Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Steffko]

Genau, im Winter - neben dem Haus mit Strom und Wärme. ;D

Ja, besser lass mich auf der Ignore. Da musst du nicht mit sarkastischen Antworten rechnen.

Du hast ja selbst die Steilvorlage mit "November bis März" geliefert. Da wird er dir jetzt nur ein paar Februar und März Tage liefern müssen, an denen die Anlage mal 20, 30 kwh liefert (sonderlich groß muss die dafür nicht mal sein). Sofern er überhaupt mit Wärmepumpe heizt, bleibt da dennoch einiges fürs Auto über.

[/Locutus oB]

er hat einfach keine Ahnung... und ums heizen geht's hier nicht.

[bleipumpe]

Ich kann das jetzt nur für uns sagen aber mau ist eigentlich nur die Zeit von Mitte November bis Ende Januar. Mehr als 20% sind da oft nicht drin. Der November 2022 war allerdings sehr gut, hier lag die Quote bei circa 60% PV-Anteil. Ab Februar kommt man locker auf 75%. Im Februar 2o23 waren es sogar über 90%. Dabei haben wir nur 7.25kWp und von Nov - Jan eine Teilbeschattung vom Nachbarhaus. Die Heizung läuft zwar mit Gas aber sämtliche Haushaltsgeräte werden konsequent auf die Sonnenstunden programmiert. Da bleibt genug für die BEV über.

[Unyu]

Achso man lädt nur bei gutem Wetter. Komisch, die Leute sind allerdings bei gutem Wetter unterwegs und nicht am Tag nach dem guten Wetter.

Genauso wie die Idee von Bleipumpe: kochen, Fernseher, Waschmaschine nur am Tag ohne Nebel. Soso. Ihr merkst schon, das diese Art von Werbung für BEV nicht überall ankommt? Ich kann mich erinnern an 2018. Gerade in UK angekommen, zu einem schönen Herrenhaus gefahren zum besichtigen. Auf dem Parkplatz Stand ein Bev samt Besitzer. Nach 3-4h auf dem Rückweg war er immer noch da. Wahrscheinlich war er die ganze Zeit auf dem Parkplatz, statt Besichtigung hat er den Leuten erklärt wie geil das Ding ist.

[ElectricLeaf]

Ich finde Elektro Motoren weit besser als die Verbrenner aufgrund der Beschleunigung bzw. des durchgehenden Ziehens. Dagegen sieht ein Verbrenner einfach kein Land.
Gleichzeitig finde ich kommt vom Feeling her nichts an die AMI V8 ran die ballern einfach schön.:cool:


Wenns nach mir ginge könnte man bis auf die V8 und E Motoren alles wegschmeißen.:biggrin:
(Rotz 2,3,4,5,6 Zylinder);)

Edit: Die Kreiskolben alias Wankel müssen auch erhalten bleiben:biggrin:

[bleipumpe]

Solar liefert übrigens auch bei diffusem Licht Strom. Sitzt du eigentlich immer neben deiner Waschmaschine und kontrollierst das laufende Programm?

Wir können das alles wunderbar in unseren Alltag und ohne Abstriche integrieren. Trotz Selbstständigkeit und 3 Kinder. Machen ist halt wie wollen, nur krasser. Oder nach Goethe: Grau, teurer Freund ist alle Theorie.

[/Locutus oB]

keine PV haben kein BEV haben aber uns sagen was geht und was nicht. wenn du kein BEV willst vollkommen ok. aber wie kommt ihr darauf den Leuten die es haben zu sagen was geht und was nicht?

[Marodeur]

Achso man lädt nur bei gutem Wetter. Komisch, die Leute sind allerdings bei gutem Wetter unterwegs und nicht am Tag nach dem guten Wetter.

Stell dir vor selbst bei meinem Mokka ist der Akku groß genug um auch mal 2 oder 3 Tage nicht zu laden... ^^


Wenns nach mir ginge könnte man bis auf die V8 und E Motoren alles wegschmeißen.:biggrin:
(Rotz 2,3,4,5,6 Zylinder);)


Im Motorrad passen 2 Zylinder ganz gut bis sie mal von E abgelöst werden können. ;)

[prinz_valium_2]

2 - 3 Tage nicht laden.

2 mal in 3 Wochen laden geht auch mal klar.

[Marodeur]

Hab ich mit viel Homeoffice auch schon geschafft. ;)

[Unyu]

Homeoffice, Eigenheim und das sonnige Wochenende Zuhause verbringen. Wozu dann überhaupt ein viel zu teures weil nagelneues BEV neben dem Zweitwagen? Das befähigt dann anderen vor zu schreiben wie sie ihr Leben organisieren sollen. 3 Tage am Stück Nebel ist hier keine Seltenheit.

[prinz_valium_2]

1000km im Monat Fahren.
350km Reichweite.
Da reicht dann halt 3 mal im Monat laden aus.

Finde ich jetzt nicht wenig. Aber klar ist das auch nicht viel. Aber die meisten fahren wirklich nur so 10k KM im Jahr.
Im Winter wird dann noch mal weniger gefahren, weil Freizeit meist zu Hause stattfindet.

[Marodeur]

Wusste gar nicht das ich irgendwas vorschreibe. Das BEV kommen ist halt so, aber wie jemand lädt ist doch mir Latte. Auch Nachbarn von mir waren gestern immer noch der Meinung das mit Batterien wird doch eh nix weil keine Sau die gebrauchten will. Wir werden sehen.

[Tangletingle]

Wusste gar nicht das ich irgendwas vorschreibe. Das BEV kommen ist halt so, aber wie jemand lädt ist doch mir Latte. Auch Nachbarn von mir waren gestern immer noch der Meinung das mit Batterien wird doch eh nix weil keine Sau die gebrauchten will. Wir werden sehen.
Ich nehme sofort eine gebrauchte Traktionsbatterie mit 70% und Bau daraus mein Speicher für die 130kwh PV auf der Scheune meiner Eltern.

[Argo Zero]

Der Gebrauchtwagenmarkt wird allemal spannend.
Ich warte gerade auf ein Elektroauto mit der Größe eines Yaris fürn Winter und Kurzstrecke für unter 10T EUR.
Die Frage ist halt wie in der Preisklasse dann der Zustand der Batterie sein wird. Schadet es den Akku eigentlich, wenn der Koffer ein paar Monate leer beim Gebrauchtwagenhändler auf dem Hof steht?

[Tangletingle]

Das wird wohl noch 1-2 Jahre dauern und auch Recht übersichtlich bleiben. Da gibt's ja eigentlich nur den eup oder die Zoe. Ersterer ist ohne ccs nur was für Heimlader (3,6kw) und letztere ticken größer als der Yaris. Auch dürfte die 22 Zoes mit Kaufakku rahr sein. Der Kauf könnte bis dahin aber attraktiv günstig sein.

[Unyu]

Im Winter wird dann noch mal weniger gefahren, weil Freizeit meist zu Hause stattfindet.
Da sind die Parkplätze z.B. im Skigebiet anderer Ansicht.

Der Anteil BEV ist dort übrigens deutlich höher als im Alltag. Weil das will man sich erstmal leisten können.

[Marodeur]

Da sind die Parkplätze z.B. im Skigebiet anderer Ansicht.

Der Anteil BEV ist dort übrigens deutlich höher als im Alltag. Weil das will man sich erstmal leisten können.

Stimmt, war seit 1995 nicht mehr Skifahren. Ich tu das den Alpen schonmal nicht an, bin da raus.

[ilPatrino]

Das wird wohl noch 1-2 Jahre dauern und auch Recht übersichtlich bleiben.
mach mal eher 6..7 jahre draus - die gebrauchten gehen momentan gerne mal nach 6 monaten bis 1 jahr ins ausland und viele fahren die teile, bis sie tot sind. der klassische gebrauchtmarkt ist momentan selbst bei verbrennern ne katastrophe...

[sun-man]

Naja..die Volumina aus den Leasingwagen muss im Markt ankommen. Die die nur 11.000km fahren werden wohl kaum einen 40
000€ BEV kaufen, nur weil man das gerade so macht. Diverse Pläne der Regierung zur Zukunft dürften auch nicht dafür sorgen daß man das Geld lockerer sitzen hat.

[Unyu]

Stimmt, war seit 1995 nicht mehr Skifahren. Ich tu das den Alpen schonmal nicht an, bin da raus.
Ändert nur nichts an meiner Aussage. ;)
Im Parkhaus vorm Lift wird nicht aufgeladen, bei strahlendem Sonnenschein. Wäre nebenbei mit Photovoltaik auch gar nicht möglich, weil der Liftbetrieb den Strom braucht.

Es ist oftmals sogar so, das im Tal Dauernebel herrscht, im Skigebiet strahlender Sonnenschein. Dann fahren die Herrschaften mit ihrem teuren BEV zur Luxus Freizeit Beschäftigung Skifahren, statt auf zu laden. Wer kann sich den Tickets von 50-100 am Tag leisten, zuzüglich Verpflegung und Unterkunft. Das sind nicht die Kleinwagen Fahrer mit 15 Jahre alten Kisten, mich ausgenommen.

[f10]

Homeoffice, Eigenheim und das sonnige Wochenende Zuhause verbringen. Wozu dann überhaupt ein viel zu teures weil nagelneues BEV neben dem Zweitwagen? Das befähigt dann anderen vor zu schreiben wie sie ihr Leben organisieren sollen. 3 Tage am Stück Nebel ist hier keine Seltenheit.
Aus diesen skeptischen Worte lese ich zwingend immer heraus, dass alles unter PV Insellösung totaler Dreck ist. Wie hoch muss denn die Autarkiequote ganz konkret sein, damit sowas bei Bedenkenträger auf Akzeptanz stößt? 80%? 60%? Wie hoch?

[Tangletingle]

mach mal eher 6..7 jahre draus - die gebrauchten gehen momentan gerne mal nach 6 monaten bis 1 jahr ins ausland und viele fahren die teile, bis sie tot sind. der klassische gebrauchtmarkt ist momentan selbst bei verbrennern ne katastrophe...
Das war Mal so und war vor allem bei klein und kleinstwagen eher ein kleines Thema. Dort ist der Markt auch jetzt schon verhältnismäßig groß, wenn man es mit der Mittelklasse vergleicht. Im Vergleich zum ICE Gebrauchtmarkt natürlich winzig.

Kleinstwagen BEVs sind aktuell vor allem im gewerblichen Markt (Pflege, Pizza, etc.) in großen Mengen unterwegs. Der große Schwung kam da 2019/20. Wegen der Quote die die Hersteller zu erfüllen hatten gab es da außergewöhnlich gut gewerbliche Angebote. Die Leasingverträge laufen, dann in der Regel 4 Jahre.

[Unyu]

Aus diesen skeptischen Worte lese ich zwingend immer heraus, dass alles unter PV Insellösung totaler Dreck ist. Wie hoch muss denn die Autarkiequote ganz konkret sein, damit sowas bei Bedenkenträger auf Akzeptanz stößt? 80%? 60%? Wie hoch?
Ganz und gar nicht, ich schreibe hier nur gegen dem Märchen von Efh und Zuhause im Home-Office laden.

Weil die Realität eher so aussieht, das man ein Fahrzeug bei schönem Wetter bewegt und vor allem das man es zum Pendeln nutzt.

Insellösung halte ich nur da für nötig, wo die Leute meinen die Speicherung darf gerne die Allgemeinheit zahlen. Die selbe Allgemeinheit, die gefälligst gratis laden zahlen soll, zuzüglich Subventionen beim Kauf. Das ist eine bodenlose Frechheit.

[Tangletingle]

Du hast halt keine Ahnung vom Alltag mit BEVs aber willst anderen erzählen was geht und was nicht. Unbegreiflich.

[Unyu]

Ich schreibe nur es ist absurd zu behaupten der Alltag besteht darin bei strahlendem Sonnenschein im Home-Office des Efh zu sein.

Weil das deckt sich nebenbei in keinster Weise mit der gesichteten Realität. Es ist nichts anderes als eine Lüge zu behaupten, das der BEV Fahrer nicht genauso oder mehr Geld in Freizeit investiert.

[/Locutus oB]

er erzählt wahrscheinlich auch Frauen wie sich Regelschmerzen anfühlen.

[Unyu]

Im Gegensatz zu dir rede ich der Frau nicht rein, ob Kaiserschnitt oder reguläre Geburt.

[Tangletingle]

Ich schreibe nur es ist absurd zu behaupten der Alltag besteht darin bei strahlendem Sonnenschein im Home-Office des Efh zu sein.

Weil das deckt sich nebenbei in keinster Weise mit der gesichteten Realität. Es ist nichts anderes als eine Lüge zu behaupten, das der BEV Fahrer nicht genauso oder mehr Geld in Freizeit investiert.
Das hat auch niemand behauptet. Wenn du dir das in Aussagen hineininterpretierst, dann hast du halt ein Problem.

[Ungard]

Gestern schien die ganze Zeit die Sonne.
Mein Auto stand daheim und ich war 8h mit dem MTB unterwegs.
Unmöglich! Man MUSS das Auto am WE benutzten! Geht nicht anders sonst versauert man daheim 😂😂

[Marodeur]

Ich schreibe nur es ist absurd zu behaupten der Alltag besteht darin bei strahlendem Sonnenschein im Home-Office des Efh zu sein.

Stimmt, ich hab Mfh. Efh ist Mist. ^^

Es ist genauso absurd abzustreiten das es diesen Alltag ebenfalls gibt.

[Tangletingle]

@ungard: Du gehst nicht in deiner Freizeit im Winter jeden Tag Skifahren, denn nen Tag Zuhause zu verbringen ist eigentlich gar nicht möglich und auch völlig abseits der gängigen Praxis.

[/Locutus oB]

was für scheisse unterstellt du hier? ich habe geschrieben wenn du kein BEV willst vollkommen ok... lesen und verstehen...

[Unyu]

@ungard: Du gehst nicht in deiner Freizeit im Winter jeden Tag Skifahren, denn nen Tag Zuhause zu verbringen ist eigentlich gar nicht möglich und auch völlig abseits der gängigen Praxis.Die Rede war von Sonnenschein. Und ja das ist hier relativ normal, weil die Berge sind nah und die Leute verdienen genug für diesen Freizeit Spass.

Wie gesagt, die Rede war auch davon, das dort BEV, teure und neue Fahrzeuge generell, deutlich mehr zu sehen sind als im Alltag.

was für scheisse unterstellt du hier? ich habe geschrieben wenn du kein BEV willst vollkommen ok... lesen und verstehen schon schwer.
Du bist hier auf die persönliche Ebene gegangen. Ich bin zwar nicht ganz so gut ausgebildet auf dem Bereich, aber wenn du es so willst schön.

Keine Ahnung warum du das so willst. Vielleicht magst du auch einen Schritt zurück gehen?

[Ungard]

@ungard: Du gehst nicht in deiner Freizeit im Winter jeden Tag Skifahren, denn nen Tag Zuhause zu verbringen ist eigentlich gar nicht möglich und auch völlig abseits der gängigen Praxis.

Fun fact, wir waren im Winter in Ö Ski fahren (Frau und Tochter - für mich ist das auch nix) und haben dann halt öffentlich geladen. Der Ö Strommix liegt unter 300g pro kWh.
Also inkl ladeverluste beim eSoul 5,4 kg co2 pro 100km
Ein Benziner ist mit gutem Willen bei 12 kg, also mehr als das doppelte

[Marodeur]

Im Endeffekt reitest eigentlich nur dauernd auf dem Fakt herum der schon Jahre bekannt ist. Das 100% Ausbau nicht reicht sondern man eben mehr als 100% braucht und dies nur ein erstes Ziel sein kann. Und das wir ein besseres europäisches Netz brauchen denn wenn wir jammern produziert man weiter südlich genügend Strom aus Wind und Sonne. Alles an sich bekannt. Wo ist jetzt also genau dein Problem? Das es zu lange dauert? Auch klar aber da hilft jammern nicht, jede mögliche Insellösung wo es geht aber schon.

Wenn also der böse Nachbar mit 2 E Autos sich 30 kW PV Peak rund ums Efh klatscht freu dich doch, bleibt mehr für dich aus den anderen Quellen.

[prinz_valium_2]

Da sind die Parkplätze z.B. im Skigebiet anderer Ansicht.

Der Anteil BEV ist dort übrigens deutlich höher als im Alltag. Weil das will man sich erstmal leisten können.

Das mag für einen Urlaub im Winter gelten, oder als anecdotal evidence.
Aber im Winter nimmt die allgemeine Mobilität der Menschen ab.


Du könntest auch die Feiertage im Winter z.B nehmen und die Bahnzahlen dort.
Die höchsten im ganzen Jahr. Trotzdem wird insgesamt im Winter weniger Bahn gefahren als im Sommer.

[Iscaran]

Unyu fährt ja auch von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang raus mit dem Auto. Und zwar JEDES Mal wenn die Sonne scheint. Es gibt keine Tage mit Sonnenschein wo das Auto in der Garage steht.

Les ich zumindest aus seinen Anekdoten.

Ist halt nicht meine Realität. Da gibt es genug Sonnentage wo ich nicht rumfahre, weil es im Garten halt auch schön ist.

Oder ich bin schon früh nachmittags zurück... da kann man dann halt auch noch 2h laden (mit Akku locker auch noch 4h). (oder fahre erst am Nachmittag) Das reicht halt auch.

Ist halt wie immer - probiers selbst aus, bevor du hier Reihenweise leuten versuchst zu erklären die PV + BEVs haben wie ihre Realität aussieht.

