Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Iscaran]

Beim ADAC gibts da auch ganz spannende Listen und Diagramme: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/tests/schnellladen-langstrecke-ladekurven/


War klar! So gut der Test für das Allgemeine Verständnis ist, so schlecht finde ich mal wieder die "Auswahl" an Repräsentativen Modellen.

vom EV6 nur die 58 kWh Version - einfach damit der Taycan auf P1 stehen kann ;)... Die 77 kWh Version schafft locker >200km/10min (wurde mal grob vermuten so ca 230-240 km/10min und 450 km in 30 min (=0-100).
Schade, daß ADAC gerade beim Tieftemperaturteil nur 4 völlig verschiedene und meist ziemlich irrelevante Modelle getestet hat. Und beim Teillast-Laden Nur 1 Modell ?!? Gerade das wäre mal interessant gewesen mit allen Modellen. Und von 4 bzw 1 Test dann auch noch solche "allgemeingültigen" Laderegeln abzuleiten...an sich auch ziemlich gewagt.

Naja, ADAC bringt zwar mittlerweile nicht nur "vernichtendes" bezüglich e-Mobilität aber leider trieft er immer noch sooooooooooooooo voll Lobby-Arbeit das es einfach zuviel "geschmäckle" hat.:rolleyes:

[Palpatin]

Jein, der EV6 lädt nicht schneller als der Tycan, würde aber beim ADAC vergleich in der Tat gegen den 77 kwh EV6 verlieren. Liegt aber daran das der ADAC auf seiner ECO Runde beim Tycan einen viel höheren Verbrauch als beim EV6 ermittelt hat. Wenn man sich die Werte z.B. bei Nyland anschaut ist das aber unrealistisch. EV6 und Tycan müssten unter ähnlichen Bedingungen auch recht nahe beim Verbrauch beieinander liegen.

[Iscaran]

Jein, der EV6 lädt nicht schneller als der Tycan, würde aber beim ADAC vergleich in der Tat gegen den 77 kwh EV6 verlieren. Liegt aber daran das der ADAC auf seiner ECO Runde beim Tycan einen viel höheren Verbrauch als beim EV6 ermittelt hat. Wenn man sich die Werte z.B. bei Nyland anschaut ist das aber unrealistisch. EV6 und Tycan müssten unter ähnlichen Bedingungen auch recht nahe beim Verbrauch beieinander liegen.
Die Verbräuche sind ja bei einem "Ladezeiten" Artikel erstmal etwas nebensächlich.

Da sagt Fastned - aber was anderes

https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/5469810681117/KIA-EV6.png
https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/6903130893597/Porsche_Taycan_93_4_Charge_Curve.png

Ja bis 50% SOC laden die ca. gleichschnell bei Fastned. Aber dann bricht der Taycan viel schneller weg als der EV6. Gerade im 20 und 30 minuten laden

Beim EV6 hast du in 10min @230 kW ca 38 kWh = 50% SOC nachgeladen, erst dann beginnt er zu drosseln.
50% Reichweite sind nach WLTP: 264 km
https://ev-database.org/de/pkw/1481/Kia-EV6-77-kWh-RWD
Selbst wenn ich die EVDB "real" nehme sind es 205 km

Unser Verbrauch beim EV6 beträgt 18,9 kWh /100km also etwas mehr als EVDB.

Aber das ist nichtmal mein Hauptpunkt: Es ist wiedermal die stark "tendierende" Auswahl die der ADAC hier, wahrscheinlich sogar sehr BEWUSST, trifft welche Dinge sie zeigen und welche nicht.

Beim Porsche hat man also EXTRA das "größte" Batterypack gewählt, beim EV6 aber nur die 58 (welche dann natürlich bei 175 kW "limitieren" (3C)

Man hat beim ADAC doch mit Sicherheit mehr Karren getestet als nur ein paar Modelle rauf und runter und dann noch mit "zufällig" jeweils ungleichen Batterypackgrößen.
Aber PUBLIZIEREN tut man nur eine "Auswahl" an Ergebnissen die einem "genehm" ist (eben den Taycan mit dem großen Batterypack und passend lieber die EV 6 Version die NICHT bis 230 kW lädt).

Zumindest sieht diese Herangehensweise für mich so aus.
Das ist mein Hauptkritikpunkt: Man erweckt den "Schein" eines soliden Tests mit einem "großen" Teilnehmerfeld, aber am Ende hat man eigentlich nur eine "mini-Übersicht" mit einem passend gefilterten Teilnehmerfeld.

=> Finde ich hochgradig schlecht so etwas. ENTWEDER Testet man für die "Database" oder eben nicht...

Und ich WETTE, das man beim ADAC sehr wohl systematisch für die Database testet - nur eben dies nicht publiziert.

EDIT:

Ach ja, der 79er Porsche Taycan würde hier natürlich bedeutend schlechter abschneiden - obwohl der natürlich von der Batterypackgröße her deutlich besser passen würde auch im Vergleich mit Ioniq 5 (73 kWh) oder BMW i4 (84 kWh) usw.
https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/6903107920797/Porsche_Taycan_79_2_kWh_Fastned_Chargecurve_Q3_2022.png

[Palpatin]

Die Verbräuche sind ja bei einem "Ladezeiten" Artikel erstmal etwas nebensächlich.

Wenn es bei dem Artikel darum gehen würde wer schneller von 0-80% lädt wären die Nebensächlich, da es aber darum geht wer in 20 Minuten am meisten km nachlädt sind die natürlich nicht nebensächlich. Ein Auto das zwar doppelt so schnell lädt aber auch doppelt so viel verbraucht kommt dann nicht besser weg.
Was nebensächlich ist, ist wer wie schnell wieviel % lädt. Es kommt in dem Test einzig und allein auf die Nachgeladene absolute Energie Menge an und eben auf den Verbrauch.
0J46mG7I78Q
Etron Gt und EV6 erreichen in etwa zur gleichen Zeit die 80% der Etron GT hat aber den größeren Akku und logischerweise dadurch in der selben Zeit an die 10kwh mehr geladen. Wenn beide dann in etwa gleich viel verbrauchen lädt der Etron GT mehr km in der selben Zeit als der EV6. Gilt auch für den Taycan, kostet natürlich auch gut das 3 fache.
Beim Verbrauch ist eigentlich auch allein aufgrund von CW Wert und Stirnfläche völlig klar das der Taycan ab ca 120 aufwärts besser sein muss als der EV6. (CW 0,22 Taycan vs CW 0,28 EV6).
RJTWmQ1y5nE Verbrauchskurve bei 33:48.
-0osXTbKxr0 Verbrauchskurve bei 29:45.

[Marodeur]

Von Ove gibts ab Mai viele Motorradvideos, der kauft sich ne Verge. :D

0ueRCsoDhl0

[Iscaran]

Wenn es bei dem Artikel darum gehen würde wer schneller von 0-80% lädt wären die Nebensächlich, da es aber darum geht wer in 20 Minuten am meisten km nachlädt sind die natürlich nicht nebensächlich. Ein Auto das zwar doppelt so schnell lädt aber auch doppelt so viel verbraucht kommt dann nicht besser weg.
Was nebensächlich ist, ist wer wie schnell wieviel % lädt. Es kommt in dem Test einzig und allein auf die Nachgeladene absolute Energie Menge an und eben auf den Verbrauch.

Das ist bei meiner Kritik an dem Artikel aber in der Tat nebensächlich. Und im Konkreten Fall leider auch.

Konkret:
Der Taycan hat experimentell einen absurd hohen Verbrauch (~18 kWh/100) und liegt da deshalb kaum besser als der EV6.
TROTZ des cW-Wertes kommt er im Verbrauch also nur in den Bereich den der EV6 auch hat.

Irgendann, bei SEHR hohem Tempo wird der Porsche dann vermutlich doch noch die cW-Wert Stärke ausspielen können. Aber ich hab keine Ahnung warum der Taycan im Allgemeinen so einen Absurd hohen Verbrauch hat (schlechte e-Motoren?). Fakt ist bei DIESEM cW-Wert müsste der Taycan eigentlich irgendwo bei WLTP 14 kW/h oder DARUNTER liegen...ist er aber nicht, er ist bei >18 kWh und damit praktisch in etwa genausogut wie der EV6.

Nicht umsonst hat die EVDB (https://ev-database.org/de/#sort:path~type~order=.id~number~desc|make-checkbox-dropdown:pathGroup=.kia~.porsche|availability-checkbox-dropdown:pathGroup=.current|range-slider-range:prev~next=10~1000|range-slider-eff:prev~next=100~300|range-slider-acceleration:prev~next=2~23|range-slider-fastcharge:prev~next=0~1500|range-slider-towweight:prev~next=0~2500|range-slider-topspeed:prev~next=110~350|paging:currentPage=0|paging:number=all) den KIA (mit 77 kWh) beim "Schnelladen" in der Range ~1000km/h drin. Der 58er natürlich liegt darunter, eben WEIL er nur bis Peak 175 kW packt - die Zellchemie limitiert den "kleinen" hier (3C-Rate).

Unabhängig davon, zeigt allein der Vergleich der EV6-58 und EV6-77er Ladekurve, dass ein EV6 ca ~30-50% schneller lädt. Einfach weil der Große Akku gerade bei "ausfahren" des SOCs hier extrem hilfreich ist.
Bei sonst praktisch gleichem Verbrauch, würde der EV6-77 also im ADAC auch bei >200 km beim 10min laden landen.

Der 58er schafft 165 km *77/58 = 217. Real etwas weniger, aber auf jeden Fall >200km/10min da der 77er hat ein bisschen mehr Verbrauch wegen der 200 kg extra gewicht kann aber gerade beim laden seinen Großen Akku ausspielen.

Meine Kritik zielt aber gar nicht explizit auf diese Beispiel ab - es zeigt nur dass der ADAC, wieder mal, sehr gezielt Modelle auswählt um am Ende bestimmte Hersteller WEIT OBEN in irgendwelchen Listen zu platzieren.

Von "Testen" und "Testfeld" und vor allem "Neutral und objektiv" ist man da leider weit weg.

ADAC hat ganz bewusst den EV6-58 (und andere Modelle) platziert damit das Ergebnis am Ende in der Top3 MINDESTENS 1 Dt. Premium-Hersteller hat.

Das ist meine Kritik - völlig Wumpe welches Modell hier in oben steht...meine Kritik ist, dass der ADAC hier LEIDER nicht "neutral" rangeht...und zwar durch die ziemlich bewusste Manipulation des "Teilnehmerfeldes".

Statt also, das die Hersteller die Kritik eines großen Deutschen Automobilclubs zu "akzeptieren" wird lieber getrickst...wenn man WILL kann Porsche sicher e-Motoren verbauen die weniger Verbrauch haben und damit den Verbrauch des Taycan absenken. Der Ioniq 6 hat ja auch <16 kWh (https://ev-database.org/de/pkw/1718/Hyundai-IONIQ-6-774-kWh) - dürfte baulich einem Taycan ziemlich ähneln und entsprechend gleichen cW haben. Wieso hat der Taycan also so einen hohen Verbrauch?

[Godmode]

Mit dem aktuellen Update kann man bei Tesla endlich das linke Scrollrad "customizen":

https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2023.12/release-notes

[[MK2]Mythos]

Eine ARD Doku über Elon Musk, ein bisschen SpaceX und sehr viel Tesla. Gerade die Interviews mit vielen ehemaligen Mitarbeitern sind zum Teil echt erschütternd.
https://www.ardmediathek.de/video/dokus-im-ersten/elon-musk-tech-titan/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMt MDQtMTJfMjItNTAtTUVTWg

[Palpatin]

Erste Details zum Cyberster:
https://ecomento.de/2023/04/12/mg-cyberster-bilder-und-erste-details-des-e-roadsters-aus-china/:freak:

[BlacKi]

super geil. Skeleton SuperBattery

die kapazität ist zwar niedrig
energy density (65 Wh/kg)

aber die ladeleistung ist godlike

Fast charge rate (20 C continuous,
100 C peak)

wir brauchen 3500 kw lader:biggrin: aufladen in 10 sekunden:freak:

eei0cmKpBxU

https://www.skeletontech.com/superbattery#products

[sun-man]

Mythos;13280614']Eine ARD Doku über Elon Musk, ein bisschen SpaceX und sehr viel Tesla. Gerade die Interviews mit vielen ehemaligen Mitarbeitern sind zum Teil echt erschütternd.
https://www.ardmediathek.de/video/dokus-im-ersten/elon-musk-tech-titan/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMt MDQtMTJfMjItNTAtTUVTWg
:cool: Der Asiate...hätte auch sagen können "Hallo. Ich bin Joe und ich mag sie sehr" ;D
Ich mag diese Art von Dokus, ganz unabhängig davon ob es um Tesla geht. Dieses, aufs Video bezogen, "Uhhh, da ist jemand der mich nicht kennt und kennen will - aber ich bin mal unterwürfig, weil ich Ihn anbete und nichts hinterfrage" führte schon bei Steve Jobs zu Kopfschütteln.

[Iscaran]

super geil. Skeleton SuperBattery

die kapazität ist zwar niedrig
energy density (65 Wh/kg)

aber die ladeleistung ist godlike

Fast charge rate (20 C continuous,
100 C peak)


Das Problem dabei ist - SuperCaps, so wie auch die Skeleton einer ist, entladen sich von selbst.

Konkret:

Skeleton’s products provide high-power energy storage for applications with up to 15-minute cycle durations


Nach 15 Minuten ist der Ladezustand von selbst wieder auf 0% gefallen. So man nicht an einer Stromquelle hängt die die Ladungstrennung weiter unterhält.

Siehe auch die Grafik mit "Application Time".

[Palpatin]

Als Anwendung fällt mir da Pufferspeicher für extrem starke Rekuperation ein. Könnte für Rennwagen recht interessant sein.

[Trap]

Vielleicht ein Leak vom Model 3 Design Refresh: https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/12k6tmz/model_3_refresh/
https://i.redd.it/447mo7kdzjta1.jpg

[[dzp]Viper]

Sieht real aus.. aber heutzutage weiß man ja nie

[Joe]

Vielleicht ein Leak vom Model 3 Design Refresh: https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/12k6tmz/model_3_refresh/
https://i.redd.it/447mo7kdzjta1.jpg

Bin gespannt. Wenn das Heck auch das "Roadster Treatment" bekommen hat und etwas gedrückter aussieht kommt der sicher auf die kurze Liste fürs nächste Auto.

Vor allem bin ich aber auf die Technik gespannt. Nächste Generation Akku / Motoren und die technischen Daten könnten richtig lecker werden.

[arcanum]

sieht für mich irgendwie einfach/billig aus - wie aftermarket tuning. liegt hoffentlich nur an der farbe. sieht auf den ersten blick wie der roadster 2.0 aus nur ohne die ganzen coolen linien.

[[MK2]Mythos]

Vielleicht ein Leak vom Model 3 Design Refresh: https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/12k6tmz/model_3_refresh/
https://i.redd.it/447mo7kdzjta1.jpg
Wenn das Ding echt ist, dann ist das wirklich die nächste dicke Sparmaßnahme:
Keine Nebelscheinwerfer mehr
Keine Air Curtains
Form deutlich einfach gehalten
und natürlich keine PDC Sensoren
Vielleicht ist das ganze ja nun so ausgelegt dass der Name "Bumper" Programm wird.
Die erhoffte Stoßstangenkamera sehe ich jedenfalls nirgendwo, damit wird das Ding mit "Vision only" vermutlich ähnlich scheiße performen wie das aktuell schon der Fall ist.
Wie man an den Margen und Verkaufspreisen sieht, können die anderen Hersteller Tesla in dem Preissegment aktuell keine Konkurrenz bieten, dafür gewinne ich immer mehr den Eindruck dass Tesla sich selber abschafft.
Wenn die Dinger dann noch mit dem Yoke und ohne Hebel, dafür aber mit den lächerlich bescheuerten Blinkerknöpfen kommen, kann Tesla die Preise so niedrig ansetzen wie sie wollen, da hat einfach niemand Bock drauf.
Aber vielleicht sieht die Serienversion ja auch ganz anders aus.

[Joe]

Da gibts ein schönes Zitat von Mark Rippetoe zu, dass ich hier lieber nicht bringe :D

[bleipumpe]

Stronger people are harder to kill? :confused:

Ich mag es ja minimalistisch und den Wegfall der Parksensoren würde ich mir ja irgendwie noch schönreden aber den Verlust der Lenkstockschalter - damit wäre Tesla raus. Das Multifunktionslenkrad mit Touch beim Cupra ist ja schon Grütze aber Licht/Blinker und Gangwahl will ich auch blind bedienen können. Immerhin möchte VW zurück zu physischen Tasten am Lenkrad und auch die Touchelemente am zentralen Bildschirm werden zukünftig beleuchtet. Immerhin.

p.s. gestern hat der Cupra ein Update „over the air" geladen. Ich wusste gar nicht, dass VW schon soweit ist.

[Joe]

Mehr leaks mit einer wohl sehr großen Priese Vorsicht zu genießen:

https://i.imgur.com/TMO3cK5.png

https://i.imgur.com/51Ezbjv.png

Wenn es wirklich das S Interieur Layout bekommt wär das schon ein Hammer.

/edit

Ab diesem Zeitpunkt gehe ich 100% davon aus, dass das Auto spätestens nächsten Mittwoch im Quartalsbericht offiziell vorgestellt wird.

[[MK2]Mythos]

Das ist ziemlich offensichtlich Fake bzw sicherlich ein Cockpit aus einem Plaid S/X.

[Joe]

Mit der neues Preissenkung qualifiziert das Model 3 Performance jetzt für Dienstwagenzulassung mit 0,25% Regel. :naughty:

Würde trotzdem keins kaufen bis zum Modellwechsel und dann auch noch mal mindestens 3 Monate warten bis die gröbsten Kinderkrankheiten weg sind.

[[MK2]Mythos]

Mit der neues Preissenkung qualifiziert das Model 3 Performance jetzt für Dienstwagenzulassung mit 0,25% Regel. :naughty:

Würde trotzdem keins kaufen bis zum Modellwechsel und dann auch noch mal mindestens 3 Monate warten bis die gröbsten Kinderkrankheiten weg sind.
Sehr gut. Dann lernst du das Auto endlich Mal aus erster Hand kennen. Vergiss nicht, das FSD Paket zu kaufen. ;)

[Annator]

Die sollen mal die Model Y Heckklappe im 3 verbauen. Ist so ziemlich das Einzige was mich nervt am M3.

[arcanum]

Die sollen mal die Model Y Heckklappe im 3 verbauen. Ist so ziemlich das Einzige was mich nervt am M3.

damit fällt aber einer von zwei kaufgründen für das MY weg :biggrin:

[Joe]

Mythos;13281774']Sehr gut. Dann lernst du das Auto endlich Mal aus erster Hand kennen. Vergiss nicht, das FSD Paket zu kaufen. ;)

Wenn das neue Model 3P für den gleichen Preis zu haben ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass das nächstes Jahr passiert ziemlich groß. Außer Berlin bekommt eine Model 3 Straße, dann würde ich wohl darauf warten.

Btw wir haben mehrere Model 3 / Y in der Firma. Recht frisch auch eins aus Berlin was absolut flawless ist im Build. Natürlich immer nur eine Momentaufnahme. Genau wie ein schlechtes auch erst mal nur eine Momentaufnahme ist und wenig aussage hat.

Aber auch die China Model 3s sind super zusammengeschraubt bei Uns.
Da kann der ID.4 den wir letzte Woche bekommen haben nicht mithalten :lol:

[Joe]

Bin auf die Preise und erste Vergleichstests gespannt. Was Volumen angeht ist für mich BYD ganz klar die zukünftige Nummer 1 auf der Welt.
Chinas Android zu Teslas Apple.

https://i.imgur.com/EBLSMr9.png

[sun-man]

Ich glaub Joe könnte einen Moskwitsch oder Niva fahren und würde diese vor dem id.* einordnen, wenn Musk den mal gestreichelt oder auf Twitter erwähnt hätte.

