Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[user77]

@Sun Man; Die Ladeproblematik existiert weitgehend nur in Deinem Kopf. Wie viele E-Autofahrer haben Dir das eigentlich schon erzählt? Dein größtes Problem ist die Annahme, dass man jedes E-Auto jeden Tag laden müsse.

Jap, theoretisch müsste ich zur Zeit meinen Y nur alle 3 Tage laden, da ich nur 100-150km am Tag fahre.

[fake1955]

Der Bax verbraucht mit 60 kWh ca. 18 Euro pro 100 km. Ein regulärer 7,5 Tonner benötigt ca. die zehnfache Energiemenge, also 19 Liter Diesel. Die kosten aktuell ca. 35 Euro. So ein 7,5 Tonner hat eine relativ geringe jährliche Fahrleistung, nehmen wir mal 35.000 km an.

Gesamtkosten jährlich Strom: 1.890 Euro
Gesamtkosten jährlich Diesel: 12.000 Euro

(..)

Habe hier aufgehört zu lesen, korrigier bitte nochmal die Zahlen…

[Hamster]

Jap, theoretisch müsste ich zur Zeit meinen Y nur alle 3 Tage laden, da ich nur 100-150km am Tag fahre.

Ich bin in den letzten 15 Monate knapp 28k Kilometer gefahren, bei einem Durchschnittsverbrauch von 19,8kWh.

Sprich ich muss im Durchschnitt keine 5 mal im Monat laden. Und ich habe NIE zu Hause geladen in der Zeit.

Das ist sowas von easy machbar und gut in den Alltag integrierbar.
Fun fact: mit dem Diesel vorher stand ich vorher bei ähnlicher Fahrleistung auch rund 3x im Monat an der Tanke…. (≙ auch einem Ladestopp an einer DC-Säule…)

[Florida Man]

Habe hier aufgehört zu lesen, korrigier bitte nochmal die Zahlen…

Danke!

[sun-man]

@Sun Man; Die Ladeproblematik existiert weitgehend nur in Deinem Kopf. Wie viele E-Autofahrer haben Dir das eigentlich schon erzählt? Dein größtes Problem ist die Annahme, dass man jedes E-Auto jeden Tag laden müsse.

Ich bin von Laden alle 3 Tage ausgegangen. Zudem sind alle Theorien hier von Menschen gemacht die ein Haus haben und/oder auf Arbeit laden können. Das entspricht kaum 50% der arbeitenden Bevölkerung.

[Ungard]

Laden alle 3 Tage wäre aber schon recht viel.

[Finch]

Mein id.3 ist nun endlich beim Händler angekommen. Lustig, wenn man bedenkt, dass es angeblich vor einem Monat noch kein Produktionsdatum gegeben hätte. Naja, Ich hoffe Ende diese Woche die Übergabe hinzubekommen.

[user77]

Mein id.3 ist nun endlich beim Händler angekommen. Lustig, wenn man bedenkt, dass es angeblich vor einem Monat noch kein Produktionsdatum gegeben hätte. Naja, Ich hoffe Ende diese Woche die Übergabe hinzubekommen.

Lass dir gleich die Software-Version 3.1 aufspielen :cool:

[Florida Man]

Ich bin von Laden alle 3 Tage ausgegangen. Zudem sind alle Theorien hier von Menschen gemacht die ein Haus haben und/oder auf Arbeit laden können. Das entspricht kaum 50% der arbeitenden Bevölkerung.
Der Durchschnitt fährt 12.000 km pro Jahr, also 32 km am Tag. Einen Renault Zoe müsste man ca. alle 10 Tage aufladen, einen Hyundai Ioniq 5 alle 15 Tage und einen Mercedes EQA+ alle 20 Tage.

Warum aufladen beim Arbeitgeber? Tankst Du bei Deinem Arbeitgeber? Unsere "Theorien" sind übrigens gelebte Praxis, während Du einfach nur einsam auf YouTube rumgammelst und Bullshit konsumierst.

[Finch]

Lass dir gleich die Software-Version 3.1 aufspielen :cool:

Guter Punkt, werde da morgen direkt mal anrufen.

[sun-man]

Der Durchschnitt fährt 12.000 km pro Jahr, also 32 km am Tag. Einen Renault Zoe müsste man ca. alle 10 Tage aufladen, einen Hyundai Ioniq 5 alle 15 Tage und einen Mercedes EQA+ alle 20 Tage.

Warum aufladen beim Arbeitgeber? Tankst Du bei Deinem Arbeitgeber? Unsere "Theorien" sind übrigens gelebte Praxis, während Du einfach nur einsam auf YouTube rumgammelst und Bullshit konsumierst.
Ach so. "Der Durchschnitt" also. Während ich auf YT rumgammel solltest DU mal lesen, alternativ mal Dein Hirn anstrengen und nachdenken. Ich hab meine Kilometer schon 10x aufgeschrieben, ich tus nicht nochmal. Der Durchschnitt interessiert mich 0. Durchschnittlich haben wir immerhin 1,75 Kinder. Bin gespannt ob hier alle 1,75 Kinder haben und wie das aussieht. Fährst Du auch nur 13km eine Strecke? Ich glaube nicht Tim. Oh, es gibt außerhalb der Bubble noch mehr die kein Durchschnitt sind? Ich geh wieder YT konsumieren, da ist mehr Inhalt als in Deinem Text.

[Florida Man]

Nun, Du hast die Mitarbeiter von BASF, Frankfurt Höchst und "dem Flughafen" in den Raum geworfen, darauf habe ich geantwortet. Dich interessieren all die tausend Mitarbeiter dieser Firmen, aber der Durchschnitt interessiert Dich "null"?

[sun-man]

Nun, Du hast die Mitarbeiter von BASF, Frankfurt Höchst und "dem Flughafen" in den Raum geworfen, darauf habe ich geantwortet. Dich interessieren all die tausend Mitarbeiter dieser Firmen, aber der Durchschnitt interessiert Dich "null"?
Ach so. Na dann.

[rokko]

Warum aufladen beim Arbeitgeber? Tankst Du bei Deinem Arbeitgeber? Unsere "Theorien" sind übrigens gelebte Praxis, während Du einfach nur einsam auf YouTube rumgammelst und Bullshit konsumierst.


95% wären froh wenn sie überhaupt irgendwo laden könnten.:freak:

[sun-man]

95% wären froh wenn sie überhaupt irgendwo laden könnten.:freak:
Hör auf meine Statistik kaputt zu machen. Ich will hier der einzige sein der ein paar Probleme sieht. Laut Flori sind alle glücklich, nur ich und mein YouTube nicht.

Das die Infrastruktur vielerorts weitab von Ideal ist, ist ja nun auch keine soooo wilde Theorie. Nur, das darf nur bei mir so sein.



Sprich ich muss im Durchschnitt keine 5 mal im Monat laden. Und ich habe NIE zu Hause geladen in der Zeit.
Wo lädst Du denn? Ich sehe da immer zwei Seiten. Geld und Freizeit. 3x im Monat Tankstelle (wenn die Infrastruktur noch mies ist) sind gesant 15 Minuten. 5x an der Säule stehen eben 2-* Stunden, je nachdem wie voll man macht inkl 10-** Minuten Fahrt zur Ladesäule und zurück, oder hier eben Laufen. Ist wirklich nur ne Frage, kein Bashing oder dergleichen.

[Florida Man]

Wo lädst Du denn? Ich sehe da immer zwei Seiten. Geld und Freizeit. 3x im Monat Tankstelle (wenn die Infrastruktur noch mies ist) sind gesant 15 Minuten. 5x an der Säule stehen eben 2-* Stunden, je nachdem wie voll man macht inkl 10-** Minuten Fahrt zur Ladesäule und zurück, oder hier eben Laufen. Ist wirklich nur ne Frage, kein Bashing oder dergleichen.
Ich bin ja ungeplant 2.200 km nach Paris gefahren. Unterwegs gucke ich bei ca. 20% Restreichweite im Navi, wo auf meiner Strecke der nächste freie Hypercharger steht. Den steuere ich dann an. Auf meiner Reise nach Paris ging das komplett ohne einen Meter Umweg.

In Paris kann man den Kopf nicht um 180° drehen, ohne eine Lademöglichkeit zu sehen. Hier entfällt das suchen im Navi, man "stolpert" einfach darüber (so wie z.B. in Hamburg auch). Insgesamt habe ich ca. 180 Minuten (3x 30 Minuten je Richtung) für Ladevorgänge auf der Hin- und Rückreise gebraucht, bei einer Gesamtfahrzeit von ca. 22 Stunden. Essen, Kaffee und WC hat mehr Zeit gebraucht. Vor Ort habe ich vier Stunden an 22 kW geladen, was ich aber beim parken während der Arbeit erledigt habe (für 13 Cent je kWh :usad: )

In meinem Alltag ist es so, dass ich ca. 1x wöchentlich zu Hause lade (aktuell muss ich nicht pendeln, Home Office) und wenn ich z.B. nur noch 20% habe dann fahre dennoch einfach 60 km zum Baumarkt, 70 km zu Freunden, 80 km zu Familie etc. Ich suche dann wieder, wie anfangs erklärt, einen freien Hypercharger und lade ca. 10 Minuten, quasi ein regulärer Tankstopp - falls es am Ziel keine Lademöglichkeit gibt.

Ich könnte ohne jeden Schmerz auf das heimische Laden verzichten, selbst wenn ich wieder pendeln würde. Ich müsste dann alle 2 Tage laden, was ich gut unterwegs z.B. bei "Shell" machen kann, oder ich gehe noch einkaufen und lade dann am Supermarkt auf. ich habe eine lieblings "Shell" an der A24, die haben einen sehr guten Hypercharger und die 15 Minuten dort nutze ich gerne, um im Auto ein paar Mails zu beantworten oder um ein Telefonat zu führen.

Ich dachte vor dem Elektroauto auch, dass man einen Plan zum laden braucht. Aber das stimmt überhaupt nicht. Das ist ein kompletter nobrainer.

Warum rechnest Du eigentlich mit 10 Minuten für die Fahrt zur Ladesäule, aber nicht für die Fahrt zur Tankstelle? Ich musste bislang mehr Umwege zur nächsten Tanke machen als zur nächsten Ladesäule.

PS: Auf meiner Paris-Reise hätten auch 2 Ladestopps je Richtung gereicht, ich bin auf Nummer Sicher gegangen.

[arcanum]

Ach so. "Der Durchschnitt" also. Während ich auf YT rumgammel solltest DU mal lesen, alternativ mal Dein Hirn anstrengen und nachdenken. Ich hab meine Kilometer schon 10x aufgeschrieben, ich tus nicht nochmal. Der Durchschnitt interessiert mich 0. Durchschnittlich haben wir immerhin 1,75 Kinder. Bin gespannt ob hier alle 1,75 Kinder haben und wie das aussieht. Fährst Du auch nur 13km eine Strecke? Ich glaube nicht Tim. Oh, es gibt außerhalb der Bubble noch mehr die kein Durchschnitt sind? Ich geh wieder YT konsumieren, da ist mehr Inhalt als in Deinem Text.

dann ist elektro aktuell halt nix für dich. ist schon erstaunlich dass du es trotzdem geschafft hast hier über 1500 beiträge in dem thread zu produzieren (mindestens jeder 21. posts). wenn man es auf den zeitraum deiner aktivität einschränkt wäre es sogar wahrscheinlich jeder 10. post.

[sun-man]

dann ist elektro aktuell halt nix für dich. ist schon erstaunlich dass du es trotzdem geschafft hast hier über 1500 beiträge in dem thread zu produzieren (mindestens jeder 21. posts).
Ich wusste nicht das dies verboten ist. Letztendlich wird es mir immer wieder thematisert, auch wenn es nicht wirklich stimmt. Der eine oder andere betet irgendwelche Dinge aus seiner Bubble dazu. Alleine das der Enyaq noch nicht passte waren sicher 10 Wiederholungen an div User und Rückfragen um es doch möglich zu machen. So what.

Ein Beispiel....meine Mutter wohnt in Rheinland Pfalz. Das man nicht laden kann ist alles ein Hirngespinst, andere können das ja auch. Wenn ich am Tag 300km gefahren bin, zu Hause nict laden kann und weiter will komme ich dort bestenfalls leer an.
Kein Parkplatz am Grundstück...also 40m Kabel quer über die Straße? Typische Gemeinde am Rhein. Bestimmt 10x drüber geschrieben.
Nun kam aber sowas....
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13023507&postcount=31193
Rheinland Pfalz hat 1950 Gemeinden ohne öffentlichen Ladepunkt über 3kw. Das sind mal eben 84% der Gemeinden ohne Ladepunkt. Das ist MEINE Bubble. Ich denke mir den Scheiß doch nicht aus. Und "Nein", mir macht das so keinen Spaß. Den Enyaq nicht zu nehmen hatte aber noch mehr Gründe. Das nur mal ans Beispiel, denn der nächste kommt schon um die Ecke und erzählt das man dann eben beim Nachbarn lädt, oder irgendwo auf dem Rückweg mit nem oder 11kw Lader. Kann man ja auch machen, muss man aber nicht.

[Florida Man]

Wann wäre ein Elektroauto für Dich erste Wahl?

[sun-man]

Wann wäre ein Elektroauto für Dich erste Wahl?
Wenn die Infrastruktur in meiner Bubble stimmt, und das bedeutet nicht zwangsläufig das man zu Hause laden kann (auch wenn ich es laut AG tun sollte). Siehe oben, in Rheinland Pfalz sind 84% der Gemeinden ohne öffentlichen Ladepunkt. Das meine Verwandten ausgerechnet in Rheinland Pfalz wohnen, nunja das wurde ja immer als "Du spinnst" abgetan. Auf meine Kundenumgebung und Arbeitsumgebung geh ich nicht schon wieder ein. Naja, und vielleicht gibts in 4 Jahren ja endlich was besseres als nen Skoda SUV bei uns ^^. Man muss sich umgewöhnen, aber ich verbiege mich doch nicht wenn ich problemlos nen Verbrenner fahren kann.
Bin gespannt wie sich das auswirkt das keine Wallboxen mehr gefördert werden. Mit der Begründung könnte man auch die Zuschüsse für die BEV streichen, ist ja alles angelaufen und läuft.

Was ich mir privat kaufen würde steht nicht zur Debatte weil irrelevant.

[Florida Man]

Wenn die Infrastruktur in meiner Bubble stimmt, und das bedeutet nicht zwangsläufig das man zu Hause laden kann (auch wenn ich es laut AG tun sollte). Siehe oben, in Rheinland Pfalz sind 84% der Gemeinden ohne öffentlichen Ladepunkt.
https://abload.de/img/20220608_202757000_io4ljuh.jpg

Wo genau in RP kannst Du nicht laden?

[Hamster]

Wo lädst Du denn? Ich sehe da immer zwei Seiten. Geld und Freizeit. 3x im Monat Tankstelle (wenn die Infrastruktur noch mies ist) sind gesant 15 Minuten. 5x an der Säule stehen eben 2-* Stunden, je nachdem wie voll man macht inkl 10-** Minuten Fahrt zur Ladesäule und zurück, oder hier eben Laufen. Ist wirklich nur ne Frage, kein Bashing oder dergleichen.

Tatsächlich lade ich vorwiegend an Stellen bei denen das Auto eh steht: Supermarkt, Parkhaus, Einkaufen, Restaurant, Kino, beim Sport, bei Freunden etc. eben in alltägliche Wege eingebaut. Wenn man sich mal damit ernsthaft beschäftigt, sieht man, dass es doch mehr Lademöglichkeiten gibt als man auf den ersten Blick meien könnte….
Obendrein kann ich auf der Arbeit laden, was aber wegen Home Office seltener vorkommt als man meinen könnte.

Weiterhin habe ich in ca. 400 Metern Entfernung mehrere 11kw Lader sowie einen “Schnelllader” mit 50kw. Nehme ich aber nur selten in Anspruch.
Im Nachbarort, durch den ich oft fahre, gäbe es dann auch noch einen Supercharger.

Achja, das alles in der hessischen Landeshauptstadt ;)

Ansonsten halt auf reisen an der Autobahn.
(Für Entfernungen von ~500km (quasi Hamburg) muss ich nur einen Zwischenstopp einlegen - pinkeln und Nahrungsaufnahme dauert hierbei oft länger als der Ladevorgang….)

[Spring]

95% wären froh wenn sie überhaupt irgendwo laden könnten.:freak:

Das ist Quatsch bzw Urban Myth, wie auch im Thread schon gepostet wurde.
Selbst mit unserem max. 250km Eauto hatten wir da nie Probleme.

[Gebrechlichkeit]

2021: Weg mit dem Radar, we only need Tesla Vision
https://www.thetruthaboutcars.com/2021/05/stuck-in-reverse-tesla-abandons-radar-restricts-features/

2022: Maybe, we do need make use of da radar .. just in case.
https://www.benzinga.com/news/22/06/27602103/tesla-warming-up-to-reintroduction-of-radar-filings-with-fcc-suggests-so
https://i.ibb.co/dWrZ3Pv/FUq3t-OVEAAq-H9-O-format-jpg-name-900x900.jpg (https://ibb.co/SsPS1tg)
https://twitter.com/iamkellex/status/1534240730633236480

[sun-man]

Achja, das alles in der hessischen Landeshauptstadt ;)

In Wiesbaden? Nice. Auf meiner Ecke am Stadion ist, für mich, zu wenig. Die 4 am Stadion sind immer voll, zumindest wenn ich vorbei laufe. Starbucks im Lili? Ich zahle ^^.

@Flori....Du hättest auch nen Karte der Welt posten können. Aussagen tut das leider nichts. Das ist wie mit den 1.75 Kinder die wir alle haben.
Hier in FFM ists auch super. Nichts auf dem Heimweg und nichts, wozu ich Lust hätte, im Heimatort. Aber gut, das hatten wir ja schon duzende male.
https://abload.de/thumb/sosscqkr7.jpg (https://abload.de/image.php?img=sosscqkr7.jpg)

[Florida Man]

Du hast Dich gegen ein Elektroauto entschieden, weil Du in einem Ausschnitt von 2x3 km keine Ladestation gefunden hast?

1. In dem Gebiet liegt Ellis Charging Station
2. Nur 370 Meter oberhalb von Deinem Ausschnitt sind Ladestationen von RWE, Süwag, Tesla und Mainova.
3. Rund 500 Meter außerhalb Deines Ausschnitts befinden sich weitere Ladestationen von Innogy, RWE, Amperio und eine kostenlose Station von Lidl.

https://abload.de/img/sunnyspinnt19jko.png

In Deinem Ausschnitt scheint es auch nur eine einzige Tankstelle zu geben, wie schaffst Du denn das nur?

Du würdest weiterhin negativ sein, wenn jeden Tag eine nackte Stromlieferantin kommt, Dein Auto auf Deinem Stellplatz ansteckt und Dir im Treppenhaus noch kurz einen ***. Erstaunlich, wie würdelos man den verkalkten Opa nach außen zeigt.

[sun-man]

Lustig. Du hast wirklich keine Ahnung wie es da wirklich aussieht und beurteilst meine quasi tägliche Arbeitsumgebung. Alle Achtung. Elli dürfte bei VW sein, da ist wirklich nie Platz. Mainova ist vor der Bafa, meine ich. Da kannst Du Nachts ganz wunderbar stehen.

Du würdest weiterhin negativ sein, wenn jeden Tag eine nackte Stromlieferanten kommt, Dein Auto auf Deinem Stellplatz ansteckt und Dir im Treppenhaus noch kurz einen ***. Erstaunlich, wie würdelos man den verkalkten Opa nach außen zeigt.
Gemeldet. Du spinnst wohl mein Lieber. Das ist wirklich unterste Schublade Du Honk. Endlich wieder Ignore für Dich. Das ist und war komplett unnötig. Seit wann bin ich Schwul und so? Du bist wirklich das Letzte.

[Florida Man]

Elli dürfte bei VW sein, da ist wirklich nie Platz.
24 Stunden geöffnet. Aktuell 1 von 2 Ladepunkten frei.

bei dem Lidl sind gerade 11 Ladesäulen frei, darunter auch 4 Hypercharger. Wow, besser versorgt als meine Gegend.

Ich halte Dich nicht für schwul, war einfach ein Tippfehler. Deshalb steht da ja auch "einE nacktE". Ich würde sowas toll finden, was solls. Ich habe den Satz für Dich gelöscht.

Setz Dich inhaltlich mit mir auseinander. Es geht um Elektromobilität und aktuell schreibst Du Sachen, die einfach grotesk sind.

[sun-man]

Du gehst zu weit, Punkt. Ignore, mir reichts mit den privaten übergriffigen Tiefschlägen bei Dir. Das übliche Gezanke ist OK und Lustig, das geht zu weit - mir persönlich viel zu weit. Du hast keine Plan, keine Ahnung.

2x11kw - Laufzeit zum Kunden ~20 Minuten. Mainnova erlaubte Standzeit 2h. Bin sicher die Kunden finden es super wenn ich nach 1.5h mal eben 45 Minuten abwesend bin weil ich umparken muss. Du musst bitte nicht schon wieder feststellen das ich dazu keine Lust habe.

Welcome to Ignore

[Florida Man]

Es tut mir leid, dass ich Dich so verärgert habe.

[fake1955]

Es ist so anstrengend mit euch zweien.

[Xaver Koch]

Teslas lassen sich angeblich recht leicht stehlen...
https://www.derstandard.at/story/2000136376428/tesla-sicherheitsluecke-erlaubt-unkompliziertes-stehlen-des-e-autos

[nalye]

Es ist so anstrengend mit euch zweien.
Dies. Und wenn das nicht aufhoert mit euch beiden, dann bekommt ihr beide eine Auszeit. Nutzt die Ignorierfunktion oder ignoriert euch einfach so aber spamt den Thread nicht mit eurem Kleinkrieg zu!

[Spring]

hf gl: 2 Wochen europaweit kostenloses Laden zu gewinnen bei Shell Recharge (https://shellrecharge.com/de-de/offentliches-laden/urlaub-mit-ihrem-elektrofahrzeug/aufladengewinnspiel?utm_source=pardot&utm_medium=email&utm_campaign=ev-holiday-2022&utm_content=email1)

Nette Übersicht bei Shell Recharge (zeigt alle Anbieter an):
https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/984384957382287380/Zwischenablage01.png

Außer in der ostdeutschen Pampa gibt es Ladepunkte wie Sand am Meer in Deutschland (kann natürlich gerne mehr werden), keinesfalls weiter als eine Tanke.
In den Niederlanden ist die Dichte sehr beeindruckend.

[generisches Benutzerkonto]

Außer in der ostdeutschen Pampa gibt es Ladepunkte wie Sand am Meer in Deutschland (kann natürlich gerne mehr werden), keinesfalls weiter als eine Tanke.

Der Vergleich mit ner Tanke ist ja doch etwas irreführend. Man hat die Karre ja nicht in 5 Minuten wieder aufgeladen, sondern muss zum Teil stundenlang da stehen bleiben. Darf aber nicht länger als nötig da parken.

[Spring]

Der Vergleich mit ner Tanke ist ja doch etwas irreführend. Man hat die Karre ja nicht in 5 Minuten wieder aufgeladen, sondern muss zum Teil stundenlang da stehen bleiben.

Irreführend (urban myth: Wenn macht man das um Geld zu sparen, weil AC billiger oder weil man sich da eh stundenlang aufhält) ist zu sagen das man da stundenlang stehen muss, das ist nicht der Fall (außer Du findest nur AC und bist leer, kam noch nie vor).

Dafür gibt es DC aka Schnelladen. Oft reichen 10-20min Laden, also wenn man eh auf WC geht und kurz was isst oder Du einkaufst. Hab in meinem Leben dagegen auch schon oft genug bei einer Tanke auf eine freie Zapfsäule gewartet und jetzt?

