Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Matrix316]

Die meisten Plug-in Fahrer die ich kenne die den Wagen nicht nur wegen der geringeren Versteuerung haben, finden zumeist Freude am elektrischen Fahren und versuchen vorwiegend dann auch elektrisch zu fahren und laden sooft sie können.
Sind dann aber oft enttäuscht, dass die Batterie so schnell leer ist.

Tja, Augen auf beim Autokauf. Genau diese Leute hätten auch gleich BEV fahren können. “Aber einmal im Jahr fahr ich 600km in den Urlaub!” Jaja, blabla.
Ja wobei gerade für lange Strecken ist ein Elektrostromer doch ziemlich gut, weil man nach 2 Stunden oder so meistens eh eine Pause machen soll und die Schnellader auch meistens in der Nähe der Autobahnen sind. Wenn man viel und lange reist, hat man ja eigentlich immer mehr Zeit für Pausen als wenn man pendelt.

[Spring]

Die meisten Plug-in Fahrer die ich kenne die den Wagen nicht nur wegen der geringeren Versteuerung haben, finden zumeist Freude am elektrischen Fahren und versuchen vorwiegend dann auch elektrisch zu fahren und laden sooft sie können.
Sind dann aber oft enttäuscht, dass die Batterie so schnell leer ist.

Tja, Augen auf beim Autokauf. Genau diese Leute hätten auch gleich BEV fahren können. “Aber einmal im Jahr fahr ich 600km in den Urlaub!” Jaja, blabla.

Das habe ich schon bei vielen Hybrid-Fahrern erlebt, kann ich voll bestätigen.

Als Erfahrungsbericht:

Ich will euch mit dem Spring nicht langweilen, aber der hat ja (unter optimalsten Bedingungen + Stadt only) maximal 300km, im Sommer eher so 200-260km (je nach Fahrweise und ob Autobahn oder nicht), im Winter auch mal nur 130km. Also für viele hier eine schlicht zu geringe Reichweite.

Aber Angst liegen zu bleiben oder das ich keine Säule finde, hatte ich nie in Deutschland, auch nicht in Dänemark, Estland usw.
Absoluter worst Case ist, dein Akku ist fast leer und Du hast nur Typ2 zum Laden, dann sitzt Du da 2-3h (die man natürlich auch produktiv gestalten kann, musst ja nicht drin hocken bleiben) bis Du weiter kannst. Kam 1-2x vor seit Dez 2021. Ansonsten Schnelllader (je nach Akkustand) bestcase 10-20min, worstcase 45-60min und weiter gehts. Das Auto, obwohl das günstigste (Dez 2021) seiner Klasse, hat praktisch nichts gehabt nach über 25k km. 1x der Kondensatablaufschlauch gerissen (der Klima), wurde auf Garantie getauscht, das wars - hätte beim Verbrenner genauso passieren können, war nichts BEV typisches.
Ansonsten hat jeder Verbrenner den ich in meinem Leben gefahren bin (egal welche Klasse), mehr Park-, Reparatur- und Tankkosten verbraten/generiert im vergleichbaren Zeitraum als eben der Dacia Spring.

EDIT: Das Fahrzeug wurde noch nie an einer Schukosteckdose geladen und nur 1x an einer Wallbox (bei Annator für paar h).
Sonst zu ca 33-40% for free laden beim Arbeitgeber (Typ2) und der Rest öffentlich und da fast nur per DC (Elli/EnBW und für den worst case Shell Recharge, die hat noch nie versagt als Ladekarte, egal wo in Europa)

[sun-man]

Du hast von Demoskopie genauso viel Ahnung wie von E-Autos! :thumbsup:

mfg
Absolut. Nichts was ich können oder verstehen müsste.
7518 Menschen von 325 Mio sind in etwa 0,2314 % - meiner ungebildeten Meinung nach ist das....knapp Homöopathie ;D

Also von 0,2314 % der beteiligtenen gesamten 5 Länder sind es 22% Deutsche die ein E-Auto in Betracht ziehen. Das macht in Prozent 0,0005 %
Im Ländervergleich sei das Interesse an elektrifizierten Autos in Deutschland noch etwas höher (54 Prozent). 32 Prozent der Deutschen mit Kaufabsicht planen die Anschaffung eines PHEVs, 22 Prozent den Erwerb eines reinen Elektroautos.
Also von 43 Mio Führerscheininhabern 216 Personen. Oder gemessen an 2,65 Mio Neuzulassungen (Gesamt) in 2022 ganze 13 Menschen.

Mir scheint das zu wenig. Da wir etwa 470.559 BEVs zugelassen haben liegen wir bei einer Genauigkeit von 0,003.

Aber gut, bei den Einschaltquoten ist auch wichtig und wird mit 0,0125 % der Haushalte hoch gerechnet ^^. Kritik gibts daran auch genug. Aber 53% klingt natürlich geil.

[Hamster]

:facepalm:

Ich hoffe das ist Satire…

[sun-man]

Natürlich. Sonst hätte ich 53% sind bereit umzusteigen geschrieben. Abzüglich der Plugins dann noch.
Was stört dich denn?

[Tangletingle]

Wie schon angemerkt meinte ich den Zubau an PV für den Gesamtstrombedarf. Wir brauchen aktuell 650 TWh Strom.

--> es wurden 7,5 Gigawatt Peak installiert, macht grob 6500 bis 7500GWh also 6,5 bis 7,5TWh erzeugte Energie
--> jetzt müsste man natürlich noch die grob 60TWh die letztes Jahr bereits durch PV erzeugt wurden vom Marktpotenzial abziehen, d.h 590 TWh Strom wären theoretisch noch direkt durch PV ersetzbar
--> das heißt grob 1% vom Gesamtmarkt wurden letztes Jahr durch PV erobert

Wenn wir die Fossilen ersetzten wollen müssten wir aber natürlich eigentlich mehr als die 650 TWh Strombedarf aktuell annehmen. Die 3900 TWh Primärenergiebedarf pro Jahr lösen sich ja nicht in Luft auf. Es ist natürlich hier extrem schwer eine Zahl zu bestimmen (Effizienz, Industriewachstum oder schrumpfen)

In meinem Beitrag hatte sich auch ein Einheitenfehler eingeschlichen. Sorry. Habs Mal korrigiert.

[Andre]

Natürlich. Sonst hätte ich 53% sind bereit umzusteigen geschrieben. Abzüglich der Plugins dann noch.
Was stört dich denn?

Wenn man seine Ahnungslosigkeit so selbstbewusst nach außen trägt, dann ist stören das falsche Wort.

[sun-man]

Wenn man seine Ahnungslosigkeit so selbstbewusst nach außen trägt, dann ist stören das falsche Wort.
Weil ich nen Fehler in der Berechnung habe? Was ist an den Zahlen den falsch?

[Iscaran]

Weil ich nen Fehler in der Berechnung habe? Was ist an den Zahlen den falsch?

S = Wurzel((p(1-p)/N)

p ist der Stichprobenwert (z.B. 53%)
N = Stichprobengröße
S = Standardfehler

Mehr zur Statistik von Umfragen gibt es hier:
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/192965/was-steckt-hinter-den-zahlen-methoden-der-demoskopie/#footnote-target-11

Vorrausgesetzt die 7513 Befragten sind also hinreichend "zufällig" - das ist immer das Kernproblem bei "Umfragen", ist S im konkreten Fall (53%) also +-0,006 (=0,6%)

Das dürfte 1-sigma sein, womit wir also beim "Konfidenzintervall" von 95%-"Sicherheit" mit 3x0.6% rechnen sollten

Ergo 53%+-1.8% @95%"Konfidenz"

Vorraussetung ist natürlich wie immer dass die "Stichprobe"von 7513 auch zufällig genug ist.

Das kann man erreichen, indem man z.B. tatsächlich wahllos Menschen aussucht. Da das kein unbekanntes Problem ist nutzen seriöse Umfrager dazu entsprechende vor-randomisierte Auswahlen an Personen die man kontaktiert.

[sun-man]

Hab ich verstanden, und ich hab Probleme bei den Quellen bei der schieren Anzahl Bürgern der Länder. Wenn das von VW gemacht wurde ist das bestenfalls im VW Autohaus durchgeführt worden.

Letztendlich hält es mich nicht davon ab das Ergebnis anhand der Daten seltsam zu finden. Machen andere in Form von Professoren oder Dipl Ings ja auch, und werden dafür gefeiert oder gehasst. Normal wird VW doch hier doch eher gehasst, bei der passenden Umfrage dann eher nicht?

[Marodeur]

https://www.electrive.net/2023/03/10/sk-on-kurz-vor-produktionsstart-von-prismatischen-zellen/

Mal sehen was es nächste Woche auf der InterBattery 2023 noch so alles gibt.

[Palpatin]

Hab ich verstanden, und ich hab Probleme bei den Quellen bei der schieren Anzahl Bürgern der Länder. Wenn das von VW gemacht wurde ist das bestenfalls im VW Autohaus durchgeführt worden.

Das steht doch im Artikel das es nicht von VW gemacht sondern bei mm-strategy in Auftrag gegeben wurde. Einem Marktforschungsinstitut, die sollten eine repräsentative Umfrage hinbekommen.
Sonst hätte das VW natürlich auch selbst durchführen können. Wobei ich es auch VW zutraue eine solche Umfrage durchzuführen, da jeder der BWL oder VWL studiert das im Grundstudium lernt und VW sicherlich ein paar BWLer und VWLer beschäftigt.

[Mark3Dfx]

Alle wollen grün sein...aber bitte nicht in meiner Nachbarschaft!
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/ost-thueringen/saalfeld-rudolstadt/akku-recycling-batterie-samsung-protest-100.html
Es seien schon mehrere hundert Widersprüche eingegangen, diese müssten berücksichtigt werden. Die Behörde wies darauf hin, dass die Einsprüche nicht erneut gestellt werden müssen, wenn die Öffentlichkeitsbeteiligung wiederholt wird.
Gegen das Projekt hat sich eine Bürgerinitiative gegründet.
Die Umweltverbände Nabu und BUND sowie die Grünen lehnen die Anlage unter anderem wegen der möglichen Lärm-, Schadstoff- und Verkehrsbelastung ebenso ab.

So wird das was mit der Mobilitätswende...reinrassige, grüne NIMBYs :ulol:

[Fusion_Power]

Alle wollen grün sein...aber bitte nicht in meiner Nachbarschaft!
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/ost-thueringen/saalfeld-rudolstadt/akku-recycling-batterie-samsung-protest-100.html


So wird das was mit der Mobilitätswende...reinrassige, grüne NIMBYs :ulol:
Das ist nicht weit von mir. Hab bisher zugegeben noch nichts davon gehört aber interessant. Die Gegend hier ist jetzt nicht gerade mit Arbeitsplätzen gesegnet, eigentlich sollte sowas daher mit Kusshand genommen werden. Schlimmer als die Müllverbrennungsanlage wirds sicher auch nicht werden was die Umweltbelastung angeht. Heulen ja sonst alle rum dass hier nichts voran geht. Ja warum bloß... :ugly:

[Spring]

https://www.spiegel.de/politik/christoph-ploss-cdu-blamiert-sich-mit-aussage-ueber-e-fuels-a-e2a6bf0f-1cdf-4d62-b5bf-d85cd606f9c2

In seiner Rede behauptet er, »dass E-Fuels, dass klimaneutrale Kraftstoffe, dass E-Diesel« in Zukunft an Tankstellen vertrieben werden könnten. »Wir sind eines der letzten Länder in der Europäischen Union, in denen das nicht möglich ist«, behauptet er.

Nach Ploß' kurzer Rede schaltet sich der Grünen-Abgeordnete Stefan Gelbhaar ein. Er habe nur eine ganz kurze Frage, sagt Gelbhaar. »Können Sie mir sagen, in welchen Ländern denn tatsächlich E-Fuels getankt werden?«
Man sieht Ploß auf dem Video an, wie sehr ihn diese Aussage trifft. Er sucht nach Worten. Gelbhaar solle in die europäischen Nachbarstaaten gucken, sagt Ploß und ringt sich dann zu der Aussage durch: »Jetzt fehlt mir die Redezeit, die alle aufzuführen.«

Kannst Dir nicht ausdenken.

[Ungard]

Immer dieses nicht möglich/verboten.
Den gleichen Bullshit behauptet man ja auch bei HVO Diesel und dass die böse Regierung das unterdrückt usw.
Dabei haben die Auto Hersteller das einfach nicht freigegeben und wenn was passiert wäre der Autofahrer selber schuld.

[Joe]

https://www.spiegel.de/politik/christoph-ploss-cdu-blamiert-sich-mit-aussage-ueber-e-fuels-a-e2a6bf0f-1cdf-4d62-b5bf-d85cd606f9c2



Kannst Dir nicht ausdenken.

In den USA gibts wohl tatsächlich relativ flächendeckend E85 also 85% Alkohol. Bei uns sind Bioethanol Tankstellen aber super selten und ich glaube mit der Ausnahme von Volvo hat auch kaum ein Hersteller das zum tanken freigegeben.

[Hamster]

In den USA gibts wohl tatsächlich relativ flächendeckend E85 also 85% Alkohol. Bei uns sind Bioethanol Tankstellen aber super selten und ich glaube mit der Ausnahme von Volvo hat auch kaum ein Hersteller das zum tanken freigegeben.

E85 ist aber kein E-Fuel…

[Ungard]

Klar da ist doch ein E drin 😂😂😂
So hat der FDP Mann das bestimmt gegoogelt.

[Joe]

E85 ist aber kein E-Fuel…

Naja er ist nicht synthetisch aber er ist im Gegensatz zu normalem Benzin erneuerbar.
War das nicht vor 20 Jahren noch die Schiene die alle gefahren haben? E85 und Rapsöl als Diesel Ersatz?

[Iscaran]

Christoph Ploss - das ist doch dieser völlig ahnungslose. Parade-Stellvertreter für den "Fakten"-Stand der Union (und anderer Politiker)
https://twitter.com/christophploss/status/1634577526616997889

[Palpatin]

Um mal das Verhältnis aufzuzeigen:
Weltweiter Bioethanol Verbrauch: 75 Mrd. Liter pro Jahr
Weltweiter Öl Verbrauch: 3700 Mrd. Liter pro Jahr.
-> Bioethanol substituiert Weltweit gerade mal 2% des Ölverbrauchs.
Diese 2% sind dann auch noch leider durch Regenwaldrodung für Zuckerrohranbau und Palmöl mehr als teuer erkauft.
Edit:
-> Solaranlagen in Wüstengebiete um dort E-Fuels zu erzeugen ist da vermutlich dann in der der Tat besser für Umwelt und Kilma.

[Iscaran]

In den USA gibts wohl tatsächlich relativ flächendeckend E85 also 85% Alkohol.

Naja - flächendecken vielleicht. Aber auch nur in "homopäthischer Verteilung".

Es gibt USA-weit ein paar hundert Gasstations die das anbieten.

Wenn man die Fläche der USA betrachtet und das dann in Relation zu Deutschland setzt (es gibt ~12.000 Tankstellen in D)...
https://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/E85

Dann liest man weiter in dem Artikel: Dank massiver staatlicher Unterstützung ist E85 preislich auch kaum teurer als Benzin, der Verbrauch ist 40% höher und man braucht spezielle Anpassungen für Motor, Dichtungen, Pumpen usw.

Ausserdem wird das Ethanol in USA praktisch ausschliesslich aus Landwirtschaft hergestellt. Das Thema "Konkurrenz von Tank vs Teller" klammern wir lieber mal aus. (Kurz, falls jemand meint wir könnten den Sprit für 1.3 Mrd Fahrzeuge aus Maisanbau (oder anderen Landwirtschaftlichen Produkten stemmen, NEIN das geht nur wenn wir den Mars kolonisieren als "Agrarkolonie".)

1:1 Substitution wie sich viele das traumhaft vorstellen - funktioniert halt nicht.

[Hamster]

Naja er ist nicht synthetisch aber er ist im Gegensatz zu normalem Benzin erneuerbar.
War das nicht vor 20 Jahren noch die Schiene die alle gefahren haben? E85 und Rapsöl als Diesel Ersatz?

Verklärter Blick in die Vergangenheit…. Erinnerung: “Kein Brot in den Tank!”

https://amp2.wiwo.de/politik/deutschland/welternaehrung-brot-fuer-den-tank/5155436.html

Und wir reden hier von E10. Es war schon immer klar, dass E85 niemals flächendeckend eingesetzt werden kann.

[Iscaran]

Und wir reden hier von E10. Es war schon immer klar, dass E85 niemals flächendeckend eingesetzt werden kann.

Richtig. Wenn Synfuels DANN müssen diese aus EE-Hergestellt werden.
Wozu dann den MASSIVEN Energieverlust der damit einhergeht stemmen? Vom notwendigen "Überausbau" der EE ganz zu schweigen.
Wo doch jetzt schon alle Kritiker bemängeln man würde den EE-Ausbau doch gar nicht schaffen können.

Aber für Synfuels mal eben das DREIFACHE an EE hinstellen, jaja, das geht problemlos!

Übrigens war E85 auch nur als "Zwischenschritt" gedacht, weil man E85 mit "geringen Umrüstkosten" für die gängigen Motoren, Pumpen, Dichtungen, Verteilsysteme hinbekommt. Für echte CO2-Neutrale Synfuels braucht man E100 (bzw M100) das erfordert dann nochmals größere Umrüst - bzw. Anpassungsprobleme.

[Eisenhauer]

Es gab e85 in Deutschland auch zeitweise an sehr vielen Tankstellen, der Grund:

Bis zum 31. Dezember 2015 wurde der Ethanolgehalt im Kraftstoff in Deutschland nicht besteuert.

Der Kraftstoff hat schon ein paar interessante Eigenschaften, aber natürlich ist die herstellbare Menge begrenzt

[Joe]

Verklärter Blick in die Vergangenheit…. Erinnerung: “Kein Brot in den Tank!”

https://amp2.wiwo.de/politik/deutschland/welternaehrung-brot-fuer-den-tank/5155436.html

Und wir reden hier von E10. Es war schon immer klar, dass E85 niemals flächendeckend eingesetzt werden kann.

Mir ist schon klar, das das nicht skalierbar ist. Genau wie E-Fuels halt auch ;D;D;D
Ich meinte das eher im Sinn von "und täglich grüßt das Murmeltier"

[sun-man]

Spannend. Am Ende hat es aber wohl geklappt.
https://www.golem.de/news/tiefgarage-elektrifiziert-zwei-jahre-und-30-000-euro-spaeter-2303-172572-3.html

Durch den Rechtsanspruch auf eine private Lademöglichkeit dürften aber immer mehr Eigentümer, Hausverwaltungen und Wohnungsbaugenossenschaften mit dem Thema konfrontiert werden. Je weniger Expertise die Eigentümer und Verwaltungen mitbringen, desto eher kommt eine Komplettlösung in Frage. Das ergab auch eine entsprechende ADAC-Umfrage.

Gut jedes zweite der 916 befragten Immobilienunternehmen (53 Prozent), das noch kein Objekt mit Lademöglichkeit betreut, wünscht sich demnach für die Installation "Angebote aus einer Hand" mit Planung, Montage, Inbetriebnahme und Abrechnung. Manch eine WEG ist inzwischen bereit, für ein Gesamtkonzept zur Elektrifizierung ihrer Tiefgarage 5.000 Euro auszugeben.

Wobei: Wer das Pech hat, über einen Duplex-Parker zu verfügen, muss noch tiefer in die Tasche greifen. Denn für Doppelparker ist eine spezielle Installation erforderlich. Ein weiterer Nachteil: Das Auto darf nur 2.000 kg wiegen. Dieses Gewicht wird von vielen Elektroautos überschritten. Vor allem war es gar nicht so einfach, eine technische Lösung für den beweglichen Anschluss zu finden. Der Elektriker war ohnehin nur bereit, den Strom bis zu einer Übergabebox an der Wand zu legen. Die Sache mit den beweglichen Kabeln war ihm zu heikel.