Preise wieder runter bei Tesla.
https://www.golem.de/news/elektroautos-billiger-tesla-senkt-erneut-preise-in-deutschland-2304-173433.html

[arcanum]

VW spielt (abgesehen vom preis) definitiv nicht auf dem niveau von Tesla. selbst die miese lackqualität vom aufpreispflichtigen tesla-uni-schwarz ist nur minimal schlechter als der uni-lack bei VW. ansonsten fällt mir nichts ein was bei VW besser sein soll.

leider wurden nur die preise von den weniger interessanten modellen gesenkt - M3 SR/LR waren anfang 2021 Liste noch günstiger als heute und M3 Performance ist heute gleichteuer wie jan 2021. das M3 hat seit der einführung vom MY mit dem absatz zu kämpfen und die leute sind bereit deutlich mehr für cross-over/SUVs zu zahlen, selbst wenn die produktionskosten die selben sind und man die praktibilität mit erheblichem reichweitenverlust und höheren betriebskosten erkauft.

[Marodeur]

Wenn ich mir den Innenraum beim Seal ansehe wäre eher der für mich Apple ^^

[[MK2]Mythos]

Wenn ich mir den Innenraum beim Seal ansehe wäre eher der für mich Apple ^^Für mich ist der Innenraum tatsächlich ein Ausschlusskriterium vom BYD.

Die Materialien und die Verarbeitung mag auf einem höheren Niveau als beim Tesla sein, aber mir ist das irgendwie zu viel. Zu viel Formen, zu viel Schnickschnack, das wirkt etwas wie gewollt und nicht gekonnt. Mir gefällts nicht.
Vorbehaltlich einer Live Begutachtung natürlich. :)

[BUG]

https://s10.gifyu.com/images/BYDATTO3-screen.gif

:conf:

Gruß
BUG

[/Locutus oB]

fake?

[[MK2]Mythos]

fake?
Nein, das ist so.

[prinz_valium_2]

Model 3 Performance geht wieder 6k € im Preis runter.
Langsam wieder interessant.

[Marodeur]

Mythos;13282000']Vorbehaltlich einer Live Begutachtung natürlich. :)

Das sowieso. Gilt auch für meine Meinung. :D

[Joe]

Model 3 Performance geht wieder 6k € im Preis runter.
Langsam wieder interessant.

Die Frage ist erst mal ob das der neue Preis ist oder nur ein temporärer Rabatt weil das neue Modell 3 die nächsten Tage vorgestellt wird.
Osbourne Effekt vorbeugen halt.

[Fusion_Power]

Mythos;13281609']Das ist ziemlich offensichtlich Fake bzw sicherlich ein Cockpit aus einem Plaid S/X.
Was ich mich schon lange frage, warum haben die ganzen LCD Screens keinerlei "Sonnenblenden" oben? Normale Autos haben doch immer eingelassene Instrumente aus genau dem Grund. Zumindest hinter dem Lenkrad könnte man das doch machen, da muss man auch nichts drücken. Aber ich sehe immer nur herausstehende Screens, oft spiegelnd und vermutlich nicht so hell, dass man sie gut genug bei direkter Sonneneinstrahlung ablesen kann. Ich mag eh keine "herausstehenden" Screens, gerade bei teureren Autos wirkt das auf mich irgend wie billig und eben "aufgesetzt".

[Godmode]

Was ich mich schon lange frage, warum haben die ganzen LCD Screens keinerlei "Sonnenblenden" oben? Normale Autos haben doch immer eingelassene Instrumente aus genau dem Grund. Zumindest hinter dem Lenkrad könnte man das doch machen, da muss man auch nichts drücken. Aber ich sehe immer nur herausstehende Screens, oft spiegelnd und vermutlich nicht so hell, dass man sie gut genug bei direkter Sonneneinstrahlung ablesen kann. Ich mag eh keine "herausstehenden" Screens, gerade bei teureren Autos wirkt das auf mich irgend wie billig und eben "aufgesetzt".

Ich hatte beim M3 noch nie das Problem, dass ich das Display nicht ablesen konnte, auch nicht bei Sonneneinstrahlung.

[BUG]

Mythos;13282062']Nein, das ist so.Jup! :up:

Hatte ja paar Seiten zuvor geschrieben, ich finde den BYD ATTO3 etwas verspielt. Aber eine gut funktionierende 360 Grad 3D Kamera hat er auch. :D



https://s10.gifyu.com/images/BYDATTO3-360.gif



Gruß
BUG

[Kalmar]

Weiss nicht was gegen VW gemeckert wird. Arbeitskollege hat einen Tesla 3 davor Audi a6. Meinte Qualitätsunterschiede sind merklich. Tesla reicht aber. Selber bin den ID3 und id4 GTX gefahren und fand beide wertiger und angenehmer als den Tesla.

Davon abgesehen, wirken für mich die Teslas meist altbacken. Byd macht da einen besseren job.

[Palpatin]

Also der id.3 in der normalen Ausführung finde ich jetzt nicht unbedingt wertiger als einen Tesla Model 3 (allein der Touch :frown:), hat aber auch einen id.5 gtx volle Hütte zum Testen und das ist dann doch eher Audi Niveau und deutlich über dem Model 3. Der hatte auch die 3.2 und an der gibt es auch nix zu meckern.

[BUG]

Fahre auch gelegentlich im Firmen ID.3 (Pro-S) und bis auf das Fahrwerk (Komfort) ist das fast alles schlechter, ausgeliefert mit 2.1, dann 2.4 und inzwischen FW3 und das alles nur mit mehrtägigen Werkstattaufenthalten verbunden. :frown:

Mein Model 3 (2020) hat bis auf den Ranger-Termin (~1h) noch keine Werkstatt von Innen gesehen. OTA ist bei unserem ID.3 maximal ein Teil der Navidaten & POIs, mit FW3 zeigt er inzwischen auch mal die Belegung der Ladestationen an, ohne umständlich die Apps im Fahrzeug zu wechseln (Navi Daten + WeCharge App). Wenigstens macht er jetzt auch eine brauchbare Routenplanung und passt den maximal-Ladestand pro Stopp dynamisch an. Es wird, aber leider nur sehr langsam... eigne Funktionen stehen mit dem FW3 Update nicht zur Verfügung (z.B. geht im Moment der Fahrzeug-Shop nicht, Ticket liegt seit ~2 Wochen bei VW).

Auch beim Service wird das jedes mal zur Geduldsprobe und man muss regelrecht darum betteln eine aktuelle Firmware zu bekommen. Keine Ahnung wie VW das bei den Bestandsfahrzeugen Effizient lösen will, wenn die jedes 2te Fahrzeug ~3 Tage von Hand in der Werkstatt updaten müssen. :hammer:

Edit: Laut Werkstatt Meister sind 4h vorgesehen, er hat das direkt mal verdoppelt (8h) und naja am Ende war es Mittwoch Vormittag abgegeben und Montag Vormittag zurück bekommen.

Gruß
BUG

[Joe]

Weiss nicht was gegen VW gemeckert wird. Arbeitskollege hat einen Tesla 3 davor Audi a6.

Er hat also ein 100.000€ Auto gegen ein 50.000€ Auto eingetauscht und bemerkt, dass es Qualitätsunterschiede gibt?

[[MK2]Mythos]

Er hat also ein 100.000€ Auto gegen ein 50.000€ Auto eingetauscht und bemerkt, dass es Qualitätsunterschiede gibt?
Das Thema hatten wir schon hunderte male hier. Tesla liefert bei vergleichbarem Preis eine unterdurschnittliche Innenraum, Verarbeitungs, Lackier und Karosseriequalität ab. Das ist ein Fakt der nun wirklich nicht mehr diskutiert werden muss.

Nur weil der id3 mal ein willkommener Prügelknabe ist mit seiner billigen Innenraummaterialwahl.
Geh ins TFF und guck dir die katastrophale Qualität vom Model S Plaid an. Und gerade wie Tesla (DE) die wildesten Mängel als "Standard" verkaufen und nicht nachbessern will.
Das Auto kostet 130k und ist schlechter zusammen geschustert als ein 12k Dacia.

[ChaosTM]

Die sind nicht "zusammengeschustert", die haben Charakter. ;)

[Marodeur]

Da ich Dacia fahre sage ich jetzt einfach mal: Nein :freak:

[Sardaukar.nsn]

Die sind nicht "zusammengeschustert", die haben Charakter. ;)

Naja, wenn der Preis stimmt wird's wohl über die Masse schon werden. Scheinbar hat Tesla genug Marge um die Konkurrenz über die Finanzierung vorzulegen. Aktuell 1,97% (https://www.mydealz.de/deals/tesla-model-y-srandard-und-longrange-mit-197-ballonkredit-2160450)

Zudem Marketing das auch mal einen Fichtel in die neuen Lackfarben aus Deutschland einbaut. WTF :freak:

OOTECH2ZjDI

[f10]

Da ich Dacia fahre sage ich jetzt einfach mal: Nein :freak:Mir fällt jetzt auch nichts mehr dazu ein. Unser 60k€ E Zafira würde bei Mythos wohl auch neue Skalen einführen.

[BlacKi]

Model 3 Performance geht wieder 6k € im Preis runter.
Langsam wieder interessant.gebrauchte sind auch wahnsinnig im preis gesunken

[ceed]

gebrauchte sind auch wahnsinnig im preis gesunken

Wenn e-Autos tatsächlich viel mehr km in ihrer Lebensdauer schaffen könnte das eh noch sehr interessant werden für den gesamten Automarkt. Dann werden die Preise für Gebraucht und Neuwagen noch drastischer fallen.

[ChaosTM]

China führt Revolution bei E-Batterien an (https://orf.at/stories/3312463/)

E-Batterien könnten, so Schätzungen, damit um bis zu drei Viertel billiger werden

Und die Dinger halten fast ewig, funktionieren auch unter null Grad.. usw
@ Ceed.. .. 2030 kauft keine Sau mehr Verbrenner, weil obsolet

add.: und nein, das ist keine Prognose, diese Autos gibt bereits - derzeit halt nur in China ;)

[Trap]

Der Artikel hat den falschen Hauptnachteil von Natrium aufgeführt. Der korrekte Hauptnachteil ist die aktuell fehlende Produktionskapazität, an der sich in den nächsten 5 Jahren auch nicht grundlegend etwas ändert.

[ChaosTM]

Das stimmt schon, aber bis dahin haben wir relativ günstige LFP Akkus.
Und es wird keine 5 Jahre brauchen. CATL produziert die Dinger schon seit über einem Jahr und es funktioniert.
Von den Konkurrenten kann ich nix sagen.

[ceed]

China führt Revolution bei E-Batterien an (https://orf.at/stories/3312463/)




@ Ceed.. .. 2030 kauft keine Sau mehr Verbrenner, weil obsolet



Wer redet denn von Verbrennern?


Die Natrium Akkus können wohl auch auf den bestehenden Produktionsanlagen für Lithium Akkus hergestellt werden.

[ChaosTM]

Wer redet denn von Verbrennern?


Die Natrium Akkus können wohl auch auf den bestehenden Produktionsanlagen für Lithium Akkus hergestellt werden.


Das weiß ich ehrlich gesagt nicht..

[Joe]

China führt Revolution bei E-Batterien an (https://orf.at/stories/3312463/)



Und die Dinger halten fast ewig, funktionieren auch unter null Grad..

Natrium Batterien haben eine wesentlich geringere Energiedichte (pro cm³ nicht pro kg) darum sind Sie hauptsächlich für stationären Speicher interessant.

Wer hat schon Lust im Jahr 2025 dann ein EV mit einer effektiven Reichweite von 200km zu kaufen oder eins das seltsam aussieht weil der Akku so riesig ist nur ein paar Euro zu sparen.
Und ja Lithium Akkus mit Eisen oder viel Nickel fallen immer noch so schnell im Preis das ich nicht glaube, dass es gravierende Auswirkungen auf den Automarkt hat.

Bei stationärem Speicher könnte es aber anders sein.

[ChaosTM]

Natrium Batterien haben eine wesentlich geringere Energiedichte (pro cm³ nicht pro kg) darum sind Sie hauptsächlich für stationären Speicher interessant.

Wer hat schon Lust im Jahr 2025 dann ein EV mit einer effektiven Reichweite von 200km zu kaufen oder eins das seltsam aussieht weil der Akku so riesig ist nur ein paar Euro zu sparen.
Und ja Lithium Akkus mit Eisen oder viel Nickel fallen immer noch so schnell im Preis das ich nicht glaube, dass es gravierende Auswirkungen auf den Automarkt hat.

Bei stationärem Speicher könnte es aber anders sein.
160 vs 250wh/kg bei den neuen Akkus. Und ja, sie haben eine geringere Energiedichte, trotzdem ist das eine Revolution.

Für mittel bis hochpreisige Autos hat das auch derzeit wenig Relevanz,
das deckt LFP derzeit ziemlich gut ab, aber für alles andere ist das groundbreaking.


Autos um 15k, die zwar etwas schwerer sind als sie sollten, billige Heimspeicher, Riesge Massenspeicher uvm


add.: Lithium, Nickel und Eisen sind teuer - NaIon Akkus kosten bezüglich der Grundstoffe so gut wie nichts..

[ceed]

160 vs 250wh/kg bei den neuen Akkus. Und ja, sie haben eine geringere Energiedichte, trotzdem ist das eine Revolution.

Für mittel bis hochpreisige Autos hat das auch derzeit wenig Relevanz,
das deckt LFP derzeit ziemlich gut ab, aber für alles andere ist das groundbreaking.


Autos um 15k, die zwar etwas schwerer sind als sie sollten, billige Heimspeicher, Riesge Massenspeicher uvm


add.: Lithium, Nickel und Eisen sind teuer - NaIon Akkus kosten bezüglich der Grundstoffe so gut wie nichts..

Eisen kostet im Vergleich sehr wenig, geht in den Batterien eigentlich nur noch um das Lithium.

Zum Thema empfehlen kann ich:

https://geladen.podigee.io/

Da wird es schon seit Jahren in einigen Folgen thematisiert. Die Chinesen sind auch nicht die einzigen, gibt z.B. auch Batterien mit Natrium aus England.

Spekuliert wird auch über den Ersatz der Bleibatterie in Autos.

[Iscaran]

Ich denke der Durchbruch mit Natrium wird kommen, wenn man Na-Festkörperbatterien baut.

Das dürfte aufgrund des Materialmixes womöglich viel einfacher sein als Li-Festkörper. Und die Energiedichte von Na-Festkörperbatterien müsste auch viel näher an Li-Festkörper sein.

Speziell bei Na-Festionenleitern gibt es auch wesentlich stabilere, einfacher handhabbare Materialien als bei Li. Und auch da gilt das Na-Festkörperionenleiter noch bei sehr tiefen Temperaturen besser funktionieren als die Li-Pendants.

[BUG]

Ich habe auch etwas Hoffnung in NACL, aber wenn die angeblich seit ~1 Jahr in der Massenfertigung bei CATL sind (als 12V Ersatz), wo kann man denn eine ~50A 12V NACL Batterie kaufen und zu welchem Preis? :confused:

Gruß
BUG

[MadManniMan]

gebrauchte sind auch wahnsinnig im preis gesunken

Du meinst BEVs? Vielleicht haben wir im falschen Segment gesucht, aber nachdem uns ein Auto im Parkhaus geschrottet wurde (jemand ist mit Vollgas in eine Mauer gefahren, die dann auf unserem Auto ein halbes Stockwerk tiefer landete ...) und wir nach was "neuerem" schauten, waren Stromer irgendwie nichtmal annähernd vertreten.

Jetzt wird's ein 6 Jahre alter Polo für 11k €, aber richtig glücklich sind wir damit auch nicht ...

[Godmode]

Bzgl. Na-Ion kann ich dieses Video von The Limiting Factor empfehlen:

y3pkHZ01_wc

[Joe]

Mythos;13282951']
Nur weil der id3 mal ein willkommener Prügelknabe ist mit seiner billigen Innenraummaterialwahl.

So ziemlich alle BEVs sind das weil außer Tesla kein Hersteller im Massensegment damit Geld verdient sonder zwischen 10.000€ und 40.000€ Verlust pro Fahrzeug macht.
Da würde ich auch sparen wo es geht wenn ich VW, GM oder Ford wäre.

[Marodeur]

Meinetwegen kann Natrium gerne erst einmal für die ganzen Groß- und Heimspeicher kommen. Weil damit werden die Ressourcen für die PKW Akkus frei die man ansonsten für diese Speicher gebraucht hätte. Hilft bestimmt auch.


Apropos Dacia.

Heute allein mit viel Gepäck von der Schwiegermutter nach Hause, unter anderem über die A6. Da mir diese ganzen schöngerechneten Verbräuche auf der Autobahn mit irgendwelchen teuren Kisten auf den Zeiger gehen dacht ich mir testest mal selbst was so ein 1,2 Liter/125 PS Turboscheisserl denn so weg säuft wenn man schneller fährt weil sich ja alle sooo über die ach so hohen Verbräuche der E Autos aufregen.

Also kurz vor der Autobahn mal genullt und dann gib ihm mit 150-170, meist eher 160-170. Nur kleines Stück Baustelle zwischen Kreuz Altdorf und Kreuz Oberpfälzer Wald. Hier und da ging die Geschwindigkeit zurück weil den Eimern ja immer der Schmackes ausgeht sobald ein Hügelchen kommt.

Verbrauch dann laut Anzeige: gut 13,5 Liter auf 100km

Was man sich da wegen 25-35 kWh bei 160 ins Hemd macht verstehe wer will.

[fake1955]

Aber 25-35 klingt doch so viel mehr als 13,5.
und damit komm ich doch trotzdem 500km weit. Und überhaupt… tanken geht doch viel schneller.

Achtung. Achtung. Achtung. Das war Sarkasmus.

[Joe]

https://i.imgur.com/V0xDWbG.png

[Spring]

https://i.imgur.com/V0xDWbG.png

https://carnewschina.com/2023/04/16/catls-sodium-ion-batteries-will-debut-in-chery-auto-evs/

Sehr nice, Na-Ion kommt langsam in Fahrt

Natrium Batterien haben eine wesentlich geringere Energiedichte (pro cm³ nicht pro kg) darum sind Sie hauptsächlich für stationären Speicher interessant.

Wer hat schon Lust im Jahr 2025 dann ein EV mit einer effektiven Reichweite von 200km zu kaufen oder eins das seltsam aussieht weil der Akku so riesig ist nur ein paar Euro zu sparen.
Und ja Lithium Akkus mit Eisen oder viel Nickel fallen immer noch so schnell im Preis das ich nicht glaube, dass es gravierende Auswirkungen auf den Automarkt hat.

Bei stationärem Speicher könnte es aber anders sein.

Völlig falsche Einschätzung (abgesehen von den stationären speichern, aber da ist Na-Ion überhaupt nicht neu), das mit der Reichweite ist auch Quark.
Musk hat Na-Ion verschlafen, man kann nur hoffen dass er mit dem neuen, günstigen Modell dabei ist, sonst gibt er auch den Preisvorteil ab.
Na Ion wird der Gamechanger, kein Produzent wird sich bei dem Preis-, Sicherheits- und Umweltvorteil entziehen können. Kapazitätsnachteile gegenüber Li-Ion dürften in den nächsten Jahren immer geringer werden. Und ja, Na-Ion lässt sich in Li-Ion Fertigungsstätten herstellen ohne große Investitionen.

Europa hat Na-Ion völlig verschlafen, USA sind da auch halbherzig, China heimst da gerade alles ein und hat den Technologie Vorteil.

