Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[medi]

Aber ich bin ein Blink-Nazi. Ich blinke selbst wenn niemand da ist der es sehen kann Nachts um 3. Einfach so, ich kann gar nicht ohne.
Mach ich auch so. Einfach weil ichs kann und um den ganzen Deppen da draußen zu zeigen: Hey ihr Penner - um nen Blinker zu betätigen braucht es keinen IQ von 150!

Gerade auf dem Fahrrad ist mir das mittlerweile sehr oft negativ aufgefallen. Da bleibt ein Auto vor dir oft einfach stehen um dann nach links oder rechts ne Parklücke anzusteuern. Immer wieder toll wenn ich dann voll in die Eisen gehen muss. Was ist so schlimm das rechtzeitig anzukündigen damit ich mich drauf einstellen kann? :mad:

[medi]

Die Angst vor brennenden Elektroautos ist absurd. Ein Verbrenner, der in einer Tiefgarage brennt, ist das deutlich größere Risiko. Denn Benzin läuft brennend aus, Abfahrten und Treppen runter, in die Kanalisation etc. Da kann es zwei Geschosse tiefer brennen. Dazu kommt, dass man Verbrenner nicht mit Wasser löschen kann.
Dieses Szenario ist doch fernab der Realität! Wer bitte kann sich denn in diesen Zeiten noch nen vollen Tank leisen! Da sind höchstens 10 Liter drin! :ulol:

[Marodeur]

Jap, der neue Hyndai Tucson (und Kona) hat das, schöne Heckleuchten und dann ganz unten bei der Stoßstange wie Blinker :freak:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/nYZ6E/s3/2021-hyundai-tucson.webp

Für mich sieht das Heck aus wie eine Fotomontage. Als hätte jemand über ein an sich schönes Heck eine Heckklappe drüber geklebt nach dem Motto "guck mal, mit engeren Lichtern siehts besser aus". Find das Heck zum kotzen. :freak:

Evtl schauts ja live besser aus aber das Foto find ich sehr strange...

[rokko]

Jap, der neue Hyndai Tucson (und Kona) hat das, schöne Heckleuchten und dann ganz unten bei der Stoßstange wie Blinker :freak:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/nYZ6E/s3/2021-hyundai-tucson.webp
Genau dieses Leuchtendesign finde ich problematisch. Man schaut auf ständig auf die Hecklichter. In Erwartung der könnte blinken.
Die Blinker aber völlig woanders zu platzieren und dann auch noch so tief.

[Xaver Koch]

Mythos;13042571']Dieser Thread wiederholt sich thematisch wirklich alle paar Wochen/Monate und jedesmal taucht ein neuer Nullchecker mit nem alten Thema auf. ;D
Egal wen Du genau meinst, wir haben 2022 und ein ganzes Haus ist dank eines BEV (Audi etron) abgebrannt. Mal eben eine schlappe halbe Million € Schaden!
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/halbe-mio-schaden-e-auto-brand-zerstoert-wohnhaus-80516100.bild.html

Dein Spruch wäre vielleicht passend, wenn jemand eine alte Meldung "neu entdeckt".

Wer zahlt das? Die Versicherung. Und was macht eine Versicherung? -> Gewinn. Also zahlen es die Beitragszahler, weinn eine unsichere Technologie auf den Markt kommt.

Mach Dich mal nützlich und rechne aus, was der nette Brand an CO² freigesetzt hat (inkl. neues BEV, also zweimal "CO²-Rucksack").

Frage eins. Wie viele Km mit dem "Ferienflieger" sind das?

Oder wie viele Runden Nordschleife (20,832 km) könnte man mit einem 911 GT3 dafür (hier natürlich nur der erste etron einzurechnen, dafür aber die Wiederherstellung von Haus und Carport) fahren?

Bis es BEV mit Feststoff-Batterie gibt, fahre ich kurze Strecken weiter Fahrrad (ohne E) und "zum Spas" GTS 4.0. ;) In der Stadt (Firmenauto) auch gerne e-Up!

@ Florida Man
Der gewaltige Unterschied: Ein BEV kann dank aktueller Batterietechnik eben leider auch mal abfackeln, wenn es geparkt ist oder lädt. Letzteres ist beim "Verbrenner" eher selten. Bei der Fahrt geht es was ich bisher gehört habe beim BEV schneller bis die ganze Kiste in Flammen steht.

[[MK2]Mythos]

Egal wen Du genau meinst(...)
Dich.

[Xaver Koch]

Sobald mal ein BEV in einer TG oder einem Parkhaus brennt, schmiere ich Dir das genüsslich aufs Butterbrot. ;)

[[MK2]Mythos]

Sobald mal ein BEV in einer TG oder einem Parkhaus brennt, schmiere ich Dir das genüsslich aufs Butterbrot. ;)
Fang erstmal an dich zu Fahrzeugbränden zu informieren bevor du dir einbildest, anderen etwas aufs Butterbrot schmieren zu können.
https://www.elektromobilitaet.nrw/infos/brandgefahr/

[Xaver Koch]

Die Wahrheit über Litium:
https://www.youtube.com/watch?v=bAgGpm-3uRI

Wie gefährlich ist die Batterie im Elektroauto? | Quarks
https://www.youtube.com/watch?v=UhdFQFBLd5M
Wenn es mal brennt, dann brennt es. ;)

Du verstehst nicht, dass E-Autos nur eine "Übergangslösung" sind. Ziel der Politik ist eine drastische Einschränkung des Individualverkehrs.
https://exxpress.at/heftig-in-norwegen-sollen-auch-die-e-auto-fahrer-zu-fuss-gehen/

Auch in Deutschland ist der "Geist schon aus der Flasche".
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/umwelt/gesetz-soll-private-autofahrten-drastisch-einschraenken-13374742

[[MK2]Mythos]

Die Wahrheit über Litium:
https://www.youtube.com/watch?v=bAgGpm-3uRI

Wie gefährlich ist die Batterie im Elektroauto? | Quarks
https://www.youtube.com/watch?v=UhdFQFBLd5M
Wenn es mal brennt, dann brennt es. ;)

Du verstehst nicht, dass E-Autos nur eine "Übergangslösung" sind. Ziel der Politik ist eine drastische Einschränkung des Individualverkehrs.
https://exxpress.at/heftig-in-norwegen-sollen-auch-die-e-auto-fahrer-zu-fuss-gehen/

Auch in Deutschland ist der "Geist schon aus der Flasche".
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/umwelt/gesetz-soll-private-autofahrten-drastisch-einschraenken-13374742
Du bist echt der nächste große Schwurbler hier. Ich hoffe du entsorgst gerade alle deine elektronischen Geräte, gerade die mit Akkus.
Lithium wird seit 100 Jahren gewonnen und davon landet nur ein Bruchteil in Fahrzeugbatterien, haste nicht gewusst. Ja blöd.
Aber du springst ja eh von Schwurbelthema zu Schwurbelthema sobald deine kruden Ansichten mit Fakten widerlegt wurden. Hatten wir alles schon hundertfach hier und wir sind jetzt genau dort, wo wir auf der letzten Seite waren. Regelmäßig kommt ein neuer Nullchecker her und glaubt, hier jemanden mit seinen "neuen" oder "überraschenden" "Erkenntnissen" belehren zu können. Du bist nicht zum diskutieren oder informieren hier, sondern zum trollen. Von mir hast du nun genug Aufmerksamkeit bekommen und landest auf Igno.

[sun-man]

Oh. Unter welchem Felsen bis du denn vor gekrochen:D....das wir irgendwann nicht mehr genug Straße für alle Autos haben kriegt man ja durchaus mit. Das hat aber nichts mit den Elektroautos zu tun.....und das von mir *auf Schulter klopft*

[ChaosTM]

Das mit den 6 Fahrten pro Jahr ist köstlicher Schwachsinn vom feinsten - Jesus :D

[Xaver Koch]

Mythos;13043324']Du bist echt der nächste große Schwurbler hier.
Wer GEZ-Medien als "Schwurbeln" bezeichnet disqualifiziert sich selbst.

@ChaosTM
Den Grünen sind die aktuell statk steigenden Energiepreise doch nur recht, sollte man nicht schön reden. Ist auch viel eleganter als eine bestimme Anzahl von Fahrten oder eine maximale Jahresfahrleistung festzulegen.

[Tangletingle]

Alter Schwede. Geh einfach weg.

[Iscaran]

@Xaver-Koch: fang bitte VORNE im Topic an zu lesen...und wenn du dann in 4 Wochen auf Seite 641 angekommen bist, darfst du dann gerne mal was aktuelles posten.

P.S.: eAutos brennen seltener als Verbrenner. Wer zahlt den Schaden bei Verbrenner-Bränden? (Und warum sind die so selten in der Presse, wo sie doch faktisch, statistich belegbar häufiger auftreten?).

[Florida Man]

@ Florida Man
Der gewaltige Unterschied: Ein BEV kann dank aktueller Batterietechnik eben leider auch mal abfackeln, wenn es geparkt ist oder lädt. Letzteres ist beim "Verbrenner" eher selten. Bei der Fahrt geht es was ich bisher gehört habe beim BEV schneller bis die ganze Kiste in Flammen steht.
Ich habe mehr Autos gelöscht als 99,9% von Euch ;) Guck mal auf mein Avatar-Foto.

Sowohl Verbrenner als auch Elektroautos brennen "selten". Allerdings fallen mir bei einem Verbrenner weit mehr Brandursachen ein als bei einem Elektroauto. Und das "weglaufende" Benzin ist eine echte Gefahr, die es bei Elektroautos nicht gibt.

GKO75VpqxR8

Ich glaube ja, dass einige Leute von Gefahren reden, nur um das Elektroauto zu diskreditieren. Sachverstand steckt nicht dahinter.

[generisches Benutzerkonto]

Der Unterschied ist doch WANN die Dinger brennen. Der Ladevorgang ist halt kritisch und nicht ohne, da stehen BEV aber @home oft in Garagen. Klar fangen auch Verbrenner dann an, gefühlt aber weniger oft eine spontane Selbstentzündung wenn Verbrenner einfach so rumstehen.

Hab aber natürlich jetzt auch keine Zahlen parat. Aber auch ja, Laptops etc können ebenso Feuer fangen. Ist ja auch nicht unselten, je mehr Akku desto schlimmer. E-Bikes und Roller ebenso. Mehr als einmal gelesen dass die für Brände verantwortlich waren.

[[MK2]Mythos]

Der Unterschied ist doch WANN die Dinger brennen. Der Ladevorgang ist halt kritisch und nicht ohne, da stehen BEV aber @home oft in Garagen. Klar fangen auch Verbrenner dann an, gefühlt aber weniger oft eine spontane Selbstentzündung wenn Verbrenner einfach so rumstehen.

Hab aber natürlich jetzt auch keine Zahlen parat. Aber auch ja, Laptops etc können ebenso Feuer fangen. Ist ja auch nicht unselten, je mehr Akku desto schlimmer. E-Bikes und Roller ebenso. Mehr als einmal gelesen dass die für Brände verantwortlich waren.
Woher hast du diesen Unsinn? Der Ladevorgang ist weder kritisch, noch irgendwelche gefährlicher als der sonstige Zustand des Fahrzeugs.

[Xaver Koch]

@ Florida Man
Natürlich habe ich mitbekommen was Du beruflich machst. ;)

Damit keine Missverständnisse entstehen: Ich finde den E-Motor toll, weil er einfach in jeder objektien Hinsicht einem Verbrennungsmotor teils dramatisch überlegen ist.

Mir ist ebenso bewusst, dass eine Batterie wesentlich besser bezüglich der Energiebilanz und Effizenz als H² oder E-Fuel abschneidet.

Aber Litium-Ionen-Akkus sind leider nicht ohne und m.E. nur eine Übergangslösung bis es bessere Technologien gibt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator

Habe deswegen nur ein einziges Gerät mit einem solchen zu Hause (iPad Mini als FB für einen HTPC). Ansonsten kein Mobiltelefon, keine LiPos für RC-Modelle.

Bin nur der Meinung, dass der Sachschaden ausgelöst durch einen Fahrzeugbrand sehr heftig ist und man den Verlust des Eigenheims nicht einfach so "Achsel zuckend" zur Kenntnis nehmen sollte.

[generisches Benutzerkonto]

Mythos;13043508']Woher hast du diesen Unsinn? Der Ladevorgang ist weder kritisch, noch irgendwelche gefährlicher als der sonstige Zustand des Fahrzeugs.

Aehmm Unsinn? Beim Ladevorgang finden elektrochemische Prozesse mit zum Teil deutlicher Wärmeentwicklung, im Akku statt. Jeden hier als doof darzustellen ist euer Diskussionsansatz.

"Jährlich verursachen Lithium-Akkus in Deutschland etwa 6.000 Brandfälle mit teils erheblichen Sachschäden. Ein Großteil ist auf Fehler beim Ladevorgang zurückzuführen"

https://www.denios.de/unternehmen/denios-magazin/lithium-akkus-laden-kennen-sie-ihre-sorgfaltspflichten

[Florida Man]

Nicht an Elektroanlagen rumfummeln, Verteilung und Wallbox vom Fachmann installieren lassen, Fehlerstromschutzschalter mehrmals jährlich testen, Wartungsintervalle am Auto einhalten (egal ob Verbrenner oder Elektro), Laub aus Motorraum fegen, Kühlöffnungen freihalten, Ladestecker und Buchsen frei von Schmutz halten. Und keine Feinde oder Linksautonome in der Gegend haben (Brandstiftung bei ruhenden PKW Bränden erstaunlich häufig).

[sun-man]

Mythos;13043508']Woher hast du diesen Unsinn? Der Ladevorgang ist weder kritisch, noch irgendwelche gefährlicher als der sonstige Zustand des Fahrzeugs.
Auch wenn es nicht viele sind, so ist der Schaden doch oft sehr hoch. Gefühlt sind die letzten X Brände alle vor dem Haus am Ladekabel gewesen.
Mal fix gegoogelt
https://www.infranken.de/lk/ansbach/kreis-ansbach-e-auto-faengt-waehrend-ladevorgang-feuer-nach-brand-in-garage-will-es-niemand-abschleppen-art-5420880
https://www.tagesspiegel.de/berlin/feuerwehreinsatz-in-berlin-spandau-elektroauto-brennt-nach-technischem-defekt-vier-stunden-lang/28270672.html
https://m.focus.de/panorama/welt/an-ladesaeule-elektroauto-brennt-nach-technischem-defekt-vier-stunden-lang_id_87770423.html

Scheint als läge da ein gewisses Risiko. Wäre wohl genau so wenn die Menschen zu Hause Benzin lagerten und das unbeaufsichtigt Nachts ins Auto laufen ließen. Keine Ahnung ob so viele Verbrenner an der Tanksäule abbrennen.
Ist ja kein Schuß gegen BEVs, aber man kann (denke ich) nicht abstreiten das da eventuell was ist. Was solls. Benziner fahren halt immer so rum, wenngleich Tanks nicht immer bersten und auslaufen.

[Florida Man]

"Trotz aller potenziellen Gefahren: Statistisch brennen E-Autos bei weitem seltener als Benziner und Diesel"

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/faktencheck-spontane-selbstentzuendung-nur-ein-mythos/24457024-3.html#:~:text=Fast%20immer%20sind%20sie%20auf,der%20Zelle%20in%20Kontakt%20komm en.

[[MK2]Mythos]

Aehmm Unsinn? Beim Ladevorgang finden thermochemische Prozesse im Akku statt. Jeden hier als doof darzustellen ist euer Diskussionsansatz.

"Jährlich verursachen Lithium-Akkus in Deutschland etwa 6.000 Brandfälle mit teils erheblichen Sachschäden. Ein Großteil ist auf Fehler beim Ladevorgang zurückzuführen"

https://www.denios.de/unternehmen/denios-magazin/lithium-akkus-laden-kennen-sie-ihre-sorgfaltspflichten
Ich Stelle dich nicht als doof hin, die Aussage ist aber Unsinn weil es keine Statistik gibt die das stützt. Siehe auch gerne meinen gestern geposteten Link dazu. Wenn BEVs beim Laden anfangen zu brennen, dann nicht weil der Akku sich plötzlich selbst entzündet, sondern eher weil die Ladeinfrastruktur fehlerhaft ist.

[generisches Benutzerkonto]

Ich sprach ja auch nicht davon dass das häufiger vorkommt, nur wie und vor allem wo es dann passiert ist halt oft doof. Und wie Flo schon geschrieben hat, oftmals werden Verbrenner auch einfach angezündet. Sein Link ist auch interessant.

Zwei Brände pro Milliarde Kilometer, bedeutet über 1000 Brände pro Jahr in Deutschland bei 100% BEV - dazu wird die Statistik mit älteren Autos sicher nicht besser.

[sun-man]

Mythos;13043541']Ich Stelle dich nicht als doof hin, die Aussage ist aber Unsinn weil es keine Statistik gibt die das stützt. Siehe auch gerne meinen gestern geposteten Link dazu. Wenn BEVs beim Laden anfangen zu brennen, dann nicht weil der Akku sich plötzlich selbst entzündet, sondern eher weil die Ladeinfrastruktur fehlerhaft ist.
Verstehe ich nicht. Was kann an der eigentlich üblichen Wallbox fehlerhaft sein das sich der Akku entzündet?

[Palpatin]

Ich sprach ja auch nicht davon dass das häufiger vorkommt, nur wie und vor allem wo es dann passiert ist halt oft doof. Und wie Flo schon geschrieben hat, oftmals werden Verbrenner auch einfach angezündet. Sein Link ist auch interessant.

Zwei Brände pro Milliarde Kilometer, bedeutet über 1000 Brände pro Jahr in Deutschland bei 100% BEV - dazu wird die Statistik mit älteren Autos sicher nicht besser.
1000 Brände wäre eine Verbesserung um den Faktor 15 zu den 15k Verbrenner bei 99% Verbrenner die aktuell pro Jahr abbrennen. Und das sind nur die signifikant, zählt man kleinere Schmorschäden etc mit sind es 40k.

