um sehr viel mehr als um das einmalige Abbremsen von Vmax auf null.
Das, was Joe erzählt, ist einfach kompletter, faktenloser, ausgedachter Nonsens.
Ich streite gar nicht ab dass es in ferner Zukunft Ersatz für die klassischen mechanischen Bremsen geben wird. Aber weder werden aktuell Bremsen tendenziell kleiner ausgelegt weil "is ja ein BEV", noch werden mechanische Bremsen bald ganz wegfallen. Das ist einfach wieder so typisches overhyptes Gelaber was völlig an der Wirklichkeit und den gängigen Methoden zur Bremsenentwicklung scheitert.

Bremsen müssen bestimmte Fahrzyklen schadlos bestehen und die sind deutlich aufwändiger als eine einzige Vollbremsung.
Ich kann dazu nur raten sich hier einmal zu belesen, das Thema ist viel zu komplex um es mit einem typischen Joesken Posting zu erklären.
Gerade bei hohen Belastungen für die Bremsen wie zb bei Passfahrt oder Hochgeschwindigkeitsvollbremsungen ist Rekuperation relativ unbedeutend.

https://www.db-thueringen.de/servlets/MCRFileNodeServlet/dbt_derivate_00044221/ilm1-2018000467.pdf

Flyinglosi

2022-04-04, 19:08:17

Ich fand nur den Ansatz schlüssig, dass die Bremse an einem BEV ein wenig kleiner ausfallen kann, weil sie eine geringere Dauerlast aushalten muss und folglich mit weniger Kühlung/thermischer Kapazität auch klar kommt. Dazu kommt, dass die E-Maschine ja auch zusätzlich noch ein wenig Bremskraft beisteuern kann. Letzteres ist aber hinsichtlich absoluter Kennzahlen wohl irrelevant, weil der Gesetzgeber ja meist recht klar definiert, was als Bremsanlage durchgeht und wie performant diese für sich selbst sein muss. Zumindest ist das bei elektrischen Kleinfahrzeugen ala Rollstühlen so geregelt. Auch glaube ich nicht an den Wegfall der mechanischen Bremse (alleine schon wegen der Notwendigkeit zweier unabhängiger Bremseinrichtungen).

Inwieweit deine Erwähnung, dass „F = m x a“ dem widerspricht oder mir neue Erkenntnisse beibringen hätte sollen, weiß ich nicht.

Joe

2022-04-04, 19:26:34

Mythos;12970327']Was ist daran schlüssig? Das ist typisches Joe'sches Dampfplaudern. Ich habe noch absolut nichts darüber gelesen dass BEVs in irgendeiner Form eine Sonderbehandlung bei der Bremsleistung bekommen würden, wieso auch? Sie müssen genauso sicher abbremsen können wie Verbrenner, völlig unabhängig von der Antriebsform.

BEVs sind tendenziell einige hundert kg schwerer als ihre Verbrennerkollegen in der gleichen Klasse.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Model S Plaid hat ca. 77cm² Fläche auf der Scheibe (355mm Scheiben). Für 2150kg und über 200km/h (bald 300km/h) Vmax.

Zum Vergleich ein stinknormaler Golf hat 356mm Scheiben vorn. Tue er die Mathe Selbst ;)

Die Upgrade Bremse für das Model S hat btw 150cm² und weil da ein x² drin ist 394mm.

Also laber mich nicht zu. Es gibt nicht viele Dinge von denen ich wirklich Ahnung auf Ingenieurslevel habe aber dazu zählen: Fahrzeugtechnik, Flugzeug- und Raketentechnik, Hubschraubertechnik und einige IT Themen.

pssst nicht so laut, sonst kommt Elon noch auf diese Idee was zu sparen ;D

100€ dass die Idee bei Tesla schon vor Jahren jemand hatte und da aktiv dran gearbeitet wird. Der Teufel steckt wahrscheinlich wie immer im Detail oder beim Gesetzgeber wegen irgendwelcher 100 Jahre alten Regularien. Aber gearbeitet wird da sicher dran. Best Part ist no Part. Wenn Du ein Teil ersatzlos streichen kannst bist Du der König. Wenn es ungefederte rotierende Masse ist, bist Du der Kaiser.

Tangletingle

2022-04-04, 19:30:23

Mythos;12970367']Aber weder werden aktuell Bremsen tendenziell kleiner ausgelegt weil "is ja ein BEV", noch werden mechanische Bremsen bald ganz wegfallen.
Aha, deshalb haben viele kleine bevs hinten keine Scheiben mehr und setzen wieder auf Trommeln und deshalb sind die Scheiben bei vielen BEVs deutlich kleiner als in vergleichbaren ICEs. Das ist eben Fakt und die kann man auch noch weglassen, wenn hinten zwei Motoren sitzen.

Flugzeug- und Raketentechnik, Hubschraubertechnik

Dann könnt ihr euch ja auf Augenhöhe unterhalten, denn das ist genau seine Branche.