Damals wurde uns eine Leistung von 88 kW zugesichert. Diese sollte dann auf alle 48 Stellplätze verteilt werden, wobei jede Wallbox einphasig mit maximal 3,7 kW angeschlossen werden sollte.
Netzbetreiber genehmigt 54 kW

Nun genehmigte Stromnetz Berlin nach einer sogenannten Lastgangmessung, die den tatsächlichen Bedarf eines Hausanschlusses über einen längeren Zeitraum ermittelt, eine Leistung von 54 kW. Das ist im Grunde nicht besonders viel, sollte aber vorläufig ausreichen. Ein mögliche Drosselung bei Lastspitzen ist nicht vorgesehen.

Unser Beispiel zeigt: Die Installation einer Ladeinfrastruktur in einer Tiefgarage kann eine aufwendige, langwierige und teure Aktion werden. Dabei stellte die Garage in unserem Fall nicht einmal eine besondere technische Herausforderung dar. Zudem konnten bestehende Kabeltrassen genutzt werden. Verzichtet wurde dabei auf eine Versorgung der Tiefgarage mit WLAN. Da in Tiefgaragen der Mobilfunkempfang in der Regel schlecht ist, könnten die E-Autos darüber mit dem Backend des Herstellers verbunden werden. Dadurch lässt per App auch direkt auch das Fahrzeug zugreifen und beispielsweise der Ladezustand kontrollieren.

Im Nachhinein stellt sich daher die Frage, ob die KfW-Förderung im Grunde nichts weiteres als ein Wahlkampfgeschenk für Eigenheimbesitzer war. Die wirklichen Kosten der Elektrifizierung kommen auf viele größere Immobilien erst zu. Das Geld hätte wohl sinnvoller für solche Grundinstallationen mit Lastmanagement als für einzelne Wallboxen verwendet werden können. Und vor allem mit Fristen, die auch realistisch einzuhalten sind.

https://www.golem.de/2303/172572-370967-370964.jpg

[Spring]

Elektroauto Lexus RZ 450e im ersten Fahrbericht: Durchschnitt statt Spitze (https://www.heise.de/tests/Elektroauto-Lexus-RZ-450e-im-ersten-Fahrbericht-Durchschnitt-statt-Spitze-7544025.html)

Bissl peinlich, was Toyota da für knapp 70k € abliefert.

EDIT:

Dacia Spring schlägt Tesla gleich doppelt (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/auto/Dacia-Spring-schlaegt-Tesla-gleich-doppelt-article23970802.html)

ntv :facepalm: Der Beitrag ist als Spring-Fahrer sogar zum Fremdschämen.
Schlägt den Tesla doppelt!!!111 ;D

Ja gut der Preis und die Ökobilanz. Äpfel und Birnen Vergleich (völlig unterschiedliche Preisklassen, Gewicht, Ausstattung usw.).

[Spring]

dp

[Hamster]

Gerade eine E-Mail von Enel X Way bekommen, dass sich die Tarife zum 27.03.2023 ändern:

Travel Plus 320 kWh für 99€/M bzw. 0,31 €/kWh (kein Äquivalent vorher)
Travel 160 kWh für 69€/M bzw. 0,43 €/kWh (vorher Flat Large 145 kWh für 45€/M - bzw. 0,31 €/kWh)
City 80 kWh für 39€/M bzw. 0,49 €/kWh (vorher Flat Small 70 kWh für 25€/M - bzw. 0,36€/kWh)

Preise lediglich gültig bis zum 01.08.2023

Hier stehen (noch?) die alten Tarife:
https://www.enelxway.com/en/our-offer/final-consumer-tariff

Hier die Neuen:
https://enelxway.com/en/nostra-offerta/enel-x-way-app-charging-service/new-subscriptions

[Marodeur]

Coole Sache.

https://www.youtube.com/watch?v=9eYLtPSf7PY

Batteriewechsel mal anders. Und warum warten bis neue Trucks gebaut werden...

[ChaosTM]

Sehr nette Idee.
Bei LKWs könnten Tauschakkus wirklich eine mögliche Lösung sein neben Oberleitungsspuren zum Auftanken, aber die haben natürlich auch ihre Probleme..

[Mr Power]

Gerade eine E-Mail von Enel X Way bekommen, dass sich die Tarife zum 27.03.2023 ändern:

Travel Plus 320 kWh für 99€/M bzw. 0,31 €/kWh (kein Äquivalent vorher)
Travel 160 kWh für 69€/M bzw. 0,43 €/kWh (vorher Flat Large 145 kWh für 45€/M - bzw. 0,31 €/kWh)
City 80 kWh für 39€/M bzw. 0,49 €/kWh (vorher Flat Small 70 kWh für 25€/M - bzw. 0,36€/kWh)

Preise lediglich gültig bis zum 01.08.2023

Hier stehen (noch?) die alten Tarife:
https://www.enelxway.com/en/our-offer/final-consumer-tariff

Hier die Neuen:
https://enelxway.com/en/nostra-offerta/enel-x-way-app-charging-service/new-subscriptions

Die Preise sind immer AC und DC richtig?

Und kann man immer noch pro Monat auf Pay per Use umstellen? Würdest du Enel X generell empfehlen?

[Tangletingle]

Coole Sache.

https://www.youtube.com/watch?v=9eYLtPSf7PY

Batteriewechsel mal anders. Und warum warten bis neue Trucks gebaut werden...
Geile Nummer. Grad für Länder wie Australien ist das ein unfassbar guter Weg. Die Welt braucht mehr solche Leute.

[Hamster]

Die Preise sind immer AC und DC richtig?

Und kann man immer noch pro Monat auf Pay per Use umstellen? Würdest du Enel X generell empfehlen?


Ja, AC & DC wird preislich gleich behandelt.

ich nutze Enel erst seit wenigen Wochen, bin daher vielleicht der falsche Ansprechpartner wenn es um langfristige Erfahrungen geht.

bisher bin ich zufrieden - allerdings gibt es, zumindest bei mir, wenige Ladesäulen die im Enel Roaming enthalten sind.

Lade dir dafür am Besten mal die app herunter und schaue ob auf deinen üblichen Wegen unterstützte Ladesäulen vorhanden sind.

[Mr Power]

Danke! Ich würde es auch nur für einen Urlaub dieses Jahr brauchen (und dann später natürlich auch). Ich werde es einfach mal testen...

[Marodeur]

Sehr nette Idee.
Bei LKWs könnten Tauschakkus wirklich eine mögliche Lösung sein neben Oberleitungsspuren zum Auftanken, aber die haben natürlich auch ihre Probleme..

Oberleitungsspuren für LKW sind so Ideen auf die nur Länder wie Deutschland kommen können. Durch die Australische Pampa interessiert das 0 wie auch viele andere Länder. Daher wird sowas eh Nische bleiben.

[Eisenhauer]

Auch in Deutschland ist das bekloppt und würde spätestens im Winter zu massiven Problemen führen. Nehmt das Geld und baut damit Zugstrecken dediziert für Güterverkehr

Der LKW Wechselakku aus dem Video ist super, statt irgendwelche Verbote sollte die EU mal einen Standart dahingehend beschließen und dann ist sowas auch für LKW praktikabel und sogar Netzdienlich.

[Trap]

Auch in Deutschland ist das bekloppt und würde spätestens im Winter zu massiven Problemen führen. Nehmt das Geld und baut damit Zugstrecken dediziert für Güterverkehr
Der Schienengüterverkehr fährt in der Zukunftsperspektive doch auch mit Strom, woher kommt dein erwartetes Problem wenn es stattdessen LKWs sind die mit Strom fahren?

Edit: Ich halte die Oberleitungen über der Autobahn auch für Unfug, aber das Argument zieht einfach nicht...

[medi]

Auch in Deutschland ist das bekloppt und würde spätestens im Winter zu massiven Problemen führen. Nehmt das Geld und baut damit Zugstrecken dediziert für Güterverkehr

Hier auf der A5 zw. FFM und DA existiert so ein Oberleitungssystem seit 2 oder 3 Jahren. Erst ne kurze Strecke und nach Analyse der Daten und positiver Rückmeldung wurde die Strecke gerade erst verlängert. Kann also nicht so problematisch sein das Ding zu betreiben.

[arcanum]

dürfte so schwer oder einfach zu betreiben zu sein wie die oberleitungen von der bahn. wenn die bahn ihren (rückläufigen) güterverkehr anfängt in deutschlandgeschwindigkeit auszubauen, dauert das erst mal 20 jahre bis eine neue strecke überhaupt steht.

[sun-man]

Naka, 5km und 15 Mio Euro. Ich fahr da relativ oft lang und habe wirklich noch nie einen Stromer da gesehen. Glaube es ist auch nur eine Spedition?

[Palpatin]

Oberleitungsspuren für LKW sind so Ideen auf die nur Länder wie Deutschland kommen können. Durch die Australische Pampa interessiert das 0 wie auch viele andere Länder. Daher wird sowas eh Nische bleiben.
Na überlege mal wo mehr LKWs fahren und wo mehr Fracht transportiert wird und wo dann der Begriff Nische eher passt ;).

[Marodeur]

Überleg mal was so Oberleitungen kosten auf allen möglichen Autobahnen, meinetwegen Europaweit nur um dann in 20 Jahren evtl nutzlos zu sein aufgrund der fortschreitenden Akkutechnik.

[Palpatin]

Überleg mal was so Oberleitungen kosten auf allen möglichen Autobahnen, meinetwegen Europaweit nur um dann in 20 Jahren evtl nutzlos zu sein aufgrund der fortschreitenden Akkutechnik.
Keine Ahnung ob die Akkus für zig Millionen LKW oder die Oberleitungen billiger sind. Aber Nische in den Ballungszentren ist es sicher nicht und es ist auch dank Akkus nicht erforderlich das ganze Straßennetz mit Oberleitungen zu versehen.
13200 km Autobahn haben wir aktuell auf denen täglich gut 1 Million LKW unterwegs ist. In Salzburg haben sie 125km Straße für 100 Buse mit Oberleitungen versehen, wenn man das jetzt in Relation setzt erscheint ein Ausbau in die Richtung nicht so abwegig.

[sun-man]

Überleg mal was so Oberleitungen kosten auf allen möglichen Autobahnen, meinetwegen Europaweit nur um dann in 20 Jahren evtl nutzlos zu sein aufgrund der fortschreitenden Akkutechnik.
Während der Fahrt zu laden ist an sich keine so schlechte Idee. Das sollen ja keine LKW Züge werden.

Dennoch: Deutschland ist ein Transitland und um uns herum scheißen viele auf die angeblichen Vorreiter. Als wenn Polen, Tschenchien oder Rumänische LKWs plötzlich alle elektrisch würden nur weil die paar Hansel in Deutschland Scheuklappen auf haben.

[Tangletingle]

Wenn die mit ihren Gurken Deutschland nicht mehr für den Transit nutzen dürfen oder entsprechend Kompensation berappen müssen, dann geht das ganz schnell.

[Marodeur]

Neben "ob man noch fahren darf" gehts am ende für Speditionen genauso wie für den Endverbraucher beim Auto um die Kosten. Wenn die E LKW auf x Jahre um einiges günstiger sind werden eben die gekauft oder darauf umgerüstet. Aber ja wir sind Transitland. Wir sind aber auch (noch) Exportnation. Bedeutet auch von uns geht viel ins Ausland. Wenn die eben keine Leitungen bauen die für alle passen braucht man trotzdem die großen Akkus und kurzen Ladezeiten (oder Wechselstationen). Wenns nach mir ginge würde ich hier, im Gegensatz zum Privat PKW, tatsächlich zu Wechselstationen tendieren. Auch weil man die großen Akkus sehr gut netzdienlich verwenden und abseits der Stoßzeiten laden kann. Das Beispiel aus Australien zeigt das recht gut und das kommt auch zur Sprache.


EDIT:
Muss zugeben, so fände ich ein Model Y eigentlich ganz nett.

https://cdn.motor1.com/images/mgl/rKOb8P/s1/tesla-model-y-by-irmscher.jpg

[Tangletingle]

Absolut. Das obige System für LKWs würde direkt mal die Speicherproblematik mit erschlagen.

[sun-man]

Wenn die mit ihren Gurken Deutschland nicht mehr für den Transit nutzen dürfen oder entsprechend Kompensation berappen müssen, dann geht das ganz schnell.
*ach nix* :D

*Ironie Off*

Wir haben keine Autobahnmaut zum laufen bekommen und sollen Strafen für VerbrennerLKW hin bekommen?

Aus der Österreich-Klage ^^
Die deutsche Pkw-Maut ist nicht mit EU-Recht vereinbar. Die geplante Abgabe sei diskriminierend, weil die wirtschaftliche Last praktisch ausschließlich auf Autofahrern aus anderen EU-Staaten liege, entschied der Europäische Gerichtshof (EuGH) am Dienstag und gab damit der Klage Österreichs recht.

[Ungard]

Wenn es für alle Gurken gilt kein Problem.
Bei der Maut kam halt typische CDU Unfähigkeit und Blödheit zusammen gepaart mit: deutscher Michel >>> all

[Eisenhauer]

Der Schienengüterverkehr fährt in der Zukunftsperspektive doch auch mit Strom, woher kommt dein erwartetes Problem wenn es stattdessen LKWs sind die mit Strom fahren?

Edit: Ich halte die Oberleitungen über der Autobahn auch für Unfug, aber das Argument zieht einfach nicht...

Das Problem ist nicht die Oberleitung sondern die gemeinsame Nutzung der Autobahn mit anderen Fahrzeugen. Eisschlag nach Frost und Sonntag (Fahrverbot), Reißende Oberleitungen, Wartungen und Reparaturen, Aufräumarbeiten nach Unfällen (Kran Hubschrauber und co.), Schwertransporte usw. Freu dich schon mal auf die Sperrungen.

[Tangletingle]

Das Problem ist nicht die Oberleitung sondern die gemeinsame Nutzung der Autobahn mit anderen Fahrzeugen. Eisschlag nach Frost und Sonntag (Fahrverbot), Reißende Oberleitungen, Wartungen und Reparaturen, Aufräumarbeiten nach Unfällen (Kran Hubschrauber und co.), Schwertransporte usw. Freu dich schon mal auf die Sperrungen.
Mir sind bisher keine großen Probleme mit den laufenden Projekten bekannt. Man kann Wartung und Reperatur durchaus so planen, dass zu den Zeiten einspurig befahren wird oder Verkehr auf die Gegenfahrbahn umgeleitet wird. Imho ist das Oberleitungskonzept bisher das vielversprechenste im ganzen LKW-Güterverkehr. Einschlag nach Frost? Dein ernst? Gibt's bisher keine Oberleitungen da wo es friert?

[Eisenhauer]

Züge sind robust und haben Abstand. Das ist nicht mit einen Kleinwagen hinter einem lkw zu vergleichen. Theoretisch könnten auch Personen auf dem standstriwfen sein

Ich lebe in einer Stadt mit Straßenbahnen und die gefrorenen Oberleitungen sogen immer wieder zu solchen Problemen und das bei nur 50km/h. Wenn die Leitungen komplett gedeihen sind darf auch keine Bahn fahren bis enteist wurde.

Die Autobahnen sind an der Belastungsgrenze, jede Sperrung einer Spur führt zu Stau.
Wie soll so ein Oberleitungs LKW seine Fahrt kalkulieren wenn plötzlich die Oberleitung nicht funktioniert, wegen Wartung, Unfall, etc.

Was meinst du was mit der Leitung passiert wenn der lkw umkippt bei einem Unfall ?

[Tangletingle]

Es gibt unzählige Abschnitte von Autobahnen die nicht an der Belastungsgrenze fahren. Wat erzählst du?

Ich hab Jahre lang in München gelebt und niemals von irgendwelchen Problemen durch "Eisschlag" gehört noch gelesen. Auch google spuckt dazu nichts aus. Kannst du da vielleicht Mal was verlinken. Rein aus Interesse würde ich das gerne lesen.

[MSABK]

Habe heute den Ionic 6 zum ersten mal gesehen, sieht echt schick aus. Ist mir vom Preis aber schon zu Premium.

[Eisenhauer]

Ich Bau doch aber keine Oberleitungen auf schlecht genutzten Autobahnen. Ich Bau die doch an den maximal frequentierten Stellen sonst ist das ganze doch noch witzloser.

Zum Eisschlag: die lokal Zeitung ist hier leider nur noch mit Premium Artikeln online, deshalb auf die Schnelle das:
http://www.lokalbahnhof.net/2013/01/warum-strassenbahnen-vereiste-oberleitungen-nicht-moegen/
Das trifft es sehr gut, auch hier fahren dann alte Tatras um das zu lösen.

Eis mag vielleicht nicht das Maximalproblem darstellen, aber die anderen Probleme bleiben bestehen.


Edit als Ergänzung:

"Die orangefarbene Tatrabahn kommt dabei noch einmal ganz groß heraus. Aber nicht etwa um Fahrgäste zu befördern, sondern um in der Betriebsruhe der Straßenbahn die Oberleitungen frei von Eis zu halten.
Der am Fahrzeug zusätzlich montierte Stromabnehmer verfügt über eine Rolle und schmiert damit die Oberleitung mit einem Glycerin-Gemisch ein. Das Gemisch soll das Einfrieren der Oberleitung verhindern. Dies funktioniert jedoch nur bei Trockenheit. Bei Niederschlag wird das Gemisch sofort wieder abgewaschen.
Sollte sich bereits ein Eispanzer an der Oberleitung gebildet haben, wird eine weitere umgebaute Tatrabahn mit einem speziellen Stromabnehmer mit einer Kratzleiste eingesetzt. "
https://www.volksstimme.de/lokal/magdeburg/magdeburger-tatrabahn-als-wintertalent-865982

Im Hinblick auf die elektrische Sicherheit ist anzumerken, dass die Oberleitungs-Lkw per Gleichstrom mit einer Niederspannung von lediglich 670 Volt betrieben werden. Das verschärft das Problem gegenüber normalen Zügen

[Sardaukar.nsn]

Geht auch ohne Förderung: Einfache 11kW Wallbox, inkl. 6m Kabel, made in Germany, 299€
https://www.mydealz.de/deals/abl-wallbox-11-kw-16-a-typ-2-2144457

[Eisenhauer]

Aus dem Mydeals link zur Wallbox (vielleicht für einige hier interessant):

https://docs.evcc.io/docs/Home

Sehr interessante Software um auch diese Wallbox smart zu machen.

[Master3]

Danke für den Link! Da ich die Wallbox habe muss ich mir das mal anschauen.

[Marodeur]

Mich hat eine Kollegin ausgefragt wegen Wallbox weil die grad bauen. Nachdem sie noch kein E Auto hat oder direkt plant hab ich ihr empfohlen schon einmal die Kabel zu legen aber noch keine Wallbox zu holen sondern gleich auf Vehicle to Grid Wallbox zu warten je nach Auto was man dann kauft. Was wären eure Empfehlungen?

[medi]

Während der Fahrt zu laden ist an sich keine so schlechte Idee. Das sollen ja keine LKW Züge werden.

Dennoch: Deutschland ist ein Transitland und um uns herum scheißen viele auf die angeblichen Vorreiter. Als wenn Polen, Tschenchien oder Rumänische LKWs plötzlich alle elektrisch würden nur weil die paar Hansel in Deutschland Scheuklappen auf haben.

War nicht das Ziel die LKWs auf der Strecke soweit zu laden, dass sie dann elektrisch in den Städten fahren können? Ich weiss ja nicht wieviel Pendelverkehr da mit LKWs erledigt wird aber wenn die Spedition z.B. immer Waren vom Flughafen holt und die Richtung Darmstadt bringt könnte das schon zumindest für die Firma und die Stadt "lohnenswert" sein. Derzeit soll die Firma wohl 5 LKWs im Einsatz haben und noch weitere anschaffen wollen. Aber alles Infos aus dem Radio und mein Gedächtnis ist auch nicht mehr das Beste - also keine Gewährleistung auf diese Daten :D

[medi]

Mir sind bisher keine großen Probleme mit den laufenden Projekten bekannt. Man kann Wartung und Reperatur durchaus so planen, dass zu den Zeiten einspurig befahren wird oder Verkehr auf die Gegenfahrbahn umgeleitet wird. Imho ist das Oberleitungskonzept bisher das vielversprechenste im ganzen LKW-Güterverkehr. Einschlag nach Frost? Dein ernst? Gibt's bisher keine Oberleitungen da wo es friert?