[generisches Benutzerkonto]

1000 Brände wäre eine Verbesserung um den Faktor 15 zu den 15k Verbrenner bei 99% Verbrenner die aktuell pro Jahr abbrennen. Und das sind nur die signifikant, zählt man kleinere Schmorschäden etc mit sind es 40k.

Nochmal, es geht nicht um die Anzahl 🙈🤓 zumal die sich auch noch erhöhen wird.

[Iscaran]

Aber Litium-Ionen-Akkus sind leider nicht ohne und m.E. nur eine Übergangslösung bis es bessere Technologien gibt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator

Habe deswegen nur ein einziges Gerät mit einem solchen zu Hause (iPad Mini als FB für einen HTPC). Ansonsten kein Mobiltelefon, keine LiPos für RC-Modelle.


Schwachsinn "Übergangslösung". Batterien sind eine Lösung für ein definiertes technisches Problem. Welchen "Übergang" meinst du und welche "besseren Technologien"?
Ich arbeite in der Batterieforschung btw.

Bin nur der Meinung, dass der Sachschaden ausgelöst durch einen Fahrzeugbrand sehr heftig ist und man den Verlust des Eigenheims nicht einfach so "Achsel zuckend" zur Kenntnis nehmen sollte.

Ja, Sachschäden durch Fahrzeugbrand sind immer heftig. Mind. der Verlust des Fahrzeugs (mehrere k€).

Passiert bei bisherigen Fahrzeugen aber tatsächlich ca 15x so häufig wie bei Batteriefahrzeugen.
Wie reguliert man in diesen Fällen bislang den Schaden? Die Frage hast du ja bisher auch nicht beantwortet.

Scheint irgendwie nicht täglich darüber berichtet zu werden obwohl man eigentlich 15x so viele Berichte lesen müsste, statistisch gesehen...scheinbar haben die Versicherer und Fachberereichsexperten (Feuerwehr) also offenbar alle keine Ahnung, deiner Ansicht nach.

[Joe]

Mythos;13043508']Woher hast du diesen Unsinn? Der Ladevorgang ist weder kritisch, noch irgendwelche gefährlicher als der sonstige Zustand des Fahrzeugs.

Das stimmt so nicht.
Der Ladevorgang ist mit Abstand das kritischste bei Akkus. Darum schreiben z.B. auch 50% der Hersteller von Smartphones / Laptops etc. in Dokumentation, dass Du das Gerät nicht unbeaufsichtigt laden darfst.

Macht halt kaum einer, kann dich im Schadenfall aber bei der Brandschutzversicherung in den Arsch beißen, wenn die dann nicht zahlen.
Verweigerung der Schadensregulierung ist so noch nicht passiert, wird aber zur Zeit aktiv bei den Versicherern diskutiert. Weiß ich aus erster Hand.

Allein aus einem First Principals Ansatz heraus ist es offensichtlich warum das Laden kritisch ist. Erst mal addierst Du Energie. Und dann muss man verstehen warum so ein Akku denn anfängt zu kokeln. Das ist ja fast immer eine Kurzschlussreaktion. Entweder durch physische Beschädigung z.B. einen Nagel der die Brücke für den Kurzschluss schafft oder durch einen internen Schaden der zu stetig sinkendem Innenwiderstand führt. Und auch da ist das Potential (sprichwörtlich) am größten wenn die Spannung hoch ist.

Alles in Allem ist Elektromobilität aber natürlich sehr viel Sicherer als Verbrenner. Wer glaubt ein Akku der in etlichen Minuten von aufquellen, zu gasen zu brennen übergeht sei ihm zu gefährlich, der dürfte nicht mal 100m an einen Verbrenner ran gehen. Abgesehen davon, dass Feuer natürlich ein wesentlich selteneres Phänomen bei BEVs ist und in Zukunft noch seltener werden wird. LiFeOP4 brennt ja gar nicht aktiv. Die brennt höchsens mit wenns eh schon brennt.

[Xaver Koch]

Bei Litium-Inonen-Akkus muss man schon Sorgfalt walten lassen, siehe auch dieser Artikel:
https://www.denios.de/unternehmen/denios-magazin/lithium-akkus-laden-kennen-sie-ihre-sorgfaltspflichten

Laut Aussage meines Fahrrad (und E-Bike) Händlers entstehen aber auch viele Brände durch nicht fachgerechte Ladung (z.B. anderes, nicht vom Hersteller zertifiziertes Ladegerät).

Wäre interessant, wie viele Brände bei BEVs durch rein technische Defekte am Fahrzeug selbst und wie viele (prozentual) durch falsche Bedieung oder nicht fachgerechte Installation (Wall-Box, Leitungen, fehlende oder unzureichende Erdung, etc.) entstehen.

@ Iscaran
LiFeOP4 oder etwas anderes weniger "brennbares" als Litium-Ionen, nicht das Konzept BEV an sich.

[Finch]

So, mein ID.3 Pro S ist endlich da. Mein Händler (Potthof in Hamm) hat natürlich nicht die aktuellste Version installiert. Aktuell läuft noch die Version 2.3. Da werde ich noch ein wenig nachhaken.

Bisher klappt alles gut. Morgen mache ich meinen ersten 400Km Rundtrip und bin mal gespannt wie gut ich das managen werde.
Meine Wallbox hat sich gestern auch schon gut geschlagen. Ich habe 50% zuhause in 4 Stunden geladen. Morgen oder Übermorgen teste ich mal eine Schnellladestation.

Die ganzen Hilfsassistenten klappen bisher wirklich gut und erlauben ein sparsames und flüssiges Fahren in meiner Stadt.

Die Farbe ist ein wenig heller geworden als erwartet, aber ich bin bisher ganz glücklich. Ich muss mal meine 1200 RS daneben stellen. Die dürften sehr nah beieinander liegen.

Der Innenraum gefällt mir sehr gut. Ich versteh aber nicht, warum innen teilweise Klavierlack verwendet wird. Ohne diese Flächen würde es sehr viel edler aussehen. Stört mich aber nicht wirklich.

Zum Fahrverhalten muss ich hier ja wohl nicht viel erzählen. Elektroauto halt. Ich habe ehrlich gesagt keine lust mehr den 1L Golf VII meiner Frau zu benutzen. Egal wie lang die Strecke ist.

Was jetzt noch gut wäre, wenn VW den Stock aus dem Arsch bekommt und Netflix und co beim Laden erlauben würde.

https://abload.de/img/img_21093qjrv.jpeg

[generisches Benutzerkonto]

S/W Filter an? ;D Ne, Scherz. Glückwunsch zum neuen Auto.

[Finch]

S/W Filter an? ;D Ne, Scherz. Glückwunsch zum neuen Auto.

Danke:) 12 Monate hat es jetzt gedauert.

Das blaue vom Kennzeichen ist gefühlt die einzige Farbe im Bild...musste gerade auch schmunzeln. Bald kommen ein paar Pflanzen die Fassade. das sollte das ganze in wenig auffrischen. Die Farbauswahl war leider sehr begrenzt. Ich hätte ja gerne das Türkis der 1st Edition gehabt. Pustekuchen.

[Florida Man]

Glückwunsch und allzeit gute Fahrt. Etwas Farbe an Haus und Hof würde aber tatsächlich gut tun :)

[user77]

So, mein ID.3 Pro S ist endlich da. Mein Händler (Potthof in Hamm) hat natürlich nicht die aktuellste Version installiert. Aktuell läuft noch die Version 2.3. Da werde ich noch ein wenig nachhaken.

Bisher klappt alles gut. Morgen mache ich meinen ersten 400Km Rundtrip und bin mal gespannt wie gut ich das managen werde.
Meine Wallbox hat sich gestern auch schon gut geschlagen. Ich habe 50% zuhause in 4 Stunden geladen. Morgen oder Übermorgen teste ich mal eine Schnellladestation.

Die ganzen Hilfsassistenten klappen bisher wirklich gut und erlauben ein sparsames und flüssiges Fahren in meiner Stadt.

Die Farbe ist ein wenig heller geworden als erwartet, aber ich bin bisher ganz glücklich. Ich muss mal meine 1200 RS daneben stellen. Die dürften sehr nah beieinander liegen.

Der Innenraum gefällt mir sehr gut. Ich versteh aber nicht, warum innen teilweise Klavierlack verwendet wird. Ohne diese Flächen würde es sehr viel edler aussehen. Stört mich aber nicht wirklich.

Zum Fahrverhalten muss ich hier ja wohl nicht viel erzählen. Elektroauto halt. Ich habe ehrlich gesagt keine lust mehr den 1L Golf VII meiner Frau zu benutzen. Egal wie lang die Strecke ist.

Was jetzt noch gut wäre, wenn VW den Stock aus dem Arsch bekommt und Netflix und co beim Laden erlauben würde.

https://abload.de/img/img_21093qjrv.jpeg

Schickes Auto, darf ich fragen was der kostet?
Ehrlich gesagt finde ich es komisch, dass der Händler nicht die neuste Software rauf hat, der muss doch wissen, dass du sowieso nochmal kommst.
Hat der schon eine neue Batterie drin, oder noch die alte, die getauscht werden muss.

[sun-man]

1000 Brände wäre eine Verbesserung um den Faktor 15 zu den 15k Verbrenner bei 99% Verbrenner die aktuell pro Jahr abbrennen. Und das sind nur die signifikant, zählt man kleinere Schmorschäden etc mit sind es 40k.
Moment. Nicht so schnell mit den jungen Pferden.
Bei der Statistik fehlt die Statistik, findest Du nicht? Bei 48 Mio Autos und davon 700.000 BEV haben wir sicher mind 50% die über 7 oder gar 10 Jahre alt sind. 2018 gab ich es D 53.000 Elektroautos, AFAIK inkl Hybride.
Nehmen wir also mal es das die Menge an Elektro-Autos keine 4 Jahre alt ist. Wieviele Verbrenner unter 4 Jahren brennen? Vermutlich keine 40.000 pro Jahr, vermutlich nichtmal 5000 pro Jahr. 0,16 Prozent bei 3 Mio Neuzulassungen. Bei 355.961 neu zugelassenen BEV in 2021 wären das 569 Autos. Alles total krumm gerechnet und gedacht.
Kurz: Eine Bewertung ist ausschließlich möglich wenn wir Neuwagen bis 4 Jahre als prozentualer Anteil an den Vollbränden kennen würden.

[HisN]

40 oder 50 am Tag. Keine Quelle parat.

[Marodeur]

Grats zum id.3. Mich nervt nur das Bedienkonzept rein über Display weil er vieles auch nicht per Spracheingabe zulässt unter der Fahrt (haben den als Dienstwagen... ohne Tempomat :freak: ). Heckantrieb und Sportmodus kommen aber gut, latsch mal aufs Gas voll eingeschlagen. Bissl Softwareupdate und der könnte richtig geil driften. ;D

[Palpatin]

.
Kurz: Eine Bewertung ist ausschließlich möglich wenn wir Neuwagen bis 4 Jahre als prozentualer Anteil an den Vollbränden kennen würden.
Nein, du weißt ja nicht ob BEVs mit dem Alter öfter brennen.
Bei Verbrenner kann man das vermuten weil irgendwelche Schläuche undicht werden etc. Jedenfalls ist es bei älteren Verbrenner häufiger das sie brennbare Flüssigkeiten verlieren als bei neuen.
Bei Akkus würde ich eher davon ausgehen, falls die einen Fehler haben der zum Brand führen kann, das dies eher früher als später eintritt, das ist aber reine Vermutung.
Das Schläuche bzw Dichtungen mit dem Alter Versagen hast beim BEV nicht in dem Ausmaß wie beim Verbrenner.

[generisches Benutzerkonto]

Aber Materialermüdung durch die Temperaturänderungen, Verwindungen beim Fahren usw. Also gerade der grosse Akkublock ist da sicher nicht so einfach über die Jahre fehlerfrei zu halten.

[Hamster]

Schickes Auto, darf ich fragen was der kostet?
Ehrlich gesagt finde ich es komisch, dass der Händler nicht die neuste Software rauf hat, der muss doch wissen, dass du sowieso nochmal kommst.
Hat der schon eine neue Batterie drin, oder noch die alte, die getauscht werden muss.


Das Problem ist, die neue Software kann erst aufgespielt werden, wenn die Freigabe aus Wolfsburg da ist. Sonst kann die Werkstatt ihre Leistung nicht abrechnen.

Bekloppt, aber so scheint das aktuell bei VW zu sein.

(Meine Eltern fahren auch einen id3 mit alter Software obwohl das Fahrzeug wegen einem Defekt 3 Wochen in der Werkstatt statt. Für das Update müssen sie dann erneut rein fahren….)

[Marodeur]

Beim Opel darfst mit USB Stick selbst machen dafür gehts vielleicht nicht wenn ich mir so die Erfahrungsberichte ansehe. Jaja, die Software...

[sun-man]

Beim Opel darfst mit USB Stick selbst machen dafür gehts vielleicht nicht wenn ich mir so die Erfahrungsberichte ansehe. Jaja, die Software...
War das nicht so das dieses Update für die 12v Stützbatterie zu lange dauert, oder so? Irgendwas war da doch bei VW.

[Marodeur]

Kann vor allem beim Navi das Problem sein. Ist es z.B. auch bei Opel. Weil man ja nur maximal USB 2.0 Lahmarschgeschwindigkeit bietet für Updates und es dann Stunden dauert. Diese ganzen BWL Einkäufer können mich mal am Arsch kreuzweise...

[[MK2]Mythos]

Bei BMW geht das mit den OTA Updates schon ganz okay, habe bisher zwei Stück bekommen. Aber King ist da natürlich immer noch Tesla. Auch wenn der Inhalt dort mitunter fragwürdig ist.

[DerKleineCrisu]

Das mit den 6 Fahrten pro Jahr ist köstlicher Schwachsinn vom feinsten - Jesus :D

Wenn sich genug Leute finden für die es einfach " Geil " ist ist es einem Politiker egal ob es die meisten kacke finden , Hauptsache er kommt so wieder in den Bundestag weil " Ihn interessieren solche Gesetze die er erlassen hat eh nicht ".

zudem ist es eh nur Berlin , wer will denn schon freiwillig in Berlin wohnen außer Großfamilien die eh schon in Berlin mehr zu sagen haben als die Regierung von Berlin.

[Annator]

Grad mal die Mud Flaps abgebaut beim Tesla. Das ja echt ne Fehlkonstruktion da war fast ein Kilo Sand hinter.

[Finch]

Schickes Auto, darf ich fragen was der kostet?
Ehrlich gesagt finde ich es komisch, dass der Händler nicht die neuste Software rauf hat, der muss doch wissen, dass du sowieso nochmal kommst.
Hat der schon eine neue Batterie drin, oder noch die alte, die getauscht werden muss.


Gefühlt sind die Mitarbeiter da immer technisch ein wenig mit überfordert. Ob er eine neue Batterie hat kann ich die nicht sagen. Wie kann ich das herausfinden?

Bzgl. Kosten kann ich dir gerade nicht sagen. Er läuft über die Arbeit. Muss aber die BAFA Geschichte die nächsten Tagen abschließen. Daher muss ich dann ja sowieso noch in die aufzeichnungen schauen.

Das Problem ist, die neue Software kann erst aufgespielt werden, wenn die Freigabe aus Wolfsburg da ist. Sonst kann die Werkstatt ihre Leistung nicht abrechnen.

Bekloppt, aber so scheint das aktuell bei VW zu sein.

(Meine Eltern fahren auch einen id3 mit alter Software obwohl das Fahrzeug wegen einem Defekt 3 Wochen in der Werkstatt statt. Für das Update müssen sie dann erneut rein fahren….)

Verrückt. Der Verein steckt da irgendwie in den 90ern fest.

Grats zum id.3. Mich nervt nur das Bedienkonzept rein über Display weil er vieles auch nicht per Spracheingabe zulässt unter der Fahrt (haben den als Dienstwagen... ohne Tempomat ). Heckantrieb und Sportmodus kommen aber gut, latsch mal aufs Gas voll eingeschlagen. Bissl Softwareupdate und der könnte richtig geil driften.

Der Tempomat ist wirklich klasse. meine Frau bekam gestern und heute durchgehend die Krise. Hat aber bisher perfekt funktioniert. Das Bedienkonzept passt bisher. Aber ich sehe da schon ein Stresspotenzial. Sobald ich wieder täglich im Auto sitze werde ich mehr dazu erzählen können.

[maximus_hertus]

S
Ehrlich gesagt finde ich es komisch, dass der Händler nicht die neuste Software rauf hat, der muss doch wissen, dass du sowieso nochmal kommst.
Hat der schon eine neue Batterie drin, oder noch die alte, die getauscht werden muss.

Soweit ich weiß, wurden bei allen MEB Fahrzeugen, die mit 2.x daherkommen, auch die alte Batterie verbaut.

Klingt schräg, ist aber wohl so.

Ergo konnte der Händler, selbst wenn er wollte, gar keine 3.0er Software installieren. Ab dem 3. Quartal (aber jedoch eher erst am Ende von Q3) sollen dann Bestandsfahrzeuge nach und nach in die Werkstatt und die neue Batterie plus 3.0 erhalten. Das ist mein Wissensstand.

[Finch]

Soweit ich weiß, wurden bei allen MEB Fahrzeugen, die mit 2.x daherkommen, auch die alte Batterie verbaut.

Klingt schräg, ist aber wohl so.

Ergo konnte der Händler, selbst wenn er wollte, gar keine 3.0er Software installieren. Ab dem 3. Quartal (aber jedoch eher erst am Ende von Q3) sollen dann Bestandsfahrzeuge nach und nach in die Werkstatt und die neue Batterie plus 3.0 erhalten. Das ist mein Wissensstand.

Was ist der Grund für den Batteriewechsel? Ich finde da nur etwas zur 12V Batterie.