Joe

2022-04-04, 19:46:16

Aha, deshalb haben viele kleine bevs hinten keine Scheiben mehr und setzen wieder auf Trommeln

Da würd ich mal ein "Jain" dahinter schreiben. Ist wahrscheinlich weniger die Leistung sondern eine Kombination aus Herstellungskosten, Haltbarkeit und Verschleiß.
Die Dinger sind Billiger, rosten Dir nicht gleich unterm Arsch weg weil geschlossen und bei einem EV kommst damit eher durch weil Sie ja kaum benutzt werden und somit quasi keinen Verschleiß haben.

Trommelbremsen gabs aber schon länger wieder auf billigen, leichten Verbrennern. Glaub auf dem Fiat 500 und sowas wie dem Twingo war das zu finden.

user77

2022-04-04, 20:17:09

Golf 356mm? Sicher? VW GOLF VIII 1.4 Tsi hat 288mm

Mein 240ps s-max hat vorne und hinten 316mm

generisches Benutzerkonto

2022-04-04, 20:25:36

Zumal die Zangen ja auch noch dazu kommen. 4-6 Kolben? Golf mit 356mm halte ich auch für ein Gerücht, müssten die dann doch 18" Serie haben

Joe

2022-04-04, 20:37:13

Golf 356mm? Sicher? VW GOLF VIII 1.4 Tsi hat 288mm

Mein 240ps s-max hat vorne und hinten 316mm

Ist das nicht die Standard VW Scheibe?

https://shop.ahw-shop.de/original-vw-bremsscheiben-vorderachse-bremsen-scheibenbremsen-5wa615301a

/edit

Seh grad ist wohl die Scheibe vom GTI / GTD / GTE etc.
Macht den Braten jetzt aber auch nicht fett.

generisches Benutzerkonto

2022-04-04, 20:51:26

Was passiert eigentlich wenn mal alles in so einem BEV versagt, funktioniert die Rekuperation dann noch gescheit? Bremswirkung sollte es eigentlich noch geben, aber wie genau?

Und jaja wenn bei einem Verbrenner der Motor aus ist, dann wird die hydraulikgestütze Bremse auch eher nicht mehr volle Leistung bringen.

Mich interessieren nur die Details

Hamster

2022-04-04, 20:53:10

Definiere bitte “alles”.

sun-man

2022-04-04, 20:55:39

570€ für zwei Bremsscheiben:D von nem VW

generisches Benutzerkonto

2022-04-04, 20:59:45

Definiere bitte “alles”.

Blackout, keine Steuerung mehr

Joe

2022-04-04, 21:06:12

Was passiert eigentlich wenn mal alles in so einem BEV versagt, funktioniert die Rekuperation dann noch gescheit? Bremswirkung sollte es eigentlich noch geben, aber wie genau?

Das dürfte schwer auf den Hersteller ankommen. Ich weiß das so Dinge wie Rekuperation so ziemlich das Erste bei einem Tesla sind, was nicht mehr geht.
Ist aber afaik "by design" so. Ist halt völlig unwichtig. Wenn Du mal keine Scheibenbremse mehr haben solltest ist das natürlich eine ganz andere Nummer was das angeht.

Bei meinem BMW ist Rekuperation auch so ziemlich das Erste was ausfällt. Sobald das ESP eingreift ist die Rekuperation in wenigen Millisekunden komplett aus. Das ist in der Praxis manchmal nicht ganz ungefährlich weil man sich eigentlich schon drauf verlässt, dass das Auto bremst wenn man vom Gas geht und dann segelt es Plötzlich weil irgendwo ne einzelne Schneeflocke auf der Fahrbahn war und du Hast den Fuß nicht auf der Bremse.
Die Rekuperation geht dann erst wieder an, wenn Du aufs Gas steigst für den nächsten Bremsversuch.

Dafür ist die Balance im Winter ziemlich geil. Wenn ich "richtig" fahre, brems ich halt mit Links

R5dyBYvmvRM

[MK2]Mythos

2022-04-04, 22:36:41

Aha, deshalb haben viele kleine bevs hinten keine Scheiben mehr und setzen wieder auf Trommeln und deshalb sind die Scheiben bei vielen BEVs deutlich kleiner als in vergleichbaren ICEs. Das ist eben Fakt und die kann man auch noch weglassen, wenn hinten zwei Motoren sitzen.

Dann könnt ihr euch ja auf Augenhöhe unterhalten, denn das ist genau seine Branche.
Viele BEVs sind für relativ niedrige Geschwindigkeiten ausgelegt bzw abgeregelt. Deswegen sind die Bremsen dann vergleichsweise klein.