Will sagen: Niemand hat hier eine private Tanke zu Hause oder 100-200m neben seinem Wohnhaus/Wohnung (außer Rainer Zufall). Eine Ladestation als Wallbox oder öffentlich schon eher.

Bei mir privat ist die Distanz gleich: Wenn nicht auf Arbeit, lade meist bei der Tanke 2km von mir entfernt (hat 2x Schnellader).
Und Ihr glaubt gar nicht wie viele da ankommen und wegen dem Ladepreis und "Wie ist es so mit dem Auto?" ankommen und fragen :)

Ist ja auch völlig unmöglich das hunderttausende BEV Fahrer täglich Problemlos durch Deutschland kommen. :rolleyes:

[[MK2]Mythos]

Diese - ich nenne sie mal Diskussionen - erinnern mich so an 2021, ne an 2020, ach nee, 2019!
2019, was war das nur für ein wundervolles Jahr, keine weltweite Pandemie, kein großangelegter Angriffskrieg mitten in Europa. Mutti war zufriedene Kanzlerin. Die Welt war in Ordnung! Jetzt ist alles anders. Nur die Themen im Emobilitätsthread sind noch die gleichen. Verbrennerfahrer erklären BEV Fahrern dass Emobilität auf keinen Fall funktioniert.
Hach. 2019. Was für ein tolles Jahr.

[Florida Man]

Der Vergleich mit ner Tanke ist ja doch etwas irreführend. Man hat die Karre ja nicht in 5 Minuten wieder aufgeladen, sondern muss zum Teil stundenlang da stehen bleiben. Darf aber nicht länger als nötig da parken.
Umgekehrt: Dein Auto lädt, wenn es ruht. Du hast damit überhaupt nichts zu tun. Du schläfst, isst, guckst einen Film, arbeitest etc. während das Auto eigenständig lädt. Du musst nicht daneben stehen und einen Knopf gedrückt halten :usad:

Wenn Du unterwegs bist und zwischenlädst, dann nimmst Du einen Schnelllader. Und wenn Du oft zwischenladen musst, dann kaufst Du ein Auto mit einem sehr schnellen Schnelllader :freak:

Der popelige Renault Zoe meiner Frau lädt 150 km in 30 Minuten, mein Ioniq 5 lädt ca. 400 km in 18 Minuten.

[generisches Benutzerkonto]

Ist ja gut, calm down. Ging von min 2h für ne halbwegs gescheite Ladung aus. 20 Minuten sind ja noch ok, ne halbe Stunde schon meh.

[Marodeur]

Solid State Akkus biegen auch langsam auf die Zielgerade ein…

https://www.electrive.net/2022/06/07/solid-power-schliesst-bau-von-pilotlinie-ab/

[sun-man]

Ich verweise schlicht auf gepostetes
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13023507&postcount=31193

84% der Gemeinden in Rheinland Pfalz haben keine öffentliche Ladesäule/-punkt über 3.6kw
Bayern irgendwo 40-45%, Schleswig Holstein 76%

Das bedeutet das es noch hunderte, tausende Gemeinden gibt die keinen Ladepunkt haben. Weder für Reisende noch für Menschen die keine Wallbox haben. Das heiß NICHT das es nicht möglich ist dort mit BEV zu fahren, zu leben und klar zu kommen. Autobahnen sind ja doch recht oft mehr oder weniger gut ausgebaut. Fraglich bleibt wie viele Menschen Lust haben zum, nach Feierabend 20-30 Minuten irgendwo am DC/AC zu stehen und zu warten.
Laut dem obigen Link sind 6335 Gemeinden von 11.054 (Wiki) ohne öffentlichen Ladepunkt. Das sind, nimmt man die lustigen Prozentzahlen die der eine oder andere so gerne nutzt, 57%....sagt aber sicher nix aus. Auf Sylt gibt es mehr Ladesäulen als in Frankfurt Sossenheim und Eschborn zusammen. Das sagt mehr aus als vieles andere. Laut Chargemap Sossenheim 9, Eschborn 12, 42 auf Sylt. Hamburg hat bei 1.8 Mio Einwohner 2818 Ladepunkte, FFM bei 750.000 Einwohnern 612.

[Hamster]

Fu_bAG221zI


Also altbekannt: gar nicht so untauglich aber Schwachstellen sind Fahrwerk & Bremse auf der Rennstrecke.

[Matrix316]

Interessanter Beitrag:

https://www.bild.de/auto/auto-news/auto-news/verbrenner-verbot-2035-kommentar-vom-auto-bild-chef-tom-drechsler-80344450.bild.html

[...]

25 Prozent der CO2-Emissionen in der EU verursacht der Verkehr. Und 100 Prozent Reduzierung trägt jetzt der Verkehr. So sehe ich das.

Und warum ist das so? Weil man es mit uns machen kann. Der Autofahrer ist eigentlich schon immer der Dumme.

▶ Er zahlt mehr Euro für sein Auto, weil es alle Crashtestanforderungen und Umweltauflagen erfüllen muss.

▶ Er zahlt mehr für den Sprit, weil es so viele Krisen gibt und andere daran verdienen.

▶ Er lässt sich zum Pendler machen, weil er sein zu Hause da, wo er arbeitet, schon lange nicht mehr bezahlen kann.

▶ Er lässt sich von der Umwelthilfe (Sie wissen schon, der Herr Resch) den Diesel durch Fahrverbots-Klagen kaputt quatschen, was der Umwelt einen Bärendienst erwies: Denn die CO2-Zahlen stiegen wieder, weil Benziner nun mal mehr CO2 als Diesel ausstoßen.

▶ Er will auf E-Autos umsteigen, kann aber nicht, weil zu teuer und er zu Hause und im Job nicht laden kann.

[...]

Ein E-Auto DARF mit dreckigem Strom aus Kohle fahren, es kommt ja am Auto nichts raus.

Ein Verbrenner mit eFuels, dem aus Wind und Sonne hergestellten synthetischen Benzin, DARF es NICHT. Denn hinten kommt genau das CO2 heraus, was man zur Herstellung der Atmosphäre entzogen hat.


Also ich finde a) 2035 viel zu früh und b) wäre es dann vielleicht wichtiger die Kohlekraftwerke und auch in der Industrie Abgase zu ersetzen statt die Autos.

[Ungard]

„ Ein E-Auto DARF mit dreckigem Strom aus Kohle fahren, es kommt ja am Auto nichts raus.

Ein Verbrenner mit eFuels, dem aus Wind und Sonne hergestellten synthetischen Benzin, DARF es NICHT. Denn hinten kommt genau das CO2 heraus, was man zur Herstellung der Atmosphäre entzogen hat.“
Based much?

Ansonsten halt blöd. Wer liest sowas? Außer halt rechte und Stammtisch Opas

[Mr Power]

Ich verweise schlicht auf gepostetes
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13023507&postcount=31193

84% der Gemeinden in Rheinland Pfalz haben keine öffentliche Ladesäule/-punkt über 3.6kw
Bayern irgendwo 40-45%, Schleswig Holstein 76%

Das bedeutet das es noch hunderte, tausende Gemeinden gibt die keinen Ladepunkt haben. Weder für Reisende noch für Menschen die keine Wallbox haben. Das heiß NICHT das es nicht möglich ist dort mit BEV zu fahren, zu leben und klar zu kommen. Autobahnen sind ja doch recht oft mehr oder weniger gut ausgebaut. Fraglich bleibt wie viele Menschen Lust haben zum, nach Feierabend 20-30 Minuten irgendwo am DC/AC zu stehen und zu warten.
Laut dem obigen Link sind 6335 Gemeinden von 11.054 (Wiki) ohne öffentlichen Ladepunkt. Das sind, nimmt man die lustigen Prozentzahlen die der eine oder andere so gerne nutzt, 57%....sagt aber sicher nix aus. Auf Sylt gibt es mehr Ladesäulen als in Frankfurt Sossenheim und Eschborn zusammen. Das sagt mehr aus als vieles andere. Laut Chargemap Sossenheim 9, Eschborn 12, 42 auf Sylt. Hamburg hat bei 1.8 Mio Einwohner 2818 Ladepunkte, FFM bei 750.000 Einwohnern 612.

Die Zahl bemüht Hildegard Müller vom VDA auch immer. Der Verweis auf die Notwendigkeit, die Ladeinfrastruktur auszubauen ist absolut richtig – keine Frage. Aber man muss auch nicht immer gleich über jedes Stöcken springen, was einem der Lobbyverband der Ewiggestrigen vorhält.

Soll heißen: Wenn man von den vielen Gemeinden ohne öffentliche Ladepunkte spricht, gehört zur Wahrheit auch dazu, dass die meisten dieser Gemeinden eine sehr hohe Anzahl privater Lademöglichkeiten haben. Gerade kleine Gemeinden bestehen ja zu großen Teilen aus Einfamilienhäusern. Da ist jede Außensteckdose ein Ladepunkt.

[Matrix316]

„ Ein E-Auto DARF mit dreckigem Strom aus Kohle fahren, es kommt ja am Auto nichts raus.

Ein Verbrenner mit eFuels, dem aus Wind und Sonne hergestellten synthetischen Benzin, DARF es NICHT. Denn hinten kommt genau das CO2 heraus, was man zur Herstellung der Atmosphäre entzogen hat.“
Based much?

Ansonsten halt blöd. Wer liest sowas? Außer halt rechte und Stammtisch Opas
Hä? Das stimmt doch so.

[Florida Man]

Was Bild schreibt ist kompletter Unsinn.

Die Produktion von einem Liter eFuel benötigt aktuell rund 27 kWh Strom. Damit fahre ich ca. 200 km weit in meinem Ioniq. Wer 7 Liter eFuel verfahren hat, der hat dafür ca. 190 kWh Strom verbraucht - auf 100 km. Damit komme ich ca. 1.200 km weit mit meinem Ioniq.

Und der Wagen mit eFuel hat trotzdem lokal Schadstoffe ausgestoßen und Lärm erzeugt.

Das ganze Thema ist völlig schwachsinnig.

[sun-man]

Soll heißen: Wenn man von den vielen Gemeinden ohne öffentliche Ladepunkte spricht, gehört zur Wahrheit auch dazu, dass die meisten dieser Gemeinden eine sehr hohe Anzahl privater Lademöglichkeiten haben. Gerade kleine Gemeinden bestehen ja zu großen Teilen aus Einfamilienhäusern. Da ist jede Außensteckdose ein Ladepunkt.
Das kann ja sein. Man kann auch davon ausgehen das nicht jede kleine Gemeinde zig Ladepunkte braucht - aber einer? Wenigsten einer sollte doch drin sein. Es gibt genügend Gemeinden die so wunderbar alt ist das eine Ladesäule nur das Gesamtbild stören würde. Kann man machen, muss man nicht, aber als Durchreisender bei irgendwelchen Leuten klingeln und um Strom bitten? Richtig ist auch das nicht jede Gemeinde eine Tankstelle hat, wozu auch. Es ist halt durchwachsen. Mal besser, und mal schlechter. Auf der anderen Seite gibts noch weniger als 1 Mio BEVs, da ist da alles noch übersichtlich und vermutlich haben 80% der Besitzer ein Eigenheim. Die Welle kommt erst noch mit Umstellung der Firmenflotten.

[Hamster]

Das kann ja sein. Man kann auch davon ausgehen das nicht jede kleine Gemeinde zig Ladepunkte braucht - aber einer? Wenigsten einer sollte doch drin sein. Es gibt genügend Gemeinden die so wunderbar alt ist das eine Ladesäule nur das Gesamtbild stören würde. Kann man machen, muss man nicht, aber als Durchreisender bei irgendwelchen Leuten klingeln und um Strom bitten? Richtig ist auch das nicht jede Gemeinde eine Tankstelle hat, wozu auch. Es ist halt durchwachsen. Mal besser, und mal schlechter. Auf der anderen Seite gibts noch weniger als 1 Mio BEVs, da ist da alles noch übersichtlich und vermutlich haben 80% der Besitzer ein Eigenheim. Die Welle kommt erst noch mit Umstellung der Firmenflotten.


Ich bin irritiert. Du hast in sehr vielen Posts dargelegt, dass du nirgends laden kannst, da es zwar Ladepunkte auf deinen Wegen potentiell gibt, aber zu wenige oder nicht nah genug.

Jetzt behauptest du, dass zumindest ein zentraler Ladepunkt in einem Dorf besser ist als keiner (soweit richtig).
Aber würdest du diesen denn dann nutzen oder dann darauf beharren, dass es zu wenige Lasepunkte gibt (oder zu weit weg) und es daher nicht geht…. :confused:

[/dev/NULL]

Ich glaube ja SunMan fährt seit 4 jahren Tesla und trollt nur

[Ungard]

Hä? Das stimmt doch so.

Ja am AfD Stammtisch wo der Strom für eFuels natürlich immer aus Elfenstaub und Einhorn pups gemacht wird, der böse Strom für die bösen Elektro Autos aber aus reiner Kohle komm, die Kohle natürlich aus minen mit Kinderarbeit!

Deswegen ja based much

Einfach mal überlegen wieviel sauberen Strom man bräuchte für eFuels

[sun-man]

Ich bin irritiert. Du hast in sehr vielen Posts dargelegt, dass du nirgends laden kannst, da es zwar Ladepunkte auf deinen Wegen potentiell gibt, aber zu wenige oder nicht nah genug.

Jetzt behauptest du, dass zumindest ein zentraler Ladepunkt in einem Dorf besser ist als keiner (soweit richtig).
Aber würdest du diesen denn dann nutzen oder dann darauf beharren, dass es zu wenige Lasepunkte gibt (oder zu weit weg) und es daher nicht geht…. :confused:
Es kommt doch immer auf die Gemeinde an, findest Du nicht? In einer 33.000 Einwohnergemeinde ist einer vielleicht zu wenig, in meinem geliebten Arnis geht man in 5 Minuten einmal durch den Ort. Es soll ja auch noch Reisende geben die Ausflüge machen und vielleicht nicht im Niemandsland Hunsrück fest sitzen wollen. Vermutlich würdest Du mir zustimmen das 1 Ladepunkt in Wiesbaden (Gemeinde) zu wenig wäre? Letztendlich ist es zu kurz gesprungen sich auf Prozentzahlen, lustige raus gezoomte Karten oder Begriffe zu berufen.

[/dev/NULL]

Also ich war auch schon in vielen Gemeinden wo keinerlei Tanke ist.. schlimm schlimm. auch da heißt es vorher tanken, dann reinfahren.
Und mit nem Notladeziegel und freundlichem fragen findet sich sicherlich jemand der dich während eines Ausflugs mal an seiner Steckdose mal nachladen läßt 4 Std -> 10kWh -> 50km.. da sollte man auch im tiefsten Wiesbadener Hinterland noch in die Zivilisation zurückkommen.

-> Ich hab meine Ausflüge bisher so geplant, dass ich NICHT komplett auf der letzten Rille am Zielort aufschlage. Und ja Langstrecke ist etwas mehr Planung mit E-Auto, aber nicht der normale Use Case (Durchschnittlich xx km am Tag). Und selbst Ausreißer kann man problemlos handlen, nur das Extrem (ich fahre 300km in den Hunsrück komme leer an und habe nicht nachgeladen und wundere mich) betrachten ist halt Sinn-frei.

Und ja Du bis mit der Wohnung im 3 Stock ohne Garage und zum nächsten DC Lader ist weit/faul/geht nicht /ihh anders halt mit der Arschkarte. Hilft nur abwarten, wenn die EU Verbrenner ab 2035 verbietet wird langfristig eh keiner drum rumkommen - aber ich denke die Situation wird eher besser als schlechter. Vor 5 -10 Jahren die "Pioniere" mit 120km Reichweite und keinem Ladepunkt.. die hatten es schwer.
Sprich mit der Stadt/Stadtwerken sag: ey ich will E-Auto fahren schafft ne Ladesäule in der Nähe. vielleicht klappt es

[Marodeur]

Dann lädt man auf dem Ausflug halt unterwegs am Hypercharger statt sich am Zielort im Kuhkaff über eine fehlende Lademöglichkeiten aufzuregen die dann vielleicht eh von 2 Anwohnern belegt wäre. Bei der Konstruktion von Beispielen sollt man schon auf dem Teppich bleiben.

[Mr Power]

Das kann ja sein. Man kann auch davon ausgehen das nicht jede kleine Gemeinde zig Ladepunkte braucht - aber einer? Wenigsten einer sollte doch drin sein. Es gibt genügend Gemeinden die so wunderbar alt ist das eine Ladesäule nur das Gesamtbild stören würde. Kann man machen, muss man nicht, aber als Durchreisender bei irgendwelchen Leuten klingeln und um Strom bitten? Richtig ist auch das nicht jede Gemeinde eine Tankstelle hat, wozu auch. Es ist halt durchwachsen. Mal besser, und mal schlechter. Auf der anderen Seite gibts noch weniger als 1 Mio BEVs, da ist da alles noch übersichtlich und vermutlich haben 80% der Besitzer ein Eigenheim. Die Welle kommt erst noch mit Umstellung der Firmenflotten.

Ich muss gestehen, ich verstehe dich nicht. Kann an mir liegen. Aber sind deine Argumente wirklich:

- Nicht jede Gemeinde braucht einen öffentlichen Ladepunkt? <-- Richtig, sehe ich auch so. Denn wie ich schrieb, haben viele Gemeinden private Ladepunkte.

- In vielen Gemeinden sehen Ladepunkte doof aus? <-- Eben noch beschwerst du dich, dass es zu wenige Ladepunkte gibt. Jetzt sagt du, die passen ja oft auch gar nicht. Oder was willst du sagen?

- Bei der Durchreise liegen bleiben? <-- Genau dafür gibt es doch HPC Lademöglichkeiten zwischen den Ortschaften oder bspw. an der BAB. Wenn ich im Kuhkaff übernachte, dann entweder privat (kann Laden, weil Steckdose), oder im Hotel (kann meistens Laden, viele werben inzwischen damit) oder muss nicht Laden weil ich es noch zum nächsten HPC schaffe.

- Vielleicht gibt es genug Ladepunkte für 1 Mio. BEVs, aber nicht für viel mehr? <-- Richtig, deshalb muss die Ladestruktur ja weiter ausgebaut werden. Aber wenn es für die 1 Mio. jetzt doch reicht, ist dann nicht dein Argument hinfällig, dass du keine Lademöglichkeit finden würdest?

[Poekel]

- Nicht jede Gemeinde braucht einen öffentlichen Ladepunkt? <-- Richtig, sehe ich auch so. Denn wie ich schrieb, haben viele Gemeinden private Ladepunkte.

In der Statistik ging es um öffentlich zugänglich Ladepunkte (die öffentliche Zugänglichkeit ist z. B. eine Bedingung für gewerbliche Ladepunkte, um Förderungen abzugreifen), also z. B. Autohändler oder Supermärkte, die auf ihrem Parkplatz Ladepunkte hinstellen, die dann von jeden angefahren werden und freigeschaltet werden können.
Vor diesem Hintergrund bringen private Ladepunkte (z. B. die geförderten 11kw-LPs in der Garage, Unternehmensladepunkte nur für die eigene Belegschaft) dem Individuum, das eine Lademöglichkeit sucht, natürlich nichts, wenn die Öffentlichkeit davon ausgeschlossen ist.

[Mr Power]

In der Statistik ging es um öffentlich zugänglich Ladepunkte (die öffentliche Zugänglichkeit ist z. B. eine Bedingung für gewerbliche Ladepunkte, um Förderungen abzugreifen), also z. B. Autohändler oder Supermärkte, die auf ihrem Parkplatz Ladepunkte hinstellen, die dann von jeden angefahren werden und freigeschaltet werden können.
Vor diesem Hintergrund bringen private Ladepunkte (z. B. die geförderten 11kw-LPs in der Garage, Unternehmensladepunkte nur für die eigene Belegschaft) dem Individuum, das eine Lademöglichkeit sucht, natürlich nichts, wenn die Öffentlichkeit davon ausgeschlossen ist.

Ich habe nichts anderes geschrieben. In dem von dir zitierten Text steht "öffentlich" und in dem Originalbeitrag auch.

[user77]

https://youtu.be/Fu_bAG221zI


Also altbekannt: gar nicht so untauglich aber Schwachstellen sind Fahrwerk & Bremse auf der Rennstrecke.

Wäre interessant was mit KW V3 Inox und besseren Bremspads möglich wäre:

https://www.kwsuspensions.de/shop?c_make=3328&c_model=38330&c_car=135952&pgs=160&ag=kwv3gewindefahrwerk
https://martianwheels.com/products/carbotech-brake-pads-tesla-model-3-with-performance-brake-package-front?variant=30084532895808

[sun-man]

- In vielen Gemeinden sehen Ladepunkte doof aus? <-- Eben noch beschwerst du dich, dass es zu wenige Ladepunkte gibt. Jetzt sagt du, die passen ja oft auch gar nicht. Oder was willst du sagen?

Das hab ich so nicht gesagt und gemeint. Mir fällt es auch schwer das schriftlich so darzulegen das offenbar jedem klar wird wie es gemeint sein könnte. Sorry. Geht nicht besser.

Richtig, deshalb muss die Ladestruktur ja weiter ausgebaut werden. Aber wenn es für die 1 Mio. jetzt doch reicht, ist dann nicht dein Argument hinfällig, dass du keine Lademöglichkeit finden würdest?
Bleibt eine Annahme/Unterstellung Deinerseits das es reichen würde. Du übersiehst dabei die recht allgemeine Aussage, und das es für jedes Individuum passt. Elektromobilität verändert den Individualverkehr. Jeder Einzelne ist allerdings nur bis zu einem gewissen Punkt bereit sich umzuformen zu lassen. Irgendjemand hier fand es toll das er 600km mit 5x laden (weiß ich nicht mehr genau) in 11h geschafft hat. Wenn er mag, find ich gut das er das gut findet. Mit Deinem Argumenten würde das bedeuten das ich das auch für mich und meine Familie super finden würde. Dem ist nicht so.
Mir ist zwar klar welches Ziel Du anstrebst, aber da kommen wir zu keinem Konsens.

[generisches Benutzerkonto]

Was kostet der Aufbau eines öffentlichen Ladepunktes? Wenn ich als Grundstücksbesitzer jetzt sagen würde "Ok, hau ich mir mal drei so Dinger da hin"

[Ungard]

Irgendjemand hier fand es toll das er 600km mit 5x laden (weiß ich nicht mehr genau) in 11h geschafft hat. Wenn er mag, find ich gut das er das gut findet. Mit Deinem Argumenten würde das bedeuten das ich das auch für mich und meine Familie super finden würde. Dem ist nicht so.
Mal wieder 1a aus dem Kontext gerissen und genau das ist imo das größte Problem darin.
ich hab meinen Twingo, einen Elektro Kleinstwagen den man für um die 100 Euro im Monat leasen kann (weil du dich ja immer an den Kosten aufhängst) und der einen 22 kWh Akku hat aus Berlin abgeholt und ja das ging halbwegs.
Ich hab aber auch egschrieben dass ich das mit Familie neimals machen würde, aber eben wenn man sich nix anderes leisten kann und zur Not ist man damit eben auch mobil. Und das eben iin einem Auto welches darauf 0,0 ausgelegt ist.
Jetzt daraus zu amchen dass ich das ja super finde und meine das muss für alle so ist schon wieder ein typischer sun.man, sorry.
Mein zweites Elektroauto, der eSoul macht die 600km mit 1-2 mal laden und selbst das ist noch kein Elektroauto welches für die Langstrecke konzipiert ist.

