Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 143

sun-man

2023-01-12, 18:02:13

Mit Deiner Herangehensweise wird sich nie etwas ändern.
Das steht wo? Städte wie Kopenhagen zeigen, in Welche Richtung sich deutsche Großtädte für mehr Lebensqualität bewegen sollten. Dafür brauche ich keine elektrischen Autos, sondern muss öffentlichen Raum neu verteilen. In Deutschland bekommen aber meist nur (stinkende) Autos mehr Platz.
OKOK. Also reden wir über andere Städte. Wunderbar. Googlen wir mal zusammen? Kopenhagen, wunderbare Stadt. Plant das seit 2001....würde also Frankfurt heute anfangen wären wir 2040 bei 50% weniger Verkehr. Ist ein Anfang und sicher zu unterstützen.
https://www.sueddeutsche.de/auto/wege-aus-dem-verkehrschaos-autos-muessen-draussen-bleiben-1.4801247

Spanien, auch gut
Dass der Protest der Autofahrer nicht lange anhielt, liegt auch daran, dass Lores in einem Bogen um das Zentrum 15 000 Parkplätze einrichten ließ.
Hier schafft man es nichtmal genug Parkplätze für LKW zu bauen.

Es gibt für viele Dinge gute Vorbilder. Aber? Wieso muss denn jede Familie scheinbar mindestens zwei Autos haben? Kaum sind die Kids 18 wird der nächste Verbrenner gesucht weil Elektro ja doch zu teuer ist. Jetzt sag nicht das ich Schuld bin, such Dir ein anderes Feindbild. Ich hätte den Enyaq ja genommen, durfte aber nicht - und NEIN, ich bin kein Extremist, der dann sofort Wohnort und Arbeitgeber wechselt.

Palpatin

2023-01-12, 18:36:38

Mythos;13210905']Geh Mal bitte von guten 200km aus bei 100% Ladung.
Die wltp Angaben sind bei dem Jeep mit 51kwh Battery wirklich komplett aus der Luft gegriffen.
Es sind halt WLTP Werte, natürlich nicht viel Autobahn bei 130kmh+ dabei. Aber im normalen Stadt Überland Alltag wird der schon recht Effizient sein, mit dem E-Golf sind es 150km im Winter bei 32kwh netto und 230 km WLTP wenn man das hochrechnet wären das ca 250km im Winter für den Jeep, im Sommer dann ca 400km wobei Autobahn bei 130+ dann auch eher wieder 250-300.

Unyu

2023-01-12, 19:25:40

Mit Deiner Herangehensweise wird sich nie etwas ändern.
Das steht wo? Städte wie Kopenhagen zeigen, in Welche Richtung sich deutsche Großtädte für mehr Lebensqualität bewegen sollten. Dafür brauche ich keine elektrischen Autos, sondern muss öffentlichen Raum neu verteilen. In Deutschland bekommen aber meist nur (stinkende) Autos mehr Platz.
Nur funktioniert das nicht indem man die Verkehrsinfrastruktur in bestehenden Städten einfach so still legt.

So eine Stadt ist ein historisch gewachsenes Gebilde. Und die Ansätze die hier gefahren werden um motorisierte Fahrzeuge zu verbannen sind keine Lösung sondern Pflasterkleberei. Mit ganz anderen Nebenwirkungen. Btw. auch eine Art Enteignung der Bestands Besitzer. Solche Sperrungen kommen in Bruchteil der Zeit, die man so ein teures Fahrzeug hält.

Bevor man Autos verbannt muss man den Leuten Zeit geben und eine Infrastruktur parat haben. Sprich nicht erst nach der Verbannung anfangen zu planen. Was dann in 20, 30 Jahren vielleicht Mal teilweise gebaut ist.

Tangletingle

2023-01-12, 20:55:04

Mythos;13210905']Geh Mal bitte von guten 200km aus bei 100% Ladung.
Die wltp Angaben sind bei dem Jeep mit 51kwh Battery wirklich komplett aus der Luft gegriffen.
Wenn sich die Kiste mit dem Akku verhält wie die Zoe mit der selben Größe sind 200km aber wirklich sehr niedrig gegriffen. 250 im Winter und 320-340 im Sommer sind durchaus drin. Darf man halt nicht mit vmax über die ab ballern. Ich schaff im Sommer Überland die 400km (395wltp) durchaus.

Spring

2023-01-12, 21:38:59

https://archive.ph/2023.01.12-190427/https://www.spiegel.de/auto/volkswagen-vw-boss-oliver-blume-duepiert-fdp-chef-christian-lindner-a-e2c1959d-2871-417a-87f8-93c8eea26f2b
"Wie der Porsche-Boss Christian Lindner vor den Augen des Kanzlers düpierte"

Ups Herr Lindner, das hat er sich anders vorgestellt. Gab sogar ein Fläschchen als Abschiedsgeschenk vom Porsche Bro:ugly:

[MK2]Mythos

2023-01-12, 22:50:06

Wenn sich die Kiste mit dem Akku verhält wie die Zoe mit der selben Größe sind 200km aber wirklich sehr niedrig gegriffen. 250 im Winter und 320-340 im Sommer sind durchaus drin. Darf man halt nicht mit vmax über die ab ballern. Ich schaff im Sommer Überland die 400km (395wltp) durchaus.
Vielleicht war es auch ein bisschen zu pessimistisch, aber ich ging davon aus dass das Ding schon etwas mehr verbrauchen wird als ne Zoe. Und davon abgesehen meine ich Stadtbetrieb mit häufigem Aufheizen des Fahrgastraums. Autobahn im Winter ist, bei einmal aufgeheiztem Fahrzeug, gar nicht so wild. Zumindest meine Erfahrung mit Model 3 (noch ohne WP) und ix3 mit WP.

Marodeur

2023-01-13, 01:13:10

Es gibt für viele Dinge gute Vorbilder. Aber? Wieso muss denn jede Familie scheinbar mindestens zwei Autos haben?

Weil jeder arbeiten muss damit er/sie im Alter nicht angeschissen ist. Für die Familie da zu sein ist in Deutschland nix wert. Gutschrift für Kinder gibts maximal 3 Jahre, dann hat man gefälligst wieder zu arbeiten und die Kinder in KiTas abzuschieben. Muss man sich halt leisten können das einer daheim bleibt. Dann reicht lustigerweise auch leichter ein einzelnes Auto denn in die Arbeit kommt man oft, nicht immer, auch anders.

sun-man

2023-01-13, 07:30:09

Weil jeder arbeiten muss damit er/sie im Alter nicht angeschissen ist. Für die Familie da zu sein ist in Deutschland nix wert. Gutschrift für Kinder gibts maximal 3 Jahre, dann hat man gefälligst wieder zu arbeiten und die Kinder in KiTas abzuschieben. Muss man sich halt leisten können das einer daheim bleibt. Dann reicht lustigerweise auch leichter ein einzelnes Auto denn in die Arbeit kommt man oft, nicht immer, auch anders.
Das alte Thema. Und wieso braucht man dann immer mindestens 2 Autos? Papa ist sich zu fein Öffi zu fahren? Muddi muss im SUV die Kinder zur Schule fahren? Ich sehe hier zur Elternralley wenig Dacias oder alte VWs. Viele unserer Freunde arbeitet hier, also max 15 Minuten mit dem Fahrrad quer durch. 2 oder gar mehr Autos sind dennoch Standard. Da wird vorgelebt das Monilität alles ist und die Teenies verdrehen die Augen wenn es mit dem Bike los geht und kein Fahrdienst da ist.

patermatrix

2023-01-13, 08:40:33

Die deutsche Gesellschaft und ihre Städte wurden ja auch 60 Jahre lang darauf hin konditioniert, keine Alternativen zu sehen und zu wollen.

Deswegen lohnt sich ja der Blick nach Holland oder Dänemark, da sieht man, was alternativ möglich wäre. In Bezug auf ÖV kannst du auch in die Schweiz schauen, aber in Bezug z.B. auf Fahrrad-kompatible Innenstädte haben wir da ebenfalls noch massiven Nachholbedarf.

Die Tyrannei des Automobils, wo man ohne 2t Blech nicht von A nach B kommt. In Zukunft wird man über diese Vorstellungen nur noch lachen (oder weinen).

Godmode

2023-01-13, 08:45:52

Tesla hat die Preise in den USA massiv gesenkt. Ein Model Y LR gibts jetzt für 45k$ (inkl. 7,5k$ Förderung) statt 64k$. Viel Glück an die anderen Autobauer. :eek:

BUG

2023-01-13, 08:58:36

Nicht nur in USA, auch bei uns in DE und einigen EU Ländern.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82283

Wir sind beim Model 3 quasi wieder fast beim Preis wie vor der Preiserhöhung im März 2022 und der Umweltbonus fällt halt noch geringer aus. Das Model 3 in der Basis hat kürzlich noch ~49.990€ gekostet (die Longrange Modelle gab es aber zum Teil auch mit ~5000€ Nachlass geggen ende Dezember im Bestand).

Edit: Unser Model 3 habe ich damals für 39.990€ auf der Webseite klicken können (minus 6000€ Bafa) und in Q3 2021 konnte man das Model 3 Long-Range für ~45.000€ kaufen (abzüglich Umweltbonus). Also da geht theoretisch noch was am Preis.

Gruß
BUG

arcanum

2023-01-13, 09:01:33

die preissenkung beim MY SR war lang überfällig - viel zu nah dran/zu teuer im vergleich zum LR. M3 SR kostet jetzt basis nach förderung 40.500€, im März zuletzt 38k, einen monat davor 37k und ein paar monate vorher noch 35k.

MSABK

2023-01-13, 09:07:34

Tesla hat die Preise in den USA massiv gesenkt. Ein Model Y LR gibts jetzt für 45k$ (inkl. 7,5k$ Förderung) statt 64k$. Viel Glück an die anderen Autobauer. :eek:

Abwarten, immer mehr Menschen im Mittelstand haben immer weniger Geld zur Verfügung. Der Konsum und die Verkäufe werden deutlich einbrechen dieses Jahr.

Das wird Tesla gegen ende des Jahres mehr Rabatt raushauen um Stückzaheln zu erreichen.

dildo4u

2023-01-13, 09:07:50

readonly

2023-01-13, 09:16:11

Preise sind krank Volkswagen hat gerade erhöht dafür gibt grad mal ein id3 in der grottigsten Ausstattung.

https://www.volkswagen.de/de/konfigurator.html/__app/der-neue-id-3.app?---=%7B%22configuration-step-navigation-service%22%3A%22%2F%3FconfigStep%3D%257B%2522context%2522%253A%2522mofa-standalone%2522%252C%2522selectedStep%2522%253A%2522trim%2522%257D%22%7D

Werden Leasing Karren. Durch die günstige steuerliche Regelung, werden die in den Markt gedrückt. Wieder Vollangebote, Leasing ohne Anzahlung, Versicherung alles über VW, VW Bank und VW Versicherung. Der Listenpreis ist da erstmal irrelevant.

Die meisten Neuzulassungen in Deutschland sind Geschäftsfahrzeuge.

dildo4u

2023-01-13, 09:27:47

Hast recht hier in Berlin alle ID3 die ich sehe gehören Carsharing Firmen.

Joe

2023-01-13, 09:47:25

Abwarten, immer mehr Menschen im Mittelstand haben immer weniger Geld zur Verfügung. Der Konsum und die Verkäufe werden deutlich einbrechen dieses Jahr.

Das wird Tesla gegen ende des Jahres mehr Rabatt raushauen um Stückzaheln zu erreichen.

Ist auf jeden Fall super spannend.
Hätte in Deutschland nie mit Preissenkungen gerechnet so lange die Nachfrage noch so groß war.
Aber wie hoch die Herstellungskosten für Tesla jetzt wirklich sind erfahren wir wohl erst Ende April.

Bin auf jeden Fall richtig hyped. Wenn Tesla nach den Preissenkungen immer noch gute Margen von 20% und mehr hat ist das genau der Technologie und Fertigungsvorsprung den keiner Wahr haben wollte. Der führte zwar in der Vergangenheit kaum zu besseren Autos aus Sicht der Kunden aber wenn er jetzt zu günstigeren Preisen führt ist das genau so viel wert.

Tesla hat jetzt eine unglaublich große Chance auf ein Quasi Monopol in Europa und den USA. Wenn dieses Jahr eine Rezession kommt und Tesla ungeniert so viele Autos wie möglich produziert und meinetwegen auch bis an die Schmerzgrenze geht bei den Preisen sehen wir IMHO in den nächsten 18 Monaten die erste große Pleite eines Autobauers wie GM oder Toyota.

[MK2]Mythos

2023-01-13, 09:51:48

Gerade die Parksensoren für geschätzte 100 Euro Ersparnis in der Produktion wegrationalisiert und damit garantiert sehr viele Interessenten verjagt, aber dann mit bis zu 20% Nachlass um die Ecke komen um den Bestandskunden, die gerade noch deutlich mehr gezahlt haben, auch noch vor die Tür zu kacken. ;D Ich meine ich kenne das ja, so ähnlich war es bei mir vor 2 Jahren auch. Aber immer wieder interessant.
Edit: @Joe, Du denkst dass Tesla diese Preissenkung aus einer Position der Stärke heraus gemacht hat?
Die Fahrzeuge stehen sich aktuell auf gigantischen Abstellflächen die Reifen platt. Ich denke eher dass das eine längst überfällige Preisanpassung (für das Gebotene) war. Vielleicht klappts jetzt wieder mit den Verkäufen, aber ich zweifel daran.

mojojojo

2023-01-13, 13:13:44

Tesla hat doch längst überall den Ruf eines Ramschautos weg, oder? Da ist die Preisanpassung nur nötig.

Und noch aus einem anderen Grund:
Der Großteil der Neuwagen und auch der E-Autos sind Dienstwagen und jetzt nach Pandemie und Inflation ist diese Wert wahrscheinlich bei nahezu 100% (?). Das dürfte in anderen Ländern nicht viel anders aussehen.
Da muss man als "neuer" Hersteller erstmal irgendwie Fuß fassen.

Denn dass der Fuhrparkleiter dynamisch nach bedarf die Autos irgendwo besorgt ist eher die Ausnahme. Da gibt es bestehende Sonderverträge (Wartungskonditionen, erweiterter Mobilitätsservice, sonstiger Kram als Goody obendrauf,....) mit Autohäusern, die dann dementsprechend an den entsprechenden Marken hängen. Und das ist eher nicht Tesla oder sowas.

Joe

2023-01-13, 13:59:55

Da muss man als "neuer" Hersteller erstmal irgendwie Fuß fassen.

Meiner Meinung nach sind alle außer Tesla "neu" und müssen erstmal irgendwie Fuß fassen wenn es um BEVs geht. Tesla ist ja das Synonym für EV. Wenn Du wüsstest wie oft ich schon "Ist das ein Tesla" gehört hab nur weil ein Auto elektrisch ist. Ist wie Tempo bei Taschentüchern oder Aspirin für ne Kopfschmerztablette.

Ist auf jeden Fall eine interessante Zeit. Wenn Du Verbraucher bist und ein EV kaufen willst. Tendierst Du dann zu der Marke mit der Du schon Erfahrung hast oder der Marke die den Besten Ruf bei EVs hat? Ich finde beides legitim. Die einen wollen das Vertraute Gefühl von z.B. einem Benz aber halt mit EV Geschmack und die anderen wollen einfach so viel EV wie möglich, die beste EV Erfahrung.
Trifft ja nicht nur auf Tesla zu. Auch Firmen wie BYD, NIO etc. werden bald hier auftauchen und diese Art von Auto anbieten.

mojojojo

2023-01-13, 14:09:45

Das VW und co. bei den E-Autos technisch gesehen die "neuen" sind, stimmt schon.
Ich wollte darauf hinaus, dass das in der Realität im Moment komplett wumpe ist. Das Geld wird momentan im Geschäftskundenleasing gemacht. Und mehr oder weniger nur dort. Und dort ist Tesla Newcomer und Außenseiter der für viele Firmen schon organisatorisch nicht so einfach ohne Weiteres in Frage kommt.

Das sich daran vieles ändern kann, wenn die Preise andere sind, steht auf 'nem anderen Blatt. Aber dafür müssen sich die Preise eben ändern. Was sie ja scheinbar tun.

Marodeur

2023-01-13, 15:06:15

Das alte Thema. Und wieso braucht man dann immer mindestens 2 Autos? Papa ist sich zu fein Öffi zu fahren? Muddi muss im SUV die Kinder zur Schule fahren?

Kannst das auch normal fragen und ohne das man den Drang verspürt dir eine vollgas zu zimmern?

Weil wir zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten arbeiten. Meine Frau muss das Auto für die 25 km nehmen weil sie sonst mit Umsteigen 1,5 Stunden dafür braucht. Und wenn meine Frau unter der Woche arbeitet muss ich nach Hause und auf die Kinder etwas achten. Aber wenn es für dich ok ist Kinder mit 11 und 7 Jahren einfach mit dem Bus nach Hause fahren und ein paar Stunden unbeaufsichtigt zu lassen dann mach mal.

In die Schule fahren im übrigen beide mit dem Bus.

Nebenbei hat man die kurze Busverbindung (20 Minuten Fahrtzeit) von mir in die Arbeit gestrichen, jetzt gehts nur noch über Schulzentrum im anderen Ort statt "diagonal" und dauert 45 Minuten im völlig überfüllten Bus. Schöne neue Welt.

Mal was anderes.
Wer ein sicheres Auto will kauft kein deutsches.

https://www.n-tv.de/auto/Das-sind-die-Klassenbesten-beim-NCAP-Crashtest-article23839123.html

Testsieger sind alles BEV. Wen wunderts. Hyundai ist immerhin mit dem 6er vorn dabei.

Tesla hat man eh vermutet...

Den ersten Platz der Business-Limousinen belegte der Tesla Model S mit 94 und 91 Prozent beim Insassenschutz (Erwachsene und Kinder). Die Quote 98 Prozent bei der Ausstattung mit Sicherheitssystemen hat außer ihm kein anderes im Jahr 2022 getestetes Fahrzeug erreicht. Auch bei der Fußsicherheit liegt das Tesla-Modell weit vorn (85 Prozent). Auf fast identischem Niveau liegt ein weiteres Tesla-Modell, der Model Y. Das 4,75 Meter lange Fahrzeug belegte den ersten Rang bei den SUV ("Small Off-Road").

Aber dann...

Auf Platz 1 bei den großen SUV ("Large Off-Road") hat sich der Wey Coffee 01 mit unter anderem mit sehr guten Quoten bei der Kindersicherheit (87 Prozent) und Sicherheitssystemen (94 Prozent) ausgezeichnet. Der ebenfalls aus China stammende Ora Funky Cat schaffte es auf den ersten Rang bei den Kompaktwagen.

Und in Deutschland meint man wohl noch immer die besten Autos zu bauen.

Gebrechlichkeit

2023-01-13, 15:33:19

Here, the electric car catches fire during rapid charging [I-Pace]
https://www-nrk-no.translate.goog/vestland/elbil-byrja-a-brenne-under-hurtiglading-1.16248062?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

sun-man

2023-01-13, 15:37:26

Kannst das auch normal fragen und ohne das man den Drang verspürt dir eine vollgas zu zimmern?

Ach herjee, ich bin untröstlich. Witzig welche Projektionsfläche ich hier so habe. Wenn nämlich einer der BEV Hengste schreibt das alle Autos abgeschafft gehören und Pendelverkehr nur durch Aufgabe des Wohnports (hat man halt Pech) und Umzug zu lösen ist - und ja niemand weit weg wohnen muss - dann willst Du dem keine Zimmern. Wenn ich, der ich selber schrieb das ich auf Öffis verzichten kann, diese Wort provokant wiederhole dann willst Du mir eine Zimmern. Mir ist ehrlicherweise völlig Wurst warum Ihr zwei Autos habt, oder drei oder vier. Einigen hier geht das aber zu weit, aber da steigt keiner drauf ein. Lustig irgendwie.

Von daher....schleich Dich und schlag irgendjemanden anderen.

Argo Zero

2023-01-13, 15:46:45

Und in Deutschland meint man wohl noch immer die besten Autos zu bauen.

Ich frage mich, wer das noch denkt. Nach dem Golf 4 ging es Berg ab. :(

prinz_valium_2

2023-01-13, 15:52:14

35k bitte für das Model 3 SR. Wegen mir auch inklusive Förderung.

Joe

2023-01-13, 16:17:05

Ich frage mich, wer das noch denkt. Nach dem Golf 4 ging es Berg ab. :(

Der Golf 4 war aber auch ein geiles Auto zu seiner Zeit.
Ich kann mich noch erinnern. Papa hatte Unfall im Winter in München und hat vom ADAC als Leihwagen einen damals Brandneuen Golf 4 bekommen. Ich war total geflashed von dem Auto und fand damals es gibt quasi nix geileres.

