Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Joe]

Cybertruck hat eine Kamera genau an der gleichen Stelle vorn in der Schürze. Scheint mir also plausibel das das Model 3 das auch hat.

Ich vermute aber mal da geht hauptsächlich um FSD und weniger um die Einparkhilfe.

[Joe]

An sich ist das Model 3 ein tolles Auto aber der fehlende Lenkstockschalter ist ein absolutes Desaster. Aus meiner Sicht sollte so etwas in Deutschland keine Zulassung bekommen.

https://youtu.be/nAXIA5y-1a0


Ich finds nicht optimal in der Bedienung aber ich verstehe warum Tesla das macht und das wäre so ziemlich das letzte was mich vom Kauf abhalten würde.

[[MK2]Mythos]

An sich ist das Model 3 ein tolles Auto aber der fehlende Lenkstockschalter ist ein absolutes Desaster. Aus meiner Sicht sollte so ein Bedienkonzept keine Zulassung in Deutschland bekommen.

https://youtu.be/nAXIA5y-1a0
Das Thema hatten wir schon hundert mal hier. Teslas werden in den Niederlanden für Europa homologisiert. Es gibt keine deutsche Zulassung in diesem Sinne.
Und die Niederländer sind da offensichtlich deutlich entspannter als wir.

[BUG]

Mythos;13385650']Edit: Heute morgen war auf der Teslaseite definitiv eine Kamera im Lufteinlass, Kumpel hats auch gesehen und genauso wie ich gestaunt, jetzt ist sie verschwunden. :freak:

https://twitter.com/KelvinYang7/status/1697531696495628587/photo/1

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85088

Bild aus einem chinesischen Tesla-Store / Ausstellungs-Raum. :confused:

Gruß
BUG

[Joe]

https://twitter.com/KelvinYang7/status/1697531696495628587/photo/1

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85088

Bild aus einem chinesischen Tesla-Store / Ausstellungs-Raum. :confused:

Gruß
BUG

Aussteller muss nicht Serie sein.

Im Promo Video von Tesla ist Sie ganz eindeutig zu sehen:

https://i.imgur.com/nLk7Awm.png

[[dzp]Viper]

Nun wurden doch bereits einen Tag vor der offiziellen Präsentation erste Bilder der neuen "sehr seriennahen" BMW i3 Studie veröffentlicht. Die Neue Klasse steht dabei für die neue, reine Elektro-Plattform von BMW.

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept2.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept3.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept4.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept5.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept7.jpg?w=960

https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/driving/wp-content/uploads/2023/08/BMW-Vision-Neue-Klasse-Concept8.jpg?w=960

Bin gespannt, wie seriennah diese Studie am Ende tatsächlich gewesen sein wird. Mir gefällt die neue Formensprache auf jeden Fall, endlich nicht mehr nur immer größer und protziger. :up:
Seriennah... ja genau.. der war gut ;D ;D ;D

Sorry aber das ist so weit weg von Seriennah wie es fast nur möglich ist. Hat das BMW wirklich gesagt? So blöd kann doch das Marketing gar nicht sein...

[BUG]

Aussteller muss nicht Serie sein. Im Promo Video von Tesla ist Sie ganz eindeutig zu sehen:Kann sein, dass die Fahrzeuge im ShowRoom etwas anders sind, aber glaube ich ehrlich gesagt nicht. Bevor ich das nicht irgendwo auf einem Bild oder Dokumentation sehe, glaube ich nicht, dass es an dieser Stelle eine Kamera im Model 3/Y gibt oder geben wird.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85089

Gruß
BUG

[|MatMan|]

Ist so weit unten tatsächlich ein guter Ort für eine Kamera? Die ist doch bei Regen und bei uns im Winter, also von Oktober bis Februar, unbenutzbar, weil mit Dreck / Salz / Schnee voll?! Im Gegensatz zu den bisherigen Frontkameras würde die ja nicht von einem Scheibenwischer gereinigt. Die Heckkamera saut es im Winter ja schon schnell ein, so eine Frontkamera wäre ja praktisch instant dicht.

[Joe]

Ist so weit unten tatsächlich ein guter Ort für eine Kamera? Die ist doch bei Regen und bei uns im Winter, also von Oktober bis Februar, unbenutzbar, weil mit Dreck / Salz / Schnee voll?! Im Gegensatz zu den bisherigen Frontkameras würde die ja nicht von einem Scheibenwischer gereinigt. Die Heckkamera saut es im Winter ja schon schnell ein, so eine Frontkamera wäre ja praktisch instant dicht.

Is sehr gut für FSD weil das im Cybertruck zumindest ein Froschauge ist. FSD kann das benutzen im querverkehr früher zu erkennen und nicht so weit in die Kreuzung fahren zu müssen.

Dreck ist heute eigentlich kein so großes Problem mehr. Die Linsen sind so extrem klein, dass man "viel" Geld ausgeben kann für das Glas davor. Das ist dann entsprechend hart und Schmutzabweisend beschichtet.

[[MK2]Mythos]

Kann sein, dass die Fahrzeuge im ShowRoom etwas anders sind, aber glaube ich ehrlich gesagt nicht. Bevor ich das nicht irgendwo auf einem Bild oder Dokumentation sehe, glaube ich nicht, dass es an dieser Stelle eine Kamera im Model 3/Y gibt oder geben wird.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85089

Gruß
BUG
Davon gibt es doch Bilder? Habe ich verlinkt. Nur hat Tesla die zwischenzeitlich ersetzt. Weiß der Geier (und Elon) warum. Dass die bisher gezeigten Fahrzeuge bei den Präsentationen keine Frontkamera haben, ist unumstritten.

[prinz_valium_2]

Also weder Motor, noch Batterie noch Hardware verändert.
Vllt kommt da ja noch was beim Performance.

[|MatMan|]

Is sehr gut für FSD weil das im Cybertruck zumindest ein Froschauge ist. FSD kann das benutzen im querverkehr früher zu erkennen und nicht so weit in die Kreuzung fahren zu müssen.

Dreck ist heute eigentlich kein so großes Problem mehr. Die Linsen sind so extrem klein, dass man "viel" Geld ausgeben kann für das Glas davor. Das ist dann entsprechend hart und Schmutzabweisend beschichtet.
Ein Bild von der Position zu haben ist ohne Frage hilfreich. Mir ging es nur um den Dreck. Dein "Spezialglas" funktioniert bei der Heckkamera meines M3P jedenfalls nicht. Vielleicht bauen sie ja vorn eine Spülung mit Wasser und eine Heizung gegen Schnee ein ;-)

[Hamster]

Elektrischer MINI Cooper 2024: Alle Bilder & Infos zum neuen J01

https://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2023/08/2024-MINI-Cooper-SE-J01-Blazing-Blue-Elektroauto-01-1536x1023.jpg

https://www.bimmertoday.de/2023/09/01/elektrischer-mini-cooper-2024-alle-bilder-infos-zum-neuen-j01/amp/

[[MK2]Mythos]

Elektrischer MINI Cooper 2024: Alle Bilder & Infos zum neuen J01

https://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2023/08/2024-MINI-Cooper-SE-J01-Blazing-Blue-Elektroauto-01-1536x1023.jpg

https://www.bimmertoday.de/2023/09/01/elektrischer-mini-cooper-2024-alle-bilder-infos-zum-neuen-j01/amp/ (https://www.bimmertoday.de/2023/09/01/elektrischer-mini-cooper-2024-alle-bilder-infos-zum-neuen-j01/amp/)
Danke für die Erinnerung. Ganz vergessen! Gefällt mir doch besser als ursprünglich gedacht. Und, was wirklich interessant ist, beide E Mini Modelle sind deutlich günstiger als das bisherige Modell! Damit hat sich das Auto wieder auf meine Einkaufsliste katapultiert. :)

[Joe]

Mythos;13385957']Danke für die Erinnerung. Ganz vergessen! Gefällt mir doch besser als ursprünglich gedacht.

Jo mir auch.
Mal schauen ob er in Natur wieder Fett und groß wirkt oder ob er wirklich wieder Mini Tugenden wiederbeleben kann.

/edit

nKn57dcMTBk

[Sardaukar.nsn]

Heute Abholung und Jungfernfahrt mit unserm Jeep Avenger. Spitzname: Bürste. Erster Eindruck ist sehr "gelb" aber so war es ja auch gedacht. Auf den 4,08m Länge viel Platz aber die Entscheidung für diesen Wagen war eh nicht ganz rational.

Im neuen Zuhause: Eggebirge / Südlicher Teutoburger Wald.

https://i.imgur.com/dZrnWpP.jpg


https://i.imgur.com/y1aKNpX.jpg

https://i.imgur.com/V1pdSgy.jpg

[Hamster]

Mythos;13385957']Danke für die Erinnerung. Ganz vergessen! Gefällt mir doch besser als ursprünglich gedacht. Und, was wirklich interessant ist, beide E Mini Modelle sind deutlich günstiger als das bisherige Modell! Damit hat sich das Auto wieder auf meine Einkaufsliste katapultiert. :)

Ja, werde ihn mir dann doch auch mal näher anschauen…
Auch wenn mich eine JCW Version mehr reizen würde, die dann hoffentlich auch bald kommt.

[sun-man]

Heute Abholung und Jungfernfahrt mit unserm Jeep Avenger. Spitzname: Bürste. Erster Eindruck ist sehr "gelb" aber so war es ja auch gedacht. Auf den 4,08m Länge viel Platz aber die Entscheidung für diesen Wagen war eh nicht ganz rational.

Im neuen Zuhause: Eggebirge / Südlicher Teutoburger Wald.

https://i.imgur.com/dZrnWpP.jpg


https://i.imgur.com/y1aKNpX.jpg

https://i.imgur.com/V1pdSgy.jpg

Bürste :freak: ;D
Knitterfreie Fahrt mit den Postwagen :cool::D Darf der auch mal ins "Gelände"?

[Sardaukar.nsn]

@Sun-Man: Danke. Bisher ist der erste Eindruck prima. Trotz bulliger Optik ist der Wagen recht kompakt bzw. handlich. Federung ist gut, Schwerpunkt tief, Leistung ist mit 156ps/260nm jetzt nicht verrückt, aber ersetzt gut einen 130ps Golf TDi. Android Auto, Spotify funktionierte auf Anhieb. Die Assistenzsysteme muss ich Ruhe noch mal testen. Frau und Kids sind aber happy über den kleinen gelben Jeep.

Gelände ist hier und da mal ein Feldweg oder Wiese, da bin ich zuversichtlich. Bodenfreiheit, Böschungswinkel sind ja ganz ordentlich

[dildo4u]

Ablösung des BMW i4 in 2025.


https://www.computerbase.de/2023-09/bmw-vision-neue-klasse-das-auto-fuer-die-naechste-dekade-von-bmw/

[Joe]

-v8-rt40EeA

[Hamster]

Noch mehr Infos und Bilder zum neuen Mini

https://www.heise.de/news/Vorstellung-Mini-2024-Elektroautos-mit-deutlich-mehr-Reichweite-9290862.html

[[MK2]Mythos]

Noch mehr Infos und Bilder zum neuen Mini

https://www.heise.de/news/Vorstellung-Mini-2024-Elektroautos-mit-deutlich-mehr-Reichweite-9290862.html (https://www.heise.de/news/Vorstellung-Mini-2024-Elektroautos-mit-deutlich-mehr-Reichweite-9290862.html)
Übrigens gibts den JCW schon auf der Website von Mini. ;) UVP 45.060 Euro.
Das einzige was mich gerade massiv stört, ist der Frontantrieb. Der aktuelle Mini E hat ja schon massive Traktionsprobleme, da frag ich mich, was die 218PS an der Vorderachse erst treiben wenn man drauf latscht, aber vielleicht haben sie das mit der neuen Plattform mehr im Griff... Abwarten.
https://www.mini.de/de_DE/home/range/all-electric-mini-cooper.html

https://cosystatic.bmwgroup.com/miniweb/cosySec?COSY-EU-100-7331L%25LayVJ4Ws46Iq5gmvhmT0yeyXqiGtySE5CpLnFUi5Zo1srPAb4gLqtqzOSMrt3m7E2VZ8Xrev Z1RCz1vrO2kmHQs7GqNuzHGflrYXUrORqQEVAfoUMA8ACRVchJ0yLJEFG7qTACygNLaimlOECUkyiz7s gNEbnRZi10UkNh56QDVAbnkq8WomzOh5nmPqs0agq857MrFxRUmP81D6JAxb7MPVYV1jWh1DMztMl0eq VYDafM3ajmztYRS3X367aftxdXrWw1RSfWQr4m%25VxdSeZsdYuzWQdjcyH73aeZQ6KCZfXRjcZwBEcH rx6Kc0c2474WwBKupkoZFe%252B3invRIjup2XHhiPv63iprJ2CkGwXHi4TpEO9%25rJHFl44Pou4TJI s1SfL3FlTv0QCryXIslGAzQGCrv0s9OsdTE4GA0ogRwlNF9OALUdKrkIogOybfMBnvLUgCheq85GybUE qcYp89ChbNmKQMPoEqhk7BZyMLNmqn1hVYDyk7m5Vp8tYCn178ziRMtE5V1PaHMqfN8zVMRpD0Sk%25z BTcxVo70iOhjmBY0JuSDOPlNNoubhimv2HWpg3MueR5Ga2ysId4e%257SxfBzAF3aJ1Z6oGZI6HonNF1 4QmSLyleEagdIhceJnTNB9urUO2ksxEa7sq2AwnWhcNgITDP05ryKGwgSMA8NFCwvSUDyeLAEmrqIbKB JNRUQYPKVHWJei8Mq

[Hamster]

@Mythos: nur im JCW Trim. Der „echte“ JCW soll noch folgen.

[Joe]

Mythos;13386344']
https://cosystatic.bmwgroup.com/miniweb/cosySec?COSY-EU-100-7331L%25LayVJ4Ws46Iq5gmvhmT0yeyXqiGtySE5CpLnFUi5Zo1srPAb4gLqtqzOSMrt3m7E2VZ8Xrev Z1RCz1vrO2kmHQs7GqNuzHGflrYXUrORqQEVAfoUMA8ACRVchJ0yLJEFG7qTACygNLaimlOECUkyiz7s gNEbnRZi10UkNh56QDVAbnkq8WomzOh5nmPqs0agq857MrFxRUmP81D6JAxb7MPVYV1jWh1DMztMl0eq VYDafM3ajmztYRS3X367aftxdXrWw1RSfWQr4m%25VxdSeZsdYuzWQdjcyH73aeZQ6KCZfXRjcZwBEcH rx6Kc0c2474WwBKupkoZFe%252B3invRIjup2XHhiPv63iprJ2CkGwXHi4TpEO9%25rJHFl44Pou4TJI s1SfL3FlTv0QCryXIslGAzQGCrv0s9OsdTE4GA0ogRwlNF9OALUdKrkIogOybfMBnvLUgCheq85GybUE qcYp89ChbNmKQMPoEqhk7BZyMLNmqn1hVYDyk7m5Vp8tYCn178ziRMtE5V1PaHMqfN8zVMRpD0Sk%25z BTcxVo70iOhjmBY0JuSDOPlNNoubhimv2HWpg3MueR5Ga2ysId4e%257SxfBzAF3aJ1Z6oGZI6HonNF1 4QmSLyleEagdIhceJnTNB9urUO2ksxEa7sq2AwnWhcNgITDP05ryKGwgSMA8NFCwvSUDyeLAEmrqIbKB JNRUQYPKVHWJei8Mq

Der BMW XM hat angerufen und hätte gerne seinen Kühlergrill zurück ;D

F8KUdvmW2EQ

[Unyu]

Ein Test von chinesischen Mini
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mini/mini-electric/
Der Gokart Modus. Für Verbrenner Freunde die ausversehen ein BEV genommen haben. ;D
"Während die Elektronik die Kabine mit dem Imitat eines aufpeitschenden Motorsounds flutet
Btw. natürlich die gleiche Karosserie wie beim Verbrenner. Platzverschwendung im kleinen Kofferraum. Ich weiss hier sind nur Superreiche unterwegs. Für alle anderen ist so ein Auto eine teure Anschaffung. Und es gibt scheinbar immer noch sowas.

[[MK2]Mythos]

Warum sollte die Karosserie auch anders aussehen? Und falls du Plattform meinst, da hat der elektrische Mini eine eigene.

[Unyu]

Ich beziehe mich auf den Test. Kannst du lesen. Steht alles da drin, ganz einfach zu verstehen.

" beide Plattformen die gleiche Karosserie. Beide Autos differenzieren sich wie gehabt nur über Designdetails. Der Nachteil dieser Strategie: Damit gehen der E-Plattform ihre Packaging-Vorteile verloren. Mehr Platz für Passagiere und Gepäck wird also "verschenkt"."

Also entweder lügst du oder der ADAC.

[[MK2]Mythos]

Ich beziehe mich auf den Test. Kannst du lesen. Steht alles da drin, ganz einfach zu verstehen.

" beide Plattformen die gleiche Karosserie. Beide Autos differenzieren sich wie gehabt nur über Designdetails. Der Nachteil dieser Strategie: Damit gehen der E-Plattform ihre Packaging-Vorteile verloren. Mehr Platz für Passagiere und Gepäck wird also "verschenkt"."

Also entweder lügst du oder der ADAC.
Dann lies nochmal. Steht nämlich auch dort auf welcher rein elektrischen Plattform der E-Mini basiert. :freak:
Weder ich noch der ADAC lügen. Ist einfach mal wieder dein Verständnis, wo es hakt. ;)

[Unyu]

Komisch du zitierst gerade den Teil des Tests, auf den ich mich beziehe. Lass es einfach wenn du nicht der deutschen Sprache mächtig bist.