[sun-man]

Meine Vermutung ist das man bei VW Grundmodule aus div. Abteilungen hatte und versucht diese zu verzahnen. Sprich mal nimmt nen uralten Kernel/Module und baut drumherum. Das kann man denen vorhalten, klar. Ärgerlich hoch 10, ärgerlicher wäre aber wenn sie daraus nicht lernen. Noch ärgerlich wäre wenn sie das meiste wirklich Neu machen, das Update aber nicht mehr auf die Rechner der "alten" Id.3 passen wird - also so in 2 Jahren. Kenne das jetzt im id.3 nicht persönlich, aber Spracheingabe ist ja bei den Verbrennern als würde man mit ner sibirischen schwerhörigen Oma reden würde und die deutet irgendwas daraus.

Tesla hat vermutlich from Scratch angefangen, mehr oder weniger und vermutlich keine Devs die das gleiche seit 10 Jahren machen.


Außerdem bekommen alle Fahrzeuge dann noch kostenfrei eine neue 12-Volt-Batterie eingebaut. Diese neue, so genannte "EFB+"-Batterie ist deutlich zyklenfester und kommt besser mit den großen Energiebedarf eines Elektroautos klar.

[MSABK]

Hatten wir den MG4 hier schon mal? Interessantes Auto. Leider gibt es keinen Preis.

er MG4 ist das neue Kompakt-Elektroauto von MG Motor, einer Tochter des chinesischen SAIC-Konzerns. Das Fahrzeug basiert auf der neuen Plattform MSP (Modular Scalable Platform) des Konzerns. Das Fahrzeug wird es mit einem Akku mit 51 Kilowattstunden (kWh) oder 64 kWh geben. Der Hersteller will die Zellen liegend anordnen, weshalb das gesamte Akkupaket nur elf Zentimeter hoch sein soll.

Das erlaubt es, kompakte und flache Fahrzeuge zu bauen. Der MG4 ist 4,29 Meter lang, 1,84 Meter breit und 1,50 Meter hoch.

Die Reichweite wird von 350 beim kleinen bis zu 450 Kilometer nach WLTP beim großen Akku angegeben. Zunächst kommt ein Hecktriebler auf den Markt, eine Allradversion soll folgen.

https://abload.de/img/csm_mg4_exterieur_8a7dpk6n.jpg (https://abload.de/image.php?img=csm_mg4_exterieur_8a7dpk6n.jpg)
https://abload.de/img/csm_mg4_exterieur_2_9k7k2t.jpg (https://abload.de/image.php?img=csm_mg4_exterieur_2_9k7k2t.jpg)
https://abload.de/img/csm_mg4_interieur_8e8u8ket.jpg (https://abload.de/image.php?img=csm_mg4_interieur_8e8u8ket.jpg)
https://www.golem.de/news/elektroauto-id-3-konkurrent-mg4-kommt-ende-2022-zu-uns-2206-166478.html

[Joe]

Alta is der Koffer hässlich. Dagegen ist ja ein Soul EV noch ein modernes Kunstwerk.

[Florida Man]

Ja, modernes Autodesign ist zu 90% völlig für den Arsch. Finde den Kasten auch absurd hässlich.

[generisches Benutzerkonto]

Ihr dürft nicht mit westlichen Maßstäben messen. BTW hab heute einen Fengon 5 auf der Strasse gesehen, von hinten sah der sogar ganz ordentlich aus. China baut nach, China lernt.

[sun-man]

Tjoar....alles die gleiche Sauce.
https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/cars/kia/ev6/kia--ev6--2022/kia--ev6--2022-m-1.jpg

https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/cars/kia/ev6/kia--ev6--2022/kia--ev6--2022-m-3.jpg

[[MK2]Mythos]

Grad mal die Mud Flaps abgebaut beim Tesla. Das ja echt ne Fehlkonstruktion da war fast ein Kilo Sand hinter.
Ist ja auch nur eine nachträgliche Lösung für das "Schweller-Sandstrahl-Lackproblem". Und wie ich am Wochenende im tff lesen konnte, löst sich der Lack in dem Bereich immer noch (!)
Ich würde dir also empfehlen, die direkt wieder anzubauen, trotz der beschissenen Optik.

[Asmodeus]

Mythos;13043751']Bei BMW geht das mit den OTA Updates schon ganz okay, habe bisher zwei Stück bekommen. Aber King ist da natürlich immer noch Tesla. Auch wenn der Inhalt dort mitunter fragwürdig ist.

Ich fand folgenden Eintrag im Change Log des letzten SW Updates beim i4 interessant:

Qualitätsverbesserung: Turboladersteuerung optimiert ;D

[maximus_hertus]

Was ist der Grund für den Batteriewechsel? Ich finde da nur etwas zur 12V Batterie.

Es ist die 12V Batterie gemeint.

Bei VW hat man festgestellt, dass das 3.0er Update nicht immer komplett durchläuft (mit der alten Batterie) und es zum Desaster (Software) kommen kann (wie man so hört).

Erst mit der neuen Batterie (12V) läuft das Update sicher durch.

[Annator]

Mythos;13043931']Ist ja auch nur eine nachträgliche Lösung für das "Schweller-Sandstrahl-Lackproblem". Und wie ich am Wochenende im tff lesen konnte, löst sich der Lack in dem Bereich immer noch (!)
Ich würde dir also empfehlen, die direkt wieder anzubauen, trotz der beschissenen Optik.

Ja hab sie wieder dran. Versuch auch schon die ganze Zeit den Lack wegzubekommen damit die mir die neu lackieren aber meiner hält. :freak:

[MSABK]

Hyundai Ioniq 6 geleaked.
https://www.latestcarnews.net/hyundai-ioniq-6-leaked-before-the-official-reveal/
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg)

[ChaosTM]

Half Tycan, half ModelY half E-tron GT :D
Schräger Mix irgendwie..

[Iscaran]

Es hat 4 Räder, einen Antrieb und genug Platz für mein Scheiss und Fahr/Ladeparameter die mir ausreichen. *Check*

Na dann Scheiss auf die Optik... :-)

[Hamster]

Hyundai Ioniq 6 geleaked.
https://www.latestcarnews.net/hyundai-ioniq-6-leaked-before-the-official-reveal/
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg)


Ochjo, finde den gar nicht schlecht.
Bin mal auf Specs und Preis gespannt.

[Master3]

Auf YT gibt es bereits Vorstellungsvideos. Also alles offiziell mit den Bildern.
CW Wert liegt bei 0,21. Sonst gibt es keine weiteren Daten.
In meinen Augen fällt er im Design stark ab zur deutlich stimmigeren Studie Prophecy.
Er wird sicherlich durchaus seine Akzente auf der Langstrecke setzen können.
Durchaus denkbar das er in Kombination mit der bewährten Schnelladefähigkeit Bestmarken setzen wird in Nachladezeit/100km.
Ioniq5/EV6 laden in Bezug auf die Akkugröße weiterhin mit am Schnellsten.

Aber auch wenn der Luftwiderstand z.B. beim Ioniq 5 nicht so gut ist habe ich gute Erfahrungen für Urlaubsfahrten gemacht. Die Rückbank lässt sich mit Kindern problemlos komplett nach vorne schieben um mehr Volumen im Kofferraum zu gewinnen. Die Kinder haben dann immer noch genug Platz. Hinten hat dann alles problemlos reingepasst. Mit unserem BMW F31 hätte ich dafür die Dachbox draufmachen müssen.
In unserem Fall relativiert sich somit der Nachteil der schlechteren aerodynamischen Form des Autos für die Langstrecke wenn auf die Dachbox verzichtet werden kann.

[Winnie]

Hyundai Ioniq 6 geleaked.
https://www.latestcarnews.net/hyundai-ioniq-6-leaked-before-the-official-reveal/
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg)

Gefällt mir, würde tatsächlich als Nachfolger für meinen Ioniq FL in Frage kommen...bin mal auf den Preis gespannt.

[Palpatin]

Bei der Länge würde ich ihn preislich zwischen Model 3 und EQE einordnen.

[2B-Maverick]

Gefällt mir, würde tatsächlich als Nachfolger für meinen Ioniq FL in Frage kommen...bin mal auf den Preis gespannt.

Bei Arstechnica hieß es, der solle billiger als ein Ioniq5 werden.
https://arstechnica.com/cars/2022/06/heres-hyundais-next-electric-vehicle-the-ioniq-6-sedan/

[sun-man]

der mit Hinterrad- und Allradantrieb für 168 kW (229 PS) bis 430 kW (585 PS) angeboten wird.

Und alle wieder bei 185 abgeriegelt? Ich versteh nicht ganz wozu z.B. ein Ioniq 5 mit 305PS gebaut wird wenn er eh nur 185 fahren darf. Ich weiß, 130 ist das neue Ziel und so weiter. Aber dann brauch ich doch auch keine 300PS. Der kleine Corsa 1.2 Turbo fährt dem theoretisch davon, zum halben Preis (~195 Vmax). Aber vermutlich kommt wieder "Keiner muss so schnell fahren" und "Es ist doch so billig". Und bevor es wieder kommt....ich bin 130 Befürworter. Dennoch braucht keiner 300PS um 180 zu fahren.

[#44]

Ich versteh nicht ganz wozu z.B. ein Ioniq 5 mit 305PS gebaut wird wenn er eh nur 185 fahren darf.
2T Leergewicht und der Käufer wills nicht spüren. Davon ab sind diese Zahlen beim E-Motor eh leichter zu erreichen. Wie lange diese Leistung erbracht werden könnte, weil Batterie/Motor temporär jenseits ihrer Dauerleistung betrieben werden, ist doch gar nicht klar. Hat Tesla ja schon vor Jahren gezeigt.

Vielleicht auch eine Image-Sache. Die Hersteller wollen in den Reviews vmtl. nicht lesen, dass bei 250 der Akku keine 200km hält, was der Stammtisch dann auch mal schnell aus dem Kontext reißt.

[Advanced]

Und alle wieder bei 185 abgeriegelt? Ich versteh nicht ganz wozu z.B. ein Ioniq 5 mit 305PS gebaut wird wenn er eh nur 185 fahren darf. Ich weiß, 130 ist das neue Ziel und so weiter. Aber dann brauch ich doch auch keine 300PS. Der kleine Corsa 1.2 Turbo fährt dem theoretisch davon, zum halben Preis (~195 Vmax). Aber vermutlich kommt wieder "Keiner muss so schnell fahren" und "Es ist doch so billig". Und bevor es wieder kommt....ich bin 130 Befürworter. Dennoch braucht keiner 300PS um 180 zu fahren.
Nicht jeder will/braucht viel PS für die maximale Endgeschwindigkeit. Vielen kommt es auf die Beschleunigung an.
Ich fahre einen GTI mit 211 PS, obwohl ich vielleicht 1x im Quartal auf der Autobahn bin und auch sonst habe ich einen für dieses Fahrzeug eher niedrigen Durchschnittsverbrauch.
Aber wenn ich eben mal durchdrücken will oder muss, dann geht das ;)

In soweit machen hohe PS auch bei abgeriegelten Elektroautos Sinn, imho.

[Florida Man]

Und alle wieder bei 185 abgeriegelt? Ich versteh nicht ganz wozu z.B. ein Ioniq 5 mit 305PS gebaut wird wenn er eh nur 185 fahren darf. Ich weiß, 130 ist das neue Ziel und so weiter. Aber dann brauch ich doch auch keine 300PS. Der kleine Corsa 1.2 Turbo fährt dem theoretisch davon, zum halben Preis (~195 Vmax). Aber vermutlich kommt wieder "Keiner muss so schnell fahren" und "Es ist doch so billig". Und bevor es wieder kommt....ich bin 130 Befürworter. Dennoch braucht keiner 300PS um 180 zu fahren.
Manche möchten gerne eine nachdrückliche Beschleunigung erleben. Und Du brauchst leistungsfähige Motoren, wenn Du eine sehr gute Rekuperationsleistung haben möchtest. Der Motor ist auch ein Generator, vergiss das nicht! Großer Motor, großer Generator. Und bei einem Elektromotor steckt kaum Mehraufwand hinter "großen" Motoren. Es gibt quasi keinen Grund für leistungsschwächere Motoren im Elektroauto.

[sun-man]

2T Leergewicht und der Käufer wills nicht spüren. Davon ab sind diese Zahlen beim E-Motor eh leichter zu erreichen. Wie lange diese Leistung erbracht werden könnte, weil Batterie/Motor temporär jenseits ihrer Dauerleistung betrieben werden, ist doch gar nicht klar. Hat Tesla ja schon vor Jahren gezeigt.
Naja, grundsätzlich ist mir das ja klar. Aber ein M3P fährt halt grundsätzlich scheinbar auch mal 261 und nicht nur 185.
https://ev-database.de/pkw/1322/Tesla-Model-3-Performance

[Florida Man]

Dann kauf Dir ein M3P und keinen Ioniq.

[Florida Man]

Hyundai Ioniq 6 geleaked.
https://www.latestcarnews.net/hyundai-ioniq-6-leaked-before-the-official-reveal/
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-1-2ujjd4.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-2-188j0o.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-8r2k5m.jpg)
https://abload.de/img/hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg (https://abload.de/image.php?img=hyundai-ioniq-6-7j3kmb.jpg)
Würde nur noch Autos mit langen Radstand kaufen wenn die Allradlenkung haben. Mit dem Ioniq 5 kommt man durch kaum ein Parkhaus, der Ioniq 6 scheinbt ja ähnlich lang zu sein + längere Überhänge.

[sun-man]

Leistung hat sich erledigt. Habe mich tatsächlich noch nicht wirklich damit beschäftigt. :cool: :wink:
https://e-move.at/wissen/warum-haben...?cn-reloaded=1

[Florida Man]

Hatte Elaris bislang nicht auf dem Radar. Aber der Finn scheint ein netter Kleinwagen zu sein, ähnlich e-go (nur halt mit mehr Reichweite). Preislich interessant. Auch der große "Beo" von Elaris, man muss mal auf die Serienausstattung gucken, dann wird einem der gute Preis erst klar (Laser Matrix-Scheinwerfer). Keine Ahnung, wie die Qualitativ sind. Kennt jemand seriöse "Tests"?

http://www.elaris.eu

Elaris Finn:

https://www.suzuki-griesbeck.de/wp-content/uploads/2022/05/Elaris-Finn-vorne-rechts1-1024x768.jpg

[Asmodeus]

Leistung hat sich erledigt. Habe mich tatsächlich noch nicht wirklich damit beschäftigt. :cool: :wink:
https://e-move.at/wissen/warum-haben...?cn-reloaded=1

Ja, der Blick auf die eingetragenen Leistungswerte in der Zulassung relativiert die werbewirksamen Maximalangaben dann doch etwas, wie z.B.:

Elektro Corsa: 57kW gegenüber 100kW
i4 M50: 125kW gegenüber 400kW

[ChaosTM]

xtvT2XYlcOY

0-60(miles/h) 1,4 seconds :)

MyDORcYkX7g


Hässlicher gehts kaum aber das Ding geht böse ab. :D


aja.: das Ding soll eine offizielle Straßenzulassung bekommen.

[Marodeur]

Scheiße, geht das Teil ab. Geil. :D

[Hamster]

Deutsche Bahn testet: Solarzellen im Gleis bieten Potenzial von Atomkraftwerken
https://www.netzwelt.de/news/205196-deutsche-bahn-testet-solarzellen-gleis-bieten-potenzial-atomkraftwerken.html

Interessant

[ChaosTM]

Da gibt es einige Ansätze, wie zb. Schallschutz-Wände.
Das hier ist aber auf Grund der "Auslegung" speziell interessant.
Man muss einfach alle möglichen Flächen nutzen, bevor man neues Land "versiegelt".

[Asmodeus]

Deutsche Bahn testet: Solarzellen im Gleis bieten Potenzial von Atomkraftwerken
https://www.netzwelt.de/news/205196-deutsche-bahn-testet-solarzellen-gleis-bieten-potenzial-atomkraftwerken.html

Interessant

Ich fahre eher selten mit der Bahn, haben Zugtoiletten eigentlich immer noch einfach eine Öffnung direkt auf das Gleis? Nicht dass man sich dann bei den Solarzellen über einen besch...enen Wirkungsgrad wundert. Und könnte nicht auch das Thema Diebstahl bei dieser Art des Verbaus von Solarzellen relevant werden?

[prinz_valium_2]

Ich fahre eher selten mit der Bahn, haben Zugtoiletten eigentlich immer noch einfach eine Öffnung direkt auf das Gleis? Nicht dass man sich dann bei den Solarzellen über einen besch...enen Wirkungsgrad wundert. Und könnte nicht auch das Thema Diebstahl bei dieser Art des Verbaus von Solarzellen relevant werden?

Potential ist immer so schön gesagt, aber in dem Fall irrelevant
Die Idee ist dumm. Kann mir keinen schlechteren Platz für Solaranlagen vorstellen. Selbst Mittelstreifen auf der Autobahn sind 1000x klüger.

Da fährt man nicht drüber. Die werden nicht belastet, kann man nicht so leicht klauen. Muss man nicht wie das Kiesbett der Bahn dauernt warten. Mehr Platz links und rechts, damit die Panele nicht im Schatten sind. (Wobei LKW das auch noch etwas negieren. Aber die Fahren wenigstens Rechts meistens)
Das einzige was dafür spricht sind Strecken, wo eh schon Strom liegt und diese Infrastruktur nicht erst noch geschaffen werden muss.

Klingt nach einer reinen Idee um gut da zu stehen und Geld abzuschöpfen.

[ChaosTM]

Ich sehe das nicht so negativ.
Die Reinigung übernimmt der Zug, der mit hoher Geschwindigkeit drüber fährt (Luftzug) und Fäkalien werden schon sehr lange nicht mehr einfach auf die Schienen entsorgt.
Gegen das Klauen müsste man sich natürlich was überlegen. Das gilt aber für alle "öffentlichen" PV Anlagen.