Hab vorhin beim Einkaufen den ersten ID.BUZZ gesehen. Stand zufällig genau zwischen paar älten Bussen glaub ein T6 und ein T7.
Der Buzz ist in Natur VIEL größer als er auf den Bildern rüber kommt. Im Prinzip ist es einfach ein VW Bus. Auch ist er in Natur optisch viel näher am T7 als ein ID.3 am Golf. Die hätten das Teil auch einfach T8 nennen können und fertig.

[MK2]Mythos

2023-01-13, 16:58:41

Jo, ich sehe hier fast täglich den ID Buzz, habe mich beim ersten Mal auch stark über die Größe gewundert.

f10

2023-01-13, 17:24:31

Die Größe ist bei dem Kasten aber vorbei an der Realität entwickelt. Keine drei Isofix für Sitzreihe 2. Kein Schienensystem für variable Sitzanordnung. Wenn selbst ein Bus bei VW für Familien mit 3+ Kindern unpraktikabel wird, fragt man sich was für (geiles) Zeug die in Wolfsburg den ganzen Tag so rauchen.

Fusion_Power

2023-01-13, 17:25:47

Ich frage mich, wer das noch denkt. Nach dem Golf 4 ging es Berg ab. :(
Vielleicht unser Verkehrsminister? Hat gefühlt einen ausgesprochenen Auto-Fetisch aber ob er dabei an die E-Autos denkt oder doch lieber an die Verbrenner ist die Frage. :freak:

KaHDQlw4SMg

Er kommt mir zudem in dem Interview so rüber als wäre ihm die Bahn ehr lästig, weiß auch nicht warum. :rolleyes: So wird das natürlich nix mit der Verkehrswende.

Marodeur

2023-01-13, 17:36:51

Ach herjee, ich bin untröstlich. Witzig welche Projektionsfläche ich hier so habe.

Da gehts nur darum wie man es schreibt. So wie du es geschrieben hast sah es aus als würdest mich persönlich ansprechen wollen und dann mit der „Betonung“ ums Eck kommen, da kriegt man halt Hals. Mir dann auch egal wer es schreibt.

sun-man

2023-01-14, 08:24:37

Mal was anderes.
Wer ein sicheres Auto will kauft kein deutsches.

https://www.n-tv.de/auto/Das-sind-di...e23839123.html

Testsieger sind alles BEV. Wen wunderts. Hyundai ist immerhin mit dem 6er vorn dabei.

Aber, und das nicht persönlich nehmen, mal sollte auch mal schauen woran es scheitert. Das ist in meinem Beispiel telweise lächerlich.
Oberklasse: Model Y vs EQE
https://www.euroncap.com/de/results/mercedes-benz/eqe/47133
https://www.euroncap.com/de/results/tesla/model+s/47760

Insassen bzw Kinder ist der EQE geich bzw besser.
Ungeschützte Teilnehmer: EQ mit 45,1 und Model Y mit 45,9 Punkten. Macht 2% Unterschied.
Massiv "scheitern" tut der EQ an der Sicherheitsunterstützung und der Insassenzustandsüberwachung (hinten keine Erkennung).

Beim Ora und z.B. dem ID.3 verhält sich das wieder etwas anders.
https://www.euroncap.com/de/results/ora/funky+cat/46613
https://www.euroncap.com/de/results/vw/id.3/41119

Aber es sind und bleiben Nuancen. Ich hab z.B. den Ruckfahrassi der einen warnen kann. Der kann aber auch unwahrscheinlich nerven. Ebenso wie der Spurassi den man, wenn ich das nicht richtig im Kopf hab, z.B. in nem Ioniq5 lieber abstellt als an zu lassen. Soll wohl eher Typ besoffener Pirat sein als brauchbar, aber es ist eingebaut.

PS: Gemessen an den komischen Punkten daran ist der Spring wohl eine fahrender Sarg bzw Mordmobil. Letztendlich aber 5 Sterne NCAP, thats it und IMHO wichtiger.
https://www.euroncap.com/de/results/dacia/spring/44197

Marodeur

2023-01-14, 12:57:42

Ja mei. Waren schon immer wenige Prozent. Jetzt wo die Deutschen nicht den ersten Platz haben ist es halt nicht so wichtig.

Joe

2023-01-14, 13:13:52

Ja mei. Waren schon immer wenige Prozent. Jetzt wo die Deutschen nicht den ersten Platz haben ist es halt nicht so wichtig.

;D;D;D

Es ist so typisch. Das Gleiche mit der Leistung. Alta 40 Jahre Lang haben Firmen wie BMW, Daimler und Audi mit der PS Zahl und 0-100 Zeit geprahlt und seit man im EV Geschäft ist, ist das Plötzlich nicht mehr wichtig.
Da hört man immer so dämliche Floskeln wie "Mehr als genug Leistung" "Wird allen Ansprüchen Gerecht" und sone Scheiße. Könnte es vielleicht Damit zusammenhängen das ein Model 3 Performance so ziemlich alles alt aussehen lässt egal ob ob es doppelt oder dreimal so viel Kostet :uponder:

Argo Zero

2023-01-14, 13:17:52

Ich vermisse auch die Reklame und das Image aus den 90ern.
Da empfand ich BMW und Porsche noch als richtige Marken, die Kraft und Ausstrahlung hatten.
Das ist heutzutage alles so weichgespült.

Joe

2023-01-14, 13:26:47

Ich weiß nicht ob ich der Einzige bin dems so geht.
Aber ich hab die Tage mal paar bisschen im Konfigurator rumgespielt.

M340i, S4 etc.

Und ich muss ehrlich sagen keines dieser doch Richtung 100k gehenden Autos löst bei mir so ein "haben Will" Gefühl mehr aus wie noch vor 10 Jahren.

Erinnert mich son bisschen an die letzte Generation Handy bevor die Smartphones kamen. Auf einmal wirkt alles so deplatziert.

Ich finde die Fähigkeit von was neuem etwas altes plötzlich richtig alt aussehen zu lassen immer wieder erstaunlich.
Vom Gefühl her hatte das Deutsche Autodesign seinen letzten Peak von 2000 bis 2015 und jetzt wirkt alles total outdated. Egal welche Marke.
Und bei Autos die ich von außen noch ganz OK finde z.B. die neuen Daimler bekomm ich innen total das Kotzen. Nicht mal zwingend das Design aber z.B. bei der E-Klasse hock ich drin wie in nem Kampfpanzer. Minimale Fensterflächen um mich rum. Das Auto gefühlt 3m breit und scheiße zu Manövrieren...

prinz_valium_2

2023-01-14, 14:58:36

Marodeur

2023-01-14, 15:01:38

Ich steh immer noch auf den EV6 GT, hab ihn erst wieder aus der Nähe gesehen

Sardaukar.nsn

2023-01-14, 15:21:45

...Könnte es vielleicht Damit zusammenhängen das ein Model 3 Performance so ziemlich alles alt aussehen lässt egal ob ob es doppelt oder dreimal so viel Kostet :uponder:

Wenn die aktuellen Preissenkungen bei Tesla Bestand haben, müssen sich auch viele Elektroauto Anbieter reagieren. Das Model Y mit Heckantrieb liegt jetzt unter 45k. https://www.tesla.com/de_DE/modely/design#overview

Wer greift dann beim gleichen Preis noch zu einem nackten ID3, Renault Megane E-Tech oder was auch immer?

MSABK

2023-01-14, 15:22:34

Joe

2023-01-14, 15:28:15

Naja. Der e-tron GT und EQE löst schon ein haben wollen aus.
Sind aber einige der wenigen Ausnahmen. Auch komplett im EV Segment.
Danach kommt dann noch ein Model S Plaid.

Das Letzte normale Auto abseits von Supercar Exoten und Concept Cars, dass bei mir ein "haben will" ausgelöst hat war der Taycan.

Der Letzte Verbrenner war ein RS4 B8 dessen V8 ich auch paar Jahre sehr genossen habe :)

Zukünftige Verbrenner mit "haben will" seh ich eigentlich gar nicht mehr. Außer halt Exoten wie z.B. die Emira. Bei den EVs hab ich so das Gefühl der Elektrische Boxter wirds für mich werden. Außer der Tesla Roadster kommt in ner Basis Version für Model S Geld. Außerdem hat für mich auch der Cybertruck eine enorme Anziehungskraft.
Das Auto ist Total faszinierend. Kein einziges Logo auf der ganzen Karre und muss auch nicht. Denn Jeder wird genau einmal fragen was das ist, so unverwechselbar und ikonisch ist das Teil.

Wer greift dann beim gleichen Preis noch zu einem nackten ID3, Renault Megane E-Tech oder was auch immer?

Leute Dies nicht besser Wissen oder sich an Details wie einem Drehknopf für die Klima aufgeilen. Markt wirds immer dafür geben aber während Verbrenner Verkäufe dieses Jahr IMHO mindestens um 10% wegknicken werden, werden EVs wieder um etwa 50% hoch gehen global. Und zum Leid von VW sind 50% Wachstum bei VW BEVs nur ein Bruchteil von 50% Wachstum bei Tesla.

Tangletingle

2023-01-14, 15:29:24

Hab vorhin beim Einkaufen den ersten ID.BUZZ gesehen. Stand zufällig genau zwischen paar älten Bussen glaub ein T6 und ein T7.

lustigerweise habe ich meinen ersten buzz in island im dezember gesehen. stand auch in einer ähnlichen konstellation zwisch nem t7 und nem t5. dachte eigentlich auch er wäre viel kleiner als er wirklich ist.

Naja. Der e-tron GT und EQE löst schon ein haben wollen aus.

bei uns vorm Kiga steht jetzt häufiger mal ein etron gt und den find ich auch geil. leider weeeit außerhalb meines preisgefüges. würde ich von der optic einem plaid jederzeit vorziehen.

bleipumpe

2023-01-14, 15:55:35

Ich empfinde den ID Buzz als sehr breit. Die Länge geht klar (kürzer als unser Sharan) aber auf Großparkplätzen wird das mit zunehmender Fahrzeugbreite immer kritischer.

Argo Zero

2023-01-14, 15:56:29

Zukünftige Verbrenner mit "haben will" seh ich eigentlich gar nicht mehr.

Sei froh. Die sind nämlich rar. Ich nerve meinen Händler öfters, dass er ja nicht vergisst täglich ins System zu gucken um den GR86 zu bestellen.
Das wird wahrscheinlich mein letzter Autokauf als "Hauptauto".

Fürn Winter oder Kurzstrecke könnte ich mir durchaus auch EV vorstellen. So in Yaris Größe mit 200km Reichweite für unter 10T EUR. Da wäre ich dabei. Gibts vielleicht in den nächsten 15 Jahren oder so.

Marodeur

2023-01-14, 16:17:35

Jemand der Parksensoren will.;)

Und ein paar Schalter

Joe

2023-01-14, 16:33:18

Sei froh. Die sind nämlich rar. Ich nerve meinen Händler öfters, dass er ja nicht vergisst täglich ins System zu gucken um den GR86 zu bestellen.

Muss sagen, dass ich den neuen Civic Type R als sehr gelungen empfinde.
Löst zwar kein "haben will" aus aber wenn ich aktuell ein neues Auto suchen würde, wär der sicher als einer der ganze wenigen Verbrenner in der engeren Auswahl.

mojojojo

2023-01-14, 16:37:45

Wenn die aktuellen Preissenkungen bei Tesla Bestand haben, müssen sich auch viele Elektroauto Anbieter reagieren. Das Model Y mit Heckantrieb liegt jetzt unter 45k. https://www.tesla.com/de_DE/modely/design#overview

Wer greift dann beim gleichen Preis noch zu einem nackten ID3, Renault Megane E-Tech oder was auch immer?

Fuhrparkleiter, die einen halbwegs verlässlichen Servicepartner brauchen und deshalb an Rahmenverträgen hängen. Also ungefähr fast alle, die hierzulande momentan Geld für Neuwagen ausgeben…

sane in the membrane

2023-01-15, 07:15:13

ChaosTM

2023-01-15, 07:20:12

Tangletingle

2023-01-15, 08:02:27

bist du wirklich so dumm, oder nur einer der vielen, bezahlten Lobby Trotteln ?
Dumm ist er sicher nicht. Soweit ich mich erinnere Dr. der Biochemie. Polemiker? Definitiv.

Steffko

2023-01-15, 09:48:20

https://www.welt.de/wirtschaft/article243206353/Klaus-Mueller-Netzagenturchef-warnt-vor-Stromausfaellen-durch-Elektroautos-und-Waermepumpen.html

Die Stromrationierungspläne zur deutschen Energieende nehmen Gestalt an. 50 ökologische Kilometer Reichweite (zB zur nächsten Wärmehalle und zurück) werden noch gegönnt ;D

Der Artikel klingt zunächst spektakulär und wird dann unspektakulärer und unspektakulärer je länger man liest.

Am Ende bleibt dann das übrig:

Ganz von der Stromversorgung getrennt werden sollen die Heizungen und Ladegeräte in kritischen Phasen jedoch nicht, sagte Müller der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“. „Wir wollen eine Mindestversorgung jederzeit garantieren.“

In kritischen Phasen soll es also die Möglichkeit geben, z.B. Wärmepumpen und Wallboxen in der Leistung zu drosseln. Ja mei, das ist nicht gerade überraschend.

[MK2]Mythos

2023-01-15, 10:24:20

Ich lade in der Garage mit cee blau, also rund 3,5 kW. 11 sind zwar nett, aber das reicht vollkommen aus wenn man nicht jeden Tag über 300km fährt.
In einem anderen Bericht wird zu der Problematik genau diese Leistung als Drosselungsuntergrenze genannt, ist also Mal wieder alles viel Drama um nichts.

Edit, noch was anderes, an die BEV Fahrer:
Habt ihr, oder wisst ihr von einer mechanischen, manuellen Notentriegelung für den Ladestecker, insbesondere für den HPC Stecker?
Ich war gestern das erste mal in meiner BEV Karriere an eine HPC Ladesäule "gekettet". Der Ladevorgang startete nicht, die Säule zeigte die normale Ladegrafik an, im Auto war grafisch auch alles als ob das Auto laden würde, es floss nur kein Strom.
Der Punkt im Menü zum Trennen des Ladekabels war ausgegraut. Und dann stand ich da im strömenden Regen angekettet an die Ladesäule. Zuerst rief ich beim Ladesäulenbetreiber an, der sagte, dass er keinen Ladevorgang erkennen könne, der Fehler müsse am Auto liegen und ich solle die Notentriegelung suchen. Obwohl ich mir sicher war dass der ix3 so eine nicht hat, machte ich mich auf die Suche bzw nahm sogar das erste mal die Bedienungsanleitung ind die Hand! :freak:
Danach bei BMW angerufen, der Mitarbeiter guckte sich die Diagnosedaten an und sagte, dass das Auto der Meinung sei, dass es geladen werden würde, daher wäre ein Trennen aus Sicherheitsgründen per Software nicht möglich, es müsse an der Säule liegen. Zu dem Zeitpunkt ahnte ich schon dass es auf ein Gesprächspingpong hinauslaufen würde.
Also nochmal ausgestiegen, Auto abgeschlossen, aufgeschlossen, lang auf aufschließen gedrückt... Scheiße, dadurch fuhren natürlich alle Fenster und das Schiebedach auf, im strömenden Regen. ;D
Wieder reingesetzt, ins nasse Auto, die eben noch entjungferte BA natürlich auch komplett durchnässt...
Nochmal bei dem Ladesäulenbetreiber angerufen, wieder den gleichen MA dran gehabt, er sagte, die Säule wäre im Ruhezustand und wäre nicht mit meinem Auto verbunden, außerdem wäre es in Europa ein Zulassungskriterium dass BEVs eine mechanische Notentriegelung (auch für HPC!) hätten.
Ich stellte mich also nochmal an das Display und las ihm vor dass die Säule den SoC des Autos und weitere Parameter einblendet, es also nicht sein könne dass die Säule "getrennt" sei.
Ich bat ihn erneut, die Säule einfach mal neu zu starten, was angeblich aber nicht gehen würde, grundsätzlich.
Dann stammelte er noch etwas und plötzlich klackte es und ich konnte den Ladestecker entfernen.
Aber weil ich mein Schicksal gerne herausfordere, probierte ich das ganze nochmal. Gleicher Fehler, nur dass ich den Stecker diesmal direkt mit einer Fehlermeldung wieder entfernen konnte. Der zweite Ladestecker funktionierte dann problemlos, es lag also eindeutig am ersten Ladeanschluss der Säule.
Jetzt nochmal meine Frage, haben eure Fahrzeuge manuelle Entriegelungen?
Bei meinem Model 3 war links hinter der Kofferraumverkleidung ein kleines Zugseil, aber ich bin der Meinung, dass das nur bei AC den Stecker freigeben konnte.
Grundsätzlich glaube ich die Darstellungen des des Ladesäulenmitarbeiters aber nicht, dafür hat er einfach auch zu viel andere Dinge behauptet, die sich just in dem Moment schon als Quatsch herausstellten.

Asmodeus

2023-01-15, 10:55:57

Mir ist nicht so ganz klar, ob diese vom Netzagenturchef angesprochenen Stromausfälle jetzt nur eine abstrakte Gefahr darstellen sollen, oder es hier um konkrete Problemszenarien geht.

Bezogen auf das eigene Bundesland bin ich in den vergangenen Tagen eher über Meldungen gestoßen, die aus meiner Sicht ein anderes Bild der aktuellen Lage zeigen: Strom aus Braunkohle lohnt sich derzeit nicht Kraftwerk Lippendorf bei Leipzig macht Pause (https://www.lvz.de/mitteldeutschland/strom-aus-braunkohle-lohnt-sich-derzeit-nicht-kraftwerk-lippendorf-bei-leipzig-macht-pause-BWCLR7KDRFO7MVBPAVJEYAVWNM.html).

Wie kurz vor dem Blackout klingt das für mich jedenfalls nicht.

bleipumpe

2023-01-15, 11:14:09

Der Artikel klingt zunächst spektakulär und wird dann unspektakulärer und unspektakulärer je länger man liest.

Am Ende bleibt dann das übrig:

In kritischen Phasen soll es also die Möglichkeit geben, z.B. Wärmepumpen und Wallboxen in der Leistung zu drosseln. Ja mei, das ist nicht gerade überraschend.
So sieht es aus. Im Grünen-Thread nebenan gab es den Artikel auch schon aber ganzen Dauerempörten brauchen das halt für ihr Selbstbewusstsein und Weltbild. Interessant ist der letzte Teil mit den teils jahrelangen (!) Genehmigungen zum örtlichen Ausbau. 8 Monate sind schön übel aber 12 Jahre sind einfach nur noch krass.

@11kW Wallbox.
Wir selber haben seit knapp 2 Jahren die OpenWB und vorher einphasig mit 16A/3.6 kW geladen. Die 11 kW habe ich 2x genutzt: einmal zum Testen der Konfiguration und einmal abends mit 10% Restakku daheim angekommen und dann noch 2 Stunden später zur Fortbildung. Das wäre mit 3.6kW knapp geworden. Letzteres hätte man dann aber durch Laden ein paar Tage vorher entspannt umgehen können. Aber manchmal ist man halt auch für die 5s anstecken zu faul …

Iscaran

2023-01-15, 11:19:59

Mythos;13212939']
Habt ihr, oder wisst ihr von einer mechanischen, manuellen Notentriegelung für den Ladestecker, insbesondere für den HPC Stecker?

Die Verriegelung steuert doch das Auto und nicht die Säule?
Was ich schonmal gemacht hatte in so einem Fall, (war aber ein Typ2-Stecker). Einfach Motor Aus/AN/Aus. (Sozusagen Neustart der BEV-"Software")

Innerhalb von 30s oder so nach dem AUS schalten ist der Stecker immer entriegelt.

prinz_valium_2

2023-01-15, 11:20:55

Annator

2023-01-15, 11:31:57

Der Genesis GV60 hat keine Notentriegelung sonst soweit jedes Fahrzeug das ich kenne. Der IX3 hat das irgendwo hinten rechts unter einer Abdeckung außen versteckt.

bleipumpe

2023-01-15, 11:31:59

Ich Drossel nur, wenn die PVA und Batteriespeicher nicht genug Leistung für 11kw bringen.
Dann gerne mal auf 6.5 runter...

