Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...
Tesla kann halt nicht den Akku vorheizen, wenn man zu einer öffentlichen Säule fährt, außer man gibt im Navi einen Supercharger an, zu dem man aber eben gar nicht fährt. Das ist viel zu umständlich und muss sich ändern!
Allerdings ist die Stategie den kalten Akku dann auch noch voll laden zu wollen schon fragwürdig. Ich würde nur so viel laden, um bis zum nächsten Supercharger zu kommen. Da wird dann beim Fahren der Akku warm und man kann anschließend fix nachladen.
2x hintereinander laden ist jetzt nicht so komfortabel: Bei einem teuren Neuwagen aus dem gehoben Preissegment.
Aber hier geht's wohl eher darum, das der Arbeitgeber das nicht als Arbeitszeit anerkennt. Vielleicht hat man es sich extra deshalb so entschieden. Der Umweg zum Laden ist Freizeit, insgesamt wird die bezahlte Strecke etwas kürzer.
Palpatin
2023-07-21, 19:08:52
2x hintereinander laden ist jetzt nicht so komfortabel: Bei einem teuren Neuwagen aus dem gehoben Preissegment.
Model 3 Standard Range ist jetzt bei E-Autos nicht gerade gehobenes Preissegment.....
sun-man
2023-07-22, 12:43:08
Nicht ganz objektiv, aber sehenswert.
vVTLtGJn2L4
Tangletingle
2023-07-22, 22:05:04
Audi kauft ePlattform von SAIC: https://archive.is/Y25CE
Ja, Saic und VW haben in China schon lange ein Joint Venture aber das ist doch ein Armutszeugnis.
bleipumpe
2023-07-22, 22:24:21
Und mir wurde immer erklärt, dass es einfach ist, ein Elektroauto zu bauen und die Pläne schon in der Schublade liegen. Und Tesla kann einpacken, wenn VW erst einmal loslegt. :usad:
Palpatin
2023-07-22, 22:43:22
Und mir wurde immer erklärt, dass es einfach ist, ein Elektroauto zu bauen und die Pläne schon in der Schublade liegen. Und Tesla kann einpacken, wenn VW erst einmal loslegt. :usad:
Tesla ist hier aber vermutlich tatsächlich nicht so das große Problem sondern BMW i5/i7 und Mercedes EQE EQS sowie die Chinesen die gerade stark in den Premium Markt drücken. Model S spielt bei den Zulassungen bisher keine all zu große Rolle.
Sardaukar.nsn
2023-07-22, 23:37:39
Audi kauft ePlattform von SAIC: https://archive.is/Y25CE
Ja, Saic und VW haben in China schon lange ein Joint Venture aber das ist doch ein Armutszeugnis.
Starkes Stück. Ich hätte gedacht das man auf der ID.7 Plattform auch einen vernünftigen Audi auflegen könnte.
Palpatin
2023-07-22, 23:46:58
Starkes Stück. Ich hätte gedacht das man auf der ID.7 Plattform auch einen vernünftigen Audi auflegen könnte.
Das Audi Pendant zum Passat (id.7) ist halt der A4. Elektrischen A6 und A8 Fehlanzeige.
ChaosTM
2023-07-22, 23:53:44
In der Automobilen Branche ist es üblich Produkte zuzukaufen, vor allem wenn diese "überlegen" sind.
Der Technologietransfer lauf diesmal halt in die scheinbar "falsche" Richtung.
Es bleiben immer noch "Audis"
Asmodeus
2023-07-22, 23:53:57
Das Audi Pendant zum Passat (id.7) ist halt der A4. Elektrischen A6 und A8 Fehlanzeige.
Eventuell sucht Audi auch verzweifelt nach einer Fahrzeug-Architektur, in welcher die diversen Software-Komponenten nicht Dauerbaustellen sind und mit manigfaltigen Schnittstellenproblemen untereinander zu kämpfen haben. So ein vor allem auf den chinesischen Markt abgestimmtes Komplettpaket dürfte da durchaus für weniger Entwicklungsstress und besser kalkulierbare Kosten und Terminpläne sorgen.
Sardaukar.nsn
2023-07-23, 01:04:32
Das Audi Pendant zum Passat (id.7) ist halt der A4. Elektrischen A6 und A8 Fehlanzeige.
Bin da nicht ganz im Thema, aber ich meine der ID.7 rangiert doch von den Eckdaten (Allrad, 340PS usw.) deutlich über einem Passat. Vielleicht verschieben sich da aber auch Grenzen wie bei diesem Smart bzw. Volvo mit deutlich über 400PS.
ChaosTM
2023-07-23, 01:07:21
Eventuell sucht Audi auch verzweifelt nach einer Fahrzeug-Architektur, in welcher die diversen Software-Komponenten nicht Dauerbaustellen sind und mit manigfaltigen Schnittstellenproblemen untereinander zu kämpfen haben. So ein vor allem auf den chinesischen Markt abgestimmtes Komplettpaket dürfte da durchaus für weniger Entwicklungsstress und besser kalkulierbare Kosten und Terminpläne sorgen.
Bei oben genannter Plattform gehts eher um Hardware. Kann aber durchaus verknüpft sein.
Palpatin
2023-07-23, 02:09:52
Bin da nicht ganz im Thema, aber ich meine der ID.7 rangiert doch von den Eckdaten (Allrad, 340PS usw.) deutlich über einem Passat. Vielleicht verschieben sich da aber auch Grenzen wie bei diesem Smart bzw. Volvo mit deutlich über 400PS.
Bei Audi wäre das wie gesagt der A4 und den gibt es als RS4 mit 450PS Allrad. Aber ok man kann den id.7 wegen Länge und Preis wohl oberhalb Model 3 Ioniq 6 usw und unterhalb Model S, EQS einordnen. Für Audi vor allem für den Chinesischen Markt vermutlich zu wenig.
Sardaukar.nsn
2023-07-23, 02:32:28
VW war mit Vorstoß in die Oberklasse (Phaeton) oder obere Mittelklasse (Arteon) immer schon schwierig. Das konnte Audi immer besser, ohne je wirklich BMW oder sogar Mercedes zu erreichen. Als Elektroauto verschärft sich die Situation meiner Meinung nach nochmals.
Metzler
2023-07-23, 09:36:37
Das Audi Pendant zum Passat (id.7) ist halt der A4. Elektrischen A6 und A8 Fehlanzeige.
Hm ich dachte
Golf Variant -> A4
Passat / id.7 -> A6
?
fake1955
2023-07-23, 10:47:17
Hm ich dachte
Golf Variant -> A4
Passat / id.7 -> A6
?
Dazu ergänzend noch Octavia und Superb. Aber ich würde die Zuordnung genau so sehen.
Gestern übrigens mal kurz einen EQE 500 gefahren. Schon cool.
Hinterachslenkung lässt das Ding schön agil wirken. Beschleunigung zum ausprobieren / spielen natürlich mehr als ausreichend..
Das riesige digitale Display ist mega unnötig. Mir gefällt auch nicht der Winkel des Displays.
Trotz starker Rekuperation war kein One Pedal Driving möglich.
Hab aber auch keine wirklichen Vergleiche zu anderen BEVs
Gestern hatte ich die Gelegenheit mir den iX näher anzuschauen und ne Runde zu drehen. Hässlich aber nicht so hässlich wie er auf den Bildern rüber kommt :D
Marodeur
2023-07-23, 14:10:14
Wasserstoff ist viel besser als Akkus... XD
-toRJseb_o0
Jemand ausm Pott hier im Forum? Hol nächstes Wochenende meine neue Karre ab wenn alles glatt läuft. Überleg grad mal in Hilden vorbei zu sehen aber eigentlich sollt ich wohl vor allem nach Übernachtungsmöglichkeit suchen XD
Palpatin
2023-07-23, 16:52:37
Gestern hatte ich die Gelegenheit mir den iX näher anzuschauen und ne Runde zu drehen. Hässlich aber nicht so hässlich wie er auf den Bildern rüber kommt :D
Sehe den hier in Niederbayern fast täglich auf der Straße und kann das nicht bestätigen. Hässlicher ist nur der X7.
Sehe den hier in Niederbayern fast täglich auf der Straße und kann das nicht bestätigen. Hässlicher ist nur der X7.
Was mir tatsächlich ganz gut gefallen hat im Design sind die mehr oder weniger spaltlosen Rücklichter, die Integration dieser in die Karosserie und die extrem cleane licht Grafik.
Aber ja. In der Summe ziemlich genau das was Elektromobilität nicht sein sollte ;D
Wobei man auch argumentieren kann das BMW hier was gutes tut. Was würden die Käufer von so einer Missbildung denn sonst als ICE kaufen und wie groß wäre da der negative Umwelteinfluss. Wenn wir mal ehrlich sind, es werden nie alle Leute vernünftige Autos fahren und ein iX zieht wahrscheinlich mehr CO2 von der Straße als 3-4 Model Ys die Tesla verkauft.
[MK2]Mythos
2023-07-23, 17:10:35
Ich finde den ix je nach Farbe sogar recht ansehnlich für so ein fettes SUV. Das Concept car war super hässlich. Allerdings geht der ix von innen überhaupt nicht. Materialwahl und Design sind innen absolut unterirdisch und weit unter i4 oder ix3 Niveau. Auch wenn die Features geil sind. Da versteh ich BMW halt mal wieder überhaupt nicht.
Palpatin
2023-07-23, 20:55:06
Hm ich dachte
Golf Variant -> A4
Passat / id.7 -> A6
?
A3 = Golf Compact bzw A3 Limo = Jetta
A4 Limo und Kombi war eigentlich immer das Pendant zu Passat Limo und Kombi
Preislich startet der Passat bei 38k der a4 bei 40k und der A6 bei 54k. Golf und A3 starten aktuell bei ca. 30k.
Voodoo6000
2023-07-23, 21:06:08
Zumindest von den Außenabmessungen ist der ID.7 mit fast 5 Metern so groß wie ein A6 und somit größer als ein Passat. Der kommende A6 e-tron wird natürlich preislich und leistungstechnisch in einer anderen Liga spielen.
Metzler
2023-07-23, 21:20:15
A3 = Golf Compact bzw A3 Limo = Jetta
A4 Limo und Kombi war eigentlich immer das Pendant zu Passat Limo und Kombi
Preislich startet der Passat bei 38k der a4 bei 40k und der A6 bei 54k. Golf und A3 starten aktuell bei ca. 30k.
Wie wird denn "Pendant" definiert? Ich lasse mir ja die "Qualität" eingehen, wo diese Zuordnung Sinn macht, aber von der Praktikabilität / Platzangebot, müsste es IMO so aussehen:
A3 = Golf
A4 Avant = Golf Variant:
https://www.autogott.de/autovergleich/audi-a4-avant/volkswagen-golf-variant
https://www.tz.de/auto/vw-golf-variant-kombi-volkswagen-fahrbericht-test-preis-motor-masse-zr-90041055.html
A6 = Passat
sun-man
2023-07-24, 07:59:57
Niemand hat die Absicht einen Ladepunkt zu bauen. Alle haben Eigenheime.
https://www.vda.de/de/themen/elektromobilitaet/ladenetz-ranking/ladenetz-ranking-t-wert
Frankfurt/Main: Platz 394
Wiesbaden: Vorletzter Platz
Mainz/Bingen: Platz 385
Köln: immerhin Platz 300
Alles nur in meinem Kopf....*sing*. Dummerweise meine Hauptwirkstätten bei Nicht-Ladechance @Home. Naja, aber ich hab wohl nen Fiebertraum denn Statistiken zählen nur wenn sie positiv sind. Die Dienstwagen von Kunde Nr 1 haben eine um Faktor 10 niedrige Laufleistung als die Verbrenner, eben weil die genau auf den Strecken der Angestellten nicht vernünftig laden können.
Palpatin
2023-07-24, 08:41:45
Niemand hat die Absicht einen Ladepunkt zu bauen. Alle haben Eigenheime.
https://www.vda.de/de/themen/elektromobilitaet/ladenetz-ranking/ladenetz-ranking-t-wert
Frankfurt/Main: Platz 394
Wiesbaden: Vorletzter Platz
Mainz/Bingen: Platz 385
Köln: immerhin Platz 300
Alles nur in meinem Kopf....*sing*. Dummerweise meine Hauptwirkstätten bei Nicht-Ladechance @Home. Naja, aber ich hab wohl nen Fiebertraum denn Statistiken zählen nur wenn sie positiv sind. Die Dienstwagen von Kunde Nr 1 haben eine um Faktor 10 niedrige Laufleistung als die Verbrenner, eben weil die genau auf den Strecken der Angestellten nicht vernünftig laden können.
Laut der Statistik hätte Wiesbaden mit 31000 E-PKW von 136.000 PKW schon einen E-Auto Bestand von 22%. Norwegische Verhältnisse heftig, das die da mit dem Ladenetz nicht hinter her kommen, auch irgendwo verständlich.
Edit Frankfurt wäre in der Statistik auch bei ca 10% das wäre auch weit über den durchschnittlichen 2%.
sun-man
2023-07-24, 08:56:30
Solange man aus der Statikstik die Flottenbetreiber div. Mietwagen raus rechnen würde. Keine Ahnung welchen Einfluss diese da haben. Hamburg hat 44.000 und schafft es auch. Die übliche Trägheit hier in der Region ist mehr als einmal Thema gewesen.
Dafür ist mein "Landkreis" auf Platz 2....mit 5800 Autos bei 280.000 Einwohnern. IM Ort ist mir z.B. kein Ladepuntk an einer Einkaufsmöglichkeit bekannt. Ich kenne aber nicht alle.
Mortalvision
2023-07-24, 09:45:19
Das ganze ist halt ein Entwicklungsprozess. Je mehr E-Autos, umso mehr Ladepunkte. That simple. Wird schon kommen.
Was aber auch endlich mal kommen könnte -> bezahlbare E-Autos für die Unter- und Mittelschicht. Ich mag mir kein Auto für 40.000 oder 50.000€ kaufen, selbst wenn ich es mit meinem Gehalt könnte :freak: So viel "Wert" hat ein Auto nun mal nicht für mich. Am Ende wird es in 5-6 Jahren gar ein sparsamer Diesel, da ich täglich 80-100 km fahre (Werktage, ohne Schulferien)
Iscaran
2023-07-24, 10:02:02
Niemand hat die Absicht einen Ladepunkt zu bauen. Alle haben Eigenheime.
https://www.vda.de/de/themen/elektromobilitaet/ladenetz-ranking/ladenetz-ranking-t-wert
Frankfurt/Main: Platz 394
Wiesbaden: Vorletzter Platz
Mainz/Bingen: Platz 385
Köln: immerhin Platz 300
Alles nur in meinem Kopf....*sing*. Dummerweise meine Hauptwirkstätten bei Nicht-Ladechance @Home. Naja, aber ich hab wohl nen Fiebertraum denn Statistiken zählen nur wenn sie positiv sind. Die Dienstwagen von Kunde Nr 1 haben eine um Faktor 10 niedrige Laufleistung als die Verbrenner, eben weil die genau auf den Strecken der Angestellten nicht vernünftig laden können.
Die VDA-Liste gibt doch nur das Verhältnis von öffentlichen Ladepunkten zu PKW an und hat nichts mit der Anzahl privater Ladepunkte zu tun?
Verstehe dein Kopfkino grad nicht.
Wiesbaden hat also unglaublich viele ePKW, aber nur sehr wenige öffentliche Ladepunkte? Warum? Vermutlich WEIL dort sehr viele einen privaten Ladepunkt haben. Für diese Leute ist die Anzahl der öffentliche Ladepunkte halt zweitrangig.
Vor 100 Jahren standen auch noch in jedem Dorf fünf Pferdetränken während man sein Benzin in der Apotheke kaufen musste.
Marodeur
2023-07-24, 10:51:35
Das ganze ist halt ein Entwicklungsprozess. Je mehr E-Autos, umso mehr Ladepunkte. That simple. Wird schon kommen.
Was aber auch endlich mal kommen könnte -> bezahlbare E-Autos für die Unter- und Mittelschicht. Ich mag mir kein Auto für 40.000 oder 50.000€ kaufen, selbst wenn ich es mit meinem Gehalt könnte :freak: So viel "Wert" hat ein Auto nun mal nicht für mich. Am Ende wird es in 5-6 Jahren gar ein sparsamer Diesel, da ich täglich 80-100 km fahre (Werktage, ohne Schulferien)
Daher kauf ich grad einen Vorführer für 30k. Am Arsch die Waldfee. Da müssen wir uns auch schon etwas strecken aber ich will das Thema los haben bevor der Duster die Grätsche macht. Und man bekommt für den Verbrenner eben noch gut Geld.
Auf der anderen Seite findest z.B. für den Nachwusch ja NIX günstiges. Hab z.B. nach einen Ford Fusion geschaut. Gebaut bis 2012 mit die zuverlässigsten Autos die Ford je gebaut hat. Und praktisch. Und etwas hässlich aber egal. Rosten auch kaum. Aber 11 Jahre alte Ford Fusion, den aufgebockten Kleinwagen, findest nix vernünftiges unter 4000 €... Aber hätt ich mir denken können wenn mein alter Duster für 8-11 k gehandelt wird... :freak:
EDIT:
Man hört ja dauernd das die chinesischen Hersteller bei uns Fabriken bauen wollen. Hat man hier eigentlich dann keine Bedenken wie Indien?
https://www.electrive.net/2023/07/24/indien-lehnt-antrag-fuer-byds-e-auto-fabrik-ab/
Man hört ja dauernd das die chinesischen Hersteller bei uns Fabriken bauen wollen. Hat man hier eigentlich dann keine Bedenken wie Indien?
Ich denke man will das.
Durch die Zölle der EU ist die einzige Möglichkeit langfristig profitabel zu sein halt in der EU zu produzieren.
Darum haben sich doch die Deutschen Autobauer so eingeschissen vor dem Tesla Werk in Berlin. Das ist eine deutsche Firma und was vom Band rollt sind deutsche Autos. Da kann man vom Staat keinen Schutz mehr erwarten und wenn man gerettet werden muss wird man keinen Wettbewerbsvorteil durch die Rettung haben.
Finde es absolut richtig, dass die Chinesen gezwungen werden hier zu produzieren mit Leuten die auch hier leben.
Der neue Smart. Größer, schwerer, teurer. Und stärker!
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/smart-1-suv-2022-erste-bilder-daten-preise/
Um die 50k für einen Smart. ;D
Läuft, der Kunde will's. Ein Smart größer als ein Kleinwagen
Marodeur
2023-07-25, 10:38:59
Für das Geld nehm ich lieber nen MG4 xPower
arcanum
2023-07-25, 10:42:56
der hype um den smart for two ist seit über einem jahrzehnt vorbei. wer damals einen kleinen smart gekauft hätte fährt heute mit fahrrad und nutzt car sharing. preislich und von der größe konkurriert der #1 mit dem id.3 und scheint im gegensatz zum VW premium zu sein. das auto wird sich natürlich nicht verkaufen wie geschnitten brot aber im vergleich zur konkurrenz kein schlechtes angebot wenn man tesla ausklammert.
bleipumpe
2023-07-25, 16:11:54
Mal was zum Thema Ladeplätze: wir kommen gerade von einer Wanderung an der Teufelsmauer und auf dem Parkplatz in Timmenrode werden gerade 2 Ladeplätze gebaut. Dem grünen LED nach waren sie bereits in Betrieb, nur die Beschilderung fehlte noch. Zu Ostern war ich erstaunt, dass selbst auf dem Schotterparkplatz an der Burg Regenstein Lademöglichkeiten existieren. Da entwickelt sich schon etwas, wenn man die Augen nicht ganz zu macht.
Sardaukar.nsn
2023-07-25, 16:45:31
Der neue Smart. Größer, schwerer, teurer. Und stärker!
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/smart-1-suv-2022-erste-bilder-daten-preise/
Um die 50k für einen Smart. ;D
Läuft, der Kunde will's. Ein Smart größer als ein Kleinwagen
Smart #1 teilt sich ja auch die Plattform mit dem kleinen Volvo XC30 den ich ganz interessant finde. Ebenso wie den #3 https://jesmb.de/17378/ Als Allrad dann aber doch eher Brabus als Smart.
Der 428 PS starke smart #3 BRABUS ist mit dem neuen Launch Modus noch schneller auf 100 km/h. Der neue Wert, der von smart angegeben wird, liegt bei 3,6s und somit noch einmal 0,3s besser als der smart #1 BRABUS. Dies liegt an einem noch schnelleren Drehmomentaufbau.
Zudem überrascht der smart #3 BRABUS mit einem für diese SUV Coupé Klasse phänomenalen Beschleunigungswert von 11,97s für den Sprint von 0 bis 400m. Ein aktueller Porsche 911 GT3 ist mit 11,5s kaum schneller.