Edit:

Bzgl. Na-Ion kann ich dieses Video von The Limiting Factor empfehlen:

https://youtu.be/y3pkHZ01_wc

Gerade geschaut, mal vom Tesla bias abgesehen, basiert der Vergleich auf Annahmen (Volumen-Wert) und auf den Preis, Sicherheits- und Umweltvorteil wird gar nicht eingegangen

[Dovregubben]

Musk hat Na-Ion verschlafen, man kann nur hoffen dass er mit dem neuen, günstigen Modell dabei ist, sonst gibt er auch den Preisvorteil ab.
Tesla ist der größte potentielle Abnehmer. Du kannst dir sicher sein, dass bei Tesla alle Entscheider zu dem Thema über alle wichtige Entwicklungen im Bilde sind. Die kennen auch die Roadmaps der Zulieferer auch schon wesentlich weiter in die Zukunft als hier das irgendjemand tut.

[[MK2]Mythos]

Budget Tesla verzögert sich (surprise).
https://www.teslarati.com/tesla-compact-car-gigafactory-mexico/amp/

[Joe]

So lange sich Tom Zhu oder Jemand von ähnlichem Kaliber dazu äußert würde ich da nicht viel drauf geben.

So it begins btw...

https://i.imgur.com/11NFUGn.png

[Palpatin]

Ich poste mal ein paar Videos zum id.7
87eUqnN-zvQ
HdcNCJUYIqc
JaGmfPKXKmk

Zwar absolut nicht meine Fahrzeugklasse aber wirkt wirklich sehr gelungen. Innenraum nicht auf Audi BMW Mercedes Niveau aber halt auch deutlich günstiger als z.B. EQE . Wie vermutet fällt er unter die 60k grenze und damit in die 0,25% Regelung.
Kofferraum dank der großen Heckklappe auf SUV Kombi Niveau mit über 500L. Mit dem "kleinen Akku" 600km WLTP mit dem großen 700km. Kommt schon mit dem neuen 210kw Motor im Heck. Ladeleistung mit 200kw ok.

[GSXR-1000]

Ich poste mal ein paar Videos zum id.7
https://youtu.be/87eUqnN-zvQ
https://youtu.be/HdcNCJUYIqc
https://youtu.be/JaGmfPKXKmk

Zwar absolut nicht meine Fahrzeugklasse aber wirkt wirklich sehr gelungen. Innenraum nicht auf Audi BMW Mercedes Niveau aber halt auch deutlich günstiger als z.B. EQE . Wie vermutet fällt er unter die 60k grenze und damit in die 0,25% Regelung.
Kofferraum dank der großen Heckklappe auf SUV Kombi Niveau mit über 500L. Mit dem "kleinen Akku" 600km WLTP mit dem großen 700km. Kommt schon mit dem neuen 210kw Motor im Heck. Ladeleistung mit 200kw ok.
wie uninteressant.
Sensationspostings irgendwelcher nichtssagender unvalidierter Gussstücke vor einer Fabrikhalle sind tausendmal interessanter und relevanter...

[Trap]

Ich poste mal ein paar Videos zum id.7
Ist da irgendwas besser als man von "MEB Platform Auto im Passat-Format" erwarten würde?

[sun-man]

Das Glasdach ist schon cool. Ich hab jetzt nur Nextmove gesehen. HeadUp, kleines normales und den 15". Warum also nicht.

[Marodeur]

(Teils/Komplett?) neue Software ist das wichtigste Argument. Wieder die scheiß Touchtasten ist mäh. ^^

Evtl das neue Chefauto (aktuell noch älterer Erdgas-Passat). Wär cool, könnt ich dann auch mal fahren.

[MSABK]

Ist mir deutlich zu teuer für einen VW. Ist schon fast Mercedes Niveau vom Preis.

[Master3]

Also ich finde den ID7 gelungen, nachdem was ich bisher gesehen habe.
Gerade das Design finde ich sehr gefällig.
Ich muss sagen, die gesamte ID Flotte gefällt mir echt gut.
Aber eben für Privat echt teuer.

[sun-man]

Ist mir deutlich zu teuer für einen VW. Ist schon fast Mercedes Niveau vom Preis.
Nur eben nicht so hässlich wie der Mercedes. Bei 80% gewerblicher Nutzer ist der Preis nebensächlich.

Der relativ beliebte Ioniq 5 mit 77KW kostet Liste auch 54.000. Der SUV Koffer mit 66kw vom Mercedes kostet auch 51k€.

[Palpatin]

Bei 80% gewerblicher Nutzer ist der Preis nebensächlich.

Ist er nicht, der EQE kostet über 60k und muss daher mit 0,5% besteuert werden, der ID.7 kostet unter 60k und muss nur mit 0,25 besteuert werden.

[Palpatin]

Ist mir deutlich zu teuer für einen VW. Ist schon fast Mercedes Niveau vom Preis.
Vor 5 Seiten hast noch geschrieben der ID.7 wird nicht unter 70k gehen deiner Meinung nach. Jetzt sind dir ca 55k zu teuer und fast Mercedes Niveau. Der EQE 300 startet übrigens bei 65k ich finde der Preisabstand passt ziemlich gut.

[Hamster]

MG stellt Elektro-Roadster offiziell vor

https://ecomento.de/2023/04/18/mg-stellt-elektro-roadster-offiziell-vor/

Bissi arg schwer und lang. Und der Preis ist offen. Aber geht schonmal sehr in die richtige Richtung. Gefällt mir.

[[MK2]Mythos]

MG stellt Elektro-Roadster offiziell vor

https://ecomento.de/2023/04/18/mg-stellt-elektro-roadster-offiziell-vor/

Bissi arg schwer und lang. Und der Preis ist offen. Aber geht schonmal sehr in die richtige Richtung. Gefällt mir.
Mutig! Ich bin auf alle Fälle interessiert. :biggrin: Knapp 2 Tonnen ist natürlich schon ein Downer und die Flügeltüren hätte ich jetzt auch nicht gebraucht, aber ansonsten ist der schon ganz hübsch.

[Argo Zero]

MG stellt Elektro-Roadster offiziell vor

https://ecomento.de/2023/04/18/mg-stellt-elektro-roadster-offiziell-vor/

Bissi arg schwer und lang. Und der Preis ist offen. Aber geht schonmal sehr in die richtige Richtung. Gefällt mir.

2 Tonnen?
Leider 800kg zu schwer damit das für mich interessant wäre.

[Iscaran]

2 Tonnen?
Leider 800kg zu schwer damit das für mich interessant wäre.

Was für ein Auto willst du denn ersetzen? Porsche 911?

[Hamster]

Mythos;13285150']Mutig! Ich bin auf alle Fälle interessiert. :biggrin: Knapp 2 Tonnen ist natürlich schon ein Downer und die Flügeltüren hätte ich jetzt auch nicht gebraucht, aber ansonsten ist der schon ganz hübsch.

Ja, die Türen bräuchte ich auch nicht :ugly:

Unverständlich, warum ein Roadster so schwer ist.
Ein Model 3 als Limousine ist leichter - und das dürfte nicht sein.

@Argo: 1,2 Tonnen bei einem BEV mit sinnvoller Reichweite sehe ich derzeit nicht. Aber 1,5 Tonnen sollten realisierbar sein. Und selbst davon ist dieser Roadster weit entfernt… ;(

[[MK2]Mythos]

2 Tonnen?
Leider 800kg zu schwer damit das für mich interessant wäre.
Dann wirst du dir nie wieder ein neues Auto kaufen können. 1200kg ist für moderne Fahrzeuge einfach völlig illusorisch. Vielleicht in 20 Jahren falls wir da neue Werkstoffe und/oder Montagemöglichkeiten haben. Stichwort Bionische Konstruktion.

[Master3]

Schnittig ist er ja der Roadster von MG.
Aber knapp 2t bei "nur" max. 340PS ist nicht die Welt.
Ein Tesla M3 LR oder Performance hat deutlich mehr Power bei ähnlichen Gewicht und deutlich mehr Alltagstauglichkeit.

Und der Argo platzt auch überallrein und stichelt mit seinen 1200kg Autos...
Er weiß doch ganz genau, dass es bei BEVs in eine ganz andere Richtung geht.

[ilPatrino]

Mythos;13285182']Dann wirst du dir nie wieder ein neues Auto kaufen können. 1200kg ist für moderne Fahrzeuge einfach völlig illusorisch. Vielleicht in 20 Jahren falls wir da neue Werkstoffe und/oder Montagemöglichkeiten haben. Stichwort Bionische Konstruktion.
mx5, alpine a110, porsche boxster und der gr86 dürften alle in dem bereich liegen

[Godmode]

Ich poste mal ein paar Videos zum id.7
https://youtu.be/87eUqnN-zvQ
https://youtu.be/HdcNCJUYIqc
https://youtu.be/JaGmfPKXKmk

Zwar absolut nicht meine Fahrzeugklasse aber wirkt wirklich sehr gelungen. Innenraum nicht auf Audi BMW Mercedes Niveau aber halt auch deutlich günstiger als z.B. EQE . Wie vermutet fällt er unter die 60k grenze und damit in die 0,25% Regelung.
Kofferraum dank der großen Heckklappe auf SUV Kombi Niveau mit über 500L. Mit dem "kleinen Akku" 600km WLTP mit dem großen 700km. Kommt schon mit dem neuen 210kw Motor im Heck. Ladeleistung mit 200kw ok.

Ist meiner Meinung nach optisch schon gelungen. Täuscht es oder baut der ID7 relativ hoch auf?

[Joe]

@Argo: 1,2 Tonnen bei einem BEV mit sinnvoller Reichweite sehe ich derzeit nicht. Aber 1,5 Tonnen sollten realisierbar sein. Und selbst davon ist dieser Roadster weit entfernt… ;(

i3 *hust*

Aber hast recht, wird nicht mehr gebaut :(
Wenn ich mich recht erinnere wog meiner 1125kg als ich den mal beim Kunden im Kieswerk gewogen habe.

[Hamster]

i3 *hust*

Aber hast recht, wird nicht mehr gebaut :(
Wenn ich mich recht erinnere wog meiner 1125kg als ich den mal beim Kunden im Kieswerk gewogen habe.

“Sinnvolle Reichweite” ;)

[Backbone]

Ich finde den ID.7 enorm spannend, vielleicht noch als "richtiger" Kombi und das wäre von der Größe, Ausstattung und Reichweite her genau mein Ding.
An die 60.000 Euro Startpreis glaube ich allerdings nur als eine Art Feigenblatt, vermutlich ist das eine künstlich gestrippte Version die am Ende keiner kaufen will und soll. Um die 70k wird wohl eher realistisch sein, mit 85k als oberem Ende. Da die Masse davon als Firmenwagen geleast werden wird, ist das auch ok.
Ich finde den Aufschlag von VW jedenfalls interessant, weil es den kommenden i5 von BMW und Audi A6 eTron (der vermutlich A7 heißen wird?) zusammen mit dem Mercedes EQE unter erheblichen Wettbewerbsdruck setzt.

[HisN]

“Sinnvolle Reichweite” ;)
Leere Phrase :-)

[Marodeur]

Gibt auch Roadster die um die 1,5 Tonnen wiegen wie den Z4, TT. Da kommt er schon eher ran. Corvette hat um die 1,7. Ist immer die Frage mit was er konkurrieren will und am Ende halt wichtig wie er sich fährt. Als Allrad kommt er auf über 500 PS.

[Joe]

“Sinnvolle Reichweite” ;)

Ich hab knapp 300km Alltag.
Btw ein i3 mit 4680 Zellen hätte bestimmte echte 350-400km und ne Ladekurve wie ein Model Y bei praktisch identischem Gewicht.

Ein i3 Chassis mit den Speccs und einem weniger SUV mäßigen Aufbau z.B. als Mini Roadster hätte sicher auch nicht die cw Wert eines Güterzugs und noch mal wesentlich mehr Reichweite.

[Iscaran]

Btw ein i3 mit 4680 Zellen hätte bestimmte echte 350-400km und ne Ladekurve wie ein Model Y bei praktisch identischem Gewicht.

Das bezweifel ich mal. Oder wie kommst du auf diese Annahme?

Ein i3 Akku wiegt afaik 256 kg bei 27.54 kwh https://www.greenboatsolutions.de/shop/batterie/lithium/torqeedo-lithium-akku-deep-blue-bmw-i3

Das ist also auf Modulebene eine Leistungsdichte von 108 Wh/kg.

Fürs Model Y finde ich keine genaueren Angaben zum Batteriegewicht, aber hier steht was von 530 kg (https://teslawissen.ch/tesla-batterie-unterschiede-der-verschiedenen-akkus/) - ohne genauere Angabe WELCHE Bauform (75 oder 57.5 kWh?)

Ich nehme mal die 75 kWh => 142 Wh/kg.

Die Modulebene ist letztlich das worauf es ankommt und nicht die 260 Wh/kg die die 4680 auf ZELL-Ebene packen!

Auf den i3 umgelegt kommt man da also bei 256 kg Akku mit Teslas ZellenModulsystem dann also ca 36 kWh statt 27.5. Das dürfte nicht wirklich für eine Verdopplung der Reichweite reichen.

Mit ~55 kWh hingegen, würde das Akkupack dann ca 388 kg wiegen, also ca 130 kg mehr als beim normalen i3.

[MSABK]

Wenn die Vertreter auf den ID7 umsteigen gibt es weniger Gedränge auf der linken Spur. Das wird für Entspannung sorgen.

[arcanum]

Wenn die Vertreter auf den ID7 umsteigen gibt es weniger Gedränge auf der linken Spur. Das wird für Entspannung sorgen.

man sollte meinen das perfekte vertreterauto aber:

- bei 180 km/h abgeregelt
- mit großem akku im winter nur knapp 400km reichweite bei 120 km/h
- nur 200 kwh schnellladen

ein vertreterauto muss bei durchgehend 200 km/h + mindestens 500 km weit kommen und das laden für weitere 500 km sollte nicht länger als 15 minuten dauern.

[MSABK]

man sollte meinen das perfekte vertreterauto aber:

- bei 180 km/h abgeregelt
- mit großem akku im winter nur knapp 400km reichweite bei 120 km/h
- nur 200 kwh schnellladen

ein vertreterauto muss bei durchgehend 200 km/h + mindestens 500 km weit kommen und das laden für weitere 500 km sollte nicht länger als 15 minuten dauern.

Die Zukunft ist nunmal E-Auto und dies bedeutet niedrigere Höchstgeschwindigkeit.

[sun-man]

ein vertreterauto muss bei durchgehend 200 km/h + mindestens 500 km weit kommen und das laden für weitere 500 km sollte nicht länger als 15 minuten dauern.
Da man ja überall laden kann und Kunden einem den Strom auch einfach schenken sollte das kein Problem sein. Die wenigsten 08/15 Vertreter fahren einen 80.000€ Passat, das ist meist der 150PS Wagen.

[Spring]

man sollte meinen das perfekte vertreterauto aber:

- bei 180 km/h abgeregelt
- mit großem akku im winter nur knapp 400km reichweite bei 120 km/h
- nur 200 kwh schnellladen

ein vertreterauto muss bei durchgehend 200 km/h + mindestens 500 km weit kommen und das laden für weitere 500 km sollte nicht länger als 15 minuten dauern.


;D;D;D;D;D

Sonst noch Wünsche? Wäre fliegen auch okay?

[Palpatin]

Wenn ich mich recht erinnere wog meiner 1125kg als ich den mal beim Kunden im Kieswerk gewogen habe.
Der sollte mal dringend seine Waage neu eichen lassen:
https://www.youtube.com/watch?v=R0lzHZcPJnQ&t=394s

[Marodeur]

ein vertreterauto muss bei durchgehend 200 km/h + mindestens 500 km weit kommen und das laden für weitere 500 km sollte nicht länger als 15 minuten dauern.

Gibt es eigentlich nur in Deutschland Vertreter oder sind nur hier alle so bescheuert das sie rasen müssen um alles zu schaffen?

[sun-man]

Gibt es eigentlich nur in Deutschland Vertreter oder sind nur hier alle so bescheuert das sie rasen müssen um alles zu schaffen?
"Nur" in Deutschland gibt es noch Strecken ohne Geschwindigkeitsbeschränkung und lapidaren Strafen wenn man es doch mal übertreibt. Das erklärt sich doch von selbst.

[Marodeur]

Es erklärt nicht warum man nur hier als Vertreter unbedingt schnell fahren "muss".

[sun-man]

Das ist schlicht der übliche Spruch. Ich wusste nicht das jeder der schnell fährt plötzlich ne ID Karte am Auto hat die den Job verrät.

Zeit ist Geld und wen dein Umsatz dein Gehalt bestimmt versuchst du ggfs mehr zu machen. Das ist aber auch kein deutsches Problem. Nur kannst du hier halt ungestraft rasen.

Jeder Pimmel kann hier schnell fahren. Selbst die 1l Ford Luftpumpen fahren 190

[Joe]

mx5, alpine a110, porsche boxster und der gr86 dürften alle in dem bereich liegen

Boxster ist fast 300kg schwerer als Miata und A110.

[Joe]

Der sollte mal dringend seine Waage neu eichen lassen:
https://www.youtube.com/watch?v=R0lzHZcPJnQ&t=394s

Beim i3 kanns stark schwanken.
Range Extender sind min 150kg mehr. Und das Schiebedach afaik etwa 80kg mehr weil das Dach dann Stahl und nicht Carbon ist.

Ich hab meinen bewusst in der leichtestmöglichen Konfiguration bauen lassen.
Hab z.B. darum auch Stoffsitze.

[Palpatin]

Beim i3 kanns stark schwanken.
Range Extender sind min 150kg mehr. Und das Schiebedach afaik etwa 80kg mehr weil das Dach dann Stahl und nicht Carbon ist.

Ich hab meinen bewusst in der leichtestmöglichen Konfiguration bauen lassen.
Hab z.B. darum auch Stoffsitze.
Der im Video hat weder Schiebedach noch einen Range Extender und wiegt 1420kg (inkl. TB), mit Schiebedach und Range Extender wären das dann 1650kg?

[ilPatrino]

Boxster ist fast 300kg schwerer als Miata und A110.
mit knapp über 1300kg fürs basismodell aber recht nahe an den gewollten 1200kg dran.

schade finde ich, daß bmw den i3s nur als kackstuhl verkauft hat. mit vernünftigem chassis, einen halben meter flacher, wäre das ne spaßkarre für enge landstraßen, vor allem mit dem schwerpunkt und heckantrieb

[Joe]

mit knapp über 1300kg fürs basismodell aber recht nahe an den gewollten 1200kg dran.

schade finde ich, daß bmw den i3s nur als kackstuhl verkauft hat. mit vernünftigem chassis, einen halben meter flacher, wäre das ne spaßkarre für enge landstraßen, vor allem mit dem schwerpunkt und heckantrieb

In der Stadt ist das Auto IMHO immer noch unerreicht.
Es ist so unendlich bequem. Vom dem Moment an dem ich an der Tür stehe bis ich los fahre vergehen ca 5 Sekunden. Zwischen Fuß von der Bremse nehmen und vom Auto weggehen auch ca 5 Sekunden.
Du steigst genau auf "Sitzhöhe" ein, das Teil ist im wesentlichen ein Würfel mit einem Rad an jeder Ecke. Der Wendekreis ist einfach nur krank. Ich wende gelegentlich aufm Parkplatz zwischen den Parkenden Autos einfach ansatzlos.
Er hat Parksensoren aber eigentlich braucht er keine. Wer damit wo gegen fährt sollte direkt seinen Führerschein abgeben.

Und gehen tut er halt wie die Sau in der Stadt. 0-100 sind zwar glaub 6,8 Sekunden aber 0-50 sind afaik um die 2,5 und 0-80 unter 5.

