Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 140

Finch

2022-12-06, 10:21:32

Das liegt dann aber am Auto und nicht an der Ladestation.
Der ID3 muss halt warm sein und leer.

Mein Vater hat sich auch ne gebrauchte Zoe gekauft und wundert sich dann warum bei 55% keine 50 kW ankommen...

Von daher finde ich städtisches HPC Laden auch eher Käse. Der Akku muss leer und warm sein und nicht mal eben nach 500 meter gefahren bei 60% anstecken, weil halt.
Im Alltag ist AC halt idR besser, muss aber auch weitläufiger verfügbar sein.
bei außentemperaturen unter 10°C sollte man fürs schnellladen mindestens! eine stunde fahrt vor dem laden miteinkalkulieren. ansonsten ist es geldverschwendung. bei ~0°C hat der i3 z.b. keine 20kwh geladen und es dauerte ~30 minuten am lader bis er überhaupt seine max. 50kwh erreicht hat.

Ich war lade HPC nur wenn ich Langstrecke unterwegs bin und das heisst auch dass ich meistens sehr leer und lange unterwegs war. Mir ist schon klar, dass das Audit warm und der Akku leer sein sollte für die guten Ladewerte.

Was ich aber sehe ich dass je nach Säule, oft reicht ein reines wechseln der Säule an der Raststätte, große Unterschiede zwischen den Ladewerten liegt.

Eisenhauer

2022-12-06, 12:04:53

Ne das ist der Grundpreis vom normalen EQT, mit Camper vermutlich 80.000.
Wobei man den EQV als Camper ja schon für um die 100.000 bekommen kann.
Aber im Alltag ist das zu mir zu groß.

Das ist aber nur ein normaler EQV mit nachträglichen Aufstelldach und Heckküche. Da ist nichts integriert, kochen mit Gas, kein 230 von der Hochvoltbatterie, Heizen nur über die Fahrzeug Vorklimatisierung. Eine Temperatur über Nacht halten ist schon nicht möglich. Und das ist noch nicht alles. Mehr als halbgar für 100.000.

Aber zu der Größe, EQV ist wirklich 99% alltagstauglich. Probier es aus du bist sicher überrascht.

Ungard

2022-12-06, 12:08:51

Mehr als halbgar für 100.000.
Ja von Perfekt weit entfernt

Aber zu der Größe, EQV ist wirklich 99% alltagstauglich.
Mit dem Teil möchte ich in keine Tiefgarage fahren, oder allgemein im Alltag alleine rumgurken!

Eisenhauer

2022-12-06, 13:01:33

Du brauchst halt ne 2m Tiefgarage. Die sind schon recht gut verbreitet. Der Rest unterscheidet sich nicht arg von nem SUV BEV

BSP:
Audi e-tron/Abmessungen
4.901 mm L x 1.935 mm B x 1.629 mm H

Mercedes-Benz EQV/Abmessungen
4.895–5.370 mm L x 1.928 mm B x 1.901 mm H

Länge/ Breite ist defacto identisch. Höhe natürlich was anderes. Die Höhe spielt aber ausserhalb von Tiefgaragen im Alltag keine Rolle.

Ungard

2022-12-06, 13:02:50

Ja beide sind eher mäßig im Alltag. Ich fahre einen twingo ZE I’m Alltag 😄

Iscaran

2022-12-06, 13:29:48

Die Höhe spielt aber ausserhalb von Tiefgaragen im Alltag keine Rolle.

Häh? Höhe spielt extrem eine Rolle, weils praktisch direkt mit Verbrauch skaliert.

1600 mm vs 1900 mm = +20% Verbrauch (eher mehr sogar).

Find ich gerade bei BEVs irgendwie immer total unsinnig diese Großen Bauhöhen.

Joe

2022-12-06, 18:50:01

Vielleicht der erste echte Model 3 Konkurrent.
Mal schaun was der letztlich hier kosten wird.

Design find ich ziemlich offensichtlich von der Gulia geklaut. Aber dies mal zum Glück nicht typisch China-Schlecht sondern passabel :)

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Eisenhauer

2022-12-06, 22:03:34

Häh? Höhe spielt extrem eine Rolle, weils praktisch direkt mit Verbrauch skaliert.

1600 mm vs 1900 mm = +20% Verbrauch (eher mehr sogar).

Find ich gerade bei BEVs irgendwie immer total unsinnig diese Großen Bauhöhen.

Wir haben von Alltag gesprochen und nicht von Verbräuchen. Die Bauhöhe bestimmt auch den Nutzen, die kannst du nicht ändern sonst wären es keine HDKs oder Vans. BTW: In der Familie 1 Auto zu haben was alle Aufgaben bewältigt ist sicher auch besser als x Fahrzeuge

Ungard

2022-12-06, 22:17:21

Da würde ein HDK mit 80 kWh Akku und Umbau zum Camper ja reichen, da brauch ich kein Van der selbst beim Camping schon zu groß ist ;-)

Hamster

2022-12-07, 07:44:45

Oha.

Tesla says it is adding radar in its cars next month amid self-driving suite concerns
https://electrek.co/2022/12/06/tesla-radar-car-next-month-self-driving-suite-concerns/

Master3

2022-12-07, 07:53:07

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Gab ja schon paar Seiten vorher eine kleine Diskussion zum ID3.

Das Video ist eine gute Zusammenfassung vom Facelift und was bisher so lief.
Mich erschreckt, dass man es nicht schafft das 3.0er Update wirklich auszurollen.
Ebenso die völlig verplante Updatekultur. Ehrlich...nur 1x im Jahr bei einem Auto wo die Software der größte Kritikpunkt ist?

Und jeder der auf einen überarbeiteten ID3 gewartet hat bekommt nun die Quittung von völlig überhöhten Preisen.

Wenn die Welt nicht noch mehr verrückt wird, muss man wohl das Jahr 2023 überspringen und schauen was 2024 auf dem E-Auto Markt los ist.
Ich denke die Hersteller müssen die Preise senken, da die Nachfrage runtergeht und die Teilesituation sich entspannt.

Marodeur

2022-12-07, 09:18:45

2023 wird allgemein ein hartes Jahr. Frag mal die Baubranche was Aufträge angeht. Geplante Hausbauten wegen den Preisen massenweise abgesagt. Da wird man das Geld kaum überteuerten E Autos hinterher werfen. Profitieren könnten davon insbesondere die Chinesen wenn sie die Preise stabil halten.

Master3

2022-12-07, 09:33:38

Ich weiß wegen der Baubranche. Freunde suchen ein Haus und die müssen nun mit 3-4% Zinssatz kalkulieren für den Kredit. Es ist also massiv teurer geworden in kürzester Zeit. Die Immobilienpreise fallen aber nicht in gleicher Weise. Somit sind die Gesamtkosten deutlich höher.
Auch die Zinsen für Autokredite sind gestiegen, das Leasing ist teurer geworden, die Autopreise steigen, Strompreis steigt...

Ein E-Auto ist kein No Brainer mehr. Hatte ich letztens erst geschrieben.
Bis Mitte/Ende 2021 war es noch anders. Tesla M3 für knapp über 30k€, Basis ID3 für unter 30k€ mit Förderung, noch günstige Strompreise, viele kostenlose Lader...
Dafür sinkt der Spritpreis auf ein erträgliches Niveau.

Die Hersteller haben noch ein volles Auftragsbuch bis Ende 2023, aber Neubestellungen werden vermutlich im Jahr 2023 stark sinken.

Marodeur

2022-12-07, 09:38:23

Ungard

2022-12-07, 09:51:47

56.000 fürn ID3?! LOL
Rabatt außer Bafa wird es ja nicht geben? Also ~50.000
Für "paar" Euro mehr gibt es einen BMW i4 mit etwas Ausstattung, WTF VW

Master3

2022-12-07, 10:01:01

Da ist meine Mutter immer am lästern. Die hat noch mit über 10% gebaut. Aber die heutige Generation will ja nicht verzichten. Urlaub, 75 Zoll TV, Elektronik, etc muss trotzdem sein. Und natürlich BMW/Audi/VW statt MG oder Fiat Punto. Ganz unrecht hat sie da natürlich nicht.

Gehört war hier nicht rein das Thema, aber ich finde es ist sehr schwer vergleichbar das Früher und Heute.

Wenn man heute baut muss man schonmal gewisse Standards einhalten, die es früher nicht gab. Dann sind aktuell die Baumaterialien einfach teuer. Man muss oder sollte PV aufs Dach bauen etc. Alles sollte vernünftig sein, dass es auch lange hält. Dann ist so ein Haus einfach deutlich teurer als vor 40 Jahren inflationsbereinigt. Grundstückspreise sind in vielen Regionen ebenso explodiert. Wenn man nun noch 10% Zinsen hätte, dann würde gar nix mehr gehen. Es zählt ja letztlich immer der Gesamtpreis aus Finanzierung und Kaufpreis des Objektes. Das sollte die ältere Generation nicht vergessen.

Und wegen dem ganzen anderen Kram:
- heute gibts 75Zoll TV zu Preisen wo es früher ne olle Röhrenglotze gab
- gut erhaltene BMWs/Audis etc. waren bis vor Kurzem auf dem Gebrauchtmarkt zu guten Preisen zu bekommen, früher (vor 30Jahren?!) gab es keinen vernünftigen Gebrauchtmarkt wenn die Autos vorher schon weggerostet sind

Meine Meinung nach will sich die Generation 60+ oder erst recht 70+ damit nicht mehr beschäftigen und weiß gar nicht was eigentlich los ist. Da wird dann nur gelästert das alles schlechter wird.
Mag vielleicht stimmen, oder auch nicht... es fehlt aber sicherlich meist das fundierte Wissen um tatsächlich das gescheit zu bewerten.

Marodeur

2022-12-07, 14:28:10

Ja, ich weis falscher Thread. Und Gehalt damals war auch nicht vergleichbar und meist auch nur 1 Verdiener. Das nur mal zum Gegenrechnen. Kam mir nur grad in den Sinn. Ist ja nicht so als wären 1-2% Zinsen irgendwie Normalität. Bausparer kannst aktuell auch noch abschließen ab 0,25 %.

Was den id.3 angeht. Naja. So lange VW ihre Software nicht gebacken bekommt.... Hab beim Video schon kommentiert, hoffentlich nicht "Star Citizen" Syndrom. Die Basis nicht tauglich und dann wird Jahre lang dran rumgeschraubt um irgendwie die Biege zu bekommen... Die Preise sind mir jedenfalls definitiv viel zu hoch für so ein Auto.

Palpatin

2022-12-07, 14:49:42

56.000 fürn ID3?! LOL
Rabatt außer Bafa wird es ja nicht geben? Also ~50.000
Für "paar" Euro mehr gibt es einen BMW i4 mit etwas Ausstattung, WTF VW
https://www.google.com/amp/s/www.bimmertoday.de/2022/11/01/bmw-neuwagen-preise-nur-fur-vier-monate-ab-bestellung-sicher/amp/ sollte man bei der Bestellung eines vermeintlich günstigen i4 beachten, nicht das man auf einmal überrascht ist wenn er bei Auslieferung nach 18 Monaten dann auf einmal 75k kostet.

Edit: Neue sofort verfügbare id.3 und i4 sind auf mobile.de sehr rare aber es gibt sie. Den id.3 bekommt man dabei für ca 40-45k und den i4 für ca 70-75k , das hat schon seinen Grund.

Ungard

2022-12-07, 15:03:19

https://www.google.com/amp/s/www.bimmertoday.de/2022/11/01/bmw-neuwagen-preise-nur-fur-vier-monate-ab-bestellung-sicher/amp/ sollte man bei der Bestellung eines vermeintlich günstigen i4 beachten, nicht das man auf einmal überrascht ist wenn er bei Auslieferung nach 18 Monaten dann auf einmal 75k kostet.
Das wäre ja mehr als LP, aber ja könnte passieren, rücktritt geht aber dann halt auch.

Edit: Neue sofort verfügbare id.3 und i4 sind auf mobile.de sehr rare aber es gibt sie. Den id.3 bekommt man dabei für ca 40-45k und den i4 für ca 70-75k , das hat schon seinen Grund.
Ja weil die ID3 halt "Alte" Karren sind, also keine 2023 Modelle (und 2023 Preise). Und direkt verfügbare lässt sich BMW halt auch bezahlen.
So viel Rabatt ist jetzt auch nicht. Mein konfigurierter kostet LP 70k minus Bafa Anteil minus 5-10% den BMW eh immer gibt dann bist du bei meinem Angebot bei knapp unter 60k vs die 50k vom ID3 2023 Modell.
Klar sind ann 10k aber die 10k würde ich zum ID3 vs BMW i4 schon ausgeben, jetzt kann man beim ID3 natürlich noch die Basis Version mit kleinerem Akku nehmen, ich finde halt den Preis für volle Hütte schon (zu) krass. Das ist auch nah am ModelY

Master3

2022-12-07, 15:13:33

Als ich mich damit beschäftigte ein E-Auto auszusuchen war zuerst der ID3 in meinem Kopf, da wir bereits einen Kombi für die Familie hatten.
Das Problem schon Mitte/Ende 21 war, dass der ID3 mit diverser Ausstattung sehr teuer war. Nur ein nackter ID3 war preislich gesehen durch die Förderung "ok". Dann eben die Sache mit Bedienung, Verarbeitung, Software und damals noch die maue Ladeleistung. Hätte VW an seinen Qualitäten festgehalten die man davor jahrelang aufgebaut hat, hätte man nur die Software als großes Manko gehabt.

Palpatin

2022-12-07, 15:32:48

Das wäre ja mehr als LP, aber ja könnte passieren, rücktritt geht aber dann halt auch.

Ja 18 Monate auf ein Auto warten und wenn es dann endlich kommt, zurücktreten und wieder 12-18 Monate warten, kann man machen. Die meisten werden eher in den sauren Apfel beißen.
Das du die Rabatte aufführst ist natürlich ein interessanter Aspekt, vielleicht der Hauptgrund für die Preiserhöhung, das VW in Zukunft auch wieder 10-20% geben will, die es zuletzt nicht gab. Letzten Endes werden sie den Preis schon an die Nachfrage anpassen und wenn ein id.3 GTX 60k kostet und der sich trotzdem verkauft wie warme Semmeln, Glückwunsch VW alles richtig gemacht, ich hol mir dann halt als 2te Wagen Kona, Corsa oder zur Not einen MG.

[MK2]Mythos

2022-12-07, 15:38:30

Oha.

Tesla says it is adding radar in its cars next month amid self-driving suite concerns
https://electrek.co/2022/12/06/tesla-radar-car-next-month-self-driving-suite-concerns/

Finds witzig wie nach und nach meine Einschätzung dazu wahr wird.
Das schlimme daran ist nur, dass ich mir sicher bin dass Tesla solche Dinge selber schon seit Jahren weiß, es aber nicht kommuniziert und die fanboys plappern das nach, was offiziell von Tesla verbreitet wird.

Joe

2022-12-07, 17:32:45

Ich glaubs erst wenn ichs sehe.
Entweder es gibt einen expliziten Grund für das Teil abseits von "Brauchen wir halt für AP" z.B. rein als Datensensor für FSD Training oder es müsste schon eine Auflösung haben, die Vergleichbar ist mit einer 1MP Kamera und dann genau wie eine solche als "Vision" System von der KI antrainiert werden können.

Mein erster Gedanke war, dass aus Sicht eines Radars ja die meisten Oberflächen spiegelnd sind und ein Radar in vielen Fällen um Eck bzw. unterm Auto durch schauen könnte und so sachen sehen kann, die für Kameras unmöglich sind. Ich glaube aber nicht das das zur Zeit technisch so zu bewerkstelligen ist, dass es einen wirklichen Mehrwert liefert.

Da rein kamerabasierter AP auch so wunderbar funktioniert und gerade im NCAP wieder Bestwerte geliefert hat bei aktiver Sicherheit, sehe ich einfach nicht warum man das brauchen sollte.

Marodeur

2022-12-07, 17:41:16

ich hol mir dann halt als 2te Wagen Kona, Corsa oder zur Not einen MG.

Corsa kann ich nicht empfehlen. Hab ja nur den Mokka aber die Technik ist ja jetzt nicht so verschieden.

Ich fahr aktuell bei um die 0-3 Grad mit einem Durchschnittsverbrauch OHNE Ladeverluste von 22-23 kWh auf 100 km... Klar, ich fahr jetzt auch nicht supersparsam aber trotzdem schon heftig. Bei einem Verbrenner im Verhältnis zur Motorisierung/Größe/Gewicht wenn man es mit anderen E Autos vergleicht würde man sagen "der säuft wie ein Loch"

[MK2]Mythos

2022-12-07, 18:26:43

Da rein kamerabasierter AP auch so wunderbar funktioniert und gerade im NCAP wieder Bestwerte geliefert hat bei aktiver Sicherheit, sehe ich einfach nicht warum man das brauchen sollte.
Tut er doch nicht, wieso behauptest du immer wieder so einen Quatsch? Guck mal ins tff, das ist voller Berichte von Problemen und offensichtlich Funktionseinschränkungen.
Und jetzt komm nicht wieder mit dem EU Stack, das ist völlig irrelevant für die Besitzer von Fahrzeugen denen im Nachhinein die Funktionen beschnitten werden.

Joe

2022-12-07, 18:58:07

Mythos;13182939']Tut er doch nicht, wieso behauptest du immer wieder so einen Quatsch?

dKaN3f2zmCQ

Das wohl sicherste Auto seiner Klasse und das mit dem amtlich besten aktiven System. Rein auf Kameras aber fUNktioNIERT nicHT111!

Karümel

2022-12-07, 19:08:04

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Spring

2022-12-07, 20:19:02

In Grünheide soll "totales Chaos" herrschen (https://www.golem.de/news/tesla-fabrik-in-gruenheide-soll-totales-chaos-herrschen-2212-170332.html)

Ein aktueller Mitarbeiter, der nicht namentlich genannt werden wollte, beschrieb demnach die Berliner Gigafactory als "totales Chaos". Seine Darstellung lautet: "Manche Leute sind länger krankgeschrieben, als sie tatsächlich gearbeitet haben. Es gibt Leute, die ich in sechs Monaten nicht einmal drei Wochen lang auf der Arbeit gesehen habe." Viele Leute seien krankgeschrieben, weil die Motivation fehle, sagten sie und machten schlechte Arbeitsbedingungen dafür verantwortlich.
[...]
Örtliche Arbeitsmarktexperten sagten laut Wired, es sei unwahrscheinlich, dass Tesla in der Lage sein werde, mehr qualifizierte Arbeitskräfte zu finden. Das Unternehmen gelte in der stark gewerkschaftlich organisierten deutschen Automobilbranche als unattraktiver Arbeitgeber und konkurriere mit Volkswagen um qualifizierte Arbeitskräfte in der Region Berlin.

@Joe: Schöne Tesla "Vision". Welches neuronale Netz durch Nebel oder Schneegestöber mit reiner Optik gucken (Cam Only) kann, will ich sehen.

Hat schon seinen Grund, dass Radar da rein muss. Alles andere ist fahrlässig und einfach nur cost down ohne Rücksicht auf Verluste. Das bei Schönwetter oder durchschnittlichen Bedingungen only Cam reichen kann, ok. Aber autonom durch Nebel oder andere schwierige Bedingungen (mit Cam only) ist einfach Marketingmüll und wider der Physik.
Soll er ein vernünftiges Radar einbauen in Kombination mit den Cams, dann wird es auch was. Vielleicht.

Und das NCAP Video mag so stimmen, aber da ist halt einfach hell oder dunkel ohne weitere Schwierigkeiten. Wäre eher Supergau wenn das da schief gegangen wäre.

Trap

2022-12-07, 21:04:44

@Joe: Schöne Tesla "Vision". Welches neuronale Netz durch Nebel oder Schneegestöber mit reiner Optik gucken (Cam Only) kann, will ich sehen.
Wer schneller fährt als die Sichtweite erlaubt, der fährt zu schnell. Auch wenn im Auto ein Radar verbaut ist.

Spring

2022-12-07, 21:05:51

Wer schneller fährt als die Sichtweite erlaubt, der fährt zu schnell. Auch wenn im Auto ein Radar verbaut ist.

Ging um autonomes fahren... nicht selbst, da ist das ja klar :)

Joe

2022-12-07, 22:16:34

In Grünheide soll "totales Chaos" herrschen (https://www.golem.de/news/tesla-fabrik-in-gruenheide-soll-totales-chaos-herrschen-2212-170332.html)
@Joe: Schöne Tesla "Vision". Welches neuronale Netz durch Nebel oder Schneegestöber mit reiner Optik gucken (Cam Only) kann, will ich sehen.