Gefällt dir der Gokart Modus?

[Marodeur]

Mythos;13386399']Dann lies nochmal. Steht nämlich auch dort auf welcher rein elektrischen Plattform der E-Mini basiert. :freak:
Weder ich noch der ADAC lügen. Ist einfach mal wieder dein Verständnis, wo es hakt. ;)

Diesmal ist es deins. Ihm gehts um die Platzverschwendung wegen gleicher Karosserie, nicht Plattform. :D

[[MK2]Mythos]

Diesmal ist es deins. Ihm gehts um die Platzverschwendung wegen gleicher Karosserie, nicht Plattform. :D
Naja, sein ursprüngliches Posting nach der Antwort darauf umeditieren, ist halt ganz schlechter Stil. Insofern: Ja, dafür habe ich in der Tat kein Verständnis. Dann ist ja alles geklärt. :biggrin:

[Marodeur]

Editieren ist fies. Es lebe das Volltextzitat.

[Joe]

Deutsch typisch wieder viel zu kompliziert, aber besser als nix...

Bestimmte Nutzung eigener Photovoltaik-Anlage soll gefördert werden

https://www.br.de/nachrichten/meldung/bestimmte-nutzung-eigener-photovoltaik-anlage-soll-gefoerdert-werden,3005d3673

[registrierter Gast]

Deutsch typisch wieder viel zu kompliziert, aber besser als nix...

Bestimmte Nutzung eigener Photovoltaik-Anlage soll gefördert werden

https://www.br.de/nachrichten/meldung/bestimmte-nutzung-eigener-photovoltaik-anlage-soll-gefoerdert-werden,3005d3673
Eine Förderung für Menschen, die sich bereits ein Haus, eine PV Anlage, Batteriespeicher und ein E-Auto leisten konnten? :uponder:

[Marodeur]

Gefördert wird wer ein eigenes Dach hat. Egal wie alt. Und jetzt umrüsten will. So können sich das mehr leisten. Seh das Problem nicht das nicht auch noch der Hausbau gefördert wird.

[prinz_valium_2]

Eine Förderung für Menschen, die sich bereits ein Haus, eine PV Anlage, Batteriespeicher und ein E-Auto leisten konnten? :uponder:

Na immer her damit.
Wenigstens etwas, wie man sich seine Steuern wiederholen kann.
Aber die normalen "armen" Steuerzahler, tun mir wirklich leid.

[BUG]

An sich schöner Wagen. Gewicht wurde gesenkt steht da, mal sehen wie viel kg der weniger wiegt. Aber das Cockpit ist mir zu minimalistisch.Sieht eher so aus, als ob das TM3 eher gleich schwer geblieben ist, man aber durch das geänderte Fahrwerk die die Maximale Zuladung (und vermutlich auch die VMAX) geändert (reduziert) hat. :|

Beim SR von 616kg auf 432kg, also 184kg weniger.
Beim LR von 533kg auf 472kg, also 61kg weniger.

Zur Erklärung: Spalte links das Neue TM3, rechts das Alte (links SR / rechts LR).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85097&stc=1&d=1693663110

Edit: Bin mal auf die Europäischen Dokumente gespannt ob sich das bewahrheitet.

[Joe]

Eine Förderung für Menschen, die sich bereits ein Haus, eine PV Anlage, Batteriespeicher und ein E-Auto leisten konnten? :uponder:

Ich denke es ist eher eine Wirtschaftsförderung als eine Subventionierung für Häuslebauer.

[Unyu]

Diesmal ist es deins. Ihm gehts um die Platzverschwendung wegen gleicher Karosserie, nicht Plattform. :D
Korrekt. Das stand auch so in meinem ersten Post!

Ich weiss leider nicht wie dieser Geräusch Modus ankommt bei den BEV Fans. Braucht ihr das wirklich? Ich dachte Verbrenner Geräusche ekeln euch an.

Aber zumindest scheint es nicht zu stören das der Kunde nicht so viel bekommt wie möglich wäre, in dem Fall Kofferraum, weil man es scheinbar nicht für nötig hält hier was eigenes auf die Beine zu stellen. Aus Kundensicht, für den das viel Geld ist, schade. Aus 3dc Sicht völlig egal, Geld wie Heu ist ja da. Nicht meckern sondern schlucken. Das ist übrigens eines der Vorteile von Herstellern wie Tesla.

[[MK2]Mythos]

Björn guckt sich Highland etwas genauer an:

BhXjWgEJoKo

[Fliwatut]

Ich dachte Verbrenner Geräusche ekeln euch an.
Man kann sicher auch Hufklappern und Wiehern abspielen lassen, muss doch kein brumm-brumm sein :biggrin:

[Marodeur]

Ich weiss leider nicht wie dieser Geräusch Modus ankommt bei den BEV Fans. Braucht ihr das wirklich? Ich dachte Verbrenner Geräusche ekeln euch an.


Erst wollt ich antworten aber dann… keine Ahnung was du für Probleme oder Vorurteile hast daher lass ich’s.


Und wegen des Kofferraumthemas (oder auch Innenraum) mag ich keine Mischplattformen. Merks ja beim Mokka. Jetzt hätte man eigene Plattform und man macht gleiche Karosse. Mei. Hat irgendwie was von Veganer Wurst, muss halt aussehen wie vorher….

[Joe]

Mythos;13386600']Björn guckt sich Highland etwas genauer an:

https://youtu.be/BhXjWgEJoKo

YEqPNO1_Wj4

[BlacKi]

wenn die die nieren nicht so monster breit sondern so klein machen würden wie beim e30/e36 würde es glatt noch besser aussehen.
https://cdn-img.automoto.it/images/33788331/HOR_WIDE/3000x/bmw-neue-klasse.jpeg



Eine Förderung für Menschen, die sich bereits ein Haus, eine PV Anlage, Batteriespeicher und ein E-Auto leisten konnten? :uponder:die wurden schon vorher gefördert. es ist jetzt eher ein gesammtpacket, so dass der immobiliensektor dem mobilitätssektor hilft seine ziele zu erreichen. sozusagen statistik schönrechnerei. naja, wenns hilft.

[Palpatin]

Mythos;13386344']Übrigens gibts den JCW schon auf der Website von Mini. ;) UVP 45.060 Euro.
Das einzige was mich gerade massiv stört, ist der Frontantrieb. Der aktuelle Mini E hat ja schon massive Traktionsprobleme, da frag ich mich, was die 218PS an der Vorderachse erst treiben wenn man drauf latscht, aber vielleicht haben sie das mit der neuen Plattform mehr im Griff... Abwarten.

Hab gestern auf der A92 zwei getarnte elektrische Countryman fahren sehen, kommt der auch mit Front oder hat der Heck? Ansonsten tendier ich sehr stark zum EX30 als Zweitwagen.

[[MK2]Mythos]

Ist mir nicht bekannt, würde aber auch auf Front tippen. Aber ganz ehrlich, ein EX30 ist natürlich kein Mini. Den Mini kauft man wegen des Go Kart Feelings und vielleicht ganz ein bisschen wegen Kult. :)

[bleipumpe]

Der Mini ist auch das perfekte Stadtauto* mit eine Länge von weniger als 4m. Zumindest fand ich das beim Smart EQ super. Mit dem Heckantrieb beim EQ ist das natürlich ein Traum!

*die notwendige Liquidität mal außen vor

[Marodeur]

Erste Erfahrungswerte beim MG von mir. Verbrauch pendelt sich bei mir bei den 17 km in die Arbeit mit einiges an rauf und runter im Mittelgebirge und ca. 20% Ortschaften bei so 17,5 laut Anzeige ein. Bin aber auch kein extra sparsamer Fahrer.

Das Gaspedal könnte etwas mehr Spielraum haben. Die volle Leistung kommt recht früh. Bei schlechtem Wetter verlangt das auch im Standardmodus einen sensiblen Gasfuß, digitale Fahrweise wird bestraft. Aber manchmal trotzdem witzig. ;)

[Sardaukar.nsn]

Der Mini ist auch das perfekte Stadtauto* mit eine Länge von weniger als 4m. Zumindest fand ich das beim Smart EQ super. Mit dem Heckantrieb beim EQ ist das natürlich ein Traum!

*die notwendige Liquidität mal außen vor

Im Innenraum des Mini sind ein paar ganz interessante Ideen. Gerade der Tacho in rundem OLED finde ich als Tech Nerd ja auch spannend. Ansonsten wäre er für uns nicht interessant gewesen, da wir auch als Zweitwagen gerne 5 Türen und 5 Sitzplätze benötigen. Bei uns braucht nur noch eins der drei Kinder einen klobigen Kindersitz und gestern bei der Probefahrt gingen alle Kids auf die Rückbank.

Aktuell lädt er zum ersten Mal an der damals kfw-geförderten Wallbox mit 11kW.

https://i.imgur.com/cDqDNVE.jpg

[Palpatin]

Hab zwar nur 2 Kids aber das ist auch der Hauptgrund weshalb der normale Mini ausscheidet. Der Countryman kommt wohl auch als Front und als Allrad, wobei das natürlich irgendwo bescheuert ist. Ist mir mit knapp 4,5m auch zu lang. 4,0 - 4,25 + 4/5 Türer mit Heckantrieb wäre ideal.

[Sardaukar.nsn]

Den Gedanken kann ich sehr gut nachvollziehen. Von den Eckdaten ist der Smart #1 auch ganz weit vorne auf meiner Wunschliste gewesen. Aber ich konnte mich nicht mit der China Optik anfreunden. Der #3 gefällt wir wesentlich besser. Aber auch was Volvo auf der Plattform baut.

Was Renault/Alpine in Zukunft auf der neuen R5 Basis zeigt find ich ebenfalls spannend.

Der Jeep zieht immer noch durch, bisher leicht (!) untypischer Stromverbrauch hier am Haus. Fühlt sich etwas seltsam an.

https://i.imgur.com/N9IuS17.jpg

[Palpatin]

Der #3 gefällt mir auch besser als der #1, ist mit seinen 4,4m aber fürn 1te Wagen zu klein und fürn 2te zu groß.

[Joe]

Wenn in den nächsten 6 Monaten die Performance / Plaid Version vom Model 3 kommt und für unter 60.000 hier übern Tisch geht wirds für mich schwer werden da nein zu sagen.
Besonders falls Tesla nächstes Jahr noch mal so eine subventionierte Finanzierung mit 2% oder so anbietet.

/edit

Nice

uLG7gxZkTNo

[bleipumpe]

Ansonsten wäre er für uns nicht interessant gewesen, da wir auch als Zweitwagen gerne 5 Türen und 5 Sitzplätze benötigen. Bei uns braucht nur noch eins der drei Kinder einen klobigen Kindersitz und gestern bei der Probefahrt gingen alle Kids auf die Rückbank.
Dasselbe "Problem" wie bei uns. Mit dem e208 geht das auf kurzen Strecken auch ganz gut. Perspektivisch will ich aber aus Sharan und e208 wieder ein Auto machen. Einer steht immer rum, was am Ende auch völlig bescheuert ist. Ein kleiner Flitzer kommt dann erst wieder, wenn mindestens 2 Kinder ausgezogen sind - als frühestens in 12 Jahren :usad:

[Sardaukar.nsn]

@bleipumpe: Kann ich auch sehr gut nachvollziehen ;) Stellantis hat mit dem e208 dem Fiat 500e auch echt ein paar sympatische Bretter geliefert.

Mich fixt der Brabus ja auch echt an. Anti-Smart auf den BMW M, Audi RS oder AMG gerade überhaupt keine Antwort haben.

https://i.imgur.com/WOXavQv.jpg

[Joe]

https://i.imgur.com/JQGaWHY.png

[prinz_valium_2]

Dieses Jahr?
Dann wird es dort auch keine Änderungen an Antrieb und Batterie etc. geben.
Vllt minimal mehr Leistung.

Sad!

[fake1955]

Und wann soll das Model Y überarbeitet werden?

[Marodeur]

Im Innenraum des Mini sind ein paar ganz interessante Ideen. Gerade der Tacho in rundem OLED finde ich als Tech Nerd ja auch spannend. Ansonsten wäre er für uns nicht interessant gewesen, da wir auch als Zweitwagen gerne 5 Türen und 5 Sitzplätze benötigen. Bei uns braucht nur noch eins der drei Kinder einen klobigen Kindersitz und gestern bei der Probefahrt gingen alle Kids auf die Rückbank.

Aktuell lädt er zum ersten Mal an der damals kfw-geförderten Wallbox mit 11kW.

https://i.imgur.com/cDqDNVE.jpg

Ich sehe, du hast wie ich ein gewisses Faible für auffällige Farben. Schön. :D

Das Knallorange vom MG zieht die Blicke auch schön auf sich. :D

Diese ganzen langweiligen weißen E Autos nerven.


/edit

Nice

https://youtu.be/uLG7gxZkTNo

Dachte erst das wär nice für die ganzen Förster und Jäger die was kleineres für den Wald suchen als Ersatz für den Niva. Aber dann den Preis gehört. Da sind dann alle Jäger und Förster raus und ich frag mich für wen das interessant sein soll...

[registrierter Gast]

Dachte erst das wär nice für die ganzen Förster und Jäger die was kleineres für den Wald suchen als Ersatz für den Niva. Aber dann den Preis gehört. Da sind dann alle Jäger und Förster raus und ich frag mich für wen das interessant sein soll...
Der Lifestyle Hipster, der das Wochenende gerne in der Natur verbringt.

Es gibt doch viele, die einen VW Bulli für genau solche Zwecke umbauen.
Dies ist nun die elektrifizierte Variante inkl. mitgeliefertem Schlafpaket und Kochstation.

[Joe]

Und wann soll das Model Y überarbeitet werden?

Das Projekt läuft schon ne Weile. Ich vermute mindestens 12 Monate aber sehr viel Wahrscheinlicher 24 Monate. Wahrscheinlich bekommt es nächstes Jahr nur ein bisschen Technologietransfer wie den neuen Bildschirm, das neue Lenkrad, die neuen Sitze etc. Aber wirklich neues Styling und neues Interieur erwarte ich erst 2025.

Ganz ehrlich, es gibt halt einfach keinen Grund. Das Model Y ist das Meistverkaufte Auto auf der Welt, Trend stark steigend.
Und alles was man als Konkurrenz bezeichnen könnte kommt wahrscheinlich frühestens 2028.

Schau Dir mal die "Tesla Killer" am Horizon an. Vor den Europäischen und Amerikanischen Marken seh ich da nix was mir kein Lachflash ins Gesicht drückt wie der A6 oder der ID.7. Oder diese Missgeburten von GM wie der Lyric.
Die Japaner sind noch im Winterschlaf und die Chinesen leiden massiv unter den Importkosten die die EU und die USA noch deutlich härter verzollen werden um die heimische Industrie zu schützen. Also bleibt den Chinesen nix über außer hier zu produzieren und bis das Werk genehmigt, gebaut, hochgefahren etc. ist ist auch 2028 oder 2030.

[Sardaukar.nsn]

Warum denn nicht gleich so, VW?

https://pics.computerbase.de/1/0/9/1/4/1-5e5589adbfe0fa81/24-1080.9d875a0e.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/9/1/4/1-5e5589adbfe0fa81/44-1080.e3c174c4.jpg

VW iD.GTi https://www.computerbase.de/2023-09/vw-id-gti-concept-elektrischer-gti-und-bekraeftigung-der-e-strategie-zur-iaa/

Ansonsten auch nach meinem Geschmack. Mercedes Studie mit wassergekühlter Nvidia Hardware und Lidar System: https://www.golem.de/news/mercedes-benz-concept-cla-class-das-elektroauto-mit-dem-wassergekuehlten-nvidia-chip-2309-177319.html

[/dev/NULL]

Wäre eher interessiert an einem nicht GTI also einem billigen ID 2.. noch so ne (kleine) Prollschleuder braucht doch keiner.

Beim Mercedes find ich die angebliche Effizienz spannend lidar und wassergekühlter Chip eher nicht so.

[Hamster]

Der id.2 GTI gefällt mir!

[[MK2]Mythos]

Kommt aber erst 2027. Ich hab' gerade einen Anruf von meinem BMW Dealer bekommen, der Mini ist ab 18. Oktober bestellbar. :)

[Hamster]

Mythos;13387606']Kommt aber erst 2027. Ich hab' gerade einen Anruf von meinem BMW Dealer bekommen, der Mini ist ab 18. Oktober bestellbar. :)

Super, danke. Überlege in der Tat einen zu bestellen.
Steht und fällt aber mit der Preisliste.

Und auch die niedrige Ladegeschwindigkeit macht mir noch etwas sorgen…

Hab die Befürchtung, der Wechsel von einem Model 3 auf einen unbekannten Kleinwagen könnte in der Zufriedenheit auch nach hinten losgehen…

[Joe]

Warum denn nicht gleich so, VW?

https://pics.computerbase.de/1/0/9/1/4/1-5e5589adbfe0fa81/24-1080.9d875a0e.jpg

https://pics.computerbase.de/1/0/9/1/4/1-5e5589adbfe0fa81/44-1080.e3c174c4.jpg

VW iD.GTi https://www.computerbase.de/2023-09/vw-id-gti-concept-elektrischer-gti-und-bekraeftigung-der-e-strategie-zur-iaa/

Ansonsten auch nach meinem Geschmack. Mercedes Studie mit wassergekühlter Nvidia Hardware und Lidar System: https://www.golem.de/news/mercedes-benz-concept-cla-class-das-elektroauto-mit-dem-wassergekuehlten-nvidia-chip-2309-177319.html

Weiß ich nicht Digga. Sieht'n bisschen gekonnt aus.
Ist halt VW typisch stinklangweilig. Nix an dem Ding löst bei mir ein "Haben will" aus. Und das ist nur das Konzept. Der ID.2 hatte doch auch FWD, oder?
Wenn das Teil nicht für <30.000 übern Tisch geht also mit Ausstattung seh ich da eher kaum Absatzchancen.