[fake1955]

Der Polestar 4 gefällt mir optisch echt gut.
Das neue Gesicht empfinde ich als sehr gelungen und hebt eben von Volvo ein wenig ab.
Konsequent finde ich, dass sie die Heckscheibe weglassen. Wäre eh ein Witz gewesen.

Edit:
Was definiert eigentlich einen SUV? Überall wird von neuem Elektro SUV gesprochen.
Der ist gerade mal 11cm höher als ein V60. Und falls Google nicht lügt, nur 1cm als ein Passat.

[Iscaran]

Edit:
Was definiert eigentlich einen SUV? Überall wird von neuem Elektro SUV gesprochen.
Der ist gerade mal 11cm höher als ein V60. Und falls Google nicht lügt, nur 1cm als ein Passat.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/auto/suv-oder-gelaendewagen/


Also: Wie definiert sich ein Geländewagen? Und wann wird ein SUV zum Geländewagen? Die Antwort ist einfach: Im Laufe des Typgenehmigungsverfahrens. Während ein SUV im Unterschied zur Limousine lediglich durch eine erhöhte Bodenfreiheit und die mehr oder weniger charakteristische Karosserieform gekennzeichnet ist, muss ein Geländewagen sehr klare Kriterien zur tatsächlichen Geländetauglichkeit erfüllen.
....
Bodenfreiheit direkt unter den Achsen mehr als 180 Millimeter
Bodenfreiheit zwischen den Achsen mehr als 200 Millimeter


Dürfte damit als gängige "Definition" für SUV herhalten.

Die Bauhöhe selbst ist es nicht, aber um die notwendige Bodenfreiheit zu erreichen ist in der Regel eine erhöhte Bauhöhe auch notwendig bzw. nicht vermeidbar.

[sun-man]

Also solange der Hersteller das Ding als SUV bezeichnet muss ich mir ja nicht besseres einfallen lassen damit es nicht so üblich klingt.
Alleine der Begriff "SUV" erzeugt doch bei einigen nen Kaufreiz - groß = gut = Nachbartaugliches Vorzeigeobjekt.

[fake1955]

Ich mag dieses denken nicht.
Hier in der Nachbarschaft ist ein SUV eher wegen der Einstiegshöhe gefragt. Rentner halt.
Als ich von meinem aktuellen XC40 in den Mazda 3 meiner Frau gestiegen bin, hab ich mich auch kurz erschreckt, als ich tief gefallen bin.
Wie schnell man sich halt dran gewöhnt.
Aber na gut.
Mich schreckt SUV eher ab.
Aber weil er auf den Bildern so gar nicht auf mich wirkte, hab ich halt nachgesehen und empfand ihn als nicht so hoch.

Der polestar 2 sieht ja auch etwas hochbeinig aus. KW V3 rein und Go.

[sun-man]

Ja mei, dann denk halt nicht so. Nur weil ich "einige" geschrieben habe sind damit sicher nicht alle gemeint. Wieviele Rentner sich einen 60.000€ Polstar kaufen, um ja hoch einsteigen zu können und wieviele davon aus irgendwelchen Einfamilienhäuser-Wohnräumen kommen kann man sich sicher ausrechnen.

Mein Nachbar hat, nach allen Firmenwagen, nen 23.000€ Kia SUV wegen dem Rücken gekauft und der hat ganz sicher keine Geldprobleme. Der würde aber eher den Pool für 50k erweitern als sich ein 60k Auto zu kaufen. Sein SchwieVa, Ü80, direkt daneben ist da anders....unter nem BMW X* geht da nichts. Hat er so gesagt, das ist wichtig wenn man auf den Golfplatz fährt. Zum Einkaufen darfs der kleine Polo sein.

[Döner-Ente]

Ladesäulen? Und dann noch so viele?... (https://www.welt.de/wirtschaft/article244876548/Elektromobilitaet-Energie-Lobby-rueckt-vom-Millionenziel-bei-Ladesaeulen-ab.html)

...wenig überraschend: "Die Energieversorger wollen das Ziel aufgeben, bis 2030 in Deutschland eine Million öffentliche Ladepunkte für Elektroautos zu schaffen. „Das Zählen von Ladepunkten ist heute deutlich überholt“, sagte die Hauptgeschäftsführerin des Bundesverbandes der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) Kerstin Andreae. Vielmehr solle man künftig die Ladeleistung als Erfolgskriterium heranziehen, die angibt, wie leistungsstark alle Ladesäulen zusammen sind."

Als Ausgleich für Lasse, der keine Ladesäule findet, dann Malte, der dafür umso schneller laden kann :eek:.

[arcanum]

meiner erfahrung nach totale verarsche was mit den ladesäulen passiert. anfangs hat man 30 cent für AC und 50 cent für DC bis 50kwh bezahlt. mittlerweile werden in städten fast nur noch "schnelllader" aufgestellt und natürlich entsprechend mit 50+ cent abgerechnet während AC preise je nach anbieter fast aufgeschlossen haben.

rechnung der betreiber: mehr rotation und geld/stunde pro säule = weniger maintenance- und investitionskosten weil man anstatt 1 million nur noch 200k ladesäulen braucht und dazu kann man das 'schnellladen' 10-20 cent teurer abrechnen.

wenn die drecksfirmen meinen das wäre das ideale geschäftsszenario, lade ich lieber alle 1-2 wochen am supercharger und in einkaufszentren/-märkten anstatt direkt vor der tür.

[Palpatin]

Ionity gibt's es immer noch bei vielen Herstellern die Flat mit 29 Cent DC, das ist dann sogar mittlerweile günstiger wie so mancher an der heimischen Wallbox zahlt. Klar das sich da DC durchsetzt. Die 13€ Monatlich sind ja vernachlässigbar.

[Iscaran]

Ich verstehe das Geschrei nach Millionen DC-Ladern einfach nicht...Wir haben jetzt schon deutlich mehr DC-Lader pro eAuto als Zapfsäulen pro PKW, und das auch schon normiert auf Ladezeit.

Absolut verständlich das man hier mal einen "Realitätscheck" einbaut und die damals mit völligem technischen Unverständnis und ohne vernünftigen Sachverstand, politisch in den Raum geworfene Zahl mal ehrlich und bedarfsgerecht diskutiert.

[sun-man]

Ich wäre ja schon froh wenn es halbwegs ne Schnelle gäbe. Heute Abend noch 80km und morgen früh 400. Laden zu Hause ist nicht

Egal. Interessanter Hinweis. Bidirektionales Laden bei ~15:20Min. Laudley...kann ich nicht prüfen. Alte Hütte gekauft und (Teil 1) ziemlich was vor sich.
https://www.youtube.com/watch?v=8jLOjPRxcp4

"VW gibt nur 6000kWh frei" "Wie willst Du ein Auto verkaufen welches kein Bidirektionales Laden kann"

[Finch]

für die 6K hätte ich gerne eine Quelle.

https://efahrer.chip.de/news/e-auto-von-vw-kann-nun-strom-in-netz-speisen-doch-die-technik-stoesst-an-grenzen_108599

hier wird was von 10.000 gesagt.

Wurde länger als 4.000 Stunden bidirektional entladen, oder mehr als 10.000 kWh aus der Fahrzeugbatterie entnommen, steht die BiDi-Funktion nicht mehr länger zur Verfügung. Ein weiteres Limit gilt: Die Entladefunktion und BiDi-Laden sind nur zwischen 20 % und 80 % Ladestand verfügbar.

https://bidirektionale-wallboxen.de/vw-id-grenzen-beim-bidirektionalen-laden/

[arcanum]

Ionity gibt's es immer noch bei vielen Herstellern die Flat mit 29 Cent DC, das ist dann sogar mittlerweile günstiger wie so mancher an der heimischen Wallbox zahlt. Klar das sich da DC durchsetzt. Die 13€ Monatlich sind ja vernachlässigbar.

gerade bei Audi (stellt betrieb 2023 komplett ein), BMW, Mercedes und VW geprüft und mit der höchsten monatlichen gebühr geht Ionity DC bei Mercedes ab 55 cent los, bei den anderen marken sind es 65/79 cent + ätzende blockiergebühr für alle.
ich will einfach nen 11kwh lader (vor der haustür reichen mir auch 2-3 kwh) ohne blockiergebühr für <= 30 cent und ohne vertrag. dieser ganze scheiss wird in deutschland mal wieder komplett am bedarf vorbei gebaut mit dem ziel maximal abzuschöpfen, sowohl beim kunden als auch bei den subventionen.


Hinweis. Bidirektionales Laden bei ~15:20Min. Laudley...kann ich nicht prüfen. Alte Hütte gekauft und (Teil 1) ziemlich was vor sich.
https://www.youtube.com/watch?v=8jLOjPRxcp4

"VW gibt nur 6000kWh frei" "Wie willst Du ein Auto verkaufen welches kein Bidirektionales Laden kann"

bi-direktionales laden wird ein wesentlicher bestandteil der energiewende werden, da deutschland nichts anderes in deutschlandgeschwindigkeit gebacken bekommt. hersteller die die funktion uneingeschränkt zur verfügung stellen sollten verkaufsfördernde subventionen erhalten, genauso die ladesäulenbetreiber damit sie incentives an die BEV besitzer zur teilnahme weitergeben können.

[Palpatin]

für die 6K hätte ich gerne eine Quelle.

https://efahrer.chip.de/news/e-auto-von-vw-kann-nun-strom-in-netz-speisen-doch-die-technik-stoesst-an-grenzen_108599

hier wird was von 10.000 gesagt.



https://bidirektionale-wallboxen.de/vw-id-grenzen-beim-bidirektionalen-laden/
Damit wird die Funktion quasi für viele die Kaufen ziemlich uninteressant aber für alle die sich für Leasing entscheiden ist es praktisch keine Einschränkung.

[Palpatin]

gerade bei Audi (stellt betrieb 2023 komplett ein), BMW, Mercedes und VW geprüft und mit der höchsten monatlichen gebühr geht Ionity DC bei Mercedes ab 55 cent los, bei den anderen marken sind es 65/79 cent + ätzende blockiergebühr für alle.
ich will einfach nen 11kwh lader (vor der haustür reichen mir auch 2-3 kwh) ohne blockiergebühr für <= 30 cent und ohne vertrag. dieser ganze scheiss wird in deutschland mal wieder komplett am bedarf vorbei gebaut mit dem ziel maximal abzuschöpfen, sowohl beim kunden als auch bei den subventionen.
Bei VW sind es 35 cent:
https://www.volkswagen.de/de/konnektivitaet-und-mobilitaetsdienste/we-charge.html#tarife
Bei BMW sind es 35 cent:
https://bmw-public-charging.com/web/de/bmw-de/tariffs
Bei Hyundai sind es 29 cent:
https://chargemyhyundai.com/web/de/hyundai-de/tariffs
Bei KIA sind es 29 cent:
https://kiacharge.com/web/de/kia-de/tariffs

[arcanum]

Bei VW sind es 35 cent:
https://www.volkswagen.de/de/konnektivitaet-und-mobilitaetsdienste/we-charge.html#tarife
Bei BMW sind es 35 cent:
https://bmw-public-charging.com/web/de/bmw-de/tariffs
Bei Hyundai sind es 29 cent:
https://chargemyhyundai.com/web/de/hyundai-de/tariffs
Bei KIA sind es 29 cent:
https://kiacharge.com/web/de/kia-de/tariffs

danke für die info. habe das optionale paket bei BMW übersehen und bei VW nicht in der richtigen spalte geschaut. schnellladen schön und gut, aber nicht in der stadt und mit 50kwh + blockiergebühr, zumindest nicht vor der haustür.

[Marodeur]

Genesis nicht vergessen. Hat Kollege mir erst wieder den Zahn lang gemacht.

[Spring]

CATL stellt neue Akkus bis zu 500 Wh/kg vor (https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-neue-akkus-bis-zu-500-wh-kg-vor-2304-173544.html)

Die Nutzung eines Polymers garantiert eine höhere Sicherheit als in herkömmlichen Lithium-Ionen-Akkus mit Graphit in der Anode, deren flüssige Elektrolyte leicht entzündlich sind. Das Polymer vereinfacht auch die Produktion der Zellen, im Vergleich zur Verarbeitung keramischer Elektrolyte und Separatoren, deren Entwicklung Firmen wie Quantumscape große Probleme bereitet.

Angaben zur Energiedichte sind glaubhaft
Die Akkus sollen außerdem eine Hochenergie-Kathode nutzen. Ob dabei eine neue Kathodenchemie zum Einsatz kommt oder eine NMC-Kathode auf höhere Spannung geladen wird, bleibt in der Berichterstattung unklar. Die Angaben der Energiedichte von bis zu 500 Wh/kg sind mit solchen Techniken glaubhaft, wie die bereits vorgestellten Zellen von Amprius zeigen. Allerdings dürften Akkuzellen, die für hohe Leistung und Zyklenzahl optimiert sind, eine kleinere Energiedichte als 500 Wh/kg aufweisen.

Neben der Verwendung in Flugzeugen ist auch der Einsatz in Fahrzeugen geplant. CATL will noch in diesem Jahr die Massenproduktion von Zellen für den Einsatz in Elektroautos starten. Die Leistungsangaben und Produktionskosten der Zellen sind dabei unbekannt, ebenso wie der Maßstab der Massenproduktion. Gewöhnlich ist derzeit ab 1 GWh/Jahr von Massenproduktion die Rede.

Neben den Festkörperakkus stellte CATL auf der Autoshow auch eine neue Partnerschaft mit dem Autohersteller Chery vor. Er soll die ersten Autos mit CATLs Natrium-Ionen-Akkus herstellen.

Netter Boost für Li-Ion Akkus, dürfte aber nicht billig sein.

[BlacKi]

wh/kg ist eine nette leistungsangabe, aber rekorde in besonders niedrigen wh/€ fände ich wesentlich besser.

[ChaosTM]

Festoffakku mit 500wh/kg geht heuer in Produktion (https://futurezone.at/produkte/catl-festkoerperbatterie-akku-flugzeug-chery/402417680)

Anfangs für den Flugbereich und daher wahrscheinlich dementsprechend teuer.

uups.: 7 min zu spät :)

wh/kg ist eine nette leistungsangabe, aber rekorde in besonders niedrigen wh/€ fände ich wesentlich besser.

dafür haben wir die Na-Io Batterien

[Marodeur]

Für Motorräder interessant, die brauchen auch nicht ganz so groß sein. Ein 25er Akku damit wäre der Hammer. Mit allem drum herum dürfte so ein Akku bis zu 90 kg wiegen, dann wärs ok. ;)

[Godmode]

Weils ja oft heißt, beim Tesla geht alles nur über den Touchscreen, das ist jetzt Geschichte. Mit dem aktuellen Update kann man viele Funktionen über das linke Scrollrad steuern, unter anderem die Geschwindigkeit des Scheibenwischers. Freut mich dass das umgesetzt wurde, da dies schon seit Jahren von der Tesla-Community verlangt wurde. :up:

https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2023.12.1/release-notes

[Marodeur]

Sicher?

Unfortunately, windshield wipers are not included in the list of customizable options.

[ChaosTM]

Für Motorräder interessant, die brauchen auch nicht ganz so groß sein. Ein 25er Akku damit wäre der Hammer. Mit allem drum herum dürfte so ein Akku bis zu 90 kg wiegen, dann wärs ok. ;)


Gerade für Motorräder werden Feststoff Akkus mit 500wh/gk interessant..


Wo sonst, neben dem Flugbereich ist Gewicht so wichtig

[Godmode]

Sicher?

Ja, man drückt kurz auf den 1xWisch Knopf am rechten Lenkstockhebel und dann kann über das Scrollrad die Geschwindigkeit bzw. ob die Automatik an ist eingestellt werden.

[Iscaran]

CATL stellt neue Akkus bis zu 500 Wh/kg vor (https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-neue-akkus-bis-zu-500-wh-kg-vor-2304-173544.html)


Das dürften aller Wahrscheinlichkeit nach Silicium oder Si/Graphit-Anoden sein. Damit kommt man in der Regel auf Energiedichten auf Zellebene im Bereich 400-600 Wh/kg.

Die Lösung als "Polymer-Zelle" ist interessant, hat aber sehr wahrscheinlich mit der notwendigen Stabilisierung der Anode zu tun, welche im Fall von Si EXTREM unter der Volumenveränderung beim Zykeln leidet. Das ging bisher immer zulasten der Langlebigkeit (mehr als 300-500 Zyklen hab ich bislang kaum gesehen von solchen Zellen).

Für solide Anwendungen braucht es aber MIND. >1.000 Zyklen (bei 80% Rest Kapazität) besser >2.000 (gerechnet in äquivalenten Vollzyklen).

Der Grund warum man hier so hohe Energiedichte auf Zelleben packt ist, man wechselt "anodenseitig" auf ein Material das >1.000 bis >2.000 Wh/kg hat. Statt der bisher üblichen ~350 Wh/kg (Graphit hat theoretisch bis zu 372, praktisch erreichbar sind 350-360).

Damit kann man die Zellen "größer" bauen, bzw. mit dünneren Schichten dieselbe Kapazität erreichen oder in Kombination mit dickeren Kathoden (was leichter zu fertigen und weniger problematisch beim zykeln/altern) höhere Kapazitäten erreichen.

In Summe steigert sich so eben die Energiedichte auf Zellebene um ~30-50%.

Packt man das jetzt noch in eine echte "Festkörperzelle" mit Li oder Na-Metall gehen nochmal 30% Kapazität

Polymerbatterien sind AFAIK keine Feststoffzellen...der Elektrolyt ist darin immer noch flüssig (bzw. ein "Gel") das in einer Polymermatrix eingebettet ist.

Aber CATL überrascht mich dass sie damit schon DIESES JAHR in den Markt gehen. Hätte frühestens 2024, eher 2025 erwartet.

[Argo Zero]

Mythos;13285182']Dann wirst du dir nie wieder ein neues Auto kaufen können. 1200kg ist für moderne Fahrzeuge einfach völlig illusorisch. Vielleicht in 20 Jahren falls wir da neue Werkstoffe und/oder Montagemöglichkeiten haben. Stichwort Bionische Konstruktion.

GR86/BRZ2 - 1268kg mit vollem Tank. Geschlossenes Coupé.
MX5 - 1050kg mit 2/3 Tank. Roadster.
i20N - 1190kg laut AMS. Klassischer Hatchback

Also das sind jetzt drei verschiedene absolut bezahlbare Autos, die man aktuell theoretisch kaufen könnte als Neuwagen in 2023. Gibt bestimmt noch mehr aber ich bin nicht wirklich up to date. Clio R.S. war normal auch immer um die 1.2T schwer.

[[MK2]Mythos]

GR86/BRZ2 - 1268kg mit vollem Tank. Geschlossenes Coupé.
MX5 - 1050kg mit 2/3 Tank. Roadster.
i20N - 1190kg laut AMS. Klassischer Hatchback

Also das sind jetzt drei verschiedene absolut bezahlbare Autos, die man aktuell theoretisch kaufen könnte als Neuwagen in 2023. Gibt bestimmt noch mehr aber ich bin nicht wirklich up to date. Clio R.S. war normal auch immer um die 1.2T schwer.
:up:
Point taken. War mir tatsächlich nicht bewusst dass die kleinen Verbrenner doch noch so leicht sind. Allerdings gings ja um BEVs, auch wenn ich das so nicht explizit geschrieben habe.
Der MG ist da, auch bei den Abmessungen, dann aber auch ne andere Liga, das Mehrgewicht kommt somit nicht allein durch den elektrischen Antriebsstrang, würde ich schätzen.

[Master3]

Also selbst Rennwagen bzw. Konzepte tun sich schwer mit dem Gewicht.

