Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 160

Sardaukar.nsn

2023-10-20, 07:43:00

https://media.tenor.com/nwYMmqBtX4YAAAAC/mel-brooks-spaceballs.gif

https://i.imgur.com/YnozyqH.gif

:wink:

Eins unter Plaid. Denke 0-100 zwischen 2.5 und 3 Sekunden.

Elon Musk: "At Tesla We Don't Make Slow Cars"
(https://www.dailymail.co.uk/news/article-3518488/We-don-t-make-slow-cars-Billionaire-Elon-Musk-unveils-Tesla-s-35-000-eagerly-anticipated-Model-3-zero-60mph-six-seconds-215-miles-charge.html)

Damals war aber noch die Ansage: 0-100 unter 6 Sekunden.

Finch

2023-10-20, 10:35:20

3s sind aber auch so schon krank.

Marodeur

2023-10-20, 10:48:29

@DMOHC-Artikel.

Naja, gut, das Zeug funktioniert bei hohen Temps, aber auch nur mit MAXIMAL C/3 ! (und auch NUR bis 3.9 V (man würde also ca 20-30% Kapazität verlieren grob geschätzt - nur wegen dem niedrigeren Spannungs cut-off)

Also für Nischen mag das ja noch interessant sein - aber für die Masse eher irrelevant. Aber man sieht die Akkuforschung ist rasend schnell, jeden Monat gibt es neue Ideen und Verbesserungen.

Die Idee ist jetzt natürlich zu vermischen und so die max Temp etwas hoch zu bekommen ohne zu viel auf der anderen Seite her zu schenken. Aber schon witzig wie anfangs nicht gewolltes eigentlich doch nicht so schlecht ist. ;D

Was Beschleunigung angeht:
Ich finde die knapp über 7 Sekunden vom MG jetzt auch nicht lahm. Mit 3 Sekunden ist man einfach auch in Bereichen wo es manchem Digitalfahrer zu flott geht. Aber gut, dann steigen halt die Versicherungskosten. ;)

Joe

2023-10-20, 12:25:34

3s sind aber auch so schon krank.

Meine Panigale hats in guten 3 Sekunden gemacht und da ist mir echt schon schwindlig bei geworden. Also wirklich schwindlig. Da merkst Du wies dir das Blut ausm Hirn zieht.

Iscaran

2023-10-20, 12:34:14

Die Idee ist jetzt natürlich zu vermischen und so die max Temp etwas hoch zu bekommen ohne zu viel auf der anderen Seite her zu schenken. Aber schon witzig wie anfangs nicht gewolltes eigentlich doch nicht so schlecht ist. ;D

Die hohe Alterung bei hohen Temperaturen liegt aber im wesentlich ja am LiPF6 und hat eher weniger mit den anderen Bestandteilen zu tun.
LiPF6 zersetzt sich thermisch ab ca 60°C (sofern Wassermoleküle zugegen sind).
Das LiPF6-Molekül ist einfach nicht stabil gegenüber Spuren von Wasser und eben erhöhten Temperaturen. Selbst reinstes LiPF6 unter Schutzgas "zerfällt" einfach bei 107 °C in LiF und PF5.

Daher ist also DMOHC hier auch eher nicht der Hauptgrund für die Temperaturstabilität sondern die Verwendung von LiFSI.

Das untersucht man allerdings bereits ebenfalls seit mind.2015:
https://iopscience.iop.org/article/10.1149/MA2016-03/2/1073

Es ist oft eben nicht immer alles so einfach.

Dahn's Gruppe hat aber nett gezeigt, dass man eine erhöhte thermische Stabilität halt auch nutzen kann, mit Leitsalzen die bei Raumtemperatur eher unpraktikabel sind :-).

/dev/NULL

2023-10-20, 12:49:30

Joe

2023-10-20, 13:03:30

Kein Regen für Tesla?
https://www.focus.de/panorama/welt/defekte-batterie-tesla-besitzer-sollen-19-000-euro-reperatur-zahlen-weil-auto-im-regen-stand_id_226652050.html

Ist halt der typische Reißer Artikel, der gegen Tesla jede Woche mindestens zwei mal kommt.
Wie immer einfach ma zurücklehnen und warten bis die Fakten auf dem Tisch liegen.
Wahrscheinlich kommt so was raus wie:
Er hat in 30cm Watttiefe Geparkt oder er seine Batterie Beschädigt durch Unfall und darum war Sie nicht dicht.
Oder der Kostenvoranschlag kam gar nicht von Tesla sondern von irgend einer Werkstatt, wo Sie ihn hingeschleppt haben.

Wies halt immer ist...

[dzp]Viper

2023-10-20, 13:08:30

Kein Regen für Tesla?
https://www.focus.de/panorama/welt/defekte-batterie-tesla-besitzer-sollen-19-000-euro-reperatur-zahlen-weil-auto-im-regen-stand_id_226652050.html
Dort fahren tausende Tesla herum.. nirgends gibt es das Problem. Wäre das ein grundsätzliches (Konstruktionstechnisches) Problem wären viele mehr Fälle bekannt.

Ich denke hier gibt es wieder nur die Hälfte der Geschichte zu lesen.
Vielleicht war der Unterboden beschädigt oder er ist doch mal durch eine tiefere Wasserstelle gefahren (was er natürlich nicht zugeben würde wenn der aktuell vor Gericht geklärt wird).

Solche Storys wo es einen Fall in Jahren gibt halt ich immer für sehr fragwürdig..

Es gibt Videos wo Tesla durch 50cm tiefes Wasser fahren und absolut keine Probleme dabei haben...

Es gibt also nur zwei mögliche Ursachen:

a) Unterboden beschädigt durch Fremdeinwirkung
b) Konstruktionsfehler des Akkus bei diesen speziellen Fahrzeug

Sardaukar.nsn

2023-10-20, 20:32:38

Joe

2023-10-21, 00:21:35

:biggrin:

https://i.imgur.com/opVd3RV.jpg

f10

2023-10-21, 13:18:02

Verbrenner haben ja auch nicht unbedingt gerne Wasser. In England gibt es den Rufford Ford und bescheuert wie die dort sind, hat sich die Durchquerung bei Regen zu einem Volkssport entwickelt. Darüber gibt es hunderte Videos.

https://youtu.be/Y1HHFXFN788

Ganz ehrlich: Wer so dämlich ist mit hoher Geschwindigkeit = großer Bugwelle dort durchzubrettern, hat nichts anderes als einen teuren Motorschaden verdient. Das Funktionsprinzip eines Verbrennungsmotors ist wohl in jeder Schulform Thema.

Fusion_Power

2023-10-21, 13:38:55

:biggrin:

https://i.imgur.com/opVd3RV.jpg
Schon so viel Hass für die Karre? ;)

Marodeur

2023-10-21, 14:31:53

Kein Regen für Tesla?
https://www.focus.de/panorama/welt/defekte-batterie-tesla-besitzer-sollen-19-000-euro-reperatur-zahlen-weil-auto-im-regen-stand_id_226652050.html

Bei uns in der Firma wurden 12 neue Ladesäulen (24 Ladeplätze) aufgebaut, an jeder Säule 4 Parkplätze, dann hat das "keinen Platz bekommen" vermutlich auch erstmal ein Ende. Mich freuts, wobei auch einmal in der Woche 5h Laden zum pendeln fast ausreicht

Wir haben 2 Säulen mit je 3 Parkplätzen. Einer also an der normalen Steckdose oder warten. Generell sind es inzwischen so viele das es zu "Ladestau" kommen kann an manchen Tagen, dann halt umparken wenn voll. Auch weil 2 Plätze für die elektrischen Dienstwägen reserviert sind und nur bei Dienstreisen ein paar Stunden frei werden.

Das stört mich dann auch an Ankündigungen wie der Franzosenpreisbrecherkutsche e C3 die kommen soll. Schön das es bald günstigere E Autos gibt, aber das man denen dann nur einphasiges laden spendiert ist absoluter Scheißdreck. Die blockieren dann so eine Säule den ganzen Tag völlig unnötig statt nach 4 Stunden wieder weg zu sein und dem nächsten Platz zu machen. Da wirds künftig genauso Shitstorm geben wie für die Pluginhybride ohne Ladeleistung die den halben Tag für ein paar kWh rum nuckeln... ich würd die ja alle an normale Steckdosen verbannen in der Arbeit. Vielleicht kommt das auch noch. Genauso wie so Schlaumeier die die Ladeleistung im Auto senken um ja den ganzen Tag zu benötigen zwecks Parkplatz... Da hilft tatsächlich nur zentrales Management um auch die Ladeleistung zu sehen aber die alten Säulen geben das noch nicht her. Wird eh wieder was größeres mit der Beschaffung...

Sardaukar.nsn

2023-10-21, 15:00:58

@Marodeur: So wie ich ADAC oder AMS entnehme, kann der Citroen e-C3 wohl 7, 11 und 100KW laden.

Nachgeladen wird mit bis zu 100 kW von 20 auf 80 Prozent der Kapazität in 26 Minuten. Stehen nur 7 kW Ladeleistung zur Verfügung, so müssen rund 4 Stunden eingeplant werden. Bei 11 kW sinkt die Wartezeit auf 2 Stunden und 50 Minuten. https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/citroen-e-c3-billig-elektroauto/

Gerade im Vergleich mit dem Dacia Spring das deutlich interessantere Auto. https://www.golem.de/news/citroen-e-c3-von-den-schwierigkeiten-einen-e-kleinwagen-zu-bauen-2310-178661.html

https://i.imgur.com/YmpLed0.png

Aber mehr Wettbewerb in dem Bereich ist sicher nötig. Distanz zum Verbrenner ist auch nicht mehr groß. Gerade noch mal geschaut, der günstigste VW Polo (Verbrenner, 1.0l, 95PS) mit Automatik liegt inzwischen auch schon bei 25.395 €.

Joe

2023-10-21, 16:30:08

Schon so viel Hass für die Karre? ;)

Diese standardmäßige Widerstandsfähigkeit gegen Handfeuerwaffen in Kombination mit der Fahrleistung und den integrierten Kameras dürfte dafür sorgen, dass so ziemlich jeder neu angeschaffte Police Cruiser in den USA ein CT wird.
Jeder Chief, der was anderes bestellt wird sich vorwerfen lassen müssen, das Leben seiner Polizisten nicht schützen zu wollen.

aufkrawall

2023-10-21, 16:35:01

Schon so viel Hass für die Karre? ;)
Haben wahrscheinlich nur ein paar Kinder mit Kieseln geworfen.

Joe

2023-10-21, 16:41:53

Haben wahrscheinlich nur ein paar Kinder mit Kieseln geworfen.

Sorry, ich vergesse zu oft, dass die wenigsten so tief in der Tesla Bubble sind wie ich.
Kontext:

https://i.imgur.com/MR208x5.png

Das ist .45 ACP
9mm sollte nicht durch gehen (9mm sollte nicht mal ne Beule machen tbh)
.357 Magnum würd ich so 50/50 geben
5.56x45 sollte ziemlich sicher durch gehen

Marodeur

2023-10-21, 17:49:14

@Marodeur: So wie ich ADAC oder AMS entnehme, kann der Citroen e-C3 wohl 7, 11 und 100KW laden.

Ich bin da nach dem aktuellen Video von Nextmove gegangen.

Asmodeus

2023-10-21, 18:10:08

Sorry, ich vergesse zu oft, dass die wenigsten so tief in der Tesla Bubble sind wie ich.
Kontext:

https://i.imgur.com/MR208x5.png

Das ist .45 ACP
9mm sollte nicht durch gehen (9mm sollte nicht mal ne Beule machen tbh)
.357 Magnum würd ich so 50/50 geben
5.56x45 sollte ziemlich sicher durch gehen

Die Scheiben der Seitenfenster wurden beim Beschusstest wohl ausgelassen, hmm, wieso das, war da was? 😉😁

Mortalvision

2023-10-21, 18:15:46

Nein, Joe. Du kannst nicht ein Fahrzeug nach seinen Panzerungsqualitäten beurteilen hinsichtlich der Polizei. Da geht es eher um Innenraum, Platz für Gefangene, Sicherheit der Insassen, Raum für Polizeiutensilien je nach Auftrag anders bestückt. UND: Das Teil darf kein Instrument für den Massenmord sein. Ja, auch ein Fahrzeug mit Blaulicht und Sirene muss sehr schnell bremsen können. Ach ja, und wendig sollte es auch noch sein.

Also tldr ja, bestimmt gut für den „Wilden Westen“, aber nix für urbanisierte Gegenden.

Fusion_Power

2023-10-21, 18:35:23

Diese standardmäßige Widerstandsfähigkeit gegen Handfeuerwaffen in Kombination mit der Fahrleistung und den integrierten Kameras dürfte dafür sorgen, dass so ziemlich jeder neu angeschaffte Police Cruiser in den USA ein CT wird.
Jeder Chief, der was anderes bestellt wird sich vorwerfen lassen müssen, das Leben seiner Polizisten nicht schützen zu wollen.
Was man wohl an Gewicht sparen könnte, wenn der Cybertruck NICHT kugelsicher wäre? :uponder: Und wird er jemals ne ordentliche Zulassung in Europa bekommen?

Neues vom "Aptera", inklusive technischer Schwierigkeiten beim Testfahren und Ursachenanalyse + Problembehebung im Anschluss.

cHXuoZ1KHdI

Joe

2023-10-21, 18:44:42

Also tldr ja, bestimmt gut für den „Wilden Westen“, aber nix für urbanisierte Gegenden.

Darum arbeitet ORACLE als größter Ausstatter für die Polizei in den USA auch schon seit Projektbeginn an eng mit Tesla zusammen ;D;D;D

Btw. der ORACLE Gründer sitzt im Tesla Vorstand.
Das ist ein offizielles Bild von ORACLE und keine Fan Kreation.

https://i.imgur.com/zm3XTVv.png

Das Ding wird kommen auf den Straßen von Los Angeles. Schau mal mit was die Bullen da sonst so rum fahren.
In zwei Jahren wird das Teil in den USA überall sein.
Als Shop ist das Ding wie gemacht für die Polizei.

Marodeur

2023-10-21, 19:12:34

Also tldr ja, bestimmt gut für den „Wilden Westen“, aber nix für urbanisierte Gegenden.

Ist bei denen nicht jede Großstadt wilder Westen? Kann man wohl kaum mit München vergleichen was dort so abgeht...

Sardaukar.nsn

2023-10-21, 20:08:52

@Joe: Danke für das Bild, triggert ja gleich CP2077 vibes. Maxtec, Smartguns und private Krankenversicherung wie Trauma-Team sind sicher nicht weit.

Gebrechlichkeit

2023-10-22, 08:54:05

Rqj6pLdEShY

Sardaukar.nsn

2023-10-22, 09:55:23

Auf der kleinen Stellantis CMP Plattform kommen nach dem Citroen e-C3 noch weitere, günstige Ableger wie z.B. ein Fiat Panda oder Opel unterhalb des Corsa. https://insideevs.de/news/692403/citroen-ec3-ausblick-ableger-stellantis/amp/

https://www.heise.de/imgs/18/4/2/8/2/1/4/6/FiatConceptCentoventi-824864947648dc9a.jpeg

Master3

2023-10-22, 11:09:59

@Marodeur: So wie ich ADAC oder AMS entnehme, kann der Citroen e-C3 wohl 7, 11 und 100KW laden.

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/citroen-e-c3-billig-elektroauto/

Gerade im Vergleich mit dem Dacia Spring das deutlich interessantere Auto. https://www.golem.de/news/citroen-e-c3-von-den-schwierigkeiten-einen-e-kleinwagen-zu-bauen-2310-178661.html

https://i.imgur.com/YmpLed0.png

Aber mehr Wettbewerb in dem Bereich ist sicher nötig. Distanz zum Verbrenner ist auch nicht mehr groß. Gerade noch mal geschaut, der günstigste VW Polo (Verbrenner, 1.0l, 95PS) mit Automatik liegt inzwischen auch schon bei 25.395 €.

Schöne Tabelle und wirklich gut das es es mit dem eC3 endlich mal was geben wird für einen "geringen" Einstiegspreis und einem runden Gesamtpaket. Der Dacia Spring ist einfach massiv zu teuer in Deutschland. Im Vergleich zum kommenden eC3 müsste er eher bei 15k€ liegen ohne Förderung und selbst das finde ich viel.

Marodeur

2023-10-22, 13:31:52

Auf der kleinen Stellantis CMP Plattform kommen nach dem Citroen e-C3 noch weitere, günstige Ableger wie z.B. ein Fiat Panda oder Opel unterhalb des Corsa.

Mit der Einführung des e-C3 frag ich mich eher wie man die Preise eines Opel Corsas, der genauso lang ist, eigentlich halten oder begründen will.