Trommelbremsen wie zb bei den MEB Modellen an der Hinterachse sind ein schlauer Zug von VW weil Trommelbremsen nicht so weggammeln wie Scheibenbremsen und weil sie billiger sind.
Es ist jedoch ein Trugschluss zu denken dass sie "schwächer" sind, man bekommt die Hitze nur schlechter heraus weil es ein geschlossenes System ist, für sportliches Fahren und hobbymäßigen Rennstreckenbetrieb eignen die sich dafür nicht.
Und dass die elektrischen Varianten von baugleichen Verbrennern mit kleineren Bremsen ausgestattet sind, ist faktisch falsch. Es gibt nur ein paar wenige Fahrzeuge wo es eine elektrische und eine Verbrennervariante gibt, als Beispiel nenne ich hier gerne den neuen 4er BMW, da hat die BEV Version die große Bremse und nicht die kleine des 420 obwohl sie viel langsamer in der Endgeschwindigkeit ist, woran liegt das wohl?

|MatMan|

2022-04-04, 23:04:22

Mein M3 LR rekuperiert mit kaltem Akku oder mit einem Akkuladestand zwischen 90% und 100% nicht mehr gut (das zeigt das Auto auch an), so dass ich schon immer mal mechanisch bremsen muss.
Es geht bei solchen Bedingungen keine hohe Leistung mehr in den Akku. Die Bremse vom Auto muss aber auch bei einer Passabfahrt mit vollem Akku und -10 °C funktionieren. Wo soll in dem Fall die Energie also hin? Nach Joes Vorschlag den Elektromotor missbrauchen und dort >= 100 kW Abwärme entstehen lassen? Wenn es überhaupt funktioniert, glaube ich kaum, dass die Motoren und deren Kühlung dafür ausgelegt sind. Also vielleicht einen extra Lastwiderstand einbauen? Aber auch der muss gekühlt werden und das Ganze muss bei z.B. 40 °C Außentemperatur funktionieren. Das Kühlsystem müsste sehr viel größer dimensioniert werden, als es im Normalbetrieb nötig wäre. Oder soll das Auto nach einmal stark bremsen (mit vollem / kaltem Akku) dann notfallmäßig stehen bleiben bis es wieder abgekühlt und bremsbereit ist?
Irgendwie klingt eine mechanische Bremse da einfacher. Ob die auch mal gewartet werden muss, interessiert doch den Autohersteller nicht.

@BUG: Danke für die Klarstellung mit der Förderung. Auf der Rechnung / der Bestellbestätigung sind Basispreis + Zusatzausstattung natürlich aufgelistet.

Marodeur

2022-04-05, 00:51:26

Die hinteren Scheibenbremsen meines Opel Mokka haben nach 2 Monaten schon Riefen. Freibremsen ginge vielleicht besser wenn man einfacher segeln könnte. Trotzdem scheiß.

[MK2]Mythos

2022-04-05, 01:03:51

Die hinteren Scheibenbremsen meines Opel Mokka haben nach 2 Monaten schon Riefen. Freibremsen ginge vielleicht besser wenn man einfacher segeln könnte. Trotzdem scheiß.
Jo, es ist gerade im Winter wirklich unerlässlich, regelmäßig stark zu bremsen, ansonsten sind die Bremsen wirklich schnell weggegammelt. Ich versuche das jedem BEV "Neuling" in meinem Umfeld einzutrichtern, aber die Leute unterschätzen völlig wie viel sie bei einem Verbrenner im Vergleich bremsen und was das für einen Unterschied macht.
Ich bin da ja selber betroffen gewesen nach dem ersten Winter mit dem Performance Model 3, obwohl ich da schon von der Problematik wusste und aktiv gegen das gammeln "gebremst" habe. War dann aber trotzdem nicht genug und ich musste die komplette Bremse einmal demontieren, anschleifen und wieder remontieren.

Marodeur

2022-04-05, 02:04:02

Freibremsen ist halt nicht so einfach. Wenn man normal "stark" bremst wird hinten vermutlich kaum mitgebremst weil die Rekuperation viel übernimmt. Man kann ja nicht dauernd ankern wie ein Beklopter. Besser gehts mit segeln aber dafür muss ich den Wahlschalter vorsichtig auf neutral stellen. Ist schon blödes Gefühl. Am ehesten gehts noch wenn man den Akku auf 100% voll knallt weil dann die Rekuperation sehr schwach ist. So ists jedenfalls Mist. Die Karre ist ja mit 1,5 Tonnen auch nicht übermässig schwer, da hättens vor allem beim E auch Trommelbremsen getan. Hat der Duster mit 1,3 Tonnen auch und der rekuperiert eben gar nicht. Und er hat 750 kg Anhängelast, der Mokka nicht. Aber mei. Plattform für alles halt. Extra was ändern wär ja wieder Aufwand und Kosten... o.O

sun-man

2022-04-05, 06:33:13

Könnte man die Bremse nicht automatisch anlegen? Einige Hersteller machen dies ja z.B. auch im Wasser von den Scheiben zu bekommen. Trommelbremsen nach ein paar Jahren sind auch keine Freude wenn die zu gegammelt sind.
Aber die VW Bremsen find ich noch immer spannend. >500€? Bei meinem alten BMW haben Originalscheiben aus Deutschland unter 300 gekostet, also 2.