Glaub mir, meine Erfahrung aus erster Hand, schlägt deine Anekdotischen Weisheiten JEDES MAL wenn ich darüber nachdenke oder was davon lese.

[sun-man]

Skigebiete 2022/2023....aber man hat CO2 gespart weil, schlimm wenn man nun noch nen Benziner hätte wärs noch fataler..... Aber SKI....ja, das muss sein weil wir ja sonst nix mehr ham. Das Maß auf der Wiesn kost auch schon wieder mehr :tongue:. Pro Hektar Kunstschnee sind wohl in einer Saison etwa drei Millionen Liter Wasser von nöten.

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/gesellschaft/skifahren-kinder-klimawandel-e659227/f9160b28dad5885e123439da1ffa05706674e5f93889a810ddfceba68922efa3_w1968_q70.jpg

Scheee iss. Was könnt mer aus dem Strom und Wasser an Wasserstoff erzeugn....ja, mei :tongue:

PS: Ein Nicht-Skifahrer :cool:

[ilPatrino]

Das war Mal so und war vor allem bei klein und kleinstwagen eher ein kleines Thema. Dort ist der Markt auch jetzt schon verhältnismäßig groß, wenn man es mit der Mittelklasse vergleicht. Im Vergleich zum ICE Gebrauchtmarkt natürlich winzig.

Kleinstwagen BEVs sind aktuell vor allem im gewerblichen Markt (Pflege, Pizza, etc.) in großen Mengen unterwegs. Der große Schwung kam da 2019/20. Wegen der Quote die die Hersteller zu erfüllen hatten gab es da außergewöhnlich gut gewerbliche Angebote. Die Leasingverträge laufen, dann in der Regel 4 Jahre.
guck dir mal die teile an, die von lieferdiensten gefahren werden: total runtergerockte möhren werden für phantasiepreise vertickt...

10 jahre alte renault twizy kosten 80% vom neupreis. ne 10 jahre alte zoe kostet 12k, wofür du auch einen neuen dacia kriegst.

das dauert noch ewig, bis der gebrauchtmarkt funktioniert, zumal die nächste zeit die zahl der neuzulassungen grade in dem bereich massiv droppen wird.

[Ungard]

@ sun-man
Deswegen wenn Ski (wie gesagt auch kein Fan) dann da hin wo der Schnee aus dem Himmel kommt. Bei unserem Urlaub gab es 0,0 Kunst Schnee.

[Tangletingle]

guck dir mal die teile an, die von lieferdiensten gefahren werden: total runtergerockte möhren werden für phantasiepreise vertickt...

10 jahre alte renault twizy kosten 80% vom neupreis. ne 10 jahre alte zoe kostet 12k, wofür du auch einen neuen dacia kriegst.

das dauert noch ewig, bis der gebrauchtmarkt funktioniert, zumal die nächste zeit die zahl der neuzulassungen grade in dem bereich massiv droppen wird.
Und jetzt lesen wir noch Mal von welcher Ursprungsfrage es ausging. Auf jeden Fall nicht das was du hier zusammenfabulierst.

Das man einen ICE im Kurzstreckenbetrieb runter rockt wundert dich? Schon Mal überlegt warum, dass beim BEV zumindest was den Antrieb angeht nicht so ist? Eigentlich will ich überhaupt keine Antwort, denn es ist sowieso alles scheiße und überhaupt.

[Palpatin]

@ sun-man
Deswegen wenn Ski (wie gesagt auch kein Fan) dann da hin wo der Schnee aus dem Himmel kommt. Bei unserem Urlaub gab es 0,0 Kunst Schnee.
Gibt es aber nur noch selten. In Österreich werden 70% und in Italien sogar 90% der Pisten beschneit. Muss man auch nicht unbedingt sehen, meist liegt der Kunstschnee als Grundunterlage unter dem echten Schnee.

[Ungard]

Gut, ob da drunter Kunstschnee war. laut dieser Seite kann man "nur" 25% der Strecke künstlich beschneien.
https://www.skigebiete-test.de/skigebiet/stubaier-gletscherbahn_schneesicherheit.html
https://www.skigebiete-test.de/schneehoehe/skigebiet/stubaier-gletscherbahn.html
Im Dezember wo auch im Tal Schnee lag geh ich mal davon aus dass es oben auch echter war ;-)

Grundsätzlich halt mal wieder so ein typischer sun-man seitenhieb: Aber der fääährt ja Ski, ICH fahr zwar Diesel aber dafür kein Ski und mein Plastik sortiere ich auch und überhaupt versuch ich aufs Plastik zu verzichten, die pösen purschen die da elektro fahren die haben sicher 10 gelbe säcke am tag. Kennt man ja die Laier.

[Mark3Dfx]

https://www.derstandard.de/story/2000141094353/forscher-e-autos-werden-schnell-wieder-verschwinden

Brasseur:
Woher sollen wir genug Strom nehmen, um E-Autos sinnvoll zu betreiben?
Es ist unverantwortlich von der Politik, ein System durchsetzen zu wollen, von dem klar ist, dass der Vollausbau nicht funktionieren kann, und das die Energiewende verzögert, da mehr Stromverbraucher ans Netz kommen, als grüne Kraftwerke gebaut werden. E-Autos werden genauso schnell verschwinden, wie sie gekommen sind.
Ein unkontrollierter Zugang zu allen geplanten Ladestationen würde das Netz zusammenbrechen lassen.
Europa war nicht energieautonom und wird es auch in Zukunft nicht sein.
2019 wurden auf dem ganzen Kontinent 58 Prozent der Energieprodukte importiert.
Um das mit grüner Energie zu kompensieren, würden wir 110-mal so viel Photovoltaikfläche wie heute brauchen. Das entspräche der Fläche von Rumänien.
Oder wir müssten 36-mal so viele Windräder aufstellen. Allein diese Zahlen zeigen, dass das nicht geht – rechtlicher oder gesellschaftlicher Widerstand noch exklusive.
Herr Müller will schon bei aktuell 2% E-Auto Quote in D die Ladezeiten reglementieren um das Netz nicht zu überlasten.

Mehr Elektrofahrzeuge bedeuten außerdem wieder mehr Abhängigkeit von China, das möchte schließlich auch niemand.
In Nischen wird es E-Fahrzeuge geben, aber nicht in der breiten Masse.
Eigenheimbesitzer/Firmenlader mit Wallbox und eigener PV-Anlage.

STANDARD: Also am Verbrenner festhalten?

Brasseur:
Unbedingt. Der hohe Wirkungsgrad eines E-Autos kommt vom elektrischen Antriebsstrang, nicht von der Batterie.
Das wird leicht vergessen. Die Mitnahme der Energie muss von Kraftstoffen kommen, die eine höhere Energiedichte haben als Batterien.
In Schwellen- und Entwicklungsländern könnte das Konzept E-Auto noch weniger funktionieren als in Industrieländern. Deren Stromversorgung im Land ist viel zu gering, und diese Länder brauchen Strom genauso zur Defossilisierung der Wirtschaft und Haushalte. Ohne transportfähige Energieträger geht es nicht, und das sind eben Kohlenwasserstoffe wie Diesel, Benzin, Petroleum, Methanol oder Methan.
Wir können es uns nicht leisten, eine parallele Welt für neue Energieträger aufzubauen, weil die Errichtung neuer Energievektoren viel mehr fossiles CO2 freisetzt als im Endeffekt eingespart würde.

Sicher irgendein Schwurbler, der von BP und Aramco geschmiert wird...

Georg Brasseur ist Professor für elektrische Messtechnik und Sensorik an der TU Graz und seit Juni 2021 wissenschaftlicher Leiter von Neter, New Energy Transition Europe Researchassociation.
Von 2013 bis 2022 war er Präsident der mathematisch-naturwissenschaftlichen Klasse der Österreichischen Akademie der Wissenschaften, und er ist Autor von mehr als 100 wissenschaftlichen Veröffentlichungen und von gut 75 Patenten.

[Iscaran]

Herr Müller will schon bei aktuell 2% E-Auto Quote in D die Ladezeiten reglementieren um das Netz nicht zu überlasten.


Wie kommt er auf so einen Schwachsinn? Vermutlich wie Prof. Lesch vor ein paar Jahren....wie Prof. Lesch heute über seine Aussagen von damals denkt wissen wir ja.

EDIT: hmm, OK er kommt genauso wie Harald Lesch zu diesem Schwachsinn...
Derzeit liegt die Netzleistung in Deutschland bei durchschnittlich ca. 75 GW. Würden nur 10 % von 48  Mio. Autos gleichzeitig mit 25 kW laden, so müsste die Netzleistung auf 195 GW steigen; bei 50 kW Ladeleistung wären es bereits 314 GW 

Dabei reicht ein Blick auf die eigenen Fakten schon um das als "Urban Myth" zu debunken.

Weiters sei angenommen, dass die Fahrleistung 15.000 km/a betrage und der Verbrauch bei 25 kWh / 100 km inklusive Heizung und Kühlung liege. Jedes BEV muss daher, um die Jahresfahrleistung zu erreichen, 150-mal im Jahr geladen werden und nimmt dabei je 25 kWh auf.


Also müssen die Autos, grob jeden zweiten Tag mal 25 kWh laden...die MÜSSEN natürlich über den 25 kW schnellader gehen, weil weniger Ladeleistung geht ja nicht....(wait ich nutze seit 3 Jahren nur 3.7 kW)

Und natürlich ALLE, und gleichzeitigt und...OK hatten wir schon zur genüge.../EDIT.


Um das mit grüner Energie zu kompensieren, würden wir 110-mal so viel Photovoltaikfläche wie heute brauchen.


Aktuell PV-Flächen in Deutschland:

https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energien/photovoltaik#Steuer

Die in Deutschland installierte Photovoltaik-Leistung setzt sich zu ca. drei Vierteln aus Dachanlagen und einem Viertel aus Freiflächenanlagen zusammen.
Ende 2019 belegten Photovoltaik-Freiflächenanlagen in Deutschland insgesamt gut 30.000 Hektar, davon waren knapp 26 Prozent Ackerflächen und 14 Prozent Randstreifen an Verkehrswegen, die teilweise ebenfalls den Ackerflächen zuzuordnen sind. Die installierte Photovoltaik-Leistung auf diesen beiden Flächenkategorien entspricht 0,07 Prozent der gesamten landwirtschaftlichen Fläche Deutschlands.


Ja mag schon sein, dass wir nicht 110x PV-Flächen auf Ackern zubauen können.
Aber es sind noch MASSIG Dachflächen verfügbar.

Diese PV-Anlagen decken bereits >>2.6% des Gesamt-Energieverbrauches (Strom ~21.7% (https://www.unendlich-viel-energie.de/media/image/54221.AEE_Endenergieverbrauch_Strom_Waerme_Kraftstoffe_2019.jpg) davon PV ca 12.1% (https://strom-report.de/photovoltaik/) also in SUmme 0.217*0,121 = 0,026 = 2,6...% der Gesamtenergie die Deutschland so brauchte.

Zu den PV-Potenzialflächen gibt es langjährige laufende Studien die jährlich aktualisiert werden.
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/aktuelle-fakten-zur-photovoltaik-in-deutschland.pdf

11. Gibt es in Deutschland genügend Flächen für PV?
Ja, und zwar ohne nennenswerte Konflikte mit der Landwirtschaft oder dem Naturschutz.

Allein (Dach-)Gebäudeseitig ist die Installation von ~1.000 GWp PV möglich.
Das ist grob das ~20x fache von dem was aktuell an PV installiert ist.

Bei dem Faktor 110 (so er denn überhaupt stimmt) fehlt natürlich die Betrachtung des Strommixes. Der gilt ja nur für den Fall, dass PV SÄMTLICHE EE-Generation übernehmen soll.

Doch wir haben ja noch Wind, Biogas, Wasserkraft,...

Wodurch sich dieser Zubaufaktor von x110 ziemlich eindeutig drastisch reduziert, vermutlich auf weit weniger als die Hälfte.

Langer rede Kurzer Sinn - ich glaube der Prof. wurde mal wieder out of context. zitiert.

Denn auf neter.at steht: https://www.neter.at/fakten/umsetzen


Im Jahr 2019 verbrauchte Europa 17.100 Terawattstunden (TWh) fossile Primärenergie. Um diese (hypothetisch) mit Ökostrom zu ersetzen, müssten in Europa 36-mal mehr Windräder installiert oder die Solarpaneelfläche um den Faktor 111 erweitert werden (was der Fläche von Rumänien entspräche). Die Leistung der Stromnetze müsste zudem vervielfacht werden.

Also müssen wir WEDER 36x mal mehr Windräder hinstellen, NOCH x111 mal so viel PV. => DENN VERBUND! von Wind/PV/Wasser/Bio/....

UND, das ganze gilt für die GESAMTE-EU, da gibt es massig möglichkeiten den aktuellen Windrad/PV-Bestand zu erhöhen...

Soweit so richtig, aber bei den weiteren Punkten von NETER, merkt man schnell, zu welcher Lobbygruppe der Verein gehört.

Es geht nämlich um den Import von Syn-Fuels ...ach so. Hätte ich mal gleich zum Schluss geblättert.

[/dev/NULL]

Es ist oftmals sogar so, das im Tal Dauernebel herrscht, im Skigebiet strahlender Sonnenschein. Dann fahren die Herrschaften mit ihrem teuren BEV zur Luxus Freizeit Beschäftigung Skifahren, statt auf zu laden. Wer kann sich den Tickets von 50-100 am Tag leisten, zuzüglich Verpflegung und Unterkunft. Das sind nicht die Kleinwagen Fahrer mit 15 Jahre alten Kisten, mich ausgenommen.

Anekdotisch: ich bin während der Ausbildung (1000 MARK/Monat) auch mal zum Skifahren gefahren. Mit dem alten Fiesta der hatte mehr als 15 Jahre.
Da gabs dann halt kein Apres Ski, sondern vorglühen daheim.

Aber es stimmt: Skifahren muss man sich leisten können. So wie ein E-Auto, eine große Wohnung oder einen anspruuchsvollen Partner, der in Urlaub will.

[Godmode]

https://www.derstandard.de/story/2000141094353/forscher-e-autos-werden-schnell-wieder-verschwinden


Herr Müller will schon bei aktuell 2% E-Auto Quote in D die Ladezeiten reglementieren um das Netz nicht zu überlasten.


Eigenheimbesitzer/Firmenlader mit Wallbox und eigener PV-Anlage.


Sicher irgendein Schwurbler, der von BP und Aramco geschmiert wird...

Georg Brasseur ist Professor für elektrische Messtechnik und Sensorik an der TU Graz und seit Juni 2021 wissenschaftlicher Leiter von Neter, New Energy Transition Europe Researchassociation.
Von 2013 bis 2022 war er Präsident der mathematisch-naturwissenschaftlichen Klasse der Österreichischen Akademie der Wissenschaften, und er ist Autor von mehr als 100 wissenschaftlichen Veröffentlichungen und von gut 75 Patenten.

Ich sehe überhaupt kein Problem an einer Reglementierung der Ladezeiten, wo ist das den ein Problem? Natürlich sollte das nicht an den Schnellladern passieren, aber das hat IMHO auch niemand gesagt. Heute werden auch schon Wärmepumpen abgeregelt, weil es keinen Sinn macht, diese genau zu den Lastspitzen laufen zu lassen.

Nur weil jemand einen tollen Lebenslauf hat, muss er immer noch nicht recht haben bzw. auf dem aktuellen Stand der Dinge sein. Die meisten Kritikpunkte von Herrn Brasseur können mit einfachen Grundrechnungsarten widerlegt werden. Die Industrie (Die Autobauer) zeigen ganz klar, wohin der Weg geht. Autos werden in Zukunft batterieelektrisch betrieben werden.

Ich fahre selber seit Ende 2020 BEV (33.200 km) und habe bisher in der Arbeit und öffentlich geladen. Seit Dezember lade ich nur mehr öffentlich (am Land), was ohne Probleme möglich war. Am einfachsten ist es natürlich wenn man daheim laden kann, aber es ist kein muss.

[bleipumpe]

Der Mann ist allem Anschein nach ein Verfechter synthetischer Kraftstoffe.
https://www.neter.at/fileadmin/media/aktuelles/FF01_2023_S28-31.pdf
Syn-Fuels tauchen auch ständig auf der Homepage auf. Ständig auf Energieknappheit verweisen aber gleichzeitig die ineffizienteste Form der Mobilität hofieren. Naja.

[/dev/NULL]

In dem Artikel ist schön wie er schreibt, dass E-Autos nur aus erneuerbaren betrieben werden sollen, aber synfuels einfach vom Himmel fallen (bzw aus Biomüll entstehen).

Mein Schornsteinfeger hat mir auch zu einer neuen Ölheizung geraten und der Chirurg meiner Schwiegermutter zum neuen Knie.. komisch

[Unyu]

Das mag für einen Urlaub im Winter gelten, oder als anecdotal evidence.
Aber im Winter nimmt die allgemeine Mobilität der Menschen ab.


Du könntest auch die Feiertage im Winter z.B nehmen und die Bahnzahlen dort.
Die höchsten im ganzen Jahr. Trotzdem wird insgesamt im Winter weniger Bahn gefahren als im Sommer.Die Beobachtung erhebt keinen Anspruch allgemeingültig zu sein. Sondern ist eine Aufnahme, wo in hoher Konzentration Freizeit betrieben wird.