/dev/NULL

2023-10-22, 18:16:50

Es ist kein Zitrön?

bleipumpe

2023-10-22, 19:17:26

Es ist kein Zitrön?
Aber immer noch eine Franzose. Musste ich mir mit dem e208 auch anhören. Frei nach dem Motto: Gott schütze uns vor Sturm und Wind. Und Autos, die aus Frankreich sind.

p.s. der e208 wird in Marokko gebaut.

Palpatin

2023-10-22, 20:44:50

Mit der Einführung des e-C3 frag ich mich eher wie man die Preise eines Opel Corsas, der genauso lang ist, eigentlich halten oder begründen will.
Wird man nicht können, genau so wenig wie man die 35k € für den 500e noch lange halten kann.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/geringe-nachfrage-fiat-stoppt-500-e-produktion/
Aktuell fallen die Preise massiv aber halt noch verdeckt. z.B. Listenpreis Cupra Born ist unverändert zu 2022, Leasing Raten sind von ca 350€ auf ca 200€ gefallen (58 kWh Akku, 10k km) und das trotz doppelt so hoher Zinsen und niedrigerer Förderung. Das ist faktisch eine 50% tige Preissenkung.

Marodeur

2023-10-22, 21:22:47

Bei den Preisen eines MG4 und dem Erfolg dieses Autos wars auch nötig. Schätze anfangs hat man noch abgewunken weil Chinese. Aber nachdem es jetzt das zweiterfolgreichste Auto in Europa nach dem Model Y ist kam man sicherlich ins Grübeln das der Preis wohl doch eine Rolle spielt...

FlashBFE

2023-10-24, 17:16:17

Aber immer noch eine Franzose. Musste ich mir mit dem e208 auch anhören. Frei nach dem Motto: Gott schütze uns vor Sturm und Wind. Und Autos, die aus Frankreich sind.

p.s. der e208 wird in Marokko gebaut.

Da kann man doch kontern: Stellantis sitzt in den Niederlanden. :wink:
Die Autos werden in ganz Europa (und den USA) gebaut.

Dass der Fiat 500 immer noch so teuer ist, liegt auch daran, dass er für seine Größe ziemlich hochwertig ausgestattet ist. Und natürlich, dass er sich trotzdem gut verkauft, also warum sollte Fiat die Preise senken?

Aber es geht schon los bei Stellantis. Vor kurzem hat Citroen die Preise aller seiner Modelle um 6000€ gesenkt.

Sardaukar.nsn

2023-10-24, 17:26:55

Da kann man doch kontern: Stellantis sitzt in den Niederlanden. :wink:
Die Autos werden in ganz Europa (und den USA) gebaut.

Soweit ich weis bündelt man viele Aktivitäten auf dem ehemaligen Opel Gelände: https://www.autohaus.de/nachrichten/autohersteller/stellantis-buendelt-deutschland-geschaeft-auch-fca-deutschland-zieht-nach-ruesselsheim-2867025 Rückruf von Kundenservice für meinen Jeep zeigte mir zumindest eine Rüsselsheim Telefonnummer auf dem Handy an.

Die größeren Jeep und Chrysler Modelle werden sicher weiter in den USA nach Regel das Inflation Reduction Act gebaut.

Ich bin mal gespannt was aus dem Erbe von Lancia machen werden.

Spring

2023-10-27, 08:11:29

Chinesische Elektroautos überzeugen bei Euro NCAP
Bei der jüngsten Runde der Euro-NCAP-Sicherheitstests haben drei chinesische Elektroautos Bestnoten erzielt. (https://www.golem.de/news/crashtests-chinesische-elektroautos-ueberzeugen-bei-euro-ncap-2310-178863.html)

Die Limousine BYD Seal, der Kompaktwagen BYD Dolphin und die Sportlimousine Xpeng P7 haben bei den im vergangenen Monat abgeschlossenen Euro-NCAP-Sicherheitstests alle die Höchstnote von fünf Sternen erhalten.

"Auf dem hart umkämpften europäischen Automarkt wollen chinesische Hersteller beweisen, dass ihre Autos mit den etablierten Marken mithalten können", erklärte die Testorganisation. "Und die heute vorgestellten Autos zeigen, dass die Sicherheit einer der Bereiche ist, in denen sie konkurrenzfähig sind, zum Vorteil der Autokäufer."

Marodeur

2023-10-27, 08:12:42

NCAP... Die auch die Mördertech namens Spurhalteassi testen und für voll funktionsfähig befinden... Ja, ne, lass mal... Deren Tests trau ich nicht mehr seitdem sie auch Software "testen" und in die Wertung als Zwang mit einfliesen lassen...

Wenn man sich schon bei Testvideos über die Funktion mehr oder weniger lustig macht weil es "normal" ist das einen der Assi umbringen will sagt das schon alles.

sun-man

2023-10-27, 08:24:49

NCAP... Die auch die Mördertech namens Spurhalteassi testen und für voll funktionsfähig befinden... Ja, ne, lass mal... Deren Tests trau ich nicht mehr seitdem sie auch Software "testen" und in die Wertung als Zwang mit einfliesen lassen...

Naja, der Assi ist seit 2014 Pflicht. Mit der Begründung könntest Du auch ABS oder Bremsentests weg lassen, passt halt nicht zum Reallife. Wie, außer auf einer vorkonfektionierten Teststrecke, sollst Du das auch testen?

Euro NCAP* verleiht Punkte für LKA- und ELK-Spurhalteassistenten auf Basis von standardisierten Tests auf einer Teststrecke. Beide Systemtypen werden mit unterschiedlichen Straßenmarkierungen, einschließlich durchgezogener und gestrichelter Linien sowie bei unmarkierten Fahrbahnrändern getestet.

Marodeur

2023-10-27, 08:58:18

Naja, der Assi ist seit 2014 Pflicht. Mit der Begründung könntest Du auch ABS oder Bremsentests weg lassen, passt halt nicht zum Reallife. Wie, außer auf einer vorkonfektionierten Teststrecke, sollst Du das auch testen?

Der Assi bzw. vor allem der "Notfallspurhalteassi" wurde von vielen aber meist permanent ausgeschaltet und ist daher nicht groß negativ aufgefallen. Das geht erst seit 2022 los wo er immer an ist bei Start und auch aktiv eingreift und nicht nur vibriert. Wenn ich mit Leuten drüber spreche heisst es meist "Ja, kenn ich aus Auto XY, fing auf einmal an zu vibrieren, hab ich gleich mal ausgeschaltet".

Wie man das testen soll? Da stellt sich die Frage was das für eine Teststrecke ist. Die Assis machen meist verrückte Sachen wenn die Strecke eben nicht mehr dem Standard entspricht. Straßen ohne Markierungen oder Straßen mit zu vielen Markierungen (Autobahnbaustellen). Man sollte diese Situationen halt auch vernünftig mit abbilden. Was bringen dir Sicherheitsfeatures die einem in eh schon angespannten Situationen in Gefahr bringen oder zumindest Streßen? Das kann man einfach nicht schönreden. Antriebsform egal. Meine Frau ist auch soweit, die drückt gleich den Knopf im Opel sobald sie los fährt. Schon Automatismus. Das kann ja nicht das Ziel sein.

sun-man

2023-10-27, 09:23:37

Naja, schaut man sich das mal an so ist die Unterkategorie doch eher vom NotfallAssi geprägt.
https://www.euroncap.com/en/results/xpeng/p7/50017
https://www.euroncap.com/en/results/mg/4+electric/48646

Speed Assi: 3 Punkte max
Notbremssystem: 9 Punkte max.

Ich weiß aber was Du meinst. Ich hab den Lane Assis auch abgestellt, und muss ihn nach jedem Neustart von Hand abstellen. Jeder Verengung, jeder Baustelle usw führt zum ziehen am Lenkrad. Das nervt wie die Sau.

Am Ende bleibt es aber nur vergleichbar wenn die Strecke vergleichbar ist. Das ist vermutlich irgendeine Normstraße :freak: ;D IMHO hat der europ NCAP zu wenig Sterne um die ganzen Tests vernünftig ab zu bilden. Crash und Co wäre das einzige was mich wirklich interessiert, und gefühlt hat jeder 5 Sterne ^^

Marodeur

2023-10-27, 09:42:27

Hab auch das Gefühl die ganzen Assis wurden nur mit aufgenommen um irgendwo vielleicht noch Unterschiede festzustellen weil crash können inzwischen ja alle recht gut ab.

Und Normstraße wirds wohl sein... Wo immer die gebaut wird... ;D

Winnie

2023-10-27, 14:59:06

Ist aber auch halt nen Unterschied, ob mal als "alter Sack" oder als Führerschein-Neuling an die Sache rangeht.
Ich habe im Ioniq den Spurhalte-Assi immer aus, da mich das Gepiepe und Gezerre am Lenkrad nervt.
Meine Tochter hat es immer an, da sie sich damit sicherer fühlt...und außerdem ohnehin aus der Fahrschule drauf gedrillt wurde, penibel innerhalb der Fahrbahnmarkierungen und abseits der Sperrflächen zu fahren :)

Joe

2023-10-27, 15:21:02

Marodeur

2023-10-27, 18:05:32

Meine Tochter hat es immer an, da sie sich damit sicherer fühlt...und außerdem ohnehin aus der Fahrschule drauf gedrillt wurde, penibel innerhalb der Fahrbahnmarkierungen und abseits der Sperrflächen zu fahren :)

Schön wenn man das durchziehen kann aber Autobahnbaustellen gibts ja z.B. in allen Variationen wie ich auf dem Weg in den Pott gemerkt habe. Weiß und Gelb nebeneinander gemischt, komplett weg gefahrene Linien bei 3 "gedachten" Spuren, Schlangenlinien, etc. Ich würde mich da eher MIT Assi unsicher fühlen. :D

Winnie

2023-10-27, 23:17:31

Fusion_Power

2023-10-27, 23:44:21

Der Dolphin wird in China in der Basisversion btw. ohne Subventionen für etwa 11.000€ verkauft.
Kann ich mir kaum vorstellen. Wie werden aus quasi einem fast identischen Auto aus 11K in Deutschland plötzlich 35.000€? Gibts schon die angekündigten Strafzölle oder wer verdient sich da dumm und dämlich? :confused:
Immerhin zeigt es, dass man halbwegs gescheite E-Autos doch unter 20.000€ bauen kann. Und wenns "nur" in China ist. Haben westliche Hersteller wohl noch nicht so mitbekommen. Also ich habe kein E-Auto aber würde mir bei solchen Preisunterschieden dann doch etwas verarscht vorkommen. :freak:

Palpatin

2023-10-28, 01:31:30

Du bekommst in China natürlich auch vergleichbare Verbrenner und PHEV entsprechend günstig. Ein BYD Quin Plus PHEV startet z.B. bei 13800€. Ein Vergleichbar großer und motorisierter BMW 320e kostet hier Liste 54000€. :freak:

sun-man

2023-10-28, 07:55:59

Kann ich mir kaum vorstellen. Wie werden aus quasi einem fast identischen Auto aus 11K in Deutschland plötzlich 35.000€? Gibts schon die angekündigten Strafzölle oder wer verdient sich da dumm und dämlich? :confused:
Immerhin zeigt es, dass man halbwegs gescheite E-Autos doch unter 20.000€ bauen kann. Und wenns "nur" in China ist. Haben westliche Hersteller wohl noch nicht so mitbekommen. Also ich habe kein E-Auto aber würde mir bei solchen Preisunterschieden dann doch etwas verarscht vorkommen. :freak:
https://futurezone.at/produkte/elektroautos-preisunterschied-china-europa-oesterreich-teuer-guenstig-erklaert/402379722

f10

2023-10-28, 08:49:56

Schön wenn man das durchziehen kann aber Autobahnbaustellen gibts ja z.B. in allen Variationen wie ich auf dem Weg in den Pott gemerkt habe. Weiß und Gelb nebeneinander gemischt, komplett weg gefahrene Linien bei 3 "gedachten" Spuren, Schlangenlinien, etc. Ich würde mich da eher MIT Assi unsicher fühlen. :DUnser jetziger hat leider weder adaptiven Tempomat noch aktiven Spurhalteassistent und ich vermisse es sehr. Selbst in der Stadt habe ich das beim vorherigen Fahrzeug möglichst oft aktiviert - Funktionsweise empfand ich sehr fahrerfreundlich (Toyota).

Wenn ich mir aber die Unfähigkeit Spuren zu halten von manch Autofahrer ansehe, wünscht man sich aber allgemein mehr Einsatz von Spurhalteassistenten. Ich sag nur: (LKW-) Hinterrad schneidet in Kurve durchgezogene Linie = durchgefallen.

Marodeur

2023-10-28, 13:57:56

Für die Stadt hätte meiner ja auch noch den Extra Modus mit Bremsen bis zum anhalten. Hab ich ehrlich gesagt bisher noch nie getestet.

Ich finds einfach schwieriges Thema so lange die Assis so qualitativ unterschiedlich funktionieren. Der eine versagt beim Mischspuren und Baustellen und reisst rum, beim ID.3 kann ich noch nicht genau sagen an was der scheitert an manchen Stellen und der Opel flippt bei jeglichen Straßen ohne Markierungen aus weil er sich nicht deaktiviert wenn keine Markierung. Wie man sich da auf was verlassen soll geht mir nicht ganz ein. Man kann auch bei der Probefahrt selten alle Situationen halbwegs abdecken und bei Tests auf YT kommt das auch seltenst zur Sprache. Da wird dauernd nur gehypt und für toll befunden. Ok, manchmal ist das Piepen störend und der Sound scheiße. Selten das ein Auto mal wirklich länger und auf vielen verschiedenen Strecken probiert wird. Oder man verschweigt es einfach, manchen trau ich alles zu. Fand ich so witzig das eben beim letzten Test des Jeep bei fully charged mal so nebenher erwähnt wurde "Ok, der LKA wollte mich halt mal wieder umbringen wie in fast jedem Auto". Anscheinend gewöhnt man sich dran das ein ach so wichtiges Sicherheitsfeature in so vielen Fällen versagt und keiner macht mal was dagegen...

Fusion_Power

2023-10-28, 15:18:25

https://futurezone.at/produkte/elektroautos-preisunterschied-china-europa-oesterreich-teuer-guenstig-erklaert/402379722
Danke. Allerdings scheint da dann auch mehr dahinter zu stecken, klingt teils jedenfalls nicht wirklich vertrauenserweckend:
Eines vorweg: Auf die hohen Preisunterschiede angesprochen, hüllen sich Importeure und Autohersteller gleichermaßen in Schweigen. Niemand möchte sich in die Karten blicken lassen und genaue Angaben darüber liefern, wie der Europa-Preis von chinesischen Elektroautos zustande kommt.

Das mit den teuren Zulassungsverfahren hab ich schon mal gehört. Nur wäre es so schwer, gleich in China für die Exportversionen nach EU Vorgaben zu fertigen? Dann müsste auch nicht jedes mal hinterher aufwändig geprüft werden.
Dann wurden Frachtkosten angesprochen. Die sind nun aber tatsächlich wieder gesunken, die Containerpreise z.B. sind teils unter Vor-Corona-Niveau. Alles in Allem wird man das Gefühl nicht los, dass da jemand trotz Ausreden nen ordentlichen Reibach macht. Auch wenns keiner der beiteiligten zugeben will. Da müssen die Kunden halt auch mal nein sagen zu den Preisen. Sonst wird sich da nie was tun. Preiswerte E-Autos aus Europa gibts trotz Plänen sicher auch nicht so schnell. Das hat ja bisher noch nicht mal Tesla hinbekommen und die waren ja die Vorreiter in Sachen E-Mobilität.

Trap

2023-10-28, 15:29:01

Frachtkosten, Zoll und Steuer kann man ja einigermaßen nach oben abschätzen:
DE=(CN+2000€)*1,1*1,19

Bleibt dann aber immer noch noch einiges an Abstand zu den tatsächlichen Preisen in Deutschland bei BYD, Xpeng oder NIO. Bei Model 3 Preisen passt das grob im Verhältnis zwischen CN und DE.

Marodeur

2023-10-28, 17:02:14

Die Preise ergeben sich vielleicht auch einfach aus dem Umfeld. Warum Preisdumping machen wenn es reicht den Gegner nur "etwas" zu unterbieten und gute Gewinne abzugreifen? Das sie vielleicht nicht mit den hartnäckigen Vorurteilen gerechnet haben ist wieder die andere Seite.

Joe

2023-10-28, 18:17:49

2fhwtpcpboM

China Model 3 Built enttäuscht nicht. :up:

Joe

2023-10-29, 11:24:38

Mehr Reviews kommen langsam

AKJwinM__nU

Marodeur

2023-10-29, 13:18:17

Wie sieht es Softwareseitig aus? Schilderkennung? Scheibenwischer? Und was sonst noch so eher mäh war. Wird hier nur wieder alles andere gehypt wie blöd und das nicht erwähnt oder hat sich was getan? Kann langsam die ganzen Werbevideos nicht mehr ab, egal welches Auto.