Technisch ist das kein Problem
"waRUm gEhT daSS daNN JeTZ niCHtßß??!"

Weil es "unwichtige" selten auftretende Fälle sind, die über die ganze Flotte gesehen keinen großen Einfluss haben. Das ist die Nachspeise im Training und nicht der Hauptgang.

ceed

2022-12-07, 22:22:55

Ging um autonomes fahren... nicht selbst, da ist das ja klar :)

wieso sollte das einen Unterschied machen?

Unyu

2022-12-07, 22:27:32

Wer schneller fährt als die Sichtweite erlaubt, der fährt zu schnell. Auch wenn im Auto ein Radar verbaut ist.
Gibt Leute die überholen ohne Sicht auf den Gegenverkehr in der Kurve. Entweder haben die einen Röntgenblick oder andere übermenschliche Fähigkeiten.

Spring

2022-12-07, 22:28:51

Tesla kehrt zu Radarsensoren zurück (https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-kehrt-zu-radarsensoren-zurueck-2212-170313.html)

Die Auflösungen bei Kameras seien um ein Vielfaches größer als bei Radar und Lidaren. Da die Bildverarbeitung bei Kameras besser werde, bleibe das Radar weit zurück.

Ja, richtig. Aus einer weißen (Nebel, starker Schneefall) Pixelwand kann aber auch die beste KI nichts raus erkennen, pHysIk ( :ugly: ) kann die beste KI nicht schlagen ohne Kontext (Radar/IR/Ultraschall).

Ein hochauflösendes Radar könne aber besser sein als eine rein visuelle Auswertung, gab Musk jedoch zu bedenken.

Ach was :ugly: Wer hätte DAS gedacht ;D

wieso sollte das einen Unterschied machen?

Ein autonom fahrendes Auto sollte auch sein Umfeld erfassen können, ohne oder mit eingeschränkter Sicht.
Und im starken Nebel wäre ein 50-100m oder mehr erfassendes Radar hilfreich.
Nur mit Cams würde das Auto sehr langsam fahren (wie ein Mensch) und hoffen ein paar auswertbare Pixel von einem Rücklicht oder Konturen eines Autos zu erhaschen.
Ohne Radar und co bist da aufgeschmissen.

bleipumpe

2022-12-07, 22:31:09

Und in einem Jahr gibt es dann wieder Ultraschallsensoren. Weil Kamera allein doch nicht und so…

[MK2]Mythos

2022-12-07, 23:39:33

Und in einem Jahr gibt es dann wieder Ultraschallsensoren. Weil Kamera allein doch nicht und so…

Sind dann natürlich auch wieder spezielle HD Ultraschallsensoren die nur Tesla verbaut. So und nur so machen die dann auch Sinn. Irgendwie sowas werden die fanboys sich auch da wieder aus den Fingern saugen. Und Joe erklärt, dass Teslas auch ohne USS Bestwerte im Crashtest erreicht hätten. Dass das eine mit dem anderen nichts zutun hat, drauf geschissen. Ich hab hier schon vor Jahren geschrieben dass es für FSD noch mindestens 1 bis 2 Hardware Evolution braucht. Joe hat damals schon was von überlegener Tesla Sensorik gefaselt, war damals schon nachweislich falsch. Was kam? Die Ankündigung für HW 4.0. inkl neuer Kameras, dann das Wegsparen des Radars, komischerweise nur bei den "Budgetmodellen" Model 3 und Y, war ja angeblich der totale Fortschritt, ab da keine Phantombremsungen mehr etc, kam natürlich anders, nun das Wegsparen der USS, Teslafanoys behaupten abermals dass das ein Fortschritt wäre. Jetzt kommt ein HD Radar. Tesla ist schon lustig, wenn ich nicht Aktionär wäre, würde mir der ganze Quatsch auch am Arsch vorbeigehen, aber diese ganzen Sparmaßnahmen die sich dann - oh Wunder - als Sackgasse entpuppen, sind nur noch peinlich und ärgerlich. Bin gespannt wann auch der letzte kapiert dass Tesla auch nur mit Wasser kocht. Wenn ich diese ganzen AP fails im tff lese, kann ich nur müde lächeln. Ich würde die Konkurrenzsysteme mittlerweile dem AP ohne zu zögern vorziehen, deutlichst mehr Komfort und Verlässlichkeit.

Palpatin

2022-12-07, 23:54:50

Corsa kann ich nicht empfehlen. Hab ja nur den Mokka aber die Technik ist ja jetzt nicht so verschieden.

Ich fahr aktuell bei um die 0-3 Grad mit einem Durchschnittsverbrauch OHNE Ladeverluste von 22-23 kWh auf 100 km... Klar, ich fahr jetzt auch nicht supersparsam aber trotzdem schon heftig. Bei einem Verbrenner im Verhältnis zur Motorisierung/Größe/Gewicht wenn man es mit anderen E Autos vergleicht würde man sagen "der säuft wie ein Loch"
Wobei das im Winter auch stark vom Streckenprofil abhängt. Ich fahr täglich meine 4x15km in die Arbeit und Mittag heim und dann wieder in die Arbeit. Jede fahrt dauert knapp 15 Minuten und 5-10 Minuten ist er halt voll am Heizen und dann geht der Verbrauch stark zurück. -> Durchschnittsverbrauch aktuell ca 19 kWh auf 100km, würde aber statt 4x15km, 2x30km fahren wären es 2-3 kWh weniger.
Nichts desto trotz ist die Stellantis bzw die alte PSA Plattform nicht gerade für Sparsamkeit bekannt. Der E-Mokka hat ja mit 50 kWh Akku 324km WLTP angegeben, bin da sehr auf den Astra und Jeep Avanger gespannt die 390 bzw 416km mit nur minimal größeren Akku schaffen sollen. Wäre eine massive Effizienzsteigerung.

Andre

2022-12-08, 00:17:04

Gibts eigentlich schon Tesla Vision für die weggefallenen USS? Sollte für den Technologieführer doch kein Problem sein.

[MK2]Mythos

2022-12-08, 01:46:17

Gibts eigentlich schon Tesla Vision für die weggefallenen USS? Sollte für den Technologieführer doch kein Problem sein.
Ja, nennt sich Beifahrer. Steigt dann aus und visualisiert über Handzeichen den Abstand.

Tintenfisch

2022-12-08, 07:28:47

Gibts eigentlich schon Tesla Vision für die weggefallenen USS? Sollte für den Technologieführer doch kein Problem sein.
In zwei Wochen!

ceed

2022-12-08, 08:18:49

Hat schon seinen Grund, dass Radar da rein muss. Alles andere ist fahrlässig und einfach nur cost down ohne Rücksicht auf Verluste. Das bei Schönwetter oder durchschnittlichen Bedingungen only Cam reichen kann, ok. Aber autonom durch Nebel oder andere schwierige Bedingungen (mit Cam only) ist einfach Marketingmüll und wider der Physik.
Soll er ein vernünftiges Radar einbauen in Kombination mit den Cams, dann wird es auch was. Vielleicht.

.

Das ist doch messen mit zweierlei Maß, wieso legst du an eine Maschine andere Maßstäbe an als an den Menschen?
Fahren bei Nebel oder dichtem Schneegestöber ist dir doch auch nicht verboten - und bei bestimmten Extremwettern kann es dann weder Mensch noch Maschine.
Die Argumentation ist: der Mensch ist "Vision only" und es funktioniert ja offensichtlich - dann muss es auch für die Maschine so möglich sein. Ich finde diese Argumentationskette ist absolut schlüssig und eigentlich leicht verständlich.

Spring

2022-12-08, 08:37:54

Das ist doch messen mit zweierlei Maß, wieso legst du an eine Maschine andere Maßstäbe an als an den Menschen?
Fahren bei Nebel oder dichtem Schneegestöber ist dir doch auch nicht verboten - und bei bestimmten Extremwettern kann es dann weder Mensch noch Maschine.
Die Argumentation ist: der Mensch ist "Vision only" und es funktioniert ja offensichtlich - dann muss es auch für die Maschine so möglich sein. Ich finde diese Argumentationskette ist absolut schlüssig und eigentlich leicht verständlich.

[ ] Du hast es verstanden.

Tobalt

2022-12-08, 09:01:17

Dann erklär es bitte nochmal @ Spring

Spring

2022-12-08, 09:18:58

Ich werde jetzt nicht erklären wie autonomes Fahren funzt, darum ging es in dem Punkt.

und bei bestimmten Extremwettern kann es dann weder Mensch noch Maschine.

Deswegen soll der Ansatz mit Cams only gut sein, wenn es mit Radar/IR/Ultraschall nicht dazu kommt?
Nur weil etwas leicht verständlich ist, muss es nicht richtig sein...

Ungard

2022-12-08, 09:21:50

Die Argumentation ist: der Mensch ist "Vision only" und es funktioniert ja offensichtlich
Der Mensch hat aber auch noch brain.exe. Also die meisten. Und trotzdem passieren da noch recht viele Unfälle.

Spring

2022-12-08, 09:28:49

Der Mensch hat aber auch noch brain.exe. Also die meisten. Und trotzdem passieren da noch recht viele Unfälle.

Genau. Rein optische Systeme werden bei schlechter Sicht versagen oder arbeiten eingeschränkt, so wenn beim Fahrer die Scheibe komplett beschlagen ist.
Da kannst du dann auch nix machen außer Gebläse hochdrehen oder wegwischen. Und von Verschmutzung auf den Cams haben wir da nicht mal geredet.

Je mehr Daten im Kontext genutzt werden, desto sicherer und vorausschauender wird die Fahrt und das ist ja das, was wir alle wollen.

Marodeur

2022-12-08, 09:34:46

Wobei das im Winter auch stark vom Streckenprofil abhängt. Ich fahr täglich meine 4x15km in die Arbeit und Mittag heim und dann wieder in die Arbeit. Jede fahrt dauert knapp 15 Minuten und 5-10 Minuten ist er halt voll am Heizen und dann geht der Verbrauch stark zurück. -> Durchschnittsverbrauch aktuell ca 19 kWh auf 100km, würde aber statt 4x15km, 2x30km fahren wären es 2-3 kWh weniger.
Nichts desto trotz ist die Stellantis bzw die alte PSA Plattform nicht gerade für Sparsamkeit bekannt. Der E-Mokka hat ja mit 50 kWh Akku 324km WLTP angegeben, bin da sehr auf den Astra und Jeep Avanger gespannt die 390 bzw 416km mit nur minimal größeren Akku schaffen sollen. Wäre eine massive Effizienzsteigerung.

Gestern das Video vom Car Maniac angeschaut. Max SoC etc. kann man auch beim Jeep noch nicht angeben. E-typische Einstellungsmöglichkeiten oder anzeigen Mangelware. Auch diese Plattform ist noch nicht der große Wurf, nur etwas besserer Kompromiss. Ich werd mir Stellantis Fahrzeuge erst wieder bei der „richtigen“ E Plattform ansehen. Auch der Preis. 1st Edition 40k.

Tobalt

2022-12-08, 09:37:02

Spring

2022-12-08, 09:40:42

Dass mehr komplementäre Systeme besser sind und leichter eine übermenschliche Performance erreichen, bezweifel auch niemand.

Dem Vision only Ansatz liegt offensichtlich die Annahme zugrunde, dass man diese überragende Performance nicht braucht und es eine gute Performance auch tut. Gibt es harte Kriterien bzgl. der Performance, die ein System erreichen muss ?

Willst du autonom fahren so gut bzw schlecht wie ein Mensch?
Dann kann ich mich auch selbst hinters Steuer setzen, so wie jetzt.
Ich möchte Fortschritt und Sicherheitsgewinn, kein Erreichen von dem was ich als Fahrer sowieso kann.

Level 5: Autonomes Fahren
Was verbirgt sich hinter Level 5? Das meint die komplette dauerhafte Fahrzeugführung des Systems. Selbst komplexe Situationen an Kreuzungen oder Übergängen meistert das Fahrzeug selbstständig. Es gibt nur noch Passagiere. Fahrten ohne Insassen sind ebenso möglich. Hierfür gilt: Es gibt weder technische Beispiele noch Regeln, wie mit ihnen umgegangen werden soll. Speziell ein umfassender Haftungsausschluss für die Besitzer von autonomen Fahrzeugen steht im Raum.

Da werden Cams nicht reichen, wie jetzt öfter erwähnt und scheinbar von Tesla nun selbst eingesehen.

Master3

2022-12-08, 09:41:51

ceed

2022-12-08, 09:57:31

Da werden Cams nicht reichen, wie jetzt öfter erwähnt und scheinbar von Tesla nun selbst eingesehen.

Das ist schon hartleibig mit dir.
Klar reichen da Cams aus- weil der Mensch hat auch nur Cams. Ich verstehe nicht wie man das nicht akzeptieren will.
Wenn man dich fragt warum das nicht geht ziehst du irgendwelche EdgeCases heraus- die der Mensch aber auch nicht kann.

Jeder Hersteller würde ein System mit Handkuss nehmen was so fährt wie ein nüchterne, ausgeschlafener Chauffeur mit 50 Jahren Erfahrung- aber da bist du der Zeit ja scheinbar krass voraus.

Klar ist es mit Radar noch besser und wahrscheinlich gibt es noch hunderte Sensoren die man einbauen könnte damit es noch besser wird.
Du setzt halt bei deiner Argumentation und deiner Bewertung beliebige Maßstäbe an. Das System muss viel sicherer sein als der Mensch? Wie viele Prozent denn? Müssen drei Drohnen vor dem Fahrzeug um jede Kurze fliegen und schauen ob frei ist? Ist das dann genug? Wieso nur Radar?

Selbst mit den Cams only wirst du ein Auto bauen können was viel sicherer ist als der Mensch, das ist Fakt- du schaust nicht gleichzeitig in 4 Richtungen und das dutzende mal die Sekunde und bist dabei 100% fokussiert.

Spring

2022-12-08, 10:01:31

Das ist schon hartleibig mit dir.
Klar reichen da Cams aus- weil der Mensch hat auch nur Cams. Ich verstehe nicht wie man das nicht akzeptieren will.
Wenn man dich fragt warum das nicht geht ziehst du irgendwelche EdgeCases heraus- die der Mensch aber auch nicht kann.

Jeder Hersteller würde ein System mit Handkuss nehmen was so fährt wie ein nüchterne, ausgeschlafener Chauffeur mit 50 Jahren Erfahrung- aber da bist du der Zeit ja scheinbar krass voraus.

Klar ist es mit Radar noch besser und wahrscheinlich gibt es noch hunderte Sensoren die man einbauen könnte damit es noch besser wird.
Du setzt halt bei deiner Argumentation und deiner Bewertung beliebige Maßstäbe an. Das System muss viel sicherer sein als der Mensch? Wie viele Prozent denn? Müssen drei Drohnen vor dem Fahrzeug um jede Kurze fliegen und schauen ob frei ist? Ist das dann genug? Wieso nur Radar?

Selbst mit den Cams only wirst du ein Auto bauen können was viel sicherer ist als der Mensch, das ist Fakt- du schaust nicht gleichzeitig in 4 Richtungen und das dutzende mal die Sekunde und bist dabei 100% fokussiert.

Ändert nichts an der Tatsache, das Cams und der Mensch eingeschränkt sein können durch Sicht, Verschmutzung und Co. Und ja wir reden von Autonom fahren mit Haftungsausschluss für die Insassen, da wird sich kein Hersteller erlauben, eine halbgare Lösung einzusetzen, sonst wird es im Zweifelsfall richtig teuer. Und wenn dann eine dicke Nebelbank kommt oder paar Meter Sicht wg dichtem Schneefall, kann dann nicht die Antwort vom Auto sein: "Lieber Fahrer ich komme nicht klar, Du bist wieder dran" - so wie heute.

Verstehe nicht, wie man das nicht sehen kann, bin aber auch kein Tesla Fanboy (auch wenn mich der Tesla von Annator zur E-Mobilität gepusht hat zweifelsohne).

Palpatin

2022-12-08, 10:05:57

Bloch hat gestern sein Video zum MG Marvel R veröffentlicht.

Wirklich sehr aufschlussreich und das leider nicht im positiven Sinne für MG.
Da hakt es eigentlich überall und da muss ich sagen, dass die Chinesen ein unfertig entwickeltes Auto auf dem Markt gebracht haben mit dem falschen Konzept. Es ist wohl das schlechteste Auto in dieser Klasse und dann darf man den Preis nicht vergessen.
Nun wäre es interessant wie sich dazu der MG4 schlägt.

Hab den Test gesehen und eine schlechtere Raumausnutzung habe ich noch bei keinem SUV gesehen. 4,70m lang 1,92m Breit, 1,61m hoch und dann Kofferraum kleiner als beim id.3 und ab ca 1,85m muss man auf der Rückbank den Kopf einziehen. :(
Bin auch schon sehr auf MG4 Tests von Bloch oder Björn gespannt. Die Briten hypen MG einfach viel zu sehr ;).

ceed

2022-12-08, 10:19:57

Ändert nichts an der Tatsache, das Cams und der Mensch eingeschränkt sein können durch Sicht, Verschmutzung und Co. Und ja wir reden von Autonom fahren mit Haftungsausschluss für die Insassen, da wird sich kein Hersteller erlauben, eine halbgare Lösung einzusetzen, sonst wird es im Zweifelsfall richtig teuer. Und wenn dann eine dicke Nebelbank kommt oder paar Meter Sicht wg dichtem Schneefall, kann dann nicht die Antwort vom Auto sein: "Lieber Fahrer ich komme nicht klar, Du bist wieder dran" - so wie heute.

Verstehe nicht, wie man das nicht sehen kann, bin aber auch kein Tesla Fanboy (auch wenn mich der Tesla von Annator zur E-Mobilität gepusht hat zweifelsohne).

Es wird dann Fälle geben in dem weder Mensch noch Auto weiter kommt wenn nur Cams drin sind- ja. Also ich fahre jetzt seit 16 Jahren Auto in Mitteldeutschland. Kam schon vor dass solche Bedingungen herrschten und sich das Fahren nicht mehr richtig angefühlt hat. Allerdings kann ich die Ereignisse wahrscheinlich an zwei Händen abzählen.

Btw. in dem Auto sitzen was bei Sichtweite von 5 Metern mit Radar trotzdem 100km/h fährt (nehmen wir mal an es wäre 100% sicher) - da steigt man wahrscheinlich trotzdem nie wieder ein ;D

/dev/NULL

2022-12-08, 11:01:57

Das ist schon hartleibig mit dir.
Klar reichen da Cams aus- weil der Mensch hat auch nur Cams. Ich verstehe nicht wie man das nicht akzeptieren will.
Wenn man dich fragt warum das nicht geht ziehst du irgendwelche EdgeCases heraus- die der Mensch aber auch nicht kann.

Jeder Hersteller würde ein System mit Handkuss nehmen was so fährt wie ein nüchterne, ausgeschlafener Chauffeur mit 50 Jahren Erfahrung- aber da bist du der Zeit ja scheinbar krass voraus.

Aber Stand jetzt (versprochen seit X Jahren "bald") ist der AP doch ein funktioniert manchmal als Fahr/Lenkunterstützung, aber der Besitzer/Fahrer muss jederzeit zu 100% aufmerksam sein.
Phantombremsungen kommen bei Tesla und den Polen Autobumsern häufiger vor als beim normalen Fahrer geschweige denn dem trainierten Chauffeur.

Ich bin mit jemand mitgefahren der hatte einen Spurwechselassisten. Hat mir stolz präsentiert, dass er den Blinker betätigt und das Auto dann alleine (recht zögerlich) die Spur wechselt. Ganz ehrlich: Warum? Wenn ich blinke kann ich ich doch auch selber rüberziehen.

Auch das ganze, "das Auto lenkt während ich aber die Kontrolle behalten muss" ist nur so halb gar.. den adaptiven Tempomat fand ich aber bislang immer ganz nett.. ausser Audi der in der Stadt auch mal meinte, dass er in der 30er zone mal auf 80 beschleunigen wollte, keine Ahnung was die Kamera da erkannt hat.

/Locutus oB

2022-12-08, 15:59:02

ich denke nicht irgendwelche sensoren sind ausschlaggebend sondern die Software... und Software wird von menschen geschrieben... also frag ich mich schon wie Software eine bessere Lösung sein soll... ahh die ach so geile KI machts.... ach die wird ja auch von Menschen programmiert....