[[MK2]Mythos]

Also ich fand den aktuellen schon mega geil. Aber war für Langstrecke halt nicht zu gebrauchen.
Unter 30 Minuten bis 80% sind doch voll okay. Verspricht ein ordentliches Lade-Plateau.

[fake1955]

Weiß ich nicht Digga. Sieht'n bisschen gekonnt aus.
Ist halt VW typisch stinklangweilig. Nix an dem Ding löst bei mir ein "Haben will" aus. Und das ist nur das Konzept. Der ID.2 hatte doch auch FWD, oder?
Wenn das Teil nicht für <30.000 übern Tisch geht also mit Ausstattung seh ich da eher kaum Absatzchancen.

So unterschiedlich kann es sein.
Ich kann nicht verstehen, wie man ein Model 3 oder Y diesem GTI optisch (!!) (nicht technisch) vorziehen kann. So what.

[Hamster]

Mythos;13387749']Also ich fand den aktuellen schon mega geil. Aber war für Langstrecke halt nicht zu gebrauchen.
Unter 30 Minuten bis 80% sind doch voll okay. Verspricht ein ordentliches Lade-Plateau.


Wenn die 95 kW lange anliegen, mag das passabel sein.
Aber ich lade heute bereits bis 60% noch mit über 100 kW und habe von 10-60 % mehr kWh nachgeladen als der Mini von 10-80. Und brauche dafür lediglich rund 15 Minuten (müsste ich nochmal genau mitstoppen beim nächste Mal).

Ist halt schon ein Unterschied und mein persönlicher Benchmark.
saudoof, dass der Mini Cooper, im Gegensatz zum Countryman, nicht mit 22 kW laden kann. Das sollte so langsam mal Standard bei neuen BEVs werden....

[2B-Maverick]

Der größte Mist ist doch der Erscheinungstermin vom ID2.all irgendwann in 2025. Für den GTI in 2026?

Den MG4 XPower gibt es mit 3,9s von 0 auf 100km/h schon jetzt zu kaufen.
Wen soll denn da der GTI hinter dem Ofen hervorlocken?

PS: mir würde viel mehr ein ID2 mit Anhängerkupplung gefallen... aber die wird es wohl mal wieder nicht geben, so wie ich VW einschätze.

[Joe]

So unterschiedlich kann es sein.
Ich kann nicht verstehen, wie man ein Model 3 oder Y diesem GTI optisch (!!) (nicht technisch) vorziehen kann. So what.

Find das neue Model 3 jetzt auch nicht wirklich schön von außen. Innen gefällt er mir sehr gut. Was mich da eher anzieht ist die Leistung.
Die Performance Version wird wahrscheinlich einen Taycan abziehen, der halt das vier oder fünffache kostet. Das macht den Reiz aus, nicht die Optik.

Wobei ich auch ehrlicherweise immer sagen muss, wie ein Auto von außen aussieht ist mir relativ egal. Ich sitz ja drin und schau raus.

[Palpatin]

Der größte Mist ist doch der Erscheinungstermin vom ID2.all irgendwann in 2025. Für den GTI in 2026?

Den MG4 XPower gibt es mit 3,9s von 0 auf 100km/h schon jetzt zu kaufen.
Wen soll denn da der GTI hinter dem Ofen hervorlocken?

PS: mir würde viel mehr ein ID2 mit Anhängerkupplung gefallen... aber die wird es wohl mal wieder nicht geben, so wie ich VW einschätze.
Naja der id2 ist eine Klasse unterhalb des MG4 und der id.3 gtx sollte ja 2024 kommen keine Ahnung ob das noch aktuell ist .

[sun-man]

BMW und Mercedes scheinen nen Wettbewerb um die häßlichste Schnauze zu bestreiten. BMW knallt mit dem Cordhoseninnenraum noch einen OnTop ^^

https://www.heise.de/news/Mercedes-Concept-CLA-Class-Der-erste-Mercedes-mit-800-Volt-9292096.html?hg=1&hgi=0&hgf=false


https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/4/2/9/5/7/4/7/CLA01-8ceb87858e0556b0.jpeg?q=50&width=2560

[Joe]

Ich find das Design vom CLA Konzept halt von der Vision her sehr gelungen.
Das Problem bei solchen Dingern ist dann immer, dass So eine Vision sehr zerbrechlich ist wenn die praktischen Anforderungen kommen.

Bestes Beispiel ist für mich der aktuelle 2er. Auf dem Papier war das Design der Absolute Hammer. Jetzt in Serie ists schon hart Grenzwertig.

[Annator]

Haben uns grad den Atto 3 bei Mercedes angeschaut. Sieht ganz gut aus als Ersatz für den Kona. Fahren den Donnerstag mal probe. Display schön flüssig wie bei Tesla. Auch alle Apps drauf und Navigation wie bei Google. Optisch auch ziemlich gut. BYD Blade Batterien drin wie beim Standard Range Model Y. Thermomanagement ist aber wohl nicht so gut lädt nur mit 80kW dafür relativ lange.

[Sardaukar.nsn]

Ich find das Design vom CLA Konzept halt von der Vision her sehr gelungen.

Das CLA Concept Car ist schon ne Wucht. Zeigt es doch die Formensprache des nächsten kleinen Mercedes. Technisch wird im Hintergrund sehr viel laufen was man ja teilweise schon im EQXX gesehen hat.

Gute Präsentation des recht kompakten Studie von YT-Kanal Autogefühl und schöne Abwechslung zu den Elektro SUV-Kübeln die sonst so unterwegs sind.

tzdawL5OX9E

[sun-man]

Seitenlinie und Heck sind super, aber das "Gesicht"....uff.

[Joe]

Ich seh ein anderes Problem tbh. Ist ja nix neues bei Daimler aber wenn Du da drin sitzen würdest, kommst Dir vor wie im Bunker mit diesen Mini Sichtschlitzen rund rum. Schau mal allein auf welcher Höhe die Motorhaube ist. Why?!

E Klasse war das Schlimmste Auto in dem ich je gefahren bin. Nicht mal geschenkt würd ich den Koffer haben wollen.

[Marodeur]

Nicht jeder will seine Genitalien ins Gesicht des Gegenüber halten wie beim Model 3. ^^

Generell ist dieser Trend zu "mehr Blech, weniger Fenster" ja schon lange vorhanden. Taugt mir auch nicht. Dafür zieht man dann die Windschutzscheibe hoch damit man die Flieger sehen kann und man ein Cap braucht wenn die Sonne scheint für ein Pseudocabriofeeling. Rundumsicht brauchst ja eh nicht wegen Kameras (meinens zumindest). Seltsame Trends.

EDIT:
Es lebe der Fortschritt... *hust*

gqrVStK1drY

[sun-man]

Naja, ich hab nicht alles gesehen. "Kann deaktiviert werden und ist bei jedem Start aktiv". Das habe ich mit dem blöden Lane Assist im Skoda auch. Nervt, am Ende sind es aber 2x eine Taste drücken (in neuen Autos dann wohl Nach Rechts swipen, nach unten Swipen, nach Links swipen und den Menüpunkt suchen - es lebe die Taste)

[Joe]

Naja, ich hab nicht alles gesehen. "Kann deaktiviert werden und ist bei jedem Start aktiv". Das habe ich mit dem blöden Lane Assist im Skoda auch. Nervt, am Ende sind es aber 2x eine Taste drücken (in neuen Autos dann wohl Nach Rechts swipen, nach unten Swipen, nach Links swipen und den Menüpunkt suchen - es lebe die Taste)

In 10 Jahren ist jeder Fahrzeugstart ein Minigame wo Du erst mal die Cheat Codes am Lenkrad eingeben musst um Spaß haben zu dürfen.

[Argo Zero]

(nicht wundern, hab die Beiträge wegen Start Stop etc. grad mal in den Auto Auto Fred geschoben damit wir hier nicht den Fred mit OT zuspammen)
-> https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=586073&page=128

[Tintenfisch]

Ich seh ein anderes Problem tbh. Ist ja nix neues bei Daimler aber wenn Du da drin sitzen würdest, kommst Dir vor wie im Bunker mit diesen Mini Sichtschlitzen rund rum. Schau mal allein auf welcher Höhe die Motorhaube ist. Why?!

E Klasse war das Schlimmste Auto in dem ich je gefahren bin. Nicht mal geschenkt würd ich den Koffer haben wollen.

Ist doch nicht schlimm. In zwei Wochen kann Tesla Autonom fahren und Fenster sorgen für hohe Produktionskosten.
Stell dir vor Elon kann seine Autos komplett fertig aus der Presse holen; in einem einzigen Guss :D

Fette Motorhaube? Ihr Teslafanatiker schreit immer nach Frunk. Jetzt gibt es Frunk2

[Marodeur]

Naja, ich hab nicht alles gesehen. "Kann deaktiviert werden und ist bei jedem Start aktiv". Das habe ich mit dem blöden Lane Assist im Skoda auch. Nervt, am Ende sind es aber 2x eine Taste drücken (in neuen Autos dann wohl Nach Rechts swipen, nach unten Swipen, nach Links swipen und den Menüpunkt suchen - es lebe die Taste)

Im Mokka ist der Lane-Assi auch eine Taste, Verkehrszeichenerkennung ist Menüpunkt. Im MG sind beide Punkte im Menü immerhin direkt untereinander. Sterntaste am Lenkrad drücken, Reiter am Display wechseln, beides deaktivieren. Man bekommt übung.

Die Frage ist warum die überhaupt dauernd auf solchen Bulshit kommen und sich die Leute lieber über die Antriebsform aufregen statt sowas mal zu verhindern oder zumindest mal zu versuchen. Ist wohl wie mit Gesetzen bei der WM. Immer schön den E Antrieb im Fokus der Schimpftiraden halten, derweil kann man am restlichen Auto machen was man will, stört ja niemand. Am Ende wird aber dadurch das Autofahren meines erachtens wesentlich mehr beeinflusst oder verändert als durch den Antrieb. Aber die Leute wollens ja, am besten soll das Auto alleine fahren also brauchts auch die ganzen Assis... Nur wenn man mal 200 kacheln will das soll dann natürlich ungestört gehen. Nö, dann eben nicht mehr.

[Marodeur]

Yeah, das Ende der Förderung für Unternehmen hat bei den Zulassungszahlen richtig rein gehauen. Jetzt ist die Frage wie die nächsten Monate werden...

https://www.electrive.net/2023/09/05/86-649-neue-elektro-pkw-im-august/

[Joe]

Yeah, das Ende der Förderung für Unternehmen hat bei den Zulassungszahlen richtig rein gehauen. Jetzt ist die Frage wie die nächsten Monate werden...

https://www.electrive.net/2023/09/05/86-649-neue-elektro-pkw-im-august/

So lange die 0,25% Regel gilt seh ich da kein großes Problem.

[Gebrechlichkeit]

ypB5vXcrTiQ

[Joe]

Wer tief ins Highland einsteigen will.

8onXMpKTBUw

[Backbone]

So lange die 0,25% Regel gilt seh ich da kein großes Problem.

Klugscheißermodus: Es gibt weder eine 0,25%-Regel noch eine 0,5% Regel. Ein Dienstwagen muss nachwievor mit 1% besteuert werden, zzgl. 0,3% je Entfernungskilometer zur Arbeitsstätte insofern keine HomeOffice vorliegt. Der anzusetzende Bruttolistenpreis darf jedoch unter bestimmten Voraussetzungen gemindert werden:

Auf 1/4 wenn:
- es sich um ein rein elektrisches Fahrzeug ohne CO2-Emissionen handelt
- der Bruttolistenpreis höchstens 60.000km beträgt und zwar in der bestellten Konfiguration.
- Die Zulassung vor dem 31.01.2031 erfolgt

Auf 1/2 wenn:
- Das Fahrzeug höchstens 50gCO2 emittiert ODER 60km rein elektrisch fährt und vor dem 31.12.2024 zugelassen wird.
- Das Fahrzeug höchstens 50gCO2 emittiert ODER 80km rein elektrisch fährt und NACH dem 31.12.2024 zugelassen wird.
- Beide Fälle gelten bis bis 31.01.2031

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__6.html (Nummer 4)


Aber ich stimme zu: Für die Dienstwagen ist die Förderung nur wenig relevant gewesen. Problematischer sind die steigenden Zinsen, weil die direkt auf die Leasingraten durchschlagen. Da stehen die Hersteller vor größeren Herausforderungen, in den letzten 10 Jahren konnten Sie wegen der extrem niedrigen Zinsen auch sehr attraktive Raten anbieten, diese Zeiten sind vorbei.

[Sardaukar.nsn]

Yeah, das Ende der Förderung für Unternehmen hat bei den Zulassungszahlen richtig rein gehauen. Jetzt ist die Frage wie die nächsten Monate werden...

https://www.electrive.net/2023/09/05/86-649-neue-elektro-pkw-im-august/

Das waren wahrscheinlich aber zum Großteil irgendwelche Lagerwagen wo die Händler jetzt noch mal schnell ne Zulassung gemacht haben um den Bonus mitzunehmen.

@Backbone: Mit den Leasingraten sehe ich ähnlich. Dort wurden ja auch die Bafa-Förderung mit eingerechnet. Letztes Jahr noch 6000€ dieses immerhin noch 4500€. So hast du für deutlich unter 200€ z.B. einen Fiat 500e leasen können, oder um 300€ sowas wie unseren Avenger. Das wir in vier Jahren wenn dieses Leasing ausläuft sicher anders aussehen, oder die Preise für BEV sinken deutlich.

[Backbone]

Für die Leasingrate ist der reine Verkaufspreis gar nicht mal soooo entscheidend. Viel wichtiger ist der berechnete Wertverlust über die Leasingdauer. Gerade die deutschen Hersteller arbeiten oft mit enorm aufgeblasenen Listenpreisen, in der Praxis gehen davon bei größeren Abnehmern erstmal 25-30% direkt weg. Ein 80.000€-Fahrzeug "kostet" intern dann so um die 50.000€. Wenn der dann nach drei Jahren für einen Restwert von 35.000€ zurück geht ist das ein realer Wertverlust von vielleicht 15k und keinesfalls von 45k. Und 15.000€ / 36 Monate ... Damit ist auch klar, warum die Hersteller mit dem Modell recht gut fahren.

Die E-Fahrzeuge bewegen sich aber in einem ganz anderen Markt, dort sind solche Rabatte weder üblich noch (in aller Regel) möglich. Das zerhaut den deutschen Konzernen ganz erheblich ihr Geschäftsmodell. Dazu kommt jetzt harte, chinesische Konkurrenz, Tesla wird immer größer und mit den steigenden Zinsen geht die Zeit des billigen Geldes zu Ende. Ein "perfekter Sturm".

Nachdem nun SEAT "aufhört" wäre mein Tipp, dass Ford als nächstes dran glauben muss. Der Mondeo ist tot, der Focus hat als Verbrenner keine Zukunft, der Rest ist irrelevant und die E-Mobilität kommt nicht voran. In den USA rettet ihnen der F 150 die Bilanzen noch auf absehbare Zeit, aber ich wäre nicht überrascht, wenn Ford demnächst Europa aufgibt. BMW und Mercedes werden sich in hohe Preissegmente flüchten und dort ihre Kunden finden, für Audi wird das schon schwerer, gerade dort sind in den letzten zwei, drei Jahren viele viele Fehler gemacht worden die sie jetzt ohne massentaugliche E-Autos dastehen lassen.

Spannend wird's für Volkswagen: Die üblichen von VW besetzten Preissegmente werden massiv von den Chinesen beackert die gerade massiv die Produktion hoch fahren und über Skaleneffekte die Preise drücken. Da muss VW mithalten, weil eine Flucht ins Hochpreissegment die Kunden dort nicht mitmachen werden. Interessante Zeiten.

[Mortalvision]

Hmm, "Tonota, Technik die nicht überzeugt", also mal frei aus dem Chinesischen übersetzt ;)

Ernsthaft: Wird sich keiner in eine China-Gurke reinsetzen, wenn man auch den Polo, Corsa oder den Fabia mit 2-3 Jahren gebraucht relativ günstig kaufen kann.

Die Konkurrenz im unteren Preissegment kommt imho eher von der von mir erwarteten Selbstzerfleischung von Ford, Stellantis und VW, unbedingt noch Kunden halten zu wollen. Die brauchen ja weiter Kunden für den Aftermarket, der ja nicht unbedeutend zum Betriebsergebnis beiträgt.

[Marodeur]

China-Gurke. Ah ja. Super Argument. So viel weniger Kratzplastik hat mein Mokka nun auch nicht, der Hochglanzkunststoff ist jetzt auch nicht der Knaller und technisch ist er völlig andere Liga. Aber eine darunter.

[sun-man]

Grundsätzlich kannst Du aber davon ausgehen das weder Opel noch andere Europäer einfach zu machen wenn es nicht mehr passt. Bei den 300-500 Herstellern in China würde ich das ganz sicher nicht unterschreiben. Fiaskos wie bei VanMoof sind nur ein Frage der Zeit.

[Marodeur]

Ich würde aber auch nicht jede kleine Klitsche mit SAIC, Geely, BYD oder GAC Aion vergleichen und alles mit "China-Gurken" abhaken die ja gegen Opel, VW und Co untergehen und keine vergleichbare Qualität liefern würden. Das ist inzwischen einfach BS.