P.S.: Mein MG hat jetzt den Unterboden, etc. alles gemacht. Kostete 380 €. Wurd schön alles demontiert und dann behandelt, hat mir auch Fotos gezeigt. Also 380 + aber der Preisvorteil gegenüber id3 bleibt trotzdem. ;)

Joe

2023-10-29, 13:42:55

Kann langsam die ganzen Werbevideos nicht mehr ab, egal welches Auto.

Der Moderne Wandel des Journalismus.
Erst waren die Youtuber besser als die ausm Fernsehen oder aus Zeitschriften weil unabhängig und ehrlich. Und in dem Moment in dem Sie die alten verdrängt hatten haben Sie sich an die Lobby verhurt ;D

Ist nicht nur bei Autos so sondern bei so ziemlich jeder Art von Produktreview.
Meistens gibts aber 1-2 Kanäle die wollen, dass Ihr Arsch Jungfrau bleibt und wirklich gutes Zeug abliefern.
Gamers Nexus z.B. bei Hardware.

Marodeur

2023-10-29, 16:47:25

Spätestens seit den Tests zum Opel Astra wo dessen Effizienz ja so über den grünen Klee gelobt wurde gings mir total auf die Eier weil ich schon ahne wie der Shitstorm im Winter an der Ladesäule sein wird. Scheiß auf die Effizienz wenn ich dann über ne Stunde an der Säule steh. Aber bei den Tests beim besten Wetter wurde nur Honig verteilt. Gut, beim Preis fürs gebotene gabs immerhin Schluckauf aber selbst das störte weit weniger als gedacht. "Endlich ein normales Auto" war der Tenor und ich nur "WTF? :freak:"

Trap

2023-10-29, 17:17:53

Wie sieht es Softwareseitig aus?
Ist die gleiche Software wie in den anderen Tesla.

Joe

2023-10-30, 16:35:53

Ganz gutes, nerdiges Fahrtestvideo

1XOHcC-T1pE

user77

2023-10-30, 19:32:40

https://youtu.be/2fhwtpcpboM

China Model 3 Built enttäuscht nicht. :up:

Ich habe heute genau so einen weißen "Highland" mit schwarzen Felgen und NL Kennzeichen auf der A8 gesehen. :freak:

boxleitnerb

2023-10-30, 21:15:20

Solange der Strom an der Ladesäule mindestens so teuer ist wie der Sprit pro 100 km, ist e-Mobilität in Deutschland tot. Das können oder wollen sich nur wohlhabende Leute leisten, die ggf. ein eigenes Haus mit Solaranlage haben.
Die Fahrzeuge sind teurer und gebraucht will doch keiner eine durchgenudelte Batterie kaufen.
Was das alles für die Stückzahlen bedeutet, muss man glaube ich nicht groß erklären. Und die teilen sich die klassischen Marken mit den Chinesen.

Abgesehen davon finde ich es Schwachsinn, immer dickere und schwerere Autos unter dem Greenwashing-Mantel der E-Mobilität zu entwickeln. Leider geht der Trend dort gefühlt hin.

Joe

2023-10-30, 21:24:54

Solange der Strom an der Ladesäule mindestens so teuer ist wie der Sprit pro 100 km, ist e-Mobilität in Deutschland tot.

Tesla will grad zwischen 34 und 41 Cent.
Grob überschlagen 6€ pro 100km. Versuch das mal mit nem Verbrenner.
Und komm mir jetzt nicht wieder mit "ich fahr meinen 6l V8 aber mit 4l auf 100km!!!"

Abgesehen von den Betriebskosten hat das EV aber noch ganz andere Vorteile.
Wesentlich weniger Wartung, höhere Lebenserwartung, zuverlässiger, sicherer, Standheizung/Standkühlung usw. usw.

Verbrenner sind tot mein Freund. Und die Wirtschaftskriese der letzten zwei Jahre hat die Transformation nur noch weiter beschleunigt.

boxleitnerb

2023-10-30, 21:32:50

Der Markt bzw. das Ladenetz besteht nicht nur aus Tesla. Ich arbeite in der Branche - Kollegen berichten von Preisen bis zu 90 cent/kWh an manchen Ladesäulen. Wenn es günstig ist, eher 40-50. Und bei den dicken Modellen brauchst du 25 kWh, d.h. du bist doch eher bei 10 EUR/100 km.

Es ist die Zukunft, ja. Aber nicht, weil es so günstig ist, sondern weil Verbrenner abgeschafft werden. Lass uns in 5 Jahren nochmal sprechen.

Joe

2023-10-30, 22:03:35

Der Markt bzw. das Ladenetz besteht nicht nur aus Tesla. Ich arbeite in der Branche - Kollegen berichten von Preisen bis zu 90 cent/kWh an manchen Ladesäulen.

Merkste selbst?

Palpatin

2023-10-30, 22:27:10

Wenn es günstig ist, eher 40-50. Und bei den dicken Modellen brauchst du 25 kWh, d.h. du bist doch eher bei 10 EUR/100 km.

Ja die Ladekosten für einen BMW ix treiben einen Regelrecht an die Tafel :(. 25kWh * 50cent ist sogar 12,5€. :(:(
Neidisch zum X8M schiel der auf dem Papier nur 1,5L Benzin braucht. In der Praxis sind laut ADAC dann zwar dann 14 Liter/pro 100km auf langen fahrten + etwas Strom also 25€ + x. Aber Hey auf dem Papier ist er günstiger. :freak:
Scheinbar ist es recht relevant ob so dicke 150.000€ Autos 1500€ oder 3000€ im Jahr an Sprit/Strom schlucken.

Marodeur

2023-10-30, 22:48:11

Schon irgendwie Bullshitbingo deluxe. Teuerste Säulenpreise die man irgendwo gefunden hat + Autos mit höchstem Verbrauch und dann am besten mit dem Golf TDI vergleichen oder wie. Herrje. Ich mags ja auch nicht wenn man alles schönredet bei E aber so den Verbrenner versuchen besser hinzustellen ist dann doch etwas zu offensichtlich. Erst recht wenn man ja in der Branche arbeitet.

90 Cent hab ich zumindest noch nirgends gesehen. Und ich zahl auch keine Grundgebühr. Da nimmst die einfache Karte von EnBW und bist bei 60 Cent. Auch nicht billig aber von 90 halt trotzdem weit weg. :freak:

Ich baller meinen MG jedenfalls schön über die Landstraßen mit einem Durchschnittsverbrauch von an die 20 kWh mit Ladeverlusten. Weils Spaß macht und ich das Teil nicht kaufe um langsamer zu fahren als vorher nur um tolle Verbräuche zu zeigen. Aber die Standardautos davor verbrauchten halt alle um die 7 - 8,5 Liter Benzin/Super und nix mit irgendwelchen 4 Liter Diesel. Da brauch ich nicht lang rechnen.

boxleitnerb

2023-10-31, 03:13:49

Ich bin voll für e-Mobilität, ihr versteht mich falsch. Es ist halt noch nicht über das Fahrzeugleben der Kostenvorteil da, um die breite Masse zum Umsteigen zu bewegen. Ich spreche nicht von Porsche und co.

Sardaukar.nsn

2023-10-31, 06:07:45

Ganz gutes, nerdiges Fahrtestvideo

https://youtu.be/1XOHcC-T1pE

Klingt gut, gerade das am Komfort bei Fahrwerk und Lautstärke verbessert wurde. Das Upgrade als Model Y könnte unser Familienauto ablösen. Nur eine kleines Display hinter dem Lenkrad oder Head-up würde ich mir irgendwie noch wünschen.

Heeragon

2023-10-31, 06:12:13

#44

2023-10-31, 06:30:06

Das sie vielleicht nicht mit den hartnäckigen Vorurteilen gerechnet haben ist wieder die andere Seite.
Was meinst du?

Sardaukar.nsn

2023-10-31, 06:45:58

Strompreis unter 30 Cent ist aktuell kein Problem: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strompreis-aktuell-So-viel-kosten-die-Kilowattstunden,strompreis182.html

sun-man

2023-10-31, 06:54:09

Naja, es ging ums öffentliche Laden und nicht ums Hausladen.

boxleitnerb

2023-10-31, 08:29:23

Exakt:
https://www.autobild.de/artikel/e-auto-laden-stromkosten-bei-ionity-enbw-tesla-allego-und-charge-now-19438557.html

Tobalt

2023-10-31, 08:34:38

sun-man

2023-10-31, 08:44:42

Für einige der hier versammelten Elektroautojünger sind das keine Argumente. Mieter haben Pech, keine Lust oder sind schlicht zu faul irgendwo zu laden. Das sind keine Probleme, das ist Unvermögen was man sich einbildet. Man kann beim Arbeitgeber laden (sonst muss man kündigen und wechseln) oder beim Einkaufen oder oder oder

Mortalvision

2023-10-31, 08:44:53

Vielleicht erleben wir grade eine Phase des Übergangs. 5 min für 300 km ist unnötig schnell. Aber 30-40 min beim Wocheneinkazf realistisch.

Die Kosten für die eAutos sind aktuell ca 10.000 € Aufschlag gegenüber Verbrennern in der oberen Unterklasse bis unteren Mittelklasse. Ausnahmen gibts z.B. mit dem Dacia Spring, der aber kaum Individualisierung bietet.

Dafür haben die Wartungs- und Reparaturkosten bei den Verbrennern krass angezogen. Über 10 Jahre nimmt sich das vermutlich nicht viel.

Tobalt

2023-10-31, 08:48:04

/dev/NULL

2023-10-31, 09:34:52

Wir gehen kaum selber einkaufen mangels Zeit, und wenn dann eher klein ohne Auto. Beim Arbeitgeber ist künftig vielleicht ne gute Option.

Hier in Dunkeldeutschland teilen sich dann aber 1000 Angestellte 12 Ladepunkte oder so. Die Infrastruktur muss hier noch massiv ausgebaut werden.

Unser Mietshauskomplex BJ 2017 hat in der Tiefgarage für ca. 100 Stellplätze ganzen Null Ladedosen.
Beim AG ist das aber stark von diesem abhängig.

Bei uns am Standort (Platz für 3000, davon 50% Home-Office) haben wir jetzt rund 50 Ladepunkte am anderen Standort deutlich mehr (mit load Sharing)
Es geht also wenn man will.
Mietshaus und Gemeinschaftseigentum und Eigentümer Versammlung ist eine Katastrophe nach Erfahrungen von bekannten.
Steckdose legen und schnarchlader.. da ne wallbox zu bekommen kannst du vergessen oder zu enormen Kosten (bei 20 Plätzen je 5000€ Einrichtung, 30€ im Monat+Strom)

Finch

2023-10-31, 09:44:00

Tobalt

2023-10-31, 09:51:23

Es gibt leider aber tatsächlich auch beim Thema eAuto eine massive Verteilung von unten nach oben :( (looking at you, Volker)

Anstelle 100 Mio. in wohlhabende Privatleute zu pumpen, damit sie ne Wallbox bekommen und noch mehr Profit haben, hätte man von dem Geld lieber Steckdosen in Tiefgaragen bauen lassen sollen, damit erreicht man letzlich eine viel größere BEV Durchdringung. Selbst wenn die dann nur mit wenigen kW laden.

Sardaukar.nsn

2023-10-31, 09:59:03

Vielleicht erleben wir grade eine Phase des Übergangs. 5 min für 300 km ist unnötig schnell. Aber 30-40 min beim Wocheneinkazf realistisch.

Die Kosten für die eAutos sind aktuell ca 10.000 € Aufschlag gegenüber Verbrennern in der oberen Unterklasse bis unteren Mittelklasse. Ausnahmen gibts z.B. mit dem Dacia Spring, der aber kaum Individualisierung bietet.

In der Kompaktklasse hat Stellantis bzw. Citroen mit dem e-C3 kräftig vorgelegt. Ein deutlich ausgereifteres Fahrzeug als der Dacia Spring und günstiger als der günstigste VW Polo Verbrenner mit Automatik. Nach Abzug von Umweltbonus sowieso.

sun-man

2023-10-31, 10:01:51

Eigentlich ist das total einfach. Du brauchst
1. eine von vielen Apps - wie den Ladefuchs. Du musst nur am Rad drehen um zu sagen wo Du gerade bist.
2. ein von vielen Karten um auch den letzten Cent zu sparen
---------------------
Oder Du nimmst eine Karte und machst einfach.
Ich muss das leider ab und zu nutzen weil der Betreiber der Wagen genau das fordert und 4 Zahlkarten fest im Wagen verbleiben.

2B-Maverick

2023-10-31, 10:02:47

Mietshaus und Gemeinschaftseigentum und Eigentümer Versammlung ist eine Katastrophe nach Erfahrungen von bekannten.
Steckdose legen und schnarchlader.. da ne wallbox zu bekommen kannst du vergessen oder zu enormen Kosten (bei 20 Plätzen je 5000€ Einrichtung, 30€ im Monat+Strom)

Das geht schon - erfordert aber nach meiner Erfahrung viel Eigeninitiative.
Bis hin zur Organsisation eines eigenen Elektrikers mit Vor-Ort Termin, weil die Hausverwaltung einfach den "Stamm-Elektriker" nimmt, der dann einfach mal die von Dir genannten 5000€ pro Wallbox haben möchte.

Mit "eigenem" Elektriker und Förderung (1000€) kamen wir dann bei ca. 2000€ pro Wallbox raus.
Immer noch sehr teuer im Vergleich zum Eigenheim - aber Tiefgarage mit Brandschutz und langen Kabelwegen ist halt was anderes als mal eben im Carport die Wallbox an die vorhandene Unterverteilung zu hängen.

Und zu den laufenden Kosten: da gibt es keine - bis auf eine Umlage der Kosten der SIM-Karte im LTE-Router für den Wartungs-Zugang und die App-Anbindung. Der Strom läuft über die "privaten" Zähler der Mietwohnungen.

boxleitnerb

2023-10-31, 10:17:05

E Autos sind natürlich aktuell kein Thema für Kostenerleichterung. Nur für Leute die eh schon gut im Futter stehen und ein Haus mit PV haben vielleicht.

Für den ganzen Rest ist es günstiger, einfach die alte Dieselmöhre weiterzufahren bis sie auseinanderfällt..Dann gibt es vielleicht auch mal was in der Preiskategorie wo der Mob kauft, also <10 k€ gebraucht.

Punkt 2: Die ganzen vielen Stadtmieter können nicht bequem laden während das Ding irgendwo rumsteht. Es braucht also Autos die innerhalb von <5 min mind. 200-300 km laden können..Viel Reichweite braucht es hingegen wohl nicht. Hier geht Ladegeschwindigkeit tatsächlich über Reichweite. Also vielleicht wäre das was für Na Ion Akkus in Zukunft.

Ganz genau, du gibst meine Meinung sehr gut wieder.
Bzgl. Reichweite: Wenn man doch mal in den Urlaub fahren will, soll es doch mehr Reichweite sein. Mit Familie muss man eh öfter Pause machen, aber ich bezweifle noch, dass wenn auch nur jeder dritte ein e-Auto hat, es keinen Kampf an den Ladesäulen gibt. Einen zügigen Ausbau sehe ich irgendwie nicht. Und bei dem Preischaos muss auch was passieren. Eine Spanne wie beim Sprit wäre wünschenswert.

/dev/NULL

2023-10-31, 10:55:37

Das geht schon - erfordert aber nach meiner Erfahrung viel Eigeninitiative.
Bis hin zur Organsisation eines eigenen Elektrikers mit Vor-Ort Termin, weil die Hausverwaltung einfach den "Stamm-Elektriker" nimmt, der dann einfach mal die von Dir genannten 5000€ pro Wallbox haben möchte.

Mit "eigenem" Elektriker und Förderung (1000€) kamen wir dann bei ca. 2000€ pro Wallbox raus.
Immer noch sehr teuer im Vergleich zum Eigenheim - aber Tiefgarage mit Brandschutz und langen Kabelwegen ist halt was anderes als mal eben im Carport die Wallbox an die vorhandene Unterverteilung zu hängen.

Und zu den laufenden Kosten: da gibt es keine - bis auf eine Umlage der Kosten der SIM-Karte im LTE-Router für den Wartungs-Zugang und die App-Anbindung. Der Strom läuft über die "privaten" Zähler der Mietwohnungen.

Das mag Einzelfall sein.
Beim Arbeitskollegen hat die Eigentumsversammlung gesagt Einzelanschluss geht nicht und wenn dann werden 19* 11kw Anschlüsse gebaut die Kosten für dickere Einspeisung aber natürlich auf alle 37 Eigentümer umgelegt.
Die Begeisterung war mäßig.
Durch Brandschutzwände zu einem geben Zähler nicht trivial und es braucht im Endeffekt nur einen der besagt nö am gemeinsamen Eigentum wird nichts gemacht.