Die Strecke ist achtspurig. 4 in jede Richtung. Da fällt der Wegfall einer Spur gar nicht auf. Zumal man das dank der vielen Unfälle (unbeschränkt und die meisten Unfällen passieren - oh Wunder - auf der 4. Spur) hier eh schon gewohnt ist, dass oft nicht alle Spuren befahren werden können :freak:

...
Ich lebe in einer Stadt mit Straßenbahnen und die gefrorenen Oberleitungen sogen immer wieder zu solchen Problemen und das bei nur 50km/h. Wenn die Leitungen komplett gedeihen sind darf auch keine Bahn fahren bis enteist wurde.

Die Autobahnen sind an der Belastungsgrenze, jede Sperrung einer Spur führt zu Stau.
Wie soll so ein Oberleitungs LKW seine Fahrt kalkulieren wenn plötzlich die Oberleitung nicht funktioniert, wegen Wartung, Unfall, etc.

Was meinst du was mit der Leitung passiert wenn der lkw umkippt bei einem Unfall ?
Du lebst in deiner Bubble. Wir oder ich reden hier bei dem Projekt vom Rhein-Main Gebiet. Frost gibt es hier nur sehr selten. Die Strecke ist stark frequentiert - vor allem durch LKWs. Hier kann das Projekt durchaus Sinn machen. In anderern Gegenden vermutlich nicht. Da muss man das dann aber auch nicht bauen.

[Mortalvision]

@Marodeur guter Plan.

[sun-man]

Kann sein. Hier steht was dazu und das Bild ist exemplarisch für die Autobahnen hier....oder anderen Standorten wie den Hafen in HH etc.
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/e-highway-teststrecke-fuer-hybrid-lkw-auf-a5-waechst-um-sieben-kilometer-v1,e-highway-106.html

Ein LKW am anderen. Wie gesagt, ich hab noch nie einen mit Abnehmer da gesehen.
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/e-highway-108~_t-1666876615145_v-16to9.jpg

[Iscaran]

Nachdem sie noch kein E Auto hat oder direkt plant hab ich ihr empfohlen schon einmal die Kabel zu legen aber noch keine Wallbox zu holen sondern gleich auf Vehicle to Grid Wallbox zu warten je nach Auto was man dann kauft. Was wären eure Empfehlungen?

Sieht für mich auch nach dem besten Weg aus - zumal die Entwicklung hier noch rasant ist. Wenn sie erst in paar Jahren das Auto holt, dann halt eine Wallbox mit zukünftigem Entwicklungsstand.

Computer-Hardware auf "Vorrat" zu kaufen ist auch Unsinn. Man kauft das was man gerade braucht und nicht das was vielleicht in 5 Jahren relevant sein könnte.

[Eisenhauer]

Du lebst in deiner Bubble. Wir oder ich reden hier bei dem Projekt vom Rhein-Main Gebiet. Frost gibt es hier nur sehr selten. Die Strecke ist stark frequentiert - vor allem durch LKWs. Hier kann das Projekt durchaus Sinn machen. In anderern Gegenden vermutlich nicht. Da muss man das dann aber auch nicht bauen.

Meine "Bubble" ist, dass so ein System zumindest Deutschlandweit ausgebaut sein müsste um wirklich eine Nutzerbasis zu kreieren. Das ist doch auch der Sinn von so einem Piloten - es in klein testen und bewerten ob das ganze sinnvoll skalierbar ist. Ich Zweifel halt an das, dass im großen Stil sinn macht.

Dann doch lieber einen Standart für LKW Akkus festlegen und diese schnell wechselbar gestalten.

Wenn ich schon Oberleitungen baue, kann ich auch noch nen paar Schienen verlegen und das ganze automatisieren. Dann muss ich nicht auf Autonome level 5 LKW warten sondern nehme was simples (statt Akku Oberleitung):
https://dispo.cc/transport/autonome-frachtzuege-sollen-schienengueterverkehr-revolutionieren/

Hier werden E-Fuels / Wasserstoffmotoren / Brennstoffzelle abgelehnt weil sie in der Effizienz einem BEV unterlegen sind und dann wird der Oberleitungs-LKW rausgekramt welcher viele Nachteile hat und in der Effizienz einem Schienenfahrzeug unterlegen ist.

Mich hat eine Kollegin ausgefragt wegen Wallbox weil die grad bauen. Nachdem sie noch kein E Auto hat oder direkt plant hab ich ihr empfohlen schon einmal die Kabel zu legen aber noch keine Wallbox zu holen sondern gleich auf Vehicle to Grid Wallbox zu warten je nach Auto was man dann kauft. Was wären eure Empfehlungen?

Legt neben dem Kabel für die zukünftige Wallbox noch eine 16A (1phasing) Leitung mit CEE (Blau) Dose. Das kostet quasi nichts und lädt BEVs ausreichend und sicher über Nacht.

[medi]

Meine "Bubble" ist, dass so ein System zumindest Deutschlandweit ausgebaut sein müsste um wirklich eine Nutzerbasis zu kreieren. Das ist doch auch der Sinn von so einem Piloten - es in klein testen und bewerten ob das ganze sinnvoll skalierbar ist. Ich Zweifel halt an das, dass im großen Stil sinn macht.

Dann doch lieber einen Standart für LKW Akkus festlegen und diese schnell wechselbar gestalten.

Wenn ich schon Oberleitungen baue, kann ich auch noch nen paar Schienen verlegen und das ganze automatisieren. Dann muss ich nicht auf Autonome level 5 LKW warten sondern nehme was simples (statt Akku Oberleitung):
https://dispo.cc/transport/autonome-frachtzuege-sollen-schienengueterverkehr-revolutionieren/

Hier werden E-Fuels / Wasserstoffmotoren / Brennstoffzelle abgelehnt weil sie in der Effizienz einem BEV unterlegen sind und dann wird der Oberleitungs-LKW rausgekramt welcher viele Nachteile hat und in der Effizienz einem Schienenfahrzeug unterlegen ist.

Dein Fehler ist es eine Eierlegende Wollmilchsaulösung haben zu wollen. Für den lokalen Verkehr können solche lokalen Lösung sehr wohl Sinn machen. Du brauchst im LKW nur noch nen "kleinen" Akku für den Zielbereich und fährst den Gro der Strecke über die Oberleitung.
Mit Gleisen hast du auch nicht die Flexibilität von LKWs. Davon ab kriegst du hier im Rhein-Main-Gebiet keine neuen Gleise mal einfach so gelegt. Das dauert Jahrzehnte - wenn überhaupt. Einfach weil hier alles vollgebaut ist. Und wenn mal Platz ist und ein Waldstück weichen müsste wird genau dort irgend ein seltener meist schon seit Jahrzehnten ausgestorbener Lurch beobachtet (und natürlich nicht fotografiert) und das ganze Projekt so auf Eis gelegt.

[Argo Zero]

Ein LKW am anderen. Wie gesagt, ich hab noch nie einen mit Abnehmer da gesehen.


Dito. Dachte schon das sei ein mittlerweile stillgelegtes Pilotprojekt gewesen.

[Marodeur]

Auf der einen Seite wird wegen unserer Netzinfrastruktur gejammert, aber dann ist alles voller Oberleitungen ziehen wieder besser als an den Standorten lokal erzeugten Strom zu verwenden. Versteh ich jedenfalls nicht so recht.

Legt neben dem Kabel für die zukünftige Wallbox noch eine 16A (1phasing) Leitung mit CEE (Blau) Dose. Das kostet quasi nichts und lädt BEVs ausreichend und sicher über Nacht.

Hm. Ich hab jetzt ja eine Leitung in die Garage mit 5x10qmm und dort dann Unterverteilung. Da kannst ordentlich ran hängen und gleich wegen Garagentor, etc. mal alles sauber verlegt und gesichert. Wär das nicht besser als für alles eine extra Leitung?

[Argo Zero]

Auf der einen Seite wird wegen unserer Netzinfrastruktur gejammert, aber dann ist alles voller Oberleitungen ziehen wieder besser als an den Standorten lokal erzeugten Strom zu verwenden. Versteh ich jedenfalls nicht so recht.

Wer jammert denn? Hatte zu Hause schon ewig keinen Stromausfall mehr von daher bin ich mit dem Stromnetz super happy.

[Palpatin]

Dein Fehler ist es eine Eierlegende Wollmilchsaulösung haben zu wollen. Für den lokalen Verkehr können solche lokalen Lösung sehr wohl Sinn machen. Du brauchst im LKW nur noch nen "kleinen" Akku für den Zielbereich und fährst den Gro der Strecke über die Oberleitung.
Mit Gleisen hast du auch nicht die Flexibilität von LKWs. Davon ab kriegst du hier im Rhein-Main-Gebiet keine neuen Gleise mal einfach so gelegt. Das dauert Jahrzehnte - wenn überhaupt. Einfach weil hier alles vollgebaut ist. Und wenn mal Platz ist und ein Waldstück weichen müsste wird genau dort irgend ein seltener meist schon seit Jahrzehnten ausgestorbener Lurch beobachtet (und natürlich nicht fotografiert) und das ganze Projekt so auf Eis gelegt.
Ich sehe das eher als Lösung bzw Alternative zur Ladeinfrastruktur an Autobahnen für LKW. Sprich ich hab zukünftig 40 Tonner die mit Batterie 500-1000km weit Teilautonnohm fahren können. Dank der Teilautonomie benötige ich keine Ruhepausen mehr für die Fahrer. An sehr stark frequentierten Strecken könnten dann mit Oberleitungen die LKW ohne Lade-Pause unterwegs sein und über die Oberleitungen laden.

[Eisenhauer]

Hm. Ich hab jetzt ja eine Leitung in die Garage mit 5x10qmm und dort dann Unterverteilung. Da kannst ordentlich ran hängen und gleich wegen Garagentor, etc. mal alles sauber verlegt und gesichert. Wär das nicht besser als für alles eine extra Leitung?

Aus der Unterverteilung kannst du natürlich auch 3*2,5qmm beziehen und dann die CEE Dose mit 16A in der Unterverteilung abgesichert dort dran klemmen

[Annator]

Hm. Ich hab jetzt ja eine Leitung in die Garage mit 5x10qmm und dort dann Unterverteilung. Da kannst ordentlich ran hängen und gleich wegen Garagentor, etc. mal alles sauber verlegt und gesichert. Wär das nicht besser als für alles eine extra Leitung?

Hätte ich auch so gemacht. Wenn da ein Carport mit Schuppen oder eine Garage ist dort einfach eine Unterverteilung rein. 5x10mm², Erdungsleitung und Netzwerkkabel hin ziehen. Dann ist man für alles gerüstet. Alternativ geht natürlich auch immer erstmal ein Leerrohr.

Hat man nur Parkplätze kann man auch direkt 5x2,5mm² hinziehen mit Netzwerkkabel. Man kann dann auch vorerst eine 16A Cee blau setzen. Lässt man zwei Phasen weg.

[medi]

Ich sehe das eher als Lösung bzw Alternative zur Ladeinfrastruktur an Autobahnen für LKW. Sprich ich hab zukünftig 40 Tonner die mit Batterie 500-1000km weit Teilautonnohm fahren können. Dank der Teilautonomie benötige ich keine Ruhepausen mehr für die Fahrer. An sehr stark frequentierten Strecken könnten dann mit Oberleitungen die LKW ohne Lade-Pause unterwegs sein und über die Oberleitungen laden.
Dann brauchst du vermutlich dafür aber wirklich ordentlich Strecke - vermutlich nicht komplett weil es ja reichen würde den Akku immer nur soweit zu laden, dass der LKW bis zum nächsten Streckenladestück kommt. Also immer nur alle X km Y km Ladestrecke. Ka wie lange so LKWs brauchen um ihren Akku zu laden.

[Mortalvision]

Das Konzept wurde schon in Teststrecken ausprobiert und hat sich als ultrakompliziert herausgestellt.

[Marodeur]

Wie viele LKW können über solche Leitungen gleichzeitig versorgt werden wenn wir schon von stark frequentierten Strecken ausgehen? Bringt ja nix wenn dann die Ladeleistung einbricht wenn’s zu viele werden. Genaueres dazu noch nicht gefunden, nur das es eben eine der Fragen sind die noch zu klären sind. Bei Witterung ist vor allem starker Wind ein Problem.

[GSXR-1000]

Wie viele LKW können über solche Leitungen gleichzeitig versorgt werden wenn wir schon von stark frequentierten Strecken ausgehen? Bringt ja nix wenn dann die Ladeleistung einbricht wenn’s zu viele werden. Genaueres dazu noch nicht gefunden, nur das es eben eine der Fragen sind die noch zu klären sind. Bei Witterung ist vor allem starker Wind ein Problem.
So Problematisch kann das Konzept nicht sein.
In Osteuropa (z.B. Polen) wird dieses Konzept mitunter für den gesamten ÖPNV verwendet schon seit über 30 Jahren (z. B. in Danzig). Funktioniert sogar bei Umleitungen.

Zur Klarstellung: Ich rede von Bussen, nicht Strassenbahnen.

[medi]

So Problematisch kann das Konzept nicht sein.
In Osteuropa (z.B. Polen) wird dieses Konzept mitunter für den gesamten ÖPNV verwendet schon seit über 30 Jahren (z. B. in Danzig). Funktioniert sogar bei Umleitungen.

Zur Klarstellung: Ich rede von Bussen, nicht Strassenbahnen.

Vielleicht isses mittlerweile einfach nur für UNS zu kompliziert. :rolleyes:

[sun-man]

Naja, Busse und Bahnen fahren generell aber auch nicht so dicht wie auf der Autobahn.

Wiki zeigt sich da massiv Informativ beim O-Bus
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus#Kritik_und_Nachteile

700kw ziehen wohl moderne Busse. Der Strom muss ja auch irgendwo her kommen.
Die Länge der Speiseabschnitte variiert dabei von Netz zu Netz, sie ist abhängig von der Bauart und der Leistungsfähigkeit der zugeordneten Unterwerke sowie der Struktur des Netzes. In der Schweiz geht man davon aus, dass pro vier Kilometer Fahrleitung eine Einspeisung notwendig ist.[113] In Solingen wird das 98,7 Kilometer lange Fahrleitungsnetz von 20 Unterwerken gespeist, in Esslingen sind es fünf Unterwerke für 27,1 Fahrleitungskilometer, in Eberswalde drei Unterwerke für 44,6 Kilometer Fahrleitung. Heutige Obus-Unterwerke leisten Dauerstromstärken von 1000 bis 1500 Ampere.

Bei nem Unfall/Brand kann das spannend werden denn die Abschnitte müssen ja abgestellt werden, wie bei der Bahn halt. Strom und Wasser sind ne blöde Kombi.

[Tangletingle]

Ich Bau doch aber keine Oberleitungen auf schlecht genutzten Autobahnen. Ich Bau die doch an den maximal frequentierten Stellen sonst ist das ganze doch noch witzloser.

Warum soll man Oberleitungen an maximal frequentierte stellen bauen? Es ist für den Lkw völlig belanglos wo er seine Energie in den Akku zieht. Das mach ich natürlich nicht da wo am meisten los ist. Schon aus logistischen Gründen nicht. Such als lokale Lösung ist sowas durchaus eine sinnvolle Option. Deine Aussage mit "dann mach halt gleich noch Schienen dazu" nimmt dem Lkw eben den Vorteil den er auch mit Oberleitung immer noch hat. Nämlich die Flexibilität.

Das Konzept wurde schon in Teststrecken ausprobiert und hat sich als ultrakompliziert herausgestellt.
Hat es das? Alles was ich bisher darüber gelesen habe waren positiv gestimmte Berichte. Magst du da vielleicht ein paar Quellen liefern? Vor allem laufen die Projekte ja noch gar nicht wirklich lange.

[Marodeur]

Ja aber da fahren sie halt. Macht ja keinen Sinn Umwege zu fahren nur damit man an die Oberleitung kommt.

[Palpatin]

Ja aber da fahren sie halt. Macht ja keinen Sinn Umwege zu fahren nur damit man an die Oberleitung kommt.
Wenn das für Langstrecke gedacht ist macht es schon Sinn die durch Feierabendverkehr etc stark befahrenen Teilabschnitte in den Ballungsräumen erstmal außen vor zu lassen. z.B: A3: Man baut Oberleitung von Nürnberg bis Passau und lässt den Abschnitt zwischen Nittendorf und Rosenhof (Regensburg) frei.

[Voodoo6000]

cUKdFa6Uxk8

[Spring]

Wird wohl der Ersatz für den VW Polo:

Kompakter Einstiegsstromer für unter 25.000 Euro (https://www.golem.de/news/vw-studie-id-2all-vorgestellt-kompakter-einstiegsstromer-fuer-unter-25-000-euro-2303-172667.html)

Der Autohersteller Volkswagen will bis zum Jahr 2025 ein Elektroauto zum Preis von unter 25.000 Euro entwickeln. Die Serienversion der vorgestellten Studie ID.2all werde auf der sogenannten MEB Entry-Plattform basieren und mit einer Akkuladung 450 km weit nach WLTP kommen, teilte VW am 15. März 2023 mit. Der Frontantrieb verfüge über eine Leistung von 166 kW (226 PS) und beschleunige den Kleinwagen in weniger als 7 Sekunden von null auf 100 km/h.

Die Serienversion des ID. 2all ist eines von zehn neuen Elektroautos, die VW bis 2026 auf den Markt bringen will. Weiterhin arbeite der Hersteller an einem Modell für unter 20.000 Euro. Der Autohersteller strebe einen E-Auto-Anteil in Europa von 80 Prozent an. Bisher habe die Marke Volkswagen mit einem Anteil von 70 Prozent kalkuliert.

Da bin ich ja mal gespannt. Auf jeden fall die richtige Preisrichtung. Bin gespannt, ob alle Modelle als Li-Ion kommen oder ob VW dann (teilweise) Na-Ion aus dem Hut zaubert (durch chinesische Joint-Ventures).

[Ungard]

Warum FWD :-(

[Spring]

Ich habe es Euch gesagt^^
War klar, das die günstigen alle mit FWD kommen.

(Wir hatten die Diskussion ja schon mehrfach und ja AWD wäre natürlich am Besten)

[GSXR-1000]

Warum FWD :-(
Warum bitte nicht`?

[Spring]

Warum bitte nicht`?

Nicht schon wieder das Fass aufmachen xD
Wir hatten das min 3-4 mal in den letzten Monaten in epischer Breite.

EDIT: Ende Feb (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13245906#post13245906)

Mitte Jan (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13216210#post13216210)

Mein fav. Posting dazu von Eisenhauer: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13216647&postcount=35754

[Tangletingle]

https://youtu.be/cUKdFa6Uxk8
Geil find ich ja, dass von der Kofferraumklappe bis zum Handschuhfach alles flach ohne Kante umgelegt werden kann und die riesige Mulde im Kofferraum. So ist das wenigstens sinnvoll nutzbar und nicht nur verschwendeter Platz.

Aber Vorstellung 2025 :ugly:

[Ungard]

Perfekt rechtzeitig zum Leasing Ende twingo.
Aber mal sehen.

[Tangletingle]

Mein Leasing läuft leider Ende 24 aus. Für mich leider zu spät.

[Sardaukar.nsn]

Die ID.2 Studie sieht mir recht seriennah aus. Wobei ich bei dem Preis und VW Aufpreispolitik noch skeptisch bin. Mit etwas sinnvoller Ausstattung wird der sicher sehr schnell die 25k-Region verlassen.

Ein Grund für den FWD wird bei 4:20min erklärte. https://www.youtube.com/watch?v=cUKdFa6Uxk8 Dürfte bei der Zielgruppe auch mehr Relevanz als die maximale Traktion beim Beschleunigen haben.