Ansonsten lade ich doch nicht mit weniger KW und verschwende so Strom und bezahle mehr Geld.
Ich habe mir den Spaß gemacht und bei größeren Ladehüben > 60% Akku die Effizienz berechnet. Dreiphasig liegt man beim e208 quasi immer zwischen 90-93%. Einphasig ist bis 12A übel. Bei 6A sind bis 30% Verlust möglich. Ab 13A einphasig liegt man auch schon bei 90%. Überrascht war ich mit einer Ladung bei 20A/einpasig. Die Effizienz lag bei 96%! Allerdings habe ich hier erst einen Ladehub. Das werde ich nochmals testen.
Überraschend ist die schlechte Effizienz bei niedrigen A natürlich nicht, da der Grundbedarf des BEV massiv mehr zu Buche schlägt.
Richtig gut war hier übrigens der Smart EQ mit seinem Einphasen-Lader von Brusa. Mehr als 10% Verlust hatte der nie.

[MK2]Mythos

2023-01-15, 11:44:58

Die Verriegelung steuert doch das Auto und nicht die Säule?
Was ich schonmal gemacht hatte in so einem Fall, (war aber ein Typ2-Stecker). Einfach Motor Aus/AN/Aus. (Sozusagen Neustart der BEV-"Software")

Innerhalb von 30s oder so nach dem AUS schalten ist der Stecker immer entriegelt.
Ja, ich spreche ja auch von einer mechanischen Verriegelung am Auto.
Aber wenn das Auto sich softwaremäßig auf "Laden" mit der Säule geeinigt hat, aber keine Ladung stattfindet, dann geht halt nichts. Dann kannst du zumindest den Stecker nicht einfach entriegeln oder abziehen. Ich habe alles versucht. Wie dann am Ende der Stecker freigegeben wurde, wüsste ich selber gerne.
Der Genesis GV60 hat keine Notentriegelung sonst soweit jedes Fahrzeug das ich kenne. Der IX3 hat das irgendwo hinten rechts unter einer Abdeckung außen versteckt.
Okay, das ist jetzt mal interessant, außen habe ich gestern im Dunkeln bei strömenden Regen gar nicht geguckt, meinst du im Bereich des Ladeanschlusses? Da geh ich jetzt mal nachsehen...
Edit: Keine Ahnung, ich finde am ix3 außen im Bereich des Chargeports absolut nichts, was nach einer Notentriegelung aussieht.

Annator

2023-01-15, 12:19:55

Muss ich nochmal schauen.

[MK2]Mythos

2023-01-15, 12:21:31

Muss ich nochmal schauen.
Ich habe einen iX3. Trotzdem danke für die Mühe. ;)
Edit, dein Edit war schneller als meiner.

Marodeur

2023-01-15, 12:34:12

Der Opel hat ne Notentriegelung. Aber man dachte bei Stellantis/Opel wohl die braucht niemand. Soweit ich das in einem Video gesehen habe muss man den Reifen demontieren damit man von unten ran kommt. Ist natürlich völlig gaga.

Einfach ein verstecktes Kabel wie es Hyundai, Audi oder auch MG haben ist wohl schon next Level shit für Stellantis

https://youtu.be/tWt61YSQWK0

Nette englische Newsübersicht zu Australien. Bekommt man ja wenig mit von dort.

Annator

2023-01-15, 12:46:34

Joe

2023-01-15, 12:52:28

Mythos;13212985']Ich habe alles versucht. Wie dann am Ende der Stecker freigegeben wurde, wüsste ich selber gerne.

Bei meinem i3 gibts im Infotainmen "Ladestecker entriegeln" in den Fahrzeugoptionen, da in dem Menü wo man auch das ESP ausschalten kann.

Außerdem gibts beim i3 noch eine Notentriegelung wenn man den hinteren Flügel der Beifahrertür öffnet ist da ein Kabelzug zum entriegeln.
Würde mich doch etwas wundern, wenn BMW da mit mehr Erfahrung jetzt weniger Optionen verbaut hat.

Spring

2023-01-15, 13:35:19

Mythos;13212939']Ich lade in der Garage mit cee blau, also rund 3,5 kW. 11 sind zwar nett, aber das reicht vollkommen aus wenn man nicht jeden Tag über 300km fährt.
In einem anderen Bericht wird zu der Problematik genau diese Leistung als Drosselungsuntergrenze genannt, ist also Mal wieder alles viel Drama um nichts.

Edit, noch was anderes, an die BEV Fahrer:
Habt ihr, oder wisst ihr von einer mechanischen, manuellen Notentriegelung für den Ladestecker, insbesondere für den HPC Stecker?
Ich war gestern das erste mal in meiner BEV Karriere an eine HPC Ladesäule "gekettet". Der Ladevorgang startete nicht, die Säule zeigte die normale Ladegrafik an, im Auto war grafisch auch alles als ob das Auto laden würde, es floss nur kein Strom.
Der Punkt im Menü zum Trennen des Ladekabels war ausgegraut. Und dann stand ich da im strömenden Regen angekettet an die Ladesäule. Zuerst rief ich beim Ladesäulenbetreiber an, der sagte, dass er keinen Ladevorgang erkennen könne, der Fehler müsse am Auto liegen und ich solle die Notentriegelung suchen. Obwohl ich mir sicher war dass der ix3 so eine nicht hat, machte ich mich auf die Suche bzw nahm sogar das erste mal die Bedienungsanleitung ind die Hand! :freak:
Danach bei BMW angerufen, der Mitarbeiter guckte sich die Diagnosedaten an und sagte, dass das Auto der Meinung sei, dass es geladen werden würde, daher wäre ein Trennen aus Sicherheitsgründen per Software nicht möglich, es müsse an der Säule liegen. Zu dem Zeitpunkt ahnte ich schon dass es auf ein Gesprächspingpong hinauslaufen würde.
Also nochmal ausgestiegen, Auto abgeschlossen, aufgeschlossen, lang auf aufschließen gedrückt... Scheiße, dadurch fuhren natürlich alle Fenster und das Schiebedach auf, im strömenden Regen. ;D
Wieder reingesetzt, ins nasse Auto, die eben noch entjungferte BA natürlich auch komplett durchnässt...
Nochmal bei dem Ladesäulenbetreiber angerufen, wieder den gleichen MA dran gehabt, er sagte, die Säule wäre im Ruhezustand und wäre nicht mit meinem Auto verbunden, außerdem wäre es in Europa ein Zulassungskriterium dass BEVs eine mechanische Notentriegelung (auch für HPC!) hätten.
Ich stellte mich also nochmal an das Display und las ihm vor dass die Säule den SoC des Autos und weitere Parameter einblendet, es also nicht sein könne dass die Säule "getrennt" sei.
Ich bat ihn erneut, die Säule einfach mal neu zu starten, was angeblich aber nicht gehen würde, grundsätzlich.
Dann stammelte er noch etwas und plötzlich klackte es und ich konnte den Ladestecker entfernen.
Aber weil ich mein Schicksal gerne herausfordere, probierte ich das ganze nochmal. Gleicher Fehler, nur dass ich den Stecker diesmal direkt mit einer Fehlermeldung wieder entfernen konnte. Der zweite Ladestecker funktionierte dann problemlos, es lag also eindeutig am ersten Ladeanschluss der Säule.
Jetzt nochmal meine Frage, haben eure Fahrzeuge manuelle Entriegelungen?
Bei meinem Model 3 war links hinter der Kofferraumverkleidung ein kleines Zugseil, aber ich bin der Meinung, dass das nur bei AC den Stecker freigeben konnte.
Grundsätzlich glaube ich die Darstellungen des des Ladesäulenmitarbeiters aber nicht, dafür hat er einfach auch zu viel andere Dinge behauptet, die sich just in dem Moment schon als Quatsch herausstellten.

Zündschlüssel (der Spring hat ein normales Schloß) auf Öffnen drücken klappt hier problemlos (ausser DC lädt gerade wirklich, also Strom fließt) bei AC und DC.

Hab auch bei Shell und EnBW Säulen neustarten lassen, ging auch immer.

[MK2]Mythos

2023-01-15, 13:37:41

Wie ich schrieb, war die Entriegelung per Software im Lademenü ausgegraut. Ansonsten geht das noch per App, aber war halt beides nicht möglich.
Die manuelle Notentriegelung scheint es tatsächlich nicht mehr zu geben, in allen offiziellen Dokumentationen wird nur der Schlüssel, das Handy oder das Menü genannt.

BUG

2023-01-15, 13:43:45

Die Notentriegelung klappt beim TM3 für AC & DC, beides schon ausprobiert (aber nicht unter Last probiert, der Ladevorgang war immer schon beendet). :up:

Gruß
BUG

Iscaran

2023-01-15, 14:35:55

Mythos;13212985']Ja, ich spreche ja auch von einer mechanischen Verriegelung am Auto.
Aber wenn das Auto sich softwaremäßig auf "Laden" mit der Säule geeinigt hat, aber keine Ladung stattfindet, dann geht halt nichts. Dann kannst du zumindest den Stecker nicht einfach entriegeln oder abziehen.

Genau das tun aber unser Ioniq und der EV6. Macht man AUS geht normalerweise für kurze Zeit die Verriegelung auf (man hört ein klacken). Dann kann man den Stecker abziehen. Sobald man das tut wird der Ladevorgang auch abgebrochen.

Falls es mit direkt AUS => Abziehen nicht geht AUS/AN/AUS - scheint sowas wie einen "Reset" der Auto-Software zu triggern und dann geht die Entriegelung auch auf.
AUSSER die 12 V Batterie ist leer (hatte ich auch schonmal, wegen einem Fehelr der Ladesteuerung hing das auto am Lader, ABER der hat es nicht geladen und die Ladesteuerung hat im Verlauf von ein paar Tage die 12 V Batterie leergesaugt.)

In dem Fall muss die 12V Überbrückt werden ("Starterkabel"). Dann AUS, Stecker ziehen und Auto war wieder benutzbar.

f10

2023-01-15, 14:46:34

Der Opel hat ne Notentriegelung. Aber man dachte bei Stellantis/Opel wohl die braucht niemand. Soweit ich das in einem Video gesehen habe muss man den Reifen demontieren damit man von unten ran kommt.
Das ist aber nur beim Corsa und e208 so oder? Ansonsten entriegelt der ja auch zwangsweise per Software wenn man oft genug auf dem Schlüssel herum drückt - siehe Iscaran. Für mich durchaus nerviges Feature, da die Ladung damit recht schnell ungewollt unterbrochen wird.

Marodeur

2023-01-15, 15:50:48

Klar entriegelt zur Not die Software. Irgendwie. Aber kann ja mal passieren das es nicht geht. Wobei mich das auch schon etwas geärgert hat und nicht so recht mit laden aufhören wollte.

Update übrigens zum MG4:
Gibt inzwischen ein größeres Softwareupdate das auch den gescholtenen Spurhalteassi verbessert. Nach grad mal 1-2 Monaten. Beim Opel wart ich immer noch das sich was tut...

Joe

2023-01-15, 18:02:18

;D;D;D

https://i.imgur.com/wUCZmgZ.png

Sardaukar.nsn

2023-01-15, 18:21:06

Dem Image der Marke sind die jüngsten Vorgänge jedoch eher abträglich. So fürchten die Käufer, dass sich der Wiederverkaufswert ihrer Fahrzeuge nun stark reduziert. "Die Dinge könnten hässlich werden und Musk muss sich vielleicht einen Weg überlegen, wie er diese Brände löschen kann"

https://www.golem.de/news/nach-teslas-preissenkungen-analysten-erwarten-preiskrieg-bei-elektroautos-2301-171194.html

Pinoccio

2023-01-15, 20:15:28

;D;D;D

https://i.imgur.com/wUCZmgZ.pngEs ist echt, falls jemand Zweifel hat.
https://wyoleg.gov/Legislation/2023/SJ0004

(Ja, auch wirklich Senator Boner ...)

mfg

Hamster

2023-01-15, 21:08:59

Die Notentriegelung klappt beim TM3 für AC & DC, beides schon ausprobiert (aber nicht unter Last probiert, der Ladevorgang war immer schon beendet). :up:

Gruß
BUG

Kann ich bestätigen. Musste ich leider verwenden:(

[MK2]Mythos

2023-01-15, 21:32:57

Genau das tun aber unser Ioniq und der EV6. Macht man AUS geht normalerweise für kurze Zeit die Verriegelung auf (man hört ein klacken). Dann kann man den Stecker abziehen. Sobald man das tut wird der Ladevorgang auch abgebrochen.

Falls es mit direkt AUS => Abziehen nicht geht AUS/AN/AUS - scheint sowas wie einen "Reset" der Auto-Software zu triggern und dann geht die Entriegelung auch auf.
AUSSER die 12 V Batterie ist leer (hatte ich auch schonmal, wegen einem Fehelr der Ladesteuerung hing das auto am Lader, ABER der hat es nicht geladen und die Ladesteuerung hat im Verlauf von ein paar Tage die 12 V Batterie leergesaugt.)

In dem Fall muss die 12V Überbrückt werden ("Starterkabel"). Dann AUS, Stecker ziehen und Auto war wieder benutzbar.
Ich glaube da hast du mich ein bisschen falsch verstanden. Ich meinte nicht, dass das generell nicht geht, oder bei niemandem, sondern nur, dass das definitiv beim ix3 nicht geht.

Tja, das kommt davon, ich fahre das Auto jetzt seit fast 10 Monaten (18.000km) und habe auch zuletzt auf Nachfrage immer wieder geantwortet, dass das Auto geradezu langweilig "perfekt" ist, weil einfach alles so gut funktioniert und ich noch nie ein Problem hatte. Und zack, steh ich aangekettet im Regen. :ulol:

Joe

2023-01-15, 22:16:48

rjee1LdmHbo

https://www.golem.de/news/nach-teslas-preissenkungen-analysten-erwarten-preiskrieg-bei-elektroautos-2301-171194.html

Ich seh da ehrlich gesagt überhaupt kein Problem. Wie viele Leute haben denn schon einen BMW Händler gestürmt weil Sie Liste bezahlt haben und der Typ nach Ihnen 40% Rabatt bekommen hat?
Preise gehen hoch, Preise gehen runter.

Wer richtig gefickt ist sind die Gebrauchtwagen "Scalper" das war bei Teslas ja schon fast so schlimm wie bei PS5s. Die haben grad ordentlich wert aufm Hof verloren.

Tangletingle

2023-01-16, 00:01:27

Mythos;13213016']Ich habe einen iX3. Trotzdem danke für die Mühe. ;)
Edit, dein Edit war schneller als meiner.
laut diesem beitrag versteckt sich das irgendwo im menü: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?p=1617019&sid=b0f3976acc068a24023521fe9f424f4e#p1617019

[MK2]Mythos

2023-01-16, 00:09:04

laut diesem beitrag versteckt sich das irgendwo im menü: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?p=1617019&sid=b0f3976acc068a24023521fe9f424f4e#p1617019
Ja, schrieb ich doch mittlerweile auch schon zwei mal. Aber ist eben keine manuelle, mechanische Entriegelung. Diese fehlt offenbar beim ix3.
Und sorry, habe deinen Beitrag versehentlich "editiert", falscher Knopf. :freak:

Tangletingle

2023-01-16, 00:49:22

Mythos;13213597']Ja, schrieb ich doch mittlerweile auch schon zwei mal. Aber ist eben keine manuelle, mechanische Entriegelung. Diese fehlt offenbar beim ix3.
Und sorry, habe deinen Beitrag versehentlich "editiert", falscher Knopf. :freak:
sorry hatte ich überlesen bzw. nicht verstanden, dass du explizit nach einer mechanischen entriegelung suchst. hast mich aber inspiriert endlich mal zu checken wo die bei mir wäre :freak:

Edit: mir fällte gerade auf, dass ich eine komplette Seite übersprungen habe :ugly:

Marodeur

2023-01-16, 07:44:47

Es ist echt, falls jemand Zweifel hat.
https://wyoleg.gov/Legislation/2023/SJ0004

(Ja, auch wirklich Senator Boner ...)

mfg

Ich dacht dauernd ich verlese mich, geht doch bestimmt um die Einführung der E Karrren... o.O

Sowas kannst dir nicht ausdenken...

sun-man

2023-01-16, 09:24:30

46.000€ und 208km mit dem Renault. Auf der Bahn wurde, wenn VMax erlaubt, auch VMax gefahren. Kia schlägt den Renault trotz etwas mehr Akku deutlich.

4tjdm7CActo

Marodeur

2023-01-16, 09:26:11

Deutsche Probleme 🤷

Master3

2023-01-16, 09:47:52

Die Tests die er da bei Carwow macht sind an der Realität vorbei.
Ich wüsste nicht bei wem sowas eine Rolle spielt.
Autos mit schlechten CW Wert schneiden bei den hohen Tempo eben besonders schlecht ab. Ist jetzt nix neues und eben hier nur via Video bewiesen.

Der Renault ist aber von Anfang viel zu teuer für das Gebotene. Die nutzen momentan den Markt nur aus. Wenn sich das wieder auf ein normales Niveau korrigiert, dann werden die ihre Preise nicht halten können. Tesla wird die Lawine dieses Jahr ins Rollen gebracht haben.
Für viele war es letztens Jahr anscheinend egal welches E-Auto es wird. Hauptsache lieferbar und die Förderung mitnehmen. Nur das die Hersteller die Förderung eingepreist haben wollte man nicht sehen.

SuperHoschi

2023-01-16, 10:09:38

Dacia erweitert Spring-Baureihe um stärkeres Modell (https://www.electrive.net/2023/01/13/dacia-erweitert-spring-baureihe-um-staerkeres-modell/)

Klimaautomatik und bisserl größerer Akku wäre nicht schlecht gewesen.

Dacia Jogger Hybrid (2023): Alles zu Technik und Preis (https://de.motor1.com/news/627322/dacia-jogger-hybrid-technik-preis/)

Hmm. Kein modernes E-Auto wie Tesla oder ID4, aber Hybrid ist auch ok, Familientauglich UND noch leistbar.

sun-man

2023-01-16, 10:20:15

Jogger 1 Punkt im NCAP. :freak:

Tangletingle

2023-01-16, 10:49:51

Zoe 0 Punkte. Dir ist klar warum? Wohl eher nicht.

sun-man

2023-01-16, 10:51:07

Zoe 0 Punkte. Dir ist klar warum? Wohl eher nicht.
Stimmt, das Thema hatten wir erst letztes Jahr da Flori einen hat. Warum sollte ich mir das also merken.

PS: Aber tu Dir keinen Zwang an und erklär es allen nochmal.

Tangletingle

2023-01-16, 10:54:40

Die Zoe hab ich ;)

sun-man

2023-01-16, 10:58:13

Die Zoe hab ich ;)
Ja, und Floris Frau auch. Hatten wir halt schon.

Wie auch immer. Chinas BEVs, 500 Hersteller. Miniartikel.
https://www.heise.de/hintergrund/Chinas-Elektorauto-Markt-Grosser-Kuchen-viele-Stuecke-7345252.html

Tangletingle

2023-01-16, 11:00:16

Hatten wir halt schon.

Warum bringst du es dann beim Jogger?

Spring

2023-01-16, 11:53:20

Warum bringst du es dann beim Jogger?

Weil hier jedes "Argument" von den Verbrennerverfechtern gezogen wird, egal wie blöd es ist.

Dacia erweitert Spring-Baureihe um stärkeres Modell (https://www.electrive.net/2023/01/13/dacia-erweitert-spring-baureihe-um-staerkeres-modell/)

Klimaautomatik und bisserl größerer Akku wäre nicht schlecht gewesen.

Klimaautomatik ist wirklich nicht so wichtig, die Klimaanlage tut was sie soll.

Größerer Akku stimme ich Dir zu, so geht der Akku einfach schneller leer.
Denke hat man gemacht weil 45 PS meist verrissen werden (auch wenn dann der Zusammenhang mit dem Drehmoment meist fehlt) und sich 65 PS - vor allem für Deutsche - besser anhört.
Sinn macht es imho wenig (abgesehen von minimal besserer Rekuperation), kp ob sie Vmax überhaupt angepasst haben oder wie bisher bei 130 km/h abgeregelt wird.

sun-man

2023-01-16, 12:00:10

Verbrennerverfechtern
Das musst Du mir mal bitte beweisen. Oder ist Dein Leben wirklich nur Schwarz und Weiß? Nicht das mich wundern würde.

Tangletingle

2023-01-16, 12:34:19

Zumindest hat man von dir hier noch nicht wirklich negatives zu verbrennen oder positives zu Eautos gelesen. viel gewine um die persönlich Situation hingegen schon.