Hertz sichert sich auch 65.000 Polestars.
https://www.heise.de/news/Autovermieter-Hertz-will-zehntausende-Elektroautos-von-Polestar-kaufen-6662749.html

Einer der weltweit größten Autovermieter, Hertz, will über die nächsten fünf Jahre bis zu 65.000 Elektroautos der schwedischen Marke Polestar in seine Mietwagenflotte aufnehmen. Zunächst sollen Polestar 2 Fahrzeugmodelle ab Frühjahr 2022 in Europa zur Vermietung angeboten werden. Gegen Ende 2022 sollen die Polestar-Elektroautos auch in Nordamerika und Australien zur Verfügung stehen.

Annator

2022-04-05, 07:27:07

Könnte man die Bremse nicht automatisch anlegen? Einige Hersteller machen dies ja z.B. auch im Wasser von den Scheiben zu bekommen. Trommelbremsen nach ein paar Jahren sind auch keine Freude wenn die zu gegammelt sind.
Aber die VW Bremsen find ich noch immer spannend. >500€? Bei meinem alten BMW haben Originalscheiben aus Deutschland unter 300 gekostet, also 2.

Hertz sichert sich auch 65.000 Polestars.
https://www.heise.de/news/Autovermieter-Hertz-will-zehntausende-Elektroautos-von-Polestar-kaufen-6662749.html

Afaik passiert das bei Tesla auch. Aber wohl nicht genug. Kostet ja auch jedesmal WLTP Reichweite. :freak: Bin ja dafür Trommelbremsen weiter zu entwickeln. Die rosten wenigstens nicht. Sieht natürlich kacke aus.

sun-man

2022-04-05, 07:33:41

Afaik passiert das bei Tesla auch. Aber wohl nicht genug. Kostet ja auch jedesmal WLTP Reichweite. :freak: Bin ja dafür Trommelbremsen weiter zu entwickeln. Die rosten wenigstens nicht. Sieht natürlich kacke aus.
Hast Du schon mal ne fest gegammelte Trommelbremse gewartet? Der vorhandenen Dreck/Staub kann halt an sich nicht wirklich weg und bleibt innen. Ich bin jetzt kein Bremsenentwickler, habe aber auch schon zig völlig vergammelte Bremsen innen angefasst. Man sieht halt nichts und innen sammelt sich der Müll. Da man hier ja auch gerne von "möglichst wenig in die Werkstatt zur Inspektion" ausgeht würde es nicht besser werden.
Es wäre wohl einfacher die Scheibenbremse so zu entwickeln das sie im Notfall voll zur Verfügung steht. Der Notfall ist doch der Punkt und nicht das normale Verzögern an geplanten Punkten wie Ampeln/Kreuzungen.

Eisenhauer

2022-04-05, 07:39:03

In der Trommel rostet es genauso wenn nicht sogar schlimmer als die Scheibenbremsen. Fragt mal BMW und Mercedes Fahrer, bei diesen Autos ist die Handbremse als Trommel in der Scheibe ausgeführt. Die Handbremsen bekommen nie Temperatur und so ist auch der Zustand und Bremswirkung nach kurzer Zeit miserabel obwohl es faktisch keine Abnutzung gibt. Beim Scheibenwechsel gibt es „automatisch“ eine neue Trommel (ein Teil) und neue Beläge für die Handbremse, plus alles was nur noch gammel ist.

Trommelbremsen sparen Geld und erhöhen die Marge, mehr nutzt das nicht.

generisches Benutzerkonto

2022-04-05, 07:39:12

Carbon Bremsen - Problem solved 🤓😄

Eisenhauer

2022-04-05, 07:41:51

Ja es existieren auch rostfreie Stahlbremsscheiben, in Kombination mit festsattel ist das robust aber auch teuer

user77

2022-04-05, 07:56:15

Aber die VW Bremsen find ich noch immer spannend. >500€? Bei meinem alten BMW haben Originalscheiben aus Deutschland unter 300 gekostet, also 2.

woher hast du das mit den 500€? Sind das Original Werkstattpreise mit Montage?

Selbst für einen VW Golf 8 2.0 GTI Clubsport (300PS) kostet ein Bremsscheiben (312mm) und Belagset (vorne) von Brembo im Internet keine 150€. Und Originalteile sind nichts anderes. :freak:

Ein fähiger (freier) Mechaniker sollte die Dinger in unter 1h wechseln können (sind ja nur Radmuttern, 2 Schrauben für den Sattel, Reinigen und Kolben zurück). Selbst ich als ITler kann das beim Ford in der Zeit ohne Bühne.

sun-man

2022-04-05, 07:59:37

woher hast du das mit den 500€? Sind das Original Werkstattpreise mit Montage?

Was weiß denn ich. Das hat Joe passenderweise raus gesucht. Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Ist das nicht die Standard VW Scheibe?

https://shop.ahw-shop.de/original-vw-bremsscheiben-vorderachse-bremsen-scheibenbremsen-5wa615301a

/edit

Seh grad ist wohl die Scheibe vom GTI / GTD / GTE etc.
Macht den Braten jetzt aber auch nicht fett.