[sun-man]

Ich würde aber auch nicht jede kleine Klitsche mit SAIC, Geely, BYD oder GAC Aion vergleichen und alles mit "China-Gurken" abhaken die ja gegen Opel, VW und Co untergehen und keine vergleichbare Qualität liefern würden. Das ist inzwischen einfach BS.
Das hab ich in der Form auch gar nicht gesagt. SAIC ist am Ende auch nichts anderes als VW, und hat sogar irgendeine VW-Beteiligung. Die werden Server sicher nicht einfach abschalten, im Gegensatz zu irgendwelchen "Endlich, das 12.000€ BlingBlong Auto" aus irgendeiner Provinz mit einem Vertragshändler in Offenbach.

[Backbone]

Ich hab kürzlich in nem BYD Han gesessen und war von der Qualität des Innenraums, dem Infotainment, dem Fahrwerk und auch dem Design sehr angetan. Stand heute würden mich nur zwei Faktoren von dem Auto abhalten: Es gibt im Moment keine Anhängerkupplung und die Ladezeiten sind nicht wirklich dolle. Aber ansonsten...

Vertrieben wird BYD bei uns über den größten Mercedes-Händler (Sternauto Gruppe), rein von der Infrastruktur her also völlig valide.

[Marodeur]

Das hab ich in der Form auch gar nicht gesagt. SAIC ist am Ende auch nichts anderes als VW, und hat sogar irgendeine VW-Beteiligung. Die werden Server sicher nicht einfach abschalten, im Gegensatz zu irgendwelchen "Endlich, das 12.000€ BlingBlong Auto" aus irgendeiner Provinz mit einem Vertragshändler in Offenbach.

Aber die interessieren halt auch nicht weil man die hier eh nicht kaufen kann. Daher kanns einem da recht wurscht sein was pleite geht. Es ging aber auch darum das sich ja keiner in eine "China-Gurke" reinsetzen würde wenn er stattdessen eine alten Polo oder Fabia haben kann und nicht darum ob kleine chinesische Hersteller pleite gehen. Das halt ich einfach für Quatsch.

[Marodeur]

https://www.electrive.net/2023/09/06/byd-nennt-deutschland-preise-fuer-dolphin-und-seal/

Rechne ich das richtig? Mit aktuellem Bonus von 4500 € wäre der Dolphin dann bei etwa 29k für den 60er Akku, nicht für den 40er? Das wär dann schon eine Ansage.

[Palpatin]

https://www.electrive.net/2023/09/06/byd-nennt-deutschland-preise-fuer-dolphin-und-seal/

Rechne ich das richtig? Mit aktuellem Bonus von 4500 € wäre der Dolphin dann bei etwa 29k für den 60er Akku, nicht für den 40er? Das wär dann schon eine Ansage.
Der MG4 mit 64er Akku kostet imo 32k inkl 3000€ Ladegutschein also auch ca 29k. Ist der Dolphin irgendwo deutlich besser? Hab mich noch nicht so damit beschäftigt.

[f10]

China-Gurke. Ah ja. Super Argument. So viel weniger Kratzplastik hat mein Mokka nun auch nicht, der Hochglanzkunststoff ist jetzt auch nicht der Knaller und technisch ist er völlig andere Liga. Aber eine darunter.
Als ob der Kauf eines Autos eine vorrangig rationale Entscheidung wäre? Die Chinesen haben gerade wohl auf den deutschen (und europäischen, amerikanischen?) Markt nur dann eine Chance, wenn sie über eingekaufte Markennamen 'publizieren'.

[Joe]

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[Marodeur]

Als ob der Kauf eines Autos eine vorrangig rationale Entscheidung wäre? Die Chinesen haben gerade wohl auf den deutschen (und europäischen, amerikanischen?) Markt nur dann eine Chance, wenn sie über eingekaufte Markennamen 'publizieren'.

Würde BYD und Co aggressiver bepreisen und mehr Möglichkeiten für Probefahrten anbieten ginge das um einiges schneller. So extrem "Gefühlsgesteuert" sind meist vor allem Forenschreiber die von ihren dicken Karren berichten. ;)

Aber natürlich zählt auch anderes. Ich ziehe den MG4 dem id.3 schon allein optisch vor. Ich ziehe den MG4 optisch auch dem Model 3 vor. EV6 wär mir höchstens noch lieber. Aber nach der Optik kommt halt dann auch die knallharte Rechenaufgabe und dann geht die Entscheidung ganz schnell.

Der ORA Funky Cat kommt auch grad wegen der Optik gut bei einigen an. Und am Ende auch wegen der teils guten Leasingangebote. Aber man findet sie halt kaum.

Der MG4 mit 64er Akku kostet imo 32k inkl 3000€ Ladegutschein also auch ca 29k. Ist der Dolphin irgendwo deutlich besser? Hab mich noch nicht so damit beschäftigt.

Wobei die Aktion mit den 3000 € begrenzt ist wenn ich mich richtig erinnere, wird man nicht dauerhaft bekommen.

Deutlich anders ist er halt was Innenraum angeht. Die kleine Variante mit 60er LFP Akku im Vergleich zum 62er Comfort vom MG4 hat die 360 Grad Kamera, elektrische Sitze, mehrlenker Hinterachse. Ersten beiden Dinge hat wohl erst der Luxury. Dafür hat der Comfort vom MG schon Sitzheizung für was man hier mehr hinblättert. Muss man abwägen was man will und was besser gefällt. BYD hat außerdem Frontantrieb. Manche mögen das ja lieber wegen der Sicherheit. In der Theorie beschleunigt er auch minimal besser aber dann darf auch nix auf der Straße sein beim Frontkratzer. ;)

[[MK2]Mythos]

Konnte den Polestar 2 gestern für 3 Stunden probefahren. Mein lieber Scholli, ich war mir nach einer Probefahrt selten so sicher, ein Auto nicht haben zu wollen, wie bei diesem Auto.
Grundsätzlich bin ich schon eher fan davon, ins Auto "integriert" zu sein. (Bin halt etwas BMW "geschädigt") Aber im Polestar 2 hat man im Innenraum unfassbar wenig Platz, gefühlt hatte ich im Mini SE mehr Platz. Ich bin mit 1,76 nicht besonders groß, aber trotzdem wusste ich nicht, wie ich die Beine vernünftig "parken" soll, außerdem kommt man als Fahrer mit dem rechten Knie (als Beifahrer entsprechend mit dem linken Knie) permanent gegen die harte/scharfkantige Mittelkonsole, was auf Langstrecke mit Sicherheit äußerst unangenehm ist.
Die Sitze waren gut, Verarbeitung innen macht einen vernünftigen Eindruck, trotzdem können andere das gerade bei dem Preis besser. Der Drive Pilot ist okay, ich würde ihn knapp unter Teslas Autopiloten einordnen, aber weit weg von BMW und Co. Leistung und Leistungsentfaltung ist bei dem Dual Motor sehr gut, gerade im Stadtverkehr lässt sich das Pedal feinfühliger als bei Tesla bedienen, trotzdem gibt es aber auch den harten Kick wenn man es drauf anlegt. Da vereint der Polestar die positiven Seiten von Tesla und den "Legacy Autobauern", die zwar beim Cruisen das angenehmere Pedalverhalten als Tesla zeigen, aber dann beim Kickdown für meinen Geschmack zu zaghaft sind.
Wo sich der Polestar 2 dann für mich aber endgültig disqualifiziert hat, war der Verbrauch. Konstant 22kwh bei 100 km/h Landstraße (29°C Außentemp, Klima an) ist einfach viel zu viel. 130 habe ich dann gar nicht mehr wissen wollen. Beim Mitschwimmen im Stadtverkehr waren es dann 15-16, was noch eher akzeptabel wäre.
Das Android OS ist prinzipiell ein Pluspunkt, allerdings ist mir das immer noch nicht fahrzeugspezifisch genug, dadurch muss man für simpelste Funktionen endlos alle Menüs durchsuchen.

Das Fahrwerk gab uns auch Rätsel auf, im großen und ganzen war es okay und ausreichend komfortabel, aber sobald man über kurze Unebenheiten gefahren ist, bei denen das Rad kurz aus und dann wieder einfedern musste, gab es hartes, fast schon metallenes Poltern, sehr unangenehm. Beim vollen durchbeschleunigten vibrierten die Antriebswellen spürbar, kann man auch eleganter lösen. Um im Stand spürte man die Vibrationen des Klimakompressors leicht im Lenkrad. Das geht ebenfalls besser...
Die 360° Kamera hat leider nur einen geringen Mehrwert weil sie alles viel zu verzerrt zeigt und die unmittelbare Umgebung des Autos auf allen Seiten nicht erfasst und ausgegraut wird.
Alles in allem kein ganz so schlechtes Auto, aber für 57k Euro gibt es wirklich deutlich bessere BEVs. Wenn ich vor der Wahl stünde ob Model 3 LR oder Polestar 2 würde ich sofort den Tesla nehmen und von dem gesparten Geld in den Urlaub fliegen. Und das trotz der vielen Dinge die ich an Tesla hasse. ;)

[sun-man]

Lustig. Ich hab den an der Ostsee nur mal so Probe gefahren, ohne Interesse am Eigentum. Ich fand es soweit OK, habe aber auch nicht den großen Überblick. Die standen da am Strand und es gab ein paar Autos zum leihen.

[Dural]

Ich fand die IAA super.
Die Deutschen Hersteller versuchen Krampfhaft modern zu wirken und zeigen viele Studien, wenn andere Hersteller ihre aktuellen Autos hinstellen und schon in der Zukunft sind.

Es zeigt eindrucksvoll dass sie nach wie vor nicht verstanden haben wie Auto heute geht.

Gibt es eigentlich noch jemand der auf dieses blabla der Deutschen Autobau hereinfällt?

„Vorsprung durch Technik“
„Das Beste oder nichts“
„Stand der Technik“

Und dabei rund 90% bei Zulieferfirmen einkaufen müssen und irgend was "Stand der Technik" 2015 zusammen basteln :freak:

Game over, Garantiert.

[sun-man]

Stimmt, die Chinesen haben bekanntlich alles selbst entwickelt und erforscht. Da ist es gut das deutsche Subventionen nach China abfließen und man den deutschen Autobauern das Aus wünscht. Grandios.....

[Palpatin]

Stimmt, die Chinesen haben bekanntlich alles selbst entwickelt und erforscht. Da ist es gut das deutsche Subventionen nach China abfließen und man den deutschen Autobauern das Aus wünscht. Grandios.....
Ich glaub das in der Summe aktuell eher Subventionen aus China zu fließen. ;)
Die deutschen Hersteller haben zwar Absatzprobleme mit E Autos in China, verkaufen dann in der Summe aber dort doch deutlich mehr Stromer als die Chinesen bisher bei uns. Subventioniert werden die in China mit ca 4000€ pro verkauften EAuto.

[maximus_hertus]

wenn andere Hersteller ihre aktuellen Autos hinstellen und schon in der Zukunft sind.

z.B.?

(Basis) Anforderungen: , reale 300km Autobahnreichweite, rund 400km Stadtreichweite, 10-80% in unter 30 Minuten, Peak > 100kW, <30k Euro (nach Abzug der aktuellen Prämie), Servicemöglichkeit in ALLEN größeren Stäste in D und möglichst in ganz Europa.

So viele gibt es da doch nicht?

[Joe]

Mythos;13389824']außerdem kommt man als Fahrer mit dem rechten Knie (als Beifahrer entsprechend mit dem linken Knie) permanent gegen die harte/scharfkantige Mittelkonsole, was auf Langstrecke mit Sicherheit äußerst unangenehm ist.

Ist bei mir bei vielen Autos so. z.B. auch beim A3. Da in einem EV die Mittelkonsole völlig frei entworfen werden kann, ist das IMHO schon ein harter Design Fail.

[Joe]

z.B.?

Tesla, Kia/Hyundai, BYD, XPENG, Geely

[Sardaukar.nsn]

CarRanger über den Smart #3. Recht umfangreich, da im Haushalt wohl auch ein #1 Brabus gefahren wird.

gJtGHLSq-fY

[Fusion_Power]

Na, geht doch...in China... :freak:

VW ID.4 für 18.600 Euro: Volkswagen verkündet erhebliche Preissenkung in China (https://www.notebookcheck.com/VW-ID-4-fuer-18-600-Euro-Volkswagen-verkuendet-erhebliche-Preissenkung-in-China.747127.0.html)

Es soll wohl eine (begrenzte) Rabatt-Aktion sein, hätten sie aber auch mal in Deutschland machen können. Da lohnt sich ja fast ein Re-Import, verrückte Welt. Wie finanziert VW das? Kann mir nicht vorstellen dass chinesische ID.4 wesentlich billiger hergestellt werden können als Deutsche. Und zu verschenken haben die eigentlich auch nix, zumindest wenn man VWs Preispolitik in Deutschland ernst nimmt. Da fühlt man sich hier irgend wie als Autokunde zweiter Klasse.

[Marodeur]

Mythos;13389824'] außerdem kommt man als Fahrer mit dem rechten Knie (als Beifahrer entsprechend mit dem linken Knie) permanent gegen die harte/scharfkantige Mittelkonsole, was auf Langstrecke mit Sicherheit äußerst unangenehm ist.


Das Problem teilt er sich mit dem MG4, zumindest wenn man größer ist. Muss aber auch sagen das ich mich zumindest auf mittellangen Strecken schon langsam dran gewöhne bzw. mein Knie gewöhnt sich dran. Wie so vieles im Leben eine Sache der Gewöhnung wie es scheint. Oder man bekommt da Hornhaut. Weis es nicht. ;D

Ansonsten scheinen sich die Chinesen ein paar Dinge zu teilen. Das eher sportliche Fahrwerk ist teils auch etwas holprig. Beim Pedal ist MG näher an Tesla als an Opel und Co. Das dürfte mir auch feinfühliger sein, grad bei Nässe.

Auf der anderen Seite ist der Polestar auch gehörig teurer, da sollte er sich nicht grad die gleichen Kinkerlitzchen leisten wie der MG. ;)

[sun-man]

Knieschützer als Sonderausstattung ab 1,85m ^^

[Marodeur]

Brauchen nur Weicheier. Manche kleben sich da scheinbar auch Polster hin. ^^

Chinesen sind halt kleiner. Sieht man auch an den Abmessungen des Cyberster. Wer zu groß ist guckt auf die Dachkante.

[MoC]

Na, geht doch...in China... :freak:

VW ID.4 für 18.600 Euro: Volkswagen verkündet erhebliche Preissenkung in China (https://www.notebookcheck.com/VW-ID-4-fuer-18-600-Euro-Volkswagen-verkuendet-erhebliche-Preissenkung-in-China.747127.0.html)

Es soll wohl eine (begrenzte) Rabatt-Aktion sein, hätten sie aber auch mal in Deutschland machen können. Da lohnt sich ja fast ein Re-Import, verrückte Welt. Wie finanziert VW das? Kann mir nicht vorstellen dass chinesische ID.4 wesentlich billiger hergestellt werden können als Deutsche. Und zu verschenken haben die eigentlich auch nix, zumindest wenn man VWs Preispolitik in Deutschland ernst nimmt. Da fühlt man sich hier irgend wie als Autokunde zweiter Klasse.
In China ist seit Juni eine Abgasnorm gültig, die deutlich strikter ist als die Euro 6.
Wahrscheinlich gleichwertig zur Euro 7.

In China gibt es auch immer noch sehr massive Subventionen für E-Autos.

Aber mittlerweile über den Absatz. Wenn du Verbrenner verkaufen willst musst du auch E-Autos verkaufen. Um auf +-Null bei den Abgasen zukommen.
D.h. 2-4 E-Autos pro Verbrenner. Sonst Strafzahlung.

[maximus_hertus]

Tesla, Kia/Hyundai, BYD, XPENG, Geely

Tesla? Welchen? Model 3 startet ab 39.500 Euro (nach Abzug der Prämie). Das ist dann doch etwas sehr weit von 30k weg. Kia/Hyundai liegen auch bei Minimum 38+k.


Hier nochmal die "Anforderungen": (Basis) Anforderungen: , reale 300km Autobahnreichweite, rund 400km Stadtreichweite, 10-80% in unter 30 Minuten, Peak > 100kW, <30k Euro (nach Abzug der aktuellen Prämie), Servicemöglichkeit in ALLEN größeren Stäste in D und möglichst in ganz Europa.

Da sehe ich nicht viele Optionen.

BYD Atto sieht erstmal nett aus, aber 44 Minuten laden? Ist das deren Ernst? Schon die rund 30 Minuten bei ID.3 / Cupra Born sind nur okay, aber dann nochmal rund 15 Minuten dazu?


Versteht mich nicht falsch, ich sage nicht, dass die anderen "unkaufbar" wären (das sind sie nicht), aber VW und Co. werden hier teils viel zu lächerlich gemacht. Draufhauen ist immer einfach.

Ab aktuell rund 34k gibt es die MEB Fahrzeuge und ich sehe da nicht so viel, was bei dem Preis overall "besser" ist oder die MEB Fahrzeuge klar in den Schatten stellt. Und das wird wohl auch erstmal so bleiben. Sicherlich kann es sich 2024 oder 2025 ändern, aber die "Wunder e-Autos" aus dem Ausland, die VW und Co wegballern (zu einem günstigeren Preis (daher die <30k) als VW und Co) sehe ich aktuell nicht.


Das ein Model 3 2024 so viele Vorteile gegenüber z.B. einem ID.3 hat, dass sich der Aufpreis mehr als rechnet, ist möglicherweise korrekt. Aber 40+k ist eine Hausnummer, bei der viele schlicht abwinken müssen.

Und 45 Minuten Laden ist auch nicht mehr akzeptabel (in 2023/2024).