Joe

2022-12-08, 16:21:01

Da werden Cams nicht reichen

Du hörst Dich an wie meine Oma. Die hat auch immer Gesundheitsratschläge Verteilt mit nem halben dutzend promovierter Mediziner in der Familie. Natürlich in 99% der Fälle unrecht gehabt, die wurden dann nie wieder erwähnt. Aber die 1% Best of Oma wurden den dummen Ärzten an Weihnachten jedes Jahr um die Ohren gehauen.

Es gibt aus der Sicht des First Principle Thinking überhaupt keinen Grund warum das mit Kameras + KI nicht gehen soll. Niemand hier im Forum konnte jemals auch nur ein schlüssiges Argument liefern.

Aus First Principle heraus kann ich argumentieren, dass Kameras + KI niemals besser fahren können als der Beste Mensch weil es einen jetzt noch unsichtbaren Filter gibt. Aber wie viel besser fährt denn ein Walter Röhrl gegenüber dem Durchschnitt?

Andre

2022-12-08, 16:32:38

/dev/NULL

2022-12-08, 16:41:49

Ich glaube nicht das jemand sagt es kann nicht gehen, aber Stand jetzt ist das es noch keine verlässliche, funktionierende und vor allem zugelassene Lösung gibt.

Ja es gibt Idioten Amis die sich auf die Rückbank legen und auf Highways lange so gefahren werden. KI funktioniert dort. AP auch.
Und es gibt mehr als einen Bericht wo die schlaue KI sagt: Dieser Highway Beton-Poller ist aber sehr attraktiv, lass mal reinfahren oder: "Du siehst eine Feuerwehr mit Blaulicht halb auf der Spur stehend: ich nicht".

Auch glaube ich das es im Sonnenschein State oder der SF Bay Area einfacher ist als hier in unseren Breitengraden wo das Wetter häufiger nass, kalt, trüb bäh ist. Aber auch da ist Autopilot (in der Stadt) noch weit weg von den vollmundigen Versprechen die Elon Jahr für Jahr raus gehauen hat.
Ja geht in vielen manchen Fällen und in anderen halt garnicht -> Du kannst dich nicht drauf verlassen und dann bringt es nur begrenzt was.

zum Thema E-mobilität:
Sono ist mal wieder pleite: https://www.golem.de/news/sono-motors-solarauto-sion-steht-vor-dem-aus-2212-170366.html

Nio baut die ersten Tauschstationen (ich finde sinnfrei) https://www.golem.de/news/akkuwechsel-nio-stattet-20-ladeparks-von-enbw-mit-tauschstationen-aus-2212-170361.html

Spring

2022-12-08, 18:27:40

Du hörst Dich an wie meine Oma. Die hat auch immer Gesundheitsratschläge Verteilt mit nem halben dutzend promovierter Mediziner in der Familie. Natürlich in 99% der Fälle unrecht gehabt, die wurden dann nie wieder erwähnt. Aber die 1% Best of Oma wurden den dummen Ärzten an Weihnachten jedes Jahr um die Ohren gehauen.

Es gibt aus der Sicht des First Principle Thinking überhaupt keinen Grund warum das mit Kameras + KI nicht gehen soll. Niemand hier im Forum konnte jemals auch nur ein schlüssiges Argument liefern.

Aus First Principle heraus kann ich argumentieren, dass Kameras + KI niemals besser fahren können als der Beste Mensch weil es einen jetzt noch unsichtbaren Filter gibt. Aber wie viel besser fährt denn ein Walter Röhrl gegenüber dem Durchschnitt?

Das was du nimmst solltest du mal abgeben, dann haben wir vielleicht auch solche Halluzinationen und titulieren die ganze Welt als Oma (kein Hersteller setzt auf Optik only, selbst Tesla nicht mehr, s.o.).

Deine Marketing buzzwords ändern nichts an den Tatsachen, rechtlich und technisch, mehrfach hier ausgeführt, nicht nur von mir plus zurückrudern von Tesla.

Und Musk selbst redet von autonomen Fahren (mehrfach verspätet), das geht nicht mit paar cams und superdollen neuronalen Netzen, die angeblich hexen können und durch Nebel und Co gucken können. Selbst wenn es in 90% der Fälle aktuell funktioniert, das ist zu wenig, wenns dann grenzwertig wird.
Stichwort Phantombremsen und Co.
M2KMythos hat es auch ausgeführt, devnull stichhaltigs gesagt uvm.

Joe

2022-12-08, 18:31:52

Deine Marketing buzzwords ändern nichts an den Tatsachen, rechtlich und technisch, mehrfach hier ausgeführt, nicht nur von mir

Wo?
Hab hier noch nie auch nur ein haltbares Argument gelesen.

Spring

2022-12-08, 18:43:37

Wo?
Hab hier noch nie auch nur ein haltbares Argument gelesen.

Willst Du uns hier alle verarschen?
Physik und co hattest Du?

Erzähle mir bitte wie aus einer weißen Nebelwand eine Software mit Kameras ohne Infrarot/Radar/Ultraschall was sehen soll?
Schneegestöber? Monsunartiger Regen?
Schlamm/Laub auf einer/einigen Kameras?
Starkes Blenden durch die (tiefstehende) Sonne?

Das sind Fragen die die Behörden beantwortet wissen wollen (in den USA, hier und überall auf der Welt), deswegen ist es atm nur ein besseres Assistenzsystem (was ja unter normalen Bedingungen funktioniert, aber auch nicht immer) .

Schönwetterargumente interessieren hier nicht und Buzzwords, nur harte Fakten.
Oder glaubst Du Musk macht gerade aus Spaß den Gang nach Canossa mit den Radarsensoren?

Joe

2022-12-08, 18:49:53

Erzähle mir bitte wie aus einer weißen Nebelwand eine Software mit Kameras ohne Infrarot/Radar/Ultraschall was sehen soll?
Schneegestöber? Monsunartiger Regen?
Schlamm/Laub auf einer/einigen Kameras?
Starkes Blenden durch die (tiefstehende) Sonne?

Der Mensch macht es doch auch oder gelten für künstliche Linsen und Sensoren andere Naturgesetzte als für biologische?

Konkret wie das gehen soll?
Bei einer Nebelwand erkennt die KI korrekt die Umweltbedingungen und passt die Geschwindigkeit entsprechend der Sichtweite an. Das gleiche auch bei Schnee oder Regen.

Die Kameras können beheizt sein und das Glas entsprechend behandelt, dass Sie nicht verdeckt werden. Ich glaube auch für Blenden/Spiegeln ist die Technik etwas weiter als die Natur wenn ich mich ansehe was die Beschichtungen moderner Brillen so hergeben.

Abgesehen davon können (müssen nicht wie im Fall von Teslas aktueller Hardware) Kameras ja durchaus dem menschlichen Auge überlegen sein. Sowohl was Nachtsicht angeht als auch schlicht von der Auflösung.

Spring

2022-12-08, 19:09:01

Der Mensch macht es doch auch oder gelten für künstliche Linsen und Sensoren andere Naturgesetzte als für biologische?

Konkret wie das gehen soll?
Bei einer Nebelwand erkennt die KI korrekt die Umweltbedingungen und passt die Geschwindigkeit entsprechend der Sichtweite an. Das gleiche auch bei Schnee oder Regen.

Die Kameras können beheizt sein und das Glas entsprechend behandelt, dass Sie nicht verdeckt werden. Ich glaube auch für Blenden/Spiegeln ist die Technik etwas weiter als die Natur wenn ich mich ansehe was die Beschichtungen moderner Brillen so hergeben.

Abgesehen davon können (müssen nicht wie im Fall von Teslas aktueller Hardware) Kameras ja durchaus dem menschlichen Auge überlegen sein. Sowohl was Nachtsicht angeht als auch schlicht von der Auflösung.

Ja super Joe. Die Kontrolle an den Fahrer abgeben oder super slow auf Sicht zu fahren geht heute schon, dafür brauchen wir das nicht. Und deine Argumentation wird die Behörden kaum überzeugen und die meisten Ingenieure auch nicht.

Richtig wg der Auflösung. Bei gutem Wetter oder durchschnittlichen Wetter bin ich bei dir, aber bei Taifun/Monsun in Asien oder Staubstürme in trockenen Gebieten, Schneefall im Gebirge reicht das nicht (Tesla soll ja weltweit rumfahren) - und wenn wir von wirklich autonomen Fahren reden, dann kann das nicht außer Acht gelassen werden. Dann hilft, wie auch vor diversen Postings selbst geschrieben, nur langsam vortasten. Das soll dann das Nonplusultra im autonomen Fahren sein?

Beheizt setze ich jetzt voraus, Antihaftschicht/Schmutzabweisend auch, hilft aber auch nicht immer. Klar kannst Du Filter/Entspiegelung reinmachen (wer Brillen trägt weiß, was da bessere Quali bei höheren Dioptrien kosten) oder gar einen mechanischen Wischer für die Cam, aber dann sind wir iwann beim Kaufpreis eines popeligen Radars (den jeder 0815 Hersteller einbaut).

Wir wissen das es besser geht, mit mehr Hardware.

Die Software von Tesla ist zweifelsfrei den anderen überlegen, aber warum den Vorsprung streitig machen wg paar ct/Euros für einen popeligen Ultraschall/Radarsensor?
Wie schon gesagt: Airbag, Seitenaufprallschutz und Gurtstraffer brauchst du auch selten, aber wenn die Kacke am Dampfen ist, ist jeder froh wenn diese Systeme dich retten.
So verhält es sich mit Radar & co beim Auto, auch wenn only Cam bestimmt in den meisten Anwendungsfällen ausreichend ist, das stelle ich ja gar nicht in Frage.

/Locutus oB

2022-12-08, 19:20:34

sowas wie "Augenkontakt" oder das ich sehe ob mich der andere Fahrer auch sieht sind für mich Sachen die Software nie lernen wird. auch eine KI ist nur Software...

BUG

2022-12-08, 19:49:55

"Probleme" welche man der Kamera an-lastet, existiert doch auch beim Radar. Letztendlich muss Sensor Fusion irgendwie funktionieren und wenn das nicht sauber funktioniert (aus welchem Grund auch immer) lässt man das Teil weg, welches am wenigsten Einfluss auf das Ergebnis hat bzw. den geringsten Mehrwert bietet (mal von Edge-Cases abgesehen).

Grundlegend: Das Radar kann weder um Kurven sehen, noch einen Straßenverlauf einsehen (Hügel / Kuppen, aufgewirbeltes Laub, unebene Straßen / Gullydeckel, Schlaglöcher, etc..), ist das entgegen kommende Fahrzeug auf seiner eigenen Spur oder ist es auf Kollisionskurs?! Stehende Objekte sind ein Problem! Die haben zwar eine Radar-Signatur, aber werden halt ignoriert. Sonst würde das System ständig ausflippen, wenn am Straßenrand Gegenstände (geparkte Fahrzeuge, Mülltonnen, Pfosten, Leitplanken und etc..) stehen, erfasst wird erstmal alles, was sich (in Relation zum eigenen Fahrzeug) irgendwie bewegt und statische Objekte werden ignoriert.

Beispiel: Das Radar sendet sein Signal durch eine Nebelwand, es kommt ein Echo zurück von irgendwas, was sich in ~150m Entfernung schnell nähert. Woher weis das Radar jetzt, ob es auf Höhe des Echos geradeaus geht oder leicht um eine Kurve und das Echo "nur" der Gegenverkehr ist? Würde man sich im Zweifel darauf verlassen wollen, wenn man nur ~50m sehen kann? Das Radar braucht halt zusätzlich eine optische Bestätigung um zu funktionieren. Wenn in der Nebelwand nach einer Kurve/Kuppe plötzlich ein Fahrzeug/Gegenstand "steht" fährt das Radar knallhart rein, mit etwas Glück kann dann nur noch der Notbremsassistent über die Kamera noch was regeln und etwas Geschwindigkeit vor dem Aufprall rausnehmen.

Gruß
BUG

Spring

2022-12-08, 19:55:26

Joe

2022-12-08, 20:41:22

Dann hilft, wie auch vor diversen Postings selbst geschrieben, nur langsam vortasten. Das soll dann das Nonplusultra im autonomen Fahren sein?

Ne. Aber das ist das gleiche was ein Mensch machen würde und da die meisten um Dich rum zumindest anfangs noch Menschen sein werden sehe ich das Problem überhaupt nicht.
Das liest sich wie die Beschreibung einer CPU aus den 1950ern "da bin ich ja kaum schneller als ein Rechenschieber und das soll dann das Nonplusultra in der Datenverarbeitung sein?"

[MK2]Mythos

2022-12-08, 20:45:00

Was hier wieder für eine Diskussion entstanden ist über offensichtlichste Dinge. :freak:
Fakt ist "Sensor Fusion" kriegen die anderen Hersteller wunderbar hin, ich hatte im ix3 nach nun 16.000km noch nie eine einzige Phantombremsung, das System arbeitet zuverlässig, vorhersehbar und deutlich komfortabler (und bis 210km/h btw). Es ist ein echtes Level2 Assistenzsystem welches mir in vielen Fällen die Arbeit abnimmt.
Tesla hat "Sensor Fusion" nie in einer akzeptablen Reife hinbekommen (Dauer-Beta lässt grüßen), dann mit Vision only geworben, was die tesla-eigenen AP Probleme angeblich in den Griff kriegen sollte. Das Ergebnis war eine Vmax Reduzierung von 150 auf 130? und jetzt wieder auf 140?km/h.

Die Phantombremsungsprobleme blieben (zusammen mit den anderen bekannten Unzulänglichkeiten [mit 100kmh in eine Ortschaft rasen etc pp]), darüber hinaus berichten User im tff davon dass das Auto auf Landstraßen zum Teil bei leichten Sichtbehinderungen nur noch max 30km/h fahren möchte wenn sie selbst locker das doppelte fahren würden. Jetzt deutet sich an dass Tesla nach den vollmundigen Sprüchen zurück zum Radar geht.
Es gab also entweder eine Einsicht, oder das ganze war geplant und die "Vision only" Geschichte war nur ein Marketinggag den sie sich ausgedacht haben weil sie Supplychain Schwierigkeiten mit dem Radar hatten. Wie gesagt, Radar wurde ja nur bei den "Budgetmodellen" weggestrichen soweit ich weiß.
Also, Tesla installiert bald bei allen Fahrzeugen wieder Radare.
Und ihr streitet hier darum dass Radar keinen Mehrwert bietet. Meint ihr echt ihr wisst das besser als alle etablierten Anbieter von Autonomiehardware inkl Tesla? Wie lange wollt ihr Teslas (nun überholtes) Cam-only Narrativ noch nachplappern obwohl Tesla selber wieder Radare verbaut?

Tangletingle

2022-12-08, 21:46:00

Du hörst Dich an wie meine Oma. Die hat auch immer Gesundheitsratschläge Verteilt mit nem halben dutzend promovierter Mediziner in der Familie. Natürlich in 99% der Fälle unrecht gehabt, die wurden dann nie wieder erwähnt. Aber die 1% Best of Oma wurden den dummen Ärzten an Weihnachten jedes Jahr um die Ohren gehauen.

Es gibt aus der Sicht des First Principle Thinking überhaupt keinen Grund warum das mit Kameras + KI nicht gehen soll. Niemand hier im Forum konnte jemals auch nur ein schlüssiges Argument liefern.

Aus First Principle heraus kann ich argumentieren, dass Kameras + KI niemals besser fahren können als der Beste Mensch weil es einen jetzt noch unsichtbaren Filter gibt. Aber wie viel besser fährt denn ein Walter Röhrl gegenüber dem Durchschnitt?
Super. Will man autonom fahrende Autos die dann bei schlechter Sicht am besten rechts rann fahren weil sie halt nix sehen?

Ziel ist Level 5 und da ist halt dann potentiell auch kein Lenkrad mehr in der Karre. Die Karre fährt SELBST aka AUTONOM und das eben auch besser als ein Mensch, denn sonst wird keine Maschine den Vertrauensbonus bekommen den es dafür braucht.

Das was ihr wollt sind Fahrassistenzsysteme und sonst gar nix. Mehr kann man mit Vision only auch gar nicht liefern. Checkt ihr eigentlich was spring schreibt oder habt ihr die Weitsicht von deiner Oma?

Spring

2022-12-08, 22:11:12

Super. Will man autonom fahrende Autos die dann bei schlechter Sicht am besten rechts rann fahren weil sie halt nix sehen?

Ziel ist Level 5 und da ist halt dann potentiell auch kein Lenkrad mehr in der Karre. Die Karre fährt SELBST aka AUTONOM und das eben auch besser als ein Mensch, denn sonst wird keine Maschine den Vertrauensbonus bekommen den es dafür braucht.

Das was ihr wollt sind Fahrassistenzsysteme und sonst gar nix. Mehr kann man mit Vision only auch gar nicht liefern. Checkt ihr eigentlich was spring schreibt oder habt ihr die Weitsicht von deiner Oma?

Danke, das Du es auch so siehst (so wie alle Hersteller).

Mythos;13183849']
Also, Tesla installiert bald bei allen Fahrzeugen wieder Radare.
Und ihr streitet hier darum dass Radar keinen Mehrwert bietet. Meint ihr echt ihr wisst das besser als alle etablierten Anbieter von Autonomiehardware inkl Tesla? Wie lange wollt ihr Teslas (nun überholtes) Cam-only Narrativ noch nachplappern obwohl Tesla selber wieder Radare verbaut?

Ich hab mich hier wie ein Papagei wiederholt, hat nichts gebracht. Ist ok, die Fakten sprechen ja für sich und eben das Rückrudern von Tesla.
Du warst ja selbst Tesla Besitzer, verstehe nicht, warum man da nicht drauf eingeht.

Ne. Aber das ist das gleiche was ein Mensch machen würde und da die meisten um Dich rum zumindest anfangs noch Menschen sein werden sehe ich das Problem überhaupt nicht.
Das liest sich wie die Beschreibung einer CPU aus den 1950ern "da bin ich ja kaum schneller als ein Rechenschieber und das soll dann das Nonplusultra in der Datenverarbeitung sein?"

Was hat das denn damit zu tun? Die KBA wird so ein Gebrabbel kaum interessieren, auch nicht die US -Aufsichtsbehörden.
Und wenn dann das Cam only System dann doch (warumauchimmer) einen Übergeholzt hat, wills keiner gewesen sein.

Joe

2022-12-09, 00:29:45

+
Was hat das denn damit zu tun? Die KBA wird so ein Gebrabbel kaum interessieren, auch nicht die US -Aufsichtsbehörden.

FYI in den USA ist die Rechtslage wahrscheinlich so, dass keine Zulassungsverfahren für Selbstfahrende Autos nötig sind, wenn das Bundesland es legalisiert hat. Kalifornien hat das z.B. schon.

Eine Firma wie GM oder Tesla kann einfach morgen erklären "Unser System ist Level 4" und dann ist das System Rechtlich Level 4. Bedeutet halt auch, dass der Hersteller dann haftet. Aber da gibts keine Zulassung oder Abnahme.

Das KBA wird glaub ich wenig mitzureden haben bei Uns. Wird natürlich bürokratischer als in den Staaten aber ich wäre schockiert, wenn es keine europäische Lösung geben würde.

Super. Will man autonom fahrende Autos die dann bei schlechter Sicht am besten rechts rann fahren weil sie halt nix sehen?

Es wird immer Umgebungskonstellationen geben, wo das die Beste Wahl ist. Was erwartest Du? Das die karre bei Sicht Zero Zero im Kniehohen Schnee wie ein Rally Auto über die Piste fegt?
Das Ziele von Autonomie müssen immer sein: 1. Reduziertes Risiko für Menschen. Sowohl verletzt zu werden als auch zu Sterben. Sowohl im Auto als auch als anderer Verkehrsteilnehmer
2. Passagier sein mit allen Vorzügen. Wen interessiert es noch ob München - Hamburg 30min länger dauert als selbst fahren, wenn Du im Auto Arbeiten, Zocken oder Pennen kannst?

[MK2]Mythos

2022-12-09, 00:39:23

Na Mal abwarten was die NTSB dazu sagt, die sind ja bei Tesla in der Vergangenheit auch relativ streng gewesen. Ich denke schon dass die da ein Wörtchen mitzureden haben.

Spring

2022-12-09, 00:49:35

FYI in den USA ist die Rechtslage wahrscheinlich so, dass keine Zulassungsverfahren für Selbstfahrende Autos nötig sind, wenn das Bundesland es legalisiert hat. Kalifornien hat das z.B. schon.

Eine Firma wie GM oder Tesla kann einfach morgen erklären "Unser System ist Level 4" und dann ist das System Rechtlich Level 4. Bedeutet halt auch, dass der Hersteller dann haftet. Aber da gibts keine Zulassung oder Abnahme.