Und bitte verabschieden von den Bildern der 100m Flachland Lifte. Das ganze ist eine Massenveranstaltung. Und manch Einer der Flachländer hat es noch nicht gemerkt: Im Tal hat es Nebel, wenn gleichzeitig am Berg strahlender Sonnenschein herrscht.

Unyu fährt ja auch von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang raus mit dem Auto. Und zwar JEDES Mal wenn die Sonne scheint. Es gibt keine Tage mit Sonnenschein wo das Auto in der Garage steht.

Les ich zumindest aus seinen Anekdoten.

Stimmt mangels Garage steht das Auto nicht in der Garage. Aber ich finde es faszinierend, das du behauptest, das man im Skigebiet nur alte Diesel sieht.

Die Erzählung, das der BEV Fahrer kein Geld mehr übrig hat ist nicht haltbar.

Vielleicht Mal überlegt, das der Fahrer eines alten Verbrenner irgendwo auf den Verbrauch achten muss und nicht auf Teufel komm raus Freizeit Fahrten übernimmt? Du bist es doch, der stets vorrechnet wie billig BEV fahren doch ist. Und auf einmal willst du nichts mehr davon hören.

[Iscaran]

Aber ich finde es faszinierend, das du behauptest, das man im Skigebiet nur alte Diesel sieht.


Zeig mir wo ich das behaupte?

Überhaupt mal ne ernstgemeinte Frage, bestehen deine Posts außer aus Bashing, persönlichen Attacken, völlig absurden Übertreibungen und Polarisationen eigentlich auch aus irgendwelchen sinnfähig diskutierbaren Passagen?
Du bist es doch, der stets vorrechnet wie billig BEV fahren doch ist. Und auf einmal willst du nichts mehr davon hören.

Wie kommst du nun von "es ist unmöglich im Winter sein Auto zu laden" über "es gibt nicht genüg Ladeplätze für all die Ski-Touristen" zu "ich rechne stets vor wie billig BEV fahren ist und will nun nichts mehr davon hören?"

Ging es dir mal wieder NUR um die dreifache, Steigerung hin zu einem weiteren "persönlichen Seitenhieb"?

Beinhaltet dein letzter Beitrag eigentlich IRGENDETWAS, das einer Diskussion von Elektromobilität dient?

EDIT: Ich möchte die Moderation bitten, solches Trolling zu ahnden. Es ist offensichtlich dass Unyu keinerlei Austausch oder Diskussion sucht.

[Annator]

Ich sehe überhaupt kein Problem an einer Reglementierung der Ladezeiten, wo ist das den ein Problem? Natürlich sollte das nicht an den Schnellladern passieren, aber das hat IMHO auch niemand gesagt. Heute werden auch schon Wärmepumpen abgeregelt, weil es keinen Sinn macht, diese genau zu den Lastspitzen laufen zu lassen.

Wärmepumpen werden nur dann abgeriegelt wenn man auch den entsprechenden Tarif mit eigenen Zähler hat. Da geht es es nicht um die Netzauslastung sondern um den Strompreis. Wenn man den Tarif nicht will wird man auch nicht abgeriegelt. Die meisten mit PV Anlage und Wärmepumpen haben keinen extra Tarif für die Wärmepumpe.

Ändert sich aber wohl ab 2024 für Neuanlagen. Dann wird wohl ein Rundsteuerempfänger ins Haus kommen der dann die Wärmepumpe und Wallbox steuern. Kann man dann schon mal ein Telefonkabel für Einplanen.

https://www.pv-magazine.de/2023/01/18/bundesnetzagentur-netzbetreiber-sollen-strombezug-von-waermepumpen-und-ladestationen-drosseln-koennen/

[fake1955]

Wieso sollte jemand mit WP und PV keinen eigenen Zähler für die WP haben?
Messkonzept 8 zum Beispiel und Go.
Edit: nennt sich zumindest bei Westnetz so.

[Unyu]

Wie kommst du nun von "es ist unmöglich im Winter sein Auto zu laden" über "es gibt nicht genüg Ladeplätze für all die Ski-Touristen"
Habe ich übrigens nie behauptet. Wäre schön wenn du bei der Wahrheit bleiben könntest.

Weiter vorne waren wir bei Home Office, Sonnenschein und dem nagelneuen Auto in der Garage. Um was geht's dir?

Ich beschreibe nur, das diese Erzählung Lücken hat. Du siehst das als persönlichen Angriff und antwortest auch entsprechend als seist du und dein Auto beleidigt worden. Dabei habe ich dir diese Lücken klar dargelegt. Und ich greife hier Niemand an, der ein EFH hat oder zum Skifahren fährt. Sondern weise auf die Erzähl Lücke hin, die bestritten wird.

[Annator]

Wieso sollte jemand mit WP und PV keinen eigenen Zähler für die WP haben?
Messkonzept 8 zum Beispiel und Go.
Edit: nennt sich zumindest bei Westnetz so.

Gibt es auch. Aber die Meisten steuern über die Heizkurve auf die Sonnenzeit oder noch besser per EVU Anschluss nach Einspeisung.
Problem ist dann nämlich, dass wenn man viel PV Produktion zur Mittagszeit hat der EVU die Wärmepumpe abschaltet. Zudem spart man sich die Zählergebühr und den Rundsteuerempfänger. Ca. 130€ im Jahr.

[Iscaran]

Habe ich übrigens nie behauptet. Wäre schön wenn du bei der Wahrheit bleiben könntest.


Stimmt so wie ich auch nie das behauptet habe was du unterstellt hast.

Aber deine Postings wie: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13262087#post13262087
deuten natürlich schon sowas an.


Ich beschreibe nur, das diese Erzählung Lücken hat.

Ja und gekonnt ignorierst, dass du diese "Lücken" immer auf ALLE verallgemeinerst, nur weil es einen Sonderfall gibt, in welchem ein Problem existiert.
Du siehst das als persönlichen Angriff und antwortest auch entsprechend als seist du und dein Auto beleidigt worden. Dabei habe ich dir diese Lücken klar dargelegt. Als persönliche Angriff empfinde ich deine Behauptungen was ich angeblich so tue (wie z.B. immer vorrechnen usw.)

Aber Danke für die Diskussion. +1 ignore, aktuell kann ich derartiges Trolling einfach privat nicht mehr ab.

[Tangletingle]

Kann man dann schon mal ein Telefonkabel für Einplanen.

das läuft bei uns doch eigentlich über PLC also direkt übers stromnetz.

[Spring]

4695-Akku schafft 40 Prozent mehr Reichweite als Tesla
Mit herkömmlichen Fertigungsmethoden und nur 15 mm mehr Höhe baut Akkuhersteller EVE Zellen für BMW, die Teslas 4680 weit überlegen sind. (https://www.golem.de/news/akkutechnik-4695-akku-schafft-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-2303-172843.html)

Die deutlich höhere Reichweite wird dabei zu etwa gleichen Teilen durch das größere Zellformat und die höhere Energiedichte erreicht. Dabei verwendet der Hersteller, im Gegensatz zu Tesla, herkömmliche Fertigungsmethoden und Akkuchemie auf dem aktuellen Stand der Technik. Die 4695-Zellen erreichen deshalb eine derzeit übliche Energiedichte von 260 bis 280 Wh/kg. Teslas 4680 enttäuschen hingegen auch in aktuellen Tests und liegen mit gemessenen Werten von nur 234 Wh/kg weit unterhalb der Industriestandards.

[[MK2]Mythos]

4695-Akku schafft 40 Prozent mehr Reichweite als Tesla
(https://www.golem.de/news/akkutechnik-4695-akku-schafft-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-2303-172843.html) Mit herkömmlichen Fertigungsmethoden und nur 15 mm mehr Höhe baut Akkuhersteller EVE Zellen für BMW, die Teslas 4680 weit überlegen sind. (https://www.golem.de/news/akkutechnik-4695-akku-schafft-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-2303-172843.html)
Ich sehe allerdings das Problem dass diese Batterien ein bisschen höher aufbauen. Genau das ist aber das kritische Maß bei aktuellen BEVs, die Batterien und damit die Fahrzeugböden sind zu hoch. Meiner Meinung nach müssen Batterien in Zukunft in die Fläche gehen und in der Höhe abbauen.

[arcanum]

teslas aktuelle 4680 sind natürlich auch nicht der reißer aber die 4695 klingen bestenfalls nach durchschnitt:

- werden ab 2025 eingesetzt
- die 40% "mehr reichweite" kommen zusammen wenn man 4695 mit 4680 zelle gegen zelle vergleicht. natürlich sollte eine 20% größere zelle mindestens 20% mehr energie speichern können. der rest kommt durch die höhere energiedichte von "260 bis 280 kw/kg". es bleibt abzuwarten ob die "bis zu" 280 überhaupt erreicht werden.

[ChaosTM]

Neuer BMW-Akku hat 40 Prozent mehr Reichweite als Tesla (https://futurezone.at/produkte/bmw-akku-4695-zellen-eve-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-neue-klasse-2025/402374829)

Soviel zum Technologievorsprung von Tesla. Die deutschen arbeiten - Elon hat hauptsächlich eine große Klappe.

[arcanum]

Neuer BMW-Akku hat 40 Prozent mehr Reichweite als Tesla (https://futurezone.at/produkte/bmw-akku-4695-zellen-eve-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-neue-klasse-2025/402374829)

Soviel zum Technologievorsprung von Tesla. Die deutschen arbeiten - Elon hat hauptsächlich eine große Klappe.

siehe über dir. und die akkus kommen von einer chinesische firma. und zum großen "vorsprung" - tesla liefert heute 234 wh/kg und iteriert weiterhin die entwicklung. EVE liefert in 2025 vielleicht 280, aber vielleicht auch nur 260 (oder weniger).

[ChaosTM]

https://energyload.eu/stromspeicher/bmw-batterieproduktion-china/
Was man auf die schnelle nicht entwickeln kann/will, kauf man eben zu bzw. man beteiligt sich. Momentan keine dumme Entscheidung, weil sich noch nicht genau herauskristallisiert hat, welche Technologie die bessere sein wird. Da tut sich momentan einfach zu schnell zu viel.

[arcanum]

meiner erfahrung nach ist es den käufern mehr oder minder egal welche technologie unter dem hintern sitzt. tesla verbaut seit jahren unterschiedliche zelltypen und manche suchen sich je nach anforderung das eine oder andere model aus aber am ende entscheidet meist der preis, wenn das "kleinere" modell ausreichend reichweite hat.
viel wichtiger ist für die autobauer (und am ende für den massenmarkt), dass batterien in ausreichender menge verfügbar sind und dass sie günstig in herstellung und einkauf sind. tesla kann die zellen sehr günstig herstellen wenn es es schaffen die produktion zu skalieren und sie profitieren von den subventionen in den usa. das ist ein preisvorteil den kein autohersteller hat sofern er nicht selbst stark subventioniert produzieren kann.

wer etwas anderes als nur unkenrufe mit wenig information zu teslas batterieproduktion lesen will kann sich z.b. folgenden artikel anschauen:

https://cleantechnica.com/2023/03/11/tesla-recruits-asian-partners-to-help-ramp-4680-battery-cell-production/

[Tintenfisch]

siehe über dir. und die akkus kommen von einer chinesische firma. und zum großen "vorsprung" - tesla liefert heute 234 wh/kg und iteriert weiterhin die entwicklung. EVE liefert in 2025 vielleicht 280, aber vielleicht auch nur 260 (oder weniger).

Tesla liefert 4680 in homöopathischen Mengen. Daran wird sich innerhalb von 2 Jahren vermutlich nur unwesentlich etwas ändern

[arcanum]

glaube ich nicht, schließlich hängt der cybertruck an der massenfertigung der 4680.

[|MatMan|]

viel wichtiger ist für die autobauer (und am ende für den massenmarkt), dass batterien in ausreichender menge verfügbar sind und dass sie günstig in herstellung und einkauf sind.
Genau das. Mir ist es egal, ob der Akku vielleicht 100 kg schwerer oder leichter ist. Es muss vor allem günstig sein, zuverlässig und möglichst schnell aufladbar.

Tesla liefert 4680 in homöopathischen Mengen. Daran wird sich innerhalb von 2 Jahren vermutlich nur unwesentlich etwas ändern
So wie sich Tesla bisher entwickelt hat glaube ich kaum, dass man so viel Geduld mit den 4680 hätte. Läuft es in 2 Jahren noch immer nicht mit den Zellen, hat man sie bis dahin entweder schon begraben oder neu entwickelt.

Zum Thema Tesla: angeblich soll im Model 3 Facelift der Temperatursensor eingespart werden. Stattdessen soll es nur Werte vom online Wetterdienst geben. Was ein Quatsch, es wird immer lächerlicher...
Mehr Kameras soll es wohl auch geben, u.a. eine in der Frontschürze. Wie die im Winter wohl sauber bleibt?

https://teslamag.de/news/bericht-tesla-model-3-q3-veraenderte-front-heck-zusaetzliche-kameras-57448/amp

[[MK2]Mythos]

Hab' eben auf der Straße einen vollkommen ungetarnten VW id7 gesehen. Sieht schon wirklich hübsch aus, das Auto. Konnte leider keine Fotos machen, aber ich glaube das wird ein guter Wurf für VW!

[Palpatin]

Der Limousinen Markt ist halt sehr klein geworden und die Konkurrenz ist jetzt doch schon recht groß. Model 3, Ioniq 6, i4, Polestar 2, EQE (demnächst auch c), Nio ET 5.

[Joe]

4695-Akku schafft 40 Prozent mehr Reichweite als Tesla
Mit herkömmlichen Fertigungsmethoden und nur 15 mm mehr Höhe baut Akkuhersteller EVE Zellen für BMW, die Teslas 4680 weit überlegen sind. (https://www.golem.de/news/akkutechnik-4695-akku-schafft-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-2303-172843.html)

Naja die Leistungsdichte scheint ja höher zu sein als die Aktuelle 4680.
Aber es ist halt durch die Zellchemie bedingt. Tesla baut inzwischen jede Woche hunderttausende solcher Zellen. Wie viele baut EVE noch gleich?
4680 ist ein Standard. Nichts hält eine 4680 Zelle davon ab in 10 Jahren doppelt oder dreimal so viel Energie zu speichern wie heute. Das ist "nur" Zellchemie.

Ich stelle eher den Geisteszustand der Ingenieure bei EVE in Frage einen Abweichenden Standard zum defacto Standard zu promoten.
Offensichtlich will man wohl nicht mit Zellen von Tesla oder Panasonic konkurrieren. Warum wohl nicht, wenn die Zelle so toll ist? :uponder:

Noch mal weil viele hier im Fred scheinbar Probleme mit Langzeitgedächtnis haben: Die 4680 und generell JEDE VERFICKTE ZELLE im automotive Massenmarkt wird NICHT an der Leistung gemessen sondern am
1. Preis
2. Haltbarkeit
3. Zuverlässigkeit

An Jeder Uni kannst Du im Labor eine Batterie finden die wesentlich Leistungsfähiger ist als eine 4680.
Aber kann man die zu diesem Preis produzieren?
Kann man die in der gleichen Menge pro m³ umbauten Raum produzieren?

Nein und Nein.

[Spring]

Naja die Leistungsdichte scheint ja höher zu sein als die Aktuelle 4680.
Aber es ist halt durch die Zellchemie bedingt. Tesla baut inzwischen jede Woche hunderttausende solcher Zellen. Wie viele baut EVE noch gleich?
4680 ist ein Standard. Nichts hält eine 4680 Zelle davon ab in 10 Jahren doppelt oder dreimal so viel Energie zu speichern wie heute. Das ist "nur" Zellchemie.

Ich stelle eher den Geisteszustand der Ingenieure bei EVE in Frage einen Abweichenden Standard zum defacto Standard zu promoten.
Offensichtlich will man wohl nicht mit Zellen von Tesla oder Panasonic konkurrieren. Warum wohl nicht, wenn die Zelle so toll ist? :uponder:

Noch mal weil viele hier im Fred scheinbar Probleme mit Langzeitgedächtnis haben: Die 4680 und generell JEDE VERFICKTE ZELLE im automotive Massenmarkt wird NICHT an der Leistung gemessen sondern am
1. Preis
2. Haltbarkeit
3. Zuverlässigkeit

An Jeder Uni kannst Du im Labor eine Batterie finden die wesentlich Leistungsfähiger ist als eine 4680.
Aber kann man die zu diesem Preis produzieren?
Kann man die in der gleichen Menge pro m³ umbauten Raum produzieren?

Nein und Nein.

Quatsch.

Nein. Die 4695 benötigt weniger Kupferfolie, weniger Stahlgehäuse und weniger Elektrolyt pro kWh. Die aktiven Materialien sind mehr oder weniger die gleichen. Wo soll der Unterschied sein? Ohnehin machen die Materialien größenordungsmäßig 70-80% der Gesamtkosten aus. Selbst wenn die Fertigungsmethoden von Tesla so funktionieren würden, wie sie 2020 vorgestellt wurden (was sie nicht im Ansatz tun), würden sie bestensfalls wenige Prozent der Kosten einsparen - höchstens einige Euro pro kWh. Demgegenüber steht der geringere Fertigungsaufwand wegen der kleineren Zahl der Zellen die mit der 4695 hergestellt werden müssen.