Ich bin aber sicherlich nicht "Beratungsresistent" bzw. offen für neue Infos. Und ich bin kein VW Fanboy (falls das falsch rüberkommt). Ich will nur echte Alternativen, die wirklich overall besser sind zum maximal gleichen Preis sehen.


Das der chin. MArkt um ein vilefaches größer ist? Geschenkt. Das die D Firmen dort irrelevant sind (e-Autos). Geschenkt. Aber mich als Kunde interessiert erstmal der hießige Markt. Und da sehe ich (vielleicht bin ich nur zu blind) keine Konkurrenz, die VW und Co. wegklatscht.

[BUG]

Mythos;13385805']Davon gibt es doch Bilder? Habe ich verlinkt. Nur hat Tesla die zwischenzeitlich ersetzt. Weiß der Geier (und Elon) warum. Dass die bisher gezeigten Fahrzeuge bei den Präsentationen keine Frontkamera haben, ist unumstritten.

Link: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/de_de/GUID-682FF4A7-D083-4C95-925A-5EE3752F4865.html

Das TM3 Handbuch wurde aktualisiert, bislang keine Anzeichen für eine Kamera an der Front-Stroßstange. :|

Gruß
BUG

[Joe]

Tesla? Welchen? Model 3 startet ab 39.500 Euro (nach Abzug der Prämie). Das ist dann doch etwas sehr weit von 30k weg. Kia/Hyundai liegen auch bei Minimum 38+k.....

Ich hab das so verstanden, welche Hersteller bereits in der Zukunft sind während die Deutschen noch fleißig Konzepte für die nächsten 10 Jahre zeigen, die vielleicht oder vielleicht auch nicht mehr oder weniger so auf den Markt kommen könnten.

[Palpatin]

Hier nochmal die "Anforderungen": (Basis) Anforderungen: , reale 300km Autobahnreichweite, rund 400km Stadtreichweite, 10-80% in unter 30 Minuten, Peak > 100kW, <30k Euro (nach Abzug der aktuellen Prämie), Servicemöglichkeit in ALLEN größeren Stäste in D und möglichst in ganz Europa.

Da sehe ich nicht viele Optionen.


Mittlerweile kann man scheinbar wieder deutlich unter Listenpreis kaufen:
https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/guenstige-elektroautos-e-autos-zum-kleinen-preis?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=71700000093263415&utm_group=58700007779525338&utm_keyword=&utm_term=DYNAMIC+SEARCH+ADS&network=g&utm_account=700000001756194&gclid=CjwKCAjw6eWnBhAKEiwADpnw9sBnqYCrbo1aZkv3fQYTIQtcGuWcxs_c4EbXvuONF-tacVo4XRgblxoCFEAQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds.
Da sind schon ein Paar um die 30k dabei die die Anforderungen erfüllen.

[Finch]

Gibt es eigentlich irgendwas vergleichbares zu einem ID. buzz? Überlege in 3 Jahren auf etwas mit mehr „lädefläche“ umzusteigen. Aber eigentlich will ich weg von VW.

[user77]

...mit mehr „ladefläche“ umzusteigen. Aber eigentlich will ich weg von VW.

Cybertruck :freak:

https://www.tesla.com/xNVh4yUEc3B9/08_Desktop.jpg

[Sardaukar.nsn]

Habe ich hier auch schon angedroht. Wenn die R-Klasse irgendwann mal ausgetauscht werden muss. Schade das es den Cybertruck wohl nicht mehr als 6-Sitzer wie ursprünglich vorgestellt gibt.

[sun-man]

Y1xAqziYyyY

Wenn Du mit ner Finger-Dreh-Den-Knopf-Geste das Radio lauter machen könntest :freak: Die Gestensteuerung scheint ganz schön gemein zu sein. 2.7t für den Elektro-BMW :redface: 21,4kWh/100. Die Greenwashing-Rechnung am Ende ist geil ^^

[Iscaran]

Während wir in Deutschland immer noch Youtuber haben die auch wirklich jedem genau erklären warum Diesel einfach besser ist...und laden ja bekanntlich sowieso in D unmöglich ist.

Macht man in Grossbrittanien derweil sowas:
https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/07/uks-largest-electric-vehicle-charging-hub-opens-in-birmingham
Hier auf Deutsch:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gigahub-in-birmingham-hier-koennen-180-e-autos-gleichzeitig-laden-a-0bcbeea9-c3c8-4b08-9528-e6d95b592748

180 Ladesäulen (30x Hypercharger 300 kW + 150 x 7 kW) auf EINEM Parkplatz.

Tja, und dann wundern sich so manche warum E-Mobilität in den Deutschen Automobilkonzernen noch nicht angekommen ist.
Passend dazu HEUTE BMW:
Die neuen Brennstoff-Prototypen (deren Serienfertigung NIE geplant ist) - schaffen es auch bei 45 °C in der Wüste ohne Probleme zu fahren.
https://ecomento.de/2023/09/07/bmw-wasserstoff-brennstoffzellensystem-ueberzeugt-auch-bei-sehr-hohen-temperaturen/

Warum nur bin ich mehr und mehr froh NICHT dem Audi-Ingenieursrat gefolgt zu sein 2016: "Warten sie noch 1-2 Jahre, dann bringen wir den e-Tron, der wird den Markt aufrollen...."

Gut dass ich bei Hyundai/KIA gelandet bin - SO geht Vorsprung durch Technik nämlich.

[sun-man]

Naja, tausende Parkplätze drumherum. NEC Campus, Flughafen.....ich wohne auch am Flughafen, derartige Mengen an Parkplätzen gibts hier nicht, weder für Verbrenner noch für Elektro.
https://goo.gl/maps/3cGQzxRGFbwyUHAr5

Aber die Idee oben ist witzig. CO2 Zertifikate zum Ausgleich kaufen. Wie Norwegen ^^. Läuft der NEC Campus denn wenigsten Grün?

[Master3]

Während wir in Deutschland immer noch Youtuber haben die auch wirklich jedem genau erklären warum Diesel einfach besser ist...und laden ja bekanntlich sowieso in D unmöglich ist.

Macht man in Grossbrittanien derweil sowas:
https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/07/uks-largest-electric-vehicle-charging-hub-opens-in-birmingham
Hier auf Deutsch:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gigahub-in-birmingham-hier-koennen-180-e-autos-gleichzeitig-laden-a-0bcbeea9-c3c8-4b08-9528-e6d95b592748

180 Ladesäulen (30x Hypercharger 300 kW + 150 x 7 kW) auf EINEM Parkplatz.



Von solchen Meldungen darf man sich doch nicht verrückt machen lassen.
Also wenn eines gut ausgebaut ist in Deutschland, dann ist es bereits das Schnellladenetz (mit sicherlich paar Ausnahmen). Ich sehe da überhaupt keine Schwierigkeiten bei uns.
Letztens war ich zufällig an eine Ladestation an der A9 gefahren. Standort Schleiz. 16 EnBW Lader und 40 Tesla Supercharger.
Mit mir standen insgesamt 5 Autos dort und das am frühen Abend.
Man wird bei solchen Ladeparks zusehen müssen diese überhaupt ausgelastet zu bekommen.
Das größte Problem an der weiteren Verbreitung sind einfach die Ladekosten. Verdammt nochmal, die Tarife müssen wieder günstiger werden! Nur Tesla macht es momentan richtig.
Jeder der heute sich ein E-Auto anschafft (quasi alles außer Tesla), wird nicht schlecht gucken wie teuer der Strom ist.
Die DC Kosten mögen im Einzelfall noch gehen, aber günstiger als mit einem Diesel ist man definitiv kaum noch unterwegs. Die 18€ Grundgebühr beim EnBW L Tarif muss man auch erstmal verrechnen können und dann nur EnBW Ladepunkte nutzen um von den 39Cent zu "profitieren"...naja.
Und für die die das Auto nicht auf Langstrecke nutzen werden die AC Ladekosten auch aus den Latschen hauen. Da muss man Glück haben wenn Aldi/Lidl Lader in der Nähe sind.

Mein guter alter Elli Tarif läuft noch bis Dezember. Wobei die monatlichen Grundgebühren meine Rechnung auch kaputt machen. Ich könnte wenn ich will günstig laden...ich lad aber fast nur Zuhause.

[Marodeur]

https://youtu.be/Y1xAqziYyyY
2.7t für den Elektro-BMW :redface: 21,4kWh/100. Die Greenwashing-Rechnung am Ende ist geil ^^

Was erwartest von einer Verbrennerplattform die trotzdem irgendwie ein gutes E Auto produzieren soll. Wird dann halt übermässig fett. Aber hey, ist BMW. Da muss man halt bejubeln.

Von solchen Meldungen darf man sich doch nicht verrückt machen lassen.
Also wenn eines gut ausgebaut ist in Deutschland, dann ist es bereits das Schnellladenetz (mit sicherlich paar Ausnahmen). Ich sehe da überhaupt keine Schwierigkeiten bei uns.
Letztens war ich zufällig an eine Ladestation an der A9 gefahren. Standort Schleiz. 16 EnBW Lader und 40 Tesla Supercharger.
Mit mir standen insgesamt 5 Autos dort und das am frühen Abend.
Man wird bei solchen Ladeparks zusehen müssen diese überhaupt ausgelastet zu bekommen.

Hehehe, an dem war ich bei der Überführungsfahrt auch. War ganz verdattert. Mitten in der Prärie und nix drumrum. ;D

Als es letztes Mal kostenlos war hab ich mal in die Tesla-App geschaut, da stand der Standort noch mit so Werkzeugsymbol. Die EnBW Lader gehen halt schon länger.

Bei der Fahrt mit den Kindern in den Leipziger Zoo waren wir lieber auf der anderen Seite der Ausfahrt an der HEM Tankstelle. Allegro-Lader und kostenlose (!) Toilette. ;)

[Backbone]

Wachstum findet bei E-Autos statt und das weltweit. Dem kann sich kein Hersteller verschließen, der mittelfristig überleben will. Ob und wie schnell sich das in dem einen oder anderen Land durchsetzt, mag unterschiedlich sein, das es aber kommen wird ist klar. Der Drops ist gelutscht. Die einzige Frage wird sein, ob und wie die Hersteller den Wandel überstehen oder sogar mitgestalten.

Gerade in Deutschland ist das keine ganz unwesentliche Frage.

[Steffko]

Während wir in Deutschland immer noch Youtuber haben die auch wirklich jedem genau erklären warum Diesel einfach besser ist...und laden ja bekanntlich sowieso in D unmöglich ist.

Macht man in Grossbrittanien derweil sowas:
https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/07/uks-largest-electric-vehicle-charging-hub-opens-in-birmingham
Hier auf Deutsch:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gigahub-in-birmingham-hier-koennen-180-e-autos-gleichzeitig-laden-a-0bcbeea9-c3c8-4b08-9528-e6d95b592748

180 Ladesäulen (30x Hypercharger 300 kW + 150 x 7 kW) auf EINEM Parkplatz.

Tja, und dann wundern sich so manche warum E-Mobilität in den Deutschen Automobilkonzernen noch nicht angekommen ist.
Passend dazu HEUTE BMW:
Die neuen Brennstoff-Prototypen (deren Serienfertigung NIE geplant ist) - schaffen es auch bei 45 °C in der Wüste ohne Probleme zu fahren.
https://ecomento.de/2023/09/07/bmw-wasserstoff-brennstoffzellensystem-ueberzeugt-auch-bei-sehr-hohen-temperaturen/

Warum nur bin ich mehr und mehr froh NICHT dem Audi-Ingenieursrat gefolgt zu sein 2016: "Warten sie noch 1-2 Jahre, dann bringen wir den e-Tron, der wird den Markt aufrollen...."

Gut dass ich bei Hyundai/KIA gelandet bin - SO geht Vorsprung durch Technik nämlich.


In Sachen Ladeinfrastruktur hat Master3 zwar schon das wesentliche gesagt, aber hier auch noch ein Link zum ADAC: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladestationen-europa/

Deutschland ist weit - exorbitant weit - vor UK in Sachen Ladeinfrastruktur.

[Marodeur]

In Sachen Ladeinfrastruktur hat Master3 zwar schon das wesentliche gesagt, aber hier auch noch ein Link zum ADAC: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladestationen-europa/

Deutschland ist weit - exorbitant weit - vor UK in Sachen Ladeinfrastruktur.

Deutschland ist aber auch das Land des Jammerns und Wehklagens und die Infrastruktur neben dem Preis mit das letzte "große Ding" an dem man sich als Gegner abarbeiten kann ohne als Gegner zu gelten. Man würde ja, aber... Andere passen sich scheinbar besser an selbst wenn es nicht perfekt ist.



Ich wohn ja auf dem Land. Hier könnte jeder eine WB aufhängen, aber hier ist man sowieso noch im letzten Jahrzehnt bei den Gegenargumenten stecken geblieben. Akkus gehen dauernd kaputt, etc. ;D . Hier kann man auch noch ungeniert offen dagegen sein weil es die Mehrheit ja auch ist. Meint man zumindest weil niemand was anderes sagt. Man mag es nicht nicht und fertig. Im übrigen auch die ganze Jugend. Da braucht man nicht glauben das würde sich durch Wegsterben ändern, dafür sind die zu Jung. ;)

Im Gegensatz zu anderen hier ist mir das aber scheißegal und ich kauf mir deshalb keinen Verbrenner zum vorzeigen. ;) Und "unter uns" wenn man mit einzelnen alleine ist merkt man dann doch das eigentlich Grundinteresse da ist sich zu informieren. Lustigerweise eher von den älteren als von den ganz jungen mit grad mal Führerschein die eh nur platte Gegenargumente raus hauen von vorvorgestern um wohl cool zu wirken. Diese Jugend heute... Entweder gleich protestieren oder völlig ablehnen. Hauptsache extrem. Ich vermisse die goldene Mitte.

[sun-man]

Aber stimmt. UK hat ja nur noch Youtuber die Elektroautos toll finden :redface: Gibt sicher eine Statistik die das beweist.

[Marodeur]

Coole Karre.

https://www.electrive.net/2023/09/08/ford-mustang-mach-e-erhaelt-offroad-ableger/


Apropos Statistik. Bin auch über eine Umfrage gestolpert wie viele sich einen Umstieg vorstellen können, etc.

Die große Überraschung am Rande: Wenn es um den nächsten Autokauf geht, würde jeder dritte Deutsche (35 Prozent) sogar eine chinesische Marke wählen – natürlich unter der Voraussetzung, dass das Fahrzeug günstiger kommt. Vor allem jüngere Personen sind gegenüber chinesischen Autos offen (86 Prozent). Dem Label "Made in China" vertrauen 47 Prozent, ebensoviele Befragte denken über den Kauf eines chinesischen Modells nach, ohne eine konkrete Marke zu kennen. Damit wird der Einstieg der chinesischen OEMs in Europa für die europäische Automobilindustrie zur echten Konkurrenz.

Wundert das jemand? Seit Jahren wird im Ausland produziert und Made in China findet sich auch auf teurer Markenware. Warum bildet man sich ein bei Autos würde sich das bei jungen Menschen die damit aufgewachsen sind anders verhalten?

[Argo Zero]

Juhu... noch ein SUV :(
Ich kann diese riesigen Kisten echt nicht mehr sehen.

[Marodeur]

Immerhin tatsächlich mal ein geländegängiger SUV ;D . Alles sonst sind doch nur aufgeblasene Straßenkarren.

[ChaosTM]

E-Auto günstig und stressfrei laden: So soll es funktionieren (https://futurezone.at/science/e-auto-elektroauto-ladestation-oekostrom-guenstig-klimaschutz-stromnetz-entlasten-ealloc/402585869)

Da ist in der Tat noch viel Luft nach oben und man spart nebenbei..

[Joe]

Juhu... noch ein SUV :(
Ich kann diese riesigen Kisten echt nicht mehr sehen.

Hab heute ein EV6 stehen sehen zwischen einem RAV4 und einem Oktavia Kombi. Beides bekanntlich Kleinwägen. Zumindest sahen Sie so neben dem EV6 aus. Komplett behindert unsere Gesellschaft.

[Palpatin]

Der EV6 wirkt vor allem sehr groß und wuchtig, mit 4,60m ist er aber sogar kürzer als ein Octavia 4 und mit seinen 1,55 ist er niedriger als ein i3 oder eine Zoe.

[Marodeur]

Mein MG fällt auch nur durch die Farbe auf. Im Prinzip merkt man den Batteriefortschritt auch daran das die Autos endlich niedriger werden. Mit 1,50 Höhe ist er definitiv kein SUV. ;)

Die 2 Meter für die Baustellen reisst aber auch der MG4, 2,06 mit Spiegel.

[Iscaran]

Hab heute ein EV6 stehen sehen zwischen einem RAV4 und einem Oktavia Kombi. Beides bekanntlich Kleinwägen. Zumindest sahen Sie so neben dem EV6 aus. Komplett behindert unsere Gesellschaft.


Dann stell mal einen iX1 daneben - dagegen wirkt der EV6 elegant wie ein 911er.

[Godmode]

ifO7Wik8zR4

TLDR: Der Innenraum wurde sehr stark aufgewertet, es gibt quasi kein Plastik mehr. Alles mit weichen Materialen bzw. gefilzt.

[Döner-Ente]

Wundert das jemand? Seit Jahren wird im Ausland produziert und Made in China findet sich auch auf teurer Markenware. Warum bildet man sich ein bei Autos würde sich das bei jungen Menschen die damit aufgewachsen sind anders verhalten?

Zumal nun ja zum wollen und vorstellen können noch das "leisten können und wollen" hinzu kommt.
Ich bin zwar nicht mehr jung, aber dennoch: Wenn ich in ein paar Jahren nach einem neuen Auto schaue, die Ladestruktur für mich akzeptabel vorhanden ist und VW und Co. für ihre E-Kompakt-/Kleinwägelchen +40k und der Chinamann 25 oder 30k aufrufen, dann stellt sich für mich die Frage nicht mehr.