[Ungard]

Bock hätte ich mal auf ein kleines sinnvolles Auto, was auch Langstrecken Tauglich ist.
Also Kleinwagen Größe.
Kofferraum praktisch, 300 L
Frunk
Dachlast
AHK
40-50 kWh Akku nutzbar
100 kW bis 80%
22 kW AC optional
RWD

[Sardaukar.nsn]

@Ungard da würde ich noch am ehesten zu einem Einstiegs-Model 3 raten.

[Joe]

Die ID.2 Studie sieht mir recht seriennah aus. Wobei ich bei dem Preis und VW Aufpreispolitik noch skeptisch bin. Mit etwas sinnvoller Ausstattung wird der sicher sehr schnell die 25k-Region verlassen.

Ein Grund für den FWD wird bei 4:20min erklärte. https://www.youtube.com/watch?v=cUKdFa6Uxk8 Dürfte bei der Zielgruppe auch mehr Relevanz als die maximale Traktion beim Beschleunigen haben.

Schau mir so die Präsentation an.
Nice
Nice
Nice

25.000 sehr Nice

Und dann 2025 mit Frontantrieb

https://media.tenor.com/8jlC25Qb-jEAAAAC/spiderman-funny.gif

[Ungard]

Model3: Zu lang, zu kleine Kofferraum Luke.
Ich denke ähnlich wie der Smart #1 nur kein SUV sondern tiefer.
Oder ID3 etwas kürzer und billiger und eben mit Dachlast und AHK.

Ich mein im Alltag braucht man weder 60-80 kWh Akku noch 500l Kofferraum.
Auf Langstrecke kommt es dann eher auf das Laden an.
2C DC laden ist ja kein Thema. Und mit dachbox oder Heckbox hat man den Platz.
Wenn ich da an meinen eSoul denke der ja noch auf Verbrenner basiert wäre doch ein deutlich besseres Auto möglich wenn man die Vorteile einer reinen BEV Plattform ausnutzt.
Bei vielen Elektroautos wird vorne viel Platz verschenkt. Da ist unter der Haube nix.

[MSABK]

Sieht passabel aus der ID 2all.

[Sardaukar.nsn]

https://www.computerbase.de/2023-03/vw-id-2all-das-e-auto-von-volkswagen-fuer-unter-25-000-euro/

Bei einem Kompaktwagen mit hohem Kostendruck ergibt die Plattform inkl. Frontantrieb viel Sinn.

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/63-1080.f3bc5d08.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/62-1080.3ca9e4f3.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/60-1080.e0536066.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/35-1080.8fd8d987.jpg

[GSXR-1000]

Nicht schon wieder das Fass aufmachen xD
Wir hatten das min 3-4 mal in den letzten Monaten in epischer Breite.

EDIT: Ende Feb (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13245906#post13245906)

Mitte Jan (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13216210#post13216210)

Mein fav. Posting dazu von Eisenhauer: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13216647&postcount=35754
Du hast meinen Post missverstanden. Ich halte fwd für 95% der Nutzungsprofile ausserhalb von Rennstrecke und Extremsituationen für vollkommen ausreichend und in jeder Hinsicht die bessere Lösung, daher verstehe ich das ständige Geheule diesbezüglich nicht.

[Ungard]

Ich hab schon diverse elektrische FWD und RWD gefahren und für mich war RWD immer besser.
Allerdings geht so auch Kofferraum drauf der hier ja recht groß sein soll. Und Lade Anschluss vorne recht finde ich auch gut.
Dann könnte man mit FWD leben

[Spring]

Du hast meinen Post missverstanden. Ich halte fwd für 95% der Nutzungsprofile ausserhalb von Rennstrecke und Extremsituationen für vollkommen ausreichend und in jeder Hinsicht die bessere Lösung, daher verstehe ich das ständige Geheule diesbezüglich nicht.

Ich habe dein pro FWD schon registriert, wollte aber einfach die allgemeine Diskussion drüber abkürzen, weil wir das monatlich haben.

Letztendlich wird das verbaut, weil es wohl in der Produktion billiger ist (und möglicherweise auch aus Designfaulheit).

Ansonsten sehe ich das wie Du in dem Punkt, verstehe aber auch die berechtigten Einwände von Joe, Hamster und co.

In der idealen Welt haben alle BEVs AWD, dann gibt es das hin und her wg FWD/RWD nicht.

[Ungard]

AWD aber bitte nur so dass er Motor auskuppelt bei nicht bedarf. Sonst erhöht das den Verbrauch.

[Hamster]

Schau mir so die Präsentation an.
Nice
Nice
Nice

25.000 sehr Nice

Und dann 2025 mit Frontantrieb

https://media.tenor.com/8jlC25Qb-jEAAAAC/spiderman-funny.gif


So ähnlich gings mir auch.

Optisch echt gefällig. Den mit Allrad und als GTI/GTX und ich wäre dabei!

[Joe]

https://www.computerbase.de/2023-03/vw-id-2all-das-e-auto-von-volkswagen-fuer-unter-25-000-euro/

Bei einem Kompaktwagen mit hohem Kostendruck ergibt die Plattform für mich viel Sinn.

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/63-1080.f3bc5d08.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/62-1080.3ca9e4f3.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/60-1080.e0536066.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/35-1080.8fd8d987.jpg

FWD und EV passt nicht zusammen. Auf dem Hügel werde ich sterben. Egal ob VW das macht oder Tesla.
Vielleicht fürn Robotaxi aber in dem Moment in dem Du selbst ein Lenkrad in der Hand hast und selbst Gas geben kannst ist FWD einfach nur unterlegen.
Weil ein E Motor so viel Drehmoment hat und Peak Torque bei praktisch 0 PRM ist holst Du Dir die ganze negative Kacke ins Auto, die bei Verbrennern erst ab 250-300PS symptomatisch wird und um Die Du extrem viel Engineering Aufwand betreiben musst um Sie los zu werden.
Und die MacPherson Aufhängung Vorn wird dem kaum genüge tun wenn die Karre mehr als 80PS hat.


Allerdings geht so auch Kofferraum drauf der hier ja recht groß sein soll.

Nein. Du verlierst nix wenn das richtig gemacht ist weil die ganze Technik ZWISCHEN den Rädern hängt und nicht über der Achse wie bei einem Verbrenner.
Du verlierst die Reserveradmulde, die Du eh nicht nutzt, weil Niemand bock hat etwas aus dem Kofferraum erst mal 40cm hoch zu heben um es raus zu bekommen.

[Joe]

V4 Supercharger

615kW :ubeer:

https://i.imgur.com/Ehxvwqh.jpg

[Sardaukar.nsn]

@Joe: Verstehe ich nicht was daran so kompliziert sein soll? Die Traktion mit einem E-Motor lässt sich viel besser regeln als ein Verbrenner. Da brauch es keine mechanischen Sperren usw.

Wenn der basis ID2 für 25tk€ auf den Markt kommt wird er eh nicht den 220PS Top-Antrieb haben. Ich denke mal das meistverkaufte Brot-und-Butter Modell wird einen vernünftigen Antrieb irgendwo um 100kw haben.

Passend zu den neuen 30/80/130 Tempolimits :freak:

[Joe]

Wenn Du regeln musst, hast Du ja schon ein Problem. Und das wirst Du mit 200+ NM auf der Vorderachse immer haben. Da wird die Elektronik ständig reingreifen und das Auto wird sich total inkonsistent anfühlen weil die Elektronik ständig anders reingreifen muss, je nachdem wie viel Grip die Umgebungsvariablen grad zulassen. Außer das Auto würde 2+ Tonnen wiegen, was ich aber nicht glaube bei dem Preis.

Dann kommt noch das Torque Steering dazu und so wie ich da die Gewichtsverteilung auf den Bildern einschätze massives untersteuern im Grenzbereich.

Das Auto kann großen Erfolg haben aber es wird mit diesen technischen Daten ganz ganz sicher kein Auto, dass gut fährt.

[GSXR-1000]

Wenn Du regeln musst, hast Du ja schon ein Problem. Und das wirst Du mit 200+ NM auf der Vorderachse immer haben. Da wird die Elektronik ständig reingreifen und das Auto wird sich total inkonsistent anfühlen weil die Elektronik ständig anders reingreifen muss, je nachdem wie viel Grip die Umgebungsvariablen grad zulassen. Außer das Auto würde 2+ Tonnen wiegen, was ich aber nicht glaube bei dem Preis.

Dann kommt noch das Torque Steering dazu und so wie ich da die Gewichtsverteilung auf den Bildern einschätze massives untersteuern im Grenzbereich.

Das Auto kann großen Erfolg haben aber es wird mit diesen technischen Daten ganz ganz sicher kein Auto, dass gut fährt.
Ich frag mich echt wo Ihr eure Autos so bewegt das für euch offensichtlich primäres Kaufkriterium " das Verhalten im Grenzbereich" ist? Ich würde behaupten, das ich in den letzten 150T Km das Auto nie auch nur annähernd "im Grenzbereich" bewegt habe. Das dürfte wohl für 95% der normalen Verkehrsteilnehmer gelten, allein schon ob der Vorgaben der StVO.

[ilPatrino]

Ich frag mich echt wo Ihr eure Autos so bewegt das für euch offensichtlich primäres Kaufkriterium " das Verhalten im Grenzbereich" ist? Ich würde behaupten, das ich in den letzten 150T Km das Auto nie auch nur annähernd "im Grenzbereich" bewegt habe. Das dürfte wohl für 95% der normalen Verkehrsteilnehmer gelten, allein schon ob der Vorgaben der StVO.
der grenzbereich fängt schon bei 75ps da an, wo man zügig bei feuchter oder generell ungriffiger fahrbahn aus einer seitenstraße in eine hauptstraße abbiegt, um sich in den verkehr einzufädeln. mit rwd oder awd kein thema, mit fwd kratzt bei einlenken eines der räder hilflos in der gegend rum und du kommst nicht vorwärts. da greift dann wieder die elektrische kombi aus hektischer warnkeuchts, gas wegnehmen und das drehende rad abbremsen - aber murks ist und bleibt murks.

aber gut, die chinesen machen es ja auch so - die kleinen modelle werden - trotz gleicher plattform - per fwd abgewertet, damit man zumindest einen teil der kunden zum nächsthöheren modell lotst. wird bei vw nicht anders sein.

[raffa]

Warum FWD :-(

Ich bin ja auch kein FWD Fan, aber Rekup is doch Mist mit Heckantrieb.

Warum dieser Name? Warum heisst der nicht VW Polo E oder so ähnlich?

[Tangletingle]

Wenn Du regeln musst, hast Du ja schon ein Problem. Und das wirst Du mit 200+ NM auf der Vorderachse immer haben. Da wird die Elektronik ständig reingreifen und das Auto wird sich total inkonsistent anfühlen weil die Elektronik ständig anders reingreifen muss, je nachdem wie viel Grip die Umgebungsvariablen grad zulassen. Außer das Auto würde 2+ Tonnen wiegen, was ich aber nicht glaube bei dem Preis.
Komm laber doch nicht rum. Ich fahr jetzt seit 60kkm ein Bev mit knapp 100PS mit FWD im tiefsten Niederbayern und im Steigerwald. Dauernd Schnee oder beschissen Straßenverhältnissen. Probleme gab's bisher keine. Das RWD systemisch besser ist will ich gar nicht bestreiten aber du hast das Loch beim id2 im Kofferraum wohl nicht gesehen. Das geht von schweller zu schweller und setzt quasi auf der Bodenwanne auf. Das macht das Auto wirklich tauglich für Familien mit zwei Kindern und das trotz seiner Größe. Da Opfer ich Leiber den RWD Vorteil als den Stauraum.

Geil find ich auch den Stauraum unter der Rückbank.

[Tintenfisch]

Ist doch egal wie er heißt. Das Auto ist wirklich attraktiv.
Könnte mittelfristig völlig ausreichen, wenn im Auto keine Kindersitze und Laufräder mehr nötig sind.

Vom SMax zum ID2 ist zwar eine Umstellung :). Aber früher reichte auch ein Polo ;).

[GSXR-1000]

der grenzbereich fängt schon bei 75ps da an, wo man zügig bei feuchter oder generell ungriffiger fahrbahn aus einer seitenstraße in eine hauptstraße abbiegt, um sich in den verkehr einzufädeln. mit rwd oder awd kein thema, mit fwd kratzt bei einlenken eines der räder hilflos in der gegend rum und du kommst nicht vorwärts. da greift dann wieder die elektrische kombi aus hektischer warnkeuchts, gas wegnehmen und das drehende rad abbremsen - aber murks ist und bleibt murks.

aber gut, die chinesen machen es ja auch so - die kleinen modelle werden - trotz gleicher plattform - per fwd abgewertet, damit man zumindest einen teil der kunden zum nächsthöheren modell lotst. wird bei vw nicht anders sein.
Seltsam, meine und eigentlich auch die allgemein gängige Erfahrung ist eigentlich die, das bei Nässe, Schneee und allgemein rutschigem Untergrund FWD deutlich einfacher zu handlen ist als RWD, übersteuern ist da deutlich schwerer zu kontrollieren als untersteuern, einfache Fahrphysik.
Natürlich ist AWD da die beste Option, aber wie gesagt, mir gelingt es seltsamerweise diese Grenzbereiche problemlos zu vermeiden.
Ausser bei Beschleunigung (brauch ich das im Grenzbereich im Verkehrsalltag?) und dem sportlicheren Kurvenverhalten (wers kann und braucht) hast du mit RWD wirklich keinen Vorteil. Ganz Sicher nicht in Fragen der Sicherheit im normalen Verkehrsalltag.

[raffa]

Weiss nicht, vielleicht weil Polo irgendwie einfache über die Lippen geht als ID.2all
vauweh Ihhdeepunktzwoall und ein bisschen weniger nach Neulandtech klingt?
Aber wahrscheinlich wird das irgendwann wie die Frage: Ist das ein T2? Ne, ein T3, wie man ihn nennt :)

Egal, genug gemeckert, ich begrüße das Konzept!

[Actionhank]

der grenzbereich fängt schon bei 75ps da an, wo man zügig bei feuchter oder generell ungriffiger fahrbahn aus einer seitenstraße in eine hauptstraße abbiegt, um sich in den verkehr einzufädeln.
Ja, da haben Leute Probleme, die das Gaspedal nur binär bedienen können.

[Tangletingle]

Ja, da haben Leute Probleme, die das Gaspedal nur binär bedienen können.;D

[Joe]

Im Kern geht es mir darum, dass so eine Plattform aussagt "wir haben nicht den Besten Job gemacht, den wir hätten machen können". Und ich persönlich würde so Jemandem nicht mein Geld geben und erst recht nicht mein Leben anvertrauen. Aber Jeder wie er will.

Das gilt übrigens nicht nur für VW und nicht nur für EVs. Der neue 2er mit seinen zwei Tonnen Gewicht ist ein absoluter Witz.
VW ist mir nur schon kürzlich mit Ihrem Sargwagen negativ aufgefallen, der etwa die Crashresistenz von nem Golf 1 hat und heute als Neuwagen verkauft wird. Halt nicht hier in Europa sondern da wo VW meint das Menchenleben nichts wert sind. Wirklich die Marke der Liebe :ulove:

[Tangletingle]

Das ist doch bullshit. Du hast Designziele die du erfüllen willst oder musst. In dem Fall war eines davon möglichst viel Platz und das ist mit einem rwd in dem Ausmaß und dem Fahrzeugmaß überhaupt nicht drin. Außerdem vielleicht du baust die emotoren direkt auf die Radnabe. Was das ganze aber wieder im Designziel Preis daneben liegen lässt.

Das der "Sargwagen" nicht von VW sondern vom chinesischen Partner gebaut wird ist dir auch entgangen.

Ich hab ja echt keine Herz für VW aber dein bashing ist das letzte.

[ilPatrino]

Ja, da haben Leute Probleme, die das Gaspedal nur binär bedienen können.
ja, die nixblicker sind dann diejenigen, die sich hecktriebler oder allrader kaufen müssen, um ihren mangel an fahrtüchtigkeit zu kompensieren. ich steh dazu und ärgere mich, den kaufzeitpunkt für nen guten evo verpaßt habe, um das haus schneller abbezahlen zu können.

hamwers jetzt?

ich weiß aber ehrlich gesagt nicht, wie nützlich so ein tiefes loch unterm kofferraum wirklich ist. gefühlt ähnlich praktisch wie eine dachbox...

mal sehen, wann die rwd cupras in bezahlbare regionen kommen

[GSXR-1000]

Im Kern geht es mir darum, dass so eine Plattform aussagt "wir haben nicht den Besten Job gemacht, den wir hätten machen können". Und ich persönlich würde so Jemandem nicht mein Geld geben und erst recht nicht mein Leben anvertrauen. Aber Jeder wie er will.



Guck dir Spaltmasse und allgemeine Verarbeitungsqualität bei Tesla nach den Kriterien an, und sag mir dann du erwartest das nach den Kriterien auch nur irgendjemand einen Cent für das Gebotene zahlt....

[Ungard]

Komm laber doch nicht rum. Ich fahr jetzt seit 60kkm ein Bev mit knapp 100PS mit FWD im tiefsten Niederbayern und im Steigerwald. Dauernd Schnee oder beschissen Straßenverhältnissen. Probleme gab's bisher keine. Das RWD systemisch besser ist will ich gar nicht bestreiten aber du hast das Loch beim id2 im Kofferraum wohl nicht gesehen. Das geht von schweller zu schweller und setzt quasi auf der Bodenwanne auf. Das macht das Auto wirklich tauglich für Familien mit zwei Kindern und das trotz seiner Größe. Da Opfer ich Leiber den RWD Vorteil als den Stauraum.

Geil find ich auch den Stauraum unter der Rückbank.

Also mein eSoul hat 204 ps und schon Probleme das auf die Straße zu bekommen, gerade wenn es nass ist.
Mein i3 hatte nur 170 ps war aber viel spritziger, von Papier her halt nicht, real schon.

Ansonsten stimme ich zu, der Kofferraum ist schon lecker und auch dass man vorne laden kann, da würde ich auch einen FWD nehmen.
Das Leasing vom twingo läuft Anfang 27 aus also perfekt um 25 zu bestellen und ihn dann sicher zu haben 😂😂

[medi]

;D
Lach nicht. Ich hab 2 Kollegen, die nur so fahren können. Kommt also wohl häufiger vor als angenommen :D

Gestern der ID.Buzz auf der AB gesehen. Gefällt mir! Wie isn da der CW Wert? :freak:
Edit: Gerade den Preis gesehen. Und direkt uninteressant geworden :usad:

[Eisenhauer]

Nein. Du verlierst nix wenn das richtig gemacht ist weil die ganze Technik ZWISCHEN den Rädern hängt und nicht über der Achse wie bei einem Verbrenner.
Du verlierst die Reserveradmulde, die Du eh nicht nutzt, weil Niemand bock hat etwas aus dem Kofferraum erst mal 40cm hoch zu heben um es raus zu bekommen.

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/63-1280.jpg

Guck dir das vielleicht mal genauer an, dann muss auch du einsehen, das man natürlich Platz hinten verliert bei einem BEV mit Heckantrieb.

Du hast hier eine sehr flache Starrachse die unglaublich simpel ist und sehr billig. Du hast nicht nur Vorteile bei der höhe, die Achse erlaubt es auch den Freiraum zwischen den Rädern maximal breit zu gestalten. Du hast sehr viel weniger Lager und Verbindungsstellen. Kinematisch ist so eine Achse natürlich Schrott, aber die soll ja auch nichts können, die muss nur hinterherlaufen.