Die Hausverwaltung hat i.d.r. Interesse an wenig Arbeit nicht an guten Lösungen, daher ist selber organisieren sicher besser wenn der Rest mitzieht.
Auch 4-6 geteilte Ladeplätze mit Abrechnung wäre machbar, wenn man den möchte.. gehören die Plätze aber Einzelparteien die dann ggf wechseln. Hmm

Iscaran

2023-10-31, 12:58:19

Durch Brandschutzwände zu einem geben Zähler nicht trivial und es braucht im Endeffekt nur einen der besagt nö am gemeinsamen Eigentum wird nichts gemacht.

Das ist aber nicht wirklich ein e-Auto Problem sondern halt eher ein "geteiltes Eigentum" Problem.

Anstelle 100 Mio. in wohlhabende Privatleute zu pumpen, damit sie ne Wallbox bekommen und noch mehr Profit haben, hätte man von dem Geld lieber Steckdosen in Tiefgaragen bauen lassen sollen, damit erreicht man letzlich eine viel größere BEV Durchdringung. Selbst wenn die dann nur mit wenigen kW laden.

Absolut richtig - die Förderung von Wallboxen für PV-Anlagenbesitzer vom FDP-Verkehrsministerium ist mal wieder Klientel-Politik par excellence und hat wenig mit sinnvoller Subvention der Energiewende zu tun.

Aber wundert halt nicht im Land der Energiewende-kann-nicht-funktionieren-wir-brauchen-lieber-billiges-Gas-Aus-Russland-Verhinderungsblöcker.

Palpatin

2023-10-31, 14:00:44

In der Kompaktklasse hat Stellantis bzw. Citroen mit dem e-C3 kräftig vorgelegt. Ein deutlich ausgereifteres Fahrzeug als der Dacia Spring und günstiger als der günstigste VW Polo Verbrenner mit Automatik. Nach Abzug von Umweltbonus sowieso.

Bei MG gibt's die nächsten 3 Wochen wenn man das MJ 2022 kauft, 50k km Gratis laden on Top.
Abzüglich Förderung geht es bei unter 30k los, da kann aktuell kein neuer Golf 8 TSI/TDI im Kostenvergleich mit halten.

Marodeur

2023-10-31, 14:12:24

Was meinst du?

Ich meine das BYD und Co sich in China und auch in manchen anderen Ländern sich einen gewissen Status bereits erarbeitet haben und entsprechend selbstbewusst nach Europa kamen. Und eventuell entsprechend auch ihre Preise setzten. Aber viele sehen einfach nicht ein für einen Chinesen dessen Name ein Großteil noch gar nicht kennt fast genauso viel Geld auszugeben wie für einen Deutschen, Koreaner, etc. Der Preisunterschied ist teils zu gering. MG hat noch den Vorteil das wenigstens einigen der Name was sagt und der Preisabstand zumindest anfangs größer war.

sun-man

2023-10-31, 14:19:58

Musst Du aber kaufen, den gibts nicht bei Finanzierung oder Leasing. Die 3000€ im ChargeNow Netzwerk sind aber eine nette Sache. Kommt das denn hin mit den 50k Kilometern?

Marodeur

2023-10-31, 15:48:40

22er Modell kaufen ist vor allem auch noch günstiger als die 23er. Daher wurds bei mir auch ein 22er Vorführer.

Unyu

2023-10-31, 21:07:29

https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article248151734/Maex-Maeleon-Alternative-zum-Auto-Das-kann-das-Sitzbank-Lastenrad-fuer-8500-Euro.html#Comments
Elektromobilität, da darf auch ein e Lastenrad nicht fehlen.

Immerhin 9k, das Teil, inkl. aller Extras fast 14k. Stolzer Preis, vor wenigen Jahren gab es dafür noch ein Kleinwagen.

Neben Elektroscoutern oder Fahrädern müsste das wesentlich mehr in den Elektro Fokus, wo der Blick viel zu sehr auf die Autos geht. Von wegen Klima.

boxleitnerb

2023-10-31, 21:25:06

Schau in die Kommentare, dann siehst du, was die Leute davon halten. Es ist eine Nische, vor allem bei dem Preis. Mit vielen Nachteilen.

f10

2023-10-31, 21:34:59

https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article248151734/Maex-Maeleon-Alternative-zum-Auto-Das-kann-das-Sitzbank-Lastenrad-fuer-8500-Euro.html#Comments
Elektromobilität, da darf auch ein e Lastenrad nicht fehlen.

Immerhin 9k, das Teil, inkl. aller Extras fast 14k. Stolzer Preis, vor wenigen Jahren gab es dafür noch ein Kleinwagen.Ein e-Lastenrad bekommt man auch für deutlich weniger Geld und man sieht vor allem im urbanen Umfeld auch recht schnell, dass sich dieses Konzept immer mehr etabliert. Weil es funktioniert - nicht wegen irgendwelcher Ideologie.

Unyu

2023-10-31, 23:16:38

Bislang sehe ich in der Stadt mehr Range Rover als Lastenräder. Bzw. demnächst dann mehr Modell Y. Es wundert schon.

Im Beispiel finde ich auch den Preis stark, das gleiche Problem haben die Migrolino usw.

E Pedelecs sind hier auf dem Land dagegen tatsächlich schon länger angesagt.

Tobalt

2023-11-01, 06:06:23

Ich sehe wirklich viele Lastenräder. Ich selber brauche keines, und ein Problem was ich sehe ist die Parkplatzsituation. Man kommt an viele Fahrradstellbereiche nicht ran und für normale Parkplätze ist es unterdimensioniert. Also stehen die meist irgendwo auf dem Gehweg, ähnlich wie die eScooter ;) Aber ok, ist keine wirkliche Einschränkung für Fußgänger, da ist Hundescheiße schlimmer.

Sardaukar.nsn

2023-11-01, 06:15:43

So ein Lastenfahrrad hat eine mega Stellfläche. Da braucht es fast schon einen eigenen Stellplatz. Alternativ einen Anwohner Parkausweis. Natürlich mit Kennzeichen und Knolle fürs Falschparken.

sun-man

2023-11-01, 06:26:15

So eon Lastenfahrrad hat eine mega Stellfläche. Da braucht es fast schon einen eigenen Stellplatz. Alternativ einen Anwohner Parkausweis. Natürlich mit Kennzeichen und Knolle fürs Falschparken.
Genau das. Die Dinger bekommst Du kaum sicher abgestellt. Die Pferdekutsche da oben möchte ich mir auch nicht hinstellen. Aber ähnliche Servicebikes sind doch in div. Städten unterwegs, ähnlich nem Taxi. Ich weiß ja das Unyu nichts außer SUVs sieht, aber es gibt diese Dinger wirklich. Wenn Du, sagen wir an einerm schönen Seenplatte, wohnst und dort Fahrten für Touristen anbieten willst wäre das eine Möglichkeit. Ja, da wo Unyu ist ist auch im Naherholungs und Naturschutzgebiet alles voller Parkplätze mit SUVs der 5t Marke.

Ach ja, Velotaxi. Ne Nische ist da.
https://velotaxi-frankfurt.de/

#44

2023-11-01, 06:39:31

medi

2023-11-01, 07:08:13

Neben Elektroscoutern oder Fahrädern müsste das wesentlich mehr in den Elektro Fokus, wo der Blick viel zu sehr auf die Autos geht. Von wegen Klima.
Und zur gleichen Zeit feiern ein paar hundertausend Russen in der Ukraine ne CO2 Party. Irgendwie absurd dann darüber nachzudenken seinen Verbrenner gegen ein E-Auto einzutauschen wegen Klima 🙄

f10

2023-11-01, 08:21:36

So ein Lastenfahrrad hat eine mega Stellfläche. Da braucht es fast schon einen eigenen Stellplatz. Alternativ einen Anwohner Parkausweis. Natürlich mit Kennzeichen und Knolle fürs Falschparken.Sarkasmus? Ein Longtail wie das RM Multitinker ist kürzer als ein 29" MTB. Ein Longjohn vielleicht um die ~70cm länger. Na das ist wirklich sehr viel Platz vor allem wenn dann noch solche Sprüche kommen, die Kinder säßen 1,50m vor dem Radfahrer.:freak: X-D
Ja - es gibt auch Dreiräder die mehr in die Breite gehen. Das tun die ganzen Liegetrikes von HP oder Hase auch und auch die ließen sich bisher immer abstellen. Aber wie groß sind eigentlich nochmal Autos? Sachebene bitte - keine Einbildung.

@Unyu
In Ballungsräumen sieht man wirklich immer mehr. Siehe Verkaufszahlen über die letzten Jahre: deutliches Wachstum dieser Markt. Bezüglich Preis geht es auch unter 3000€: https://youtu.be/CTKNmYFwsD8?si=AcXyCyYot0_Bw559

Backbone

2023-11-01, 09:03:33

Ich meine das BYD und Co sich in China und auch in manchen anderen Ländern sich einen gewissen Status bereits erarbeitet haben und entsprechend selbstbewusst nach Europa kamen. Und eventuell entsprechend auch ihre Preise setzten. Aber viele sehen einfach nicht ein für einen Chinesen dessen Name ein Großteil noch gar nicht kennt fast genauso viel Geld auszugeben wie für einen Deutschen, Koreaner, etc. Der Preisunterschied ist teils zu gering. MG hat noch den Vorteil das wenigstens einigen der Name was sagt und der Preisabstand zumindest anfangs größer war.

Hier kam kürzlich ein Mitarbeiter vom Mercedes zurück und hatte einen BYD Han als Leihwagen bekommen. Der Mercedes-Händler (größere Gruppe) tritt nämlich auch als BYD-Vertrieb / Werkstatt auf.

Das Ding kostet "mit allem" keine 75k und kann es hinsichtlich Ausstattung und Verarbeitung locker mit einer E-Klasse, einem 5er oder einem A6 aufnehmen. Alles was uns bei der Probefahrt gefehlt hat war die Anhängerkupplung, die aber noch kommen sollte. Auch die Ladeleistung am DC ist mit 120kW im Moment eher mau.
Preislich ist das aber überaus attraktiv, die deutschen Hersteller rufen bei vergleichbaren Fahrzeugen locker 25k mehr auf. Wir werden uns jedenfalls die Leasing-Angebote vorlegen lassen...

maximus_hertus

2023-11-01, 09:34:15

Auch die Ladeleistung am DC ist mit 120kW im Moment eher mau.
Preislich ist das aber überaus attraktiv, die deutschen Hersteller rufen bei vergleichbaren Fahrzeugen locker 25k mehr auf. Wir werden uns jedenfalls die Leasing-Angebote vorlegen lassen...

75k und dann in einem DER Kerndisziplinen einen regelrechten Ausfall: 44 Minuten für 10-80% laden.
AC auch nur max 7.4 kWh.

Imo ein ziemliches "meh", gerade für 75k.

So lange die Ladeleistung so unterirdisch ist, so lange sehe ich keinen großen Erolg für "Team China".

Allerdings sollte das (schnell) fixbar sein. Aber ob das auch für dann Bestandfahrzeuge gelten würde?

Unyu

2023-11-01, 10:06:20

@Unyu
In Ballungsräumen sieht man wirklich immer mehr. Siehe Verkaufszahlen über die letzten Jahre: deutliches Wachstum dieser Markt. Bezüglich Preis geht es auch unter 3000€: https://youtu.be/CTKNmYFwsD8?si=AcXyCyYot0_Bw559 Klar, man sieht mehr weil es zuvor kaum welche gab abseits von Indien. Aber viel ist es noch lange nicht.

Und wenn die Leute ehrlich sind, dann tut es doch auch oft genug ein Fahrrad oder Lastenrad statt das Elektro Zweitauto. Oder täte es, Bequemlichkeit geht dann halt doch oft vor. Aber andere beschimpfen, geht immer?

Vielleicht rechnet mal Jemand den Verbrauch vom E Bike mit dem Zweit Elektroauto gegen. :)

Ich weiß ja das Unyu nichts außer SUVs sieht, aber es gibt diese Dinger wirklich. Wenn Du, sagen wir an einerm schönen Seenplatte, wohnst und dort Fahrten für Touristen anbieten willst wäre das eine Möglichkeit. Ja, da wo Unyu ist ist auch im Naherholungs und Naturschutzgebiet alles voller Parkplätze mit SUVs der 5t Marke.

Ach ja, Velotaxi. Ne Nische ist da.
https://velotaxi-frankfurt.de/
Warum lügst du? Ich hoffe du entschuldigst dich.

sun-man

2023-11-01, 11:30:15

Sicher....nicht. Wofür? Deinen SUV Hass?

f10

2023-11-01, 12:14:56

Und wenn die Leute ehrlich sind, dann tut es doch auch oft genug ein Fahrrad oder Lastenrad statt das Elektro Zweitauto.Ich würde soweit gehen und behaupten, dass ein Lastenrad häufig sogar praktischer ist, als ein (Zweit-) Auto. ;)

Vielleicht rechnet mal Jemand den Verbrauch vom E Bike mit dem Zweit Elektroauto gegen. :)
Ein größeres Lastenrad mit ordentlicher Tret-Unterstützung sollte bei 0.7 bis 1.0 kWh auf 100km liegen.

Karümel

2023-11-01, 12:57:38

Vorher aber bitte eine Führerscheinpflicht für Lastenräder. Inzwischen ist das ja leider normal das die Leute mit diesen Rädern nicht umgehen können.

Iscaran

2023-11-01, 13:11:39

Und zur gleichen Zeit feiern ein paar hundertausend Russen in der Ukraine ne CO2 Party. Irgendwie absurd dann darüber nachzudenken seinen Verbrenner gegen ein E-Auto einzutauschen wegen Klima ��

Warum sollte man sich nicht dafür entscheiden nur weil ANDERE bullshit machen?

Machst du alle deine sinnvollen Entscheidungen davon abhängig ob auch andere sinnvolle Entscheidungen zu treffen in der Lage sind?

So ein Auto benutz ich ja schliesslich eine ganze Weile, vermutlich dürfte der Ukrainekrieg bis das Auto wieder Alteisen wird auch schon vorbei sein.

sun-man

2023-11-01, 13:54:34

Für die Lastenesel KANN es Sinn machen Parkplätze zu schaffen. Zumindest an örtlichen Aldi/Lidl/Penny & CO ist da nicht viel Platz. Der Globus Baumarkt in Rüsselsheim hat sogar Ladebuchsen für Bikes draußen montiert. Auch wenn das aufgrund der niedrigen Ladeleistung kaum lohnt, ist es ne nette Sache.

Joe

2023-11-01, 15:08:51

Vorher aber bitte eine Führerscheinpflicht für Lastenräder. Inzwischen ist das ja leider normal das die Leute mit diesen Rädern nicht umgehen können.

Ich fordere schon länger genau das Gegenteil.
25km/h Begrenzung auf 40 erhöhen
Tempolimit innerorts von 50 auf 40 runter
Kein Führerschein, kein TÜV, kein Helm, keine Regulierung
Ist egal ob das Ding 1,2 oder 15 Räder hat oder Fliegt oder ein Longboard mit nem Jettriebwerk ist.

Die einzigen Pflichten sind Licht, 40km/h Vmax und eine Haftpflicht. Der Rest ist Eigenverantwortung.

medi

2023-11-01, 15:11:16

Machst du alle deine sinnvollen Entscheidungen davon abhängig ob auch andere sinnvolle Entscheidungen zu treffen in der Lage sind?
Jap, wenn alle nach links laufen weil rechts ein Löwe ist werde ich nen Teufel tun und mich ihnen nicht anschließen. ;)

Mir gehts darum, dass uns hier eingebleut wird, dass jedes gramm CO2 zählt und dann wird da keine 1000km entfernt so ne Scheisse abgezogen. Als ob meine CO2 Kilos, die ich dank Radfahren und Verzicht auf Kurzstrecke mit dem Auto, einspare da irgendwo interessieren.

E-Auto gibts frühestens 2028 für mich wenn Toyota die Feststoffzelle endlich marktreif hat ... Bis dahin wird der Hybrid 14. Kein Alter und auch kein Grund noch mehr CO2 zu produzieren ;)

ChaosTM

2023-11-01, 15:13:54

Innerorts 30 Maximum ! - ich sehe all diese LKWs mit 50+ durch unseren Ort brausen.
Meistens natürlich deutlich schneller..

medi

2023-11-01, 15:14:42

Ich fordere schon länger genau das Gegenteil.
25km/h Begrenzung auf 40 erhöhen
Tempolimit innerorts von 50 auf 40 runter
Kein Führerschein, kein TÜV, kein Helm, keine Regulierung
Ist egal ob das Ding 1,2 oder 15 Räder hat oder Fliegt oder ein Longboard mit nem Jettriebwerk ist.

Die einzigen Pflichten sind Licht, 40km/h Vmax und eine Haftpflicht. Der Rest ist Eigenverantwortung.

Was soll die 40 bringen? Ich fahr mit dem bike 35 in 30er Zonen und werde trotzdem gemeingefährlich von 80% der Autofahrer überholt.