[Spring]

Was kostet der Aufbau eines öffentlichen Ladepunktes? Wenn ich als Grundstücksbesitzer jetzt sagen würde "Ok, hau ich mir mal drei so Dinger da hin"


Billiger als eine Tankstelle zu bauen ;)


Die Preise für eine Elektroauto-Ladestation beginnen bei etwa 800 Euro. Für diesen Preis bekommt man gute Wallboxen für den privaten oder nicht-öffentlichen Gebrauch. Ladesäulen, die sich für den öffentlichen Einsatz eignen, sind meist etwas teurer. Hinzu kommen ggf. noch Kosten für die Montage und Elektroinstallation. Dabei spielen die Gegebenheiten vor Ort eine wichtige Rolle – wie weit ist der Parkplatz vom Sicherungskasten entfernt, ist bereits eine geeignete Leitung vorhanden oder sind Grabungsarbeiten notwendig, etc. Um den Emobilisten einen zeitgemäßen Service zu bieten, sollte ein neues Kabel immer mindestens auf 22 kW auslegt sein, damit auch eine schnelle Ladung möglich ist. So liegen die Kosten für eine AC-Ladesäule samt Infrastruktur in der Regel zwischen 2.000 und 5.000 Euro – die konkrete Summe lässt sich nur bestimmen, wenn alle notwendigen Installationsarbeiten einbezogen werden, die je nach Standort sehr unterschiedlich ausfallen können.

Schnellladestationen sind deutlich teurer als AC-Ladesäulen. Hier liegen die Preise samt Installation schnell im mittleren bis oberen 5-stelligen Bereich. Für eine "normale" Ladeinfrastruktur kommen DC-Lader daher oft schon aufgrund des hohen Preises nicht infrage – und oft sind sie auch gar nicht nötig. Für Kommunen wie für Unternehmen reichen für die meisten Einsatzzwecke moderne AC-Ladestationen mit mindestens 11-22 kW Leistung aus. Schnellladestationen machen Sinn für Fuhrpark-Betreiber mit Elektroautos mit sehr hohen täglichen/nächtlichen Fahrleistungen sowie für Ladestandorte mit kurzer Verweildauer, bspw. entlang Autobahnen und Schnellstraßen.


Quelle: https://emobilitaet.business/wissensdatenbank/ladeinfrastruktur/6973-oeffentliche-ladestationen

[Florida Man]

Das kommt auf die Leistung der Ladepunkte an. Eine kommerzielle 22 kW Säule für den öffentlichen Bereich gibt es ab ca. 8.000 Euro plus ca. 4.000 Euro für Erdarbeiten und Abnahme. Die Säule hat einen eigenen Stromzähler, der beim Netzbetreiber angemeldet wird.

Ein Schnalllader mit 50 kW kostet um 40.000 Euro, ein 300 kW über 100.000 Euro. Dann sind in der Regel aber noch umfassende Erschließungsarbeiten am Niederspannungsnetz notwendig.

[sun-man]

Naja, die meisten Ladesäulen habe ja weder nen Verkaufsraum oder gar ne Waschstraße. Das ist wie die LPG Buden, Tank aufstellen oder einbuddeln, Feuerlöscher dran und EC Lesegerät. Mit Glück ein Dach :freak:, pissen geht ins Feld.
Die Grundlagen einer klassischen Tankstelle sind ja, aufgrund der Sicherheitsvorschriften, auch ganz anders und haben in der Regel mind 8 Tankrüssel pro Tankeinheit und Umweltschutz usw..

Das Ding hier in Hilden ist halt richtig geil und gut geplant. Kannst Du aber, wie eine Tankstelle, eben auch nicht überall hoch ziehen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/ladepark-hilden-senkt-preise-ac-laden/

[Florida Man]

Wenn ich bei meiner Shell lade, dann kommt eine Mitarbeiterin aus dem Bistro ans Fahrerfenster und fragt, ob ich etwas möchte. Den Kaffee bringt sie dann wieder ans Fenster. Finde ich super! Hoffe auch, dass Ladeparks mit Bistro, WC etc. ausgerüstet werden.

[Spring]

Naja, die meisten Ladesäulen habe ja weder nen Verkaufsraum oder gar ne Waschstraße. Das ist wie die LPG Buden, Tank aufstellen oder einbuddeln, Feuerlöscher dran und EC Lesegerät. Mit Glück ein Dach :freak:, pissen geht ins Feld.
Die Grundlagen einer klassischen Tankstelle sind ja, aufgrund der Sicherheitsvorschriften, auch ganz anders und haben in der Regel mind 8 Tankrüssel pro Tankeinheit und Umweltschutz usw..

Das Ding hier in Hilden ist halt richtig geil und gut geplant. Kannst Du aber, wie eine Tankstelle, eben auch nicht überall hoch ziehen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/ladepark-hilden-senkt-preise-ac-laden/

Deswegen gerne zur Tanke: Zum Laden, inkl Shop & Waschstraße.
Die besten Tankstellen-Schnellader hat imho Aral, aber bei Shell kann man auch gut tan....laden.

[sun-man]

Deswegen gerne zur Tanke: Zum Laden, inkl Shop & Waschstraße.
Die besten Tankstellen-Schnellader hat imho Aral, aber bei Shell kann man auch gut tan....laden.
Am Ende ist die Frage wie gut die Betreiber die Transition schaffen. Grundsätzlich ist es ja positiv das man nun statt 5 Minuten eher 30-** Minuten da dumm rum steht und Langeweile vertreibt. Am Ende muss ja im Schnitt genug hängen bleiben um das weiter zu betreiben. Ich glaube nur vom "Saft", in welcher Form auch immer, kann kaum ein Betreiber leben.

[Florida Man]

BP macht heute schon mehr Gewinn mit Fahrstrom als mit Kraftstoff je Tankfüllung / Vollladung.

Edit:

Ich habe heute meine Monatsrechnung Mai von Charge MyHyundai bekommen. Und das ist IRRE:

In frankreich habe ich bei Ionity geladen. 57 kWh in 21 Minuten, also recht schnell. Da dort ein Zeitarif galt, habe ich nur 5,10 Euro gezahlt. Also gut 8 Cent je wWh :freak: :freak: :freak: Und ich dachte, dass die 0,13 Cent bei ZE-Watt schon billig waren. Und das war nur ein 22 kWh AC Lader.

[rokko]

BP macht heute schon mehr Gewinn mit Fahrstrom als mit Kraftstoff je Tankfüllung / Vollladung.


Und diese Behauptung kannst du natürlich auch belegen?

[Hamster]

Und diese Behauptung kannst du natürlich auch belegen?

Eine Suchmaschine bedienen kannst du doch, oder?

Oder meinst du die motivieren sich nur aus Luft und Liebe für den Ausbau?

https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-ladesaeulen-fuer-bp-bald-profitabler-als-tankstellen-2201-162451.amp.html

[rokko]

BP macht heute schon mehr Gewinn mit Fahrstrom als mit Kraftstoff je Tankfüllung / Vollladung.




https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-ladesaeulen-fuer-bp-bald-profitabler-als-tankstellen-2201-162451.amp.html
Ladesäulen für BP bald profitabler als Tankstellen
Das ist doch schon ein Unterschied.:wink:
Und selbst das sind keine Fakten sondern nur eine Meldung auf Golem.

[sun-man]

Eine Suchmaschine bedienen kannst du doch, oder?

Oder meinst du die motivieren sich nur aus Luft und Liebe für den Ausbau?

https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-ladesaeulen-fuer-bp-bald-profitabler-als-tankstellen-2201-162451.amp.html
*räusper:
""Wenn ich über eine Tankfüllung im Vergleich zu einer Schnellladung nachdenke, nähern wir uns einem Punkt, an dem die betriebswirtschaftlichen Kennzahlen für die Schnellladung besser sind als die für Kraftstoffe"

Man könnte, bald...irgendwann.....ein bisschen schwanger sein gibts ja auch nicht.
Zumindest betriebswirtschaftlich würd eich jetzt mal fragen: Erzzeugen die den ganzen Strom auch selbst? Ich meine, Verbrennerkraftstoff erzeugen sie ja selbst und das kommt in die Berechnung mit rein. Oder stellen die einfach 8 Ladepunkte auf, knüpfen ein Stromkabel vom örtlichen Atomkraftwerk dran und sind dann bald im Plus? BP steht ja eher für Grünes H2 und Natural Gas und nicht so sehr für Stromerzeugung.

[Hamster]

Das ist doch schon ein Unterschied.:wink:
Und selbst das sind keine Fakten sondern nur eine Meldung auf Golem.

Für das was Florida schreibt kann ich nichts, aber ansonsten ein dickes :facepalm:

1. Bezog ich mich auf den Ausbau, welcher massiv ist und mit Aussicht auf Verlusten vermutlich eher nicht stattfinden würde, meinste nicht?

Nur für dich nochmal:
“BP steigerte mit dem Laden von Elektrofahrzeugen im dritten Quartal 2021 seinen Umsatz im Vergleich zum Vorquartal um 45 Prozent. Der Konzern will in den kommenden Jahren die derzeit 11.000 Ladepunkte auf 70.000 Ladepunkte bis 2030 ausweiten.”

2. Da ist die Quelle direkt am Anfang verlinkt - stammt von der BP selbst….. :rolleyes:

[rokko]

Für das was Florida schreibt kann ich nichts, aber ansonsten ein dickes :facepalm:


Du hast dich doch von selber dort an der Stelle eingeklinkt. :rolleyes:
Soll ich es dir nochmal raussuchen?

Es ging darum das behauptet wurde das BP bereits jetzt schon mehr Geld mit Ladestrom erwirtschaftet als an der Zapfpistole. Und da hab ich lediglich mal nach Belegen für Behauptung gefragt. (etwas zu hinterfragen ist wohl schon falsch?)

Und an der Stelle klinkst du dich ein und lieferst Golem ab wo drinsteht das BP "bald" (also vielleicht) mal mehr Gewinn mit Strom machen wird als an der Zapfe.

[Hamster]

Nun, vielleicht bin ich hier von anderen Wissenständen ausgegangen.

Es ist ja allgmein bekannt, dass Tankstellen selten nur durch Spritverkauf profitabel sind und auf Zusatzgeschäft angewiesen sind.

Demgegenüber stehen komplette Ladeparks bestehend nur aus Ladesäulen. Wenn dies nicht (langfristig) profitabel wäre - dann gäbe es das nicht (Förderung hin oder her - das ist nur eine Anschubfinanzierung, kein Dauermodell).

Und genau das wollte ich mit dem Link von Golem untermauern.
Aber anscheinend ist selbst das offensichtlichste zu versteckt.

Und ob die BP bereits HEUTE profitbabel ist, kann Florida ja vielleicht beantworten.
(Ist aber eigentlich unerheblich, da die Zeichen nunmal recht eindeutig sind wohin es geht. Auch hier: siehe Link)

[rokko]

Nun, vielleicht bin ich hier von anderen Wissenständen ausgegangen.

Es ist ja allgmein bekannt, dass Tankstellen selten nur durch Spritverkauf profitabel sind und auf Zusatzgeschäft angewiesen sind.
An der Tanke ist der Shop das Geschäft.
Langfristig werden Tankstellen verschwinden. (analog zum Milchmann,Schuhwichser etc.)

Obwohl das viele Bürger ziemlich ärgern dürfte wenn abends oder am Wochende keine Tanke mehr auf hat weil es sie schlicht nicht mehr gibt.:biggrin:

Frage mich allerdings auch wenn Ladestrom so ein lukratives Geschäft ist warum der Ausbau dann so schleppend geht.

[sun-man]

Naja, wenn BP 12 Mrd macht und davon sind 1000€ aus Strom waren es vorher 680. Prozente ohne Zahlen sagen gar nichts aus.

Aber wundern würde es mich ingesamt nicht. Wie gesagt, ein Kabel anknibbeln und Strom aus dem großen See nehmen ist natürlich günstiger als eine Raffinerie zu betreiben. Spannend dürfte das werden wenn BP auch Strom im großen Stil einspeist und speichern kann/will.

[[MK2]Mythos]

Ich werde diese Nachfrage zwar bereuen, aber:

Frage mich allerdings auch wenn Ladestrom so ein lukratives Geschäft ist warum der Ausbau dann so schleppend geht.
Inwiefern geht der Ausbau denn schleppend und was wäre deiner Ansicht nach realistisch schnell?
PS:
https://insta-drive.com/de/blog/aktueller-ausbau-der-ladeinfrastruktur/

https://insta-drive.com/app/uploads/2020/10/ID_Graph_43kW_DE.jpg

[user77]

Tesla stockt ein wenig :eek::freak:;D

[sun-man]

Mythos;13026640']
Inwiefern geht der Ausbau denn schleppend und was wäre deiner Ansicht nach realistisch schnell?
PS:
https://insta-drive.com/de/blog/aktueller-ausbau-der-ladeinfrastruktur/

Aber wenn die Schreiben das ausgebaut werden muss meckert keiner.
Ein weiterer Ausbau der (Schnell-)Ladeinfrastruktur ist zwar im Gange, doch auch hier muss die Geschwindigkeit mit dem exponentiellen Wachstum der Elektroauto-Neuzulassungen mithalten.

Deutschlandweit gibt es aktuell (Stand April 2022) 54.080 Anschlüsse für beschleunigtes Laden mit Leistungen von 11kW bis 42kW.

Pro Tag sind somit 108.160 Ladevorgänge möglich (2 x 54.080). Würden auch hier jene 15% an Elektroautos täglich laden müssen, so würde die Auslastung bei 92,25% liegen.

Schnellader.
Die Kapazität der Schnelllader liegt bei 7.079.520 Ladevorgängen pro Monat (235.984 x 30 Tage). Die Auslastung der Schnelllader in Deutschland beträgt damit 83%.

Könntet Ihr da mal 4 Seiten lang drüber diskutieren das die das durchaus kritisch sehen?

unabhängig der eigenen Ladesituation. Bezogen auf die AC-Lader können wir somit davon ausgehen, dass etwa 15% diese nutzen, weil sie daheim keine Lademöglichkeit haben. Wenn jedes Elektroauto einmal am Tag vollgeladen wird, finden somit 100.155 Ladevorgänge öffentlich (15% von 667.698 Fahrzeugen) statt.

Die gehen von 15% aus!

Ach ja....
Wir gehen davon aus, dass bei beruflichen Fahrten an jedem Arbeitstag einmal eine Schnellladung stattfindet, somit 5 Schnellladungen pro Woche und rund 20 Ladungen pro Monat. Dies betrifft 220.340 Fahrzeuge (667.698 x 0,33) und resultiert in 4.406.800 Schnellladungen pro Monat (220.340 x 20).
Aber....wenn es nach der Meinung hier geht braucht das quasi niemand der Elekroauto fährt. Jeden Tag laden? Jehova....wir fahren doch nur 13km am Tag. Wieso sollten dann 220.000 Autos der aktuellen Zulassung täglich laden?

Unseriöse Quelle, oder?

[Florida Man]

Naja, wenn BP 12 Mrd macht und davon sind 1000€ aus Strom waren es vorher 680. Prozente ohne Zahlen sagen gar nichts aus.

Aber wundern würde es mich ingesamt nicht. Wie gesagt, ein Kabel anknibbeln und Strom aus dem großen See nehmen ist natürlich günstiger als eine Raffinerie zu betreiben. Spannend dürfte das werden wenn BP auch Strom im großen Stil einspeist und speichern kann/will.
BP erzeugt im großen Maßstab Strom. Bis 2025 plant BP 50 Gigawatt zu erzeugen.

https://www.reuters.com/business/sustainable-business/bp-gambles-big-fast-transition-oil-renewables-2021-09-20/

[[dzp]Viper]

Genesis haut mal wieder einen raus... :uup:

- Qualität fast auf Bentley Niveau
- Ladeleistung wie ein Taycan
- zum Preis eines I4...

UwqMU1A4uo4

[Gebrechlichkeit]

Aber wie ... 320+ liter Kofferraum. Eher was fuer die reiche, blonde Frau.

[Matrix316]

Was Bild schreibt ist kompletter Unsinn.

Die Produktion von einem Liter eFuel benötigt aktuell rund 27 kWh Strom. Damit fahre ich ca. 200 km weit in meinem Ioniq. Wer 7 Liter eFuel verfahren hat, der hat dafür ca. 190 kWh Strom verbraucht - auf 100 km. Damit komme ich ca. 1.200 km weit mit meinem Ioniq.

Und der Wagen mit eFuel hat trotzdem lokal Schadstoffe ausgestoßen und Lärm erzeugt.

Das ganze Thema ist völlig schwachsinnig.


Ja am AfD Stammtisch wo der Strom für eFuels natürlich immer aus Elfenstaub und Einhorn pups gemacht wird, der böse Strom für die bösen Elektro Autos aber aus reiner Kohle komm, die Kohle natürlich aus minen mit Kinderarbeit!

Deswegen ja based much

Einfach mal überlegen wieviel sauberen Strom man bräuchte für eFuels

Das braucht Strom - aber man muss das ja nicht hier bei uns machen wo der Strom teuer ist und aus Kohle kommt.

https://www.elektroauto-news.net/2021/porsche-spatenstich-fuer-efuel-anlage-in-chile

Der Sportwagenhersteller Porsche und Siemens Energy errichten in Punta Arenas in Chile gemeinsam mit einer Reihe von internationalen Unternehmen eine Industrieanlage zur Herstellung nahezu CO2-neutralen Kraftstoffs (eFuel). Das hat das Unternehmen in einer Mitteilung bekanntgegeben. Für dieses zukunftsweisende Projekt erfolgte jetzt im Beisein des chilenischen Energieministers Juan Carlos Jobet der erste Spatenstich.

[[dzp]Viper]

Aber wie ... 320+ liter Kofferraum. Eher was fuer die reiche, blonde Frau.
Ja das habe ich auch gerade beim schauen gesehen. 353 Liter sind echt.. wenig.

[user77]

Das braucht Strom - aber man muss das ja nicht hier bei uns machen wo der Strom teuer ist und aus Kohle kommt.

https://www.elektroauto-news.net/2021/porsche-spatenstich-fuer-efuel-anlage-in-chile

Ja und dann wirs mit dem Schweröltanker nach Europa gebracht...

[Florida Man]

Der Electrified G80 hat einen noch längeren Radstand als der Ioniq 5. Und mit dem Ioniq 5 ist man ständig am rangieren, weil er nicht um enge Kurven kommt. In Parkhäuser kommt man teilweise überhaupt nicht rein. Das ist für mich ein KO-Kriterium für ein ansonsten wunderschönes, tolles Auto.

Oder gibts den doch mit Allradlenkung und ich übersehe das?

[Backbone]

eFuels sind physikalischer Quatsch und können nie die Effizienz eines Batteriegetriebenen Fahrzeuges erreichen. Es ist nicht mal theoretisch denkbar das es eine Industrie geben könnte die aus erneuerbaren Energien genug eFuels produziert, um den Bedarf zu decken. Das taugt allenfalls für Nieschenanwendungen und den ein oder anderen Stammtisch. Das Porsche-Siemensprojekt ist genau so etwas: PR. Nichts weiter.

Der G80 Electric ist schon ne echte Ansage. Ich hab gerade mal den Konfigurator durchgeklickt und da kommt echt interessantes bei raus, zumindest wenn man die deutschen Hersteller so her nimmt.

[sun-man]

BP erzeugt im großen Maßstab Strom. Bis 2025 plant BP 50 Gigawatt zu erzeugen.


Am Ende noch ein schöner Satz zu dem großen Maßstab den BP Deiner Meinung nach erzeugt.
She expects BP's earnings from renewables and low-carbon businesses to represent 4% to 5% of total earnings by the middle of the decade and 10% to 15% by 2030.

For bp pulse, that means operating 70,000 charging points by 2030, up from 11,000 now.
Weltweit in 10 Jahren also 60.000 BP Pulse Lader mehr. Naja, kann man machen.

Wo genau ist nun also Strom für BP jetzt schon lukativer als Treibstoff? Das genau hast Du behauptet und nicht belegt.
Ach ja, Dein gefeierter BP Artikel eröffnet mit einem riesigen Gasfeld im Oman an dem man H2 erzeugen will. 7000km weit weg von Deutschland. Rechne das doch mal in fahrbare KW um. Was genau bringt uns (Deutschland) das H2 Gaslabor im Oman und das Solarfeld in Texas?

Two of BP's key renewables investments, by contrast, are losing tens of millions of dollars,

The company's UK-based electric-vehicle charging firm, bp pulse, lost a combined 22.3 million pounds ($30.8 million) over the two years.
Eventuell doch nicht so lukrativ? Ich frag einfach mal nur. Du hast den Link ja als Beweis gepostet. Ganz verstehen tue ich es nicht wo das ein Beweis oder eine gute Argumentation ist?

[Marodeur]

Es reicht halt für die alten Porsche… Kundschaft ist glücklich…

[Ungard]

Das braucht Strom - aber man muss das ja nicht hier bei uns machen wo der Strom teuer ist und aus Kohle kommt.

https://www.elektroauto-news.net/2021/porsche-spatenstich-fuer-efuel-anlage-in-chile

Man könnte den Strom auch in H2 wandeln, verschiffen und dann wieder wandeln und ein BEV laden, das wäre dann noch sauberer. Weil eFuel halt deutlich mehr Strom brauchen als ein Elektroauto.
Trotzdem ist das ganze Utopie. Jedes Land kämpft für sich. Maximal innerhalb der EU geht was.
In der ganzen eFuels Blase geht man davon aus dass andere Länder den Bückling machen und uns quasi den Strom schenken. Zu eFuel wird der dann auch quasi von alleine. Weil investieren will da ja außer im kleinen Test Ballon Rahmen auch keiner. Nur die eFuels sollen dann magisch erscheinen und den Diesel sauber machen.
Nun selbst wenn das alles so wäre, dann bräuchte man die eFuels erstmal ganz woanders. Flugzeug, Industrie, Schiffe. Alles was doch deutlich schwerer zu elektrifizieren ist als ein PKW

[Florida Man]

Am Ende noch ein schöner Satz zu dem großen Maßstab den BP Deiner Meinung nach erzeugt.Was meinst Du mit diesem Satz?
Weltweit in 10 Jahren also 60.000 BP Pulse Lader mehr. Naja, kann man machen.Was willst Du mit dieser Feststellung aussagen?

Wo genau ist nun also Strom für BP jetzt schon lukativer als Treibstof]? Das genau hast Du behauptet und nicht belegt. Richtig und ich kann es auch nicht belegen, denn BP veröffentlicht keine Zahlen. Ich hätte ein "mutmaßlich" hinzufügen müssen.
Ach ja, Dein gefeierter BP Artikel eröffnet mit einem riesigen Gasfeld im Oman an dem man H2 erzeugen will. 7000km weit weg von Deutschland. Rechne das doch mal in fahrbare KW um. Was genau bringt uns (Deutschland) das H2 Gaslabor im Oman und das Solarfeld in Texas?Was meinst Du mit "feiern"? Warum sollte ich irgendwas in kW für Dich umrechnen? Wieso möchtest Du, dass ich Bewertungen zu einem Gasfeld irgendwo vornehme?

Eventuell doch nicht so lukrativ? Ich frag einfach mal nur. Du hast den Link ja als Beweis gepostet. Ganz verstehen tue ich es nicht wo das ein Beweis oder eine gute Argumentation ist?Die Verluste sind hoch, weil es so lukrativ ist. BP investiert massiv in Ladeinfrastruktur und das nicht aufgrund von Nächstenliebe, sondern weil es lukrativ ist.

Unternehmen wie Thunder Said Energy gehen davon aus, dass beim Kraftstoff die Marge bei 0,4 Cent je kWh liegt. Man braucht nicht viel Fantasie um zu verstehen, warum man man einen 500.000 Euro-Ladestation mit vier "Säulen" baut, bei dem man Strom für 79 Cent je kWh verkaufen kann. Und genau in die Richtung geht ja die Aussage: „Nur auf der Energieseite sind wir mehr in den schwarzen als in den roten Zahlen (https://www.elektroauto-news.net/2021/bp-nicht-alle-ladestationen-sind-aktuell-profitabel)". Die Bruttomarge ist mit Sicherheit höher, aber die nötigen Investitionen sind hoch.