Spring

2023-01-16, 13:58:10

TV-Professor Harald Lesch rechnet nach: Seine Einschätzung zu E-Autos überrascht (https://efahrer.chip.de/news/tv-professor-harald-lesch-rechnet-nach-seine-einschaetzung-zu-e-autos-ueberrascht_107872)

Mit steigenden Zahlen von E-Autos gibt es immer wieder Diskussionen darum, ob die Stromer tatsächlich besser für das Klima sind, als herkömmliche Autos mit Verbrennungsmotoren. Dabei werden von Kritikern verschiedenste Bedenken genannt: Die Emissionsbilanz bei der Produktion, die benötigten Rohstoffe für die Batterien, sowie der CO2-Ausstoß bei der Stromproduktion durch Kohle und Gas werden häufig als Vorwand gegen vollelektrische Fahrzeuge genannt. Doch ist das berechtigt? Im Rahmen der "Terra X"-Serie versucht der Wissenschaftler und Journalist Harald Lesch die drängendsten Fragen zum Thema E-Auto zu beantworten. Dabei wirft er auch Thesen über den Haufen, die er im Juni 2019 in einer früheren Folge von Terra X selbst aufgestellt hatte.

Schon mit der Herstellerangabe liege die CO2-Emissionen für den Verbrenner bei 20 Kilogramm CO2 pro 100 Kilometer, so Lesch. Somit würde selbst bei der aktuellen Stromproduktion, die noch nicht auf 100 Prozent erneuerbare Energiequellen zurückgreift, ein E-Auto immer noch viermal klimafreundlicher fahren, als ein Benziner.

Hier setzt Lesch wieder auf den direkten Vergleich von Passat und Model 3: Angenommen, beide Fahrzeuge hätten einen Lebenszyklus von 16 Jahren, in dem sie jeweils 230.000 Kilometer zurücklegen würden, so wäre die Emissionsbilanz des Passats letztendlich bei 50 Tonnen CO2. Der Tesla käme - unter Berücksichtigung der aktuellen Energiebilanz mit 50 Prozent Strom aus Kohle und Gas - auf 18 Tonnen. Zukünftig sollte sich dieser Wert jedoch weiter verbessern, so Lesch.

An die Tesla Fahrer:

Lesch betont, dass für den Vergleich ausschließlich die Herstellerangaben genutzt werden. Demnach würde der Tesla auf 100 Kilometer 14,3 kWh Strom verbrauchen. Der ADAC habe allerdings festgestellt, dass es in Wahrheit etwa 20 kWh pro 100 Kilometer seien.

20 kWh/100km im Jahresdurchschnitt - passt das? Oder zu viel?

Master3

2023-01-16, 14:03:12

Wenn Passat und Tesla M3 auf Herstellerangaben basieren, dann passt es doch.
Die meisten Passatfahrer werden auch nicht den Herstellerverbrauch erreichen.

Annator

2023-01-16, 14:08:13

Mythos;13213016']Ich habe einen iX3. Trotzdem danke für die Mühe. ;)
Edit, dein Edit war schneller als meiner.

Ja wir haben einen IX3 auf der Arbeit als Testfahrzeug. Kann das aber tatsächlich mit dem i3 verwechselt haben. Kann aber einen Kollegen morgen fragen.

Habe die Kollegen gefragt. Die kennen beim IX3 auch keine Notentriegelung.
Man kann wohl versuchen die Hochvolttrennstelle im Kofferraum zu ziehen wenn die eigentliche Funktion im Menü ausgegraut ist.
Alternativ wenn vorhanden den Notaus vom Charger betätigen. Wobei ich gerade nicht glaube, dass Ladesäulen im öffentlichen Raum Notausschalter haben.

Bei uns auf der Arbeit sind das ja alles Testaufbauten die haben alle einen.

Hier die Rettungskarte mit der Hochvolttrennstelle im Kofferraum.

https://rettungskarten-service.de/wp-content/uploads/bmw-ix3-g08-beve-suv-baujahr-ab-072020.pdf

[MK2]Mythos

2023-01-16, 14:48:39

TV-Professor Harald Lesch rechnet nach: Seine Einschätzung zu E-Autos überrascht (https://efahrer.chip.de/news/tv-professor-harald-lesch-rechnet-nach-seine-einschaetzung-zu-e-autos-ueberrascht_107872)

An die Tesla Fahrer:

20 kWh/100km im Jahresdurchschnitt - passt das? Oder zu viel?
Mein Performance Model 3 hatte im Jahresdurchschnitt 189wh/km am Ende nach knapp 2 Jahren Besitz und ~40tkm Fahrleistung. Noch ohne Wärmepumpe.
@Annator, danke. Nach der gründlichen Lektüre der Bedienungsanleitung, dem BMW Drivers Guide, der kompetent wirkenden Aussage der BMW Hotline und letztendlich auch meiner eigenen Suche am und im Auto, war ich mir eh ziemlich sicher dass das Auto sowas nicht hat. Der Fehler ist mir in der Form auch zum ersten mal passiert und deswegen gehe ich davon aus, dass das eh ein ziemlich seltenes Problem in der Konstellation war.

Annator

2023-01-16, 15:00:41

TV-Professor Harald Lesch rechnet nach: Seine Einschätzung zu E-Autos überrascht (https://efahrer.chip.de/news/tv-professor-harald-lesch-rechnet-nach-seine-einschaetzung-zu-e-autos-ueberrascht_107872)

An die Tesla Fahrer:

20 kWh/100km im Jahresdurchschnitt - passt das? Oder zu viel?

Meine Freundin hat mit dem großen Kona 12,8kWh/100km im Durchschnitt aufs Jahr gesehen. Mein Tesla M3 SR hat 14,2kWh/100km. Daten sind aus Tronity.

arcanum

2023-01-16, 15:01:22

An die Tesla Fahrer:

20 kWh/100km im Jahresdurchschnitt - passt das? Oder zu viel?

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1582-Model_3.html

darin sollten die ladeverluste enthalten sein.

18,5kwh im schnitt - eher 18 für das modell mit ~300PS peak power und eher 19kwh für die AWD modelle mit ~500PS.

zwischen feb. und aug. mit 2/3 langstrecke war der durchschnittsverbrauch nach 5000km laut bordcomputer bei ~15kwh/100km. wenn ich mich zurückhalten und nicht schneller als 140 und im stadtverkehr gelassener fahren würde, wären bestimmt auch 14kwh drin gewesen. zwischenzeitlich war ich einige monate ohne auto und aktuell bewegt sich der verbrauch zwischen 18-19kwh wobei ich mit dem gaspedal nicht sehr zimperlich umgehe. über das jahre würde ich geschätzt wahrscheinlich bei 16-17kwh + ladeverlust rauskommen, je nach fahrweise. deckt sich also ziemlich gut mit dem spritmonitor.

BUG

2023-01-16, 15:06:53

An die Tesla Fahrer:

20 kWh/100km im Jahresdurchschnitt - passt das? Oder zu viel?

Ich denke das passt im Mittel recht gut, die Verbräuche unterscheiden sich ja auch noch etwas zwischen Model 3 RWD, AWD und Performance.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82336

Ich liege mit dem Basis RWD etwas darunter (etwa bei ~17kWh auf 100km inkl. Ladeverluste), mein Fahrprofil ist aber eher Klein-Stadt & Land und ich fahre recht vorausschauend und eher selten hohe Geschwindigkeiten. Bei den ~17kWh sind aber auch die Komfortverbraucher (Vorklimatisieren) inkludiert und nicht nur der reine "Fahrverbrauch", bin normalerweise auch ein Garagenparker (unbeheizt).

Der Langzeitverbrauch laut Fahrzeug (BC) sind bei mir 14.7kWh auf 100km.

Edit: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/ecotest/ecotest-ranking-sauberste-autos/

Und welches Modell war unter den 95 getesteten Modellen das umweltfreundlichste? Das Tesla Model 3 in der Basisausführung. In der letztjährigen Liste schaffte es Tesla mit dem Model Y nur ins Mittelfeld, nun ging es mit dem Model 3 ganz nach oben. Dass die Mittelklasse-Limousine Model 3 im Testjahr 2022 so gut abgeschnitten hat, liegt an ihrer hohen Effizienz: Der niedrige Testverbrauch von 16,8 kWh auf 100 Kilometer ergibt im ADAC Ecotest 84 g CO₂/km, der niedrigste Wert aller aufgeführten Modelle. Die Sparsamkeit ist mit ein Grund, warum sich das Model 3 so gut verkauft, denn davon hängt ja auch die mögliche Reichweite ab.
*schade das man den classic-Ioniq nicht mit getestet hat, dann wäre das Basis Model 3 nur auf Platz 2 :tongue:

Gruß
BUG

Spring

2023-01-16, 17:36:17

@Tesla Fahrer:

ty 4 feedback, ihr scheint ja alle halbwegs vernünftig (verbrauch) zu fahren :up:

Ich denke das passt im Mittel recht gut, die Verbräuche unterscheiden sich ja auch noch etwas zwischen Model 3 RWD, AWD und Performance.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82336

Ich liege mit dem Basis RWD etwas darunter (etwa bei ~17kWh auf 100km inkl. Ladeverluste), mein Fahrprofil ist aber eher Klein-Stadt & Land und ich fahre recht vorausschauend und eher selten hohe Geschwindigkeiten. Bei den ~17kWh sind aber auch die Komfortverbraucher (Vorklimatisieren) inkludiert und nicht nur der reine "Fahrverbrauch", bin normalerweise auch ein Garagenparker (unbeheizt).

Der Langzeitverbrauch laut Fahrzeug (BC) sind bei mir 14.7kWh auf 100km.

Edit: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/ecotest/ecotest-ranking-sauberste-autos/

*schade das man den classic-Ioniq nicht mit getestet hat, dann wäre das Basis Model 3 nur auf Platz 2 :tongue:

Gruß
BUG

Nicht schlecht, den Spring um 4 Punkte geschlagen :ugly:

Wat?
Rang zwei in der Ecotest-Bestenliste teilen sich der elektrische Kia Niro EV als Vertreter der Kompaktklasse und der Dacia Spring als Kleinwagen. Beide Fahrzeuge heimsen beim ADAC Ecotest volle fünf Sterne ein, da ihr Verbrauch nur eine Kilowattstunde (kWh) über dem des deutlich größeren Tesla Model 3 lag.

Moment mal, die haben doch letztens noch was anderes geschrieben... (suche)

Ah ok, das ist die Basis:
Das Beste am Spring: Er ist ist relativ sparsam unterwegs. Der durchschnittliche Stromverbrauch des Dacia Spring Electric liegt im ADAC Ecotest bei 17,9 kWh pro 100 Kilometer, Ladeverluste inklusive. Um die netto 27,4 kWh fassende Batterie einmal komplett von leer auf voll zu laden, sind 33,3 kWh erforderlich. Das gibt die sehr gute Verbrauchsnote 0,7 und unterm Strich die vollen fünf Sterne im ADAC Ecotest. Quelle: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/dacia/dacia-spring

Das muss ich echt mal gegentesten.
Wow, wenn der Basis-Model 3 den Spring wirklich schlägt, Chapeau!

Hier geben sie ohne Ladeverluste an?
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/sparsamste-elektroautos/ (da schlägt der Spring den Model 3, aber wie BUG sagte, gibt ja einige Varianten)

Argo Zero

2023-01-16, 17:49:31

Kollege ist 3 Jahre Model 3 Performance gefahren. Reichweite war ca. 350km.
Was ergibt das für einen Verbrauch?

Annator

2023-01-16, 18:05:39

Kollege ist 3 Jahre Model 3 Performance gefahren. Reichweite war ca. 350km.
Was ergibt das für einen Verbrauch?

Wenn es wirklich 100-0% sind dann so 23kWh/100km.

prinz_valium_2

2023-01-16, 18:16:30

20 kWh/100km im Jahresdurchschnitt - passt das? Oder zu viel?
Sind da Ladeverluste mit drin?

Könnte die Diskrepanz zu den genannten Werten hier erklären.
Aber finde den Wert hoch. Könnte aber als Durschnitt passen, da einige ihren Tesla bestimmt auch mit 22kWh/100km oder mehr netto fahren

Hamster

2023-01-16, 18:26:18

Model 3 LR aus 03/2021: 19,7 kWh laut Boardcomputer seit dem Kauf. Allerdings entweder viel Kurzstrecke (~5km) oder sehr viel Autobahn.

arcanum

2023-01-16, 18:48:52

Kollege ist 3 Jahre Model 3 Performance gefahren. Reichweite war ca. 350km.
Was ergibt das für einen Verbrauch?

kommt drauf an, welcher akku - 2019 kam das M3 mit 50 und 75kw akku in den handel. 350km ist exakt die angabe vom boardcomputer wenn die 50kw variante einen neuen akku hat und voll geladen ist. der rest hängt vom wetter, der temperatur, strecke und fahrweise ab.

edit: danke an Hamster, das performance gekonnt überlesen. man muss sich halt im klaren sein, dass man ein M3 auch mit 30kwh/100km fahren kann - genauso wie wenn man einen verbrenner oft drückt.

Hamster

2023-01-16, 18:50:52

kommt drauf an, welcher akku - 2019 kam das M3 mit 50 und 75kw akku in den handel.

Performance hat immer den großen Akku.

Joe

2023-01-16, 18:59:55

Kollege ist 3 Jahre Model 3 Performance gefahren. Reichweite war ca. 350km.
Was ergibt das für einen Verbrauch?

https://i.imgur.com/f3k538V.png

Sardaukar.nsn

2023-01-16, 19:09:17

...Der Renault ist aber von Anfang viel zu teuer für das Gebotene. Die nutzen momentan den Markt nur aus. Wenn sich das wieder auf ein normales Niveau korrigiert, dann werden die ihre Preise nicht halten können. Tesla wird die Lawine dieses Jahr ins Rollen gebracht haben.
Für viele war es letztens Jahr anscheinend egal welches E-Auto es wird. Hauptsache lieferbar und die Förderung mitnehmen. Nur das die Hersteller die Förderung eingepreist haben wollte man nicht sehen.

Lese ich jetzt schon mehrfach. Ich bin gespannt ob die aktuell 45k für das Model Y jetzt ein Abverkaufspreis ist, oder ob ein Y aus Grünheide auch für den Kurs kommt. Spätestens dann müssten die anderen Anbieter reagieren. Mit Ansage versucht Tesla ja das Model Y als meistverkauftes Auto (nicht nur Elektroauto) weltweit zu etablieren. Ob das was wird?

"Dies ist ein klarer Schuss vor den Bug der europäischen Autohersteller und amerikanischen Schwergewichte (GM und Ford), der zeigt, dass Tesla nicht auf artige Sandkastenspiele setzt, da jetzt ein Preiskrieg um Elektrofahrzeuge im Gange ist."

https://www.golem.de/news/nach-teslas-preissenkungen-analysten-erwarten-preiskrieg-bei-elektroautos-2301-171194.html

arcanum

2023-01-16, 19:20:34

mich wird Tesla mit dem kampfpreis für das MY SR auf jeden fall zum umstieg bewegen :ugly: hatte eigentlich beschlossen meinen M3 SR etwas länger zu fahren weil er absolut mängelfrei ist aber das MY ist dann doch etwas flexibler.

Joe

2023-01-16, 20:55:30

Tangletingle

2023-01-16, 21:03:52

Model 3 LR aus 03/2021: 19,7 kWh laut Boardcomputer seit dem Kauf. Allerdings entweder viel Kurzstrecke (~5km) oder sehr viel Autobahn.
Gibt der BC mittlerweile eigentlich den Gesamtverbrauch inkl. Klima, Heizung und sonstige Elektronik an?

medi

2023-01-16, 21:07:16

VW hat ja schon mal den Anfang gemacht und den Preis vom ID.3 um 6.000€ erhöht :uclap:
...
Sagtest du nicht Letztens, dass das ne Strategie ist um die Nachfrage einzubremsen weil man sonst die Kunden mit ewig langen Lieferzeiten verunstimmt? ;)

BUG

2023-01-16, 21:10:49

Gibt der BC mittlerweile eigentlich den Gesamtverbrauch inkl. Klima, Heizung und sonstige Elektronik an?Das macht er schon immer (jedenfalls bei mir), aber halt nur, wenn eine Fahrstufe eingelegt ist. In "Park Stellung" werden die Nebenverbraucher nicht gezählt, also z.B. auch beim vor-heizen/kühlen und auch nicht während eines Ladevorgangs (Akku Konditionierung etc...).

Wenn ich beim fahren die Heizung deaktiviere, geht auch der Verbrauch runter und wenn ich die wieder aktivieren, geht der Verbrauch hoch. Im neuen Energie Monitor (mit aktueller Firmware) sieht man das auch (anteilig).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82343

Gruß
BUG

Joe

2023-01-16, 21:17:28

Sagtest du nicht Letztens, dass das ne Strategie ist um die Nachfrage einzubremsen weil man sonst die Kunden mit ewig langen Lieferzeiten verunstimmt? ;)

Ja... aber die Strategie ist sehr unterschiedlich wenn man jeden Monat zehntausende von einem Modell produziert oder hunderte.
Kannst ja mal die nächsten 8 Wochen schauen wie sich die Warteschlange für andere EVs in Luft auflöst - falls Tesla liefern kann.

Ich bin immer noch überzeugt ein guter Teil der elektrifizierten VAG Modelle die in den Produktionszahlen auftauchen, sind Händler Zwangskäufe.

Tangletingle

2023-01-16, 21:22:38

Das macht er schon immer (jendenfalls bei mir), aber halt nur wenn eine Fahrstufe eingelegt ist. In "Park Stellung" werden die Nebenverbraucher nicht gezält, also z.B. auch beim vorheizen/kühlen und auch nicht während eines Ladevorgangs (Akku Konditionierung etc...).

Wenn ich beim fahren die Heizung deaktivere, geht auch der Verbrauch runter und wenn ich die wieder aktivieren geht der Verbrauch hoch. Im neuen Energie Monitor (mit aktueller Firmware) sieht man das auch (anteilig).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82343

Gruß
BUG
Ty.

Tintenfisch

2023-01-16, 22:13:55

VW hat ja schon mal den Anfang gemacht und den Preis vom ID.3 um 6.000€ erhöht :uclap:

Bin sehr gespannt wie die Würfel da fallen werden. Hersteller wie VW oder Ford stehen jetzt vor der praktisch unmöglichen Entscheidung entweder tausende Euros pro verkauftem EV drauf zu zahlen oder ihre eh schon windigen Marktanteile weiter an Tesla abzugeben. Zum Staat kann man auch schlecht rennen weil Tesla in jeder großen Wirtschaftszone ein Werk stehen hat und über Strafzölle nur lachen wird.

Ich muss ganz ehrlich sagen: Plötzlich kommt mir die Strategie von Toyota sich so lange wie möglich mit Hybriden über Wasser zu halten und dann auf EVs zu switchen wenn schon die Hälfte der anderen Pleite ist gar nicht mehr so dumm vor...
Wer will denn auch ein Fahrzeug ohne USS?

Ohne vernünftigen Regensensor der auch bei Dunkelheit ohne äußere Beleuchtung funktioniert? Siehe tff

Wer will ein Performance Modell mit kleineren Bremsen, was anscheinend kaschiert werden soll?

https://electrek.co/2023/01/16/tesla-sneakily-downgrades-performance-brakes-puts-cover-hide-it/

Kein Wunder dass man mit dem Preis runter geht :D Oder weil man es dank Ersparnis an der Hardware kann. :D

Joe

2023-01-16, 22:18:13

Wer will denn auch ein Fahrzeug ohne USS?

Wenn das Kamerasystem von Tesla halbwegs funktioniert (soll btw im OS Update zusammen mit FSD 11.3 kommen die nächsten Tage) werden 95% der Kunden keinen Unterschied feststellen können.

Die 95% der Leute wollen nämlich keine "Ultraschallsensoren" sondern eine "Einparkhilfe". Wie die Daten entstehen ist denen doch scheiß egal so lange es am Display bunte Linien, ein Kamerabild und gepiepe gibt.

[MK2]Mythos

2023-01-16, 22:20:37

Also es gibt schon länger diese Blenden die man auf die "normalen" Bremssättel bauen kann um die Performance Bremse vorzutäuschen. Aber das waren bisher immer Teile für Pfuscher aus dem Zubehör. Wenn sich das nicht als Ente entpuppt und Tesla wirklich anfängt, die größeren Bremsen über solche Teile vorzutäuschen, dann ist das wirklich ein starkes Stück und qualifiziert sich als Betrug. Auf der Tesla HP wird schließlich immer noch mit Performance Bremsen geworben. Aber so richtig glauben kann ich die Geschichte noch nicht.
Wenn das Kamerasystem von Tesla halbwegs funktioniert (soll btw im OS Update zusammen mit FSD 11.3 kommen die nächsten Tage) werden 95% der Kunden keinen Unterschied feststellen können.