Letztens hat ein Audi TT dabei fast nen Unfall gebaut, als er meinte mich vor ner zu schmalen Brücke bei Gegenverkehr, wobei unsere Seite warten musste, zu überholen und die Gegenseite einfach gefahren ist. Schade, dass es nicht geknallt hat ... Hätte gerne ne Aussage dazu gemacht ;D

ChaosTM

2023-11-01, 15:16:31

deshalb 30 .. und das rigoros kontrolliert

und was deine idiotischen Kollegen machen interessiert niemanden ;)

Iscaran

2023-11-01, 15:28:22

Mir gehts darum, dass uns hier eingebleut wird, dass jedes gramm CO2 zählt und dann wird da keine 1000km entfernt so ne Scheisse abgezogen.

Wie gesagt, was andere tun kann ich nicht beeinflussen, was ich selbst tue schon.

Die 1.5 Grad schaffen wir natürlich mit dieser "globalen Mentalität" nicht.

Also wie gehabt - ich mach erstmal gaaaar nix, weil, die anderen!

Dabei geht es doch in konkretem Fall darum eine notwendige Investition (Auto) ENTWEDER in die eine stark CO2-Belastende Sache, ODER in die andere weniger stark CO2-produzierende Sache zu stecken.

Finanziell nimmt sich eAuto vs Verbrenner schon lange nichts mehr in der Total-Cost-Rechnung...

ChaosTM

2023-11-01, 15:44:59

Wie gesagt, was andere tun kann ich nicht beeinflussen, was ich selbst tue schon.

Die 1.5 Grad schaffen wir natürlich mit dieser "globalen Mentalität" nicht.

Also wie gehabt - ich mach erstmal gaaaar nix, weil, die anderen!

Dabei geht es doch in konkretem Fall darum eine notwendige Investition (Auto) ENTWEDER in die eine stark CO2-Belastende Sache, ODER in die andere weniger stark CO2-produzierende Sache zu stecken.

Finanziell nimmt sich eAuto vs Verbrenner schon lange nichts mehr in der Total-Cost-Rechnung...

Die Elektromobilität ist ein wichtiger Schritt, vor allem wenn es um die Lebensqualität geht, aber im großen Zusammenhang sind das nur ein paar %.
Wir müssen die Industrie umstellen !

Nicht wir sondern SIE sollten die Umstellung bezahlen.

Kostet uns nur ein paar cents mehr pro Produkt

Sardaukar.nsn

2023-11-01, 16:46:28

Sarkasmus? Ein Longtail wie das RM Multitinker ist kürzer als ein 29" MTB. Ein Longjohn vielleicht um die ~70cm länger. ...

In der Stadt im Mehrfamilienhaus fast undenkbar. Handling im Treppenhaus, Fahrradkeller? Ich denke da gibt es bei den meisten Wohnsituationen echte Probleme.

f10

2023-11-01, 18:18:16

Vorher aber bitte eine Führerscheinpflicht für Lastenräder. Inzwischen ist das ja leider normal das die Leute mit diesen Rädern nicht umgehen können.Mit diesem Argument kann man auch Führerschein für e-Roller oder normale Fahrräder einführen. Und natürlich dann weiter auch für Laufräder, Tretroller ... :freak: Die Pflicht zum Führerschein folgt wohl doch eher einer anderen Logik. ;)

In der Stadt im Mehrfamilienhaus fast undenkbar. Handling im Treppenhaus, Fahrradkeller? Ich denke da gibt es bei den meisten Wohnsituationen echte Probleme.Es gibt solche und solche Mehrfamilienhäuser. Wo ein Wille, da auch ein Weg. Ich sehe da eher weniger ein Problem - vor allem bei den Longtails gar keins (teils kürzer als 29" Standard Fahrrad).

Dovregubben

2023-11-01, 18:42:10

Die Elektromobilität ist ein wichtiger Schritt, vor allem wenn es um die Lebensqualität geht, aber im großen Zusammenhang sind das nur ein paar %.
So wenig ist das am Ende nicht.

Wir müssen die Industrie umstellen !t
Die auch. Aber wir müssen alles umstellen was geht.
Beim Auto ist es eigentlich am einfachsten, weil Elektroautos auch generell die geileren Produkte sind.

Marodeur

2023-11-01, 19:59:35

Die Industrie ist auf Kurs was die Treibhausgasminderungsziele angeht. Verkehr nicht. Energiewirtschaft auch nicht. Gebäude auch nicht. Also grad auf die Industrie braucht man jetzt nicht unbedingt zeigen. Dieses "aber die sollen" bringts hier nicht.

sun-man

2023-11-01, 20:20:46

Weiß die Industrie in China Indien oder Vietnam das auch?

Der_Donnervogel

2023-11-01, 22:23:51

Bei der Industrie könnte man in ganz gewissen Bereichen sehr viel tun. Beispielsweise in Österreich werden ca. 15% der gesamten CO2-Emissionen von den Hochöfen der VÖST erzeugt. Die sind gerade dabei zwei ihrer fünf Hochöfen durch Elektroöfen zu ersetzen. Damit benötigen die keine Kohle mehr, sondern werden mit Strom und Erdgas betrieben (längerfristig soll das dann durch Wasserstoff ersetzt werden), was den CO2-Ausstoß deutlich reduziert. Der CO2-Ausstoß von Österreich wird sich damit um ca. 5% reduzieren. Die Kosten liegen dabei bei ca. 1,5 Milliarden Euro. Allerdings bis die restlichen 3 Hochöfen auch umgestellt sind wird es laut Plan bis 2050 dauern. Zumal wegen der hohen Kosten (Inflation und Erdgas) es sich nicht lohnt jetzt mehr zu investieren.

Bei den Zahlen muss man sich doch die Frage stellen wieso nicht die Staaten ein paar Milliarden in die Hand nehmen und weltweit Stahlwerke von Kohle auf Gas umrüsten anstatt zu warten bis die Konzerne es von selber machen.

Wobei ich gelesen habe, dass es da noch ganz andere Verschmutzer gibt. Beispielsweise produziert wohl das größte Kohlekraftwert Polens mehr CO2 als ganz Österreich.

Marodeur

2023-11-02, 11:03:43

Weiß die Industrie in China Indien oder Vietnam das auch?

Wie immer einfach den nächsten suchen auf den man deuten kann. Wobei man da immer genau hinschauen sollte auf was man deutet und wie weit die in den einzelnen Bereichen jeweils sind. Den Finger ausgestreckt hat man schnell durch die alten Vorurteile, man sollte aber auch sehen was sich in den Ländern tut im Vergleich zu unserem und zu einem persönlich... Was Mobilität angeht muss man in Indien z.B. nicht nur auf Autos schauen sondern vor allem auf Roller und Rikschas.

sun-man

2023-11-02, 11:04:38

Jo...

arcanum

2023-11-02, 11:31:50

Jo...

einfach mal historisch den verursachten CO²-ausstoß pro land und kopf betrachten, dann sollte der zusammenhang zur verantwortung klar werden. USA, Deutschland, Japan etc. haben ihr CO² budget für die klimaziele bereits ausgeschöpft und es anderen später industrialisierten ländern "geklaut". china z.b. hat sein CO² budget im gegensatz zu deutschland noch nicht mal ausgeschöpft.

sun-man

2023-11-02, 11:44:05

einfach mal historisch den verursachten CO²-ausstoß pro land und kopf betrachten, dann sollte der zusammenhang zur verantwortung klar werden. USA, Deutschland, Japan etc. haben ihr CO² budget für die klimaziele bereits ausgeschöpft und es anderen später industrialisierten ländern "geklaut". china z.b. hat sein CO² budget im gegensatz zu deutschland noch nicht mal ausgeschöpft.
Du meinst sowas?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1274590/umfrage/kumulierte-co2-emissionen/
oder sowas?
https://www.carbonbrief.org/analysis-which-countries-are-historically-responsible-for-climate-change/

Wenn man sich dabei aber überlegt die lange China nur auf Feldern rumgehüpft ist anstatt Technologie zu klauen und die Leute auszubeuten, dann ist es erstaunlich das die auf Platz 2 sind.

Dass Deutschland nicht auf Platz vier, sondern auf Platz sechs landet, hat mit einer Besonderheit der Berechnung zu tun. Erstmals sind in das Ranking nun auch Emissionen aus Landnutzungsänderungen und Forstwirtschaft eingeflossen. Wird zum Beispiel Wald gerodet, um Ackerland zu gewinnen, setzt das große Mengen CO2 frei, die zuvor im Holz und im Boden gebunden waren.

Aus diesem Grund belegen Platz vier und fünf: Brasilien und Indonesien. Die tropischen Länder haben es, historisch gesehen, nicht etwa durch die Verbrennung von fossilen Energieträgern, sondern überwiegend durch Waldrodung in die "Top Five" der Emittenten geschafft – mit jeweils 4,5 und 4,1 Prozent der weltweiten Emissionen.

arcanum

2023-11-02, 12:50:45

Du meinst sowas?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1274590/umfrage/kumulierte-co2-emissionen/
oder sowas?
https://www.carbonbrief.org/analysis-which-countries-are-historically-responsible-for-climate-change/

Wenn man sich dabei aber überlegt die lange China nur auf Feldern rumgehüpft ist anstatt Technologie zu klauen und die Leute auszubeuten, dann ist es erstaunlich das die auf Platz 2 sind.

genau. und als ob platz 6 nicht schlimm genug wäre, kommt deutschland pro kopf auf platz 3 nach USA und Russland. jeder leistet seinen beitrag, weil es halt keine grenzen bei der umwelt gibt. "China" etc. sind nur scheinargumente um sich aus der verantwortung zu ziehen. dein "lustiges" bild gilt in beide richtungen: wir zerstören die lebensgrundlage für menschen die auf der anderen seite des globus leben.

Unyu

2023-11-02, 13:03:10

Ich würde soweit gehen und behaupten, dass ein Lastenrad häufig sogar praktischer ist, als ein (Zweit-) Auto. ;)

Ein größeres Lastenrad mit ordentlicher Tret-Unterstützung sollte bei 0.7 bis 1.0 kWh auf 100km liegen.
Das ist doch ein enormes Sparpotenzial zum Auto. Eigentlich schockierend das es bislang eine Nische ist.

Wie gesagt, was andere tun kann ich nicht beeinflussen, was ich selbst tue schon.

Die 1.5 Grad schaffen wir natürlich mit dieser "globalen Mentalität" nicht.Ob man es will ist die Frage die du nicht stellst. Das ist eine Luxusfrage, die sich nicht jeder stellen kann insbesondere in wirtschaftlich schlechten Zeiten.

Also wie gehabt - ich mach erstmal gaaaar nix, weil, die anderen!Wie wäre es mit dem Lastenrad? Aber erstmal die Anderen.

Finanziell nimmt sich eAuto vs Verbrenner schon lange nichts mehr in der Total-Cost-Rechnung...
Nein, im unteren Preissegment ist das lange nicht so klar. Weiter oben im Preisbereich, mit EFH und Photovoltaik sieht die Lage vollkommen anders aus als im unteren Preissegment.

Dazu kommt der Komfort wie Reichweite und Laden, Lademöglichkeit. Da waren die Kleinwagen bisher sehr schwach. Nicht immer nur auf Neue Modelle zeigen.

sun-man

2023-11-02, 13:12:14

wir zerstören die lebensgrundlage für menschen die auf der anderen seite des globus leben.
Stimmt. Wir kaufen und vom CO" frei und tun dies auf dem Rücken der Chinaboys die, wie wir alle wissen, mindestens die Arbeitsstandards haben die wir so pflegen. Ist halt weit genug weg.

Mortalvision

2023-11-02, 13:35:15

Iscaran

2023-11-02, 13:36:01

Toyota ist der Meinung dass man künstliche, virtuelle Gangschaltung in e-Autos einbauen muss, weil Menschen das "geil finden" (inkl. "fake-Drehzahl-Anzeiger", "Fake-Geräuschkulisse für einen Motor" und "Schaltgeräuschen".
https://ecomento.de/2023/11/02/toyota-elektroauto-gangschaltung-soll-mehr-fahrspass-bringen/

;D;D;D;D Willkommen im Jahr 1950...

Finch

2023-11-02, 14:07:05

Keine Ahnung was Toyota da derzeit veranstaltet.

Peter Zeihan erklärt, warum EVs derzeit den Autofirmen (selbst Tesla) Bauchweh bereiten:

https://youtu.be/8P95NFlAnmY?feature=shared

Als vorrangiges Hindernis sieht er die Mühe, mit der seltenere Metalle und „Erden“ auf den Markt kommen werden. Die industrielle Kapazität dafür baut sich langsamer auf als erwartet.

Mhh, klingt eher nach mehr von der alten Leier. Ich bin mit den meisten Videos von Ihm nicht wirklich gleicher Meinung. Aber das ist nur meine Sicht.

Sein letzter Kommentar im Video Bzgl. der Technologien die funktionieren und die die es nicht tun, verwirrte mich ein wenig. Er nennt ja keine von diesen Funktionierenden Technologien. will er hier jetzt mit E-Fuels oder CCS ankommen?

Tobalt

2023-11-02, 15:54:12

Zeihan hat auch schon Deutschlands Untergang prophezeit weil wir weder Atom, noch Russen-Gas noch Kohle verstromen wollen. Massiver Anti EE Fanboy. Er ist einfach der Meinung, dass die USA immer recht haben, und wenn USA auf ganz ganz viel Fracking + bischen AKW setzen, dann ist jede andere Herangehensweise eben falsch.

Er hat von sehr vielen Themen einfach keinen Plan und schwafelt auf seinen Wandervideos was in die Kamera.

So ein ähnliches Gefühl hatte ich, als ich mal sah wie Whisky-Verkäufer Horst Lünig irgendwas über Politik/Wirtschaft meinte von sich geben zu müssen...

Vielleicht ist er in seiner Kernexpertise ja gut - welche ist das bei Zeihan?

Finch

2023-11-02, 16:02:53

Ich glaube diese Expertise soll Geopolitik sein? In seinem Deutschland geht unter Video hat er jedenfalls viel Quatsch erzählt, dies hat aber nur aufgezeigt wie wenig er, jedenfalls im Bereich EEs und Energiemanagement versteht.

Dunnung Kruger par excellence.

Joe

2023-11-02, 16:14:58

Peter Zeihan erklärt, warum EVs derzeit den Autofirmen (selbst Tesla) Bauchweh bereiten:

https://youtu.be/8P95NFlAnmY?feature=shared

Als vorrangiges Hindernis sieht er die Mühe, mit der seltenere Metalle und „Erden“ auf den Markt kommen werden. Die industrielle Kapazität dafür baut sich langsamer auf als erwartet.

Auch wenn ich Ihn sonst sehr schätze. Bei dem Thema hat er seine Fakten nicht richtig sortiert.

Nur mal ein kleines Beispiel:
Er sagt das EVs in den USA Hauptsächlich mit dreckigem Strom betankt werden.
Das ist totaler Unsinn. In den USA sind etwa 6 von 10 EVs Teslas und jeder Tesla der jemals vom Band gelaufen ist, ist mit Solarstrom gebaut worden.
Und jeden Kilometer den ein Tesla gefahren ist, ist er mit Solarstrom gefahren. Denn Tesla baut parallel zu den Fabriken die Solarparks um Sie zu bauen und zu laden.

Wenn also mehr als die Hälfte der Autos Teslas sind und die alle Clean gebaut und betrieben werden, kann die Aussage schon mal nicht stimmen.

Anderes Beispiel: Er sagt, dass für EV Produktion Rohstoffe Limitiert sind. Ist Bullshit schon 1000x widerlegt.
Er sagt, dass das Energienetz nicht so schnell wachsen könnte. Auch totaler Bullshit. Selbst wenn in 2028 100% aller verkauften PKWs BEVs wären, würde es ja noch mal 10 bis 20 Jahre dauern bis wirklich praktisch alle Autos auf der Straße BEVs sind.

Finch

2023-11-02, 16:23:28

Besonders bei den Verbräuchen (Strom) amerikanischer Haushalte wirkt Zeihan ein wenig*...*kleingeistig.

Marodeur

2023-11-02, 17:43:42

/dev/NULL

2023-11-02, 17:49:16

Wundert mich das hier immer alle auf den bösen Strommix schimpfen und in America tanken die Teslas Nachts auch Solarstrom..

Trap

2023-11-02, 18:14:59

Wundert mich das hier immer alle auf den bösen Strommix schimpfen und in America tanken die Teslas Nachts auch Solarstrom..
Das passiert an einigen Standorten in überschaubarem Umfang tatsächlich.