Guck dir mal ne Golf 1 Hinterachse an, die ist aus besagten Gründen quasi identisch:
https://img.ebay-kleinanzeigen.de/api/v1/prod-ads/images/af/af31881a-cd82-4ff5-b37b-9de1deeec15b?rule=$_59.JPG

als vergleich noch mal:

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/02-2020-VW-ID-3-Technik-169FullWidth-e9a515c8-1670096.jpg

[Palpatin]

Ich hab schon diverse elektrische FWD und RWD gefahren und für mich war RWD immer besser.
Allerdings geht so auch Kofferraum drauf der hier ja recht groß sein soll. Und Lade Anschluss vorne recht finde ich auch gut.
Dann könnte man mit FWD leben
Hast du den Mini auch schon gefahren? Das war für mich FWD done right. Der hat mir vom Feeling mehr zugesagt als der viel gelobte i3 und kein Vergleich zum Corsa oder Kona. Ob man es braucht ist eine andere Sache, komme mit dem eGolf auch gut klar, ist aber nicht gerade FWD done right. Hoffe das sie es beim ID.2 besser hinbekommen, wäre aber jetzt kein ko Kriterium, die restlichen Daten, Länge Kofferraum Akkugröße und Preis wäre das der ideale Familien Zweitwagen für meine Zwecke.

[Marodeur]

Ich kann natürlich auch immer extra sanft Gas geben. Bedeutet aber ich kann manche Lücken nicht nutzen oder Bremse andere aus. Mei. Wenn das so gewünscht ist brems ich halt aus, irgendwann muss ich auch mal raus. Vielleicht erwisch ich ja ein paar pro FWD :D

Und das Gelaber vom Grenzbereich. Mei. Grenzbereich für das Fahrzeug ist dann wenn geregelt werden muss und nicht weil man grundsätzlich mit 150 übern Feldweg ballert oder was auch immer GSXR da meint.

Im Winter hab ich die Situation halt so gut wie bei jeder Fahrt. Irgendwo scharrt es immer. Da reicht auch schon mal viel Salz auf der Straße

Aber die Diskussion ist wirklich fürn Arsch. Die Meinungen ändern sich hier ja eher selten.

[Tangletingle]

Also mein eSoul hat 204 ps und schon Probleme das auf die Straße zu bekommen, gerade wenn es nass ist.
Mein i3 hatte nur 170 ps war aber viel spritziger, von Papier her halt nicht, real schon.

Wenn man das Gas voll durchlatscht ja dann ist das so. Wurde ja schon angemerkt, dass man das Pedal auch nicht nur binär bedienen kann ;)


Gestern der ID.Buzz auf der AB gesehen. Gefällt mir! Wie isn da der CW Wert? :freak:
Edit: Gerade den Preis gesehen. Und direkt uninteressant geworden :usad:
Stand neulich beim Einkaufen neben mir. Find den auch super. Ist mir aber leider viel zu teuer. Halt nicht meine Preisklasse. Cw-wert dürfte besser sein als der von Zafira und Kollegen. Der ist aber auch cw-hauswand. Hier denke ich cw-schrankwand.


Und das Gelaber vom Grenzbereich. Mei. Grenzbereich für das Fahrzeug ist dann wenn geregelt werden muss und nicht weil man grundsätzlich mit 150 übern Feldweg ballert oder was auch immer GSXR da meint.

Im Winter hab ich die Situation halt so gut wie bei jeder Fahrt. Irgendwo scharrt es immer. Da reicht auch schon mal viel Salz auf der Straße

Wer so fährt, der überfährt auch kleine Kinder. Um den Spruch Mal etwas abgewandelt der Situation anzupassen. Nix für ungut.

[GSXR-1000]

Aber die Diskussion ist wirklich fürn Arsch. Die Meinungen ändern sich hier ja eher selten.
Stimmt, die Fahrphysik auch. Die ist wenig diskutabel. Gut erkannt.

[#44]

Ausser bei Beschleunigung (brauch ich das im Grenzbereich im Verkehrsalltag?) und dem sportlicheren Kurvenverhalten (wers kann und braucht) hast du mit RWD wirklich keinen Vorteil. Ganz Sicher nicht in Fragen der Sicherheit im normalen Verkehrsalltag.
Mmmh. Die Möglichkeit seine Reifen gleichmäßig abzufahren, ohne dass man die Reifen mit weniger Profil hinten montieren muss wäre doch ein handfester finanzieller oder Sicherheits-Vorteil. Besonders wenn das Fahrzeug mal unerwartet Aquaplant.

Gut, man könnte Argumentieren, dass das ebenfalls Grenzbereich sei - der wird aber in diesem Fall doch auch mal von Alltagsfahrern erreicht.

[Ungard]

Wenn man das Gas voll durchlatscht ja dann ist das so. Wurde ja schon angemerkt, dass man das Pedal auch nicht nur binär bedienen kann ;)

Nein das ist nicht nur bei Vollgas so, selbst im Eco Modus passiert das beim eSoul dass er kratz.

[#44]

Nein das ist nicht nur bei Vollgas so, selbst im Eco Modus passiert das beim eSoul dass er kratz.
Irgendwann wird das auch einfach eine Frage der rohen Leistung und nicht nur des Antriebskonzepts. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass auch ein heckgetriebener Benziner mit 200 PS bei nasser Fahrbahn mal scharrt. Ebenfalls ohne Vollgas.
Da kann ich mir nicht vorstellen, dass das beim E-RWD nicht passieren würde.

[ChaosTM]

Lach nicht. Ich hab 2 Kollegen, die nur so fahren können. Kommt also wohl häufiger vor als angenommen :D

Gestern der ID.Buzz auf der AB gesehen. Gefällt mir! Wie isn da der CW Wert? :freak:
Edit: Gerade den Preis gesehen. Und direkt uninteressant geworden :usad:


Bei mir in der Gasse steht seit ein paar Tagen auch oft einer. Nettes Auto und relativ kompakt.

Für eine Car Sharing Firma. Werd ich vielleicht mal ausprobieren..

[Joe]

https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/6/6-43305a27186694c6/63-1280.jpg

Guck dir das vielleicht mal genauer an, dann muss auch du einsehen, das man natürlich Platz hinten verliert bei einem BEV mit Heckantrieb.

Du hast hier eine sehr flache Starrachse die unglaublich simpel ist und sehr billig. Du hast nicht nur Vorteile bei der höhe, die Achse erlaubt es auch den Freiraum zwischen den Rädern maximal breit zu gestalten. Du hast sehr viel weniger Lager und Verbindungsstellen. Kinematisch ist so eine Achse natürlich Schrott, aber die soll ja auch nichts können, die muss nur hinterherlaufen.

Guck dir mal ne Golf 1 Hinterachse an, die ist aus besagten Gründen quasi identisch:
https://img.ebay-kleinanzeigen.de/api/v1/prod-ads/images/af/af31881a-cd82-4ff5-b37b-9de1deeec15b?rule=$_59.JPG

als vergleich noch mal:

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/02-2020-VW-ID-3-Technik-169FullWidth-e9a515c8-1670096.jpg

Zeig mir wo ich den Platz verlier:

https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2020/03/tesla-model-y-trunk-liftgate.jpg

[Eisenhauer]

Puh ich weis manchmal nicht ob es ein nicht wollen oder können ist.

1. Radhäuser: guck dir bitte die Radhäuser an inkl. den "Schultern" der Karosserie. Mess einfach mal die Länge von Außenkante Felge bis Innenkante Radhaus im Kofferraum. Allein auf deinem Foto muss du doch die Blechbreite sehen
2. Die Mulde: guck dir die Mulde vom id2 an. Dort passen Wasserkästen rein. Das geht einfach nicht mit kurzem Überhang und RWD
3. Der Überhang: Durch den längeren Überhang hinter der Hinterachse kann der Tesla auch eine kleine Mulde schaffen, diese sitzt aber hinter der Hinterachse

https://bilder1.n-tv.de/img/incoming/origs23988184/3932798449-w0-h0/Volkswagen-ID2all-Koffer.jpg

[Fliwatut]

Zeig mir wo ich den Platz verlier:
Der id2all ist deutlich kleiner als das Model Y.

[Spring]

Seltsam, meine und eigentlich auch die allgemein gängige Erfahrung ist eigentlich die, das bei Nässe, Schneee und allgemein rutschigem Untergrund FWD deutlich einfacher zu handlen ist als RWD, übersteuern ist da deutlich schwerer zu kontrollieren als untersteuern, einfache Fahrphysik.
Natürlich ist AWD da die beste Option, aber wie gesagt, mir gelingt es seltsamerweise diese Grenzbereiche problemlos zu vermeiden.
Ausser bei Beschleunigung (brauch ich das im Grenzbereich im Verkehrsalltag?) und dem sportlicheren Kurvenverhalten (wers kann und braucht) hast du mit RWD wirklich keinen Vorteil. Ganz Sicher nicht in Fragen der Sicherheit im normalen Verkehrsalltag.

Jo.
Afaik werden Autos eher untersteuernd ausgelegt (wenn möglich), da Untersteuern mit Gas wegnehmen einfach zu beheben ist und Übersteuern sorgt fürs Heck ausbrechen inkl. Gegenlenken und ggf Gas geben = schwieriger. Und FWD Fahrzeuge neigen halt zum Untersteuern = kann praktisch jeder fahren. Das es dann wohl billiger zu produzieren ist, sorgt für die häufige Nutzung - wohl auch bei BEVs.

[Joe]

Puh ich weis manchmal nicht ob es ein nicht wollen oder können ist.

1. Radhäuser: guck dir bitte die Radhäuser an inkl. den "Schultern" der Karosserie. Mess einfach mal die Länge von Außenkante Felge bis Innenkante Radhaus im Kofferraum. Allein auf deinem Foto muss du doch die Blechbreite sehen
2. Die Mulde: guck dir die Mulde vom id2 an. Dort passen Wasserkästen rein. Das geht einfach nicht mit kurzem Überhang und RWD
3. Der Überhang: Durch den längeren Überhang hinter der Hinterachse kann der Tesla auch eine kleine Mulde schaffen, diese sitzt aber hinter der Hinterachse

https://bilder1.n-tv.de/img/incoming/origs23988184/3932798449-w0-h0/Volkswagen-ID2all-Koffer.jpg

Die "Mulde" ist doch einfach nur der Kasten wo normal das Reserverad drin ist. Und das ist genau die Mulde von der ich sprach als ich sagte "Niemand will einene scheiß Bierkasten 40cm hochheben um Ihn aus dem Auto zu bekommen."

In einem vernünftigen Design hättest du genau die cm³ die Du hinten durch den Motor verlierst vorn als Frunk und fertig.

[Ungard]

Ein Bierkasten vielleicht nicht ab Taschen usw im Urlaub schon.
Und da finde ich den ID2 dann schon sehr ansprechend als Reiseauto für 4 Personen.
Ich will kein MY, ich will kein M3, ich will ein Auto um die 4 Meter, das reicht mir/uns auch.
Bislang ist das der Kia eSoul, da ja recht viel Platz hat mit dem flexiblen Ladeboden, aber wenn man nochmal mehr Stauraum bringen kann und so sieht das beim ID2 aus: Top.

Es reicht ja nicht nur alle Autos einfach 1:1 gegen 4,75m+ Meter lange eSUV zu tauschen.
Wir brauchen auch kompaktere Autos die halt Stauraum bieten.
Wir brauchen natürlich auch weniger Autos, aber das ist mal ein anderes Thema.

Dann Ladeport vorne, find ich Toll, dann geht ne Heckbox auch locker aus, wobei die Knapp 500l ja schon ne Ansage sind. Ich bin wie gesagt kein Fan FWD, aber wenn man FWD macht um solche positiven Dinge umzusetzen, dann finde ich das gut.
Jetzt muss man nur warten dass es auch so kommt.

[medi]

Die "Mulde" ist doch einfach nur der Kasten wo normal das Reserverad drin ist. Und das ist genau die Mulde von der ich sprach als ich sagte "Niemand will einene scheiß Bierkasten 40cm hochheben um Ihn aus dem Auto zu bekommen."

In einem vernünftigen Design hättest du genau die cm³ die Du hinten durch den Motor verlierst vorn als Frunk und fertig.

Typischer Single. Nur Bier im Kopp. :cool:
Bei mir kämen da eher 2 PET Wasserkästen rein und die kann wohl jeder hochheben.

[Eisenhauer]

Die "Mulde" ist doch einfach nur der Kasten wo normal das Reserverad drin ist. Und das ist genau die Mulde von der ich sprach als ich sagte "Niemand will einene scheiß Bierkasten 40cm hochheben um Ihn aus dem Auto zu bekommen."

In einem vernünftigen Design hättest du genau die cm³ die Du hinten durch den Motor verlierst vorn als Frunk und fertig.

Ein Notrad ist aber nur 125mm, und auch diese Mulde gibt es beim Kompakten ICE nur wegen der einfachen Hinterachse. Kompaktwagen mit anderen Hinterachsen haben dort keine Mulde, das bisschen Platz wird für den ESD benötigt. Nicht aus Spaß waren die Reserveräder früher im Motorraum übern Getriebe.
Mal ein Beispiel von einem alten Kompakten mit einen anderen Hinterachse und den Folgen:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Seat_Ibiza_SXI_021a_System_PORSCHE_engine_1.5l.jpg/1024px-Seat_Ibiza_SXI_021a_System_PORSCHE_engine_1.5l.jpg

1er BMW RWD

https://www.7-forum.com/modelle/f01/galerie/dresden/bmw_750li_kofferraum_2915-b.jpg

das bleibt als "Mulde"

[MSABK]

Bzgl Preis beim ID2 sollte man eher realistisch bleiben. Diese 25k€ gelten sicherlich für die nackte Basisversion.

[Marodeur]

Wer so fährt, der überfährt auch kleine Kinder. Um den Spruch Mal etwas abgewandelt der Situation anzupassen. Nix für ungut.

Wer wie fährt? Beim Abbiegen etwas zu viel Gas geben? Klar… dann her mit den Kindern, überfahr ich massenweise ^^

Irgendwann wird das auch einfach eine Frage der rohen Leistung und nicht nur des Antriebskonzepts. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass auch ein heckgetriebener Benziner mit 200 PS bei nasser Fahrbahn mal scharrt. Ebenfalls ohne Vollgas.
Da kann ich mir nicht vorstellen, dass das beim E-RWD nicht passieren würde.

Wer behauptet denn das es gar nicht passiert? Es ist aber eine völlig andere Hausnummer von digitaler Fahrweise nötig, um das gehts. Es ist ja wohl ein Unterschied ob ich schon beim Auffahren auf eine Autobahnbeschleunigungspur mit viel Salz vorsichtig agieren muss damit er mir nicht über die Vorderräder kommt oder ob ich eingeschlagen im Stand wild drauf trete.

[Palpatin]

Bzgl Preis beim ID2 sollte man eher realistisch bleiben. Diese 25k€ gelten sicherlich für die nackte Basisversion.
Wäre trotzdem sehr günstig, die nackte Basis bei den Hauptkonkurrenten von Opel und Renault starten aktuell bei ca 35k. Wobei die schon eine etwas bessere Serienausstattung haben als man von VW gewohnt ist.

[#44]

Wer behauptet denn das es gar nicht passiert? Es ist ja wohl ein Unterschied [...] ob ich eingeschlagen im Stand wild drauf trete.
Fragt derjenige, der glaubt ich hätte was von wild drauftreten geschrieben :confused:
Wenn man tatsächlich wild drauf tritt drehen die Räder bei Nässe auch im 3. Gang noch frei. Also beim Hecktriebler jetzt.

Bei schlechter Witterung braucht's bei >200 PS keinen Bleifuß und auch keine völlig anderen Hausnummern. Egal ob FWD oder RWD.

[Marodeur]

Meine Fahrten bei schlechtem Wetter mit Mokka E, id.3 und MG4 vermitteln da ein anderes Fazit. Was Verbrenner FWD und RWD veranstalten ist mir da jetzt erstmal Wurst weil um die gehts hier nicht, beim E hab ich andere Gewichtsverteilung und die Leistung wird anders abgegeben.

[#44]

Meine Fahrten bei schlechtem Wetter mit Mokka E, id.3 und MG4 vermitteln da ein anderes Fazit. Was Verbrenner FWD und RWD veranstalten ist mir da jetzt erstmal Wurst weil um die gehts hier nicht, beim E hab ich andere Gewichtsverteilung und die Leistung wird anders abgegeben.
Naja - zumindest die genannten Fahrzeuge haben übliche Gewichtsverteilungen von ~62:38 für FWD und ~50:50 für RWD - also weniger wirklich anders, denn nahe am jeweils althergebrachten Ideal.
Und dass im Zweifelsfall eher mehr Drehmoment bereitsteht entschärft die Situation auch nicht unbedingt.

Es gibt dann ja doch noch ein paar mehr relevante Variablen. Wie die Pedalkennlinie oder Bereifung.

[maximus_hertus]

Bis 2025 / 2026 wird noch viel passieren, aber ich könnte mir folgendes vorstellen:

ID2 Basis: 25k
Basis wird ein 45kW Akku sein (WLTP dann irgendwas mit 330+km) und sonst wird nicht viel drin sein

58er Akku dann 3500-5000 Euro Aufpreis.

Die ganzen "advanced Assistenten" so wie jetzt, ein paar 1000 Euro für alles oben drauf.


Für den "vollen" ID2 (großer Akku, Fahrassistenten) sind dann sicher rund 33-35k zu bezahlen.

[Marodeur]

Naja - die genannten Fahrzeuge haben zumindest übliche Gewichtsverteilungen von ~62:38 für FWD und ~50:50 für RWD - also weniger wirklich anders, denn nahe am jeweils althergebrachten Ideal.
Und dass im Zweifelsfall eher mehr Drehmoment bereitsteht entschärft die Situation auch nicht unbedingt.

Es gibt dann ja doch noch ein paar mehr relevante Variablen. Wie die Pedalkennlinie oder Bereifung.

Schau nochmal genauer...

Der E Mokka hat 55/45 und das ist eben das Problem.

[#44]

Schau nochmal genauer...
:redface:

Da bin ich tatsächlich in der Spalte verrutscht (https://www.auto-motor-und-sport.de/test/opel-mokka-1-2-di-oder-opel-mokka-e/technische-daten/).

[Palpatin]

Schau nochmal genauer...

Der E Mokka hat 55/45 und das ist eben das Problem.

Der Cooper SE hat 54/46, ich kann dir nur raten den Probe zu fahren. Der macht definitiv mehr Spaß als ein ID.3.
Probefahren nicht um ihn zu kaufen, außer Fahrspaß hat er recht wenig zu bieten, sondern um zu sehen wie viel Fahrspaß ein Elektro FWD bieten kann.

[Tangletingle]

Wobei die schon eine etwas bessere Serienausstattung haben als man von VW gewohnt ist.
Du bist noch nie in Ner Zoe Life gesessen, oder? Da gibt's hinten Fensterkurbeln, naktes Blech im Kofferraum, keine Trittleisten, Ladekantenschutz oder sonstige. Firlefanz :ugly:

[Marodeur]

Der Cooper SE hat 54/46, ich kann dir nur raten den Probe zu fahren. Der macht definitiv mehr Spaß als ein ID.3.
Probefahren nicht um ihn zu kaufen, außer Fahrspaß hat er recht wenig zu bieten, sondern um zu sehen wie viel Fahrspaß ein Elektro FWD bieten kann.

Ich weis das FWD durchaus Fahrspaß bieten kann. Bin ja quasi mein ganzes Autoleben nur FWD gefahren bis auf 2 Ausflüge zu Jeep. Das stell ich ja gar nicht in Abrede. Ich weis auch zu genüge das man halt vorsichtiger ans Gas gehen muss wenns nass wird. Aber nach fast 30 Jahren diverser FWD empfinde ich den Mokka definitiv als "noch" empfindlicher in der Hinsicht und für mich hat er da eine Grenze überschritten wo es dann einfach nur noch nervt. Vor allem nervt es wenn dann dauernd gesagt bekommt man würde ja nur fahren wie ein Henker und nur deshalb ist es so. Am besten noch von Leuten die E-FWD gar nicht kennen oder nur von Probefahrten bei schönem Wetter.



EDIT:
Mal was anderes. Thema zuparken von Ladesäulen. In Australien ganz schön teuer. ;)

https://www.electrive.net/2023/03/16/hohe-strafen-fuer-blockierte-ladesaeulen-in-australien/

[Palpatin]

Du bist noch nie in Ner Zoe Life gesessen, oder? Da gibt's hinten Fensterkurbeln, naktes Blech im Kofferraum, keine Trittleisten, Ladekantenschutz oder sonstige. Firlefanz :ugly:
Bezog mich speziell auf das aktuelle Einstiegsmodell der Zoe, das ist hervorragend Ausgestattet geht aber halt auch bei 37k vor Förderung los.
Haben eine alte ZOE 1 mit 24er Akku im Fuhrpark der Firma. Die hat 4 Reifen und ein Lenkrad ;).