Der Corsa E Rally ist mit Fahrer bei knapp 1,5t und 50kWh Akku
https://www.autozeitung.de/opel-corsa-e-rally-tracktest-200290.html

Der Porsche liegt bei 1550kg mit 80kWh.
https://motorsports.porsche.com/germany/de/category/cars/gt4eperformance

Der Cupra Urban Rebel Concept schafft fast die 1200kg mit 30kWh.
https://www.stern.de/auto/faszination--erste-fahrt-im-cupra-urban-rebel-concept---stromschlag-32980016.html

Wenn also mal ein rein elektrischer Sportwagen bzw. Roadster in Serie kommt, dann wird der mit einer brauchbaren Batterie auf jeden Fall eine ordentliche Masse mitbringen.

Wenn Porsche da mal was bringt, dann wird das schon Hand und Fuß haben.
In den Preisbereichen wird so viel Zeug an Technik drin stecken, dass die Physik (wegen der Masse) scheinbar aus den Angeln gehoben wird. Selbst ein Cayenne Turbo GT mit 2,3t macht viele Sportwagen nass wenn man rein die Rundenzeiten berücksichtigt.

[Palpatin]

Der EQXX Prototyp bringt es auf 1,8 Tonnen, bei dem den Akku von ca 100 kWh auf 60 kwh reduzieren und die länge von 5 auf 4 Meter verkürzen, da könnte man schon in Richtung 1,2 Tonnen kommen.

[Master3]

Die komplette Akkueinheit wiegt beim EQXX 500kg. Also da sehe ich bei weitem nicht solche niedrigen Massen in der Fahrzeugkategorie.
Wenn dann wird das nur über Verzicht gehen in allen Belangen, siehe Dacia Spring.

[Iscaran]

GR86/BRZ2 - 1268kg mit vollem Tank. Geschlossenes Coupé.
MX5 - 1050kg mit 2/3 Tank. Roadster.
i20N - 1190kg laut AMS. Klassischer Hatchback


OK nice. Es gibt also immer noch leichte Verbrenner. Ich nahm an man kauft ein Auto wegen bestimmter Leistungsmerkmale, aber das Gewicht als Kaufgrund war mir neu :-).

Ein BEV mit 1.5 t beschleunigt sehr oft immer noch besser als ein Verbrenner mit 1.2 t. Allerdings gibt es tatsächlich kein BEV das im Preisrahmen eines i20N liegen würde und dessen Beschleuningswerte hat.

Ein Model 3 würde den i20N toppen, kostet aber halt ~15.000 mehr.

[ChaosTM]

GR86/BRZ2 - 1268kg mit vollem Tank. Geschlossenes Coupé.
MX5 - 1050kg mit 2/3 Tank. Roadster.
i20N - 1190kg laut AMS. Klassischer Hatchback

Also das sind jetzt drei verschiedene absolut bezahlbare Autos, die man aktuell theoretisch kaufen könnte als Neuwagen in 2023. Gibt bestimmt noch mehr aber ich bin nicht wirklich up to date. Clio R.S. war normal auch immer um die 1.2T schwer.


Gewicht ist völlig irrelevant wenn es um Reichweite geht, die dir ja so wichtig ist.


Natrium Akku basierende Autos werden anfangs richtig schwer sein, ja, aber alle anderen Probleme wie Reichweite, Ladegeschwindigkeit sind ein Problem der Vergangenheit.

[Spring]

Die komplette Akkueinheit wiegt beim EQXX 500kg. Also da sehe ich bei weitem nicht solche niedrigen Massen in der Fahrzeugkategorie.
Wenn dann wird das nur über Verzicht gehen in allen Belangen, siehe Dacia Spring.

Verzicht? Der Akku vom Spring wiegt nur 200kg (27 kWh), daher nur 1t Gesamtgewicht

[Döner-Ente]

Mythos;13286676']:up:
Point taken. War mir tatsächlich nicht bewusst dass die kleinen Verbrenner doch noch so leicht sind.
Zur Illustration kann man auch noch z. B. den aktuellen Peugeot 208 (https://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_208_II) heran ziehen. Als Benziner 1.055 bis 1.233 Kg, als E-Version 1.530-1.585 Kg.

[ChaosTM]

Gewicht ist zwar interessant, aber wenn es um Effizienz bei "Earth bound" E-Vehikeln geht relativ egal.
Kurz bis mittelfristig werden billige E-Autos wohl sogar schwerer. (N
A-Io)

[BlacKi]

reine e autos haben den vorteil, das die batterie karosserietragend eingeplant werden kann. deshalb sind e autos die auf einem verbrenner basieren kein geeigneter vergleichskandidat.

allerdings braucht man das auch nicht, denn vorallendingen e autos mit großer reichweite haben auf jeden fall einen gewichtsnachteil.

sobald man auf 300km und mehr reichweite verzichten kann, dann sind sie, was das gewicht angeht, auf ähnlichem niveau.

der i3 von bmw wiegt mit seinen 170-182ps auch nur um die 1200kg.

ein i3 mit einer 500wh/kg batterie könnte aber auch mit 500km reichweite und über 400ps wohl unter 1300kg bleiben. ich mags nur nicht wie hoch der i3 ist, aber als flachversion wäre das geil!

[Master3]

Verzicht? Der Akku vom Spring wiegt nur 200kg (27 kWh), daher nur 1t Gesamtgewicht

Als Fahrer von dem Auto magst das wohl nicht hören, aber für heutige Verhältnisse stellt der Spring quasi das Minimum da was in der EU zugelassen ist mit 4 Sitzen und geschlossener Karosse was über 100kmh fahren kann.
Oder gibt es etwas was noch abgespeckter ist und 4 Personen befördern kann?
Sowas wie den Opel Rocks E zähle ich nicht mit.

Wenn man also somit ein kleines Auto hat mit wenig Material, dann hat man auch wenig Masse.

[Spring]

Als Fahrer von dem Auto magst das wohl nicht hören, aber für heutige Verhältnisse stellt der Spring quasi das Minimum da was in der EU zugelassen ist mit 4 Sitzen und geschlossener Karosse was über 100kmh fahren kann.
Oder gibt es etwas was noch abgespeckter ist und 4 Personen befördern kann?
Sowas wie den Opel Rocks E zähle ich nicht mit.

Wenn man also somit ein kleines Auto hat mit wenig Material, dann hat man auch wenig Masse.

Ich verstehe Dein Problem nicht (hat auch nichts mit Fahrer des Autos zu tun), war wohl nur ein Trigger.
Ist doch schön, das es auch solche kleinen und sparsamen Autos gibt.
Und Minimun ist das auch nicht (vllt mit 4 Personen) siehe Microlino, Elaris Pio/Dyo usw

Und da werden noch viel mehr Kleinwagen kommen (aus China, z.B. Wuling, BYD Dolphin als 4 Sitzer usw).
Wenig Masse ist doch gut (Umwelt, Verbrauch & Produktion). Wir wollen ja alle günstigere Autos (die paar kg mehr durch Na-Ion sollten keinen riesen impact haben).

[Master3]

Ich habe kein Problem. Das war lediglich mein Verweis wie man geringe Gewichte bei BEVs erreicht. Das sind einfache kleine Autos wo wenig Ausstattung drin ist. Ich habe bisher nix anderes behauptet.

Das sind wir aber meilenweit weg einen leichten BEV Sportwagen zu realisieren.
Sportwagen die rein elektrisch sein wollen, werden eine hohe Masse haben.

Teure Exoten sind auch denkbar die eventuell unter 1500kg kommen werden.
Paar Enthusiasten und Medien schreien nach leichten Autos, aber kaufen die dann nicht.
Es gibt einen Alfa 4C oder Alpine A110. Sicherlich tolle Autos, aber für die Kohle kaufen sich die meisten dann doch lieber sowas wie ein BMW Z4 oder Porsche Boxster.

[ilPatrino]

der i3 von bmw wiegt mit seinen 170-182ps auch nur um die 1200kg.

der i3 ist in einer eigenen liga, das war nur ein versuchsträger, der dank der i8-fertigung für wenig aufpreis als serie gelauncht werden konnte. da wurde für viele experimentelle sachen (kohlefaser, verbundwerkstoffe, monocoque) untersucht, welche probleme in der praktischen serienfertigung auftreten könnten. der wird auch keinen nachfolger bekommen, weil viel zu teuer in der serie.

[Joe]

der wird auch keinen nachfolger bekommen, weil viel zu teuer in der serie.

Ich hab meinen mit etwa 35% Nachlass und Umweltbonus obendrauf gekauft und bin immer noch überzeugt ich hab BMW ausgeraubt.
Es gibt keine Welt in in der BMW dieses Auto für das Geld gebaut hat das ich bezahlt hab, ganz abgesehen von den Entwicklungskosten.

[|MatMan|]

Ja, man drückt kurz auf den 1xWisch Knopf am rechten Lenkstockhebel und dann kann über das Scrollrad die Geschwindigkeit bzw. ob die Automatik an ist eingestellt werden.
Nett, noch schöner wäre es, wenn die Automatik endlich so gut funktionieren würde, dass man da nichts dran verstellen müsste.

Für mich wichtiger finde ich, dass man endlich auch Anrufe mit dem Scrollrad annehmen und beenden kann. Es nervt mich schon immer, dass man bisher dafür aufs Touchpad tippen muss.
Ob das auch bei ausgehenden Anrufen klappt? Da muss man ja bisher das Wählen immer noch per Touchpad bestätigen :-/

[Godmode]

Nett, noch schöner wäre es, wenn die Automatik endlich so gut funktionieren würde, dass man da nichts dran verstellen müsste.

Für mich wichtiger finde ich, dass man endlich auch Anrufe mit dem Scrollrad annehmen und beenden kann. Es nervt mich schon immer, dass man bisher dafür aufs Touchpad tippen muss.
Ob das auch bei ausgehenden Anrufen klappt? Da muss man ja bisher das Wählen immer noch per Touchpad bestätigen :-/

Ich finde die Automatik mittlerweile ganz ok, hatte schon länger kein total Versagen. Bei uns hat es die letzten Wochen viel geregnet und da funktioniert sie ja ganz brauchbar. Hauptproblem war oft bei Dunkelheit bzw. wenn nur Gischt vom Vordermann auf die Frontscheibe spritzt.

Gute Frage ob das möglich ist, ich habe das Update leider noch nicht.

[Marodeur]

Hach ja, Beschleunigungswerte. In der Theorie sind einige schnell aber grad beim Verbrenner steht zwischen Theorie und Praxis immer der Fahrer der dann die Drehzahl entsprechend hoch jagen und richtig schalten muss wenns keine Automatik übernimmt. Beim E latscht einfach drauf mit gut gefülltem Akku. Mag "langweilig" sein aber dafür immer wieder gleich abrufbar. So eine Sekunde im Vergleich hin oder her daher geschenkt...

[Argo Zero]

Mythos;13286676']:up:
Point taken. War mir tatsächlich nicht bewusst dass die kleinen Verbrenner doch noch so leicht sind. Allerdings gings ja um BEVs, auch wenn ich das so nicht explizit geschrieben habe.
Der MG ist da, auch bei den Abmessungen, dann aber auch ne andere Liga, das Mehrgewicht kommt somit nicht allein durch den elektrischen Antriebsstrang, würde ich schätzen.

Ich verstehe nicht, warum die Hersteller aktuell so sehr in Extreme abrutschen müssen. Vielleicht weil die Kosten noch zu hoch sind im Vergleich zum Verbrenner? Im höheren Preissegment ist es wohl egal ob 80.000 EUR oder 140.000 EUR.
Kleines leichtes sportliches KFZ mit Elektroantrieb. Das scheint aktuell wohl nur Hyundai so wirklich auf dem Schirm zu haben.
Selbst die Amis mögen das. Dort verkaufte sich der MX-5 (dort Miata) im Februar 2023 so gut wie noch nie.
Also Nachfrage und Markt ist für bezahlbare leichte sportliche KFZs wohl durchaus vorhanden.


Gewicht ist völlig irrelevant wenn es um Reichweite geht, die dir ja so wichtig ist.


Ich wusste noch gar nicht, dass mir Reichweite wichtig sei :D
Fahre selbst nur noch bis zu 10.000km im Jahr verteilt auf 2 Autos ^^
Mir wären 200-300km Reichweite für ein Spaßmobil lieber als dafür so viel Gewicht durch die Gegend zu schleppen.

[Joe]

Ich verstehe nicht, warum die Hersteller aktuell so sehr in Extreme abrutschen müssen.

Weil es sehr viel einfacher ist Autos zu bauen die
- Viel wiegen
- Ein großes Volumen haben
. Einen hohen Preis und dadurch eine geringe Stückzahl haben

Wenn Du jetzt BMW, VW, Daimler oder sonst wär wärst.
Was würdest Du bauen? Ein 2,5 Tonnen SUV in dem der schwere Akku nicht auffällt, wo die schlechte Effizienz kaum auffällt bzw. dem Besitzer egal ist, das ein riesen Volumen hat in dem man den Akku leicht verstecken kann, dass sehr teuer ist und man dadurch nicht so viel Verlust macht bzw. vielleicht sogar etwas Gewinn und das obendrauf noch Maximal 5.000 bis 10.000 Einheiten pro Jahr verkauft und man weder in einer große Produktionsstraße investieren muss noch sonderlich viel Riskiert.

Oder würdest Du versuchen einen Elektrischen Golf zu bauen, den Du dann auch 1.000.000 mal im Jahr bauen musst weil sonst Die Kunden weglaufen weil Du nicht liefern kannst und obendrauf der Preisdruck von Tesla und BYD.

[Tobalt]

Gewicht ist beim BEV bei gesetzter Fahrweise wirklich in erster Näherung für den Verbrauch irrelevant, da man fast immer rekuperiert. Nur beim sportlichen Nutzen der mechan. Bremse zieht mehr Gewicht den Verbrauch hoch.

Die Unterschiede kommen dann eher durch unterschiedliche Effizienz/Qualität des Antriebsstrangs oder die Firmware (wie viel/oft Rekuperation erlaubt)

Die tatsächlichen Vorteile, die die Leute meinen, sind also nicht "leicht", sondern vielmehr "klein" und "billig".

[ilPatrino]

aktuell limitiert die lieferbare akkukapazität - also verbaut man sie dort, wo die marge am höchsten ist. wenn irgendwann man der markt tatsächlich beliefert werden kann und es sowas wie konkurrenz gibt, sieht das vermutlich anders aus und auch die weniger lukrativen leuchtturmprojekte kommen wieder etwas zum zug. der r5 soll ja gerüchten zufolge auch ne alpine-variante kriegen und in der hinterachse platz für einen motor haben - und mit lotus entwickelt werden.

[Sardaukar.nsn]

Einmal volles Programm bitte...

EkGVi_JiV7M

Erinnert mich vom Grundkonzept auch immer noch mehr an noch an die R-Klasse statt Offroad SUVs wie ML- oder GL. Läuft in Alabama auch vom gleichen Band.

[|MatMan|]

Ich finde die Automatik mittlerweile ganz ok, hatte schon länger kein total Versagen. Bei uns hat es die letzten Wochen viel geregnet und da funktioniert sie ja ganz brauchbar. Hauptproblem war oft bei Dunkelheit bzw. wenn nur Gischt vom Vordermann auf die Frontscheibe spritzt.

Gute Frage ob das möglich ist, ich habe das Update leider noch nicht.
Meine letzten Scheibenwischautomatiken kamen damit auch klar. Bei uns war der Winter hauptsächlich stark bewölkt mit Nieselregen. Ging gar nicht mit der Tesla Automatik. Entweder überhaupt nicht gewischt oder im Ausrastmodus. Dazu noch ein paar mal bei wischen wie verrückt an sonnigen trockenen Tagen. Ich würde sofort 200 € für eine ordentliche Wischautomatik bezahlen, vielleicht auch 300 €.

Na dann lassen wir uns mal überraschen!

[Spring]

Meine letzten Scheibenwischautomatiken kamen damit auch klar. Bei uns war der Winter hauptsächlich stark bewölkt mit Nieselregen. Ging gar nicht mit der Tesla Automatik. Entweder überhaupt nicht gewischt oder im Ausrastmodus. Dazu noch ein paar mal bei wischen wie verrückt an sonnigen trockenen Tagen. Ich würde sofort 200 € für eine ordentliche Wischautomatik bezahlen, vielleicht auch 300 €.

Na dann lassen wir uns mal überraschen!

Gibt es kein klassisches Intervallwischen bei Tesla (zumindest als Option)?

[Palpatin]

Gewicht ist beim BEV bei gesetzter Fahrweise wirklich in erster Näherung für den Verbrauch irrelevant, da man fast immer rekuperiert. Nur beim sportlichen Nutzen der mechan. Bremse zieht mehr Gewicht den Verbrauch hoch.

Das stimmt so nicht. Man rekuperiert ja nur 2/3 der Energie. Auf der AB bremst man kaum und rekuperiert dann noch 2/3 -> Gewicht dann tatsächlich irrelevant. Im Stadtverkehr sieht es aber total anders aus. Vergleich hier mal den Verbrauch vom E-Tron/Model X usw vs i3 / e-up usw.
Für die Reichweite stimmt dann deine Aussage wieder weitestgehend, da man hier ja wissen will wie weit man kommt wenn man weite Strecken fährt und dafür ist der Stadtverbrauch relativ uninteressant.
Geht es aber wirklich um den Verbrauch und um die Kosten kann auch beim BEV das Gewicht eine wichtige Rolle spielen.
Edit: Für alle Fans von leichten Autos, der neue Elektro Mini soll wohl auch unter 1,4 Tonnen wiegen und wird mit 40 und 50 kwh Akku kommen. Mal schauen ob der hinten genug Platz für die Kids hat, könnte ich mir neben dem Renault 5 elektro ganz gut als Ergänzung zum ioniq5 vorstellen. id.2 wär mir zwar lieber aber bis der kommt will ich vermutlich nicht warten. Von Hyundai soll ja auch noch was unterhalb des neuen Kona kommen (was auch dringend nötig ist).

[Godmode]

Gibt es kein klassisches Intervallwischen bei Tesla (zumindest als Option)?

Doch aber bis jetzt konnte man diese nur über das Display oder Spracheingabe umstellen. Jetzt gehts übers Lenkrad, was den Komfort deutlich erhöht.

Es gibt einen Hardwarebutton für einmal wischen bzw. waschen, wenn man ihn tiefer drückt.

[Marodeur]

Deshalb wundert es mich das hier der Niro und Niro EV so extrem effizient im Stadtverkehr sind. Der wiegt ja auch nicht sooo wenig.


Witzig momentan. Ich fahr jetzt aktuell auch gern wieder mit dem Motorrad in die Arbeit. Das geht einigen Kollegen und grad einer Kollegin so gar nicht ein das ich einen lauten 1300er V2 fahre und ein Elektroauto. ;D

[|MatMan|]

Gibt es kein klassisches Intervallwischen bei Tesla (zumindest als Option)?
Doch das geht, ist aber ziemlich hakelig. Man muss kurz auf den Hebel am Lenkrad tippen, dann geht am unteren Rand des Touchdisplays ein kleines Menü auf, aus dem man die Intervallstufe oder eben Automatik wählen kann. Mit dem neusten Update kann man das dann über ein Scrollrad bedienen, wodurch es hoffentlich intuitiver geht und man nicht unbedingt von der Straße wegschauen muss.

Für über 50k € kann man IMO einfach eine vernünftige Automatik erwarten.

[Marodeur]

Doch das geht, ist aber ziemlich hakelig. Man muss kurz auf den Hebel am Lenkrad tippen, dann geht am unteren Rand des Touchdisplays ein kleines Menü auf, aus dem man die Intervallstufe oder eben Automatik wählen kann. Mit dem neusten Update kann man das dann über ein Scrollrad bedienen, wodurch es hoffentlich intuitiver geht und man nicht unbedingt von der Straße wegschauen muss.