Und am Ende geht es nicht mal um ein Prozent der Kosten des Autos, im schlimmsten Fall. Frank Wunderlich-Pfeiffer (Autor des Artikels, aus den Kommis)

Plus: BMWs Neue Klasse erhält 4695- und 46120-Zellen (Update) (https://insideevs.de/news/609478/bmw-neue-klasse-erhalt-4680zellen/)

Mythos;13264396']Ich sehe allerdings das Problem dass diese Batterien ein bisschen höher aufbauen. Genau das ist aber das kritische Maß bei aktuellen BEVs, die Batterien und damit die Fahrzeugböden sind zu hoch. Meiner Meinung nach müssen Batterien in Zukunft in die Fläche gehen und in der Höhe abbauen.

Die Bauhöhe ist nicht das Problem (wie auch im Artikel ausgeführt wird). Ansonsten: https://www.electrive.net/2023/03/22/catl-beginnt-wohl-mit-serienfertigung-der-qilin-batterie/

Das chinesische Portal „The Paper“ berichtet nun, dass die Qilin-Batterie bei gleichem Bauraum einen um 13 Prozent höheren Energiegehalt habe als ein Batteriepack mit 4680-Rundzellen.
Trotz des flachen Formats der Zelle.

[Fliwatut]

Mich erinnert das hier früher an den Schulhof, als sich die Kids gestritten haben, welcher Papa das tollere Auto hat. Heute sind es die tolleren Batteriezellen ;D

[Joe]

Die 4695 benötigt weniger Kupferfolie, weniger Stahlgehäuse und weniger Elektrolyt pro kWh. Die aktiven Materialien sind mehr oder weniger die gleichen. Wo soll der Unterschied sein?

Die 4680 von Tesla ist nur so massiv weil Sie die Statik für das Pack liefert und das Pack die Statik für Chassis. Das ist wie bei einem Airbus wo der Sprit in der Tragfläche ist. Da stellst Dich ja auch nicht hin und sagt "Ja aber die Tragläche von meinem Flugzeug ist 20% leichter! Ja Brudi, da ist aber kein Sprint drin.

Weniger Kupferfolie kann ich nix zu sagen, auch nicht wie sich das auf den Preis auswirkt. Aber der Unterschied zwischen den Zellen ist, dass bei Tesla die "aktiven Materialien" in einem Trockenen Prozess hergestellt werden, der über den Daumen gepeilt in allen Aspekten dem Nassen um etwa den Faktor 3 überlegen ist.
Also ein Drittel der Kosten, ein Drittel der Fläche, eine Drittel Personal.

[Spring]

Genau das wurde bereits in Abrede gestellt.

btw (2,5 Jahre her): https://efahrer.chip.de/news/tesla-battery-day-musk-verspricht-25000-euro-tesla-und-halbierte-akkupreise_103114

und der aktuelle stand: https://www.elektroauto-news.net/2023/tesla-neue-lieferanten-4680-zelle

Es knirscht im Tesla-Batteriegebälk: Die bisherigen Batterielieferanten konnten offenbar die Vorgaben von Tesla-Gründer Elon Musk hinsichtlich der Performance und Produktionssicherheit der 4680er nicht ausreichend erfüllen. Nicht zuletzt deshalb musste der Produktionsstart des Cybertrucks bereits mehrmals verschoben werden. Musk hat nach Angaben von Insidern daher die chinesische Ningbo Ronbay New Energy und die koreanische Dongshan Precision Manufacturing ins Boot geholt, um Kosten dramatisch zu senken, die Zellperformance zu erhöhen und die Produktionsschwierigkeiten im Produktionswerk in den USA zu lösen. Die koreanische L&F Co. soll außerdem Kathoden mit mehr als 90 Prozent Nickelanteil liefern, die die Energiedichte der 4680er Zellen erhöhen sollen.
[...]
Musk hatte das neue Zellformat bereits 2020 vorgestellt und eine 50-prozentige Kostenreduktion versprochen. Davon ist man wohl noch weit entfernt. Dem Vernehmen nach sind Probleme mit der für die geplante Performance notwendigen Trockenbeschichtung der Anode immer noch nicht gelöst.


Mich erinnert das hier früher an den Schulhof, als sich die Kids gestritten haben, welcher Papa das tollere Auto hat. Heute sind es die tolleren Batteriezellen ;D

Weit davon entfernt. Sehr weit. Sonst könnte ja man fast jede Diskussion um Technik auf den Schulhofstreit von Kids beziehen... Fast jede NV vs AMD Diskussion entgleist mehr ;)
Mir geht es eher darum, das Tesla weit davon entfernt ist, die eierlegende Wollmilchsau erfunden zu haben (in Sachen Akku) - wie es hier immer dargestellt wird.

[Joe]

Das ist totaler Bullshit.
Auf dem Tesla Investor Day haben mehrere Leute vom Fach ne Führung durch Texas bekommen und es sind definitiv Anode und Kathode trocken und in Massenproduktion in Texas.

Die Leute verstehen auch immer nicht was ein Ramp ist.
Tesla pusht hier wieder mal das technisch machbare. Es ist nicht so, dass Du die Fabrik hinstellst und einschaltest und hinten Fliegen die Zellen raus. Das sind hunderte hochkomplexe Prozesse die ineinander greifen. Das muss genau so über Jahre hochgefahren werden wie die Fahrzeugproduktion.

4680 ist inzwischen in der Massenproduktion und es wird nur noch eine Richtung geben. Den großen Nutzen für Tesla werden die Meisten aber erst in 2-3 Jahren sehen wenn die Teslas im Vergleich zur Konkurrenz immer billiger werden, Tesla sich in den Stückzahlen immer weiter absetzt und Tesla der Einzige ist, der ohne lange Wartezeit liefern kann. Letzteres trifft ja jetzt schon häufig zu.

Glaubt Ihr ernsthaft VW wird von dem ID.2 Stückzahlen auf Golf Level Produzieren?

[Spring]

Exklusiv - Tesla zapft asiatische Partner an, um die Probleme der 4680-Batterie zu lösen (https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SUZHOU-DONGSHAN-PRECISION-11367129/news/Exklusiv-Tesla-zapft-asiatische-Partner-an-um-die-Probleme-der-4680-Batterie-zu-losen-43208713/)

Einzelheiten über Teslas Cybertruck-Batteriestrategie, einschließlich der Verwendung von 4680-Zellen und der Erwägung anderer Optionen, wurden nicht bekannt gegeben.

Im Jahr 2022 sagte Musk, er erwarte nicht, dass die 4680-Batterien ein "begrenzender Faktor für Cybertruck oder irgendetwas anderes" sein würden.

Die von Tesla entwickelte 4680-Zelle - so benannt nach ihren äußeren Abmessungen (46 mm Durchmesser, 80 mm Länge) - ist für die künftigen Produktionspläne von entscheidender Bedeutung. Tesla beabsichtigt, in Fabriken in Texas, Kalifornien, Nevada und Berlin Versionen für Fahrzeuge vom Model Y bis zum Cybertruck herzustellen, so die Quellen.

Aber Tesla hat immer noch Probleme, die erste Welle der Produktion hochzufahren, wie Musk auf dem Investorentag von Tesla am 1. März einräumte.

https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-tesla-hat-keinen-masterplan-2303-172300-2.html

Die 2020 angekündigten 4680-Akkuzellen sind mit ihrer niedrigen Energiedichte von höchstens 244 Wh/kg heute unter den schlechtesten NMC811-Akkus auf dem Markt für Elektroautos.

Die akuten Produktionsprobleme beim trockenen Verfahren der Elektrodenbeschichtung in der Akkuherstellung wurden nicht einmal erwähnt, was darauf hindeutet, dass sie wohl tiefgreifend sind und noch keine Lösung für sie gefunden wurde.

Für Joe lügen die scheinbar alle.

Das Problem sind auch gar nicht die 4680er Zellen, sondern die vollmundigen Versprechungen, die Musk - mal wieder - nicht halten konnte.
Hätte er da kleinere Brötchen gebacken, wäre das kein Thema.

[ChaosTM]

Joe, ich mag deine Tesla fanboy origin (nicht!) , aber die welt dreht sich weiter, aber andere Firmen überholen deinen ... dont be mores silly as is is has to be

[Trap]

https://twitter.com/ICBillyWu/status/1638246553017020435
Hätten sie mal die deutschen Artikel zur Tesla 4680 gelesen, dann wäre so ein Fehler zu vermeiden gewesen.

[Hamster]

„ Wissings Verbrenner-Kompromiss
Minimaler Gewinn, maximaler Flurschaden

Verkehrsminister Wissing hat der EU-Kommission einen Kompromiss in Sachen Verbrenner-Verbot abgetrotzt – und feiert sich selbst. Es ist ein durchsichtiger Versuch, darüber hinwegzutäuschen, dass er fast nichts erreicht hat.“

https://www.spiegel.de/politik/kommentar-zum-verbrenner-kompromiss-minimaler-gewinn-maximaler-flurschaden-a-ca2a1c3c-96a0-40b8-8933-d117d6867a61

[Filp]

Und eigentlich setzt nur Porsche auf E-Fuel. Welch wundersamer Zufall, wenn die Porsche Partei da plötzlich bei bereits beschlossenen Dingen quer schlägt...

[Mortalvision]

„ Wissings Verbrenner-Kompromiss
Minimaler Gewinn, maximaler Flurschaden

Verkehrsminister Wissing hat der EU-Kommission einen Kompromiss in Sachen Verbrenner-Verbot abgetrotzt – und feiert sich selbst. Es ist ein durchsichtiger Versuch, darüber hinwegzutäuschen, dass er fast nichts erreicht hat.“



Den Typ nimmt in Brüssel doch eh kaum jemand ernst. Das war eine FDP-Finte, um zur nächsten Bundestagswahl einen auf "Wir haben uns aber für Porsche eingesetzt!" zu machen, sonst nix.

Kurzes Raunen in der EU-Runde, dann wieder weiter zum Tagesgeschäft.

[Sardaukar.nsn]

Scheinbar möchte man die E-Fuels und vielleicht auch Biodiesel über die Steuer attraktiver machen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article244493334/E-Fuels-Finanzminister-Lindner-plant-Reform-der-Kfz-Steuer.html
„Wenn der Kraftstoff klimafreundlich ist, dann muss die Besteuerung von der Kraftfahrzeugsteuer bis zur Energiesteuer angepasst werden.“

[Godmode]

Tesla liefert 4680 in homöopathischen Mengen. Daran wird sich innerhalb von 2 Jahren vermutlich nur unwesentlich etwas ändern

Ähm in Nevada bauen sie gerade Kapazität für 100 GWh/Jahr hinzu. Von homöopathischen Mengen kann da keine Rede mehr sein.

[Trap]

Dauer schon noch etwas mit den 4680. Beim letzten Update vor einigen Wochen waren sie noch bei grob 5 GWh/Jahr bei installiertem Equipment mit 60 GWh/Jahr Nennkapazität.

Aber die tatsächlich Produktion hatte sich bis dahin auch alle 3-4 Monate verdoppelt (also grob 10x pro Jahr) und in Kürze wird die Nennkapazität durch zusätzliches Equipment auf 110 GWh/Jahr erhöht. Bereits angekündigt sind 300 GWh/Jahr.

[Joe]

Scheinbar möchte man die E-Fuels und vielleicht auch Biodiesel über die Steuer attraktiver machen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article244493334/E-Fuels-Finanzminister-Lindner-plant-Reform-der-Kfz-Steuer.html

Gegenvorschlag: Alles an Steuern auf Energie abschaffen und eine CO2 Steuer einführen. Das wäre wirklich fair. Aber da hat unsere Großindustrie aka Wissings Herrchen wohl was dagegen ;)

[Joe]

Ähm in Nevada bauen sie gerade Kapazität für 100 GWh/Jahr hinzu. Von homöopathischen Mengen kann da keine Rede mehr sein.

Tesla liefert mehr Model Y mit 4680 Akku an Kunden aus als die meisten Hersteller überhaupt EVs ausliefern :lol:

[Ungard]

Wie sehen denn Verbrenner aus die nur eFuel tanken können und mit Benzin oder Diesel nicht fahren können?
😂

[Filp]

Wie sehen denn Verbrenner aus die nur eFuel tanken können und mit Benzin oder Diesel nicht fahren können?
😂
Vermutlich wird das dann über irgendwelche Sensoren gehen, die erkennen was drin ist.

Der Benziner merkt es ja auch, wenn du Diesel tankst und verhindert eine längere Weiterfahrt ;D

[Godmode]

In der GF Berlin wurde jetzt einer neuer Meilenstein von 5.000 Model Y / Woche erreicht. Vor einem Monat waren es noch 4.000 Stück / Woche.

https://twitter.com/Tesla/status/1639713037174161408

[Sardaukar.nsn]

Sind diese Model Y denn auch schon aus der Gigapresse mit dem strukturellen Akku. Fand das Fertigungsverfahren ziemlich spannend.

[Godmode]

Laut einem bekannten Drohnenpilot erstmal nur das Heck:

https://twitter.com/tobilindh/status/1639978964956463104

[MSABK]

Neuer BMW-Akku hat 40 Prozent mehr Reichweite als Tesla (https://futurezone.at/produkte/bmw-akku-4695-zellen-eve-40-prozent-mehr-reichweite-als-tesla-neue-klasse-2025/402374829)

Soviel zum Technologievorsprung von Tesla. Die deutschen arbeiten - Elon hat hauptsächlich eine große Klappe.

Die sollen erstmal liefern. Dann sieht man weiter.

[Joe]

Sind diese Model Y denn auch schon aus der Gigapresse mit dem strukturellen Akku. Fand das Fertigungsverfahren ziemlich spannend.

Akku nein, Casting mindestens 1 von 2. Wenn noch 1 von 2 dann unmittelbar vor 2 von 2.

[/dev/NULL]

https://www.golem.de/news/ohne-ultraschall-tesla-fuehrt-einparkhilfe-vision-park-assist-mit-kameras-ein-2303-172944.html

Wohl erste Version der Einparkhilfe mit Vision statt Ultraschall, geht wohl eher mehh bisher.

[arcanum]

hinten und seite scheint ok zu sein und bordsteine erkennt die software auch zuverlässig. vorne wird es dann eher zur lotterie. die hoffnung bleibt, dass die software durch ML in den nächsten monaten besser wird aber anständig wird es wahrscheinlich erst mit HW4 und den damit verbundenen zusätzlichen kameras an der front.

[Trap]

Die bisherigen HW4 Autos haben keine Kameras an der Front.

[arcanum]

zumindest Model 3/Y sollen mehr und anders positionierte kameras erhalten. das aktuelle setup würde ich als nachteil einschätzen.

[Marodeur]

Der kommende Ford Explorer wär evtl ganz nice als Familienkarre. Bis auf den Preis der sicherlich schnell die 50k überschreitet.

[Sardaukar.nsn]

Der kommende Ford Explorer wär evtl ganz nice als Familienkarre. Bis auf den Preis der sicherlich schnell die 50k überschreitet.

Hatte ich noch nicht auf dem Schirm, aber hätte nicht gedacht das er auf der VW MEB Plattform steht. VW-Ford kooperationen fallen mir bis auf den Galaxy spontan nicht ein.

Den Ford F150 Lightning mit dem Bidirektionalen Laden sehe ich aber eh ganz weit vorne. Allerdings kein Auto für Europa.

aNUpDS-FnUQ

[Tangletingle]

F150 wird imho ein gamechanger für den US markt

[Joe]

F150 wird imho ein gamechanger für den US markt

Erst in der zweiten Generation. Zur Zeit können Sie nicht wirklich viele davon bauen. Und ein gamechanger wirds auch nur, wenn die zweite Generation spätestens Anfang 2025 in Massen vom Band läuft.

[Marodeur]

Gamechanger fürs Mindset vieler Petrolheads dort dürfte er jetzt schon sein auch wenn sie noch keinen bekommen. ;)

Bei uns wärs dann der Ranger, aber dann nur mit so 300 Liter Frunk. Steckt ja max 6 oder 5 Zylinder drin. :D

Der kam aber zuletzt leider nur als Plugin. Ne danke.

Der erste Pickup für Europa kommt jetzt von den Chinesen, Chance verpasst.

https://www.electrive.net/2023/03/27/maxus-oeffnet-bestellbuecher-fuer-elektro-pickup-t90-ev/

[Master3]

Ich finde die Übersicht zum Lucid Air gut. Endlich mal was aus Deutschland.
Power und Effizienz scheinen die echt gut hinbekommen zu haben.
Vieles gefällt mir richtig gut. Mit etwa 200k€ aber natürlich sehr happig. Da kann man sich beim Taycan auch so richtig austoben was die Ausstattung angeht. Aber klar, dort fehlt dann Power und die Akkugröße.

Aber warum der die Ladeleistung so abfeiert ist mir rätselhaft. 30min auf 80% finde ich eher mau. Klar die 300kW im Peak sind gut, aber für 110kWh Akkugröße und 900V sollte das die Erwartungshaltung sein.

Hätte man die 110kWh auf der E-GMP Plattform, dann müssten sogar 340kW Ladeleistung im Peak rausspringen. Einfach hochgerechnet von den 240kW bei 77kWh die man heute hat. Zudem man hier die 18min von 10 auf 80% bei richtigen Temperaturen in der Regel schafft.

Nichtsdestotrotz erstaunlich was die mit dem Lucid auf die Beine gestellt haben. Nachtests von den Assistenzsystem wären noch gut.

ZjBpd_LHyKA

[Sardaukar.nsn]

Auf jeden Fall richtig stark der Luicid. Mir gefällt auch das eigenständige Design und viele technische Lösungen. Die Motoren sind ja ultra Kompakt, aber auch die Raumnutzung mit dem riesen Frunk usw. toller Wagen!