Hamster
2023-07-25, 17:41:31
Den Smart #3 finde ich ganz geil. Insbesondere in der Brabus Variante.
Aber warum muss der Eimer bei 180 km/h abgeregelt sein? :usad:
ggjoFyA_V68
Der CEO ;D;D;D
Das noch ein vernünftiges Familienunternehmen.
Yggdrasill
2023-07-25, 20:06:54
Mal was zum Thema Ladeplätze: wir kommen gerade von einer Wanderung an der Teufelsmauer und auf dem Parkplatz in Timmenrode werden gerade 2 Ladeplätze gebaut. Dem grünen LED nach waren sie bereits in Betrieb, nur die Beschilderung fehlte noch. Zu Ostern war ich erstaunt, dass selbst auf dem Schotterparkplatz an der Burg Regenstein Lademöglichkeiten existieren. Da entwickelt sich schon etwas, wenn man die Augen nicht ganz zu macht.
Immerhin. Das habe ich in unseren Urlaub dieses Jahr am Römerkastell Saalburg und der Keltenwelt am Glauberg vermisst. Am Schloss Würzburg gab es zwar zwar einen Lader mit zwei Ladepunkten, der war aber den ganzen Tag besetzt. Man muss ja an Ausflugszielen nicht wahnsinnig viele Lader oder gar Schnelllader errichten, aber ein paar Ladepunkte passend zur Parkplatzgröße wären schon ganz schön.
Sardaukar.nsn
2023-07-25, 21:43:58
Den Smart #3 finde ich ganz geil. Insbesondere in der Brabus Variante.
Aber warum muss der Eimer bei 180 km/h abgeregelt sein? :usad:
Der #1 hat mir von den Proportionen gar nicht gefallen. Der #3 aber total gut. Mit 4,40m immer noch etwas kürzer als ein Mercedes GLA aber mit der flachen Dachlinie erinnert er mich an einen Shooting-Brake.
https://jesmb.de/wp-content/uploads/2023/04/smart-3-brabus.jpg
https://jesmb.de/16280/
Brabus im Video auf chinesisch. Mit dem Schwarz kommt aber die mmn tolle Dachlinie nicht so richtig zur Geltung https://www.youtube.com/watch?v=Cr7bQsGIces
fake1955
2023-07-25, 21:59:18
Das Interieur sieht leider zu sehr nach Mercedes aus. Und das sag ich nach 7 Jahren als Mercedes Fahrer.
Unnötig eng
Hamster
2023-07-25, 22:06:52
https://youtu.be/ggjoFyA_V68
Der CEO ;D;D;D
Das noch ein vernünftiges Familienunternehmen.
Der Project V sieht mega aus.
Bin gespannt ob er so kommt - und zu welchem Preis.
Edit: Preis ist wohl schon grob bekannt:
Allerdings gibt es bereits eine Preisansage für den Project V-Caterham. Dieser soll ab rund 80.000 Pfund kommen, umgerechnet nach aktuellem Kurs sind das rund 94.000 Euro.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/caterham-elektrisch-project-v-seven-car/
Sardaukar.nsn
2023-07-25, 22:29:40
Das Interieur sieht leider zu sehr nach Mercedes aus. Und das sag ich nach 7 Jahren als Mercedes Fahrer.
Unnötig eng
Wenn der Brabus #3 tatsächlich stärker antritt als ein AMG GT (3,8 vs 3,6 Sek.) dann finde ich es akzeptabel wenn die bullige Mittelkonsole und runde Luftdüsen etwas nach Mercedes aussehen.
https://www.mercedes-benz.lu/de/passengercars/mercedes-benz-cars/models/amg-gt/coupe-c190/design/design-packages/amg-night-interior/_jcr_content/par/productinfotextimage/media2/slides/videoimageslide_cb84/image.MQ6.12.20190620144224.jpeg
Der Project V sieht mega aus.
Bin gespannt ob er so kommt - und zu welchem Preis.
Edit: Preis ist wohl schon grob bekannt:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/caterham-elektrisch-project-v-seven-car/
Bei dem Auto stimmt für meinen Geschmack so ziemlich alles, bis auf den Preis.
Hab mich trotzdem mal registriert bei denen. Aber ich fürchte gegen den 718 Cayman kann er nicht so ganz anstinken. Der wird zwar 400kg mehr wiegen aber halt auch doppelt so viel PS auf der Hinterachse haben.
Der Caterham könnte trotzdem seinen Reiz haben weil es halt mehr oder weniger ein Kit Car aus OEM Teilen ist an dem man auch selbst noch gut rumschrauben kann. Da sind keine fancy Magnetdämpfer oder son scheiß drin und ich würde wetten das Teil hat Doppelqueerlenker rundum und ein komplett einstellbares Fahrwerk wie ein Porsche GT Car.
Marodeur
2023-07-26, 07:33:34
Caterham ist halt eine Manufaktur. Gleiches Problem wie bei manchem E Motorrad (Verge TS).
https://www.electrive.net/2023/07/25/spd-und-gruene-wollen-dienstwagen-besteuerung-zur-e-auto-foerderung-aendern/
Steuersätze rauf für privat genutzte Dienstverbrenner aber PHEV niedrig lassen. Haben denen wieder zu viele Lobbyisten ins Hirn geschissen für die Idee?
sun-man
2023-07-26, 07:45:47
https://www.heise.de/news/Elektroautos-400-Millionen-Euro-mehr-fuer-Kaufpraemien-9223546.html
Insgesamt seien im ersten Halbjahr 2023 für rund 147.000 Fahrzeuge Anträge gestellt worden, davon in rund 48 Prozent der Fälle von Privatpersonen. Im Vorjahreszeitraum betrug dieser Anteil noch 43 Prozent. Die anderen Anträge entfielen auf gewerbliche Leasings, deren Förderung Ende August ausläuft.
2022 wurden 3,6Mio PKW neu zugelassen, 480.000 reine BEV.....im ersten Halbjahr dann also quasi "240.000". Laut DeStatis wurden aber 220.000 Autos neu zugelassen. Der Unterschied von 100.000 scheint mir sehr hoch.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/244000/umfrage/neuzulassungen-von-elektroautos-in-deutschland/
arcanum
2023-07-26, 09:14:11
ADAC hat die statsitik aufbereitet und die zulassungszahlen für alle fahrzeugtypen außer plug-in hybride sind gestiegen im vergleich zum vorjahreszeitraum:
https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/
der anstieg fällt bei BEVs mit 31% am stärksten aus. allerdings hat das auslaufen der höheren prämie für einen sehr starken peak im dez 2022 gesorgt was wahrscheinlich für ein schwaches oder sogar negatives wachstum in H2 sorgen wird.
Master3
2023-07-26, 09:21:12
Bei den Zahlen darf man nicht vergessen, dass die Hersteller noch ihr Auftragsbuch aus 2022 abarbeiten.
Interessant wären die aktuellen Bestelleingänge gegenüber 2022.
sun-man
2023-07-26, 09:24:26
ADAC hat die statsitik aufbereitet und die zulassungszahlen für alle fahrzeugtypen außer plug-in hybride sind gestiegen im vergleich zum vorjahreszeitraum:
https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/
der anstieg fällt bei BEVs mit 31% am stärksten aus. allerdings hat das auslaufen der höheren prämie für einen sehr starken peak im dez 2022 gesorgt was wahrscheinlich für ein schwaches oder sogar negatives wachstum in H2 sorgen wird.
Noch immer überholt von Plugins. Spannend.
Sardaukar.nsn
2023-07-26, 09:35:33
Bei den Zahlen darf man nicht vergessen, dass die Hersteller noch ihr Auftragsbuch aus 2022 abarbeiten.
Interessant wären die aktuellen Bestelleingänge gegenüber 2022.
Ich denke das wird sich deutlich auswirken.
DIE WICHTIGSTEN NEUERUNGEN BEI DER E-AUTO-FÖRDERUNG 2023 IM ÜBERBLICK
Förderungen für E-Autos werden um 25 Prozent reduziert
Bei E-Autos mit Nettolistenpreis über 40.000 Euro werden Förderungen sogar um 40 Prozent gekürzt.
Förderung für Plug-in-Hybride sind ab 2023 gänzlich gestrichen.
Ab 1. September 2023 wird die E-Auto-Förderung auf Privatpersonen beschränkt. Hier arbeitet das BMDV allerdings bereits an einer Nachfolgelösung für Unternehmen, die im Frühjahr 2023 bekanntgegeben werden soll.
Die Mindesthaltedauer wird von sechs auf zwölf Monate verlängert, um einen schnellen Weiterverkauf ins Ausland zu unterbinden.
Ab 1. Januar 2024 wird der Umweltbonus in einem zweiten Schritt auf 3.000 Euro reduziert und nur noch für batterieelektrische Fahrzeuge und Brennstoffzellenfahrzeuge mit Nettolistenpreis unter 45.000 Euro ausbezahlt. Insgesamt werden ab 2024 staatliche Fördermittel um etwa 30 Prozent gekürzt.
Nach jetzigem Stand soll der Umweltbonus mit 2025 ablaufen.
https://www.virta.global/de/blog/wie-es-um-die-e-auto-forderung-2023-steht
Lösung könnten nur wirklich günstige E-Autos rund um die 25.000€ sein. VW iD.2 oder der kleine Tesla wären so Kandidaten aber bisher gibt es da wenig konkretes.
Lösung könnten nur wirklich günstige Autos rund um die 25.000€ sein.
Der durchschnittliche Neuwagenpreis in Deutschland ist über 40.000€. Median dürfte etwas drunter sein, aber man braucht keine 25.000€ E-Autos für deutlich mehr als die aktuellen 16% BEV-Anteil. Bessere und besser verfügbare BEVs über 40.000€ wären völlig ausreichend.
arcanum
2023-07-26, 10:54:19
Noch immer überholt von Plugins. Spannend.
wahrscheinlich sind viele firmen beim leasing von diesel (flat) auf hybrid umgeschwenkt wegen der 0,5% versteuerung.
edit: lapsus von mir oder dir. plugins sind deutlich eingebrochen und liegen im 12 monatsschnitt deutlich unter den BEV zulassungszahlen. du meinst wahrscheinlich "normale" hybride.
Palpatin
2023-07-26, 11:13:54
Noch immer überholt von Plugins. Spannend. ? Plug ins spielen doch mit unter 6% keine große Rolle mehr, oder was meinst du?
Anadur
2023-07-26, 11:17:10
Immerhin. Das habe ich in unseren Urlaub dieses Jahr am Römerkastell Saalburg und der Keltenwelt am Glauberg vermisst. Am Schloss Würzburg gab es zwar zwar einen Lader mit zwei Ladepunkten, der war aber den ganzen Tag besetzt. Man muss ja an Ausflugszielen nicht wahnsinnig viele Lader oder gar Schnelllader errichten, aber ein paar Ladepunkte passend zur Parkplatzgröße wären schon ganz schön.
Wo kommt eigentlich der Anspruch her überall mit seiner Luxuskarosse tanken zu können?
Yggdrasill
2023-07-26, 12:12:10
Wo kommt eigentlich der Anspruch her überall mit seiner Luxuskarosse tanken zu können?
Wenn du einen ZOE als Luxuskarosse siehst, okay. ;D
Was den "Anspruch" angeht: Das Fahrzeug schafft halt nur 250 km und das Laden dauert deutlich länger als Benzin nachtanken, was im Urlaub, wo man ein paar km mehr fährt, meist keine bekannte Strecke hat oder ungünstig platzierte Lader hat, zu unnötigen Pausen führt. Da wäre es ganz praktisch und sinnvoll wenn man dort laden kann, wo man ohnehin längere Zeit verbringt. Ich bin da trotz meines "Luxuslebens" halt pragmatisch.
Zumal ein paar 11-22 KW Lader an solchen Stellen nun wirklich kein Problem darstellen dürften.
Tangletingle
2023-07-26, 12:13:36
https://www.electrive.net/2023/07/25/spd-und-gruene-wollen-dienstwagen-besteuerung-zur-e-auto-foerderung-aendern/
Steuersätze rauf für privat genutzte Dienstverbrenner aber PHEV niedrig lassen. Haben denen wieder zu viele Lobbyisten ins Hirn geschissen für die Idee?
Willkommen bei der FDP.
Wo kommt eigentlich der Anspruch her überall mit seiner Luxuskarosse tanken zu können?
Meine Zoe hat hinten nicht mal elektrische Fensterheber. Luxus ;D
sun-man
2023-07-26, 13:02:43
? Plug ins spielen doch mit unter 6% keine große Rolle mehr, oder was meinst du?
Ja, mein Fehler. Plugin/Hybrid verwechselt. Sorry !!!! :redface:
https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/
Master3
2023-07-26, 13:09:51
Wo kommt eigentlich der Anspruch her überall mit seiner Luxuskarosse tanken zu können?
Eigentlich genau andersrum. Die "günstigen" E-Autos benötigen mehr AC Lader da die Flexibilität nicht so hoch ist wie bei Autos mit sehr großen Akku.
Zum Glück hat meiner eine annehmbare Reichweite wo ich lieber mal auf einen Schnelllader zurückgreife der auf dem Weg liegt. Ich habe keine Lust bei beliebten Ausflugszielen mich um einen AC Ladepunkt zu kloppen.
Matrix316
2023-07-26, 13:24:37
Das ist jetzt keine gute Werbung für E-Autos:
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/feuer-auf-frachter-mit-3000-autos-vor-ameland-droht-zu-sinken-84821056.bild.html
Für die Rettungskräfte zählt jetzt jede Minute: Nachdem offenbar ein Elektroauto ein Frachtschiff in Brand gesetzt haben soll, droht „Fremantle Highway“ mit 2856 weiteren Fahrzeugen in der Nordsee zu versinken!
Letztens war doch auch so ein Fall in Frankfurt:
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/fahrer-kam-von-der-nachtschicht-tesla-taxi-in-frankfurt-in-flammen-84738186.bild.html
Im Zweifel sind E-Autos auch brandgefährlich. So geil sie auch sind vom Fahren her.
Tangletingle
2023-07-26, 13:32:58
Allein in der letzten Woche brannten auf dem 350km autobahnabschnitt den ich 2-3 mal wöchentlich befahre mehrere (hatte 6 stehen, waren aber wohl eher 4-6 nach kurzer recherche. genaue zahlen finde ich nicht) verbrenner aus. super werbung für verbrenner.
häufung liegt an den ferien und den familienkarren, die halt je nach alter gern mal zur selbstentzündung tendieren.
arcanum
2023-07-26, 13:36:25
allgemein würden mehr AC ladepunkte den komfort stark erhöhen und den wechsel zum BEV für viele angstfreier machen. ich hätte aktuell lieber eine stärker wachsende AC destination charger infrastruktur, da mMn gemessen am e-auto aufkommen genug schnelllademöglichkeiten zur verfügung stehen. vielleicht ändert sich das aber irgendwann in der zukunft mit robusteren akkus und höheren laderaten.
Matrix316
2023-07-26, 13:52:22
Allein in der letzten Woche brannten auf dem 350km autobahnabschnitt den ich 2-3 mal wöchentlich befahre 6 verbrenner aus. super werbung für verbrenner.
häufung liegt an den ferien und den familienkarren, die halt je nach alter gern mal zur selbstentzündung tendieren.
Es gibt auch sehr viel mehr Verbrenner als E-Autos. Da ist die Wahrscheinlichkeit höher. Bei E-Autos ist es aber doch deutlich gefährlicher, weil die Batterien viel schneller brennen und auch noch meistens unter dem Auto sind. Beim Verbrenner hast du meistens vorne nur einen Motor. Beim E-Auto hast du bis zu 4 Motoren + die Batterie.
sun-man
2023-07-26, 13:53:38
...und wie alt waren die Verbrenner, welchen Wartungszustand, Kilometerstand, Tankinhalt, Rostvorsorge und Tausch der Starterbatterie? Scheckheft geprüft? Die meisten BEVs haben doch kaum 3 Jahre auf dem Buckel und sind noch im Garantiezeitraum
Tangletingle
2023-07-26, 13:56:58
...und wie alt waren die Verbrenner? Die meisten BEVs haben doch kaum 3 Jahre auf dem Buckel.
was hat denn allein das alter damit zu tun? hättest du jetzt laufleistung, wartungszustand,etc. als kombination gesagt, dann ginge das ok. aber alleine alter?! ich kenne taxen die nudeln ten in 2 jahren 150kkm runter und ich kenne privatleute die nudeln das in 10 jahren nicht aufs auto. ich lieg irgendwo in der mitte. und ja es gibt auch junge verbrenner die abgebrannt sind.
sun-man
2023-07-26, 14:01:34
Naja, in den meisten Fällen gehört das aber durchaus zusammen. Das man es hier natürlich wieder so extrem genau nimmt konnt ich ahnen, hab es aber nicht beachtet. Ich passe es an.
Cyphermaster
2023-07-26, 14:04:30
Das Thema Verbrenner wird sich sowieso längerfristig nur noch bei e-Fuels abspielen können, für die die FDP ja hinsichtlich "Technologieoffenheit" richtig hart lobbyiert hatte. Nach einer weiteren Runde des Durchrechnens sieht es jetzt diesbezüglich beim großen deutschen e-Fuels-Promotor mit in Betrieb befindlichen Pilot-e-Fuel-Anlagen in der Wirtschaft wie aus?
Mehr "Cellforce": Porsche will größer in Batteriezellenfertigung einsteigen (https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-Tag-Mittwoch-26-Juli-2023-article24285495.html)
Denke, so langsam schält sich eine Tendenz raus... ;)
Das ist jetzt keine gute Werbung für E-Autos:
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/feuer-auf-frachter-mit-3000-autos-vor-ameland-droht-zu-sinken-84821056.bild.html
Wieso transportiert jemand 25 BEVs (und nicht mehrere hundert/tausend) per Schiff? Klingt eher nicht nach einem Autohersteller...
Wahrscheinlich einer von unseren Autobauern. Da kommt schon hin, dass auf eine Schiffsladung voll nur 25 EVs dabei sind ;D
Hat nicht auch ein Taycan den letzten Frachter angezündet?
sun-man
2023-07-26, 15:27:52
Wieso transportiert jemand 25 BEVs (und nicht mehrere hundert/tausend) per Schiff? Klingt eher nicht nach einem Autohersteller...
- weil es Gebrauchtwagen sind und jemand in/um Agypten Elektroautos aus Deutschland wollte?
- weil auch in Ländern mit quasi Null BEVs jemand Elektroauto fahren will und das Geld hat den Transport aus Deutschland zu bezahlen?
- weil wie nicht wissen ob es 25 komplett kaputte Zoe sind. Sind halt auch Autos.
Die RoRo Kästen haben innen doch eh kaum Platz sich zu bewegen. Da wird jede Kleinigkeit zum Disaster. Damals hatten die kaum nutzbare Brand/Wasserschotts.
Da ist sicher nichts zu retten
https://images.bild.de/64c0b5a7f053a0369ebbf899/2cfa1730c4efd0d9a50d6a2466a3456e,f0b67280?w=992
bleipumpe
2023-07-26, 15:38:13
Zum Thema Brand: war das ein reines BEV oder eher ein (Plug-in) Hybrid? Letzteres wäre bei einer Verschiffung nach Ägypten wahrscheinlicher. Da gab es auch bei deutschen Herstellern gerade zu Beginn etliche Rückrufe / Serviceaktionen, weil Verbindungen usw. fehlerhaft waren.
Laut einer Untersuchung des US-Versicherungsunternehmens AutoinsuranceEZ im vergangenen Jahr ist die Feuergefahr bei Elektroautos deutlich geringer als bei Verbrennern: Demnach gerieten 1.530 von 100.000 verkauften Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor in Brand. Bei den Elektroautos waren es 25. Gefährlicher als die Verbrenner sind Fahrzeuge mit Hybridantrieb: Von 100.000 brannten 3.475. Allerdings sind Akkubrände schwieriger zu löschen als reine Benzinbrände.
https://www.golem.de/news/schifffahrt-autofrachter-mit-e-autos-an-bord-brennt-auf-der-nordsee-2307-176176.html
sun-man
2023-07-26, 15:41:19
Weiß keiner. Pure Spekulation. Ein anderer Bericht sagt "Voll mit Mercedes".
bleipumpe
2023-07-26, 15:46:00
Eine Ladungsliste wird es ja wohl hoffentlich geben. Ob das aber an die Öffentlichkeit kommt, bleibt offen und eher unwahrscheinlich.