Die 95% der Leute wollen nämlich keine "Ultraschallsensoren" sondern eine "Einparkhilfe". Wie die Daten entstehen ist denen doch scheiß egal so lange es am Display bunte Linien, ein Kamerabild und gepiepe gibt.
Joe, das ist technisch völlig unmöglich weil die Kameras überall, insbesondere direkt vor dem Fahrzeug, auf 11 Uhr und 1 Uhr und 5 Uhr und 7 Uhr blind spots im Nahbereich haben.

Andre

2023-01-16, 22:31:08

Warten wir doch erstmal ab, was Tesla liefert. Im Zweifel wird es Joe eben schönreden.

Joe

2023-01-16, 22:35:08

Mythos;13214461']
Joe, das ist technisch völlig unmöglich weil die Kameras überall, insbesondere direkt vor dem Fahrzeug, auf 11 Uhr und 1 Uhr und 5 Uhr und 7 Uhr blind spots im Nahbereich haben.

Nur weil die Kamera da nicht hinschauen kann heißt das ja nicht, dass die KI nicht weiß ob da was ist oder nicht.
Alles was man sagen kann ist, dass das System andere Stärken und Schwächen haben wird. z.B. wird die KI sehr wenig Probleme mit Pfosten haben, die Ultraschall teilweise überhaupt nicht erkennt.

Einfach abwarten. So ganz blöd sind die Tesla Ingenieure nicht hab ich gehört. Die werden sich schon was dabei gedacht haben.
Wird der erste Release schlechter sein als das USS System vorher? Ziemlich sicher. So lange es praktische nutzen hat und kontinuierlich besser wird interessiert das aber nur die wenigsten.

[MK2]Mythos

2023-01-16, 22:52:19

Woher soll die "KI" denn wissen dass da was ist wenn die KI keine sensorische Möglichkeit hat, etwas zu erkennen?
Ich nehme deine Antwort mal vorweg: "Über die Bewegung des Autos". Was ist denn wenn du in das Model 3/Y einsteigst? Kontrollierst du dann erstmal ob im Bereich der blinden Kamera-Bereiche etwas steht/liegt?
Natürlich sind die Tesla Ingenieure nicht blöd. Aber meine These ist: Das ganze funktioniert nur mit den neuen Kameras "zuverlässig", die wahrscheinlich deutlich kleinere tote Winkel haben werden.
Ist halt nur blöd für die Teslafahrer, die noch die alte Hardware bekommen haben und trotzdem keine USS im Fahrzeug haben.
Apropos blöd, im tff gibts ja schon unzählige Berichte von Model 3/Y Fahrern, die ihr Fahrzeug bestellt haben, als USS noch beworben wurde, bei der Übergabe keine Rede davon war dass diese nun fehlen und direkt auf dem Heimweg schon die erste Macke reingefahren haben weil sie nicht wussten dass ihnen die Einparkhilfe fehlt. So ein Verhalten von Tesla ist halt absolut katastrophal und ein weiterer Grund dafür, wieso ich dem Gebaren dieser Firma mittlerweile so kritisch gegenüberstehe.

Joe

2023-01-16, 23:57:57

Mythos;13214501']Woher soll die "KI" denn wissen dass da was ist wenn die KI keine sensorische Möglichkeit hat, etwas zu erkennen?

Weil Dinge nicht aus dem nichts vor oder hinter dem Auto erscheinen können.
An irgend einem Punkt in der Zeit hat die Kamera das gesehen.
So weit ich weiß war das große Hindernis für die Einparkhilfe ohne Ultraschall, dass das "Occupancy Network" von FSD, das die Welt in Voxel zerhackt und dann sagt ob da was ist oder nicht, nicht präzise genug war für diesen Einsatzzweck. Mit V11.3 soll die Genauigkeit angeblich um mindestens 10X besser sein.
Hat Tesla zu schnell bei der Hardware umgestellt bevor die Software so weit war? Natürlich. Ziemlicher Unfug. Aber Wir kennen ja auch nicht die Hintergründe in der Supply Chain. Vielleicht hätten Sie 20.000 Autos weniger bauen können mit Ultraschall weil da Teile gefehlt haben.

Und selbst wenn dein Auto längs Parkt und bis Du zurück zum Auto kommst parken vor und hinter Dir zwei neue Autos. Wer sagt denn, dass FSD das nicht mitbekommt? Tesla macht ja schon lange den Sentry Mode. Was soll denn FSD davon habhalten sein Occupancy Network zu aktualisieren, wenn es Bewegung um das Fahrzeug herum erkennt. So lange Du jetzt nicht unter Deinem Spanner Mantel ne kleine Panzersperre vors Auto trägst, die dann im toten Winkel der Kamera rausholst und vors Auto platzierst, seh ich da eigentlich kein Problem für die Meisten Szenarien. Das sollten auch wesentlich mehr sein als Ultraschall abdeckt. Das hat wie Du sicher weißt auch seine Schwächen wie oben erwähnt mit schmalen Hindernissen wie z.B. Pfosten aber auch mit Flachen Hindernissen wie am Boden liegenden großen Steinen oder aus persönlicher Erfahrung mit einem Kinder 3-Rad das ich mal fast platt gefahren hab.

[MK2]Mythos

2023-01-17, 00:05:30

Das würde voraussetzen dass der Car-Computer durchgängig läuft, mit einem Verbrauch von rund 250w.
Wenn das Auto für 10 Stunden steht, hat es also 2,5kwh verbraucht damit es beim losfahren weiß, was es umgibt. Klingt ja nach einer hervorragenden, smarten, günstigen und effizienten Lösung um die Ultraschallsensoren zu ersetzen.

Joe

2023-01-17, 00:08:33

Hamster

2023-01-17, 00:09:31

Habe übrigens noch nie verstanden wieso der Boardcomputer so ineffizient ist.
Da sollte Tesla dringend nachbessern. Gerade im Sentrymode modus. Dafür müsste ja fast schon ein RasPi reichen.

[MK2]Mythos

2023-01-17, 00:15:40

Oder.... der FSD Computer geht nur an wenn die Kamera was aufgezeichnet hat. Oder noch mehr big Brain... der FSD Computer schaut sich einfach die Aufzeichnungen der Kameras an, wenn Du die Zündung einschaltest.

https://media.tenor.com/dp_hQBGT0rIAAAAC/think-smart.gif
Was? Du weißt doch selber dass das eine Einheit ist. Der Car-Computer muss laufen damit die Kameras bzw der Sentry-Mode funktioniert. Und das ganze zieht rund 250w. Dachte das wäre dir klar, aber wenn du das nicht wusstest, verstehe ich auch, wieso du die Kameralösung für ne gute Idee hältst.
Es hat eben nicht ausschließlich Vorteile, alles in einem Computer zu vereinen.

Joe

2023-01-17, 00:50:34

Vielleicht gibts ne andere Lösung wie z.B. runter tackten. Oder die NNs die drauf laufen sind wenig rechenintensiv. Oder man braucht nur halbe Framerate.

Du bist immer so negativ.

Wo wir gerade bei Autohersteller lässt Komponente aus Auto weg sind:

VW ID.4 also being shipped without heat pumps due to semiconductor shortage
https://driveteslacanada.ca/news/vw-id-4-without-heat-pumps-semiconductor-shortage/

Immerhin hat VW wohl ne Rundmail rausgeschickt.
Wärmepumpe bei VW auch immer noch optional. Dumm nur, dass das eine der "Optionen" ist bei denen alle Verkäufer zu recht geschult wurden, dass diese alles andere als optional ist. Und ich bin mir sehr sicher 99% aller Käufer wurde diese Option vom freundlichen dringendst angeraten beim konfigurieren.
Könnte ein ziemlicher clusterfuck werden.

Fusion_Power

2023-01-17, 01:25:00

Fies:
Volkswagen will für China günstigere E-Autos bauen (https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-volkswagen-will-fuer-china-guenstigere-e-autos-bauen-2301-171223.html)
Volkswagen plant, sich gegen die starke Konkurrenz aus China mit günstigeren Elektromodellen zu behaupten. Kleinstwagen kommen für VW nicht in Frage.

Wow, kaum gibts ernsthafte Konkurrenz, können deutsche Autobauer plötzlich doch billiger. Natürlich nicht bei uns hier. Wird höchste Zeit dass mehr (kleine) E-Mobile aus Asien in Europa aufschlagen. Die wären ja nicht mal wirkliche Konkurrenz für unsere hiesigen Autobauer weil VW & Co. in dem Kleinwagen-Segment halt mal so gar nichts anbieten.

Gebrechlichkeit

2023-01-17, 01:54:58

U8zDGN2Fdt4

Recent Tesla Buyers Are Furious After New Price Cut Leaves Them Feeling Robbed
Read More: https://www.slashgear.com/1167651/recent-tesla-buyers-are-furious-after-new-price-cut-leaves-them-feeling-robbed/

https://i.ibb.co/QFSx894/Screenshot-1.png (https://ibb.co/rG8XbkV)

Voodoo6000

2023-01-17, 08:15:28

readonly

2023-01-17, 08:50:52

https://youtu.be/U8zDGN2Fdt4

Recent Tesla Buyers Are Furious After New Price Cut Leaves Them Feeling Robbed
Read More: https://www.slashgear.com/1167651/recent-tesla-buyers-are-furious-after-new-price-cut-leaves-them-feeling-robbed/

https://i.ibb.co/QFSx894/Screenshot-1.png (https://ibb.co/rG8XbkV)

@Joe: Sind das die zufriedenen Tesla Käufer die garantiert wieder einen Tesla kaufen? ;D

[MK2]Mythos

2023-01-17, 09:05:54

Vielleicht gibts ne andere Lösung wie z.B. runter tackten. Oder die NNs die drauf laufen sind wenig rechenintensiv. Oder man braucht nur halbe Framerate.

Du bist immer so negativ.
Du nennst es negativ, ich nenne es realistisch. Den sentrymode und das damit verbundene Problem des hohen Energieverbrauchs im Stand gibt es seit 4 Jahren. Wenn man das Mal eben so beheben könnte, dann hätte Tesla das sicher schon gemacht.

Dovregubben

2023-01-17, 10:09:16

@Joe: Sind das die zufriedenen Tesla Käufer die garantiert wieder einen Tesla kaufen? ;D
Tesla: Wir erhöhen die Preise wegen gestiegener Einkaufspreise, Chipmangel und Auslastung der Fabriken. Falls sich das normalisiert, senken wir auch wieder die Preise.
Kunden kaufen trotzdem wie wild
Tesla: Ok. Chipmangel größtenteils vorbei, Rohstoffpreise normalisieren sich, wir senken die Preise wieder
Kunden: BETRUG!

Joe

2023-01-17, 10:20:21

Wow, kaum gibts ernsthafte Konkurrenz, können deutsche Autobauer plötzlich doch billiger. Natürlich nicht bei uns hier. Wird höchste Zeit dass mehr (kleine) E-Mobile aus Asien in Europa aufschlagen. Die wären ja nicht mal wirkliche Konkurrenz für unsere hiesigen Autobauer weil VW & Co. in dem Kleinwagen-Segment halt mal so gar nichts anbieten.

Ich hoffe so sehr, dass die 9000T Presse in Tesla Branding, die IDRA grad nach "Asien" geschickt hat für die Produktionsstraße des Model 2 ist.
Aber ehrlich gesagt halte ich es für wahrscheinlicher, dass Tesla direkt ne zweite Line für den Cybertruck aufmacht um den Rest der Welt zu versorgen und um vielleicht mittelfristig da ein Low End Modell zu bauen und das in die USA zu liefern wie beim Model 3 und Y.

und @ "Recent Tesla Buyers Are Furious After New Price Cut Leaves Them Feeling Robbed"

Wer gibt einen scheiß?
Ich wär auch sauer aber halt auf meine eigene Dummheit und nicht auf Tesla.
Es geht um ein paar tausend Guftel die jetzt mimimi machen. Die fahren Ihr EV jetzt 8 Jahre und dann ist eh alles wieder vergessen. VW Kunden haben den fucking Dieselskandal innerhalb von 2 Jahren komplett verdrängt. Der moderne Konsument ist von der Industrie so krass erzogen, Tesla könnte das Interieur aus Baby Robben Fell fertigen und in 2 Jahren hätten es alle vergessen.

Iscaran

2023-01-17, 10:25:02

Oder.... der FSD Computer geht nur an wenn die Kamera was aufgezeichnet hat. Oder noch mehr big Brain... der FSD Computer schaut sich einfach die Aufzeichnungen der Kameras an, wenn Du die Zündung einschaltest.

Oder der Boardcomputer berechnet zu jeder Zeit ein "Abbild" der Umgebung des Autos (wie die KI es "wahrnimmt") ...wird das Fahrzeug "gestoppt", speichert es dieses Abbild als "Letzter Zustand" ab, was vermutlich auf einer SSD nur ein paar microsekunden dauern dürfte.

Schaltet man wieder ein, lädt das System eben "letzter bekannter Zustand - Karte" und fertig. Es weiss wieder, dass da ein Pfosten erkannt worden ist.

Könnte man ja testen, in dem man das Auto zwischen irgendwelche Objekte parkt. Motor/Elektronik AUS und dann mit einem Kran/Abschlepper, was auch immer die Auto position verändert :-).

Dovregubben

2023-01-17, 10:51:57

Mythos;13214670']Du nennst es negativ, ich nenne es realistisch. Den sentrymode und das damit verbundene Problem des hohen Energieverbrauchs im Stand gibt es seit 4 Jahren. Wenn man das Mal eben so beheben könnte, dann hätte Tesla das sicher schon gemacht.
Das kann ja an der Hardware liegen, aber sicherlich nicht daran, dass man keine 50 Steuergeräte hat. Nicht mal ein Desktopsystem verbraucht 250W im Idle. Falls der Sentry Mode Volllast verursacht, ist die Software halt Schrott.

readonly

2023-01-17, 10:54:04

Kunden: BETRUG!

So sind 'se die Kunden. Dumm, vorlaut und immer nur fordernd. @Joe der Dieselskandal war für die Kunden ja nicht wirklich einer. War nur ein Aufreger in den Medien. Wer, der einen dicken Diesel fährt, gibt irgendwas darauf was hinten aus der Tröte kommt. Ausser beim TÜV kommt das Ding nicht mehr durch.

Also, ja transparente Preisänderungen, generell eigentlich richtig, aber eventuell hätte man das anders regeln sollen als über den Preis. Gibbet nicht und fertig. Time will tell

Argo Zero

2023-01-17, 10:59:29

So sind 'se die Kunden. Dumm, vorlaut und immer nur fordernd. @Joe der Dieselskandal war für die Kunden ja nicht wirklich einer. War nur ein Aufreger in den Medien.

Im Zeitalter des Internets muss man immer beachten:

- Einzelne Leute können so laut schreien wie 10000 Leute im RL
- Medien brauchen Klickzahlen, daher liebt man Shitstorms

Realität, also der Weg vor die Haustür = Juckt kein Schwein.

Joe

2023-01-17, 11:26:02

der Dieselskandal war für die Kunden ja nicht wirklich einer. War nur ein Aufreger in den Medien. Wer, der einen dicken Diesel fährt, gibt irgendwas darauf was hinten aus der Tröte kommt.

Jedem da seine Meinung aber hätte ich eine VAG Karre besessen hätte ich sofort geklagt. Abgaswerte um 500% oder so verfehlt ist für mich das gleiche wie Verbraucht oder PS um 500% verfehlt. Als würdest Du dir einen M4 kaufen und dann hätte er am Dyno 80PS.

Argo Zero

2023-01-17, 11:27:04

Jedem da seine Meinung aber hätte ich eine VAG Karre besessen hätte ich sofort geklagt. Abgaswerte um 500% oder so verfehlt ist für mich das gleiche wie Verbraucht oder PS um 500% verfehlt. Als würdest Du dir einen M4 kaufen und dann hätte er am Dyno 80PS.

Ist es nicht schon fahrlässig sich etwas von VAG zu kaufen?
scnr :D

Fliwatut

2023-01-17, 11:52:11

Wenn am 1.1.2024 die Möglichkeit der Stromrationerung kommt, dürfte das eAuto in Deutschland nicht attraktiver werden: https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-01/stromnetz-energie-netzagentur-elektroautos-waermepumpen

Tangletingle

2023-01-17, 11:57:11

Ist ja auch nicht so als könnte man beim Einschalten die voxelumgebung erneuern.

Palpatin

2023-01-17, 12:06:42

Das spielt in der Praxis vermutlich so gut wie keine Rolle, dürfete aber helfen die Spitzenlast zwischen 18:00 und 20:00 Uhr etwas zu senken, was wiederum auch dem Strompreis zu gute kommt, was wiederum das E-Auto attraktiver macht.

arcanum

2023-01-17, 12:19:14

im gegensatz zu anderen herstellern ist Tesla transparent in seiner preisgestaltung. schon toll dass man mal eben bis zu 20% mehr als der nächste kunde zahlt weil man den mund hält. das "drama" mit der preissenkung wiederholt sich jedes jahr und die einzigen die darauf rumreiten sind hater und am ende gibt es für jeden der sich vor den kopf gestoßen fühlt 5 neue käufer.

So sind 'se die Kunden. Dumm, vorlaut und immer nur fordernd. @Joe der Dieselskandal war für die Kunden ja nicht wirklich einer. War nur ein Aufreger in den Medien.

allein in den usa hat VW mehr als 30 milliarden an strafe gezahlt und in deutschland konnte man den kauf rückabwickeln oder eine entschädigung erhalten. das ganze zieht sich wie ein rattenschwanz wenn man bedenkt, dass auch so sachen wie die kfz steuer am ausstoß hängen die zu niedrig angesetzt wurde weil VW betrogen und gelogen hat. aber sicher sind das alles nur kavaliersdelikte im vergleich zu der unverschämten preissenkung von Tesla :lol:

Joe

2023-01-17, 12:32:30

sun-man

2023-01-17, 14:17:57

Apropos "Seltener Erden" und das wir nun den Asiaten zeigen wo der Hammer hängt...

https://www.heise.de/hintergrund/Seltene-Erden-in-Europa-Das-Vorkommen-zu-nutzen-wird-20-bis-30-Jahre-dauern-7461074.html

Das Vorkommen ist ja erst einmal nur angebohrt. Bis es genau erkundet, eine Genehmigung erteilt und ein Schacht angelegt sind, dauert es mindestens noch zehn bis 15 Jahre. Und dann muss ja noch eine Anlage zur Extraktion der Seltenen Erden gebaut werden, was auch noch vier bis fünf Jahre dauert, bis sie problemlos funktioniert.

Für die Energiewende in Europa, wo die Seltenen Erden dringend gebraucht werden, nützt das also erst einmal nichts?

Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Von dieser Sorte Vorkommen haben wir ja zwei Dutzend auf der Welt. Die nächstgelegenen sind in Grönland, da haben wir zwei große Vorkommen, das eine mit knapp 5 Millionen, das andere mit 6,5 Millionen Tonnen Seltenerd-Oxiden. Da sind auch die schweren Seltenen Erden dabei, von denen für die Energiewende vor allem das Dysprosium wichtig ist. Die grönländischen Vorkommen sind auch schon gut erkundet und es gibt schon Aufbereitungspläne. Was fehlt, sind die Investitionen, und die belaufen sich auf ungefähr eine Milliarde US-Dollar je Vorkommen.

Dann dauert es wahrscheinlich auch länger als 15 Jahre, bis Seltene Erden aus Nord-Schweden kommen?

Ja. Den Seltenerd-Inhalt aus dieser Lagerstätte in Europa zu nutzen, wird 20 bis 30 Jahre dauern. Gäbe es in Schweden so eine Anlage, könnte man bereits jetzt produzieren, denn durch den Eisenerzabbau fällt dieses Material ja schon seit 130 Jahren an.

Fusion_Power

2023-01-17, 15:19:02

VW arbeitet an kleineren und günstigeren Elektroautos für Europa. Der ID 2 soll 2025 erscheinen. Ansonsten sind die Preise aktuell auch wegen der hohen Nachfrage und dem geringen Angebot(wegen Teilemangel) besonders hoch.
Ja gut, irgend wann 2025 vielleicht...oder auch nicht, dann sicher auch nicht billig, wer weiß. Man bekommt halt mehr und mehr den Eindruck dass deutsche Autobauer allergisch sind gegen kleine, preiswerte Autos. Und die haben mal den Käfer und den Golf erfunden. Lange her.
Wie schaffen es die Asiaten? Lohnkosten natürlich, aber wo bekommen die denn das ganze Material her das uns angeblich fehlt? Die werden ja hoffentlich nicht so fies sein und alles für sich selbst zurück halten. Denn dann zahlen wir ja quasi die Zeche dass die dort billige Autos bauen können. - Rein subjektiver Eindruck meinerseits natürlich.