Annator

2022-04-05, 08:07:39

Hast Du schon mal ne fest gegammelte Trommelbremse gewartet? Der vorhandenen Dreck/Staub kann halt an sich nicht wirklich weg und bleibt innen. Ich bin jetzt kein Bremsenentwickler, habe aber auch schon zig völlig vergammelte Bremsen innen angefasst. Man sieht halt nichts und innen sammelt sich der Müll. Da man hier ja auch gerne von "möglichst wenig in die Werkstatt zur Inspektion" ausgeht würde es nicht besser werden.
Es wäre wohl einfacher die Scheibenbremse so zu entwickeln das sie im Notfall voll zur Verfügung steht. Der Notfall ist doch der Punkt und nicht das normale Verzögern an geplanten Punkten wie Ampeln/Kreuzungen.

Deswegen ja weiterentwickeln.

Sowas wurde ja auch schon vorgestellt: https://www.autobild.de/artikel/brembo-bremsscheiben-mit-spiegel-effekt-e-auto-korrosion-rost-18389077.html

Kaufen kann man die aber immernoch nicht.

user77

2022-04-05, 08:15:33

Annator

2022-04-05, 08:21:48

ilPatrino

2022-04-05, 08:29:13

Fragt mal BMW und Mercedes Fahrer, bei diesen Autos ist die Handbremse als Trommel in der Scheibe ausgeführt.
die trommel ist aber imho nicht vollständig gekapselt - das problem haben andere auch...

sun-man

2022-04-05, 08:34:19

Keine Ahnung was einfacher ist. Ne Trommelbremse so zu entwickeln das ein 2t Auto innerhalb von unter 40m aus 100kmh zum stehen kommt oder die Scheibe eben so zu verändern das sie nicht mehr solche Riefen bekommt. Der Vorteil der Scheibe ist das Du siehst wie gut sie noch ist. Das zu verstecken mag für einige clever klingen, ist aber keine Lösung. So wie eben die Tatsache das Inspektionstermine durchaus sinnvoll sein können.

Marodeur

2022-04-05, 09:09:52

Also ich hab bei meinen Autos Trommelbremsen nicht so schlimm in der Erinnerung wie hier geschildert. Ja, irgendwann muss man die auch warten aber das war meist nach 10+ Jahren. Kein Vergleich zu Scheibenbremsen. Und die Handbremse innerhalb der Scheibe hatte ich auch beim Jeep. Ja, die war bei meinem Jeep zuletzt auch ein Fall für die Reparatur. Aber der war da auch 17 Jahre alt. Wenn ich überlege wie oft ich dafür hintere Bremsscheiben wechseln durfte... Man kann schon auch alles irgendwo schlecht reden, meine persönliche Erfahrung sagt zumindest die machen weitaus weniger Probleme.

generisches Benutzerkonto

2022-04-05, 09:12:06

Hintere Bremsscheiben wechseln? 🤓 Fährst du gerne rückwärts? Die letzten Jahre hatte ich meine Leasing Kisten max 2-3 Jahre, da wurde gar nix gewechselt.

Florida Man

2022-04-05, 09:13:42

Hintere Bremsscheiben wechseln? �� Fährst du gerne rückwärts? Die letzten Jahre hatte ich meine Leasing Kisten max 2-3 Jahre, da wurde gar nix gewechselt.
Wer viel mit Abstandsregeltempomat fährt, der hat u.U. hinten einen größeren Verschleiß als vorne.
Keine Ahnung was einfacher ist. Ne Trommelbremse so zu entwickeln das ein 2t Auto innerhalb von unter 40m aus 100kmh zum stehen kommt oder die Scheibe eben so zu verändern das sie nicht mehr solche Riefen bekommt. Der Vorteil der Scheibe ist das Du siehst wie gut sie noch ist. Das zu verstecken mag für einige clever klingen, ist aber keine Lösung. So wie eben die Tatsache das Inspektionstermine durchaus sinnvoll sein können.
Die Bremsleistung ist nicht schlechter als die einer Scheibe. Das einzige, was schlechter ist, ist die Abfuhr thermischer Energie. Ansonsten sind Trommelbremsen leichter, günstiger, sie emittieren weniger Feinstaub und sie sind langlebiger, auch bei seltener Nutzung. Die Belege neigen außerdem nicht zum verglasen.

Marodeur

2022-04-05, 09:15:40

Hintere Bremsscheiben wechseln? �� Fährst du gerne rückwärts? Die letzten Jahre hatte ich meine Leasing Kisten max 2-3 Jahre, da wurde gar nix gewechselt.

Ich will nicht unbedingt ewig Leasingkisten fahren. Vor allem da wir 2 brauchen. Sowas wie den Niro hätte ich dann z.B. eher gekauft und für mindestens 10 Jahre eingeplant. Bzw. bis der Akku den Geist aufgibt.