Mercedes würde ja passen, die hatten mit Diesel und Hybriden so ihre Brandprobleme.
https://www.merkur.de/wirtschaft/mercedes-rueckruf-ladekabel-elektroautos-plug-in-hybride-eqs-c-klasse-glc-s-klasse-zr-91233893.html
https://mbpassion.de/2023/07/e-klasse-phev-rueckruf-wegen-leitungssatz/
Godmode
2023-07-26, 17:09:21
Die Küstenwache meinte "eventuell ein E-Auto". Es gibt bis jetzt keine genaue Ursache was den Brand verursacht hat.
Marodeur
2023-07-27, 12:04:24
Küstenwache sagt klar die wissen es nicht was die Ursache war. Wie auch. Alles andere sind einfach nur wieder Fake News zum Stimmung machen.
https://electrek.co/2023/07/26/surprise-media-is-misreporting-the-source-of-a-dutch-cargo-ship-fire/
rentex
2023-07-27, 13:36:05
https://www.n-tv.de/der_tag/Moeglicherweise-explodierte-E-Auto-auf-Frachter-article24289525.html
Elektroautos können nicht explodieren. Da ist kein Druck der sich entladen kann, ohne Druck keine Explosion.
Da funken irgendwelche Bauern rum was Sie meinen gesehen zu haben und am Ende hat wahrscheinlich doch nur einer unter deck ne Kippe angemacht.
Statistisch dürfte es etwa 1000x wahrscheinlicher sein, dass irgend etwas anderes als ein EV den Brand verursacht hat.
user77
2023-07-27, 15:26:41
mal ein anderes Tesla Model S Plaid
https://abload.de/img/screenshot2023-07-2718xc44.png
https://www.youtube.com/watch?v=YOR9hPOTchg
Palpatin
2023-07-27, 15:36:12
Audi kauft ePlattform von SAIC: https://archive.is/Y25CE
Ja, Saic und VW haben in China schon lange ein Joint Venture aber das ist doch ein Armutszeugnis.
Mittlerweile ist klar das es wohl darum geht den A3 und den A4 in seiner aktuellen Verbrenner Form auch elektrisch anzubieten. Mit der Saic Plattform geht das vermutlich billiger als wie beim EGolf das selbst in Handarbeit zu machen.
Anadur
2023-07-28, 11:09:29
Wenn du einen ZOE als Luxuskarosse siehst, okay. ;D
Was den "Anspruch" angeht: Das Fahrzeug schafft halt nur 250 km und das Laden dauert deutlich länger als Benzin nachtanken, was im Urlaub, wo man ein paar km mehr fährt, meist keine bekannte Strecke hat oder ungünstig platzierte Lader hat, zu unnötigen Pausen führt. Da wäre es ganz praktisch und sinnvoll wenn man dort laden kann, wo man ohnehin längere Zeit verbringt. Ich bin da trotz meines "Luxuslebens" halt pragmatisch.
Zumal ein paar 11-22 KW Lader an solchen Stellen nun wirklich kein Problem darstellen dürften.
Du fährst eine Luxuskiste für Early Adopters und beschwerst dich dann noch, wenn du die außerhalb des sinnvollen Einsatzgebietes nutzt. Als Lösung soll dann für dich irgendwo in der Pampa Ladestationen gebaut werden... Finde den Fehler.
Anadur
2023-07-28, 11:13:58
Meine Zoe hat hinten nicht mal elektrische Fensterheber. Luxus ;D
Was kostet ein vergleichbarer Kleinwagen als Verbrenner? 10/20k weniger. Soviel mehr auszugeben, den Luxus muss man sich halt leisten können.
Palpatin
2023-07-28, 11:38:39
Was kostet ein vergleichbarer Kleinwagen als Verbrenner? 10/20k weniger. Soviel mehr auszugeben, den Luxus muss man sich halt leisten können.
Da die ZOE im Unterhalt deutlich günstiger als ein vergleichbarer Verbrenner sein kann. Sind die TCO je nach Rahmenbedingungen nicht zwingend höher als bei einem vergleichbaren Verbrenner Kleinwagen eines nicht Premium Hersteller. Von daher nein ZOE fahren ist kein Luxus.
Argo Zero
2023-07-28, 11:49:22
Da die ZOE im Unterhalt deutlich günstiger als ein vergleichbarer Verbrenner sein kann. Sind die TCO je nach Rahmenbedingungen nicht zwingend höher als bei einem vergleichbaren Verbrenner Kleinwagen eines nicht Premium Hersteller. Von daher nein ZOE fahren ist kein Luxus.
Was ist denn da im Unterhalt deutlich günstiger bzw. beim Verbrenner teurer?
Unser Auris jährlich:
Öl und Ölfilter: 60 EUR
Alle 3 Jahre:
Bremsflüssigkeit 50 EUR
Alle 100.000km:
Zündkerzen ca. 160 EUR
Ansonsten selber Verschleiß (Fahrwerk etc.) wie bei einem Elektroauto.
sun-man
2023-07-28, 11:53:52
....wenn man zu Hause von der eigenen PV lädt schon.
Palpatin
2023-07-28, 12:08:47
....wenn man zu Hause von der eigenen PV lädt schon.
Nicht nur dann, ich zahl aktuell 18cent für den Nachtstrom, ab Januar dann 26 Cent und fahr den EGolf im Jahresschnitt mit 16kwh pro 100. Das ist schon sehr günstig. Dazu kommt noch die Ersparnis bei KFZ Steuer und die THG Quote. Deswegen habe ich auch explizit Rahmenbedingungen geschrieben.
Z.B. ist das Full Service Paket bei Renault für 3 Jahre/60k km beim Twingo Electro um 800€ günstiger als beim Verbrenner.
Macht also 250€ Ersparnis pro Jahr + THG + Steuer Ersparnis + Strom günstiger als Benzin. Kann dann in der Summe auf x Jahre die höheren Anschaffungskosten reinsparen.
Natürlich können die Rahmenbedingungen auch so sein das Verbrennern günstiger ist. Teurer Strom, Hobby Mechaniker mit Hebebühne, sehr wenig km pro Jahr usw usf.
Godmode
2023-07-28, 13:23:53
Was ist denn da im Unterhalt deutlich günstiger bzw. beim Verbrenner teurer?
Unser Auris jährlich:
Öl und Ölfilter: 60 EUR
Alle 3 Jahre:
Bremsflüssigkeit 50 EUR
Alle 100.000km:
Zündkerzen ca. 160 EUR
Ansonsten selber Verschleiß (Fahrwerk etc.) wie bei einem Elektroauto.
Ich ließ immer alles in der Werkstatt machen und ein Service unter 200€ gab es nie. Wenn dann noch was war, wie z.B. Bremsen, wars auch gleich mal deutlich mehr, eher 500€.
Anadur
2023-07-28, 13:33:45
....wenn man zu Hause von der eigenen PV lädt schon.
Und das kostet natürlich alles nichts...
bleipumpe
2023-07-28, 13:38:36
Und das kostet natürlich alles nichts...
Summationseffekt. Die Masse installiert keine PV Anlage aufgrund eines BEV. Das Elektroauto ist nur der nächste logische Schritt in der Kette.
/dev/NULL
2023-07-28, 16:25:33
https://www.golem.de/news/elektroautos-teslas-reichweiten-inflation-scheint-methode-zu-haben-2307-176241.html
Tesla übertreibt es mit der Reichweite?
Klar Tesla kontrolliert die Behörden in der EU, in den USA und in China.
Wenn ich bei meinem i3 ein Ziel im Navi eingebe sinkt die Reichweite um ca. 30%. Schreibt Reuters komischerweise keinen Artikel zu.
-TNwIBETzBA
Sardaukar.nsn
2023-07-28, 20:08:26
Den Renault 5 und den Alpine Ableger finde ich klasse. Dabei hätte ich eigentlich so einen leicht übertriebenen elektro Hot Hatch eher von BMW/Mini erwartet.
Ich weiß nicht Minis werden immer fetter und weniger Mini mit jeder Generation.
ChaosTM
2023-07-28, 20:36:57
Das Design wird einfach gemocht.
Ich hätte auch gerne einen in Originalgröße, aber die Dinger waren wirklich sehr, sehr klein mit Schuhschachtel Feeling. Da bringst keinen vernünftigen Akku unter derzeit..
Was ist denn da im Unterhalt deutlich günstiger bzw. beim Verbrenner teurer?
Unser Auris jährlich:
Öl und Ölfilter: 60 EUR
Alle 3 Jahre:
Bremsflüssigkeit 50 EUR
Alle 100.000km:
Zündkerzen ca. 160 EUR
Ansonsten selber Verschleiß (Fahrwerk etc.) wie bei einem Elektroauto.Ein Toyota HSD Antrieb ist leider keine Referenz für Verbrennerfahrzeuge. Schön wärs ...
Timolol
2023-07-28, 21:58:44
Das Design wird einfach gemocht.
Ich hätte auch gerne einen in Originalgröße, aber die Dinger waren wirklich sehr, sehr klein mit Schuhschachtel Feeling. Da bringst keinen vernünftigen Akku unter derzeit..
Das stimmt so nicht. Der Akku skaliert ja mit der Fahrzeuggröße/Gewicht. Die E Motoren sind ja nicht groß und in den Motorraum kannste ausreichend Akkus packen.
Gibt/gab genügend so kleine Rollermobile... Da ging/gehts doch auch.
ChaosTM
2023-07-28, 22:51:22
Das stimmt so nicht. Der Akku skaliert ja mit der Fahrzeuggröße/Gewicht. Die E Motoren sind ja nicht groß und in den Motorraum kannste ausreichend Akkus packen.
Gibt/gab genügend so kleine Rollermobile... Da ging/gehts doch auch.
Da hast keine Ahnung, wie klein der originale Mini wirklich war.
Das Fahrverhalten mit einem Motor und der Batterie vorne wäre desaströs, sonst gäbe es schon Umbauten.
Reichweite - 50km
add: es ginge natürlich, aber niemand heutzutage, außer mir, würde mit so einer Schuhschachtel herumfahren wollen
Sardaukar.nsn
2023-07-28, 23:05:32
Eigentlich hat man schon die Möglichkeit mit einem E-Auto einen sehr kompakten Sportwagen zu realisieren. Meist passen die Antrieben locker zwischen die Achsen. Kein Vergleich zu einem großen Verbrenner samt Anbauteilen.
Ich glaube Lucid war da ganz weit vorne und hat einen ultra-kompakten Motor der in einen Koffer passt. Ah, fix gefunden.
https://www.lucidinsider.com/wp-content/uploads/2022/09/lucid-tech-talk-drive-unit-motors-scaled.jpg
The Lucid Air drive unit only weighs 67 pounds but is capable of 670 horsepower, which is 10 horsepower per pound, as Peter Rawlingson explained in the video.
https://www.lucidinsider.com/2022/09/13/lucid-motors-tech-talk-on-drive-unit-motor/
Zukünftig liefern sie wohl die Antriebe für Aston-Martin: https://www.electrive.net/2023/06/26/lucid-liefert-e-antriebe-an-aston-martin/
Wenn man einen Akku haben möchte der das Autoleben lang hält, braucht man mit der heutigen Akkutechnologie für viel Leistung auch einen eher großen Akku.
Mit Akku als Verschleißteil gehen natürlich auch heute schon sehr kompakte Sportwagen.
Fusion_Power
2023-07-28, 23:16:40
Eigentlich hat man schon die Möglichkeit mit einem E-Auto einen sehr kompakten Sportwagen zu realisieren. Meist passen die Antrieben locker zwischen die Achsen. Kein Vergleich zu einem großen Verbrenner samt Anbauteilen.
Ich glaube Lucid war da ganz weit vorne und hat einen ultra-kompakten Motor der in einen Koffer passt. Ah, fix gefunden.
https://www.lucidinsider.com/wp-content/uploads/2022/09/lucid-tech-talk-drive-unit-motors-scaled.jpg
https://www.lucidinsider.com/2022/09/13/lucid-motors-tech-talk-on-drive-unit-motor/
Zukünftig liefern sie wohl die Antriebe für Aston-Martin: https://www.electrive.net/2023/06/26/lucid-liefert-e-antriebe-an-aston-martin/
Ist so ein E-Moror dann eigentlich billiger als ein Verbrennungsmotor gleicher Leistung? Weniger Teile und so. Oder fressen die Kosten für Material (viel Kupfer) die Preisvorteile wieder auf? jeder redet über den Preis der Akkus aber wie siehts nun mit dem preis der Motoren aus? Dazu finde ich sehr wenig im Netz. Liegt vielleicht auch daran dass Verbrennungsmotoren selten einzeln verkauft werden.
Timolol
2023-07-28, 23:20:21
Da hast keine Ahnung, wie klein der originale Mini wirklich war.
Ich kenne den recht detailliert... Original hat der die ganze Antriebseinheit doch auch vorne... Diverse Erfolge im Rennsport...
ChaosTM
2023-07-28, 23:23:30
jo, da passt aber keine kw/h Akku rein..
Die Bodenhaftung war grandios, weil der Schwerpunkt so tief lag.. speziell für Ralley Cross
Sardaukar.nsn
2023-07-28, 23:26:22
Der E-Motor ist auf jeden Fall deutlich günstiger, wenn ich vergleichbaren Stückzahlen produziert. Es sind halt auch einfach so viele Teile die du nicht oder viel weniger benötigst, Kühlung, Öl-Schmierung, Abgasanlage, Getriebe usw. kann alles wegrationalisiert werden.
Vergleichbare Leistung zu dem Lucid Motor müsste schon ein sehr starker 8-Zylinder sein. Mercedes M178 so in der Kragenweite: https://www.industrytap.com/wp-content/uploads/2014/07/merengin.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/The_engineroom_of_Mercedes-AMG_GT_R_%28C190%29.jpg/1920px-The_engineroom_of_Mercedes-AMG_GT_R_%28C190%29.jpg
Ist so ein E-Moror dann eigentlich billiger als ein Verbrennungsmotor gleicher Leistung? Weniger Teile und so. Oder fressen die Kosten für Material (viel Kupfer) die Preisvorteile wieder auf? jeder redet über den Preis der Akkus aber wie siehts nun mit dem preis der Motoren aus? Dazu finde ich sehr wenig im Netz. Liegt vielleicht auch daran dass Verbrennungsmotoren selten einzeln verkauft werden.
Ist nicht vergleichbar weil beim EV der Großteil der Kosten durch den Akku entsteht, beim Verbrenner ist das ja nur ein leerer Kanister.
E-Motoren und auch die Regeltechnik dazu sind im WELTEN Billiger als ein Verbrenner. Nicht nur wesentlich simpler und leichter (= weniger Material). Auch praktisch komplett In-House produzierbar und die Produktion ist mehr automatisierbar als bei einem Verbrenner.
Die nächste Generation vom Tesla Antriebsstrang, die noch dieses Jahr in Großserie im neuen Model 3 zum Einsatz kommen wird kostet Tesla nach eigenen Angaben $1000 pro Achse. Also Motor+Getriebe+Regler für ein RWD Standard Model 3 kosten $1000. Ein vergleichbarer Verbrenner kostet eine Vielfaches.
Dafür stecken in einem BEV halt Akkus im Wert von $3000 bis $10.000.
Unterm Strich ist der komplette BEV Antriebsstrang aber kostentechnisch etwa auf Verbrenner Niveau. Der Unterschied ist, in 5 Jahren kostet der BEV Antriebsstrang nur noch die Hälfte von heute, während der Verbrenner Antriebsstrang bestenfalls gleich, wahrscheinlich aber teurer geworden ist. Hauptsächliche Mehrkosten durch Emissionsgrenzen.
ChaosTM
2023-07-29, 00:50:23
Ist nicht vergleichbar weil beim EV der Großteil der Kosten durch den Akku entsteht, beim Verbrenner ist das ja nur ein leerer Kanister.
E-Motoren und auch die Regeltechnik dazu sind im WELTEN Billiger als ein Verbrenner. Nicht nur wesentlich simpler und leichter (= weniger Material). Auch praktisch komplett In-House produzierbar und die Produktion ist mehr automatisierbar als bei einem Verbrenner.
Die nächste Generation vom Tesla Antriebsstrang, die noch dieses Jahr in Großserie im neuen Model 3 zum Einsatz kommen wird kostet Tesla nach eigenen Angaben $1000 pro Achse. Also Motor+Getriebe+Regler für ein RWD Standard Model 3 kosten $1000. Ein vergleichbarer Verbrenner kostet eine Vielfaches.
Dafür stecken in einem BEV halt Akkus im Wert von $3000 bis $10.000.
Unterm Strich ist der komplette BEV Antriebsstrang aber kostentechnisch etwa auf Verbrenner Niveau. Der Unterschied ist, in 5 Jahren kostet der BEV Antriebsstrang nur noch die Hälfte von heute, während der Verbrenner Antriebsstrang bestenfalls gleich, wahrscheinlich aber teurer geworden ist. Hauptsächliche Mehrkosten durch Emissionsgrenzen.
In einem Tesla. Akku und Antriebsstränge können andere mittlerweile besser und deutlich billiger und die (Diesel) Parität sollten wir 2025 haben.
Um ehrlich zu sein gibts die Parität schon sein ein paar Jahren, als die Akku Kosten unter 110/kwh fielen. Seither verdient Tesla und die paar andern die E-Autos liefern können richtig gutes Geld. ;)
Palpatin
2023-07-29, 01:08:20
Da hast keine Ahnung, wie klein der originale Mini wirklich war.
Das Fahrverhalten mit einem Motor und der Batterie vorne wäre desaströs, sonst gäbe es schon Umbauten.
Reichweite - 50km
add: es ginge natürlich, aber niemand heutzutage, außer mir, würde mit so einer Schuhschachtel herumfahren wollen
Es gibt doch sogar direkt von BMW ein Umrüstkit:
https://www.elektroauto-news.net/news/bmw-umruestung-classic-mini-zum-elektroauto
Fusion_Power
2023-07-29, 01:23:10
Ist nicht vergleichbar weil beim EV der Großteil der Kosten durch den Akku entsteht, beim Verbrenner ist das ja nur ein leerer Kanister.
E-Motoren und auch die Regeltechnik dazu sind im WELTEN Billiger als ein Verbrenner. Nicht nur wesentlich simpler und leichter (= weniger Material). Auch praktisch komplett In-House produzierbar und die Produktion ist mehr automatisierbar als bei einem Verbrenner.
Die nächste Generation vom Tesla Antriebsstrang, die noch dieses Jahr in Großserie im neuen Model 3 zum Einsatz kommen wird kostet Tesla nach eigenen Angaben $1000 pro Achse. Also Motor+Getriebe+Regler für ein RWD Standard Model 3 kosten $1000. Ein vergleichbarer Verbrenner kostet eine Vielfaches.
Dafür stecken in einem BEV halt Akkus im Wert von $3000 bis $10.000.
Unterm Strich ist der komplette BEV Antriebsstrang aber kostentechnisch etwa auf Verbrenner Niveau. Der Unterschied ist, in 5 Jahren kostet der BEV Antriebsstrang nur noch die Hälfte von heute, während der Verbrenner Antriebsstrang bestenfalls gleich, wahrscheinlich aber teurer geworden ist. Hauptsächliche Mehrkosten durch Emissionsgrenzen.
So in der Art stell ich mir das auch vor. E-Motor simpler und billiger, aber die Akkus sind halt immer noch zu teuer. Wird noch dauern bis man den Kostenvorteil eines "leeren Kanisters" beim Verbrenner kompensieren kann. Also weiter warten auf den nächsten "Wunderakku". Gibts ja regelmäßig... im Labor. ^^"
ChaosTM
2023-07-29, 01:29:50
Es gibt doch sogar direkt von BMW ein Umrüstkit:
https://www.elektroauto-news.net/news/bmw-umruestung-classic-mini-zum-elektroauto
Nice !
Kundschafter
2023-07-29, 08:51:47
Solange ich für +/- 20k nur einen Schuhkarton bekomme, freue ich mich jeden Tag auf mein wunderhübsches Pferd.
Tut mir auch sehr leid, dass ich auf das Äußere stehe. Ist halt wie mit den Frauen, was interessieren mich die inneren Werte wenn sie aussieht wie R. Lang. :D
sun-man
2023-07-29, 09:32:50
Der FDP Mann :(
By the way....."Seit Monaten kein Strom weil ein Kabel angebaggert wurde". Katastrophe wenn das zum Ausfall über Monate führt.
https://www.hessenschau.de/tv-sendung/kritik-an-e-highway-zwischen-langen-und-weiterstadt,video-186110.html
Marodeur
2023-07-29, 10:01:01
Erinnert einen an die ganzen Testprojekte für Wasserstoff seitens BMW. Hauptsache mal angefangen und die Förderung abgegriffen.