[Joe]

https://youtu.be/ifO7Wik8zR4

TLDR: Der Innenraum wurde sehr stark aufgewertet, es gibt quasi kein Plastik mehr. Alles mit weichen Materialen bzw. gefilzt.

Teslas haben ja schon fast traditionell das mit Abstand beste Preis/Leistungsverhältnis. Diesen Abstand versucht man jetzt wohl noch mal deutlich zu vergrößern.

Ist auf jeden Fall eine interessante Strategie die ja auch Jahrzehntelang von den Japanern genutzt wurde und gegen Die sich die Deutschen aber am Ende immer behauptet haben. Bin gespannt ob das für Tesla aufgeht bzw. wie groß muss der Preis/Leistungs Vorteil sein bis der Verbraucher dann den Deutschen Marken den Rücken zudreht? Und zwar in einem Umfang wo es wirklich brenzlig wird. Toyota, Honda und Mazda haben ja durchaus zusammen in Ihren Hochzeiten millionen von Autos jedes Jahr in Deutschland verkauft ohne das VW jetzt Panik bekommen hätte.

/edit

Btw. Produktionsziele für Model 3 aus China waren diese Woche 600 Autos pro Tag und ab Montag 1200 Autos pro Tag. Das ist schon mehr als vom Vorgänger da jemals vom Band gelaufen ist. Bis Ende des Jahres denke ich wird das Produktionsziel 10k pro Woche sein. In der EU können wir also in Q4 mit einer wahren Flut von den Kisten rechnen und Q1 2024 wird dann noch einen drauf setzen.

Ich würde also dringend davon Abraten jetzt ein Model 3 zu kaufen. Ich rechne Fest mit weiteren Preissenkungen und / oder Finanzierungsangeboten für das Auto in den nächsten Monaten. Durch die Umstellung kann Tesla den Preis vermutlich ohne mit der Wimper zu zucken noch mal um 3.000€ bis 5.000€ reduzieren und immer noch satt dran verdienen. Das wird passieren sobald der initiale Ansturm gedeckt ist. Angeblich sind es in China ca. 100.000 extra Bestellungen und ich gehe mal von noch mal etwa 100.000 in Europa aus. Danach wirds satte Nachlässe geben.

[ChaosTM]

Teslas haben ja schon fast traditionell das mit Abstand beste Preis/Leistungsverhältnis. Diesen Abstand versucht man jetzt wohl noch mal deutlich zu vergrößern.




deshalb lässt man auch sicherheitsrelevante Sachen wie Blinker oder Lichthebel weg um ein paar Euro zu sparen.


Von der generellen Touch Screen Bedienung will ich hier gar nicht mal reden.

[Joe]

deshalb lässt man auch sicherheitsrelevante Sachen wie Blinker oder Lichthebel weg um ein paar Euro zu sparen.


Jup. Im neuen Model 3 wohl auch die Knie Airbags. Tesla ist auf einer gnadenlosen Mission der Kostenreduzierung. Manchmal gehen Sie da sicher einen Schritt zu weit. Aber wer ein Model 3 für zig tausende Euros weniger als z.B. einen BMW i4 kauft und sich dann über den Blinkerhebel auskotzt, den kann auch halt auch nicht wirklich ernst nehmen.

Der vergleichbare i4 zum Standard Range Model 3 kostet jetzt 58.200€. Der Tesla 42.990€. Ich mein wie viel Euros ist man gewillt auszugeben um die Dinge im Tesla los zu werden die einen Nerven? Sind Dir ein Tacho hinterm Lenkrad, Blinker, Licht, Gangwahl und paar andere Kleinigkeiten wirklich 15.000€ Wert? Jetzt wo man auch argumentieren kann das das Interieur vom Tesla hochwertiger ist als beim BMW weil mehr weiche Materialien.

Ich mein es kann einem ja das Wert sein. Die Leute haben sich auch lieber einen VW gekauft als einen Toyota. Aber wie groß muss die Euro Differenz halt sein bis der Geiz siegt?

[ChaosTM]

Der nächste Schritt der Kostenreduzierung wird die Weglassung von Brems- und Gaspedal. Das geht auch wunderbar über eine Wippe am Lenkrad.

Versteh mich nicht falsch. Ich mag die Autos, aber solche Sachen sind einfach nicht durchdacht und einfach nur gefährlich.

Und ja, Sachen wie ein Tacho hinter dem Lenkrad etc. wären mir einiges Wert.

[Godmode]

Das wird die nächsten Monate interessant, wenn jemand das erste Model 3 Highland zerlegt und eine Analyse der Bauteile vornimmt. An der Oberfläche ist das neue Modell ja teurer geworden (wertigerer Innenraum, zweiter Motor für die Heckklappe, zweites Display, bessere Dämmung, mehr Akustikglas, ...). Ich erwarte aber auch, dass es insgesamt günstiger als das alte Model 3 zu produzieren ist.

Ich gehe davon aus, dass sich die deutschen E-Autos in Deutschland weiterhin gut verkaufen werden, nur in den anderen Hauptmärkten (USA, Asien) nicht mehr. Man hört ja jetzt schon, das z.B. die Chinesen bei E-Autos lieber auf eigene Marken oder Tesla setzen.

Wenn man den billigsten ID 3 mit dem billigsten Model 3 vergleicht und dann auch noch die Ausstattung berücksichtigt, sieht es echt bitter für VW aus.

[Godmode]

deshalb lässt man auch sicherheitsrelevante Sachen wie Blinker oder Lichthebel weg um ein paar Euro zu sparen.


Von der generellen Touch Screen Bedienung will ich hier gar nicht mal reden.

Das liegt aber eher an der Designphilosophie, IMHO. Weil warum baut man dann hinten einen 2. Motor für die Heckklappe, bzw. ein zweites Display, etc. ein. Der Blinkerhebel kostet jetzt sicher deutlich weniger als die anderen Neuerungen.

Mir wäre ein Blinkerhebel auch lieber, weil ich es so gewohnt bin, aber ich würde mich auch mit den Tasten arrangieren. Wer sowas nicht will, muss halt zu einer anderen Marke gehen.

[Marodeur]

MG spart gegenüber VW, etc. wenigstens Sachen ein die ich jetzt nicht wirklich vermisse. Heckscheibenwischer vermisse ich tatsächlich bisher nicht weil der Dreck auch nicht hoch spritzt, auf den Regensensor hab ich schon immer geschissen. Das einzige was ich noch bemängeln könnte wäre fehlende Neigungsverstellung der Sitzfläche wenn es schon ein elektrischer ist. Grad mit langen Beinen hätte das ruhig sein dürfen. Aber wir haben ja schon festgestellt das MG große Fahrer eher nicht so berücksichtigt. Auch elektrische Heckklappe... who cares.

Was man noch nie hatte vermisst man auch wenig und auf diese Klientel zielt MG halt auch ab. Wer sich darüber beschwert oder sowas anmerkt wie Car Maniac... Mei... Wenn man mal verwöhnt ist dann mag man das anmerken, wer vom alten Verbrenner umsteigt, den interessiert das doch einen scheiß. Und wer sowas im Verbrenner schon hatte kauft auch keinen MG. Und grad auch eben für diese eher preisbewusste Klientel sind 150 verfügbare kW schon gewaltig anders.

[sun-man]

Einfach mal abwarten. Wir hatten bisher quasi mehr oder weniger nur relativ gutes Wetter.
Der Dreck der Heckscheibe spritzt ja nicht hoch, er wird quasi angesaugt. Genau wie die Außenspiegel, je nach Auto, genau durch den Sog massiv verschmutzen während andere durch den Wald fahren können und am Ende mit sauberen Spiegel stehen.

Man hört ja jetzt schon, das z.B. die Chinesen bei E-Autos lieber auf eigene Marken oder Tesla setzen.
"Lieber"? Bei hunderten von Anbietern ist der ruinöse Preiskampf doch am Ende keine Lösung. Natürlich kauft der China Fabrikarbeiter keinen VW für 25.000 wenn ein KnallPeng für 8888€ haben kann.

[Palpatin]

Wenn man den billigsten ID 3 mit dem billigsten Model 3 vergleicht und dann auch noch die Ausstattung berücksichtigt, sieht es echt bitter für VW aus.
In China kostet das billigste Model 3 mit 32000 auch ca doppelt soviel wie der billigste id.3 16000. Da stimmt die Preisrelation. In Europa passt das noch nicht. Der neue id.3 mit mittler Reichweite den es für 40k gibt dürfte in etwa 32k kosten dann würde das in Relation zu den 43k Model 3 passen.
Den Vogel schießt aber immer noch Opel mit dem 45k Astra ab :freak:.

[Joe]

Den Vogel schießt aber immer noch Opel mit dem 45k Astra ab :freak:.

Glaub 47 fürn Kombi ;D

[f10]

Glaub 47 fürn Kombi ;D
Bevor Du Deinen Glauben bemühst einfach die drei Klicks zum Konfigurator: Astra und Astra Kombi starten bei 42k/43k. Halte ich aber auch für noch zu viel. Die Frage ist, wie flexibel die ganzen Stellantismarken zukünftig mit ihrer Preisgestaltung sein werden, wenn sie die ganzen Händlerverträge auf Agenturmodell umstellen. Ein e-Zafira mit 75kWh konnte man ja nun auch schon deutlich unter 50k 'real' bestellen.

[Joe]

Ich find es eher schlimm wie flexibel die Händler sein werden.
Als ich 2018 mein Auto gekauft hab war die Rechnung halt noch: Bei Tesla zahlt jeder immer Vollpreis, bei BMW bekomm ich 35% Rabatt auf den Listenpreis.

Aber so wie es sich zur Zeit zu entwickeln scheint, versuchen die Hersteller und Händler Nachlässe beim Neuwagenkauft, insbesondere bei EVs, beenden zu wollen.
In Amerika ists ja ganz verrückt da gibts das "Market Adjustment" das ist aber immer ein Aufschlag. Noch nie hab ich einen Truck da gesehen mit einem Schild "Market Adjustment -50.000$". Aber Schon hunderte EVs mit Aufschlägen zwischen 15.000$ und 70.000$.

[Hamster]

Aber ich lade heute bereits bis 60% noch mit über 100 kW und habe von 10-60 % mehr kWh nachgeladen als der Mini von 10-80. Und brauche dafür lediglich rund 15 Minuten (müsste ich nochmal genau mitstoppen beim nächste Mal).


Falla es jemand interessiert: beim 2021 Model 3 LR von 8-63% dauert es 13 Minuten am Supercharger, was 39 kWh entspricht.

[Godmode]

"Lieber"? Bei hunderten von Anbietern ist der ruinöse Preiskampf doch am Ende keine Lösung. Natürlich kauft der China Fabrikarbeiter keinen VW für 25.000 wenn ein KnallPeng für 8888€ haben kann.

Man muss dann schon gleiche Fahrzeugklassen vergleichen. Meinst du mit KnallPeng Kleinstwagen? Auch VW gibt massive Rabatte (bis zu 50%), vor allem an die dortigen Mittarbeiter.

In China kostet das billigste Model 3 mit 32000 auch ca doppelt soviel wie der billigste id.3 16000. Da stimmt die Preisrelation. In Europa passt das noch nicht. Der neue id.3 mit mittler Reichweite den es für 40k gibt dürfte in etwa 32k kosten dann würde das in Relation zu den 43k Model 3 passen.
Den Vogel schießt aber immer noch Opel mit dem 45k Astra ab :freak:.

Ich denke das wird sich die nächsten Jahre ändern müssen, sonst werden sie auch in Europa ein Problem bekommen. In China sieht es was europäische E-Autos angeht, ziemlich düster aus.

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1701102376797548972

[sun-man]

Man muss dann schon gleiche Fahrzeugklassen vergleichen. Meinst du mit KnallPeng Kleinstwagen? Auch VW gibt massive Rabatte (bis zu 50%), vor allem an die dortigen Mittarbeiter.
Bei (angeblich) 300-500 Anbietern/Marken kann ich nicht sagen was genau was ist. "Fabrikarbeiter" ist der einfache Arbeiter in irgendeiner großen oder kleinen Fabrik in China gemeint, kein Werksangehöriger.

[BUG]

Mein Model 3 (2020 Made in China) macht jetzt nach etwas über 40.000km das erste mal "Probleme" und muss wohl außerplanmäßig mal zu Service, ist eher nichts kritisches aber die "Lärmbelästigung" nimmt zu. Man hört das auch Außen sehr deutlich. Meiner hat ja noch kein AVAS, aber das ist jetzt so ähnlich. :redface:

8aiF96DVGJs

Scheint bei mir der linke obere Querlenker zu sein, das Problem ist auch schon länger bekannt und es gibt inzwischen wohl auch eine neue Revision der Querlenker die das Problem nicht mehr haben/bekommen. Werde wohl mal ein Ticket machen müssen....

Sollte zum Glück auf Garantie gehen (wenn man das Fahrzeug / Fahrwerk nicht weiter modifiziert hat).

Gruß
BUG

[[MK2]Mythos]

Mein Model 3 (2020 Made in China) macht jetzt nach etwas über 40.000km das erste mal "Probleme" und muss wohl außerplanmäßig mal zu Service, ist eher nichts kritisches aber die "Lärmbelästigung" nimmt zu. Man hört das auch Außen sehr deutlich. Meiner hat ja noch kein AVAS, aber das ist jetzt so ähnlich. :redface:

https://youtu.be/8aiF96DVGJs

Scheint bei mir der linke obere Querlenker zu sein, das Problem ist auch schon länger bekannt und es gibt inzwischen wohl auch eine neue Revision der Querlenker die das Problem nicht mehr haben/bekommen. Werde wohl mal ein Ticket machen müssen....

Sollte zum Glück auf Garantie gehen (wenn man das Fahrzeug / Fahrwerk nicht weiter modifiziert hat).

Gruß
BUG
Jo, leider "Standard". Sieh bloß zu dass sie wirklich den Querlenker ersetzen und nicht einfach ein bisschen Öl in das Lager drücken und den Rest zuschmieren...

[Joe]

Und kontrollier danach die Schrauben im Domlager ;D

[Marodeur]

Sehr vertrauenerweckende Empfehlungen... :freak:

[/dev/NULL]

Das ist Tesla, das beste was man bekommen kann! Und der Service erst!

[Joe]

Das ist Tesla, das beste was man bekommen kann! Und der Service erst!

Ich würds auch empfehlen wenns ein Benz wär ;)
Wer einer Vertragswerkstatt vertraut, glaubt auch an den Osterhasen.

[Marodeur]

Davon auszugehen das jede/r weis wo er nachschauen oder prüfen soll ist aber auch gewagt. Und jetzt komm mir nicht mit Youtubevideos etc. Schau dir die Verkaufszahlen an und wie viele davon können grad mal das Lenkrad gradaus halten... Grad auch in Zeiten wo das Teil ja eh am besten von selbst fahren soll... o.O

Da lästert man über die Videos vom "TÜV in der Türkei", etc. und bei uns vor der Haustür ist einer Werkstatt vertrauen schon zu viel gewagt... Find ich inzwischen auch etwas haarsträubend...

[Joe]

Wenn man kein "Handyman" ist, sinkt halt die Lebenserwartung. Machste nix. Darwin fordert seinen Tribut.

[Fliwatut]

Ich denke das wird sich die nächsten Jahre ändern müssen, sonst werden sie auch in Europa ein Problem bekommen.
Das wird sich auch ändern. Im Moment werden die early adopter und Weltenretter abgemolken, wenn dieser Kundenkreis bedient ist, sinken die Preise.

[Sardaukar.nsn]

Stellantis STLA medium Mittelklasse Plattform: https://www.media.stellantis.com/de-de/corporate-communications/press/stellantis-stellt-stla-medium-vor-plattform-elektrisiert-herzstueck-der-globalen-maerkte-mit-zukunftssicheren-kundeninnovationen

Als erstes im Peugeot e-3008:
Uv-aTPBpxnc

Dürfte wohl eine Basis für viele Fahrzeuge werden...
https://www.media.stellantis.com/cache/9/e/2/6/f/9e26f4515c430671e12a6ed6a14c3d44d798fe1e.jpeg

[Trap]

Im Video wird ein Ziel von 2 Mio Fahrzeugen pro Jahr auf der Plattform genannt. Da sind aber auch Verbrenner und Hybride mit dabei, auf der Plattform geht laut Stellantis alles 3.

[Sardaukar.nsn]

Ich fahre ja zwei Wochen ja einen auf der kleinen Plattform. Bisher kann ich nur Gutes berichten. Geht sogar ein kleines bisschen offroad :freak:

Q-5SetK_-eY

[/dev/NULL]

Naja sowas hab ich auch schon mit nem Mitsubishi Magna gemacht vor 10 Jahren in Neuseeland gemacht, dafür braucht es keinen "Jeep" ;-)

Aber schicke Farbe kein langweiliges weiß

[sun-man]

OK, das Auto ist durch ne Pfütze gefahren. Hui.....:freak: :cool: ;D

[Marodeur]

Ist halt "SUV Gelände".

Wenn ich was von meiner alten Karre vermisse, dann das Holz dort abzuholen wo es rumliegt. Aber für den Spaß sind mir 18 Liter Durchschnittsverbrauch halt zu viel. ;)

https://www.marodeur.com/pics/jeepimwald.jpg

Entweder "Auto" oder sowas. Alles dazwischen ist für mich wie Plugin-Hybrid. Gewollt und nicht gekonnt. Und ja, ich fahr 'nen Mokka. Ist halt ein hohes Straßenauto. Aber Geländegängigkeit ist für mich eben was anderes. Leider sind Rivian und F150 Lightning weit, weit, weit außerhalb meines Budgets. Letzteres auch etwas zu fett wenn auch geil. ;)

[Sardaukar.nsn]

Der kleine Jeep ist dann doch eher für den Großstadt-Jungle gedacht :freak: Etwas Bodenfreiheit ist aber trotzdem nicht verkehrt.