Am Ende ist mir das aber total egal, wer mir Strom verkauft. Ich habe nur auf Deine Aussage geantwortet, BP würde seine Ladesäulen an einem "großen See" anschließen. Klar macht jeder, so funktioniert unser Stromnetz. Gleichzeitig erzeugt BP aber Strom, wird mehr erzeugen und die Anzahl von Ladepunkten um den Faktor sechs steigern. Weil Du ja immer erzählst, dass es zu wenig geben würde.

[rokko]

BP erzeugt im großen Maßstab Strom. Bis 2025 plant BP 50 Gigawatt zu erzeugen.

https://www.reuters.com/business/sustainable-business/bp-gambles-big-fast-transition-oil-renewables-2021-09-20/
Planen kann man viel.
Aber ist ja noch Zeit. So ca. 3 Jahre. :biggrin:

[Ungard]

So die urlaubsfahrt über Pfingsten mit gut 2000 km wird dank Bonnet dann gratis ;-)

[Iscaran]

https://insta-drive.com/de/blog/aktueller-ausbau-der-ladeinfrastruktur/

Bevor wir die Belegungsgrade berechnen schauen wir noch auf die durchschnittliche Betriebszeit einer Ladestation, denn in der Praxis wird ein Ladepunkt natürlich nicht permanent genutzt, manche Stationen sind auch nicht 24 Stunden am Tag zugänglich. Wir gehen von einer tatsächlichen Nutzung von etwa 8 Stunden pro Tag aus, sodass in der Praxis 235.984 30-minütige Schnellladungen pro Tag (16 x 14.749) durchgeführt werden können. Für den Freizeitverkehr, der jeden betrifft, gehen wir von einem Schnellladevorgang pro Monat aus, somit 667.698 Schnellladungen pro Monat aus diesem Sektor. Hinzu kommen berufliche Langstreckenfahrten, die etwa 33% ausmachen. Wir gehen davon aus, dass bei beruflichen Fahrten an jedem Arbeitstag einmal eine Schnellladung stattfindet, somit 5 Schnellladungen pro Woche und rund 20 Ladungen pro Monat. Dies betrifft 220.340 Fahrzeuge (667.698 x 0,33) und resultiert in 4.406.800 Schnellladungen pro Monat (220.340 x 20). Zu diesem Wert kommen noch all jene hinzu, die daheim keine Lademöglichkeit haben und ihr Elektroauto auch mal am Schnelllader aufladen möchten. Das sind die oben genannten 15%, somit 100.155 Fahrzeuge. Wenn diese 2 mal pro Woche aufladen, dann kommen dadurch 801.240 Schnellladungen pro Monat hinzu (2 x 4 Wochen x 100.155). Insgesamt finden damit in Deutschland 5.875.738 Schnellladungen pro Monat statt. Die Kapazität der Schnelllader liegt bei 7.079.520 Ladevorgängen pro Monat (235.984 x 30 Tage). Die Auslastung der Schnelllader in Deutschland beträgt damit 83%.


Irgendwas muss an den getroffenen Annahmen für die Berechnung nicht stimmen. Schaue ich in die EnBW-Mobility+ App und sehe mir die Schnelllader (hier in der Gegend +-100 km) und deren Belegungsgrad an (wird ja angezeigt) dann findet sich praktisch zu jeder Zeit vielleicht eine mittlere Besetzung von 50% - ja einzelne gut gelegene Orte sind tendenziell, vor allem zu Stoßzeiten (McD zur Mittagszeit und nur 1x50 kW) dauerbelegt, aber sonst eher naja.

Vermutung: Die angenommen Anzahl der Schnelladevorgänge stimmt nicht mit der Realität überein, weil
1.) zu häufig angenommen,
2.) die alternative "Schnarchladung" AC mit 11-22 kW an Zielorten) unterschätzt wird,
3.) evtl. doch zumindest aktuell noch tatsächlich mehr Leute ggf. Zuhause laden.
4.) möglicherweise allein schon die Annahme dass auch "Berufsfahrer" 5x die Woche laden und diese 33% der Fahrzeuge ausmachen würden evtl. halt um einen gewissen Faktor falsch ist (EDIT faktor 2-3?).
5.)...
6.)...
7.)...

=> Die Ladesäulen sind mitnichten zu 80-90% ausgelastet...

Mehr als die ersten 4 möglichen Fehler in den Annahmen, spar ich mir erstmal. Die Zahlen und Rechenbeispiele sind jedenfalls kaum ein Beleg dafür dass es aktuell "unmöglich" ist eAuto zu fahren.
Außer natürlich man heisst Sun-Man.
Aber das ist kein Problem. Es reicht wenn bis 2025 erstmal bevorzugt diejenigen BEVs kaufen die mit dem Laden kein Problem haben (also z.B. die 40% Eigenheim-Besitzer mit Steckdosen in Deutschland, vor allem im weniger "Urbanen" Bereich), EDIT: diese Menschen fahren tendenziell auch mehr km pro Tag/EDIT. Bis 2030 haben dann auch die "anderen" damit kein Problem bzw. brauchen z.B. in Städten einfach auch kein/kaum ein eigenes Auto.

Problem solved by "history repeating".

[Matrix316]

Man könnte den Strom auch in H2 wandeln, verschiffen und dann wieder wandeln und ein BEV laden, das wäre dann noch sauberer. Weil eFuel halt deutlich mehr Strom brauchen als ein Elektroauto.
Trotzdem ist das ganze Utopie. Jedes Land kämpft für sich. Maximal innerhalb der EU geht was.
In der ganzen eFuels Blase geht man davon aus dass andere Länder den Bückling machen und uns quasi den Strom schenken. Zu eFuel wird der dann auch quasi von alleine. Weil investieren will da ja außer im kleinen Test Ballon Rahmen auch keiner. Nur die eFuels sollen dann magisch erscheinen und den Diesel sauber machen.
Nun selbst wenn das alles so wäre, dann bräuchte man die eFuels erstmal ganz woanders. Flugzeug, Industrie, Schiffe. Alles was doch deutlich schwerer zu elektrifizieren ist als ein PKW

a) nicht jeder kann sich E-Autos leisten und b) muss man die auch laden können und da sehe ich E-Fuel noch als Alternative dafür. Weil: Gerade als Pendler bist du drauf angewiesen, dass du Laden kannst ohne irgendwo noch mal zusätzlich hinzufahren. Für Langstrecken ist das kein Problem. Da ist das Ladenetz ganz gut (auch wenn es wahrscheinlich nicht reichen wird, wenn jeder ein E-Auto fahren sollte), aber für die kurze Strecke kannst du eben nicht mal nebenbei für 5 Minuten an die Tankstelle. Es hat auch bestimmt keiner Lust 20 Minuten zu warten um noch mal 30 Minuten laden zu müssen, damit er 2-3 Tage fahren kann nur um wieder 30 Minuten laden zu müssen. Das kostet ja nicht nur Geld, sondern auch Zeit. Auf dem Land hat nicht jeder ein eigenes Haus und es wohnt nicht jeder in der Stadt oder neben dem Schnellader. Da muss noch sehr sehr sehr viel passieren.

Und natürlich ist es auch für Flugzeuge, LKWs etc. interessant. Aber für Autos kann das auch noch wichtig sein.

EDIT: Schaut euch mal die Karte an. In dem Kreis da gibt's eine handvoll Schnellader für tausende von Autofahrer. (wenn die Suche nicht lügt)

https://abload.de/thumb/screenshot2022-06-092vqk4k.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot2022-06-092vqk4k.jpg)

[Tangletingle]

In Wiesbaden? Nice. Auf meiner Ecke am Stadion ist, für mich, zu wenig. Die 4 am Stadion sind immer voll, zumindest wenn ich vorbei laufe. Starbucks im Lili? Ich zahle ^^.

@Flori....Du hättest auch nen Karte der Welt posten können. Aussagen tut das leider nichts. Das ist wie mit den 1.75 Kinder die wir alle haben.
Hier in FFM ists auch super. Nichts auf dem Heimweg und nichts, wozu ich Lust hätte, im Heimatort. Aber gut, das hatten wir ja schon duzende male.
https://abload.de/thumb/sosscqkr7.jpg (https://abload.de/image.php?img=sosscqkr7.jpg)

Joa ist schon ganz schön kacke in der Ecke:

https://abload.de/thumb/screenshot_20220609-23pjg6.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20220609-23pjg6.png)

Es gibt genügend Gemeinden die so wunderbar alt ist das eine Ladesäule nur das Gesamtbild stören würde.
Ach du Scheiße ;D in den Gemeinden parken sicher auch keine Autos. Spielen wir das Suchspiel "wer findet die wallbox"?

https://shop.t-powersolution.com/wp-content/uploads/2020/12/Wallbox-Home-Pulsar_Pulsar-Plus-1-scaled.jpg

[Ungard]

da sehe ich E-Fuel noch als Alternative dafür
Was es nicht gibt kann auch keine Alternative sein.
Beamen wäre auch eine Alternative und ist genauso realitisch wie breitflächig verfügbare günstige grüne eFuels

[Flyinglosi]

E-Fuels erinnern mich immer an weight-watchers Kartoffelchips. 50% weniger Fett bringt auch nix, wenn du zur Zielgruppe gehörst.

[BUG]

a) nicht jeder kann sich E-Autos leisten und b) muss man die auch laden können und da sehe ich E-Fuel noch als Alternative dafür.E-Fuels sind keine Lösung! Wer E-Fuels fordert muss mit Rationierung rechnen oder in Kauf nehmen, dass der Liter 5€ kostet. Das mag für eine Minderheit reichen (Liebhaberei z.B. Oldtimer und/oder Super-Sportwagen) aber für die Masse ist das nicht in der Menge umsetzbar.

Wir können E-Fuels in ausreichender Menge nicht selber herstellen, sind also weiter von Anderen abhängig. Um da zu Investieren braucht es eine gewisse politische "Stabilität" (Weltweit) und einen vertrauenswürdigen Partner (im guten wie in schlechten Zeiten). Das politische Gefüge kann sich aber quasi Jährlich Weltweit ändern. Um da Investoren anzulocken müssen sich die Anlage sehr schnell rentieren (preis pro Liter wäre dann aber sehr hoch). Oder was meinst du was passiert, wenn die Chilenen plötzlich feststellen das die die Energie selber gut gebrauchen können, oder ein anderer Player am Markt mehr zahlt weil die Not gerade größer ist? Dann bleibt noch Krieg führen (oder drohen), so wie es der irre Iwan gerade tut um seine Interessen durchzusetzen. Aber Krieg ums Öl (oder dann halt Synthetische Kraftstoffe) führen, eigentlich sollten wir es besser wissen und aus aus der Vergangenheit gelernt haben..

Auch der Transport um den halben Globus bleibt weiter kritisch, beim Verbrennen entstehen weiter Schadstoffe etc... auch wenn das Ganze im besten Fall CO2 Neutral ist.

Gruß
BUG

[Ungard]

Alles schlechtmacherei! Wenn die Grünen nicht wären, gäbs schon eFuel für 1 Euro!
Ich fahr weiter Diesel, das Elektroauto ist und bleibt halt scheiße!
Kinderarbeit und Strom aus Kohle, dreckiger geht es nicht!
/s

[sun-man]

Joa ist schon ganz schön kacke in der Ecke:

https://abload.de/thumb/screenshot_20220609-23pjg6.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20220609-23pjg6.png)


Ach du Scheiße ;D in den Gemeinden parken sicher auch keine Autos. Spielen wir das Suchspiel "wer findet die wallbox"?

https://shop.t-powersolution.com/wp-content/uploads/2020/12/Wallbox-Home-Pulsar_Pulsar-Plus-1-scaled.jpg
1. Ja, schöne Zahlen. Die Autobahnen die das ganze unterbrechen sind Dir aufgefallen? Eigentlich ist dort alles was da grün ist jetzt Rechenzentrum, ne Kirche und ein Getränkelager. Die 4 ist hinter nem Autobahnkreuz. Aber der eine oder andere macht ja gerne noch 45 Minuten Spaziergänge, die Umwelt und so. Da geht das.
https://goo.gl/maps/uEbwCgKyYuLNbWaT8
Sieht eher so aus, selbe Ecke. https://www.luftbildsuche.de/info/luftbilder/neubau-rechenzentrums-leonhard-heisswolf-strasse-wilhelm-fay-strasse-ortsteil-sossenheim-frankfurt-main-hessen-deutschland-454129.html

2. Naja, gibt es halt und ist Ansichtssache. Hat mit dem eigentlichen Thema nur bedingt zu tun und Lösungen gibt es da problemlos.

[user77]

;DEinigen wir uns darauf, dass es Menschen und Locations gibt, wo es Aufgrund von "unzähliger" Einschränkungen noch nicht funktioniert.

Denken wir mal 5-7 Jahre zurück, da hat es noch fast keine Ladesäulen gegeben und sehen dann 5-7 Jahre weiter...

Mein Nachbar ist zB so: der hat die Augen verdreht als ich meinen BEV geholt habe...
Kannst ja alles vergessen... Wenn ich in den Urlaub fahre (1 mal im Jahr) mit den Kids will ich 800km durchfahren und nicht "immer" stehen bleiben müssen.
Dann noch Ladesäulen suchen, die dann belegt sind (Er Arbeitet 20km von uns weg...)

[sun-man]

;DEinigen wir uns darauf, dass es Menschen und Locations gibt, wo es Aufgrund von "unzähliger" Einschränkungen noch nicht funktioniert.

Oder so. Wobei ich schlicht den ästhetischen Hintergrund meine. Da ist man ja ziemlich frei.:cool:

[Florida Man]

Kannst ja alles vergessen... Wenn ich in den Urlaub fahre (1 mal im Jahr) mit den Kids will ich 800km durchfahren und nicht "immer" stehen bleiben müssen.
Dann noch Ladesäulen suchen, die dann belegt sind (Er Arbeitet 20km von uns weg...)Das ist besonders schlimm auf'm Dorf. Merke ich hier. Je einfacher die Menschen gestrickt sind, desto dümmer werden die "Argumente".

Das ist doch nichts, damit kommt man ja nicht weit - sagen hier die Leute, die damit zum Arzt (7 km) oder zum Bäcker fahren. 2x im Jahr wird dann ein Fernausflug nach Schwerin (35 km!) gemacht.

Damit kann man ja überhaupt nichts schleppen - sagen hier die Leute, die ihren "Bauhaus"-Winzanhänger illegal am Rasentraktor rumziehen, die ich dann mit meinem 1,6 To. Anhänger am Ioniq überholen muss.

Der Strom ist viel zu teuer - eine Minute später: ich kann meine Enkel nicht mehr besuchen, weil der Sprit 2 Euro kostet.

Man kann ja nirgendwo laden - es gibt hier niemanden, der Drehstom im Garten hat. Dazu kommen min. 20 Hyper Charger in einem Umkreis von 10 km (tiefste Provinz MeckPomm).

Ich war mit dem Ioniq 5 bislang 20.000 km unterwegs, von Paris bis Karlovy Vary, von Kiel bis Nürnberg. Mit dem Zoe bin ich auch schon min. 25.000 km selbst gefahren, von Bremen bis Dresden, von Hamburg bis Osnabrück.

Wenn es etwas NICHT gibt, dann Ladeprobleme. Es ist komplizierter eine Tankstelle zu finden.

Es ist doch Bemerkenswert: Die größten Kritiker sind die, die noch nie ein Elektroauto über mehrere Tage genutzt haben. Es ist schlicht die uns so vertraute Angst vor Veränderung.

PS: Auch geil immer die Leute auf dem Supermarktparkplatz: Elektro, oder? Und was braucht der so? Und dann sagst Du halt: 17 kWh. Und die Gesichter sprechen Bände, die können sich das nicht vorstellen, die haben keinerlei Ahnung davon, was das bedeutet. Dann kommt die Frage: Und wie weit kommt der so? Und dann sagst Du halt: 550 km in der Stadt, 480 nach WLTP und 350 km Autobahn. Das zündet immer den nächsten Klugschiss: Ja, auf der Autobahn verbrauchen Elektroautos irre viel! Ja, irre viel, um 22 kWh, als gut 2 Liter Diesel. Achso jaja hm hm na für mich ist das nichts. Da kann ich immer nur gute Besserung wünschen.

PPS: Bin dafür dass wir ab 2023 nur noch in kW(h) anzeigen. Also ein Auto hat z.B. einen Antrieb mit 120 kW Leistung, egal ob Verbrenner oder Elektro. An Tankstellen kosten 1 kWh Diesel dann z.B. 21 Cent und die Zapfsäule zeigt statt Liter kWh an. Eventuell verstehen dann ein paar Leute, wie viel Treibstoff ihr Verbrenner sinnlos in Hitze umwandelt.

[Spring]

Das ist besonders schlimm auf'm Dorf. Merke ich hier. Je einfacher die Menschen gestrickt sind, desto dümmer werden die "Argumente".

Das ist doch nichts, damit kommt man ja nicht weit - sagen hier die Leute, die damit zum Arzt (7 km) oder zum Bäcker fahren. 2x im Jahr wird dann ein Fernausflug nach Schwerin (35 km!) gemacht.

Damit kann man ja überhaupt nichts schleppen - sagen hier die Leute, die ihren "Bauhaus"-Winzanhänger illegal am Rasentraktor rumziehen, die ich dann mit meinem 1.600 To. Anhänger am Ioniq überholen muss.

Der Strom ist viel zu teuer - eine Minute später: ich kann meine Enkel nicht mehr besuchen, weil der Sprit 2 Euro kostet.

Man kann ja nirgendwo laden - es gibt hier niemanden, der Drehstom im Garten hat. Dazu kommen min. 20 Hyper Charger in einem Umkreis von 10 km (tiefste Provinz MeckPomm).

Ich war mit dem Ioniq 5 bislang 20.000 km unterwegs, von Paris bis Karlovy Vary, von Kiel bis Nürnberg. Mit dem Zoe bin ich auch schon min. 25.000 km selbst gefahren, von Bremen bis Dresden, von Hamburg bis Osnabrück.

Wenn es etwas NICHT gibt, dann Ladeprobleme. Es ist komplizierter eine Tankstelle zu finden.

Es ist doch Bemerkenswert: Die größten Kritiker sind die, die noch nie ein Elektroauto über mehrere Tage genutzt haben. Es ist schlicht die uns so vertraute Angst vor Veränderung.

PS: Auch geil immer die Leute auf dem Supermarktparkplatz: Elektro, oder? Und was braucht der so? Und dann sagst Du halt: 17 kWh. Und die Gesichter sprechen Bände, die können sich das nicht vorstellen, die haben keinerlei Ahnung davon, was das bedeutet. Dann kommt die Frage: Und wie weit kommt der so? Und dann sagst Du halt: 550 km in der Stadt, 480 nach WLTP und 350 km Autobahn. Das zündet immer den nächsten Klugschiss: Ja, auf der Autobahn verbrauchen Elektroautos irre viel! Ja, irre viel, um 22 kWh, als gut 2 Liter Diesel. Achso jaja hm hm na für mich ist das nichts. Da kann ich immer nur gute Besserung wünschen.

PPS: Bin dafür dass wir ab 2023 nur noch in kW(h) anzeigen. Also ein Auto hat z.B. einen Antrieb mit 120 kW Leistung, egal ob Verbrenner oder Elektro. An Tankstellen kosten 1 kWh Diesel dann z.B. 21 Cent und die Zapfsäule zeigt statt Liter kWh an. Eventuell verstehen dann ein paar Leute, wie viel Treibstoff ihr Verbrenner sinnlos in Hitze umwandelt.

Da hat er recht.

E-Fuels sind keine Lösung!

Absolut.

[Iscaran]

PS: Auch geil immer die Leute auf dem Supermarktparkplatz: Elektro, oder? Und was braucht der so? Und dann sagst Du halt: 17 kWh. Und die Gesichter sprechen Bände, die können sich das nicht vorstellen, die haben keinerlei Ahnung davon, was das bedeutet.

Ich rechne das immer direkt in "Liter" um bevor ich antworte :-)

17 kWh = 2 Liter Benzin bzw. 1.7 liter Diesel.

Meist kommt dann - "ahja Hybrid - schlau kauf ich auch, bald..." dann sag ich: Ne voll-elektrisch, weil Hybrid ist mir zu anstrengend Tankstellen zu suchen.

[generisches Benutzerkonto]

Die 1:1 Umrechnung der Energie ist tinnef, aber das hatten wir schon oder?

[Florida Man]

Die 1:1 Umrechnung der Energie ist tinnef, aber das hatten wir schon oder?
Warum? Energie ist Energie, Vortrieb ist Vortrieb.

[generisches Benutzerkonto]

Warum? Energie ist Energie, Vortrieb ist Vortrieb.

Seiten vorher gab es mal ne Berechnung inkl Erzeugung aktueller Stand. Wenn ich nur meine Strom aus der PV Anlage beziehe, das ist aber nicht die allgemeine Realität. Und natürlich "kostet" die PV auch.

Ja BEV steht besser da, aber eben nicht diese Platte Energieberechnung. Wir drehen uns aber im Kreis

[Flyinglosi]

Die 1:1 Umrechnung der Energie ist tinnef, aber das hatten wir schon oder?

Warum? Energie ist Energie, Vortrieb ist Vortrieb.

Je einfacher die Menschen gestrickt sind, desto dümmer werden die "Argumente".

Wirkt schlüssig auf mich.

[[MK2]Mythos]

Seiten vorher gab es mal ne Berechnung inkl Erzeugung aktueller Stand. Wenn ich nur meine Strom aus der PV Anlage beziehe, das ist aber nicht die allgemeine Realität. Und natürlich "kostet" die PV auch.

Ja BEV steht besser da, aber eben nicht diese Platte Energieberechnung. Wir drehen uns aber im Kreis
Wenn man die Energieerzeugung und den Transport einbezieht, wird das ganze noch desaströser für den verbrenner. Da hast du recht.

[Ungard]

Die Woche sommerreifen aufgezogen beim eSoul (ja spät dran)
Verbrauch ging noch mal gutes Stück runter.
Stadt/Land jetzt kein Problem unter 13 kWh zu kommen

[Florida Man]

Seiten vorher gab es mal ne Berechnung inkl Erzeugung aktueller Stand. Wenn ich nur meine Strom aus der PV Anlage beziehe, das ist aber nicht die allgemeine Realität. Und natürlich "kostet" die PV auch.

Ja BEV steht besser da, aber eben nicht diese Platte Energieberechnung. Wir drehen uns aber im Kreis

Nene, erkläre jetzt. Warum soll ich 28 kWh aus der PV Anlage nutzen, um einen Liter eFuel zu erzeugen, welcher dann mit 70% Verlust verbrannt wird, wenn ich mit den 28 kWh aus der PV Anlage auch 200 km weit im Elektroauto fahren kann?

Was ist daran "platt"? Mit gleichem Energieeinsatz komme ich 200 statt 14 km weit und ich spare milliardenteure Anlagen zur Erzeugung von eFuel, ich stoße lokal keine Schadstoffe aus. Statt 90% bin ich 100% klimaneutral. Das Thema eFuel muss doch jedem im PKW / Transporter-Sektor sofort als Schwachsinn direkt anspringen!

[generisches Benutzerkonto]

Ich sprach nicht von E-Fuel. Die Energieerzeugung (wie natürlich auch für Benzin) verbraucht auch Leistung. Der Generatorschritt (aus dem Rohmaterial wieder Energie zu gewinnen) ist beim Verbrenner ja quasi im Fahrzeug bei der Explosion. Strom muss ja auch irgendwie erzeugt werden.