Wegen WLTP:
Gibts doch seit Jahren schon immer mal vergleiche zwischen halbwegs realer Reichweite mit selbst gesteckten Testbedingungen vs. WLTP. Ob jetzt ADAC Ecotest oder Autobild, überall findet sich was.
Grad auch über einen englischen Test gestolpert, da gewinnt sogar der MG4.
https://www.motor1.com/features/631993/real-world-range-test-efficiency-charging-costs-euro-evs/
Und ja, der wird jetzt meine neue Karre. Kein Touch-only für mich so lang ich nicht vollautonom fahren will und kein deutscher Hersteller mit abgehobenen Preisen. ByeBye VW... Brandrede vor 2000 zugeschalteten Managern... Finde den Fehler... Die deutschen Premiumhersteller können mich jetzt alle mal kreuzweise. ^^
In einem Tesla. Akku und Antriebsstränge können andere mittlerweile besser und deutlich billiger
Afaik stellen nur BYD und Tesla selbst Akkus her und BYD Akkus sind auch in Teslas weil Tesla seinen eigenen Bedarf an Batterien nicht decken kann.
Deine Argumentation ergibt überhaupt keinen Sinn. Und zeig mir mal ein EV, dass einen Tesla aus der gleichen Klasse in der Effizienz schlägt.
Damit das besser schon mal vom Tisch. Und für "billiger" würde ich argumentieren, dass die Firma, die >100.000 Autos pro Monat baut das günstiger hin bekommt als die Firma, die 1000 Autos pro Monat baut.
Außer Tesla scheint ja auch niemand mit EVs zur Zeit Geld zu verdienen, geschweige denn ähnliches Geld wie mit Verbrennern, geschweige denn Tesla Style industrieweit mit führend bei den Margen.
Pinoccio
2023-07-29, 11:46:02
Es gibt doch sogar direkt von BMW ein Umrüstkit:
https://www.elektroauto-news.net/news/bmw-umruestung-classic-mini-zum-elektroautoAusrücklich nicht von BMW, wie Umrüster (https://rechargedheritage.co.uk/) und BMW betonen, und bislang nur Pre-Order. Der Preis liegt mit wohl ab 48.000 € (zzgl. des Minis, den man da noch mitbringen muss) auch in einem Bereich, wo es sich wohl nur als PR-Gag oder Sammler lohnt. Oder in Städten mit 0-Neue-Autos-Policy, wenn man schon einen Mini hat.
Aber wäre schon schön. :-)
Daten: 19 kWh Akku (160 km Reichweite ... im WLTP), 6,6 kW Ladeleistung.
mfg
Der Preis liegt mit wohl ab 48.000 €
Für das Geld baut Dir Flying Miata einen ND auf einen LS3 um :lol:
sun-man
2023-07-29, 12:37:35
Grad auch über einen englischen Test gestolpert, da gewinnt sogar der MG4.
https://www.motor1.com/features/631993/real-world-range-test-efficiency-charging-costs-euro-evs/
Und ja, der wird jetzt meine neue Karre. Kein Touch-only für mich so lang ich nicht vollautonom fahren will und kein deutscher Hersteller mit abgehobenen Preisen. ByeBye VW... Brandrede vor 2000 zugeschalteten Managern... Finde den Fehler... Die deutschen Premiumhersteller können mich jetzt alle mal kreuzweise. ^^
Interessant sind eher die dort angezeigten Preise, die wohl aus Italien sind.
Public Charging / Home Charging - für 100km
MG 4 5.75 euro / 8.70 euro
Meine Dieselhure hat 7,83 reine Spritkosten/100.
Kollege ist gerade auf dem Weg zur Ostsee bei den Abzockern von Tank und Rast gestrandet. Laden + 2 Kinder und die halbe Stunde nicht im Auto sitzen = +>20€ für Pommes und Kaffee und Toilette.
Palpatin
2023-07-29, 13:34:59
Ausrücklich nicht von BMW, wie Umrüster (https://rechargedheritage.co.uk/) und BMW betonen, und bislang nur Pre-Order. Der Preis liegt mit wohl ab 48.000 € (zzgl. des Minis, den man da noch mitbringen muss) auch in einem Bereich, wo es sich wohl nur als PR-Gag oder Sammler lohnt. Oder in Städten mit 0-Neue-Autos-Policy, wenn man schon einen Mini hat.
Aber wäre schon schön. :-)
Daten: 19 kWh Akku (160 km Reichweite ... im WLTP), 6,6 kW Ladeleistung.
mfg
Es kommen auch günstigere mit mehr Reichweite:
https://www.electrogenic.co.uk/conversion-kits/mini-kit
15000 Pfund für 20kwh Akku und 22500 Pfund für 40kwh Akku (im Kofferraum). Es zeigt jedenfalls das die größe des Akkus jetzt nicht das Problem ist ;). Der Classic Mini ist ja mit 3,0m x 1,4m schon sehr kompakt.
Marodeur
2023-07-29, 13:43:26
Wir machen so oder so alle 200-300 km mit den Kindern Pause und lass sie nicht wie uns früher im Auto durchhalten. Komm aus einer anderen Zeit als man sich noch nicht angeschnallt hat, da konnte man hinten vernünftig spielen und sich bewegen. Diese Haurucktouren über zig Stunden mit reinen Pinkelpausen kann ich schon selbst nicht leiden und den Kindern will ich das auch nicht antun. Und im Urlaub wegen 20€ die man im Alltag in einer Woche wegen Sprit schon spät nen Aufriss machen halt ich für typische Übertreibung.
Und man könnt ja wie früher sein Zeug einfach in einer Kühlbox mitnehmen statt sich über Preise zu beschweren wenn einem das so wichtig ist. Aber das ist ja unmodern…
In Italien müsst der Diesel übrigens auch ein paar Cent mehr kosten. Und Strompreis Italien Homecharging… ENEL hat Strompreis von 23 Cent. Keine Ahnung was das dann für ein Preis sein soll
Palpatin
2023-07-29, 13:46:36
Interessant sind eher die dort angezeigten Preise, die wohl aus Italien sind.
Ja die haben aktuell den mit Abstand höchsten Strompreis in Europa:
https://energiemarie.de/strompreis/europa
sun-man
2023-07-29, 14:04:25
Und man könnt ja wie früher sein Zeug einfach in einer Kühlbox mitnehmen statt sich über Preise zu beschweren wenn einem das so wichtig ist. Aber das ist ja unmodern…
Ja, ne Kühlbox ist bei Pommes und Kaffee wirklich hilfreich ^^ ;) :) . Aber "Ja", stimmt. Ich find es halt merkwürdig Dinge mitzuschleppen die man dann 2-3 Wochen nicht nutzt nur weil man....was weiß ich. Die übliche Fressage liegt eh verpackt im Auto rum. 4h ohne pinkeln geht dann doch problemlos.
Marodeur
2023-07-29, 14:30:56
Ja, ne Kühlbox ist bei Pommes und Kaffee wirklich hilfreich ^^ ;) :) . Aber "Ja", stimmt. Ich find es halt merkwürdig Dinge mitzuschleppen die man dann 2-3 Wochen nicht nutzt nur weil man....was weiß ich. Die übliche Fressage liegt eh verpackt im Auto rum. 4h ohne pinkeln geht dann doch problemlos.
War früher eben üblich. Kaffee in der Thermoskanne, gekühlt belegte Brötchen, limo, etc. Aber klar heute muss es für die verwöhnten Blagen Pommes sein und dann über Preise jammern ;)
sun-man
2023-07-29, 14:35:09
War früher eben üblich. Kaffee in der Thermoskanne, gekühlt belegte Brötchen, limo, etc. Aber klar heute muss es für die verwöhnten Blagen Pommes sein und dann über Preise jammern ;)
Tja, früher hat man in 5 Minuten getankt und heute muss Papa wegen der Umwelt in Deutschland 30-45 Minuten auf der Tanke stehen. Ach ja, Smiley nicht vergessen, das man sieht wie es gemeint ist ;) ;) ;) und den Witz sieht wenn man von anderen Blagen redet. Ich bin mir sogar sicher das auch "damals" Menschen an Raststätten Dinge gegessen haben die nicht in Plastik eingewickelt waren. Wetten?
Tangletingle
2023-07-29, 14:46:21
Und in den 45 Minuten kann es dann kein belegtes Brötchen oder Kaffee aus der Thermoskanne sein? Die Logik erschließt sich mir nicht. Ich hab ne Kompressorkühlbox im Auto.
sun-man
2023-07-29, 14:53:52
Und in den 45 Minuten kann es dann kein belegtes Brötchen oder Kaffee aus der Thermoskanne sein? Die Logik erschließt sich mir nicht. Ich hab ne Kompressorkühlbox im Auto.
Doch kann man, kann jeder und die Person hatte sogar etwas dabei. Aber man darf sich doch wohl ärgern wenn man doch mal bei den Abzockern von T&R landet und zahlen muss/will. Möglicherweise folgen Eure Kinder Euch bedingungslos, und wenn Papa sagt "Brot" dann wird das runtergewürgt auch wenn man eben und gerade nicht will. An den 20€ stirbt die Person ganz ganz sicher nicht.
Ich persönlich kann mich nicht daran erinnern wann ich das letzte mal bei T&R war - also mehr als das die Mädels mal auf Toilette mussten, und selbst das war 1x in 4 Jahren.
Marodeur
2023-07-29, 17:41:27
Tja, früher hat man in 5 Minuten getankt und heute muss Papa wegen der Umwelt in Deutschland 30-45 Minuten auf der Tanke stehen. Ach ja, Smiley nicht vergessen, das man sieht wie es gemeint ist ;) ;) ;) und den Witz sieht wenn man von anderen Blagen redet. Ich bin mir sogar sicher das auch "damals" Menschen an Raststätten Dinge gegessen haben die nicht in Plastik eingewickelt waren. Wetten?
Natürlich. Aber billiger als im Supermarkt wars auch damals schon nicht. Und wenn man jetzt eh schon weis das man eben nicht in 5 Minuten tankt, warum macht man daraus nicht ne schöne Pause mit mitgebrachten Sachen? Man kann auch alles so abwickeln das es möglichst nervig wird. ;)
Und ja, meine Blagen sind auch etwas verwöhnt aber da tuts zur Not trotzdem auch mal ne Semmel. Hauptsache es ist Nutella drauf. ;)
Man sollte halt einfach mal anders rangehen als bisher. Aber das scheint irgendwie schwer möglich zu sein für einige. Wie gesagt, man weis ja vorher das man eben nicht in 5-10 Minuten tankt und sollte nach einiger Zeit auch wissen wie weit man in etwa mit der bevorzugten Geschwindigkeit kommt. Warum man sich dann extra Streß an die Backe klebt weil man unbedingt so fahren will wie man es schon immer getan hat... Mei...
bleipumpe
2023-07-29, 20:01:51
Ich bilde immer mit ABRP und den potentiellen Kandidaten als Nachfolger unseres Sharan die Urlaubsstrecken nach. Aktuell wären das für Magdeburg-Rügen lediglich 20 Minuten zusätzliche Zeit. Da wir aber auf der Strecke (430km und 5 Stunden mit dem Diesel laut TomTom) immer ein kleineres Picknick machen, fällt das faktisch nicht ins Gewicht. Klar ist es toll, dass aktuell im BC fast 1200km Reichweite angezeigt werden. Aber im Alltag spielt das keine Rolle. Mit dem ID Buzz hätte man mit einer Ladung keinen echten Nachteil.
In einigen Jahren wollen wir wieder nach Südtirol. Da sind es leider schon 2 Stunden zusätzlich mit dem ID Buzz aber wahrscheinlich würde ich die Strecke heute mit einer Übernachtung planen. 850km muss ich heute einfach nicht mehr an einem Tag abreißen. Dann lieber abends gemütlich einkehren und den Tag entspannt ausklingen lassen.
edit: das Model Y LR ist hier übrigens nur bei gut 60 Minuten plus. Das ist schon eine ordentliche Hausnummer.
sun-man
2023-07-29, 20:17:27
Man sollte halt einfach mal anders rangehen als bisher. Aber das scheint irgendwie schwer möglich zu sein für einige. Wie gesagt, man weis ja vorher das man eben nicht in 5-10 Minuten tankt und sollte nach einiger Zeit auch wissen wie weit man in etwa mit der bevorzugten Geschwindigkeit kommt. Warum man sich dann extra Streß an die Backe klebt weil man unbedingt so fahren will wie man es schon immer getan hat... Mei...
Dann schlage ich vor einfach mal Ergebnissoffen heranzugehen. Ich hab lediglich geschrieben
" Kollege ist gerade auf dem Weg zur Ostsee bei den Abzockern von Tank und Rast gestrandet. Laden + 2 Kinder und die halbe Stunde nicht im Auto sitzen = +>20€ für Pommes und Kaffee und Toilette. "
kein Umstände, keine weitere ach so wichtige Info - lediglich ein Tank und Rast Rüffel. Aber hier geht gleich das Oberlehrergeblubber los was man früher alles anders gemacht hätte und so, es stand ja dabei das er geladen hätte und sun-man KANN das ja nur negativ meinen. Was wäre wenn sie angekommen wären aber aufgrund Stau/Umleitung plötzlich nicht 2,5 sondern 4h unterwegs waren? Kann natürlich sein das hier gerne selbst für kleine Strecken der komplette Picknickkorb gepackt wird inkl Überlebensausrüstung und Winterspielzeug. Ich ziete Dich einfach nochmal.
Man sollte halt einfach mal anders rangehen als bisher.
Marodeur
2023-07-29, 22:46:34
Dann schlage ich vor einfach mal Ergebnissoffen heranzugehen. Ich hab lediglich geschrieben
" Kollege ist gerade auf dem Weg zur Ostsee bei den Abzockern von Tank und Rast gestrandet. Laden + 2 Kinder und die halbe Stunde nicht im Auto sitzen = +>20€ für Pommes und Kaffee und Toilette. "
kein Umstände, keine weitere ach so wichtige Info - lediglich ein Tank und Rast Rüffel. Aber hier geht gleich das Oberlehrergeblubber los was man früher alles anders gemacht hätte und so, es stand ja dabei das er geladen hätte und sun-man KANN das ja nur negativ meinen.
Gestrandet hat sich gelesen als wäre er dort ohne es gewollt zu sein. Also ungeplante Ladepause weil verschätzt oder sonstwas. Und dann kann man eben nicht warten, muss mit den Kindern was essen, etc. Nur daher hat sich mein Kommentar ergeben. Warum sollte man sonst dort "stranden" ^^
Tangletingle
2023-07-29, 22:56:59
Weil man dem ganzen gewartet mit mit eautos natürlich einen negativen Spin geben muss. Das die fresserei mit dem Verbrenner genau so viel kosten würde, fällt dann halt einfach mal hinten runter.
sun-man
2023-07-29, 23:02:58
Jeder sieht das was er sehen will
Marodeur
2023-07-29, 23:16:39
Ohne das gestrandet hätt ich es sicherlich anders aufgefasst. Ist halt manchmal schwierig wenn man nur das geschriebene Wort hat.
Meridian12
2023-07-30, 12:17:03
Passt vielleicht nicht ganz so rein, aber ist halt doch Elektromobilität :D
Habe das erste Mal ein Video der Formel E gesehen. Auch nur angeschaut ,weil ein Unfall einem die WM versaut haben soll.
Aber meine Güte, dass ist ja absolut furchtbar. Diese ständige Zischen tut einem ja in den Ohren weh. Als ob jemand durchgehend mit den Fingernägeln an einer Tafel rumkratzt.
https://www.bild.de/video/clip/sport-videos/ex-formel-1-star-versaut-teamkollegen-den-wm-titel-84865558.bild.html
Manche stört das vielleicht nicht, aber für mich ist das Quälerei.
Diese ständige Zischen tut einem ja in den Ohren weh. Als ob jemand durchgehend mit den Fingernägeln an einer Tafel rumkratzt.
Das Geräusch kommt nicht vom E-Motor sondern vom Getriebe und ist 1:1 bei einem Formel 1 Auto genau so da. Da wird es nur vom Dröhnen des Verbrenners komplett übertönt. ;D
Ich glaube das eigentliche Problem ist, dass der Ton viel zu laut ist. Da werden künstliche die Pegel hochgestellt. Ich würde wetten wenn man das Live anschaut ist das sehr viel leiser.
Rubber Duck
2023-07-30, 15:23:09
"Elon wollte gute Werte": Rechnet Tesla die Reichweiten schön?
https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100215908/tesla-soll-beschwerden-wegen-reichweite-abwimmeln-und-tausende-dollar-sparen.html
Dann schlage ich vor einfach mal Ergebnissoffen heranzugehen...Dann mal ein Ansatz in die ganz andere Richtung: Zug nehmen. Viel entspannter als eine deutsche Autobahn. ICE fährt/tuckert sogar bis nach Binz. Ich weiß, dass das für viele auch nicht geht, wegen tausend Gründen. Ich sag mal für mich den wichtigsten Kritikpunkt: kein Lastenradtransport bei der deutschen Bahn. Das gehört aber auch zur neuen Mobilität - andere Konzepte zu Ende denken. Vor nicht allzu langer Zeit gab's dafür 'Gepäck/Postwagen'. :(
https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100215908/tesla-soll-beschwerden-wegen-reichweite-abwimmeln-und-tausende-dollar-sparen.htmlBescheissen nicht alle? ;)
Der 748 PS Hybrid XM von BMW soll nur 1.6l/100km brauchen. Humor haben sie. ;D
Hikaru
2023-07-30, 17:24:11
https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100215908/tesla-soll-beschwerden-wegen-reichweite-abwimmeln-und-tausende-dollar-sparen.html
Erstens wird immer schöngeredet/Laborbedingungen herangezogen.
Und zweitens hat sich diese Person das Ding gebraucht gekauft, sprich der Akku hat längst nicht mehr seine 100% Kapazität. Das übliche Nutzungsverhalten + ständig ändernde Witterung gibt den Dingern den Rest.
Der gamze ökologische Footprint von Abbau bishin zu Entsorgung (hat das der Musk auch schon vorgelegt?) ist in meinen Augen ne Vollkatastrophe. Und wehe die fangen an zu brennen, noch mehr (extrem giftiger) Footprint...
Dieses Schlechtreden ist doch Unfug. Sage ich als Jemand der es gewagt hat einmal Tesla zu kritisieren.
Niemand der einen 300 PS Smart für 50k kauft interessiert sich für die Umwelt. Bolivien ist weit weg. Es geht um den Preis, Leistung, mehr ist besser, und die Größe.
Ansonsten, wo bleiben die 80kw Kisten unter 1.4 Tonnen mit hoher Reichweite? Es gibt keinen Bedarf dafür. Schade! Der Akku ist teuer, also verpackt man ihn mit viel Leistung. Übrigens Hauptargument in den Werbevideos. "Power" heisst es bei Renault. Darum geht es.
[MK2]Mythos
2023-07-30, 17:44:44
Dieses Schlechtreden ist doch Unfug. Sage ich als Jemand der es gewagt hat einmal Tesla zu kritisieren.
Niemand der einen 300 PS Smart für 50k kauft interessiert sich für die Umwelt. Bolivien ist weit weg. Es geht um den Preis, Leistung, mehr ist besser, und die Größe.
Ansonsten, wo bleiben die 80kw Kisten unter 1.4 Tonnen mit hoher Reichweite? Es gibt keinen Bedarf dafür. Schade! Der Akku ist teuer, also verpackt man ihn mit viel Leistung. Übrigens Hauptargument in den Werbevideos. "Power" heisst es bei Renault. Darum geht es.
Du hast da etwas nicht verstanden, oder du ignorierst es um trollen zu können.
Mit "80kw Kisten" meinst du 80kwh Batterie, vermute ich. Von daher: Solch große Batterien benötigen zum gegenwärtigen Stand der Technik viel Platz und sind schwer. Insofern kann man solche Batterien aktuell nicht in kleine, leichte Fahrzeuge quetschen. Entweder klein, leicht und mini Akku, oder groß, schwer und großer Akku.
https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100215908/tesla-soll-beschwerden-wegen-reichweite-abwimmeln-und-tausende-dollar-sparen.html
Du bist ne Woche zu spät.
Der aktuelle Musk bashing news Cycle ist gegen das X auf dem ehemaligen Twitter Gebäude. Und der davor war gegen die "Umweltzerstörung" von SpaceX durch die Launchpad Kühlung vom Starship.
Jede Wette bis spätestens Mittwoch ist es wieder was neues.
Mythos;13361704']Du hast da etwas nicht verstanden, oder du ignorierst es um trollen zu können.