Ich hoffe so sehr, dass die 9000T Presse in Tesla Branding, die IDRA grad nach "Asien" geschickt hat für die Produktionsstraße des Model 2 ist.
Aber ehrlich gesagt halte ich es für wahrscheinlicher, dass Tesla direkt ne zweite Line für den Cybertruck aufmacht um den Rest der Welt zu versorgen und um vielleicht mittelfristig da ein Low End Modell zu bauen und das in die USA zu liefern wie beim Model 3 und Y.

Da ich nach wie vor bezweifel dass es der Cybertruck in seiner aktuellen Form je (legal) nach Europa schafft hätten wir da auch wieder nix von. ^^"

Apropos "Seltener Erden" und das wir nun den Asiaten zeigen wo der Hammer hängt...

https://www.heise.de/hintergrund/Seltene-Erden-in-Europa-Das-Vorkommen-zu-nutzen-wird-20-bis-30-Jahre-dauern-7461074.html
Dann dauert es wahrscheinlich auch länger als 15 Jahre, bis Seltene Erden aus Nord-Schweden kommen?

Ja. Den Seltenerd-Inhalt aus dieser Lagerstätte in Europa zu nutzen, wird 20 bis 30 Jahre dauern. Gäbe es in Schweden so eine Anlage, könnte man bereits jetzt produzieren, denn durch den Eisenerzabbau fällt dieses Material ja schon seit 130 Jahren an.

Dann mal den alten Abraum durchwühlen? Es gibt ja durchaus große Halden mit altem Bergbauschutt, nur so ne Idee. ^^
Warum man nie die Anstrengung unternahm sich unabhängig zu machen in Sachen seltene Erden ist mir auch schleierhaft. Man weiß nicht erst seit gestern dass dieses Zeuch gebraucht wird und man die Förderung nicht wenigen Staaten überlassen sollte. Plant denn überhaupt keiner langfristig? Also außer China, die tun das mit den schlechtesten Absichten natürlich.

sun-man

2023-01-17, 15:46:29

Also außer China, die tun das mit den schlechtesten Absichten natürlich.
China produziert das Zeug vermutlich nicht mal ansatzweise umweltfreundlich oder dergleichen.

Sardaukar.nsn

2023-01-17, 18:10:46

Auto des Jahres 2023 ein Elektroauto https://www.meinauto.de/news/auto-des-jahres-2023-jeep-avenger-holt-titel-bei-der-premiere

“Der Jeep Avenger ist ein wohlverdienter Gewinner bei Autos des Jahres. Er spiegelt überzeugend die Zeit wider, in die die Autowelt eingetreten ist, und strahlt mit seinem Design den großen Wandel aus, vor dem die bekannte Marke steht. Der Jeep Avenger ist ein echter Europäer, und er hat so viele gute Eigenschaften, dass es eine sehr zufriedene Jury ist, die hinter dem Titel steht: Auto des Jahres 2023. Glückwunsch!“

DHDQM67qnLQ

Platz 1: Jeep Avenger
Platz 2: VW ID. Buzz
Platz 3: Nissan Ariya
Platz 4: Kia Niro
Platz 5: Renault Austral

Marodeur

2023-01-18, 00:42:47

Der Avenger. Ernsthaft. Mag ja kein so schlechtes Auto sein aber da kämen mir ein paar andere Kandidaten in den Sinn...

Palpatin

2023-01-18, 07:23:26

Bin schon sehr gespannt auf die ersten richtigen Tests vom Avenger, könnte ihn mir sehr gut als 2te Auto für mich vorstellen.

Joe

2023-01-18, 11:00:29

Ich muss da doch etwas schmunzeln. Der Jeep ist doch keine Eigenentwicklung sondern läuft auf dem Stellantis Elektro Baukasten oder?
Das ist auch nicht weiter schlimm und mir gefällt das Auto auch sehr gut.

Was aber schlimm ist, ist das die Karre einen CW-Wert wie ein Einfamilienhaus hat aber als vollwertiges EV angepriesen wird. Kannst ja mal schauen was mit deiner Reichweite passiert wenn Du mit der Kiste 130 auf der Bahn fahren willst.

Marodeur

2023-01-18, 11:32:06

Klar ist das der Baukasten des Mokka und Co.

Hab mir das Video zum DS3 Facelift mit den selben Werten angesehen. Laden wieder nur Timing, keine max SoC Einstellung. Aber Energiefluss ist ja gaaaaaaaaaaanz spannend. Hat mein Mokka auch schon. Toll. Guckst dir einmal an, fertig.

Grad bei Car Crash Review find ich das auch ein ziemliches schöngerede bzw. wird auf den Mangel an Einstellungsmöglichkeiten gar nicht erst eingegangen. Nein, wie sich Laut/Leiser verstellen lässt ist halt viel wichtiger beim E Auto.

Avenger daher natürlich das gleiche mit den Einstellungsmöglichkeiten bzw. eben nicht. Dazu das übliche an Kompromisslösungen der Plattform wie Frontantrieb, keine AHK, etc.

Und ja, keines der Plattform-SUV-Modelle ist was für die Autobahn. Hab ich auch gemerkt. Beim DS3 Video: Ja, wer dauernd an die 150 fährt kommt dann halt vielleicht 250 km weit. Klar. 250 km. Schön wärs.... XD

Palpatin

2023-01-18, 12:17:53

Was aber schlimm ist, ist das die Karre einen CW-Wert wie ein Einfamilienhaus hat aber als vollwertiges EV angepriesen wird. Kannst ja mal schauen was mit deiner Reichweite passiert wenn Du mit der Kiste 130 auf der Bahn fahren willst.
Wäre mir ziemlich egal, da ich keine AB auf dem Weg zum Büro habe. Bei mir wäre der AB Anteil irgendwo bei 1-2%. Die Zoe hat aber in etwa den gleichen CWert bei gleicher breite und ist sogar etwas höher, wird also hier der Jeep sogar etwas besser sein. Die Zoe ist zwar nicht erste Wahl um damit 1000km in den Urlaub zu fahren, für mittel und Kurzstrecken ist die aktuelle mit ca 50kwh Batterie aber absolut gut geeignet.

Master3

2023-01-18, 12:18:22

Irgendwie fehlt auf dem Markt das Konzept eines Ioniq nur mit deutlich größerer Batterie.
Klar es gibt jetzt den Tesla M3 SR wieder etwas günstiger, aber ich kann mich mit dem Tesla Konzept nur schwer anfreuden. Anderen geht es bestimmt auch so.
Wenn man den Ioniq neu auflegen würde mit den Komponenten vom aktuellen Kona/Niro, dann hätte man eine echte Langstreckenalternative.

Der Ioniq 6 ist wiederum zu teuer.

Tangletingle

2023-01-18, 12:23:15

Oh ja ein ioniq 1 mit 60kwh Batterie wäre ausgezeichnet. Wird ich sofort kaufen.

Argo Zero

2023-01-18, 12:23:48

readonly

2023-01-18, 12:26:45

Wovor ich als Privatperson richtig Schiss hätte bei Telsa: Reparaturkosten.
Bei dem Auto ist der Akku und Antrieb bullet proof aber Radlager, Bushings, Achsträger etc. sind wohl anfällig und richtig teuer :I
Leider geht der Kram auch viel zu früh kaputt.

Keine Sorge, da man keine Inspektion braucht, merkst du das erst wenn du tot bist. Safe 🫶

Tintenfisch

2023-01-18, 14:37:24

In D gibt es noch die HU ;)

Argo Zero

2023-01-18, 14:43:19

Eben.
Sowas finde ich halt schon meh: https://www.youtube.com/watch?v=9COuwg8lyzQ

Godmode

2023-01-18, 14:45:07

Wovor ich als Privatperson richtig Schiss hätte bei Telsa: Reparaturkosten.
Bei dem Auto ist der Akku und Antrieb bullet proof aber Radlager, Bushings, Achsträger etc. sind wohl anfällig und richtig teuer :I
Leider geht der Kram auch viel zu früh kaputt.

Ich denke wenn Teslas mehr verbreitet sind, wird es auch Werkstätten geben, die dann auch Teslas mit z.B. Nachbauteilen reparieren können.

sven2.0

2023-01-18, 14:49:03

Eben.
Sowas finde ich halt schon meh: https://www.youtube.com/watch?v=9COuwg8lyzQ

lol, 80k in einem Jahr mit einem Satz Reifen.. is ok

[MK2]Mythos

2023-01-18, 14:54:51

Ich denke wenn Teslas mehr verbreitet sind, wird es auch Werkstätten geben, die dann auch Teslas mit z.B. Nachbauteilen reparieren können.
Da ist Theater aber vorprogrammiert. Es ist noch nicht so lange her, da wurde in den SEC die Garantie ausgeschlossen wenn man nur Räder aus dem Zubehör hatte. Und da ging es dann nicht um verrückt riesige Räder und Achsteile, sondern zb Garantieleistungen am Motor, oder Interieur, etc.

Tangletingle

2023-01-18, 14:59:37

Eben.
Sowas finde ich halt schon meh: https://www.youtube.com/watch?v=9COuwg8lyzQ
Wer in dem Jahr 80k km auf ne Karre nudelt hat das selbe Problem bei quasi jedem Verbrenner auch, oder nicht?

Mein beiden Querlenker vorne rechts waren auch ausgeschlagen. Nach 55k km hab ich auch den 3 Satz Reifen drauf.

Da nur mit dem Alter zu argumentieren ist halt total Banane.

Edit: er ist ja sehr überzeugt, dass seine Austauschteile dann 400k km in dem Tesla durchstehen würden. Wird man wohl aber eher nichts davon hören. Tut der eher unterdurchschnittlichem Qualität der Tesla teile aber natürlich keinen Abbruch.

[MK2]Mythos

2023-01-18, 15:39:47

Mein Kumpel hat ein Model S 85D. Das Auto ist optisch wirklich in einem hervorragenden Zustand, aber der Antriebsstrang ist seit diesem Jahr aus der Garantie raus und er hat lange mit sich gekämpft ob er das Auto nun behalten will oder nicht. Wir sind beide sehr gespannt ob er die Entscheidung, das Auto nicht zu verkaufen, bereuen wird.

Godmode

2023-01-18, 15:55:52

Mythos;13215811']Da ist Theater aber vorprogrammiert. Es ist noch nicht so lange her, da wurde in den SEC die Garantie ausgeschlossen wenn man nur Räder aus dem Zubehör hatte. Und da ging es dann nicht um verrückt riesige Räder und Achsteile, sondern zb Garantieleistungen am Motor, oder Interieur, etc.

Dann muss aber Tesla viele neue Servicecenter bauen, sonst können sie mit wachsender Stückzahlen den Service gar nicht bewerkstelligen. Daher gehe ich davon aus, das es früher oder später viele freie Werkstätten geben wir, die auch einen Tesla reparieren können.

Argo Zero

2023-01-18, 16:14:36

Wer in dem Jahr 80k km auf ne Karre nudelt hat das selbe Problem bei quasi jedem Verbrenner auch, oder nicht?

Bei Toyota zum Beispiel nicht.

Die Ersatzteilkosten haben es auch in sich bei Telsa: https://tff-forum.de/t/wer-hatte-auch-schon-probleme-mit-den-querlenkern/126291/8

Auch wenn ich die Kiste geil finde. Als Privatperson wäre mir das zu heiß.

Annator

2023-01-18, 16:20:27

Mythos;13215850']Mein Kumpel hat ein Model S 85D. Das Auto ist optisch wirklich in einem hervorragenden Zustand, aber der Antriebsstrang ist seit diesem Jahr aus der Garantie raus und er hat lange mit sich gekämpft ob er das Auto nun behalten will oder nicht. Wir sind beide sehr gespannt ob er die Entscheidung, das Auto nicht zu verkaufen, bereuen wird.

Sollten die Querlenker dann nochmal kaputt gehen gibt es verstärke von z.B. Spidan oder Meyle für das M3/MY. Die einmal einbauen und dann hat man Ruhe.
Alternativ die Beschleunigung auf lässig stellen. Tesla gibt die volle Leistung ohne diese langsam hochzufahren ab. Dadurch schlägt jedes mal die gesamte Kraft in die Lager der Querlenker und die gehen dann kaputt. Das ist vielleicht ziemlich cool aber das hat wohl schon Gründe warum das der Polestar 2 z.B. nicht macht obwohl der ähnlich viel Leistung hat.

[MK2]Mythos

2023-01-18, 17:22:09

Sollten die Querlenker dann nochmal kaputt gehen gibt es verstärke von z.B. Spidan oder Meyle für das M3/MY. Die einmal einbauen und dann hat man Ruhe.
Alternativ die Beschleunigung auf lässig stellen. Tesla gibt die volle Leistung ohne diese langsam hochzufahren ab. Dadurch schlägt jedes mal die gesamte Kraft in die Lager der Querlenker und die gehen dann kaputt. Das ist vielleicht ziemlich cool aber das hat wohl schon Gründe warum das der Polestar 2 z.B. nicht macht obwohl der ähnlich viel Leistung hat.
Querlenker und andere Fahrwerksteile sind kein Problem, einfach bezahlbar und schnell getauscht.
(Von Meyle würde ich aber abraten, mit denen habe ich bei meinen BMWs nur schlechte Erfahrung gemacht, klar, die HD Teile halten vielleicht etwa länger, aber dafür werden auch Hydrolager mit Vollgummilagern ersetzt, zb. Was dann in einer wirklich schlechten Fahrqualität mündet.)
Ich meinte den Antriebsstrang, also das teure und komplizierte Zeug, was jetzt nach acht Jahren keine Garantie mehr hat. Motoren, Inverter, Batterie. Alles was Hochvolt führt, ist schweineteuer und sollte alleine nicht gewechselt werden, falls man überhaupt ran kommt.
Da sind 10k mal ganz schnell weg.

Mortalvision

2023-01-18, 17:26:15

Wer in dem Jahr 80k km auf ne Karre nudelt , und mit 55.000 km den dritten Reifensatz drauf hat, …

… sollte an seinem digitalen Fahrstil arbeiten. Zwischen Vollgas und Vollbremsung gibts noch paar Möglichkeiten ;)

Annator

2023-01-18, 18:04:17

Mythos;13215922']Querlenker und andere Fahrwerksteile sind kein Problem, einfach bezahlbar und schnell getauscht.
(Von Meyle würde ich aber abraten, mit denen habe ich bei meinen BMWs nur schlechte Erfahrung gemacht, klar, die HD Teile halten vielleicht etwa länger, aber dafür werden auch Hydrolager mit Vollgummilagern ersetzt, zb. Was dann in einer wirklich schlechten Fahrqualität mündet.)
Ich meinte den Antriebsstrang, also das teure und komplizierte Zeug, was jetzt nach acht Jahren keine Garantie mehr hat. Motoren, Inverter, Batterie. Alles was Hochvolt führt, ist schweineteuer und sollte alleine nicht gewechselt werden, falls man überhaupt ran kommt.
Da sind 10k mal ganz schnell weg.

Batterie kann man sich versichern lassen z.b. bei der HUK. Motor okay der kann halt bei jedem alten Wagen kaputt gehen ob ICE oder BEV.

sun-man

2023-01-18, 21:13:27

https://www.spiegel.de/auto/tesla-manager-raeumt-taeuschung-mit-autopilot-video-ein-a-d2798707-d89d-4543-88f0-d8992b7c51b7

Tesla Video zum Autopiloten war ein Fake.

Gebrechlichkeit

2023-01-18, 21:21:37

Die LKW Fahrt ebenfalls. Im Video sieht man wieviele fette diesel trucks den ueberholen. der tesla semi leierte teilweise mit 27mph (https://youtu.be/hvg_i0GE0Vo)auf der Autobahn rum.

https://i.ibb.co/7YMy3Hj/Screenshot-2.png (https://ibb.co/7YMy3Hj)

Palpatin

2023-01-18, 21:49:22

Der Semi schafft seine 800km halt so wie der Hyundai Kona 1000km schafft.

[MK2]Mythos

2023-01-18, 22:11:27

https://www.spiegel.de/auto/tesla-manager-raeumt-taeuschung-mit-autopilot-video-ein-a-d2798707-d89d-4543-88f0-d8992b7c51b7

Tesla Video zum Autopiloten war ein Fake.
Autsch, da es FSD beworben hat, hätte ich die News zwar eher im entsprechenden Thread platziert und der Verdacht war ja schon ne ganze Weile da, aber das kommt natürlich jetzt zum "richtigen" Augenblick.
Da wird weiter das Image leiden. Ums mal mit den Model 3 Threadtiteln aus dem tff zu sagen: "Der Lack ist ab."

Gebrechlichkeit

2023-01-18, 22:27:03

Der Semi schafft seine 800km halt so wie der Hyundai Kona 800km+ schafft.

Der Unterschied: Der Tesla Semi fuer mit 44km/h fuer eine lange Zeit. Der Bjorn hat bei gleicher Geschwindigkeit ueber 800km+ erreicht.

wAan04PPH3s

Spring

2023-01-18, 23:49:44

https://www.n-tv.de/auto/Renault-R5-der-kleine-Freund-kommt-wieder-article23849496.html

Der R5 kommt elektrisch wieder, 2024 / ab 25k €

https://bilder2.n-tv.de/img/incoming/origs23849629/9122792797-w0-h0/ACHTUNG-Nur-im-Zusammenhang-mit-dem-genannten-Text.jpg

Joe

2023-01-19, 01:24:38

Mit 200PS und Heckantrieb wär das ein cooler Stadtflitzer.

Spring

2023-01-19, 02:16:47

Mit 200PS und Heckantrieb wär das ein cooler Stadtflitzer.

Günstige Autos werden immer mit FWD gebaut (günstiger in der Produktion, gutmütiger beim Fahren, vor allem bei Nässe und Glätte).
200 PS braucht kein Mensch in der Stadt (außer beim Monaco Grand Prix), da reichen schon 40 bis 60 PS mit dem entsprechenden Drehmoment (BEV), um fast alles an der Ampel oder beim Beschleunigen abzuhängen (in der Stadt!).

Aber selbst für die Leute, die was kompensieren müssen, gibt's den R5 als Turbo mit 380 PS und Dualmotor.

user77

2023-01-19, 08:37:13

200 PS braucht kein Mensch in der Stadt (außer beim Monaco Grand Prix), da reichen schon 40 bis 60 PS mit dem entsprechenden Drehmoment (BEV), um fast alles an der Ampel oder beim Beschleunigen abzuhängen (in der Stadt!).

Sag das mal dem Dacia Spring. 44PS, 125nm bei 1050kg. Beschleunigung 0-100km/h: 19,1 s :freak::freak::freak:

#44

2023-01-19, 08:45:32

200 PS braucht kein Mensch in der Stadt
Und den Heckantrieb erst recht nicht :ugly:

Das Bild ist übrigens von einer Studie mit 380PS auf der Hinterachse. €: Schrieb Spring ja - lesen hilft :S

sun-man

2023-01-19, 08:45:43

Nicht ist in der Stadt wichtiger als Beschleunigung an der Ampel. Das kleine Glück im harten täglichen Leben wenn man nen A8 abgehängt hat

Spring

2023-01-19, 09:21:59

Sag das mal dem Dacia Spring. 44PS, 125nm bei 1050kg. Beschleunigung 0-100km/h: 19,1 s :freak::freak::freak:

Das sieht man: Da kennt sich jemand nicht aus.

Der Spring hängt in der Stadt alles ab, außer andere BEV oder der Verbrenner Fahrer gibt lautstark Gas und macht auf Rallye.

Nur 1t Gewicht + 125 nm direkt beim Gas geben = weg bin ich in der Stadt.
Auf der Autobahn limitiert natürlich die geringe Leistung, aber das fahre ich eh meist 100 km/h wg Verbrauch.
Ist in der Stadt definitiv spritziger als z.B. der Fiat Punto mit 60 PS den ich paar Jahre vorher hatte.

#44

2023-01-19, 09:27:10

Nur 1t Gewicht + 125 nm direkt beim Gas geben = weg bin ich in der Stadt.
0-50: 5,7s
0-60: 7,7s

Eher nicht.

Spring

2023-01-19, 09:29:20

0-50: 5,7s
0-60: 7,7s

Eher nicht.

Ich sehe ja jedesmal das ich 10 bis 20m weiter bin als alle anderen (außer ein Tesla steht neben mir :ugly:).
Bis 50 braucht der Wagen definitiv keine 5s, das habe ich schon mehrfach getestet und andere Fahrer, die sich von dem Spring dann angegriffen fühlen, in den Blitzer verleitet. 5x bis heute, ohne selbst betroffen zu sein (Tempomat bei 54 km/h).