[prinz_valium_2]

Ich sehe das nicht so negativ.
Die Reinigung übernimmt der Zug, der mit hoher Geschwindigkeit drüber fährt (Luftzug) und Fäkalien werden schon sehr lange nicht mehr einfach auf die Schienen entsorgt.
Gegen das Klauen müsste man sich natürlich was überlegen. Das gilt aber für alle "öffentlichen" PV Anlagen.

Ich meine die Reinigung und Aufbereitung des Kiesbettes, was notwendig ist um die Funktion zu erhalten. Nicht die Panele.
Um das in Zukunft zu tun, müssen die Platten dann vorher abmontiert werden.

Die Maschine zu Reinigung die nur drüber fährt um Personal zu sparen, geht dann wahrscheinlich gar nicht mehr.

[[MK2]Mythos]

Halte die Idee auch für totalen Quatsch. Die Bahn schafft es ja jetzt schon nicht die Gleise und Oberleitungen in Ordnung zu halten und gegen Diebstahl bzw Manipulation zu sichern.
Solarpanels im Gleisbett laden zum Diebstahl nur so ein. Die Solarpanels wären auf den Dächern der Bahnhöfe besser aufgehoben.

[Tangletingle]

Hatte Elaris bislang nicht auf dem Radar. Aber der Finn scheint ein netter Kleinwagen zu sein, ähnlich e-go (nur halt mit mehr Reichweite). Preislich interessant. Auch der große "Beo" von Elaris, man muss mal auf die Serienausstattung gucken, dann wird einem der gute Preis erst klar (Laser Matrix-Scheinwerfer). Keine Ahnung, wie die Qualitativ sind. Kennt jemand seriöse "Tests"?

http://www.elaris.eu

Elaris Finn:

https://www.suzuki-griesbeck.de/wp-content/uploads/2022/05/Elaris-Finn-vorne-rechts1-1024x768.jpg
Der beo ist Ausstattungstechnisch topp aber leider wieder ein fast 170cm höher SUV.

[Oid]

Mythos;13045195']Halte die Idee auch für totalen Quatsch. Die Bahn schafft es ja jetzt schon nicht die Gleise und Oberleitungen in Ordnung zu halten und gegen Diebstahl bzw Manipulation zu sichern.
Solarpanels im Gleisbett laden zum Diebstahl nur so ein. Die Solarpanels wären auf den Dächern der Bahnhöfe besser aufgehoben.

Solar Railways sind fast so dumm wie Solar Roadways. Aber nur fast :D

[sun-man]

Die Dezentralisierung und unbesetzte Ladepunkte bieten hier Möglichkeiten.
https://www.handelsblatt.com/politik/elektromobilitaet-kupferdiebstahl-bei-ladestationen-fuer-e-autos-greift-auch-in-deutschland-um-sich/28421224.html


Es gibt da übrigens was von der FAZ.....dreckige Solarzellen
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-nachhaltigkeit/photovoltaik-wird-ein-rohstoff-in-china-durch-zwangsarbeit-gewonnen-18135166.html
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/chinas-uiguren-provinz-in-solarzellen-steckt-potentielle-zwangsarbeit-18132142.html

Hier was ohne Paywall
https://www.sonnenseite.com/de/wirtschaft/ein-wendepunkt-fuer-die-polysilizium-industrie/

„Chinas Anteil am weltweiten Solarsilizium-Ausstoß wird in den nächsten Jahren auf 90 % zusteuern.“

Drei Anwärter auf die vier Spitzenplätze im Jahr 2022 – GCL-Poly, Daqo und Xinte Energy – betreiben Fabriken mit sehr billigem Strom aus Kohlekraftwerken in der uigurischen autonomen Region Xinjiang in Nordwestchina. Das Gebiet ist Gegenstand genauer Prüfung geworden, nachdem Berichte über den großflächigen Einsatz von Zwangsarbeit dort auftauchten.

[ChaosTM]

Kupferdiebstahl wird uns nicht von der Energiewende abhalten können, obwohl das sehr schön als Argument für die Dino-Industrie funktioniert ;)

[sun-man]

Kupferdiebstahl wird uns nicht von der Energiewende abhalten können, obwohl das sehr schön als Argument für die Dino-Industrie funktioniert ;)
Hat ja auch keiner behauptet. Nix zu den schmutzigen Solarzellen? Is ja weit genug weg und wird und sicher auch nicht abhalten. CO2 bleibt ja wo es hergestellt wurde, sollen doch andere Kohlekraftwerke betreiben und das CO2 behalten :redface: Hauptsache meine Solarpanele sind günstig genug.

[generisches Benutzerkonto]

CO2 bleibt ja wo es hergestellt wurde, sollen doch andere Kohlekraftwerke betreiben und das CO2 behalten :redface: Hauptsache meine Solarpanele sind günstig genug.

Das trifft auf die komplette aktuelle "Wir müssen Co2 sparen"-Politik zu. Aktuell ist der Co2 Ausstoss deswegen noch mal erhöht. Statt das fliessend zu machen, bei nötigem Wechsel, wird so unnötig Co2 erzeugt, um die "Wende" so schnell wie möglich zu schaffen. Wir haben ja Ziele :freak:

[Yggdrasill]

Deutsche Bahn testet: Solarzellen im Gleis bieten Potenzial von Atomkraftwerken
https://www.netzwelt.de/news/205196-deutsche-bahn-testet-solarzellen-gleis-bieten-potenzial-atomkraftwerken.html

Interessant

Sehe ich genau entgegengesetzt und ich wette einen Kasten Bier dass das nicht in Serie kommen wird. Darfst dir das gerne merken und den Gewinn einlösen falls es doch auf mehr als 3 Strecken in Deutschland gebaut wird. Das ist ein Riesenaufwand für minimale Module und Erträge. Die Gesamtleistung klingt zwar beeindruckend, der Aufwand das gesamte Streckennetz damit auszurüsten ist aber unwahrscheinlich hoch.

Die Verschmutzung könnte man mit geeigneten Reinigungszügen wahrscheinlich sogar ziemlich gut aus die Reihe bekommen, was aus meiner Sicht dagegen spricht sind die aufwendigen Planungen, Genehmigungen und der Aufwand bei Montage/Demontage. Im Gegensatz zu einer sonstwo aufgestellten Solaranlage befindet man sich hier im sicherungstechnischen Bereich der Bahn, da wird auf jeden Fall der Planlauf aufwendig und teuer, die Beeinflussung und Koordination mit den sicherungstechnischen Elementen schwierig (Genehmigungen!) und einfach mal so montieren ist da im Normalfall auch nicht drin. Man kommt ja so schon kaum zum Arbeiten ins Gleis wenn man nicht gerade auf Nebenbahnen oder Neubaustrecken unterwegs ist oder explizit nachts arbeitet. Ganz besonders wird auch das Thema "Gleiserneuerung" dagegen sprechen, der Aufwand von zusätzlicher Demontage/Montage der Solarmodule bei solchen Arbeiten verteuert den so erzeugten Strom.

Solar Railways sind fast so dumm wie Solar Roadways. Aber nur fast :D

Nee, da sind Solar Roadways noch besser. Die sind zwar auch aufwendig aber die Bahn ist prinzipbedingt wesentlich mehr auf Sicherheit ausgelegt, was den Aufwand für "nebensächliche" Elemente richtig in die Höhe treibt.

[Hamster]

Den Kasten Bier nehme ich, aber ich habe weder geschrieben, dass ich das toll oder bescheuert finde. :ugly:

[ChaosTM]

Es ist Hopfen und Malz verloren wenn man sich all den idiotischen Bullshit anhört.
Wir sind dazu verdammt auszusterben, und das sehr bald :D

sorry bin etwas durch den Wind dank einer Bipolaren Angehörigen

[Yggdrasill]

Den Kasten Bier nehme ich, aber ich habe weder geschrieben, dass ich das toll oder bescheuert finde. :ugly:
Kein Problem, ich will dir da auch nichts unterstellen. Das dient nur der Verdeutlichung wie sicher ich mir für die Serienanwendung bin. Melde dich wenn es soweit ist und das Forum bis dato noch existiert.

[Tangletingle]

Hat ja auch keiner behauptet. Nix zu den schmutzigen Solarzellen? Is ja weit genug weg und wird und sicher auch nicht abhalten. CO2 bleibt ja wo es hergestellt wurde, sollen doch andere Kohlekraftwerke betreiben und das CO2 behalten :redface: Hauptsache meine Solarpanele sind günstig genug.
China verbaut ihre Zellen zu einem Gutteil selbst. Die nutzen ihre CO2 Kontingente voll aus um ihre Energie in Zukunft noch billiger als mit Kohle und emissionsfrei zu erzeugen. China hat den größten Zubau von ee auf der Welt. Mit was sollen die das stemmen außer mit aktuell verfügbaren Kraftwerken? Überrascht das wirklich jemanden? Ist das eine Nachricht wert? Imho nein. Das ist Populismus. Das da natürlich ich zeug und n anderem Ländern landet ist eher ein Nebeneffekt und ein Effekt der über Jahre dahin siechenden Solarbranche außerhalb Asiens.

BTW. haben wir eine. Thread zu PV und EE: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13045599#post13045599

[ChaosTM]

Die Chinese sind auch klüger als wie Ösi/Deutsche. Die wissen dass das die einzige Chance ist.
Unabhängigkeit von idiotischen Gas/Öl importen wäre der Schlüssel zu so ziermlich allem.

[Tangletingle]

Korrekt. Außer es gibt plötzlich das Wunder der kalten Fusion.

[ChaosTM]

An Wunder glauben nur die dümmsten aller dummen. Selbst die normale Fusion ist noch Jahrzehnte entfernt.

again.: sorry ich bin momentan nicht gut drauf

[Tangletingle]

Das war meinerseits auch deutlich mit Sarkasmus unterlegt. Das ist nur die Steigerung von "Wasserstoff ist die Zukunft!".

[ChaosTM]

Das war meinerseits auch deutlich mit Sarkasmus unterlegt. Das ist nur die Steigerung von "Wasserstoff ist die Zukunft!".


Das ging auch nicht gegen dich, sorry wenn das so rüber kam

[Opprobrium]

Die Chinese sind auch klüger als wie Ösi/Deutsche. Die wissen dass das die einzige Chance ist.

Jupp: Wechseln statt laden: In China wächst die Zahl der Batteriewechselstationen rasant. (https://www.zeit.de/mobilitaet/2022-06/elektromobilitaet-china-e-autos-batteriewechsel-regierung)

Hatte ich glaub sogar mal als Frage hier reingeworfen, da hieß es das sei unmöglich, viel zu kompliziert, und außerdem seien die Batterien vom Hersteller viel zu optimiert auf das jeweilige Auto...

Es wird gerne vergessen, daß es Industriestandards zur Interoperabilität wie die DIN waren die die Wirtschaft hier haben aufblühen lassen, nicht proprietäre Lösungen zur Profitmaximierung.

Aber wir wissen es ja besser und setzen auf E-Fuels und jammern, daß es gar nicht möglich ist die Ladeinfrastruktur für Batteriebetriebene Fahrzeuge aufzubauen :upicard:

[[MK2]Mythos]

Das ist schon ein ziemlich geiles, wenn auch nicht neues, Konzept:

-d57jc5yYA4

[Florida Man]

Wenn ich doch in 10 Minuten 300 km laden kann, warum dann noch komplexe Wechselstationen?

[arcanum]

puh... für das geld würde ich lieber einen voll ausgestatteten EQS holen oder gleich EQS+Taycan.

[Opprobrium]

Wenn ich doch in 10 Minuten 300 km laden kann, warum dann noch komplexe Wechselstationen?

Warum nicht, wenn man damit in weniger als 10 Minuten mehr als 300km laden kann ;)

Außerdem könnte man dann den Ladevorgang auf Zeiten legen in denen die regenerativen Energien ohnehin Überschuß produzieren.

Zumal das nornale Laden ja nicht wegfallen muss nur weil man die Batterie auch wechseln kann.

Dürfte außerdem die Wartung erleichtern und Reparaturkosten senken.

[Trap]

Warum nicht, wenn man damit in weniger als 10 Minuten mehr als 300km laden kann ;)
In China war es zumindest vor einigen Monaten so, dass man zu Stoßzeiten dann regelmäßig an den Anlagen 30 Minuten anstehen musste bis man in 3 Minuten einen vollen Akku bekommen hat.

Mit den gleichen Investitionen bekommt man viel mehr Ladepunkte als Wechselstationen. Auch dann noch, wenn man bei der Wechselstation die höhere Geschwindigkeit pro "Ladevorgang" berücksichtigt.

[Eisenhauer]

Mythos;13045788']Das ist schon ein ziemlich geiles, wenn auch nicht neues, Konzept:

https://youtu.be/-d57jc5yYA4

Das Laden während der Fahrt schafft in der Praxis uninteressant wenig Reichweite (außer ihr fahrt ganz langsam, nur Mittags und an sonnigen Tagen). Das kann man eigentlich nur als Techdemo bezeichnen.Statt das Auto mit Solardach in die Sonne zu Stellen und dann zu Klimatisieren wäre es doch viel besser Solardächer an Parkplätzen zu haben ;-) (billiger, das Auto steht im Schatten, viel besserer Ertrag)

[sun-man]

Standardisierte Akkus wirst Du nicht bekommen, das ist illusorisch. Es mag Nischen geben wo das funktioniert, aber großflächig im PKW? Wie soll das gehen? An der Autobahn lagern dann 300 Akkupacks in großen Lagerhallen?

nebenbei. Da heute ein neues Parkplatzsystem für LKW in Medenbach getestet wird haben die eine Zahl genannt. 23-25.000 Parkplätze für LKW fehlen Deutschlandweit, pro Tag!....und die sollen und wollen irgendwann auch alle dauernd geladen werden. Pro Nacht parken um die 100.000 LKW an deutschen Autobahnen. Das sind immerhin die Zahlen die da parken, nicht von denen die im Lager/Spedition die Nacht verbringen. Was muss da noch ausgebaut werden?

[/dev/NULL]

. Das sind immerhin die Zahlen die da parken, nicht von denen die im Lager/Spedition die Nacht verbringen. Was muss da noch ausgebaut werden?

Die Bahn?
Die Erkenntnis das man vielleicht nicht Fleisch zum schlachten nach Bulgarien fährt und danach wieder zurückschickt?

Ist doch wie mit dem E-Auto und 1000km am Stück während man nen Anhänger über die Alpen zieht - es wird nicht jetzt sofort für die 100% Lösung klappen, aber in vielen Fällen (LKWs im Stadt/Nahverkehr, Autos im täglichen Leben [abzüglich dem 800km am Tag Vertriebler] schon und dadurch bekommt es Momentum für Ausbau/Skaleneffekte/bessere Abgaswerte/Ausbau erneuerbarer Energien/ .. ..

[Palpatin]

Die Bahn?
Die Erkenntnis das man vielleicht nicht Fleisch zum schlachten nach Bulgarien fährt und danach wieder zurückschickt?

Oder das nicht jede Dorf Brauerei ein eigenständiges Bierflaschen Design braucht was dazu führt das täglich Abertausende leere Bierflaschen Kreuz und Quer durch die Republik gefahren werden müssen. Als es in Deutschland nur drei verschiedene 0,5 Liter Flaschen gab, gab es dieses Problem nicht. Wobei selbst 3, zwei zuviel sind.

[Marodeur]

Wechselstationen dürfen gerne alle nutzen die zu viel Geld haben.

Ich bin froh das die leidige Zeit der Batteriemiete endlich weg ist und jetzt kommen die Leut die das schnelle Tanken vermissen mit den Wechselstationen und zahlen wieder freiwillig jeden Monat damit sie wechseln können. Könnts behalten.

[Actionhank]

Standardisierte Akkus wirst Du nicht bekommen, das ist illusorisch. Es mag Nischen geben wo das funktioniert, aber großflächig im PKW? Wie soll das gehen? An der Autobahn lagern dann 300 Akkupacks in großen Lagerhallen?

nebenbei. Da heute ein neues Parkplatzsystem für LKW in Medenbach getestet wird haben die eine Zahl genannt. 23-25.000 Parkplätze für LKW fehlen Deutschlandweit, pro Tag!....und die sollen und wollen irgendwann auch alle dauernd geladen werden. Pro Nacht parken um die 100.000 LKW an deutschen Autobahnen. Das sind immerhin die Zahlen die da parken, nicht von denen die im Lager/Spedition die Nacht verbringen. Was muss da noch ausgebaut werden?
Interessante Einheit Parkplätze pro Tag. Ich mag gar nicht ausrechnen, wie viele Parkplätze pro Jahr fehlen!

[Steffko]

Da musste ich auch ein wenig schmunzeln :biggrin:

[RaumKraehe]

Standardisierte Akkus wirst Du nicht bekommen, das ist illusorisch. Es mag Nischen geben wo das funktioniert, aber großflächig im PKW? Wie soll das gehen? An der Autobahn lagern dann 300 Akkupacks in großen Lagerhallen?



Komisch, ist doch das ganze Auto im Grunde standardisiert. Warum sollte das mit Akkus nicht gehen? Jetzt lagern mehrere tausende Liter Krafstoffe an der Autobahn, warum sollten man nicht 300 Akkupacks lagern können?

Schon lustig wenn man versucht auf Teufel komm raus Probleme zu erfinden.

[Hamster]

Wechselstationen dürfen gerne alle nutzen die zu viel Geld haben.

Ich bin froh das die leidige Zeit der Batteriemiete endlich weg ist und jetzt kommen die Leut die das schnelle Tanken vermissen mit den Wechselstationen und zahlen wieder freiwillig jeden Monat damit sie wechseln können. Könnts behalten.

Ja.
Vor allem kommen solche Forderungen inmer nur von Leuten, die gar kein Elektroautofahren und auf Teufel komm raus den Status Quo beibehalten wollen.