[Marodeur]

Schon klar. Ist halt in meinen Augen schon auch weit weg von der ursprünglichen "Jeep DNA". Die alten Jeep sind schon geile Karren aber das moderne Zeug ist mir zu viel Stellantis.

Was die neue Stellantis-Plattform angeht. Also wieder eine Mischplattform.

Die Frage ist in welche Richtung geht hier der Kompromiss?

Ist es eigentlich E-Plattform wo man mit etwas Aufwand auch Verbrenner bauen kann oder müssen Akkus wieder angepasst in irgendwelchen Lücken der Auspuffanlagen, etc. verschwinden und machen die E Version wieder mehr oder weniger scheiße was Akkugröße, BMS, Innenraum, AHK, Software und nicht zuletzt den Preis angeht? Das ist ja eine neue Plattform die einige Jahre halten soll und die aktuelle Plattform für Mokka, etc. war jetzt noch nie der große Technologiebrüller was die Kompromisse angeht und das wird ja nicht besser.

Mal ernsthaft. Ein Mokka kostet über 30k. Beinhaltet einen 50er Akku der kein LFP ist, der immer auf 100% geladen wird weil Stellantis die Software nicht updaten will oder kann. Es kann nicht vorkonditioniert werden und bricht im Winter bei Reichweite und vor allem auch Ladeleistung brutal ein. Eine AHK ist nicht möglich, das Innenraumangebot ist durchwachsen, etc. Wenn die neue Plattform hier die gleichen Kompromisse bringt. Oida... Geh mir weg...

[Palpatin]

Was die neue Stellantis-Plattform angeht. Also wieder eine Mischplattform.
weg...
Einen Knapp 100kwh auf 4,5m unter zu bringen ist erstmal eine Ansage, und auf den Bildern sieht das auch ganz ordentlich aus. Denk schon das der Fokus hier klar auf Elektro lag bei der Entwicklung und man wenig Kompromisse Richtung Verbrenner gemacht hat.

[Fusion_Power]

Der kleine Jeep ist dann doch eher für den Großstadt-Jungle gedacht :freak: Etwas Bodenfreiheit ist aber trotzdem nicht verkehrt.
Jeep Pfft!
Das hier ist ein Geländewagen mit Brusthaar! :cool:

https://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/8/4/9/2/7/Lada-Niva-Taiga-4x4-560x373-a450d5ee80a3fdd3.jpg?impolicy=leadteaser

Lada Niva/Taiga fahren bei uns "hier im Osten" viele Leute, die was mit Wald und Forst zu tun haben. Leider gibts den Lada oder so ein ähnlich kompaktes Geländewägelchen nicht als Elektro-Version.


Kuriose News:
Von der Leyen kündigt Untersuchung wegen chinesischer E-Autos an (https://www.spiegel.de/ausland/eu-ursula-von-der-leyen-kuendigt-wettbewerbsuntersuchung-wegen-chinesischer-e-autos-an-a-11335f22-12a9-4b24-9417-118bedd0ce7d)
EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen leitet eine Wettbewerbsuntersuchung wegen staatlicher Unterstützung für Elektroautos aus China ein. »Der Preis dieser Autos wird durch riesige staatliche Subventionen künstlich gedrückt – das verzerrt unseren Markt«, sagte von der Leyen während ihrer Rede zur Lage der EU im Europaparlament in Straßburg. Das sei nicht akzeptabel. Die Weltmärkte würden mit billigeren chinesischen Elektroautos überschwemmt.
Welche "billigen" chinesischen Elektroautos? :freak: Die kosten bei uns doch auch fast so viel wie die überteuerten westlichen Hersteller für ihre Karren verlangen. Aber 16.000€ für nen VW ID.3 in China sind dann wiederum OK? :rolleyes:

[Marodeur]

E Mobilität in anderen Ländern mit anderen Prioritäten...

https://www.electrive.net/2023/09/12/kenia-spiro-soll-mehr-als-eine-million-e-motorraeder-auf-die-strasse-bringen/

Aber 16.000€ für nen VW ID.3 in China sind dann wiederum OK? :rolleyes:

Ist etwa das Durchschnittsjahresgehalt in China... Vergleichbar somit mit 40.000 € Karren bei uns. Muss man halt auch alles ins richtige Verhältnis setzen.

[Sardaukar.nsn]

Welche "billigen" chinesischen Elektroautos? :freak: Die kosten bei uns doch auch fast so viel wie die überteuerten westlichen Hersteller für ihre Karren verlangen. Aber 16.000€ für nen VW ID.3 in China sind dann wiederum OK? :rolleyes:

Die EU könnte ähnlich wie die USA mit ihrem IRA eine Art Protektionismus einführen. Also Förderung für E-Autos nur wenn Produktion und/oder Batterie innerhalb der EU hergestellt werden.

[Palpatin]

Die EU könnte ähnlich wie die USA mit ihrem IRA eine Art Protektionismus einführen. Also Förderung für E-Autos nur wenn Produktion und/oder Batterie innerhalb der EU hergestellt werden.
Da gerade wir in Deutschland aber immer noch deutlich mehr ex als importieren, ist so eine Art Protektionismus eigentlich nicht in unserem Interesse, sprich wenn's alle machen Zahlen wir als Export Nation drauf.

[Karümel]

https://www.speedweek.com/katalog/news/213409/Stark-Varg-Testlauf-gegen-Verbrenner-in-Oesterreich.html

https://img.speedweek.com/i/8/8c833639a8b74a15b1fd7891f282cf57.JPG?preset=i750

Das E-Motocross-Bike aus dem Hause Stark hat in der Szene seit 2021 für viel Aufsehen gesorgt. Es stammt ursprünglich aus Schweden, wird nun in einem Werk nahe Barcelona gefertigt und ist in drei Farbgebungen erhältlich. In Österreich wird das E-Bike nun vom niederösterreichischen Großhändler Auner vertrieben. Die Typenbezeichnung «Varg» ist übrigens die schwedische Bezeichnung für Wolf.

[Marodeur]

Thema woher soll das ganze Lithium kommen. Scheinbar hat man so einige riesige Lagerstätten bisher noch gar nicht gefunden.

https://www.electrive.net/2023/09/14/usa-riesiges-lithiumvorkommen-im-norden-nevadas-vermutet/

[Henroldus]

Reuters berichtet über Informationen von Insidern bezüglich eines Durchbruchs bei Tesla in der Herstellung der Bodengruppe in einem Stück (Gigacasting)
https://www.reuters.com/technology/gigacasting-20-tesla-reinvents-carmaking-with-quiet-breakthrough-2023-09-14/

[/dev/NULL]

Ich bin immer noch zerrissen, ob das gut ist.
Zum herstellen/Aufwand/Steifheit sicherlich gut, zum reparieren sind solche einteiligen Sache eher negativ zu sehen.

[sun-man]

Ladeluken, größer, besser, schöner :D....BMW muss natürlich wieder übertreiben ^^

jztjVcmXauM

[fake1955]

Die vom mx30 ist auch unnötig groß.

[Finch]

Thema woher soll das ganze Lithium kommen. Scheinbar hat man so einige riesige Lagerstätten bisher noch gar nicht gefunden.

https://www.electrive.net/2023/09/14/usa-riesiges-lithiumvorkommen-im-norden-nevadas-vermutet/


Das Thema Lithium-Knappheit wurde imho die ganze Zeit unnötig durch das Dorf getrieben. Aber auf hier erkennt man gewisse Motivationen.

[Palpatin]

Die Menge an vorhandenen Lithium war nie ein Problem. Der Engpass ist die Förderung. Kann ich innerhalb eines Jahres die Anzahl der Minen verdoppeln etc. Da helfen neue Vorkommen nur Bedingt.

[/dev/NULL]

Ladeluken, größer, besser, schöner :D....BMW muss natürlich wieder übertreiben ^^

https://youtu.be/jztjVcmXauM

Ganz ehrlich: einen Motor (auf beiden Seiten) um die Klappe am Audi wieder hochzufahren? würde aus "geht sicher teuer kaputt" sofort drauf verzichten

[Dovregubben]

Ganz ehrlich: einen Motor (auf beiden Seiten) um die Klappe am Audi wieder hochzufahren? würde aus "geht sicher teuer kaputt" sofort drauf verzichten
Kommt sicher aus der PPE Platform. Hat der Taycan ja auch.

[/dev/NULL]

Ist halt ein Shitification Ding: Wir bauen Motoren/Elektronik/Schwachstellen/App oder Cloud Anbindung rein weil irgendein Designmensch oder Marketing das gut findet..

Den Tankdeckel haben doch auch Generationen mit den Fingern aufgemacht und hier nichtmal stinkendes Benzin in der Nähe.. was nicht da ist geht nicht kaputt. *old grumpy man noises und sich dann über ressourcenverbrauch und mangelnde Haltbarkeit beschweren

[Marodeur]

Viel besser fand ich da bei einem Auto den Ansatz die Klappe nach oben zu schwenken. Gleich auch mit als Wetterschutz. Ich weis nur nicht mehr bei welchem Auto ich das gesehen habe.

[Hamster]

Viel besser fand ich da bei einem Auto den Ansatz die Klappe nach oben zu schwenken. Gleich auch mit als Wetterschutz. Ich weis nur nicht mehr bei welchem Auto ich das gesehen habe.

Tesla :smile:

[Palpatin]

Viel besser fand ich da bei einem Auto den Ansatz die Klappe nach oben zu schwenken. Gleich auch mit als Wetterschutz. Ich weis nur nicht mehr bei welchem Auto ich das gesehen habe.
Ioniq 5

[Palpatin]

MG4 vs ETron GT :freak:
f2ikVe8IhPE

[Dovregubben]

VW verspürt wohl einen größeren Druck. Bei einem einfachen Modelljahreswechsel senken sie Preise, erhöhen die Leistung und Ladeleistung deutlich und verpassen dem Auto noch neues Infotainment mit neuer Hardware und Software.

Am Beispiel vom Enyaq

https://abload.de/img/img_3265ghix9.jpeg

https://abload.de/img/preisevfiax.png

[Marodeur]

Ioniq 5

Danke. :)

Und wegen Drag Race. Bei Mobile gibts schon einen MG4 xPower Vorführer für knapp unter 40k zu kaufen. Was kostet der Audi als Vorführer? :D


Die Tage wegen Termindruck den id.3 aus der Arbeit mal flotter über die Landstraße gejagt. Also sportlich kann der einfach nicht. Die 150 kW kicken nicht und das Fahrverhalten wirkt schwammig. Dafür taugt er nicht. Der MG macht hier doch viel mehr Spaß, fühlt sich im direkten Vergleich auch an als hätte er mehr Leistubg, kickt besser. Erst bei überhöhter Geschwindigkeit lässt der Fahrspaß nach, da bin ich aber schon weit über 100.

[Joe]

MG4 vs ETron GT :freak:
https://youtu.be/f2ikVe8IhPE

vOrsPrunG dURch tEChniK

[Sardaukar.nsn]

Klingt ja ganz spannend. Da wird sich die etablierte deutsche Hot-hatch Konkurrenz ganz schön strecken müssen.

FtZQlt1MSeU


yF9ksaXfUGg

[Marodeur]

Das Ding ist schon geil. Klar, Software noch immer nicht perfekt, Fahrwerk könnt noch besser sein, etc. Aber ich hab mit der kleinen Variante schon Spaß. Ja, die Assis werf ich raus bei Bedarf aber im Kern ist es einfach ein gutes Auto das sich gut fährt. Die 10k mehr dafür hatte ich einfach leider nicht aber in ein paar Jahren als Spaßfahrzeug, why not

Ich hab vermutlich nach 25 Jahren gebrauchter Durchschnittskarren ohne Ausstattung keine so hohen Ansprüche an ein Auto wie andere hier. So lang das Fahrverhalten gut ist, die Sitze taugen, ich was sehe (im Opel hängt der Spiegel beschissen) und ich die Assis ausschalten kann bin ich schon halbwegs zufrieden. Wenn die Fuhre kickt erst recht. Ich hab beispielsweise das automatische auf und abblenden deaktiviert und fahr wie früher mit mitdenken. Stört mich gar nicht, dafür ärgere ich mich auch nicht wenn es falsch reagiert. Fehlender Regensensor? Drauf geschissen…

wenn eine Karre natürlich alle Hebel weg lässt und man auf Gedeih und Verderb sich drauf verlassen muss Bitteschön. Aber nicht mein Fall. ;)

[Joe]

Ich finde den MG4 nicht besonders geil sondern "normal" für ein EV. MG baut halt nur EVs bzw haben keine Überschneidung mit ICE und müssen keine Rücksicht nehmen auf ein ICE Lineup. Es ist also viel mehr ein totales Versagen von Firmen wie BMW, VW, Daimler etc. die offensichtlich mit Absicht ihre EVs zurückhalten um den Verbrenner Verkauf zu stützten. Und dann kommt so eine lächerliche Scheiße bei raus. Ganz ehrlich wie behindert muss man sein, wenn man ein Auto für so viel Geld kauft und vorher genau weiß, dass der Konzern es mit Absicht schlechter gemacht hat als es hätte sein können.

[Marodeur]

Dein Geschmack ist eh speziell :P :D

[Sardaukar.nsn]

Ich fand den Vergleich mit dem Nissan GT-R und dem Lamborghini Gallardo schon heftig. Natürlich sind das inzwischen "alte" Wagen aber irgendwo auch Sportwagen Ikonen meiner Zeit, bin heute 41.
Die Elektro Hot-Hatches finde ich generell aber ein spannendes Thema. Könnte mir gut vorstellen das in Zukunft Renault (Alpine) oder auch Stellantis evtl. als Alfa Romeo oder Abarth ein paar richtig schöne, kompakte Spaßmobilie auf die Straße bringen.

[Asmodeus]

Ich finde den MG4 nicht besonders geil sondern "normal" für ein EV. MG baut halt nur EVs bzw haben keine Überschneidung mit ICE und müssen keine Rücksicht nehmen auf ein ICE Lineup. Es ist also viel mehr ein totales Versagen von Firmen wie BMW, VW, Daimler etc. die offensichtlich mit Absicht ihre EVs zurückhalten um den Verbrenner Verkauf zu stützten. Und dann kommt so eine lächerliche Scheiße bei raus. Ganz ehrlich wie behindert muss man sein, wenn man ein Auto für so viel Geld kauft und vorher genau weiß, dass der Konzern es mit Absicht schlechter gemacht hat als es hätte sein können.

Naja, man sieht es ja z.B. bei BMW. Die haben im Konzern entschieden, dass ihr richtiges Elektrozeitalter mit der Neuen Klasse 2025 beginnt, also sagen wir mal ca. in 18 Monaten und dass es dann noch mal ca. 12 bis 18 Monate dauert, bis man einen rein elektrischen Nachfolger eines M3 auf den Markt bringt. Ganz ohne Frage werden das sicher tolle Autos. Aber die Zeit bleibt ja auch bei den anderen reinen Elektroautoherstellern nicht stehen, sprich mit der Speerspitze der Entwicklung und Technologieführerschaft hat das bei den deutschen Herrstellern dann nicht mehr so viel zu tun.
Bei Mercedes versucht man sich der elektrischen Konkurrenz durch die Flucht in das Luxussegment zu entziehen und über die Zustände bei VW kann man ja nur noch den Kopf schütteln: "Kurzarbeit und (drohende) Entlassungen im Werk für Elektrofahrzeuge in Zwickau" während andere reine Elektroautohersteller Marktanteile hinzugewinnen.

[Joe]

Ich denke ein Urteil über die Strategien der deutschen Autobauer kann man frühestens so um 2030 fällen.
Im historischen Kontext halte ich es aber für sehr gewagt bis größenwahnsinnig zu glauben man könnte eine neue Technologie die man zuerst verpennt hat einfach im Kopf des Konsumenten wegzaubern bis man selbst in einer besseren Position ist.

Der Konsument ist zwar idr dumm wie 2m Feldweg aber das kann extrem schnell kippen. Siehe Digitalkamera, Smartphone, Streaming, Online Shopping etc.

Die Wette kann halt trotzdem für die Deutschen noch aufgehen mit genug Einflussnahme der Politik und mehrfacher Insolvenzverschleppung durch Rettungspakete. Das Image des überlegenen deutschen Autos sind sie aber alle Samt sicher los.
Die Japaner haben auch eine interessante Strategie. Die Sitzen die ganze Sache erst mal mit Hybriden aus bis sich die Lage bei den Zulieferern für EV Komponenten entspannt. Ich glaube die gehen davon aus das ganz ganz viele Autobauer pleite gehen werden und das man mit Hybriden vielleicht so lange durchhalten kann bis der Kuchen nur noch unter recht wenigen aufgeteilt wird. Quasi wie Blackberry. Die haben ja auch alle ausgesessen.

[Palpatin]

Quasi wie Blackberry. Die haben ja auch alle ausgesessen.
Und von einst 20Mrd Umsatz pro Jahr sind noch 700 Mio übrig. Die haben das Dogma des ewigen Wachstums überwunden.

[Marodeur]

Naja, man sieht es ja z.B. bei BMW. Die haben im Konzern entschieden, dass ihr richtiges Elektrozeitalter mit der Neuen Klasse 2025 beginnt, also sagen wir mal ca. in 18 Monaten und dass es dann noch mal ca. 12 bis 18 Monate dauert, bis man einen rein elektrischen Nachfolger eines M3 auf den Markt bringt.