[Mr Power]

Ich hab mal wieder ne Spezi-Frage. Wie macht ihr das mit dem Laden per PV richtig? Also Überschussladen im besten Falle.

Ich steuere das momentan mehr oder weniger manuell, was natürlich nicht so praktisch ist. Heißt: Meine PV liefert max. 5,6 kWp (ist nicht abgeriegelt). Der Wechselrichter ist ins Smart Home eingebunden. Kommen da mehr als 4 kW Leistung an, schickt er mir ne Push Nachricht. Dann schließe ich das Auto an und reguliere den Ladestrom auf 5A, 6A oder 7A (je nachdem welche Verbraucher sonst noch anliegen und wie das Wetter/Sonnenstand ist).

In meiner Wallbox ist ein Shelly eingebaut. Ich könnte also theoretisch auch An/Aus über den Shelly steuern lassen. Aber funktioniert das? Sendet da das Auto nicht ständig Fehlermeldungen? Und baut sich da überhaupt stabil was auf, wenn sich das alle paar Minuten oder Sekunden ändert?

Wie macht ihr das?

[Annator]

Ich hab mal wieder ne Spezi-Frage. Wie macht ihr das mit dem Laden per PV richtig? Also Überschussladen im besten Falle.

Ich steuere das momentan mehr oder weniger manuell, was natürlich nicht so praktisch ist. Heißt: Meine PV liefert max. 5,6 kWp (ist nicht abgeriegelt). Der Wechselrichter ist ins Smart Home eingebunden. Kommen da mehr als 4 kW Leistung an, schickt er mir ne Push Nachricht. Dann schließe ich das Auto an und reguliere den Ladestrom auf 5A, 6A oder 7A (je nachdem welche Verbraucher sonst noch anliegen und wie das Wetter/Sonnenstand ist).

In meiner Wallbox ist ein Shelly eingebaut. Ich könnte also theoretisch auch An/Aus über den Shelly steuern lassen. Aber funktioniert das? Sendet da das Auto nicht ständig Fehlermeldungen? Und baut sich da überhaupt stabil was auf, wenn sich das alle paar Minuten oder Sekunden ändert?

Wie macht ihr das?

Die Richtige Wallbox kaufen oder wenn Home Assistant deine Fahrzeug API unterstützt kannst du damit das Laden starten, stoppen und die Stromstärke einstellen. Mit der Tesla API geht das z.B. Auf keinen Fall mit nem Shelly die Wallbox wegschalten.

[Sardaukar.nsn]

@Mr Power

Es gibt ein paar Anbieter die eine Software Lösung für recht viele Wallboxen und Wechselrichter liefern

https://www.clever-pv.com/

https://evcc.io/

[Iscaran]

Afaik werden Autos eher untersteuernd ausgelegt (wenn möglich), da Untersteuern mit Gas wegnehmen einfach zu beheben ist und Übersteuern sorgt fürs Heck ausbrechen inkl. Gegenlenken und ggf Gas geben = schwieriger. Und FWD Fahrzeuge neigen halt zum Untersteuern = kann praktisch jeder fahren. Das es dann wohl billiger zu produzieren ist, sorgt für die häufige Nutzung - wohl auch bei BEVs.

Das ist das bisher beste Argument in der FWD vs RWD Diskussion.

Danke dafuer, jetzt versteh ich auch besser die Fahrphysik wenn ich unsere beiden Fahrzeuge vergleiche:

Ioniq FWD
EV6 RWD

Der EV6 ist sehr empfindlich beim Gas geben, neigt sofort zum übersteuern (= stärker einlenken und damit "in die Kurve reinziehen".

Ist mir schon öfter aufgefallen auf ABs, vor allem in der Auffädelspur...da latsch ich gerne stark aufs Gas um halt in die Spur zu kommen. Fühlt sich immer sehr komisch an. Oder bei Winter und Rekuperation volle Kraft und das Heck wegdreht...ich wunder mich da immer (fahre meist den Ioniq).

Oder auch z.B. wenn man einlenkt und dann voll rekuperiert (oder bremst)...der KIA neigt sich dann immer noch zusätzlich in die Lenkrichtung, sehr nervig im Alltagsfahrgebrauch. Man weicht einem plötzlichen Hindernis aus (z.B. PKW der plötzlich bremst weil er rechts/links) abbiegen will.

Beim Linksabbieger besonders eklig, weiche ich nach rechts aus UND Bremse, zieht der KIA sofort Richtung Strassenrand rüber. Bin sogar schon 1-2 mal deshalb über den Rand gekommen (speziell in der Anfangszeit)

Beim Ioniq ist das Problem eher nicht da, egal ob nun voll rekuperiere oder Voll aufs Gas trete.
Wenn das Untersteuern auftritt, dann lenkt man eben etwas mehr ein, das ist deutlich "einfacher" für einen Laien als auf Übersteuern zu reagieren.

Von daher lieber FWD. (Meine Meinung)

[f10]

Wie macht ihr das?Wir haben alles aus einer Hand verbauen lassen: SMA. Funktioniert anstandslos. Auch Phasenumschaltung kein Problem. Die SMA Wallbox ist allerdings eher teuer. Ob sich der Mehrpreis lohnt ist dann eine andere Frage.

@Marodeur
Also den Stellantis Antrieb kenne ich recht gut und bin neben Zafira und Corsa auch schon den Mokka gefahren. Ich kann die Schwere Deines Problems nicht nachvollziehen. Eventuell mal in den Fahrzeugeinstellungen die Traktionskontrolle fürs Beschleunigen einschalten?

[Mr Power]

Die Richtige Wallbox kaufen oder wenn Home Assistant deine Fahrzeug API unterstützt kannst du damit das Laden starten, stoppen und die Stromstärke einstellen. Mit der Tesla API geht das z.B. Auf keinen Fall mit nem Shelly die Wallbox wegschalten.

Danke. Ich steuere das Smart Home mit nem Homey. Für den gibt es auch ne Tesla App. Die sollte genau das können. Mal schauen, was ich da zusammenbauten kann.

Warum nicht die WB über den verbauten Shelly wegschalten lassen?

[Annator]

Danke. Ich steuere das Smart Home mit nem Homey. Für den gibt es auch ne Tesla App. Die sollte genau das können. Mal schauen, was ich da zusammenbauten kann.

Warum nicht die WB über den verbauten Shelly wegschalten lassen?

Wie bei jeder Elektronik sollte man die unter Last nicht den Saft weg nehmen. Sonst ist die früher oder später defekt.

[Langlay]

Ist mir schon öfter aufgefallen auf ABs, vor allem in der Auffädelspur...da latsch ich gerne stark aufs Gas um halt in die Spur zu kommen

Ja das ist genau der Punkt wo der Unterschied er Antriebskonzepte deutlich werden. Wenn du auf einer langgezogene Kurve wie z.b. einer Autobahnauffahrt beschleunigt wirkt bei einem Fronttrieber die Kraft auf die Vorderräder und die ziehen quasi an der Achse das Auto nach vorne und wenn du es mit der Geschwindigkeit übertreibst und die Fliehkraft zu hoch wird rutscht du quasi über die Vorderreifen nach Aussen. (klassisches Untersteuern) Bei einem Hecktriebler ist das anders. Wenn du dort in der Kurve beschleunigst drücken die Hinterräder den ganzen Wagen nach vorne und wenn du es da übertreibst rutscht du über die Hinterräder nach Ausssen. (klassisches Übersteuern).

[Sardaukar.nsn]

Wobei das spätestes seit dem Elchtest der A-Klasse und dem flächendeckendem Einsatz von ESP auch nicht mehr wirklich ein Thema im Alltag ist. Klar, irgendwann ist auch die Physik am Limit aber dann hat das nicht mehr viel damit zu tun welche Achse angetrieben wird.
Ganz generell haben E-Autos aber durch den tiefen Schwerpunkt eine bessere Straßenlage als Verbrenner. Packt man viel Gewicht auf die Vorderachse wie beim ID2 und stimmt das etwas sportlich ab, könnte das ein prima Wagen werden. Ich meine jeder GTI hatte auch nur FWD.

[bleipumpe]

Und ironischerweise war die A-Klasse als Elektroauto konstruiert. Nur fehlten im doppelten Boden die Akkupacks und damit lag der Schwerpunkt nicht mehr so tief.

[Sardaukar.nsn]

ID2 beim Car Maniac. Ich glaube das wird ein guter Wurf von VW.

zOG_DUmuG8w

Wir haben ja einen Ersatz für unseren alten Golf TDi Zweitwagen gesucht. Da wäre der ID2 top, aber halt noch nicht verfügbar. So wird's für die nächsten 4 Jahre und 60tkm erstmal der kleine Jeep.

Sitz- und Liegeprobe auf koreanisch :freak:
OD0asa6sebQ

[Master3]

Abwarten wenn der ID2 wirklich da ist. Würde mich nicht wundern wenn er 2025 doch 30k€ kostet. VW typisch hat er dann quasi keine Austattung, außer das was der Gesetzgeber einen vorschreibt.
Trotzdem, so wie er gezeigt wird, gefällt er mir.

Mal gucken was VW dann mit dem ID3 anstellen will. Der scheint mir dann noch unattraktiver zu werden.

[Sardaukar.nsn]

@Master3: Da stimme ich absolut zu. Dieser elektrische GTI mit den 20 Zoll Rädern und Alcantara Ziernähten im Innenraum sieht super aus. Der 25k-Euro Volkswagen wird wohl ganz anders aussehen.
Trotzdem finde ich den ID.2 einen guten Wurf, mit solchen Fahrzeugen könnte die Wende vielleicht klappen.

[Fritter]

Woher soll der benötigte Strom für die zunehmende Anzahl an Elektroautos kommen, insbesondere wenn viele Menschen abends von der Arbeit nach Hause kommen und keine Sonne mehr scheint? Da man das Fahrzeug über Nacht aufladen möchte, um am nächsten Tag den Arbeitsweg bewältigen zu können, stellt sich die Frage nach der Verfügbarkeit und Stabilität der Stromversorgung in Zukunft.

Ein Auto brauche ich dann auch nicht mehr wenn ich jeden Morgen zur Ladestation laufen muss die ebenfalls 8km entfernt ist.
Dann kann ich auch gleich 12km auf die Arbeit laufen.

[Fusion_Power]

Und ironischerweise war die A-Klasse als Elektroauto konstruiert. Nur fehlten im doppelten Boden die Akkupacks und damit lag der Schwerpunkt nicht mehr so tief.
Und es ist mir bis heute ein Rätsel, dass DAS damals nicht einfach so kommuniziert wurde beim "Elchtest-Skandal" der A-Klasse. Hab ich jedenfalls erst Jahre später erfahren dass die Ingenieure keineswegs so unfähig waren wie damals dargestellt. Denn sie haben quasi ein E-Auto mit Akkus im Fahrzeugboden konstruiert aus dem dann plötzlich ein Verbrenner ohne Akkus im Boden wurde. Diese entscheidende Tatsache war aber nie Teil der Debatte damals, ich kann mich jedenfalls nicht dran erinnern.

Abwarten wenn der ID2 wirklich da ist. Würde mich nicht wundern wenn er 2025 doch 30k€ kostet. VW typisch hat er dann quasi keine Austattung, außer das was der Gesetzgeber einen vorschreibt.
Trotzdem, so wie er gezeigt wird, gefällt er mir.

Denke ich auch. Der ID2 ist aber schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Leider wie immer zu spät. Aber es scheint überall Mode geworden zu sein, erst die Premium-Modelle die sich die Masse gar nicht leisten kann raus zu hauen und irgend wann viel später vllt. mal was preiswerteres. Beinahe erstaunlich dass Henry Ford damals so reich werden konnte mit billiger Massenproduktion. Elon Musk wollte es ihm wohl anfangs gleich tun aber das hat bis heute nicht geklappt. Von einem wirklich preiswerten "Model 2" oder Model 1" fehlt nach wie vor jede Spur bei Tesla.

[Hamster]

Woher soll der benötigte Strom für die zunehmende Anzahl an Elektroautos kommen, insbesondere wenn viele Menschen abends von der Arbeit nach Hause kommen und keine Sonne mehr scheint? Da man das Fahrzeug über Nacht aufladen möchte, um am nächsten Tag den Arbeitsweg bewältigen zu können, stellt sich die Frage nach der Verfügbarkeit und Stabilität der Stromversorgung in Zukunft.

Ein Auto brauche ich dann auch nicht mehr wenn ich jeden Morgen zur Ladestation laufen muss die ebenfalls 8km entfernt ist.
Dann kann ich auch gleich 12km auf die Arbeit laufen.

Ich glaub du hast da eine ganz heiße Sache aufgedeckt :eek:
Bleib da auf alle Fälle dran!

[Palpatin]

Beinahe erstaunlich dass Henry Ford damals so reich werden konnte mit billiger Massenproduktion. Elon Musk wollte es ihm wohl anfangs gleich tun aber das hat bis heute nicht geklappt. Von einem wirklich preiswerten "Model 2" oder Model 1" fehlt nach wie vor jede Spur bei Tesla.
Ein durchschnittlicher Neuwagen kostet in den USA 49000$, das Model 3 startet darunter, Musk ist auch mittlerweile so reich wie Ford. Ich sehe jetzt nicht wo das nicht geklappt hätte. Der Markt für billige Kleinwagen ist vor allem in den USA aber auch in Westeuropa ein kleiner Nischenmarkt geworden. Es wäre völlig verrückt den als erstes zu bedienen.

[Spring]

Ich glaub du hast da eine ganz heiße Sache aufgedeckt :eek:
Bleib da auf alle Fälle dran!

;D :freak:

[fake1955]

Und es ist mir bis heute ein Rätsel, dass DAS damals nicht einfach so kommuniziert wurde beim "Elchtest-Skandal" der A-Klasse. Hab ich jedenfalls erst Jahre später erfahren dass die Ingenieure keineswegs so unfähig waren wie damals dargestellt. Denn sie haben quasi ein E-Auto mit Akkus im Fahrzeugboden konstruiert aus dem dann plötzlich ein Verbrenner ohne Akkus im Boden wurde. Diese entscheidende Tatsache war aber nie Teil der Debatte damals, ich kann mich jedenfalls nicht dran erinnern.


(..)

Verrückt. Davon hab ich bisher auch noch nie gehört.

[medi]

Laut aktueller Umfrage sind 2/3 der Deutschen gegen eine Verbrennerverkaufsverbot ab 2035. Das überrascht mich jetzt etwas und so wird das nix mit der Verkehrswende :eek:

[Ungard]

Wenn es nicht schon eine Gurtpflicht geben würde, wäre ich mir sicher, dass dies heute auch keine Mehrheit findet.
Oder Verzicht auf FCKW
Oder Müll einfach so entsorgen.
Auch für das Rauchverbot gab es lange keine Mehrheit

[Argo Zero]

Laut aktueller Umfrage sind 2/3 der Deutschen gegen eine Verbrennerverkaufsverbot ab 2035. Das überrascht mich jetzt etwas und so wird das nix mit der Verkehrswende :eek:

Mich überrascht das nicht. Elektroautos sind aktuell für mind. 2/3 der Menschen in DE ein nicht bezahlbares Luxusgut.
Bis 2035 haben Elektroautos aber noch Zeit deutlich günstiger zu werden. Dann wird das Umfrageergebnis auch anders ausschauen.

[ChaosTM]

Ein durchschnittlicher Neuwagen kostet in den USA 49000$, das Model 3 startet darunter, Musk ist auch mittlerweile so reich wie Ford. Ich sehe jetzt nicht wo das nicht geklappt hätte. Der Markt für billige Kleinwagen ist vor allem in den USA aber auch in Westeuropa ein kleiner Nischenmarkt geworden. Es wäre völlig verrückt den als erstes zu bedienen.


Geht momentan wegen der hohen Lithium Preise noch nicht. Bei höherpreisigen Autos sind die Margen auch besser, daher werde die bevorzugt elektrifiziert.
Autos in Pologröße haben Marktanteile verloren, das ist wahr,
oder man stellt sie auf Stelzen, dann verkaufen sie sich auch besser. :)

[Joe]

Mich überrascht das nicht. Elektroautos sind aktuell für mind. 2/3 der Menschen in DE ein nicht bezahlbares Luxusgut.
Bis 2035 haben Elektroautos aber noch Zeit deutlich günstiger zu werden. Dann wird das Umfrageergebnis auch anders ausschauen.

Genau.
Menschen im allgemeinen und Deutsche im speziellen sind unfähig weiter als drei Tage in die Zukunft zu schauen.
Ich halte ein Verkaufsverbot nur für bedingt sinnvoll weil bereits 2030 mehr als 80% der Neuzulassungen BEVs sein werden und ein Verbot keinen wesentlichen Beitrag zum aufhalten des Klimawandels leistet.
Ich sehe das mehr als Leitlinie für die Autobauer und nicht als Beschränkung für die Autofahrer.

[Troyan]

Laut aktueller Umfrage sind 2/3 der Deutschen gegen eine Verbrennerverkaufsverbot ab 2035. Das überrascht mich jetzt etwas und so wird das nix mit der Verkehrswende :eek:

Dich überrascht, dass 2/3 (Wohlgemerkt die restlichen 1/3 bestehen aus Autohasser, reiche und Jugendliche) sind gegen etwas, was für sie finanziell nicht machbar ist? :eek:

/Edit: "Nicht" eingefügt.

[Marodeur]

Ein durchschnittlicher Neuwagen kostet in den USA 49000$, das Model 3 startet darunter, Musk ist auch mittlerweile so reich wie Ford. Ich sehe jetzt nicht wo das nicht geklappt hätte. Der Markt für billige Kleinwagen ist vor allem in den USA aber auch in Westeuropa ein kleiner Nischenmarkt geworden. Es wäre völlig verrückt den als erstes zu bedienen.

Weil der große Teil gebraucht kauft. Das ist jetzt bei E mangels Gebrauchtmarkt anders. Auch will ja keiner alte Gurken für viel Geld mit 80-90% Akku. Alte Leaf für über 10k, eine Frechheit das Gerümpel so teuer anzubieten. Daher braucht es hier meiner Meinung nach tatsächlich nach langer Zeit mal wieder ein „Model T“ für alle.

[Karümel]

Daher braucht es hier meiner Meinung nach tatsächlich nach langer Zeit mal wieder ein „Model T“ für alle.

Model 2 von Tesla?

[Argo Zero]

Weil der große Teil gebraucht kauft. Das ist jetzt bei E mangels Gebrauchtmarkt anders. Auch will ja keiner alte Gurken für viel Geld mit 80-90% Akku. Alte Leaf für über 10k, eine Frechheit das Gerümpel so teuer anzubieten. Daher braucht es hier meiner Meinung nach tatsächlich nach langer Zeit mal wieder ein „Model T“ für alle.

Die Frage stelle ich mir allerdings auch.
Einen gepflegten Golf 4 kannste heute noch fahren.
Ob man einen 10 Jahre alten Leaf noch ohne Probleme von A nach B fahren kann? Und was passiert mit einem Elektroauto, wenn es mal 2 Jahre in der Garage steht und nicht mehr bewegt wird ohne Verbindung zum Strom? Nicht selten werden Rentner-Karren aus der Garage gezogen. Neues Öl rein und der nächste Besitzer fährt weiter.
Das wird sich alles erst noch zeigen. Deutsche sind halt erstmal misstrauisch und warten :D

[medi]

Dich überrascht, dass 2/3 (Wohlgemerkt die restlichen 1/3 bestehen aus Autohasser, reiche und Jugendliche) sind gegen etwas, was für sie finanziell machbar ist? :eek:

Wir haben 2023. 2035 ist 12 Jahre hin. Warum soll ein nach 2035 gekauftes Auto noch ein Verbrenner sein? Uns knallt schon heute das Klima ständig einen gegen den Latz und die Leute wachen immer noch nicht auf, dass wir nicht einfach so weiter machen können wie bisher?
In 12 Jahre wird es ein viel breiteres Angebot an BEVs geben und auch die Batterietechnik mind. eine Generation weiter sein. Da spricht einfach gar nichts mehr für Verbrenner.
Also ja ich bin überrascht, dass sich 2/3 der Deutschen gegen ein Verkaufsverbot von Verbrennern in 12 Jahren aussprechen.