Hatten wir aber schon alles. Ja um Benzin zu erzeugen, braucht es auch ne Menge Energie. Strom aber auch, speziell aktuell mit dem geringen Anteil an erneuerbaren Energien, Kohle, Gas wächst auch nicht im Kraftwerk. Da muss auch die Effizienz der Kraftwerke einbezogen werden.

Was ist daran "platt"? Mit gleichem Energieeinsatz komme ich 200 statt 14 km weit
Genau das eben nicht.

Ich such später eventuell noch mal, keine Zeit gerade

[sun-man]

Weil man EFuels, so umstritten sie sein mögen, einfach speichern/umwandeln kann. Es ist halt so ne Randomsache über die wir reden. Mal ist Deutschland das einzige Wichtige, dann gehts doch wieder um irgendwelche weltweiten BP Geschäfte usw.. Was nützt und Strom in der Wüste vom Oman oder in Texas? Was nützten riesige Solaranlagen auf Parkplätzen an Autobahnen wenn, in Zukunft, jeden Nacht 40 LKWs mit jeweils 150kw pro Parkplatz geladen werden müssen? Um mal in den hier üblichen Rahmen zu bleiben, 2030, 2035 oder auch mal eben bis 2050 gedacht. In Deutschland mag die "Tankstelle" in der Pampa eher ungewöhnlich sein, in anderen Ländern vermutlich nicht. Alles mit PV zu zu pflastern ist ja nun in div. Gegenden auch keine Lösung

Vermutlich ist es aber einfacher Tagsüber 28kwh ohne Auto am Lader zu verschenken als diesen Strom in was anders umzuwandeln.

[Backbone]

Man kann über die immer kleineren Nischen diskutieren die es ganz unbedingt super notwendig machen, an irgendeiner Form des Verbrennungsmotors in normalen PKWs unbedingt festhalten zu müssen. Die schlichte physikalische Tatsache ist aber, dass eFuels ein vielfaches an Energie verbrauchen und allein deswegen so teuer sein werden, dass auch du dir das nicht in den Tank kippen wirst. Mal ganz abgesehen davon, das es schlicht unmöglich sein wird, auch nur annähernd genug davon herzustellen.

[Hamster]

Weil man EFuels, so umstritten sie sein mögen, einfach speichern/umwandeln kann. Es ist halt so ne Randomsache über die wir reden. Mal ist Deutschland das einzige Wichtige, dann gehts doch wieder um irgendwelche weltweiten BP Geschäfte usw.. Was nützt und Strom in der Wüste vom Oman oder in Texas? Was nützten riesige Solaranlagen auf Parkplätzen an Autobahnen wenn, in Zukunft, jeden Nacht 40 LKWs mit jeweils 150kw pro Parkplatz geladen werden müssen? Um mal in den hier üblichen Rahmen zu bleiben, 2030, 2035 oder auch mal eben bis 2050 gedacht. In Deutschland mag die "Tankstelle" in der Pampa eher ungewöhnlich sein, in anderen Ländern vermutlich nicht. Alles mit PV zu zu pflastern ist ja nun in div. Gegenden auch keine Lösung

Vermutlich ist es aber einfacher Tagsüber 28kwh ohne Auto am Lader zu verschenken als diesen Strom in was anders umzuwandeln.

E-Fuels werden ja auch ihre Anwendung finden, dort wo es sinnvoll ist: Flugzeug, in manchen Bau- und Landmaschinen, in der Schifffahrt...

Aber quasi bei allem anderen was sich auf dem Land bewegt und Kontakt zur Zivilisation hat ist die Batterie imho überlegen. Und das Beste: diese wird sukzessive immer besser :smile: - da ist noch viel Forschungspotential.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
40 LKWs welche gleichzeitig mit 150 KW laden (sofern es das Szenario so überhaupt gibt, Lastverteilung unso....), benötigen gleichzeitig 6 MW.

Ein Rastplatz steht zumeist in der Pampa - Platz für Windräder vorhanden (bzw. sind ja bereits oft da) + ggf. auszubauende PV.
Ein typisches Windrad hat eine Nennleistung von 5 MW. Ein (!) Megapack von Tesla (https://www.tesla.com/de_de/megapack) hat bspw. eine Speicherleistung von 3 MWH und ist dabei beliebig erweiterbar.

Würden 40 LKWs 4 Stunden lang über Nacht die Batterien laden (z.B dieses Modell (https://www.designwerk.com/elektro-lkw-high-cab/)), wäre selbst bei Windflaute in der Nacht 8 dieser Megapacks ausreichend (in der Praxis vermutlich weniger - Lastenverteilung, unterschiedliche Ladestände, Wind/Sonne immer irgendwie vorhanden, etc.), während diese über den Tag hinweg geladen wurden.

Und das ist ein Beispiel mit kompletter Autarkie. Es gibt ja auch noch immer den Anschluss an das öffentliche Stromnetzwerk ;)
Klar, das kostet alles Geld. Das kostet Erdölinfrastruktur jedoch auch. Und auch dies konnte geschaffen werden.

Auch interessant die Aussage der Vereinigung Deutscher Autohöfe zur Anschlussleistung:

https://www.deutscherpresseindex.de/2022/06/08/autohoefe-entscheidender-bestandteil-fuer-eine-erfolgreiche-mobilitaetswende/

[sun-man]

Wie gesagt, Reden wir über die Zukunft ist vieles möglich. Aktuell schafft man es kaum genügend Parkplätze für unser Transitland zu bauen. Dann noch Windräder und Megapacks?

Interessanter Link. Scheinbar haben die bessere Zahlen. Die haben oft auch viel Platz, werden aber wegen der Nachtmiete oft gemieden (TransitLKW halt)
Alleine ein Autohof benötigt für die Bereitstellung einer leistungsfähigen Ladeinfrastruktur eine Anschlussleistung zwischen 8 und 12 MW.

Wenn die Zahlen noch stimmen, zu Windrädern. 8 Megapacks sind nochmal 8 Mio OnTop.
Bei größeren Anlagen liegen die Preise derzeit zwischen 770 und 1030 Euro pro Kilowatt Leistung.

Es wird sicher wieder als Gegenargument ausgelegt. Aber welcher Autohof hat 10 Mio zur Finanzierung der Idee? +Baugrundstück +Regeln usw..

[Hamster]

Es wird sicher wieder als Gegenargument ausgelegt. Aber welcher Autohof hat 10 Mio zur Finanzierung der Idee? +Baugrundstück +Regeln usw..

Du hast die Antwort doch selbst schon gepostet:


Das Ding hier in Hilden ist halt richtig geil und gut geplant. Kannst Du aber, wie eine Tankstelle, eben auch nicht überall hoch ziehen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/ladepark-hilden-senkt-preise-ac-laden/


Wenn es ein Bäcker als Einzelunternehmer schafft, und dabei sogar die Bezugspreise (zumindest im Sommer) senken kann, wieso sollte es dann im größeren Stil professionell geplant & durchgeführt scheitern?

[sun-man]

Da hast Du Recht.
Der Bäcker hat offensichtlich ein paar mehr Filialen und eine gute Vision und ist Geschäftstüchtig. Die wenigsten Autohöfe können derartig gut "from Scratch" starten.

Dürfen da auch LKW hin? 2.000 kWh sind theor. (sind ja nie leer) 30-40 Autos in der Nacht? Die Solaranlage liefert 434 kW.....damit befeuerst Du aber keine:

40 Supercharger von Tesla (32 V3 + 8 V2)
12 Fastned-Schnellladestationen (CCS und CHAdeMO bis 300 KW)
28 AC-Ladeplätze mit 7kW*
12 AC-Ladeplätze mit 22kW*
4 Schuko-Steckdosen für Twizy & Co.

Zumindest sind wir eingangs von einem "Naja, Du brauchst ein Windrad und 8 Megapacks" ausgegangen und erstmal nicht von Fremdeinspeisung. Die Mischkalkulation machts, fraglos. Die funktioniert bei ständig überfüllten LKW Parkplätzen aber nicht. Die Reichweite vom Diesel zum Elektro-LangstreckenLKW ist, IMHO, deutlich unterschiedlich. Ich behaupte mal das ein 40 Tonner mit 50% Akku nichtmal die Hälfte der Kassler Berge schafft, also hoch ^^ :redface: und dann eine gewisse Zeit laden muss.
Aber das ist sicher wieder zu weit an den Haaren herbei gezogen. Auch wenn, ich wiederhole mich, der Einsteig 1x5MW Windrad und halt 8 Megapacks war, um autark zu sein.

[Hamster]

Ich willte nur aufzeigen, dass dein (immer wieder) aufgeführtes Beispiel mit den LKWs selbst komplett autark mit gängigen & kaufbaren Komponenten umsetzbar wäre.

In der Praxis wäre natürlich der Hauptbezug aus dem öffentlichen Netz, eigene Stromerzeugung, sofern sie überhaupt implementiert wird, wird nur unterstützend angewandt.

Zumal wir in diesem Szenario auch grundsätzlich die heutige Logistik in Frage stellen müssen.
Ist es wirklich notwendig, dass LKWs von Hamburg nach Barcelona fahren?
Oder kann hier nicht mehr über zB Seefracht abgewickelt werden? Die aktuelle Krise zeigt ja, dass just in time nicht grundsätzlich immer funktioniert. Eine Entschleunigung gepaart mit größeren Sicheheitsbeständen an den Fabriken wäre auch eine denkbare Alternative…

[f10]

Ich behaupte mal das ein 40 Tonner mit 50% Akku nichtmal die Hälfte der Kassler Berge schafft, also hoch ^^ :redface: und dann eine gewisse Zeit laden muss.
Aber das ist sicher wieder zu weit an den Haaren herbei gezogen...Das Problem an solchen Diskussion ist doch, dass immer wieder Gegenbeispiele an den Haaren herbeigezogen werden. Diese können auch durchaus mal griffigere Argumente darstellen aber das ändert doch nichts am Kern der Sache und wohin die Reise geht. Und dann gibt es halt Personen, die sehen nur die Probleme und es gibt Personen, die sehen die Lösung und/oder greifen die Probleme einfach an. Dass man Dich hier in der ersten Kategorie verorten würde, wundert Dich selbst sicher nicht aber manchmal denk ich ja auch bzgl. der Auseinandersetzung mit FloridaMan: Was sich neckt ... :freak:
Bei Dir würde ich mir bei aller Bedenkenträgerei mal wünschen, dass der Skoda mal zwei Wochen in der Werkstatt bleiben muss und Du zwangsweise diese Zeit mit einem BEV bestreiten müsstest. Eventuell würdest Du im gelebten Alltag merken, dass Laden keine ExtraZeit ist, sondern sich auch mit Einkauf und sonstigen Dingen abseits Arbeit und Heim verbinden lässt. Natürlich muss das nicht so superduper laufen, wie hier einige suggerieren - getreu dem Motto das Auto braucht nur 9kWh und auf den letzten 20000km habe man nur 85€ für Strom bezahlt. Mit solchen Extremen ist auch niemand geholfen. Unser Wagen braucht bspw. zwischen 20 und 30kWh und mir sind überfüllte kostenlose Ladesäulen (Kaufland, Ikea, ...) einfach zu dämlich, wenn ich sehe, wie damit größtenteils umgegangen wird - heißt wir zahlen für viele kWh auch mehr oder weniger 30cent. Da meine Frau täglich 80km fährt, kommt da auch einiges zusammen und es wird die Woche öfter geladen. Aber auch das ging ohne eigene Wallbox. Die Realität trifft sich halt in der Mitte aber einige stellen sich auch gerne selbst mal ein Bein mit ihrer ständigen Bedenkenträgerei.

[sun-man]

Grundsätzlich: Ja
Schiffe sind halt kein brauchbarer Verkehr für relativ kleine Mengen und teilweise sehr abhängig vom Wetter - gerade im Atlantik. Zudem ist der Weg deutlich weiter, der Verbrauch gemessen am, dann vergleichsweise kleinen, Transportvolumen extrem hoch usw usw.. Die Bahn/der Zug macht es auch nicht besser da zu wenig Individuell. Aber vielleicht hilft es ja schon Wohnwagen abzuschaffen, stören ja auch den einen oder anderen. ;D. Wenn Du da die gleiche Menge waren verschiffen willst brauchst Du mehr Schiffe und deren Umrüstung/Neuanschaffung mit Blick auf die Umwelt ist wohl schwierig. Der Rest mit Nebenkosten und Co ist wieder extrem viel Politik.

[sun-man]

Bei Dir würde ich mir bei aller Bedenkenträgerei mal wünschen, dass der Skoda mal zwei Wochen in der Werkstatt bleiben muss und Du zwangsweise diese Zeit mit einem BEV bestreiten müsstest.
Und natürlich bist Du Best Buddy mit mir und weißt das ich noch nie einen hatte? Das ist ein Skoda, der muss zwangsläufig mal in die Werkstatt. Aber das nur nebenbei. Übrigens würde ich in den 2 Wochen nicht 650km in den Urlaub fahren und dergleichen.

Mitte aber einige stellen sich auch gerne selbst mal ein Bein mit ihrer ständigen Bedenkenträgerei.
Das witzige ist ja das sich jeder seinen Krümel raus fischt und für sich auslegt. Das ist das schwierige an "Diskussionen" in Schriftform.

[Matrix316]

Also ich will noch mal zwei Beispiel bringen um zu zeigen, warum E-Autos nicht unbedingt immer praktikabel sind. Dazu zwei praktische Bespiele:

Für Langstrecken sehe ich da kein Problem. Man will von A nach B und plant X Stunden ein. Dazwischen kann man eigentlich ganz gut die Ladestationen einplanen. Klar muss man länger Pause machen als mit dem Verbrenner - aber egal mit was man fährt, man soll ja so oder so nach ein paar Stunden eine längere Pause machen.

Das Problem ist bei den Pendlern, die zu Hause und auf der Arbeit nicht laden können. Und ich glaube auch nicht, dass in den nächsten 13 Jahren jedes Mietshaus und jeder Arbeitgeber genug Lademöglichkeiten anbieten kann.

Nämlich, wer jeden Tag keine Ahnung X Kilometer zur Arbeit und zurück fährt, der kann problemlos nebenbei Tanken. Wenn man aber Laden muss, müsste man morgens entweder mind. eine halbe Stunde früher los oder kommt abends eine halbe Stunde später nach Hause. Oder noch länger, denn es liegt ja auch nicht immer ein Schnellader auf dem Weg. Das heißt es kostet nicht nur Zeit zum Laden zu fahren, sondern während des Ladens Verbraucht man ja auch Strom. In der Regel sind Tankstellen auf fast jedem Arbeitsweg. Aber Ladestellen? Wie viele Schnellader habt ihr auf dem Weg zur Arbeit? Und nur am Wochenende laden reicht vielleicht nicht mal, weil die Reichweite auch nicht unbedingt immer so gewaltig ist. Wer jeden Tag 100 km fahren muss, der ist alle 3-4 Tage am Laden. Was im schlechtesten Falle oft dann 1-2 Stunden Zeit kostet. Damit das nicht umsonst ist, müssen eigentlich die Supermärkte dafür sorgen, dass viele Autos dort laden können. Einkaufen ist oft das einzige was man unter der Woche oder so macht wo man das Auto längere Zeit außerhalb von zu Hause oder vom Arbeitsplatz weg stehen hat.

[daPoppie]

Das Problem ist bei den Pendlern, die zu Hause und auf der Arbeit nicht laden können. Und ich glaube auch nicht, dass in den nächsten 13 Jahren jedes Mietshaus und jeder Arbeitgeber genug Lademöglichkeiten anbieten kann.


Hierzu liefert zB Quatschning die Theorie, dass der Druck auf den Arbeitgeber steigen wird geeignete Lademöglichkeiten anzubieten, ansonsten werden die Arbeitnehmer den Job wechseln.
Das ist wohl etwas sehr generell gesprochen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass bald auch der Druck auf Arbeitgeber steigen wird genügend Lademöglichkeiten anzubieten und sich so das Problem entschärfen wird (wenn auch nicht überall).

[Hamster]

Also ich will noch mal zwei Beispiel bringen um zu zeigen, warum Verbrenner nicht unbedingt immer praktikabel sind. Dazu zwei praktische Bespiele:

Für Langstrecken sehe ich da kein Problem.

Das Problem ist bei den Pendlern, die zu Hause und auf der Arbeit nicht tanken können. Und ich glaube auch nicht, dass in den nächsten 13 Jahren jedes Mietshaus und jeder Arbeitgeber genug Tankmöglichkeiten anbieten kann.

Nämlich, wer jeden Tag keine Ahnung X Kilometer zur Arbeit und zurück fährt, der kann problemlos nebenbei laden. Wenn man aber Tanken muss, müsste man morgens entweder mind. eine halbe Stunde früher los oder kommt abends eine halbe Stunde später nach Hause. Oder noch länger, denn es liegt ja auch nicht immer eine Tankstelle auf dem Weg. Das heißt es kostet nicht nur Zeit zum Tanken zu fahren, sondern während des Tankens Verbraucht man ja auch Sprit. In der Regel sind Ladesäulen auf fast jedem Arbeitsweg. Aber Tankstellen? Wie viele Tankstellen habt ihr auf dem Weg zur Arbeit? Und nur am Wochenende tanken reicht vielleicht nicht mal, weil die Reichweite auch nicht unbedingt immer so gewaltig ist. Wer jeden Tag 100 km fahren muss, der ist alle 3-4 Tage am tanken. Was im schlechtesten Falle oft dann 1-2 Stunden Zeit kostet. Damit das nicht umsonst ist, müssen eigentlich die Supermärkte dafür sorgen, dass viele Autos dort tanken können. Einkaufen ist oft das einzige was man unter der Woche oder so macht wo man das Auto längere Zeit außerhalb von zu Hause oder vom Arbeitsplatz weg stehen hat.

[Matrix316]

Also ich will noch mal zwei Beispiel bringen um zu zeigen, warum Verbrenner nicht unbedingt immer praktikabel sind. Dazu zwei praktische Bespiele:

Für Langstrecken sehe ich da kein Problem.

Das Problem ist bei den Pendlern, die zu Hause und auf der Arbeit nicht tanken können. Und ich glaube auch nicht, dass in den nächsten 13 Jahren jedes Mietshaus und jeder Arbeitgeber genug Tankmöglichkeiten anbieten kann.

Nämlich, wer jeden Tag keine Ahnung X Kilometer zur Arbeit und zurück fährt, der kann problemlos nebenbei laden. Wenn man aber Tanken muss, müsste man morgens entweder mind. eine halbe Stunde früher los oder kommt abends eine halbe Stunde später nach Hause. Oder noch länger, denn es liegt ja auch nicht immer eine Tankstelle auf dem Weg. Das heißt es kostet nicht nur Zeit zum Tanken zu fahren, sondern während des Tankens Verbraucht man ja auch Sprit. In der Regel sind Ladesäulen auf fast jedem Arbeitsweg. Aber Tankstellen? Wie viele Tankstellen habt ihr auf dem Weg zur Arbeit? Und nur am Wochenende tanken reicht vielleicht nicht mal, weil die Reichweite auch nicht unbedingt immer so gewaltig ist. Wer jeden Tag 100 km fahren muss, der ist alle 3-4 Tage am tanken. Was im schlechtesten Falle oft dann 1-2 Stunden Zeit kostet. Damit das nicht umsonst ist, müssen eigentlich die Supermärkte dafür sorgen, dass viele Autos dort tanken können. Einkaufen ist oft das einzige was man unter der Woche oder so macht wo man das Auto längere Zeit außerhalb von zu Hause oder vom Arbeitsplatz weg stehen hat.

Quatsch.

Warum?

Selbst hier auf dem Land, wo ich keine Ahnung 25 km bis zum nächsten Schnellader fahren müsste, hab ich auf dem Weg zur Arbeit ca. 3-5 Tankstellen. Und dort wo ich immer Tanke ist so ein Automat, wo das meistens nur ca. 5 Minuten dauert: EC Karte rein, Nummer eingeben, Tanken, fertig.

[Hamster]

Quatsch.

Warum?

Wer wohnt denn auf dem Land und hat keinen Zugang zu einer Steckdose?

[Undertaker]

Also ich will noch mal zwei Beispiel bringen um zu zeigen, warum Verbrenner nicht unbedingt immer praktikabel sind. Dazu zwei praktische Bespiele:

Für Langstrecken sehe ich da kein Problem.

Das Problem ist bei den Pendlern, die zu Hause und auf der Arbeit nicht tanken können. Und ich glaube auch nicht, dass in den nächsten 13 Jahren jedes Mietshaus und jeder Arbeitgeber genug Tankmöglichkeiten anbieten kann.

Nämlich, wer jeden Tag keine Ahnung X Kilometer zur Arbeit und zurück fährt, der kann problemlos nebenbei laden. Wenn man aber Tanken muss, müsste man morgens entweder mind. eine halbe Stunde früher los oder kommt abends eine halbe Stunde später nach Hause. Oder noch länger, denn es liegt ja auch nicht immer eine Tankstelle auf dem Weg. Das heißt es kostet nicht nur Zeit zum Tanken zu fahren, sondern während des Tankens Verbraucht man ja auch Sprit. In der Regel sind Ladesäulen auf fast jedem Arbeitsweg. Aber Tankstellen? Wie viele Tankstellen habt ihr auf dem Weg zur Arbeit? Und nur am Wochenende tanken reicht vielleicht nicht mal, weil die Reichweite auch nicht unbedingt immer so gewaltig ist. Wer jeden Tag 100 km fahren muss, der ist alle 3-4 Tage am tanken. Was im schlechtesten Falle oft dann 1-2 Stunden Zeit kostet. Damit das nicht umsonst ist, müssen eigentlich die Supermärkte dafür sorgen, dass viele Autos dort tanken können. Einkaufen ist oft das einzige was man unter der Woche oder so macht wo man das Auto längere Zeit außerhalb von zu Hause oder vom Arbeitsplatz weg stehen hat.

Auf einem 100km Arbeitsweg hast du zu 99,5% eine Tankstelle direkt auf der Route. Mit einem Umweg <5km zu 100%. Der Tankvorgang dauert inkl. Zahlung vielleicht 3 - 4 Minuten, reproduzierbar und unabhängig von der Außen- und Fahrzeugtemperatur. Selbst bei 3 Kunden vor mir an der selben Zapfsäule bin ich dennoch in 10min dran und in <15min fertig. Ich kann meinen Tank von (nahe) 0-100% nutzen, ohne mein Fahrzeug langfristig zu schädigen. Ich kann mit jeglichem Zahlungsmittel an jeglicher Tankstelle ohne Apps, Verträge o.ä. bezahlen. Ich bekomme an jeder Tankstelle die "maximale" Tankgeschwindigkeit. Ich habe bei gemächlichem Pendeltempo von 120 km/h bei vielen Fahrzeugen fast 1.000 km Reichweite, bei vielen Diesel sogar 1.200 - 1.500 km. Bei Temperaturen <0 °C verliere ich davon maximal einen einstelligen Prozentsatz. Die Reichweite sinkt auch bei einem 10 oder 15 Jahre alten Auto nicht ab.

Ich sehe da leider noch sehr viele Probleme bei der E-Mobilität.

[Annator]

Es wird sicherlich LKWs geben die mit CH4 fahren werden. Das ist der einzige sinnvolle Stoff den man aus erneuerbaren herstellen kann. Dafür hätten wir ein voll ausgebautes Gasnetz samt Kavernen. Kann mir aber gut vorstellen, dass die Masse an LKWs trotzdem auf Batterien zurückgreifen wird da die Gesamtkosten um einiges niedriger sein werden.

[Matrix316]

Quatsch.

Warum?

Wer wohnt denn auf dem Land und hat keinen Zugang zu einer Steckdose?

Jeder, der zur Miete wohnt und keine Garage hat?