Ja, wenn das alles so ez ist, wieso hat dann Tesla nicht das Level 4 ausgerufen?
Weil sie dann haften müssten und da kriegt Musk kalte Füße bei dem Stand der Dinge. Weil laut Dir & ceed wäre Tesla Vision ja ready to go.

Joe

2022-12-09, 01:11:19

Ja, wenn das alles so ez ist, wieso hat dann Tesla nicht das Level 4 ausgerufen?

Weil das System halt noch nicht so gut ist, dass Tesla die Verantwortung übernehmen will.
Ist halt noch Beta Software und die Benutzererfahrung ist noch nicht konsistent genug.
Tesla wird schon die Metriken bzgl. Disengages / Takeovers pro 1000km haben um da eine informierte Entscheidung treffen zu können.

Wie viele Patches / Versionen wirds noch brauchen? Keine Ahnung. Aber ich wäre überrascht wenn FSD in 12 Monaten nicht sicherer fährt als der Durchschnittsammi.

ceed

2022-12-09, 11:27:32

Weil laut Dir & ceed wäre Tesla Vision ja ready to go.

Das habe ich exakt wo geschrieben? Hilf mir mal auf die Sprünge, finde es auf Anhieb nicht :rolleyes:

Spring

2022-12-09, 11:32:18

ceed

2022-12-09, 11:38:47

Deine Worte. Wie soll man das anders verstehen?

Naja, ist auch jetzt hier gegessen, selbst Joe wurde realistisch ;)

ich meine den Satz in dem man lesen kann es ist so zu nutzen? Oder wie du schreibst ready to go.. welcher ist das?

Actionhank

2022-12-09, 12:12:38

Weil das System halt noch nicht so gut ist, dass Tesla die Verantwortung übernehmen will.
Ist halt noch Beta Software und die Benutzererfahrung ist noch nicht konsistent genug.
Tesla wird schon die Metriken bzgl. Disengages / Takeovers pro 1000km haben um da eine informierte Entscheidung treffen zu können.

Wie viele Patches / Versionen wirds noch brauchen? Keine Ahnung. Aber ich wäre überrascht wenn FSD in 12 Monaten nicht sicherer fährt als der Durchschnittsammi.
Irgendwie habe ich diese 12 Monate von dir schon über die Jahre recht oft gehört...

ceed

2022-12-09, 13:05:32

Es ist ja nun so: etwas bestehendes nachbauen ist super easy in den meißten Fällen. Sobad jemand raus gefunden hat wie etwas funktioniert enstehen doch sofort Firmen die dieses Konzept einfach nur kopieren.
Wenn du aber etwas neues machen willst- das ist um Magnituden schwieriger. Es gibt nichts zum Nachahmen du musst halt selbst heraus finden wie es geht - und das ist nun mal viel Trial and Error - das war schon immer so. Ihr kritisiert ihn einfach nur weil er ständig die Richtung zu wechseln scheint - aber das ist einfach genau so wie die Sache nun mal läuft.
Die einzige Kritik die man imho anbringen kann sind die vollmundigen Versprechen. Das sollte er wirklich sein lassen.

Palpatin

2022-12-09, 13:33:00

Irgendwie habe ich diese 12 Monate von dir schon über die Jahre recht oft gehört...

Wenn es in 12 Monate wie der durchschnittliche Ami fährt (3x soviel Verkehrstote auf 100k als hier) dann werden wir vor 2030 in Deutschland keine Level 4 Teslas außerhalb des Testbetrieb sehen.

Ungard

2022-12-09, 15:48:55

Palpatin

2022-12-09, 16:13:07

Auf keinen Fall einen der Beiden probefahren. ;)
Ansonsten der i4 ist in meinen Augen die mit Abstand hässlichste Limo/Coupe die BMW je gebaut hat.

user77

2022-12-09, 16:40:26

18-24m für einen i4 ist schon krass, da gibt es wahrscheinlich schon neuere Modell dann. Aber es wäre ja immer so...

[MK2]Mythos

2022-12-09, 17:00:43

Was würdet ihr nehmen? Bin gerade ein wenig in Kauflaune :-)
BMW i4 eDrive 40 oder Hyundai Ioniq 6 (2WD)
Beides relativ vergleichbare Autos.

Vorteile i4:
etwas kürzer bei etwas mehr und deutlich besser zugänglichem Kofferraum
Mehr bumms

Vorteile Ioniq 6:
Ca 7000 Euro günstiger bei etwas mehr Feature (V2L, Sitzlüftung, Sitzheizung Hinten uA)
800V, lädt ca 10-12 Minuten schneller
Frunk (beim 2WD auch recht Groß)
Schneller Verfügbar (~12 M vs 18-24M) wobei ich kein Stress habe
V2L

Zum i4 gibt es schon viele Tests, er soll ja recht gut sein inkl. niedrigem Verbrauch bei typischer BMW Qualität obwohl nur umgebauter Verbrenner.
Der Ioniq wurde noch nicht so getestet, nur paar ich lauf mal ums Auto Tests, wird aber sicher auch wie der Ioniq5 gute Qualität haben.
Wenn du richtig Asche für Ausstattung übrig hast, eindeutig den i4, falls du die Autos aber relativ nackt kaufst, dann den Ioniq. Das ist natürlich auch ne Geschmacksfrage, zumindest für mich war der Ioniq bzgl des Innenraums nie ne Option. Grundsätzlich bleibt mir nach meinen Erfahrungen der letzten Jahre mit BEVs nur die Empfehlung der ausführlichen Probefahrt über 1 bis 2 Tage, am besten ein Wochenende, auch wenn es dann evtl etwas kostet.
Jeder setzt seine Schwerpunkte etwas anders in der Bewertung eines Autos, das kann dir niemand abnehmen, schlecht sind beide Autos nicht, aber bei solchen Preisen sollte man dann auch ein bisschen aufs Herz hören. ;)

Steffko

2022-12-09, 20:43:06

Weil das System halt noch nicht so gut ist, dass Tesla die Verantwortung übernehmen will.
Ist halt noch Beta Software und die Benutzererfahrung ist noch nicht konsistent genug.
Tesla wird schon die Metriken bzgl. Disengages / Takeovers pro 1000km haben um da eine informierte Entscheidung treffen zu können.

Wie viele Patches / Versionen wirds noch brauchen? Keine Ahnung. Aber ich wäre überrascht wenn FSD in 12 Monaten nicht sicherer fährt als der Durchschnittsammi.

Das ist allerdings jetzt nicht gerade ne hohe Hürde :biggrin:

Joe

2022-12-09, 23:10:38

Titel ist etwas clickbaity aber Inhalt ist gut gemacht

zQDU9f4QTLk

Iscaran

2022-12-09, 23:39:35

Was würdet ihr nehmen? Bin gerade ein wenig in Kauflaune :-)
BMW i4 eDrive 40 oder Hyundai Ioniq 6 (2WD)

Nach meiner jetzigen Erfahrung mit den Koreanern von KIA und Hyundai, definitiv den 6er.

Auch weil er mit 800 V und DC-Laden mit sehr wahrscheinlich ähnlichen Leistungswerten wie der KIA EV6 können wird, also 230 kW.

der i4 bricht da doch ziemlich knackig ein: https://support.fastned.nl/hc/de/articles/204784718-BMW

Abgesehen davon find ich die neuen "Nieren" von BMW einfach nur grausig.

[MK2]Mythos

2022-12-10, 04:04:37

Nach meiner jetzigen Erfahrung mit den Koreanern von KIA und Hyundai, definitiv den 6er.

Auch weil er mit 800 V und DC-Laden mit sehr wahrscheinlich ähnlichen Leistungswerten wie der KIA EV6 können wird, also 230 kW.

der i4 bricht da doch ziemlich knackig ein: https://support.fastned.nl/hc/de/articles/204784718-BMW

Abgesehen davon find ich die neuen "Nieren" von BMW einfach nur grausig.
Die Ladekurven stimmen hinten und vorne nicht. Keine Ahnung was die da getrieben haben.

Stefan fasst ab Minute 16 trocken Teslas vollmundige AP bzw FSD Versprechen seit 2016 zusammen. :freak:
Außerdem noch der kleine Hinweis dass Teslas AP aktuell in Europa schlechter als die Fahrassistenz des Wettbewerbs ist! :eek: Kann doch gar nicht sein, das Model y hat im NCAP doch schließlich super abgeschnitten! :eek:

doS5WX8PEE0

Sardaukar.nsn

2022-12-10, 08:34:53

Das wird wohl ein spannendes Jahr 2023. Die Förderung für Elektroautos wird deutlich eingeschränkt, Umweltbonus sinkt und hat ganz andere Bedingungen. Zinssätze steigen, ebenso die Energiepreise. https://www.golem.de/news/weniger-geld-umweltbonus-fuer-elektroautos-ab-1-januar-geaendert-2212-170406.html

Unser Elektro-Zweitwagen den ich im November noch für 299€/Monat leasen konnte, kostet jetzt im Dezember schon 349€. Wenn die Förderung mal ausgelaufen ist und Inflation und Zinsen so bleiben, will ich gar nicht so genau wissen was ein elektrischer Kleinwagen á la Corsa dann kostet. 400? 500? Zusammen mit den hohen Strompreisen und der Wegelagerei an den Superchargern keine sooo rosigen Aussichten für die Zukunft.

bleipumpe

2022-12-10, 10:41:57

Es geschehen noch Zeiten und Wunder. Der Cupra meiner Frau ist ab KW51 in der Autostadt Wolfsburg abholbereit. Freie Termine zur Übergabe gab es nur noch zu queren Zeiten (vormittags um 10 Uhr mitten in der Woche) und die rechtzeitige Zulassung bekommt man aktuell auch nur durch Vitamin B hin. Wahnsinn. Letztendlich alles organisiert bekommen und wir freuen uns.

Iscaran

2022-12-10, 10:49:07

Mythos;13185026']Die Ladekurven stimmen hinten und vorne nicht. Keine Ahnung was die da getrieben haben.

Naja die Fastned Ladekurven sind schon immer eine gute Orientierung was so geht. Natürlich hängt die tatsächliche Geschwindigkeit von vielen Faktoren ab.

Ausserdem kann es natürlich sein, dass der Snapshot den Fastned hier zeigt, nicht unbedingt dem aktuellen Software Stand entspricht.

Dennoch ist die 800 V Technik dem BMW hier überlegen.

Wie gesagt, ich bin seit 3 Jahren fast nur positiv von Hyundai und KIA überrascht - bin ja von einem deutschen "Premium" Hersteller umgestiegen auf die Koreaner.

sun-man

2022-12-10, 11:59:11

Teslabjörn ist mal wieder in Deutschland und hat dem i4 M50 zwischen HH und Flensburg getreten.
504Wh/km bei 150kmh/Schnitt. "When you go schnell on the Autobahn....."

Joe

2022-12-10, 12:25:07

Das wird wohl ein spannendes Jahr 2023. Die Förderung für Elektroautos wird deutlich eingeschränkt, Umweltbonus sinkt und hat ganz andere Bedingungen. Zinssätze steigen, ebenso die Energiepreise. https://www.golem.de/news/weniger-geld-umweltbonus-fuer-elektroautos-ab-1-januar-geaendert-2212-170406.html

2023 wird wieder ein goldenes Jahr für EVs werden. Vielleicht sogar DAS Jahr.
Was auf nationaler Ebene an Förderung weg fällt wird die EU um ein vielfaches oben drauf packen um den IRA der USA zu Kontern. Hat die Bomberuschi ja sogar schon angekündigt. Energiepreise sind IMHO auch Temporär. Ich hab z.B. mal Strompreise vergleichen und die 12 Monatsverträge in meiner Stadt sind in den letzten 8 Wochen schon mehr als 20 Cent pro kWh gefallen und es fällt praktisch täglich weiter. Werden wir wieder bei 22-25 Cent pro kWh ankommen? Natürlich nicht wegen Inflation aber ich bin zuversichtlich für <30 Cent pro kWh in den kommenden Monaten.

[MK2]Mythos

2022-12-10, 12:25:19

Naja die Fastned Ladekurven sind schon immer eine gute Orientierung was so geht. Natürlich hängt die tatsächliche Geschwindigkeit von vielen Faktoren ab.

Ausserdem kann es natürlich sein, dass der Snapshot den Fastned hier zeigt, nicht unbedingt dem aktuellen Software Stand entspricht.

Dennoch ist die 800 V Technik dem BMW hier überlegen.

Wie gesagt, ich bin seit 3 Jahren fast nur positiv von Hyundai und KIA überrascht - bin ja von einem deutschen "Premium" Hersteller umgestiegen auf die Koreaner.
Dachte ich auch, aber zumindest bei i4 und ix3 liegen sie komplett daneben. Auf der Website steht, dass die Daten bei optimalen Bedingungen ermittelt wurden und zuletzt vor einem Monat aktualisiert wurden. Das kann absolut nicht sein, der ix3 lädt unter optimalen Bedingungen zb bis 50% mit knapp 150 kW und fällt dann auf 100 ab. Das sind gigantische Unterschiede zu den fastned Kurven. Dass die 800V systeme in jedem Fall schneller sind, steht natürlich nicht zur Debatte, aber das ist wirklich schon sehr daneben.

Joe

2022-12-10, 12:41:33

Cybertruck Body

https://i.redd.it/12vcnuom715a1.jpg

Hochinteressant. Spritzguss hätte ich weder an dieser Stelle noch in dieser Dimension dort erwartet. Bin sehr gespannt wie das Chassis aussehen wird.

Marodeur

2022-12-10, 13:41:17

Das sind zahlen…

https://www.electrive.net/2022/12/09/china-nev-zulassungen-klettern-auf-neues-rekordniveau/

Argo Zero

2022-12-10, 13:47:45

Marodeur

2022-12-10, 14:24:27

Verbrenner kaufen ist halt auch nicht besser. Für die Schwiegermutter heute mal etwas umgeschaut mit unter 50k Kilometer, maximal 5 Jahre alt und AHK mit genug Kilo möglich. Da findest gebraucht auch kaum was unter 15.000 €. Irre.

Joe

2022-12-10, 14:27:00

Dein Eindruck wird von der Prognose bestätigt:
https://www.merkur.de/wirtschaft/elektroautos-prognose-2023-2024-einbruch-boom-absatz-dudenhoeffer-autoindustrie-zr-91953265.html

Verrückter Markt aktuell.

Der Dudenhöfer ist etwa so Treffsicher in seinen Prognosen wie der Russland Schwurbelberater von Merkel.

Und ich sag das als Jemand der tatsächlich seine letzten Bücher gelesen hat.

sun-man

2022-12-10, 15:05:15

Der Dudenhöfer ist etwa so Treffsicher in seinen Prognosen wie der Russland Schwurbelberater von Merkel.

Und ich sag das als Jemand der tatsächlich seine letzten Bücher gelesen hat.
Aber nur weil wieder alle über einen Kamm geschert werden.
Der Auto-Experte Ferdinand Dudenhöffer rechnet in einer am Donnerstag veröffentlichten Prognose für das Jahr 2024 nur noch mit 362.000 verkauften E-Autos nach rund 720.000 Verkäufen im laufenden Jahr. Der Marktanteil der Stromer würde sich von aktuell 27,8 Prozent auf 14 Prozent nahezu halbieren. Für das Jahr 2023 erwartet das*Center*Automotive*Research*(CAR) noch 484.000 verkaufte Elektroautos, was einem Marktanteil von 21,3 Prozent entsprechen würde.
Wir haben doch in 2022 keine 720.000Bev sondern Mix zugelassen? Und natürlich fallen ein Großteil der Plugins weg wenn die Subventionen weg sind.

Argo Zero

2022-12-10, 15:24:53

Palpatin

2022-12-10, 15:38:21

Und natürlich fallen ein Großteil der Plugins weg wenn die Subventionen weg sind.
Das glaube ich nicht, PHEV werden in erster Line gewerblich gekauft als Dienstwagen und da bleibt die 0,5% Regel bestehen. Da wir dieses Jahr schon bei ca 425k bis 440k reine EVs landen und die Produktion für 2023 eh schon komplett ausverkauft ist werden wir hier einen Anstieg auf mindestens 500k - 600k sehen. Bei den PHEV ein Rückgang aber kein großer vermutlich 250k - 300k. Meine Prognose für 2023 850k BEV + PHEV und 2024 dann ca 1 Million. Mal schauen ob ich besser als der Dudenhöfer vorhersagen kann.
Aktuell verdienen sich die Autobauer durch die Preiserhöhungen bei BEV eine Golde Nase da werden sie wieder etwas runter gehen, erwarte etwas sinkende Preise für 2024 damit das Wachstum in Stückzahlen gehalten werden kann.

Joe

2022-12-10, 15:51:07

Das stimmt.
Ist wie mit Grafikkarten die letzten Jahre: Am besten man hat was und behält es auch.

Jap.
Wobei das auch nicht ganz zutrifft.

Der BMW Händler wollte mir Mitte 2021 einen Z4 andrehen und dafür meinen i3s haben.

Meiner ist Baujahr 2019, Bruttolistenpreis glaub um die 52k.
Der Z4 war ein M Modell Baujahr 2020 mit Listenpreis nördlich der 70k mit 4 Jahren Anschlussgarantie und er wollte unter 8000€ haben.

Von den Z4 hat er aber auch zwei Dutzend baugleiche am Hof gehabt. War irgend ne Leasingflotte und ich vermute die hat er damals für 45% Listenpreis eingekauft während in 2021 er den i3 wahrscheinlich mit über 90% vom Listenpreis einkaufen musste.

Aber da hat man denk ich sehr deutlich gesehen wo von er zu Viel und wo von zu wenig hat.

Aber nur weil wieder alle über einen Kamm geschert werden.

Ja aber die Mathe ergibt so oder so keinen Sinn. Selbst wenn 2023 das große Hybridsterben los geht.
Der Typ hat unglaublich viel Fachwissen aber er ist halt auch ein "alter Mann" und damit meine ich nicht sein Alter. Es gibt hier im Forum auch Member die in Ihren 30ern alte Männer sind. Es ist eine Kopfsache. Dudenhöffer glaubt halt er weiß alles was man wissen kann und sein Wort ist die letzte Wort danach kommt nix mehr. Quasi wie beim Islam. Dabei hat er in den letzten Jahren so gut wie jeden Mist der (deutschen) Autoindustrie mitgetragen und ich bin mir bei Ihm immer nicht sicher wenn Er was sagt obs vom Ihm kommt oder von den Autolobbyisten die Ihm so tief im Arsch stecken, dass man es nicht mehr wirklich unterscheiden kann.

Argo Zero

2022-12-10, 15:58:27

Der Z4 ist ein absoluter Ladenhüter aktuell. Supras stehen dagegen keine herum.
Aber normale Autos für unter 20T sind rar geworden.
Der Auris Hybrid meiner Freundin hat vor 2,5 Jahren 12500€ gekostet. Jetzt bekommst einen Yaris dafür.
Die Leute sehen halt, dass der nur 35€ KFZ Steuer kostet und wenig verbraucht.
Ich bin aber mal gespannt wie viele Jahre noch vergehen werden, bis es einen vergleichbaren Stromer für das Geld gibt.

Joe

2022-12-10, 16:19:57

Ich glaube das da ganz schlechte Zeiten kommen.
Das "Valley of Death" steht uns unmittelbar bevor. Also die Periode in der Verbrenner Markt Jahr für Jahr deutlich schrumpft und gleichzeitig die EV Kapazität nicht in gleichem Maß steigen kann.
Verbrenner werden unrentabler zu bauen, vor Allem die Volumenmodelle. Die Golfs und Passats, die Corollas und Camrys. Da sind die Margen super eng und alle Preissteigerungen gehen ungedämpft direkt zum Endkunden durch.

Neuwagenpreise für Verbrenner werden steigen. Neuwagenpreise für EVs müssen mit steigen um die Balance aus Angebot und Nachfrage zu halten.
Gebrauchtwagenpreise werden steigen, auch für die Verbrenner. Aber in dem Moment irgendwann zwischen 2027 und 2033 in dem die EV Kapazitäten so sind, dass die Dinger im Überfluss gebaut werden, wird der Gebrauchtmarkt für ICE komplett kollabieren. Begehrte Klassiker wie vielleicht diverse Sportwagen etc. mal ausgenommen.

Interessant wird auch welcher EV Bauer wird als erstes aggressiv im Markt werden um seinen Marktanteile zu erhöhen. Zur Zeit stehen EVs ja nicht wirklich in Konkurrenz auch wenn einem die Lobbyisten das immer gern verkaufen wollen. Ich sehs eher so auf der einen Seite stehen alle EVs und die Konkurrieren mit allen ICE. Erst wenn der EV Anteil >50% ist und alle Segmente mehrfach besetzt kann man IMHO glaubhaft argumentieren, dass ein EV direkt mit einem anderen konkurriert.