Aber selbst wenn es Wechselstationen gäbe, würden vermutlich die gleichen Leute bemängeln, wie den der erhöhte Ressourcenbedarf zu decken wäre, oder die Logistik, oder aber, dass ein einheitliches System ein Inovationshemmer wäre….

[RaumKraehe]

Aber selbst wenn es Wechselstationen gäbe, würden vermutlich die gleichen Leute bemängeln, wie den der erhöhte Ressourcenbedarf zu decken wäre, oder die Logistik, oder aber, dass ein einheitliches System ein Inovationshemmer wäre….

Schön das die Verwendung des Wortes "würden" impliziert das du selber nicht an deine Aussage glaubst.

Es wird sogar mehr Innovationen ermöglichen. ;)

[rokko]

Ich bin froh das die leidige Zeit der Batteriemiete endlich weg ist ...
Ich musste in meinem ganzem Leben noch nie eine Batterie mieten. Kenne auch in meinem Umfeld nicht einen einzigen der sich jemals eine Batterie mieten musste.

Wann war die große Zeit der Batteriemiete? Und wozu sollte man sich eine Batterie mieten?:confused:

[ChaosTM]

Das war bei den Zoe`s leider Programm. Ziemlich dumme Idee wenn man mich fragen würde..

[Marodeur]

Auch die ersten Leaf. Da war’s aber wohl wahlweise. Haben aber viele gemacht aus Sorge das die ja gleich kaputt geht… :rolleyes: Unser Dienstwagen hatte auch Mietbatterie. Viele der günstigsten alten E Autos auf mobile haben auch noch Mietbatterie

[ChaosTM]

ok, das war mir nicht bekannt

[sun-man]

Komisch, ist doch das ganze Auto im Grunde standardisiert. Warum sollte das mit Akkus nicht gehen? Jetzt lagern mehrere tausende Liter Krafstoffe an der Autobahn, warum sollten man nicht 300 Akkupacks lagern können?

Schon lustig wenn man versucht auf Teufel komm raus Probleme zu erfinden.
Wieso auf Teufel komm raus? Was sind denn 300 Akkus an der Autobahn? Die kannst Du zwar auch unterirdisch lagern, aber das dann auch noch sicher. Wenn man die Diskussion der letzten Tage so verfolgt scheinen Akkus ja einfacher los zu brennen beim Laden, als Benzin was von Rechts nach Links schwappt. Ein durchzündender Akku in einem Raum mit 100 andere Akkus? Will man das? Oder dann auch noch Laderäume mit automatischem Transport nach unten? Wieviele Tauschakkus kann die "Wechselstelle" parallel laden? Sind die vorgewärmt das es schneller geht?

Je nach Strecke müssten die auch noch von A nach C geschafft werden weil gerade Stau war und alle mit Klima im Stau gestanden haben (ich weiß das es nicht so sehr ins Gewicht fällt).

Da ist im Endeffekt doch jeder Ladepunkt besser. Aber hier müssen an den Spots die Leute sozial werden und vielleicht wirklich nur bis 80% laden wenn sie sehen das da noch 10 andere warten.

Komisch, ist doch das ganze Auto im Grunde standardisiert.
Also hast Du eine Akkuform für id.3, Tesla, Porsche, Kia SUV und Kia Kombi? Opel nicht zu vergessen. Dann kommen nämlich die Leute die gar keine 70kw Batterie brauchen und auch nicht zahlen wollen. Oder soll der Akku austauschbar UND ladefähig sein? Also auch noch eine weltweit genormte Ladetechnik? Oder geht an denen nur AC mit 11kw zu Hause?

[RaumKraehe]

Wieso auf Teufel komm raus? Was sind denn 300 Akkus an der Autobahn? Die kannst Du zwar auch unterirdisch lagern, aber das dann auch noch sicher. Wenn man die Diskussion der letzten Tage so verfolgt scheinen Akkus ja einfacher los zu brennen beim Laden, als Benzin was von Rechts nach Links schwappt. Ein durchzündender Akku in einem Raum mit 100 andere Akkus? Will man das? Oder dann auch noch Laderäume mit automatischem Transport nach unten? Wieviele Tauschakkus kann die "Wechselstelle" parallel laden? Sind die vorgewärmt das es schneller geht?

Je nach Strecke müssten die auch noch von A nach C geschafft werden weil gerade Stau war und alle mit Klima im Stau gestanden haben (ich weiß das es nicht so sehr ins Gewicht fällt).



Auf den letzten Seiten wurde uns erklärt das die Akkus mitnichten in Flammen aufgehen und viel sicherer sind. Also entscheidet euch doch mal. Das Treibstoff in Pipelines zu den Tankstellen kommt ist mir auch neu. :rolleyes:

[Marodeur]

Nio verlangt für den kleinen Akku 146 € im Monat, der Große 209. dafür kann ich ein ganzes Auto leasen ^^

[sun-man]

Auf den letzten Seiten wurde uns erklärt das die Akkus mitnichten in Flammen aufgehen und viel sicherer sind. Also entscheidet euch doch mal. Das Treibstoff in Pipelines zu den Tankstellen kommt ist mir auch neu. :rolleyes:
Wieso sollte ich mich entscheiden? Nur weil es "jemand" sagte muss ich diesem doch nicht folgen.

[ChaosTM]

Standardisierte Akkus wären in der Theorie schön, spielts aber nicht ob der verschiedenen Bauweisen.

[Opprobrium]

Standardisierte Akkus wären in der Theorie schön, spielts aber nicht ob der verschiedenen Bauweisen.

Welche verschiedenen Bauweisen? Vier Räder mit Metall drum rum. Motor vorne oder hinten, Antriebswelle, Akku immer unten wegen Schwerpunkt.

So verschieden ist das nicht.

Und außerdem hast Du gerade mehr oder weniger geschrieben:

"Einen Standard zu haben wäre schön, geht aber nicht weil es keinen Standard gibt" ;)

[ChaosTM]

Bei manchen Autos, wie den kommenden Teslas, ist das Batterie Pack ein tragender Teil der Konstruktion.
Den auszutauschen wird schwierig. ;)

und ja, theoretisch klingt das gut, aber die Realität spricht da eindeutig dagegen.

add.: und mit den immer besser werdenden Akku Techniken erledigt sich das von selbst

[Opprobrium]

Bei manchen Autos, wie den kommenden Teslas, ist das Batterie Pack ein tragender Teil der Konstruktion.
Den auszutauschen wird schwierig. ;)

Tjoa. Ist ja bei Smartphones auch Trend.

Sicher gut fürs Wirtschaftswachstum. Und für Teslas Gewinne :)

und ja, theoretisch klingt das gut, aber die Realität spricht da eindeutig dagegen.

Aber nur weil sich in unserer Realität die Politik nicht traut Standards für die Wirtschaft durchzusetzen.

add.: und mit den immer besser werdende Akku Techniken wird das sowieso immer irrelevanter
Da könnte so ein Standard sogar für mehr Innovation sorgen, weil es mehr Konkurrenz gäbe.

[ChaosTM]

Der Zug ist leider abgefahren..
Im Prinzip bin ich da ja bei dir.

[Opprobrium]

Der Zug ist leider abgefahren..

Tjoa, wenn alle/die Meisten das so sehen, dann bleibt das eben auch Realität ;)

[ChaosTM]

Tjoa, wenn alle/die Meisten das so sehen, dann bleibt das eben auch Realität ;)


man muss das realistisch sehen - jeder Hersteller hat seine eigene Plattform mit eigenen Größen bezüglich des Akku Packs.

Das hätte man vor 5-10 Jahren regulieren müssen, aber damals glaubte niemand an die E-Mobilität.

[Unyu]

Tjoa. Ist ja bei Smartphones auch Trend.

Sicher gut fürs Wirtschaftswachstum. Und für Teslas Gewinne :)Und schlecht für die Werkstätten. Die Akkus bei Smartphones haben sich als Verkaufsargument sehr gut etabliert. :)

Irgendeinen Grund das Auto weg zu schmeißen braucht es nunmal. Die "tollen" Helferlein, die dein Eindruck machen als seien sie noch vor der Alpha Phase, können es nicht sein was einen den Geldbeutel zücken lässt.

[RaumKraehe]

man muss das realistisch sehen - jeder Hersteller hat seine eigene Plattform mit eigenen Größen bezüglich des Akku Packs.

Das hätte man vor 5-10 Jahren regulieren müssen, aber damals glaubte niemand an die E-Mobilität.

Man kann jederzeit regulieren. Als ob das ein Argument wäre.

[Opprobrium]

Das hätte man vor 5-10 Jahren regulieren müssen, aber damals glaubte niemand an die E-Mobilität.

Man könnte ja einen Standard für, sagen wir..., 2035 ankündigen. Wenn die Verbrenner auslaufen. Dann hätte man 12+ Jahre Zeit sich auf einen Standard zu einigen, Wechselinfrastruktur auszubauen, Probleme zu erkennen und zu lösen. So ähnlich wie China das gerade macht.

Stattdessen gibts halt 'ne Extrawurst für Verbrenner mit E-Fuels. Das ist wohl die Realität die wir bevorzugen ¯\_(ツ)_/¯

[ChaosTM]

E-Fuels großflächig ins Auge zu fassen ist derzeit (noch) unfassbar dumm, keine Frage. 1:5 puncto Effizienz.

Wenn sich das neue Wechselsystem von (zb) CATL durchsetzen sollte, sehr gut, aber ich bezweifle das stark..

[sun-man]

Wozu? Für den Wechselakku? Wieviele Akkus pro Auto sollen wir denn dann herstellen, also mal so weltweit? 2, oder doch besser 3? Soll ja nicht so sein das genau deren Herstellung ne richtige Sauerei ist, beziehen wir uns mal wieder auf CO2. Wenn im Sommer also 20 Mio Deutsche nach Italien und Spanien fahren sind die Deutschen Akkus da. Die kommen dann im Amazon-Diesel wieder nach Deutschland und werden hier mit kleinen LKW verteilt?

Kann ja sein das ich den Grundgedanken nicht ganz verstanden habe. Umweltschutz und so? Und dann brauchst Du mindestens 2 Akkus pro Auto beim Verkauf....und dann am besten noch mit der Wahl 30, 50 oder 90 kWh und so? Oder muss sich dann jeder nen 90kWh Akku mit kaufen damit es einheitlich ist? Oder alle nen 50'er als Kompromiss?

War es nicht so das die Akkuherstellung der Haupterzeuger des CO2 Rucksacks der BEVs ist?

[Marodeur]

Mir gehts gar nicht um die Menge sondern um den Preis. Warum zum Geier sind so viele auf Wechselsysteme erpicht die eine Gelddruckmaschine für die Hersteller sind indem man schön monatlich abdrücken darf? Es ist genau anders rum: Nicht der fest integrierte Akku ist die Gelddruckmaschine sondern irgendwelche Wechselakkus die einem gar nicht mehr gehören. Wenn die Akkus über 1000 Zyklen ohne Probleme mitmachen muss man die Kohle ja anders verdienen. Mit der "Der ist ja sooooo schnell kaputt" Panik der Käufer die ihn mit Smartphones und Schraubern vergleichen lässt sich super absahnen. Hier, mussu mieten, isse wurscht wenn er kaputt geht, wir tauschen ja... So 1000 Zyklen ist doch gar nix, so viele Tage hast ja schon nach 3 Jahren... Kost nur 200 € im Monat und darfst sogar 2x pro Monat kostenlos wechseln! :freak:

[Tangletingle]

ohne worte:

https://abload.de/thumb/chargecost_us54klj.png (https://abload.de/image.php?img=chargecost_us54klj.png)

[ChaosTM]

Mir gehts gar nicht um die Menge sondern um den Preis. Warum zum Geier sind so viele auf Wechselsysteme erpicht die eine Gelddruckmaschine für die Hersteller sind indem man schön monatlich abdrücken darf? Es ist genau anders rum: Nicht der fest integrierte Akku ist die Gelddruckmaschine sondern irgendwelche Wechselakkus die einem gar nicht mehr gehören. Wenn die Akkus über 1000 Zyklen ohne Probleme mitmachen muss man die Kohle ja anders verdienen. Mit der "Der ist ja sooooo schnell kaputt" Panik der Käufer die ihn mit Smartphones und Schraubern vergleichen lässt sich super absahnen. Hier, mussu mieten, isse wurscht wenn er kaputt geht, wir tauschen ja... So 1000 Zyklen ist doch gar nix, so viele Tage hast ja schon nach 3 Jahren... Kost nur 200 € im Monat und darfst sogar 2x pro Monat kostenlos wechseln! :freak:


Macht keinerlei oder wenig Sinn, ja.
Und Autos sind keine Smartphones - die Akku Technik ist "minimal" anders.

[Florida Man]

ohne worte:

https://abload.de/thumb/chargecost_us54klj.png (https://abload.de/image.php?img=chargecost_us54klj.png)Was genau verschlägt Dir denn die Sprache?

[Unyu]

Gibt's für Haushalte auch irgendwo diesen Niedertarif? Frage für einen Freund ohne Auto.

[Iscaran]

Was genau verschlägt Dir denn die Sprache?

Vielleicht, weil 0.08$ pro kWh @~210 kW Ladeleistung (im Schnitt)?

[Iscaran]

Warum gibt es eigentlich bis heute keine genormten Handy-Akkus? Oder Laptop oder...

wenns schon da nicht klappt - wie soll das erst beim Auto werden?

Baust den falschen Akku in dein Antrieb, fackelt halt das Ding ab - vielleicht brennen deswegen die BEVs am Ladestecker?

Btw. ich komme aus der Batterieforschung - Wechselakkus kann und wird es NUR dann geben, wenn per GESETZ ein Standard kommt. (Die Parameter-Vielfalt an Zellchemie, Anode, Kathode, Elektrolyt, Zelldesign, usw. ist einfach zu groß).
Der sollte außerdem international sein, weil sonst kannst mit dem Auto nicht mehr die Landesgrenzen überschreiten...bis das passiert/passieren würde haben wir 2050 und fahren sowieso mit Fusionszellen rum.

Just my 2 cents.

[Florida Man]

Vielleicht, weil 0.08$ pro kWh @~210 kW Ladeleistung (im Schnitt)?

Bei den aktuellen Temperaturen ist das für einen Ioniq 5 eine normale Ladegeschwindigkeit. Und schon in Frankreich findet man Ladesäulen mit ähnlichen Tarifen, z.B. Ionity Tarife mit Zeitabrechnung. Macht mich jetzt nicht direkt sprachlos.

Evtl. übersehe ich aber noch was, kann nicht alle Texte lesen auf dem Foto.

[ChaosTM]

bis das passiert/passieren würde haben wir 2050 und fahren sowieso mit Fusionszellen rum.

Just my 2 cents.


Ich nehme an, du meinst solche Dinger wie Arnie in Terminator 3 hatte (my Power cell is disruptured) :)

[Iscaran]

Ich nehme an, du meinst solche Dinger wie Arnie in Terminator 3 hatte (my Power cell is disruptured) :)
z.B.

Ganz ehrlich, nahezu keine Ahnung mit was man 2050 so "rumfährt" - aber 1970 hat auch noch keiner geglaubt wir hätten 2005 Smartphones mit "Internet überall"... was ist überhaupt "dieses Internet" hätte jemand vielleicht gefragt.

1950 glaubte mancher noch im Jahre 2000 hätten wir Fliegende autos und Atom bzw. Fusionsgetriebene Fahrzeuge...

Vorhersagen sind schwierig vor allem wenn sie so lange Zeiträume betreffen ;)

[Tangletingle]

Bei den aktuellen Temperaturen ist das für einen Ioniq 5 eine normale Ladegeschwindigkeit. Und schon in Frankreich findet man Ladesäulen mit ähnlichen Tarifen, z.B. Ionity Tarife mit Zeitabrechnung. Macht mich jetzt nicht direkt sprachlos.

Evtl. übersehe ich aber noch was, kann nicht alle Texte lesen auf dem Foto.
zeittarife sind einfach nur krank, wenn es um neue ladetechnik geht. mir bläst das halb das hirn raus. ich hab gestern 25€ für knapp unter 50kwh ac bezahlt.

[Marodeur]

Und Autos sind keine Smartphones - die Akku Technik ist "minimal" anders.

Ich weis das ja. Aber wie oft stolpert man noch immer über derlei "Argumente"...

[ChaosTM]

z.B.

Ganz ehrlich, nahezu keine Ahnung mit was man 2050 so "rumfährt" - aber 1970 hat auch noch keiner geglaubt wir hätten 2005 Smartphones mit "Internet überall"... was ist überhaupt "dieses Internet" hätte jemand vielleicht gefragt.

1950 glaubte mancher noch im Jahre 2000 hätten wir Fliegende autos und Atom bzw. Fusionsgetriebene Fahrzeuge...

Vorhersagen sind schwierig vor allem wenn sie so lange Zeiträume betreffen ;)


Klar, ich hätte nur gerne so eine "Energiezelle", die Terminator Arnie für Jahrzehnte versorgen könnte.

[Florida Man]

zeittarife sind einfach nur krank, wenn es um neue ladetechnik geht. mir bläst das halb das hirn raus. ich hab gestern 25€ für knapp unter 50kwh ac bezahlt.
In Frankreich den Ioniq 5 bei Ionity 20 Minuten mit 220 kW vollgeballert und am Ende 5 Euro bezahlt. :freak:

[RaumKraehe]

Mir gehts gar nicht um die Menge sondern um den Preis. Warum zum Geier sind so viele auf Wechselsysteme erpicht die eine Gelddruckmaschine für die Hersteller sind indem man schön monatlich abdrücken darf? Es ist genau anders rum: Nicht der fest integrierte Akku ist die Gelddruckmaschine sondern irgendwelche Wechselakkus die einem gar nicht mehr gehören. Wenn die Akkus über 1000 Zyklen ohne Probleme mitmachen muss man die Kohle ja anders verdienen. Mit der "Der ist ja sooooo schnell kaputt" Panik der Käufer die ihn mit Smartphones und Schraubern vergleichen lässt sich super absahnen. Hier, mussu mieten, isse wurscht wenn er kaputt geht, wir tauschen ja... So 1000 Zyklen ist doch gar nix, so viele Tage hast ja schon nach 3 Jahren... Kost nur 200 € im Monat und darfst sogar 2x pro Monat kostenlos wechseln! :freak:

Warum muss man zwangsweise monatlich was abdrücken? Nur weil du keine Fantasie hast und dir andere Geschäftsmodelle nicht vorstellen kannst?