Ich meine, man könnte da mal was erfinden und zwar eine Art Power Bank: ein großer Kasten mit viel Akkus, so 50 KWh vielleicht, den man in der Wohnung mit Strom auflädt und dann nachts am Auto anschließt. Aber das Ding dürfte schon was wiegen...:freak:

[Undertaker]

Quatsch.

Warum?

Wer wohnt denn auf dem Land und hat keinen Zugang zu einer Steckdose?

Die meisten die in einem Miethaus wohnen. Oder auch Eigenheimbesitzer ohne Stellplatz auf dem Grundstück (bei vielen Wohnungen und Reihenhäusern die Regel). Oder es ist nur Schuko und kein CEE/Wallbox verfügbar, dann lädst du mit max. 2,3 kW brutto und <<2,0 kW netto --> erhebliche Energieverschwendung beim Laden und 10 - 15h Zeitbedarf, um 1h Autobahnfahrt nachzuladen.

Ich würde mal aus dem Bauch heraus schätzen, dass 20 - 25 % der Einwohner in D privat laden können und 5 - 10 % beruflich.

[der_roadrunner]

Die meisten die in einem Miethaus wohnen. Oder auch Eigenheimbesitzer ohne Stellplatz auf dem Grundstück (bei vielen Wohnungen und Reihenhäusern die Regel). Oder es ist nur Schuko und kein CEE/Wallbox verfügbar, dann lädst du mit max. 2,3 kW brutto und <<2,0 kW netto --> erhebliche Energieverschwendung beim Laden und 10 - 15h Zeitbedarf, um 1h Autobahnfahrt nachzuladen.

Ich würde mal aus dem Bauch heraus schätzen, dass 20 - 25 % der Einwohner in D privat laden können und 5 - 10 % beruflich.

Das ist ja auch in der Stadt ein echtes Problem. Aber die Elektro-Jünger wollen das ja alles nicht gelten lassen. :rolleyes:

der nroadrunner

[Matrix316]

Was eine Idee wäre, wenn man "Wallboxen" überall an den Gehwegen anbringen würde. In der Stadt und auf dem Land. Keine Ahnung so alle 5 Meter eine. :D Die Stromleitungen laufen ja heute meistens unterirdisch und dann klemmt man die da einfach an. Zur Not baut man für jedes Dorf noch ein paar Windräder auf die Äcker mit denen man den Strom dafür erzeugt.

[rokko]

Hierzu liefert zB Quatschning die Theorie, dass der Druck auf den Arbeitgeber steigen wird geeignete Lademöglichkeiten anzubieten, ansonsten werden die Arbeitnehmer den Job wechseln.

Also wer seinen Arbeitsplatz wechselt weil der AG keine oder zuwenige Lademöglichkeiten bereitstellt hat ganz andere Probleme. :ucrazy2:

[sun-man]

Quatsching...LOL, passt. Ich bin mir auch sicher das der Frankfurter Flughafen mit 81.000 Angestellten jedem einen Ladepunkt gibt weil die sich sonst umorientieren :freak: :rolleyes: - die Hälfte davon kann sich so ein Auto vermutlich nicht mal leisten.

[Poekel]

Was eine Idee wäre, wenn man "Wallboxen" überall an den Gehwegen anbringen würde.
Was ist der essentielle Unterschied zu bereits bestehenden Plänen, an Straßenlaternen Ladepunkte anzubringen (Probleme sind primär Eich- und Abrechnungsvorschriften)?
https://mobility-talk.com/laterne-als-ladestation-e-auto-an-der-laterne-laden/

Ladeleistung ist hier ziemlich egal, wenn nachts geladen wird und tagsüber dann die "richtigen" Ladepunkte verwendet werden, Umrüstung ist vergleichsweise günstig und einfach zu bewerkstelligen und es wäre im großen Maßstab möglich.

[Godmode]

Quatsching...LOL, passt. Ich bin mir auch sicher das der Frankfurter Flughafen mit 81.000 Angestellten jedem einen Ladepunkt gibt weil die sich sonst umorientieren :freak: :rolleyes: - die Hälfte davon kann sich so ein Auto vermutlich nicht mal leisten.

Du siehst halt alles immer nur wie es jetzt gerade ist. Das ganze ist ein sich beschleunigender Prozess, der sich dann gerade zum Ende hin massiv beschleunigt. Mit dem Ausbau von EE, wird auch die Ladeinfrastruktur und die E-Auto Neuzulassungen ansteigen. Es reichen ja 16A 1-phasige Lader in der Masse, damit kann man einen großen Teil der erneuerbaren Energie Speichern, V2G und smarte Ladesteuerung muss natürlich auch kommen.

Es ist ein neuer Markt, wo es Probleme gibt, die lösbar sind, bzw. schon gelöst sind. Wo Geld zu verdienen ist, wird auch gewirtschaftet. Die E-Autos werden günstiger werden, sobald es bei den Batterien Überkapazität gibt. Analysten von UBS erwarten das 2025-2026.

[sun-man]

Was ist der essentielle Unterschied zu bereits bestehenden Plänen, an Straßenlaternen Ladepunkte anzubringen (Probleme sind primär Eich- und Abrechnungsvorschriften)?
https://mobility-talk.com/laterne-als-ladestation-e-auto-an-der-laterne-laden/

Ladeleistung ist hier ziemlich egal, wenn nachts geladen wird und tagsüber dann die "richtigen" Ladepunkte verwendet werden, Umrüstung ist vergleichsweise günstig und einfach zu bewerkstelligen und es wäre im großen Maßstab möglich.
Dazu gibt es auf Golem ein paar Kommentare. Ich kann diese technisch aber nicht beurteilen

An den "normalen" Laternen kannst du nicht so viel Leistung beziehen. Hier sind die Laternen mit 6A abgesichert und der ganze Straßenzug auf die Gesamtlast ausgelegt. Natürlich liegen da mehr als 1,5mm². Aber es hängen dafür alle Laternen an einem Kabel. Es geht nicht vom Schaltkasten zu jeder Laterne ein eigenes Kabel. Und wenn du dann einen Straßenzug mit 15 Laternen hast und jede mit zusätzlich 3,6kW versehen willst, dann brauchst du... 54kW und der Leitungslänge (15 Laternen? 450m?) ...120mm². Und das liegt nicht im Boden... Vielleicht kommst du auch mit 95mm² hin. Aber auch damit sind die Laternen nicht angeschlossen..

Es liegen standartmäßig 10-16mm2 im Boden. Die Leitungen sind bis zu 450m lang. Manchmal auch länger.
Die Laternen werden im Wechsel 1phasig betrieben. Es sind aber 400V verfügbar.
Abhängig von der Leitungslänge dürften so 20 - 40 KW maximal möglich. Davon brauchen die Lampen nur einen, wenn LED schon Standart ist.

Ich finde die Idee gut, so je Strang bis zu 15 Autos mit je 1kW zu laden. Die Autos stehen da 12h. Für Pendler mit Tagesleistungen unter 100km ist das völlig ausreichend.

Typ 2 ist mit mindestens 6 Ampere definiert, bei 230V sind das 1,38 kW. Es geht auch weniger, je nach Auto, aber dasist im Standard nicht definiert. UND: Die Ladeverluste steigen bei sehr niedrigen Ladeleistungen in's Astronomische, da die "Netzteile", also die Bordladegeräte (inkl. Gleichrichter) dann weit unterhalb ihres optimalen Arbeitspunktes arbeiten. Bei Vollast sind's heute meit unter 10% Ladeveruste, unter 10A (2,3 kW) einphasig steigen sie gern auf 20%, bei 1,4 kW sind's schon leicht mal 30%. Hab ich schon erlebt, wenn ich an Haushaltssteckdosen in schlechtem Zustand geladen und den Ladestrom auf 6A begrenzt hab. Bei 500W kriegt man das Auto dann kaum noch geladen, nicht nur wegen der Bordladegeräte, sondern weil auch Bordelektronik mitläuft, mitlaufen muss, Akku-Lade-Überwachung

Kann auch sein das es Unsinn ist. Klingt aber danach als das zum einen nicht jede Straßenlampe mit 3.6 KW liefern kann, ein ganzer Strang schon mal gar nicht. Mit 1KW/h/Nacht hast Du immerhin nach 12h 12kw rein gepumpt. Damit kommst Du mit nem ID.3 - ??? 60km ??. Ich weiß, wir fahren alle nur 13km am Tag. Und natürlich wird kaum eine Stadt die ganzen Gehwege wieder aufruppen. Wird sicher spaßig wenn dann plötzloch die Anwohner zahlen müssen weil Straßengebühren, je nach Bundesland, umgelegt werden können. Vielleicht können die ja hier auch gleich Laternen mit bauen?

https://www.hna.de/lokales/hann-muenden/hann-muenden-ort60343/hann-muenden-sorgenkind-philosophenweg-91350539.html

[Matrix316]

Was ist der essentielle Unterschied zu bereits bestehenden Plänen, an Straßenlaternen Ladepunkte anzubringen (Probleme sind primär Eich- und Abrechnungsvorschriften)?
https://mobility-talk.com/laterne-als-ladestation-e-auto-an-der-laterne-laden/

Ladeleistung ist hier ziemlich egal, wenn nachts geladen wird und tagsüber dann die "richtigen" Ladepunkte verwendet werden, Umrüstung ist vergleichsweise günstig und einfach zu bewerkstelligen und es wäre im großen Maßstab möglich.

Naja, wie groß ist denn der Abstand zwischen den Laternen? Da steht ja nicht alle 3 Meter eine, sondern da sind bestimmt keine Ahnung 25 oder 50 Meter dazwischen, oder? Das heißt von 10 Autos können vielleicht 2 laden.

[Poekel]

Das heißt von 10 Autos können vielleicht 2 laden.
Und das Problem dabei ist? Beim Verbrenner wäre wohl die analoge Forderung an jeder Straßenecke tanken können zu müssen.
Das größere Problem bei Ladepunkten an Straßenlaternen wären auch wohl weniger die mögliche Menge (bei 1 Ladepunkt pro 5 Autos dürfte die Anzahl wohl kein Problem mehr darstellen, da es eben nicht nötig und für den Akku tendenziell ja auch schädlich ist, jeden Tag auf 100% zu laden), sondern zumindest in Innenstädten das Platzangebot (ausgehend davon, dass es nicht das Ziel, die Gesamtzahl an Autos zu reduzieren, auch wenn das eh sinnvoll wäre).
Würde ja wenig bringen, wenn man an allen Laternen laden kann, diese aber nicht verwendet werden, weil der Platz gerade frei war und der Akku noch 80% hatte (und gerade zu den Abend/Nachtstunden, wenn eine derartige Lademöglichkeit am interessantesten wäre, kontrolliert ja auch keiner).

[Matrix316]

Und das Problem dabei ist? Beim Verbrenner wäre wohl die analoge Forderung an jeder Straßenecke tanken können zu müssen.


[...]

Überleg mal, wenn du zum Tanken dein Auto eine halbe Stunde oder mehr an die Tankstelle stellen müsstest? Oder an manchen Tankstellen, weil die nicht so schnell tanken können, einen halben Tag? Man bräuchte viel viel viel mehr Tankstellen.

[Iscaran]

Dazu zwei praktische Bespiele:

Das Problem ist bei den Pendlern, die zu Hause und auf der Arbeit nicht laden können. Und ich glaube auch nicht, dass in den nächsten 13 Jahren jedes Mietshaus und jeder Arbeitgeber genug Lademöglichkeiten anbieten kann.

Nämlich, wer jeden Tag keine Ahnung X Kilometer zur Arbeit und zurück fährt, der kann problemlos nebenbei Tanken. Wenn man aber Laden muss, müsste man morgens entweder mind. eine halbe Stunde früher los oder kommt abends eine halbe Stunde später nach Hause. Oder noch länger, denn es liegt ja auch nicht immer ein Schnellader auf dem Weg.

Nö, denn man fährt ja auch mal einkaufen oder sowas...oder kaufst du nur 1x im Monat "frisches Zeug" in einem Supermarkt ein?

Da gibt es mittlerweile sehr viele Supermärkte die haben DC-Lader auf dem Parkplatz...ja, d.h. während du dein 3-Tages-Shopping erledigst, lädst du dein Auto nach und kannst dann wieder Pendeln.

Es gibt einfach Probleme, die gibts nur wenn man die vorhandenen Lösungen halt nicht sehen will.

[Matrix316]

Nö, denn man fährt ja auch mal einkaufen oder sowas...oder kaufst du nur 1x im Monat "frisches Zeug" in einem Supermarkt ein?

Da gibt es mittlerweile sehr viele Supermärkte die haben DC-Lader auf dem Parkplatz...ja, d.h. während du dein 3-Tages-Shopping erledigst, lädst du dein Auto nach und kannst dann wieder Pendeln.

Es gibt einfach Probleme, die gibts nur wenn man die vorhandenen Lösungen halt nicht sehen will.
Natürlikch ist der Supermarkt die Lösung - aber wenn jeder ein E-Auto fährt, dann reichen die vorhandenen Lader da nicht mehr. Da müssen da deutlich mehr hingebaut werden. Am besten an jedem Parkplatz 1-2 Anschlüsse.

[Poekel]

Überleg mal, wenn du zum Tanken dein Auto eine halbe Stunde oder mehr an die Tankstelle stellen müsstest? Oder an manchen Tankstellen, weil die nicht so schnell tanken können, einen halben Tag? Man bräuchte viel viel viel mehr Tankstellen.
Grob überschlagen dürfte das doch bestimmt hinkommen, wenn du an jeder Straßenecke eine Tanksäule stellst vs. alle 5 Meter ne Ladesäule.

€:
Natürlikch ist der Supermarkt die Lösung - aber wenn jeder ein E-Auto fährt, dann reichen die vorhandenen Lader da nicht mehr. Da müssen da deutlich mehr hingebaut werden. Am besten an jedem Parkplatz 1-2 Anschlüsse.
Es fährt aber aktuell nicht jeder E-Auto, sondern die Anzahl an E-Auto-Fahren steigt und die Anzahl an Ladepunkten steigt ebenfalls.
Da muss dann festgehalten werden, dass genauso wie Verbrenner nicht jeden Tag vollgetankt werden brauchen, müssen E-Autos nicht ständig vollgeladen werden (das ist für die Batterie sogar kontraproduktiv). Aufgrund der längeren Ladezeit braucht es natürlich mehr Ladepunkte als Tanksäulen, aber bei weitem nicht so viele, wie du dir das vorstellst, und es geht ja auch in Richtung eines Mischmodells:
- Sehr viele private Ladepunkte (Arbeit und Eigenheim), die durch viele AC-Ladepunkte mit bis zu 22kw ergänzt werden, die dann durch Schnellader an Knotenpunkten ergänzt werden. Gerade in Großstädten wären noch die Laternen sehr interessant, da die privaten Ladepunkte/Einwohner aufgrund der viel höheren Einwohnerdichte signifikant geringer sein dürften.

[rokko]

Grob überschlagen dürfte das doch bestimmt hinkommen, wenn du an jeder Straßenecke eine Tanksäule stellst vs. alle 5 Meter ne Ladesäule.

Wie wahrscheinlich ist denn das? Alle 5m eine Ladesäule? Dazu müsste ja ein ganzes Energienetz neu verbuddelt werden.

Und selbst wenn das hier in Deutschland ginge in Rumänien hat man da Sorgen überhaupt mal überall Strom hinzubekommen.
Also das Thema wird wohl sich wohl noch 100 Jahre hinziehen.

[Poekel]

Wie wahrscheinlich ist denn das? Alle 5m eine Ladesäule? Dazu müsste ja ein ganzes Energienetz neu verbuddelt werden.

Das war doch nur als Beispiel gedacht, vor Augen zu führen, wie sinnfrei es ist, alle paar Meter eine Ladesäule zu haben. Es steht ja auch nicht an jeder Straßenecke eine Tanksäule.

[Flyinglosi]

Es steht ja auch nicht an jeder Straßenecke eine Tanksäule.
Weil Tanken keine 5min dauert.

[Hamster]

Natürlikch ist der Supermarkt die Lösung - aber wenn jeder ein E-Auto fährt, dann reichen die vorhandenen Lader da nicht mehr. Da müssen da deutlich mehr hingebaut werden. Am besten an jedem Parkplatz 1-2 Anschlüsse.


Das ist doch bereits alles geklärt. Man befindet sich nunmal gerade an einem Wendepunkt: auf der einen Seite ist bereits die Infrastruktur schon völlig ausreichend, für die Skeptiker noch nicht gut genug.

Fakt ist, es ist alles im Wandel. Einiges bereits umgesetzt, manches in Mache, vieles geplant bzw. in konkrete Anforderungskataloge übernommen.

Ich bin mal so frei und zitiere mich selbst:


Dabei müssen noch nicht mal Gründe gesucht werden.
Es ist jetzt schon geregelt wie sich das zu entwickeln hat:

https://lade.de/blog/ladesaeulen-fuer-supermaerkte-und-einzelhandel/

Das wichtigste dabei:
„Nach dem 1. Januar 2025 ist jedes Nichtwohngebäude mit mehr als zwanzig Stellplätzen mit mindestens einem Ladepunkt auszustatten.“

(Wenn es nach mir ginge, könnte dort auch ab 2023 stehen)

Und unterschätzt mal nicht die Lademöglichkeiten die damit entstehen werden: am Supermarkt, im Fitnessstudio, beim Kino, bei den Arbeitgebern, auf öffentlichen Parkplätzen und und und.

Da sollte jeder auch in Zukunft seinen Ladepunkt finden.

[Marodeur]

Das generelle Problem beim Laden an einzelnen Stellen verteilt am Straßenrand sehe ich nicht in der Ladeleistung oder dem Bedarf der einzelnen Autos sondern im Egoismus. Hinstellen und anstecken wird wer zuerst da ist selbst wenn er noch 70% Akku hat. Und meist sind eben immer die gleichen zuerst da wegen Schichtplan/Arbeitsweg. Daher kann sowas eh nur ein Bonus sein. Wenn dann sehe ich die Zukunft bei Straßenrandstellplätzen in den derzeit erprobten Projekten mit induktivem Laden und dann eben alle Stellplätze einer Straße in einem Aufwasch modernisiert. Kannst gleich noch Glasfaserkabel mit verbuddeln…. Alles andere ist nice to have aber mit großem Frustpotential und Ärger vorprogrammiert

[generisches Benutzerkonto]

Ja endlich können die Kommunen die Straßenparkplätze auch noch überteuert vermieten. Schöne neue Welt ;D Just trolling

[Marodeur]

Verdienen eh am Strom

[sun-man]

Nö, denn man fährt ja auch mal einkaufen oder sowas...oder kaufst du nur 1x im Monat "frisches Zeug" in einem Supermarkt ein?

Beispiel: Wahr.....ich soll 30 Minuten entfernt einkaufen fahren um zu laden? Soll ja nicht so sein das ich dauernd auf der kranken Infrastruktur rumreite die es hier in Rhein Main gibt. Das ist doch sehr löchrig und bei dem einen passt es mehr als bei dem anderen. Ich mag nicht 100% sagen, aber hier im Doppelort mit 33k Einwohnern gibt es keinen einzigen Discounter/Supermarkt mit Ladepunkt. Ich kenne halt nicht alle, klar. Ich wüsste auch nicht warum ich zum verranzten Penny-Gänger werden sollte wenn ich Aldianer bin ;D :tongue:
Der angenehme Einkaufspark mit 200-400 Parkplätzen hat gar kein Interesse Ladpunkte zu installieren, zumindest war das Stand vor 2 Monaten.

[rokko]

Der angenehme Einkaufspark mit 200-400 Parkplätzen hat gar kein Interesse Ladpunkte zu installieren, zumindest war das Stand vor 2 Monaten.
Wenn sich das wirtschaftlich rechnen würde hätte man das schon längst gemacht.:wink:

[BUG]

Bei uns werden im Einkaufspark demnächst 4 EnBW HPC Ladepunkte (2x 150kW 2x 350kW) eröffnet, keine 5 Gehminuten von meinem Arbeitgeber entfernt und das VW Autohaus in der Nähe bekommt auch 2 weitere HPC Säulen (aktuell steht da ein 50kW tripple Charger) und das Autohaus hat kürzlich sein PV Hallendach auf 100kW Peak erweitert.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=79580

weiter so! :up:

Gruß
BUG

[Ungard]

Heute 600km mit dem eSoul gefahren. Inkl Box auf der AHK
Bin begeistert, Verbrauch 13,9 kWh auf 100km.
Hab 1x geladen (gratis). Im Sommer sind so bei 120 und normalem Verkehr also 450km machbar.
Jetzt nuckelt er hier am Hotel gratis an AC

[Hamster]

JTsUGxvH80Q

:ugly:

[[MK2]Mythos]

...und erhöht während der Fahrt den Verbrauch um 50% durch das Schrankwanddesign. :freak:
Respekt vor der Arbeit, aber ich würde das eher als stationäre (weniger integrierte) Lösung sehen um vom Stromnetz unabhängig in der Einfahrt, oder Ferienhaus oder whatever zu laden. Und nicht um damit durch die Gegend zu fahren. :freak:

[Iscaran]

Mythos;13028643']...und erhöht während der Fahrt den Verbrauch um 50% durch das Schrankwanddesign. :freak:
Respekt vor der Arbeit, aber ich würde das eher als stationäre (weniger integrierte) Lösung sehen um vom Stromnetz unabhängig in der Einfahrt, oder Ferienhaus oder whatever zu laden. Und nicht um damit durch die Gegend zu fahren. :freak:

Also für Sun-Man wäre das evtl. eine Lösung - dort gibt es ja im Umkreis von 30 minuten keine Lademöglichkeiten ;).

[ChaosTM]

OJtzuZIO-88


zeigt wieder sehr schön, wie problemlos der Umstieg vonstatten gehen kann, wenn die Politik nur will.
Norwegen ist schon bei 80% reine EVs bei Neuzulassungen.

[Gebrechlichkeit]

Hatten wir schon. Kris Rifa [Norweger] hat das vor Monaten perfekt erklaert.
https://youtu.be/iwApiCS1aMU

keine steuer.
Verbrenner kosteten +30% als in den Nachbarlaender
gratis parken
usw.

Naechstes Jahr wendet sich aber das Blatt. Nun werden auch BEV an die Kasse gebeten.

[rentex]

Schon wieder der Skandinavien Vergleich...es leben grad mal 26 Mio. Menschen im gesamten Norden.

[ChaosTM]

Schon wieder die deutsche Ignoranz.. Wenn es in einer Stadt wie Oslo geht, geht es überall..

[Gebrechlichkeit]

The Norwegian EV incentives:

No purchase/import tax on EVs (1990-)
Exemption from 25% VAT on purchase (2001-)
No annual road tax (1996-2021). Reduced tax from 2021. Full tax from 2022.
No charges on toll roads (1997- 2017).
No charges on ferries (2009- 2017).
Maximum 50% of the total amount on ferry fares for electric vehicles (2018-)
Maximum 50% of the total amount on toll roads (2019)
Free municipal parking (1999- 2017)
Access to bus lanes (2005-). New rules allow local authorities to limit the access to only include EVs that carry one or more passengers (2016)
50 % reduced company car tax (2000-2018). Company car tax reduction reduced to 40% (2018-) and 20 percent from 2022.
Exemption from 25% VAT on leasing (2015)
The Norwegian Parliament decided on a national goal that all new cars sold by 2025 should be zero-emission (electric or hydrogen) (2017).
«Charging right» for people living in apartment buildings was established (2017/2021-)
Public procurement:​ From 2022 cars needs to be ZEV​. From 2025 the same applies to city buses​

https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/
Kein Wunder, dass die BEV sich so gut verkauft haben. :wink:

[Marodeur]

Das nennt man politische Arbeit und Rahmenbedingungen schaffen. Ist bei uns ja verpöhnt.