Asmodeus

2022-12-10, 18:54:29

Teslabjörn ist mal wieder in Deutschland und hat dem i4 M50 zwischen HH und Flensburg getreten.
504Wh/km bei 150kmh/Schnitt. "When you go schnell on the Autobahn....."

Am aufschlussreichsten fand ich gleich am Anfang des Videos die Info bzgl. Winterreifen + 7.5 Grad Außentemperatur + Reichweitenprognose von 280km bei 100% SoC. Das deckt sich ganz gut mit meinen Erfahrungen jetzt bei niedrigeren Temperaturen. Die Reichweite bricht beim i4 M50 tatsächlich extrem ein. Wenn ich aktuell in der Stadt unterwegs bin und nur Ultrakurzstrecken fahre (5 bis 6 km) dann liegt der angezeigte Verbrauch gern bei ca. 40kWh pro 100km. Wenn es innerstädtisch etwas längere Fahrten sind (15 bis 20 km), dann sind es ca. 28 kWh. Und das alles im Eco Pro Modus und mit aktiver Klimaautomatik auf 19 Grad eingestellt.

bleipumpe

2022-12-10, 19:10:35

Das ist beim e208 und der Stellantisplattform ebenso. Marodeur hatte das weiter vorne schon zum eMokka geschrieben. Unser Löwe liegt da locker bei 26kWh/100km inkl. Ladeverluste. Allerdings gönnt sich der Sharan dann auch reale 10l Diesel/100km. In der Relation ist man dann wieder ganz zufrieden. Und am Ende der Straße ist der Löwe schon warm. Beim Sharan dauert das morgens locker 4-5 km.

Heute musste ich das erste Mal ohne nennenswert Strom durch die PV laden. Über 30kW gekauft. Das wird nächsten Winter weniger schön. Ab Februar kommt in der Regel aber genug Strom vom Dach, um wenigsten ~75% Eigenanteil zu erreichen. Der November war dieses Jahr übrigens auch Bombe. 51% Eigenanteil Fahrstrom durch PV. Das passt.

VoiD

2022-12-10, 19:16:35

Seit mit WP geheizt wird müssen wir für umsonst beim Edeka laden..naja, gibt schlimeres.

20-22 Kwh/100Km ...allerdings 100% Kurzstreckengejuckel

Palpatin

2022-12-10, 19:21:31

Das ist beim e208 und der Stellantisplattform ebenso. Marodeur hatte das weiter vorne schon zum eMokka geschrieben. Unser Löwe liegt da locker bei 26kWh/100km inkl. Ladeverluste. Allerdings gönnt sich der Sharan dann auch reale 10l Diesel/100km.
Naja zwischen 26kWh und 40kWh liegen schon nochmal Welten. Ersteres habe ich auch mit dem eGolf auf Ultra Kursstrecken von 6km schon gesehen aber 40kWh habe ich noch nie auch nur Ansatzweise erreicht, auch keine 30.

Annator

2022-12-10, 19:49:04

40 habe ich nicht mal mit Anhänger auf der Autobahn.

bleipumpe

2022-12-10, 20:00:21

Naja zwischen 26kWh und 40kWh liegen schon nochmal Welten. Ersteres habe ich auch mit dem eGolf auf Ultra Kursstrecken von 6km schon gesehen aber 40kWh habe ich noch nie auch nur Ansatzweise erreicht, auch keine 30.
Ging ja um die genannten 28 kWh in der Stadt von Asmodeus.

Palpatin

2022-12-10, 20:33:21

Ging ja um die genannten 28 kWh in der Stadt von Asmodeus.
Ja da bezieht er sich aber schon auf längere Fahrten im Eco Plus, da bin ich aktuell bei 18 statt 28. Das der schwere BWM da mehr braucht ist ja ok, aber über 50% mehr ist heftig.

Marodeur

2022-12-10, 21:44:53

Das ist beim e208 und der Stellantisplattform ebenso. Marodeur hatte das weiter vorne schon zum eMokka geschrieben. Unser Löwe liegt da locker bei 26kWh/100km inkl. Ladeverluste. Allerdings gönnt sich der Sharan dann auch reale 10l Diesel/100km.

Bin gestern mit kompletter Familie zu einem Geburtstag 100 km am Stück gefahren. Durchschnittsverbrauch auf trockener Straße mit hauptsächlich Bundesstraßen bei 2 Grad am Ende etwa 18,5 kWh. Klima auf 18 Grad.

Im Sommer mit Sommerreifen sind es um die 15 - 15,5 (wenn ich mich bremse)

Autobahn hab ich bis auf ein ca. 6 km vermieden.

Die nächsten Tage gibts Dauerfrost bis -13 Grad runter. Bin gespannt.

bleipumpe

2022-12-10, 21:59:09

Langstrecke ist immer besser. Aufheizen braucht anfangs viel Energie, das Halten geht dann eigentlich. Wenn ich Haubesuche in der Stadt fahre, ist das richtig krass. Das Auto kühlt jedes Mal aus, dann wieder Heizen. Zumindest soviel, dass die Front- und Seitenscheiben frei sind. Aber letztendlich geht das mit den 26kWh im Schnitt noch. Vor dem Smart EQ ab 2019 bin ich das immer mit dem Diesel gefahren. 10l ist da kein Problem. Mein 2004er Audi mit dem 2.4 V6 lag entspannt bei 14 l Super. Waren aber auch preislich andere Zeiten.

Ungard

2022-12-10, 22:37:59

Mal als Hinweis:
Wenn ich im Twingo volle Heizung aufdrehe sind as 4 kW. Wenn ich in 2x 15 Minuten die 14 km zur Kita und zurück fahre sind das also 2 kWh verbraten.
Dazu dann ca 12 kWh auf 100km Verbrauch (ist nur bisschen Landstraße und sonst Stadt) im Winter, sommer mit warmen Akku eher 10 kWh.

Also Sommer Verbrauch ca 10 kWh auf 100km Winter eben 12 kWh + 2 kWh/14*100 = 26, 28 kWh.

Heizung hab ich aber selbst im Winter seltenst auf maximum, bei 22 Grad sind es eher 2 kW an Leistung.

Aber daher kann halt der hohe Verbrauch kommen.

PS:
Wenn ich morgens die 50km in die Arbeit fahre in 45 Minuten bei ca den 2 kW ist das nur noch ein Mehrverbrauch von 3 kWh auf 100km, trotzdem sind das gute 30%

bleipumpe

2022-12-10, 22:56:50

Ich bin dabei schon so sparsam wie möglich. Volles Programm ist auch nicht gesund für die Schleimhäute. Weniger Heizen ist aber ist sinnfrei, da sonst die Scheiben beschlagen. Was hier übrigens richtig viel bringt, ist regelmäßiges Reinigen von innen. Das Beschlagen wird deutlich reduziert.

Mein Fahrprofil sieht dann übrigens so aus: 1 bis 2km, 15min Standzeit. Das Ganze 4 bis 6x in einer Runde. Das ist die Königsdisziplin für den Verbrauch. Im Sommer nehme ich auch gerne das Rad. Aber unter 10°C wird man fauler/bequemer.

[MK2]Mythos

2022-12-11, 03:17:17

Am aufschlussreichsten fand ich gleich am Anfang des Videos die Info bzgl. Winterreifen + 7.5 Grad Außentemperatur + Reichweitenprognose von 280km bei 100% SoC. Das deckt sich ganz gut mit meinen Erfahrungen jetzt bei niedrigeren Temperaturen. Die Reichweite bricht beim i4 M50 tatsächlich extrem ein. Wenn ich aktuell in der Stadt unterwegs bin und nur Ultrakurzstrecken fahre (5 bis 6 km) dann liegt der angezeigte Verbrauch gern bei ca. 40kWh pro 100km. Wenn es innerstädtisch etwas längere Fahrten sind (15 bis 20 km), dann sind es ca. 28 kWh. Und das alles im Eco Pro Modus und mit aktiver Klimaautomatik auf 19 Grad eingestellt.
Das darfst du aber nicht überbewerten. Die ersten km wird der Verbrauch extrem hoch angezeigt weil dann alle Systeme ordentlich Energie verheizen. Mein Auto zeigt mir mit 100%SoC aktuell auch nur 270km an bei Temperaturen -5 bis 0°C.
Wenn ich dann aber meine tägliche Fahrtstrecke und den SoC Verbrauch dafür hochrechne, komme ich auf gute 300km Realreichweite, was für mich völlig okay ist. Und ich fahre im Comfortmodus, Klima 18°C, Sitz und Lenkradheizung an.
Ich finde es so richtig kuschelig im Auto selbst bei den Temperaturen. :)
Freitag auf dem Firmenparkplatz nach dem Vorheizen erstmal Jacke und Pullover ausgezogen und mit Fenster runter und T-Shirt langsam vom Parkplatz gerollt während die Verbrennerfraktion am Eiskratzen war. Unbezahlbar. ;D

P.S. musste dann einen km später doch noch aussteigen und "Kratzen" weil die Scheinwerfer komplett vereist waren und das Licht dementsprechend schlecht. Das ist durchaus ein Problem bei BEVs und LED Scheinwerfern weil da vorne weder vom Scheinwerfer, noch vom Motor Hitze zum Abschmelzen abgegeben wird.

prinz_valium_2

2022-12-11, 04:41:06

2023 wird wieder ein goldenes Jahr für EVs werden. Vielleicht sogar DAS Jahr.
Was auf nationaler Ebene an Förderung weg fällt wird die EU um ein vielfaches oben drauf packen um den IRA der USA zu Kontern. Hat die Bomberuschi ja sogar schon angekündigt. Energiepreise sind IMHO auch Temporär. Ich hab z.B. mal Strompreise vergleichen und die 12 Monatsverträge in meiner Stadt sind in den letzten 8 Wochen schon mehr als 20 Cent pro kWh gefallen und es fällt praktisch täglich weiter. Werden wir wieder bei 22-25 Cent pro kWh ankommen? Natürlich nicht wegen Inflation aber ich bin zuversichtlich für <30 Cent pro kWh in den kommenden Monaten.

Du bist ja optimistisch. Was gibt es denn konkretes bisher?
2023 fängt schließlich in 3 Wochen an

Bin am überlegen, ob ich mir ein Auto kaufen soll, was dann der dritte Stromer in der Familie wäre.
Aber die Preise entwickeln sich ja eher so wie bei den GPUs. Also in die falsche Richtung.
Vllt wird es ja doch was mit dem Model 2 bis 2025 (wahrscheinlich nicht)

Marodeur

2022-12-11, 10:57:31

Heut nochmal den MG Händler wegen Probefahrt angeschrieben. Endlich mal durchziehen. Ende Oktober kam ja Corona in der Familie dazwischen

Marodeur

2022-12-11, 11:35:46

Bin ja gespannt ob oder wann Tesla in grünheide die Fertigung so richtig hochfahren kann. Einerseits Fachkräftemangel in D aber 20% weniger zahlen als die Konkurrenz. Da hofft man wohl auf mehr Polen und Tschechen die aber schon in anderen Fabriken arbeiten und tariflich bezahlt werden. Muss sich Tesla mal bei Tönnies informieren wie man dumping „richtig“ macht in D… Paar Container für Rumänen im neu genehmigten Areal aufstellen…

Trap

2022-12-11, 12:17:10

Bin ja gespannt ob oder wann Tesla in grünheide die Fertigung so richtig hochfahren kann. Einerseits Fachkräftemangel in D aber 20% weniger zahlen als die Konkurrenz.
Wo kann man das nachlesen?

Die Übersicht auf Glassdoor ist ziemlich dünn, aber mir sieht es dort nicht nach 20% weniger gegenüber Porsche in Leipzig aus.

Joe

2022-12-11, 12:30:31

Du bist ja optimistisch. Was gibt es denn konkretes bisher?

Der Marktanteil steigt rapide. In der EU, in den USA aber auch insbesondere in China wo glaub ich inzwischen über zwei Drittel der Neuzulassungen Plugins oder EVs sind. Und für 2023 wird prognostiziert, dass die EVs die PHEVs in China überholen werden.

Bin ja gespannt ob oder wann Tesla in grünheide die Fertigung so richtig hochfahren kann. Einerseits Fachkräftemangel in D aber 20% weniger zahlen als die Konkurrenz.

Die Produktion wurde doch schon ganz erheblich hochgefahren. Von <100 pro Woche zu Jahresbeginn auf über 3000 pro Woche vor ein paar Wochen. Und Tesla ist noch im Zweischicht Betrieb. Ist gut möglich, dass Sie noch dieses Jahr eine Peak Runrate von 5000 pro Woche schaffen. Sehr wahrscheinlich aber nicht über eine ganze Woche sondern nur für eine Schicht oder so.

Zur Bezahlung kann ich nicht viel sagen außer das ich solchen Zahlen nicht wirklich trauen würde wenn Sie von einer Gewerkschaft kommen. Vielleicht zahlt Tesla wirklich 20% weniger als Basis. Aber vielleicht werden dabei ganz einfach auch andere Bezüge wie Aktienoptionen, Zulagen etc. einfach mal verschwiegen. In China zahlt Tesla afaik z.B. Dreifachen Lohn an Feiertagen.

sun-man

2022-12-11, 12:44:23

Wo kann man das nachlesen?

Die Übersicht auf Glassdoor ist ziemlich dünn, aber mir sieht es dort nicht nach 20% weniger gegenüber Porsche in Leipzig aus.
https://www.kununu.com/de/tesla-deutschland/gehalt
https://www.kununu.com/de/porsche-leipzig1/gehalt

[MK2]Mythos

2022-12-11, 12:46:37

Im Servicebereich zumindest (Werkstatt und Advisor, also die hinter der Theke) verdienen die Mitarbeiter 34-36k Brutto.

sun-man

2022-12-11, 13:05:20

Tja, wer als Unternehmer von den Menschen verlangt das sie im Büro schlafen und kein Privatleben mehr haben der ist natürlich in China der King. Menschenrechte sind da in der Regel ein Fremdwort.

Aber China ist super. Quantität vor Qualität
https://batteriesnews.com/7-battery-electric-cars-day-catch-fire-china-most-involved-brands/
https://batteriesnews.com/7-battery-electric-cars-day-catch-fire-china-most-involved-brands/

The Chinese media reported only 86 electric vehicle fire accidents in the past two years, averaging one accident per week. However, in the first quarter of this year, 640 electric vehicles caught on fire, a year-on-year increase of 32%, which is equivalent to an average of 7 electric cars caught on fire per day, according to the latest data released by the Chinese Fire and Rescue Department of the Ministry of Emergency Management on April 3 this year.
WHY ELECTRIC CARS ARE ON FIRE IN CHINA

According to the Beijing Institute of Technology (BIT), electric cars can catch fire in both summer and winter, but for different causes. The largest number of fires (66%) reported in China occurred from May to September . The 86 fires of electric cars disclosed by the media, occurred in various contexts:

when charging the battery, 27.5%;
while parking , 38.5%;
while driving ;
after a collision ;
unidentified causes, in 7 episodes.

bleipumpe

2022-12-11, 13:30:50

Ja, da haben die echt Probleme. Mein Bruder entwirft und plant Bordnetze. Nachdem der Polo für den chinesischen Markt (dort entworfen und gebaut) überdurchschnittlich oft abgebrannt ist, musste sein Team rüber und nachbessern. Die Stories dazu waren kaum zu glauben (Querschnitt, alles über ein Kabel, zu scharfe Radien etc.).

Marodeur

2022-12-11, 14:33:17

Wo kann man das nachlesen?

Die Übersicht auf Glassdoor ist ziemlich dünn, aber mir sieht es dort nicht nach 20% weniger gegenüber Porsche in Leipzig aus.

Bezog mich dabei auf diesen Artikel:

https://www.wired.co.uk/article/tesla-vacancies-staff-shortage-berlin

Karümel

2022-12-11, 15:42:34

aNUpDS-FnUQ

Iscaran

2022-12-11, 19:54:23

Aber China ist super. Quantität vor Qualität
https://batteriesnews.com/7-battery-electric-cars-day-catch-fire-china-most-involved-brands/

1.) Der Artikel ist ein bisschen seltsam.
Er spricht von 7 BEV-Bränden TÄGLICH in China.
Gleichzeitig nennt er aber nur eine "Statistik" mit ein paar wenigen Bränden:

BYD , 11 fires between 2020 and 2022. The last episode in October 2021 with a BYD Han that caught fire while traveling along the Shenzhen Shuiguan highway. Car sales in February 2022: 88283;
Li Cars , 5 fires involving the same model, Li ONE. Car sales in February 2022: 8414;
XPeng , 4 fire accidents (3 with G3 and one with P7). Car sales in February 2022: 6225;
NIO , only 1 fire. Car sales in February 2022: 6131;

BYD: 11 Brände in ÜBER 2 Jahren (2020- 2022)
Dazu interessantes Detail, >88.000 BYDs wurden allein im Februar verkauft.

Also sagen wir mal ca 36*80.000 in den 3 Jahren davor => 11/36/80000=> ca 3.8 Brände pro Million Fahrzeuge.

Bei den anderen Marken schweigt man sich scheinbar über den Zeitraum der gemeldeten Brände aus, Li 5 Stk aber von wann bis wann? (oder gilt hier auch 2020-2022?)
Usw.

2.) Laut IEA sind in China mittlerweile > 6 Mio BEVs zugelassen.

Selbst wenn die 680 Brände nur 2022 so stimmen wie im Artikel verlautet (obwohl die angeführte Statistik gerade mal 21 Brände erfasst).

Sind das 680 / 6 Mio = 1.1 Brände pro 10.000 Autos... Das wäre zwar schon erheblich, aber irgendwie passt es eben nicht zu den anderen Zahlen im Artikel.

Mit 21 / 6 Mio = 3.5 pro Mio Fahrzeuge (EDIT:) würde erheblich besser zu bislang bekannten Statistiken passen.

Naja, interessanter fand ich eher die Brandursachen: Am häufigsten brannten die Fahrzeuge wohl beim einfachen "Parken". UND vor allem von MAI bis SEPTEMBER!

=> Im Sommer, wenns heiss ist, und die Karren evtl. in der Sonne parken, überhitzt der Elektrolyt dann wohl und die Dinger gehen ab und zu in Flammen auf.

DAS ist immerhin plausibel. Die Elektrolyte vertragen zumeist nur ca 60°C bevor merkliche Degradation insbesondere "Gassing" auftritt.
Gassing führt dann zu "Zellexplosion" => Brand durch den Nachfolgenden Kurzschluss mit nicht explodierenden Zellen, die Gase sind ausserdem gut brennbar.

prinz_valium_2

2022-12-11, 21:33:42

Der Marktanteil steigt rapide. In der EU, in den USA aber auch insbesondere in China wo glaub ich inzwischen über zwei Drittel der Neuzulassungen Plugins oder EVs sind. Und für 2023 wird prognostiziert, dass die EVs die PHEVs in China überholen werden.

Ich rede von EU Subventionen und Zuschüssen, die den Wegfall der nationalen auffangen.
EV Marktanteile interessieren mich persönlich jetzt nicht so. Da sind höhere und steigende nur schlecht für mich als EV Fahrer

Marodeur

2022-12-12, 08:10:36

Apropos BYD

w2m9hgg477s

Palpatin

2022-12-12, 09:11:28

Mit dem Wachstum überholen sie nächstes Jahr Tesla Weltweit und das obwohl sie bisher fast ausschließlich in China auf dem Markt sind.

Joe

2022-12-12, 09:42:30

Ich wurde hier vor nem Jahr noch ausgelacht als ich meinte Tesla wird die Marktstellung von Apple einnehmen aber die große Masse an EVs wird aus China kommen und nicht aus Deutschland, Japan oder USA.

Inzwischen ist es recht wahrscheinlich, dass BYD und NIO für die EVs das werden was Samsung und Xiaomi für Smartphones sind. Nicht zwingend die Firmen mit dem geilsten Produkt oder der Besten Technik. Aber die höchsten Stückzahlen und dem besten Preis/Leistungsverhältnis. "Gut genug" halt.

Und jetzt sind dann alle überrascht, dass es Chinesen sind und keine deutschen. Wow. Als ob es nicht offensichtlich ist, dass Firmen wie BMW oder Daimler viel mehr die im wesentlichen irrelevante Rolle von Smartphone Äquivalenten wie OnePlus einnehmen werden, falls Sie nicht vorher pleite sind.