[/dev/NULL]

Hatte heute früh einen Ioniq 6 vor mir auf dem Weg zur Arbeit.. fand das Heck sehr "speziell" und häßlich

[Spring]

Verbrenner-Aus in der EU
»Manche Politiker lassen die Leute absichtlich im Dunkeln« (https://archive.is/JtzFP)

"SPIEGEL: Herr Reindl, nach wochenlangem Hin und Her haben Verkehrsminister Volker Wissing (FDP) und die EU-Kommission doch noch eine Lösung zum Verbrennungsmotor-Aus gefunden: Ab 2035 sollen auch Autos mit einem solchen Antrieb zugelassen werden dürfen, die nur mit E-Fuels betankt werden. Ist der Verbrenner also gerettet?
Reindl: Nein, das Ende des Verbrenners ist besiegelt, langfristig. Der Verbrennungsmotor hat an sich schon einen niedrigen Wirkungsgrad, und wenn er mit E-Fuels betankt wird, ist die Gesamtbilanz noch wesentlich schlechter. Angesichts der erwartbaren Produktionskapazitäten sind E-Fuels deshalb eher eine Option für Flugzeuge und Schiffe, die ja nicht an einer Ladesäule halten können. Aber für Pkw werden sie unbedeutend bleiben, weil die Infrastruktur fehlt und die Erzeugungskosten hoch sind. Selbst beim Porsche 911, der jetzt so oft thematisiert wird – ich bin überzeugt, dass auch das klassische Sportauto bis 2035 elektrisch fahren könnte. Ich glaube, dass sich Sportautos und Elektroantriebe nicht widersprechen."

"SPIEGEL: Viele Menschen hoffen aber offenbar, dass sie in Zukunft auch günstigere Autos mit E-Fuels fahren können. Die Deutschen sind laut einer SPIEGEL-Umfrage zu über zwei Dritteln gegen das Verbrenner-Aus und befürworten den Einsatz synthetischer Kraftstoffe in Pkw. Laut einer anderen Umfrage wird der Benziner wieder beliebter. Warum hängen die Deutschen so am Verbrenner?
Reindl: Das hat wohl häufig mit Emotionen zu tun: Mit dem Verbrennungsmotor war die deutsche Automobilindustrie lange sehr erfolgreich, er hat für den Nachkriegsaufschwung gesorgt. Aber ich glaube, die meisten sind sich gar nicht bewusst, wie viel besser E-Autos gegen den Verbrenner bei der Effizienz abschneiden. Ich werde in meinem privaten Umfeld häufig gefragt: »Wo soll der Strom für die vielen E-Autos denn herkommen? Wir brauchen jetzt Wasserstoffautos!« Aber woher soll der Strom denn kommen, um den Wasserstoff zu produzieren, dafür braucht es zwei- bis dreimal so viel Energie! Auch wenn man E-Fuels oder Wasserstoff mit Ökostrom erzeugt, ist das teurer, als den Strom direkt im Batterieauto zu verwenden. Manche Politiker lassen die Menschen da vorsätzlich im Dunkeln und unterstützen absichtlich die alten Denkmuster: Der Verbrenner ist gut, damit sollten wir weitermachen. Und mit diesem Manöver hat die FDP nur Verwirrung gestiftet und denjenigen Auftrieb gegeben, die die Elektromobilität ohnehin ablehnen."

SPIEGEL: Als Volker Wissing die Einigung mit der EU-Kommission verkündete, schrieb er auf Twitter, es würden Optionen einer »klimaneutralen und bezahlbaren Mobilität« erhalten bleiben.
Reindl: Der Verkehrsminister wird seine Versprechen nicht einhalten können.

[Fliwatut]

Warum hängen die Deutschen so am Verbrenner?
Weil BEV viel teurer sind, trotz Subventionen.

[/Locutus oB]

was der Bauer nicht kennt isst er nicht...

[sun-man]

"Die Deutschen"? Das Thema an sich ist in Europa der EU doch derzeit kaum relevant. Da rennt quasi nur der Michel vorne weg.

https://ecomento.de/2023/03/02/in-europa-stottert-die-elektromobilitaet-auswertung/

[ChaosTM]

Warum hängen die Deutschen so am Verbrenner?
Weil BEV viel teurer sind, trotz Subventionen.


Noch-einmal.: die Preise werden NOCH künstlich hochgehalten, da die Hersteller nicht genügend BEVs produzieren können.


..das sorgt leider für eine negative Rückkoppelung.

[Palpatin]

"Die Deutschen"? Das Thema an sich ist in Europa der EU doch derzeit kaum relevant. Da rennt quasi nur der Michel vorne weg.

https://ecomento.de/2023/03/02/in-europa-stottert-die-elektromobilitaet-auswertung/
Der größte Automarkt der Welt ist schon bei 20% also rennen wir eher hinter her. Sind allerdings ein Jahr vor dem EU Schnitt, immerhin.

[sun-man]

Der größte Automarkt der Welt ist schon bei 20% also rennen wir eher hinter her. Sind allerdings ein Jahr vor dem EU Schnitt, immerhin.
Der größte Automarkt der Welt? Du meinst das kommunistische Entwicklungsland China? Also das Land in dem das ganze per Order by Muffdi statt "Demokratisch" oder per Kundenwunsch abläuft?

[Sardaukar.nsn]

Ich glaube das Thema "Elektromobilität" ist in keinem Land weiter als in China.

Fast 20 Jahre später als hier im Video besungen, sind heute nicht mehr 9 Millionen Fahrräder, sondern E-Scooter in der Stadt https://www.youtube.com/watch?v=eHQG6-DojVw

There are nine million bicycles in Beijing
That's a fact;
It's a thing we can't deny

[ChaosTM]

Norwegen, aber China wird alle sehr schnell überholen, weil wir rückständige Deppen sind..

Wir haben nur eine Chance - jetzt technologisch "angreifen", oder für immer zu verlieren


add.: aber ich hab ein gutes Gefühl - Firmen wie VW, BMW, Siemens oder Bosch haben das schon erkannt.


leider gibts noch zu viel widerstand aus den dummen reihen..

[/Locutus oB]

Wir haben nur eine Chance - jetzt technologisch "angreifen", oder für immer zu verlieren


+1

[/Locutus oB]

ich hoffe diese Firmen sind nicht so kurzsichtig und dumm wie unsere Politik...

[Tintenfisch]

Gibt es hier Ingenieure? Ich lebe in einem MFH (die TG teilen sich abere mehrere Gebäude mit insgesamt 40 Parteien) und habe bei meinem Vermieter bezüglich einer Wallbox gesprochen.

Er hat nichts dagegen; nur sehe ich vermehrt Mieter die ihre Plug Ins und E -Autos an der Schuko aufladen.

Ich ging immer davon aus dass man dies nicht tun sollte. Besteht tatsächlich ein Sicherheitsrisiko? Vermieter mal darauf hinweisen?
Das Gebäude ist von 2015.

[Pinoccio]

Gibt es hier Ingenieure? Ich lebe in einem MFH (die TG teilen sich abere mehrere Gebäude mit insgesamt 40 Parteien) und habe bei meinem Vermieter bezüglich einer Wallbox gesprochen.

Er hat nichts dagegen; nur sehe ich vermehrt Mieter die ihre Plug Ins und E -Autos an der Schuko aufladen.

Ich ging immer davon aus dass man dies nicht tun sollte. Besteht tatsächlich ein Sicherheitsrisiko? Vermieter mal darauf hinweisen?
Das Gebäude ist von 2015.Welches Sicherheitsrisiko? oO

mfg

[Tintenfisch]

So wie ich es verstehe sind die Schukoleitungen nicht auf dauerhafte Ladung ausgelegt. Letztlich dauert die Akkuladung über einen halben Tag mit Nutzung der Schukodose an der "Kapazitätsgrenze". Wenn das vermehrt Mieter machen, ist das nicht eine erhebliche Belastung des Hausnetzes?

[BUG]

Nein ist es nicht! Es ist nur eine Belastung der Schuko-Dose selbst da diese nicht für Dauerlast ausgelegt ist (problematisch wenn alt + verwittert), es gibt aber Schuko-Dosen die eine verstärkte Klemm-Verbindung haben, dann ist das auch kein Problem.

Edit: Beispiel

https://www.amazon.de/gp/product/B002QHHMK6?&tag=3dcentorg-21
https://www.amazon.de/dp/B018PB2NZU?&tag=3dcentorg-21

Gruß
BUG

[Pinoccio]

So wie ich es verstehe sind die Schukoleitungen nicht auf dauerhafte Ladung ausgelegt. Letztlich dauert die Akkuladung über einen halben Tag mit Nutzung der Schukodose an der "Kapazitätsgrenze". Wenn das vermehrt Mieter machen, ist das nicht eine erhebliche Belastung des Hausnetzes?Dafür sind die Leitungsschutzsschalter (https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter) da.

mfg

[Tintenfisch]

Dann bräuchte ich, außer dass ich eine höhere Ladeleistung möchte, also keine Wallbox?

[Tangletingle]

Ne wallbox ist auch nix anderes als ne "bessere" Steckdose. Kommt wie schon von den anderen angesprochen auf die Schukodose in im Fall der Fälle dann auch noch auf den Ladeziegel an. Gibt Chinaziegel die ballern 16A+ ohne Temperaturüberwachung des Steckers durch. Das kann im Dauerbetrieb schon zu ordentlicher Belastung der Kontakte führen. Die üblichen 10-12A sind aber bei halbwegs moderner und fachgerechter Installation, die kaum der Witterung ausgesetzt ist, überhaupt kein Problem. Willst du für dich auf Nummer sicher gehen, dann lass dir ne legrand greenup Dose setzen. Je weniger häufig die Ladeziegel ein- und ausgesteckt werden um so besser.

[BUG]

Richtig, ich habe meine Schuko-Dose durch einen CEE Blau (Camping Dose) ersetzen lassen, die ist auch 16A Dauerlastfähig und für den Auto Ladeziegel (ICCB) gibts einen entsprechenden Aufsatz.

[Joe]

Das sieht mir nachn bisschen mehr als den üblichen 4° aus. Bin gespannt was da geht :naughty:

https://i.imgur.com/1buNf0Q.png

[Sardaukar.nsn]

Mercedes hat bis zu 10° https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/hinterachslenkung/

[[MK2]Mythos]

Das sieht mir nachn bisschen mehr als den üblichen 4° aus. Bin gespannt was da geht :naughty:

https://i.imgur.com/1buNf0Q.png
Ich hoffe dass Tesla erstmal die Probleme mit der Vorderachslenkung in den Griff kriegt bevor sie sich an eine Hinterachslenkung wagen. ;)

[Godmode]

Warum hängen die Deutschen so am Verbrenner?
Weil BEV viel teurer sind, trotz Subventionen.

Es kann ja nicht jeder von heute auf morgen Elektro geil finden, schließlich müssen auch die Verbrenner noch verkauft werden. Das wird sich mit dem Hochlauf der BEV-Produktion dann über die Jahre ändern und dann werden auch die einschlägigen Magazine positiver darüber berichten.

[Joe]

Weil BEV viel teurer sind, trotz Subventionen.

"Etwas" nicht mehr "Viel" TCO ist jetzt schon teilweise besser bei BEVs

Preisparität für die Anschaffung wird in den nächsten 2-3 Jahren eintreten. Wo wandert Dein Torpfosten dann hin?

Wenn man kein Bock Drauf hat sollte man mit sich Selbst auch so ehrlich sein und das eingestehen und nicht wilde Argumente von Lobbyisten wiederkäuen.
Es ist völlig OK es geil zu finden auf der Bahn 300 zu fahren während alles vibriert und 130DB aus dem Auspuff kommen. Aber dann sag das doch und und mach nicht einfach Mimimi

[medi]

"Etwas" nicht mehr "Viel" TCO ist jetzt schon teilweise besser bei BEVs

Preisparität für die Anschaffung wird in den nächsten 2-3 Jahren eintreten. Wo wandert Dein Torpfosten dann hin?

Wenn man kein Bock Drauf hat sollte man mit sich Selbst auch so ehrlich sein und das eingestehen und nicht wilde Argumente von Lobbyisten wiederkäuen.
Es ist völlig OK es geil zu finden auf der Bahn 300 zu fahren während alles vibriert und 130DB aus dem Auspuff kommen. Aber dann sag das doch und und mach nicht einfach Mimimi
Das stimmt aber nur ab Mittelklasse betrachtet. Klar ist es egal ob ich 50k für nen Verbrenner oder 50k für ein BEV ausgebe. Wenn ich aber gewohnt bin maximal 20k oder gar nur 15k für einen Neuwagen auszugeben stehe ich ziemlich blöd momentan da.

[Palpatin]

Warum steh ich dann blöd da? Dann kaufe ich halt nochmal einen neuen Verbrenner für die nächsten 8+x Jahre.

[Joe]

Das stimmt aber nur ab Mittelklasse betrachtet. Klar ist es egal ob ich 50k für nen Verbrenner oder 50k für ein BEV ausgebe. Wenn ich aber gewohnt bin maximal 20k oder gar nur 15k für einen Neuwagen auszugeben stehe ich ziemlich blöd momentan da.

Auch der Markt bis ca. 25k wird in den nächsten Jahren bedient werden.
Und wer es "gewohnt" ist sollte mal auf die Inflation schauen und merken, dass 25k in 2025 weniger sein werden als 20k fürs letzte Auto.

[Unyu]

Ja und gekonnt ignorierst, dass du diese "Lücken" immer auf ALLE verallgemeinerst, nur weil es einen Sonderfall gibt, in welchem ein Problem existiert.
Als persönliche Angriff empfinde ich deine Behauptungen was ich angeblich so tue (wie z.B. immer vorrechnen usw.)

Aber Danke für die Diskussion. +1 ignore, aktuell kann ich derartiges Trolling einfach privat nicht mehr ab.
Da du hier nur Falschaussagen verbreitest und mich an die Wand stellst. Fühlst dich getroffen im BEV.

Ich fand die Technologie an sich interessant. Lösungen wie den hässlichen i3 dagegen zum wegrennen. Das Preisniveau insgesamt etwas zu hoch. Leute wie du, die einen persönlich angreifen treiben einen zum Verbrenner!

Es ging zu keiner Sekunde darum, das man im Skigebiet nicht laden kann. Vollkommen absurd was du hier absonderst. Das Ding ist nur, das du in der Welt von Efh und Home Office Zuhause zu sein scheinst. Subventionen abgreifen, gratis laden. Alles schön - für dich.

Leute wie du sehen es auch als persönlichen Angriff wenn man einen Tesla kritisiert mit seinem Bildschirm, der ansonsten ein Innenraum Flair von DDR versprüht. Nein das ist keine BEV Kritik. Das ist explizit Kritik an Tesla. Ich weiß, ursprünglich war das ein Todesurteil. Inzwischen hat sich die Szene etwas weiter entwickelt und man darf Tesla auch kritisieren. Aber nur wenn man annerkannter BEV Fan ist.

[GSXR-1000]

Auch der Markt bis ca. 25k wird in den nächsten Jahren bedient werden.
Und wer es "gewohnt" ist sollte mal auf die Inflation schauen und merken, dass 25k in 2025 weniger sein werden als 20k fürs letzte Auto.
Mathe war eher nicht so deine Stärke, gell?

[Fliwatut]

Aber dann sag das doch und und mach nicht einfach Mimimi
Oh je, du Armer ;(

[f10]

Alles schön - für dich.
Wenn wir mal Sarkasmus außen vor lassen, ist Dein Problem wohl Neid? Weil andere weitsichtiger waren und mit ihrer PV Anlage (selbst erarbeitet) ihr Fahrzeug (auch selbst erarbeitet) laden?

Ich finde es im übrigen ziemlich lächerlich, seine Kaufentscheidung von einer derartigen Größenordnung von irgendeinem Dialog in irgendeinem Internetforum abhängig zu machen. Und noch lächerlicher, den Innenraum eines Teslas mit Trabbi, Wartburg oder generell DDR zu assozieren.:freak:

[Argo Zero]

Back to Sachlichkeit pls, thx.

[Marodeur]

Bitte ein Motorrad mit diesen Zellen und final ~220 kg. Bitte, danke. :D

YtZkohZRE_s

https://www.electrive.net/2023/03/30/amprius-erhoeht-energiedichte-seiner-zellen-auf-rund-500-wh-kg/

[Palpatin]

Bitte ein Motorrad mit diesen Zellen und final ~220 kg. Bitte, danke. :D
Da spricht nichts dagegen das so was kommt. Sprich eine Zero mit doppelter Reichweite, Problem wird eher sein das die Dinger erstmal auch richtig teuer sein werden. Also evtl auch doppelter Preis und die Zero ist ja schon kein Schnäppchen ;).

[Marodeur]

Wär was passendes für die Triumph TE-1 :D

[Spring]

Bitte ein Motorrad mit diesen Zellen und final ~220 kg. Bitte, danke. :D

https://youtu.be/YtZkohZRE_s

https://www.electrive.net/2023/03/30/amprius-erhoeht-energiedichte-seiner-zellen-auf-rund-500-wh-kg/

Nichts für die Massenproduktion (bisher), ist was für Spezialanwendungen.
Hat auch nur eine geringe Zyklenfestigkeit:

https://www.golem.de/news/akkutechnik-amprius-stellt-akkuzellen-mit-ueber-500-wh-kg-vor-2303-172925.html

Das macht sich in den Testergebnissen bemerkbar. Beim zweiten Ladezyklus verloren die Zellen 0,1 bis 0,2 Prozent ihrer Kapazität, womit sie nach herkömmlicher Definition eine Lebensdauer von höchstens 100 bis 200 Ladezyklen hätten, bis die Kapazität auf 80 Prozent fällt.