Sobald meine Halterung da ist, kann ich das ja Mal aufnehmen.

ilPatrino

2023-01-19, 09:39:20

Nicht ist in der Stadt wichtiger als Beschleunigung an der Ampel. Das kleine Glück im harten täglichen Leben wenn man nen A8 abgehängt hat
wird doch keiner gezwungen, den mit 380ps auf der hinterhand zu kaufen - wird aber genug geben. der clio v6 war ja auch nicht grade der vernünftigste einkaufswagen

#44

2023-01-19, 09:46:07

Bis 50 braucht der Wagen definitiv keine 5s
Das ist zumindest, was Auto Motor Sport (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/bloch-erklaert-elektroauto-dacia-spring-electric-supertest/technische-daten/) listet. Wobei ich die Zahl schon seltsam hoch finde.

readonly

2023-01-19, 09:48:11

Spring

2023-01-19, 09:52:19

Lügenpresse ;D Gefühlt ist der viel schneller, und wenn Spring auf das Pedal drückt (die anderen nicht :D) geht der gefühlt besser als jeder Porsche. Also was man so sagen kann nach 60PS Verbrenner Erfahrung

Troll woanders Junge. Hatte auch A4 &Co. Ich habe in der Leistungsklasse verglichen. Du wärst auch so einer der das nicht verknusen würde und mit 60/70 dann vorbei rauscht.

Das ist zumindest, was Auto Motor Sport (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/bloch-erklaert-elektroauto-dacia-spring-electric-supertest/technische-daten/) listet. Wobei ich die Zahl schon seltsam hoch finde.

Die Datenblätter sind bis auf den Verbrauch ziemlich unsexy, da stimme ich zu. Aber in der Stadt sind solche Autos in Sachen Spritzigkeit, Wendigkeit und Verbrauch sowie wenig Platz zum Parken value. Auf der Autobahn versenkt dich dafür dann jeder.

Es geht um das Vorankommen in der Stadt, nicht um etwas zu kompensieren wie bei sun man.

readonly

2023-01-19, 09:53:52

Troll woanders Junge. Hatte auch A4 &Co. Ich habe in der Leistungsklasse verglichen. Du wärst auch so einer der das nicht verknusen würde und mit 60/70 dann vorbeirauscht.

Aehmm, ja.

sun-man

2023-01-19, 09:56:30

QED....Ampelrennen sind scheinbar wichtig....was für eine Diskussion.....hui, wie schnell ich bin....wie schlimm das der neben mir Lautstark ist....huiiiiii

Joe

2023-01-19, 10:23:07

Günstige Autos werden immer mit FWD gebaut (günstiger in der Produktion, gutmütiger beim Fahren, vor allem bei Nässe und Glätte).
200 PS braucht kein Mensch in der Stadt (außer beim Monaco Grand Prix), da reichen schon 40 bis 60 PS mit dem entsprechenden Drehmoment (BEV), um fast alles an der Ampel oder beim Beschleunigen abzuhängen (in der Stadt!).

Aber selbst für die Leute, die was kompensieren müssen, gibt's den R5 als Turbo mit 380 PS und Dualmotor.

Das ist Bullshit. Günstige VERBRENNER werden hauptsächlich mit FWD gebaut weil der Motor zu groß und zu schwer ist um ihn hinten einzubauen. Ausnahmen wie z.B. den Twingo gibt es trotzdem.
Eine reine BEV Plattform mit FWD kann ich nicht ernst nehmen, außer vielleicht für ein Robotaxi. Das ist nix anderes als faules engineering.
Heckantrieb hat eine Reihe von Vorteilen abseits der Traktion. z.B. einen wesentlich besseren Wendekreis. Ganz abgesehen davon wenn Du als Ingenieur die Chance hast selbstgemachte längs und Querkräfte auf deinen Achsen von einander zu entkoppeln und es nicht tust, kommst Du in die Ingenieurshölle wo Du für ewig und alle Zeit Plastikschrott aus China reparieren musst.

Und bezüglich der Leistung: Erst mal sind 40PS locker genug wenn es nur ums Minimum geht. Wenn Du aber Spaß haben willst kann man auch 300PS in der Stadt problemlos anwenden ohne sich wie ein Depp aufzuführen.
Ich hab knapp 200PS im i3s auf 1150KG und wenn die Ampel grün wird wünsch ich mir schon öfters mal mehr Ompf.

Außerdem hat ein leistungsstarkes Auto haben wollen nix mit kompensieren zu tun. Da hätte ich eher die 3 Tonnen Straßenpanzer unter Generalverdacht.

Spring

2023-01-19, 10:37:21

Das ist Bullshit. Günstige VERBRENNER werden hauptsächlich mit FWD gebaut weil der Motor zu groß und zu schwer ist um ihn hinten einzubauen. Ausnahmen wie z.B. den Twingo gibt es trotzdem.
Eine reine BEV Plattform mit FWD kann ich nicht ernst nehmen, außer vielleicht für ein Robotaxi. Das ist nix anderes als faules engineering.
Heckantrieb hat eine Reihe von Vorteilen abseits der Traktion. z.B. einen wesentlich besseren Wendekreis. Ganz abgesehen davon wenn Du als Ingenieur die Chance hast selbstgemachte längs und Querkräfte auf deinen Achsen von einander zu entkoppeln und es nicht tust, kommst Du in die Ingenieurshölle wo Du für ewig und alle Zeit Plastikschrott aus China reparieren musst.

Und bezüglich der Leistung: Erst mal sind 40PS locker genug wenn es nur ums Minimum geht. Wenn Du aber Spaß haben willst kann man auch 300PS in der Stadt problemlos anwenden ohne sich wie ein Depp aufzuführen.
Ich hab knapp 200PS im i3s auf 1150KG und wenn die Ampel grün wird wünsch ich mir schon öfters mal mehr Ompf.

Außerdem hat ein leistungsstarkes Auto haben wollen nix mit kompensieren zu tun. Da hätte ich eher die 3 Tonnen Straßenpanzer unter Generalverdacht.

Die PS Diskussion ist ein First World Problem, wenn 200 PS in der Stadt nicht reichen, hat man andere Probleme.

Wg FWD

"Es sind weniger Bauteile als beim Standardantrieb erforderlich. Die Produktionskosten können so um bis zu 15 % reduziert werden, auch beim Fahrzeuggewicht sind Einsparungen möglich. Bei quer liegendem Antrieb liegen Kurbelwelle und Antriebsachse parallel, was eine einfache Kraftübertragung ohne teures Winkelgetriebe ermöglicht. Die Platzverhältnisse in der Fahrgastzelle sind bei dieser Bauart vorteilhafter, da kein Kardantunnel vorhanden ist und der vordere Fußraum nicht durch einen Getriebetunnel eingeschränkt ist."
"Frontgetriebene Fahrzeuge sind mit ihrer hohen Vorderachslast generell gutmütig-untersteuernd. Sie zeichnen sich durch gute Traktion auf feuchter oder glatter Fahrbahn und losem Untergrund aus und sind vergleichsweise wenig seitenwindempfindlich."

Als BEV ist AWD das Mass aller Dinge. Aber Heckantrieb macht keinen Sinn aus oben genannten Gründen, zumindest bei günstigen Autos, egal ob ICE oder BEV.

Bei einem Wetter wie heute ist mir der FWD da lieber, nur AWD wäre noch besser.

sun-man

2023-01-19, 11:00:54

Außerdem hat ein leistungsstarkes Auto haben wollen nix mit kompensieren zu tun. Da hätte ich eher die 3 Tonnen Straßenpanzer unter Generalverdacht.
Ich zitiere Dich mal selbst....

Weil ichs kann und weils geil ist.
Auf der Bahn wahr ich btw auch meistens Tempomat 110 seit ich EV fahr aber in der Stadt
wenn ich erster an der Ampel bin. Vollgas. Immer.
Jedes Ortsschild. Vollgas. Immer.
Jede Abfahrt ausm Kreisverkehr. Vollgas. Immer.

Ich nehm Lücken, Linksabbieger, Rechtsabbieger, Lane Merge, innerorts, außerorts... spielt keine Rolle wo die Lücke ist, die sind so eng, die würd ich normal wenn überhaupt nur mim Motorrad nehmen.

Linksabbieger an der Ampel mit Gegenverkehr? In 80% der Fälle bieg ich ab, bevor der gegenüber überhaupt gemerkt hat, dass grün ist.
Stimmt, damit kompensiert man nichts und dergleichen. Komischer Clown bist Du.

ilPatrino

2023-01-19, 11:13:14

Als BEV ist AWD das Mass aller Dinge. Aber Heckantrieb macht keinen Sinn aus oben genannten Gründen, zumindest bei günstigen Autos, egal ob ICE oder BEV.

awd ist fahrtechnisch abseits von driftwettbewerben immer das maß aller dinge, hat aber halt auch nachteile bei aufwand und verbrauch.

zum thema fwd...
wenn du bei sonst gleichem aufwand vermeiden kannst, die antriebswellen an die gelenkten achsschenkel ranzuflanschen, bist du ein idiot, wenn du es trotzdem tust. spätestens wenn kosten diskutiert werden. welchen vorteil hätte ein elektrischer frontkratzer denn?

arcanum

2023-01-19, 11:21:51

Als BEV ist AWD das Mass aller Dinge. Aber Heckantrieb macht keinen Sinn aus oben genannten Gründen, zumindest bei günstigen Autos, egal ob ICE oder BEV.

du weißt schon, dass die beschriebenen sachen beim BEV komplett wegfallen? die werden benötigt um die kraft vom meist vorne verbauten motor auf die achse zu übertragen. es macht also teile- und kostentechnisch keinen unterschied ob man den motor bei einem reinen elektroauto an die vorder- oder hinterachse setzt.

Troyan

2023-01-19, 11:28:33

Als BEV ist AWD das Mass aller Dinge. Aber Heckantrieb macht keinen Sinn aus oben genannten Gründen, zumindest bei günstigen Autos, egal ob ICE oder BEV.

Bei einem Wetter wie heute ist mir der FWD da lieber, nur AWD wäre noch besser.

:facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=R8HXFL1Mo2k

Viel Spaß mit Vorderradantrieb und Elektroauto. ;D

Fliwatut

2023-01-19, 11:33:45

Gibt es irgendwo eine Datenbank mit eAutos, wo ich nach meinen Kriterien filtern kann? Also sowas wie Geizhals :)

Troyan

2023-01-19, 11:35:51

Vielleicht hilft https://www.evium.de/ von Carmaniac.

Joe

2023-01-19, 11:40:32

Aber Heckantrieb macht keinen Sinn aus oben genannten Gründen, zumindest bei günstigen Autos, egal ob ICE oder BEV.

Bei einem Wetter wie heute ist mir der FWD da lieber, nur AWD wäre noch besser.

Die von Dir genannten Punkte treffen nicht auf BEVs zu.
Beim BEV sollte der Motor immer in nächste Nähe zur Achse sein. Du kannst Ihn einbauen wie Du willst weil er viel kleiner und leichter als ein Verbrenner ist.
Heckantrieb macht total Sinn. Wo Heckantrieb keinen Sinn macht ist z.B. eine einer E-Klasse, wo viel zu wenig Gewicht auf der hinteren Achse ist.

Beim BEV sollte der Heckantrieb preislich mindestens gleich sein. Richtig ausgeführt muss er fast billiger sein weil ein FWD unweigerlich zu einer sehr komplizierten Vorderachse führt. Und kompliziert = teuer.

/edit

Und ja AWD ist immer die Beste Option, aber auch die teuerste und für ein kleines Stadtauto nicht wirklich nötig.

Tangletingle

2023-01-19, 11:41:28

www.ev-database.org

Thema EV rwd und FWD im Winter. Meine Erfahrung bei der Zoe ist nicht gut mit fwd. Die ganze Gewichtsverteilung des Wagens einfach eine ganze andere. Imho ist das nie so, weil die Zoe schlicht trotzdem com Clio abstammt also einer Verbrennerplattform und man da nicht wirklich dran rumdoktoren wollte. Hätte sehr gerne rwd bei meinem nächsten eAuto.

Fliwatut

2023-01-19, 11:42:11

Vielleicht hilft https://www.evium.de/ von Carmaniac.
www.ev-database.org
Danke, gucke ich mir an!

Annator

2023-01-19, 11:46:06

Die PS Diskussion ist ein First World Problem, wenn 200 PS in der Stadt nicht reichen, hat man andere Probleme.

Wg FWD

"Es sind weniger Bauteile als beim Standardantrieb erforderlich. Die Produktionskosten können so um bis zu 15 % reduziert werden, auch beim Fahrzeuggewicht sind Einsparungen möglich. Bei quer liegendem Antrieb liegen Kurbelwelle und Antriebsachse parallel, was eine einfache Kraftübertragung ohne teures Winkelgetriebe ermöglicht. Die Platzverhältnisse in der Fahrgastzelle sind bei dieser Bauart vorteilhafter, da kein Kardantunnel vorhanden ist und der vordere Fußraum nicht durch einen Getriebetunnel eingeschränkt ist."
"Frontgetriebene Fahrzeuge sind mit ihrer hohen Vorderachslast generell gutmütig-untersteuernd. Sie zeichnen sich durch gute Traktion auf feuchter oder glatter Fahrbahn und losem Untergrund aus und sind vergleichsweise wenig seitenwindempfindlich."

Als BEV ist AWD das Mass aller Dinge. Aber Heckantrieb macht keinen Sinn aus oben genannten Gründen, zumindest bei günstigen Autos, egal ob ICE oder BEV.

Bei einem Wetter wie heute ist mir der FWD da lieber, nur AWD wäre noch besser.

Es ist beim reinen BEV kostentechnisch völlig egal ob der Motor hinten oder vorne ist. Die Gewichtsverteilung beim reinen BEV ist pro Rad immer gleich solange man den Akku richtig verteilt im Unterboden einbaut. Was zumindest auf die Teslas und VWs zutrifft. Der AT Zimmermann misst das immer fleißig.
Ohne die Nachteile der Gewichtsverteilung hat man mit einem Hecktriebler eine bessere Fahrdynamik aus dem Grund wird der Fronttriebler durch die BEVs wohl ausseterben.

ilPatrino

2023-01-19, 11:49:28

Es ist beim reinen BEV kostentechnisch völlig egal ob der Motor hinten oder vorne ist.
ungelenkte antriebswellen sind billiger, die aufhängung vorn wird einfacher und der wendekreis besser.

Spring

2023-01-19, 11:59:40

Es ist beim reinen BEV kostentechnisch völlig egal ob der Motor hinten oder vorne ist. Die Gewichtsverteilung beim reinen BEV ist pro Rad immer gleich solange man den Akku richtig verteilt im Unterboden einbaut. Was zumindest auf die Teslas und VWs zutrifft. Der AT Zimmermann misst das immer fleißig.
Ohne die Nachteile der Gewichtsverteilung hat man mit einem Hecktriebler eine bessere Fahrdynamik aus dem Grund wird der Fronttriebler durch die BEVs wohl ausseterben.

Das mag sein, das AWD den Frontantrieb überflüssig macht. Heckantrieb hat bei BEV (gegenüber ICE) Vorteile, aber in der Produktion ist der Frontantrieb (noch) billiger. Ich will nicht abstreiten, dass sich dies ändert mit der Zeit, aber eben wg den geringeren Kosten, wird dies bei günstigen BEVs verwendet.

Mit einem Frontantrieb habe ich (weder mit ICE noch BEV) mich noch nie gedreht oder Kontroll Probleme gehabt, mit RWD schon (fairerweise: war ein Verbrenner mit Heckantrieb).

Das nächste BEV, das dann iwann kommt, wird AWD bei mir haben.

Marodeur

2023-01-19, 12:06:49

Habe es schon dauernd geahnt das meine quer liegende E Kurbelwelle Schuld ist das ich Frontantrieb habe. Verdammt.

O.o

Ich bin jetzt bei kalter Nässe mit BEV Frontantrieb und Heckantrieb gefahren. Frontantrieb im BEV ist einfach Mist bzw. notdürftiger Kompromiss. Schon allen wegen der anderen Gewichtsverteilung nicht mit Verbrenner zu vergleichen und die Leistung tut ihr übriges. Fahrverhalten mit Heckantrieb ist top, traktion um läääängen besser. Grad in der Stadt mit Stop and Go und Lücken ausnutzen macht sich Heckantrieb einfach besser. Und flotten Ampelstart kannst mit Frontantrieb bei solchem Wetter eh vergessen.

Spring

2023-01-19, 12:08:09

Habe es schon dauernd geahnt das meine quer liegende E Kurbelwelle Schuld ist das ich Frontantrieb habe. Verdammt.

O.o

Ich bin jetzt bei kalter Nässe mit BEV Frontantrieb und Heckantrieb gefahren. Frontantrieb im BEV ist einfach Mist bzw. notdürftiger Kompromiss. Schon allen wegen der anderen Gewichtsverteilung nicht mit Verbrenner zu vergleichen und die Leistung tut ihr übriges. Fahrverhalten mit Heckantrieb ist top, traktion Meeeeeiiiiklenweig besser. Grad in der Stadt mit Stop and Go und Lücken ausnutzen macht sich Heckantrieb einfach besser.

Die Traktion ist bei RWD nur auf trockener Strecke besser. Außer alle Quellen im Netz erzählen Mist, was ich nicht glaube.

Wichtig: Hauptsache BEV, egal ob FWD, RWD oder AWD ;)

Marodeur

2023-01-19, 12:13:41

Die Traktion ist bei RWD nur auf trockener Strecke besser. Außer alle Quellen im Netz erzählen Mist, was ich nicht glaube.

Wenn ich in meiner Karre Gas gebe bei Nässe dreht er durch und drosselt. Und das schon ziemlich früh. Und immer wieder. Auch langsam rollen und mal Gas geben kommt er gern mal. Kein Gewicht auf der Vorderachse. Beim Heckantrieb extra probiert mit Sportmodus, etc. Das Ding geht einfach. Bricht auch nicht aus wie alte Benzen oder allgemein Hecktriebler mit Motor vorn

Troyan

2023-01-19, 12:22:02

Einfach den Typen ignorieren. Vorderradantrieb macht bei einem Elektroauto überhaupt kein Sinn, da die Leistungsentfaltung zu schnell und stark ist. Heckantrieb bei Elektroautos ist vollkommen ausreichend, da die Gewichtsverteilung sowieso fast 1:1 ist.

Auch Kosten sind kein Argument, da der Motor - z.B. bei der ID Familie - auf der Hinterachse sitzt.

Argo Zero

2023-01-19, 12:23:10

Die Traktion ist bei RWD nur auf trockener Strecke besser. Außer alle Quellen im Netz erzählen Mist, was ich nicht glaube.

Theorie und Praxis.

readonly

2023-01-19, 12:26:50

Die Traktion ist bei RWD nur auf trockener Strecke besser. Außer alle Quellen im Netz erzählen Mist, was ich nicht glaube.

E-Auto = Viel Drehmoment auf dünnen Reifen, die ja Sprit sparen sollen, da ist die Physik einfach eine Bitch. Dazu zerrt der Antrieb noch beim beschleunigen am Lenkrad, ungeil.

[MK2]Mythos

2023-01-19, 12:42:07

E-Auto = Viel Drehmoment auf dünnen Reifen, die ja Sprit sparen sollen, da ist die Physik einfach eine Bitch. Dazu zerrt der Antrieb noch beim beschleunigen am Lenkrad, ungeil.
Hauptgrund ist trotzdem die dynamische Lastverteilung, die Vorderachse wird beim Beschleunigung einfach extrem entlastet und die Hinterachse belastet.

Konnte ich letztes Jahr auch schön mit dem E-Mini merken, der den i3s Antriebsstrang gespiegelt hat, also im Gegensatz zum i3, hat der E-Mini Vorderradantrieb. Der hatte bei 50km/h auf trockener Straße noch Wheelspin wenn ich voll drauf gelatscht hab, ich bezweifle dass das mit dem i3s auch passiert.

readonly

2023-01-19, 12:55:23

Mythos;13216475']Hauptgrund ist trotzdem die dynamische Lastverteilung, die Vorderachse wird beim Beschleunigung einfach extrem entlastet und die Hinterachse belastet.

Klar, kommt noch dazu. Ist beim E-Mini die Batterie auch im Unterboden flach verbaut? Bzw. ist doch gängige Bauweise mittlerweile, oder gibt es auch Modelle mit nem fetten Block?

Annator

2023-01-19, 12:56:41

Die Traktion ist bei RWD nur auf trockener Strecke besser. Außer alle Quellen im Netz erzählen Mist, was ich nicht glaube.