Von Energica gibts auch was neues, eine Touringmaschine und nebenbei ein verbesserter Akku.

https://www.energicamotor.com/de/modell/energica-experia/

[Ungard]

Verpönt nicht, nur halt für Diesel und co

[Sunrise]

https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/
Kein Wunder, dass die BEV sich so gut verkauft haben. :wink:
Weil die Menschen dumm sind und man ihnen erklären muss, warum alles andere Schwachsinn ist.

Warum sitzt man denn z.B. 40 Jahre beim gleichen Energieanbieter, wenn der mit leckerer Braunkohle feuert und immer weiter erhöht?

Wenns ans Geld geht wird überhaupt erst mal ein Denkprozess angeworfen… und wer erklärt ihnen das? Die Jugend…

Noch schlimmer, du musst jeden alten Sack quasi dazu zwingen…

“Oh, ich spare 1500 EUR pro Jahr? Ach kein Bock, da muss ich ja was machen!”

Und wer sitzt bei uns in der Regel in der Politik?

Das sind dann solche, die Solar am besten auch unattraktiv machen, weil sie zu dumm sind… oder da irgendeine Partei ständig interveniert.

Ebenso, wer auf Baugrund rumhockt und einfach keine Lust hat am Haus was zu machen, aber natürlich Kohle sehen will… verkauft es einfach! Und sterbt mit dem Geld in Frieden.

Sorry, musste mal raus…

[sun-man]

Naja, 13.000 Zulassungen sind halt 85% oder so. Schaut man hinter die Zahlen kommen solche Artikel dabei raus. Und das hat nichts mit Dumm oder Dämlich zu tun. Im Gegensatz zu hier ist das schlicht ehrlich. Der ist von 02/2022.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2022-02/elektroautos-norwegen-anreize-foederung

"Wenn man die Pkw-Flotte verändern will, muss man aber bei den neuen Autos ansetzen – und arme Leute kaufen keine Neuwagen. Mit der Zeit werden diese ersten Elektroautos als Gebrauchtwagen auf den Markt kommen und so für viel mehr Menschen verfügbar sein."

Es sei außerdem etwas paradox, dass ausgerechnet Norwegen als Ölland jetzt bei der E-Mobilität als Vorbild für andere Länder vorangehe, sagt Raavand: "Wir tun alles dafür, um den Bedarf an Öl zu begrenzen, während wir gleichzeitig neue Lizenzen für die Ausbeutung von Öl und Gas ausgeben."

"Wir sollten mehr daran arbeiten, Autos vollständig aus den Städten zu verbannen und noch mehr auf Fahrräder und öffentliche Verkehrsmittel zu setzen."

Trotz aller Liebe zu Elektroautos betont aber auch Portvik: "Öffentliche Verkehrsmittel sind entscheidend." Deshalb soll bis 2026 aller öffentlicher Verkehr emissionsfrei sein.



Ich bin mir aber sicher das der harte 3DC Kern natürlich nur andere in der Schuld sieht. Weiße alte Männer die nicht wollen weil sie alt sind und so.

Lässt sich das Konzept auf Deutschland übertragen? Nicht ohne Weiteres, sagt Christina Bu. "Der Grund dafür, dass Norwegen hohe Steuern in diesem Bereich hat, ist, dass wir nie eine Autoindustrie hatten. In Deutschland ist das schwieriger umzusetzen."

Tjoar. Und ohne Strom gibts halt nix. Zudem ist und bleibt Norwegen eines der größten Öl und Gasproduzenten.

Apropos PV. Wenn alle auf Schwimmen, Baden, SUPen und Co verzichten haben wir einiges an Fläche für Floating PV. Auch wenn weiterhin nichts gespeichert wird. Das würde einige der häßlichen Windkraftwerke verhindern.
https://www.intersolar.de/markttrends/floating-pv

[ChaosTM]

Nicht nur weiße alte Männer. Auch weiße, farbige, whatever jüngere und mittelalterliche Buben mit vorgestriger Einstellung und ohne Visionen, die nur die "Ist-Situation" sehen und nicht den Entwicklungsweg der vor uns liegt.

Das wird spannend. :)

[Ungard]

Die paar Verbrenner Autos die BMW VAG und Co in Deutschland absetzen sind doch ein Witz. Die jucken die gar nicht. Das läuft unter ferner liefen.
Da kann man also massiv steuern drauf packen. Am besten gestaffelt
Kleinwagen 20%. Golf klasse 30% Obere Mittelklasse 50% Luxus klasse 100%

[Marodeur]

https://lightyear.one/articles/lightyear-0-is-here-the-world-s-first-production-ready-solar-car

Leider fehlen Details zu Zuladung, AHK, etc


Edit: Ok, bissl was lässt sich finden…

Kofferraum
640 L (seats up)



Lol, ok. 250k für die Karre. Ok, danke fürs Gespräch…

[ChaosTM]

Um 60-70k könnte man drüber reden.. ;)

[user77]

https://lightyear.one/articles/lightyear-0-is-here-the-world-s-first-production-ready-solar-car

Leider fehlen Details zu Zuladung, AHK, etc

Edit: Ok, bissl was lässt sich finden…

Kofferraum
640 L (seats up)

Lol, ok. 250k für die Karre. Ok, danke fürs Gespräch…

Irgendwie passt das nicht zusammen:

250.000$
Schwach auf der Brust, dass ich von jedem e-Corsa überholt werde
Solarpanels kosten mehr als sie bringen, siehe Ioniq 5
Abmessungen fast wie ein EQS (5,08m gegen 5,21m)



Aber irgendwie kann mittlerweile jedes Startup ein BEV hervorbringen, viel spaß dann bei den Ersatzteilen und Reparaturen, ist ja schon bei Tesla ein Problem...
Lieber einen halb so teuren kaufen und 10.000 Bäume pflanzen. :freak:


Oder das 3dc schließt sich zusammen und gründet sein eigenes Startup:
https://autode-static.de/wp-content/uploads/2011/03/Homer-Simpson-Auto-beim-Genfer-Autosalon-o84v.jpg

[arcanum]

geht ja auch nur darum investorengelder abzugreifen und sich ein paar jahre ein schönes leben auf deren kosten zu machen. 90% dieser start-ups werden in den nächsten 10 jahren wieder von der bildfläche verschwinden.

[Troyan]

Die paar Verbrenner Autos die BMW VAG und Co in Deutschland absetzen sind doch ein Witz. Die jucken die gar nicht. Das läuft unter ferner liefen.
Da kann man also massiv steuern drauf packen. Am besten gestaffelt
Kleinwagen 20%. Golf klasse 30% Obere Mittelklasse 50% Luxus klasse 100%

Was?! Mercedes verkauft im Monat Mai 18k Autos. Tesla verkaufte in fünf Monaten 18k Autos. :eek:

[[dzp]Viper]

Tesla hat im März 2022 insgesamt knapp 9 000 Autos in Deutschland verkauft

[Troyan]

Viper;13029410']Tesla hat im März 2022 insgesamt knapp 9 000 Autos in Deutschland verkauft

Mercedes verkauft pro Monat das doppelte in Deutschland. Soviel also, dass die deutschen Hersteller kaum Benziner in Deutschland verkaufen würden...

[[dzp]Viper]

Mercedes verkauft pro Monat das doppelte in Deutschland. Soviel also, dass die deutschen Hersteller kaum Benziner in Deutschland verkaufen würden...
Mercedes hat wieviele Modelle im Angebot? 40 wenn ich richtig gezählt habe?
Tesla hat wieviele Modelle im Angebot? 4...!

Man muss bei solche Betrachtungen auch bedenken wieviele Modelle ein Hersteller auf dem Markt hat und wie breit damit der Markt abgedeckt wird.
Mercedes deckt einen viel breiteren Markt ab (von Kompaktwagen wie der A-Klasse) bis zur absoluten Ober/Luxusklasse und über Transporter, Vans und Geländewagen.

Natürlich verkauft Mercedes mehr. Das muss Mercedes aber auch bei so eine breiten Produktpalette!
Würde man die Produktpalette von Mercedes auf die 4 vergleichbaren Teslamodelle limitieren, dann würde Mercedes in Sachen Verkaufszahlen weit hinter Tesla liegen.

[Troyan]

Die Aussage war, dass die deutschen Hersteller kaum Benziner in Deutschland absetzen würden. Ich habe mit Mercedes nur gezeigt, dass diese Aussage falsch ist.

Alleine durch Mercedes sind in Deutschland mindesten 5 Mrd. € gewechselt worden.

[Matrix316]

Schon wieder die deutsche Ignoranz.. Wenn es in einer Stadt wie Oslo geht, geht es überall..

Das ist der Punkt: In der Stadt geht eh alles, weil man eben noch meistens S-Bahn und U-Bahn und Busse regelmäßig hat.

Das Land ist eher das Problem.

[Ungard]

Die Aussage war, dass die deutschen Hersteller kaum Benziner in Deutschland absetzen würden. Ich habe mit Mercedes nur gezeigt, dass diese Aussage falsch ist.

Alleine durch Mercedes sind in Deutschland mindesten 5 Mrd. € gewechselt worden.
Und wieviel ist das vom weltweiten Umsatz?
In Deutschland werden außerdem viele Firmen Autos billig an die MA weitergegeben.

[Troyan]

Und wieviel ist das vom weltweiten Umsatz?
In Deutschland werden außerdem viele Firmen Autos billig an die MA weitergegeben.

Das ist vollkommen irrelevant, wenn die deutschen Hersteller die Autos für Deutschland in Deutschland produzieren.

Wieviele Autos aus Deutschland verkauft Tesla? Vielleicht sollten wir erstmal die Umweltverschmutzung von Schifflieferungen mit 100% auf dem Verkaufspreis besteuern...

[Ungard]

Du kommst vom Thema ab, es war Thema dass man in Deutschland keine höheren steuern auf Autos machen kann weil wir ja so viele Autobauer haben. Und da sagte ich von weltweiten Umsatz aus gesehen ist Deutschland eher ein kleines Licht was den Verbrenner Umsatz angeht.

[sun-man]

Naja, also wenn wir uns schon an Norwegen orientieren sollen dann nehmt doch auch gleich den Bier/Alkoholpreis von da mit. Schon wendet sich das Blatt für 90% der Besitzer. Elektrauto=Gerne, aber 4 Bier für 20€ dann doch nicht. Ich bin ja der Meinung, was da geht sollte auch hier gehen und Alkohol ist ein Gift.

[Ungard]

Da bin ich mal deiner Meinung;-)
Gerade viele Steuern auf Drogen

[Troyan]

Du kommst vom Thema ab, es war Thema dass man in Deutschland keine höheren steuern auf Autos machen kann weil wir ja so viele Autobauer haben. Und da sagte ich von weltweiten Umsatz aus gesehen ist Deutschland eher ein kleines Licht was den Verbrenner Umsatz angeht.

Weil deine Logik keinen Sinn ergibt. Die Wertschöpfung von Mercedes für Autos, die in Deutschland verkauft werden, findet wahrscheinlich zu über 90% in Deutschland statt. Wenn du also diese Autos massiv verteuerst, dann schädigst du erstmal uns.

Norwegen hat doch keine Autoindustrie und muss alles importieren. Denen ist es egal, was wie teuer ist. Aber die könnten doch den Verkaufspreis ihres Öl verdoppelt - wegen Umwelt und so.

[Ungard]

Es werden doch alle Autos teurer und wenn Mercedes mehr Elektro raus bringt schadet das auch nicht. Die Steuern werden ja auch durchgereicht. Also schaden sie Mercedes auch nicht wirklich. Es schiebt nur die Umstellung an auf saubere individuelle Mobilität

[arcanum]

bei tesla muss bei den verkaufs-/zulassungszahlen aufpassen. die lieferungen kommen gesammelt weshalb einige monate kaum zulassungen haben und andere monate deutlich mehr. sinn macht deshalb nur eine betrachtung übers ganze jahr. bei tesla darf man aber nicht die markentreue der deutschen (und das firmenleasing sowie die werksautos) aus den augen verlieren und dass der hauptabsatzmarkt die usa sind - ich habe niemals zuvor so viele us-autos auf deutschen straßen gesehen, die ja allgemein keinen guten ruf hier genießen. und trotz der unkenrufe verkauft sich das M3 hier prächtig und immer besser.

[Troyan]

Es werden doch alle Autos teurer und wenn Mercedes mehr Elektro raus bringt schadet das auch nicht. Die Steuern werden ja auch durchgereicht. Also schaden sie Mercedes auch nicht wirklich. Es schiebt nur die Umstellung an auf saubere individuelle Mobilität

Hä? Wenn Luxusautos 50% teurer werden würden, dann kaufen weniger Menschen diese Autos. Das heißt die Produktion sinkt und Mercedes benötigt weniger Arbeiter und weniger Standorte für die Produktion.

Ich meine, das ist einfaches 1x1 von Wirtschaftswissenschaft. Sollte wirklich nicht so schwer zu begreifen sein...

[rokko]

Das heißt die Produktion sinkt und Mercedes benötigt weniger Arbeiter und weniger Standorte für die Produktion.


Zumindest hier bei uns.
Betriebsrat ist „fassungslos“: Daimler will Motoren künftig in großem Stil in China bauen lassen
Der deutsche Autobauer Daimler will ab 2024 Hunderttausende Motoren pro Jahr in China bauen lassen. Bei der Produktion arbeiten die Stuttgarter demnach mit dem chinesischen Autohersteller Geely zusammen, der gleichzeitig Großaktionär bei Daimler ist.

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/daimler-will-motoren-kuenftig-in-grossem-stil-in-china-bauen-lassen-n/

Dann gibts es eben in China Arbeitsplätze und wirtschaftlichen Aufschwung. Das hat in Deutschland schon viele Jahrzehnte für Wohlstand gesorgt das geht auch in China.

[Ungard]

Luxus Artikel werden so oder so gekauft. Aber so könnte man manche Leute zum EQS lenken
Und wieviel S Klasse verkauft Mb? Im Gegensatz zu China

[Ungard]

Zumindest hier bei uns.


https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/daimler-will-motoren-kuenftig-in-grossem-stil-in-china-bauen-lassen-n/

Dann gibts es eben in China Arbeitsplätze und wirtschaftlichen Aufschwung. Das hat in Deutschland schon viele Jahrzehnte für Wohlstand gesorgt das geht auch in China.

In China baut man halt billiger weil die sklaven da 24/7 ackern müssen und man den Müll einfach in den Fluss kippt.
Von daher müsste die EU mal 1000% steuern auf China einfuhr bringen

[Joe]

Zumindest hier bei uns.


https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/daimler-will-motoren-kuenftig-in-grossem-stil-in-china-bauen-lassen-n/

Dann gibts es eben in China Arbeitsplätze und wirtschaftlichen Aufschwung. Das hat in Deutschland schon viele Jahrzehnte für Wohlstand gesorgt das geht auch in China.

Ist doch das einzig Sinnvolle. In 10 Jahren werden quasi überhaupt keine Verbrenner mehr gebaut. Lieber hier auf die Zukunft bauen und Ausbilden und den Legacy Schrott ins Ausland auslagern.

[ChaosTM]

Ist doch das einzig Sinnvolle. In 10 Jahren werden quasi überhaupt keine Verbrenner mehr gebaut. Lieber hier auf die Zukunft bauen und Ausbilden und den Legacy Schrott ins Ausland auslagern.


So ist es. Die tote alte Technik raus und alle Kohle in erneuerbare Techniken investieren. Jeder Euro der da investiert wird kommt mehrfach zurück.
Sorgt auch im Endeffekt für mehr Arbeitsplätze als alte Dinos-Gäule, sprich Verbrennungsmotoren, zu Tode zu reiten.
Wirtschaftlich vorne bleibt man nur durch Innovationen.

[rokko]

In 10 Jahren werden quasi überhaupt keine Verbrenner mehr gebaut.
Glaskugel oder Knochen geworfen? Horoskop oder Kaffeesatz?

Der Umstieg ist in 10 Jahren schlicht nicht zu schaffen. Langfristig also die nächsten 30-50 Jahre ist das aber vielleicht möglich.
Nur weil in Deutschland keine Verbrenner mehr gewollt werden ist nicht ganz Europa plötzlich mit einem Ladenetz überzogen. Wir reden ja da auch über Ländern wie Rumänien,Bulgarien etc. Und Verbrenner stecken ja auch in Transportern,LKW,Land und Arbeitsmaschinen.
So schnell wird der Verbrenner also nicht verschwinden.

[sun-man]

Stimmt. In 10 Jahren werden in Europa keine Verbrenner mehr gebraucht. Bekanntlich ist Europa ja die ganze Welt und somit wird das pünktlich Silvester abgeschaltet.
Ich glaube einige die hier so vehement den Untergang der deutschen KFZ Industrie fordern würden sich dann umschauen weil sie selbst in den Sog gezogen würden.

[user77]

aber 4 Bier für 20€ dann doch nicht. Ich bin ja der Meinung, was da geht sollte auch hier gehen und Alkohol ist ein Gift.

Bei uns in Österreich musst auch schon froh sein, dass du für 4,50€ noch ne Halbe beim Wirt bekommst :freak:

[BUG]

Nur weil in Deutschland keine Verbrenner mehr gewollt werden ist nicht ganz Europa plötzlich mit einem Ladenetz überzogen. Wir reden ja da auch über Ländern wie Rumänien,Bulgarien etc. Und Verbrenner stecken ja auch in Transportern,LKW,Land und Arbeitsmaschinen.
So schnell wird der Verbrenner also nicht verschwinden.
Dann klicke doch mal auf diesen Link und zoome etwas aus der Karte heraus.

https://shellrecharge.com/de-de/ladepunkt-finden

Das wird ggf. in Albanien etwas dünn und in der Türkei, aber ich sehe in ganz Europa extrem viele Ladepunkte und ganzen privaten Punkte sind da gar nicht erst aufgeführt.

Selbst in der Ukraine gibt es viele Ladestationen, die sind aktuell nur kein Roaming Partner bei Shell.

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Ukraine/

Edit: Und das wird sich die nächsten 10 Jahre noch deutlich weiter entwickeln.

Gruß
BUG

[rokko]

Dann klicke doch mal auf diesen Link und zoome etwas aus der Karte heraus.

https://shellrecharge.com/de-de/ladepunkt-finden

Das wird ggf. in Albanien etwas dünn und in der Türkei, aber ich sehe in ganz Europa extrem viele Ladepunkte und ganzen private Punkte sind da gar nicht erst aufgeführt.

Selbst in der Ukraine gibt es viele Ladestationen, die sind aktuell nur kein Roaming Partner bei Shell.

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Ukraine/

Gruß
BUG
Habe jetzt mal den Wohnort meiner Eltern getestet. Tankstellen 2 Ladepunkte 0 !

Private Ladepunkte interessieren in dem Fall nicht. Die sind ja nicht für die Masse der Bevölkerung jederzeit 24h zugänglich.
Such dir doch bitte mal selber die Anzahl der KFZ mit Verbrenner raus. (LKW,PKW,Transporter,Land und Arbeitsmaschinen)
Und dann mal im Verhältniss dazu die bereits jetzt verfügbaren Ladestationen.
Glaubt da wirklich jemand das es in 10 Jahren anders aussieht? Langfristig wird das sicher gehen. Aber in 10 Jahren halte ich für komplett unmöglich.
Es gibt in Europa Gegenden da gibts nichtmal fliessend Wasser oder Strom überhaupt.

Ich mein das Internet war schonmal Chefsache im Kanzleramt. Wie sieht es heute aus?
Schonmal keinen Handyempfang gehabt? :wink:

[Trap]

Private Ladepunkte interessieren in dem Fall nicht. Die sind ja nicht für die Masse der Bevölkerung jederzeit 24h zugänglich.
In Rumänien und Albanien ist die Wohneigentumsquote größer 95%

Wird wohl so enden wie beim Mobilfunk und Internet: Deutschland hat Stillstand und Rumänien ein lückenloses Weltklassenetz.

[generisches Benutzerkonto]

Hab mal bei mir in der Ecke geguckt. Ruhrgebiet, nicht sooo weit von der A40. Fussläufig ist ein 22kw Lader. Rest auch ne Ecke weg. Das Auto da mal eben laden und dann ab nach Hause, eher nicht drin. Müsste also entweder warten oder versuchen ne Wallbox in meiner Garage zu bekommen. Hausverwaltung (5 Parteien) hat sich noch nicht geäussert wie die sich das vorstellen.

Also praktikabel scheint das für mich momentan auch noch nicht.

[BUG]

Habe jetzt mal den Wohnort meiner Eltern getestet. Tankstellen 2 Ladepunkte 0 !Ich will dir die Illusion nicht nehmen, aber dieses Gallische Dorf wirst du immer irgendwo finden, stell dir vor es gibt sogar Orte ohne klassische Tankstelle. (ps ich wohne z.B. in so einem Ortsteil).

Und die Privaten Ladepunkte gehören sehr wohl dazu und ermöglicht es z.B. Läuten bei denen die öffentliche Infrastruktur noch fehlt auch umzusteigen oder Besuch zu empfangen (wenn mit einem e-Auto angereist wird).

Gruß
BUG

[rokko]

m Jahr 2019 gab es in Europa insgesamt rund 325 Millionen Pkw
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246758/umfrage/pkw-bestand-in-europa-nach-region/
Wohlgemerkt nur PKW. Da kommen LKW,Transporter,Land und Arbeitsmaschinen noch dazu.

57% der Ladestationen in der EU sind in Holland oder DeutschlandNach einer Studie stieg die Zahl der öffentlichen Lader gerade im letzten Jahr nochmal stark auf 330.000 Stück

Das ist viel zu wenig um sagen zu können in 10 Jahren ist Schluss mit dem Verbrenner. Selbst wenn also in den nächsten 10 Jahren noch zusätzliche 1 Million weitere Ladepunkte geschaffen werden reicht das nicht aus. Und der Ausbau der Ladeinfrastuktur geht sicherlich nicht auf 100.000 neue Ladepunkte pro Jahr in Europa zu.

Also dazu muss man sich jetzt nicht Gallsiche Dörfer suchen.

[Hamster]

Und der Ausbau der Ladeinfrastuktur geht sicherlich nicht auf 100.000 neue Ladepunkte pro Jahr in Europa zu.

Also dazu muss man sich jetzt nicht Gallsiche Dörfer suchen.

Es mögen immernoch nicht genug sein, aber es sind jetzt bereits im Schnitt 2000 pro Woche.
Do the math!

https://www.next-mobility.de/autoindustrie-fordert-bis-2030-doppelt-so-viele-ladepunkte-in-europa-wie-geplant-a-1105988/

[maximus_hertus]

Das ist viel zu wenig um sagen zu können in 10 Jahren ist Schluss mit dem Verbrenner.

Das gilt doch nur für NEUwagen. Alle enderen Verbrenner können noch Jahrzehntelang gefahren werden. Die breite Masse wird auch 2030 NICHT elektrisch unterwegs sein. Nicht wegen mangelnde Ladesäulen (mag punktuell der Grund sein), sondern weil man schlicht keine 100te Millionen E-Autos bis dahin produziert bekommt.

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.

Falls es in 2030 so aussieht, dass ein E-mstieg komplett nicht machbar ist (warum auch immer), kann man gesetzte Deadlines jederzeit verschieben. Warum muss man immer den gefühlten Untergang heraufbeschwören?