Für über 50k € kann man IMO einfach eine vernünftige Automatik erwarten.

Oder halt doch einfach einen kack Hebel damit man einige Funktionen vernünftiger bedienen kann statt aufs Display zu schauen... ;)

[Marodeur]

F-150 kommt nach Norwegen

https://www.electrive.net/2023/04/21/ford-bringt-e-pickup-f-150-lightning-offiziell-nach-europa/

Bekommt auch fast die vollen 3,5 t Anhängelast. 3,49 oder so

„In meinen 25 Jahren bei Ford habe ich noch nie eine derartige Begeisterung und Nachfrage von so vielen Menschen erlebt, die unbedingt am Steuer eines F-150 Lightning sitzen wollen“, berichtet Per Gunnar Berg, Geschäftsführer von Ford Norwegen. „Manche Kunden haben mir buchstäblich fast die Türen eingerannt und uns regelrecht angefleht, den vollelektrischen Pickup nach Norwegen zu holen.

[Argo Zero]

Weil es sehr viel einfacher ist Autos zu bauen die
- Viel wiegen
- Ein großes Volumen haben
. Einen hohen Preis und dadurch eine geringe Stückzahl haben

Wenn Du jetzt BMW, VW, Daimler oder sonst wär wärst.
Was würdest Du bauen? Ein 2,5 Tonnen SUV in dem der schwere Akku nicht auffällt, wo die schlechte Effizienz kaum auffällt bzw. dem Besitzer egal ist, das ein riesen Volumen hat in dem man den Akku leicht verstecken kann, dass sehr teuer ist und man dadurch nicht so viel Verlust macht bzw. vielleicht sogar etwas Gewinn und das obendrauf noch Maximal 5.000 bis 10.000 Einheiten pro Jahr verkauft und man weder in einer große Produktionsstraße investieren muss noch sonderlich viel Riskiert.

Oder würdest Du versuchen einen Elektrischen Golf zu bauen, den Du dann auch 1.000.000 mal im Jahr bauen musst weil sonst Die Kunden weglaufen weil Du nicht liefern kannst und obendrauf der Preisdruck von Tesla und BYD.

Das klingt ehrlich gesagt beides nicht so geil.
Sind kleine leichte Flitzer, wie z.B. ein Clio R.S. oder i20N überhaupt möglich als EV Stand Technik von heute?

[Iscaran]

Sind kleine leichte Flitzer, wie z.B. ein Clio R.S. oder i20N überhaupt möglich als EV Stand Technik von heute?

Klar gibt es doch schon. Aber was sind deine weiteren "Parameter"?
Smart #1 Brabus
0-100 in 3.9 s
Preis ~48k€.

Aber beim Gewicht ist das wohl kein Auto für dich: 2.000 kg.
https://ev-database.org/de/pkw/1748/Smart-1-Brabus

Mini electric cooper SE
0-100 in 7.3 s
Preis ~ 35 k€
Gewicht: 1.440 kg => vielleicht eher deine Gewichtskategorie.
https://ev-database.org/de/pkw/1409/Mini-Electric-Cooper-SE

[Argo Zero]

Bei 2T brauchen wir nicht von Flitzer sprechen. :D
Den Cooper SE hab ich mir auch mal angeschaut.
Es ist halt nur ein Benziner-Chassis und BMW bekommt wohl die Elektrik nicht hin. Das Fahrzeug gibt dem Fahrer nur unter bestimmten Voraussetzungen die volle Leistung.
Soll heißen bei spitzen Kurven drückst du voll drauf und es passiert wenig. Und untersteuern soll der auch wie bolle. Das passiert wohl, wenn man das Chassis eines Verbrenners nimmt und einfach veraltete Elektromotoren (i3 Technik) + Akkus rein presst.

Ich hab halt im Hinterkopf: Ein Fahrer, der Spaß hat auf der Landstraße und ab und mal einen Trackday besuchen möchte. Das geht in ferner Zukunft halt nicht mehr mit dem Benziner, weil es die dann einfach nicht mehr zu kaufen gibt.

[Unyu]

Ich verstehe nicht, warum die Hersteller aktuell so sehr in Extreme abrutschen müssen. Vielleicht weil die Kosten noch zu hoch sind im Vergleich zum Verbrenner?
Noch sind Akkus zu teuer, bei Kleinwagen sieht man den Wahnsinn am Besten. 30k aufwärts für einen Peugeot 208. Und das ist noch nicht einmal das VW Preissegment. Vor 15 Jahren hat man problemlos einen Kleinwagen für deutlich unter 15k bekommen.

Jetzt geht es halt darum, das die Leute SUV fahren wollen, aber einen grünen Anstrich brauchen. Egal ob voll Elektro oder Plugin Hybrid. Der neue 700 PS BMW SUV als Plugin Hybrid braucht angeblich 1.6l/100km. Da lachen doch die Hühner. Lotus baut SUV mit über 2t. Lotus! Die waren eigentlich berühmt für minimalistische Spass Vehikel mit einer halben Tonne.

Alle schimpfen über SUV, wollen dann aber trotzdem so einen fahren. Ein neuer Verbrenner Kleinwagen wiegt unter 1.2t. Da hat man sich vollkommen voneinander bewegt, klar das dann 200 PS unverkäuflich wenig sind.

Es gibt aber auch vernünftige Hersteller wie Dacia. Nur dazwischen, wenn man wenigstens etwas Reichweite will ohne ein Vermögen zu zahlen und 2t zu bewegen, da ist die Luft sehr dünn.

[Sardaukar.nsn]

Klar gibt es doch schon. Aber was sind deine weiteren "Parameter"?
Smart #1 Brabus
0-100 in 3.9 s
Preis ~48k€.

Aber beim Gewicht ist das wohl kein Auto für dich: 2.000 kg.
https://ev-database.org/de/pkw/1748/Smart-1-Brabus


Der Smart #1 Brabus ist zwar optisch nicht mein Fall, aber von den technischen Daten (Allrad, 428 PS) und Preis eine absolute Ansage. Ein zukünftiger elektrischer kompakt Sportler vom Schlage M2, RS3, A45 usw. wird sich dem Angebot stellen müssen. Ein kleiner Tesla unterhalb des Model 3 wird kommen, wahrscheinlich mit einem sportlichen Modell. O-Ton Elon Musk: "We don't make slow cars."

[Iscaran]

Bei 2T brauchen wir nicht von Flitzer sprechen. :D

Der dreht trotzdem Kreise um deinen i20N und co.

3.9s auf 100 km/h...

[Argo Zero]

Der dreht trotzdem Kreise um deinen i20N und co.

3.9s auf 100 km/h...

Ich fahre keinen i20N. Allerdings ist die 0-100 km/h Zeot recht uninteressant auf einer kurvigen Landstraße. Da ist eher die Ausdauer der Bremse und der Reifen wichtig. Mit 2 Tonnen ahne ich da allerdings Schlimmes.

[ilPatrino]

Der dreht trotzdem Kreise um deinen i20N und co.

3.9s auf 100 km/h...
reifen und bremsen werden ein paar schnelle richtungswechsel auf der kurvigen landstraße sicher sehr aufregend finden. der fahrer bestimmt auch...

bei dem gewicht werden das entweder sehr langsame oder sehr große kreise :biggrin:

€dit: mist. zu langsam.

[Sardaukar.nsn]

Ich hoffe doch sehr das diese Duelle wer die besseren Reifen oder standfestere Bremse hat, nicht im öffentlichen Straßenverkehr ausgetragen werden.

[Joe]

Das klingt ehrlich gesagt beides nicht so geil.
Sind kleine leichte Flitzer, wie z.B. ein Clio R.S. oder i20N überhaupt möglich als EV Stand Technik von heute?

Ja aber nicht zu vergleichbaren preisen.
Das erste wirkliche Massen EV mit Performance wird ziemlich sicher die nächste Tesla Platform sein.

Da könntest Du die Kombination 300PS, Heckantrieb und 1400kg für etwa 30.000€ sehen.

Sonst trau ich das zur Zeit keinem zu, nicht zu bezahlbaren Preisen.
Der 718 Electric wird kommen aber wenn wir ehrlich sind rechne ich mit mindestens 1700kg und mindestens 70.000€, wahrscheinlich eher 80.000€ für eine vernünftige Ausstattung.

Und bei den Chinesen ist alles bock schwer.
Der BYD Seal wiegt halt 1900kg.

[ilPatrino]

Ich hoffe doch sehr das diese Duelle wer die besseren Reifen oder standfestere Bremse hat, nicht im öffentlichen Straßenverkehr ausgetragen werden.
warum? ich denke, so nen zwei-tonnen-kasper im harz, sauerland oder erzgebirge ganz legal innerhalb der zulässigen geschwindigkeiten zur aufgabe bringen zu können. in irland garantiert, schottland wohl auch.

[Argo Zero]

warum? ich denke, so nen zwei-tonnen-kasper im harz, sauerland oder erzgebirge ganz legal innerhalb der zulässigen geschwindigkeiten zur aufgabe bringen zu können. in irland garantiert, schottland wohl auch.

Bitte nicht füttern ^^

Ja aber nicht zu vergleichbaren preisen.
Das erste wirkliche Massen EV mit Performance wird ziemlich sicher die nächste Tesla Platform sein.

Da könntest Du die Kombination 300PS, Heckantrieb und 1400kg für etwa 30.000€ sehen.

Sonst trau ich das zur Zeit keinem zu, nicht zu bezahlbaren Preisen.
Der 718 Electric wird kommen aber wenn wir ehrlich sind rechne ich mit mindestens 1700kg und mindestens 70.000€, wahrscheinlich eher 80.000€ für eine vernünftige Ausstattung.

Und bei den Chinesen ist alles bock schwer.
Der BYD Seal wiegt halt 1900kg.

Ich finds ja schade, dass der Model 2 so ewig auf sich warten lässt.
Aber 1.4T bei 300 PS wären schon mal eine Ansage, die sich gut fahren lassen würden.
Es existiert halt eine ganze Fahrzeugklasse, die für normale Menschen gut bezahlbar ist: Fast Hatchbacks. So kisten wie der i20N oder Clio R.S. sind für eine breite Schicht bezahlbar und bieten richtig viel Fahrspaß für wenig Geld. Der Verschleiß hält sich durch das geringe Gewicht in Grenzen, was die Kosten zusätzlich minimiert. Ich hoffe für zukünftige "Petrol"heads kommt da was, wenn die Verbrenner nicht mehr zugelassen werden dürfen.

[Iscaran]

Ich fahre keinen i20N. Allerdings ist die 0-100 km/h Zeot recht uninteressant auf einer kurvigen Landstraße. Da ist eher die Ausdauer der Bremse und der Reifen wichtig. Mit 2 Tonnen ahne ich da allerdings Schlimmes.

Warum? Der rekuperiert doch das meiste eh weg ?!?

2/3 der Energie des BEVs wandert in die Rekuperation. Der Rest in die normalen Bremsen.

Bei 2t Gewicht entspricht das dann so ganz grob einem 700 kg konventionellen Fahrzeug. Einzig der Reifenabrieb wird bei so einer Fahrweise natürlich deutlich höher sein.

[Joe]

Ich finds ja schade, dass der Model 2 so ewig auf sich warten lässt.

Tesla will halt nicht seine eigenen Modelle Kannibalisieren.
Sobald das Auto halt zu sehen war werden die Bestellungen für Model 3 deutlich zurück gehen, refresh hin oder her.

Darum glaub ich, dass die Zeit zwischen Vorstellung und bis das Auto erscheint SEHR viel kürzer sein wird als bisher üblich war.
Noch deutlich kürzer als beim Model Y. Ich sag Maximal 12 Monate.

Der Model 3 refresh wird auf jeden Fall spannend. Da wird man gut sehen, ob Tesla das Auto nicht ein Stück Richtung S schiebt um nach Unten Platz zu machen.
Also mit Spielekonsole und nicht nur mit dem einen Display.

[Palpatin]

Den Cooper SE hab ich mir auch mal angeschaut.
Es ist halt nur ein Benziner-Chassis und BMW bekommt wohl die Elektrik nicht hin. Das Fahrzeug gibt dem Fahrer nur unter bestimmten Voraussetzungen die volle Leistung.

Kommt ja 2024 ein neuer aus China mit größerem Akku, neuer Plattform und weniger Gewicht.

[registrierter Gast]

Das Model 2 wird noch ewig benötigen.

Man schaue sich nur die Zeit an, die zwischen Ankündigung und erster Auslieferung des Tesla Trucks lag.
Oder die Zeit zwischen Ankündigung und erster Auslieferung des Semis.
Oder die Zeit zwischen Ankündigung und noch nicht mal absehbarer Lieferung des Roadster.

Wenn der noch nicht mal angekündigte Tesla 2 angekündigt wird, einfach drei vier Jahre drauf rechnen - also frühestens 2026.

[Joe]

Das Model 2 wird noch ewig benötigen.

Man schaue sich nur die Zeit an, die zwischen Ankündigung und erster Auslieferung des Tesla Trucks lag.
Oder die Zeit zwischen Ankündigung und erster Auslieferung des Semis.
Oder die Zeit zwischen Ankündigung und noch nicht mal absehbarer Lieferung des Roadster.

Wenn der noch nicht mal angekündigte Tesla 2 angekündigt wird, einfach drei vier Jahre drauf rechnen - also frühestens 2026.

Das wird beim Model 2 IMHO nicht so sein.
Ich rechne mit Auslieferung ca. 12 Monate nach dem Spatenstich in Mexico.

[Argo Zero]

Warum? Der rekuperiert doch das meiste eh weg ?!?


Die Frage kann sicherlich jemand beantworten, der sich technisch auskennt.
Ich kenne nur solche Berichte dazu:
https://www.autoevolution.com/news/nurburgring-veteran-takes-tesla-model-3-performance-out-thrashes-its-brakes-147357.html

Die NOS ist bei weitem kein Bremsenkiller.

Die fetten deutsche EV Sportwagen haben auch alle Bremsscheiben größer als Klodeckel. Wohl nicht grundlos. Das treibt die Unterhaltungskosten in die Höhe.

Wenn Hothatches anstatt 1,2 Tonnen dann 1,5 Tonnen wiegen als EV muss die Bremse das wohl aushalten können. Hinzu kommen zwangsläufig auch breitere Reifen, die auch teurer sind.

[Mortalvision]

Und nicht vergessen: teurere Stoßdämpfer. Da kostet ein Stück dann vierstellig im Aftermarket :freak:

[medi]

Warum? Der rekuperiert doch das meiste eh weg ?!?

2/3 der Energie des BEVs wandert in die Rekuperation. Der Rest in die normalen Bremsen.

Bei 2t Gewicht entspricht das dann so ganz grob einem 700 kg konventionellen Fahrzeug. Einzig der Reifenabrieb wird bei so einer Fahrweise natürlich deutlich höher sein.
Tut er das? Ich hab zwar nur nen Hybrid aber der braucht Zeit für die Rekupation. Sprich vorausschauend fahren ist angesagt. Bei ner Spaßfahrt aka Kurvenhatz rekupiert der nur minimal.
Ist das bei den EVs anders?

[registrierter Gast]

Tut er das? Ich hab zwar nur nen Hybrid aber der braucht Zeit für die Rekupation. Sprich vorausschauend fahren ist angesagt. Bei ner Spaßfahrt aka Kurvenhatz rekupiert der nur minimal.
Ist das bei den EVs anders?
Ja. Die Rekurpationsquote ist von der Leistung der E-Motoren und der Ladeleistung der Akkus abhängig.
Ein Hybrid ist in Beidem stark limitiert.

[Iscaran]

Tut er das? ...
Ist das bei den EVs anders?


Wenn du ein 400 kW Motor hast im BEV kann der mit 400 kW *2/3 Wirkungsgrad rekuperieren (evtl. noch limitiert über den Zustand der Batterie und der Batteriegröße). Das funktioniert praktisch genauso "instant" wie auf die Bremse latschen.

Bei unseren Modellen Ioniq 2019 und EV6 gibts dazu ein netten "Schalthebel" am Lenkrad. Einfach den Rekuhebel "ziehen" und das Auto "bremst" bis in den Stand.

Reicht die Bremsleistung über Motor nicht, gebe ich die manuelle Fussbremse dazu.

EDIT: Beim Ioniq hab ich so 77 kW Rekuperationsleistung - wird auch im Bordcomputer passend so angezeigt. Nachgmessen auf einem Prüfstand hab ich das natürlich nicht. Wer mag kann das mal in Bremskraft umrechnen. Beim EV6 packt die "Rekubremse" afaik ~112 kW laut Bordcomp.

[Fliwatut]

Wann wird China eigentlich gezwungen, in Deutschland zu produzieren, so wie das umgekehrt auch geschieht?

[Argo Zero]

Ja. Die Rekurpationsquote ist von der Leistung der E-Motoren und der Ladeleistung der Akkus abhängig.
Ein Hybrid ist in Beidem stark limitiert.

Wenn selbst die starken Motoren vom Model 3 Performance nicht ausreichen die Bremsen zu schützen dürfte das im Hothatch mit sagen wir mal 250 PS elektrischer Leistung wohl bei weitem nicht ausreichen.
Da bräuchte es dann Bremsen und Reifen der nächst größeren Fahrzeugklasse damit das standhaft ist.

[|MatMan|]

Das mit der Rekuperation ist wieder mal Theorie und Praxis. Theoretisch könnte ein BEV mit xx kW instant rekuperieren. Praktisch macht es das wohl meist nicht, Tesla schon mal garantiert nicht. Rekuperieren tut der Tesla ja nur, wenn man vom "Gas" geht und da regelt die Software eher langsam die Rekuperation hoch, sonst wäre das ja auch arg unangenehm. Das ist auf jeden Fall zu langsam für eine sehr sportliche Fahrweise. Etwas rekuperiert das Tesla schon noch parallel zur mechanischen Bremse, aber garantiert nicht annähernd 2/3.
Anders kann das bei BEVs sein, bei denen die Rekuperation tatsächlich beim Druck auf das Bremspedal startet und die mech. Bremse erst später dazu kommt. Da könnte tatsächlich schnell die volle Rekuperatiosleistung anliegen. Bei Tesla steuert das Bremspedal ja ausschließlich die mechanische Bremse.

[Joe]

Wann wird China eigentlich gezwungen, in Deutschland zu produzieren, so wie das umgekehrt auch geschieht?


Kurz: Ist schon so.

Wenn China hier (in der EU) wesentliche Stückzahlen verkaufen will, müssen Sie hier produzieren.

[Palpatin]

Soweit mir bekannt beträgt die maximal Rekuperation beim Model 3 Performance ca 75 kwh. Ein starker Motor bedeutet noch nicht das der Hersteller das Potential auch nutzt. Bei meinem Egolf sind es 43 kwh.

[BlacKi]

bremsen sind doch eher für den notfall gedacht. im alltag werden die doch garnicht genutzt. das model 3 das ich probegefahren habe, hatte genug rekuperationsleistung um in meinem alltag zu 0% die bremsen nutzen zu müssen. wenn man das ampelverhalten auf seiner strecke kennt, kann man auch mit einem verbrenner so fahren, das man praktisch keine bremse benötigt, abgesehen von 10kmh zu stillstand, was bei eautos ja möglich ist.

auch wenn ich meine kiste unregelmäßig bewege, meine beläge sind 10 jahre alt und haben noch sehr gut restbelag für weitere 10tausende km, obwohl ich schon ca 40min im grenzbereich auf dem hockenheimring unterwegs war.