[Finch]

Ich habe nun meine erste "längere" Strecke hinter mich gebracht.

CA. 150km hin und 150 km zurück.Hauptsächlich auf der A1, A3 und A4. Viel stop and go. Einige längere abschnitte mit 160 km/h (Vmax). Hatte dann zuhause noch 50% im Akku und habe durchschnittlich 16,9 kWh/100 km benötigt. Läuft.

- ACC ist klasse. Besonders im Stau. Mehr Automation möchte ich auch erstmal nicht.
- Selbst im ECO Modus ist das ding fix :D
- Ich habe mehr Platz für mich und meine Beifahrer (Frau, Kind, etc...) als im Golf 7 oder T-Roc.
- Die eingebauten Boxen sind nicht schlecht. Da habe ich eindeutig schon viel schlechteres erlebt. Sauberer Bass. Mehr brauche ich nicht.
- Das Thema Reichweiten-Angst habe ich ind en Papierkorb entsorgt.

Aber was mir oft ein wenig negativ aufgefallen ist:

- Die Software ist träge und flutscht nicht wie ich es gerne hätte. Ich hoffe das 3.X da besser ist.
- Das interne Navi ist Schrott.
- Die Warnleuchte habe ich in den 300 km gestern öfter angeklickt als in meinen 20 Jahren auf der Straße davor.

[Marodeur]

Ducati MotoE Maschine

https://www.motorradonline.de/elektro/ducati-motoe-prototyp-elektro-im-video/

[Finch]

Ducati MotoE Maschine

https://www.motorradonline.de/elektro/ducati-motoe-prototyp-elektro-im-video/


Es wird Spannend. DAs TE-1 von Triumph schaut mich auch schon an.


Edit:

habe gerade gelesen, dass mein ID.3 theoretisch bidirektionales Laden ermöglicht!. Geil.

[Marodeur]

Mit 225 kg kann ich leben. 20 kWh wenn CCS dabei ist auch ok wenns denn sein muss. Aber sowas muss erst einmal in Serie und halbwegs leistbar kommen.

Wäre damit nicht das perfekte Motorrad aber auf jeden Fall auch kein Hindernis mehr die den Umstieg verhindert. Ich bin kein so Reichweitenextremist der alles unter 300 km beim Motorrad strickt ablehnt weil dann die Tour anstrengender wird. Entweder ändert man sich auch etwas oder hält die Klappe darüber das sich ja eh nix ändert...

Muss auch sagen: Je öfter ich ihn höre desto mehr steh ich auf den Düsenjägersound der Ducati. ;)


EDIT:
Ducati peilt offiziell ja 2025-2030 für Serienmotorräder an. Das hab ich bisher ja auch geschätzt. Hoffentlich bin ich dann noch fit genug. :D

[Finch]

Mit 225 kg kann ich leben. 20 kWh wenn CCS dabei ist auch ok wenns denn sein muss. Aber sowas muss erst einmal in Serie und halbwegs leistbar kommen.

Wäre damit nicht das perfekte Motorrad aber auf jeden Fall auch kein Hindernis mehr die den Umstieg verhindert. Ich bin kein so Reichweitenextremist der alles unter 300 km beim Motorrad strickt ablehnt weil dann die Tour anstrengender wird. Entweder ändert man sich auch etwas oder hält die Klappe darüber das sich ja eh nix ändert...

Muss auch sagen: Je öfter ich ihn höre desto mehr steh ich auf den Düsenjägersound der Ducati. ;)


EDIT:
Ducati peilt offiziell ja 2025-2030 für Serienmotorräder an. Das hab ich bisher ja auch geschätzt. Hoffentlich bin ich dann noch fit genug. :D

Ich hätte gerne rund 200km Landstraßenreichweite und 20-80% in 20-30 Minuten. Bis dahin reicht mir meine Triple.

[Marodeur]

Für 200 km Landstraße reichen die 20 kWh ja. Die Motorräder brauchen so grob um die 7-10 kWh auf 100 km je nach Modell und ob nackt oder mit Verkleidung.

[Marodeur]

Warum muss man zwangsweise monatlich was abdrücken? Nur weil du keine Fantasie hast und dir andere Geschäftsmodelle nicht vorstellen kannst?

Ah, ganz übersehen...

Weil das halt das Geschäftsmodell der bisherigen Wechsler ist? Warum sollte auch eine Firma einen "gekauften" Akku auswechseln und wie viel teurer müsste man dann den eh schon teuren Akku verkaufen damit sich das für den Hersteller irgendwie rechnet? So bekommst das Auto halt etwas günstiger aber dafür halt nur Mietakku der eine stetige Einnahmequelle für den Hersteller ist. Darum stehen ja auch die Softwarefirmen auf Abo Modelle. Ein Hersteller macht das ja nicht zum Selbstzweck, diese ganzen Akkus und Stationen kosten ordentlich Asche. Unterhaltskosten nicht vergessen.

Aber wenn du hier einfach mehr Fantasie hast als ich kannst gerne einen Vorschlag machen.

Aber ist ja ok. Wer es unbedingt bequemer und ohne Reichweitenangst haben will zahlt dann halt. Mir wurscht so lang es genügend Alternativen gibt. Z.B. für Leute die in den Aussendienst müssen und es eh nicht selber zahlen sicher eine Möglichkeit, denen wirds eh wurscht sein. Oder wer eben grundsätzlich genügend Schotter hat. Als Alternative für günstige Gebrauchte halt eher nicht wenn man dann monatlich trotzdem recht hohe Kosten hat.

[Tangletingle]

Ich habe nun meine erste "längere" Strecke hinter mich gebracht.

CA. 150km hin und 150 km zurück.Hauptsächlich auf der A1, A3 und A4. Viel stop and go. Einige längere abschnitte mit 160 km/h (Vmax). Hatte dann zuhause noch 50% im Akku und habe durchschnittlich 16,9 kWh/100 km benötigt. Läuft.

100kwh Akku oder irgendwas passt bei den Angaben nicht?!

[fake1955]

Vielleicht am Zielort ein wenig nachgeladen?

[Finch]

100kwh Akku oder irgendwas passt bei den Angaben nicht?!

Ja, habe gerade nochmal nachgeschaut. es waren 255 km und nicht 300km (habe gesehen, habe meine alte Adresse im Kopf gehabt, die war dieser mit bekannten Strecke weiter weg. bin von 100% auf 46% runter. was für die Etappe (und nicht alle gefahrenen Strecken, sry mein Fehler) knapp 16 kWh waren.

Vielleicht am Zielort ein wenig nachgeladen?

kein nachladen. Ich habe einfach zu viel generalisiert. Mea Culpa.

[Tangletingle]

:up:

[fake1955]

Und so liebe Leute kann „Frage und Antwort“ auch in diesem Thread funktionieren.
Kein beleidigen, vorwerfen, schwurbeln, Zynismus oder sonstiges.
Herrlich. <3

[Mr Power]

Hat eigentlich irgendein Fahrstromanbieter den Wegfall der EEG-Umlage weitergegeben? Weiß das jemand?

[arcanum]

gibt heute keine updates über sinkende preise. geht wohl direkt in die tasche der betreiber.

[HisN]

Ahm … ich hab ja einen Fahrstromtarif daheim für die Wallbox. Da kommt die Senkung voll an *duck*

[sun-man]

EQE 43 AMG....2,6t, das ist doch verrückt. 18,* kw/bei knapp 90km/h. 25 bei 120 (müssten 25 sein). Nette Spielerei bei 16:43....die Lichter projizieren Pfeile auf die Straße z.B. zum Spurwechsel.

LvR0wpG1A-Q

[Palpatin]

Ganz schön schwer der EQE, 500kg mehr als ein Model S. Welches Kaliber auf welche Entfernung braucht man da ;).

[Joe]

100k für gehobene Mittelklasse mit unter 300PS :crazy:

[Marodeur]

Ist bestimmt gut gedämmt…. *duck*

[sun-man]

103.000€ Einsteig....bei 120 355km Reichweite bei 27°C, also 280km im Winter?
3t bei voller Zuladung.

100k für gehobene Mittelklasse mit unter 300PS
350kw

[Joe]

103.000€ Einsteig....bei 120 355km Reichweite bei 27°C, also 280km im Winter?
3t bei voller Zuladung.


350kw

Ja der AMG. Die anderen haben 290PS und kosten auch knappe 100k ;D;D;D

[sun-man]

Ja der AMG. Die anderen haben 290PS und kosten auch knappe 100k ;D;D;D
Leasing ist der neue Usecase um die Technik an den Mann zu bringen. 1000€ Leasingrate sind doch super. Keine Werkstatt, kann nix kaputt gehen usw..

[Flyinglosi]

Leasing ist der neue Usecase um die Technik an den Mann zu bringen. 1000€ Leasingrate sind doch super. Keine Werkstatt, kann nix kaputt gehen usw..
Und jeder achso kleine Kratzer kostet am Ende nen vierstelligen Betrag?

[Marodeur]

Kommt auf deinen Händler an.

[Florida Man]

Die Begutachtung nehmen TÜV oder DEKRA vor, der Händler hat damit überhaupt nichts zu tun. Noch nie wurde eines unserer Autos unfair bewertet.

[Joe]

Die Begutachtung nehmen TÜV oder DEKRA vor, der Händler hat damit überhaupt nichts zu tun. Noch nie wurde eines unserer Autos unfair bewertet.

Ne. Meistens macht das einer vom Händler und will Dir was unterschieben.
War bei Uns schon öfters. Bei VW und auch bei BMW.
Erst wenns den Rechtsstreit gibt wird dann einer von der DEKRA beauftragt.

Darum hatten wir dann ganz viel über die Sixt Leasing gemacht. Da ist die Abnahme bei Leasingrückgabe immer von DEKRA oder TÜV. Da hatte ich auch noch nie Stress.

[arcanum]

ja, sixt hat mich zu einer tüv-filiale geschickt aber bei audi und vw war immer tüv oder dekra direkt auf dem hof. waren auch beide (audi und vw) super fair und kulant, im gegensatz zum tüv im auftrag von sixt, die den wagen (i3, knapp 20 monate gefahren) knapp 1h auf der hebebühne hatten und wirklich jeden stein umgedreht haben.

[Florida Man]

Der Händler hat überhaupt nichts mit der Rücknahme zu tun. Der Leasingvetrag wird auch nicht mit dem Händler abgeschlossen. Der Leasingvertrag läuft idR auf eine Leasinggesellschaft oder Bank des Herstellers. Der Händler bekommt seine normale Verkaufsprovision und ein Verwerter kauf das Auto zum prognostizierten Rückgabewert (Kilometerleasing). Am Ende ist es dann TÜV oder die Dekra, die im Auftrag der Leasinggesellschaft das Auto auf Schäden untersuchen. Der Händler gewährt bestenfalls Platz für die Untersuchung.

Mein letzter Cupra ist in gut 3 Jahren 120.000 gelaufen. Er hat div. Steinschläge, Kratzer, due Heckklappe war innen am Kunstoff total kaputt (Server-Schienen). Mein Chef, der den Cupra die letzten 4 Wochen fuhr, hat eine heftige Macke in die glanzgedrehte 19" Felge vorne rechts gefahren (Totalschaden, auch der Reifen war im Eimer).

Die DEKRA hat 5 Seiten Mängel festgestellt. Davon fast alle als "normale Gebrauchsspur". Nur die Kofferraum Innenverkleidung und die Felge + Reifen wurden mit rund 500 Euro bewertet.

[sun-man]

Trotz aller Vorteile vom Kilometer- zum Restwertleasding glaube ich dennoch das die Firma gegen den 0,5'er MyDealz-Leaser mit nem 99€ Tarif einige Vorteile hat. Dann hast Du halt 5000km mehr drauf, es wurden aber gleich 3 neue Leasingschlurren bestellt und niemand fragt nach dem Geld. Das stellen die Bewerter zwar fest, aber die monetäre Seite klären ja andere.

[Joe]

Der Händler hat überhaupt nichts mit der Rücknahme zu tun. Der Leasingvetrag wird auch nicht mit dem Händler abgeschlossen. Der Leasingvertrag läuft idR auf eine Leasinggesellschaft oder Bank des Herstellers. Der Händler bekommt seine normale Verkaufsprovision und ein Verwerter kauf das Auto zum prognostizierten Rückgabewert (Kilometerleasing). Am Ende ist es dann TÜV oder die Dekra, die im Auftrag der Leasinggesellschaft das Auto auf Schäden untersuchen. Der Händler gewährt bestenfalls Platz für die Untersuchung.

Das ist meiner Erfahrung nach nicht die Regel.
In der VAG muss der Händler oft ein Fahrzeug vom Kunden Rückkaufen weil es eben keine Leasing Verträge sind sondern diese Kauf mit Rückgaberecht von denen VW und Co. halt 9 von 10 Autos so verkaufen. Echtes Leasing ist die Ausnahme. Und wenn der Gebrauchtwagenmarkt dann gerade schlecht ist verliert der Händler halt Geld. Darum macht Er selbst dann das Gutachten und versucht den Kunden zu bescheißen um seinen Verlust zu minimieren.

Hab ich schon zig mal gesehen bei unserer Flotte. Der Klassiker ist immer, dass versucht wird die Instandsetzungskosten anstelle der Wertminderung in Rechnung zu stellen. Oft ist es ja so, dass ein Rückläufer z.B. 2.000€ Schaden hat an kleinen Schönheitsfehlern aber das halt ganz normal ist für ein 3 Jahre altes Auto und der Minderwert 0€ ist. Dann kommt trotzdem erst mal die 2.000€ Rechnung bis der Anwalt das geregelt hat.

Extrembeispiel bei uns war mal, dass aus einer 2.500€ Forderung für einen 3 Jahren alten Seat plötzlich eine 1.000€ Rückzahlung wurde wegen Minderkilometer ;)

[Florida Man]

In unserer 22 jährigen Firmengeschichte haben wir sowas nie erlebt. Und wir haben in den Jahren von zig verschiedenen Herstellern und Händlern geleast.

[Mortalvision]

Es gibt immer schwarze und schwärzere Schafe unter den Unternehmern. Natürlich jst das niemals Absicht, sondern ein zufälliger Rechnungsfehler, wenn man sich beschwert…

[Flyinglosi]

In unserer 22 jährigen Firmengeschichte haben wir sowas nie erlebt. Und wir haben in den Jahren von zig verschiedenen Herstellern und Händlern geleast.
Bist du dort seit der Gründung tätig und fürs Leasing zuständig oder hast du den entsprechenden Mitarbeiter heute (Sonntag!) extra um ein Statement gebeten? Letzteres würd ich dir durchaus zutrauen.

[ilPatrino]

In unserer 22 jährigen Firmengeschichte haben wir sowas nie erlebt. Und wir haben in den Jahren von zig verschiedenen Herstellern und Händlern geleast.
bei uns gabs fast immer ärger, wenn mal ein fahrzeug (toyota, skoda, seat, vw, bmw, mercedes nutzfahrzeuge) gar nicht oder schlampig aufbereitet wurde

[Florida Man]

Bist du dort seit der Gründung tätig und fürs Leasing zuständig oder hast du den entsprechenden Mitarbeiter heute (Sonntag!) extra um ein Statement gebeten? Letzteres würd ich dir durchaus zutrauen.
Ich selbst mache das erst seit 12 Jahren. Mein "Vorgänger" ist auch noch im Unternehmen und wir haben uns schon einige Male darüber unterhalten, woher diese merkwürdigen Ängste vor der Leasingrückgabe kommen.

Mit jedem Auto bekommen wir ein Merkblatt zur Rückgabe, inkl. Schablonen und "Zebrakarten". Es steht dort genau drin, was "kostenlos" und was "kostenpflichtig" ist. Und noch nie war es nicht der TÜV oder die DEKRA, welche die Abnahme erledigt haben.
bei uns gabs fast immer ärger, wenn mal ein fahrzeug (toyota, skoda, seat, vw, bmw, mercedes nutzfahrzeuge) gar nicht oder schlampig aufbereitet wurde
Wir machen nur die 38 Euro Innenreinigung, keine "Aufbereitung".

[Flyinglosi]

Ich selbst mache das erst seit 12 Jahren. Mein "Vorgänger" ist auch noch im Unternehmen und wir haben uns schon einige Male darüber unterhalten, woher diese merkwürdigen Ängste vor der Leasingrückgabe kommen.

Mit jedem Auto bekommen wir ein Merkblatt zur Rückgabe, inkl. Schablonen und "Zebrakarten". Es steht dort genau drin, was "kostenlos" und was "kostenpflichtig" ist. Und noch nie war es nicht der TÜV oder die DEKRA, welche die Abnahme erledigt haben
Danke für die ausführliche Antwort.

[Iscaran]

BEV-LKW im Hochgebirge:
https://www.spiegel.de/auto/elektro-lkw-26-tonner-von-daf-ueberwindet-grossglockner-hochalpenstrasse-a-76b6594b-789e-4a47-9842-c2d3847af6e8

Funzt. Wer hätte das nicht gedacht :-)

[derpinguin]

BEV-LKW im Hochgebirge:
https://www.spiegel.de/auto/elektro-lkw-26-tonner-von-daf-ueberwindet-grossglockner-hochalpenstrasse-a-76b6594b-789e-4a47-9842-c2d3847af6e8

Funzt. Wer hätte das nicht gedacht :-)
Ich glaube, die Kritiker haben nicht bezweifelt, dass es grundsätzlich funktioniert, sondern eher die Reichweite und Zuladung bemängelt.