Siehe Atomausstieg, Ausstieg vom Ausstieg und dann Ausstieg vom Ausstieg vom Ausstieg. Nichts ist unmöglich ;)

[HisN]

Hihi.. denkt mal weiter.
Dann siehts hier in 80 Jahren aus, wie in Kuba vor einigen Jahren^^

Alle pflegen ihre Oldtimer^^

[arcanum]

...

eben, der stopp in 2030, 2035 oder wann auch immer bedeutet, dass die zulassungsquote in dem jahr bei 0% liegen wird und nicht, dass auf der straße nur noch e-autos rumfahren. seit letztem jahr bewegt sich die quote über 10% und war im letzten monat bei 14% in deutschland - natürlich auch dank förderung aber für 2035 sehen 100% gar nicht so unrealistisch aus. verbrenner werden gegen ende des jahrzehnts mit abnehmender verkaufszahl deutlich teurer werden und kleinwagen wahrscheinlich frühzeitig bei vielen komplett aus dem programm fliegen, weil man aufgrund der technischen anforderungen damit kaum noch geld verdienen kann.

zudem erwarte ich ab ~2030 den breitflächigen einsatz von robotaxis der den autokauf zumindest für städter total unattraktiv macht, mal von fahrverbotszonen ganz abgesehen.

[Troyan]

Das gilt doch nur für NEUwagen. Alle enderen Verbrenner können noch Jahrzehntelang gefahren werden. Die breite Masse wird auch 2030 NICHT elektrisch unterwegs sein. Nicht wegen mangelnde Ladesäulen (mag punktuell der Grund sein), sondern weil man schlicht keine 100te Millionen E-Autos bis dahin produziert bekommt.

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.

Falls es in 2030 so aussieht, dass ein E-mstieg komplett nicht machbar ist (warum auch immer), kann man gesetzte Deadlines jederzeit verschieben. Warum muss man immer den gefühlten Untergang heraufbeschwören?

Siehe Atomausstieg, Ausstieg vom Ausstieg und dann Ausstieg vom Ausstieg vom Ausstieg. Nichts ist unmöglich ;)

Klar, zuerst kündigt man was an, die Unternehmen stellen sich drauf ein und dann fällt einem ja ein: Naja, eigentlich ist das so doof. Wie beim Atomausstieg.

Deswegen funktioniert Planwirtschaft nicht. Wären E-Autos besser, setzen die sich von alleine durch.

[ChaosTM]

Klimawandel ist ein bekannter Begriff ?
Von alleine passiert bei der Macht der Öl Lobby genau nichts bis der Planet endgültig kaputt ist.
Momentan sind sie wieder mächtiger denn je und diese Macht/ MUSS man mit erneuerbaren schön langsam aushöhlen.
Es ist der einzige Weg, wenn man den Kopf nicht gerade im Arsch der Öllobby stecken hat ;)

Und ein Plan steckt dahinter, ja. Den Planeten für unsere Nachkommen intakt zu halten.

[Iscaran]

Heute kam der Anruf vom Händler, der EV6 ist abholbereit :-)...ich werde berichten!

[ChaosTM]

Gratulation. Bei uns im Ort fährt jetzt auch einer herum. Schönes Auto.

[Troyan]

Klimawandel ist ein bekannter Begriff ?
Von alleine passiert bei der Macht der Öl Lobby genau nichts bis der Planet endgültig kaputt ist.
Momentan sind sie wieder mächtiger denn je und diese Macht/ MUSS man mit erneuerbaren schön langsam aushöhlen.
Es ist der einzige Weg, wenn man den Kopf nicht gerade im Arsch der Öllobby stecken hat ;)

Und ein Plan steckt dahinter, ja. Den Planeten für unsere Nachkommen intakt zu halten.

Würden die Leute das interessieren, würden sie entsprechend handeln.

[maximus_hertus]

Wären E-Autos besser, setzen die sich von alleine durch.

Das ist aber nicht der Punkt. Wie schon geschrieben wurde, kommt hier neben dem wirtschaftlichen Aspekt noch der Klima-Aspekt hinzu. Und dieser kann und wird eben nicht von der Wirtschaft in dem Maße berücksichtigt, wie man es in der Politik machen muss.

Es gibt auch nicht nur Planwirtschaft und Marktwirtschaft. Extreme sind fast nie gut.

Bei uns gibt es eine Marktwirtschaft, die sich einigen Regeln "unterwerfen" muss. Was auch gut und sinnig ist.


Würden die Leute das interessieren, würden sie entsprechend handeln.

Genau deswgen muss die Politik auch auf den ersten Blick unpopulärer Entscheidungen treffen und wird dann mit Planwirtschaft "diffamiert".

[Troyan]

Du meinst solche tollen Entscheidungen wie die Ressourcenabhängigkeit von Russland? Oder solche Entscheidungen wie das unendliche Drucken von Geld?

Sorry, aber Planwirtschaft funktioniert nicht.

[HisN]

ich werde berichten!
Tu das bitte.
Hätte es das Ding vor 2 Jahren schon gegeben, wäre es auch mein Favorit.
Wie lange musstest Du ab Bestellung warten? Leasing oder Kauf?

[ChaosTM]

Du meinst solche tollen Entscheidungen wie die Ressourcenabhängigkeit von Russland? Oder solche Entscheidungen wie das unendliche Drucken von Geld?

Sorry, aber Planwirtschaft funktioniert nicht.


China beweist uns gerade das Gegenteil - when its done right..
Und um ein Entkommen aus der Ressourcenabhängigkeit von Russland (etc.) geht es auch in erster Linie. Ist nur mit Erneuerbaren möglich..

[Ungard]

Würden die Leute das interessieren, würden sie entsprechend handeln.

Stimmt deswegen alle regeln und Gesetze absetzen. Wenn die Leute sich an x halten wollen und sie das interessiert machen die das schon.

[Joe]

Glaskugel oder Knochen geworfen? Horoskop oder Kaffeesatz?

Der Umstieg ist in 10 Jahren schlicht nicht zu schaffen. Langfristig also die nächsten 30-50 Jahre ist das aber vielleicht möglich.
Nur weil in Deutschland keine Verbrenner mehr gewollt werden ist nicht ganz Europa plötzlich mit einem Ladenetz überzogen. Wir reden ja da auch über Ländern wie Rumänien,Bulgarien etc. Und Verbrenner stecken ja auch in Transportern,LKW,Land und Arbeitsmaschinen.
So schnell wird der Verbrenner also nicht verschwinden.

Glaubst Du in Afrika kaufen Sie viele Daimler? Ich mein in China, Nordamerika ist die Entwicklung ähnlich wie bei Uns in Europa.

Hört doch endlich mal auf mit dieser dummen Ladenetzlüge. Die hält sich ähnlich hartnäckig wie die Karitaslüge der Kirche.

Und nur so nebenbei. Ich gehe davon aus, dass es wesentlich schneller als 10 Jahre gehen wird. Eher 5 bis der Kollaps kommt.

[Marodeur]

Hält sich genauso wie das „Wer nicht privilegiert ist und zu Hause oder in der Arbeit laden kann zahlt 80 Cent!!111drölf“. Hatte ich grad erst wieder.

[Iscaran]

Tu das bitte.
Hätte es das Ding vor 2 Jahren schon gegeben, wäre es auch mein Favorit.
Wie lange musstest Du ab Bestellung warten? Leasing oder Kauf?

1.) Leasing
2.) Vertragsunterschrift 30.11.2021 (EDIT: 03.03.2022 war die Nennung des Liefertermins (ca. Ende Mai/Juni)

[Sardaukar.nsn]

Glaubst Du in Afrika kaufen Sie viele Daimler?

Na klar, was meinst du wo die alten Benz mit ein paar hunderttausend KM noch weiter fahren. Gilt aber auch viel viele Nutzfahrzeuge, Busse usw. mit Stern.

KNllOMDF0I4

-65Yw9a8vW4

[Marodeur]

Na toll, die alten Möhren die man selbst wieder hindengeln kann. Glaub das Interesse an modernen Daimlern ist eher gering.

[VoiD]

Und die Millionen von -8tern die noch in der Welt herumfahren...

[Mortalvision]

Jopp, aber ist doch ok. Solche "Autos für die Ewigkeit" (darunter fallen auch etliche alte Volvos) sind da unten viel wert. Analog zum Ukrainekrieg: Bringst du die Wartung und die Ersatzteile nicht in eine vernünftige Lieferkette, kannst dus gleich vergessen. Für den Diesel gilt: Batterie lässt sich auftreiben, Schläuche lassen sich auftreiben, Ölwechsel kann er selbst machen (ist beim Diesel eh nicht ganz so wichtig wie beim Benziner), der Motor an sich sollte laaange laufen. Die Bremsen sind auch standardisierte Kost.

Hingegen die neuen Schlitten: "Asa, hast du an den Werkstatt-Modus gedacht?" "Wie meinen Chef, alle Türen zu, Schlüssel steckt" (heul...)

[sun-man]

In Rumänien und Albanien ist die Wohneigentumsquote größer 95%

Wird wohl so enden wie beim Mobilfunk und Internet: Deutschland hat Stillstand und Rumänien ein lückenloses Weltklassenetz.
Häuser ohne Dach um Steuern zu sparen usw. das ist doch Rumänien.
Wieviele Rumänen können sich denn einen id3, einen Tesla oder dergleichen leisten? Indien will doch auch bis 2030 Elektrisch sein. Ich bin mir sicher das dies gerade im Mumbai klappen wird.

[Iscaran]

Was ist das nun wieder für eine Derailing Diskussion?!?

1.3 Mrd PKW Weltweit (Bestand)
~70 Mio Neuzulassungen / Jahr

=> 18 Jahre bis die Flotte ausgetauscht WÄRE bei einen (nicht realen) Stand JETZT 100% BEV Neuzulassungen.

=> Verbrenner wird es, selbst wenn der Infrastrukturstarke "Motor der Weltwirtschaft" ab sofort 100% BEVs hätte, auch 2040 noch geben...

Stand heute sind gerade mal ca. 10% der Neuzulassungen (6.7 Mio Stk) BEVs UND PHEVs !!!

Aber ist klar, wenn man hier im Thread sieht mit welchen Argumenten und jedem Fingernagelkrallen und Zehen eingespreize man sich GEGEN die Veränderung wehrt dann wirds auch 2100 noch Verbrenner geben... traurig aber wahr.

Vielleicht sollte man endlich PER GESETZ verlangen, dass Verbrenner NUR NOCH mit regenerativ erzeugtem Synth-Fuel betrieben werden dürfen. Kostet halt dann 5 € der Liter, vielleicht ginge die Transformation dann schneller?

[Flyinglosi]

Vielleicht sollte man endlich PER GESETZ verlangen, dass Verbrenner NUR NOCH mit regenerativ erzeugtem Synth-Fuel betrieben werden dürfen. Kostet halt dann 5 € der Liter, vielleicht ginge die Transformation dann schneller?
Gute Idee, dann streichen wir aber bitte auch jegliche Form von Konsumförderung (dazu zählt auch alles, was man so beim E-Auto Kauf mitnimmt) und besteuern CO2 bzw. generell Ressourcen-Verbrauch ordentlich.

Dann merkt vielleicht der ein oder andere, dass sich das Leben nicht nur um um sinnlose Mobilität bzw. die 2./3./4. Karre in der Einfahrt dreht.

[Winnie]

Hält sich genauso wie das „Wer nicht privilegiert ist und zu Hause oder in der Arbeit laden kann zahlt 80 Cent!!111drölf“. Hatte ich grad erst wieder.

Oder das "Häh, du hast ein Elektroauto? Aber das ist doch Mist mit der Akku-Miete!".
Und dann das "Keine Akku-Miete? Aber der hält doch nur 50.000 km, was willst Du denn dann machen, wenn der Akku platt ist?".

Beides gestern im Kollegenkreis gehabt...

[generisches Benutzerkonto]

Eventuell solltest Du Deinen Kollegenkreis überdenken :D Es gibt leider viele dumme Menschen, hier im 3DC haben alle einen IQ um die 120 (Beweis IQ Thread :O) - Schnitt ist 100 - also gibt es woanders viele die den drücken.

[sun-man]

Oder das "Häh, du hast ein Elektroauto? Aber das ist doch Mist mit der Akku-Miete!".
Und dann das "Keine Akku-Miete? Aber der hält doch nur 50.000 km, was willst Du denn dann machen, wenn der Akku platt ist?".

Beides gestern im Kollegenkreis gehabt...
Wundert Dich das? Wo gibt es denn öffentlich Aufklärung? Ich meine, man möchte eine riesige Transformation anstoßen, subventioniert für Milliarden Elektro und betreibt quasi keine Aufklärung, Werbung, Infos. Gehst Du ins Autohaus bringt Dir das als Uninformierten teilweise gar nichts. Klar, wenn Du 10 Verbrennermodelle und einen Elektro-PKW hast kein Wunder. Wir alle werden damit Leben müssen weniger weit zu kommen wenn man aktuelle Autopreise als Vergleich nimmt. Hier fehlt weiterhin schlicht Infrastruktur, egal wie neidisch mal nach Norwegen schaut oder Oslo als Vorbild nimmt. Der IST Stand ist überdurchschnittlich schlecht.
Als Vermieter bist Du mit PV, wenn das noch Gilt, Energieunternehmer usw usw..

[Tangletingle]

An die falschen Infos sind sie doch auch gekommen. Ist ja nicht so als wüsste jeder was ein Vergaser macht oder warum AdBlue sie muss.

[sun-man]

An die falschen Infos sind sie doch auch gekommen. Ist ja nicht so als wüsste jeder was ein Vergaser macht oder warum AdBlue sie muss.
Naja, Batteriemiete und Defekte sind Bild-Dinge die man vielleicht man beim Arzt gelesen hat.

[Tangletingle]

Na dann sollte man halt keine Bild lesen. Wie offentlichbwillst du es denn noch? Ist doch nicht die Aufgabe der öffentlichen Hand oder der Hersteller den bullshit dann in der selben Publikationen zu widerlegen.

[sun-man]

Na dann sollte man halt keine Bild lesen. Wie offentlichbwillst du es denn noch? Ist doch nicht die Aufgabe der öffentlichen Hand oder der Hersteller den bullshit dann in der selben Publikationen zu widerlegen.
Ah. OK. Na dann is ja gut. Dann soll die Öffentliche Hand doch bitte auch die Subventionen für BEV einstellen, das ist doch auch nicht deren Aufgabe - obwohl, sie haben es beschlossen? Vielleicht macht es Sinn da mal 200.000 zu investieren.

[Ungard]

Gestern sind wir 320km weiter gefahren nach Norden.
Nach gut 200km musste ich leider anhalten denn das Auto brauchte seine ladepause.
Ach ne die Kinder wollten Pause machen, der Akku war noch zu 50% voll :-)
Kurz was gegessen, Klo und Beine vertreten schon ging es mit 80% weiter.
Im Hotel dann mit 60% angekommen die jetzt mit gratis Schuko voll gemacht werden.
Bislang im Urlaub 1000km gefahren, 0 Euro bezahlt.

[Flyinglosi]

An die falschen Infos sind sie doch auch gekommen. Ist ja nicht so als wüsste jeder was ein Vergaser macht oder warum AdBlue sie muss.
Den Status-Quo muss man aber eben niemanden erklären, der wird einfach hingenommen. Ob in nem Verbrenner nun ein Vergaser oder eine Direkteinspritzung sein Werk verrichtet ist für die Nutzung erstmal irrelevant (ähnliches gilt bei AdBlue).

Der ein oder andere kitschige Werbespot zum Thema E-Auto bzw. dessen simpler Nutzbarkeit hätte nicht geschadet. Die Autohersteller selbst werben da viel zu abstrakt bzw. versucht man gefühlt noch immer, dem E-Auto ein futuristisches Image zu verpassen. Das ist aber kontraproduktiv, weil viele leider die Zukunft immer das sein lassen wollen, was sie definitionsgemäß ist. Erinnert ein wenig an die Einführung von SSDs bzw. hat Linus Sebastian in seiner WAN-Show neulich erwähnt, dass damals auch total verabsäumt wurde, den Leuten die Vorteile dieser neuen Technologie nahe zu bringen.

[Ungard]

Ah. OK. Na dann is ja gut. Dann soll die Öffentliche Hand doch bitte auch die Subventionen für BEV einstellen, das ist doch auch nicht deren Aufgabe - obwohl, sie haben es beschlossen? Vielleicht macht es Sinn da mal 200.000 zu investieren.

Die öffentliche Hand will den CO2 Ausstoß senken, dabei ist ein Baustein der individuelle Verkehr

[Tangletingle]

Ah. OK. Na dann is ja gut. Dann soll die Öffentliche Hand doch bitte auch die Subventionen für BEV einstellen, das ist doch auch nicht deren Aufgabe - obwohl, sie haben es beschlossen? Vielleicht macht es Sinn da mal 200.000 zu investieren.
Und das hat jetzt was mit Stammtitun-bullshit zu tun? Ich kann mich nicht an deine nachdrückliche bitte zu mehr Aufklärung zum Partikelfilter, Kat, AdBlue, strengeren Euro-abgasnormen, etc. erinnern. Sind alles staatliche Vorgaben in die im Vorfeld Milliarden Euro an Fördergeldern in die Industrie geflossen sind. Gab's dazu Diskussion auf deinem Stammtisch?

[sun-man]

Die öffentliche Hand will den CO2 Ausstoß senken, dabei ist ein Baustein der individuelle Verkehr
Und was genau, würde aus Deiner Sicht, dann gegen Aufklärung stehen?
Ich versteh Tingeltangels Problem leider nicht. 100 Jahre Verbrennerwissen und kompakte 3-5 Jahre, mit massiven Aufbau in den letzten 2 Jahren. Aber das muss sich dann jeder selbst erarbeiten?

[Ungard]

Die meisten Leute wollen imo nicht aufgeklärt werden.
Außerdem haben Elektroautos halt keine Vorteile. Jedenfalls keine die den 0815 Bürger tangieren oder die er akzeptieren würde.
Gesetze, Regeln und Strafen erhalten unser Leben, ohne diese würden viele Klauen, rauben, morden, vergewaltigen.
Und jetzt soll man diese haarlosen Primaten vom Elektroauto überzeugen dessen einzig wirklicher Vorteil es ist dass es weniger CO2 ausstößt?
Der einzige Anreiz der für die Allgemeinheit ziehen würde wäre Geld.
Also entweder das Elektroauto spottbillig machen (was nicht wirklich klappt da Verbrenner fahren schon spottbillig ist) oder eben den Verbrenner teurer zu machen.
Oder darauf zu warten bis die „Nachteile“ vom BEV weg sind.
Heißt 500km reale winterreichweite mit Hänger bei minus 30 grad plus voll laden auf 95% in 10 Minuten bei gleichzeitig günstigerem Preis wie ein gebrauchter kleinstwagen.

Die Menschheit ist am arsch und hat fertig. Da hilft auch keine Werbung.

[Flyinglosi]

Die Menschheit ist am arsch und hat fertig. Da hilft auch keine Werbung.
Klar, läuft auf die gesamte Historie betrachtet so gut wie faktisch noch nie, aber jetzt sollten wir uns in Embryonalstellung in ne Ecke legen und aufgeben ;D

[Ungard]

Bevor die Sonne explodiert wird es auch am hellsten sein ;-)

PS
Von aufgeben hab ich nix gesagt, aber ich würde die Hoffnung nicht so hoch legen.
Star Trek wird nicht kommen, wahrscheinlicher ist eher eher was aus der dystopian Ecke.

[Marodeur]

Wer CO2 als einzigen Vorteil sieht ist aber auch eindeutig noch keinen gefahren.

In der Arbeit wurde ja der nicht sonderlich beliebte (Reichweite) Nissan Leaf durch den id3 ersetzt. Es wurde beim Leasing mit 15k Kilometern kalkuliert. Bin gespannt ob das reicht weil der ist jetzt dauernd belegt. Ist halt was anderes als die üblichen Turbodiesel oder Turbobenziner.

[user77]

Hat schon Jemand Erfahrungen mit BEV und Wohnwägen?

Fahre am Wochenende an den Wolfgangsee mit Model Y LR + Hobby De Luxe Easy 460 (1300kg zulässig) und werde mal berichten was den Verbrauch angeht. Sind ca. 120km eine Strecke über Landstraße.

[Ungard]

Wer CO2 als einzigen Vorteil sieht ist aber auch eindeutig noch keinen gefahren.

In der Arbeit wurde ja der nicht sonderlich beliebte (Reichweite) Nissan Leaf durch den id3 ersetzt. Es wurde beim Leasing mit 15k Kilometern kalkuliert. Bin gespannt ob das reicht weil der ist jetzt dauernd belegt. Ist halt was anderes als die üblichen Turbodiesel oder Turbobenziner.

Ich fahre seit Jahren BEV und mittlerweile auch ausschließlich.
Ich will auch nie mehr zurück, aber die Masse ist erstmal nur auf ihren eigenen Vorteil aus. Natürlich fährt es sich auch angenehmer, aber man kommt eben keine 500km am Stück. Da hilft auch alles nicht keine guten Worte und Beispiele. Dann muss man Ladepause machen und das wird auch langfristig keine 5 Minuten dauern. Also wieder ein negativer Punkt und auch hier kann man die Maße nicht bewegen. Auch hier helfen bei den 0815 Leuten keine berichte und dass man doch mit Kids mal ne Pause macht und das man einmal im Jahr das doch… nein fertig aus
Es bleibt alles wie es ist und da wird auch nichts dran gerüttelt

Ich würde jetzt sun-man auch eher als BEV interessiert einschätzen und selbst da geht es doch nicht. Nein kann nicht dies und das. Und so wird es bei 80% der Bevölkerung auch bleiben.
Solange Diesel fahren so billig ist und ja selbst heute ist es immer noch billig. Auch bei 2,50 wäre es noch billig.

[Tangletingle]

Und was genau, würde aus Deiner Sicht, dann gegen Aufklärung stehen?
Ich versteh Tingeltangels Problem leider nicht. 100 Jahre Verbrennerwissen und kompakte 3-5 Jahre, mit massiven Aufbau in den letzten 2 Jahren. Aber das muss sich dann jeder selbst erarbeiten?

Es gibt kein allgemeines wissen über Verbrenner. Das ist der Fakt den du ignorierst. Keine Sau hat jemals über irgendwas der Verbrenner "aufgeklärt" die Leute checken, dass Schlüsseldrehen den Motor startet, der Sprit muss in den Tank und wenn man den Fuß aufs Gas setzt macht es brruuuuhhhmmnm. Da hört es dann schon auf. Beim BEV soll aber unbedingt aufgeklärt werden. :facepalm:

Hat schon Jemand Erfahrungen mit BEV und Wohnwägen?

Fahre am Wochenende an den Wolfgangsee mit Model Y LR + Hobby De Luxe Easy 460 (1300kg zulässig) und werde mal berichten was den Verbrauch angeht. Sind ca. 120km eine Strecke über Landstraße.
Freu mich auf den Bericht.

[Flyinglosi]

Es gibt kein allgemeines wissen über Verbrenner. Das ist der Fakt den du ignorierst. Keine Sau hat jemals über irgendwas der Verbrenner "aufgeklärt" die Leute checken, dass Schlüsseldrehen den Motor startet, der Sprit muss in den Tank und wenn man den Fuß aufs Gas setzt macht es brruuuuhhhmmnm. Da hört es dann schon auf. Beim BEV soll aber unbedingt aufgeklärt werden. :facepalm:
Dazu existiert die scheinbare Sicherheit, dass der Sprit innerhalb weniger Minuten jederzeit aus der Zapfsäule fließt (gepaart mit der Angst, dass das Zeug irgendwann mal zu teuer wird).

Und etwas Gleichwertiges gilt es bzgl. E-Autos zu generieren.

[Ungard]

Hat schon Jemand Erfahrungen mit BEV und Wohnwägen?

Fahre am Wochenende an den Wolfgangsee mit Model Y LR + Hobby De Luxe Easy 460 (1300kg zulässig) und werde mal berichten was den Verbrauch angeht. Sind ca. 120km eine Strecke über Landstraße.

Je nach Wohnwagen und Strecke würde ich sagen 30-40 kWh auf 100km