Mit "80kw Kisten" meinst du 80kwh Batterie, vermute ich. Von daher: Solch große Batterien benötigen zum gegenwärtigen Stand der Technik viel Platz und sind schwer. Insofern kann man solche Batterien aktuell nicht in kleine, leichte Fahrzeuge quetschen. Entweder klein, leicht und mini Akku, oder groß, schwer und großer Akku.
Nein. Ich meine die Leitung. Also 100/110 PS.
Sonst hätte ich nicht kW sondern kWh geschrieben.
;D;D;D
Falschmeldungen über Brände und Wasserverbrauch
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/e-autos-mythen-100.html
Godmode
2023-07-30, 19:01:45
https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100215908/tesla-soll-beschwerden-wegen-reichweite-abwimmeln-und-tausende-dollar-sparen.html
Das ist wieder mal Fake-News erster Klasse.
Die Prozentzahl vom Akkustand kann auch als km dargestellt werden, was dann der EPA Reichweite entspricht. Da dies einem genormtem Zyklus entspricht, sagt diese Zahl nichts aus und es ist immer besser den Akkustand in Prozent darzustellen.
Tesla hat von allen Herstellern die genaueste Anzeige was die Reichweite angeht. Man muss aber die Route ins Navi eingeben und dann bekommst du eine sehr genaue Schätzung, die Witterung, Höhenunterschiede, Geschwindigkeiten, etc. in die Verbrauchskalkulation einrechnet. Das Fahrzeug überschätzt eher minimal als es unterschätzt. Wenn man sich an vorgeschriebene Geschwindigkeit hält, kommt man immer ziemlich genau mit dem prognostizierten Akkustand an.
Der gamze ökologische Footprint von Abbau bishin zu Entsorgung (hat das der Musk auch schon vorgelegt?) ist in meinen Augen ne Vollkatastrophe. Und wehe die fangen an zu brennen, noch mehr (extrem giftiger) Footprint...
Das Thema wurde hier im Thread schon bestimmt 100 mal durchgearbeitet und die liegst hier falsch. Bemühe einfach die Suchfunktion.
https://www.umweltbundesamt.at/news210427
Falls dir diese Quelle nicht reicht, oder du zu faul für Google bist, kann ich dir gerne noch 10 andere Quellen suchen.
Wenn man sein Hirn minimal benutzen würde, erscheint es ziemlich eindeutig das falsche Reichweiten nicht vereinbar sind mit der Routing Fähigkeit der Tesla Navis. Die planen nämlich ganz locker, dass man mit 3% Akku am Supercharger ankommt.
Außerdem wurde wahrscheinlich die Reichweite nicht gemessen bis das Auto liegen bleibt sondern bis die Restreichweite 0km anzeigt. Und wir wissen aus diversen Tests, dass die meisten EVs da noch ein ganzes Stück weit kommen. Insbesondere Teslas gern mal noch 50+ km.
Ich kann mich noch an den einen Test erinnern von glaub Carwow bei dem der Tesla bis tief in die Nacht runden um die Ladestation gedreht hat bis er nicht mehr wollte. Der Fahrer war schon kurz vorm aufgeben.
GSXR-1000
2023-07-30, 19:41:22
Wenn man sein Hirn minimal benutzen würde, erscheint es ziemlich eindeutig das falsche Reichweiten nicht vereinbar sind mit der Routing Fähigkeit der Tesla Navis. Die planen nämlich ganz locker, dass man mit 3% Akku am Supercharger ankommt.
Gaaaaaanz locker... soso. 5 mal mit Firmentesla genau das versucht. 5 mal deutlicher fail. Sicher Montagsmodell... But wait... waren 3 verschiedene...
Nein. Ich meine die Leitung. Also 100/110 PS.
Sonst hätte ich nicht kW sondern kWh geschrieben.
Nahezu alle! Stellantis Fahrzeuge haben doch kaum mehr Leistung. Gibt es also schon... vom Mini Fiat bis zum Kleinbus.
Es wurde hier aber schon oft erwähnt, dass das für die Effizienz (Rekuperation) nicht unbedingt förderlich ist und nachher ist der Preisunterschied beim E Motor bzgl. Leistung mit ein paar Wicklungen mehr oder weniger auch kaum ein Unterschied in den Kosten.
Noch mehr zum Caterham
83HZ8d1GbtQ
Master3
2023-07-31, 11:39:23
Bin am Wochenende mit Ioniq 5 + Anhänger unterwegs gewesen wo ein Kofferaufbau drauf war.
In weiser Voraussicht habe ich das Auto auf 100% geladen.
Insgesamt waren es ca. 250km Strecke mit Anhänger bei 80km/h (Tempomat 83...). der Verbrauch lag zwischen 23-24kw/h. Hinzu eher 23kwh und Zurück 24kwh. Tempo 80 ohne Anhänger konstant sind eher so 13-14kwh.
Der Aufbau am Anhänger steht eben wie eine Wand im Wind.
Gestern wieder schön über PV auf 80% geladen.
Insgesamt schon ok, aber halt massiv der Mehrverbrauch bei dem noch recht geringen Tempo.
user77
2023-07-31, 12:19:25
Bin am Wochenende mit Ioniq 5 + Anhänger unterwegs gewesen wo ein Kofferaufbau drauf war.
In weiser Voraussicht habe ich das Auto auf 100% geladen.
Insgesamt waren es ca. 250km Strecke mit Anhänger bei 80km/h (Tempomat 83...). der Verbrauch lag zwischen 23-24kw/h. Hinzu eher 23kwh und Zurück 24kwh. Tempo 80 ohne Anhänger konstant sind eher so 13-14kwh.
Der Aufbau am Anhänger steht eben wie eine Wand im Wind.
Gestern wieder schön über PV auf 80% geladen.
Insgesamt schon ok, aber halt massiv der Mehrverbrauch bei dem noch recht geringen Tempo.
Fahr mal mit einem Diesel 80km/h konstant (3,5-4l/100km) und dann mit deinem Anhänger/Wohnwagen, das hast wahrscheinlich auch 75-100% mehr Verbrauch (7-9l/100km).
sun-man
2023-07-31, 12:48:59
Nicht übertreiben, es sind eher 50 mit nem Caravan.
https://www.caravaning.de/zugwagen/verbrauchsanalyse-benzin-diesel-elektro/
arcanum
2023-07-31, 13:13:58
ohne die quelle aus dem link zu kennen:
benziner ~60%
diesel ~50%
BEV "median" aus einer versuchsgruppe von 3 fahrzeugen ~45%
wenig aussagekräftig aufgrund der geringen menge an e-fahrzeugen aber scheinbar nehmen sich die antriebsarten nicht allzu viel. beim e-auto schlägt halt die geringe reichweite viel stärker durch.
Marodeur
2023-07-31, 13:38:33
Warum wundert mich das nicht wenn es sich bewahrheiten sollte?
https://www.electrive.net/2023/07/28/interessenskonflikte-bei-wasserstoff-foerderung-im-bmdv/
Bei Förderprogrammen für Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie aus dem Bundesverkehrsministerium unter Leitung von Minister Volker Wissing (FDP) gibt es laut einem Bericht des „Handelsblatts“ einen Verdacht auf Interessenskonflikte. Im Mittelpunkt steht der Leiter der Grundsatzabteilung im Ministerium.
Asmodeus
2023-07-31, 14:12:47
Warum wundert mich das nicht wenn es sich bewahrheiten sollte?
https://www.electrive.net/2023/07/28/interessenskonflikte-bei-wasserstoff-foerderung-im-bmdv/
Am Ende heißt es dann wieder: "Das diente alles der Stärkung des Industriestandorts Deutschland, der Schaffung von Arbeitsplätzen und somit der Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit im internationalen Vergleich." ;)
Nahezu alle! Stellantis Fahrzeuge haben doch kaum mehr Leistung. Gibt es also schon... vom Mini Fiat bis zum Kleinbus.
Es wurde hier aber schon oft erwähnt, dass das für die Effizienz (Rekuperation) nicht unbedingt förderlich ist und nachher ist der Preisunterschied beim E Motor bzgl. Leistung mit ein paar Wicklungen mehr oder weniger auch kaum ein Unterschied in den Kosten.Wenn man nur eine Achse betreibt, spart das durchaus Kosten und Gewicht. Aber dann sind es keine 300kW mehr. Von wegen ein paar Wicklungen, dann gäbe es den e-rocks auf mit 300kW.
Was meinst du denn konkret für ein Modell, das nicht so übermäßig schwer und stark ist? Und vor allem längst beim Händler auf dem Hof steht.
Rekuperation ist das Argument für große schwere Autos. Nur unterschlägt man dabei gekonnt, das es noch andere Aspekte gibt. Platzverbrauch, Straßenbelastung, und vor allem, das Material muss erstmal zu einem Fahrzeug gegossen werden. Du holst doch 2.x Tonnen nicht einfach aus dem Garten. Drum mein Beispiel mit dem "Smart". Oder genauso gut der Lotus. Der Hersteller der eigentlich für Leichtbau bekannt war. Um Leistung geht es dem Käufer, das folgende ich daraus. Es ging immer um Leistung, nichts neues unter der Sonne.
Warum wundert mich das nicht wenn es sich bewahrheiten sollte?
https://www.electrive.net/2023/07/28/interessenskonflikte-bei-wasserstoff-foerderung-im-bmdv/
https://media.tenor.com/Seb3ZlNUzmMAAAAd/nein-doch-ohh.gif
Als nächstes findet noch einer raus, dass die Pharmaindustrie Dreck am Stecken hat!
sun-man
2023-07-31, 16:37:40
ohne die quelle aus dem link zu kennen:
benziner ~60%
diesel ~50%
BEV "median" aus einer versuchsgruppe von 3 fahrzeugen ~45%
wenig aussagekräftig aufgrund der geringen menge an e-fahrzeugen aber scheinbar nehmen sich die antriebsarten nicht allzu viel. beim e-auto schlägt halt die geringe reichweite viel stärker durch.
Naja, irgendwas passt ja immer nicht. Mir gings weniger um den Verbrauch als das "Hach, sind sicher 100? mehr". Kann sein, muss aber nicht. Der 2,5l 6 Zylinder wird vermutlich etwas besser in der prozentualen Auswertung sein als der 1,0l Eco-Boost von Ford. Master hat doch mit seinem Wagen und dem, hier nicht zu vergleichendem, Anhänger ne gute Erfahrung gemacht und er wird nun wirklich wissen was er verbraucht. Es ging auch nicht darum das in Frage zu stellen, die Aussage "wahrscheinlich auch 75-100% mehr Verbrauch" ist halt nicht so ganz passend.
Der ADAC hat da auch was, passt vermutlich wieder nicht weil irgendwo was zu ungenau ist.
https://www.adac.de/reise-freizeit/ratgeber/tests/elektroauto-mit-wohnwagen/
Elektroauto der Mittelklasse, dem Kia EV6, und einem gängigen Familienwohnwagen (Dethleffs Aero 470 FSK, 1600 kg) auf den Weg.
Das Elektroauto selbst erwies sich als hervorragendes Zugfahrzeug. Mit seinen 239 kW und Allradantrieb hatte es zu keiner Zeit Mühe mit dem voll beladenen Wohnwagen, das Gespann ließ sich leichtfüßig bei Überholvorgängen oder die Passstraßen bergauf und bergab durch Serpentinen bewegen.
In Summe wurden auf der 1281 Kilometer langen Tour 522 kWh Strom geladen. Dazu waren insgesamt acht Ladevorgänge notwendig, davon erfolgten sechs auf der Strecke, einer über Nacht am Campingplatz in Cavallino-Treporti und der letzte nach der Rückkehr beim ADAC.
Die Kosten für die Ladevorgänge belaufen sich in Summe auf 233 Euro, was 18,18 Euro pro 100 gefahrenen Kilometern entspricht. Damit lagen die Fahrtkosten in vergleichbarer Höhe zu einem Diesel-Zugfahrzeug.
Der Durchschnittsverbrauch auf den 1281 Kilometern lag bei 36,6 kWh/100 km auf dem Bordcomputer. Im Vergleich zu den sonst üblichen 20 kWh/100 km bedeutet das einen Mehrverbrauch durch den Wohnwagen von 83 Prozent.
Nicht übertreiben, es sind eher 50 mit nem Caravan.
https://www.caravaning.de/zugwagen/verbrauchsanalyse-benzin-diesel-elektro/Dort steht doch 45% Mehrverbrauch für ein E Fahrzeug. Passt doch also und kann ich mit einem Elektro Kleinbus auch bestätigen. Keine Ahnung warum der Polestar so ein Schluckspecht ist.
sun-man
2023-07-31, 19:43:15
Dort steht doch 45% Mehrverbrauch für ein E Fahrzeug. Passt doch also und kann ich mit einem Elektro Kleinbus auch bestätigen. Keine Ahnung warum der Polestar so ein Schluckspecht ist.
Ich hab es persönlich aufgrund deren Kommentar raus gelassen und nicht bewerten wollen
Unter den 27 getesteten Pkw des Jahres 2022 sind genau drei E-Autos gewesen.
Allerdings sind drei Messwerte eine zu kleine Versuchsgruppe, um ernsthafte Schlüsse ziehen zu können
Allerdings kann ich deren Datenbank nicht finden.
Geneis EV60 -> solo/Gespann: 24,2/39,2 kWh
Astra Sport Tourer Benzin: solo/Gespann: 7,5 L/11,6 L
Explorer 3.0 Ecoboost: solo/Gespann. 11,3 L/16,1 L
Ich wage aber keine Meinung über die Tests. Egal welcher Antrieb, das variiert bekanntlich eben massiv mit Strecke, Last, CW Wert.
Ich hab es persönlich aufgrund deren Kommentar raus gelassen und nicht bewerten wollen
Allerdings kann ich deren Datenbank nicht finden.
Geneis EV60 -> solo/Gespann: 24,2/39,2 kWh
Astra Sport Tourer Benzin: solo/Gespann: 7,5 L/11,6 L
Explorer 3.0 Ecoboost: solo/Gespann. 11,3 L/16,1 L
Ich wage aber keine Meinung über die Tests. Egal welcher Antrieb, das variiert bekanntlich eben massiv mit Strecke, Last, CW Wert.Am Ende zählt auf der Autobahn eigentlich nur die Geschwindigkeit. Und ob man dann 80 oder 90 fährt, ist da bei der Stirnfläche halt ein echter Unterschied im Verbrauch.
Fusion_Power
2023-07-31, 22:09:35
Am Ende heißt es dann wieder: "Das diente alles der Stärkung des Industriestandorts Deutschland, der Schaffung von Arbeitsplätzen und somit der Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit im internationalen Vergleich." ;)
Und wie siehts international mit dem Thema Wasserstoff eigentlich aus? Nicht dass sich hinterher raus stellt dass Deutschland alleine in zu großem Umfang auf diese Pferd gesetzt hat. Wäre bissl blöd. :rolleyes:
Pinoccio
2023-07-31, 23:06:06
Und wie siehts international mit dem Thema Wasserstoff eigentlich aus? Nicht dass sich hinterher raus stellt dass Deutschland alleine in zu großem Umfang auf diese Pferd gesetzt hat. Wäre bissl blöd. :rolleyes:Also hinter The European Hydrogen Backbone (EHB) initiative (https://ehb.eu/) steckt schon eine Menge Geld und relevante Akteure.
Zufälligerweise Firmen, denen eine Elektrifizierung (statt Wasserstoff-izierung, z.B. von Heizungen) die Geschäftsgrundlage entziehen bzw. stark einschränken würde.
mfg
Pinoccio
2023-07-31, 23:13:58
Am Ende zählt auf der Autobahn eigentlich nur die Geschwindigkeit. Und ob man dann 80 oder 90 fährt, ist da bei der Stirnfläche halt ein echter Unterschied im Verbrauch.80 km/h zu 90 km/h sind +12,5% mehr Geschwindigkeit oder grob +26% Luftwiderstand.
Wenn das den tollen Benziner von 28% Wirkungsgrad auf 31% Wirkungsgrad hebt (weil er durch die höhere Last näher an seinem Optimum arbeitet) sind das nur 14% Mehrverbrauch.
Der doofe E-Motor kann seinen Wirkungsgrad dagegen nicht steigern und benötigt die vollen 26% mehr Energie.
(Deshalb erscheint ein großer Diesel auf der AB bei 150 km/h auch so sparsam, weil er im Stadverkehr ineffizienter läuft.)
mfg
Marodeur
2023-07-31, 23:34:25
Wenn man nur eine Achse betreibt, spart das durchaus Kosten und Gewicht. Aber dann sind es keine 300kW mehr. Von wegen ein paar Wicklungen, dann gäbe es den e-rocks auf mit 300kW.
Was meinst du denn konkret für ein Modell, das nicht so übermäßig schwer und stark ist? Und vor allem längst beim Händler auf dem Hof steht.
Rekuperation ist das Argument für große schwere Autos. Nur unterschlägt man dabei gekonnt, das es noch andere Aspekte gibt. Platzverbrauch, Straßenbelastung, und vor allem, das Material muss erstmal zu einem Fahrzeug gegossen werden. Du holst doch 2.x Tonnen nicht einfach aus dem Garten. Drum mein Beispiel mit dem "Smart". Oder genauso gut der Lotus. Der Hersteller der eigentlich für Leichtbau bekannt war. Um Leistung geht es dem Käufer, das folgende ich daraus. Es ging immer um Leistung, nichts neues unter der Sonne.
Mein neuer MG4 wiegt etwa 100 kg mehr als das Höchstgewicht eines Golf 8. Find den Unterschied nicht mehr so krass. Das unsere tollen Premiumhersteller unbedingt die fetten Schiffe verkaufen wollen, möglichst gut gedämmt damit sich keiner beim Test mehr über Luftgeräusche beschwert oder zu laute Reifen und dem ultimativen Abkoppeln von der Außenwelt alle hinterher rennen ist jetzt dann wessen Schuld? Hersteller oder diejenigen die den Scheiß kaufen?
Also hinter The European Hydrogen Backbone (EHB) initiative (https://ehb.eu/) steckt schon eine Menge Geld und relevante Akteure.
Zufälligerweise Firmen, denen eine Elektrifizierung (statt Wasserstoff-izierung, z.B. von Heizungen) die Geschäftsgrundlage entziehen bzw. stark einschränken würde.
mfg
Ajo, was für ein Zufall. Aber nur die ganzen Akku- bzw. möglichst "Direktverbrauchsfans" sind natürlich gesteuert... ;)
sun-man
2023-08-01, 06:38:07
Das unsere tollen Premiumhersteller unbedingt die fetten Schiffe verkaufen wollen, möglichst gut gedämmt damit sich keiner beim Test mehr über Luftgeräusche beschwert oder zu laute Reifen und dem ultimativen Abkoppeln von der Außenwelt alle hinterher rennen ist jetzt dann wessen Schuld?
Ich meine das nicht wenige der BEVler hier sowas schreiben wie "Boah, endlich leise" oder "Endlich keine Motorgeräusche mehr". Ich würde sagen: Genau deren "Schuld" ist es. Scheinbar musste es zu Verbrennerzeiten auch immer leiser und stiller sein. Gerade zu Zeiten als man noch schneller als 160 fahren durfte.
Dazu kommt das der nackte Golf8 offenbar 1255kg wiegt (es sei denn Du meinst den Kombi). Das sind 400kg weniger als der MG4. Der MG4 ist bestimmt ein tolles Auto mit dem Ihr viel Spaß haben werdet, aber keine Offenbarung.
Marodeur
2023-08-01, 08:59:40
Ich meine das nicht wenige der BEVler hier sowas schreiben wie "Boah, endlich leise" oder "Endlich keine Motorgeräusche mehr". Ich würde sagen: Genau deren "Schuld" ist es. Scheinbar musste es zu Verbrennerzeiten auch immer leiser und stiller sein. Gerade zu Zeiten als man noch schneller als 160 fahren durfte.
Dazu kommt das der nackte Golf8 offenbar 1255kg wiegt (es sei denn Du meinst den Kombi). Das sind 400kg weniger als der MG4. Der MG4 ist bestimmt ein tolles Auto mit dem Ihr viel Spaß haben werdet, aber keine Offenbarung.
Natürlich kann man immer von der leichtesten Variante ausgehen die ganz bestimmt jeder hat und mit dem voll ausgestatteten Auto vergleichen. Erinnert mich an die anders herum gern gemachten Preisvergleiche von den voll ausgestatteten E mit den Verbrennern denen man ja dann erst alles an Ausstattung mit rein packen will wogegen sich deren Fahrer ja auch dauernd wehren. 1255 kg hat zumindest der ADAC nirgends ermittelt. Beginnt bei 1312 beim 1.0er Life und endet bei knapp 1500 kg beim 2.0 TDI DSG Style. Natürlich ist der MG4 etwas schwerer aber hier werden ja nur dauernd irgendwelche 2+ Tonnen Schiffe als Argument angeführt als wären alle E automatisch so fett. Wir nähern uns aber bei den mittleren Akkus jetzt ganz stark der Gewichtsparität. Da ist nicht mehr viel um.
Und leise sind die Eimer. Eh klar. Relativiert sich halt auf der Autobahn je nach Vergleichsmodell, da braucht man sich jetzt keinen Illusionen hingeben. Ich kann auch jedes Auto bei Tempo 130 mit meinem kurz übersetzten 1.6er Ford Focus mit 5 Gang Getriebe vergleichen der da schon die Drehzahlen raus schreit. Da gewinnt so gut wie alles, selbst nagelnde Diesel.
Bei leise find ich das halt vor allem bei niedrigeren Geschwindigkeiten extrem wo man sich auch die elendige Schalterei spart und es auch kein Schaltgeruckel gibt. Schalten mag sich für manche sportlicher anfühlen aber wie habe ich es gehasst im zäh fliesenden Verkehr wo auch irgendwann die Automatikkarre nur noch heiss wird... Auch auf der Landstraße ist er halt leiser. Aber sobald es noch schneller wird, dann kommt es eben auf den Vergleichsmotor beim Verbrenner an. Wie gesagt, im Vergleich zum vorherigen Ford Focus kann ich mich bei 130 wenigstens wieder vernünftig unterhalten... Meine Ansprüche sind da gar nicht übertrieben hoch find ich. ;)
sun-man
2023-08-01, 09:27:19
Ich weiß, was Du meinst. Mein Mondeo war mies auf der Bahn, der E39 ein Segen und sehr angenehm, der Octavia 3 im Gegensatz zum jetzigen auch deutlich lauter. Mich störts aber nicht, genauso wenig die Motorengeräusche. Ich komme, wenn ich damit fahre, nicht gut mit einem Wagen zurecht der quasi nichts zurück gibt außer rauschen. Das ist vermutlich Übungssache. Den Handschalter habe ich nicht ganz umsonst bestellt. So etwas wie "Schaltruckeln" stört mich zum Glück keine Sekunde.
E39Driver
2023-08-01, 10:43:24
Mit einem Benziner (1.5 TSI im Seat Tarraco) komme ich im Wohnwagenbetrieb (1,3t Anhänger) auf rund 40% Mehrverbrauch. Also 8,5 Liter normal im Schnitt zu knapp 12 Liter im Hängerbetrieb bei Tempomat auf 89 km/h gestellt. Hab leider keine 100 km/h Zulassung ;-)
Was ich mich beim E-Auto als Zugfahrzeug eher fragen würde als den Verbrauch, ist wie ich das Fahrzeug dann in der Praxis am Autohof in den für PKWs ausgelegten Ladeboxen laden soll? Da passt ja kein 12,5 Meter langes Gespann rein. Und einfach längs parken, so dass man 5 Ladeplätze blockiert, ist sicherlich auch nicht gerne gesehen. Heißt doch in der Praxis es ist am Rasthof zusätzliches Rangieren und Einparken mit den Hänger notwendig, dann abkuppeln und nur mit dem Zugfahrzeug zur Ladebox fahren. Dabei blockiert man dann mit dem abgestellten Hänger vermutlich noch eine der raren LKW-Stellplätze, was auch bei den Fernfahren nicht gerne gesehen ist. Oder täusche ich mich hier und es gibt eine bessere Möglichkeit das Gespann am Rasthof zu laden?
[MK2]Mythos
2023-08-01, 10:48:36
In der Regel gibt es auch Durchfahr Ladeplätze, die genauso angeordnet sind wie die Tanksäulen.
Ja aber leider sind EV Fahrer inzwischen genau so hirnamputiert wie alle anderen auch. Darum blockiert der Elektro UP den 300KW Lader während der Taycan am 50kW daneben nuckeln muss und darum steht garantiert irgend ein Hans Wurscht auf dem Ladeplatz für Gespanne wenn ein Gespann laden will. Genau wie bei mir in der Self Service Waschanlage. Da ist der LKW Platz auch immer von irgend nem Dödel blockiert weil er so praktisch gleich der erste ist, wenn man aufn Hof fährt.
bleipumpe
2023-08-01, 12:26:20
Definitiv. Das Mitdenken und Umsicht nimmt ständig ab. Jeder für sich, dann ist auch an alle gedacht.
fake1955
2023-08-01, 14:36:30
Hat schon irgendwer gelesen, wann man den Zeekr 001 hier bestellen kann?
Annator
2023-08-01, 16:42:07
Mit einem Benziner (1.5 TSI im Seat Tarraco) komme ich im Wohnwagenbetrieb (1,3t Anhänger) auf rund 40% Mehrverbrauch. Also 8,5 Liter normal im Schnitt zu knapp 12 Liter im Hängerbetrieb bei Tempomat auf 89 km/h gestellt. Hab leider keine 100 km/h Zulassung ;-)
Was ich mich beim E-Auto als Zugfahrzeug eher fragen würde als den Verbrauch, ist wie ich das Fahrzeug dann in der Praxis am Autohof in den für PKWs ausgelegten Ladeboxen laden soll? Da passt ja kein 12,5 Meter langes Gespann rein. Und einfach längs parken, so dass man 5 Ladeplätze blockiert, ist sicherlich auch nicht gerne gesehen. Heißt doch in der Praxis es ist am Rasthof zusätzliches Rangieren und Einparken mit den Hänger notwendig, dann abkuppeln und nur mit dem Zugfahrzeug zur Ladebox fahren. Dabei blockiert man dann mit dem abgestellten Hänger vermutlich noch eine der raren LKW-Stellplätze, was auch bei den Fernfahren nicht gerne gesehen ist. Oder täusche ich mich hier und es gibt eine bessere Möglichkeit das Gespann am Rasthof zu laden?
Aus Erfahrung: An Superchargern quer parken wenn nichts los ist. An den BP Ladesäulen kannst einfach reinfahren und stehst dann etwas auf dem Platz an der Tanke und wenn garnichts geht dann halt abkuppeln. Ganz selten gibt es auch Ladesäulen extra für Anhängergespanne.
Mein neuer MG4 wiegt etwa 100 kg mehr als das Höchstgewicht eines Golf 8. Find den Unterschied nicht mehr so krass. Das unsere tollen Premiumhersteller unbedingt die fetten Schiffe verkaufen wollen, möglichst gut gedämmt damit sich keiner beim Test mehr über Luftgeräusche beschwert oder zu laute Reifen und dem ultimativen Abkoppeln von der Außenwelt alle hinterher rennen ist jetzt dann wessen Schuld? Hersteller oder diejenigen die den Scheiß kaufen?
Ein i20 wiegt unter(!) 1.2 Tonnen, ist damit knapp 80kg leichter als ein 207. Das obwohl sogar leicht grösser. Es geht also wenn man will. Es wäre auch überhaupt kein Problem noch leichter zu sein.
Ein Golf als Beispiel für Leichtigkeit und nochmal eine Schippe rauf legen, tja kann man auch machen. Beim BEV gibt es scheinbar vor allem SUV, Hauptsache gross, viel Leistung. Das führt dann zu entsprechenden Preisen und einer wahren Materialschlacht.
Ein e-208 wiegt über 1.5 Tonnen. Vom Preis her hat das Teil allerdings gar nichts mehr mit dem 208 der ersten Generation, ob Diesel oder Benzin zu tun. Aber man gönnt ihm nur ein 50kwh Akku, entsprechend nur 280km Reichweite laut ADAC.
Marodeur
2023-08-01, 17:36:48
Ein Golf als Beispiel für Leichtigkeit und nochmal eine Schippe rauf legen, tja kann man auch machen. Beim BEV gibt es scheinbar vor allem SUV, Hauptsache gross, viel Leistung. Das führt dann zu entsprechenden Preisen und einer wahren Materialschlacht.
Warum sollte ich auch einen i20 mit dem MG4 vergleichen. Aber klar, kann man auch machen. o.O
Der Golf als Beispiel für einen Standard in der Größe. Weder was extravagantes noch was billig gebautes.
Bei Peugeot wiegt die E Variante 300 kg mehr als der Benziner. Man muss hier aber auch plattformbedingt komplizierter bauen und verschenkt hier sicherlich auch einiges an Gewicht.
Beim aktuellen Opel Astra sind wir bei 1.341 kg, 1.678 kg, 1.679 kg für Benzin, Hybrid, Electro. Also wieder die plattformbedingten ca. 300 kg und man kann festhalten das der Hybrid in der Hinsicht auch nen scheiß bringt. ^^
Mit aktueller Technik und mittlerem Akku sind wir bei 100 bis sagen wir halt maximal 200 kg Unterschied. Derzeit. Wir müssen uns halt auch entscheiden ob wir Reichweite und fetten Akku wollen oder lieber weniger Reichweite und dafür leichter. Wie schauts bei dir aus? Reichweitenfetischist der die eierlegende Wollmilchsau will "weils halt bisher so war und so bleiben muss"?
"Lieber kleiner wenn man schnell laden kann" ist flott gesagt aber dafür alle 200-300 km laden müssen, da geht dann bestimmt das Gemurre los selbst wenns nur 5-10 Minuten dauern würde.
QuantumScape will ja jetzt die neuen Akkus bringen. Aber denke der wird auch erst einmal nur was für Premium und wenn sich die Ladezyklen nicht groß verbessert haben auch eher was für dickere Akkus damit man nicht so oft laden muss.
Du überstehst, das ich mich nicht an die Ausrede Plattform basiert aufhalte. Wenn der Benziner schwerer wird als der Vorgänger, der BEV zudem keine eigene Plattform bekommt, dann ist das im Ergebnis irrelevant. Es ist einfach ein Haufen Masse mehr. Weil der Hersteller auf Kunden Wunsch fettere Kisten baut. Und weil er sich für den BEV die Angelegenheit besonders einfach macht. Schon ziemlich frech würde ich als Kunde sagen.
Wie es bei mir aussieht kann ich dir sagen. Ich fahre gerne ohne Pause. 5min für den Espresso oder zum Pinkeln.
Aber es muss kein Schlachtschiff sein. Dämmung ist mir vollkommen gleichgültig. Leistung ist irrelevant. Wer in der Fahrschule war, kann problemlos mit unter 100 PS die Autobahn nutzen.
Marodeur
2023-08-02, 10:34:53
Ohne Pausen fahren mit leichtem Auto ist einfach das Kernproblem. Wer sich da grundsätzlich nicht anpassen will muss halt steigende Benzinpreise zahlen. Mir dann aber auch irgendwo egal muss ich zugeben, sehe ich als persönliches Problem.
Asmodeus
2023-08-02, 14:00:51
Ohne Pausen fahren mit leichtem Auto ist einfach das Kernproblem. Wer sich da grundsätzlich nicht anpassen will muss halt steigende Benzinpreise zahlen. Mir dann aber auch irgendwo egal muss ich zugeben, sehe ich als persönliches Problem.
Ich persönlich würde einschätzen, dass so 15min eine "magische" Grenze sein könnten. Wenn die Technologie diesen Stand erreicht, dass für den typischen Ladevorgang von 10 auf 80% nur noch 15min anstatt wie aktuell meistens üblich 30min bis 45min vergehen, dann dürfte die Mehrzahl der "Lange Strecken ohne Pausen" Fahrer auch damit klarkommen können.
TheCounter
2023-08-02, 14:13:05
Wer sich da grundsätzlich nicht anpassen will muss halt steigende Benzinpreise zahlen.
Auch der Strompreis wird zwangsläufig steigen. Die wollen auch was vom Kuchen ;)
sun-man
2023-08-02, 14:20:50
Wenn 15 Minuten in nem Polo dann nicht bedeutet "Auto - Neupreis 58.000€"
Ich persönlich würde einschätzen, dass so 15min eine "magische" Grenze sein könnten. Wenn die Technologie diesen Stand erreicht, dass für den typischen Ladevorgang von 10 auf 80% nur noch 15min anstatt wie aktuell meistens üblich 30min bis 45min vergehen, dann dürfte die Mehrzahl der "Lange Strecken ohne Pausen" Fahrer auch damit klarkommen können.
Bei den meisten Leuten (U50) ist die Pausenlänge doch völlig egal, die merken eh nicht wie lange sie am Smartphone sitzen beim Warten ;D
Marodeur
2023-08-02, 14:41:00
Bis 2030 sollten wir 15 Minuten hinbekommen. Auch unter 58k ;)
Die neuen Akkus sind teils ja um einiges Schnellladefreundlicher und manche könnens ja auch schon auch wenn noch von wenigen getestet weil bei uns (noch) nicht erhältlich. Ich erinnere da an den GAC Aion V.
Master3
2023-08-02, 15:08:50
Der Ioniq 6, der diese Anforderungen nahezu erfüllt, ist im Konfigurator mit großen Akku für 47k€ (nach Abzug der "Förderung") zu bekommen.
Tesla M3 Hinterradantrieb mit großen Akku ist noch günstiger, lädt aber nicht so schnell.
Kostenmäßig darunter muss man dann von der Ladeperformance und der Reichweite große Abstriche machen.
Witzig ist, dass der völlig überteuerte Ora Cat via Auto Abo und Leasing verschleudert wird.
https://www.mydealz.de/deals/huk-autoabo-inkl-versicherung-usw-ora-funky-cat-400-pro-63kwh-in-4-farben-mit-warmepumpe-fur-nur-289eur-inkl-1000km-2209788
Also für 300€ im Monat mit allem finde ich den auch interessant.
Palpatin
2023-08-02, 15:37:31
Der Ioniq 6, der diese Anforderungen nahezu erfüllt, ist im Konfigurator mit großen Akku für 47k€ (nach Abzug der "Förderung") zu bekommen.
Der mit kleinem Akku und der Ioniq 5 sollte die Anforderungen auch erfüllen, lädt zwar langsamer braucht aber auch weniger um von 10 auf 80 zu kommen. Beide unter 40k nach Abzug der Förderung und 2 Fahrzeugklassen über dem Polo.
Ich möchte nicht vorm 10km Gotthard Stau sein und dann laden müssen. Wie funktioniert das?
Ohne Pausen fahren mit leichtem Auto ist einfach das Kernproblem. Wer sich da grundsätzlich nicht anpassen will muss halt steigende Benzinpreise zahlen. Mir dann aber auch irgendwo egal muss ich zugeben, sehe ich als persönliches Problem. Welche steigenden Benzin Preise? Das ist durch Effizienz Gewinn locker wieder drin.
Vielleicht meinst du Strafzahlungen wie CO2 Sanktionen in der Schweiz? Das geht nach CO2 und Gewicht. Schwere Autos dürfen mehr ausstoßen. Darum ist es unattraktiv leichte Autos zu kaufen. Das Klima Argument ist bei solchen Regeln unglaubwürdig.
Bis 2030 sollten wir 15 Minuten hinbekommen. Auch unter 58k ;)
Nicht gerade wenig. Da muss noch sehr viel mehr passieren. Wann ist der Verbrenner Verbot doch gleich?
Heute kannst du für 20k einen günstigen Benziner erstehen. Für 30k einen mit mehr Leistung als irgendwo notwendig. Trotz CO2 Sanktionen. Du schläfst mehr als den doppelten Preis an, das für ein Fahrzeug das es erst in 7 Jahren geben soll. Also bitte noch Mal über die Bücher gehen.
Marodeur
2023-08-02, 16:52:47
Ich möchte nicht vorm 10km Gotthard Stau sein und dann laden müssen. Wie funktioniert das?
Welche steigenden Benzin Preise? Das ist durch Effizienz Gewinn locker wieder drin.
Vielleicht meinst du Strafzahlungen wie CO2 Sanktionen in der Schweiz? Das geht nach CO2 und Gewicht. Schwere Autos dürfen mehr ausstoßen. Darum ist es unattraktiv leichte Autos zu kaufen. Das Klima Argument ist bei solchen Regeln unglaubwürdig.
Nicht gerade wenig. Da muss noch sehr viel mehr passieren. Wann ist der Verbrenner Verbot doch gleich?
Heute kannst du für 20k einen günstigen Benziner erstehen. Für 30k einen mit mehr Leistung als irgendwo notwendig. Trotz CO2 Sanktionen. Du schläfst mehr als den doppelten Preis an, das für ein Fahrzeug das es erst in 7 Jahren geben soll. Also bitte noch Mal über die Bücher gehen.
Dein (persönliches) Problem ist das du alles willst. Es soll leicht sein, es soll am besten ultraschnell laden können und am besten auch noch günstig. Wenn es das nicht gibt taugts eh nicht weil dann müsste ich ja was ändern. Und die Leistung hängt nunmal auch mit der möglichen Rekuperation zusammen, grad als Bergvolk sollte einem das nicht egal sein.
Grad in der Schweiz müsste man ja mit einer Ladung eh weit kommen. Außerdem steht nirgends groß das du Schweizer bist und ich merk mir das auch nicht dauernd wo jeder einzelne her kommt. Wenn man dauernd mit Deutschen redet und dann grätscht ein Schweizer dazwischen mit seinen Ansichten und anderen Voraussetzungen was man erst später mitbekommt ist es immer blöd... Siehe CO2...
Seh schon, Schweiz ist ein ganz besonderes Fleckchen mit ganz besonderer Einstellung.
Und für unter 30k bekommst auch schon E Autos. Aber die laden halt nicht extrem schnell. Ole.
Vom Bodensee zum Lago Maggiore wird es mit dem e208 bereits sehr sehr eng. Das sind schnell 280km, inklusive Passtrecke. Reichweite vom e208 sind 280km.
Ich habe doch nur angemerkt, das das Verkaufsargument 1 die Leistung und die Größe ist. Nicht dem Klimaaspekt. ;)
Du willst mir ja auch wegen der Effizienz eine große Kiste andrehen. Mehr ausgeben um zu sparen. Mit dem Wohnort hat das hier nichts zu tun. Ausser die CO2 Sanktionen, drum habe ich es dir ausgeführt, das man hier nach Gewicht geht. Mehr Gewicht gleich mehr zulässsiger CO2 Ausstoss. Das zuviel muss beim Neuwagen an den Staat gezahlt werden. ;)
Du hast übrigens von 2030 angesprochen. Also geht es um Heute oder um in 7 Jahren? Ist halt ein Unterschied. Wenn es das heute nicht gibt, warum dann in 7 Jahren unbedingt 58k auf den Tisch legen?
Vom Bodensee zum Lago Maggiore wird es mit dem e208 bereits sehr sehr eng. Das sind schnell 280km, inklusive Passtrecke. Reichweite vom e208 sind 280km.Gut, dass Stellantis die Effizienz ihres Antriebs gesteigert haben und Du damit Deine anvisierte Strecke wohl doch schaffen würdest. Spätestens mit Deiner 5min Pinkel/Kaffee Pause. Übrigens ist der Unterschied Ausstattungs- und Leistungsbereinigt nach Förderung bei dem Peugeot 208 sicher nicht mehr 5 Stellig. Ob man die Ausstattung wieder braucht... ja und die Leistung. Muss man dem Hersteller anlasten. Allen.
Natürlich kann man immer ein Szenario ausmalen, wo es nicht passen wird. Umgedreht zeigen aber viele im Praxisbetrieb, dass es auch mit den vermeintlichen Einschränkungen klappt - die in der Realität meist keine sind.
Das ist eine Strecke, die fahre ich Freitag Abend, nach der Arbeit. Ob ich vor Ort laden kann? Zuhause jedenfalls nicht, d.h. Mittagspause fällt aus dafür laden. Das ist so ein Punkt. Wenn man einfach nur ankommen will, am nächsten Tag einen Ausflug plant, dann muss man klar umplanen. Natürlich geht es. Komfortabel ist es nicht.
Preislich ist der e208 bei über über 30k. Bei Marktstart gab es 208 Diesel für 15k. Freilich ist der heutige 208 nicht mehr das gleiche wie damals. Man fragt sich warum die beim gleichen Namen geblieben sind.
Aber warum willst du mir was verkaufen? Kaufinteresse findet bei Leuten mit mehr Leistungs Interesse statt. ;)
Siehe "Lotus", "Smart"
Vom Bodensee zum Lago Maggiore wird es mit dem e208 bereits sehr sehr eng. Das sind schnell 280km, inklusive Passtrecke. Reichweite vom e208 sind 280km.
Du hast übrigens von 2030 angesprochen. Also geht es um Heute oder um in 7 Jahren? Ist halt ein Unterschied. Wenn es das heute nicht gibt, warum dann in 7 Jahren unbedingt 58k auf den Tisch legen?Weis nicht wo die 58k herkommen aber einfach 18k sparen und ein anderes Fahrzeug nehmen. Musst nicht mal zwischenladen von Konstanz nach Tessin.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=84837
Die 58k kommen von Marodeur und beziehen sich auf 2030. Steht auf dieser Seite.
40k ist übrigens eine andere Preiskategorie als ein ohnehin teurer e208. Mit sparen hat das nichts zu tun. Glaubst ich hätte das Geld nicht? Vollkommen falsche Sichtweise. Warum willst du mir ein 200kw Gefährt verkaufen wo ich doch schrieb, das 80kw locker ausreichen, eigentlich sogar übertrieben viel sind.
Okay, bzgl. Leistung: Kannst dich ja selber in der Leistung beschneiden (das Fahrzeug bietet dazu mehrere Optionen), es gibt halt bei der Marke und Fahrzeugklasse im Moment keine leistungsschwächeren e-Motoren und der Motor + Reduzierungsgetriebe + Differenzial ist schon sehr kompakt in einem Gehäuse untergebracht. Vielleicht lassen sich bei halbierter Leistung noch 3kg Kupfer sparen, aber die Einheit wird dadurch nur unwesentlich kleiner, und wirklich nutzen lässt sich der platz-gewinn ja auch nicht.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=84842
Asmodeus
2023-08-02, 21:58:34
Die 58k kommen von Marodeur und beziehen sich auf 2030. Steht auf dieser Seite.
40k ist übrigens eine andere Preiskategorie als ein ohnehin teurer e208. Mit sparen hat das nichts zu tun. Glaubst ich hätte das Geld nicht? Vollkommen falsche Sichtweise. Warum willst du mir ein 200kw Gefährt verkaufen wo ich doch schrieb, das 80kw locker ausreichen, eigentlich sogar übertrieben viel sind.
Na dann haben wir es doch! Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder die Diskussion von vor ein paar Seiten lostrete: Rate mal, wie viel Nennleistung/Dauerleistung für dieses Model 3 im Fahrzeugschein eingetragen ist: 88 kW :D :)
Sardaukar.nsn
2023-08-02, 22:02:45
Gut, dass Stellantis die Effizienz ihres Antriebs gesteigert haben und Du damit Deine anvisierte Strecke wohl doch schaffen würdest. Spätestens mit Deiner 5min Pinkel/Kaffee Pause. Übrigens ist der Unterschied Ausstattungs- und Leistungsbereinigt nach Förderung bei dem Peugeot 208 sicher nicht mehr 5 Stellig. Ob man die Ausstattung wieder braucht... ja und die Leistung. Muss man dem Hersteller anlasten. Allen.
Natürlich kann man immer ein Szenario ausmalen, wo es nicht passen wird. Umgedreht zeigen aber viele im Praxisbetrieb, dass es auch mit den vermeintlichen Einschränkungen klappt - die in der Realität meist keine sind.
Stellantis scheint mit der Strategie der eher kleinen und leichten Alltags-BEV wie Fiat 500e, Opel Corsa, Mokka oder diversen französischen Modellen ganz gut zu fahren: https://www.notebookcheck.com/Stellantis-auf-der-UEberholspur-Starke-E-Auto-Verkaeufe-sorgen-fuer-Rekordergebnis.736416.0.html
Schickes und gesellschaftlich akzeptiertes Lifestyle Zweitauto für die Eigenheim Besitzer/in. Der knuffige 600e wird sicher genau so funktionieren: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/fiat/fiat-600-e/
Langlay
2023-08-02, 22:21:45
Der 500e ist eigentlich schon ganz nett, den bin ich letzter Zeit öfters mal gefahren. Wenn man wie ich hauptsächlich im Ruhrgebiet und in den Niederlanden unterwegs ist reicht das eigentlich und in den Niederladen ist Laden eh kein Problem, da haste alle 50m irgendwo zumindest ne 11KW Lademöglichkeit.
Stellantis scheint mit der Strategie der eher kleinen und leichten Alltags-BEV wie Fiat 500e, Opel Corsa, Mokka oder diversen französischen Modellen ganz gut zu fahren:... Das hat doch nichts mit der Fahrzeugsklasse zu tun, sondern dass sie ausschließlich nur eine Antriebseinheit bauen, die sie in zig verschiedenen Fahrzeugen einbauen. Vom e208 bis zum Traveller und das in allen Marken.
Aber warum willst du mir was verkaufen? Sicher nicht. Was ich anstrengend finde, ist dieses immer wiederholende Aufbauen von Szenarien, wo E Mobilität angeblich nicht funktioniert und daher generell abzulehnen ist. Wer eine Sache will, findet Wege, wer sie nicht will, findet Gründe.
Sardaukar.nsn
2023-08-02, 22:31:01
Den hat man aber auch in den letzten 1-2 Jahren sehr attraktiv leasen können. Zielgruppe ist schon etwas spezieller, aber ich habe im Bekanntenkreis drei Studienrätinnen die mit 500e zur Schule pendeln.
Sardaukar.nsn
2023-08-02, 22:35:13
Das hat doch nichts mit der Fahrzeugsklasse zu tun, sondern dass sie ausschließlich nur eine Antriebseinheit bauen, die sie in zig verschiedenen Fahrzeugen einbauen. Vom e208 bis zum Traveller und das in allen Marken.
136-156 PS, 260 nm scheint für viele Leute für den Alltag völlig okay zu sein. Ebenso wie Frontantrieb, man kennt es halt.
Das mit Elektromobilität auch ganz andere Sachen möglich sind wie Tesla Plaid oder Smart #1 Brabus ist sicher spannend, wird aber nicht für die Masse relevant sein.
Elektro Macan mit minimaler Tarnung
https://i.imgur.com/wwDJWVB.png
https://i.imgur.com/9MuKH9e.png
https://i.imgur.com/qJwL1FQ.png
https://i.imgur.com/NpT2UyU.png
Marodeur
2023-08-03, 09:40:45
Du hast übrigens von 2030 angesprochen. Also geht es um Heute oder um in 7 Jahren? Ist halt ein Unterschied. Wenn es das heute nicht gibt, warum dann in 7 Jahren unbedingt 58k auf den Tisch legen?
Da hast was falsch verstanden. Die Aussage war das man aktuell ja auch schon schnell in "fast" 15 Minuten (18) laden kann aber man dafür halt 58k auf den Tisch legt. Meine Aussage war dass ich mir eben recht sicher bin das wir das bis 2030 locker unter 58k schaffen. ;)
Marodeur
2023-08-03, 09:49:05
Stellantis scheint mit der Strategie der eher kleinen und leichten Alltags-BEV wie Fiat 500e, Opel Corsa, Mokka oder diversen französischen Modellen ganz gut zu fahren: https://www.notebookcheck.com/Stellantis-auf-der-UEberholspur-Starke-E-Auto-Verkaeufe-sorgen-fuer-Rekordergebnis.736416.0.html
Wobei ich das bei dem Preis-/Leistungsverhältnis nicht wirklich verstehe. Aber ok. Wobei der 500e noch eine Ausnahme ist weil man den neu tatsächlich ab 23k € nach Abzug vom Bonus kaufen kann (und ja, den gabs schon mal ab 17k). Aber grad Corsa und Co. wo mir Carwow Preise ab 32k ausspuckt, das ist lächerlich.
EDIT: Ah, Carwow hat noch einmal aktualisiert. Doch einer für 26k nach Förderung dabei...
Argo Zero
2023-08-03, 10:36:18
Ich ließ immer alles in der Werkstatt machen und ein Service unter 200€ gab es nie. Wenn dann noch was war, wie z.B. Bremsen, wars auch gleich mal deutlich mehr, eher 500€.
Außerhalb der Garantie lohnt sich das in der Werkstatt nicht wirklich. Wenn man PCs zusammen bauen kann, kann man auch die Bremsen wechseln, wenn man sich das Werkstatthandbuch vom Hersteller irgendwo runterlädt wegen den Drehmomenten und ggf. Einweg-Wegwerf-Schrauben. Gefühlt haben alle Fahrzeuge die selben Bremsen.
Bremsen vorne / hinten komplett kostet dann eher so 250 EUR. Dazu brauchst auch keine Bühne. Kannst theoretisch aufm Parkplatz machen.
Ein Toyota HSD Antrieb ist leider keine Referenz für Verbrennerfahrzeuge. Schön wärs ...
Das stimmt. Der HSD bindet 10 Jahre an die Vertragswerkstatt bzw. du darfst ca. 80 EUR für das Auslesen der Batterie bezahlen. Ansonsten ist da mein GT86 sogar günstiger gewesen als unser Hybrid. Mehr wie Öl und Bremsflüssigkeit will der nämlich nicht wirklich bisher. Zündkerzen sind erst bei 90T Kilometer fällig.
Allerdings ist die KFZ-Steuer viel höher. 35 EUR vs. ca. 180 EUR und natürlich der Verbrauch, von daher ist der HSD günstiger unterm Strich, wenn auch nicht bei der Wartung ^^
Godmode
2023-08-03, 11:57:30
Außerhalb der Garantie lohnt sich das in der Werkstatt nicht wirklich. Wenn man PCs zusammen bauen kann, kann man auch die Bremsen wechseln, wenn man sich das Werkstatthandbuch vom Hersteller irgendwo runterlädt wegen den Drehmomenten und ggf. Einweg-Wegwerf-Schrauben. Gefühlt haben alle Fahrzeuge die selben Bremsen.
Bremsen vorne / hinten komplett kostet dann eher so 250 EUR. Dazu brauchst auch keine Bühne. Kannst theoretisch aufm Parkplatz machen.
Ich würde das wahrscheinlich hinbekommen, aber verlasse mich dann gerade bei den Bremsen doch lieber auf Fachpersonal. Werkzeug, Platz etc. muss man auch noch einrechnen. Weiters kann ich die Werkstattrechnung von der Steuer absetzen, da das Fahrzeug meiner Firma gehört.
Früher habe ich selber Öl gewechselt und sogar mal das AGR-Ventil getauscht.
sun-man
2023-08-03, 12:28:14
Ach herjee, das leidige Bremsenthema. Angeblich kann es jeder weil es ja so einfach ist - und am Ende können es doch nur 8 von 10 - und der Rest steht mit kaputten Bremsen irgendwo rum.
Ich habe meine auch immer selber gemacht, aber irgendwas ist am Ende immer. An sich ist das kein Zauberwerk, solange keine Eingriffe per Bordelektronik nötig ist.
Ich hab schon alles gelesen. Von fest gerosteten Zentrie/Festmachschraube üder zerkratzte Führungsbolzen und damit nicht sauber zurück gleitende Bremsen bis hin zu "hab ich vergessen zurück zu drücken, nun raucht er vorne rechts" oder "Die ganze Bremsflüssigkeit ist in den Motor gelaufen"
Argo Zero
2023-08-03, 12:44:15
Ich glaube nicht, dass es jeder kann aber in einem Bastler-Nerd-Forum, wo das Zusammenbauen von PCs kein Problem ist und das Studieren von neuem Wissen auch kein Problem ist, sollte das wirklich kein Problem sein ^^
Was meinste was ab geht, wenn die Steuergeräte von Elektroautos gehackt werden. Dann werden IT'ler plötzlich zu tunern :D
Marodeur
2023-08-03, 15:13:50
Ich bastel gerne feinfühlig am PC rum und überlass das grobere Schrauben dem Mechaniker. Ja, am Motorrad mach ich auch selber aber da ist es auch irgendwo übersichtlicher und weniger Rostprobleme.
/dev/NULL
2023-08-03, 19:34:38
Also PCs mach ich seit fast 30 Jahren. Aber ne Autobremse nee lass mal
Sardaukar.nsn
2023-08-03, 23:49:39
Thema Bremse und Verschleiß ist beim E-Auto doch dank der Rekuperation doch eh deutlich unwichtiger geworden. Für den Alltag.
Sardaukar.nsn
2023-08-03, 23:54:01
Wobei ich das bei dem Preis-/Leistungsverhältnis nicht wirklich verstehe. Aber ok. Wobei der 500e noch eine Ausnahme ist weil man den neu tatsächlich ab 23k € nach Abzug vom Bonus kaufen kann (und ja, den gabs schon mal ab 17k). Aber grad Corsa und Co. wo mir Carwow Preise ab 32k ausspuckt, das ist lächerlich.
EDIT: Ah, Carwow hat noch einmal aktualisiert. Doch einer für 26k nach Förderung dabei...
Ich kann das als Auto Enthusiast auch echt nachvollziehen. Warum kauft man sich einen 150PS Frontantrieb Stellantis, wenn man für das etwa gleiche Geld auch einen Tesla mit mindestens 300+PS Heckantrieb bekommen könnte? Nach alter Schule dürfte das doch wohl keine Diskussion sein.
Ich kann nicht verstehen, wie man so auf Heckantrieb abfahren kann. Finde ich total kacke und will ich auch nie wieder haben. Gerade bei Glätte oder auch Nässe fährt man mit Frontantrieb viel besser. Ich bin schon öfter Slalom um lauter BMWs und andere "coole" Autos gefahren, die sich auf der AB bei stärkerem Schneefall in den Kasseler Bergen einfach nur quergestellt haben und liegen geblieben sind.
Ich kann nicht verstehen, wie man so auf Heckantrieb abfahren kann.
Wenn man nicht rumtuckert wie ne Oma sondern das Auto etwas mehr an der Physikalischen Grenze bewegt, ist es sehr hilfreich, wenn Längs und Querkräfte nicht über die gleich Achse beeinflusst werden.
Darüber hinaus bevorzugen viele Fahrer die Eigenschaft, dass das Auto über und nicht untersteuert.
Beim Elektroauto hat man noch den großen Vorteil, dass man die Gewichtsverteilung besser im Griff hat als beim Verbrenner.
Ein EV mit Heckantrieb hat in der Regel eine Gewichtsverteilung die viel eher an einem Mittelmotor Sportwagen dran ist als an einem BMW oder Benz.
Das fährt dann auch noch eine ganze Ecke besser als der typische Motor vorn, Antrieb hinten Verbrenner und negiert viele der von Dir aufgezählten Nachteile.
Ein Heckantrieb Model 3 hat z.B. 47/53. Ein Porsche Boxster hat 45/55. Ein 3er hat 50/50. Eine Alpine 44/56.
Wenn Du schon mal einen alten VW Käfer oder ähnliches im Winter gefahren hast, weißt Du wie geil Motor hinten, Gewicht hinten sein kann. Wenn ich keinen Allrad haben kann, wäre das für mich immer die Zweite Wahl.
Marodeur
2023-08-04, 08:15:22
Finds immer witzig wenn die alten Verbrennerweisheiten für die EV als Tatsache hingestellt werden ohne mal drüber nachzudenken ob es da wohl wichtige Unterschiede gibt. Grad bei Nässe und Glätte wird’s ohne Gewicht vorn ganz witzig…
Hamster
2023-08-04, 09:15:58
Ganz abgesehen von der wesentlich feiner dosierbaren Kraftabgabe.
AWD > RWD > FWD
Wenn Du schon mal einen alten VW Käfer oder ähnliches im Winter gefahren hast, weißt Du wie geil Motor hinten, Gewicht hinten sein kann. Wenn ich keinen Allrad haben kann, wäre das für mich immer die Zweite Wahl.
Genau, der Käfer in den mein Vater im Winter immer 2 Sack Zement vorne reingelegt hat, damit er fahrbar bleibt ;D
Wenn du ein Auto an seinen physikalischen grenzen bewegen willst, dann geh auf die Rennstrecke, ansonsten bist du einfach nur eine Gefährdung für den restlichen Straßenverkehr.
Wenn du ein Auto an seinen physikalischen grenzen bewegen willst, dann geh auf die Rennstrecke, ansonsten bist du einfach nur eine Gefährdung für den restlichen Straßenverkehr.
Bei Eis und Schnee nicht Auto fahren finde ich einen guten Vorschlag.
Iscaran
2023-08-04, 11:47:19
Bei Eis und Schnee nicht Auto fahren finde ich einen guten Vorschlag.
https://www.autoscout24.de/informieren/ratgeber/kfz-technik/was-ist-besser-im-winter-front-oder-heckantrieb/
Ein Heckantrieb ist bei größeren Autos verbaut. Sie profitieren von einem besseren Handling. Dies ist im Winter jedoch kontraproduktiv. Das Heck kann bei glatten Straßenverhältnissen ausschwenken.
Damit ist das eigentlich klar dass es für das normale Fahrverhalten wesentlich einfacher und intuitiver ist FRONT zu benutzten, sofern kein AWD zur Verfügung steht. Insbesondere im Winter.
Für Rennfahrer mag ein Heckantrieb sinnvoller sein, da dieser BESSER mit Beschleuningungsverhalten umzugehen vermag.
=> Rennstrecke.
Ganz ähnliche Aussagen bekommt man z.B. auch hier (https://www.auto-freydank.de/ratgeber/heckantrieb-im-winter)
Der größte Nachteil von heckbetriebenen Fahrzeugen zeigt sich allerdings im Winter. Bei matschigen oder vereisten Straßenverhältnissen können ungeübte Autofahrer schnell Probleme mit einem ausbrechenden Heck bekommen. Hecktriebler neigen von Haus aus zum Übersteuern, wenn sie in Grenzbereichen bewegt werden. Sind die Straßen dann nass, eisig oder matschig verstärkt sich das noch.
Es besteht daher erhöhte Unfallgefahr. Schaffen Sie es nicht, das Heck wieder einzufangen, können Sie von der Straße abkommen oder in den Gegenverkehr geraten – schwere Unfälle drohen.
IMHO sollte der Gesetzgeber für "Strassenfahrzeuge" All-Rad oder Frontantrieb vorschreiben. Heckantrieb ist eigentlich NUR für Beschleunigungssituationen von Vorteil, genau das was man im normalen Verkehr fast nicht braucht.
Master3
2023-08-04, 12:27:14
Vor Jahren in einem Fahrsicherheitstraining war einer mit einem Porsche 911 dabei. Der ist schlicht verzweifelt bei der Schleuderplatte und der Trainer hatte ihm auch keine Chance gegeben. Die hohe Hecklast bei den Bedingungen gehen sofort ins massive Übersteuern.
Dagegen ist die 50:50 Verteilung bei z.B. BMW deutlich fahrsicherer bei sehr nassen Umgebungen. Da hatte ich nie Probleme. Die meisten E-Autos liegen zudem auch bei 50:50 mit geringen Abweichungen.
Sobald es trocken ist und es um Performance geht ist dann Porsche massiv im Vorteil.
Argo Zero
2023-08-04, 12:33:43
Thema Bremse und Verschleiß ist beim E-Auto doch dank der Rekuperation doch eh deutlich unwichtiger geworden. Für den Alltag.
Jein.
Dir rostet der Scheiß halt weg. Wenn meine Freundin den Auris fährt dann sehen die Bremmscheiben nach 2 Monaten aus. Würde ich das Teil nicht freibremsen, müsste man die Bremsscheiben wegen Rost austauschen und nicht wegen Verschleiß.
Sobald es trocken ist und es um Performance geht ist dann Porsche massiv im Vorteil.
+im Schnee. So ein 911 fährt wie auf Schienen. Früher haben sich die BMW Fahrer Sack Kartoffeln in Kofferraum gelegt damit sie den Berg hoch kommen :D
IMHO sollte der Gesetzgeber für "Strassenfahrzeuge" All-Rad oder Frontantrieb vorschreiben. Heckantrieb ist eigentlich NUR für Beschleunigungssituationen von Vorteil, genau das was man im normalen Verkehr fast nicht braucht.
Sehe ich anders. Wenn es nass ist und ich in die Kreuzung rein will und vergesse, dass ich im Auris sitze, dann steht das Auto erstmal an der Kreuzung und es passiert nix, weil ich zu viel Gas gegeben habe. Da kratzt die Vorderachse erstmal nach Grip. Bedingt durch den Elektromotor kommt da auch erstmal zu viel Drehmoment vorne an. Scheiß Situation, wenn der Verkehr immer näher kommt aber das Auto nicht vom Fleck kommt.
Mit meinem GT86 ist das dann total easy. Drückst drauf und du merkst wie die Hinterachssperre arbeitet und das Auto mit drückender Hinterachse schön geschwind vom Fleck kommt.