[sun-man]

BEV-LKW im Hochgebirge:
https://www.spiegel.de/auto/elektro-lkw-26-tonner-von-daf-ueberwindet-grossglockner-hochalpenstrasse-a-76b6594b-789e-4a47-9842-c2d3847af6e8

Funzt. Wer hätte das nicht gedacht :-)
Warum auch nicht?
Salzburg -> Ferleiten: 109km - 34% Rest
Ferleiten -> Kaiser-Franz-Josefs-Höhe : 34km hoch, inkl Abfahrt Rest 45%


Tagesreichweiten von 500 Kilometern mit zwischenzeitlichem Aufladen seien kein Problem.

Insgesamt ein schöner Test. 24% bei der Abfahrt durch Rekuperation. Also war der nach 34km auf 20% runter. Also solltest Du unten mit nahe vollem Akku losfahren. Die Kassler Berge sind wohl etwa 38km "lang", und natürlich nicht so steil.
Lg3d4MO0SlY

[Marodeur]

Die Kassler Berge gehen dauernd rauf und runter und sind keine 38 km pure Steigung. Da verrechnest dich etwas.

[Eisenhauer]

Leider finde das ich keinen Hinweis auf die Beladung (oder hab ich das übersehen) somit muss ich von einer Leerfahrt ausgehen.
Der LKW hat wohl nutzbare 315-kWh-Batteriekapazität.

Warum sind diese Artikel immer so extrem schlecht und uneindeutig.

Zitat:
„Am Sonntag war trotzdem ein Lastwagen dort unterwegs: ein batterieelektrisch angetriebener 26-Tonner des Modells CF Electric vom niederländischen Hersteller DAF, der zum US-Konzern Paccar gehört. Das Modell ist bereits seit 2018 in der Serienproduktion und wurde seitdem weiterentwickelt, ebenso wie rein elektrisch betriebene Sattelzugmaschinen von DAF für bis zu 37 Tonnen Gesamtgewicht.“

Also angeblich ist der 26t LKW gefahren aber abgebildet ist der Sattelschlepper. Was ist denn wirklich gefahren?

Hier ein paar Details:
https://www.daftrucks.de/de-de/lkw/alternative-kraftstoffe-und-antriebsstrange/batteriebetriebene-elektrofahrzeuge/daf-cf-electric

Laut DAF wiegen die LKW nur rund 10t leer, was wohl identisch mit einem Verbrenner wäre

[sun-man]

Die Kassler Berge gehen dauernd rauf und runter und sind keine 38 km pure Steigung. Da verrechnest dich etwas.
Das habe ich ja auch gar nicht geschrieben. Sie sind dennoch eine Herausforderung für jeglichen Antrieb. Ob die Bergreichweiten für die Spediteure reichen sollten die entscheiden. Scheint als hätte der LKW ne 350kw Batterie. Da greift genau das was sie selbst geschrieben haben. Fair Deal. Glaube den Drehmoment dürften die Fahrer feiern.

Hier steht das ganze etwas auführlicher.
https://www.verkehrsrundschau.de/nachrichten/nfz-fuhrpark/daf-elektro-lkw-im-leistungstest-3197343

Leider finde das ich keinen Hinweis auf die Beladung (oder hab ich das übersehen) somit muss ich von einer Leerfahrt ausgehen.
Der LKW hat wohl nutzbare 315-kWh-Batteriekapazität.
In dem Video sieht man (relativ am Anfang) 8 Gewichte bzw Zuladung.

[Eisenhauer]

Hier steht das ganze etwas auführlicher.
https://www.verkehrsrundschau.de/nachrichten/nfz-fuhrpark/daf-elektro-lkw-im-leistungstest-3197343


In dem Video sieht man (relativ am Anfang) 8 Gewichte bzw Zuladung.

Der Artikel ist besser, also der Sattelzug mit Beladung und einem Gesamtgewicht von 26T ist gefahren.

[Florida Man]

In dem Video wurde afair gesagt, dass der LKW zu 60% beladen war.

[Marodeur]

Schaut ihr Videos ohne Ton? Er sagt doch „8 Tonnen schwere Wassertanks“

[Florida Man]

Die sprechen halt auch sehr unverständlich.

[sun-man]

Schaut ihr Videos ohne Ton? Er sagt doch „8 Tonnen schwere Wassertanks“
Oder er sagt "8 tonnenschwere Lastentanks".....keine Ahnung was in diese Fässer rein geht. Es sei denn das sind 8x1000l Tonnen ^^, es sind nämlich 8 :D. Der Akzent macht es (mir) nicht einfacher. Jemand der sich auskennt kann das sicher sagen.
Aber auch hier entscheiden die Speditionen anhand der eigenen Aufzeichnungen wie schwer oder voll der LKW im Schnitt ist. Die sind ja nicht dauernd bis oben hin voll.

[Xaver Koch]

Oder einfach Untertitel einschalten. ;)

[ChaosTM]

Die 8 Tonne Wassertanks wurden noch in Hochdeutsch vom Kommentator gesprochen. Den LKW Fahrer versteht man als Deutscher natürlich nur eingeschränkt :)

[sun-man]

Die 8 Tonne Wassertanks wurden noch in Hochdeutsch vom Kommentator gesprochen. Den LKW Fahrer versteht man als Deutscher natürlich nur eingeschränkt :)
Kann sein :D
Aber? Sind das nun
- 8 Tonnen mit Wasser unebaknnter Menge
- 8 Tonnen mit insgesamt 8 Tonnen Fracht?

Aber das könnte hin kommen. Zugmaschine + Auflieger + 8 Tonnen.
Ein 26 Tonnen schwerer DAF CF mit Auflieger wurde einem anspruchs-vollen Leistungstest im Hochgebirge unterzogen
Aber...ist hier jemand LKW Kundig? Das Ding hat ja bis zu 44t Gesamtlast.

[Eisenhauer]

Wie gesagt der zweite Artikel mit dem Datenblatt von DAF ist hier recht eindeutig.

*Zugmaschine rund 10t (wobei unklar welche Akkugröße)
*Trailer leer rund 6t
*Zuladung rund 8t
*hier fehlen gut 2t
-->Gesamtmasse Sattelzug teilbeladen: 26t

Maximal dürfte der LKW 44 bzw. 40 Tonnen wiegen

[BlacKi]

na, er sagt, 8 x tonnenschwere wassertanks.

das in diese wassertanks jeweils 8 tonnen wasser passen kann man ausschließen.

ob die wassertanks exakt eine tonne wiegen geht jetzt aus der angabe nicht hervor, umgangssprachlich würde ich sagen man will damit eine grobe gewichtsangabe machen, weil man das exakte gewicht nicht kennt.

so wie man sagt, "der tornado hat tonnenschwere autos herumgewirbelt", heißt ja nicht nicht das jedes auto exakt 1 tonne schwer ist.

[Marodeur]

Sagen wir einfach er war schwer... o.O

Das mit dem Dialekt hab ich natürlich nicht beachtet, als Oberpfälzer hatte ich damit wenig Probleme.... ;D

[BlacKi]

*hier fehlen gut 2t


du hast die fahrer vergessen:biggrin:

[sun-man]

Der Presstext zum Test wird ja überall ausgeschlachtet, mal mehr und mal weniger spannend.

Ich versteh das hier nicht.
Bei der Anfahrt von der Stadt Salzburg zur Kassenstelle in Ferleiten (117 km, Höhendifferenz 730 m) wurde ein Energieverbrauch von ø 1,77 kWh/km ermittelt. In Ferleiten hatte die Batterie noch 34 % Restkapazität (SOC). Für den zweiten Testteil, das Befahren der Großglockner Hochalpenstraße mit zweimaliger Überquerung des Alpenhauptkamms von Ferleiten bis zur Kaiser-Franz-Josefs-Höhe und retour (68 km, Höhendifferenz bergauf in Summe 2 664 m), wurde das E-Lkw elektrisch voll aufgeladen. Am Ende der Tour hatte die Batterie noch einen Ladezustand von 45 %. Damit ergab sich für die anspruchsvolle Hochgebirgstour ein Verbrauch von ø 2,7 kWh/km. Somit war die Fahrt über die gesamte Teststrecke von Salzburg über Autobahn und Landstraßen und die Großglockner Hochalpenstraße und retour (302 km und 3 394 m Steigungen) vollelektrisch problemlos durchführbar. Besonders beeindruckend war die Wirkung der Rekuperation (= Stromgewinnung durch Bergabfahren) die eine Ziel- und Restkapazität von 15 % ermöglicht hat.

Der Spiegel hat das mal etwas besser beschrieben:
https://www.spiegel.de/auto/elektro-lkw-26-tonner-von-daf-ueberwindet-grossglockner-hochalpenstrasse-a-76b6594b-789e-4a47-9842-c2d3847af6e8
Um ein durchschnittliches Ladegewicht zu simulieren, wurde der Auflieger extra mit acht Tonnen schweren gefüllten Wasserbehältern beladen. Leer wiegt der Auflieger 7,9 Tonnen. Die Zugmaschine kommt auf weitere 9,3 Tonnen, wovon allein 2,2 Tonnen auf das Konto der Batteriepakete gehen.

Ingesamt spannend. Ich hätte gerne mehr technisches gelesen.

[Iscaran]

Motorenhersteller Mahle (Stuttgart)
https://www.spiegel.de/auto/mahle-motorenhersteller-erklaert-verbrennungsmotor-fuer-ueberfluessig-a-24c0f3c2-8c5a-4547-80e9-5b239be4a318

"Unsere neueste Entwicklung, so teilte Mahle mit, mache den »Weg frei für die Ablösung des Verbrennungsmotors in allen Fahrzeugklassen«."
Dennoch sieht sich auch Mahle nun vor allem als »Enabler der Elektromobilität«. Vorgestellt wurde ein neuer Elektromotor, der als »unerreicht klein, leicht und effizient« angepriesen wurde.

[ChaosTM]

BYD overtakes Tesla to become the world's best selling EV brand (https://www.arenaev.com/byd_overtakes_tesla_to_become_the_worlds_best_selling_ev_brand-news-451.php)

Damit hätte ich nicht so schnell gerechnet..

[Joe]

Ich sag schon länger, dass die Chinesen kommen und man nicht so auf Firmen wie VW oder BMW schauen sollte wenns um produzierte EVs geht.

Wenn Tesla das "Apple" unter den EVs sein wird, werden die "Samsungs" und Huawais" ganz sicher alle aus China kommen und nicht aus der EU.
Gut für die heimischen Hersteller ist halt, dass die hier nicht so leicht Fuß fassen werden. Aber große Geschäfte in China kann man sich als VW oder Daimler halt abschminken.

[Fusion_Power]

Ich sag schon länger, dass die Chinesen kommen und man nicht so auf Firmen wie VW oder BMW schauen sollte wenns um produzierte EVs geht.

Wenn Tesla das "Apple" unter den EVs sein wird, werden die "Samsungs" und Huawais" ganz sicher alle aus China kommen und nicht aus der EU.
Gut für die heimischen Hersteller ist halt, dass die hier nicht so leicht Fuß fassen werden. Aber große Geschäfte in China kann man sich als VW oder Daimler halt abschminken.
Chinesische Autohersteller könnten hier sicher leichter Fuß fassen...nur müssen sie dazu erst mal alle an den drei Buchstaben des Grauens vorbei: TÜV! Ich sag nur "Landwind"... ;)

[Sardaukar.nsn]

Chinesische Autohersteller könnten hier sicher leichter Fuß fassen...nur müssen sie dazu erst mal alle an den drei Buchstaben des Grauens vorbei: TÜV! Ich sag nur "Landwind"... ;)

Trifft das auf einen in China produziert Tesla oder Volkswagen auch zu?

[bleipumpe]

Chinesische Autohersteller könnten hier sicher leichter Fuß fassen...nur müssen sie dazu erst mal alle an den drei Buchstaben des Grauens vorbei: TÜV! Ich sag nur "Landwind"... ;)
Das musste ich doch glatt mal googeln. Das war 2005. Zwischenzeitlich sind die chinesischen Crashtests und Vorschriften deutlich verschärft und übertreffen sogar die europäischen Normen. Von der Seite her fällt das schon einmal weg. Qualität und Service sind wichtig und das wird deutlich spannender.

[sun-man]

Ein chinesischer Hersteller der, vermutlich überwiegend im Heimatland, mehr Autos verkauft als Tesla? Ja mei, wie kann das in einer Marktwirtschaft wie China passieren?

Der Tang ist in Norwegen, dem Traumland der BEVs, doch kaufbar aber scheinbar nicht sonderlich erfolgreich. Andere Sales News zeigen das auch.
https://cleantechnica.com/files/2022/07/Norway-BEVs-June-2022-Fin.png

Das sind wohl die Preise in China abzüglich Förderung.
https://china-auto.news/byd-auto/#uebersicht-aktueller-modelle
BYD e1 | Typ: Microcar | Preis: 7.800 EUR
BYD S2 | Typ: Kompakt SUV | Preis: 11.500 EUR
BYD e2 | Typ: Kompakt Limousine | Preis: 11.500 EUR
BYD e6 | Typ: Limousine | Preis: ./. – Fahrzeug nur für den Flotteneinsatz
BYD Yuan EV | Typ: Kompakt SUV | Preis: ab 13.500 EUR
BYD e3 | Typ: Limousine | Preis: ab 13.500 EUR
BYD Qin EV | Typ: Limousine | Preis: ab 17.000 EUR
BYD Qin Pro EV | Typ: Limousine | Preis: ab 19.500 EUR
BYD Song Max EV | Typ: MPV | Preis: ab 23.000 EUR
BYD Song Pro | Typ: SUV | Preis: ab 23.000 EUR
BYD Tang EV | Typ: SUV | Preis: ab 33.500 EUR
BYD Han EV | Typ: Limousine | Preis: ab 29.500 EUR

[Trap]

BYD overtakes Tesla to become the world's best selling EV brand (https://www.arenaev.com/byd_overtakes_tesla_to_become_the_worlds_best_selling_ev_brand-news-451.php)

Damit hätte ich nicht so schnell gerechnet..
Das kommt davon, dass die Autoindustrie absichtlich verwirrende Begriffe benutzt.

BYD verkauft (auch) Plugin-Hybriden und die werden auch als "EV" gezählt, wenn man die nicht mitzählen möchte muss man auf "BEV" schauen.

[Florida Man]

Ich habe auch schon überlegt, ob die chinesischen Hafen-Sperrungen nicht auch etwas mit Schwächung ausländischer Wirtschaft und Industrie zu tun haben könnten.

[Sardaukar.nsn]

Ich denke wir werden hier sicher auch einige Joint Ventures sehen. Zum Beispiel der BEV Smart #1. Made in China als Kooperation zwischen Daimler und Geely, unter denen sich ja auch die Marken Volvo und Polestar gut entwickelt haben.

[Marodeur]

Das musste ich doch glatt mal googeln. Das war 2005. Zwischenzeitlich sind die chinesischen Crashtests und Vorschriften deutlich verschärft und übertreffen sogar die europäischen Normen. Von der Seite her fällt das schon einmal weg. Qualität und Service sind wichtig und das wird deutlich spannender.

Viele denken halt beim Thema "chinesische Autos" noch immer an die ersten Karren die verbrannte Erde hinterlassen haben. Da merkt man erst wie langsam einige im Kopf sind und wie festgefahren sich Meinungen halten. War auch früher schon so, bis weit in die 2000er hinein hat sich z.B. die Meinung über die gammeligen FIAT gehalten abwohl die schon lange vollverzinkt haben. Der Mensch und seine festgefahrenen Meinungen weil er seine Bildung aus der BILD bezieht und sich nicht informiert kann sehr nervtötend sein. In diesem Fall unterschätzt man die Chinesen halt einfach massivst.


EDIT:
Apropos Chinesen. Mir ist grad aufgefallen das bei den Preissteigerungen von den Chinesen wenig zu hören ist. Wurden MG und Co eigentlich teurer oder steigen nur die Preise der restlichen Hersteller? Den MG5 bekommt man ja noch immer ab 26k und ist auch in 3 Monaten lieferbar.

[Palpatin]

EDIT:
Apropos Chinesen. Mir ist grad aufgefallen das bei den Preissteigerungen von den Chinesen wenig zu hören ist. Wurden MG und Co eigentlich teurer oder steigen nur die Preise der restlichen Hersteller? Den MG5 bekommt man ja noch immer ab 26k und ist auch in 3 Monaten lieferbar.
Der Hauptgrund für die Preiserhöhungen ist ja in erster Line der Nachfrage bzw den hohen Lieferzeiten entgegen zu wirken. Bringt ja nix einen E-UP für 15k anzubieten wenn ich den erst in 5 Jahren liefern kann. Kann natürlich sein das MG richtig viel liefern kann, ich vermute hier aber eher ein Nachfrageproblem.
Edit: Da er deutlich günstiger und vielseitiger als ein vergleichbarer id.3 ist, dieser aber weggeht wie warme Semmeln und auf über ein Jahr ausverkauft ist, sieht man schon ein wenig das die Chinesen keinen leichten Start haben. Aber den hatten die Koreaner auch nicht, mal schauen wie sich das entwickelt.

[Marodeur]

Es verleitet aber natürlich dazu dann eher einen Chinesen zu nehmen. Bin gespannt ob man sich hier auch etwas ins Bein schiest.

[Fusion_Power]

Trifft das auf einen in China produziert Tesla oder Volkswagen auch zu?
Sind das chinesische Firmen? ;)

Viele denken halt beim Thema "chinesische Autos" noch immer an die ersten Karren die verbrannte Erde hinterlassen haben. Da merkt man erst wie langsam einige im Kopf sind und wie festgefahren sich Meinungen halten. War auch früher schon so, bis weit in die 2000er hinein hat sich z.B. die Meinung über die gammeligen FIAT gehalten abwohl die schon lange vollverzinkt haben. Der Mensch und seine festgefahrenen Meinungen weil er seine Bildung aus der BILD bezieht und sich nicht informiert kann sehr nervtötend sein. In diesem Fall unterschätzt man die Chinesen halt einfach massivst.