Davon ab müssten die Autos 2035 eh schon fliegen und nicht mehr fahren und eigentlich niemand mehr eines besitzen weil die einzigen fliegenden Autos vollautonome Ruftaxis sein werden, die einen jederzeit egal wohin bringen und das für minimale Beförderungskosten ;)

[Argo Zero]

In 12 Jahre wird es ein viel breiteres Angebot an BEVs geben und auch die Batterietechnik mind. eine Generation weiter sein. Da spricht einfach gar nichts mehr für Verbrenner.

Das wäre doch super. Dann brauchen wir auch kein Verbot vom Verbrenner, wenn Elektroautos günstig und effizient sind :)
Niemand kauft etwas, was teurer ist in der Anschaffung und Unterhaltung. Das macht keinen Sinn.

[redpanther]

In 12 Jahre wird es ein viel breiteres Angebot an BEVs geben und auch die Batterietechnik mind. eine Generation weiter sein. Da spricht einfach gar nichts mehr für Verbrenner.


Wozu denn dann verbieten, wenn dann eh nichts mehr dafür spricht?

Warum sollte ich für ein Verbot sein, wenn ich zB nicht weiß wie weit in 12 Jahren die eFuels sind oder Wasserstoff Verbrenner.
Beides werden keine generellen alternativen sein, aber eventuell für Nieschen sinnvoll. Also, warum dann verbieten?

Edit: Zu langsam, Argo hatte den gleichen doofen Gedanken.

[medi]

Das wäre doch super. Dann brauchen wir auch kein Verbot vom Verbrenner, wenn Elektroautos günstig und effizient sind :)
Niemand kauft etwas, was teurer ist in der Anschaffung und Unterhaltung. Das macht keinen Sinn.
Das ist richtig. Aber warum sollte ich dann bei ner Umfrage mit "Ich bin gegen ein Verbot" stimmen? Die einzig sinnvolle Antwort ist doch "Ist mir egal weil ich mir bis dahin eh ein BEV holen werden". Ok, kann natürlich sein, dass diese Antwortmöglichkeit nicht angeboten wurde und man sich nur für "dafür" oder "dagegen" entscheiden musste. Dann war die Umfrage aber wieder mal für die Füße weil wertlos.

[Ungard]

Niemand kauft etwas, was teurer ist in der Anschaffung und Unterhaltung. Das macht keinen Sinn.
Ist es ja nicht, aber egal.
Ein Porsche ist auch teurer als ein Polo, den dürfte bei der Aussage auch keiner kaufen.

[Troyan]

Die meisten Leute haben verstanden, dass es von November bis März kaum Sonne und ab und zu kaum Wind gibt. Dann ist es essig mit einem E-Auto fahren zu können...

Dieser Fakt, scheint einigen einfach nicht verständlich beigebracht werden zu können.

[Argo Zero]

Das ist richtig. Aber warum sollte ich dann bei ner Umfrage mit "Ich bin gegen ein Verbot" stimmen? Die einzig sinnvolle Antwort ist doch "Ist mir egal weil ich mir bis dahin eh ein BEV holen werden". Ok, kann natürlich sein, dass diese Antwortmöglichkeit nicht angeboten wurde und man sich nur für "dafür" oder "dagegen" entscheiden musste. Dann war die Umfrage aber wieder mal für die Füße weil wertlos.

In dem Fall darfst du nicht von dir auf andere schließen. Das wäre so als würde man die Leute auf der Straße fragen, ob sie lieber mit einer RTX 4070 TI zocken wollen oder einer RX 6080 XT.
Die meisten Menschen interessieren sich nicht für Autos, Antriebe oder was auch immer. Da wird geschaut, was der aktuelle Bedarf gerade ist und es wird geschaut, was möglichst billig auf dem Markt gerade verfügbar ist.
Wenn du dann jemanden fragst "Verbrenner Verbot gut?" denken die Leute automatisch an die horrenden Preise der Elektroautos. Außerdem bleibt die Unsicherheit, wie ein 15 Jahre altes Elektroauto sich auf dem Gebrauchtwagenmarkt verhält.
Ist es dann schlimm, wenn beim Ali um die Ecke 20 Elektroautos leer auf dem Parkplatz im Freien stehen im Winter?
Das weiß ich auch nicht und ich interessiere mich schon mehr für Autos als der Durchschnitt.

Ist es ja nicht, aber egal.
Ein Porsche ist auch teurer als ein Polo, den dürfte bei der Aussage auch keiner kaufen.

Allein von den Stückzahlen her ist dem auch so. Porsche verkauft viel weniger Autos als VW. Die Zielgruppe ist allerdings auch nicht die breite Masse.

[Ungard]

Dann dürften nur Dacia rumfahren, die sind die billigsten

[Argo Zero]

Dann dürften nur Dacia rumfahren, die sind die billigsten

Dacia mag im Ausland funktionieren aber bei uns schaut der TÜV genau hin.
Wenn ein Auto die letzten Plätze beim TÜV Report belegt, wird das nicht gerne gekauft. Außerdem spielt Sicherheit eine große Rolle, wenn es darum geht die Familie von A nach B zu bewegen.

[SuperHoschi]

Anfrage!

In ca. 1 Jahr läuft das Leasing aus.
Aktuell ein Seat Ateca 150PS Automatic
Listenpreis damals mit Sonderausstattung ca. € 36000
Anzahlung war damals glaub €7000
und Leasingrate ca. €240
Restwert keine Ahnung ist aber dank der Knappheit gestiegen.

Hätte gerne wieder so ein praktisches und sicheres! Familienfahrzeug.
Hauptsächlich fährt Frauchen damit in die Arbeit und holt und bringt die Kinderchen. Also ca. 60km am Tag.
ca. 1x im Monat Opa besuchen oder Freunde die weiter weg sind, bzw. Ausflüge. Ich rechne mit ca. 200-400km für ein Wochenende im Monat.

Mir ist klar das dank der Inflation alles deutlich teurer geworden ist.
Aber ALTER SCHWEDE, egal was ich mir für ein ähnliches Gefährt raussuche das kein reiner Verbrenner ist, liege ich bei 4-600 Teuronen Leasingrate.

Habt Ihr einen Vorschlag für mich?

Dankeschön!
lg
Superhoschi

[Palpatin]

Wozu denn dann verbieten, wenn dann eh nichts mehr dafür spricht?

Warum sollte ich für ein Verbot sein, wenn ich zB nicht weiß wie weit in 12 Jahren die eFuels sind oder Wasserstoff Verbrenner.
Beides werden keine generellen alternativen sein, aber eventuell für Nieschen sinnvoll. Also, warum dann verbieten?

Edit: Zu langsam, Argo hatte den gleichen doofen Gedanken.
Der Vorteil des Verbots ist der Druck bis dahin auch wirklich die erforderlichen Rahmenbedingungen zu schaffen. Ausbau der Ladeinfrastruktur, gesetzliche Regelungen für Vermieter/Mieter usw.
Natürlich geht das auch alles ohne konkretes Enddatum, aber die Wahrscheinlichkeit das man sich dann länger Zeit lässt und den notwendigen Ausbau der Infrastruktur verschleppt ist halt leider sehr hoch.

[Ungard]

Dacia mag im Ausland funktionieren aber bei uns schaut der TÜV genau hin.
Wenn ein Auto die letzten Plätze beim TÜV Report belegt, wird das nicht gerne gekauft. Außerdem spielt Sicherheit eine große Rolle, wenn es darum geht die Familie von A nach B zu bewegen.
Also spielt doch nicht nur der Preis eine Rolle ;)

[Tangletingle]

Anfrage!

In ca. 1 Jahr läuft das Leasing aus.
Aktuell ein Seat Ateca 150PS Automatic
Listenpreis damals mit Sonderausstattung ca. € 36000
Anzahlung war damals glaub €7000
und Leasingrate ca. €240
Restwert keine Ahnung ist aber dank der Knappheit gestiegen.

Hätte gerne wieder so ein praktisches und sicheres! Familienfahrzeug.
Hauptsächlich fährt Frauchen damit in die Arbeit und holt und bringt die Kinderchen. Also ca. 60km am Tag.
ca. 1x im Monat Opa besuchen oder Freunde die weiter weg sind, bzw. Ausflüge. Ich rechne mit ca. 200-400km für ein Wochenende im Monat.

Mir ist klar das dank der Inflation alles deutlich teurer geworden ist.
Aber ALTER SCHWEDE, egal was ich mir für ein ähnliches Gefährt raussuche das kein reiner Verbrenner ist, liege ich bei 4-600 Teuronen Leasingrate.

Habt Ihr einen Vorschlag für mich?

Dankeschön!
lg
Superhoschi
Welche Jahreslaufleistung im aktuellen Leasing?

[Palpatin]

Anfrage!

In ca. 1 Jahr läuft das Leasing aus.
Aktuell ein Seat Ateca 150PS Automatic
Listenpreis damals mit Sonderausstattung ca. € 36000
Anzahlung war damals glaub €7000
und Leasingrate ca. €240
Restwert keine Ahnung ist aber dank der Knappheit gestiegen.

Hätte gerne wieder so ein praktisches und sicheres! Familienfahrzeug.
Hauptsächlich fährt Frauchen damit in die Arbeit und holt und bringt die Kinderchen. Also ca. 60km am Tag.
ca. 1x im Monat Opa besuchen oder Freunde die weiter weg sind, bzw. Ausflüge. Ich rechne mit ca. 200-400km für ein Wochenende im Monat.

Mir ist klar das dank der Inflation alles deutlich teurer geworden ist.
Aber ALTER SCHWEDE, egal was ich mir für ein ähnliches Gefährt raussuche das kein reiner Verbrenner ist, liege ich bei 4-600 Teuronen Leasingrate.

Habt Ihr einen Vorschlag für mich?

Dankeschön!
lg
Superhoschi
Ioniq 5 mit kleinem Akku gibt's glaub ich ab 300€ im Monat. Sollte zu den Anforderungen passen.
Edit: Wird sich bei der km Zahl eher auf ca 350€ pro Monat rauslaufen.

[Troyan]

Der Vorteil des Verbots ist der Druck bis dahin auch wirklich die erforderlichen Rahmenbedingungen zu schaffen. Ausbau der Ladeinfrastruktur, gesetzliche Regelungen für Vermieter/Mieter usw.
Natürlich geht das auch alles ohne konkretes Enddatum, aber die Wahrscheinlichkeit das man sich dann länger Zeit lässt und den notwendigen Ausbau der Infrastruktur verschleppt ist halt leider sehr hoch.

Wozu? Bei einem Verbot hat man viel weniger Anreize es zu tun. Die Leute haben ja keine Ausweichmöglichkeit mehr.

Deswegen funktioniert Planwirtschaft nicht.

[Argo Zero]

Also spielt doch nicht nur der Preis eine Rolle ;)

Nicht nur aber es ist der wichtigste Faktor.
Anschaffungskosten und Unterhaltungskosten müssen leistbar sein und da schneidet Dacia erstaunlich schlecht ab. Gekauft wird das Auto aber trotzdem, weil Leute oftmals keine andere Wahl haben.

[SuperHoschi]

Welche Jahreslaufleistung?

rund 25.000km

[SuperHoschi]

Ioniq 5 mit kleinem Akku gibt's glaub ich ab 300€ im Monat. Sollte zu den Anforderungen passen.
Edit: Wird sich bei der km Zahl eher auf ca 350€ pro Monat rauslaufen.

IONIQ 5
Dieses E-Auto elektrisiert Ihre Welt.

Bei Leasing schon ab

€ 47.990,-

€ 424,92 mtl.*
Jetzt konfigurieren

:frown:

[Ungard]

Anfrage!

In ca. 1 Jahr läuft das Leasing aus.
Aktuell ein Seat Ateca 150PS Automatic
Listenpreis damals mit Sonderausstattung ca. € 36000
Anzahlung war damals glaub €7000
und Leasingrate ca. €240
Restwert keine Ahnung ist aber dank der Knappheit gestiegen.

Hätte gerne wieder so ein praktisches und sicheres! Familienfahrzeug.
Hauptsächlich fährt Frauchen damit in die Arbeit und holt und bringt die Kinderchen. Also ca. 60km am Tag.
ca. 1x im Monat Opa besuchen oder Freunde die weiter weg sind, bzw. Ausflüge. Ich rechne mit ca. 200-400km für ein Wochenende im Monat.

Mir ist klar das dank der Inflation alles deutlich teurer geworden ist.
Aber ALTER SCHWEDE, egal was ich mir für ein ähnliches Gefährt raussuche das kein reiner Verbrenner ist, liege ich bei 4-600 Teuronen Leasingrate.

Habt Ihr einen Vorschlag für mich?

Dankeschön!
lg
Superhoschi
Liegt halt an den Bankzinsen, bei 4-5% ist man dabei, klar dass das Leasing da mehr ist wie damals wo man bei 0,x% war.
Der Seat im Konfigurator mit unter 36k und 7000 Anzahlung liegt auch bei knapp 400 Euro (48M/20kkm)

Da wäre der neue Smart #1 auf ca. gleicher Höhe
Der liegt bei 482 OHNE Anzahlung (also nur die Bafa). Rechne ich 7000/48= 145 komme ich auf ~440

Ich würde derzeit aber wohl nicht leasen oder Finanzieren bei den Zinsen. Das sind schnell ein paar 1000 Euro die man da lässt.

[Argo Zero]

Ganz ehrlich... bei der Laufleistung würde ich mir einen Auris für 13.000 EUR kaufen, der so 50.000km auf der Uhr hat.
Braucht 4-5l Benzin, kostet 35 EUR KFZ Steuer. Den bis 200.000km fahren und das nächste Auto in sechs Jahren runter schrubben.
Bis dahin gibts vielleicht auch erschwingliche Elektroautos in der Preisklasse.

[SuperHoschi]

Liegt halt an den Bankzinsen, bei 4-5% ist man dabei, klar dass das Leasing da mehr ist wie damals wo man bei 0,x% war.
Der Seat im Konfigurator mit unter 36k und 7000 Anzahlung liegt auch bei knapp 400 Euro (48M/20kkm)

Da wäre der neue Smart #1 auf ca. gleicher Höhe
Der liegt bei 482 OHNE Anzahlung (also nur die Bafa). Rechne ich 7000/48= 145 komme ich auf ~440

Ich würde derzeit aber wohl nicht leasen oder Finanzieren bei den Zinsen. Das sind schnell ein paar 1000 Euro die man da lässt.

Ja das mit den Zinsen ist mir klar.
Blöd, ist aber so.

[Ungard]

Der wäre vielleicht ne Option?
MG4
Electric
Jetzt ab 229€ mtl. im Privatleasing 17
MG4 Electric 51 kWh Standard

[SuperHoschi]

Ganz ehrlich... bei der Laufleistung würde ich mir einen Auris für 13.000 EUR kaufen, der so 50.000km auf der Uhr hat.
Braucht 4-5l Benzin, kostet 35 EUR KFZ Steuer. Den bis 200.000km fahren und das nächste Auto in sechs Jahren runter schrubben.
Bis dahin gibts vielleicht auch erschwingliche Elektroautos in der Preisklasse.

Dann kann ich mir ja gleich meinen alten auszahlen und behalten
Da weiß ich wenigstens was ich habe und muss nicht auf einen glücksgriff bei einem anderen gebrauchten hoffen.

Ich glaube bis die Salzakkus nicht in den neuen Serienmodellen standard mässig drin sind, wird es nichts gutes zu leistbaren Preisen geben.
Also wieder mal abwarten ;(

[SuperHoschi]

Der wäre vielleicht ne Option?
MG4
Electric
Jetzt ab 229€ mtl. im Privatleasing 17
MG4 Electric 51 kWh Standard

Wäre ich zwar offen dafür,
aber ich weiß jetzt schon was meine Göttergattin sagen wird,
wenn ich ihr einen Chinesen vorschlage. ;D

[Tangletingle]

rund 25.000km
Entspricht das den inkl. Km in eurem aktuellen Leasing? Scheint mir extrem günstig zu sein. Da wirst du im elektrischen Bereich nichts passendes finden aktuell.

Ald bietet den Kona mit 25k km und wohl kleiner Batterie bei 3000€ Einmalzahlung zu ~370€ an. Ist halt vom Ladevolumen ne ganze Ecke kleiner. Außerdem ist er kein Ladeleistungsmonster. Was aber wohl noch weg geht ist bafa.

Edit: ups. Das ist ein gebrauchter mit 25kkm.

[Palpatin]

Wozu? Bei einem Verbot hat man viel weniger Anreize es zu tun. Die Leute haben ja keine Ausweichmöglichkeit mehr.

Deswegen funktioniert Planwirtschaft nicht.
Wenn ich also als Vermieter weiß das ab 2035 Verbrenner verboten sind, habe ich weniger Anreize für meine Mieter eine Wallbox zu installieren? Den Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen.

[Ungard]

Dann kann ich mir ja gleich meinen alten auszahlen und behalten
Da weiß ich wenigstens was ich habe und muss nicht auf einen glücksgriff bei einem anderen gebrauchten hoffen.

Ich glaube bis die Salzakkus nicht in den neuen Serienmodellen standard mässig drin sind, wird es nichts gutes zu leistbaren Preisen geben.
Also wieder mal abwarten ;(

Wie gesagt das hat derzeit weniger mit den Preisen fürs Elektroauto zu tun als mit den Zinsen.
Für die ~ 36000 deines Seats gibt es ja ein paar Elektroautos Autos in der gleichen Klasse (MG4, Smart#1, eSoul, Kona, eNiro, Model 3 SR+)

Apropos Model 3, gibt es derzeit noch vergünstigt, mit deiner 7000 Euro + BAFA Anzahlung:

Leasing-Sonderzahlung
11.500 €
Laufleistung pro Jahr

25.000 km
Laufzeit

48 Monate
Monatliche Leasingrate 291 € mtl.

Müsste man aber halt jetzt nehmen, da gibt es keine Lieferzeit mit 1 Jahr ;)

[SuperHoschi]

Der MG4 ist ein Stück kleiner als der Ateca, müssten wir uns live anschauen ob es trotzdem passt.

Der M3 zum aktuellen Aktionspreise ist auch nicht ganz uninteressant,
aber ich bin schon ein Model 3 für ein Wochenende gefahren.
Das ist definitiv kein Kindertaugliches Familienauto.
Viel zu viel Glanzlack und touch.

[Annator]

Der MG4 ist ein Stück kleiner als der Ateca, müssten wir uns live anschauen ob es trotzdem passt.

Der M3 zum aktuellen Aktionspreise ist auch nicht ganz uninteressant,
aber ich bin schon ein Model 3 für ein Wochenende gefahren.
Das ist definitiv kein Kindertaugliches Familienauto.
Viel zu viel Glanzlack und touch.

Moin, zumindest der Glanzlack ist mit dem vorletztem Facelift verschwunden.

[Troyan]

Wenn ich also als Vermieter weiß das ab 2035 Verbrenner verboten sind, habe ich weniger Anreize für meine Mieter eine Wallbox zu installieren? Den Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen.

Warum sollte ich eine Wallbox als Vermieter installieren? Ist ja nicht mein Problem, dass er ein E-Auto fährt. Oder siehst du, dass Vermieter heute Benzintanks und Minitankstellen bereitstellen?

[[dzp]Viper]

Warum sollte ich eine Wallbox als Vermieter installieren? Ist ja nicht mein Problem, dass er ein E-Auto fährt. Oder siehst du, dass Vermieter heute Benzintanks und Minitankstellen bereitstellen?
Was für ein dämlicher Vergleich...
Eine Wallbox zu installieren kostet nicht wirklich viel. Einen Benzintank mit "Minitankstelle" zu installieren würde extrem viel Geld kosten.