Wüsste übrigens gerne was für ein Akku im neuen Niro ist. Nachdem CATL jetzt der Lieferant ist wäre es interessant ob da ein LFP Akku drin steckt. Wäre zwar etwas erstaunlich weil die Kiste sogar leichter geworden ist aber andererseits auch ein Beweis für die Entwicklung. ;)

Tobalt

2022-04-05, 09:37:52

Wirbelstrombremsen wie beim Zug sind ziemlich wartungs- und verschleißfrei.

Was spricht gegen die beim BEV ?

Joe

2022-04-05, 09:38:27

Freibremsen ist halt nicht so einfach. Wenn man normal "stark" bremst wird hinten vermutlich kaum mitgebremst weil die Rekuperation viel übernimmt. Man kann ja nicht dauernd ankern wie ein Beklopter.

Ich versuch grob 1x die Woche ne ABS Bremsung von ca. 120 auf 0 zu machen. Da ich täglich 2x Autobahn auf und dann wieder abfahre muss ich halt beim abfahren nur zufällig mal allein sein, dann wird geankert. Aber stimmt schon da bei 50 Draufzusteigen wird jetzt nicht so viel bringen.

Ungard

2022-04-05, 09:39:00

Einfach in N schalten, da rekuperieren die meisten (alle? Motor ist ja "ausgekoppelt") BEV nicht.

Joe

2022-04-05, 09:43:50

wow Trommelbremse (Patent) gibts seit 1882, waren die für Pferdekutschen oder Bahn?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Drum_brake_by_Walter_Russell_Mortimer_1881.png/800px-Drum_brake_by_Walter_Russell_Mortimer_1881.png

My invention relates to brakes for carriages, i o bicycles, and other wheeled vehicles and cranes; and has for its object to construct and arrange such brakes in a single, compact, and not unsightly manner, with their workingparts protected, as hereinafter more fully described.

Glaub Züge hatten früher Feststellbremsen. Da musste das Begleitpersonal doch immer bei jedem Wagon an sonem Rad drehen damit das Teil nicht den Hang runter rollt. Und ich glaub ganz ganz früher haben die einfach n Klotz drunter gelegt.
Dampflocks können mit Gegendruck aus dem Kessel bremsen.

ChaosTM

2022-04-05, 09:52:26

Ich habs beim Verbrenner geschafft, eine Trommelbremse hinten verrosten zu lassen. Wenige km und vorausschauender Fahrweise= wenig Bremsbelastung.Seither mach ich gelegentlich stärkere Bremsungen und das Problem ist nicht mehr aufgetreten.

generisches Benutzerkonto

2022-04-05, 09:57:34

Wer bremst, verliert und hat mehr Bremsstaub auf den Felgen (ausser bei nem BEV oder mit Carbon).

Also mit modernen Autos hatte ich eigentlich noch nie Probleme mit Rost an den Bremsen.

Unyu

2022-04-05, 10:01:31

Aha, deshalb haben viele kleine bevs hinten keine Scheiben mehr und setzen wieder auf Trommeln
Was meinst du mit"wieder"?

Welcher Wahnsinnige hat Kleinwagen, dazu BEV, hinten mit Scheiben ausgestattet? Das muss der beste Freund der Werkstätten gewesen sein.

Schon bei kleinen Verbrennen ist eine Scheibe hinten das dümmste was man tun kann. Und ich meine explizit Kleinwagen, nichhs grosses schweres oder besonders schnelles. Ich bin selbst sehr froh, das hinten bei meinem Verbrenner nur Trommeln sind. Die halten voraussichtlich das gesamte Autoleben.

Man muss nur Mal offenen Auges durch die Gegend laufen. Schaut's euch die Scheiben an, viele haben selbst vorne Rost. OK je nach Gegend, hier am Bodensee ist es auch fürchterlich nebelig. Hinten Scheiben, um Gottes Willen.

Ungard

2022-04-05, 10:21:31

BMW i3, da sind die Dinger oft weggerostet, wenn man die nicht regelmäßig sauber bremst

Joe

2022-04-05, 10:25:55

BMW i3, da sind die Dinger oft weggerostet, wenn man die nicht regelmäßig sauber bremst

afaik war das eine Kombination aus zwei Dingen.
Zu wenig bremsen und qualitativ schlechte Scheiben für die BMW aber nicht gerade stehen wollte auf Garantie.

Das hat dazu geführt, dass ein hoher Anteil an i3's wegen der Bremsen nicht durch den ersten TÜV gekommen ist. Ich muss das erste mal im Mai. Meine schauen eigentlich ganz gut aus. Bin gespannt...

user77

2022-04-05, 10:27:42

Trommelbremsen rosten innen auch, nur dass man es nicht sieht.
Aber dicht sind die ja nicht, Feuchtigkeit kommt immer rein.