Sardaukar.nsn

2023-11-02, 18:51:33

@Marodeur: Ja, nur 10.000km, aber Citroen e-C3 für 99€ bzw. 179€ im Leasing ab Werk: https://www.citroen.de/modelle/e-C3.html

HJV9Ltin6rw

Marodeur

2023-11-02, 18:55:33

Ist aber auch eine Nummer kleiner. ;)

Ist halt auch wieder Stellantis-Kompromissplattform. Da wart ich erstmal die Berichte im Winter ab. Keine Ahnung ob der eine Akkuheizung bekommt und dann noch LFP. Ich such halt kein Sommerauto. :D

Einführung ist wieder mitte 2024. Wie beim Astra also schön im Sommer. Da werden wieder alle Youtuber schwärmen... o.O

Palpatin

2023-11-02, 20:26:05

Schon böse aktuell wenn man sich überlegt was als nächstes nach dem Mokka geleast werden soll. Hab ja noch etwas über ein Jahr. Gehst auf leasingmarkt.de, sagst min. 130 PS und 15.000 km im Jahr. Dann hast erst einmal ab 180 € im Monat seitenweise MG4. Danach MG5. Dann kommt bei 220 € rum das erste mal ein Corsa... Und dann fragt man sich warum MG so erfolgreich ist... Ja mei, ohne jegliche Konkurrenz im eigenen Preis- und Leistungsbereich ist gut stinken... :freak:

Hab mal weiter gesucht mit gleicher Vorgabe, nur mal nach bestimmten Autos. Also 15k Kilometern im Jahr.

ID.3 -> Ab 260 € für den Pure, 286 € für den Pro Perf.
Cupra Born -> Ab 260 €
Kia Niro EV -> Ab 330 €
Hyundai Kona -> Ab 256 € (136 PS Version)
Fiat 600e -> 306 €
Volvo EX30 -> 330 €

Hab dann mal gesucht was die großen MG4 kosten:
Comfort 64 kWh -> 260 € . Auch so viel für Luxury MY22, gibt wohl noch welche
Trophy Extended Range 77 kWh -> Ab 340 €

Und wer Spaß haben will mit dem xPower für 15k Kilometer im Jahr -> 340 €

Beim VW Händler in Straubing bekomme ich den 58kwh Cupra für 199€ mit 4500€ Anzahlung 10k km pro Jahr. Vergleichbare MG4 habe ich nicht günstiger gefunden. Nur den mit dem kleinen Akku und weniger Leistung. Find 199 für den Cupra Top. Wenn der mit 15k km tatsächlich erst bei 260 startet nimm ihn mit 10k und zahl einfach die 6 oder 8 Cent pro km die du drüber kommst drauf.
https://www.bierschneider.de/angebote/fahrzeuge/detail/cupra-born-privatleasing?gclid=CjwKCAjwkY2qBhBDEiwAoQXK5VgHmfwEwrNgdNEwNNXImahrC7V_5mqYJ8TB gRvpvCoKxPrc_kvP8RoC6NcQAvD_BwE

Marodeur

2023-11-03, 00:05:32

Wär zumindest mal eine Alternative. Und mit Neumarkt oder Regensburg auch nicht zu weit weg. Danke. ;)

Aber muss man halt auch erst drüber stolpern.

Aber mal sehen was sich bis 2025 negatives oder positives tut. War ja nur eine Momentaufnahme.

Sardaukar.nsn

2023-11-03, 05:42:38

Vielleicht noch als Alternative: Skoda Enyaq. Wurde hier im Freundeskreis recht günstig angeschafft, erste Zulassung aber auf das Autohaus. Für den Kampfpreis muss man aber wohl bei der Ausstattung einige Abstriche machen.

@Stellantis: Bisher schlägt sich die Wärmepumpe und Vorklimatisierung im Jeep Avenger ganz gut, mal sehen wohin die Reise und Reichweite im Winter so geht ;)

Palpatin

2023-11-03, 07:20:54

@Stellantis: Bisher schlägt sich die Wärmepumpe und Vorklimatisierung im Jeep Avenger ganz gut, mal sehen wohin die Reise und Reichweite im Winter so geht ;)
Das zeichnet sich bei mir jetzt nach 2 Wochen Ioniq 5 auch ab. Verbrauch auf meiner Pendelstrecke ist aktuell in etwa E-Golf Niveau, wobei er deutlich weniger vom Wetter abhängig ist. Beim E-Golf lag ich zwischen 9,5.und 24 je nach Wetter und Verkehr. Beim Ioniq hatte ich jetzt trotz stark unterschiedlicher Witterung immer zwischen 16 und 18.

Joe

2023-11-03, 08:48:30

Bisher schlägt sich die Wärmepumpe und Vorklimatisierung im Jeep Avenger ganz gut, mal sehen wohin die Reise und Reichweite im Winter so geht ;)

In unseren Breitengraden ist ein BEV ohne Wärmepumpe schwerbehindert.
Darum war es ja auch so frech, dass VW die einfach bei den IDs weggelassen hat, auch wenn Sie bestellt war.
Das ist ehrlich gesagt ein Fall für den Gesetzgeber. Wärmepumpe sollte in der Zukunft vorgeschrieben sein, genau wie der Kat bei den Verbrennern.

/dev/NULL

2023-11-03, 08:52:04

Das passiert an einigen Standorten in überschaubarem Umfang tatsächlich.
Ich bezog mich auf Joes "jeder Kilometer in jedem Tesla ist mit Solarstrom gefahren" das ist halt quatsch. Auf
https://efahrer.chip.de/news/tesla-baut-daecher-ueber-ladestationen-das-hat-einen-gewaltigen-vorteil_1014209
Sollen demnächst bald Solar Carports /Speicher gebaut werden.
Zitat "Allerdings wurden bisher an den meisten Ladestationen kaum Solarmodule oder Powerwalls installiert. "

Ob das wirklich im großen Umfang passiert (wieviele Powerwalls / Megapacks braucht man um 60kwh+ Autos schnell voll zu laden und dann das für "viele") wird sich zeigen. D.h. wird auch hier wie bei jedem EE Vertrag mit Zertifikaten und Quoten gerechnet. Keine Kritik hier, besser so als an einer non-EE Steckdose. Aber diese Tesla ist der Heiland Absolutismen von Joe gehen leider garnicht ;-)

Auch sind die Teslas sicher nicht mit 100% Solar gebaut, wenn auch angestrebt wurde 100% EE zu nutzen:
https://euanmearns.com/powering-the-tesla-gigafactory/

Aber egal.

Neuer Superb angekündigt leider nur ein Hybrid kein Batterie möglich. Schade.

edit: War nicht trotzdem Azufpreis Wärmepumpe in vielen Fällen in keinem Verhältnis zum Mehrverbrauch? (also man spart "2kwh/100km" zahlt aber 1500€ mehr?) Für mehr reichweite natürlich trotzdem sinnvoll.. ökonomisch ka..

Sardaukar.nsn

2023-11-03, 09:00:13

... Beim Ioniq hatte ich jetzt trotz stark unterschiedlicher Witterung immer zwischen 16 und 18.

Ist bei mir ganz ähnlich, täglich insg. 50km bei etwa 90% Landstraße Mittelgebirge und 10% Stadt.

Von Sommerreifen bin ich auf Vredestein Ganzjahresreifen gewechselt, diesmal sogar extra Version für Elektroautos. Aber auf unserem großen Familienauto habe ich die letzten vier Jahre bereits gute Erfahrungen mit Vredestein GJR gemacht, daher bin ich noch ganz optimistisch. Den Verbrauch scheint der Wechsel nicht wesentlich zu beeinflussen.

Palpatin

2023-11-03, 09:10:59

In unseren Breitengraden ist ein BEV ohne Wärmepumpe schwerbehindert.
Darum war es ja auch so frech, dass VW die einfach bei den IDs weggelassen hat, auch wenn Sie bestellt war.
Das ist ehrlich gesagt ein Fall für den Gesetzgeber. Wärmepumpe sollte in der Zukunft vorgeschrieben sein, genau wie der Kat bei den Verbrennern.
Das Hauptproblem beim id.3 war doch das die verbaute WP nicht wirklich was gebracht hat, weshalb es dann von VW das Geld zurück gab.
https://www.google.com/amp/s/efahrer.chip.de/news/vw-verbaut-teure-stromspar-technik-im-id3-und-erreicht-damit-das-gegenteil_103977%3flayout=amp
Das sie später dann mal ein paar Monate nicht lieferbar war, waye hat ja eh nix gebracht.

Sardaukar.nsn

2023-11-03, 09:19:39

YT Kanal Nextmove hat jetzt auch den Citroen e-C3 in der Vorschau. Berichtet auch sehr nachvollziehbar warum diese Kategorie Auto am Markt jetzt so wichtig ist. https://www.youtube.com/watch?v=UtoWDflAjTA

https://i.imgur.com/8pbo2vi.png

In grau/schwarz gefällt er mir am besten.
https://i.imgur.com/xye8dD1.jpg

https://i.imgur.com/BXbn3r9.jpg

Marodeur

2023-11-03, 09:40:32

Tesla schafft es auch gerne Gegenargument gegen sich selbst zu fabrizieren. Produktivität über alles.

https://efahrer.chip.de/news/tesla-mitarbeiter-packen-aus-wir-schicken-kaputte-autos-raus_1015956

Nur Leute wie Semmel freuts schätz ich ;)

Palpatin

2023-11-03, 09:44:18

Ist bei mir ganz ähnlich, täglich insg. 50km bei etwa 90% Landstraße Mittelgebirge und 10% Stadt.

Von Sommerreifen bin ich auf Vredestein Ganzjahresreifen gewechselt, diesmal sogar extra Version für Elektroautos. Aber auf unserem großen Familienauto habe ich die letzten vier Jahre bereits gute Erfahrungen mit Vredestein GJR gemacht, daher bin ich noch ganz optimistisch. Den Verbrauch scheint der Wechsel nicht wesentlich zu beeinflussen.
Ja habe auch die Quadrac für EV drauf. .

Marodeur

2023-11-03, 10:27:56

Bei mir hat der Händler die Vector4Season drauf. Mal sehen ob es heuer schneit und was die taugen...

Marodeur

2023-11-03, 11:21:29

ChaosTM

2023-11-03, 14:04:58

/dev/NULL

2023-11-03, 15:17:48

Mal was anderes:
Hat schon jemand Erfahrungen mit so Lademanagementlösungen gemacht oder sich informiert was es so gibt? Wegen künftiger Abrechnung, etc. Mein Wunsch wäre noch Übersicht fürs Intranet wo was belegt oder frei ist mit Adminanzeige für Ladestrom (für die Blockierer und Schlaumeier die auf 6A einphasig runter regeln wollen).

Gibt inzwischen ja viele Dienstleister aber find ich noch etwas verwirrend. Vor allem bräuchten wir eine lokale und keine Cloudlösung. Idealerweise müsste es auf einem Server in unserem Rechenzentrum laufen ohne das die ganze Zeit die Firma rum fummelt. Höchstens mit extra begrenztem VPN Zugang.

Am Ende läufts vermutlich eh wieder auf eine europaweite Ausschreibung raus wenn sie mal einsehen das wir sowas bräuchten aber auch da wärs nicht schlecht zu wissen was es so gibt damit die Ausschreibung was taugt. Vergleich hab ich auch noch nicht gefunden.

Für Firmen ist extern abgeben dann meist die gewollte Lösung, das sowas dann problemlos 10 € oder mehr pro Ladepunkt und Monat kostet egal.

Denke selber kann man da was billiger bauen (ggf mal going electric forum fragen) ist aber abhängig ob man das offiziell abrechnen muss/will oder ein Pi mal Daumen reicht. Aber bei europaweiter Ausschreibung klingt es eher nach offiziell.

mobilityhouse kann man sicher auch mal fragen, die verkaufen da ja viel.

Hatte mich nur mal für ne TG damit beschäftigt die Angebote waren derart enorm, dass das Projekt daran dann gestorben ist. Hausverwaltung wollte sich möglichst nicht beschäftigen, alles nach Extern geben -> Kosten waren in der Größenordnung nicht vermittelbar.

Joe

2023-11-03, 18:48:09

Joe

2023-11-03, 18:49:50

Das Hauptproblem beim id.3 war doch das die verbaute WP nicht wirklich was gebracht hat, weshalb es dann von VW das Geld zurück gab.
https://www.google.com/amp/s/efahrer.chip.de/news/vw-verbaut-teure-stromspar-technik-im-id3-und-erreicht-damit-das-gegenteil_103977%3flayout=amp
Das sie später dann mal ein paar Monate nicht lieferbar war, waye hat ja eh nix gebracht.

Ich dachte die hätten Probleme in der Lieferkette gehabt und einfach keine zum verbauen gehabt.

Marodeur

2023-11-03, 19:35:30

Für Firmen ist extern abgeben dann meist die gewollte Lösung, das sowas dann problemlos 10 € oder mehr pro Ladepunkt und Monat kostet egal.

Denke selber kann man da was billiger bauen (ggf mal going electric forum fragen) ist aber abhängig ob man das offiziell abrechnen muss/will oder ein Pi mal Daumen reicht. Aber bei europaweiter Ausschreibung klingt es eher nach offiziell.

mobilityhouse kann man sicher auch mal fragen, die verkaufen da ja viel.

Hatte mich nur mal für ne TG damit beschäftigt die Angebote waren derart enorm, dass das Projekt daran dann gestorben ist. Hausverwaltung wollte sich möglichst nicht beschäftigen, alles nach Extern geben -> Kosten waren in der Größenordnung nicht vermittelbar.

Landesbehörde. Früher oder später betriffts ja jede. Ich hätts gern früher. ^^

Derzeit noch kostenloses laden. Ich hätte gern vermieden das es zu einem mehrjährigen Aussetzen kommt wenn das mal weg ist.

Großteils Bullshit. Wenn Du nicht genug Dampf hast wird das Laden ineffizient.
Also kannst Du nur so was wie first Come, first serve machen aber viele EVs haben Probleme wenn Angesteckt aber kein Saft fließt und wenn dein Lademanagement dann endlich Saft gibt will das Auto evtl. nicht mehr laden.

Ich hab in der Firma jetzt 5 22kW Ladepunkte ohne Lastmanagement. Afaik haben wir zwar kein Auto, dass 22kW Wechelstrom ziehen könnte aber der Mehrpreis was so minimal...

Evtl hast mich missverstanden. Mir gehts um die "Blockierer" die runterregeln und länger als nötig den Platz als Parkplatz missbrauchen. Die kann man halt nur finden wenn einem angezeigt wird wie geladen wird. Denn es gilt first come, first serve. Aber auch sofortikus verschwindigus wenn fertig. An irgendwelche sozialen Gewissen" der E Fahrer appellieren ist fürn Arsch.

Annator

2023-11-03, 21:55:48

Kannst die meisten Wallbox per API oder Modbus auslesen und dir im Büro die Ladedaten anzeigen lassen. Siehst dann ja gleich wenn einer mit 6A lädt, dass der beschießt.

Als Leitsystem kannst z.B. Acron von Siemens nehmen. Kannst das alles auch outsourcen gibt viele Firmen die dir das bauen und warten. Wenn ihr dann noch RFIDs verteilt weißt du auch wer wann wieviel geladen hat. Da das aber auch ggf. persönliche Daten sind sollte man da seinen Datenschutzbeauftragten mitnehmen. Gibt auch Parkplatzsensoren die man damit verknüpfen kann. So könnte man sehe ob einer den Parkplatz belegt und gar nicht lädt.

https://www.mennekes.de/emobility/wissen/kompatible-systeme/modbus-tcp/

https://mall.industry.siemens.com/mall/de/WW/Catalog/Products/10037204

https://iot-shop.de/shop/scs-diy-nbiotbox-1-smart-city-system-nb-iot-parksensor-diy-box-mit-1-sensor-5443

Marodeur

2023-11-04, 00:33:11

Alles klar, mal einlesen. Danke soweit.

Sardaukar.nsn

2023-11-04, 08:59:12

Wenn gerade noch jemand eine einfach Wallbox (made in Germany) inkl. 6m Kabel sucht: https://www.mydealz.de/deals/abl-emh1-wallbox-11-kw-inkl-6m-ladekabel-neueste-gen-black-edition-1w1101-2255089

prinz_valium_2

2023-11-04, 11:09:40

Ich lade zu Hause auch mal mit 6A um den PVA Strom über den ganzen Tag nutzen zu können.
Ist doch nichts schlimmes :D

Wenn Strom vom Dach, dann langsam laden.
Wenn Strom aus der Steckdose, dann so schnell wie möglich laden.

Marodeur

2023-11-04, 17:23:48

Nach den 2 mit Förderung in der Garage hol ich mir ohne Förderung fürs Carport als nächstes eine 22 kW Box. Falls dann doch was mit so Sparbrötchenladern wie der kleine e C3 ins Haus kommt gehen dann wenigstens 7 kW.

Am Dienstag hab ich Beratertermin wegen optimierung/erweiterung meiner PV. Mal sehen ob was dabei raus kommt.