[Argo Zero]

Ging in den Beiträgen unter: Mir geht es um eine bezahlbare sportliche Fahrzeugklasse, die teilweise 1,2 Tonnen Gewicht hat als Benziner. Beispiel Clio R.S. oder i20N.
Das ist für Menschen eine bezahlbare Alternative zum teuren Sportwagen. Damit kannst du auch mal auf die Rennstrecke ohne Angst zu haben die Kiste verreckt.
Da wir irgendwann keine Verbrenner mehr zulassen dürfen braucht es dort auch Fahrzeuge, die das leisten.

[Trap]

Da wir irgendwann keine Verbrenner mehr zulassen dürfen braucht es dort auch Fahrzeuge, die das leisten.
Kommt sicher auch, aber noch nicht bei 15% BEV-Anteil. Vielleicht bei 2/3 BEV.

[f10]

Tut er das? Ich hab zwar nur nen Hybrid aber der braucht Zeit für die Rekupation. Sprich vorausschauend fahren ist angesagt. Bei ner Spaßfahrt aka Kurvenhatz rekupiert der nur minimal.
Ist das bei den EVs anders?Der HSD rekuperiert auch maximal mit grob 25kW oder?

[BlacKi]

Ging in den Beiträgen unter: Mir geht es um eine bezahlbare sportliche Fahrzeugklasse, die teilweise 1,2 Tonnen Gewicht hat als Benziner. Beispiel Clio R.S. oder i20N.
Das ist für Menschen eine bezahlbare Alternative zum teuren Sportwagen. Damit kannst du auch mal auf die Rennstrecke ohne Angst zu haben die Kiste verreckt.
Da wir irgendwann keine Verbrenner mehr zulassen dürfen braucht es dort auch Fahrzeuge, die das leisten.nischensegmente werden leider erst zum schluss bedient.


zuerst macht man die bereiche, die die beste marge bringen. eben hochpreisige und massenmarkttaugliche danach.

[Marodeur]

Witziges Detail beim Zeekr X. Ladeanzeige an der B Säule bei Annäherung mit dem Schlüssel.

[Pinoccio]

Wenn du ein 400 kW Motor hast im BEV kann der mit 400 kW *2/3 Wirkungsgrad rekuperieren (evtl. noch limitiert über den Zustand der Batterie und der Batteriegröße). Das funktioniert praktisch genauso "instant" wie auf die Bremse latschen.

Bei unseren Modellen Ioniq 2019 und EV6 gibts dazu ein netten "Schalthebel" am Lenkrad. Einfach den Rekuhebel "ziehen" und das Auto "bremst" bis in den Stand.

Reicht die Bremsleistung über Motor nicht, gebe ich die manuelle Fussbremse dazu.

EDIT: Beim Ioniq hab ich so 77 kW Rekuperationsleistung - wird auch im Bordcomputer passend so angezeigt. Nachgmessen auf einem Prüfstand hab ich das natürlich nicht. Wer mag kann das mal in Bremskraft umrechnen. Beim EV6 packt die "Rekubremse" afaik ~112 kW laut Bordcomp.Für den genannten i20n sind es laut tests 33,1 m Bremsweg aus 100 km/h und 1244 kg Leergeweicht (Quelle (https://www.autozeitung.de/hyundai-i20-n-performance-test-200483.html)), praktisch fahrfertig nehme ich mal 1350 kg an.
Die Bremsung dauert dann 2,383 Sekunden, was einer durchschnittlichen Leistung von 220 kW entspricht.

Beim EV6 mit 77,4 kWh sind es (Quelle (https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/kia/kia-ev6/)) 1985 kg leer, 2085 kg mit Fahrer und Sonnebrille etc. und 36,2 m Bremsweg. Macht 310 kW.
Umgekehrt ergeben 112 kW ganz 100 m Bremsweg.

Damit ist dann auch klar, dass alse Bremse, die auch bei ganz leerem oder vollen Akku funktionieren muss, Rekuperation alleine nicht ausreicht. Oder kann eines der >2-Tonnen-Ungetüme immer mit 300 kW laden?

mfg

[f10]

Oder kann eines der >2-Tonnen-Ungetüme immer mit 300 kW laden?

mfg
Bremmst man denn immer auf genau diese Art?

[ilPatrino]

Bremmst man denn immer auf genau diese Art?
der ausgangspunkt war, daß 2t und agile, spaßige fahrweise nicht zusammenpassen. daß der 2t bomber seine kreise um den i20n nur sehr kurz und materialmordend ziehen kann. point taken?

[Trap]

der ausgangspunkt war, daß 2t und agile, spaßige fahrweise nicht zusammenpassen. daß der 2t bomber seine kreise um den i20n nur sehr kurz und materialmordend ziehen kann. point taken?
Das kommt beim vorgerechneten Zeug von Pinoccio nicht raus. Und bei dir ist keine Argumentation vorhanden.

Die Aussage mag wahr oder falsch sein, aber keiner hat bisher ein gutes Argument geliefert.

[Iscaran]

Ich habe den EV6 aber nicht als "SportAuto" genommmen.
Und ich habe nicht behauptet man würde beim sportlichen Fahren NUR Rekuperieren.
Das Rekuperieren entlastet aber die echten Bremsen um gut 2/3.

Der Smart Brabus wäre da der Kandidat ;). Gut der wiegt auch 2t hat aber vermutlich noch mehr Reku-Leistung.

Der i20N bremst also mit 220 kW der EV6 (der hier nur als Beispiel für Rekuperation diente) kann also mit 310 kW bremsen, davon dürften wohl ca. 100 kW auf die Reku gehen, der Rest ist die normale Bremse (220 kW wie beim i20N?)
Passt doch wunderbar?
Der 2tonnenbomer hat also einen Bremsweg der gearde mal 10% länger als der des Kleinwagens ;) ist.

Und der Smart Brabus der hier der wichtigere Vergleichskandidat ist, dürfte vermutlich noch besser abschneiden, da deutlich stärker motorisiert und als "Sportwagen" auch mit deutlich besseren "Normalen" Bremsen ausgestattet als der EV6 RWD.


Damit ist dann auch klar, dass alse Bremse, die auch bei ganz leerem oder vollen Akku funktionieren muss, Rekuperation alleine nicht ausreicht. Oder kann eines der >2-Tonnen-Ungetüme immer mit 300 kW laden?


Das hab ich nie behauptet. Nur dass die Reku eben gut 2/3 des "Gewichts" der Belastung auf die Bremsanlage einspart. Der EV6 kann mit 100 kW laden (wenn der Akku nicht bei >90% SOC ist).

[ilPatrino]

Das kommt beim vorgerechneten Zeug von Pinoccio nicht raus. Und bei dir ist keine Argumentation vorhanden.

physik. 8. klasse wahrscheinlich. die reifen, stoßdämpfer, bremsen und alles in der aufhängung kriegen 60..70% mehr last ab, sowohl
beim bremsen als auch beim kurvenfahren . das teil hat ne maximale ladeleistung von 150kw, aber nur unter idealbedingungen. der vordere motor schafft 115kw - das wäre also das theoretische maximum für rekuperation im dauerbetrieb.
kleine, verwinkelte strecken werden also durch das gewicht limitiert, und schnelle durch die 180km/h sperre.

[f10]

der ausgangspunkt war, daß 2t und agile, spaßige fahrweise nicht zusammenpassen. daß der 2t bomber seine kreise um den i20n nur sehr kurz und materialmordend ziehen kann. point taken?Schenk Dir Deinen Punkt. Ist das denn eine Diskussion welche auf den hiesigen Straßen jetzt wirklich Praxisrelevanz besitzt? Und sind höhere Fahrzeuggewichte jetzt wirklich BEV-spezifisch oder ist es nicht vielmehr ein generelles Problem?

[Argo Zero]

Schenk Dir Deinen Punkt. Ist das denn eine Diskussion welche auf den hiesigen Straßen jetzt wirklich Praxisrelevanz besitzt? Und sind höhere Fahrzeuggewichte jetzt wirklich BEV-spezifisch oder ist es nicht vielmehr ein generelles Problem?

Gewicht ist ein generelles Problem, wobei Hersteller durchaus noch leichte Autos bauen können. Ein aktueller MX-5 zum Beispiel bekommt auf der Waage 1050kg zu Stande.
Die technische Herausforderung bei EV sind halt die Akkus. Die machen das ganze KFZ (stand heute) schwer.
Spannend wird sein, was sich Hyundai ausdenken wird das Problem zu umgehen und auch Mazda, denn es wird gemunkelt, dass der nächste MX-5 mindestens Hybrid Technik verpasst bekommt, wenn nicht sogar rein elektrisch wird.

Oder wird das irgendwann mal eine Fahrzeugkategorien, die nur mit E-Fuels umsetzbar sein wird? Das wäre natürlich nicht wirklich effizient.

[Fusion_Power]

Ein Ersteindruck vom Microlino:

BuBqztpJM0c

Knuffiges Teil, sogar bis 90km/h schnell..aber der Preis! :freak: Über 20.000€ für so ne kleine Knutschkugel ist einfach viel zu teuer. In China würde sowas nicht mal ein drittel kosten. In Europa haben die Hersteller das mit dem preiswerten Massenmarkt in Sachen E-Autos leider immer noch nicht verstanden.

[Iscaran]

Luvly bietet einen "Knutschkugel" schon für 10.000€:
https://ecomento.de/2023/04/21/luvly-kuendigt-mini-elektroauto-an/
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2023/04/Luvly-O.jpg

[Fliwatut]

In Europa haben die Hefsteller das mit dem preiswerten Massenmarkt in Sachen E-Autos leider immer noch nicht verstanden.
Wie soll das denn auch funktionieren, wenn jeder nach immer mehr Gehalt brüllt?

[Unyu]

Autos sind in Mitteleuropa ein Statussymbol. Mit einer Wagen unter 30k muss man unterm Teppich durch laufen.

Der Opel Rock-e kostet unter 10k, aber so wY fährt doch Niemand. Hand hoch wer regelmäßig Kleinstautos sieht oder gar fährt. Schon der wesentlich größere Lupo war nichts, viel zu klein, zu sparsam. Zu wenig Überholprestige!

[medi]

Autos sind in Mitteleuropa ein Statussymbol. Mit einer Wagen unter 30k muss man unterm Teppich durch laufen.

Der Opel Rock-e kostet unter 10k, aber so wY fährt doch Niemand. Hand hoch wer regelmäßig Kleinstautos sieht oder gar fährt. Schon der wesentlich größere Lupo war nichts, viel zu klein, zu sparsam. Zu wenig Überholprestige!
Bist du mal Kleinwagen gefahren? Ich jahrelang nen Ford Fiesta. Da wirst du auf der Straße behandelt wie ein Nichts. Alles was etwas Größer ist - aber vor allem die üblichen Vertreterkarren - MUSS dich immer jederzeit noch schnell überholen oder von der Straße lichthupen. Es war so ein anderes Fahren als ich auf den Auris HSD umgestiegen bin. Ich fahre zwar schnarchiger als vorher aber mich nervt und stresst keiner mehr. Ka warum das so ist aber das Leben im Kleinwagen oder kleiner ist einfach Stress pur auf deutschen Straßen.

[Argo Zero]

Bist du mal Kleinwagen gefahren? Ich jahrelang nen Ford Fiesta. Da wirst du auf der Straße behandelt wie ein Nichts. Alles was etwas Größer ist - aber vor allem die üblichen Vertreterkarren - MUSS dich immer jederzeit noch schnell überholen oder von der Straße lichthupen. Es war so ein anderes Fahren als ich auf den Auris HSD umgestiegen bin. Ich fahre zwar schnarchiger als vorher aber mich nervt und stresst keiner mehr. Ka warum das so ist aber das Leben im Kleinwagen oder kleiner ist einfach Stress pur auf deutschen Straßen.

Ach, ich fand das teilweise witzig.
Mein Kleinwagen hatte damals 2009 mit Software etwa 230PS mit overboost kurz 240PS und damit hast du die ganzen Leute schön dumm ausschauen lassen. Fahren auf der linken Spur dicht auf trotz Verkehr und wenn dann mal frei ist lässt du die nass stehen. Der lief auf dem Tacho 260 km/h im Drehzahlbegrenzer. Da wollte auch mal ein Cayman unbedingt vorbei aber der war halt nur genau so schnell wie meine Kiste. Das Ego war förmlich angegriffen, weil wie kann so ein Popel-Mini nur so schnell sein.
Vorteil vom Kleinwagen: Extrem leicht und wenn du die Kiste aufborhst geht das ab die Sau.
Eine Freundin hatte zu der Zeit einen Lupo GTI. Der hat auf der Landstraße im Grunde auch alles stehen lassen.
Gibt auch den Begriff "Sleeper". Das sind Autos, denen siehst du die Leistung nicht an. Sowas liebe ich. Ich brauch keine Poser-Karre, die unter der Haube nix hat.

Daher bin ich auch ein Freund von kleinen Hatchbacks. Die sind klein, leicht und man kann fürn schmalen Taler die Performance von großen dicken Karren haben. Bissel Software, Fahrwerk und das Paket ist rund.
Ich hoffe das lässt sich mit der EV Technik auch realisieren in Zukunft. Wenig Gewicht und viel Leistung sind einfach unschlagbar.

[Marodeur]

Ich hab einfach nur gern genug Leistung um locker überholen zu können und bei BEV ist das inzwischen so gut wie kein Thema mehr. Selbst mit den 100 kW im Mokka geht überholen recht leicht von der Hand. Fürs schnell fahren hab ich ein Motorrad, da ist eh 99,9 % ein Hindernis und kein Gegner. ^^

[f10]

Gewicht ist ein generelles Problem, wobei Hersteller durchaus noch leichte Autos bauen können. Ein aktueller MX-5 zum Beispiel bekommt auf der Waage 1050kg zu Stande.
Die technische Herausforderung bei EV sind halt die Akkus. Die machen das ganze KFZ (stand heute) schwer. Richtig aber den Akkus würde ich jetzt nicht die Hauptschuld geben. Wenn bspw. ein Stellantis Bus mit 75kWh Akku kaum mehr wiegt als ein VW T7 Stinkbus (beide ca. 2.1t) , dann muss man auch woanders suchen. Oder Gewichtsvergleich zwischen Tesla M3 und der vermeintlichen PremiumKonkurrenz mit Verbrenner... Aber scheinbar muss im 'Premium'segment selbst Dämmung & Co besonders schwer sein - viel hilft viel :freak:
Ändert aber trotzdem nichts an der ursprünglichen Aussage zu den Bremsen. Aber irgendwas muss halt immer wieder neu gegen BEVs ausgegraben werden.

[[MK2]Mythos]

Ich musste gerade zweimal prüfen in welchem Thread ich hier bin bei dem ganzen Offtopic. Gehts noch?

[Joe]

:biggrin: Aged like fine Wine

https://i.imgur.com/0JIp4Te.png

[Iscaran]

:biggrin: Aged like fine Wine

Eher wie ein Speicherkrüppel - im wahrsten Sinne des Wortes :-)

[Joe]

Ich hab gestern am Supercharger beobachtet wie ein 70+ Opa mit Hut den Ladevorgang für sein Model Y souverän gemeister hat.
vielleicht gibts ja doch noch Hoffnung für unser Land...

[f10]

Ich hab gestern am Supercharger beobachtet wie ein 70+ Opa mit Hut den Ladevorgang für sein Model Y souverän gemeister hat.
vielleicht gibts ja doch noch Hoffnung für unser Land...Also ich geb die Hoffnung eher auf, wenn ich in anderen Threads lesen muss, dass ein moderner Verbrenner die Luft eher reinigt, als zu verschmutzen. So viel Stress für ein bisschen Wasserdampf und CO2 ...

[sun-man]

Ich hab gestern am Supercharger beobachtet wie ein 70+ Opa mit Hut den Ladevorgang für sein Model Y souverän gemeister hat.
vielleicht gibts ja doch noch Hoffnung für unser Land...
Vermutlich weil er keine 30 Ladekarten hatte und das ganze laden schlicht Idiotensicher ist. Wenn ich mit 70+ und 1200km im Jahr ein Model Y brauche, naja....aber man soll ja nicht alle über einen Kamm scheren, wars nicht so?

[Sardaukar.nsn]

Also ich geb die Hoffnung eher auf, wenn ich in anderen Threads lesen muss, dass ein moderner Verbrenner die Luft eher reinigt, als zu verschmutzen. So viel Stress für ein bisschen Wasserdampf und CO2 ...


Dazu vielleicht...

qPjNhrGa940

[Marodeur]

aber man soll ja nicht alle über einen Kamm scheren, wars nicht so?

Man sollte vor allem nicht wegen des grob geschätzten Alters und der Kopfbedeckung schon den halben Lebenslauf "wissen" wieso, weshalb er grad ein Y fährt und wieviel er im Jahr fährt, etc.

[sun-man]

Man sollte vor allem nicht wegen des grob geschätzten Alters und der Kopfbedeckung schon den halben Lebenslauf "wissen" wieso, weshalb er grad ein Y fährt und wieviel er im Jahr fährt, etc.
Tja, ebenso wenig das "die Republik gerettet ist" weil ein Herr, wie tausende andere in dem Alter, sein Auto laden können.

[Marodeur]

Ich seh auch weniger das Alter als Problem als den Starrsinn. Der soll zwar im Alter mehr verbreitet sein aber grad auch jüngere tun sich ja mit der totalen Ablehnung hervor. Meine Mutter überlegte auch wegen E Auto aber ihr sind sie schlichtweg zu teuer für das was sie braucht. Fiat 500 Größe aber mit sinnvollerem Kofferraum ohne Stylingbonus wärs halt. Der neue Punto wird vermutlich auch zu teuer auf der CMP Plattform. Wie Corsa und co.

[sun-man]

Sagen wir mal so, wer mit EC Karte zahlen kann sollte an sich auch laden können. Wenn es funktioniert und man eben nicht 10 Karten braucht wenn es mal wieder irgendwo hängt.
An der Tanke kannst Du schlimmstenfalls bar zahlen und brauchst halt keine Karte. Und "Ja", viele ältere Menschen sind mit der wachsenden Anforderungen/der Komplexität schlicht überfordert. Der Vater von Nachbarn ist mit seinen ~80 wirklich fit, Golf, baut alles, plant alles....bzw hat genug Geld um alles was er geplant hat bauen zu lassen, BMW usw....mit 2FA ist er aber überfordert weil jeder irgendwo sein Süppchen versucht zu kochen. Aber auch das war schon immer irgendwie so, nur erscheint es mir eben wegen z.B. 2FA mehr zu sein. Meine Schwiegereltern haben noch nicht mal Internet.

Ich auch, teilweise, für den Teamszugang brauchte man natürlich den Microsoft-Authenticator und das Zusammenspiel war scheinbar nicht so einfach - ich hab ne ganze Weile gebraucht und durfte es dann für mind 10 Eltern der Klasse setupen.

Mich hätte tatsächlich mal interessiert wie gut ich mit dem Elektrowagen das letzte Wochenende gemeistert hätte. 400km -> Leipzig, Tempomat 160 und ab und an mal Stoff auf 200, nur in den Baustellen auf die angepasste Geschwindigkeit. Unter 3h....und ich bin und bleibe Tempo 130 Befürworter. Der Enyaq kommt damit halt gerade mal etwas mehr als 200km weit.
Zumindest war kurz vor Hersfeld "Nachts" um halb 11 der Würger King zu und nur die Tanke offen. Nervig bei 5 Grad mit 8€ Kaffee im Auto zu hocken wenn man durchfahren könnte.

https://www.youtube.com/watch?v=9kboFdYqCic

[Palpatin]

Desto schneller desto wichtiger Stirnfläche und CW Wert, ideales Szenario für Ioniq 6, Model 3, EQE oder den kommenden ID.7. Einen kurzen Lade Stop auf 80% hättest trotzdem machen müssen. Beim Enyaq wärst vermutlich etwas langsamer als mit den oben genannten gefahren und dann auch mit einmal Laden angekommen. Sprich mit den oben genannten +15-30 Min zum Verbrenner mit dem Enyaq eher etwas mehr als 30Min zum Verbrenner.