Argo Zero

2022-12-12, 10:22:51

In meinen Kreisen ist niemand überrascht, dass Deutschland im Bereich Innovationen im Automobilmarkt überhaupt keine Rolle mehr spielt.
Wenn der Chinese sagt "gibt keine Teile, wir bauen erstmal unsere Autos" dann heißt es bei uns erstmal 1-2 Jahre Lieferzeit.
Allerdings wird es auch noch genug Märkte geben, die Verbrennungsmotoren kaufen werden, weil die Infrastruktur nicht stabil ist für Elektromobilität. Aber ein Markt mit Wachstum ist das bestimmt nicht.

Pinoccio

2022-12-12, 18:44:27

Allerdings wird es auch noch genug Märkte geben, die Verbrennungsmotoren kaufen werden, weil die Infrastruktur nicht stabil ist für Elektromobilität.Täusche dich mal da nicht. Mit 20 qm Solarzellen kannst du in südlicheren Gegenden ziemlich zuverlässig deine Mobilitätsbedürfnisse mit Energie versorgen und mit V2G sogar noch deinen Strombedarf besser decken. Und das ganz ohne den komplizierten und gefährlichen Transport von Diesel.

mfg

HisN

2022-12-12, 19:02:50

Familienzuwachs.
Gerade noch rechtzeitig^^

https://abload.de/img/elektromobilitaet_up_o7fw2.jpg (https://abload.de/image.php?img=elektromobilitaet_up_o7fw2.jpg)

Tangletingle

2022-12-12, 20:10:09

Und jetzt sind dann alle überrascht, dass es Chinesen sind und keine deutschen. Wow.
Wer ist denn bitte überrascht? Zeichnet sich doch schon ewig ab, dass die Chinesen den Markt ganz einfach aufrollen werden. Entweder kommen bald eu-/uswerke oder die kaufen schlicht die nicht mehr notwendigen Werke von Stellantis/Peugeot und schlussendlich unseren deutschen Pkwbauern um dort die Endmontage durchzuführen.

Joe

2022-12-12, 22:10:09

Täusche dich mal da nicht. Mit 20 qm Solarzellen kannst du in südlicheren Gegenden ziemlich zuverlässig deine Mobilitätsbedürfnisse mit Energie versorgen und mit V2G sogar noch deinen Strombedarf besser decken. Und das ganz ohne den komplizierten und gefährlichen Transport von Diesel.

mfg

Ich glaub das Du in 10-20 Jahren in Entwicklungsländern ganz viel so Richtung E Motocross Dinger sehen wirst. Quasi ein Mountainbike mit 2kw Leistung und ohne Pedale.

Aber wenn Du irgendwo in Afrika mal eben paar Hundert Kilometer machen musst wirst noch sehr lange nicht an einem Verbrenner vorbei kommen. Auch ein Großteil vom Warenverkehr und die Busse werden noch lange drauf angewiesen sein.
Das Problem für uns ist halt: Die kaufen keine VWs oder BMWs da sondern halt auch China Karren oder Maximal einen Toyota. Der Rest sind Überbleibsel aus der Kolonialzeit. Son ein Defender wird auch mit 100 Jahren da noch Kilometer Fressen.

Argo Zero

2022-12-12, 22:35:25

ChaosTM

2022-12-12, 22:36:30

Argo Zero

2022-12-12, 22:39:38

Tesla ist kein Premium Produkt. Den Bereich werden die Deutschen halten können.

Momentan sind sie halt (noch) "Hip" aber wenn Elon so weitermacht ist man ganz schnell der Buhmann der Bobos, die momentan die Hauptkäuferschicht ausmachen.

Ein KFZ für 100+T EUR ist kein Premium-Produkt?
Alter Schwede, ich mach was falsch im Leben.

ChaosTM

2022-12-12, 22:42:07

Teuer bedeutet nicht Premium ;)

Joe

2022-12-12, 22:42:16

Tesla ist kein Premium Produkt. Den Bereich werden die Deutschen halten können.

Puh schau Dir mal den Model S Test von Autogefühl an und erklär mir warum das kein Premium Segment ist.
Auch das Model Y wird von Jahr zu Jahr mehr Premium. Bei den in Berlin gebauten ist der Plastikanteil im Innenraum z.B. stark reduziert.

Kommt halt immer drauf an was man unter Premium versteht. Für Leute die darunter einen schwimmenden Wohnzimmersessel für übergewichtige Renter verstehen, für den haben die Chinesen sicher bald was im Programm.

Ich denke wenn die Technik Analphabeten langsam wegsterben werden so Sachen wie Software im Auto und Apps viel mehr Stellenwert kriegen. Und da sind die Deutschen leider alles andere als Premium...

ChaosTM

2022-12-12, 22:46:17

344k verkaufte Teslas letztes Jahr. 19k davon X und S - Tendenz fallend.

Unyu

2022-12-12, 23:00:46

Solange ein Tesla innen einen DDR Charme versprüht, solange ist das kein Premium. Das können selbst Kleinwagen der nicht Premium Marken besser.

Das was Tesla besser kann, das ist der äußere Auftritt. Zumindest bei deutschen Premium Marken. Da fragt man sich schon ob die einen Designer eingestellt haben. Oder ob das wirklich so übel aussehen soll. Eingebautes Überholprestige wahrscheinlich.

Trap

2022-12-12, 23:05:05

344k verkaufte Teslas letztes Jahr. 19k davon X und S - Tendenz fallend.
So sehen also 344k verkaufte Teslas im Jahr und fallende Tendenz bei X und S aus. :confused:

ChaosTM

2022-12-12, 23:26:52

OK, da hab ich was in den falschen Hals bekommen. My Bad.

Der DDR Charme passt imho recht gut.

Pinoccio

2022-12-12, 23:38:44

Indien und Thailand sehe ich ehrlich gesagt schon sehr bald (nächsten 20 Jahren) mit E-Mofas durch die Gegend tuckern.
Ansonsten schauen wie sich die ärmeren Länder entwickeln. Im Grunde ist es immer so, dass ein reicheres Land sich auch automatisch um die Umwelt kümmern kann.Solar ist gerade in sonnigen Ländern eine (nahezu) konkurenzlos billige Energiequelle. China hat E-Mofas massivst gepusht (wg. Luftqualität), dort fahren bereits 300 Millionen(!) davon rum. Da sehe ich großes Potential für z.B. Afrika, billig und relativ klimaschonend mobil zu werden.

mfg

/dev/NULL

2022-12-13, 11:54:16

Ich denke wenn die Technik Analphabeten langsam wegsterben werden so Sachen wie Software im Auto und Apps viel mehr Stellenwert kriegen. Und da sind die Deutschen leider alles andere als Premium...

Diese "Technik Gläubigkeit" bzw das "wir machen alles Hip und wie am Handy" hab ich nie wirklich verstanden.
Bin sofort dabei: OTA Updates sind cool.
Touch-only finde ich mäßig (und das ist übertrieben) wechselnde UIs mit Updates echt schlecht..

Ich persönlich glaube Apps sind eher überbewertet... viele nutzen das Auto ja doch eher zum fahren und da reicht Android Auto (oder eine Handyhalterung)
Sehe das bei mir auf der Arbeit alles muss jetzt Cloud ready, Subscription Model und generell "reift beim Kunden" sein. Sales kriegt da einen Erguss nach dem anderen..
Nenn mich altbacken aber die wenigsten Kunden wollen das - manche akzeptieren weil es keine Alternative gibt, aber wollen? maximal 10%

Auch VW hat ja mit seinen hippen Touch-Feldern nicht wirklich den Kundenliebling geschaffen und auch bei Tesla würde ich behaupten gibt es wenige die gegen ein paar mehr Knöpfe randalieren würden. Hier akzeptieren die Fanboys aber noch mehr, weil MUSK ist Gott

sun-man

2022-12-13, 20:23:29

Sweepi

2022-12-13, 22:43:26

Kennt wer ähnliche Google Docs oder anders verfügbarer Daten zu z.B. Degradation?:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/htmlview#

sun-man

2022-12-14, 08:52:58

https://www.golem.de/news/opel-opel-mokka-e-bekommt-mehr-reichweite-2212-170488.html

Kein Preis bekannt.
Opel hat einen neuen elektrischen Opel Mokka vorgestellt. Das Elektroauto soll mit seinem Elektromotor mit 115 kW und dem neuen 54-kWh-Akku eine Reichweite von 406 km nach WLTP erzielen. Bisher lag der Wert bei 338 km. Der Stromverbrauch soll auf 15,2 kWh pro 100 km (WLTP) gesunken sein. In den WLTP-Verbrauch werden auch die Ladeverluste einbezogen, so dass nicht direkt auf die Reichweite umgerechnet werden kann. Zudem benennt Opel den Mokka-e in Mokka Electric um.

Palpatin

2022-12-14, 09:00:08

Der neue Antrieb den auch der Astra, Jeep Avanger usw erhält, bin auf die Tests gespannt, müsste ja sehr stark bei der Effizienz zugelegt haben, leichter und windschnittiger wird die Kiste ja nicht.

Sardaukar.nsn

2022-12-14, 10:34:34

Das wird der neue Stellantis 115kW Standard E-Antrieb. Gebaut in Frankreich plant man davon bis zu einer Million Stückzahl in unterschiedlichsten Fahrzeugen. https://vision-mobility.de/news/stellantis-nidec-joint-venture-2024-eine-millionen-e-motoren-pro-jahr-172206.html

Der neue Motor soll ein kostengünstiges und effizientes elektrisches Antriebssystem liefern, das für den Betrieb bei 400 Volt ausgelegt ist und eine Leistung von 115 kW liefert

Unser Jeep Avenger bekommt den dann auch. Ich fand alle Eckdaten ganz vernünftig für eine Alltagsmotorisierung. Liefertermin Ende April.

gbm31

2022-12-14, 10:38:28

...
Touch-only finde ich mäßig (und das ist übertrieben) wechselnde UIs mit Updates echt schlecht.. ...

Der Sinn hinter "altbackenen" Knöpfen und Schaltern mit Haptik ist ja daß man sie "blind" bedienen kann, während man sich hauptsächlich aufs Fahren und den Verkehr konzentriert.

Etwas, daß hippe Touchschirme aus Prinzip nicht bieten können. Ohne funktionierende Sprachsteuerung also sicherheitstechnisch Müll.
Leider sehen es die hippen Kunden anders, erst wenn sie Unfälle bauen, weil sie zum Umstellen des Scheibenwischerintervalls in die dritte Ebene der Menuestruktur müssen, wirds interessant.

Das selbe mit der Beleuchtung innen, je mehr, desto weniger nimmt man von den Bedingungen aussen auf. Aber Hauptsache cool...

Spring

2022-12-14, 11:34:43

Hieß es nicht das Tesla ohne Musk überleben könne? Irgendwie sieht es nicht danach aus? Die Aktie kennt ja nur noch einen Weg, und der geht steil bergab. Je radikaler der Vogel da auftritt desto mehr wird Tesla bestraft.

Wie Elon Musk den Ruf von Tesla in Deutschland zerstört (https://archive.ph/2022.12.14-084405/https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/tesla-wie-elon-musk-den-ruf-des-elektroauto-herstellers-in-deutschland-zerstoert-a-c8abdcbd-9027-47e2-a5d0-04bfafac78b9)

In Deutschland hätte es keinen Boykottaufruf mehr gebraucht. Das zeigt eine Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Civey im Auftrag des SPIEGEL. 47 Prozent der befragten Autointeressierten erklärten, Musks aktuelles Verhalten habe ihre Meinung zu Tesla »eindeutig negativ« beeinflusst. Weitere 16 Prozent nannten ihre Reaktion »eher negativ«, während sich nur 3 Prozent »eher positiv« und 6 Prozent »eindeutig positiv« beeindruckt zeigten. Die Umfrage wurde zwischen dem 1. und dem 9. Dezember durchgeführt, also noch vor der neuesten Eskalation.
Schon nachdem Musk den Kurznachrichtendienst Twitter Ende Oktober übernommen hatte, deuteten viele öffentliche Reaktionen auf einen Imageschaden für die führende Elektroautomarke hin. So sagte Alena Buyx, die Vorsitzende des Deutschen Ethikrats, sie habe sich vom Gedanken an den Kauf eines Tesla distanziert: »Geht nicht mehr, kannst du nicht mehr bringen.«

Das hat auch nicht mit der E-Mobilität an sich zu tun, sondern eben schlicht wegen dem Gebaren von Elon Musk. Neuester Hit: Twitter zahlt weltweit keine Miete (https://www.spiegel.de/netzwelt/web/elon-musk-twitter-haelt-angeblich-seit-wochen-seine-mieten-zurueck-a-cefc3ed3-c620-464f-b50c-a28a33266961) mehr :freak:

[MK2]Mythos

2022-12-14, 11:49:23

Als Elon kürzlich auf der Bühne von Dave Chapelle von Tausenden ausgebuht wurde, er daraufhin mit "I'm rich" schreiend antwortete, wurde das natürlich per Video dokumentiert. Das Video ist bei Twitter gelandet, der Typ, der es gepostet hat, wurde gebannt und das Video gelöscht. Das, was Twitter nun gerade zum Thema Ukraine Krieg tut, ist auch schwer bedenklich.

Ja, es ist offtopic hier. Und ich habe meine Autokaufentscheidungen noch nie am Verhalten des Firmenchefs orientiert, aber Tesla ist anders. Tesla ist, wie man sieht, zumindest zur Zeit noch untrennbar mit Elon Musk verbunden.
Und das was Elon seit Monaten abzieht, ist hochgradig geschäftsschädigend.

Joe

2022-12-14, 13:47:38

Du erzählst mal wieder nur Unsinn.
Das Video ist auf Twitter Omnipräsent und ich glaub sogar Musk hat eins davon entweder retweetet oder zumindest kommentiert.

Und wenn Du Dave Chapelle kennen würdest, wüsstest Du das "I'm rich bitches!" ein Jahrzehnte alter 100000000000000000x wiederholter Catch Phrase von Ihm ist.

Meine Meinung ist: Selbst wenn Musk jeden Tag aktiv 10 Menschen umbringen würde sind alle die in den letzten 20 Jahren einen VAG Karren oder Daimler oder BMW gekauft haben und sich jetzt hinstellen und sagen "Also wegen seinem Verhalten kauf ich keinen Tesla" einfach nur Heuchler*innen.

Tangletingle

2022-12-14, 13:53:03

Es ist kein blödsinn. Der Ursprungsaccount würde gebannt und auch der erste uplaod gelöscht. Dass das Video jetzt omnipräsemt auf Twitter ist, ist genau diesem Fakt geschuldet.

Spring

2022-12-14, 14:20:27

Meine Meinung ist: Selbst wenn Musk jeden Tag aktiv 10 Menschen umbringen würde sind alle die in den letzten 20 Jahren einen VAG Karren oder Daimler oder BMW gekauft haben und sich jetzt hinstellen und sagen "Also wegen seinem Verhalten kauf ich keinen Tesla" einfach nur Heuchler*innen.

Du hast zwar Kohle mit ihm gemacht, aber Du musst ja nicht jeden Bullshit von ihm gut heißen.

Und der letzte Satz von Dir ist einfach nur dumm. Und das weißt du auch, Du hast halt keine besseren Argumente in dem Punkt. Mach nicht den Elon :ugly:

Btw: https://twitter.com/janskudlarek/status/1602958686015586304?s=20&t=dFqCoxii2Ap2tyjBydQ3FA

Halten wir fest: Er bezahlt weltweit keine Miete für Twitter Büros, will die Abfindungen nicht zahlen, wettert auf seiner Plattform gegen Fauci und jeden, der für ihn "woke" sein könnte, entlässt Leute ohne Rücksicht auf Verluste und Gesetze, während selbst BEV Fans einfach nur den Kopf schütteln können und Tesla Aktien nach unten rauschen.

Tintenfisch

2022-12-14, 15:10:12

Joe

2022-12-14, 15:21:59

Du hast zwar Kohle mit ihm gemacht, aber Du musst ja nicht jeden Bullshit von ihm gut heißen.

Ich heiße überhaupt nichts gut. Ich hab lediglich mal ohne Wertung gesagt das ich sein Verhalten nachvollziehen kann und nicht als irrational empfinde.

Es ist eine schreckliche Plage in unserer Gesellschafft das nur noch extreme gesehen werden.
Ich hab nicht aktiv etwas verteufelt also muss ich es automatisch super finden.

Zu dieser Plage gibts auch einen aktuellen Clip von Präsident Obama.

qaHLd8de6nM

/edit

Um mal wieder etwas technischer zu werden:

93LiP0jSCpA

Spring

2022-12-14, 15:40:37

Du hast gerade den Tod von Leuten durch Musk mit dem Kaufverhalten von Verbrenner Besitzern verglichen.
Der Clip von Obama macht es nicht besser, im Gegenteil.
Natürlich bekommst Du (wie Elon auf der Bühne) jetzt Gegenwind bei dem was du alles prognostiziert hast und was Elon alles toll kann, aber der kocht auch nur mit Wasser.
Und er vergrault gerade seine Firmenintelligenz (wertvolle Mitarbeiter).

Und egal ob man Fanboy von Musk ist, Kohle mit Tesla gemacht hat oder Tesla Autos mag:
Niemand rationales kann das gut finden was da gerade abgeht oder gar verteidigen.

Tesla wäre viel besser dran ohne Elon Musk. Und 1000x seriöser.
Wäre der E-Mobilität auch mit geholfen, denn das was Musk abzieht, ist doch der Elfmeter für jeden Verbrenner Freund.
Das ärgert mich am meisten.

Joe

2022-12-14, 15:50:40

Du hast gerade den Tod von Leuten durch Musk mit dem Kaufverhalten von Verbrenner Besitzern verglichen.

Nein. Ich habe argumentiert das die Deutschen Autobauer wohlwissend Krankheit und tot von zigtausend Menschen mit Ihrem Abgasbetrug in Kauf genommen haben und mit Vorsatz den Klimawandel beschleunigt haben während Sie sich selbst für Ihre Umweltheldentaten auf die Schulter geklopft haben.
Und als das alles rausgekommen ist, gab es keinen großen Boykott von diesen Marken. Der gemeine deutsche hat sich zwar echauffiert aber letztlich war es für Ihn nicht genug um seine Gewohnheit / Faulheit / Geiz zu überwinden und diese Marken zu boykottieren.

Letztlich stehen für die meisten Menschen nämlich persönliche Interessen über sozialen. Das ist auch OK (freie Entfaltung der Persönlichkeit und so) aber sich dann am vermeidlichen Fehlverhalten eines CEOs so aufzugeilen ist einfach nur Heuchelei.
Wenn morgen rauskommt, dass Tim Cook vermeidlich ein Kinderficker ist werden die Leute genau so wenig Ihre iPhones in den Müll werfen wie sie jetzt ihren Tesla abbestellen.
Genau so wie die zehntausenden Leute trotz Ankündigung eben nicht aus den USA ausgewandert sind als Trump Präsident wurde und genau so wie genau die Leute die Twitten quitten wollten bei der Übernahme jetzt 24/7 gegen Musk hetzen... auf Twitter...

Tangletingle

2022-12-14, 16:03:43

Du scheinst einfach nicht nachvollziehen zu können, dass Musk für viele eben für seine Unternehmen steht. Dazu hat er sich ja selbst stilisiert. Einzelne Personen sind ein völlig anderer Projektionspunkt für Kritik als ein anonymes Unternehmen wie VW. Aus diesem Grund sind "Boykottaufrufe" bei Tesla doch schlicht hausgemacht. Gleiches gilt für den Aufschrei bei starlink und Musks Äußerungen zu dessen Einsatz in der Ukraine. Das ist ein hausgemachtes Problem das Musk persönlich geschaffen hat. Wollen die stake- und shareholder sich dem entziehen, dann ist die einzige Möglichkeit Musk als Figur zu entfernen oder die Firmen schlussendlich abzuwickeln. Dabei ist es auch völlig egal was sie geschaffen haben oder welchen Einfluss auf irgendwelche "Wenden" sie hatten.

arcanum

2022-12-14, 16:06:02

wir haben schon einen dedizierten Musk thread im PoWi... wäre sinnvoll die diskussion um seine person dorthin zu verlagern.