Ich unterschätze die Chinesen sicher nicht, vor allem nicht beim Thema Elektromobilität, da gibt es reichlich Auswahl in China. Aber das Problem ist, viele der kleinen, preiswerten Fahrzeuge die es dort zu kaufen gibt, finden gar nicht erst den Weg nach Europa. Gerade die Stromer unter 10.000€ würden doch hier einschlagen wie eine Bombe und reißenden Absatz finden. Ausgerechnet diese Autos gibts aber nicht bei uns. Warum nicht? Die Nachfrage ist da.

[ChaosTM]

Ich nehme stark an, dass da die Autolobby ein kräftiges Wörtchen mitredet und genau das verhindert.

Außerdem müssen erst Vertriebsnetz (dank Internet nicht mehr so wichtig) und Werkstätten aufgebaut werden. Das geht auch nicht von heute auf morgen

[Finch]

Ich bin gerade nach einer Woche E-Auto mal den Golf 7 meiner Frau gefahren... alter Schwede ist das ein Schock gewesen.

Der Hauptgrund für die Preiserhöhungen ist ja in erster Line der Nachfrage bzw den hohen Lieferzeiten entgegen zu wirken. Bringt ja nix einen E-UP für 15k anzubieten wenn ich den erst in 5 Jahren liefern kann. Kann natürlich sein das MG richtig viel liefern kann, ich vermute hier aber eher ein Nachfrageproblem.
Edit: Da er deutlich günstiger und vielseitiger als ein vergleichbarer id.3 ist, dieser aber weggeht wie warme Semmeln und auf über ein Jahr ausverkauft ist, sieht man schon ein wenig das die Chinesen keinen leichten Start haben. Aber den hatten die Koreaner auch nicht, mal schauen wie sich das entwickelt.

Bei Mir/Uns viel die Wahl auch auf den id.3 wegen des VW Netzwerkes in Deutschland.

[generisches Benutzerkonto]

Außerdem müssen erst Vertriebsnetz (dank Internet nicht mehr so wichtig) und Werkstätten aufgebaut werden. Das geht auch nicht von heute auf morgen

Da sehe ich die kleinsten Probleme. E-Autos werden wohl in Zukunft eh nur beim Hersteller vernünftig betreut werden können. Einfach die defekte Karre einsammeln, für den Zeitraum ein Ersatzfahrzeug beim Einsammeln liefern. Und das Ersatzfahrzeug mit dem reparierten Fahrzeug wieder retour.

Für Kleinreparaturen, mobile Teams. Dank Netzanbindung weiß man bei vielen Fällen schon, was die Kiste hat, bevor die überhaupt die Werkstatt gesehen hat.

[ChaosTM]

Da viel weniger Wartung nötig ist könnte das stimmen, ja.

[arcanum]

Ich unterschätze die Chinesen sicher nicht, vor allem nicht beim Thema Elektromobilität, da gibt es reichlich Auswahl in China. Aber das Problem ist, viele der kleinen, preiswerten Fahrzeuge die es dort zu kaufen gibt, finden gar nicht erst den Weg nach Europa. Gerade die Stromer unter 10.000€ würden doch hier einschlagen wie eine Bombe und reißenden Absatz finden. Ausgerechnet diese Autos gibts aber nicht bei uns. Warum nicht? Die Nachfrage ist da.

die zeiten der "billig"-autos mit <500€ marge von deutschen premium-herstellern sind vorbei. VW und Daimler haben das direkt und indirekt angekündigt. die lücke wird wahrscheinlich von china gefüllt werden.

ich denke, damit stellt man sich auf den fallenden bedarf im bereich des individualverkehrs ein, der mit zunehmender urbanisierung, ausbau des ÖPNV und robotaxis einhergehen wird.

[Palpatin]

Gerade die Stromer unter 10.000€ würden doch hier einschlagen wie eine Bombe und reißenden Absatz finden. Ausgerechnet diese Autos gibts aber nicht bei uns. Warum nicht? Die Nachfrage ist da.
Nein und das hat zwei Gründe.
Die Nachfrage nach billigen Kleinwagen wird von vielen hier total Überschätzt. Es hat schon seinen Grund warum die immer weniger gebaut werden. Am Beispiel Dacia hat man ja bei den Verbrennern schon gesehen das der Billig Markt dann doch relativ klein ist.
Der zweite Grund ist das viele dieser Fahrzeuge in der EU wegen mangelnder Sicherheitssysteme/Assisten nicht zulassungsfähig sind. Die Anforderungen Diesbezüglich haben in den letzten Jahren auch stark zugenommen.

[Sardaukar.nsn]

Es gibt ja so Konzepte wie den Opel Rocks unter 10.000€. Aber unter einem richtigen Auto stellen sich die meisten Deutschen wohl etwas anderes vor: https://www.google.com/amp/s/efahrer.chip.de/tests/opel-rocks-e-im-test-ist-dieses-billige-e-mobil-ueberhaupt-ein-auto_106347%3flayout=amp

Für viele Aufgaben in der Stadt würde es aber sicher reichen.

[anddill]

Das Problem mit diesen Einfach- Klein- und Billigautos ist, daß die zumindest in der Vorstellung der meisten nur als Zweitwagen taugen. Würde mir auch schwer fallen mich zu 100% auf so ein Teil zu verlassen, auch wenn es für 98% meiner Fahrten völlig ausreichend wäre. Bleiben halt immer noch die 2%.
Jedes mal nen Leihwagen nehmen? Hier in der Pampa extrem kompliziert. Dann lieber in die fette Kutsche steigen die eh vor der Tür steht und losfahren.

[Metzler]

Das Problem mit diesen Einfach- Klein- und Billigautos ist, daß die zumindest in der Vorstellung der meisten nur als Zweitwagen taugen. Würde mir auch schwer fallen mich zu 100% auf so ein Teil zu verlassen, auch wenn es für 98% meiner Fahrten völlig ausreichend wäre. Bleiben halt immer noch die 2%.
Jedes mal nen Leihwagen nehmen? Hier in der Pampa extrem kompliziert. Dann lieber in die fette Kutsche steigen die eh vor der Tür steht und losfahren.

Wir machen gerade genau dieses Experiment. Wir haben aktuell nur einen uralten Polo und einen e-Up für eine vierköpfige Familie. Damit werden wir dann im August in den Urlaub fahren - mit beiden Fahrzeugen, da der e-up alleine zu klein ist :D Wird die letzte Fahrt vom Polo werden (die Strecke ist knapp 170km lang). Wir hatten überlegt, ein Auto zu leihen für die Zeit, aber ~1000€ für 2 Wochen Auto ist schon nicht von schlechten Eltern. Mal schauen wie gut das funktioniert.

[Ungard]

Naja 170km ist ja nicht weit weg.
Wir haben auch nur ein Kleinwagen und einen kleinstwagen.
Ich setze da eher auf Heckbox und dachbox.
Da geht schon sehr viel.
2 Wochen Urlaub war kein Problem nur mit der Heckbox. Da brauch ich keinen 5 Meter Kombi oder ein 2,8t SUV.
Im Alltag fährt dann der Kleinwagwn mit 10-15kwh auf rum.

[Fusion_Power]

Ich nehme stark an, dass da die Autolobby ein kräftiges Wörtchen mitredet und genau das verhindert.

Das wäre natürlich fies. Zumal sie ja selber angeblich nichts mehr mit billigen Kleinwagen zu tun haben wollen. Sonst würden die deutschen Autobauer ja welche bauen. Mal von Kleinserien-Exoten wie dem e.GO Life abgesehen.

Nein und das hat zwei Gründe.
Die Nachfrage nach billigen Kleinwagen wird von vielen hier total Überschätzt. Es hat schon seinen Grund warum die immer weniger gebaut werden. Am Beispiel Dacia hat man ja bei den Verbrennern schon gesehen das der Billig Markt dann doch relativ klein ist.
Der zweite Grund ist das viele dieser Fahrzeuge in der EU wegen mangelnder Sicherheitssysteme/Assisten nicht zulassungsfähig sind. Die Anforderungen Diesbezüglich haben in den letzten Jahren auch stark zugenommen.
Ich glaube nicht, dass die nachfrage nach Elektro-Kleinwagen überschätzt wird. Und bezüglich des zweiten Punktes meinte ich ja, die Chinesen müssen halt erst mal am TÜV vorbei, danach sollte es keine Probleme mehr geben. Außer die hiesigen Autokonzerne lassen sich wieder was einfallen.

Es gibt ja so Konzepte wie den Opel Rocks unter 10.000€. Aber unter einem richtigen Auto stellen sich die meisten Deutschen wohl etwas anderes vor: https://www.google.com/amp/s/efahrer.chip.de/tests/opel-rocks-e-im-test-ist-dieses-billige-e-mobil-ueberhaupt-ein-auto_106347%3flayout=amp

Für viele Aufgaben in der Stadt würde es aber sicher reichen.
Den konnte ich schon aus nächster Nähe bewundern, ein Bekannter hat den mal probehalber geleast, sein Teenager-Sohn nutzt das Fahrzeug als Übergangslösung bis er 18 ist und den richtigen Autoführerschein hat. Knuffiges Teil, innen erstaunlich geräumig aber in der Opel-Variante maßlos überteuert. Das Original, den Citroen Ami gibts in Frankreich wesentlich billiger - unter 7000€ - aber immer noch viel zu teuer für so wenig Auto. Das können die Chinesen heute schon um Welten besser.


Das Problem mit diesen Einfach- Klein- und Billigautos ist, daß die zumindest in der Vorstellung der meisten nur als Zweitwagen taugen. Würde mir auch schwer fallen mich zu 100% auf so ein Teil zu verlassen, auch wenn es für 98% meiner Fahrten völlig ausreichend wäre. Bleiben halt immer noch die 2%.
Jedes mal nen Leihwagen nehmen? Hier in der Pampa extrem kompliziert. Dann lieber in die fette Kutsche steigen die eh vor der Tür steht und losfahren.
Es wäre ja schon mal ein Gewinn, wenn alle Zweitwagen elektrisch und kompakt wären. ;) Und natürlich sind das Stadtautos, "Pampa" zählt da weniger, das ist ja eh ein Sonderfall. Da gelten andere "Gesetze" in Deutschland als in der Großstadt. Zwei verschiedene Welten.


So, Sandy Munro und sein Team sind mal wieder fleißig am Tesla-zerlegen. Die scheinen irgend wie begeistert zu sein von der Tatsache, dass man nun den Unterboden mit Akkus und Sitzen abschrauben kann. :D

FXpfU6I_T3w

[Joe]

Die Mittelkonsole auf der Schiene ist halt echt geiles Systems Engineering :lol:

[Florida Man]

Aktuelle Beobachtungen auf der Autobahn: Gefühlt hat die Anzahl von Elektroautos weiter zugenommen. Noch auffälliger ist aber eine deutliche Zunahme der Modellvielfalt. Und in Hamburg standen heute 2x Ioniq 5, Tesla M3 und Hyundai Kona auf der Linksabbiegerspur. Direkt hintereinander, ich war einer davon.

Bonus Feststellung: Ich scheine der einzige Ioniq 5 Fahrer auf der Welt zu sein, der nicht das "LED Paket" hat und mit Glüfahdenlampen blinken muss. Komme mir langsam gemobbt vor :usad:

Disclaimer für Menschen, die es brauchen: Subjektive Feststellung, persönliche Meinungen, keine Allgemeingültigkeit. Nein, ich fühle mich nicht tatsächlich gemobbt.

[Marodeur]

Ich merke es halt vor allem in der Arbeit. Die 6 Plätze für E sind inzwischen halt sehr oft gefüllt.

[user77]

Aktuelle Beobachtungen auf der Autobahn: Gefühlt hat die Anzahl von Elektroautos weiter zugenommen. Noch auffälliger ist aber eine deutliche Zunahme der Modellvielfalt. Und in Hamburg standen heute 2x Ioniq 5, Tesla M3 und Hyundai Kona auf der Linksabbiegerspur. Direkt hintereinander, ich war einer davon.

ja bei uns auch auf "dem Land". Sehr viele Model 3 & Y, Ioniq 5, ID4. Was ich kaum sehe sind Zoe und Leaf. BMW i3 nimmt auch ab finde ich.

[Ungard]

Die Pioniere geht halt in Rente ;-)

btw ich hab bislang noch keinen anderen eSoul gesehen.
Weder lokal noch unterwegs am HPC.

[Marodeur]

Mokkas hab ich schon gesehen, oft aber als Verbrenner. Das verwirrt etwas wenn man überlegt wie viele E es wirklich sind. Plugins sind bestimmt auch welche dabei. Scheiß 3 in 1 Plattform.

Kona sieht man hier öfter und auch id.3. In der Oberpfalz hat man für die Klotzkoffer halt nicht das Geld, hier kostet 0,5 Liter Bier noch 2 € ;)

[jorge42]

Bin ja selber noch Verbrenner-Fahrer, hab nen Kleinwagen, der 11 Jahre als ist, den behalte ich, bis mein Sohn (17Jahre) den zu Schrott fährt oder sich TÜV nicht mehr lohnt.
Danach würde ich mir auf jeden Fall einen Elektro holen, Problem ist, ich will gar kein Auto, ich fahre vielleicht 10.000km im Jahr. Am liebsten würde ich mir ein Lastenrad hinstellen, aber das wird hier in der Stadt nach ner Woche doch geklaut, dafür gibt es keine Lösung wenn man eine Mietwohnung hat. Ich will einen abschließbaren Standplatz für mein Rad haben.

Dabei brauche ich so ein Transportmittel nur, wenn ich mal größer Einkaufen gehe oder mit den Modellfliegern auf den Platz will. Für den großen Urlaub mit Familie miete ich mir einen Van (die übrigens RICHTIG teuer geworden sind - doppelter Preis zum Vorjahr).

Ich sehe das schon mir in 1 oder 2 Jahre so nen billigen Elektro Hochkombi wie den Berlingo zu holen (der auch nicht billig ist), so hübsch sind die nicht mehr, aber ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand um mit Ladung von A nach B zu kommen, meine Meinung.

Elektromobilität statt Verbrenner ja, aber eigentlich will ich Alternativen zum eigenen Auto, aber die sind meistens Scheisse und dabei fahre ich immer Rad wenn es geht.

[Marodeur]

Carsharing gibts bei dir in der Nähe nix?

[jorge42]

Carsharing gibts bei dir in der Nähe nix?
Ich wohne in einem Stadtteil, der sich mit Car Sharing echt schwer tut, bis vor kurzem konnte ich hier noch keine Autos leihen oder zurück geben. Muss ich mal checken, ob sich das verbessert hat. Moia fährt hier auch nicht hin. Dabei wohne ich sogar sehr zentral in Hamburg, aber in einem Ghetto, in dem die Leute zwar kaum Miete zahlen, aber sehr stolz auf ihre geleasten Autos sind. Da ist wohl kein Markt für Car Sharing.:rolleyes:

[Florida Man]

Wir brauchen endlich Moia aber in "bundesweit". Die Zonen bei Moia, Emmy usw. sind halt echt eine Frechheit.

[Marodeur]

Bei mir im ländlichen Bereich tut sich da eher auch nix aber ist ja auch blöd mit den ganzen verteilten Dörfern. In der nächsten (Klein)Stadt steht immerhin ein i3 rum. Aber der ist auch dauernd belegt. Der Markt wäre schon da würd ich sagen aber es tut sich irgendwie wenig.

[Ungard]

Ich würde statt dem twingo auch ein Share Auto nehmen aber hier ist auch nix zu bekommen. Elektro gleich drei mal nicht.
Aber der twingo kostet nicht viel und mit kleinen Akku ist er auch nicht so umweltschädlich. Klar kein Auto wäre besser aber das ist die beste realistische Methode.
Wäre das nicht auch was?
Der kostet mich im Leasing 100 Euro. Dafür bekomm ich kein ÖPNV Ticket (außer das 9 Euro bleibt).

[ilPatrino]

Bei mir im ländlichen Bereich tut sich da eher auch nix aber ist ja auch blöd mit den ganzen verteilten Dörfern. In der nächsten (Klein)Stadt steht immerhin ein i3 rum. Aber der ist auch dauernd belegt. Der Markt wäre schon da würd ich sagen aber es tut sich irgendwie wenig.
car sharing ist halt blöd, wenn alles das auto zur gleichen zeit brauchen und den rest der zeit nicht. ferienzeit, wochenende...

[Marodeur]

Naja, wenn man sich wirklich drauf einlässt gehts ja eher um sowas wie größere Einkäufe erledigen, Arztbesuche, etc. Für längeren Zeitraum wird sich das eh nicht so eignen, dann eher sowas wie nextmove.

[jorge42]

hier in Hamburg wird eine autofeindliche Politik betrieben. Parkplätze werden bewusst weg rationalisiert bzw. wird den Anwohnern das Geld aus der Tasche gezogen wenn sie im Wohnort parken wollen. Park&Ride wurde schon vor langer Zeit kommerzialisiert, dass die Leute das nicht mehr nutzen. Grund? Die Leute sollen kein Auto benutzen, möglichst ihr Auto auch loswerden (denn schon das rumstehen für den gelegentlichen Gebrauch wird immer teurer).

Aber man versäumt es an jeder Ecke Alternativen zur Verfügung zu stellen, da hilft kurzfristig auch kein 9 EUR Ticket für drei Monate. Dafür muss man Anderes auffahren, vernünftige Radwege die niemanden gefährden (Radfahrer oder Fußgänger), 30km/h in der Stadt (wurde grad gekippt), sichere Stellplätze für Räder und Lademöglichkeiten für e-Bikes, guten, schnellen und verlässlichen langfristig günstigen ÖPNV (so dass es deutlich billiger ist als Auto fahren) und eben sowas wie Carsharing und Moia, was gerne etwas teurer sein kann, als der Rest.