Wichtig: Hauptsache BEV, egal ob FWD, RWD oder AWD ;)

Gilt nur bei ungleicher Gewichtsverteilung.

Tangletingle

2023-01-19, 13:00:15

Das mag sein, das AWD den Frontantrieb überflüssig macht. Heckantrieb hat bei BEV (gegenüber ICE) Vorteile, aber in der Produktion ist der Frontantrieb (noch) billiger. Ich will nicht abstreiten, dass sich dies ändert mit der Zeit, aber eben wg den geringeren Kosten, wird dies bei günstigen BEVs verwendet.

Warum sollte er billiger sein? Ja, wenn man ne Verbrennerplattform nutzt und keine extra teile designen und teste will vielleicht. Als reine bev Plattform ganz sicher nicht. Weniger Teile, weniger Stress auf den Teilen und dadurch günstiger, weniger Verschleiß, bessere Traktion (das Auto geht ja vorne hoch und hinten runter), besseres Lenkverhalten, etc. Es gibt quasi nur Kostenvorteile mit RWD bei Ev.

sun-man

2023-01-19, 13:01:37

*Unwissend* Wenn beim Hecktriebler BEV noch weniger von eh schon kleinen Kofferraum bleibt und der Frunk auch nicht gebaut wird macht der FWD wohl eher Sinn.
Was wiegt denn so ein Motor? Der Einfluss bei den schweren Akkus dürfte doch minimal sein.

Annator

2023-01-19, 13:03:39

Tangletingle

2023-01-19, 13:04:33

Das außerdem.

*Unwissend* Wenn beim Hecktriebler BEV noch weniger von eh schon kleinen Kofferraum bleibt und der Frunk auch nicht gebaut wird macht der FWD wohl eher Sinn.
Was wiegt denn so ein Motor? Der Einfluss bei den schweren Akkus dürfte doch minimal sein.
Ich glaube du hast noch keiner aktuellen und reinen bev Plattform in den Kofferraum geschaut. Die Zeiten von Akkus im halben Kofferraum und unterm Rücksitz sind vorbei.

Bzgl. Motor kannst du dir Mal folgendes Video ansehen. Ab ca. 45:00 und dann wieder ab 1:05:00 wird aufs Gewicht eingegangen:

U7IHZxNC6hc

Da gibt's auch Infos zum Gewicht des tycan Motors und des aktuellen Tesla motors. Die Motoren wiegen alle Zeichen 40-60 Kilo. Am drivetrain hängt natürlich noch bisschen mehr aber im Vergleich zum ICE ist der ganze Antriebsstrang in relation zum Gesamtgewicht Peanuts.

sChRaNzA

2023-01-19, 13:14:15

Hat hier wer Erfahrungen mit dem Opel Corsa-e? Wie sind denn die Meinungen zu dem als Pendelauto für rund 30km täglich?

[MK2]Mythos

2023-01-19, 13:25:19

Hat hier wer Erfahrungen mit dem Opel Corsa-e? Wie sind denn die Meinungen zu dem als Pendelauto für rund 30km täglich?
Kannst du das etwas spezifizieren? Als Pendelauto für 30km täglich taugt ja quasi jedes BEV.

sun-man

2023-01-19, 13:27:37

Das außerdem.

Ich glaube du hast noch keiner aktuellen und reinen bev Plattform in den Kofferraum geschaut. Die Zeiten von Akkus im halben Kofferraum und unterm Rücksitz sind vorbei.

Das meinte ich gar nicht. Das die Akkus in aller Regel halbwegs verteilt liegen ist mir klar. Aber die Antriebseinheit braucht ja Platz

[MK2]Mythos

2023-01-19, 13:28:49

Das meinte ich gar nicht. Das die Akkus in aller Regel halbwegs verteilt liegen ist mir klar. Aber die Antriebseinheit braucht ja Platz
Nicht wirklich, der Motor liegt entweder zwischen oder leicht versetzt zu den Achsen.

Troyan

2023-01-19, 13:31:28

Der Motor von der ID-Familie mit 150kw wiegt irgendwas um 70kg und passt in eine Sporttasche.

sChRaNzA

2023-01-19, 13:31:54

Mythos;13216544']Kannst du das etwas spezifizieren? Als Pendelauto für 30km täglich taugt ja quasi jedes BEV.

Ja, das stimmt. :)

Ich meinte eher Erfahrungen mit dem Auto. Gab es da häufig Probleme mit, „Designfehler“ die in längerer Nutzung erst auffallen oder sollte man eher die Finger davon lassen. So etwas in der Art.

Die Angabe der Pendelstrecke diente nur dazu um aufzuzeigen, dass das Fahrzeug für kaum etwas anderes Verwendung finden würde.

sun-man

2023-01-19, 13:34:55

Mythos;13216551']Nicht wirklich, der Motor liegt entweder zwischen oder leicht versetzt zu den Achsen.
Ach so, OK. Thx

Tangletingle

2023-01-19, 13:35:48

Das meinte ich gar nicht. Das die Akkus in aller Regel halbwegs verteilt liegen ist mir klar. Aber die Antriebseinheit braucht ja Platz
Schau dir doch einfach Mal Explosionszeichnungen von BEV-Plattformen an und vergleiche die mit dem Verbrenner. Einfach kannst du es natürlich haben, wenn du äquivalente Plattformen beim Kofferraumvolumen vergleichst.

sun-man

2023-01-19, 13:38:17

Schau dir doch einfach Mal Explosionszeichnungen von BEV-Plattformen an und vergleiche die mit dem Verbrenner. Einfach kannst du es natürlich haben, wenn du äquivalente Plattformen beim Kofferraumvolumen vergleichst.
Ich kann auch einfach hier fragen, ohne gleich von oben herab bedient zu werden und Autobau zu studieren, mein Ruf hin oder her. Ein anderer hat das geschafft.

ilPatrino

2023-01-19, 13:47:30

Das meinte ich gar nicht. Das die Akkus in aller Regel halbwegs verteilt liegen ist mir klar. Aber die Antriebseinheit braucht ja Platz
im endeffekt liegt die antriebseinheit da, wo beim ice tank und ersatzrad verbaut waren und ist auch nicht viel größer
das funktioniert aber nur bei plattformen, die rein elektrisch ausgelegt sind.

Spring

2023-01-19, 13:49:03

Warum sollte er billiger sein? Ja, wenn man ne Verbrennerplattform nutzt und keine extra teile designen und teste will vielleicht. Als reine bev Plattform ganz sicher nicht. Weniger Teile, weniger Stress auf den Teilen und dadurch günstiger, weniger Verschleiß, bessere Traktion (das Auto geht ja vorne hoch und hinten runter), besseres Lenkverhalten, etc. Es gibt quasi nur Kostenvorteile mit RWD bei Ev.

https://www.mobile.de/magazin/artikel/front-und-heckantrieb-55650

"Das führt uns zu den Vorteilen des Frontantriebs. Wie soeben beschrieben, sind Autos mit Vorderradantrieb bei Nässe und Schnee einfacher und auch angenehmer zu fahren und zu kontrollieren. Ein weiterer Vorteil ist das oft bessere Platzangebot. Weil die ganze Technik unter der Motorhaube verbaut ist, haben Passagiere im Fahrgastraum und das Gepäck im Kofferraum mehr Platz. Gut zu wissen für alle Familien. Das gilt auch für den nächsten Vorteil, den Preis. Denn Fahrzeuge mit Frontantrieb sind im Kauf und im Unterhalt kostengünstiger."

Marodeur bestätigt dass doch, auch wenn es heute besser zu handeln ist. Bei mir hat sich noch nie was durchgedreht oder geschoben/ausgebrochen (FWD).

Argo Zero

2023-01-19, 13:50:48

Beim Verbrenner liegt der Motor doch auch zwischen den Achsen? Das nimmt sich doch nicht viel?
Oder aber ich kann euch gerade gar nicht folgen ^^
https://www.mobile.de/magazin/artikel/front-und-heckantrieb-55650

"Das führt uns zu den Vorteilen des Frontantriebs. Wie soeben beschrieben, sind Autos mit Vorderradantrieb bei Nässe und Schnee einfacher und auch angenehmer zu fahren und zu kontrollieren. Ein weiterer Vorteil ist das oft bessere Platzangebot. Weil die ganze Technik unter der Motorhaube verbaut ist, haben Passagiere im Fahrgastraum und das Gepäck im Kofferraum mehr Platz. Gut zu wissen für alle Familien. Das gilt auch für den nächsten Vorteil, den Preis. Denn Fahrzeuge mit Frontantrieb sind im Kauf und im Unterhalt kostengünstiger."

Halte ich für ein Gerücht.
Vergleiche mal die Arbeitsstunden, die es braucht bei einem Auto mit Frontantrieb die Kupplung zu tauschen. Das ganze Getriebe muss dafür raus inkl. Antriebswellen.

BUG

2023-01-19, 13:56:53

Das meinte ich gar nicht. Das die Akkus in aller Regel halbwegs verteilt liegen ist mir klar. Aber die Antriebseinheit braucht ja PlatzAm Beispiel des MEB:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82387

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82388

Gruß
BUG

Spring

2023-01-19, 13:59:41

Halte ich für ein Gerücht.
Vergleiche mal die Arbeitsstunden, die es braucht bei einem Auto mit Frontantrieb die Kupplung zu tauschen. Das ganze Getriebe muss dafür raus inkl. Antriebswellen.

Deswegen werden fast alle klein und kompakt Autos mit Frontantrieb verbaut. Weil es teurer ist? Ist auch nicht die einzige Quelle. Bei BEVs ist das Getriebe relativ einfach gehalten.

ilPatrino

2023-01-19, 14:00:01

https://www.mobile.de/magazin/artikel/front-und-heckantrieb-55650

"Das führt uns zu den Vorteilen des Frontantriebs. Wie soeben beschrieben, sind Autos mit Vorderradantrieb bei Nässe und Schnee einfacher und auch angenehmer zu fahren und zu kontrollieren. Ein weiterer Vorteil ist das oft bessere Platzangebot. Weil die ganze Technik unter der Motorhaube verbaut ist, haben Passagiere im Fahrgastraum und das Gepäck im Kofferraum mehr Platz. Gut zu wissen für alle Familien. Das gilt auch für den nächsten Vorteil, den Preis. Denn Fahrzeuge mit Frontantrieb sind im Kauf und im Unterhalt kostengünstiger."

Marodeur bestätigt dass doch, auch wenn es heute besser zu handeln ist. Bei mir hat sich noch nie was durchgedreht oder geschoben/ausgebrochen.

bei nem verbrenner haste ja recht - die ganzen punkte sind aber bei einem bev komplett irrelevant. inkl. kosten und fahrsicherheit

Deswegen werden fast alle klein und kompakt Autos mit Frontantrieb verbaut. Weil es teurer ist?
billiger für den hersteller, teurer in der reparatur. also für den kunden

btw, hör doch mal auf, wild bev und ice zu vermischen. komplett andere randbedingungen

Argo Zero

2023-01-19, 14:00:23

Am Beispiel des MEB:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82387

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82388

Gruß
BUG
Alles hinten zu haben macht imo viel mehr Sinn.
Hab mal am Berg gewohnt und damals meinen Mini R53. Mein Vater hatte zu Lebzeiten einen 911.
Der ist aus der Einfahrt raus und einfach den Berg hoch gefahren als wäre nix gewesen.
Ich musste mit dem Mini Rückwärts den Berg hoch weil sonst nix ging :D

Deswegen werden fast alle klein und kompakt Autos mit Frontantrieb verbaut. Weil es teurer ist?

Anders herum, es ist billiger für den Hersteller. Deswegen haben die meisten Autos einfach nur Frontantrieb. Der normale Autofahrer merkt sowieso keinen Unterschied. Der sportliche Fahrer dagegen schon bzw. wenn du viel Leistung hast ist Frontantrieb ein Graus.

Tangletingle

2023-01-19, 14:02:11

Ich kann auch einfach hier fragen, ohne gleich von oben herab bedient zu werden und Autobau zu studieren, mein Ruf hin oder her. Ein anderer hat das geschafft.

Ich hab dir sogar ein Video verlinkt und dir gesagt, dass der Antriebsstrang keine Platzprobleme im Kofferraum bei einer BEV plattform schafft. Wenn du nicht fähig bist information zu erfassen, kann ich dich nichts dafür. Red mich also bitte nicht blöd von der Seite an.

Sardaukar.nsn

2023-01-19, 14:02:12

Ja, das stimmt. :)

Ich meinte eher Erfahrungen mit dem Auto. Gab es da häufig Probleme mit, „Designfehler“ die in längerer Nutzung erst auffallen oder sollte man eher die Finger davon lassen. So etwas in der Art.

Die Angabe der Pendelstrecke diente nur dazu um aufzuzeigen, dass das Fahrzeug für kaum etwas anderes Verwendung finden würde.

Wir haben hier im Dienst mehrere Peugoet 208e, einen Corse-a und einen Mokka-e. Technische Basis, also Akku, Antrieb ist ja bei allen gleich. Bisher habe ich nur Positives von den Kollegen gehört. Sind aber auch alles Pendler die zu Hause laden. Ansonsten gibt es z.B. bei Motor-Talk oder going-electric zu jedem Fahrzeug ein Unterforum wo man gezielter fragen kann.

sun-man

2023-01-19, 14:03:43

@Bug
spannend. Thx....auch an den Rest für die Infos.

Apropos.
Im gelobten Land sind E-Autos auf einigen Fähren verboten
https://www.heise.de/news/Elektromobilitaet-Norwegische-Faehrgesellschaft-befoerdert-keine-E-Autos-mehr-7463572.html

Aufgrund einer Gefährdungsanalyse dürfen Elektro-, Plug-in-Hybrid- und Brennstoffzellenautos bei der norwegischen Reederei Havila nicht mehr an Bord.

Ich hab dir sogar ein Video verlinkt und dir gesagt, dass der Antriebsstrang keine Platzprobleme im Kofferraum bei einer BEV plattform schafft. Wenn du nicht fähig bist information zu erfassen, kann ich dich nichts dafür. Red mich also bitte nicht blöd von der Seite an.
1h 12 Minuten Video um zu erfahren was andere in einem oder zwei Sätzen schaffen. Ja, das ist mir zu doof. Zudem bist Du davon ausgegangen das ich die Akkus meinte (Blöcke im Kofferraum), das habe ich verneint. Dann sollte ich mir Explosionszeichnungen ansehen. Aloah....andere haben es für einfache Seelen sehr einfach geschafft es aufzuzeigen.

Tangletingle

2023-01-19, 14:07:38

Spring

2023-01-19, 14:07:50

Alles hinten zu haben macht imo viel mehr Sinn.
Hab mal am Berg gewohnt und damals meinen Mini R53. Mein Vater hatte zu Lebzeiten einen 911.
Der ist aus der Einfahrt raus und einfach den Berg hoch gefahren als wäre nix gewesen.
Ich musste mit dem Mini Rückwärts den Berg hoch weil sonst nix ging :D

Anders herum, es ist billiger für den Hersteller. Deswegen haben die meisten Autos einfach nur Frontantrieb. Der normale Autofahrer merkt sowieso keinen Unterschied. Der sportliche Fahrer dagegen schon bzw. wenn du viel Leistung hast ist Frontantrieb ein Graus.

Eben, weil sie billiger sind. Dann sind wir doch einer Meinung. Das RWD bei BEVs besser als bei Verbrennern habe ich ja nicht abgestritten, ich habe mich auf kleine und günstige Autos bezogen und da wird (wg BEV) auf RWD und AWD umgestellt.
Aber wie gesagt: Wäre der Frontantrieb jetzt schon teurer (was er nicht ist), hätten alle BEVs min RWD, was nicht der Fall ist.

BUG

2023-01-19, 14:09:35

Ich meinte eher Erfahrungen mit dem Auto.Musst mal auf Bleipumpe warten/fragen, er fährt den Konzern Bruder/Zwilling (Peugeot e208).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13170220#post13170220

Gruß
BUG

Argo Zero

2023-01-19, 14:10:00

Eben, weil sie billiger sind. Dann sind wir doch einer Meinung. Das RWD bei BEVs besser als bei Verbrennern habe ich ja nicht abgestritten, ich habe mich auf kleine und günstige Autos bezogen und da wird (wg BEV) auf RWD und AWD umgestellt.
Aber wie gesagt: Wäre der Frontantrieb jetzt schon teurer (was er nicht ist), hätten alle BEVs min RWD, was nicht der Fall ist.

Billiger für den Hersteller aber teurer für den Kunden. So war das jedenfalls beim Verbrenner. :)

sun-man

2023-01-19, 14:12:27

Und andere Reedereien fahren in Norwegen sogar ihre Schiffe elektrisch. Wer wohl länger überleben wird, wenn man in Betracht zieht, dass Verbrenner in Norwegen bald eher ein Nischendasein Fristen werden ;D
Ja, sogar die Reederei die Elektroautos ausschließt tut das. Nicht gelesen? Aber ich soll 1h12 gucken....Lesezeit 3Minuten :freak:

Tangletingle

2023-01-19, 14:13:14

1h 12 Minuten Video um zu erfahren was andere in einem oder zwei Sätzen schaffen. Ja, das ist mir zu doof. Zudem bist Du davon ausgegangen das ich die Akkus meinte (Blöcke im Kofferraum), das habe ich verneint.
Ich hab dir sogar die verdammten timestamps zu den gewichten angeben. Außerdem bin ich von gar nichts ausgegangen sondern habe dir den Grund dafür genannt warum in ICE-BEV-Hybriden der Kofferraum früher ein Problem sein konnte. Direkt danach hab ich dir gesagt, dass das kein Problem mehr ist. Wenn du nicht aus der Information nicht extrahieren kannst, dass nicht der Antriebsstrang sonder der Akku das Problem war dann hast du ein Problem. Denn klarer kann man es kaum ausrücken.

Es ist einfach nur scheiß mühselig dir irgendwas zu vermitteln, denn du willst einfach 0 Eigeninitiative investieren. Glaubst du ich hab das Video oder bug die Modelle oben ohne Zeit zu investieren für dich raus gesucht. Mir und anderen fehlt langsam einfach die Lust dir alles vorzukauen. Schneidest du deiner Tochter auch noch ihr Schnitzel?

Ja, sogar die Reederei die Elektroautos ausschließt tut das. Nicht gelesen? Aber ich soll 1h12 gucken....Lesezeit 3Minuten :freak:
Ich hab die Information schon gestern an anderer Quelle gelesen. Nämlich gestern. Für dich sind das vielleicht "Neuigkeiten". Wie immer hast du nicht erfasst was ich schrieb. Der Unterschied zwischen "elektrisch" und "in Fjorden" ist dir nämlich durchgerutscht. Wahrscheinlich nur um wieder mal eine Spitze abschießen zu können.

ilPatrino

2023-01-19, 14:27:16

Eben, weil sie billiger sind. Dann sind wir doch einer Meinung. Das RWD bei BEVs besser als bei Verbrennern habe ich ja nicht abgestritten, ich habe mich auf kleine und günstige Autos bezogen und da wird (wg BEV) auf RWD und AWD umgestellt.
Aber wie gesagt: Wäre der Frontantrieb jetzt schon teurer (was er nicht ist), hätten alle BEVs min RWD, was nicht der Fall ist.
welche kleine, günstige -reine- bev-plattform
ist denn auf fwd ausgelegt. ganz kleine wie der ami ausgenommen, weil die gewichtsverteilung sonst nicht machbar ist...

sun-man

2023-01-19, 14:31:59

Ich hab die Information schon gestern an anderer Quelle gelesen. Nämlich gestern. Für dich sind das vielleicht "Neuigkeiten". Wie immer hast du nicht erfasst was ich schrieb. Der Unterschied zwischen "elektrisch" und "in Fjorden" ist dir nämlich durchgerutscht. Wahrscheinlich nur um wieder mal eine Spitze abschießen zu können.
Welche norwegischen rein elektrischen Schiffe fahren denn nicht nur in/an der Küste? Hoffe Du meinst nicht die Birkeland.

Und andere Reedereien fahren in Norwegen sogar ihre Schiffe elektrisch. Wer wohl länger überleben wird, wenn man in Betracht zieht, dass Verbrenner in Norwegen
Musst Du mir erklären. wie genau Du das meinst.

- wo ist der Unterschied von Schiff zu Fähre? Also von der Klappe abgesehen. Laderaum ist Laderaum. Bei der Fähre halt Autos, bei der (ich hoffe die meinst Du nicht) Birkeland eben Güter/Container auf 16sm hin und her. Brevik liegt auch in einem Fjord.

Aber vielleicht meinst Du ja auch ein anderes Schiff.