[sun-man]

Ich glaub so viel gibt sich das nicht. Siehe Anhang. Ich bin da wohl eher die Ausnahme, das rumgezuckel mit 120 Nachts nervt mich halt durchaus. Allerdings war auch die A4/A9 und Co gut ausgebaut und es war recht viel frei.

Die 1000'er Strecke macht er auch.
https://mister-energiewende.de/assets/images/1000km-tabelle-2000x1352.jpg

[Iscaran]

Die Messwerte zum EV6 kann ich nicht nachvollziehen.

Tempomat 130 fahre ich immer: Und der zieht bei mir keine 40 kW bei dem Tempo.
Selbst in der zweiten Tabelle mit ~106 km/h = >30 kWh/100 ?!?

NEVER EVER - es sei denn er hat ALLE NEBENVERBRAUCHER auf vollgas (wie Vorder und Rücksitzheizung, Klimaanlage/Heizung vollgas)
GGf. hat sein EV6 denn die Wärmepumpe ist defekt oder sein Modell hat keine.
Was dann wieder ein Hinweis darauf wäre wie EXTREM sinnvoll WPs bei Eautos sind.

[|MatMan|]

Gestern Abend nach einem Kurzurlaub 230km vom Flughafen nach Hause gefahren. Akku bei 72% am Start, der Tesla sagt ohne Laden mit 3% zu Hause ankommen. Nach einer Weile mit Tempomat 150 km/h war die Prognose bei -8% zu Hause ankommen. Das einzige was der Tesla gemacht hat, war zu sagen, dass ich 115 km/h fahren soll um anzukommen. Das Auto hat mir nicht vorgeschlagen bei einem Supercharger unterwegs anzuhalten und nachzuladen. Dabei wollte ich genau das tun, weil wir eh noch etwas essen wollten. Es ist immernoch mega umständlich so einen Ladestopp zu finden und hinzuzufügen, vor allem während der Fahrt. Warum kann ich mir nicht einfach alle Supercharger (noch besser: auch EnBW und Co) entlang der Route anzeigen lassen? Warum kann ich keinen Akku Ladestand am Ziel vorgeben? Außerdem hätte ich gern Zusatzinfos, was für Essmöglichkeiten es an den Ladesäulen gibt. Bei den Ladesäulen von Fastned, EnBW und Co, die der Tesla kennt, scheint das Auto nicht den Akku vorzukonditionieren (bei EnBW auf der Hinfahrt geladen). Für die 20%, die ich auf der Rückfahrt am Supercharger nachladen wollte, hätte ich die Vorkonditionierung nicht benötigt, aber Abschalten geht ja leider nicht. So hat das halt über 3% SoC gekostet (also >2 kWh bzw. >1,2€). Sogar 25% waren dann schon nachgeladen, als wir noch nichtmal die Burger bestellt hatten. Langsamer laden hätte in dem Fall auch gereicht.
Hätte ich nicht gewusst, wo der Supercharger ist, wären wir wohl zu irgendeinem Rasthof gefahren und hätten da geladen und gegessen, aber wir wollten halt möglichst bei einer bestimmten Kette essen.

Ich finde es echt erschreckend, wie sehr man sich noch mit der Ladeproblematik beschäftigen muss und wie wenig das Auto dabei hilft. Zumindest bei Tesla tut sich da einfach zu wenig. Der Anfangsstand ist seit Jahren gut, aber man könnte noch viel mehr verbessern. Da muss sich für die breite Masse einfach noch mehr tun!

[sun-man]

Die Messwerte zum EV6 kann ich nicht nachvollziehen.

Tempomat 130 fahre ich immer: Und der zieht bei mir keine 40 kW bei dem Tempo.
Selbst in der zweiten Tabelle mit ~106 km/h = >30 kWh/100 ?!?

NEVER EVER - es sei denn er hat ALLE NEBENVERBRAUCHER auf vollgas (wie Vorder und Rücksitzheizung, Klimaanlage/Heizung vollgas)
GGf. hat sein EV6 denn die Wärmepumpe ist defekt oder sein Modell hat keine.
Was dann wieder ein Hinweis darauf wäre wie EXTREM sinnvoll WPs bei Eautos sind.
Naja, das ist kein Reichweitentest nach dem Motto "Wer schleicht weiter". Der Kollege fährt halt auch mal 160 oder sogar mehr.

Als wenn man 1000km auf ner Deutschen Autobahn mit 130 schafft, ohne Baustellen und Co.

Aber vermutlich ist es für Dich schon alleine deswegen unrealistisch, weil er ja schneller als 130 fährt. Wie kann der Bube nur.
Björn hat dem mit knapp 27 in seinem Challenge stehen...bei 100. Wo sind da >30 unrealistisch wenn man schneller ist?

Bei Nextmove hat der EV6 190km in 2:07 mit 25kw/h....macht 90km/h im Durchschnitt.
https://www.youtube.com/watch?v=Ts8lVt0ijFY&t=1285s

[Iscaran]

Naja, das ist kein Reichweitentest nach dem Motto "Wer schleicht weiter". Der Kollege fährt halt auch mal 160 oder sogar mehr.

Ja aber dann ist JEDE Zeile in der Tabelle halt einmal Äpfel, einmal Birnen, einmal Maracuja, einmal Mango...usw.

Toll!

Als wenn man 1000km auf ner Deutschen Autobahn mit 130 schafft, ohne Baustellen und Co.

Nein, aber von München nach Deggendorf kann man schon 130 km/h fahren Schnitt. Eine Strecke die ich öfter fahre mit unserem EV6 und der Verbrauch ist eher so 30 kWh/100.

Aber vermutlich ist es für Dich schon alleine deswegen unrealistisch, weil er ja schneller als 130 fährt. Wie kann der Bube nur.

Keine Ahnung - seine Angaben sind ja nur ein Gesamtdurchschnitt und die Strecken sind auch immer unterschiedlich. Ich kann dir nur sagen dass der EV6 DORT weit-unterdurchschnittlich abschneidet. Warum musst du wohl eher den Werbe-Videomacher fragen.


Björn hat dem mit knapp 27 in seinem Challenge stehen...bei 100. Wo sind da >30 unrealistisch wenn man schneller ist?

Bei Tempomat 100 mit Klimaanlage auf 21 ° hat unser EV6 21-23 kWh/100.

Liegt es vielleicht am Modell (ohne Wärmepumpe?) und dann Heizung/Klima auf die vollen?

Ich finde solche Videos leider furchtbar nichtssagend. Und dazu dann diese Pseudo-Tabellen. Nichtmal gleiches Streckenprofil ist da gesetzt, Vergleichbarkeit Null_Komma-Minus.

Mitn EV6 GT fährt er vielleicht einfach Voll-Gas/Voll-Bremse - mitn Model 3 vielleicht einfach nur Tempomat/Abstandshalter 130....

Hauptsache eine dümmliche Pseudotabelle gefüllt.

Wieviele km insgesamt ist der Mensch denn EV6 gefahren?
Ich hab 10.000 km Erfahrung in DIESEM Vehikel. Glaub mir der Verbrauch dort ist VIEL zu HOCH.

EDIT: Auffallend dass in den Kommentaren zu dem Video andere Nutzer zu ANDEREN Vehikeln ganz ähnliche Beobachtungen machen.
z.B. beim Enyaq (welcher eh schon sehr "gut" wegkommt:
Ich bin ein treuer Zuseher von Deinem Kanal. Wir fahren den Enyaq IV80 seit 5/21 und haben in der ganzen Zeit nie mehr als 25kwh / 100km gebraucht. Zwischen den Vollstrom Fahrten in Deinen Videos und dem Hypermiling liegen stehts Mehrverbräuche im Bereich von Faktor 2,5 – 3. Ich halte die 160 kmh Höchstgeschwindigkeit für mehr als ausreichend.

EDIT2: Zum Thema Sinnhaftigkeit von WPs bei BEVs:
https://www.motor-talk.de/forum/ev6-energieverbrauch-mit-waermepumpe-normal-t7369452.html

Wenn der Andreas Hähnel hier wirklich ein EV6 ohne WP fährt sind da locker mal eben 10% höherer Verbrauch drin.
Wenn er einfach Vollgas bis VMAX fährt ist mir auch klar warum der Enyaq (der bei 160 abregelt) soviel "niedriger" rauskommt als der EV6 (der bei 195 abregelt).

=> Man sieht einfach extrem gut, dass V_MAX klar eine Rolle spielt bei der Reichweite, auch wenn V_AVG ÄHNLICH ausfällt.

Am Ende kommst mit dem EV6 bei V_MAX 160 dann vielleicht bei V_AVG 130 raus, hast aber 300 km statt 170 km Reichweite.

[Palpatin]

Wenn der Andreas Hähnel hier wirklich ein EV6 ohne WP fährt sind da locker mal eben 10% höherer Verbrauch drin.


Öhm er hat in der Tabelle 31,3 kWh verbraucht bei einem Schnitt von ca 100kmh. Das ganze bei 11 Grad Außentemperatur. Ein BEV ohne WP verheizt ganz grob 1kWh pro 10 Grad Temperatur Differenz. Also wenn er jetzt nicht gerade die Heizung bei offenem Fenster voll aufgedreht hat wären das selbst unter der Annahme das die WP überhaupt keine Energie braucht nur 3% Differenz (1kWh).
Insgesamt kommen mir 31,3 bei dem Tempo auch zu Hoch für den EV6 vor aber unmöglich ist es natürlich nicht, AWD, 20 Zoll Felgen, starker Gegenwind, Bergauf etc. An der WP liegt es bei der Geschwindigkeit und dem Tempo aber sicher nicht die macht da höchstens 1kWh aus.

[Iscaran]

An der WP liegt es bei der Geschwindigkeit und dem Tempo aber sicher nicht die macht da höchstens 1kWh aus.

Kann sein. Die Wahrscheinlichste Erklärung wird wohl sein, dass er halt kurze 195 km/h "Sprints" einbaut nur um danach voll in die Bremse zu gehen.

Der Enyaq geht ja nur bis 160 km/h. Allein so ein Fahrverhalten macht vermutlich einen Faktor x10 mehr aus als jeder Nebenverbraucher der nur denkbar ist.

1kWh für 10 Grad ist aber der Wert MIT WP? Oder woher hast du diese Angabe?

Aber wie gesagt. Wuppe wenn die Werte eh einfach Vogelwild erstellt sind...da vertrau ich lieber meiner Statistik über 10.000 km (davon bestimmt 30-40% AB).

[Palpatin]

https://efahrer.chip.de/news/stau-wegen-schneechaos-wie-lange-haelt-das-e-auto-mit-heizung-durch_104166
Steht in dem Artikel. Mit WP waren es im Test 0,8 kwh für 25 Grad Temp Differenz ohne WP sollen es ca. 1,0 für 10 Grad sein.
Bei meinem EGolf sind es eher weniger als die 1,0 für 10 Grad aber der ist natürlich auch etwas kleiner als ein EV6, hatte ca 1,5 für 20 Grad ausgerechnet. Natürlich immer noch deutlich schlechter als die 0,8 für 25 Grad aber auf der AB ziemlich vernachlässigbar. Bei Kurzstrecken ohne Vorheizen oder wenn man deutlich langsamer als 100kmh fährt etc bringt die WP dann natürlich mehr, aber 100er Schnitt auf der AB über eine weite Strecke da bringt die WP halt wirklich wenig.

[sun-man]

Nur der wahre Verbrauch von Isca ist das, was zählt. Alle anderen haben schlicht die Unwahrheit. Das ist der Grund weswegen es eine gesunde Mischung macht. Natürlich ist es eine Todsünde ein Auto auszufahren, Essen komplett aufzuessen oder einen Film im Kino ganz zu sehen. Wer bremst verliert, jeder andere rekuperiert. Mit unter 100 auf der Bahn hab ich auch nen Verbrauch von <4l/100...mit 3 Personen im Auto.

Ben hat den EV6 auch gehabt. 130 auf deren Runde entsprechen realen 110 im Schnitt und ~26kWh/100. Die 100km/h Runde sind reale 94 und ~20kWh...grob Überschlagen wären dann reale Geschwindigkeiten über 130 mit 30kWh nicht so weit hergeholt wie Isca es behauptet.

Bin mir aber sicher das auch er was "falsch" gemacht hat.
https://www.youtube.com/watch?v=x3M_TGZVSoU

[Palpatin]

Ben hat den EV6 auch gehabt. 130 auf deren Runde entsprechen realen 110 im Schnitt und ~26kWh/100. Die 100km/h Runde sind reale 94 und ~20kWh...grob Überschlagen wären dann reale Geschwindigkeiten über 130 mit 30kWh nicht so weit hergeholt wie Isca es behauptet.


Naja 26kWh bei einen 110er Schnitt sind schon deutlich plausibler für den EV6 als 31,5 kWh für nen 106er Schnitt aus der Tabelle. Zumal das ja nicht im tiefsten Winter oder im Regen war etc.

[Iscaran]

https://efahrer.chip.de/news/stau-wegen-schneechaos-wie-lange-haelt-das-e-auto-mit-heizung-durch_104166
Steht in dem Artikel. Mit WP waren es im Test 0,8 kwh für 25 Grad Temp Differenz ohne WP sollen es ca. 1,0 für 10 Grad sein.


Und genau darin seh ich auch bereits einen gewissen Widerspruch aus dem efahrer-Link:

Ohne eine solche Wärmepumpe gilt die Faustregel: Heizen verbraucht im E-Auto pro 10 Grad Temperaturunterschied etwa 1 Kilowatt Heizleistung. Wer also bei -10 Grad im Stau steht und eine Wohlfühltemperatur von 20 Grad im Auto haben will, verbraucht dafür etwa 3 kWh pro Stunde.


Wenn man also 1 kWh/10 Grad brauch OHNE WP und die WP eine Arbeitszahl von >>1 hat (was bis -10 Grad eigentlich immer der Fall ist) KANN dieselbe Heizung nicht 0.8 kWh/10 Grad brauchen.
Das wäre eine Arbeitszahl von gerade mal 1.25.

mit 0.5-0.6 kWh würd ich da als realistisch ansehen. Und entspricht auch eher dem was z.B. unser Ioniq im Winter so anzeigt wenn er bei längerer Fahrt "Temperatur hält"...der EV6 liegt da typischerweise ein "bisschen" drüber (0.7-0.9). (Arbeitszahl ~2)

Aber ja - die WP macht den Verbrauch hier vermutlich nicht aus. Wie gesagt liegt wohl eher an der Fahrweise 195 / 100 = V_avg = 147.5 vs 160/100 =V_Avg 130

Da allein zwischen 160 vs 190 der Verbrauch sich ca verdoppelt dürfte das eigentlich ganz gut erklären wie der im Video zu dem Verbrauch kommt.

[Iscaran]

Naja 26kWh bei einen 110er Schnitt sind schon deutlich plausibler für den EV6 als 31,5 kWh für nen 106er Schnitt aus der Tabelle.

Nuff said.

[Palpatin]

Wenn man also 1 kWh/10 Grad brauch OHNE WP und die WP eine Arbeitszahl von >>1 hat (was bis -10 Grad eigentlich immer der Fall ist) KANN dieselbe Heizung nicht 0.8 kWh/10 Grad brauchen.
Das wäre eine Arbeitszahl von gerade mal 1.25.



Er braucht doch 0,8 für 25 Grad......

[sun-man]

Naja 26kWh bei einen 110er Schnitt sind schon deutlich plausibler für den EV6 als 31,5 kWh für nen 106er Schnitt. Zumal das ja nicht im tiefsten Winter oder im Regen war etc.
100km, davon einmal 50 hin und zurück sind halt keine 1000.

Man kann schlecht rausfinden was die theor. Geschwindigkeit wäre wenn man von München nach HH fährt. Der 130'er Tempomat käme vielleicht bei 90 raus, der 160'er Tempomat mit Schnellfahreinlagen auch nur bei 125.
So verwunderlich ist es ja nun nicht das alle Karren wie die blöden saufen/entladen wenn man schnell fährt. Der mir anvertraute Wagen lag etwas bei 6.6l und einem 125'er Schnitt auf 400km, und da bin ich tatsächlich alles außerhalb der Beschränkungen mit mind 160 gefahren. Leider, wie gesagt, kann man das nirgends nachspielen und ein GPS Profil haben wohl die wenigsten.

[/dev/NULL]

Witziges Detail beim Zeekr X. Ladeanzeige an der B Säule bei Annäherung mit dem Schlüssel.

Überall Monitore.. die 2005er wollen ihr Pimp my Ride zurück

Autos sind in Mitteleuropa ein Statussymbol. Mit einer Wagen unter 30k muss man unterm Teppich durch laufen.

Der Opel Rock-e kostet unter 10k, aber so wY fährt doch Niemand. Hand hoch wer regelmäßig Kleinstautos sieht oder gar fährt. Schon der wesentlich größere Lupo war nichts, viel zu klein, zu sparsam. Zu wenig Überholprestige!

Ka. wo ihr lebt... ich fahrt seit 25.000km den Citigo und bin bisher noch nicht von der Strasse geholzt worden. freue mich über (Boardcomputer angezeigte 12,5kWh/100km) und finde überall einen Parkplatz. Würde für die Stadt nicht tauschen.

Gestern mit dem Rad in der Schule gewesen .. an der Ampel stand ein "typisches" Exemplar mit AMG 63 Cabrio und musste Burnout machen. Ich fands lächerlich. Die anderen an der Ampel fanden es lächerlich. Klar fällt man auf, wenn man mit rauchenden Reifen um die Kurve heizt.. aber nicht positiv.

[Palpatin]

So verwunderlich ist es ja nun nicht das alle Karren wie die blöden saufen/entladen wenn man schnell fährt.
Wäre es nicht, er hat aber beim Model Y 23,5 und beim EV6 31,5 stehen, das passt einfach nicht. Da muss neben abweichenden äußeren Bedingungen auch das Fahrverhalten stark abweichen. Dann sollte ich aber die Autos nicht auf solch einer Basis vergleichen.

[Iscaran]

Wäre es nicht, er hat aber beim Model Y 23,5 und beim EV6 31,5 stehen, das passt einfach nicht. Da muss neben abweichenden äußeren Bedingungen auch das Fahrverhalten stark abweichen. Dann sollte ich aber die Autos nicht auf solch einer Basis vergleichen.

Exakt. Über die anderen Werte hab ich mich ja gar nicht ausgelassen - nur die des EV6 den ich einfach aus Erster Hand selbst kenne und mit dem ich 10.000 km gefahren bin.

Aber guckt man eben genauer hin, wird klar das sein Fahrverhalten einfach komplett erratisch ist und die Modelle wie wild durcheinander gewürfelt sind...

So ein Vergleich macht halt dann genau NULL Sinn. Mehr hab ich nicht kritisiert. Und aufgefallen ist es mir eben anhand der EV6 Werte (die ich eben sehr gut kenne).

[Iscaran]

So verwunderlich ist es ja nun nicht das alle Karren wie die blöden saufen/entladen wenn man schnell fährt.

Nein verwunderlich ist das nicht: Fahrwiderstand ~ v^2.

. Leider, wie gesagt, kann man das nirgends nachspielen und ein GPS Profil haben wohl die wenigsten.
Doch kann man sogar ziemlich gut nachspielen:
https://www.ecalc.ch/evcalc.php

[medi]

...
Mich hätte tatsächlich mal interessiert wie gut ich mit dem Elektrowagen das letzte Wochenende gemeistert hätte. 400km -> Leipzig, Tempomat 160 und ab und an mal Stoff auf 200, nur in den Baustellen auf die angepasste Geschwindigkeit. ...
Auch vom Flughafen ausm Urlaub zurück gekommen? :biggrin: