Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[sun-man]

Tibber macht sicher Sinn. Ich hab seinen Beitrag gestern auch gesehen. Spannend ist natürlich, wohl nur beim Eigenheim sinnvoll, bei 10Cent laden und bei 30 Cent aus dem Auto entnehmen. Wobei man sicher noch einberechnen müsste das man nur eine gewisse Anzahl an Entladungen nutzen können soll.

[Master3]

Sorry. Ja, ist ein MG4.

Interessanten Ladepark an der A9 noch gesehen der noch gar nicht so richtig verzeichnet ist. Zumindest die EnBW Säulen gehen aber schon.

https://goo.gl/maps/Ra4tLkpJF2wJHSew9

Panoramabild hängt an.

Ansonsten noch Bild der Daten der Testfahrt Ladepunkt-Ladepunkt und noch 2 vom aufladen während ich einen Kaffee hatte, Toilettengang und das erste Fazit eingetippt.

Und er macht sich gut neben der orangen Superduke. :D


Was ich noch erwähnen sollte wegen Verbrauch: Es sind Ganzjahresreifen montiert. Vector4Seasons. Bin ganz verwundert das man im Pott schneetaugliche Reifen aufzieht...


Glückwunsch zum neuen Auto. Wie ist denn bei dem die Software?
Den MG4 würde ich ja gern im Supertest vom Bloch sehen.

[/dev/NULL]

Ist im Sommer sicher spannend, im Winter, wenn wenig Solar werden die Preise anders sein..
Mitte Januar (24.1) warst Du dann zwischen 17 und 29cent Börsenpreis.. dazu die Abgaben also 30-42cent pro kwh.

Ich finds aber cool - wenn man die Möglichkeit hat seinen Verbrauch zu verschieben sehr spannend.

[Marodeur]

Glückwunsch zum neuen Auto. Wie ist denn bei dem die Software?
Den MG4 würde ich ja gern im Supertest vom Bloch sehen.

Von der Oberfläche her leichte Übersetzungsfehler hier und da aber grundsätzlich mal solide. Beim Touchdisplay muss man sich etwas an den Druckpunkt gewöhnen. Und man sollte eine Folie drüber machen damits weniger spiegelt, gibt dazu schon Empfehlungen aus dem goingelectric Forum. Aber stört mich jetzt alles eher weniger.

Was die Helferlei angeht noch einige Arbeit. Der Abstandstempomat regelt etwas grob und hat noch den Bug das er in langgezogenen Kurven immer mehr abbremst. Selbst auf der Autobahn bzw. gerade da weil da ziehen sich so Bögen ja ewig.

Aber am schlimmsten ist der Spurhalteassi. Auf normalen Straßen halt so nervig wie jeder andere mit seinen kleinen Korrekturen aber gibt halt Situationen in denen er völlig versagt und ausflippt. Das darf einfach nicht sein.


Ich wüsste jetzt spontan aber keinen einzigen offiziellen Test wo das wirklich mal ausgiebig erwähnt wurde. Somit weis man schon was man von den ganzen YT Testern allgemein zu halten hat.


Ohne die Softwarebugs wärs ein tolles Auto. Umso ärgerlicher weils sowas halt eher behebbar wäre als wenn die Karre an sich Schrott wäre. Fachkräftemangel oder Spacken in der Führung. ^^


Bei der Testfahrt damals ist mir das auch nicht so ausgefallen. Waren halt normale Straßen. Und die YT Tester müssen dazu halt mal weniger gerade Autobahnen fahren zum vorführen der Assis... Und NCAP sollte mal andere Szenarien als "Standard" nutzen. Auf der Fahrt zum Pott hast halt alles dabei. Dreispurige Baustellen, dazu noch welche in denen die Markierung zwischen Spur 2 und 3 schon weg ist. Man kann sich ja nicht jedes mal blick von der Fahrbahn abwendend durchs Menü klicken um genau dann den Assi zu deaktivieren. Sowas ist einfach völliger Bullshit. Da wünscht man sich manchmal so mancher Europapolitiker wird mal durch sowas gefahren und dann lenkt der Assi mal eben in die Leitplanke. Vielleicht merkens dann was. Bis sowas völlig ausgereift ist hat es optional zu sein und nicht die Autofahrer als Alphatester nutzen. Am meisten ärgert mich eigentlich das 2022 sich alles auf die Antriebsart konzentrierte und eine Sau nach der anderen zu Batterien, etc. durchs Dorf, Stammtische und Foren getrieben wurde und die Einführung dieser Pflichtveranstaltung völlig ignoriert wurde. Oh wie wünsche ich den Gebrauchtwagenkäufern das sie dann irgendwann ihre 2022er Modelle bekommen.. Am besten noch mit ersten Kratzern auf der Kamera nach 10 Jahren... Bitteschön ihr wolltet es ja.... :mad:

[sun-man]

Also zumindest Instadriver spricht es an. Den Test habe ich damals schon gesehen. Das mit den Kurven habe ich aber nicht gesehen/gelesen. Die üblichen "Tester" sitzen da doch maximal 2 Tage drin und haben 30 Film Minuten zu liefern, das übliche Problem halt :(

Derr Notfall-Assi muss, IMHO, deutlich agressiver eingreifen. Hat der MG4 den, oder den normalen?

Was mir, sorry beim Verbrenner, die Tage aufgefallen ist, ist mein Parkpiepser. Ich hab keine Kamera, aber der Pieper wird akkustisch so gesetzt das ich immer weiß wo es enger wird. Rechts links usw. Also nicht nur "Da ist was" sondern tatsächlich ortbar. Fand ich ziemlich gut

[Palpatin]

Was mir, sorry beim Verbrenner, die Tage aufgefallen ist, ist mein Parkpiepser. Ich hab keine Kamera, aber der Pieper wird akkustisch so gesetzt das ich immer weiß wo es enger wird. Rechts links usw. Also nicht nur "Da ist was" sondern tatsächlich ortbar. Fand ich ziemlich gut
Wird das bei deinem nicht grafisch visualisiert? Hatte ich bei so ziemlich allen Autos die ich die letzten 10 Jahre gefahren bin. Also auch die ganze Leihwagen, wenn keine Kamera verbaut war. Ist zwar nett wenn es auch akustisch signalisiert wird aber ich verlasse mich da lieber auf die Augen ;).

[sun-man]

So h. Das auch. Aber es hilft auch beim schauen nach hinten. Netter kleiner Gag

[sun-man]

Wallboxen sind scheinbar auch kaum noch gefragt. Einbrüche bis 70%. Selbstverständlich wird gleich wieder nach Subventionen gerufen.

[Marodeur]

Der Tempomat funktioniert auf der Bundesstraße zum hinterher schleifen lassen übrigens sehr gut. Da verzögert er auch sanft. Das Kurvenproblem wenn man alleine fährt bleibt aber. Aber grundsätzlich haben die Ing wohl wenig hohe Geschwindigkeiten getestet. Aber bei der Fahrt nach Franken rüber über die B14 funktionierte er hinter anderen Autos eben super. Immerhin. ;)

Ohne Spurhalteassi halt.

Verbrauch bei 15,2. mit den Vector4Season. Nicht schlecht. Sommerreifen kauf ich erst nächstes Jahr dann mit hübschen 18ern

Die Farbe und Form zieht die Blicke auf sich. Aber das Leben ist zu kurz für langweilige Farben :D

[[MK2]Mythos]

Eigentlich ein cooles Teil für die tägliche Pendelstrecke zur Arbeit, aber 22k Euro ist einfach mal 10k zu viel. So wird das nix.

Zu3qPYbfFxU

[Florida Man]

Das wären dann 12.000 Euro. Wo genau siehst Du da 12k Euro?

[Fusion_Power]

Das wären dann 12.000 Euro. Wo genau siehst Du da 12k Euro?
Vor allem: wo genau in dem Wägelchen stecken die 22K Euro? :confused: Klingt mal wieder fies aber die Chinesen bauen so ein Micro-Auto für 5000€ wenn sie wollen. Vermutlich nicht mal viel schlechter in der Qualität.
Dagegen waren die ~8000€ des Opel Rocks/Citroen Ami ja geradezu ein Schnapper. Und das Ding war eigentlich auch schon zu teuer fürs gebotene.

Trotzdem finde ich den Microlino vom Konzept her schon gut. Mehr solche Autos und man hat wieder ein wenig Platz in der City auffe Straße und beim parken. Japan zeigt mit seinen knuffigen "Kei-Cars" ja, dass auch kleine, kompakte Autos Akzeptanz finden. Wobei die Dinger da wohl alles Verbrenner sind.

[Palpatin]

Trotzdem finde ich den Microlino vom Konzept her schon gut. Mehr solche Autos und man hat wieder ein wenig Platz in der City auffe Straße und beim parken. Japan zeigt mit seinen knuffigen "Kei-Cars" ja, dass auch kleine, kompakte Autos Akzeptanz finden. Wobei die Dinger da wohl alles Verbrenner sind.
Die fahren die Kei-Cars ja nicht freiwillig, sondern weil man ein großes Auto nur besitzen darf wenn man auch einen Parkplatz dafür besitzt oder gemietet hat. So ein Parkplatz in Tokio kostet halt alleine soviel Miete wie hier zu Lande eine Wohnung. Daher kann bzw will sich die breite Masse in Japan nur Kei-Cars leisten.

[Voodoo6000]

Vor allem: wo genau in dem Wägelchen stecken die 22K Euro? :confused: Klingt mal wieder fies aber die Chinesen bauen so ein Micro-Auto für 5000€ wenn sie wollen. Vermutlich nicht mal viel schlechter in der Qualität.
Das Auto wird in relative geringer Stückzahl(20 pro Tag) in Italien produziert. In China kann deutlich günstiger produziert werden.

Die fahren die Kei-Cars ja nicht freiwillig
Das trifft bestimmt nicht auf alle zu. Die Straßen/Parkplätze in Japan sind oft eng und viele fahren dort mit dem Auto nur kurze Strecken. Außerdem sind Japaner relative kleine Menschen und die Tempolimits in Japan sehr niedrig.

Ich bin in Deutschland auch zeitweise freiwillig ein Kei-Car gefahren.

[Argo Zero]

Irgendwie verstehe ich den Sinn dieses "Autos" nicht.
Vielleicht für Leute mit Kohle, die sich so ein Spaß-Mobil als 3. oder 4. Auto vor die Tür stellen.

[Palpatin]

Zu dem Preis ist es ein reines Lifestyle Produkt. Für unter 10k wäre es aber in Urbaner Umgebung eine günstige Alternative zum 2te Wagen. Gegebenfalls auch zum erst Wagen bzw zu keinem Auto, je nach Lebenssituation.
Hier am Land wäre das Teil höchstens Interessant wenn man damit auf den Radweg darf. ;) Oder wenn man's mit 16 fahren dürfte.

[Unyu]

Das Auto wird in relative geringer Stückzahl(20 pro Tag) in Italien produziert. In China kann deutlich günstiger produziert werden.
Warum nicht mehr?

Das ist kein Lamborghini o.ä., da versteht man geringe Stückzahlen die in hohem Preis resultieren.

[Tangletingle]

Ich bin in Deutschland auch zeitweise freiwillig ein Kei-Car gefahren.
Eine bekannte fährt einen ignis. Geiles Auto. Sowas wie den Suzuki Air Triser mit 40kwh Akku würd ich ja sofort kaufen:

https://fra1.digitaloceanspaces.com/autozurnal-assets/uploads/ckeditor/pictures/74073/content_d01fde10-6056-0133-c2bb-00163e17fa4b.jpg

Cuore fand ich auch immer geil. Sowohl als Cabrio als auch geschlossen.

Warum nicht mehr?

Das ist kein Lamborghini o.ä., da versteht man geringe Stückzahlen die in hohem Preis resultieren.
Weil das Ding in Handarbeit gefertigt wird und es schlicht nicht mehr Abnehmer gibt. Genau aus dem Grund lohnt sich keine größer aufgezogene Fertigung. Das ist als würdest du fragen warum ein Trek Madone je nach Komponenten so teuer ist.

[Langlay]

Warum nicht mehr?

Das ist kein Lamborghini o.ä., da versteht man geringe Stückzahlen die in hohem Preis resultieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Skaleneffekt

Davon sollte man in seinem Leben schonmal was gehört haben ausser am lebt unterm Stein.

[Fliwatut]

Kann man einen gebrauchten e.GO kaufen oder sollte man lieber die Finger davon lassen?

[Unyu]

Weil das Ding in Handarbeit gefertigt wird und es schlicht nicht mehr Abnehmer gibt. Genau aus dem Grund lohnt sich keine größer aufgezogene Fertigung. Das ist als würdest du fragen warum ein Trek Madone je nach Komponenten so teuer ist. Handarbeit ist doch eher was für Luxusautos.

Irgendwas ist da doch schief gelaufen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Skaleneffekt

Davon sollte man in seinem Leben schonmal was gehört haben ausser am lebt unterm Stein.
Genau deshalb ja meine Frage, bist wohl falsch abgebogen. Absichtlich?

[Godmode]

Sorry. Ja, ist ein MG4.
...

GZ zum neuen Fahrzeug. :up:

[Godmode]

Na sowas, jetzt waren doch nicht die E-Autos für den Brand des Autofrachters verantwortlich, wer hätte das nur gedacht. Aber schön mal weiter Vorurteile schüren und die Stammtischbesucher weiter verunsichern. :facepalm:

https://www.golem.de/news/fremantle-highway-elektroautos-nach-brand-auf-autofrachter-in-gutem-zustand-2308-176702.html

[Annator]

Na sowas, jetzt waren doch nicht die E-Autos für den Brand des Autofrachters verantwortlich, wer hätte das nur gedacht. Aber schön mal weiter Vorurteile schüren und die Stammtischbesucher weiter verunsichern. :facepalm:

https://www.golem.de/news/fremantle-highway-elektroautos-nach-brand-auf-autofrachter-in-gutem-zustand-2308-176702.html

Bester Kommentar:

Danke Elektromobilität ohne Dich wäre dieser Frachterbrand nur halb so interessant gewesen.

[Marodeur]

Aber schön wie man unten im Text die Gefahren und Diskussionen extra noch einmal durchkaut als wären sie doch irgendwie schuld...

[Joe]

Mein Eindruck ist, dass Toyota mit der bisherigen Akku-Technologie nicht wirklich zufrieden war.
Aber die Ankündigung des nächsten Lexus LFA mit solid state und der immensen Investition - https://pressroom.toyota.com/facility/toyota-battery-manufacturing-north-carolina-tbmnc/ - sind garantiert kein Zufall. Die geben dann Vollgas und zwar richtig.

Vorhin auf X gesehen, eine Geschichte in Bildern ;D
Any minute now....


2011
https://i.imgur.com/p8yC5Dg.png

2012
https://i.imgur.com/Notao4B.png

2013
https://i.imgur.com/v6Dioz0.png

2014
https://i.imgur.com/h32RXYJ.png

2015
https://i.imgur.com/FUhSpXQ.png

2016
https://i.imgur.com/Uj6vryX.png

2018
https://i.imgur.com/9U3oguv.png

2019
https://i.imgur.com/degPXBn.png

2020
https://i.imgur.com/w8r9CA5.png

2021
https://i.imgur.com/YZ0xiXe.png

2022
https://i.imgur.com/CkhgWN9.png

2023
https://i.imgur.com/F5fCCQ8.png

[Argo Zero]

So viel zum Thema Toyota müsste irgendwo aufholen. Die sind schon ewig an dem Thema dran ^^
Die solid state Technologie macht Hoffnung darauf, dass Elektromobilität massentauglich werden könnte.

[Fusion_Power]

So viel zum Thema Toyota müsste irgendwo aufholen. Die sind schon ewig an dem Thema dran ^^
Die solid state Technologie macht Hoffnung darauf, dass Elektromobilität massentauglich werden könnte.
Aber warum kriegen sies dann offenbar nicht geschissen? Sogar die Chinesen haben doch schon erfolgreich solche Solid State Akkus in E-Autos verbaut.

[Argo Zero]

Aber warum kriegen sies dann offenbar nicht geschissen? Sogar die Chinesen haben doch schon erfolgreich solche Solid State Akkus in E-Autos verbaut.

Ich weiß nicht, was für einen Stand die Chinesen haben aber Toyota und Porsche stehen quasi in den Startlöchern und bringen Hyper-Sportwagen die nächsten Jahre raus, die die Technik nutze. Ziel ist es, bis oder ab 2030 damit marktreif für Massenfahrzeuge zu sein.

[Tangletingle]

Der erste voll elektrische Toyota kommt mit BYD Akku und Antrieb. Soviel zu die kommen wenn dann richtig...

Einfach mal nach bZ3 googeln.

[Marodeur]

Was Toyota da macht erinnert mich allgemein an die Ankündigungen bei Wasserstofffahrzeugen. Demnächst und dann richtig und alles schon fast fertig und bla. Und wieder fällt man drauf rein weil ist ja Toyota. ^^

[Argo Zero]

Worauf fällt der Käufer denn rein? Die Autos funktionieren und kombinieren Sparsamkeit und Alltagstauglichkeit wie kein anderer Hersteller.
Wenn eine Technologie nicht marktreif ist für die Masse, wird sie auch nicht verwendet.
Von daher verstehe ich nicht, worauf man da reinfallen könnte, außer, dass man ein sparsames Auto fährt, das zudem sehr lange hält. Toyota ist nach wie vor sehr weit oben bei der Zuverlässigkeit.

[Marodeur]

Meinst du die Verbrenner oder auf was spielst jetzt an was ich vermutlich gar nicht gemeint hab?

[bleipumpe]

@Argo Zero
Das sind alles aktuelle Errungenschaften. Die Zukunft würde ich daraus nicht ableiten. Die Elektroplattform e-TNGA von Toyota ist derart im Hintertreffen, dass bis 2024 eine grundlegende Neustrukturierung oder sogar eine völlig neue Plattform für die eMobilität geschaffen werden soll.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/neuausrichtung-der-toyota-elektro-strategie-e-tnga-am-ende/

Hier hat Toyota bzw. deren Ingenieure das Model Y zerlegt:
https://insideevs.com/news/655087/toyota-engineers-after-tesla-model-y-teardown-work-of-art/

Toyota hat sich zu lange auf dem Erfolg ihrer sehr guten Hybridtechnik ausgeruht. Und Fahrzeuge wie der bZ4X würde ich nicht gerade als Meilenstein oder Verkaufsschlager sehen. Da war BMW mit dem i3 mutiger.

[Argo Zero]

Meinst du die Verbrenner oder auf was spielst jetzt an was ich vermutlich gar nicht gemeint hab?

Dann weiß ich nicht wirklich, was du mit "Und wieder fällt man drauf rein weil ist ja Toyota" meinst. Bei VW und Diesel könnte ich es noch verstehen aber der Verbraucher wurde bei Toyota afaik die letzten 20 Jahre nicht verarscht.

@Argo Zero
Das sind alles aktuelle Errungenschaften. Die Zukunft würde ich daraus nicht ableiten. Die Elektroplattform e-TNGA von Toyota ist derart im Hintertreffen, dass bis 2024 eine grundlegende Neustrukturierung oder sogar eine völlig neue Plattform für die eMobilität geschaffen werden soll.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/neuausrichtung-der-toyota-elektro-strategie-e-tnga-am-ende/

Hier hat Toyota bzw. deren Ingenieure das Model Y zerlegt:
https://insideevs.com/news/655087/toyota-engineers-after-tesla-model-y-teardown-work-of-art/

Das macht Sinn. Es bringt nichts auf eine Technologie zu setzen, die eine Randerscheinung bleiben wird. Aktuelle Elektroautos finanzieren nur die Entwicklung für die nächste Stufe, die im Endeffekt auch alltauglich sein könnte.

[Marodeur]

Dann weiß ich nicht wirklich, was du mit "Und wieder fällt man drauf rein weil ist ja Toyota" meinst. Bei VW und Diesel könnte ich es noch verstehen aber der Verbraucher wurde bei Toyota afaik die letzten 20 Jahre nicht verarscht.


Ich empfinde die Lobpreisung des Wasserstoffantriebs seitens Toyota schon als verarsche weil viel kam da nicht rum. Aber haben wir wohl unterschiedliche Ansichten.


Das macht Sinn. Es bringt nichts auf eine Technologie zu setzen, die eine Randerscheinung bleiben wird. Aktuelle Elektroautos finanzieren nur die Entwicklung für die nächste Stufe, die im Endeffekt auch alltauglich sein könnte.

Der Wasserstoff war Randerscheinung im Promillebereich. Mit dem Umstieg ewig zu warten bedeutet nur mit wenig Erfahrung anzufangen und im Hintertreffen zu sein. Nur der Akku alleine reisst es nicht raus. Ich habe im Moment eher das Gefühl die wissen nicht wo sie anfangen sollen mit ihren Ankündigungen bis hin zum Wasserstoffverbrenner als der große Wurf.

[Marodeur]

Mal was anderes.

Die Tage mal bei EnBW geladen an einem 300er mit 2 CCS. Angesteckt, kam kurz drauf ein ETron und steckte ebenfalls an. Hab dann mal in der App geschaut, stand was von 80 kW. Später 83, 85. Hab dann direkt an der Säule nachgesehen. Die Ladeleistung war parallel niedrig und stieg ganz langsam an. Bei 115 war ich als ich abgesteckt habe, dann gings beim ETron gleich auf 140.

Das man sich die Ladeleistung teilt ok aber das sie parallel so langsam ansteigt, ist das normal? Ist ja ätzend.

[Joe]

So viel zum Thema Toyota müsste irgendwo aufholen. Die sind schon ewig an dem Thema dran ^^

Etwa so wie die Tabak Industrie schon ewig an den Folgen des Rauchens forscht.

[Argo Zero]

Ich empfinde die Lobpreisung des Wasserstoffantriebs seitens Toyota schon als verarsche weil viel kam da nicht rum. Aber haben wir wohl unterschiedliche Ansichten.



Der Wasserstoff war Randerscheinung im Promillebereich. Mit dem Umstieg ewig zu warten bedeutet nur mit wenig Erfahrung anzufangen und im Hintertreffen zu sein. Nur der Akku alleine reisst es nicht raus. Ich habe im Moment eher das Gefühl die wissen nicht wo sie anfangen sollen mit ihren Ankündigungen bis hin zum Wasserstoffverbrenner als der große Wurf.

Sie haben ein marktreifes Fahrzeug gebaut. Was will man mehr.
Für den Endverbraucher kann ein mit Wasserstoff betriebenes Fahrzeug prima alltagstauglich sein, da es sich sehr schnell tanken lässt.
Wenn das mit der nächsten Akkutechnologie möglich ist, wird Toyota auch auf den Elektrozug voll springen. Da bin ich voll von überzeugt.
Ansonsten machen sie wohl nicht viel falsch, sonst wären sie nicht nach wie vor die Nr 1.
Und das sage ich, obwohl ich gerade mächtig die Nase voll habe von Toyota mit dem Scheiß GR86 Launch ^^

[Joe]

Sie haben ein marktreifes Fahrzeug gebaut. Was will man mehr.

Hat BMW doch schon vor über 20 Jahren gemacht.
Der Frage ist doch ob es Sinn macht und nicht ob es technisch möglich ist.

Darum sehen wir auch nicht viele Zeppeline oder Foilende Schiffe. Da geht es nicht um technische Probleme sondern darum, dass sinnvolle Anwendungsfälle selten sind. Genau wie beim Wasserstoffauto. Vielleicht gibt es die Route von Hamburg nach Messina oder so wo ein Wasserstofftruck einem BEV Truck deutlich überlegen wär. Aber entwickelt man darum für ein paar Einzelfälle ein komplett eigenes Konzept? Das wird halt nie sinnvoll sein weil es wirtschaftlich nicht konkurrieren kann.

[Tangletingle]

Der 750 hl ist mittlerweile 25 Jahre alt. BMW hat aber auch H2 Verbrenner und keine Brennstoffzellenfahrzeuge gebaut.

Die Aussage, dass sich Wasserstoff schnell tanken lässt ist auch so ne Mär. Kommst du an ner Säule an der kurz vorher jemand dran war, dann wartest du erst mal bei die Tanke wieder Druck hat. Außerdem sind die Säulen super anfällig.

Aus Thüringen kommen die aktuell besten und zuverlässigsten. Warum sind sind das aber fragst du? Die haben die Technik die häufig kaputt geht als Revolversystem für die Verdichterkomponenten integriert und sich das patentieren lassen. D.h. man baut einen Gutteil des Anlagenpreises bei Einzelausführung 10 mal als totes Kapital ins System :ugly:

Die Firma heißt Maximator.

[Argo Zero]

Hat BMW doch schon vor über 20 Jahren gemacht.
Der Frage ist doch ob es Sinn macht und nicht ob es technisch möglich ist.

Darum sehen wir auch nicht viele Zeppeline oder Foilende Schiffe. Da geht es nicht um technische Probleme sondern darum, dass sinnvolle Anwendungsfälle selten sind. Genau wie beim Wasserstoffauto. Vielleicht gibt es die Route von Hamburg nach Messina oder so wo ein Wasserstofftruck einem BEV Truck deutlich überlegen wär. Aber entwickelt man darum für ein paar Einzelfälle ein komplett eigenes Konzept? Das wird halt nie sinnvoll sein weil es wirtschaftlich nicht konkurrieren kann.

Ob es Sinn macht. Das wird Toyota wahrscheinlich besser wissen als wir im 3Dcenter. Immerhin sind sie nach wie vor die Nummer eins.

Zum BMW: https://www.automotivetestingtechnologyinternational.com/news/bmw-deploys-100-ix5-hydrogen-vehicles-for-global-testing.html

Der Artikel ist von 2023. Toyota hat den Mirai bisher knapp 22 Tausend mal verkauft. Der stärkste Markt ist USA bzw. Kalifornien. Dort ist das Netz von Wasserstoff Tankstellen um und in L.A.und San Francisco sehr gut.
Auf anhieb finde ich keine Verkaufszahlen von BMW. War das nur ein Prototyp?

[bleipumpe]

Kalifornien und H2 - da war doch mal was:
https://www.hydrogeninsight.com/transport/exclusive-fresh-blow-for-hydrogen-vehicles-as-average-pump-prices-in-california-rise-by-a-third-to-all-time-high/2-1-1351675
Die Preise für H2 sind extrem gestiegen, der Mirai wird quasi deutlich unter Wert und mit Tankgutscheinen auf den Markt geworfen. Dazu gibt es genug Berichte von defekten H2 Ladesäulen oder Problemen mit der Vereisung der Tankstützen. Das Ding ist tot.

Und die Verkäufe sind im ersten Quartal 2023 weiterhin rückläufig:
https://www.hydrogeninsight.com/transport/sales-of-hydrogen-fuel-cell-vehicles-continue-to-slump-in-california-as-demand-for-bevs-surges/2-1-1455623

725 FCEV (-30% im Vergleich zum Vorjahresquartal) vs. 123,328 BEV im Q1/23.

[Godmode]

Ob es Sinn macht. Das wird Toyota wahrscheinlich besser wissen als wir im 3Dcenter. Immerhin sind sie nach wie vor die Nummer eins.


Toyota hat keine Marktanteile im BEV-Segment und diese werden sie auch in Zukunft mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr erreichen. Toyota wird in Zukunft nicht mehr der größte oder zweitgrößte Autobauer sein. Sobald der Verbrennerabsatz einbricht, wird Toyota ein massives Problem bekommen. Ich tippe auf Tesla, oder BYD.


https://pbs.twimg.com/media/F3VduBAWUAAnRTs?format=webp&name=medium

[sun-man]

Toyota braucht auch primär so schnell keine. Die Welt besteht nicht nur aus Elektroautos

https://www.carexpert.com.au/car-news/australian-new-car-sales-winners-and-losers-so-far-in-2023
https://www.goodcarbadcar.net/2023-us-vehicle-sales-figures-by-model/

https://carnewschina.com/wp-content/uploads/2023/06/1-7.png

[Godmode]

Ich gehe davon aus, dass Verbrennerverkäufe in den nächsten Jahren stark einbrechen werden. Wer denn nicht seine Produktion, Lieferketten, etc. auf BEVs ausgerichtet hat, kann das auch nicht mehr in kurzer Zeit ändern.

Tesla ist in China, Europa und den USA stark. VW nur in Europa. Die China und US Verkäufe sind miserabel. Dem VW-Konzern traue ich aber doch einiges zu, da diese ja ein großes Portfolio an Marken und Fahrzeugen haben. Toyota hat nichts.

[Marodeur]

Zum BMW: https://www.automotivetestingtechnologyinternational.com/news/bmw-deploys-100-ix5-hydrogen-vehicles-for-global-testing.html

Der Artikel ist von 2023. Toyota hat den Mirai bisher knapp 22 Tausend mal verkauft. Der stärkste Markt ist USA bzw. Kalifornien. Dort ist das Netz von Wasserstoff Tankstellen um und in L.A.und San Francisco sehr gut.
Auf anhieb finde ich keine Verkaufszahlen von BMW. War das nur ein Prototyp?

Von BMW sind das dauernd nur Prototypen. Ich vermute einfach zum Förderung abgreifen. Zuletzt war die Abteilung dafür auch nur noch sehr klein nach dem Motto halt mal dabei bleiben falls sich was ergibt.

https://www.welt.de/motor/modelle/article143486140/Was-BMW-mit-dem-Wasserstoffauto-vorhat.html

Das zieht sich über die Jahre hinweg. Immer mal hier und da Prototypen die wie die Sau durchs Dorf fürs große Hallo getrieben werden und gut. Aber Hautpsache der Stammtisch jubelt. ^^

[sun-man]

Ich gehe davon aus, dass Verbrennerverkäufe in den nächsten Jahren stark einbrechen werden. Wer denn nicht seine Produktion, Lieferketten, etc. auf BEVs ausgerichtet hat, kann das auch nicht mehr in kurzer Zeit ändern.
Die auferlegte Selbstgeiselung tut das nötige. Ohne Subventionen wirds aber weiterhin kein Selbstläufer. China wird vrmutlich, ebenso rücksichtlos (Lobby) das Ende mit befehlen. Zudem läuft in China ja ein ruinöser Preiskampf. Selbstverständlich ist die Elektroumstellung, in welcher Form auch immer, der Weg der eingeschlagen wird. Ein wirklicher Selbstläufer ist es aber nicht

[Backbone]

Der Markt hat sich bei Personenkraftwagen für BEVs entschieden, das Wachstum findet dort statt. Verbrenner werden mehr oder weniger schnell abnehmen und in einigen Nischen überleben, Wasserstoff spielt außerhalb der bayerischen Staatskanzlei keine Rolle. Man kann den Tatsachen ins Auge sehen oder dagegen ansubventionieren, der Realität isses egal.

[Joe]

Ich gehe davon aus, dass Verbrennerverkäufe in den nächsten Jahren stark einbrechen werden. Wer denn nicht seine Produktion, Lieferketten, etc. auf BEVs ausgerichtet hat, kann das auch nicht mehr in kurzer Zeit ändern.

Ruhig brauner. Menschen allgemein und die User hier im Forum im speziellen haben ein Problem damit exponentielle Entwicklungen zu verstehen.

Wenn 2030 der Neuwagenanteil bei BEVs global >80% ist heist dann wieder "Das konnte ja Niemand ahnen! Das kam aus dem Nichts!"
Apple braucht schon ca. 5 Jahre um eine neue Lieferkette fürs iPhone abseits von China aufzubauen. Ein iPhone wiegt 200g und hat etwa 40 Bauteile.
Ein EV wiegt 2 Tonnen und hat mehrere zehntausend Bauteile.

Viel Erfolg Toyota!

[Joe]

An initial inspection of the freighter "Fremantle Highway" reveals undamaged electric vehicles!

About 2,700 of the roughly 3,800 cars on board have been destroyed, experts estimate, and probably cannot be salvaged. "Part of the decks is totally fused with the cars," Berdowski said

During the inspection, however, it became clear that the lower four of the twelve decks were largely undamaged, he said. About 1,000 cars, including 500 electric ones, were also said to be in good condition at first glance.

Experts from the car manufacturers, including Volkswagen, BMW and Mercedes, are now investigating ways in which the vehicles can be transported.

Nein! Doch! Ohhhh!

[DON]

Toyota braucht auch primär so schnell keine. Die Welt besteht nicht nur aus Elektroautos

https://www.carexpert.com.au/car-news/australian-new-car-sales-winners-and-losers-so-far-in-2023
https://www.goodcarbadcar.net/2023-us-vehicle-sales-figures-by-model/

https://carnewschina.com/wp-content/uploads/2023/06/1-7.png

Du bist lustig. Stellst einen Link rein, der genau das Gegenteil von deiner Aussage zeigt. ;D

Australien
Toyota: Down 24% over H1 2022
Tesla: Up 449.7% over H1 2022

[sun-man]

Du bist lustig. Stellst einen Link rein, der genau das Gegenteil von deiner Aussage zeigt. ;D

Australien
Toyota: Down 24% over H1 2022
Tesla: Up 449.7% over H1 2022
Ja, wenn man nur die Prozente sieht. 92 vs 25tsd Autos. Jetzt müsste an sich nochmal anschauen wo die verauft wurden. Vermutlich, wie in Kalifornien, nur in den Städten+Speckgürtel.

USA: +13,558.33% Toyota Sequoia......

Der Markt hat sich bei Personenkraftwagen für BEVs entschieden, das Wachstum findet dort statt. Verbrenner werden mehr oder weniger schnell abnehmen und in einigen Nischen überleben, Wasserstoff spielt außerhalb der bayerischen Staatskanzlei keine Rolle. Man kann den Tatsachen ins Auge sehen oder dagegen ansubventionieren, der Realität isses egal.
und der Markt braucht Abnehmer. Da sind wir uns zumindest einig, oder?

[Palpatin]

Ja, wenn man nur die Prozente sieht. 92 vs 25tsd Autos. Jetzt müsste an sich nochmal anschauen wo die verauft wurden. Vermutlich, wie in Kalifornien, nur in den Städten+Speckgürtel.

Naja da 90% der Australier dort wohnen (allein 40% in Sydney und Melbourne), wird das wohl so sein.

[Iscaran]

USA: +13,558.33% Toyota Sequoia......


Und wenn man dann noch versteht das Toyota beim Sequoia einen Modellwechsel 2022/2023 (https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Sequoia) durchgeführt hat wo man bis 2022 erst die 2.Generation abverkauft hat und NUN 2023 die 3. Generation verkauft (25.1.2023).
Versteht man, dass die vermeintlichen +12.000 % nichts bedeuten - denn sie zeigen nur den Produktwechsel an.

https://www.goodcarbadcar.net/toyota-sequoia-sales-figures/

Man verkauft immernoch weniger als 1/3 solcher Fahrzeuge wie 2005.

Ja Wachstum sieht für mich anders aus.

[bleipumpe]

Und wenn man dann noch versteht das Toyota beim Sequoia einen Modellwechsel 2022/2023 (https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Sequoia) durchgeführt hat wo man bis 2022 erst die 2.Generation abverkauft hat und NUN 2023 die 3. Generation verkauft (25.1.2023).
Versteht man, dass die vermeintlichen +12.000 % nichts bedeuten - denn sie zeigen nur den Produktwechsel an.

https://www.goodcarbadcar.net/toyota-sequoia-sales-figures/

Man verkauft immernoch weniger als 1/3 solcher Fahrzeuge wie 2005.

Ja Wachstum sieht für mich anders aus.
Wie lustig. Ich musste das Modell auch erst einmal nachschlagen und habe dabei den Hinweis auf den Modellwechsel gefunden. Ist schon fies, so mit den Zahlen :biggrin:

[Marodeur]

Das Problem für Toyota ist halt es muss immer Wachstum her. Auch für dieses Jahr plant man ja mit wachsenden Zahlen. Wenn nicht wird man hart abgestraft. So ist das halt beim Glauben an den Allmächtigen Gott Wachstum… (frei nach Pispers)

[sun-man]

Naja. Bei Tesla reicht ein Hüsterchen von Musk und man verliert Milliarden

[Marodeur]

Wer was relativ günstiges sucht um teure Autos blöd stehen zu lassen, die aktuellen Angebote vom xPower sind schon heftig.

https://www.leasingmarkt.de/leasing/pkw/mg-mg4/9573956

;D

[Joe]

AHjOCJAPhCE

[Godmode]

Naja. Bei Tesla reicht ein Hüsterchen von Musk und man verliert Milliarden

Soll das jetzt die Antwort auf "Toyota bekommt ein massives Problem mit BEVs" sein? :rolleyes:

[Joe]

Stand gestern bei ENBW neben einem Mach E und hab mir die Ladekurve angesehen... uff...

Der Akku war 70% voll und das Auto war schon seit 15min runter auf ca. 70kW Ladeleistung.
Da hätte ich mehr erwartet. Bin nach wie vor der Meinung 300km Reichweite reichen völlig, wenn man von 20%-80% mit mindestens 100kW Leistung laden kann und das Auto einigermaßen Effizent ist.

Hoffe Ford bessert da nach.

[sun-man]

Soll das jetzt die Antwort auf "Toyota bekommt ein massives Problem mit BEVs" sein? :rolleyes:

Den Text davor zu lesen, den ich vergessen haben zu Quoten, ist hilfreich. Die Forensoftware ist am Handy einfach sperrig

[medi]

Der Markt hat sich bei Personenkraftwagen für BEVs entschieden, das Wachstum findet dort statt. Verbrenner werden mehr oder weniger schnell abnehmen und in einigen Nischen überleben, Wasserstoff spielt außerhalb der bayerischen Staatskanzlei keine Rolle. Man kann den Tatsachen ins Auge sehen oder dagegen ansubventionieren, der Realität isses egal.
Ich fahre gerade seit einigen Tagen mit dem bike durch Dunkeldeutschland - namentlich Sachsen und Brandenburg. BEVs sieht man hier sehr wenige. Dafür viele Dacias, Skodas, Suzukis... sprich günstige KFZs. So schnell setzen sich hier keine 40k+€ Autos durch.

[Tangletingle]

Ionity senkt die Preise. Nach dem es im letzten Jahr nur einen Weg gab, ist doch mal ne schöne Abwechslung.

[sun-man]

Ich fahre gerade seit einigen Tagen mit dem bike durch Dunkeldeutschland - namentlich Sachsen und Brandenburg. BEVs sieht man hier sehr wenige. Dafür viele Dacias, Skodas, Suzukis... sprich günstige KFZs. So schnell setzen sich hier keine 40k+€ Autos durch.
Wir sind hier an/bei der dänischen Grenze. Relativ viele Model Y und id.*, Schätzungsweise 50/50 Deutsch/Dänisch.

Krig ich das noch zusammen? War Samstag bei Grill und Bier.
Hier ist ein Dorf mit ~25 Häuser und einer Kreuzung ^^. Alle Häuser mit Bewohner U50 haben PV auf dem Dach/Stall. Alle Häuser mit Bewohner U50 haben eine Wallbox. Keines der vermieteten Häuser hat PV, eins von 5 hat eine Wallbox - alle diese Häuser gehören den Menschen aus dem Dorf mit PV. Von ~10 Rentnerhäusern haben 5 einen Wallbox und 2 eine PV Anlage ohne Speicher und keines hat einen BEV. Alle die auch eine BEV haben, haben einen Verbrenner. Ist ganz nett wenn die Schwester der Vermietung mit dem Bürgermeister verheiratet ist ^^. Ach ja, die nächste HEM Ladestation ist ~15km entfernt. Ich bleib dabei das Mieteshäuser die größte Hürde sein werden.

[bleipumpe]

Das Solarpaket 1 geht morgen ins Bundeskabinett und soll auch eine Erleichterung von PV für Miethäuser und Gewerbeimmobilien mitbringen. Abrechnung und Verteilung sollen deutlich vereinfacht werden. Wollen wir mal hoffen, dass alles so kommt.

[sun-man]

Von Strand zur Probefahrt. Nette Idee

[Joe]

Haben seit heute einen Cupra Born im Fuhrpark.
Wahrscheinlich die Beste Variante vom MEB.

[BUG]

Ionity senkt die Preise. Nach dem es im letzten Jahr nur einen Weg gab, ist doch mal ne schöne Abwechslung.Bei Tesla ging es heute auch ~10cent nach unten liegt jetzt meist bei 33-37cent (+/- 1cent). :up:

[Palpatin]

Haben seit heute einen Cupra Born im Fuhrpark.
Wahrscheinlich die Beste Variante vom MEB.
Den bin ich leider noch nicht gefahren. Von der ganzen Bedienung Haptik usw. fand ich bisher den E-Tron am besten.

[Joe]

aBeR tESla11!!1

Das sind Brandenburgs zehn größte Wasserverbraucher

https://www.bz-berlin.de/brandenburg/das-sind-brandenburgs-10-groesste-wasserverbraucher

[mojojojo]

aBeR tESla11!!1

Das sind Brandenburgs zehn größte Wasserverbraucher

https://www.bz-berlin.de/brandenburg/das-sind-brandenburgs-10-groesste-wasserverbraucher

Whoa. Die Vrehälnisse zeigen auch mal sehr deutlich mit was für einer abgefuckten Lächerlichkeit solche Verhindererdiskussionen letztenendes geführt werden.
Dass das Tesla Werk eine so kleine Nummer ist, selbst wenn sie ihr kontingent voll ausschöpfen, war mir garnicht bewusst.

Den E-Tron finde ich ehrlich gesagt fast schon eher nur semi gut für sienen Preis.
Fahre gerade einen E-Tron 55, den ich von einem unserer Abteilungsleiter "geerbt" habe, da seiner neuer früher als geplant geliefert wurde, mein Born noch bis Oktober auf sich warten lässt und mein vorheriges Autos schon überfällig für den Leasingtausch war. (Ablauf der Bestellung vom Born und dessen Lieferzeit waren zusammen etwas unglücklich...)
Also das fahren ist schon sehr geil. Die ersten male das Pedal durchtreten hat mir nicht nur ein grinsen sondern wirklich ein lachen ins Gesicht gezaubert. Aber selbst bei halbwegs gechillter Fahrweise werden es nicht mehr als ~300-330 Kilometer. Naja ist ist halt auch 'ne Menge Auto...
Und die Bedienung von Infotainment in co. (ist vor Facelift) steckt insgesamt noch sehr in der "alten" Welt fest, finde ich.
Haptik und so ist schon stark, keine Frage. Aber man bewegt sich da ja nun auch schon im Bereich von 100.000€+. Auf Grund von Audis Aufpreispolitik sind die 80.000 und ein paar zerquetsche Euros ja eher wunschdenken...

[Joe]

Whoa. Die Vrehälnisse zeigen auch mal sehr deutlich mit was für einer abgefuckten Lächerlichkeit solche Verhindererdiskussionen letztenendes geführt werden.
Dass das Tesla Werk eine so kleine Nummer ist, selbst wenn sie ihr kontingent voll ausschöpfen, war mir garnicht bewusst.

Immerhin braucht Tesla etwa so viel Wasser wie das Gurkenfeld von dem einen Landwirt da.

/edit

Jetzt weiß ich wenigstens warum man die Gurke vom Edeka die ich letztens hatte auch als vierten Aggregatszustand des Wassers beschreiben hätte können.

[ChaosTM]

Gurken furzen wenigsten nicht. Der Rinderbetrieb macht mir da fast mehr Sorgen mit all den zusätzlichen CO2 "Kosten". ;)

add.: muss wieder mal ein gscheites Beefsteak essen

[Sardaukar.nsn]

Fand ich ganz informativ: Vergleich - Ladetarife & Ladekarten für Elektrofahrzeuge (Stand 08/2023) (https://www.mydealz.de/deals/vergleich-ladetarife-ladekarten-fur-elektrofahrzeuge-stand-082023-2216996/)

[dildo4u]

Ziemlich mäh für 2 Mio Euro aber so hat Porsche ein neues Ziel für 1000ps Taycan.

6Y2zZlXmcU8

[Unyu]

GLC400e. Mercedes perfektioniert das Automobil wiedereinmal. 2.3 Tonnen, fast 400 PS. Nahezu keinerlei Benzin Verbrauch, kein CO2.

Zumindest auf dem Prüfstand.

https://efahrer.chip.de/tests/mehr-luxus-mehr-offroad-mercedes-glc-400e-4matic-im-test_109458

Das Teil ist ein Hybrid mit Leistungs Fokus auf dem Benziner. Elektro als Überhol Booster. Oder eben um den Verbrauch auf sagenhafte 0.5l/100km zu beamen. Respekt. Überschlagen bedeutet das, der verbrennt das Benzin zu einem Wirkungsgrad von deutlich über 100%! ;D

Ich weiss Verbrenner sind hier verpönt. Nur offenkundig ist das ein Hybrid, wie der 700 PS BMW, der sich dank Elektro massivst sauberer verkaufen kann. :)
Muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, ein 3 Zylinder Benziner kostet mehrere Tausend Franken CO2 Sanktionen. So ein 400 PS Teil bekommt in Deutschland wohl sogar Subventionen.

[Finch]

So, die Jahreswartung des ID3 läuft gerade. VW schafft es nach einem Jahr also schon die Version 2.3 vom System zu updaten. Richtig fix. Habe einen Golf 8 als ersatz bekommen. Ist im vergleich zu meinem Golf 7 aber irgendwie mehr Rückschritt als Fortschritt.

[sun-man]

So ein 400 PS Teil bekommt in Deutschland wohl sogar Subventionen.
Die da wären?

[arcanum]

tatsächlich werden plug-in hybride mit nur 0,5% (BEVs immer mit 0,25%) versteuert, sofern sie bestimmte bedingungen erfüllen. BAFA gibt es schon länger nicht mehr für hybride, wobei die subvention für gewerblich angemeldete BEVs bald auch komplett wegfällt.

ein 80k Mercedes hat aber auch eher firmenkunden als zielgruppe, denn den durchschnittlichen autokäufer.

[Joe]

KFZ Steuer zahlst 10 Jahre auch keine, ist auch eine Form von Subvention.

[arcanum]

die KFZ steuer ist ja eine CO² steuer (+hubraum). man zahlt in der regel deutlich weniger für hybride, aber auch nur weil der CO² ausstoß deutlich geringer ist als beim verbrenner.

[sun-man]

Stimmt, Steuer hab ich vergessen/übersehen.

[ceed]

Zwei Beiträge im Batterie Podcast "Geladen" über E-LKW

https://geladen.podigee.io/87-megawatt-charging

https://geladen.podigee.io/83-elektrische-trucks

Interessant fande ich, dass da niemand mehr wirklich an die Brennstoffzelle glaubt, auch nicht bei den LKW für große Distanzen.

Der ganze Podcast sehr hörenswert imho

[sun-man]

Zwei Beiträge im Batterie Podcast "Geladen" über E-LKW

https://geladen.podigee.io/87-megawatt-charging

https://geladen.podigee.io/83-elektrische-trucks

Interessant fande ich, dass da niemand mehr wirklich an die Brennstoffzelle glaubt, auch nicht bei den LKW für große Distanzen.

Der ganze Podcast sehr hörenswert imho
Das ganze gibts auch als Video mit Schaubildern
https://www.youtube.com/watch?v=64JmgjsRKLs

50% Elektroantrieb (welcher Form auch immer) bis 2030 ist das Ziel, 20% davon H2 realistisch.

Er sagt ganz klar: Infrastruktur fehlt. Ebenso wird davon gesprochen das die 400-600km an der Strecke hängen. Ich behaupte mal das die Karren in Ostfriesland 500 schaffen, in den Bergen bei 300 liegen bleiben werden und dann schnell geladen werden müssen.

Und genau da scheitert Deutschland. Man möchte das alles erzwingen, die Hersteller rufen nach Subventionen und möchten dieses und jenes. Aber ein paar schnöde LKW Parkplätze bekommen wir ja nicht mal hin. Aber vielleicht übernimmt das ja auch Tank&Rast und man darf dann für 70 Cent laden ^^.

Die Türkei mit 1,30€/Diesel und 7 Cent/Strom scheint ja auch kein Selbstläufer zu sein.

[Marodeur]

So, jetzt hat Rimac mal fliegen lassen. :D

https://www.electrive.net/2023/08/22/rimac-knackt-teslas-nuerburgring-rekord/

[Godmode]

Zwei Beiträge im Batterie Podcast "Geladen" über E-LKW

https://geladen.podigee.io/87-megawatt-charging

https://geladen.podigee.io/83-elektrische-trucks

Interessant fande ich, dass da niemand mehr wirklich an die Brennstoffzelle glaubt, auch nicht bei den LKW für große Distanzen.

Der ganze Podcast sehr hörenswert imho

Ich werde hier wieder bestätigt das H2 für Transport einfach unnötig ist, Thx.

Sehr interessant was er zum Tesla Semi zum Schluss sagt. Er rechnet damit, dass der auch nach Europa kommt und findet das Fahrzeug sehr gut. Wenn das einer sagt der selber E-LKW baut, hat das IMHO schon Gewicht.

[Marodeur]

Assis hin oder her, MG macht sich...

https://www.notebookcheck.com/MG-Motor-Partnerschaft-mit-Charge-Now-3-000-Euro-Ladeguthaben-fuer-Neukunden.742950.0.html

Die Automarke MG und Charge Now vereinfachen das Aufladen von Elektroautos für E-Auto-Kunden. Neukunden erhalten eine Ladekarte von Charge Now im MG-Design, die Zugang zu einem der größten Ladenetze Europas bietet. Zudem gibt es eine attraktive Aktion für Barkäufer mit 3.000 Euro Ladeguthaben.

Der Autobauer hat zudem angekündigt, dass die Kooperation zwischen MG Motor und Charge Now noch weiter ausgebaut wird: Zukünftig soll Plug and Charge (PnC) das Aufladen der MG-Stromer noch einfach und bequemer machen.

Autocharge mit EnBW geht ja eh schon.

[|MatMan|]

VW gibt den Preis für den ID.7 bekannt, zumindest für die Variante mit dem kleinen Akku (77 kWh?): 56.995 €. Da ist noch nichtmal eine Wärmepumpe dabei, die kostet 1000 € extra.

https://www.mobiflip.de/shortnews/volkswagen-nennt-preis-fuer-neuen-vw-id-7/

[arcanum]

leider sind ein paar gute extras in den umfangreichen und teuren ausstattungspaketen versteckt. wenn man die dazu bucht ist man samt wärmepumpe bei 60-65k.

[|MatMan|]

Ja genau. Die Serienausstattung hat nichtmal eine elektrische Heckklappe, oder? Nebelscheinwerfer / Abbiegelicht auch nicht. -> Exterieurpaket für 2260 €
Selbst für ein Ladegerät für die Schukosteckdose kostet 175 € extra.

[redpanther]

Hmm, die Meterlange Aufpreislisten hat VW (und die anderen Deutschen Hersteller) doch schon immer? Wieso regt ihr euch darüber auf?
Gekauft wird ja trotzdem.

[Marodeur]

Es wird doch immer als Vorteil hingestellt das man so teuren Luxuskrempel wie E Heckklappe dann eben weglassen kann und es dadurch günstiger wird. Auch wenn’s generell halt eher eh nicht günstig ist

[|MatMan|]

Nur weil es schon ewig so war, muss es ja nicht so bleiben, gerade bei der aufstrebenden Konkurrenz. Dazu nur 286 PS / 6,5s auf 100 km/h.
Es wird sich zeigen, wie gut sich der ID.7 für 60-65k verkauft. Mich überzeugt es nicht, aber das möge natürlich jeder für sich entscheiden. Ich kann mir halt kaum vorstellen, dass sie damit einen Boom auslösen.

[user77]

Fahrleistungen: 180 km/h max., 6,5 s auf 100 km/h.
jeder Vertreter wird sich beschweren :freak:

Leergewicht 2.172 kg :freak:

Nur mal als Vergleich:
Model S Plaid wiegt ca. 2200 kg mit 3 Motoren, 1020PS und 100.0 kWh Akku

[Joe]

Fahrleistungen: 180 km/h max., 6,5 s auf 100 km/h.

jeder Vertreter wird sich beschweren :freak:

Leergewicht 2.172 kg :freak: das Model S Plaid wiegt ca. 2200 kg mit 3 Motoren, 1020PS und 100.0 kWh Akku

Gehen Sie weiter, es gibt keinen Technologievorsprung zu sehen.

[sun-man]

Ja, wer auf ne designte Eintönigkeit steht ist bei Tesla bestens bedient. Nagerfresse BMW i4 kostet auch 56k/Liste und endet bei 190, die Grundausstattung ist auch eher Mau.

[Sardaukar.nsn]

Vmax und 0-100 und spielen im Alltag ja eher selten eine Rolle. Effiziente Bewältigung des Stadtverkehr scheint ein relevantes Ziel zu sein. Stellantis hat mit seinem neuem 115kW Brot-und-Butter Antrieb wohl einiges richtig gemacht.

fAyQetiGWxc

Ein stop-and-go Szenario wo Verbrenner traditionell ungesund und ineffizient laufen.

[Tangletingle]

Na ich weiß ja nicht. Bei knapp 22kmh im Schnitt brauche ich mit der 10 Jahre alten Zoe, m3, ioniq Classic oder unzähligen anderen auch nicht mehr. Höhere Geschwindigkeiten sind da deutlich relevanter. Stadtverkehr mit den Werten ist jetzt nicht wirklich was "neues" oder weltbewegendes. Zumindest haben sie aber noch falsch gemacht.

[[MK2]Mythos]

Jep, bei 130 km/h verbraucht das kleine Autochen 25kwh/100km. Wir hatten das Thema ja vor einigen Monaten. Ergibt gerade so 200km auf der Autobahn. Das Ding ist also wirklich nur was für die Stadt.
Edit: Ich habs also damals ziemlich genau getroffen, man ist hier ja teilweise von 250-300km bei Autobahngeschwindigkeit ausgegangen. :freak:
Mythos;13210905']Geh Mal bitte von guten 200km aus bei 100% Ladung.
Die wltp Angaben sind bei dem Jeep mit 51kwh Battery wirklich komplett aus der Luft gegriffen.

[Sardaukar.nsn]

Die Autobahn ist doch selten der Einsatzzweck von Elektrofahrzeugen.
Ich denke das Stellantis hier sehr genau die Zielgruppe von Fiat 500e, aber auch eine Nummer größer als Opel Mokka, Jeep Avenger, Fiat 600e usw. verstanden hat. Schicker Zweitwagen mit sozialverträglichem Image für Besserverdiener mit Eigenheim/Garage und Wallbox.

[Joe]

Die Autobahn ist doch selten der Einsatzzweck von Elektrofahrzeuge.

:confused::confused::confused:

Meinst ich kauf mir ein extra Auto nur für die Autobahn?

[Sardaukar.nsn]

Für lange Strecken gibts doch das Deutschland Ticket oder der Flixbus.

E-Mobilität hat auch aktuell noch seine harten Grenzen. Anhänger, Caravan, Wohnmobile usw. haben seit der Corona Pandemie extremen, auch zahlungskräftigen Zuwachs. Mit E-Mobilität ist da aber wenig los.

[Tangletingle]

Mit RB/RE quer durchs Land auf Langstrecke? Ernsthaft?

Autobahnrwichweite ist das einzige dass viele von der eMobilität abhält. Mir sind die knapp 250-300km der Zoe im Sommer schon zu wenig bzw. ist mir die Ladezeit beim Zwischenladen zu groß. 46kW in der Spitze ist einfach zu wenig. 250-300km und 100kW bis 90% und wir haben einen Gewinner. Ich fahr im Jahr aber auch 25k-30k km.

[Hamster]

Was für ein Quatsch :ulol:

Zum Glück kann ich mit meinem BEV Langstrecken abreisen wie ich lustig bin.

[sun-man]

Können kann man sehr viel, nur dann zu denken das dies jeder anderen auch können muss ist vermessen. Klar konnte man, wird hier ja oft genug propagiert, früher mit dem Käfer nach Italien. Hat aber auch nicht jeder gemacht, nur weil es andere getan haben.
Am besten laufen wir uns für den 5000km/Jahr Stadtverkehr ein >40.000€ Auto, laden mit Graustrom und fasseln was von Umweltschutz weil mal ja zusätzlich noch veganer Butterverweigerer ist.

[user77]

Die Autobahn ist doch selten der Einsatzzweck von Elektrofahrzeuge.

Ich fahre täglich Autobahn (ca. 40tkm/Jahr) zu meinen Kunden und gerade auf der A8 Passau <-> Linz sehe ich sehr viele E-Autos.
Bei 130 Tempomat habe ich um die 24kWh/100 km.
Mit dem Model Y und Wohnmobil erst wieder Urlaub in Lienz gemacht, 310km eine Strecke, einmal in der Flachau kurz 25min "zwischengeladen" und Kaffee getrunken (die Kleine musste sowieso aufs Klo).

[Winnie]

Können kann man sehr viel, nur dann zu denken das dies jeder anderen auch können muss ist vermessen.

Meine Meinung:
Fast jeder kann das - es scheitert eher am wollen.

[sun-man]

Meine Meinung:
Fast jeder kann das - es scheitert eher am wollen.
Gewagt Menschen im Führerscheinfähigen Alter von (15-)18-99 zu unterstellen, das "jeder" das kann und nur nicht will.

Ich bin mir relativ sicher das einige hier sich lieber in einen Verbrenner setzen als mit nem Dacia Spring 1000km nach Dänemark zu fahren. Das muss dann schon Tesla, BMW oder Audi sein.

[Sardaukar.nsn]

@user77: Mit dem Model-Y kann man verreisen, aber nicht wirklich gut. Heute beginnt in Düsseldorf die große Caravan Messe. Man könnte meinen Geld spielt dort keine Rolle, aber E-Mobilität ist nicht wirklich ein Thema: https://www.caravan-salon.de/

Es gibt Bereiche in denen BEVs sehr gut funktionieren können. Langstrecke, Urlaub und Camping gehören noch nicht dazu.

[Backbone]

Die überwiegende Mehrheit spricht zwar immer davon das sich ganz viel ändern muss, meint aber damit das sich viel bei anderen (!) ändern muss und bei sich selbst möge alles so bleiben wie es ist. Das Beharrungsvermögen ist da schon enorm und tendenziell steigt das mit zunehmendem Alter an. Das ist sehr menschlich und man darf auch keine Vorwürfe machen, aber es ist und bleibt eine Tatsache: Veränderung heißt Veränderung weil sich etwas ändert und nicht weil alles gleich bleibt.

Ja, große Wohnmobile sind aktuell nicht sinnvoll elektrifizierbar. Man wird sehen, ob das kommt und wenn ja in welcher Form.
Aber nur mal so: Auch Ski-Urlaub wird sich in 20 Jahren für die große Masse erledigt haben und nur für wenige sehr reiche Menschen noch erschwinglich sein weil man nur noch in sehr wenigen, sehr exklusiven Gebieten wird Skifahren können. Veränderung eben.

Persönlich bin ich mal auf den ID.7 gespannt, den man ja ab gestern bestellen kann. Im nächsten Jahr ist der dann als "Kombi" mit einer noch etwas größeren Batterie verfügbar, das wäre dann ziemlich genau mein Anforderungsprofil.

[Finch]

Dann schau dir aber bitte vorher die Software an.

[/dev/NULL]

Dann schau dir aber bitte vorher die Software an.
Hat keinen Autopilot would not buy ;-)

[sun-man]

Ich kenne nicht viele die davon reden das "sich was ändern muss". Ich "kenne", gerade hier, nur viele die sagen "Wenn man will dann geht das" und in der Firma Leute mit BEV die sagen "Naja, wenn ich bis München 2x Nachladen muss nervt das". Ich weiß, wenn Du auf 400km nicht mit 100% los fährst und dann auch noch zu schnell bist dann "willst Du die Veränderung nicht lernen". Wenn Zeit Geld ist und Du bis München 2x nachladen musst, dann kann das nerven, muss aber nicht. Andere fahren halt 40.000/Jahr auf den Autobahnen und sehen keine Probleme, so ist das eben auch.

Wenn aber quasi "alle" nach Subventionen schreien und nur die härtesten ohne diese Elektro kaufen würden, oder in der Firma einen nehmen, dann hat das wenig mit "Man muss nur wollen" zu tun. Wenn mein(e) Arbeitgeber mir kostenloses laden geben und ich mit 0,25% Versteuerung Geld spare dann ist man sich doch wieder selbst am nächsten.

Ich lege meine Hand ins Feuer (ich sage nicht wie lange :D) das sich gefühlt niemand mehr für einen 34.000€ Opel Corsa BEV interessiert, ohne Subventionen abzugreifen.

Veränderung heißt Veränderung weil sich etwas ändert und nicht weil alles gleich bleibt.
Befohlene Veränderungen kommen seit jeher schwer an. Irgendwann werden sie angenommen, aber auch heute rechnen Menschen Euro noch in DM um.

[[dzp]Viper]

Es gibt Bereiche in denen BEVs sehr gut funktionieren können. Langstrecke, Urlaub und Camping gehören noch nicht dazu.
Als ich mit dem Motorrad in Norwegen und Schweden war habe ich erstaunlich viele BEVs mit Wohnwagen gesehen. Waren meist größere Fahrzeuge (Model X und Y, Skoda Enyaq, Mercedes irgendwas, ..

Aber es gab sie... war selber überrascht.

[Joe]

In Norwegen ist der EV Anteil bei Neuzulassungen knapp 90%. Da finde ich es wenig überraschend, dass man EVs in jeder erdenklichen Rolle sieht.
Die haben halt auch in Ihre Infrastruktur investiert.

[[dzp]Viper]

In Norwegen ist der EV Anteil bei Neuzulassungen knapp 90%. Da finde ich es wenig überraschend, dass man EVs in jeder erdenklichen Rolle sieht.
Die haben halt auch in Ihre Infrastruktur investiert.
Ich meine jetzt nicht, dass das nur Norweger waren. Das waren vor allem Touristen. Frankreich, Dänemark, Deutschland, ... die Kennzeichen sind da auch eindeutig ;)

[sun-man]

Es hat ja keiner behauptet das es sie nicht gibt. Die Dänen können direkt rüber fahren, viele Norddeutsche auch. Andere nehmen das eben in Kauf und reisen von einem Campingplatz zum nächsten usw..

Die gondeln halt maximal 200km mit dem Schiff hinten dran und können sehr gut und "überall" laden. Model X LR....aber denn muss man sich auch leisten können.
https://ch-de.adria-mobil.com/inspirations/e-mobilitat-und-wohnwagen-ein-erfahrungsbericht-aus-norwegen/2039?

[Troyan]

Die Autobahn ist doch selten der Einsatzzweck von Elektrofahrzeugen.
Ich denke das Stellantis hier sehr genau die Zielgruppe von Fiat 500e, aber auch eine Nummer größer als Opel Mokka, Jeep Avenger, Fiat 600e usw. verstanden hat. Schicker Zweitwagen mit sozialverträglichem Image für Besserverdiener mit Eigenheim/Garage und Wallbox.

Autobahn macht bei mir 50%+ aus. Ich nutze mein E-Auto eben so, wie meinen Verbrenner.

[Tangletingle]

Gewagt Menschen im Führerscheinfähigen Alter von (15-)18-99 zu unterstellen, das "jeder" das kann und nur nicht will.

Ich bin mir relativ sicher das einige hier sich lieber in einen Verbrenner setzen als mit nem Dacia Spring 1000km nach Dänemark zu fahren. Das muss dann schon Tesla, BMW oder Audi sein.
Warum dreht sich die Diskussion schon wieder um "Reichweitenangst"? Aktuelle bevs sind absolut langstreckenfähig.

Kisten wie ein Spring nur dann wenn man sich darauf einlassen möchte. Ich stand gestern neben dem i7 xd60 an nem 300er hpc und da war die Ladeleistung ab 85% ein absoluter Witz. Die Kiste kostet 130k€, säuft wie ein Loch und lädt im letzten 1/5tel mit <30kw ;D ja man findet andere Ladekurven aber ich stand daneben und hab mich beömmelt.

Die Urspruchsaussage war doch eine ganz andere. Nämlich dass ein Stadtverbrauch von 12kwh nichts besonderes ist. Man deshalb doch eher auf Charakteristiken wie c-Rate und Autobahnreichweite schauen sollte. 350km und hohe c-Rate und alles ist imho tutti.

[sun-man]

Warum dreht sich die Diskussion schon wieder um "Reichweitenangst"? Aktuelle bevs sind absolut langstreckenfähig.

Lies doch bitte den Thread und reiß es nicht wieder aus dem Zusammenhang. Es ging mitnichten nur um die Reichweite, zu keinem Zeitpunkt. Es ging um Urlaubsfahrten, mit und ohne Anhänger und Familie. Da von uns bis zum Urlaubspunkt in Dänemarkt recht genau 1000km liegen , ist die Angabe purer Zufall. Ich fahre auch keine 1000km durch.

[Tangletingle]

Lies doch bitte den Thread und reiß es nicht wieder aus dem Zusammenhang.
Ich geb das gerne mal zurück. Denn die aktuelle Diskussion hat sich an diesem Post losgetreten und an meinem Kommentar dazu: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13379439#post13379439

Daraus hat er dann das gemacht: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13379500#post13379500

Und ach das ist bei aktuellen Fahrzeugen eben völlig i.O. und man muss da auch die von mir erwähnten Aspekte wie C-Rate schauen.

Da von uns bis zum Urlaubspunkt in Dänemarkt recht genau 1000km liegen , ist die Angabe purer Zufall. Ich fahre auch keine 1000km durch.

Es geht also nicht um Reichweite, wenn du selbst in diesem Post eine Streckenangabe und ein Fahrprofil angibst? Sogar zweimal ;D

[sun-man]

Ich geb das gerne mal zurück. Denn die aktuelle Diskussion hat sich an diesem Post losgetreten und an meinem Kommentar dazu: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13379439#post13379439

Daraus hat er dann das gemacht: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13379500#post13379500

Und ach das ist bei aktuellen Fahrzeugen eben völlig i.O. und man muss da auch die von mir erwähnten Aspekte wie C-Rate schauen.
Schön für Dich. Ich hab aber bei meinem Kommentar nun wirklich nicht mit Dir geredet, sondern mit Winnie. Deswegen habe ich IHN zitiert und auf dieses Zitat bist Du zusammenhanglos eingegangen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13379631&postcount=39110

[Tangletingle]

Ich hab random deinen Post aus der Diskussion gepickt. Da er eben genau das Verschieben der ursprünglichen Thematik wieder hin zur Reichweite verdeutlicht. Und genau du hast aus winnies Post die Reichweitendiskussion gemacht die sein Post gar nicht impliziert.Ich frag mich eben warum es jedes mal wieder ums selbe geht, wenn die Strang eigentlich gerade was anderes hergibt.

[Finch]

Autobahn macht bei mir 50%+ aus. Ich nutze mein E-Auto eben so, wie meinen Verbrenner.


Bei mir sind es wohl um die 80%. Klappt problemlos.

[Marodeur]

Gestern Familienausflug in den Leipziger Zoo mit Übernachtung weil wir bis Abend geblieben sind. 360 km einfach. Nicht ganz voll losgefahren, etwa bei der Hälfte in Schleiz (HEM Tankstelle mit Allegro Ladern) Pinkelpause der Kinder und angesteckt, ohne groß extra Wartezeit dann weiter. Mit 50% angekommen. Zurück dann etwas langsamer gemacht, wieder bis nach Schleiz, da dann mit 9% angesteckt. Kurz Route gecheckt, Pinkelpause, Kaffee getrunken und bissl was gegessen. Hab mich zwar beeilt aber die Möhre lädt wie der Teufel. Nach 40 Minuten bei 91%. Mit 45 % dann zu Hause. ^^

Detail am Rande. Ein Starnberger BMW iX war da, wechselte dann die Station. Fragte ihn ob die geteilte Ladeleistung nicht passt aber er meinte das Auto will nicht laden. Na Hauptsache die Assistenten sind besser als bei meinem MG. :D
Konnte ihm aber helfen weil richtung Schleiz ein neuer Ladepark gebaut wurde. 40 Tesla SuC und 16 EnBW aber noch ohne sonstige Infrastruktur außen rum. Hab ihm den Standort gezeigt. Vielleicht klappts ja dort. ;)

Der MG hat zwar seine Probleme aber sicher nicht die Ladegeschwindigkeit. Für den Preis vor allem im Vergleichsumfeld... Bin gespannt wie gut die 77 kWh Version geht für den Vergleich zum id.3.

[Spring]

Die Autobahn ist doch selten der Einsatzzweck von Elektrofahrzeugen.


:freak:

Egal ob Dacia Spring, Tesla oder VW ID 4 GTX, wieso sollten E-Autos nichts für Autobahnen sein sollen?

Völlig random die Aussage.

Btw
Der Spring ist bei mittlerweile bei über 30k km ohne Probleme in gut 1,5 Jahren.

Der VW ID 4 GTX im Urlaub hat aber schon "etwas" mehr Spass gemacht ;)
Kostet ja nur 55k...

Btw2
Na-Ion wurde breits von VW dick bestellt und selbst Tesla interessiert sich mittlerweile dafür (naja, kochen auch nur mit Wasser).

[Dovregubben]

Die Autobahn ist doch selten der Einsatzzweck von Elektrofahrzeugen.
Diese Aussage 2023 noch zu hören, führt schon zu einem Lachflash.
Danke :freak:

[Sardaukar.nsn]

Ich bleibe erstmal noch bei der Aussage. Vielen Elektroautos fehlt die Vmax von großen Benzinern oder Diesel. Zudem werden die BEV bei hohen Geschwindigkeiten überdurchschnittlich durstig. Ergo für mich keine "guten" Autobahn Autos, wie z.B. eine BMW oder Mercedes Oberklasse mit 6 Zylinder und aufwärts.

[Spring]

Ich bleibe erstmal noch bei der Aussage. Vielen Elektroautos fehlt die Vmax von großen Benzinern oder Diesel. Zudem werden die BEV bei hohen Geschwindigkeiten überdurchschnittlich durstig. Ergo für mich keine "guten" Autobahn Autos, wie z.B. eine BMW oder Mercedes Oberklasse mit 6 Zylinder und aufwärts.

Dir ist klar dass Verbrenner erheblich mehr Energie benötigen? Scheinbar nicht.
Und iwelche retro Liebhabereien sind zwar nett, aber eben von gestern.

Tesla, VW ID GTX oder der Audi etron usw kringeln sich schon.

[Sardaukar.nsn]

Aber wenn sie besser fur diesen Einsatzzweck funktionieren ist es doch okay. Gerade diese stark motorisierte Oberklasse ist bzw war immer ein Aushängeschild für die deutsche Automobilindustrie.

[Marodeur]

Ich bleibe erstmal noch bei der Aussage. Vielen Elektroautos fehlt die Vmax von großen Benzinern oder Diesel. Zudem werden die BEV bei hohen Geschwindigkeiten überdurchschnittlich durstig. Ergo für mich keine "guten" Autobahn Autos, wie z.B. eine BMW oder Mercedes Oberklasse mit 6 Zylinder und aufwärts.

Wen interessiert weltweit ob VMAX über 160 liegt? Oder ist es nicht viel interessanter wenn man dafür 130 schneller erreicht? Ist halt meinetwegen persönliche Sicht und ist auch ok wenn du schreibst für DICH sind es keine guten Autobahn Autos. Aber einfach so zu schreiben es wäre selten der Einsatzzweck nur weil man persönlich anders denkt ist einfach etwas rückständig. Und ich hab auf meiner Fahrt zurück genügend Verbrenner überholt. Da reicht schon 130. Ist ja nicht so als würde nur Oberklasse rumgurken (und auch die fahren nicht alle VMax oder interessieren sich dafür. Oberklasse kauft man meist wegen anderer Dinge.)


EDIT:
LFP macht sich nicht nur in China...

https://www.electrive.net/2023/08/25/our-next-energy-erhoeht-energiedichte-seiner-lfp-akkupacks/

Aries II erreicht laut ONE eine Energiedichte von 263 Wh/L bzw. 162 Wh/kg auf Systemebene und damit eine Verbesserung von 34 bzw. 23 Prozent gegenüber dem bisherigen LFP-Pack-Benchmark. Die Energiedichte soll nur noch sechs Prozent unter dem Wert von NCM-Batteriepacks liegen. Aries II erreiche 3.000 Zyklen und koste 25 Prozent weniger als vergleichbare NCM-Batterien, heißt es in einer begleitenden Mitteilung der US-Amerikaner. Als Kapazität nennt ONE auf seiner Webseite 100+ kWh, sprich einen Energiegehalt jenseits der 100-kWh-Marke.

Gehen Ende 2024 in Michigan in Produktion.

[Finch]

Ich bleibe erstmal noch bei der Aussage. Vielen Elektroautos fehlt die Vmax von großen Benzinern oder Diesel. Zudem werden die BEV bei hohen Geschwindigkeiten überdurchschnittlich durstig. Ergo für mich keine "guten" Autobahn Autos, wie z.B. eine BMW oder Mercedes Oberklasse mit 6 Zylinder und aufwärts.

Naja die 160 km/h bei meinem ID.3 haben mich bisher null gestört. Er beschleunigt super bis 160 und regelt dann ab. Wenn ich schneller fahren will, dann nehme ich meine Speed Triple.

Ich fahre 30-40k im Jahr und wie oben beschrieben ist das meiste davon auf der Bahn. Mich kriegst du auf jedenfalls nicht wieder in einen Verbrenner. Ich würde also sagen, dass meine Einschätzung komplett diametral zu deiner ist.

[Unyu]

Ich bleibe erstmal noch bei der Aussage. Vielen Elektroautos fehlt die Vmax von großen Benzinern oder Diesel. Zudem werden die BEV bei hohen Geschwindigkeiten überdurchschnittlich durstig. Ergo für mich keine "guten" Autobahn Autos, wie z.B. eine BMW oder Mercedes Oberklasse mit 6 Zylinder und aufwärts.
Die Langstecken Tauglichkeit hat doch nichts mit der Anzahl Zylinder zu tun.

Beim BEV ist die Langstrecke im günstigeren Auto schwieriger. Beim Verbrenner ist dem nicht so. Schonmal 4 Zylinder Lieferwagen gesehen?

Und ich hab auf meiner Fahrt zurück genügend Verbrenner überholt. Da reicht schon 130.
Da reicht auch weniger, weil die Bahn einfach voll ist mit Verbrennern.

Umgekehrt ist die Beobachtung, das mich selten ein BEV überholt. Meistens fahren die eher langsam. Wenn es gar sowas wie ein i3 ist, dann fahren die gar oft direkt mit 90 hinterm LKW.

[Sardaukar.nsn]

Natürlich ist 160 für die meisten Fälle auch "schnell genug". Aber dennoch gibt es gerade aus Deutschland traditionell viele Fahrzeuge und Kunden die große Motoren und souveräne Autos zum Kilometerfressen schätzen und kaufen. Sicher geht ein Model S in diese Richtung, aber dies ist auch unter den BEV eher eine Ausnahme.

@Unyu: Natürlich ist ein 2 Liter Turbodiesel tauglich für die Langstrecke. Ein 6 oder 8-Zylinder ist aber souveräner.

[Joe]

Moderne Probleme und so....


Cambridge, Massachusetts, legalizes sidewalk electric vehicle charging

https://www-wcvb-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.wcvb.com/amp/article/cambridge-massachusetts-legalizes-sidewalk-electric-vehicle-charging/44870937

[sun-man]

Natürlich ist 160 für die meisten Fälle auch "schnell genug". Aber dennoch gibt es gerade aus Deutschland traditionell viele Fahrzeuge und Kunden die große Motoren und souveräne Autos zum Kilometerfressen schätzen und kaufen.
Ist das so? Also der typische Kilometerfresser von VW, BMW, Audi oder Mercedes mag ja groß aussehen, hat doch aber auch oft nur die Brot und Butteraustattung mit 4 Zylindern. Der relativ niedrige VMax vieler Wagen kommt aber an sich nur zum tragen wenn Du z.B. jemanden überholen möchtest und der Wagen bei 160 in den harten Anschlag geht. Tempomat 160 oder 170 ist halt ganz angenehm, wenn man (ich) Nachts fährt. 4:43 bis Kiel....wieviel das wohl ohne hundert Kilometer Baustellen und CO wäre ^^

[Hamster]

Ich bleibe erstmal noch bei der Aussage. Vielen Elektroautos fehlt die Vmax von großen Benzinern oder Diesel. Zudem werden die BEV bei hohen Geschwindigkeiten überdurchschnittlich durstig. Ergo für mich keine "guten" Autobahn Autos, wie z.B. eine BMW oder Mercedes Oberklasse mit 6 Zylinder und aufwärts.

Das wird ja immer verrückter hier :ulol:

Dir ist schon klar, dass du mit Oberklasse, A8, 7er oder S-Klasse meinst?

Schau dir mal die Zulassungszahlen dieser Fahrzeuge an - allzuviele fahren da nicht von rum. Es ist schon geradezu absurd gerade diese Fahrzeugklasse als die einzig richtigen Autobahnbomber zu betiteln.
(Zumal diese Fahrzeuge zumeist eher über 8 oder mehr Zylinder verfügen…)

Typische Kilometerfresser sind jedoch zumeist Fahrzeuge aus der Mittelklasse. Und diese sind unterdessen zumeist sogar nur noch 4-Zylindrig angetrieben.

Und genau in dieser Klasse gibt es doch mittlerweile schon recht viele Alternativen bei den BEVs.

Klar, wenn man sich einen Kleinwagen zulegt, egal mit welchem Antrieb, dann muss man eben durchaus Kompromisse machen.

[Unyu]

@Unyu: Natürlich ist ein 2 Liter Turbodiesel tauglich für die Langstrecke. Ein 6 oder 8-Zylinder ist aber souveräner.
Rennstrecke mit Langstrecke verwechselt? :D

Bei einem Benziner sind die Anzahl Zylinder irrelevant bezüglich Langstecken Tauglichkeit. Begründe doch warum man für längere Fahrten mehr Leistung braucht. Beim BEV würde man aufs Akku gehen und das ist eben in der "souveränen" Oberklasse besser ausgestattet. Beim Verbrenner ist höchstens interessant, das die Reifen und Radstand nicht winzig sind. Wenn man nicht gerade sowas wie einen alten Smart, Opel Corsa B oder neuen Microlini nimmt ist das gegeben.

Oder sag bloß man braucht auf elektronischer Seite einen Porsche Taycan für die Langstrecke, darunter ist es nicht souverän genug. Ich glaube für Leute wie dich sind die Hybriden perfekt. 400 PS, 300 PS Benziner, 100 Elektrisch. Auf dem Papier sagenhafte unglaubwürdige 0.5l Verbrauch. In der Realität ein satt souveräner Verbrenner mit Anständigen kräftigen Verbrauch. - Damit kannst du mich dann souverän überholen. An der nächsten Raststätte fahre ich allerdings an dir ohne Pause zu machen vorbei.

[/dev/NULL]

Ich versteh das auch nicht.
Bin Schwiegervaters e38 740i gefahren. Ist ein Sänfte gewesen, aber breit, durstig und auf der Landstraße nicht toll.

Bin die Langstrecken liebe mit dem 1.9er Octavia TDI gefahren. Weniger gemütlich aber viel sinnvoller und günstiger.
Das einem je nach Land die 300PS nicht viel bringen (Österreich, Schweiz, Italien) ist ja auch so.

Ein auf langstrecke geht nur ein 8zylinder ist so ähnlich wie einkaufen kann man nur in Lacoste Schuhen.

Mag Leute geben in deren Weltbild das so ist, für mich definitiv nicht.

[Fliwatut]

Begründe doch warum man für längere Fahrten mehr Leistung braucht.
"Souveräner" muss ja nicht automatisch mehr Leistung bedeuten. Würde ich viel und lange Autobahn fahren müssen, hätte ich auch ein "großes" Auto. Alleine die viel bessere Lärmdämmung wäre es wert. Mit viel Hubraum kann man auch besser "rollen", heißt, man ist nicht ständig mit hohen Drehzahlen unterwegs, was letzten Endes auch effizienter ist. Und ein größeres Auto liegt auch besser auf der geraden Autobahn, fährt sich nicht so nervös wie ein Kleinwagen bei höheren Geschwindigkeiten.
Und ja, natürlich gibt es dann auch die Leute, die mit den vielen PS unangemessen umgehen und rasen, drängeln, nötigen, da ist dann die Polizei gefragt, die aus dem Verkehr zu ziehen.

[Marodeur]

Ist das so? Also der typische Kilometerfresser von VW, BMW, Audi oder Mercedes mag ja groß aussehen, hat doch aber auch oft nur die Brot und Butteraustattung mit 4 Zylindern. Der relativ niedrige VMax vieler Wagen kommt aber an sich nur zum tragen wenn Du z.B. jemanden überholen möchtest und der Wagen bei 160 in den harten Anschlag geht. Tempomat 160 oder 170 ist halt ganz angenehm, wenn man (ich) Nachts fährt. 4:43 bis Kiel....wieviel das wohl ohne hundert Kilometer Baustellen und CO wäre ^^

Recht hart empfand ich den Anschlag der 150 beim Mokka. Das kann tatsächlich mal beim überholen stören. Man muss dazu sagen es geht bei VMax ja nach der echten Geschwindigkeit und nicht nach Tacho. Mein MG4 hat daher schon 170 auf dem Tacho stehen wenn er dann langsam in die Begrenzung kommt. Also die paar km/h Unterschied zu den üblichen Verbrennern (!) empfinde ich echt als vernachlässigbar im Alltag.

Das "Problem" der E Autos ist halt das sie ihre VMax auch sehr schnell und zügig erreichen.

[Unyu]

Alleine die viel bessere Lärmdämmung wäre es wert.
Das wäre ein Argument. Das ich aus Sicht des Portmonee ablehne. Hat allerdings nichts mit dem Hubraum zu tun.

Mit viel Hubraum kann man auch besser "rollen", heißt, man ist nicht ständig mit hohen Drehzahlen unterwegs, was letzten Endes auch effizienter ist.Mehr Zylinder heisst nicht weniger Drehzahl.

Und ein größeres Auto liegt auch besser auf der geraden Autobahn, fährt sich nicht so nervös wie ein Kleinwagen bei höheren Geschwindigkeiten.
Die Rede war von Zylindern, nicht dem Fahrzeug Gewicht. Da wärst du wieder mit dem Hybrid hervorragend dabei.

Es ging um Langstrecke nicht um Höchstgeschwindigkeit.

[Marodeur]

Grad satt liegend wegen hohem Gewicht würd ja FÜR E Autos sprechen. :D

Und ja, viel Hubraum heisst nicht zwangsläufig niedrige Drehzahlen. Mein 5.3 Liter V8 war ab Tempo 60 im höchsten Gang. Ist also eher eine Auslegungsfrage des Getriebes bzw. der Übersetzung und wie viele Gänge zur Verfügung stehen. Auch hier natürlich das ruhige Fahren eher ein Vorteil BEV.


Man könnt auch einfach sagen nicht jedem oder jeder der/die viel Langstrecke fährt oder fahren muss ist das Geld scheissegal. Das ist das Hauptproblem an der Argumentation mit Langstrecke = dicker Motor oder gar Oberklasse. Natürlich kann man seinen Fetisch ausleben wie Car Maniac wenn man es sich leisten kann aber das ist doch weit weg von der Realität eines großen Teils an Langstreckenfahrern.

[f10]

Die überwiegende Mehrheit spricht zwar immer davon das sich ganz viel ändern muss, meint aber damit das sich viel bei anderen (!) ändern muss und bei sich selbst möge alles so bleiben wie es ist. Das Beharrungsvermögen ist da schon enorm und tendenziell steigt das mit zunehmendem Alter an. Das ist sehr menschlich und man darf auch keine Vorwürfe machen, aber es ist und bleibt eine Tatsache: Veränderung heißt Veränderung weil sich etwas ändert und nicht weil alles gleich bleibt.
Da musste ich spontan an eine Szene von Burt Lancaster denken, wie er sagte: Alles muss sich ändern, damit alles bleibt, wie es ist.

Passt leider auch zu dieser Thematik.

[Joe]

Giga Texas fängt an Cybertrucks zu pumpen.
Anfang der Woche waren es noch 2-3 Pro Tag. Jetzt sind es 10-20 pro Tag.

https://i.imgur.com/w7RfcOK.jpg

[synergie]

Sieht schon geil aus die Karre, ich warte da schon sehnsüchtig drauf. Meine aktuelle Karre gibt schön langsam den Geist auf und ich bin auf der Suche nach etwas Neuem. Aktuell fahren wir Renault Trafic Passenger.
Aber aktuell habe ich nichts gefunden, was meine Ansprüche abdeckt.
AHK mit >2to Nutzlast, mind. 800km Reichweite, Platz für 4 Personen.

Bin gespannt, ob und wann das Ding nach DE kommt.

[sun-man]

Passt ganz gut

adTEqmbnZvw
- id.5 kostet in der gleichen Konfig wie der id.7 auch ziemlich genau das gleiche. Kein Rant gegen den Preis, auch wenn der id.7 auf 70k geht.
- neuer LFP Akku. Kaufen oder nicht?
- kein Rant gegen den ADAC Ladetest, ganz im Gegenteil (zu vielen die den ADAC ja per se Scheiße finden)
-- wäre der neue LFP Akku so schnell wie sie sagen ist liegt der Vorteil bei 25% zum aktuell besten Auto (Ioniq 6)
Liste: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/tests/schnellladen-langstrecke-ladekurven/

[[dzp]Viper]

Sieht schon geil aus die Karre, ich warte da schon sehnsüchtig drauf. Meine aktuelle Karre gibt schön langsam den Geist auf und ich bin auf der Suche nach etwas Neuem. Aktuell fahren wir Renault Trafic Passenger.
Aber aktuell habe ich nichts gefunden, was meine Ansprüche abdeckt.
AHK mit >2to Nutzlast, mind. 800km Reichweite, Platz für 4 Personen.

Bin gespannt, ob und wann das Ding nach DE kommt.
Ein Europalauch ist bisher nicht mal wirklich geplant..
Das Problem ist die Form.. Gerade an der Front. Das wird in der Form in Europa nicht zu genehmigen sein.
Wenn der Cybertruck zu uns kommt, dann mit Sicherheit verändert... Und das dauert zusätzliche Zeit.

[Trap]

Viper;13381504']Das Problem ist die Form.. Gerade an der Front. Das wird in der Form in Europa nicht zu genehmigen sein.
Das ist die Story, die sich europäische Autohersteller erzählen, um weiter ruhig zu schlafen.

Ich hab da bisher nie etwas weitergehendes, konkret überprüfbares als diesen Satz gesehen.

[Annator]

Viper;13381504']Ein Europalauch ist bisher nicht mal wirklich geplant..
Das Problem ist die Form.. Gerade an der Front. Das wird in der Form in Europa nicht zu genehmigen sein.
Wenn der Cybertruck zu uns kommt, dann mit Sicherheit verändert... Und das dauert zusätzliche Zeit.

Mal abwarten. Genau das hat man ja auch überall wegen dem Yoke Lenkrad gelesen.

[Marodeur]

800 km Reichweite hat er ganz sicher auch nicht, am besten noch während er wohl 2 Tonnen zieht. Synergie kann sich erstmal wieder schlafen legen für mehrere Jahre oder die Ansprüche ändern sich. ^^

[bleipumpe]

Sieht schon geil aus die Karre, ich warte da schon sehnsüchtig drauf. Meine aktuelle Karre gibt schön langsam den Geist auf und ich bin auf der Suche nach etwas Neuem. Aktuell fahren wir Renault Trafic Passenger.
Aber aktuell habe ich nichts gefunden, was meine Ansprüche abdeckt.
AHK mit >2to Nutzlast, mind. 800km Reichweite, Platz für 4 Personen.

Bin gespannt, ob und wann das Ding nach DE kommt.
An den 800km scheitert im Moment jedes BEV. Ich würde auch nicht darauf wetten, dass hier in den nächsten Jahren mit großen Reichweitensprüngen zu rechnen ist. Eine halbwegs vernünftige und über längere Zeit konstante Laderate sind viel wichtiger.

Gestern habe ich mir zum ersten Mal den ID Buzz LWB im Werk Hannover angesehen. Klar wirbt man mit 200kW aber das letztendlich nur peak. Der Kurz Radstand hat 170kW peak, fällt aber dann relativ schnell ab. Der EQV steht zwar nur mit 110kW da, hält diese aber mit 100kW bis knapp 80%.
Wenn man sich die Ladekurven ansieht, stehen da am Ende bei nachgeladenen 60kWh nur wenige Minuten als Differenz zum ID Buzz im Raum. Allein die AHK mit Zuglast fehlt beim EQV. Beim EQB Facelift gib es jetzt eine - aber nur im 5-Sitzer.
Irgendwie steht man als solvente und wechselwillige Familie mit 3 Kindern immer hinten an. Bei einem Feature wird es immer versemmelt. Mal sehen, wo der kommende e-5008 patzt :usad:

[Tangletingle]

Viper;13381504']
Das Problem ist die Form.. Gerade an der Front. Das wird in der Form in Europa nicht zu genehmigen sein.
Wenn der Cybertruck zu uns kommt, dann mit Sicherheit verändert... Und das dauert zusätzliche Zeit.
Der wurde doch in den Niederlanden schon so wie er ist homolgisiert oder hab ich da was verpasst?

[Godmode]

Natürlich ist 160 für die meisten Fälle auch "schnell genug". Aber dennoch gibt es gerade aus Deutschland traditionell viele Fahrzeuge und Kunden die große Motoren und souveräne Autos zum Kilometerfressen schätzen und kaufen. Sicher geht ein Model S in diese Richtung, aber dies ist auch unter den BEV eher eine Ausnahme.

@Unyu: Natürlich ist ein 2 Liter Turbodiesel tauglich für die Langstrecke. Ein 6 oder 8-Zylinder ist aber souveräner.

War gerade gestern bei euch im Land auf der Bahn und mein Mittelklasse Model 3 läuft 230 ganz ohne Probleme. 180 war aber meistens ausreichend für mich und angenehm zu fahren. Der eine oder andere fuhr noch schneller als 180, aber die Masse fährt eher so 150-160 war mein Gefühl. A3 und A93.

[Godmode]

Viper;13381504']Ein Europalauch ist bisher nicht mal wirklich geplant..
Das Problem ist die Form.. Gerade an der Front. Das wird in der Form in Europa nicht zu genehmigen sein.
Wenn der Cybertruck zu uns kommt, dann mit Sicherheit verändert... Und das dauert zusätzliche Zeit.

Ich wüsste nicht warum man das nicht elektronisch regeln kann, wenn die Front schon nicht passt.

Bei uns fahren mittlerweile einige Pickups rum, meistens in den Händen von Handwerkern. Verstehen tu ich das allerdings nicht, weil das Platzangebot IMHO nicht besser ist, eher sogar schlechter, als bei bei den üblichen Bussen.

[synergie]

800 km Reichweite hat er ganz sicher auch nicht, am besten noch während er wohl 2 Tonnen zieht. Synergie kann sich erstmal wieder schlafen legen für mehrere Jahre oder die Ansprüche ändern sich. ^^
Hehe... Ja nicht alles gleichzeitig ist klar.

Aber ich bin unter der Woche als Monteur tätig und da kommen mit Hin- und Rückweg gerne mal zw. 500-800km zusammen. Und nach einer 50h noch mal beim Rückweg 1h laden würde ich gerne vermeiden. Am Hotel laden geht meistens nicht, weil das in meiner Preiskategorie das nicht anbietet. Am Campingplatz laden für 80ct kann ich auch gerne sein lassen.
Bei mir Zuhause sind dank großer PV-Anlage am WE aufladen kein Problem. Ich würde halt gerne ohne nachzuladen durch die Woche kommen.

Aber wenn die Zeit noch nicht reif ist, dann wirds eben nochmal ein Dieselbus. Preislich sind die Renaults leider die günstigen. Das aktuelle Modell sieht auch okay aus, also mal abwarten.

[Palpatin]

Passt ganz gut

https://youtu.be/adTEqmbnZvw
- id.5 kostet in der gleichen Konfig wie der id.7 auch ziemlich genau das gleiche. Kein Rant gegen den Preis, auch wenn der id.7 auf 70k geht.

Wenn man vergleichbare Leistung nimmt sprich den id.5 nicht so wie im Video mit 204PS sondern mit 300 PS Konfiguriert ist der id.7 sogar günstiger. Da der id.7 in der Klasse 5er BMW E-Klasse A6 einzuordnen ist, wirklich überraschend günstig. Ein 520i Benziner startet bei 57550 Liste.

[Marodeur]

Bei uns fahren mittlerweile einige Pickups rum, meistens in den Händen von Handwerkern. Verstehen tu ich das allerdings nicht, weil das Platzangebot IMHO nicht besser ist, eher sogar schlechter, als bei bei den üblichen Bussen.

Wenn ich mir einen Allradsprinter ohne alles konfiguriere starte (!) ich bei 65k. Maximal 2 Tonnen Zuglast. Crafter 4Motion immerhin 3 Tonnen. Preislich auch so weit. Und wenn die Karre ein Handwerker auch privat nutzen will wird ihm ein Pickup auch viel lieber sein als so ein fetter Klotz ohne Fenster.

Aber wenn die Zeit noch nicht reif ist, dann wirds eben nochmal ein Dieselbus. Preislich sind die Renaults leider die günstigen. Das aktuelle Modell sieht auch okay aus, also mal abwarten.

Ich denke eher noch wirst bei den gewählten Hotels oder in der Nähe eine Lademöglichkeiten finden als das bei Pickups/Bus mit dem höheren Verbrauch diese Reichweiten bezahlbar kommen. Wir reden hier dann von Akkus im Größenbereich 200 kWh….

[synergie]

Ich denke eher noch wirst bei den gewählten Hotels oder in der Nähe eine Lademöglichkeiten finden als das bei Pickups/Bus mit dem höheren Verbrauch diese Reichweiten bezahlbar kommen. Wir reden hier dann von Akkus im Größenbereich 200 kWh….

Ja das denke ich auch. Der Ford Lightning wäre ja auch okay, aber die Reichweite ist leider für mich nicht brauchbar. Ja das mit Hotels bzw. in der Nähe aufladen ist so eine Sache, weil ich immer wo anders bin und daher immer neu suchen müsste.
Der Anschaffungspreis wäre eher zweitranging, da Firmenwagen, aber über 100k muss es nicht unbedingt sein. Weil für den Preisunterschied kann ich viel Diesel tanken.

[Marodeur]

Und als fahrbaren Generator darfst ihn dann auch nicht nutzen wenn du zwischendurch nicht laden willst. Auch irgendwie doof, macht ja schließlich die Faszination mit aus.

[Marodeur]

https://www.giga.de/news/kosten-fuer-e-autos-bekannter-hersteller-spricht-klartext/

Hier fertigen ja oder nein ist die Frage… 10% sparen vs höhere Lohn und Energiekosten…

[sun-man]

https://www.giga.de/news/kosten-fuer-e-autos-bekannter-hersteller-spricht-klartext/

Hier fertigen ja oder nein ist die Frage… 10% sparen vs höhere Lohn und Energiekosten…
Naja, wir subventionieren beim Kauf schlicht die Chinawirtschaft. Aber Deutschland ist ja per se böse, die Autowirtschaft taugt nichts und ohne VW wären wir viel besser dran. Wir fahren mit unseren Autos deren Wirtschaft hoch und man applaudiert.

[arcanum]

https://www.giga.de/news/kosten-fuer-e-autos-bekannter-hersteller-spricht-klartext/

Hier fertigen ja oder nein ist die Frage… 10% sparen vs höhere Lohn und Energiekosten…

die frage ist, ob es bei den 10% bleibt und Made in Germany ist für viele auch ein starkes argument einen chinesen zu kaufen die es sonst nie in betracht ziehen würden.

[Marodeur]

Naja, wir subventionieren beim Kauf schlicht die Chinawirtschaft. Aber Deutschland ist ja per se böse, die Autowirtschaft taugt nichts und ohne VW wären wir viel besser dran. Wir fahren mit unseren Autos deren Wirtschaft hoch und man applaudiert.

Ich sagte es ja schon: Ich kaufe was ich mir leisten kann und nicht zuletzt ist es Geschmackssache. Ich fand VW schon immer meist eher auf der hässlichen und/oder langweiligen Seite. Oder schlicht zu teuer für mich. Seit zig Jahren kaufen bzw. produzieren wir im Ausland und keiner dachte sich groß was. Bei Autos wird auf einmal eine Grenze gezogen. Fällt ja früh ein.

[sun-man]

Ich sagte es ja schon: Ich kaufe was ich mir leisten kann und nicht zuletzt ist es Geschmackssache. Ich fand VW schon immer meist eher auf der hässlichen und/oder langweiligen Seite. Oder schlicht zu teuer für mich. Seit zig Jahren kaufen bzw. produzieren wir im Ausland und keiner dachte sich groß was. Bei Autos wird auf einmal eine Grenze gezogen. Fällt ja früh ein.
Spricht ja auch nichts dagegen. Dann aber doch bitte ohne tausende Euros Subventionen. OK, die Abwrackprämie war auch so ähnlich. Keine Ahnung welche der Massenhersteller keine Werke in Europa hatten.

[Marodeur]

EDIT, hab micht erst vertan.

Meinst die Prämie? Macht den Preisunterschied zwischen Chinesen und deutschen Autos aber nicht besser wenn sie bei beiden weg fällt. Oder auf was genau willst hinaus? Oder warum ist eine Förderung von E Autos böse, eine Förderung von Gebäudedämmung, Solar oder auch die Förderung einer KiTa ok? Willst generell keinerlei Förderungen für irgendwas oder stört dich nur die Ausgestaltung? Bin verwirrt.

[sun-man]

Hmm was genau könnte die direkte Förderung chinesischer Autos denn mit Kitas zu tun haben? ...Förderung macht Sinn, bei dieser Art tue ich mich schwer. Am Ende ist aber jedem der eigenen Arsch am nächsten.

[Sardaukar.nsn]

EDIT, hab micht erst vertan.

Meinst die Prämie? Macht den Preisunterschied zwischen Chinesen und deutschen Autos aber nicht besser wenn sie bei beiden weg fällt. Oder auf was genau willst hinaus? Oder warum ist eine Förderung von E Autos böse, eine Förderung von Gebäudedämmung, Solar oder auch die Förderung einer KiTa ok? Willst generell keinerlei Förderungen für irgendwas oder stört dich nur die Ausgestaltung? Bin verwirrt.

US Vorbild ist ja der IRA (Inflation Reduction Act) und da gibt es Subventionen ja nur wenn das Produkt bzw. die Wertschöpfung im Inland läuft.

Auf die EU vielleicht so ein Modell denkbar wie Stellantis aktuell im B-Segment fährt. Werk in Polen, Batterie auch aus Polen und Motor aus Frankreich.

[sun-man]

Wenn ich nicht ganz falsch liege:
- Autos Import nach China -> Zoll
- Autos Export aus China -> kein Zoll
deswegen bauen die alle dort ihre Werke auf - also unter andrem deswegen. Billigste Löhne, Sicherheitsvorschriften und Co sind ja auch was wert.

[Fusion_Power]

die frage ist, ob es bei den 10% bleibt und Made in Germany ist für viele auch ein starkes argument einen chinesen zu kaufen die es sonst nie in betracht ziehen würden.
Warum fühlt es sich ehr wie 100% Preisaufschlag an, wenn chinesische Autos in Europa aufschlagen? Da gibts prinzipiell immer ne sehr hohe "magische" Preiserhöhung bezogen auf den Autopreis in China.
Oder anders: wob bleiben die ganzen billigen, chinesischen E-Autos um die 10K Euro?

[arcanum]

das ist ein low margin markt, für den es sich kaum lohnt den benötigten aufwand zu treiben, zumdinest nicht in der EU und den USA. mit homologation, umbau auf US und EU standards (schau mal was neuwagen mittlerweile haben müssen), transport, händlernetz und steuern und zoll ist man dann wahrscheinlich bei 15-20k. und dann reden von noch immer von irgendwelchen mini-schüsseln im smart format die in crash tests auf die hälfte der ursprünglichen größe reduziert werden und kaum 100km/h schaffen.

zudem hat china die mehrwertsteuer für e-autos stark gesenkt. für europa kannst du also pauschal schon mal mindestens 20% für zoll und mwst. drauf rechnen, ohne zuätzliche notwendige aufwände.

[Tangletingle]

Bei uns fahren mittlerweile einige Pickups rum, meistens in den Händen von Handwerkern. Verstehen tu ich das allerdings nicht, weil das Platzangebot IMHO nicht besser ist, eher sogar schlechter, als bei bei den üblichen Bussen.
Bei uns sind das vor allem Maler, Putzer und Gerüstbauer. Die ziehen damit riesige Anhänger. Ich erinnere mich noch daran, dass ein Bekannter die Brand-/Wasserschadeninstandsetzung machen immer andere Fahrwerke in ihre Sprinter bauen mussten, weil die die Lasten nicht gepackt haben. Die sind dann auch auf VW und Mercedes Pickups umgestiegen.

[sun-man]

Ladestau ^^
https://stadt-bremerhaven.de/tesla-supercharger-heute-laden-alle-europaweit-kostenlos/
Der kleine Hinweis für alle, die ein E-Auto nutzen. Tesla hat bekannt gegeben, dass heute alle E-Autos an den Tesla Superchargern kostenlos laden können. Richtig gelesen: Alle, also auch Fremdmarken. Das Angebot gilt nur heute bis 00:00 Uhr in ganz Europa.

[Joe]

An meinem SC sind 8 von 12 frei :)

[BlacKi]

war das schon?
Das Angebot an öffentlichen Ladesäulen für E-Autos ist nach Angaben des Bundesverbandes der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) mehr als ausreichend. "Die gute Nachricht ist: Wir haben ein Überangebot an Lademöglichkeiten"
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bundesverband-der-Energie-und-Wasserwirtschaft-Uberangebot-an-Lademoeglichkeiten-fuer-Elektroautos-article24357390.html

[HisN]

Hier in der Ladewüste Brandenburg sind bei mir im Umkreis fast alle Säulen dauerhaft leer, was wohl daran liegt, dass der regionale Betreiber Mondpreise aufruft und/oder die Registrierung ein „pain in the Ass“ darstellt. Ladestau sehe ich nur an den Säulen, deren Preis unterhalb vom Hausstrom liegt.

[|MatMan|]

Ladestau ^^
https://stadt-bremerhaven.de/tesla-supercharger-heute-laden-alle-europaweit-kostenlos/
Toll, dass der nächste Supercharger von hier 70 km / 1 Stunde weit weg ist -.-

[readonly]

War hier nicht mal die Rede davon, dass sicher bald jeder Supermarkt kostenloses Laden anbieten wird, um Kunden zu ködern. Der Strom kommt natürlich „kostenlos“ von der nicht ganz kostenlosen PV Anlage.

Bisher sehe ich nur immer steigende Preise bei Strom und den Stromern. Der Sieg der Elektromobilität findet ausschließlich auf dem politischen Parkett statt. Der Wettbewerb würde nichts richten, zum Schluss leider zum Nachteil aller, da die Individualmobilität aus ideologischen Gründen immer teurer wird.

[sun-man]

Toll, dass der nächste Supercharger von hier 70 km / 1 Stunde weit weg ist -.-
Kollege freut sich. Am Wochenende Firmenfest in FFM, er darf Nachts durchs Bahnhofsviertel um den Wagen mit zu nehmen. Er muss laden wenn er da ist (Enyaq) um zurück zu kommen. Aber wir haben ja genug Ladepunkte :freak:

[Palpatin]

Bisher sehe ich nur immer steigende Preise bei Strom und den Stromern. Der Sieg der Elektromobilität findet ausschließlich auf dem politischen Parkett statt. Der Wettbewerb würde nichts richten, zum Schluss leider zum Nachteil aller, da die Individualmobilität aus ideologischen Gründen immer teurer wird.
Dann schau mal etwas genauer....

Aktuell sinken die Preise sowohl für die Autos als auch für den Strom. Am schönsten und schnellsten sieht man das eigentlich immer bei Tesla. Vor ca. 2 Jahren ca 37 Cent, vor einem Jahr ca 70 Cent, aktuell 34-41 Cent. Die kWh am Super Charger.

[bleipumpe]

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass dieser Preis nur für Tesla gilt. Fremdfabrikate zahlen etwas mehr - bei mir um die Ecke 45c/kWh statt 34c/kWh. Allerdings kann man das durch einen Monatsbeitrag von 12.99€ auf den Teslapreis senken. Wir werden das ab Oktober oder November 2023´nutzen. Der SC ist nur 5km entfernt und wir haben ja 2 BEV.

Unabhängig davon will ich gar keinen Verbrenner mehr. Dafür überwiegen einfach die Vorteile eines BEV gegenüber unserem bisher genutzten Verbrenner.

[Annator]

Ladestau ^^
https://stadt-bremerhaven.de/tesla-supercharger-heute-laden-alle-europaweit-kostenlos/

Yo zwei Autos auf 90% geladen und nebenbei Kuchen beim Bäcker gegessen. Danke Elon. :smile:

[Finch]

Bin jetzt nach 13 Monaten endlich in den Genuss der "aktuellen" VW Software 3.2 (vorher 2.3) zu kommen. Es ist leicht besser, aber noch immer lächerlich. Es wurde ein Store integriert, der hauptsächlich das beinhaltet, was vorher schon im System vorhanden war. Einfach lächerlich.

Immerhin ist jetzt Vehicle-2-Home aktiv.

[Godmode]

Bin jetzt nach 13 Monaten endlich in den Genuss der "aktuellen" VW Software 3.2 (vorher 2.3) zu kommen. Es ist leicht besser, aber noch immer lächerlich. Es wurde ein Store integriert, der hauptsächlich das beinhaltet, was vorher schon im System vorhanden war. Einfach lächerlich.

Immerhin ist jetzt Vehicle-2-Home aktiv.

Dh. du kannst ihn jetzt als Speicher verwenden?

Weiß man ob ein Tesla das technisch könnte, oder müsste dazu die Elektronik angepasst werden?

[Sardaukar.nsn]

Dh. du kannst ihn jetzt als Speicher verwenden?

Weiß man ob ein Tesla das technisch könnte, oder müsste dazu die Elektronik angepasst werden?

Meines Wissens müssten auf jeden Fall andere Wallboxen her. Aber sicher ein spannendes Thema mit noch einigen Baustellen: https://bidirektionale-wallboxen.de/vw-id-grenzen-beim-bidirektionalen-laden/

[Finch]

Dh. du kannst ihn jetzt als Speicher verwenden?

Weiß man ob ein Tesla das technisch könnte, oder müsste dazu die Elektronik angepasst werden?
Ich könnte es vom Auto aus. Ich bin gerade auf der Suche nach einer kompatiblem und bezahlbaren Wallbix. Es würde aber ein kleiner Gamechanger sein

Meines Wissens müssten auf jeden Fall andere Wallboxen her. Aber sicher ein spannendes Thema mit noch einigen Baustellen: https://bidirektionale-wallboxen.de/vw-id-grenzen-beim-bidirektionalen-laden/


Richtig. Ich sehe hier das Auto nur als Ergänzung zur schon vorhanden Batterie im Haus. die 10.000kWh jucken mich dabei nicht sehr. Besonders da diese art der Nutzung wohl nicht wirklich Einfluss auf die Lebensdauer hat und es ein geleastes auto ist, das maximal noch 3 jähre da ist. Ich habe da kein Mitleid mit VW. Sobald ich es am laufen habe, werde ich hier mal berichten wie gut es klappt.

[Annator]

VW benutzt doch nicht die ISO 15118-20 sondern macht ihren eigenen Kram bei V2H. Somit braucht man auch die passende VW Wallbox die es noch nicht zu kaufen gibt.

[user77]

Ein Freund von mir ist von der Software 3.2 im i3 begeistert, kam aber von der 2.0 (2 Tage Werkstatt) und hatte vorher einen Polo 9N 1.4 TDI :freak:

Ich sollte ihn mal eine Woche Y fahren lassen ;D

[Finch]

VW benutzt doch nicht die ISO 15118-20 sondern macht ihren eigenen Kram bei V2H. Somit braucht man auch die passende VW Wallbox die es noch nicht zu kaufen gibt.

Jup sehe ich gerade auch.
Sehe gerade das VW aktuell nur nach ISO 15118-2 arbeitet. Naja, ich behalte das Thema mal im Auge. Ich hoffe das wir in 5 Jahren nicht mehr viel über dieses Thema reden müssen, sondern Standard ist.

Ein Freund von mir ist von der Software 3.2 im i3 begeistert, kam aber von der 2.0 (2 Tage Werkstatt) und hatte vorher einen Polo 9N 1.4 TDI :freak:

Ich sollte ihn mal eine Woche Y fahren lassen ;D


Haha, ich habe zeitweise beim testen des Updates überlegt ein Video zu machen um mal zu zeigen wie grottig, langsam und wie hoch die Latenz ist. Nach 19 jähren VW, wird mein nächstes Auto sicher kein VW.

[user77]

Naja, Hardware kannst halt nicht so einfach ersetzen, aber laut Freund besser als in der 2.0.
Ist wie bei der Skoda Enyaq Flotte eines Kunden, da wartest nach dem Start ewig, bis das Smartphone mal verbunden ist oder du das Navi bedienen kannst...
Die id.5 GTX die er hat sind schneller.

[Marodeur]

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass dieser Preis nur für Tesla gilt. Fremdfabrikate zahlen etwas mehr - bei mir um die Ecke 45c/kWh statt 34c/kWh. Allerdings kann man das durch einen Monatsbeitrag von 12.99€ auf den Teslapreis senken. Wir werden das ab Oktober oder November 2023´nutzen. Der SC ist nur 5km entfernt und wir haben ja 2 BEV.

Unabhängig davon will ich gar keinen Verbrenner mehr. Dafür überwiegen einfach die Vorteile eines BEV gegenüber unserem bisher genutzten Verbrenner.

Selbst 45 Cent wäre aktuell billiger als zu Hause via Stadtwerke laden. Die wollen bis Jahresende 52

[Godmode]

Bei uns sind das vor allem Maler, Putzer und Gerüstbauer. Die ziehen damit riesige Anhänger. Ich erinnere mich noch daran, dass ein Bekannter die Brand-/Wasserschadeninstandsetzung machen immer andere Fahrwerke in ihre Sprinter bauen mussten, weil die die Lasten nicht gepackt haben. Die sind dann auch auf VW und Mercedes Pickups umgestiegen.


Wenn ich mir einen Allradsprinter ohne alles konfiguriere starte (!) ich bei 65k. Maximal 2 Tonnen Zuglast. Crafter 4Motion immerhin 3 Tonnen. Preislich auch so weit. Und wenn die Karre ein Handwerker auch privat nutzen will wird ihm ein Pickup auch viel lieber sein als so ein fetter Klotz ohne Fenster.




Mir war nicht bewusst, dass ein Pickup mit mehr Last umgehen kann, aber damit kann das natürlich ein sinnvolleres Fahrzeug, als ein Bus sein.

Ich könnte es vom Auto aus. Ich bin gerade auf der Suche nach einer kompatiblem und bezahlbaren Wallbix. Es würde aber ein kleiner Gamechanger sein


Tolle Sache. Bin gespannt ob das Tesla da auch mal was in diese Richtung bringt, aber zweifle etwas, weil sie ja die Powerwalls im Angebot haben.

[Finch]

Tolle Sache. Bin gespannt ob das Tesla da auch mal was in diese Richtung bringt, aber zweifle etwas, weil sie ja die Powerwalls im Angebot haben.

Es wäre für mich wirklich ein kleiner Gamechanger. Ich habe mal durchgerechnet. dass ich bis aus wirklich fiese Tage im Winter, zu 95% Autark sein könnte, was Wärme und Strom angeht. Ich will meine "Energie-Fixkosten" kosten so gut es geht reduzieren.
Es bleibt spanend.

[BvB123]

Selbst 45 Cent wäre aktuell billiger als zu Hause via Stadtwerke laden. Die wollen bis Jahresende 52

inzwischen sind die Preise aber wieder Stark gefallen, unter 30 Cent ist kein Problem beim Wechsel.

[arcanum]

Tolle Sache. Bin gespannt ob das Tesla da auch mal was in diese Richtung bringt, aber zweifle etwas, weil sie ja die Powerwalls im Angebot haben.

Kalifornien hat ein gesetz erlassen, dass V2H für jedes neu verkaufte BEV ab 2027 vepflichtend macht. dadurch werden früher oder später alle hersteller auf-/umrüsten.

[readonly]

Wurde hier ja vor Kurzem auch noch von den Experten als Quatsch belächelt.

[Finch]

Wurde hier ja vor Kurzem auch noch von den Experten als Quatsch belächelt.


Wirklich? Welche "Experten" waren das denn?

[Marodeur]

inzwischen sind die Preise aber wieder Stark gefallen, unter 30 Cent ist kein Problem beim Wechsel.

Sobald es geht werd ich auch wechseln.

[Palpatin]

inzwischen sind die Preise aber wieder Stark gefallen, unter 30 Cent ist kein Problem beim Wechsel.
Hier haben sie gerade wieder angezogen, bin jetzt noch schnell für 2024 bei Meingau mit 5€ Grund und 27,x Cent untergekommen. EON und Vattenfall waren von Mai bis Juli auch unter 30, jetzt wieder knapp darüber.

[Joe]

In Straßkirchen läuft grad der Bürgerentscheid ob der zukünftig größte Arbeitgeber und wahrscheinlich für über 90% der Gewebesteuerannahmen der Gemeinde verantwortliche Betrieb kommen darf oder nicht.


https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/buergerentscheid-ueber-bmw-batteriefabrik-dingolfing-laeuft-an-a-180a62f3-7552-4903-af68-5b07e499d7c5

:popcorn:

[Backbone]

In hatte die Gelegenheit die Tage mal eine bisschen in einem BYD Han rumzufahren. Meine Fresse, die Deutschen Hersteller müssen sich warm anziehen. Weder ist das Design „asiatisch“, noch die Qualität. Im Gegenteil. Das Ding sieht live super aus, der Innenraum kann es entspannt mit 5er, E-Klasse und A6 aufnehmen und für knapp über 70k gibts immer die Vollausstattung, nur die Farbe kann man aussuchen. Einziges Manko: Eine Anhängerkupplung gibts (noch) nicht.
Spannenderweise ist der Vertriebspartner die Sternautogruppe, ein großer Merceses-Händler. BYD hat ne eigene Ecke im lokalen Autohaus, dort wiederum wurde am letzten Wochenende einigen Kunden die neue E-Klasse gezeigt. Da zahlt man inzwischen für nen E220 4-Zylinder-Diesel mit n bisschen Ausstattung knappe 100k….

[sun-man]

Die Frage ist eher wieviel Vertrauen haben Kunden, die 70k für ein Auto haben, in die Chinaboys. Die Preisklasse dürfte bei Privatleuten kaum ankommen und ob Firmen aufspringen muss man sehen. Viele, mir bekannte, Firmenwagenleasings gehen bei den Angestellten nicht bis zu diesem Preis. Beim Führungspersonal dürfte "BYD" kaum ankommen. Also "viele" im Sinne von "mir bekannten Firmen die FW anbieten" - und nicht "Ich kenne die FW Verträge von 100 Firmen in FFM".

[Sardaukar.nsn]

Ab morgen gibt es keine Bafa Prämie mehr für Firmenwagen. Bisher waren das 2/3 aller BEV Zulassungen. Mal sehen wie sich das auswirkt.

[sun-man]

Ab morgen gibt es keine Bafa Prämie mehr für Firmenwagen. Bisher waren das 2/3 aller BEV Zulassungen. Mal sehen wie sich das auswirkt.
Ich glaube nur gering. Die anderen Vorteile sind ja weiter vorhanden.

[Palpatin]

2022 war der Privatanteil bei EVs = 50,5% also deutlich höher als bei Verbrennern. Für 2023 könnten die 2/3 aber hinkommen da man hier vermutlich die Auslieferungen so gesteuert hat das die Unternehmen noch alle ihre Förderung bekommen. Das Verhältnis Privat Gewerblich dürfte sich dann die letzten drei Monate stark drehen das es dann am Ende wieder auch ca 50/50 ist.

[Palpatin]

Ich glaube nur gering. Die anderen Vorteile sind ja weiter vorhanden.
Die PHEV Zulassungen sind nach dem Wegfall der BAFA Förderung massiv eingebrochen, obwohl es den Steuervorteil weiter gibt.

[sun-man]

Die PHEV Zulassungen sind nach dem Wegfall der BAFA Förderung massiv eingebrochen, obwohl es den Steuervorteil weiter gibt.
Moment. Die BAFA ist aber da auch für private Käufe abgeschafft worden, oder? PHEVS waren, im gegensatz zu BEVs, finanziel für viele Kaufbar. Bei einem Wegfall der Subvention für BEVs beim Privatkauf ist der Markt in Deutschland tot

[Annator]

Derzeit sind eher die 6% Zinsen ein Problem für Privatleute. Finanzieren ist einfach zu teuer. Und Bar haben soviel Geld die wenigsten.

[Palpatin]

Moment. Die BAFA ist aber da auch für private Käufe abgeschafft worden, oder? PHEVS waren, im gegensatz zu BEVs, finanziel für viele Kaufbar.
Wurden sie aber nicht, bei BEVs war der Privatanteil (1.Halbjahr 2023 mal ausgenommen) immer ca 50% also deutlich mehr als bei Verbrennern, bei PHEVs war er nur ca 33% also weniger als bei Verbrennern. Deckt sich auch absolut mit den Beobachtungen aus meinem Umfeld. Viele die Privat ein BEV fahren, viele die einen PHEV als Firmenwagen haben. So gut wie keiner der Privat Plugin Hybrid fährt.

[Palpatin]

Derzeit sind eher die 6% Zinsen ein Problem für Privatleute. Finanzieren ist einfach zu teuer. Und Bar haben soviel Geld die wenigsten.
Günstige Finanzierung ist bei den Hersteller ein beliebter Hebel wie sie gute Angebote machen können ohne den Preis senken zu müssen. Z.B. gibt's imo das M3 LR für 1,97%.

[sun-man]

Wurden sie aber nicht
Ich bin unsicher ob wir das gleiche meinen.
https://www.bafa.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Energie/2022_15_emo_neue_foerderbedingungen.html

Das Förderprogramm Elektromobilität wird zum 1. Januar 2023 stärker auf Klimaschutz ausgerichtet. Ab diesem Zeitpunkt entfällt die Förderung für Fahrzeuge mit Plug-In-Hybrid Antrieb und es gelten neue reduzierte Fördersätze.
.
.
.
Ab diesem Datum
können für Plug-In-Hybridfahrzeuge keine Förderanträge mehr gestellt werden,

[Palpatin]

Ich bin unsicher ob wir das gleiche meinen.
https://www.bafa.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Energie/2022_15_emo_neue_foerderbedingungen.html
Ja die meine ich, die wurden auch 2021 schon zu 66% gewerblich gekauft, auch als es noch die BAFA Förderung gab.

[Joe]

Das neue Model 3 ist wohl geleaked. Enthüllung sollte angeblich morgen sein.

https://i.imgur.com/Ok7f5Bi.png

https://i.imgur.com/Eskmg08.png

https://i.imgur.com/atKvlSP.png

https://i.imgur.com/42aVEeP.png

[Finch]

Scheint ein kleiner Facelift zu sein.

[Joe]

Die großen Änderungen dürften unterm Blech sein.
Komplett neuer Antriebsstrang auch Motoren, neue Batterie, Gigacastings vorn und hinten, neue Elektronik und auch neue Sitze.

[[dzp]Viper]

gQ6zIHHMlSs

[[dzp]Viper]

Scheint ein kleiner Facelift zu sein.
Laut ersten Berichten wurden wohl über 50% der Teile am Model 3 geändert.

[sun-man]

Viper;13385215']Laut ersten Berichten wurden wohl über 50% der Teile am Model 3 geändert.
5x4 Radschrauben sind ja auch schon 20 Teile ^^. Am Ende gibts neue Teile und alles wird krummer als vorher da man "sich umgewöhnen muss" ^^. Aber Musk will ja Mikrometerpräzission.
That means all part dimensions need to be to the third decimal place in millimeters and tolerances need be specified in single digit microns. If LEGO and soda cans, which are very low cost, can do this, so can we.​

Der neue Tesla gefällt mir persönlich außen deutlich besser. Alleine das der Koffer vorne nicht mehr platt ist. Innen kann man scheinbar jetzt auch einiges die Leiste persönlich anpassen, zumindest sagt er das. Nicht das Tesla jetzt auch in die verpöhnte Austattungsliste einsteigt? Keine Blinkerhebel, ich hoffe die Karre blinkt alleine denn sonst blinkt da fast keiner mehr (Blinkerlos ist ja auch bei BMW und Audi Werksaustattung :cool:)

[BUG]

Mir gefällt die neue Front irgendwie nicht so richtig (also ist nicht hässlich, aber auch nicht besser als das alte design), das neue Design sieht eher total "beliebig" aus. Die "alten" Model 3/Y erkennt man sofort an der Lichtsignatur. Das wegfallen der Lenkstockhebel ist irgendwie auch doof, hätten wenigsten den Blinkerhebel lassen können. Werde mich sicherlich mit der Zeit and die neue Optik gewöhnen und für den Lenkstock bzw. Blinker-Hebel wird der Aftermarket ggf. was anbieten.

Belüftete Sitze finde ich gut. :up:

[Annator]

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview

WLTP Reichweite ist schon echt gut. Aber nur noch 201km/h max.

[noid]

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview

WLTP Reichweite ist schon echt gut. Aber nur noch 201km/h max.

201? nein, schrecklich...

Wie soll ich mit meinem Wohnwagen dann von Hamburg nach München in 2 Std kommen?
Solange wir über Vmax >150 "ernsthaft" hier diskutieren ist die Elektromobilität und Verkehrswende ja durch. Man nehme ein sehr gutes Konzept und hält penibel an Anachronismen fest.
Der Status Quo ist tot, es lebe der Status Quo.

[|MatMan|]

Der Model 3 Refresh ist für mich irgendwie "underwhelming":

+ Sitzbelüftung
+ Display hinten
+ Lüftung getrennt regelbar

? Ergonomie ohne Hebel am Lenkrad
? wieviel bringt das bessere Fahrwerk
? was bringt der bessere Schallschutz

- 201 km/h max (ernsthaft? Musste das sein? Kommt unbegrenzt vielleicht mit dem Performance Modell zurück?)
- kein schnelleres Aufladen (echt jetzt? Nach so vielen Jahren keine Verbesserung?)

Der Rest inkl. Design ist vielleicht nice to have", aber kein "must have".

[Godmode]

Hier eine Liste mit den ganzen Änderungen:

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1697437525403455671

• Range has increases ~12%
• 50% of the parts in the car are new
• Redesigned interior with new door cards
• More premium interior materials. The fabric is softer to the touch and sewn with a more refined process to present a better overall texture
• Two new colors: Ultra Red & Stealth Gray
• No more stalks. New steering wheel contains the turns signals, light controls, horn, new camera button, wiper controls and mic control
• New dash design with textured/woven material
• Multicolor ambient LED interior lighting extending from dash to rear seat doors
• Updated center console with real metal handles, giving a more premium feel.
• 30% decrease in wind and ambient noise, 25% improvement in impact noise and 20% improvement in road noise
• Acoustic glass on rear windows and back window (was only on front windows before). "360º acoustic glass"
• More sound insulation for a quieter ride
• Uptick in hood to let wind go over more quietly
• Upgraded suspension for a more premium ride. New springs & dampers. New geometry on front suspension. New bushings. New way they mount the sub frame to the chassis
• Stiffer body
• More premium sounding door "thunk"
• Two motors close the trunk now vs one before, resulting in a quieter automatic close
• Tires have more cushioning for improved ride
• Center touchscreen now brighter, has smaller bezels, higher contrast & is more responsive
• More comfortable rear seats
• Redesigned lower rear bumper
• All seats are now perforated
• No fog lights anymore
• Front seats are now ventilated, in additional to heated
• 8" touchscreen for rear passengers in the back to control climate & enjoy entertainment. You can connect two headsets at the same time.
• New Model 3 is the most aerodynamic Tesla ever. Drag coefficient is 0.219 Cd
• Upgraded 2.0 ventilation system. You can now separately turn off the passenger side air
• Slimmer and sleeker headlight and taillight design
• New speaker bar in the roof
• New 17 speaker sound system (up from 14 before). It now includes 2 subwoofers, and 2 amplifiers. More punchy.
• 65W USB-C charger in center console so you can charge a laptop.
• Improved bluetooth
• Upgraded microphones. Now one on each passenger side. New mics make phone calls clearer and "smooth"
• Improved Wifi connectivity
• improved connectivity to phone so car will recognize your phone from farther away
• Two new wheel designs that optimize battery life
• Front bumper camera (maybe?)
• New Tesla lettering replaces rear Tesla logo badge
• Car is 8% more efficient thanks to better aerodynamics
• Car is lighter than before
• Working on new Performance Model 3

I'm sure there are more things new about this vehicle that we will learn later.

Für mich das wichtigste neue Feature sind die belüfteten und perforierten Sitze, das hat mich bei meinem Model 3 im Sommer immer gestört. Insgesamt gefällt mir das neue Model 3 sehr gut und ist eine gute Weiterentwicklung zum alten. Spannend wird auch sein, wieviel günstiger das neue Model 3 zu produzieren ist.

[sun-man]

Solange wir über Vmax >150 "ernsthaft" hier diskutieren ist die Elektromobilität und Verkehrswende ja durch. Man nehme ein sehr gutes Konzept und hält penibel an Anachronismen fest.
Was hat die Verkehrswende denn mit zu fahrenden Geschwindigkeiten von Elektromobilen zu tun? Grün erzeugter Strom ist dann auch Umweltschädlich? Ich bin ja 130 Befürworter, aber den Einwand verstehe ich nicht. Noch kannst Du so schnell fahren wie Du kannst/willst und der eine oder andere mag das ja, egal mit welcher Antriebsform.

Oh NEIN....nicht das nur noch 201 geht, jetzt auch keine Nebelleuchten mehr. Dann kann man ja gar nicht mehr auffallen und dem Vordermann Aggressivität vermitteln.
"No fog lights anymore"

[Marodeur]

Weil Verkehrswende was weltweites ist und VMax 160+ weltweit gesehen am Arsch vorbei geht?

Deutschland macht 4% des weltweiten Bestandes aus. Davon fährt auch nur ein gewisser Prozentsatz schnell. Wegen denen soll jetzt jede neue Karre 200+ laufen. Mei. Die Minderheit muss sich dann halt künftig teurere Autos kaufen wenn sie darauf wert legen.

[BUG]

Naja, höhere Geschwindigleit = Höherer Verbrauch = mehr Energie und Energie ist ein knappes Gut. Auch wenn sie "grün" ist, muss die irgendwo erzeugt werden. Also ein Windrad mehr oder paar PV Module und Wechselrichter mehr und irgendwie abwägen ob die Enegergie an anderer Stelle nicht sinvoller eingesetzt werden kann (auser zum rasen). Dennoch kann man sich Fragen, warum der e-Tron 55 bei 130kmh ~30kWh auf 100km braucht und das Model Y dann langsamer fahren soll obwohl es nur ~20kWh benötigt.

[Marodeur]

Ich sehe 200 ja nicht als langsam an. Bei VW Tachos sind das schon 220. ^^

Ein ETron kostet auch geringfügig mehr oder? Ein Model S wird da dann schon mithalten können. Vielleicht will man auch hier eine bessere Abgrenzung.

[Godmode]

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview

WLTP Reichweite ist schon echt gut. Aber nur noch 201km/h max.

Wahrscheinlich geht dann beim Performance Modell deutlich mehr, das wurde noch nicht vorgestellt. Mein Model 3 geht noch 230, aber 200 würde mir auch locker reichen, fährt man eh selten als Österreicher. Aber ja, Rückschritte mag meistens niemand.

[sun-man]

Weil Verkehrswende was weltweites ist und VMax 160+ weltweit gesehen am Arsch vorbei geht?
Verkehrswende ist etwas weltweites? Indien und China tun also etwas damit die Menschen weniger Autos kaufen und statt dessen Öffis nehmen? Wissen die Leute da etwas davon?
Die Grundidee der Verkehrswende ist der Dreiklang aus vermeiden, verlagern, verbessern. Sowohl Personen- als auch Güterverkehr soll soweit wie möglich vermieden, der nicht vermeidbare Verkehr auf umweltschonendere Verkehrsmittel verlagert und zuletzt durch eine bessere Organisation und neue Technologien verbessert werden.

Der Begriff der Verkehrswende ist so alt wie der VCD. Ende der 1980er Jahre gab es zunehmend Kritik an der Vorherrschaft des Automobils und der sozialen und ökologischen Konsequenzen. Auch der VCD wurde 1986 aus dem Widerstand gegen große Autobahnprojekte und für die Entwicklung von alternativen Verkehrskonzepten für eine sozial- und umweltverträgliche Mobilität gegründet. Zur selben Zeit tauchte auch der Begriff der Verkehrswende erstmals auf.1
#
Auch wenn sie "grün" ist, muss die irgendwo erzeugt werden. Also ein Windrad mehr oder paar PV Module und Wechselrichter mehr und irgendwie abwägen ob die Enegergie an anderer Stelle nicht sinvoller eingesetzt werden kann (auser zum rasen).
Das ist aber schon ein kaum messbarer Mehraufwand. Wenn man sich überlegt wieviel Strom ein Stahlwerk benötigt (kann ja sein das wir auch die Letzten abschaffen müssen und das China machen lassen) dürften 20% der Autos die an 5% des Tages schneller als 160 fahren können weniger ausmachen also 2 Schienen zusätzlich pro Nacht zu gießen. Individualität sollte kein Strafe sein, solange sie zulässig ist. Wenn ich den Kram als Privatperson jetzt noch mit der eh vorhandenen PV auf meinem Dach erzeuge? Wo ist dann der Malus? Dort wo ich zu wenig ins Netz einspeise um andere zu retten weil ich 1x die Woche 10km 200 fahre?

[arcanum]

Hier eine Liste mit den ganzen Änderungen:

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1697437525403455671

• Range has increases ~12%
• 50% of the parts in the car are new
• Redesigned interior with new door cards
• More premium interior materials. The fabric is softer to the touch and sewn with a more refined process to present a better overall texture
• Two new colors: Ultra Red & Stealth Gray
• No more stalks. New steering wheel contains the turns signals, light controls, horn, new camera button, wiper controls and mic control
• New dash design with textured/woven material
• Multicolor ambient LED interior lighting extending from dash to rear seat doors
• Updated center console with real metal handles, giving a more premium feel.
• 30% decrease in wind and ambient noise, 25% improvement in impact noise and 20% improvement in road noise
• Acoustic glass on rear windows and back window (was only on front windows before). "360º acoustic glass"
• More sound insulation for a quieter ride
• Uptick in hood to let wind go over more quietly
• Upgraded suspension for a more premium ride. New springs & dampers. New geometry on front suspension. New bushings. New way they mount the sub frame to the chassis
• Stiffer body
• More premium sounding door "thunk"
• Two motors close the trunk now vs one before, resulting in a quieter automatic close
• Tires have more cushioning for improved ride
• Center touchscreen now brighter, has smaller bezels, higher contrast & is more responsive
• More comfortable rear seats
• Redesigned lower rear bumper
• All seats are now perforated
• No fog lights anymore
• Front seats are now ventilated, in additional to heated
• 8" touchscreen for rear passengers in the back to control climate & enjoy entertainment. You can connect two headsets at the same time.
• New Model 3 is the most aerodynamic Tesla ever. Drag coefficient is 0.219 Cd
• Upgraded 2.0 ventilation system. You can now separately turn off the passenger side air
• Slimmer and sleeker headlight and taillight design
• New speaker bar in the roof
• New 17 speaker sound system (up from 14 before). It now includes 2 subwoofers, and 2 amplifiers. More punchy.
• 65W USB-C charger in center console so you can charge a laptop.
• Improved bluetooth
• Upgraded microphones. Now one on each passenger side. New mics make phone calls clearer and "smooth"
• Improved Wifi connectivity
• improved connectivity to phone so car will recognize your phone from farther away
• Two new wheel designs that optimize battery life
• Front bumper camera (maybe?)
• New Tesla lettering replaces rear Tesla logo badge
• Car is 8% more efficient thanks to better aerodynamics
• Car is lighter than before
• Working on new Performance Model 3

I'm sure there are more things new about this vehicle that we will learn later.

Für mich das wichtigste neue Feature sind die belüfteten und perforierten Sitze, das hat mich bei meinem Model 3 im Sommer immer gestört. Insgesamt gefällt mir das neue Model 3 sehr gut und ist eine gute Weiterentwicklung zum alten. Spannend wird auch sein, wieviel günstiger das neue Model 3 zu produzieren ist.

danke für die info. krasser sprung, wenn das so stimmt und auch noch fürs gleiche geld. bin zufrieden mit dem aktuellen M3 aber das würde mich schon zum "upgraden" reizen. dagegen sprechen die fehlenden lenkstöcke und das design vorne. es sieht für sich genommen gut aus aber auch total aufgesetzt und unstimmig.

[Marodeur]

Front bumper camera (maybe?)

Also weis man es noch nicht?

Verkehrswende ist etwas weltweites? Indien und China tun also etwas damit die Menschen weniger Autos kaufen und statt dessen Öffis nehmen? Wissen die Leute da etwas davon?


Dann nenn es halt Mobilitätswende wenn du so auf Begrifflichkeiten stehst. Herrje… :rolleyes:

Begrenzen der Höchstgeschwindigkeit hat außerdem mehr Sinn als nur Strom sparen. Umsonst hat es nicht schon viele mit getunten Mofas und 50er zerlegt. Stichwort Auslegung der Technik und Konstruktion an die Geschwindigkeit. Bevor sich wieder wer beschwert das die Bremsen eigentlich gar nicht für 240 taugen.

[sun-man]

Dann nenn es halt Mobilitätswende wenn du so auf Begrifflichkeiten stehst. Herrje… :rolleyes:

Ja, genau. Jetzt bin ich der Korintenkacker hier im Thread ^^. Da fallen mir auf Anhieb ganz andere Statistiker ein die jedes Wort mit Verbrenner auf die Goldwaage legen. Welche Schritt machen denn die Hauptverkehrserzeuger (Indien, China usw) um die Mobilitätswende einzuleiten? Wieviele Klein und Kleinstwagenhersteller hat China? 300? 500? Das Zeug soll in die entlegensten Ecken, ohne ÖNPV.

Begrenzen der Höchstgeschwindigkeit hat außerdem mehr Sinn als nur Strom sparen.
Hab ich nie bestritten. Geschwindigkeit selbst dürfte aber zu weniger Unfällen führen als abgelenkte Fahrer (Handy, Multimediaeinheit des Autos usw). Also wieder zurück zu den Knöpfen? Gerne.

[Marodeur]

Wir reden dauernd von E Autos und schnell fahren und jetzt kommst halt nur wegen des Begriffs mit Öffis und was die da dafür tun. Ja, das seh ich schon als Korintenkackerei wenn man deshalb in die völlig andere Richtung geht. Und die Hauptverkehrserzeuger tun jedenfalls mehr in Richtung Antriebswechsel hin zu elektrisch als wir. Auch bei den Öffis. In China waren schon 2019 an die 400.000 E Busse unterwegs. Und hier? Also wenn schon Korinten kacken dann vernünftig. :p

[sun-man]

Ach herjee, der Begriff Verkehrwende kam von Dir und der beinhaltet das eben. Ist aber vermutlich wieder faklsch weil ich ja ich bin. Am Ende hab ich auf den Satz reagiert das man in 2h mit Anhängwer von HH nach M fahren muss. Naja, lass es doch einfach dabei.

[Marodeur]

Ach herjee, der Begriff Verkehrwende kam von Dir und der beinhaltet das eben. Ist aber vermutlich wieder faklsch weil ich ja ich bin. Am Ende hab ich auf den Satz reagiert das man in 2h mit Anhängwer von HH nach M fahren muss. Naja, lass es doch einfach dabei.

Nein, der kam von noid und er hats wohl anders gemeint und darauf bin ich angesprungen.

Aber ja, lassen wir es dabei.

[MSABK]

An sich schöner Wagen. Gewicht wurde gesenkt steht da, mal sehen wie viel kg der weniger wiegt. Aber das Cockpit ist mir zu minimalistisch.

[Joe]

Die Performance Version wird denk ich der heiße Scheiß.
Die Tatsache, dass es zur Zeit nicht angeboten wird aber wahrscheinlich die größte Marge für Tesla hat deutet IMHO darauf hin, dass sich da noch mehr tut.

/edit ;D

https://i.imgur.com/5P6ZR5J.png

[[MK2]Mythos]

Im Großen und Ganzen ist das ja das Facelift, was die ganze Zeit schon so vermutet wurde. Mal sehen wie es in Natura aussieht, aber meine persönliche Kritik ist erstmal nur das beschissene Lenkrad, die fehlenden Lenkstockhebel und die völlig generische/langweilige und dennoch aufgesetzt wirkende Front.
Mit der Frontkamera haben sie aber das größte Problem der aktuellen Fahrzeuge (die fehlende Einparkhilfe) erfolgreich eliminiert.
In die Röhre gucken natürlich die Model3/Y Käufer die kein PDC und noch keine Frontkamera haben.

[Asmodeus]

Nun wurden doch bereits einen Tag vor der offiziellen Präsentation erste Bilder der neuen "sehr seriennahen" BMW i3 Studie veröffentlicht. Die Neue Klasse steht dabei für die neue, reine Elektro-Plattform von BMW.

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept2.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept3.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept4.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept5.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept7.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept8.jpg?w=960

Bin gespannt, wie seriennah diese Studie am Ende tatsächlich gewesen sein wird. Mir gefällt die neue Formensprache auf jeden Fall, endlich nicht mehr nur immer größer und protziger. :up:

[Marodeur]

Cool. Ein BMW mit Brille. Passt zur Käuferschicht? :D

[Asmodeus]

Cool. Ein BMW mit Brille. Passt zur Käuferschicht? :D

Ich persönlich kann diese Frage eindeutig mit ja beantworten. :cool: :D

[BUG]

Mythos;13385594']In die Röhre gucken natürlich die Model3/Y Käufer die kein PDC und noch keine Frontkamera haben.Hast du da mehr Details? Eine "Front-Kamera" haben ja bis jetzt alle Model 3/Y (sitzt ja oben in der Frontscheibe über dem Rückspiegel). Mit HW4 ändert sich das Layout ein wenig, von einer Kamera in der Front-Stoßstange sehe ich bis jetzt (mal abgesehen vom CT) nix. :|

Gruß
BUG

[Joe]

Ich bin mit dem Design vom Model 3 nie richtig grün geworden. Das Styling gefällt mir und das Interieur auch. Beides Super. Aber die Proportionen sind einfach shit.

Das Concept Car damals war absolut geil von den Proportionen, wie ein mini Panamera. Aber zwischen Konzept und Serie ist ihnen irgendwie aufgefallen, dass das Dach 10cm höher werden muss und immer wenn ich jetzt ein Model 3 sehen, sehe ich immer das Jetsons Car mit der Glasbubble ;D
Die Dachlinie ist einfach nicht gut gelungen. Wie gesagt 10cm tiefer und alles wär Perfekt. Denke einfach mal der Support für 2+ Meter großer Insassen war wichtiger als das das Auto geil aussieht.

/edit

Im Carwow Video ist mir auch aufgefallen, dass der Kofferraum jetzt elektrisch ist.

[Joe]

Nun wurden doch bereits einen Tag vor der offiziellen Präsentation erste Bilder der neuen "sehr seriennahen" BMW i3 Studie veröffentlicht. Die Neue Klasse steht dabei für die neue, reine Elektro-Plattform von BMW.

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept2.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept3.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept4.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept5.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept7.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept8.jpg?w=960

Bin gespannt, wie seriennah diese Studie am Ende tatsächlich gewesen sein wird. Mir gefällt die neue Formensprache auf jeden Fall, endlich nicht mehr nur immer größer und protziger. :up:

Find den Desing Kniff ganz interessant die Nieren mit den Scheinwerfern zu kombinieren. So kann man die großen Nieren haben, ohen das das Auto total affig aussieht.

[BUG]

Im Carwow Video ist mir auch aufgefallen, dass der Kofferraum jetzt elektrisch ist.Hmm? Der ist doch seit dem letzten mini Facelift Ende-2020/Anfang-2021 (Schwarze Fenster-Leisten/geänderte Mittelkonsole & Octovalve) schon immer elektrisch. Edit: Was jetzt wohl neu/anders ist, ist wohl das es jetzt zwei Stellmotoren (einen pro Seite) für die Kofferraum-Klappe gibt.

[Joe]

Hmm? Der ist doch seit dem letzten mini Facelift Ende-2020/Anfang-2021 (Schwarze Fenster-Leisten/geänderte Mittelkonsole & Octovalve) schon immer elektrisch. Edit: Was jetzt wohl neu/anders ist, ist wohl das es jetzt zwei Stellmotoren (einen pro Seite) für die Kofferraum-Klappe gibt.

Ok, wusste ich nicht. Wir haben nur nur noch Model Y bei den Teslas.

[[MK2]Mythos]

Hast du da mehr Details? Eine "Front-Kamera" haben ja bis jetzt alle Model 3/Y (sitzt ja oben in der Frontscheibe über dem Rückspiegel). Mit HW4 ändert sich das Layout ein wenig, von einer Kamera in der Front-Stoßstange sehe ich bis jetzt (mal abgesehen vom CT) nix. :|

Gruß
BUG
Die drei Kameras hinter der Frontscheibe sehen nicht was direkt vor dem Fahrzeug passiert, also den toten Winkel im unmittelbaren Bereich vor der Fahrzeugfront.

Highland hat nun eine Frontkamera direkt im vorderen Lufteinlass für diesen Bereich. Vielleicht lässt sich damit sogar mittelfristig eine 360° Ansicht realisieren, wobei ich denke dass dafür die seitlichen Kameras nicht geeignet sein werden.
Edit: Heute morgen war auf der Teslaseite definitiv eine Kamera im Lufteinlass, Kumpel hats auch gesehen und genauso wie ich gestaunt, jetzt ist sie verschwunden. :freak:
In dem Video ist sie auch noch zu sehen, im "Konfigurator" fehlt sie aber jetzt.
https://www.tesla.com/de_de/model3
Hier wirds auch diskutiert: https://tff-forum.de/t/diskussion-model-3-model-y-technische-veraenderungen-teil-2/266566/375

[Voodoo6000]

An sich ist das Model 3 ein tolles Auto aber der fehlende Lenkstockschalter ist ein absolutes Desaster. Aus meiner Sicht sollte so ein Bedienkonzept keine Zulassung in Deutschland bekommen.

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