Marodeur

2022-12-14, 16:08:49

arcanum

2022-12-14, 16:14:32

Der Antrieb beim Mokka geht mir mit 100 kW schon tierisch auf den Senkel. Ob es jetzt nass ist oder alles voller getrocknetem Salz... Der dreht so leicht durch, da bekommt der Begriff Frontkratzer ganz neue Dimensionen... Egal ob anfahren, bei 20-30 km/h voll beschleunigen, auffahren auf Autobahnen... Der kommt einfach immer. Künftig dann 115 kW... Uff...

habe mit dem BMW i3 und in etwas geringerem maße mit dem Model 3 sehr positive erfahrungen mit ESP gemacht - allen verbrennern die ich gefahren bin weit voraus, selbst solchen mit 255er schlappen und allrad. anscheinend ist die steuerung bei PSA nicht so ausgereift. allgemein ist der i3 mein absolutes lieblings-auto und war allen bei erscheinen weit voraus. zu schade dass es nie einen nachfolger in der qualität geben wird.

Marodeur

2022-12-14, 16:19:51

Die Frage ist ja wieviel soll er wegregeln wenn er so leicht kommt. Dann stehst wieder ohne Vortrieb mitten in der Kreuzung. Und der i3 hat nun einmal Heckantrieb.

Ich hab jetzt am Freitag übrigens meine Probefahrt mit einem MG4 Standard. Bin gespannt.

Hamster

2022-12-14, 16:37:13

Ich verstehe, dass man aus Kostengründen beim Verbrenner auf FW setzt. Beim BEV erzeugt es aber Mehrkosten, sofern auf einer dedizierten BEV-Plattform basierend. Für mich nicht verständlich, warum es soviele Modelle mit FWD gibt. VW macht das zum Glück mit ihren id Modellen besser.

Für mich gilt AWD>RWD>FWD

Joe

2022-12-14, 17:02:11

Für mich nicht verständlich, warum es soviele Modelle mit FWD gibt. VW macht das zum Glück mit ihren id Modellen besser.

Du hast absolut recht, dass ein EV immer RWD oder noch besser AWD sein sollte.
Allein die Tatsache, dass ein Elektromotor maximales Drehmoment bei 0 RPM hat führt dazu, dass selbst ein schwach motorisiertes EV mit FWD zwangsweise beim Anfahren abriegeln muss.
Außerdem sollten natürlich vom Standpunkt der Fahrzeugtechnik aus Längs und Querkräfte getrennt werden. Also die Achse die lenkt sollte nach Möglichkeit nicht auch für die Beschleunigung verantwortlich sein.

Warum das jetzt so ist hat IMHO mehrere Gründe:
- Design (soll oder soll nicht wie ein EV aussehen)
- Hybridplattform (z.B. bei BMW i4, oder bei Peugeot 208)
- Baukasten. Ganz großes Thema. Selbst wenn Du eine dedizierte EV Plattform hast. Je mehr Teile aus deinem Verbrennerbaukasten Du verwenden willst desto mehr wirds wie ein Verbrenner aussehen. Deutichst zu sehen z.B. bei Mustang Mach E aber auch beim i4.

Das Endprodukt ist sicher eine Mischung aus allem oben genannten.
VW hat z.B. einen eine eigene Plattform und einen zu weiten Teilen neuen Baukasten. Da kommt natürlich was besseres bei raus als beim E-Golf. Da hat man einfach nur überlegt wie man am Besten Elektromotor und Akku in eine vorhandene Plattform pressen kann.

nalye

2022-12-14, 17:02:54

wir haben schon einen dedizierten Musk thread im PoWi... wäre sinnvoll die diskussion um seine person dorthin zu verlagern.
Ziemlich genau das. Danke.

Palpatin

2022-12-14, 18:10:53

Für mich gilt AWD>RWD>FWD

In den Bereichen in denen der Allrad gefragt ist ist der FWD meist dem RWD überlegen. Gerade beim Kleinwagen hat der FWD finde ich schon seine Daseinsberechtigung. z.B. in sehr bergigen Terrain mit viel Schnee oder leichtem Gelände.

Hamster

2022-12-14, 19:43:17

In den Bereichen in denen der Allrad gefragt ist ist der FWD meist dem RWD überlegen. Gerade beim Kleinwagen hat der FWD finde ich schon seine Daseinsberechtigung. z.B. in sehr bergigen Terrain mit viel Schnee oder leichtem Gelände.

Und das ist gerade beim BEV weitesgehend irrelevant, denn die Drehmomentfreigabe kann viel feinfühliger konzipiert werden. Frag mal Model 3 SR Fahrer. Die haben iaR keine Probleme auf Schnee.

Und AWD ist nicht nur bei extremer Wetterlage überlegen, es ist auch generell ein Sicherheitsfeature.

Sardaukar.nsn

2022-12-14, 19:55:35

In unserem großen Wagen mag ich auch die 4matic, aber als Zweitwagen und Golf-Ersatz komme ich mit einem Frontantrieb prima zurecht. Zumal der Jeep Avenger ja auch recht fähig zu sein scheint. Werde ich oder meine Frau wahrscheinlich nie mit dem Wagen ausreizen.

Ab 17:15min

fIER3PDtNH8

Auf der Plattform wird es auch eine AWD Dual-Motor Konfiguration geben. Aber die wird dann irgendwo bei 300ps, 500nm landen.

1lEgg_5HZGc

Sicher geil, aber für unseren Bedarf totaler Overkill. Als sportlichen, kompakten Alfa Romeo könnte ich mir das aber sicher gut vorstellen.

Joe

2022-12-14, 20:20:52

Gerade beim Kleinwagen hat der FWD finde ich schon seine Daseinsberechtigung. z.B. in sehr bergigen Terrain mit viel Schnee oder leichtem Gelände.

*lacht in VW Käfer*

Spring

2022-12-14, 20:39:22

In den Bereichen in denen der Allrad gefragt ist ist der FWD meist dem RWD überlegen. Gerade beim Kleinwagen hat der FWD finde ich schon seine Daseinsberechtigung. z.B. in sehr bergigen Terrain mit viel Schnee oder leichtem Gelände.

Der Spring hat auch FWD (45 PS). Ist mir bei Schnee & Nässe lieber.

Eine sportliche/große Karre sollte AWD haben als BEV.
Nur RWD finde ich persönlich nicht so geil,
auch wenn die Fahrdynamik besser ist als bei FWD.

[MK2]Mythos

2022-12-14, 20:55:00

BMW Charging passt schon wieder die Preise ab Februar an. Natürlich nach oben: AC 45cent/kWh, DC 69cent/kWh. Puh. Wenn ich auf die öffentliche Ladeinfrastruktur angewiesen wäre, wären das im Winter 16Eur/100km bei DC. Mal sehen wo die Reise noch hingeht.

Sardaukar.nsn

2022-12-14, 21:03:34

Strom ist halt überall in Europa teuer. Die Wegelagerer wissen aber auch wo sie es holen können. Schnelles DC Laden für Geschäftskunden mit Tank-/Elektrokarte ist die neue Goldgrube.

Tangletingle

2022-12-14, 21:04:44

Ich überleg mir für nächstes Jahr wirklich Elli zu holen. Die 13€ sind es bei knapp 50kkm/a und viel Langstrecken glaub ich ein guter Plan.

Spring

2022-12-14, 21:10:11

Ich überleg mir für nächstes Jahr wirklich Elli zu holen. Die 13€ sind es bei knapp 50kkm/a und viel Langstrecken glaub ich ein guter Plan.

Elli Drive City haben wir uns geholt.
Glaube Ungard (?) hatte den Tarif einige Seiten vorher hier erwähnt und wir dann einen Tag später bestellt.
Momentan ungefähr 50% DC unterwegs laden (bisher enBW, jetzt Elli) und 50% beim Arbeitgeber (AC) kostenlos laden.

Du fährt ja sehr viel mehr Strecke, daher macht der größere Tarif bei Dir absolut Sinn.

Fusion_Power

2022-12-14, 21:35:41

Strom ist halt überall in Europa teuer. Die Wegelagerer wissen aber auch wo sie es holen können. Schnelles DC Laden für Geschäftskunden mit Tank-/Elektrokarte ist die neue Goldgrube.
Der Strompreis bei uns muss auch dringend runter geprügelt werden, gerade im Hinblick auf die zukünftige E-Mobbilität. Wenn man den ganzen Börsenspekulationen und die Strombörse an sich mal auf die Finger klopft, bleibt hoffentlich ein niedrigerer Preis übrig als der jetzige. Andere Länder kriegen das ja auch hin, und nicht alle haben Kernkraft oder verheizen mehr Gas und Kohle.
Da ist immer noch viel Gemauschel dabei rund um die deutschen Strompreise. Krisen hin oder her.

Spring

2022-12-14, 21:39:42

Der Strompreis bei uns muss auch dringend runter geprügelt werden, gerade im Hinblick auf die zukünftige E-Mobbilität. Wenn man die ganzen Börsenspekulationen und die Strombörse an sich mal auf die Finger klopft, bleibt hoffentlich ein niedrigerer Preis übrig als der jetzige. Andere Länder kriegen das ja auch hin, und nicht alle haben Kernkraft oder verheizen mehr Gas und Kohle.
Da ist immer noch viel Gemauschel dabei rund um die deutschen Strompreise. Krisen hin oder her.

+1

E-Auto-Alternative zum Fiat 500eStadtflitzer Elaris gewerblich für 29 Euro im Monat leasen, privat für 77,65 Euro (https://www.focus.de/deals/e-auto-alternative-zum-fiat-500e-stadtflitzer-elaris-gewerblich-fuer-29-euro-im-monat-leasen-privat-fuer-77-65-euro_id_180440870.html)

Dagegen ist der Spring ja die reinste Augenweide :freak:

Aber für Pflegedienste/Pizzaservice usw sicher ganz nett.
Sehe den Elaris Pio zum ersten Mal, nie vorher was von gehört.

Unyu

2022-12-14, 21:42:33

Wozu braucht sowas Sportsitze und eine Rückfahrkamera?

Spring

2022-12-14, 22:15:17

Chinesen machen den Porsche-Move: Diese E-Automarke will an die Börse (https://efahrer.chip.de/news/chinesen-machen-den-porsche-move-diese-e-automarke-will-an-die-boerse_1010625)

IAAojtQ2Bpw

Joe

2022-12-14, 22:51:49

Während die Anderen noch am Navi und dem ersten OTA Update basteln.

https://i.imgur.com/NDe1Pn6.mp4

fake1955

2022-12-14, 23:03:59

Die Zeit, die bei Tesla in Spielereien investiert wird, sollte mal lieber sinnvoller genutzt werden.

[MK2]Mythos

2022-12-15, 00:36:00

Während die Anderen noch am Navi und dem ersten OTA Update basteln.

https://i.imgur.com/NDe1Pn6.mp4
;D Ja Ja. PDC wegsparen (und alles andere was moderne Autos so an Komfort mitbringen) Aber man kann hippe Spiele auf dem Touchscreen spielen. Wirklich soooo cool!
Der ganze Shit lockt niemanden mehr hinter dem Ofen vor. Fette Screens mit ganz viel coolem Entertainment gibts auch bei anderen. Und da kriegt man keine Nackenstarre oder macht sich Vorderachse inkl Reifen kaputt beim "Im Stand lenken"
Ich weiß echt nicht wieso du solche Spielereien hier verlinkst. Findest du das ernsthaft selber cool? Meinst du dass das sonst jemanden beeindruckt?
Gehst du zum zocken ins Auto?

Master3

2022-12-15, 07:48:38

Nett das es geht im Tesla, aber wozu?

Wenn das PDC drin bleibt, ein Display hinters Lenkrad kommt und vernünftige Verkehrszeichenerkennung eingeführt wird hätte man man paar wirklich sinnvolle Features. Stattdessen wird immer mehr weggespart um die Gewinne zu optimieren.
Letztlich kann es aber für die anderen Hersteller nur gut sein, dass sie so noch in gewissen Dingen punkten können.

user77

2022-12-15, 08:03:57

Ich habe bei meinem Y noch kein einziges Spiel gespielt, warum auch. :rolleyes:
Display hinterm Lenkrad brauchst nach 1-2 Tage nicht mehr, geht irgendwie automatisch. :wink:
Verkehrszeichenerkennug kann mein 2017er Ford S-Max leider besser... :freak:
Abblendautomatik geht jetzt auch gut, hatte am Anfang Probleme, ging irgendwann dann wieder automatisch ;D

/dev/NULL

2022-12-15, 08:05:22

Mythos;13189595']
Gehst du zum zocken ins Auto?

Die Kids vom Kumpel gehen tatsächlich zum Spielen ins Auto, da da keine Zeitbeschränkung greift.. ansonsten denke ich auch, dass es wichtigere Features gibt für ein Auto.

Hoffe die anderen Hersteller gucken sich in Zukunft andere Sachen ab, als "keine Knöpfe, ein zentrales Display, kein PDC, dafür Spielkonsole" nur weil das der hippe Tesla so macht

Andre

2022-12-15, 09:16:40

Mythos;13189595'];D Ja Ja. PDC wegsparen (und alles andere was moderne Autos so an Komfort mitbringen) Aber man kann hippe Spiele auf dem Touchscreen spielen. Wirklich soooo cool!
Der ganze Shit lockt niemanden mehr hinter dem Ofen vor. Fette Screens mit ganz viel coolem Entertainment gibts auch bei anderen. Und da kriegt man keine Nackenstarre oder macht sich Vorderachse inkl Reifen kaputt beim "Im Stand lenken"
Ich weiß echt nicht wieso du solche Spielereien hier verlinkst. Findest du das ernsthaft selber cool? Meinst du dass das sonst jemanden beeindruckt?
Gehst du zum zocken ins Auto?

Warum lasst ihr euch immer so triggern? Ich dachte schon, er macht Screenshots von Tesla Vision als Ersatz für die fehlende PDC oder eine vernünftige Ladeplanung ohne SUCs mit vorklimatisieren (so wie es die anderen Gurkenhersteller schaffen), aber leider sind nur Spiele für Kinder ;D

Joe

2022-12-15, 09:47:40

Nett das es geht im Tesla, aber wozu?

Beim Laden oder warten, bei S/X gehts ja auch für die hintere Reihe und irgendwann halt auch wenn FSD an ist.

Ungard

2022-12-15, 09:57:29

Dann spiel mal Cyberpunk mit RT oder Elden Ring :-D
Beim laden hab ich besseres zu tun als zu gam0rn, vor allem nicht auf so einer Möhre.

Ich mein als Gimmick auf Featureliste Punkt 523 ganz nett, aber wenn man schon Punkte in den Top 10 nicht schafft.

Ist so als ob ich kochen, waschen, bügeln soll bis die Frau heimkommt und ich hab nix davon gemacht aber immerhin hab ich mein Auto poliert

[MK2]Mythos

2022-12-15, 10:14:22

Der "Screen" hinten ist das kleine Ding in der Mittelkonsole, da kann niemand ernsthaft drauf spielen. Lage und Größe sind dafür ungeeignet. Für die "Kleinen" hinten eignet sich daher ein Smartphone oder irgendwas, was an hinten an den Vordersitzen befestigt wird, tausend mal besser.
Und vorne kann man während der Fahrt nicht spielen, weder Fahrer noch Beifahrer können das. Vom "Sinn" mal abgesehen, bis das erlaubt wird weil ein Model S/ tatsächlich offiziell autonom fahren darf, vergehen eh noch viele viele Jahre. Bei mir erzeugen solche Dinge entsprechend nur ein müdes lächeln wenn damit mal wieder jemand wirbt.

Master3

2022-12-15, 10:32:00

Wenn man Ladezeiten hätte wie auf der E-GMP Plattform, dann käme man nicht auf die Idee Tripple A Spiele im Auto integrieren zu wollen :freak:

prinz_valium_2

2022-12-15, 10:48:50

Beim Laden oder warten, bei S/X gehts ja auch für die hintere Reihe und irgendwann halt auch wenn FSD an ist.
dieses

f10

2022-12-15, 11:05:24

Du scheinst einfach nicht nachvollziehen zu können, dass Musk für viele eben für seine Unternehmen steht. Dazu hat er sich ja selbst stilisiert. Einzelne Personen sind ein völlig anderer Projektionspunkt für Kritik als ein anonymes Unternehmen wie VW. Aus diesem Grund sind "Boykottaufrufe" bei Tesla doch schlicht hausgemacht.
Das mag ein Grund sein aber kein wirklich guter. Wenn hier gegen Joe derart argumentiert wird, haftet dem halt auch immer das Odium der Entschuldigung für das Fehlverhalten unserer deutschen Autoindustrie an. Ich halte es für schizophren einen Konzern wie Tesla wegen Musk zu boykottieren aber umgedreht ohne Bedenken in einen bspw. VW ... einzusteigen. Dass unsere deutsche Autoindustrie Profite wichtiger sind als die Gesundheit der Menschen, kann man ja gerade aktuell noch mehr hautnah erleben als sonst. Thermofenster lässt grüßen. Es wäre doch naiv zu glauben, dass das (mediale) vergessen hier nur allein auf der vergangenen Zeit beruht. Ebenso dass auch auf Rechtsebene nicht mehr passiert (ist).

ps. Das ist kein Offtopic. Es geht um Autoindustrie und Lobbyismus.

Eisenhauer

2022-12-15, 11:09:35

Beim Laden oder warten, bei S/X gehts ja auch für die hintere Reihe und irgendwann halt auch wenn FSD an ist.

Ich dachte das Laden geht so schnell, dass man währenddessen es nur mal eben schnell auf die Toilette schafft ;-) ;D

Tintenfisch

2022-12-15, 11:19:30

Das mag ein Grund sein aber kein wirklich guter. Wenn hier gegen Joe derart argumentiert wird, haftet dem halt auch immer das Odium der Entschuldigung für das Fehlverhalten unserer deutschen Autoindustrie an. Ich halte es für schizophren einen Konzern wie Tesla wegen Musk zu boykottieren aber umgedreht ohne Bedenken in einen bspw. VW ... einzusteigen. Dass unsere deutsche Autoindustrie Profite wichtiger sind als die Gesundheit der Menschen, kann man ja gerade aktuell noch mehr hautnah erleben als sonst. Thermofenster lässt grüßen. Es wäre doch naiv zu glauben, dass das (mediale) vergessen hier nur allein auf der vergangenen Zeit beruht. Ebenso dass auch auf Rechtsebene nicht mehr passiert (ist).

ps. Das ist kein Offtopic. Es geht um Autoindustrie und Lobbyismus.

Nö. Es geht darum dass sich Joe mit einem Post (den die Mods wohl gelöscht haben) soweit von der Denke eines normalen Menschen verabschiedet hat, dass sein großes Vorbild EM dagegen wie ein Schoßhündchen wirkt.

Ungard

2022-12-15, 12:20:20

So, hab gerade den Ioniq6 bestellt, braucht man nicht aber kann man sich mal gönnen :-)
Soll dann bis Ende 23 da sein.

Wird ein schönes Upgrade zum eSoul, wobei der ja bleibt.

Master3

2022-12-15, 12:22:59

So, hab gerade den Ioniq6 bestellt, braucht man nicht aber kann man sich mal gönnen :-)
Soll dann bis Ende 23 da sein.

Wird ein schönes Upgrade zum eSoul, wobei der ja bleibt.

Glückwunsch! Welche Ausstattungen?
Als Kauf oder Leasing?

Godmode

2022-12-15, 12:30:59

Ich dachte das Laden geht so schnell, dass man währenddessen es nur mal eben schnell auf die Toilette schafft ;-) ;D

Kommt drauf an wieviel man lädt, aber am Schnelllader steht man jetzt nicht so lange. Ich war am Wochenende wieder mal eine längere Strecke unterwegs, und habe in 18 Minuten 50% nachgeladen, das geht schon fix. Bei der Rückfahrt waren es dann 33% in ca. 10 Minuten.

Ich sehe Dinge wie Steam, etc. als Bonus, aber das wäre jetzt kein Grund für mich einen Tesla zu kaufen.

Ungard

2022-12-15, 12:43:43

Glückwunsch! Welche Ausstattungen?
Als Kauf oder Leasing?
Großer Akku mit RWD, dazu TECHNIQ-Paket (inkl. DYNAMIQ-Paket), Schiebedach und Sitz-Paket

Wird gekauft.

Master3

2022-12-15, 13:04:10

Großer Akku mit RWD, dazu TECHNIQ-Paket (inkl. DYNAMIQ-Paket), Schiebedach und Sitz-Paket

Wird gekauft.

Sehr gute Wahl. Bin ja mal gespannt wie das Matrix LED Licht abschneidet. Das Licht beim Ioniq 5 leuchtet leider schlecht aus.
Zudem sind die Verbräuche auf der Autobahn sehr spannend. Da dürften 350-400km @120kmh realistisch werden von Ladestation zu Ladestation.

rornaz

2022-12-15, 16:52:54

Großer Akku mit RWD, dazu TECHNIQ-Paket (inkl. DYNAMIQ-Paket), Schiebedach und Sitz-Paket

Wird gekauft.