Sardaukar.nsn

2023-11-04, 19:54:17

Ich habe hier mit dem ausgelaufenen KfW Programm einen Tesla Wall Connector Gen 3 einbauen lassen. Bin damit bisher sehr zufrieden. 22 kW, per App gedrosselt auf 11 kW, 7m Kabel und durchdachtes Design zum Aufwickeln und verstauen des Steckers. Mit der Glas Front auch schick. 500 €.

Für die KfW 442 Förderung brauche ich allerdings eine Box mit PV-Überschussladen. Mein Favorit wäre da jetzt ein go-e Charger, da es dort sehr viele Erfahrungswerte gibt. Zudem kann ein zweiter wohl recht einfach erweitert werden.

Gute Nachricht aus Berlin. Musk hat gestern u.a. angekündigt das der kleine 25.000€ Tesla wohl auch in Grünheide gebaut wird: https://teslamag.de/news/tesla-25000-euro-gruenheide-musk-mehr-lohn-ankuendigung-62287

HisN

2023-11-04, 20:15:22

Mit EVCC geht Überschussladen mit (fast) jeder geförderten Wallbox.
Dazu gehört auch die Tesla-Wallbox.
Selbst meine total verdongelte E.ON eBox funktioniert damit.

https://docs.evcc.io/docs/devices/chargers

Das einzige, was wirklich tricky bei der ganzen Sache ist: Die automatische Umschaltung zwischen 1er und 3 Phasen. DAS können nur die wenigsten, weil es in Software funktionieren muss. Meine Box braucht für die Umschaltung z.b. einen Hardware-Reset. Und schon ist sie raus.

Sardaukar.nsn

2023-11-04, 21:59:25

Mit EVCC geht Überschussladen mit (fast) jeder geförderten Wallbox.
Dazu gehört auch die Tesla-Wallbox.
Selbst meine total verdongelte E.ON eBox funktioniert damit.

https://docs.evcc.io/docs/devices/chargers

Da hatte ich auch schon mal geschaut, aber leider nur möglich wenn das Tesla Fahrzeug die Ladestärke vorgibt. Im Zusammenspiel mit unserem Stellantis/Jeep ist das leider nicht möglich.

Die TWC Wallbox ist nicht direkt regelbar. Die Regelung erfolgt über das Fahrzeug. Das Fahrzeug muss dem TWC3 Ladepunkt zugewiesen sein. Aktuell ausschließlich mit Tesla Fahrzeugen nutzbar.

Von der Hardware müsste die TWC3 das aber können. Zuletzt kam noch ein Update und Einbindung in die Tesla App. Also ich will die Box noch nicht ganz abschreiben.

Fusion_Power

2023-11-05, 03:27:00

Cybertrucks Probleme als "Geländewagen" (https://futurezone.at/produkte/video-cybertruck-steiler-hang-berg-huegel-tesla-test-probleme/402655688)

Dafür wurde das Ding auch nicht wirklich konstruiert, trotzdem kein guter Look.

Elon bereut dieses Produkt schon öffentlich. Die Herstellung dürfte extrem teuer sein/werden.
Ja warum haben sie das Ding dann überhaupt entwickelt? Für ne lustige Präsentation? Muss man vorher wissen obs am Ende auch machbar ist. Dabei sieht der Cybertruck eigentlich gerade simpel aus, 6 Ecken auf 4 Rädern. Ich brauch nur 3 Legosteine um diese Form nachzubauen, simpler gehts fast nicht. (Für nen alten Volvo brauchts bekanntlich nur 2 Legosteine. :freak: )

sun-man

2023-11-05, 08:36:56

Lass das nicht Joe hören. Für den ist die Karre der Heilsbringer, das Dinger aller Dinger und ein grandioses Produkt seines angebeteten CEOs Elon Musk *engelsgleiche Musik im Hintergrund*

Sunrise

2023-11-05, 11:51:26

Unyu

2023-11-05, 12:07:22

Der Cybertruck war ein Fehlschlag, sowas gehört dazu. Das Ding gehört beerdigt bevor es zu teuer wird.

Die Konkurrenz mit F-150 Lightning usw. ist eben nicht hinter Tesla sondern klar überlegen und früher am Markt. Und das mit einem Jahrzehnte lang erprobten und in Masse gefertigten Fahrzeug. Gelände und Alltagstauglichkeit haben die schon lange bewiesen.

Mortalvision

2023-11-05, 12:08:33

Wenn das Teil wenigstens elegant wäre…

[MK2]Mythos

2023-11-05, 12:23:51

Der Cybertruck wird die Autoindustrie nachhaltig verändern. Vor allem in den USA.

Tesla wird an dem Teil soviel lernen (vollkommen neue Herstellungsverfahren, endlich 800V Lademöglichkeit und 48V Bordnetz u.a.) und sich selbst pushen, das Ding billig zu produzieren, dass das nachhaltig einschlagen wird.

Dass sowas anfangs unglaublich Kohle frisst, sollte aber klar sein, da Tesla auch die ganzen Bauteile verändern musste und die Zulieferer sich darauf einstimmen müssen. Danach gibts aber keinen Weg zurück, zumindest was den inneren Aufbau betrifft.

Wäre natürlich schon gewesen, wenn er noch früher gekommen wäre, aber das Ding ist so einzigartig, dass da eigentlich jeder mindestens mal einem Blick riskieren möchte.
Da interpretierst du aber ziemlich viel in das Ding rein. Unter dem Blechkleid ist der Cybertruck ein ganz normaler, übergroßer PKW. 48V Bordnetz und 800V ist jetzt auch keine Innovation und gibts auch schon ewig.

Wo ich dir allerdings recht gebe, ist dass Tesla an dem Ding viel lernen wird, nämlich die Grenzen der eigenen Kompetenz im Karosseriebau. Die ersten (vielen Tausend?) Production Cars werden selbst für Teslaverhältnisse unglaublich krumm und schief sein.

[dzp]Viper

2023-11-05, 13:39:35

Die Konkurrenz mit F-150 Lightning usw. ist eben nicht hinter Tesla sondern klar überlegen und früher am Markt. Und das mit einem Jahrzehnte lang erprobten und in Masse gefertigten Fahrzeug. Gelände und Alltagstauglichkeit haben die schon lange bewiesen.
Moment.. der F150 Lightning ist komplett neu und nichts Jahrzehntelang erprobtes.
Ford macht mit dem F150 Lightning pro Fahrzeug massiv Miese (mit Massiv, meine ich Massiv). Die Verkauften Stückzahlen sind extrem gering.
Ford hat vor ein paar Tagen den Preis vom F150 Lightning um knapp 10 000 Dollar gesenkt um die Verkaufzahlen zu steigern, machen dadurch aber noch mehr Miese an jedem Fahrzeug.

Der F150 Lightning ist cool.. keine Frage. Aber auch bei dem gibt es viele Probleme, abseits vom Preis.
Ja der Cybertruck wird bei Auslieferung auch viele Kinderkrankheiten haben. Das ist den First-Day-Käufern aber fast immer egal.
Die Leute, die den CyberTruck vorbestellt haben wissen um der qualitativen Mängel der Erstauslieferungen.. egal bei welchem Hersteller.

Mythos;13430005']Die ersten (vielen Tausend?) Production Cars werden selbst für Teslaverhältnisse unglaublich krumm und schief sein.
Die ersten Tausend+ ProductionCars werden höchstens von Mitarbeitern und registrierten Testfahrern gefahren. Viele der ersten ProductionCars werden sogar zeitnah wieder verschrottet (recycled) und sind nur für die Verbesserung des Produktonsprozesses gebaut wurden.

Die Charge, welche an richtige Endkunden rausgeht, ist dann schon von den gröbsten Problemen im Karosseriebau befreit.. aber ja, sicher auch nicht perfekt.

Joe

2023-11-05, 13:39:43

Cybertruck wird das Anfang vom Untergang der US Autoindustrie sein. GM und insbesondere Ford können nicht überleben wenn Tesla sich da ein großes Stück vom Kuchen holt. Die Pick Up Sparte ist genau das was Sie noch über Wasser hält.

Zum Truck denk ich werden wir zahlreiche Innovationen sehen.
Klar 800V gibts schon, 48V gibts schon aber in den meisten Fällen nicht konsequent umgesetzt. Wird man sehen obs Tesla besser macht.
Bin gespannt was Sie zum Exo Skelett sagen. Persönlich würde ich es nicht so nennen wenn in bestimmten Belastungsszenarien nicht mindestens 50% der Kräfte von der Außenhaut aufgenommen werden. Und ich denke das ist nicht der Fall. Ich denke aber, dass die Haut sehr viel mehr zur Steifigkeit beiträgt als bei jedem anderen Pick Up Truck.

Laut Musk wird es drei Demonstrationen gehen. Die erste kennen wir schon mit dem Beschusstest. Meine Vermutung ist die beiden Anderen sind Geländegängigkeit (evtl. Schwimmfähigkeit) und eine Zuglast Demo.

Und dann muss man sich überraschen lassen.
Auf jeden Fall der größte Produktlaunch in der Firmengeschichte auch wenn er Außerhalb der USA total unwichtig ist.

Was Faszinierend ist, es gibt einige seriöse Analysten der US Autoindustrie die fest davon überzeugt sind, Tesla kann nicht mehr als 50.000 pro Jahr davon verkaufen in den USA. Also nicht Produzieren sondern der Markt ist maximal 50.000. Ich denke der Markt ist 2.000.000 pro Jahr und Tesla kann höchstens 500.000 aus einem Werk und frühestens in 2025.
Da ist ein riesiger Riss zwischen möglichen Realitäten.
Das ganze Fahrzeug ist ein riesiger Boon für Tesla (wenn es nicht schrott ist) und wird ein Aushängeschild für die ganze Elektromobilität werden und viele neue Kunden locken, auch wenn die Dann am Ende ein Model Y kaufen.

Sunrise

2023-11-05, 14:58:06

Das ganze Fahrzeug ist ein riesiger Boon für Tesla (wenn es nicht schrott ist) und wird ein Aushängeschild für die ganze Elektromobilität werden und viele neue Kunden locken, auch wenn die Dann am Ende ein Model Y kaufen.
Genau das.

Es gibt kein Fahrzeug, das damit vergleichbar ist, keines. Die Aufmachung alleine zieht Massen an.

Wird auch (vielleicht die Chinesen, die kopieren einfach alles) keiner sonst produzieren können, bei der von Tesla angepeilten Menge.

Joe

2023-11-05, 15:22:12

Auf dem ganzen Auto ist kein einziges Logo.
Wenn man das Auto sieht, frägt sowieso jeder was das ist und wenn Du einmal weißt was es ist, hat es sich für immer ins Hirn gebrannt weil das Design so ikonisch ist.

f10

2023-11-05, 17:52:17

Mythos;13430005']Wo ich dir allerdings recht gebe, ist dass Tesla an dem Ding viel lernen wird, nämlich die Grenzen der eigenen Kompetenz im Karosseriebau. Die ersten (vielen Tausend?) Production Cars werden selbst für Teslaverhältnisse unglaublich krumm und schief sein.Jetzt würde mich mal interessieren, was der Karosseriebau bei Flächen ohne Krümmung noch zu lernen hat.

Sardaukar.nsn

2023-11-05, 20:01:31

Mythos;13430005']Da interpretierst du aber ziemlich viel in das Ding rein. Unter dem Blechkleid ist der Cybertruck ein ganz normaler, übergroßer PKW. 48V Bordnetz und 800V ist jetzt auch keine Innovation und gibts auch schon ewig.

Wo ich dir allerdings recht gebe, ist dass Tesla an dem Ding viel lernen wird, nämlich die Grenzen der eigenen Kompetenz im Karosseriebau. Die ersten (vielen Tausend?) Production Cars werden selbst für Teslaverhältnisse unglaublich krumm und schief sein.

Ich meine der Cybertruck soll auch wie teilweise schon Model 3 und Y im Druckguss mit dieser Gigapresse hergestellt werden. PKW haben ja heute selbsttragende Karossen, wo die Bleche von Robotern verschweißt werden. Gegenüber einem normalen Pickup der idR noch auf einem Leiterrahmen basiert wird der Cybertruck auch unter dem Blech ein echter Meilenstein werden.

Beispiel: F-150 https://de.wikipedia.org/wiki/Leiterrahmen

https://www.geigercars.de/wp-content/uploads/2020/03/WEB_C8687818_F150_RollingChassisOvrhd_mj.jpg

Ob der Cybertruck wirklich Erfolg haben wird, muss sich zeigen. Ich find ihn spannend, aber leider hat man 6-Sitzer Variante wohl verworfen.

EDIT: Achso hier noch mal ein Video der 9000 Tonnen IDRA Presse für einen Kunden in den USA. Es werden dann keine Bleche mehr gestanzt und von hunderten Robotern zusammengeschweißt.

IgTNynoVX-I

Unyu

2023-11-05, 20:43:20

Was Faszinierend ist, es gibt einige seriöse Analysten der US Autoindustrie die fest davon überzeugt sind, Tesla kann nicht mehr als 50.000 pro Jahr davon verkaufen in den USA. Also nicht Produzieren sondern der Markt ist maximal 50.000. Ich denke der Markt ist 2.000.000 pro Jahr und Tesla kann höchstens 500.000 aus einem Werk und frühestens in 2025.Das meistgebaute Auto in 2022 war mit fast 900k der F-150. Und aus dem Markt will ein zusätzlicher Wettbewerber mal eben 2.000k nur für sich herausholen. Ja klar. ;D

Und das unter Berücksichtigung, das der Cybertruck schon alleine im Gelände nicht mithalten kann.

[dzp]Viper

2023-11-05, 20:56:39

Das meistgebaute Auto in 2022 war mit fast 900k der F-150. Und aus dem Markt will ein zusätzlicher Wettbewerber mal eben 2.000k nur für sich herausholen. Ja klar. ;D

Und das unter Berücksichtigung, das der Cybertruck schon alleine im Gelände nicht mithalten kann.
Du meinst den alten F150 oder den lightning?

Eigentlich kannst du nur den alten meinen... Der lightning hat auch ja extrem schlecht verkauft.

Unyu

2023-11-05, 21:55:47

Der Lightning ist nur eine neue Variante des Erfolgsmodell, oder glaubst du ernsthaft es wird keinen Benziner mehr geben?

Wir wollen doch den Gesamten Markt betrachten, nicht den Teil den Ford gerade mit neuen Fahrzeugen gesättigt hat. Den welcher Lightning Kunde soll nun seinen Neuwagen direkt wieder tauschen. ;D
Wie viele Lightning in 2022 gebaut wurden ist nebenbei auch nicht sonderlich spannend wenn er erst Mitte 2022 in den USA verkauft wird.

Joe

2023-11-05, 22:06:06

Das meistgebaute Auto in 2022 war mit fast 900k der F-150. Und aus dem Markt will ein zusätzlicher Wettbewerber mal eben 2.000k nur für sich herausholen. Ja klar. ;D

Und das unter Berücksichtigung, das der Cybertruck schon alleine im Gelände nicht mithalten kann.

Schau dir mal die Top 10 verkauften Autos in den USA an und addiere die ganzen Pick Ups.
Das ist der Markt. Plus beim Cybertruck noch die ganzen Tech Nerds und die, die sonst einen G Wagon oder so was kaufen würden.

Marodeur

2023-11-06, 09:11:47

Abzüglich den ganzen Pickupfahrern die gern die Säulen zuparken. Du gehst einfach davon aus das mehr oder weniger jeder Pickupfahrer auf den Cybertruck abfährt, der für alle Bedürfnisse taugt und alle auf das Konzept des CT stehen (Bedienkonzept Tesla, etc.)

Ein großer Teil der Pickupfahrer will ein praktisches Gefährt der für Handwerk, Farm, etc. taugt und kein Styleprodukt. Aber du gehst mit dem Gehype also davon aus das der CT da mit dem Nutzfaktor (!) eines F150, der schon genial gemacht wurde dafür das es keine neuer Rahmen etc. ist, nicht einfach nur mithalten wird sondern generell überall besser ist.

Bisher dachte ich ja nicht das du gar so in deiner Blase bist aber hier find ich haust ganz schön auf den Putz...

Kann der CT dann eigentlich mit eigener Wallbox das Haus mit 11 kW Dauerlast versorgen? Hat er eine Arbeitsplattform?

Die Pickupwelt in den USA besteht nicht nur aus Posern in Endzeitstimmung.

sun-man

2023-11-06, 09:19:02

Naja, in Deutschland schauen die Leute auch durchaus wenn man in nem F150, ner Corvette oder nem RAM oder Durango parkt. Kaufen würde sich das aber kaum jemand, und das hat nicht so viel mit dem Verbrauch zu tun. Sicher würden sich den Cybertruck auch hier einige Menschen hinstellen, Benzin bzw Strom haben ja einige im Blut. Aber ein Erfolg wird das sicherlich nicht

f10

2023-11-06, 09:32:29

Kaufen würde sich das aber kaum jemand, und das hat nicht so viel mit dem Verbrauch zu tun.
Eher mit der Sozialisierung mit VW Stinkbus? Nachher sind die in all ihren Formen wohl auch praktischer bzgl. Umsetzung Nutzfläche im Fahrzeug / verbrauchter Verkehrsraum. Egal ob Bus, Pritsche oder DoKa oder ...