E39Driver
2023-08-04, 12:42:37
Klar einfach drei 40 Kilo Säcke Zement in Kofferraum und der Heckantrieb 5er BMW bleibt auch mit abgeranzten Sommerreifen auf 10 cm Schnee gut fahrbar. So damals im ersten Winter selbst mitgemacht. Günstigste Lösung :biggrin:
Marodeur
2023-08-04, 12:49:34
Hört halt auf die alten drecks Heckschleudern bis hin zum Ford Taunus mit modernen EV zu vergleichen. Ich bekomm den Frontantrieb im Mokka sehr schnell an seine physikalischen Grenzen. Das passiert mir im ID.3 wesentlich seltener bzw. nur wenn ich will. Die Probefahrt im MG4 damals war auch bei Sauwetter. War gar kein Problem.
sun-man
2023-08-04, 12:59:53
"ein ungeübter Fahrer" haut auch mit Frontantrieb und den üblichen Sommer/4 Season ab und rutscht weg. Ich bezeichne mich nun wirklich nicht als geübter Fahrer, aber die 11 Jahre E39 haben eigentlich nie zu Problem geführt - und der hat auch Schnee in Mengen gesehen.
/dev/NULL
2023-08-04, 13:05:16
Ich hab nach fast 30 Jahren Auto noch nie ein Problem mit Frontantrieb gehabt.
Weder im ICE noch mit Elektro, aber vielleicht liegt das auch an meine Fahrstil.
Wobei den einen Winter bin ich mit dem Octavia (Diesel) den Berg in der Nähe von Kufstein nur mit Ketten hochgekommen, die einheimischen mit AWD hatten es besser (oder mehr Erfahrung)
Das man mit XXX PS und binärem Fahren (Vollgas/Vollbremse) vielleicht mehr am Asphalt rubbelt - klar. Aber da sitzt das problem doch auch meistens hinterm Lenkrad? Auch der eUp haut einem bei Näse den Begrenzer rein und kommt trotzdem vorwärts?
Argo Zero
2023-08-04, 13:35:29
Hört halt auf die alten drecks Heckschleudern bis hin zum Ford Taunus mit modernen EV zu vergleichen. Ich bekomm den Frontantrieb im Mokka sehr schnell an seine physikalischen Grenzen. Das passiert mir im ID.3 wesentlich seltener bzw. nur wenn ich will. Die Probefahrt im MG4 damals war auch bei Sauwetter. War gar kein Problem.
Das wundert mich nicht.
Ein Elektromotor kann viel feinfühliger von der Traktionskontrolle gesteuert werden.
Früher haben sich die BMW Fahrer Sack Kartoffeln in Kofferraum gelegt damit sie den Berg hoch kommen :D
Wir hatten immer paar Säcke Sand dabei, den konnte man dann im Zweifel auch noch vorn Reifen streuen wenn nix mehr ging.
Wenn du ein Auto an seinen physikalischen grenzen bewegen willst, dann geh auf die Rennstrecke, ansonsten bist du einfach nur eine Gefährdung für den restlichen Straßenverkehr.
Ich hör nur mimimi. Wenn Du nicht auto fahren willst sondern nur befördert werden willst, musst Du wohl auf die autonomen Taxis warten. Da ists mir dann auch egal welche Achse die angetriebene ist.
So lange ich selbst fahre, werde ich mir nie wieder ein Auto mit FWD kaufen.
Marodeur
2023-08-04, 15:27:58
Am meisten merkt man es als "Normalo" doch wenn man bei Nässe z.B. mal eine Lücke nutzen will, etc. Dann scharrt der Frontantrieb beim EV noch mehr als beim Verbrenner weil eben das Gewicht fehlt selbst wenn man relativ vorsichtig ist. Mit Heckantrieb dann eben kein Thema. Beim Thema Winter ist ja erst einmal die Frage wer überhaupt noch richtige Winter mit viel Schnee hat...
Vor Jahren in einem Fahrsicherheitstraining war einer mit einem Porsche 911 dabei. Der ist schlicht verzweifelt bei der Schleuderplatte und der Trainer hatte ihm auch keine Chance gegeben. Die hohe Hecklast bei den Bedingungen gehen sofort ins massive Übersteuern.
Dagegen ist die 50:50 Verteilung bei z.B. BMW deutlich fahrsicherer bei sehr nassen Umgebungen. Da hatte ich nie Probleme. Die meisten E-Autos liegen zudem auch bei 50:50 mit geringen Abweichungen.
Sobald es trocken ist und es um Performance geht ist dann Porsche massiv im Vorteil.
Wir würden im Frühjahr vom AG mit den ganzen Dienstwagen zum ADAC Sicherheitstraining geschickt. T5, T6, Sharan, Caddy und 2 Polos. Einer war mit nem privaten BMW dabei und da war es genauso. Da hat jeder mit dem Bulli viel besser ausgesehen, als der Kollege in seinem BMW (der das gleich auch viel besser mit nem T5 nochmal gemacht hat und den auch sofort wieder eingefangen hatte). Leider sind die Teile beim ADAC mit Geschwindigkeitsmessung und lösen nicht aus, wenn man schneller als ca. 55 fährt...
Übrigens sehr lustig, dass ihr das Problem bei nasser/glatter Fahrbahn nur beim anfahren seht ;D
Marodeur
2023-08-04, 15:45:46
Übrigens sehr lustig, dass ihr das Problem bei nasser/glatter Fahrbahn nur beim anfahren seht ;D
Ja mei. Du meinst ja wir sollen halt die Physik nicht überstrapazieren. Tun wir im Normalfall ja auch nicht. Und siehe da, da haben wir mit Heckantrieb beim EV auch kein Problem, aber durchaus kommt es eben beim Frontantrieb vor, gerade eben beim anfahren. Sowas aber auch... ^^ Wenn du Heckantriebe so fährst das du dauernd Probleme hast solltest eher mal deinen Fahrstil checken.
Ja mei. Du meinst ja wir sollen halt die Physik nicht überstrapazieren. Tun wir im Normalfall ja auch nicht. Und siehe da, da haben wir mit Heckantrieb beim EV auch kein Problem, aber durchaus kommt es eben beim Frontantrieb vor, gerade eben beim anfahren. Sowas aber auch... ^^ Wenn du Heckantriebe so fährst das du dauernd Probleme hast solltest eher mal deinen Fahrstil checken.
Starker Schneefall, glatt und den Berg hoch. Wie gesagt, habe ich mehr als einmal erlebt und dann stehen die auf allen Spuren quer;)
arcanum
2023-08-04, 16:30:01
Starker Schneefall, glatt und den Berg hoch. Wie gesagt, habe ich mehr als einmal erlebt und dann stehen die auf allen Spuren quer;)
autos mit heckantrieb oder autos ohne winterreifen?
Argo Zero
2023-08-04, 16:30:14
Apropos "quer" und der Forderung "geh auf die Rennstrecke". Mal was ausm Nähkästchen...
Ist in Deutschland leider nicht ohne weiteres möglich. Warum gehen die Quer-Fahrer spät Abends aufn Parkplatz und driften? Weil es einfach keine Möglichkeit gibt, also auch keine legale.
Ich kenne Leute, die beruflich Leuten das Driften beibringen und er sagt, dass es kaum Plätze gibt in Deutschland, die dafür zulässig sind. Der Grund ist nämlich, dass sich sonst Anwohner beschweren, dass sie quietschende Reifen hören.
Es ist also nicht mal das Aufheulen des Motors bzw. der laute Auspuff sondern die Reifen sind einfach zu laut. Ergo muss es ein spezieller Platz sein mit entsprechender Bewässerungsanlage etc. pp.
Da ändert dann auch nichts der Elektroantrieb. Durch das hohe Drehmoment radieren die wahrscheinlich noch geiler die Reifen runter als normale Verbrenner.
In Japan kannst auf Ebisu oder sonst wo für'n schmalen Taler driften gehen. Bezahlst deine 100 EUR und darfst paar Stunden quer fahren mit anderen. In Deutschland ist das unmöglich. Daher wird es halt illegal gemacht.
Jo das ist typisch Deutsch. Egal ob Windrad oder Motorsport. Hauptsache Nimby
GSXR-1000
2023-08-04, 18:40:48
Apropos "quer" und der Forderung "geh auf die Rennstrecke". Mal was ausm Nähkästchen...
Ist in Deutschland leider nicht ohne weiteres möglich. Warum gehen die Quer-Fahrer spät Abends aufn Parkplatz und driften? Weil es einfach keine Möglichkeit gibt, also auch keine legale.
Ich kenne Leute, die beruflich Leuten das Driften beibringen und er sagt, dass es kaum Plätze gibt in Deutschland, die dafür zulässig sind. Der Grund ist nämlich, dass sich sonst Anwohner beschweren, dass sie quietschende Reifen hören.
Es ist also nicht mal das Aufheulen des Motors bzw. der laute Auspuff sondern die Reifen sind einfach zu laut. Ergo muss es ein spezieller Platz sein mit entsprechender Bewässerungsanlage etc. pp.
Da ändert dann auch nichts der Elektroantrieb. Durch das hohe Drehmoment radieren die wahrscheinlich noch geiler die Reifen runter als normale Verbrenner.
In Japan kannst auf Ebisu oder sonst wo für'n schmalen Taler driften gehen. Bezahlst deine 100 EUR und darfst paar Stunden quer fahren mit anderen. In Deutschland ist das unmöglich. Daher wird es halt illegal gemacht.
entsprechende Events gibt es immer wieder, regelmässig.
z.B. https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/dresden/dippoldiswalde-sebnitz/driften-auto-altenberg-100.html
Palpatin
2023-08-04, 22:26:13
Schöner Test zum EV6: ;)
eBIJBCBVwA4
Marodeur
2023-08-04, 23:39:52
autos mit heckantrieb oder autos ohne winterreifen?
Vor allem auch irgendwelche alten Verbrennererzählungen auf die ich einen feuchten gebe weils hier darum nicht geht oder EV? ^^
Ich wohn hier ja auch im Mittelgebirge aber die Zeiten in denen ich wirklich mal wieder jemand scheitern sah an einem normalen Berg sind schon länger her.
Aber wir werdens ja sehen sollt es mal wieder richtig Schnee geben. Ist inzwischen eh selten der Fall und noch seltener ist er nicht zügig geräumt.
Annator
2023-08-05, 00:11:13
Da wir grad beim rutschen sind jemand Erfahrungen mit anderen Allwetterreifen als die Crossclimate? Die sind schon relativ gut aber werden mit der Zeit relativ laut und gerade beim abbiegen bei Regen rutschen die doch ganz gut.
Da wir grad beim rutschen sind jemand Erfahrungen mit anderen Allwetterreifen als die Crossclimate? Die sind schon relativ gut aber werden mit der Zeit relativ laut und gerade beim abbiegen bei Regen rutschen die doch ganz gut.
Versuchs mal mit Geschwindigkeit drosseln vorm Abbiegen 🤪
TheCounter
2023-08-05, 07:02:55
Also das hab ich auch noch nicht geschafft ;D
Mortalvision
2023-08-05, 08:36:51
Hast du die CrossClimate 2?
Der Michelin CrossClimate 2 hingegen tritt in die Fußstapfen seines Vorgängers Michelin CrossClimate und kommt auf eine Gesamtbewertung von 89 %. Laut TyreReviews.com 2022 hat er die beste Schneelaufleistung im Test, die mit den Winterreifeneigenschaften konkurriert, und die kürzeste Trockenbremszeit mit gutem Grip beim Trockenhandling. Außerdem hat er eine hohe Aquaplaning-Sicherheit und einen geringen Rollwiderstand. Allerdings ist die Haftung bei Nässetests begrenzt und das Untersteuern hoch.
Quelle: https://www.reifenlab.de/vs/goodyear-vector-4seasons-gen-3/michelin-crossclimate-2/
Da wir grad beim rutschen sind jemand Erfahrungen mit anderen Allwetterreifen als die Crossclimate? Die sind schon relativ gut aber werden mit der Zeit relativ laut und gerade beim abbiegen bei Regen rutschen die doch ganz gut.
Hab die WEATHER CONTROL A005 EVO von Bridgestone und bin eigentlich sehr zufrieden damit. Wenns nass ist kann man schon bisschen Driften aber nicht schlimm. Wenn Sie rutschen dann ganz smooth und kontrollierbar.
Im Winter hab ich quasi keinen Unterschied zu richtigen Winterreifen gemerkt.
Die Reifen sind jetzt seit 11/2021 drauf und haben noch keine sichtbare Abnutzung.
sChRaNzA
2023-08-05, 12:11:49
Als jemand, der nicht zu Hause laden kann und deswegen immer an städtischen Ladesäulen mit max 4KW lädt, muss ich sagen, dass es jedes Mal wieder krass zu sehen ist, wie unkompliziert ein e-Auto mit einer Schnelladesäule sein kann.
Eben bei uns hier im Kaufland gewesen und den Corsa bei 25% angesteckt. Also kurz in den Laden gehüpft um für morgen alles einzukaufen und die Karre steht bei 95%. Das halt schon angenehm.
Da wir grad beim rutschen sind jemand Erfahrungen mit anderen Allwetterreifen als die Crossclimate? Die sind schon relativ gut aber werden mit der Zeit relativ laut und gerade beim abbiegen bei Regen rutschen die doch ganz gut.Wir fahren seit Jahren nur noch Vector4Season und sind rundum zufrieden - auch bei Schnee. Gerade bei kaltem/nassen Herbstwetter empfand ich unsere Winterreifen immer furchtbar, was uns damals mit Cabrio auch erst zu Ganzjahresreifen brachte. Seit dem bei jedem neuen Fahrzeug von Anfang an mit rein verhandelt.
Annator
2023-08-05, 13:44:12
Hast du die CrossClimate 2?
Quelle: https://www.reifenlab.de/vs/goodyear-vector-4seasons-gen-3/michelin-crossclimate-2/
Ja genau die hatte ich auf den letzten beiden Fahrzeugen Scirocco R und Model 3. Werde mir mal die Goodyear fürs Y anschauen. Danke. :)
Hab die WEATHER CONTROL A005 EVO von Bridgestone und bin eigentlich sehr zufrieden damit. Wenns nass ist kann man schon bisschen Driften aber nicht schlimm. Wenn Sie rutschen dann ganz smooth und kontrollierbar.
Im Winter hab ich quasi keinen Unterschied zu richtigen Winterreifen gemerkt.
Die Reifen sind jetzt seit 11/2021 drauf und haben noch keine sichtbare Abnutzung.
Klingt genauso wie die Crossclimate. :) Schnee ist mir nicht so wichtig. Gibt es hier so gut wie eh nicht mehr dank Klimawandel und Skiurlaub machen wir nicht.
Marodeur
2023-08-05, 13:56:02
Auf dem Duster fahren wir die Hankook KInERGy 4S 2. Waren im Schnee auch nicht schlecht und bei Nässe find ich sie auch ok.
Das Jahr 2015 hat angerufen und will seinen FUD zurück ;D;D;D
https://i.imgur.com/xBFOwJI.png
/dev/NULL
2023-08-05, 17:10:05
Ich dachte das "Wir braten die Batterie mit 50°C" tatsächlich nicht super ist.. gab es da nicht sogar so "Sonnenschutz für geparkte Autos um die Innenraum und Batterietemperaturen zu reduzieren?
Also für den Ich parke mein Auto in amerikanischer Asphaltwüste bei 40°+
Will erstmal noch abwarten was die Versicherung vom Unfallgegner sagt, habe den Schaden am Montag gemeldet. Bis jetzt leider keine Reaktion. :rolleyes:
Mal ein Update, die (Unfallgegner) Versicherung hat sich inzwischen gemeldet, ich kann/soll ein Gutachten machen lassen. Das Gutachten ist inzwischen auch erledigt und die Unterlagen sind angekommen, sind grob ~6000€ Schaden obwohl (fast) alles eher eine kosmetische Reparatur ist. :eek:
Heckklappe wird repariert und im unteren Bereich beilackert, Stoßstange und der Plastik-Unterfahrschutz soll getauscht werden. Reparaturdauer 3 Tage und ~1300€ Wertminderung, mir wäre es lieber die Dame hätte aufgepasst. :usad:
Edit: Der Wiederbeschaffungswert für mein Fahrzeug (2 1/2 Jahre & 40.000km) ist mit knapp 34.000€ angegeben.
Marodeur
2023-08-08, 08:54:48
So, hab ihn. Heute wieder 600 km nach Hause. Die neuen Modelle sind ja komplett orange, das alte Modell mit schwarz kombiniert. Sieht wesentlich besser aus find ich ;)
Gestern nach 2 km schon Bremse getestet weil mir so eine Trulla die Vorfahrt nahm. Packen gut. Aber muss ich nicht öfter haben. Gleich mal viel Gummi gelassen…
bleipumpe
2023-08-08, 11:02:26
Glückwunsch. Du wirst sicherlich deine Erfahrungen einbringen. Eine Bekannte fährt den in Silber als Standardversion und daily. Die ist ganz zufrieden.
Marodeur
2023-08-08, 15:38:51
So, Ladepause. Erstes Fazit. Das Auto im Kern fährt sich super. Sitze ok. Mittelkonsole für meine Sitzhaltung auf Langstrecke blöd. Hat glaub ich Car Maniac angemerkt und kann ich bestätigen. Wenn man den Gasfuß gern anlehnt Guts irgendwann weh. Werd ich evtl was hin basteln.
Kommen wir zu den Assis… Abstandstempomat ok. Bremst etwas stark aber gewöhnt man sich dran. Ist mir aber vor 100 km einfach ausgestiegen. Irgendein Fehler. Außerdem kann ich die Foren bestätigen, wenn die Kurven enger werden in Tunnel, etc. fängt er an immer langsamer zu werden. Bissl blöd.
Was gar nicht geht, mal wieder, ist der Spurhalteassi. An sich ok, aber schon in der ersten Baustelle mit gemischten Linien fahr ich in der Mitte, es piept und er will mich hart nach Links lenken. Versucht er 2x. Alter…
Jetzt leuchtet es wie ein Weihnachtsbaum, weil alles mögliche aus, aber dafür er fährt sich dafür super.
Verbrauch mit wenig Luft in einem Reifen über die A44 nach Kassel, Landstraße zur A4 und am Ende ohne Tempomat zwischen 115 und 135 mit zwischendurch treten 17,9. Schnitt 91 km/h. 280 km gefahren.
Geil: Auch bei 15% treten zeigt er 100% power und ich konnte auch keine merkliche Verzögerung auf die 160 bemerken.
Wegen Assi. Beim ersten kurzen Ladestop Teslafahrer mit Motorradhänger getroffen. War interessiert wegen Mehrverbrauch und etwas gequatscht. Nach meiner Schilderung meinten die nur der Tesla macht auch gern Blödsinn. Wenn man auf den Streifen fährt wo es rattert eskaliert er richtig meinten sie. Soviel dazu…
Godmode
2023-08-08, 16:56:06
Interessant wäre noch um was für Fahrzeug es sich handelt, das geht aus deinem Beitrag nicht hervor.
Glaub es war ein MG4.
https://ev-database.org/de/pkw/1708/MG-MG4-Electric-64-kWh
Gratulation! :)
Marodeur
2023-08-08, 19:49:11
Interessant wäre noch um was für Fahrzeug es sich handelt, das geht aus deinem Beitrag nicht hervor.
Sorry. Ja, ist ein MG4.
Interessanten Ladepark an der A9 noch gesehen der noch gar nicht so richtig verzeichnet ist. Zumindest die EnBW Säulen gehen aber schon.
https://goo.gl/maps/Ra4tLkpJF2wJHSew9
Panoramabild hängt an.
Ansonsten noch Bild der Daten der Testfahrt Ladepunkt-Ladepunkt und noch 2 vom aufladen während ich einen Kaffee hatte, Toilettengang und das erste Fazit eingetippt.
Und er macht sich gut neben der orangen Superduke. :D
Was ich noch erwähnen sollte wegen Verbrauch: Es sind Ganzjahresreifen montiert. Vector4Seasons. Bin ganz verwundert das man im Pott schneetaugliche Reifen aufzieht...
Sardaukar.nsn
2023-08-08, 21:11:24
Mein lokaler Stromanbieter möchte dieses Jahr bei etwa 30 Cent pro kWh bleiben. Eigentlich nicht verkehrt, aber es gibt Alternativen. Aktuell spiele ich mit dem Gedanken zu einem der beiden dynamischen Stromanbieter zu wechseln. Tibber ist hier verfügbar, Awattar nicht.
Der Strompreis ist dabei stündlich an die Börse gekoppelt und sinkt tendenziell wenn Wind/Sonne zu Verfügung steht. Ich brauchen etwa 250km Reichweite pro Woche. Jetzt geht es um den Zeitpunkt wenn ich die ~50 kWh einkaufe. Mangels Speicher klafft Angebot und Nachfrage am Strommarkt himmelweit auseinander. Entsprechend sind die Preise am Markt.
https://tibber.com/de/stromtarif#dynamic-pricing
https://www.awattar.de/tariffs/hourly
Finde ich ein spannendes Thema, das sich bei weiterem Ausbau von EE auch noch weiter verschärft.
zHZN35jeYxg
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