Palpatin

2022-04-05, 10:37:59

Wären den Nassebremsen wie beim Traktor eine Lösung? Die sind praktisch Wartungsfrei.

user77

2022-04-05, 10:42:47

Wären den Nassebremsen wie beim Traktor eine Lösung? Die sind praktisch Wartungsfrei.

Wäre ein Lösung, aber wahrscheinlich teuer und das will ja kein Hersteller, wegen Irgendwas müssen die Autos ja zum Service. Wo kommen wir denn hin, wenn keiner mehr in die Werkstatt muss :wink:

Marodeur

2022-04-05, 12:08:24

Vielleicht sollt mal Fendt oder John Deere einen SUV bringen. Hätten dann wenigstens vernünftige Anhängelast und Geländegängigkeit ;)

ChaosTM

2022-04-05, 12:39:03

vpfVR68yEDc

Wir definitiv kein Einsteiger -EV

AnPapaSeiBua

2022-04-05, 13:04:40

Einfach in N schalten, da rekuperieren die meisten (alle? Motor ist ja "ausgekoppelt") BEV nicht.

"Alle" schonmal nicht. Der e-up! rekuperiert auch fleißig in N.

Ungard

2022-04-05, 13:19:37

Deswegen ja das ? ;-)

Marodeur

2022-04-05, 14:05:54

Einfach bedeutet halt schon vorsichtig. Sonst ist man auf R statt N… Daher find ich das jetzt auch nix „für die Masse“

Ungard

2022-04-05, 14:22:20

Also bei meinen eAutos kann man nicht mal eben so in R kommen

Palpatin

2022-04-05, 14:36:29

Vielleicht sollt mal Fendt oder John Deere einen SUV bringen. Hätten dann wenigstens vernünftige Anhängelast und Geländegängigkeit ;)
John Deere arbeitet zur Zeit am Sesam 2, ziemlich spannender vollelektrischer Traktor ohne klassischer Fahrerkabine mit 1000kWh Akku. Mal schauen ob es der in die Serie schafft.

Tangletingle

2022-04-05, 14:37:47

Einfach bedeutet halt schon vorsichtig. Sonst ist man auf R statt N… Daher find ich das jetzt auch nix „für die Masse“

Ich hab noch kein BEV erlebt bei dem man in der Vorwärtsbewegung in R schalten kann.

Annator

2022-04-05, 14:46:19

Ich hab noch kein BEV erlebt bei dem man in der Vorwärtsbewegung in R schalten kann.

Bei Tesla geht das bis ca. 5km/h. Darüber piept er doof.

Tangletingle

2022-04-05, 14:48:48

Bei Tesla geht das bis ca. 5km/h. Darüber piept er doof.
Und da passiert dann was? Rumpelt wie beim Schalter?

Annator

2022-04-05, 14:56:58

Und da passiert dann was? Rumpelt wie beim Schalter?

Natürlich nicht. Hat ja keine Kupplung.

Tangletingle

2022-04-05, 15:04:10

War auch nicht wirklich ernst gemeint ;)

Marodeur

2022-04-05, 15:38:49

Ich hab noch nicht ausprobiert bis zu welcher Geschwindigkeit das geht.

Joe

2022-04-05, 16:29:30

Und da passiert dann was? Rumpelt wie beim Schalter?

Bei meinem i3 gehts auch bis ca. 5km/h sowohl rückwärts auf vorwärts als auch umgekehrt.
Was passiert ist, dass er mit Rekuperation bis zum Stillstand rollt und dann erst das Gas wieder Input annimmt.

Was auch beim i3 geht ist "P" bis ca. 5km/h. Was da passiert ist sofortiges blockieren der Hinterräder gefolgt von 4-5x vor und zurück schaukeln. Weiß aber nicht genau wie die Parkbremse funktioniert. Handbremse ist auf jeden Fall extra. Das eine elektrische Feststellbremse, dass hört man.

Marodeur

2022-04-05, 16:32:41

Ok, habs probiert. Er schaltet dann nur auf N und nicht auf R wenn man schneller ist.

Ich bleibe trotzdem dabei. Das ist ne Methode für Geeks und nicht für die Masse.

Flyinglosi

2022-04-05, 17:19:55

Ohne jetzt die Diskussion über rostende Bremsen im Detail verfolgt zu haben, ist aber meinem Verständnis nach noch immer nicht geklärt, warum das Thema Anhänger beim E-Auto so heikel zu sein scheint. Das Rückspeisen kann es ja nicht sein, denn mit vollem Akku ist dies auch beispielsweise kaum möglich und selbiges kann ja recht gut geregelt werden. Bremsanlagen müssten eigentlich ident (bezogen auf Fahrzeugmasse und maximale Geschwindigkeit) ausgelegt sein und folglich besteht doch wenig Unterschied zum Verbrenner.