Ob das so kommt wird nächstes Wochenende von ein paar Landwirten & Friends entschieden...

[Joe]

Und von einst 20Mrd Umsatz pro Jahr sind noch 700 Mio übrig. Die haben das Dogma des ewigen Wachstums überwunden.

Aber im Gegensatz zu dutzenden Anderen existieren Sie noch.

[Joe]

:ubeer:

https://i.imgur.com/jLfCzlO.jpeg

[ChaosTM]

hast du Elons Buch die Biografie über Elon fertig gelesen ?

:ubeer:

wir brauchen solche Soziopathen um was weiter zu bringen.. obwohl ich sonst alles an ihm hasse -- same mit Steve Jobs..

[Steffko]

Aber im Gegensatz zu dutzenden Anderen existieren Sie noch.

Blackberry existiert wirklich noch? ;D

[Joe]

hast du Elons Buch die Biografie über Elon fertig gelesen ?

:ubeer:

wir brauchen solche Soziopathen um was weiter zu bringen.. obwohl ich sonst alles an ihm hasse -- same mit Steve Jobs..

Nein erst Kapitel 20 aber das Zitat von Jobs am Anfang triffts schon recht gut.


Blackberry existiert wirklich noch? ;D

Jup. Die haben ihre Nische gefunden. Verkaufen halt nur noch 5% vom Volumen gegenüber den guten Jahren aber anders wirds BMW und Co auch nicht gehen ;D

[mojojojo]

Blackberry existiert wirklich noch? ;D

Die verdienen ihr Geld mit ihrem OS namnes QNX, das sie an verschiedenste Firmen lizensieren, Patenten und mit Ihrem Mobile Device Management System.
Neben dem gegen die Wand fahren der Hardware Sparte haben die auch ein paar Sachen richtig gemacht. ;)
Sie sind nur für den normalen Enduser nicht mehr sichtbar.

[Rubber Duck]

So viele E-Auto-Fahrer bereuen ihren Kauf

Eine neue Umfrage zeigt: Viele Fahrer von Elektroautos bereuen ihren Kauf. Besonders die Strompreise machen ihnen Sorgen – dabei ist das Laden oft billiger als gedacht.

https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100245302/elektroauto-viele-stromer-fahrer-bereuen-ihren-kauf.html

[Sardaukar.nsn]

Wenn man daheim für 30 Cent lädt, sind das bei den meisten E-Autos 4-5€ pro 100km. Dafür kann man nicht viel Benzin oder Diesel kaufen.

[Joe]

So viele E-Auto-Fahrer bereuen ihren Kauf



https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100245302/elektroauto-viele-stromer-fahrer-bereuen-ihren-kauf.html

Bei der Abzocke an vielen Ladesäulen ist das auch kein Wunder.
Da kann aber das Elektroauto nix zu. Wenn Du Sprit morgen in der Apotheke für 10€ pro Liter kaufen müsstest könnte da VW auch nix für.

Ich lad zur Zeit für etwa -12 Cent (ja Minus, ich bekomm Geld) am Firmendach und für glaub 40 Cent bei EnBW am Schnelllader.

[Dovregubben]

Wenn man daheim für 30 Cent lädt, sind das bei den meisten E-Autos 4-5€ pro 100km. Dafür kann man nicht viel Benzin oder Diesel kaufen.
Selbst wenn man nicht zuhause lädt, ist es ja nicht viel teurer.
Die 11kW Ladesäulen im Umkreis hier kosten 36 Cent (+3 Euro im Monat). Bei Aldi kostet es 39 Cent für 150kW Ladesäulen und ansonsten könnte ich noch auf Supercharger zurückfallen, die bei 36-40 Cent liegen, wenn ich die 13 Euro Monatsgebühr bezahle. Jeder Verbrenner ist teurer.

[Hamster]

Gerade in den Niederlanden geladen - für 24 ct/kWh am 250 kW Supercharger. Da wird man schon neidisch.

[user77]

Delete

[user77]

Kann mich nicht beschweren mit nem 400PS AWD SUV und ca. 5-6€ auf 100km :biggrin:
Mein 208PS S-Max AWD braucht 6Liter Diesel a 1,70 = 10-11€ für das ca. gleiche Fahrprofil.

[Sardaukar.nsn]

Die unschlagbaren Kosten pro 100 km macht aktuell auch der Car Maniac zum Thema.

9vPTr1wjhQo

Das Video zum Dacia Spring fand ich aber auch ganz unterhaltsam...

mtA6T_zxtF4

[ilPatrino]

Jeder Verbrenner ist teurer.
unter welchen bedingungen? die billigste elektrische alternative zu unserem s-max kostet locker 25k€ mehr - und da ist noch nichtmal die nicht zu kriegende ahk berücksichtigt. die billigste e-karre mit dem einzigen anspruch von wenigstens 100ps kostet weit über 10k€ - auch hier ein vielfaches eines verbrenners

wie viele km muß ich fahren, um das wieder reinzuholen? 6€/100km preisvorteil sind hunderttausende km, bevor gleichstand herrscht - und bis dahin macht der s-max mehr spaß und ist flexibler.

@user77 6l schaffe ich nicht. hab ich nichtmal bei den inselaffen geschafft. unter 6.5l ist nicht machbar, wobei ich die 7l schnitt auch noch nicht geschafft habe...

[Joe]

Wir wissen doch alle das hier gleich wieder eine mit einem 500PS V8 kommt der gern richtig gas gibt und auf der Autobahn nie unter 200 fährt und das Auto im Mix mit 4l auf 100km bewegt ;)

[sun-man]

wie viele km muß ich fahren, um das wieder reinzuholen? 6€/100km preisvorteil sind hunderttausende km, bevor gleichstand herrscht - und bis dahin macht der s-max mehr spaß und ist flexibler.

Das Thema war doch gerade im CarWow Video mit dem 7'er ^^. Für den Mehrpreis des Elektrischen kaufst Du einfach ein paar CO2 Zertifikate und bist einfach grün. Greenwashing ist ja nun keine neue Sache.

Die unschlagbaren Kosten pro 100 km macht aktuell auch der Car Maniac zum Thema.

wenn Du 430 PS nur für die Stadt kaufst. Warum nicht?
Auf der Bahn bei 130 sind es ~27/100 und zumindest "Langstrecke" (250km Reichweite des MG bei 27) dürfte man wohl nicht mit 33 Cent am 11kw Lader hängen. Für 430PS ziemlich gut.

[Karümel]

Die unschlagbaren Kosten pro 100 km macht aktuell auch der Car Maniac zum Thema.

https://youtu.be/9vPTr1wjhQo

Das Video zum Dacia Spring fand ich aber auch ganz unterhaltsam...

https://youtu.be/mtA6T_zxtF4

Nope, ich finde seine Videos generell eher schlecht.

[Marodeur]

Wer was für die Autobahn will mit möglichst gut funktionierenden Assis ist beim MG4 eh falsch. Wer ein Spaßfahrzeug für die Landstraße will ist eher richtig. Und wer eh nur hier und da mal Autobahn fährt, da machen die paar € das Kraut im Jahresvergleich auch nicht fett.

[Joe]

:ubeer:

More Than A Fifth of New EU Car Registrations Are Now Fully Electric

https://www.investopedia.com/more-than-a-fifth-of-new-eu-car-registrations-are-now-fully-electric-7972097

[sun-man]

Kleiner Finger, ganze Hand und so. Die Wegehelden würden schäumen :D

https://www.tz.de/muenchen/region/vaterstetten-posse-im-park-ride-parkhaus-auto-fahrer-verschmaeht-ladesaeule-92532511.html

[user77]

Kleiner Finger, ganze Hand und so. Die Wegehelden würden schäumen :D

https://www.tz.de/muenchen/region/vaterstetten-posse-im-park-ride-parkhaus-auto-fahrer-verschmaeht-ladesaeule-92532511.html

Typischer Deutscher :freak:
Absoluter Hurensohnmove auch wenn er im Recht ist.

[Joe]

Bei unseren örtlichen EnBW Säulen stand letztens auch ein i3 drauf ohne zu laden weil der Parkplatz recht voll war.

Als ich vom Einkaufen zurück kam stand ein Taycan quer davor beim laden.
Get fucked.

[Joe]

aC8uvlzFXdU

[readonly]

:ubeer:

More Than A Fifth of New EU Car Registrations Are Now Fully Electric

https://www.investopedia.com/more-than-a-fifth-of-new-eu-car-registrations-are-now-fully-electric-7972097

https://www.welt.de/wirtschaft/plus247602100/Elektroautos-Der-Mythos-vom-grossen-Heilsbringer-Elektroauto.html

"Der Umstieg auf Elektromobilität soll den Ausstoß von CO₂ verringern und helfen, die Welt klimaneutral zu machen. Neue Berechnungen zeigen, dass diese Hoffnung wohl übertrieben ist. Die Emissionen des Verkehrssektors könnten sogar steigen. Der Elektroauto-Plan droht zu scheitern."

Ganz so einfach wird der Durchmarsch nicht werden. Die Zahlen aktuell sind ja nur durch massive Subventionen zustande gekommen. Die muss man sich leisten können und wollen. UK hat ja schon reagiert und ich nehme an auch weitere Länder werden die Ziele kippen.

https://abload.de/img/dwo-wi-eautos-js-szenj1dt2.jpg

Ich glaube realistisch betrachtet kann man froh sein 2030 weltweit bei 25% zu landen. Und solange verdienen die grauen Grossen noch Geld mit ihren Stinkern

[Trap]

Wer hat denn die Prognose im Artikel bei Boston Consulting Group beauftragt? Und wie gut waren bisherige 7-Jahres Prognosen zur BEV-Verkaufszahlen bei BCG?

[Mortalvision]

Nun, es geht halt weiter mit den Strom-Autos. Das ist klar. Zwischen 35 und 42% liegen zwar absolut einige Prozent. Aber es wären dann immer noch signifikant mehr E-Autos als heutzutage verkauft werden.

[Joe]

Wer hat denn die Prognose im Artikel bei Boston Consulting Group beauftragt? Und wie gut waren bisherige 7-Jahres Prognosen zur BEV-Verkaufszahlen bei BCG?

Exponentielles Wachstum wird von BWL Schnöseln einfach nicht verstanden.
Wir werden 2030 bei >90% BEV Neuzulassungen haben. Ein Deutschland, in der EU, in den USA und in China.

[readonly]

Mir ging es darum dass die alten Konzerne nicht so schnell den Boden unter den Füßen verlieren werden, wie es so manch einer hier sieht.

[Joe]

Ich glaube es wird sehr sehr schnell gehen. IMHO nur wenige Jahre bis der erste Autobauer hier bei uns Insolvenz anmelden muss oder ein dickes Rettungspaket von der Regierung in den Arsch geblasen bekommt um die Insolvenz zu verschleppen.

[Pinoccio]

Wer hat denn die Prognose im Artikel bei Boston Consulting Group beauftragt? Und wie gut waren bisherige 7-Jahres Prognosen zur BEV-Verkaufszahlen bei BCG?Zumindest kann man selber lesen, falls einem der Welt-Intepretation suspekt vorkommt.
https://www.bcg.com/publications/2023/exploring-divergent-futures-of-ev-sales

The constrained view is, of course, a more disturbing picture. With fewer EVs available each year—leaving drivers no alternative but to purchase a new ICE vehicle—additional emissions from vehicles on the road could be on the order of 50 megatons annually for another 10 to 20 years.(Das ist ein mögliches Szenario, das diskutiert wird.)

mfg

[ceed]

Mir ging es darum dass die alten Konzerne nicht so schnell den Boden unter den Füßen verlieren werden, wie es so manch einer hier sieht.

Das Problem für die Verbrenner sind die sinkenden Skaleneffekte. Selbst bei ner 50% Quote kannst die Teile nicht mehr zu den Preisen wie jetzt produzieren, wohingegen bei den E-Autos die Skaleneffekte immer mehr zunehmen. Daneben gibt es massig Produktionskapazität für Verbrenner. Die werden sie nie wieder ausgelastet bekommen. Sie müssten eigentlich die Preise erhöhen damit sich die Stückzahlen noch lohnen und kämpfen dann gegen immer günstiger werdende E-Autos.. da ist irgendwann der Kipppunkt erreicht. Die Eisscholle auf der sie sitzen wird immer kleiner. Damit der Platz noch reicht muss der ein oder andere ins Wasser fallen oder sie schrumpfen alle, fusionieren dann etc.
Auf der neuen Scholle ist wegen den neuen Spielerm nicht genug Platz für alle, die besetzen nämlich schon das dickste Stück

[[MK2]Mythos]

Die Hersteller werden das schon anhand eigener Modelle merken. Ein sehr gutes Beispiel ist der BMW X1 aktuell. Die elektrische Variante verkauft sich so gut wie Benziner und Diesel zusammen. Solche Signale werden sicherlich nicht ignoriert. Ich mach mir keine Sorgen um die deutschen Autobauer. Vielleicht werden es ein paar harte Jahre, aber wenn ich mir die Preise der höherwertigen Chinesen ansehe, kochen die auch nur mit Wasser.

[Joe]

Mythos;13400511'] aber wenn ich mir die Preise der höherwertigen Chinesen ansehe, kochen die auch nur mit Wasser.

Ich glaube vertikale Integration ist das entscheidende.
BYD ist da neben Tesla führend. Aber letzlich ist der Wettbewerbsvorteil nicht so krass, dass man einen VW für 10% mehr Geld deshalb nicht mehr verkaufen könnte.

Die Chinesen werden noch ein paar harte Dämpfer bekommen. Zum einen wegen Zöllen, das wird Sie zwingen in der EU zu produzieren, wenn Sie in der EU verkaufen wollen.
Und ich glaube gerade die Chinesen werden sich extrem schwer tun sich auf unseren Arbeitsmarkt einzustellen, der ganz anders als ich China eine hohe automatisierung der Produktion erforderlich macht. Halt wegen der hohen Lohnkosten hier.

Die Deutschen haben MMN eine Chance, wenn Sie endlich anfangen die EVs zu bauen, die technisch möglich sind ohne Rücksicht auf Ihre Verbrenner. Und gleichzeitig dürfen Sie nicht von der Autonomiewelle überrollt werden. Also wenn autonome Autos bis 2030 in den USA oder China erhältlich sind schauts schlecht aus. Treten Programme wie Teslas FSD die nächsten Jahre auf der Stelle schauts gut aus.

[Trap]

Zumindest kann man selber lesen, falls einem der Welt-Intepretation suspekt vorkommt.
https://www.bcg.com/publications/2023/exploring-divergent-futures-of-ev-sales
Danke für den Link.

Leider lässt sich BCG da nicht in die Karten schauen: bis auf Indien 900.000 Fahrzeuge bleibt alles in Anteilen. Man kann nirgends auf die zugrundeliegenden Daten schließen.

[Fliwatut]

Wir werden 2030 bei >90% BEV Neuzulassungen haben.
Gibt es denn bis dahin so viel Produktionskapazität, auch bei den Batterien? Das sind nur noch 6,25 Jahre.

[Joe]

Gibt es denn bis dahin so viel Produktionskapazität, auch bei den Batterien? Das sind nur noch 6,25 Jahre.

Vielleicht, vielleicht nicht.
Der Fehler ist MMN zu glauben, dass man in 2030 noch Verbrenner in signifikanter Stückzahl als Neuwagen an den Mann bringen kann.
Wenn wir in Deutschland sagen wir mal 3.500.000 Neuwägen im Jahr haben und in 2030 schaffen es nur 2.000.000 BEVs nach Deutschland, dann haben wir halt nur 2.200.000 Neuzulassungen.
Die Leute werden halt einfach keine Verbrenner mehr haben wollen und die Firmen werden sicher nicht Verbrenner produzieren um Sie dann mit großem Verlust zu verkaufen.
Stell Dich schon mal auf lange lange Lieferzeiten für EVs ein. Wir sind gerade Kriesenbedingt in einer sehr kurzen Phase in der Angebot bei BEVs die Nachfrage deckt. Das wird in spätestens 12 Monaten kein Thema mehr sein.

[sun-man]

Bis dahin gibts wohl noch so einiges in Deutschland zu befehlen und zu verbieten, immerhin retten wir die Welt ohne Rücksicht.
Bin gespannt wie die Zahlen ab diesem Monat aussehen.

"Anzahl der Neuzulassungen von Elektroautos (BEV) in ausgewählten Ländern in Europa von Januar bis August 2023 "

[Sardaukar.nsn]

2/3 der Zulassung liefen auf Unternehmen. Diese bekommen ab 01.09. keinen Umweltbonus mehr. Da wird sich wohl bemerkbar machen.

[sun-man]

...und das bedeutet das es "Order von Oben" geben wird da man die Menschen nicht anders überzeugen kann. Sobald gerade der Markt der Hausbesitzer gesättigt ist wirds schwer - ohne Gebrauchtwagenmarkt ebenso. Die Effekte treffen BEV Hersteller, zumindest in Deutschland, gleichermaßen wenn sie eintreten. Und China? Die stellen die Autos halt 4 Jahre in irgendeine Wüste und verschrotten sie dann, oder lassen sie verrotten.

[Joe]

2/3 der Zulassung liefen auf Unternehmen. Diese bekommen ab 01.09. keinen Umweltbonus mehr. Da wird sich wohl bemerkbar machen.

Glaub ich nicht. Die "0,25% Regel" ist für mich als Unternehmer eine viel elegantere Lösung für Dienstwägen.

Wo es negative Auswirkungen haben wird sind die klassichen Autos für die Handwerker. Die Busse und Sprinter.