Es ist aber nicht auszuschließen, dass sich die Abnahme der Kapazität in weiteren Ladezyklen beschleunigt. Außerdem dürfte die hohe Spannung zur Zersetzung der Elektrolyts führen, wenn eine voll geladene Zelle nicht wie im Test innerhalb von 15 Minuten zum Einsatz kommt.

Zu weit ist der Hersteller allerdings bei der Angabe der volumetrischen Energiedichte von 1.300 Wh/l gegangen. Zum einen sind Teile der Zellverpackung darin nicht enthalten, zum anderen bezieht sich der Wert nur auf einen Ladestand von 30 Prozent. Das Silizium dehnt sich beim Laden allerdings bis zum Vierfachen des Ursprungsvolumens aus. Da die Zellen auch bei 100 Prozent Ladestand noch in das Gerät passen müssen, sollte sich diese Angabe selbstverständlich auf 100 Prozent Ladestand beziehen.

[Unyu]

Wenn wir mal Sarkasmus außen vor lassen, ist Dein Problem wohl Neid? Weil andere weitsichtiger waren und mit ihrer PV Anlage (selbst erarbeitet) ihr Fahrzeug (auch selbst erarbeitet) laden?Es ist nicht weitsichtig viel Geld ins Auto zu stecken. Du fühlst dich warum auch immer angegriffen und giftest im Gegenangriff. Ich bin nicht neidisch auf Leute die mit 50 noch arbeiten müssen.

Nein das Problem war hier speziell, die Erzählung, das das Auto im Winter stehen bleibt. Dafür gab es schon gut Stau diesen Winter. Und BEV Anhänger sind eben schnell dabei zu erzählen, das ihr Auto lädt während sie im Home-Office sind. Jetzt denk Mal wenigstens eine Sekunde darüber nach: Ist das die gelebte Realität der Masse?


Ich finde es im übrigen ziemlich lächerlich, seine Kaufentscheidung von einer derartigen Größenordnung von irgendeinem Dialog in irgendeinem Internetforum abhängig zu machen. Und noch lächerlicher, den Innenraum eines Teslas mit Trabbi, Wartburg oder generell DDR zu assozieren.:freak:
Der Innenraum wirkt karg und richtig billig. Tschuldigung. Das wird dann persönlich genommen und Verknüpft mit von wegen Neid.

Ist nur falsch, so ein Teil muss gefallen, sonst wird man damit nicht glücklich. - Und nocheinmal, das ist Aspekt des spezifischen Hersteller bzw. Modell. Einen neuen BMW finde ich bezüglich des mickrigen Innenraum oder hässlichen Kühlergrills unabhängig vom Motor nicht attraktiv. Nur Mal als Beispiel.

[Karümel]

Trucklaupdate von Simon :biggrin:

bmUW0dzQPmY

[Joe]

3FhDfy9Ufl4

[Spring]

Es ist nicht weitsichtig viel Geld ins Auto zu stecken. Du fühlst dich warum auch immer angegriffen und giftest im Gegenangriff. Ich bin nicht neidisch auf Leute die mit 50 noch arbeiten müssen.

Nein das Problem war hier speziell, die Erzählung, das das Auto im Winter stehen bleibt. Dafür gab es schon gut Stau diesen Winter. Und BEV Anhänger sind eben schnell dabei zu erzählen, das ihr Auto lädt während sie im Home-Office sind. Jetzt denk Mal wenigstens eine Sekunde darüber nach: Ist das die gelebte Realität der Masse?


Der Innenraum wirkt karg und richtig billig. Tschuldigung. Das wird dann persönlich genommen und Verknüpft mit von wegen Neid.

Ist nur falsch, so ein Teil muss gefallen, sonst wird man damit nicht glücklich. - Und nocheinmal, das ist Aspekt des spezifischen Hersteller bzw. Modell. Einen neuen BMW finde ich bezüglich des mickrigen Innenraum oder hässlichen Kühlergrills unabhängig vom Motor nicht attraktiv. Nur Mal als Beispiel.

Ich hab den Fehler gemacht auf Beitrag anzeigen zu klicken (ich werde es nicht wieder tun) XD

Hoffnungsloser Fall, lohnt auch nicht dagegen zu argumentieren, ist wie mit einem Energievampir zu diskutieren:
Mickriger Innenraum war aber der Knaller (plus Vergleich mit Trabi), Unyu würde am Liebsten mit einem DynaTAC 8000 rumlaufen, wenn man das so liest^^

[Godmode]

Ich hab den Fehler gemacht auf Beitrag anzeigen zu klicken (ich werde es nicht wieder tun) XD

Hoffnungsloser Fall, lohnt auch nicht dagegen zu argumentieren, ist wie mit einem Energievampir zu diskutieren:
Mickriger Innenraum war aber der Knaller (plus Vergleich mit Trabi), Unyu würde am Liebsten mit einem DynaTAC 8000 rumlaufen, wenn man das so liest^^

Offtopic:
Es wäre toll wenn man die Beiträge ignorierter Nutzer ganz ausblenden könnte, aber das unterstützt das Forum wohl nicht. Eventuell könnte ja der Ad-Blocker bestimmte HTML-Teile blocken?

Ontopic:
Hat von euch schon jemand das Model S Plaid ausprobieren können?

[f10]

Es ist nicht weitsichtig viel Geld ins Auto zu stecken. Du fühlst dich warum auch immer angegriffen und giftest im Gegenangriff. Ich bin nicht neidisch auf Leute die mit 50 noch arbeiten müssen.

Nein das Problem war hier speziell, die Erzählung, das das Auto im Winter stehen bleibt. Dafür gab es schon gut Stau diesen Winter. Und BEV Anhänger sind eben schnell dabei zu erzählen, das ihr Auto lädt während sie im Home-Office sind. Jetzt denk Mal wenigstens eine Sekunde darüber nach: Ist das die gelebte Realität der Masse?
Den Hinweis hörst Du nicht zum ersten mal: Lies bitte doch einfach richtig die Beiträge und vor allem auch Deine eigenen. Das würde einiges vereinfachen. Ich habe bspw. nicht geschrieben, dass es weitsichtig wäre, "viel Geld in ein Auto zu stecken". Bezüglich der Realität solltest Du nicht ignorieren, dass hier viele User, deren Verhältnisse sicher recht heterogen sind, eben vorwiegend nur positives zum 'heimischen' Laden (und ggf. mit PV) berichten. Ignoriere es nur weiter.
Der Innenraum wirkt karg und richtig billig. Tschuldigung. Das wird dann persönlich genommen und Verknüpft mit von wegen Neid.
Lies doch einfach richtig. Die Assoziation mit DDR empfinde ich als reichlich daneben. Eventuell liegt es aber auch daran, dass ich lange genug in Trabant & Co saß, dass mir dieser Zusammenhang einfach nur absurd vorkommt. Btw. fahre ich keinen Tesla und es ist mir auch absolut Furtzipups, was Du fährst oder meinst unbedingt nicht fahren zu müssen. Aber bitte bei all der Schreiberei auf Sachebene bleiben. Danke.


Ontopic:
Hat von euch schon jemand das Model S Plaid ausprobieren können?
Vermutlich kein Auto, was wirklich Massen anspricht. Ich bedauere, dass es um die Ankündigung der neuen STLA Stellantis Plattform mit ua. Peugeot 5008 so ruhig geworden ist. Vaporware scheint sich bei den Fahrzeugherstellern wohl wirklich zu etablieren.

[bleipumpe]

Der e3008 soll im Sommer, der e5008 im Herbst vorgestellt werden. Im Sommer soll zudem der ID Buzz als Langversion und mit dem Sitzkonzept des T7 vorgestellt werden. Es bleibt immer die Frage nach Preis und Lieferdauer.

[Unyu]

Die Assoziation mit DDR empfinde ich als reichlich daneben. Eventuell liegt es aber auch daran, dass ich lange genug in Trabant & Co saß, dass mir dieser Zusammenhang einfach nur absurd vorkommt. Btw. fahre ich keinen Tesla und es ist mir auch absolut Furtzipups, was Du fährst oder meinst unbedingt nicht fahren zu müssen. Aber bitte bei all der Schreiberei auf Sachebene bleiben. Danke.
Ich lege hier das dar, was mein aller erster Gedanke war, beim Sitzen in besagten Tesla. Es hat rein gar nichts mit BEV an sich zu tun. Von außen finde ich den Tesla btw. schicker als die Konkurrenz. Kein pseudo Elektro Stil sondern normal vernünftig.

Kleiner Innenraum bei BMW btw. Das kann Mazda auch beim Benziner. Riesige Konsole zwischen Fahrer und Beifahrer. Verbraucht gnadenlos Platz und am Ende fehlt dieser im Sitzbereich. Ist einfach so, ist eine klare physikalische Gegebenheit. Hat nichts mit BEV zu tun, sondern ist eine Entscheidung des Herstellers. Siehst drum egal welcher Motor verbaut ist. Kann man geil finden. Kann man aber auch kritisch sehen wenn man irgendwie Freiraum gut findet.

Den Hinweis hörst Du nicht zum ersten mal: Lies bitte doch einfach richtig die Beiträge und vor allem auch Deine eigenen. Das würde einiges vereinfachen. Ich habe bspw. nicht geschrieben, dass es weitsichtig wäre, "viel Geld in ein Auto zu stecken".
Nö du unterstellst Neid. Vollkommen daneben, weil es gar nicht darum ging. Die Lebensrealität der Meisten sieht nunmal anders aus. Und Home Office bei 2 nagelneuen Fahrzeugen, die brav in der Garage stehen ist eher nicht der Standard.

Das ist deutlicher Luxus und das am zu erkennen wäre doch Mal was.

[Marodeur]

Homeoffice ist inzwischen sehr stark verbreitet, auch bei uns. Und stell dir vor, vor allem auch in unteren Einkommensgruppen. Klar nicht jeder. Ein Laborant/eine Laborantin kann halt nicht. Und 2 neue Autos hat auch kaum jemand, schon klar. Wie kommst drauf das dies hier bei der Mehrheit der Fall ist oder was soll das rumreiten drauf?

[Metzler]

Homeoffice ist inzwischen sehr stark verbreitet, auch bei uns. Und stell dir vor, vor allem auch in unteren Einkommensgruppen. Klar nicht jeder. Ein Laborant/eine Laborantin kann halt nicht. Und 2 neue Autos hat auch kaum jemand, schon klar. Wie kommst drauf das dies hier bei der Mehrheit der Fall ist oder was soll das rumreiten drauf?

Zusatz: Selbst Laboranten können teilweise im Homeoffice arbeiten, z.B. die Dokumentationstätigkeiten (macht meine Frau so).

[f10]

Der ganz normale Fabrikschichtarbeiter (6-14 oder 14-22 oder 22-6) hätte auch brauchbare Ladezeiten... so mal ganz nebenbei.

[Iscaran]

Nein - das sind alles unmögliche Einzelfälle!

Die Frage die sich mir stellt, warum spöttelt (diskutiert) ihr noch mit Unyu? Seine Beiträge triefen doch nur von Zynismus (und bestimmt noch einer ganzen Menge anderer -ismen), Unterstellungen, Falschen Fakten, Pseudo-Annahmen, Übertreibungen und vor allem Spötteleien bis ad hominem Beispielen (meist in Form von Unterstellungen).
Ich war es leid auf diese Weise zu kommunizieren, da ein sinnvoller Informationsaustausch ja auf diese Art sowieso nicht stattfindet.

[Marodeur]

Bei Tesla ja voll die Rabattschlacht zum Quartalsende. Sogar Lieferung frei Haus innerhalb von 26 Stunden nach klick auf Bestell-Button weil halt ausgelieferte Autos zählen :freak:

Auch wenn ich ihr Bedienkonzept weiterhin beschissen finde, wenn man dringend eine Karre in diesem Preisbereich braucht/sich leisten kann könnt man echt schwach werden.

Richtig heiß find ich aber weiterhin den MG4 Standard den man als Vorführer für 25k bekommt... Der Preis ist halt richtig heiß...

[Yggdrasill]

So, heute mal versucht spontan den Zoe zu laden, weil wir im Urlaub mal das Thema E-Auto ausprobieren wollten. Da ich die Ladekarte meiner Mutter nicht gefunden habe, einfach mal zum nächstmöglichen Lader gefahren. Das muss doch auch so gehen. Bezahlen über Handy/App mit Kreditkarte möglich. WENN es gehen würde. Die Transaktion wird immer wieder abgelehnt, trotz korrekt eingegebener Daten.
Schon mal ganz großer Schrott.

Am nächsten Lader muss ich für die 50 € Reservierung eine extra Bezahlbestätigung in meiner Kreditkartenanmeldung durchführen - dumm nur, dass ich die Anmeldedaten nicht auf dem Handy dabei habe, weil nie nötig. Zu allem Überfluss ist dann auch der Handyakku alle.

Keine Ahnung was der Zauber soll, aber ich habe schon vor Jahrzehnten an automatischen Tankstellen mit EC-Karte tanken können, ohne das man da einen Tanz um die Technik aufführen musste. Warum man jetzt plötzlich mit Handy und Kreditkarte jonglieren muss um vielleicht eine Ladung zu bekommen, ist mir ein Rätsel.
Wenn das nachher nicht besser wird, fahren wir dann doch mit dem alten Citroen in den Urlaub. Meine Frau ist eh skeptisch wie das mit dem E-Auto funktionieren soll, mit solchen Pleiteerlebnissen wird sie sich erst recht nicht von dem Thema überzeugen lassen.

[bleipumpe]

Ja, dass kann bei ungünstiger Konstellation durchaus problematisch sein. Hast du eine Kreditkarte oder eine Debitkarte? Mache setzen das gleich und daran kann es am Ende scheitern. Wir selber nutzen Maingau und EnBW (über den ADAC) und das funktioniert gefühlt an allen Säulen. Beide haben auch Apps, über die man entsprechende Ladesäulen findet und zumindest bei EnBW kann man damit auch zahlen.

[Trap]

Cybertruck Crash Test:
https://twitter.com/Tesla/status/1642162058258001920

[BlacKi]

lolJust like the truck! It never arrives.

[Joe]

Cybertruck Crash Test:
https://twitter.com/Tesla/status/1642162058258001920

Auch wenns ein Aprilscherz ist, hochinteressantes Bild

https://i.imgur.com/0kOuHGm.png

[Iscaran]

So, heute mal versucht spontan den Zoe zu laden, weil wir im Urlaub mal das Thema E-Auto ausprobieren wollten. Da ich die Ladekarte meiner Mutter nicht gefunden habe, einfach mal zum nächstmöglichen Lader gefahren. Das muss doch auch so gehen. Bezahlen über Handy/App mit Kreditkarte möglich. WENN es gehen würde. Die Transaktion wird immer wieder abgelehnt, trotz korrekt eingegebener Daten.
Schon mal ganz großer Schrott.


Wo genau seid ihr denn im Urlaub? mit mobility+ App hatt ich bisher keine Probleme, auch nicht im Ausland (CZ/Österreich)

[Yggdrasill]

Wo genau seid ihr denn im Urlaub? mit mobility+ App hatt ich bisher keine Probleme, auch nicht im Ausland (CZ/Österreich)

Erstmal noch gar nicht. Ich wollte es für die "Langstrecke" schon mal aufladen, habe aber schon Spaß mit den Stationen in meiner Heimatstadt.
Allerdings hat sich jetzt die Ladekarte eingefunden, auf zum nächsten Versuch. Damit sollte es ja hoffentlich generell auch deutschlandweit besser funktionieren. Kreditkarte sollte auch nur Rückfallebene sein, aber ohne auszuprobieren wären wir da auch schön reingefallen.

Und ja, ist eine richtige Visa Kreditkarte, kein Debit.

[Sardaukar.nsn]

Nach dem ID.2 der nächste Kompaktwagen den ich ganz spannend finde: https://www.notebookcheck.com/Renault-5-Electric-Vollelektrische-Neuauflage-des-R5-Kultautos-in-finaler-Testphase.704398.0.html

Ich hoffe die Serie bleibt etwas an der Studie...
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/1_Renault_5_Prototype_Concept_Car.jpg

https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/Renault_5_Prototype_CMF_B_EV_Plattform_04.jpg

Mules sind auch schon unterwegs https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/renault-5-e-tech-erste-fahrt-mit-neuer-e-plattform/

[Karümel]

R6fx9cOvc3w

E-Auto mit H-Kennzeichen

[Sardaukar.nsn]

Aber auch eine sehr herzliche Präsentation.

Auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen dürfen nur Fahrzeuge fahren, die bauartbedingt schneller als 60 km/h fahren können. Dürfte wohl am Limit gewesen sein, aber auf jeden Fall mutig.