Für mich ist das Thema spannend, weil wir seit Jahren einen Kleinwagen (Clio mit dem kleinsten Motor) und eben einem Hänger nutzen (wenn es mal was größeres zu bewegen gibt). Da stellt sich eben die Frage, ob man sowas irgendwann mal durch ne elektrische Variante ersetzen kann. Wobei ich kurz- und mittelfristig ohnehin noch keine relevante Ersparnis sehe (weil das Auto ja kaum bewegt wird und das Schaffen einer Lademöglichkeit beim Haus auch mit Aufwand verbunden ist).

Marodeur

2022-04-05, 17:36:31

Wegen Rekuperation kann ich mir auch nicht vorstellen. Die lässt sich eben über das BMS regeln und gut. Schon jetzt haben doch viele Autos verschiedene Stufen. Im Hängerbetrieb dann halt wieder anders einstellen und gut.

Was Pass xy angeht ist ja jetzt oft schon die Limitierung der Anhängelast je nach Steigung üblich.

Joe

2022-04-05, 19:21:56

Ohne jetzt die Diskussion über rostende Bremsen im Detail verfolgt zu haben, ist aber meinem Verständnis nach noch immer nicht geklärt, warum das Thema Anhänger beim E-Auto so heikel zu sein scheint.

Mehrere Gründe:
- E Autos sind oft von haus aus schon schwer und nicht mit hohen Zuglasten vereinbar
- Verbrauch entsteht bei einem guten EV fast ausschließlich durch den Luftwiderstand. Weil die Autos so effizient sind merkst Du einen Hänger viel heftiger. Während bei einem Verbrenner der Verbrauch vielleicht um 30% steigt, steigt er bei einem EV vielleicht um 100% oder mehr.
- Viele Hersteller haben MMN ganz bewusst auf die AHK verzichtet um einen der negativen Aspekte der Elektromobilität auszublenden. So können sich die Leute nur beschweren, dass Sie nix ziehen können aber nicht dass Zuglast im Alltag weit komplizierter ist als bei einem Verbrenner.

user77

2022-04-05, 19:39:39

Ich habe den Tesla Y genommen, weil er 1600kg ziehen kann.
Ist mir egal ob ich dann mit dem Wohnwagen nur 200km, zum Attersee oder Wolfgangsee geh es sich aus :redface:

Flyinglosi

2022-04-05, 19:43:24

Ich habe den Tesla Y genommen, weil er 1600kg ziehen kann.
Ist mir egal ob ich dann mit dem Wohnwagen nur 200km, zum Attersee oder Wolfgangsee geh es sich aus :redface:
Der ist leider keine Alternative zum Clio ;)

Geächteter

2022-04-05, 19:50:51

Was auch beim i3 geht ist "P" bis ca. 5km/h. Was da passiert ist sofortiges blockieren der Hinterräder gefolgt von 4-5x vor und zurück schaukeln.
Wohl was gängig ist; dass sich im Getriebe ein Sperrstift einrastet. Und das Getriebe gegen Drehmomentüberlastung mit einer festen Kupplung/Dämpfer ausgestattet ist, daher dann das Torsionsgeschaukel.

Gebrechlichkeit

2022-04-05, 20:34:28

Batterie nach Aufprall auf Anhängerkupplung beschädigt

Nun, leider ist mein Modell 3 außer Betrieb. Ich war auf der Autobahn unterwegs, als ich auf eine lose Anhängerkupplung traf, der ich nicht ausweichen konnte. Ich fuhr drüber und hatte kurz darauf eine Warnung wegen niedriger Leistung. Als ich anhielt, lief Kühlflüssigkeit aus dem Unterboden aus. Ich ließ ihn zu Tesla abschleppen, und die sagten, die Batterie sei beschädigt und müsse nun ersetzt werden.

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/battery-damaged-after-hitting-tow-hitch.262961/
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Reguläre Auslieferungen von Tesla Model Y aus Deutschland laufen – erste Klagen über Qualität
https://teslamag.de/news/deutsches-tesla-model-y-erste-klagen-qualitaet-47272/ampMein Tesla denkt er steht noch in China
https://tff-forum.de/t/mein-tesla-denkt-er-steht-noch-in-china/182242

:weg:

Joe

2022-04-05, 20:48:07

Käufer beschweren sich über Tesla-Qualität aus Deutschland

https://www.golem.de/news/model-y-kaeufer-beschweren-sich-ueber-tesla-qualitaet-aus-deutschland-2204-164349.html

Ich habs ja gesagt... kauft nix von Tesla bei dem von dem Band auf dem es produziert wird nicht mindestes 10.000 Einheiten runtergerollt sind.

Wenn Du nicht eines der ersten hundert Fahrzeuge vom Band erwischt, die ja quasi von Hand gebaut werden in 1% der Geschwindigkeit und 10.000 mal kontrolliert werden ist es einfach besser zu warten bis das Werk richtig pumpt und die ganzen Kinderkrankheiten von nicht 100% kalibrierten Maschinen beseitigt sind.

Das die Kunden so blöd sind und ein offensichtlich minderwertig zusammengeschraubtes Fahrzeug dann auch noch per Unterschrift übernehmen.... tja.... kein Mitleid.