Und ja ich bin mir ziemlich sicher, dass die Anreize und auch der Druck weiter steigen werden, dass Vermieter für ihre Mieter Wallboxen installieren. Das ist auch der richtige Weg.

[Palpatin]

Warum sollte ich eine Wallbox als Vermieter installieren? Ist ja nicht mein Problem, dass er ein E-Auto fährt. Oder siehst du, dass Vermieter heute Benzintanks und Minitankstellen bereitstellen?
Warum sollte ich als Vermieter die Küche mit einer Spülmaschine ausstatten, ist ja nicht mein Problem wenn der Mieter zu faul zum Spülen mit der Hand ist.....

[medi]

Ganz ehrlich... bei der Laufleistung würde ich mir einen Auris für 13.000 EUR kaufen, der so 50.000km auf der Uhr hat.
Braucht 4-5l Benzin, kostet 35 EUR KFZ Steuer. Den bis 200.000km fahren und das nächste Auto in sechs Jahren runter schrubben.
Bis dahin gibts vielleicht auch erschwingliche Elektroautos in der Preisklasse.
Öh, meiner hat gerade ziemlich genau 200k km auf der Uhr. Da ist nix runtergeschrubbt. Nächstes Ziel: 300k km :biggrin:

[arcanum]

Warum sollte ich eine Wallbox als Vermieter installieren? Ist ja nicht mein Problem, dass er ein E-Auto fährt. Oder siehst du, dass Vermieter heute Benzintanks und Minitankstellen bereitstellen?

vielleicht war das ja nur eine rhetorische frage aber der anspruch auf eine wallbox für mieter mit stellplatz ist doch bereits gesetzlich gegeben. die frage ob stellt sich gar nicht mehr sondern nur das "wie", auch bei hausgemeinschaften.

[GSXR-1000]

Dann dürften nur Dacia rumfahren, die sind die billigsten
Die Verkaufszahlen von Dacia in Europa kennst du?

Und wieviele Leute kaufen denn bitte PRIVAT Neuwagen jenseits 40KEUR ?
Die Masse der Neuwagen sind nunmal günstige Kompaktklasse oder eben Firmenwagen.

[Marodeur]

Sagte ja der Großteil kauft gebraucht. Mach ich ja auch. Bis halt jetzt auf den Leasingmokka, mein erster Neuwagen seit ich den Führerschein 94 gemacht hab.


@Ungard:
:D :D :D

[ChaosTM]

Die meisten Leute haben verstanden, dass es von November bis März kaum Sonne und ab und zu kaum Wind gibt. Dann ist es essig mit einem E-Auto fahren zu können...

Dieser Fakt, scheint einigen einfach nicht verständlich beigebracht werden zu können.

Im Sommer gibt's mehr Sonne und im Winter mehr Wind. Das verstehen manche einfach nicht. ;)

Und nebenbei brauchen wir natürlich potente Fernleitungen und Mittel/Langzeitspeicher.

[bleipumpe]

Wenn du dann jemanden fragst "Verbrenner Verbot gut?" denken die Leute automatisch an die horrenden Preise der Elektroautos. Außerdem bleibt die Unsicherheit, wie ein 15 Jahre altes Elektroauto sich auf dem Gebrauchtwagenmarkt verhält.

Das Preisargument höre ich zwar auch öfter aber bei den meisten fängt das eher bei "jeden Tag laden und das dauert Stunden" und "mehr als 100km schaffen die nicht" an. Dazu Kobalt und eine Ökobilanz wie die Exxon Valdez. Und wo soll der ganze Strom herkommen? Die jahrelange negative und leider oft falsche Berichterstattung hat sich da wirklich eingebrannt.
Was man aber auch bemerkt: sobald jemand im Dunstkreis elektrisch fährt, dreht sich die Meinung durchaus. Weil die Leute eben merken, wie unkompliziert das Ganze sein kann.
Die Transformation wird noch dauern, keine Frage. Aber ich sehe keine unlösbaren Probleme. Am liebsten wären mir allerdings Autofreie Innenstädte und gerechte Besteuerung nach Effizienz und Größe.

[Master3]

Ich hab grad einen Hyundai Tucson Plug in Hybrid da als Ersatzwagen mit Vollausstattung. Gefällt mir muss ich sagen und zum ersten mal für mich so ein Hybrid.
Er fährt sich sehr komfortabel und man merkt nicht wenn der Motor einsteigt.
Leider, und das ist enttäuschend, kann man nicht zu 100% elektrisch fahren, obwohl der EV Modus gewählt ist. Der Motor geht aus unerklärlichen Gründen immer mal wieder an. Ich fahre dabei extra genügsam ohne große Lastanforderung. Ein Review auf YT bestätigt meinen Eindruck.

Mit 13,8kWh ist der Akku ja eigentlich prädestiniert, dass man seine Alltagsstrecken rein elektrisch bewältigt.
Beim Elektrowagen würde ich sage, dass man sehr sparsam gefahren fast 100km schaffen kann. Beim Tucson zeigt er 55km elektrische Reichweite an. Vielleicht schafft man 60-70km bei extremer Eco Fahrt. Im Vergleich zum reinen BEV erscheint mir das nicht sehr effizient.
Dann lädt er mit max. 3,7kW Leistung. Zu langsam um mal unterwegs was zwischen laden zu können. Das gleicht eher einen Blockierer der Ladesäule für reine BEVs. Meiner Ansicht nach ist das nur sinnvoll Zuhause, bei Familie oder auf Arbeit.
Die Systemleistung soll 265PS betragen. Die habe ich nur noch nicht gefunden.

[Ungard]

Bei dem fetten Verbrenner SUV würde ich sagen ~60km sind realistisch. 100km im Leben nicht. (Achso das war vermutlich auf ein BEV bezogen)
PHEV sind halt selten auf Verbrauch optimiert.

[Master3]

Bei dem fetten Verbrenner SUV würde ich sagen ~60km sind realistisch. 100km im Leben nicht. (Achso das war vermutlich auf ein BEV bezogen)
PHEV sind halt selten auf Verbrauch optimiert.

Ja habe ich auf ein BEV bezogen. Also mit meinen Ioniq 5 schaff ich durchaus 13-14kWh im Schnitt Überland/Stadt. Es sollte nur nicht zu kalt sein und die 100kmh eher selten erreicht werden. Für viele andere BEV dürfte das auch möglich sein.

[Iscaran]

Mit 13,8kWh ist der Akku ja eigentlich prädestiniert, dass man seine Alltagsstrecken rein elektrisch bewältigt.
Beim Elektrowagen würde ich sage, dass man sehr sparsam gefahren fast 100km schaffen kann. Beim Tucson zeigt er 55km elektrische Reichweite an. Vielleicht schafft man 60-70km bei extremer Eco Fahrt. Im Vergleich zum reinen BEV erscheint mir das nicht sehr effizient.
Dann lädt er mit max. 3,7kW Leistung. Zu langsam um mal unterwegs was zwischen laden zu können. Das gleicht eher einen Blockierer der Ladesäule für reine BEVs. Meiner Ansicht nach ist das nur sinnvoll Zuhause, bei Familie oder auf Arbeit.

Du beschreibst hier genau das was allgemein als Probleme der Plugin-Hybridlösungen bekannt sind.

Aus Kosten/Platzgründen werden die Akkus zu klein dimensioniert und das BMS kann nur "Schnarch"-Laden. Hätten die Dinger wenigstens einen 11kW oder 22 kW-Lader onboard - könnte die Plugins wenigstens die vielen verbreiteten AC-Lader sinnvoll nutzen.
So aber eben werden sie nur zu "Blockierern" der Ladesäulen und die Nutzer fahren, weil "unpraktikabel" lieber gleich 100% nicht-elektrisch.

Solche Hybride sind wie du sagst nur sinnvoll - WENN man ein Heimlader ist.

Aber gerade Heimlader können halt auch gleich vollelektrisch fahren mit allen Vorteilen wie (lange Reichweite (gegenüber der rein-elektrischen Mini-Reichweite des Hybrids).

Und auch Langstrecke mit BEVs sind eben schon lang keine Herausforderungen mehr (in D). Warum also noch Plugin-?

[Master3]

Du beschreibst hier genau das was allgemein als Probleme der Plugin-Hybridlösungen bekannt sind.

Aus Kosten/Platzgründen werden die Akkus zu klein dimensioniert und das BMS kann nur "Schnarch"-Laden. Hätten die Dinger wenigstens einen 11kW oder 22 kW-Lader onboard - könnte die Plugins wenigstens die vielen verbreiteten AC-Lader sinnvoll nutzen.
So aber eben werden sie nur zu "Blockierern" der Ladesäulen und die Nutzer fahren, weil "unpraktikabel" lieber gleich 100% nicht-elektrisch.

Solche Hybride sind wie du sagst nur sinnvoll - WENN man ein Heimlader ist.

Aber gerade Heimlader können halt auch gleich vollelektrisch fahren mit allen Vorteilen wie (lange Reichweite (gegenüber der rein-elektrischen Mini-Reichweite des Hybrids).

Und auch Langstrecke mit BEVs sind eben schon lang keine Herausforderungen mehr (in D). Warum also noch Plugin-?

War bisher auch meine Theorie, das Auto bestätigt dies nun bei mir in der Praxis. Mittlerweile sehe ich die Haltbarkeit der Komponenten beim Plugin Hybriden als sehr kritisch an. Der Verbrennungsmotor startet immer wieder mal kurz und läuft nicht lang. Der kommt doch nie auf Temperatur, außer mal auf der Autobahn. Das war noch nie gut für Motoren.
Dann der Akku, den mal quasi immer vollladen muss, damit man eine einigermaßen große elektrische Reichweite hat. Auch das wird nicht gut sein auf Dauer. Die Zyklenzahl wird gegenüber einen BEV deutlich schneller in die Höhe gehen.
Das alles ist aber für die ganzen Geschäftsfahrzeuge und Leasingfahrzeuge völlig egal. Ich bin mal gespannt wie ganzen Autos sich schlagen wenn die mal 5 Jahre auf den Buckel haben.

[Mortalvision]

Kleine Motoren in Hybriden sind auf eine hohe Start-Stop-Mechanik hin optimiert. Das macht denen quasi null aus. Es geht ja zudem nur sehr wenig Kraft, und das auf bestimmte rpm hin optimiert, durch. Ein normaler Verbrenner muss ja von 600 rpm bis 5000 rpm alles abkönnen (wobei es ab 4000 rpm mit dem Verschleiß deutlich zunimmt bei durchschnittlichen Motoren)

[fake1955]

So gehts mir ja mit meinem Übergangs XC40 auch.
Ich kann noch nicht zu Hause laden; lade die 10,8 kWh also immer außerhalb in guten 3h.
Die Reichweite bei um die 0°c liegt ohne Zusatzheizung (es bleibt also kalt im elektrischen Betrieb) bei vielleicht 30km. Aktuell sollten die 40km zu schaffen sein.

Auf der einen Seite zeigt mir das auch nur, dass ich viel lieber ein BEV genommen hätte; aber leider gibts da weiterhin keinen, der mir so zusagt.
Freue mich aber weiterhin auf meinen V60 Hybrid, der dann hoffentlich mit seinen 18kWh, der leicht windschnittigeren Form und dem neueren Antrieb insgesamt näher an die 20kWh/100km kommt. Die 6,4 kW Ladeleistung sind dann auch nicht schneller als jetzt..
Mal gucken.
Und bis dahin kann ich dann auch hoffentlich endlich zu Hause laden.

[ChaosTM]

Ich fahre im Sommer mit knapp über 10kwh/100km. (I3)

Momentan sind es 13-14, weil ich es gerne warm habe - fahre aber kaum Autobahn.

[/Locutus oB]

Die meisten Leute haben verstanden, dass es von November bis März kaum Sonne und ab und zu kaum Wind gibt. Dann ist es essig mit einem E-Auto fahren zu können...

Dieser Fakt, scheint einigen einfach nicht verständlich beigebracht werden zu können.

du hast keine PV-Anlage nehme ich an. ich kann auch im Winter mein Auto ca. 60-70% mit PV laden. keine Ahnung wo du wohnst aber bei mir ist es auch im Winter nicht dunkel, und wenn du eine PV hättest wüsstest du das nicht immer die sonne voll scheinen muss und auch bei Bewölkung noch einige kW produziert werden können.

eigendlich hab ich dich ja auf ignore aber deinen Blödsinn kann man ja leider sehen wenn andere dich zitieren...

[Marodeur]

Im Winter kommt’s halt mehr auf die Lage an als im Sommer. Südwärts hab ich Wald, der ist bei tief stehender Sonne halt im Weg. Daher will ich noch Platten an die westliche Wand montieren, da bekomm ich auch im Winter Sonne wenn auch nicht allzu lang.

[ilPatrino]

du hast keine PV-Anlage nehme ich an. ich kann auch im Winter mein Auto ca. 60-70% mit PV laden. keine Ahnung wo du wohnst aber bei mir ist es auch im Winter nicht dunkel, und wenn du eine PV hättest wüsstest du das nicht immer die sonne voll scheinen muss und auch bei Bewölkung noch einige kW produziert werden können.

eigendlich hab ich dich ja auf ignore aber deinen Blödsinn kann man ja leider sehen wenn andere dich zitieren...
wer hat sein auto im winter tagsüber zu hause stehen?

[/Locutus oB]

ich muss nicht täglich laden und oh Wunder man kann Strom auch speichern...

[Palpatin]

wer hat sein auto im winter tagsüber zu hause stehen?
Sonntags vermutlich fast alle, Samstag vermutlich viele, dann haben wir noch die 15% die Schicht arbeiten, dann noch die 20-25% die z.T. im Homeoffice arbeiten dazu kommen noch ca 30% die Teilzeit arbeiten, wobei sich das alles natürlich etwas überschneidet. On Top kommen dann noch ca 16 Millionen Rentner mit Fahrerlaubnis.

[Iscaran]

Sonntags vermutlich fast alle, Samstag vermutlich viele, dann haben wir noch die 15% die Schicht arbeiten, dann noch die 20-25% die z.T. im Homeoffice arbeiten dazu kommen noch ca 30% die Teilzeit arbeiten, wobei sich das alles natürlich etwas überschneidet. On Top kommen dann noch ca 16 Millionen Rentner mit Fahrerlaubnis.

Kurzum: Praktisch Niemand :-).

[Trap]

wer hat sein auto im winter tagsüber zu hause stehen?
Dank Tesla haben wir die nötige Technologie um Strom nahezu verlustfrei über 100km zu übertragen. Solang das Auto zum relevanten Zeitpunkt steht, ist das technische kein Problem.

Die Hürde sind die Stromnetzbetreiber/Energieversorger, die das nicht so abrechnen wollen.

[ChaosTM]

Mein i3 (geliehen von meiner Sis ) steht 90% der Zeit in Gargen.
Ich würde eigentlich kein eigenes Auto benötgen, aber manchmal fahre ich noch gerne sinnfrei wohin.. :)

[Argo Zero]

Wie besuchst du ohne Auto Freunde oder unternimmst in der Freizeit was? Einkaufen ist ja auch schwer.
Ohne Auto fühl ich mich echt von der Außenwelt abgeschnitten :o

[GSXR-1000]

Wie besuchst du ohne Auto Freunde oder unternimmst in der Freizeit was? Einkaufen ist ja auch schwer.
Ohne Auto fühl ich mich echt von der Außenwelt abgeschnitten :o
Es gibt tatsächlich Regionen in Deutchland mit funktionierendem Nahverkehr wo das tatächlich sehr problemlos funktioniert, mit dem 49 EUR Ticket sogar extrem attraktiv

[Marodeur]

Angeheiratete Schwager mit 2 Kindern wohnt außerhalb von Nürnberg. Die fast 20 jährige Tochter hat keinerlei Ambition den Führerschein zu machen. Sohn ist fast 18 aber auch eher lustlos.

[Hamster]

Wo sind denn eigentlich all die “Wasserstoff ist die Zukunft” Fanatiker hin?

Hier gibt es eine tolle neue Erfindung!

https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/technik/solarmodul-produziert-gruenen-wasserstoff-ohne-elektrolyseur-13376813

Das klingt ja super, oder? 250 Liter :eek: Jeden Tag :eek: ²
Das muss doch die Lösung sein!




(Jedoch entsprechen 250 Liter unter atmosphärischem Druck lediglich 22,5 Gramm :ugly: - für 100 Reichweite benötigt ein Brennstoffzellen-Elektrofahrzeuge (FCEV) rund 1 kg Wasserstoff….)

[ChaosTM]

Ja, Wasserstoff ist prinzipiell fast so dumm wie E-Fuels. Die sind noch ein paar/viel mal Blöder.

Um, Wasserstoff werden wir aber nicht herumkommen ;)

[Marodeur]

Naja, EU fördert jetzt ja ein europäisches Netz. Zumindest für LKW interessant

https://www.electrive.net/2023/03/16/eu-foerdert-lade-und-h2-netzaufbau-mit-189-mio-euro/

Gestern wieder Bullshitbingo mit einem Bekannten gespielt. Der will am liebsten einen der sich selbst auflädt. Uff… Da gibst irgendwann einfach auf... :freak:

[Tangletingle]

Kannst ihm ja Mal den Aptera zeigen und einen Umzug in die Äquatorgegend ans Herz legen.

[Argo Zero]

Soldardach fürs Auto gibts doch schon lange :)

[Marodeur]

Kannst ihm ja Mal den ampera zeigen und einen Umzug in die Äquatorgegend ans Herz legen.

Der meinte ne Karre mit Verbrenner der sich selbst lädt… Solar hätt ich ja verstanden…

[Tangletingle]

Meine natürlich den Aptera, sorry.

Ein Mildhybrid ist imho noch die sinnvollste Version von ICE, wenn man gar nicht anstecken will. Immer noch dumm aber bisschen weniger dumm.

[Hamster]

Ja, Wasserstoff ist prinzipiell fast so dumm wie E-Fuels. Die sind noch ein paar/viel mal Blöder.

Um, Wasserstoff werden wir aber nicht herumkommen ;)

Ja - Wasserstoff brauchst du alleine schon für die Prozessindustrie in sehr großen Mengen.
Aber doch bitte nicht mit kleinen & dezentralen Systemen.
Große Solar- & Windparks gepaart mit entsprechend dimensionierten Elektrolyseuren und vor allem Tanks, würde ich hier eher den Vorzug geben…


Dennoch ist die Meldung interessant. Da solch ein Gerät in abgelegenen Gebieten dennoch einen Teil zur Autarkie beitragen kann.

[Palpatin]

Wasserstoff ist halt deutlich schwieriger zu transportieren, zu tanken usw. Auch ist bei der Produktion von E-Fuels bei der Effizienz noch Luft nach oben. Ob wir in Schiffen, Flugzeugen usw in Zukunft eher Wasserstoff oder E-Fuels sehen würde ich jetzt nicht drauf Wetten wollen. Auch kann man natürlich eine Brennstoffzelle mit E-Fuels betreiben.

[Unyu]

Sonntags vermutlich fast alle, Samstag vermutlich viele, .
Komisch, wenn ich Samstag, Sonntag unterwegs bin, sehe ich sehr viele die gerade nicht Zuhause sind. Die machen Freizeit oder einkaufen und das kostet den ganzen Tag. Zumindest den Teil des Tages mit Tageslicht.

[Troyan]

du hast keine PV-Anlage nehme ich an. ich kann auch im Winter mein Auto ca. 60-70% mit PV laden. keine Ahnung wo du wohnst aber bei mir ist es auch im Winter nicht dunkel, und wenn du eine PV hättest wüsstest du das nicht immer die sonne voll scheinen muss und auch bei Bewölkung noch einige kW produziert werden können.

eigendlich hab ich dich ja auf ignore aber deinen Blödsinn kann man ja leider sehen wenn andere dich zitieren...

Genau, im Winter - neben dem Haus mit Strom und Wärme. ;D

Ja, besser lass mich auf der Ignore. Da musst du nicht mit sarkastischen Antworten rechnen.