Auch in Deutschland gab es vor 100 Jahren schon E-Mobilität. Den Reichspostwagen der die Briefe aus dem ersten Weltkrieg verteilt hat finde ich ja ganz spannend. https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/hauptstadt-war-elektropolis-ladestelle-im-reichspostamt-schon-vor-ueber-100-jahren-fuhren-erste-e-autos-durch-berlin_id_12498843.html

https://p6.focus.de/img/fotos/id_12498835/auto-reichspost.jpg?im=Resize%3D%28630%2C439%29&hash=d619e3fee69b6b46ee05eff569b9b938c43670792c9ac5351bd163a67fac4ace

[Palpatin]

Richtig heiß find ich aber weiterhin den MG4 Standard den man als Vorführer für 25k bekommt... Der Preis ist halt richtig heiß...
Das ist natürlich sehr nice, im Gegensatz zum Verbrenner kann man bei E-Autos bei Vorführer, Mietwaagen ja absolut bedenkenlos zu greifen, da es völlig egal ist wenn kalte Motoren gequält wurden.

[MSABK]

Gibt es zum mg4 schon echte Verbrsuchswerte mit echten Reichweiten? Finde den Wagen auch sehr interessant.

[Palpatin]

Gibt haufenweise Videos auf Youtube. Natürlich ist bei E-Auto die Reichweite und der Verbrauch letzten Endes immer sehr stark von den äußeren Bedingungen abhängig. Ganz Grob mit dem kleinen Akku bei gutem Wetter in ca 330km Landstraße, 200km AB bei ca Tempo 130. Also in etwa auf dem Niveau der ZOE mit 52kWh Akku und entsprechend gut 10% mehr als die PSA Modelle (208-e Corsa Mokka usw.). Kein Effizienz-Wunder aber noch halbwegs ok.

[Marodeur]

Wär halt auch eher Ersatz für den Mokka. Also noch 2 Jahre Zeit. Als Ersatz für den Duster sollt es dann schon der größere Akku sein, aber das hat hoffentlich noch etwas Zeit…

Was sind eigentlich die derzeit größten verbauten LFP Akkus?

[Palpatin]

Der BYD Tang und Han mit ca 85 kWh Akku dürften zu den größten in Deutschland erhältlichen zählen.

[Marodeur]

Hm. BYD wollt ich jetzt nicht unbedingt. Preislich eh uninteressant. Aber gut zu wissen wo wir da stehen.

[BUG]

Kollege von mir hat letzte Woche seinen Golf 7 GTI durch ein Model 3 RWD (Basis) mit LFP Akku ersetzt. Es gab mal wieder 2800€ Nachlass auf Bestandsfahrzeuge und er hat ein Graues (ohne USS) genommen. Wir haben nautürlich auch gleich das neue Referral Program genutzt, es gab 5100 Tesla Credits für ihn und 10.000 Tesla Credits für mich. Man kann die Tesla Credits 1:1 in Supercharger km tauschen oder im Tesla Shop für diverses Zubehör/Merchandise Artikel eintauschen.

Heute hat er auch das OTA Update für die Tesla Vision Einparkhilfe installiert und bekommt ständig die Meldung Einparkhilfe nicht verfügbar. :freak: Naja... kann nur besser werden, aber schon traurig was sich Tesla da erlaubt, er wusste aber auf was er sich einlässt.

Gruß
BUG

[Godmode]

Tesla läuft teilweise mit offenen Schnürsenkeln herum. Ich verstehe es auch nicht, aber wenn sie der größte Autobauer der Welt werden möchten, muss sich in diesen Punkten ordentlich was tun. Wenn ich denke wie lange es gedauert hat, bis die Abblendautomatik halbwegs brauchbar war, ... Als Early-Adopter nimmt man das ja noch eher in Kauf, aber wenn ich in die Masse will, müssen solche Dinge einfach funktionieren.

[Mortalvision]

Hm. BYD wollt ich jetzt nicht unbedingt. Preislich eh uninteressant. Aber gut zu wissen wo wir da stehen.

Das ist auch wirklich besser so. BYD versteht nix von E-Autos. Die bauen da die letzte Pampe zusammen. Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis BYD-Autos hier in DE von der Straße genommen werden. In China gehen sie alle Nase lang in Flammen auf...

[sun-man]

F9q7j1xA9WQ

[Sardaukar.nsn]

Pariser stimmen mit großer Mehrheit für Verbot von Leih-E-Rollern (https://www.welt.de/politik/ausland/article244626580/Frankreich-Pariser-stimmen-mit-90-Prozent-fuer-Verbot-von-Leih-E-Rollern.html?source=puerto-reco-2_ABC-V22.4.A_control)

Mit der Diskussion ist Paris nicht allein: Zahlreiche Großstädte rund um die Welt haben die Benutzung von E-Rollern mittlerweile reguliert und eingeschränkt, einige wenige – wie Barcelona und Montréal – haben die Benutzung schon ganz verboten.

[medi]

Pariser stimmen mit großer Mehrheit für Verbot von Leih-E-Rollern (https://www.welt.de/politik/ausland/article244626580/Frankreich-Pariser-stimmen-mit-90-Prozent-fuer-Verbot-von-Leih-E-Rollern.html?source=puerto-reco-2_ABC-V22.4.A_control)
Eigentlich finde ich E-Roller ne tolle Idee - nur scheitert es wieder mal an den ganzen Vollidioten da draußen.

[anorakker]

https://youtu.be/F9q7j1xA9WQ

Wenn das nicht so ein cheesiges Werbevideo wäre, wärs ja mal interessant, aber nach dem zweiten "hochmotiviertem Mitarbeiter, der jetzt schon Produktionleiter ist", hab ich dann ausgemacht.
Naja, sei ihm sein neuer Tesla gegönnt.

[Sardaukar.nsn]

Eigentlich finde ich E-Roller ne tolle Idee - nur scheitert es wieder mal an den ganzen Vollidioten da draußen.

Sehe ich ähnlich, wir haben hier TIER Roller und ich finde es auch sehr unterhaltsam und praktisch damit zu fahren. Leider habe aber auch schon einen sehr schweren Unfall damit als Helfer miterlebt. ;(

[[MK2]Mythos]

Wenn das nicht so ein cheesiges Werbevideo wäre, wärs ja mal interessant, aber nach dem zweiten "hochmotiviertem Mitarbeiter, der jetzt schon Produktionleiter ist", hab ich dann ausgemacht.
Naja, sei ihm sein neuer Tesla gegönnt.
Jo, dieser Alexy Bexy Typ hat doch schon immer Fremdschämvideos produziert. Hier will er offensichtlich besonders cool, cineastisch und tiefgründig wirken. Aber nichts davon gelingt ihm. Und wie es um die Zufriedenheit der Mitarbeiter bei Tesla bestellt ist, kann man zum Glück auf anderen Plattformen besser ergründen sehen als in diesem Video, wo alle nach kurzer Zeit schon Abteilungsleiter und Co sind. :freak:

[sun-man]

Hajo, kritisieren kann man bei Ihm so einiges - immerhin gabs AFAIK keine Pimmelwitze diesmal. Glaub seinen Anwalt lässt er auch gerne mal einspringen bei Kritik. Aber dass er keine Videos kann? Nunja.

Ich hab es nur gepostet weil es um die Giga ging.

Das Amifirmen irgendwelche Heiopeis direkt befördern ist so Neu ja nun auch nicht, ebenso wenig, dass sie genau so schnell wieder weg sind wenn der Nächste wartet. Ich frag mich bei der Kritik aber: Wie läuft das z.B. bei Mythos? Eigene Firma oder angestellt? Wenn angestellt...wie werden oder wurden irgendwelche Vorgesetzten ausgewählt, wenn das Unternehmen quasi Nagelneu war und man keinen "Abteilungsleiter Stromschiene Rechts" bei Stepstone gefunden hat? Platz bleibt frei oder doch erstmal den genommen der vielleicht geeignet erschien. Ich glaube die meisten aus dieses Ebenen der Firmen kommen aus der Belegschaft und nicht unwissend von der Uni.

Bei aller zutreffenden Kritik an Tesla. Einen Einblick bei BMW mit der Überschrift "Schaut wie beschissen es bei BMW ist" dürfte kaum ein Youtuber schaffen. Aber klar, Kununu ist natürlich wichtiger.

[Trap]

Mythos;13273327']als in diesem Video, wo alle nach kurzer Zeit schon Abteilungsleiter und Co sind. :freak:
Wie stellst du dir das sonst vor in einem Standort der innerhalb von 2 Jahren von 0 auf 10.000 Mitarbeiter wächst?

[[MK2]Mythos]

Wie stellst du dir das sonst vor in einem Standort der innerhalb von 2 Jahren von 0 auf 10.000 Mitarbeiter wächst?
Das ist ja der Gag...

[Joe]

Auch wenns ein Aprilscherz ist, hochinteressantes Bild

https://i.imgur.com/0kOuHGm.png


Munro fand das Bild auch hochinteressant ;)

XnqKm4WJs1o

[BUG]

NIO hat die Preise in DE gesenkt, der ET5 ist jetzt auch förderfähig und rutscht unter 40.000€ Netto. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob unser Förderprogramm so gedacht ist denn der ET5 ist nur ohne den Akku förderfähig. :|

Im Kaufpreis nicht enthalten ist die Batterie. Diese gibt es in den Größen 75 und 100 kWh für 12.000 beziehungsweise 21.000 Euro zum Kauf oder für 169 respektive 289 Euro/Monat zur Miete.


Gruß
BUG

[Hamster]

Mythos;13245833']Ich finde den Peugeot e208 eigentlich echt sexy, aber der Antriebsstrang ist mir zu lame. :redface:
Ich warte weiterhin auf den nächsten E-Mini! :)

Sicher? :eek::frown::nono::motz:

https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--yDFw-T3s--/f_auto,t_content-image-full-desktop@1/v1680538866/autoexpress/2023/04/2023%20MINI%20Cooper%20spyshots.jpg

https://www.autoexpress.co.uk/mini/mini/354674/new-mini-cooper-spied-completely-undisguised-pictures

[Eisenhauer]

Find den jetzt nicht so hässlich, muss man ein wenig wirken lassen. Der Preis wird ihn aber ganz sicher disqualifizieren

[Annator]

https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--BpxcuM3i--/f_auto,t_content-image-full-desktop@1/v1635868079/autoexpress/2021/11/MINI%20Hatch%20render.jpg

So geht er finde ich.

[Marodeur]

Egal wie lang ich die Front wirken lasse, wird nicht besser...

[[MK2]Mythos]

Sicher? :eek::frown::nono::motz:

https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--yDFw-T3s--/f_auto,t_content-image-full-desktop@1/v1680538866/autoexpress/2023/04/2023%20MINI%20Cooper%20spyshots.jpg

https://www.autoexpress.co.uk/mini/mini/354674/new-mini-cooper-spied-completely-undisguised-pictures
War ein ziemlicher Schock. Blind werde ich ihn definitiv nicht bestellen nach den Bildern. Immerhin kommt er schon mit os9, welches auf Android basiert und für das BMW dann Android Apps integriert.

[sun-man]

Das Ding sieht aus wie ein Klemmbaustein mit Augen. Fies....aber wenn der Usecase passt ^^

[Palpatin]

Egal wie lang ich die Front wirken lasse, wird nicht besser...
Einfach daneben die Front eines Konzernbruders z.B. ix oder i4 und schon findet man ihn gar nicht so schlecht.
Gegen den neuen Renault R5 E Tech oder die Id2 Studie sieht er optisch aber kein Land.

[Sardaukar.nsn]

Mythos;13274301']War ein ziemlicher Schock. Blind werde ich ihn definitiv nicht bestellen nach den Bildern. Immerhin kommt er schon mit os9, welches auf Android basiert und für das BMW dann Android Apps integriert.

Der wird den Elektromotor und Komponenten aber auch wieder unter der Motorhaube haben. Vielleicht auch wieder Frontantrieb? Sonst könnte ich mir die Form kaum erklären. ID.2 und Renault macht es ja auch so.

[Joe]

Was haben Die Hersteller nur alle mit diesen Riesen Fake Grills an Elektroautos?

Wir haben in der Firma seit gestern einen ID.4. Nimmt mich überhaupt nicht mit das Auto aber Jeder soll fahren was er will...

[Tintenfisch]

Es nimmt dich nicht mit weil es dich nicht leiden kann :D ;)

[[MK2]Mythos]

VW Id7:
Konnte ich mir schon komplett ungetarnt anschauen und hat mir wirklich sehr gut gefallen, durfte aber keine Fotos machen:


lAtYoKudW0M


MmoVM0n9sBo


Jb4m1n1rZQ8

[Joe]

Mythos;13274506']VW Id7:
Konnte ich mir schon komplett ungetarnt anschauen und hat mir wirklich sehr gut gefallen, durfte aber keine Fotos machen:

Bei dem Auto wirds halt auf den Preis ankommen.
50.000 Hui, 70.000+ Pfui.

[Sardaukar.nsn]

Bei dem Auto wirds halt auf den Preis ankommen.
50.000 Hui, 70.000+ Pfui.

Als Audi könnte das klappen. Als VW bin ich da skeptisch. Oberhalb des Passat war in der Vergangenheit immer schwieriges Terrain für Volkswagen.

[Palpatin]

Von der Größe geht der schon stark Richtung Obere Mittelklasse in der alten Welt, also E-Klasse 5er A6. Konkurrenz gibt es da aktuell mit dem EQE, i5 und dem BYD Han. Dem Model 3 und S geht man so erstmal geschickt aus dem Weg.
Preislich könnte ich mir Vorstellen das man knapp unter 60k startet damit die 0,25% Regel gilt. Das Auto schreit ja förmlich ich bin ein subventionierter Dienstwagen ;).

[arcanum]

mit 4,97m eher ein Phaeton nachfolger als ein Passat/CC und damit wahrscheinlich auch preislich eher in der region 80k+ angesiedelt, wie auch features wie innenbelüftete sitze vermuten lassen.

update: sehe gerade, dass die autos im schnitt 15-20 cm länger geworden sind in den letzten 10 jahren. hätte bei elektro vermutet dass die autos tendenziell kleiner werden durch den wegfallenden platzbedarf an der front aber weit gefehlt. zumindest "damals" wäre es eher ein Phaeton als die klasse EQE gewesen. preislich dürfte sich der wagen trotzdem nicht unter 70k bewegen.

[Palpatin]

zumindest "damals" wäre es eher ein Phaeton als die klasse EQE gewesen. preislich dürfte sich der wagen trotzdem nicht unter 70k bewegen.
Phaeton war damals ganz klar Oberhalb der E Klasse, 5er A6 angedacht und auch preislich positioniert. Also EQS und das ist der id.7 definitiv nicht.

[sun-man]

15,7 Prozent der Neuzulassungen waren Elektro (BEV) Pkw. Mit 44.125 Neuwagen lag diese Antriebsart um +28,0 Prozent über dem Ergebnis des Vorjahresmonats. 84.029 Neuwagen verfügten über einen hybriden Antrieb und bewirkten einen Anteil von 29,9 Prozent (+11,0 %), darunter 16.776 Plug-in-Hybride (6,0 %/-38,5 %). 36,7 Prozent der Neuwagen waren mit einem Benzinmotor ausgestattet (103.271 Pkw/+22,8 %), 17,3 Prozent entfielen auf Dieselfahrzeuge (48.597 Pkw/+7,8 %). Ein Anteil von 0,4 Prozent entfiel auf Pkw mit der Kraftstoffart Flüssiggas (1.161 Pkw/-33,5 %), 0,1 Prozent entfiel auf Pkw mit der Kraftstoffart Erdgas (143 Pkw/-8,3 %).

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/aufschwung-bei-den-pkw-neuzulassungen-im-maerz-aber-schwaechere-auftragslage-a-78abc94ddafcca987d53ff011b41b505/?feature=T1

Treiber der Nachfrage auf dem Pkw-Markt im März waren der amtlichen Statistik zufolge vor allem Unternehmen: Die Neuzulassungen von gewerblichen Kunden lagen laut KBA 25,3 Prozent über den Niveau des Vorjahresmonats. Private Halter ließen 2,1 Prozent mehr Neuwagen zu.

Die deutschen Automobilproduzenten hätten im März erneut weniger neue Aufträge auf dem Heimatmarkt eingefahren – 31 Prozent weniger Fahrzeugbestellungen als im Vorjahresmonat. Seit Jahresbeginn gingen die Bestellungen demnach um 35 Prozent zurück. Die Zahl der Aufträge aus dem Ausland schrumpfte im ersten Quartal um ein Zehntel.

[Marodeur]

Wen wunderts wenn sie nicht liefern können. Einen Tesla hast binnen Tagen im Hof stehen, einen Chinesen innerhalb weniger Wochen oder Monate. Grad auch Firmen haben nicht unbedingt Bock drauf für „in 1-2 Jahren“ auszuschreiben/zu bestellen

[sun-man]

Kommt halt immer drauf an. Gerade Firmenwagen. Wir haben einen Kunden der besteht darauf das kein Externer, egal von welcher Firma, mit nem Chinakracher kommt.

Ich kenne mich da nicht aus. Aber Tesla hat im März 8000 Autos ausgeliefert.
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Fahrzeugzulassungen/2023/pm15_2023_n_03_23_pm_komplett.html

Audi, BMW und Mercedes lagen bei über 20.000 Zulassungen quer durch die Bank. Würde man sich, wie Tesla, auf 3 oder 4 Modelle beschränken wäre es sicherlich einfacher.

[Palpatin]

Einige Hersteller leiden hier immer noch an Spätfolgen des Chipmangel. Audi und Skoda sind hier was Lieferzeiten angeht das absolute Negativ Beispiel (12-24 Monate), die haben diese Probleme aber auch bei den Verbrennern.
Bei Mercedes, BMW, Renault und einigen anderen geht es langsam wieder auf 6 Monate runter.
Sobald die bei 3 Monaten angekommen sind wird es hier wohl auch wieder ordentliche Rabatte geben.