Sehr cool. Ich habe soeben die Auftragsbestätigung für die First Edition in Biophilic Blue reinbekommen 😁

Liefertermin steht noch nicht fest, der Händler rechnet aber mit März/April.

Hamster

2022-12-15, 16:54:11

Und ich überlege gerade mir als Zweitwagen doch nochmal nen Verbrenner zuzulegen :ugly:

Ungard

2022-12-15, 17:11:41

Sehr cool. Ich habe soeben die Auftragsbestätigung für die First Edition in Biophilic Blue reinbekommen 😁

Liefertermin steht noch nicht fest, der Händler rechnet aber mit März/April.
👍 Die gleiche Farbe hab ich auch genommen.

@Hamster
Gründe? Gerade beim Zweitwagen spricht doch alles eher fürs BEV

Sardaukar.nsn

2022-12-15, 17:12:02

Wenn es etwas ausgefallenes oder emotionales ist. Warum nicht.

Hamster

2022-12-15, 19:23:51

Nun, das Hauptfahrzeug ist ja elektrisch und bleibt es auch.

Allerdings sind noch zwei weitere, etwas ältere, Verbrenner im Haushalt vorhanden.
Die würde ich gerne gegen ein Auto („Golfklasse“) ersetzen.
Allerdings ein gebrauchtes. Leider gibt es da wenig an BEVs am Markt, die genau in die Nische passen.
Ich hatte ja auf den Abarth 500e spekuliert - der ist aber a) zu teuer und b) zu schwach

Ungard

2022-12-15, 19:37:14

Das ist doch ein Kleinstwagen? Keine Golf Klasse.
Gibt doch einige BEV.
Kommt halt drauf an ob die Autos auch Langstrecken fahren müssen.

Argo Zero

2022-12-15, 19:50:14

Wie viel Jahre wird es wohl noch brauchen bis man einen Auris (als Vergleich) bekommt, rein elektrisch, für maximal 15000€?
Wenn sich das die nächsten 2-3 Jahre nicht ergibt, wird es wohl wieder ein Auris bzw. dann Corolla werden bei meiner Freundin.

Hamster

2022-12-15, 19:54:47

Das ist doch ein Kleinstwagen? Keine Golf Klasse.
Gibt doch einige BEV.
Kommt halt drauf an ob die Autos auch Langstrecken fahren müssen.

Ja das stimmt. Aber wie so oft bei den verfügbaren BEVs muss man eben Kompromisse eingehen…
Dafür halt mit „ Cabrio-Dach“ - das wäre als Pluspunkt in die Betrachtung eingegangen.

Am Ende wären es für den Abarth zuviele gewesen, daher raus.

MSABK

2022-12-15, 20:13:26

Ungard

2022-12-15, 20:31:12

Ja das stimmt. Aber wie so oft bei den verfügbaren BEVs muss man eben Kompromisse eingehen…
Dafür halt mit „ Cabrio-Dach“ - das wäre als Pluspunkt in die Betrachtung eingegangen.

Am Ende wären es für den Abarth zuviele gewesen, daher raus.

Twingo hätte auch „Cabrio Dach“

Hamster

2022-12-15, 20:37:42

Twingo hätte auch „Cabrio Dach“

Der Abarth ist mir zu schwach aber der Twingo solls dann sein? :ulol:

Palpatin

2022-12-15, 21:00:13

Performance Variante vom MG4 kommt wohl mit 450PS und wird wohl Preislich den Brabus Smart #1 unterbieten. Denk das da auch kein Verbrenner in der Klasse mehr Leistung für weniger Geld bieten wird.
Edit:
Zoe ist zwar offiziell Kleinwagen hat aber auch ähnlich großen Kofferraum wie Auris Golf etc und sollte es auch gebraucht um die 15k geben.

Ungard

2022-12-15, 22:16:08

Der Abarth ist mir zu schwach aber der Twingo solls dann sein? :ulol:

Achso das hab ich überlesen.
Bin aber jetzt auch kein Freund von Penisverlängerungen ;-)
Mit dem twingo zieh ich schon 60% aller Verbrenner an der Ampel ab und der ist ja wirklich schwach auf der Brust was Elektro angeht.

Argo Zero

2022-12-16, 00:08:02

E-Auto 15000€? Nie?

Ein gebrauchter Hatchback soll es elektrisch für 15000€ nie geben?
Dann würden E-Autos eine Luxus-Nische bleiben. So kann das ja nicht sein.

Master3

2022-12-16, 08:24:16

Ein gebrauchter Hatchback soll es elektrisch für 15000€ nie geben?
Dann würden E-Autos eine Luxus-Nische bleiben. So kann das ja nicht sein.

Wie die Zukunft sich entwickelt weiß man nicht.
Hab mal eben gesucht mit max. 4 Jahre alt und max. 50 k km. Für einen BMW i3 oder Hyundai Ioniq muss man mind. 22k€ hinlatzen.
Lass es 20k€ sein wenn man verhandelt oder ein gutes Angebot bekommt.
Und dann muss man damit leben das es selten mehr als 200km Reichweite werden.

Edit: Den e-Golf habe ich vergessen. Den kann man da auch mit reinzählen.

Ungard

2022-12-16, 08:31:18

Naja, das liegt aber auch an den Zeiten, 2020 konnte man gebrauchte i3 mit BJ 2019 für 25.000 kaufen. Diese dürften heute in die Richtung 15.000 gehen wenn wir eben nicht diese besonderen Zeiten hätten.
4 Jahre alte Auris (also BJ 2019) für unter 15.000 gibt es auch nicht. Gut liegt vielleicht auch dran weil der nur bis 2019 gebaut wurde.
2018/17 bis 15.000 Euro ist aber auch mageres Angebot, da muss man eher Richtung 20.000 auf den Tisch legen für etwas Auswahl.

Argo Zero

2022-12-16, 08:39:35

Master3

2022-12-16, 08:59:17

In der ganzen Thematik eine eine schwer abschätzbare Dynamik enthalten.
Die hohen Strompreise die jetzt Stück für Stück kommen lassen ein E-Auto gerade nicht mehr so gut da stehen.
Parallel sind die Benzinpreise auf ein Niveau gefallen, wo ein Verbrenner wieder "ok" ist.

Das Ganze ist aktuell mehr denn je von den persönlichen Bedingungen abhängig. Zudem die Größe vom Portemonnaie weiterhin entscheidend ist.

Ungard

2022-12-16, 09:10:14

Vergleichbar bei eAuto ist auch schwer, selbst mit einem Verbrenner Twingo kann ich von Berlin nach Barcelona fahren wenn ich Bock habe und komme an, mit einem elektrischen Twingo wird das schon schwer bis unmöglich wenn man innerhalb von 2 tagen ankommen will.
Fährt man mit dem Auto nur im Umkreis von 100km ist der elektrische idR billiger und vergleichbar.

Master3

2022-12-16, 09:20:16

Man muss ja nicht auf Teufel komm raus alles auf Elektromobilität umstellen.
Im Luxussegment sehe ich das E-Auto vorne. Ein Taycan oder EQS sind schon echt gute Autos. Da würde ich gerne auf ein Panamera oder eine S-Klasse verzichten.
Im Bereich von 50k€ gibt es auch noch super viel. Wenn man bedenkt was ein neuer Audi A4 oder BMW 3er kostet, so würde ich hier auch das E-Auto vorne sehen.

Im Bereich unter 40k€ hängt es eben davon ab was man benötigt. Hier ist ein Corolla Hybrid sicherlich noch immer deutlich wirtschaftlicher um die meisten Aufgaben zu erfüllen.

/dev/NULL

2022-12-16, 10:01:18

Ihr Auris ist BJ 2013, wurde 2020 gekauft und hatte 85.000km. Kosten: 12.200€.
KFZ Steuer 35€ / Jahr und knapp 5l Verbrauch.
Im Jahr werden 8-10T km gefahren damit.

Das Auto war für sie eine reine wirtschaftliche Entscheidung. Also kein petrol head oder dergleichen.
Aktuell hat der Hobel 105T km, wird also noch 4-5 Jahre gefahren damit man ihn auch noch gescheit verkaufen kann.

Dann ist halt die Frage ob ein vergleichbares E-Autos wirtschaftlich (bis 15T EUR) gekauft werden kann oder es wird halt ein Corolla Hybrid.

Citigo iV neu gekauft 2020 nach Abzug der Prämie für 14600€ keine Steuer, THG Rücklauf etc.. im Stadtverkehr <13kWh/100km (kaum Heizung, kaum Autobahn)

Kriegst Du heute nicht mehr zu dem Preis und ist auch heute gegen einen Benziner die günstigere Variante.
Aber ganz klar: mit dem fahre ich voraussichtlich niemals die 400km ins Rheinland die Verwandschaft besuchen. Bei 100km einfach wirds schon nervig/schwer (grad im Winter mit Heizung). Aber dafür haben wir halt noch einen anderen.

Spring

2022-12-16, 10:36:05

E-Auto 15000€? Nie?

Klar. Kleinstwagen/Kleinwagen mit Na-Ion. BYD wird mit sowas kommen.
Li-Ion ist zu teuer geworden für die Masse

sun-man

2022-12-16, 10:43:33

Weil Verbrennerfahrzeuge heutzutage idiotisch sind ?
3-5 Facher Energieverbrauch .. dümmer gehts nimma.. Hallo !
Hmmm. Hab ich nicht gesagt. :redface:

Argo Zero

2022-12-16, 11:04:49

Citigo iV neu gekauft 2020 nach Abzug der Prämie für 14600€ keine Steuer, THG Rücklauf etc.. im Stadtverkehr <13kWh/100km (kaum Heizung, kaum Autobahn)

Kriegst Du heute nicht mehr zu dem Preis und ist auch heute gegen einen Benziner die günstigere Variante.
Aber ganz klar: mit dem fahre ich voraussichtlich niemals die 400km ins Rheinland die Verwandschaft besuchen. Bei 100km einfach wirds schon nervig/schwer (grad im Winter mit Heizung). Aber dafür haben wir halt noch einen anderen.

In den Citigo bekommst allerdings nichts rein. Unser Auris wird für Einkäufe genutzt, auch mal Ikea. Beim Umzug war er auch recht praktisch und eigentlich schon zu klein.
Ich finds für 2022 allerdings erstaunlich, dass wir immer noch nicht so weit sind. Der Thread fing 2012 an und zehn Jahre später gibts noch kein Elektrofahrzeug als geräumigen Hatchback für normales Geld.

Ungard

2022-12-16, 11:09:14

Also Wochenendeinkäufe für 4 Personen bekomm ich selbst in den Twingo, klar keine 5 Billy Regale vom Ikea, logisch.
Beim Umzug war er auch recht praktisch und eigentlich schon zu klein.
Beim Umzug ist fast jedes Auto zu klein, dafür leiht man sich dann ggf ein Transport für paar Euro.

Dass wird 2022 immer noch da sind ist halt weil die Auto Buden mit Verbrenner viel mehr Kohle machen. Und dass das CO2 nicht eingepreist ist.

Palpatin

2022-12-16, 11:09:46

Gebrauchte Nissan Leaf BJ 2013 rum mit ähnlicher Akku Größe wie Citigo sollte es doch für ca 15k geben?
Edit: Zoe ist zwar Kleinwagen hat aber ähnlich viel Stauraum wie Auris und sollte gebraucht auch schon um 15k erhältlich sein.

Argo Zero

2022-12-16, 11:11:15

Also Wochenendeinkäufe für 4 Personen bekomm ich selbst in den Twingo, klar keine 5 Billy Regale vom Ikea, logisch.

Jop und seit einem Jahr ist die neue Anforderung: Mountain Bike muss rein passen. Geht beim Auris gerade so. Das nächste Auto soll daher kleinen ticken länger werden, weswegen der Prius dann interessant sein könnte. Der ist aber auch nur ein Hybrid.

Ungard

2022-12-16, 11:39:34

Dann am besten ein T5, da passt alles rein. Oder gleich den Sprinter ;-)

Argo Zero

2022-12-16, 11:40:23

Dann am besten ein T5, da passt alles rein. Oder gleich den Sprinter ;-)

Das ist ihr zu groß, weswegen ein SUV auch nicht in Frage kommt. Parkhäuser sind teilweise echt klein.

Ungard

2022-12-16, 11:52:12

War auch eher Spaß, aber Leute haben halt unterschiedliche Anforderungen. Wenn ich mal was im twingo nicht mit bekomme nehm ich das Auto meiner Frau. Dafür muss ich mir grundsätzlich nix anderes kaufen außer ich will halt.
Für Fahrräder kann man auch was auf die AHK (soweit denn verfügbar) machen.

Eisenhauer

2022-12-16, 12:49:14

Argo Zero

2022-12-16, 12:51:04

Ich hoff ja ein wenig auf den neuen Prius. Der sollte Golf Größe und bezahlbar vereinbaren. Wenn der noch realistische 50km gemischt elektrisch schafft wäre das eine gute Übergangslösung.

Wirtschaftlicher als die Kombination Kleinstwagen BEV für Kurzstrecke und Verbrenner für den Rest sollte das sein.

Wahrscheinlich wird es bei ihr dann auch darauf hinaus laufen.
Glaube nicht, dass sie sich ein zweites Auto anschafft nur um ab und an elektrisch zu fahren zum Einkaufen.
In 4-5 Jahren dürfte der neue Prius auch unter 20T EUR Marke rutschen.

Ungard

2022-12-16, 12:59:54

Und an dein(e) Auto(s) darf deine Freu nicht ran? ;-)

Wie heißt es: Wer will findet Wege, wer nicht will findet Gründe.

Argo Zero

2022-12-16, 14:02:29

sun-man

2022-12-16, 14:22:24

Mit etwas warten bis 2024 und dem nötigen Kleingeld gibts nen E-Tron Kombi mit Auspuffblenden - soll ja schmecken wie Fleisch und gerne so aussehen ohne welches zu sein ^^ ;)

sgJ4LhFYjjM

Ungard

2022-12-16, 14:48:33

Was bringt ihr ein GT86 bzw. 2023 ein GR86? Dort passt bestimmt kein Fahrrad rein. Außerdem traut sie sich das Auto nicht zu fahren, weil der bei Nässe auch bei normaler Fahrweise bei meinem Geo durchaus mit sehr viel Vorsicht zu fahren ist.

Gut wenn man sich halt schon ein spezialauto im Haushalt leistet wird es schwer mit einem zweiten, in dem Fall einen Elektro Klein(st)wagen da alle anderen Fälle abzudecken bzw. halt mit wenig Geld viel Auto als Neuwagen (und gebrauchte Elektro gibt es auf längere Sicht nicht) zu bekommen.

Argo Zero

2022-12-16, 15:34:30

Gut wenn man sich halt schon ein spezialauto im Haushalt leistet wird es schwer mit einem zweiten, in dem Fall einen Elektro Klein(st)wagen da alle anderen Fälle abzudecken bzw. halt mit wenig Geld viel Auto als Neuwagen (und gebrauchte Elektro gibt es auf längere Sicht nicht) zu bekommen.

Für mich ist das kein Spezialauto. Ich fahr solche Autos seit 15 Jahren ^^

Warum soll sie sich abhängig machen von mir?
Falls sie morgen kein Bock mehr auf mich hat, wäre sie eingeschränkt in der Mobilität.

Die Anforderung ist doch auch nicht besonders. 08/15 Auto in Größe eines Golfs für unter 20T EUR. Ist ja nicht so als wolle sie damit einen Nordschleife Rundenrekord brechen oder 1000kg Leergewicht. Das ist alles shice egal. Elektro wäre halt cool aber wenn es das nicht gibt, bleibt das E-Auto wohl erstmal eine Nische und fürs nächste Auto für sie halt nicht interessant. Finds eigentlich schade. Wäre gerne ab und an elektrisch gefahren, wobei der nächste Prius das auch ca. 50km weit kann :)

Ungard

2022-12-16, 15:38:13

Ja aber machbar ist das halt nur mit 6-8 Jahre alten Autos und da gibt es halt noch nichts elektrisches.

Und dein Auto ist noch ein Spezial wagen geht ja auch nix rein ;-)

Palpatin

2022-12-16, 15:46:40

So ist es, die Zeiten haben sich geändert, hab Ende 2016 für meine damalige Freundin (heute Frau) noch Problemlos einen Jahreswagen A3 für unter 20k bekommen. Heute bekommt man für gut 15k einen 8-10 Jahre alten A3 mit 6stellig km drauf, verrückte Zeiten.

Tangletingle

2022-12-16, 16:19:40

Mit etwas warten bis 2024 und dem nötigen Kleingeld gibts nen E-Tron Kombi mit Auspuffblenden - soll ja schmecken wie Fleisch und gerne so aussehen ohne welches zu sein ^^ ;)

https://youtu.be/sgJ4LhFYjjM
Das sieht nicht aus wie Fleisch, dass die so aus wie etwas das jemand gestaltet hat um wie Fleisch auszusehen der noch niemals Fleisch gesehen hat. Ich dachte die riesen Nieren des 4ers wären die Krone der ekelhaftigkeit aber das toppt das ganze. Meine Familie fährt seit 40 Jahren Audi und ich war bis jetzt immer ein Freund von neuen Audi-Designs aber das ist 🤮

So ist es, die Zeiten haben sich geändert, hab Ende 2016 für meine damalige Freundin (heute Frau) noch Problemlos einen Jahreswagen A3 für unter 20k bekommen. Heute bekommt man für gut 15k einen 8-10 Jahre alten A3 mit 6stellig km drauf, verrückte Zeiten.
Jup absolut irre. Wir haben 2019 nen knapp ein Jahr alten grand c-max 7 Sitzer Diesel mit unter 20kkm für knapp 16k€ gekauft.

Den könnte man heute für den selben Preis oder gar mehr und 80kkm wieder an den Mann bringen. Aber was kauft Mann dann?

Marodeur

2022-12-16, 19:07:52

Am besten macht man das ganze Heck zu einer einzigen Auspuffblende. ^^

Gestern wieder hinter nem Audi mit 4 Rohren hergefahren. Das ganz linke blitzte mir dauernd entgegen weil blind. Reicht halt nicht mehr für 8 Zylinder. Wer denkt sich so einen Scheißdreck aus? Schaut sofort nach dem Showroom einfach nur noch bescheuert aus.

Heute kurz den MG4 getestet. Den habens ja sofort umgestaltet. Der Testwagen war einer der ersten den das Autohaus bestellt hat. Der hat hinterm Lenkrad noch einen Bobbl mit einer Kamera. In einer Tour kam da die Müdigkeitswarnung, keinen Schimmer warum. Ist inzwischen korrigiert bei allen die jetzt bestellt werden. Aber Achtung bei allen "günstigen" Autos die man mit der großen Förderung dann als Vorführwagen nächstes Jahr bekommt, die können das noch drin haben!

Ansonsten schwer angetan was die Chinesen da auf die Straße bringen. Fährt sich sportlich, im Sportmodus reagiert der Vortrieb auch sehr schnell. Sehr gute Regelung auf Schnee ohne mir zu viel Leistung zu klauen. Lenkung gefällt. Allgemein natürlich im Vergleich zum Mokka eine Wohltat bei dem Sauwetter nicht dauernd mit durchdrehenden Reifen rum zu eiern.

Touchbedienung reagiert erst wenn man etwas den Finger drauf lässt. Ist vermutlich Absicht damit man nix versehentlich aktiviert aber sehen bestimmt einige als "lahm" an.

Schwächer scheint die Soundanlage zu sein. EQ Tiefen voll hoch gedreht aber da kam deutlich weniger als beim Mokka. Die Lautsprecher haben Verbesserungspotential, da helfen auch keine 6 Stück.

Am kritischsten (als Familienauto) ist wie befürchtet der Kofferraum. Gut 1 Meter breit, unten knapp über 70 tief. Das wird eng für 2 Koffer. Sollte aber gehen. Zumindest 1 Großer und 1 Kleiner.

Master3

2022-12-16, 21:16:36

So gerade kam die Info über Nextmove das auch Elli die Ladepreise ab dem 20.12 nach oben setzt.
Drive Highway
12,99 --> 14,99€
AC 0,37 --> 0,45€
DC 0,47 --> 0,58€
Ionity 0,35€ unverändert

Alle die bis 19.12 den Tarif buchen, sollen von den noch heute gültigen Preisen 12 Monate profitieren.

Ich hab es eben gemacht. Ich war eh am überlegen den Ionity Tarif von Hyundai für 13€ zu verlängern. Da kostet Ionity zwar nur 29Cent, aber AC und DC sind wesentlich teurer.