[sun-man]

Naja, laut News baut Tesla in D pro Woche ~4000 Autos * 4=16.000. Macht da mal 56.000 draus die VW und Skoda ausgeliefert und zugelassen haben. Ob das dann noch immer so klappt? Kia, Hyundai und MG haben zusammen so viel Neuwagen wie Skoda (grob).

[Palpatin]

In den USA verkauft Tesla schon 60k pro Monat und hat im Q1 jetzt mit 5,1% Marktanteil den Gesamten VW Konzern hinter sich gelassen. Warum sollte das in Deutschland nicht auch klappen können. Also rein technisch.
Nicht falsch Verstehen ich glaub nicht das es klappt, weil die Deutschen nicht so scharf auf Tesla sind und man trotz der Preissenkung nochmal hohe Rabatte zum Quartalsende geben musste. Man hat hier durchaus ein Nachfrage Problem.

[sun-man]

In den USA verkauft Tesla schon 60k pro Monat und hat im Q1 jetzt mit 5,1% Marktanteil den Gesamten VW Konzern hinter sich gelassen. Warum sollte das in Deutschland nicht auch klappen können. Also rein technisch.
Nicht falsch Verstehen ich glaub nicht das es klappt, weil die Deutschen nicht so scharf auf Tesla sind und man trotz der Preissenkung nochmal hohe Rabatte zum Quartalsende geben musste. Man hat hier durchaus ein Nachfrage Problem.
Alles Gut. Man kann ja drüber reden und das ist doch OK. Die USA haben doch, soweit mir bekannt, keine Zulassungszahlen sondern nur Schätzungen?
Wieviele F-Fords sind denn im gleichen Zeitraum verkauft worden ;) :D

Wieviele Gigas hat die USA denn?

[Marodeur]

Wen interessiert was VW und co noch an Verbrennern raus drückt weil sie noch zu wenig BEV haben? Insgesamt waren’s 44.125 BEV. Da ist die Frage was von VW und co verkauft wird bzw produziert werden kann. Außerdem kommen nicht alle Tesla aus Berlin

[ChaosTM]

VW kann leider noch nicht genug BEVs produzieren, daher werden/müssen die Preise noch hoch gehalten werden um sich nicht selbst umzubringen. Das gilt für alle Autohersteller abseits von tesla.

[ChaosTM]

Ram 1500 REV electric truck beats F-150 Lightning with 500-mile range (https://www.engadget.com/ram-1500-rev-electric-truck-beats-f-150-lightning-with-500-mile-range-180324028.html)




Für die USA ein wichtiger Schritt.

[MSABK]

Der ID.7 wird nicht unter 70k€ gehen meiner Meinung nach.

[Joe]

Ram 1500 REV electric truck beats F-150 Lightning with 500-mile range (https://www.engadget.com/ram-1500-rev-electric-truck-beats-f-150-lightning-with-500-mile-range-180324028.html)




Für die USA ein wichtiger Schritt.

230kWh Batterie :freak:
Das mehr als der Hummer EV.
No way, dass das Teil unter 4 Tonnen wiegt und unter $100.000 kostet.

[ChaosTM]

Typisches US of I Gefährt, keine Frage. :)

Aber trotzdem wichtig für die Akzeptanz dort drüben.

add.: der Cybertruck wird eine ähnliche Reichweite mit deutlich weniger kWh schaffen, das nehme ich doch stark an.

[Spring]

MnrudYCzh2E

Für seine Verhältnisse war er recht ungehalten^^

[ChaosTM]

Er hat sich eh sehr zurückgehalten und bei den Zahlen auch die bestmöglichen für E-Fuels genannt, die natürlich immer noch desaströs schlecht sind.

Und ja, wir werden sie in der Industrie in großen Mengen brauchen. Bei der Schifffahrt und im Flugverkehr stehen aber schon Alternativen in den Startlöchern.
Zumindest auf mittellangen Strecken.

[Spring]

Er hat sich eh sehr zurückgehalten und bei den Zahlen auch die bestmöglichen für E-Fuels genannt, die natürlich immer noch desaströs schlecht sind.

Und ja, wir werden sie in der Industrie in großen Mengen brauchen. Bei der Schifffahrt und im Flugverkehr stehen aber schon Alternativen in den Startlöchern.
Zumindest auf mittellangen Strecken.

Genau. Aber eben nicht in PKWs oder LKWs.

btw:

https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/1093580427215773897/Zwischenablage08.png

:freak:

[Marodeur]

Bei den Chinesen wird ein Konzeptauto auch einfach mal auf die Straße gebracht wie es vorgestellt wurde...

ZjkcBSRTwvk

[Joe]

Boa ist das Teil Fugly. Daneben sieht ja selbst ein Cybertruck noch ansehnlich aus.

[[MK2]Mythos]

Neuer Tesla Masterplan inkl einem Compact Size Vehicle mit einer 53kwh LFP Batterie. Verkaufsprognose: 42 Mio Stück. Model 3/Y haben zusammen 24.
https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf

[Hamster]

VW ID. Buzz: Mehr Reichweite und Autarkie durch Solarmodule von ABT e-Line

https://ecomento.de/2023/04/06/vw-id-buzz-mehr-reichweite-und-autarkie-durch-solarmodule-von-abt-e-line/


Finde ich cool. Gar nicht so sehr um damit zu fahren, sondern eines Tages für eine Umrüstung als Camper.

[Unyu]

Und was kostets? Der VW Transporter ist so schon lächerlich teuer, 60, 70, 80k, kein Problem. Für ein Auto, wo man in der Hocke auf Klo gehen kann. Wohnmobile sind günstiger. Hätten btw. auch wesentlich mehr Dachfläche zum Laden. Aber für solche Hochglanz Prospekt Lösungen irrelevant.

Faszinierend diese Transporter von VW. Auch die Benziner haben sich, zumindest in Süddeutschland, wie heisse Semmeln verkauft. Preis vollkommen irrelevant. Nutzen egal, ein Wohnmobil wäre günstiger, egal, wir haben's!

In dem Sinne Glückwunsch VW.

[Hamster]

Wie du schon selbst anmerkst, bist DU nicht die Zielgruppe. Gekauft wirds aber dennoch. Scheint also doch viele zu interrssieren und leistbar zu sein.
Insofern ist dein Posting sinn- und gehaltslos. Hauptsache Postingcounter + 1 :rolleyes:

[Joe]

Würd mich mal interessieren was das für Module sind. Ist 100% einfach ein Whitelabel Produkt wo ABT ihr Logo drauf drucken.
200W Peak in so einem kleinen Flex Modul hab ich bisher noch nicht gesehen wenn mich nicht alles täuscht.

[Master3]

Viel erwarten sollte man von einem Solardach nicht.
Die ersten Ioniq 5 Modelle hatten das als Option. Die Erfahrungen sind ziemlich mau. Die interne Elektronik verbraucht im Stand zu viel vom erzeugten Strom als das was merkliches hängen bleibt. Während der Fahrt ist dies auch nur was für die Statistik. Gut der Buzz hat etwas mehr Leistung auf dem Dach, dafür dürfte dies einen nicht unerheblichen Betrag zur Nachrüstung kosten.
Mind. 2k €, eher in Richtung 3k€. Dafür kann man sehr viel Strom auf normalen Wege nachladen.
Und wenn bei uns lange die Sonne scheint, stell ich das Auto nicht freiwillig in die Sonne. Danach kann das bissl Energie über die PV die Saunahitze über die Klima wegkühlen.

[Joe]

Es geht nicht darum Reichweite für das Auto zu generieren.
Es geht darum, dass Du mit 1000W Peak auf dem Dach quasi unendlich irgendwo stehen kannst ohne das der Akku leer wird.

Steckdosen, Kühlschrank, Licht, Musik, selbst Klimaanlage für die Nacht könnte drin sein. Ist ein Camping Ding. Kein EV Ding.

[Marodeur]

Hab mal weil er mal erwähnt wurde im andern Thread wieder nach dem Aptera geschaut. Irgendwie schon witzig das Teil. Aber grad mal die Breite gecheckt. 2,24 Meter. Das find ich jetzt irgendwie uncool.

[Hamster]

Es geht nicht darum Reichweite für das Auto zu generieren.
Es geht darum, dass Du mit 1000W Peak auf dem Dach quasi unendlich irgendwo stehen kannst ohne das der Akku leer wird.

Steckdosen, Kühlschrank, Licht, Musik, selbst Klimaanlage für die Nacht könnte drin sein. Ist ein Camping Ding. Kein EV Ding.

Exakt dieses :up:

[Fusion_Power]

Hab mal weil er mal erwähnt wurde im andern Thread wieder nach dem Aptera geschaut. Irgendwie schon witzig das Teil. Aber grad mal die Breite gecheckt. 2,24 Meter. Das find ich jetzt irgendwie uncool.
Die Breite des Aptera habe ich schon vor längerer Zeit moniert, das scheint aber gerade in den USA wohl kein Thema zu sein. Die Entwickler hatten sicher keine engen, europäischen Dorfstraßen im Hinterkopf, als sie den Aptera entwickelten. Ich kenne Stellen in unserem Städtchen, da würde es mit dem Aptera und seiner enormen Spurweite vorne schon arge Probleme geben. Von fatalen Parkremplern an den heraus stehenden vorderen Radkästen ganz zu schweigen.
Es wäre tatsächlich ne enorme Verbesserung wenn sie das Vehikel vorne schmaler hinbekämen, das sollte ja möglich sein ohne die Stabilität und Straßenlage zu sehr zu beeinträchtigen.

[Marodeur]

Darfst ja nichtmal links in der Baustelle durch.

[ilPatrino]

Darfst ja nichtmal links in der Baustelle durch.
darfste bei den meisten baustellen ja nichtmal mit nem golf - also who cares?

[user77]

darfste bei den meisten baustellen ja nichtmal mit nem golf - also who cares?

Jap leider wahr. Früher war bei uns immer ein >2m< Schild, mittlerweile sehe ich immer >2,1m< Schilder und das ist noch zu wenig.

ich habe bei meinem MY LR...
Breite mit Spiegel: 2.129 mm
Breite mit geklappten Spiegel: 1978 mm

[bleipumpe]

Darfst ja nichtmal links in der Baustelle durch.
Die ist doch für im Prinzip für fast alle neuen Fahrzeuge tabu. Selbst ein Golf 8 kommt schon über 2m in der Fahrzeugbreite.

edit: viel zu langsam :usad:

[|MatMan|]

Teslas Produktion der 4680 Zellen scheint wohl langsam besser zu laufen. Man kann jetzt in den USA ein Basis Model Y damit bestellen.

https://teslamag.de/news/tesla-us-preise-sinken-model-y-4680-akku-konfigurator-57767

[sun-man]

Naja, ein Golf 6 war (laut Internet) 2048 mm, der Golf 8 ist 2073 mm. Der hier immer genannt MG4 ist 2060 mm. Der Spring glänzt mit schmalen 1770 mm...das Model 3 wohl 2088mm. Mein Octa ist auch drüber.

Mir tun dabei immer die LKW Leute leid. Die können besser fahren als die meisten PKWler/SUVler die da rumeimern. Immer gut wenn neben Dir jemand hängt der sich nicht traut den LKW zu überholen, sich aber auch zu fein ist nach rechts zu gehen.
Ist 2,1m nicht (fast) Standard sofern möglich?

[Argo Zero]

Krass wie groß ein Golf mittlerweile ist.
Mein jetziges kfz hat inkl. Spiegel 1.98m und mein nächstes 1.91m.
Heißt wohl die linke Spur gehört den wenigen Autos, die da noch fahren dürfen :)

[Joe]

Meine Tante ist letztens von nem Golf 5 auf den aktuellen Polo gewechselt. Der ist praktisch genau so groß wie der Golf war.

[ChaosTM]

VW verkauft den immer noch als Kompakt ..
https://www.volkswagen.at/modelle/mobiliteatsloesungen/kleinwagen

Aja, ich beiße mich immer noch in den Hintern die letzte Charge E-Golf nicht gekauft zu haben.
Das war unglaublich günstig damals..

[ChaosTM]

doppel..

[Palpatin]

VW verkauft den immer noch als Kompakt ..
https://www.volkswagen.at/modelle/mobiliteatsloesungen/kleinwagen

Nicht nur VW ...... mit 4,28m ist der Golf nach dem id.3 so ziemlich das kleinste was die Klasse zu bieten hat:
id.3 = 4,26
Golf 8 = 4,28
MG4 = 4,29
Ceed = 4,31
1er = 4,32
born = 4,32
i30 = 4,34
a3 = 4,34
Megane = 4,36
C4 = 4,36
Scala = 4,36
308 = 4,37
Tipo = 4,37
Leon = 4,37
Corolla = 4,37
Astra = 4,37
Focus = 4,38
Logan = 4,40
DS 4 = 4,4
A Klasse = 4,42
Mazda 3 = 4,46
Leaf = 4,48

[sun-man]

Krass wie groß ein Golf mittlerweile ist.
Mein jetziges kfz hat inkl. Spiegel 1.98m und mein nächstes 1.91m.
Heißt wohl die linke Spur gehört den wenigen Autos, die da noch fahren dürfen :)
Naja, ein 2 Sitzer Cabrio MX5 mit einem ganzen Golf zu vergleichen ist auch etwas ungerecht. Ein wohl eher passender Mazda 3 ist halt auch 2.03m breit. Den MX5 hattest Du AFAIK doch bestellt? Der Gold selber ist seit mind 15 Jahren über 2m breit. Verstehe nicht warum "der auf einmal" angeblich so breit sein soll.

[ChaosTM]

@Palpatin..

ja.. egal wie breit das ding ist/war

Ich hätte die elektrische Version kaufen sollen.. gabs für kurze zeit um lächerliche 25k

[Palpatin]

@Palpatin..

ja.. egal wie breit das ding ist/war

Ich hätte die elektrische Version kaufen sollen.. gabs für kurze zeit um lächerliche 25k
Ja hätte ich auch machen sollen, leider nur 48 Monate Leasing.

[Sardaukar.nsn]

@Palpatin:

Jeep Avenger = 4,08m

War für uns ein Argument, denn er soll zum pendeln täglich in einem Parkhaus abgestellt werden.

[Marodeur]

Xpeng geht ab…

https://twitter.com/electricfelix/status/1644778838117736449?s=48&t=Evz6NNNWqvMMHRCn28-SDA

[Godmode]

Xpeng geht ab…

https://twitter.com/electricfelix/status/1644778838117736449?s=48&t=Evz6NNNWqvMMHRCn28-SDA

Ich dachte der Taycan lädt mit bis zu 350 kW?

Mein Fehler...

[Backbone]

Spannend (haha) wäre ein Video das den kompletten Ladevorgang bis etwas 80% zeigt.
Auch die aktuellen Teslas gehen am Anfang steil auf deutlich über 200kW, fallen dann aber schnell wieder ab. Die viel kritisierten 400V Systeme von Mercedes und BMW sind dabei deutlich konstanter so das die am Ende in der selben Zeit in etwa dieselbe Menge an Energie aufnehmen können. Kurze Spitzen sind nett, sagen über den Alltagsgebrauch aber möglicherweise nicht so viel aus, wie manche glauben.

[Backbone]

Wenn man vom Teufel spricht....

Bjorn hat gerade ein Video hoch geladen das die Ladekurven von BMW i7, Mercedes EQS, Tesla Model S und Audi Q8 eTron vergleicht. Bei 8:00min sieht man das ganze auch mal grafisch.

https://youtu.be/KfsULvgHZeA

Sehenswert!

Beim ADAC gibts da auch ganz spannende Listen und Diagramme: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/tests/schnellladen-langstrecke-ladekurven/

Letztlich muss man immer schauen, ob das für den eigenen Alltag relevant ist. Ich wollte eigentlich als nächsten Dienstwagen ein eAuto haben, leider wollte man im VW-Konzern keines an mich verkaufen, bzw. hat völlig unrealistische Lieferzeiten aufgerufen. Wie dem auch sein, mein Plan war zu Haus und in der Firma zu laden, dort dann typischerweise mit 10 bis 20 kW über längere Zeiträume. Schnelladen unterwegs spielt in meinem Usecase nur eine untergeordnete Rolle, wobei ich mich natürlich über jeden Kunden freue der die Gästeparkplätze elektrifiziert...

[Marodeur]

Das Problem ist eher das man mit ausreizen des 400V Systems zwar noch halbwegs mithalten kann aber dafür dann teils hohe Verluste in Kauf nimmt die man dann teuer zu zahlen hat. Gut, wer sich einen EQS leisten kann wird’s egal sein. Aber ist halt unnötiges verbraten nur weil man kein 800V System nutzt und trotzdem sehr schnell dicke Akkus laden will.

Die beeindruckendste Ladeleistung bei halbwegs bezahlbaren Serien-Autos bleibt beim hier nicht erhältlichen GAC Aion V

[Palpatin]

Die beeindruckendste Ladeleistung bei halbwegs bezahlbaren Serien-Autos bleibt beim hier nicht erhältlichen GAC Aion V
Man darf sich hier aber nicht vom China Preis blenden lassen, gemessen an BYD Tang und Atto3 würde der bei uns auch ca 50-60k kosten und damit mit den 800V EV 6 und Ioniq 5 konkurrieren, die ähnlich schnell laden.