Marodeur

2023-11-06, 09:58:22

In einen Bus werf ich jedenfalls kein Holz rein, auf eine Ladefläche schon. Der kommt mir dann auch durch den Wald durch wie mein alter Grand Cherokee. Will sagen: Diese Fixierung in Deutschland auf irgendeinen Bus/Transporter als Allheilmittel inklusive abschätzigen Blick auf die Amis und deren Hang zum Pickup konnt ich nie nachvollziehen. Klar ist bei uns von der Größe her dann eher ein Hilux dem F150 vorzuziehen aber ich find beide haben ihr Pro und Con.

E39Driver

2023-11-06, 11:20:35

Ich denke nicht das der Cybertruck groß Marktanteile abgreifen wird. Sicherlich der PickUp Markt in Nordamerika ist groß. Doch die meisten Käufer dort wollen eben günstige und robuste Nutzfahrzeuge haben und sind der E-Mobilität insgesamt auch eher abgeneigt. Der F150 Lightning verkauft sich ja auch sehr zäh. Vom Design und den Eigenschaften her ist der Cybertruck sicherlich einzigartig. Mir persönlich gefällt er. Aber eben ein sehr polarisierendes Design. Ein vergleichbar einzigartiges Auto war der Hummer H1 gewesen. Man hat sich immer gefreut im Straßenbild mal einen zu sehen, aber gekauft haben in dann trotzdem nur ganz wenige.

Und in Europa sind PickUps eh nur eine sehr Kleine Nische. Die meisten sind von den Fahrzeugabmessungen abgeschreckt für unsere Straßen- und Parkraumverhältnisse. Und für Handwerker hier auch uninteressant, da man auf offener Ladefläche wegen Diebstahlgefahr nichts liegen lassen kann

Palpatin

2023-11-06, 11:35:45

.
Und für Handwerker hier auch uninteressant, da man auf offener Ladefläche wegen Diebstahlgefahr nichts liegen lassen kann
Alle modernen Pickups gibt es mit Laderaum Abdeckung. Dagegen gibt es z.B. den Crafter Pritschenwagen (deutsches Gegenstück zum Pickup ;)) nicht mit Laderaum Abdeckung. Wäre also eher ein Argument für den Pickup ;).

Joe

2023-11-06, 14:05:44

Aber du gehst mit dem Gehype also davon aus das der CT da mit dem Nutzfaktor (!) eines F150, der schon genial gemacht wurde dafür das es keine neuer Rahmen etc. ist, nicht einfach nur mithalten wird sondern generell überall besser ist.

Ich gehe davon aus, dass der Cybertruck vieles mindestens genau so gut macht wie ein F-150 und ich gehe davon aus, dass ein Cybertruck günstiger verkauft wird als der vergleichbare F-150 Verbrenner und sehr viel billiger als ein F-150 Lightning.

Generell wird viel zu oft der Fehler gemacht zu glauben Tesla hätte nur den einen Hebel "besser" zu sein. Der eigentliche Hebel von Tesla ist gut genug zu sein aber viel billiger als die Anderen. Der Preishebel ist einfach zu stark.
Bin echt gespannt auf die finalen Preise. Wenn die Basisvariante für um die 40.000$ kommt, auch wenn die Variante erst 2025 oder so kommt brennt die Hütte aber bei Ford und Co.

Vieles wird der CT einfach durch die Edelstahlhaut automatisch besser machen.
Du musst Dich halt nicht um Schäden kümmern. Wenn wirklich ein Kratzer oder ne Delle drin ist, ists halt ein Feature wie ein Loch in der Jeans aber nix wo man sich drum kümmern muss.
Und die Schwelle, dass wirklich ein Sichtbarer Schaden am Blech ist dürfte ungleich höher sein als bei einem normalen Truck.

mojojojo

2023-11-06, 16:58:27

Ich gehe davon aus, dass der Cybertruck vieles mindestens genau so gut macht wie ein F-150 und ich gehe davon aus, dass ein Cybertruck günstiger verkauft wird als der vergleichbare F-150 Verbrenner und sehr viel billiger als ein F-150 Lightning.

Generell wird viel zu oft der Fehler gemacht zu glauben Tesla hätte nur den einen Hebel "besser" zu sein. Der eigentliche Hebel von Tesla ist gut genug zu sein aber viel billiger als die Anderen. Der Preishebel ist einfach zu stark.
Bin echt gespannt auf die finalen Preise. Wenn die Basisvariante für um die 40.000$ kommt, auch wenn die Variante erst 2025 oder so kommt brennt die Hütte aber bei Ford und Co.

Vieles wird der CT einfach durch die Edelstahlhaut automatisch besser machen.
Du musst Dich halt nicht um Schäden kümmern. Wenn wirklich ein Kratzer oder ne Delle drin ist, ists halt ein Feature wie ein Loch in der Jeans aber nix wo man sich drum kümmern muss.
Und die Schwelle, dass wirklich ein Sichtbarer Schaden am Blech ist dürfte ungleich höher sein als bei einem normalen Truck.

Ich bin ja jetzt bezüglich Teslas neuster magischer Techniken um Meterialien/ganze Fahrzeuge zu spawnen nicht auf dem laufenden.
Aber wie soll denn der Cybertruck für 40.000$ machbar sein?

Einschub: Ah, kurze Googlesuche spuckt den Grund aus: Es wird ihn gar nicht geben. Zumindest nicht in absehbarer Zeit.

Und ich glaube, dass außerhalb der Elon Bubble und Tesla Fans nur wenige Leute der Meinung sind, das Tesla besser ist als der Rest. In ein paar Teilbereichen. Ja, keine Frage.
Aber nicht auf ganze Fahrzeuge bezogen.
Und wenn ich ab und an mal ein Video eines Influencers /Reviewers sehe und man es dort für erwähnenswert hält, dass die Lackierung beim gezeigten Exemplar vernünftig und die Karosserie fehlerfrei ist...:freak:

Im großen und ganzen erinnert die Situation sehr sehr stark an Apple zur zeit der Einführung von iPhone und iPad, ehrlich gesagt. Das Produkt ist in einigen Teilbereichen wirklich gut. Aber bei einer objektiven, ganzheitlichen Betrachtung definitiv nicht besser als der Rest und je nach Fokus bei der Beurteilung sogar schlechter. Aber trotzdem hält sich in entspr. Kreisen eine Wahrnehmung von absoluter Überlegenheit bis hin zur Annahme, das die Konkurrenz eig. obsolet ist.

arcanum

2023-11-06, 17:25:21

käufer von neuen e-pickups geben aktuell mehr als 94k aus während für verbrenner im schnitt über 60k ausgegeben wird. für viele ist der preis gerade im ev-segment eine zu hohe einstiegshürde und selbst ein Lightning kostet mit etwas ausstattung typisch eher 70k als die angepriesnen 50k für das basismodell und verkauft sich ebenfalls schleppend. ein Cybertruck mit tesla-typischer ausstattung und features würde also selbst für 50k den markt ordentlich aufmischen in kombination mit dem cool-faktor.

Joe

2023-11-06, 17:39:32

Einschub: Ah, kurze Googlesuche spuckt den Grund aus: Es wird ihn gar nicht geben. Zumindest nicht in absehbarer Zeit.

Du weißt schon, dass in 3 Wochen die Auslieferung beginnt?
Der einzige Grund warum man keinen Bekommt ist, weil die Warteliste 3-5 Jahre lang ist, selbst wenn Tesla mehrere 100k davon im Jahr baut.
In den nächsten Monaten wirst Du die Dinger in den USA überall sehen und in jeder Funktion.

mojojojo

2023-11-06, 17:47:19

Die Auslieferung von Cybertrucks für 40.000$?
Wenn ich danach Suche, gibt's nur Artikel da sagen, das diese Variante nicht kommt.
Es gibt die vollmundige Ankündigung und seit Frühjahr diesen Jahres das Zurückrudern von Herrn Musk.

Marodeur

2023-11-07, 12:51:42

Hier mal ein aktuelles informatives Video zum Thema Akkureparatur bei einem alten Model S.

tx-5P-sYEU0

Die nackten Daten für den berühmten Verbrennervergleich ^^

Baujahr 2013, knapp 300.000 km.

ca. 550 € Transportkosten
Fehlerbehebung zwischen 1500 - 2500 € zzgl Steuer.

Danach ist der Akku wieder für die nächsten 300.000 gut wenn die restliche Karre mitmacht.

Nächste Woche quatscht er mit dem Chef der Firma mal drüber wie es mit den Reparaturmöglichkeiten neuerer Akkus aussieht. Schon interessantes Thema, grad für Gebrauchtkäufer.

EDIT:
Scheinbar sucht man in Deutschland aktuell eine Firma/Werkstatt die auf diesen Zug aufspringt. Der Chef der hier gezeigten Firma würde die dann wohl schulen.

sun-man

2023-11-07, 13:07:22

MSABK

2023-11-07, 13:10:31

Da ich am Sonntag geheiratet hatte, habe ich zu der Gelegenheit von Samstag bis Montag einen Mercedes EQS von Sixt gemietet.

Wow, einfach nur mega cool. So ein Schiff. Da ist so viel Technik verbaut, das ist nicht normal. Die Leistung ist auch der Wahnsinn, und man hört nichts. Egal ob 120kmh oder 200kmh, einfach fast lautlos. Der Durchzug ist auch extrem, jederzeit immer verfügbar. Das Auto ist aber eher für die linke Spur mit >200kmh gebaut.

Das Negative: Laden.

Gestern bei Ikea fing es an. Wir mussten noch paar Dinge holen. Wir sind da mit 20% angekommen und die Lader waren außer Betrieb. Danach bin ich zum Aldi in der Nähe, hier hat der Ladevorgang dauernd abgebrochen. Auf der Karte wurden zwei freie Säulen angezeigt und bin dahin gefahren. Dort ging aber das EC-Karten Lesegerät nicht. An einem anderen Aldi hatte ich dann Erfolg, dort habe ich dann 70 Minuten den Akku geladen, glaube um die 85%. Mit Suchen und Laden war ich 2h unterwegs. Das ist alles andere als "Zukunft".

Das Fahren ist geil, aber das Laden ist eher Beta habe ich das Gefühl. In so 10 Jahren schaue ich mir das noch einmal an.

noid

2023-11-07, 13:36:00

Was mich bei all der geballten Energiemenge wundert: warum war der Honda e heute 12V-mäßig platt? :freak:

>20kWh im Hochvoltsystem, und anscheinend bringt ein SW-Update ihn über nach zum Backstein.

Marodeur

2023-11-07, 14:22:00

Was kostet denn eine Reparatur eines Verbrenners dort?
Wenn ich von 40-50% der Deutschen Kisten ausgehen wäre der Verbrennervergleich dann bei ~5000€.

Wasserschaden durch nen Sicherungsdeckel. Kannst Du Dir auch nicht ausdenken. Das sich Firmen darauf spezialisieren war doch klar, und ist gut und wichtig. Nur fährt der Deutsche Michel eben mit seiner Karre nicht nach Polen oder Kroatien.

Als hätten die sich rein auf Wasserschaden durch Sicherungsdeckel spezialisiert. Kannst dir auch nicht ausdenken... o.O

Die haben sich allgemein auf EV Reparatur spezialisiert und nicht nur auf die ollen Teslas. Das sind halt die ältesten Karren und somit auch am ehesten was zu reparieren.

Und der deutsche Michel den du meinst der fährt ja eh weiter Verbrenner. Der Rest lässt abholen und liefern wenn das 80k Auto kaputt geht. ^^

Bezeichnend ist für Deutschland halt das es solche Werkstätten wohl nicht gibt oder zumindest nicht bekannt sind. Aber was will man erwarten bei dem Umfeld.

sun-man

2023-11-07, 14:36:31

Welcher 80k Besitzer lässt denn nach Kroatien liefern und so?
Was ich mit dem Wasserschaden meine ist die Tatsache das es passiert, nicht das es jemand repariert. Ich bin mir sicher das "Der Rest" selbst hier im Forum der kleinste Teil der User ist. Aber solange man die Koffer wieder zusammenzimmern kann ist doch alles gut, machen Verbrenner auch nicht anders.

Am Ende ist der Deckel nichts anderes als ne Fehlkonstruktion wie es sie an Verbrenner zu hauf gibt. Wo ist das Problem?

Sunrise

2023-11-07, 15:33:32

Das Negative: Laden.
Selbst bei Tesla müsstest du zuhause laden oder an einen Supercharger oder andere DC-Ladestationen aktiv fahren und laden. Die Fahrzeuginterne Ladeplanung hilft dir da in der Regel schon weiter.

Denn leider gibts bei Ikea weiterhin meist nur schnarschlahme AC-Lader bzw. bei Aldi oft nur 150kW-Alpitronics (75kW pro Anschluss). Das ist aber leider ein Problem generell bei denen, viele andere machen es bereits viel besser.

Heute muss es min. 2-4 Anschlüsse überall dort geben, wo aktiv viel eingekauft wird. Oft ist aber auch das schon zuwenig.

Marodeur

2023-11-07, 20:08:55

Welcher 80k Besitzer lässt denn nach Kroatien liefern und so?

Was spricht dagegen? Würde man auch einen Rimac nicht zum Hersteller bringen nur weil er aus Kroatien kommt? Gilt Kroatien als irgendeine Hochburg von der ich grad nix weis? Besonders schlecht oder böse bei irgendwas? :confused:

Alternativ ginge auch nach Norwegen zu Elbilmek aber da ist Kroatien doch näher. Zumindest mal aus Süddeutschland.

Was ich mit dem Wasserschaden meine ist die Tatsache das es passiert, nicht das es jemand repariert. Ich bin mir sicher das "Der Rest" selbst hier im Forum der kleinste Teil der User ist. Aber solange man die Koffer wieder zusammenzimmern kann ist doch alles gut, machen Verbrenner auch nicht anders.

Am Ende ist der Deckel nichts anderes als ne Fehlkonstruktion wie es sie an Verbrenner zu hauf gibt. Wo ist das Problem?

Die Fehlkonstruktion beginnt schon vorher mit der zu kurzen Ableitung von der Klimaanlage sonst hätte der Deckel auch länger gehalten. Man muss auch sehen es waren die ersten Autos von Tesla. Das dort nicht alles perfekt war wissen wir ja aber dann doch erstaunlich wie gut diese ersten Akkus an sich halten entgegen der landläufigen Meinungen. Abgesehen von dieser Konstruktion. Dein Satz "Das sich Firmen darauf spezialisieren" war halt missverständlich.

Godmode

2023-11-07, 21:30:19

Das Negative: Laden.

Im Optimalfall hat man zu Hause eine Lademöglichkeit (Normale Steckdose oder Wallbox). Das Auto hat dadurch im Alltag immer genügend Reichweite und man muss nie an die Tanke.

Auf Langstrecke kommst du um das Laden nicht herum. Da empfinde ich es aber als weniger nervig, da ich selber nach 3 Stunden Autofahrt gerne mal eine kurze Pause einlege (10-20 Minuten je nach Auto)

Joe

2023-11-07, 23:21:57

In der Firma bei uns haben sich drei verschiedene Ladetypen herauskristallisiert:

1. Der Heimlader mit Wallbox der jeden Morgen einen vollen Akku hat
2. Der Opportunist, der in der Regel jeden Mittag 10-15min am Schnelllader beim REWE hängt während er seine Leberkassemmel frisst.
3. Der Supercharger der einmal die Woche bei unserem Tesla Park aufschlägt und dann einfach 10%-90% durchpumpt

sun-man

2023-11-08, 08:14:53

Was spricht dagegen? Würde man auch einen Rimac nicht zum Hersteller bringen nur weil er aus Kroatien kommt? Gilt Kroatien als irgendeine Hochburg von der ich grad nix weis? Besonders schlecht oder böse bei irgendwas? :confused:

Alternativ ginge auch nach Norwegen zu Elbilmek aber da ist Kroatien doch näher. Zumindest mal aus Süddeutschland.

Die Fehlkonstruktion beginnt schon vorher mit der zu kurzen Ableitung von der Klimaanlage sonst hätte der Deckel auch länger gehalten. Man muss auch sehen es waren die ersten Autos von Tesla. Das dort nicht alles perfekt war wissen wir ja aber dann doch erstaunlich wie gut diese ersten Akkus an sich halten entgegen der landläufigen Meinungen. Abgesehen von dieser Konstruktion. Dein Satz "Das sich Firmen darauf spezialisieren" war halt missverständlich.

Anfang August nach Kroatien getrailert, 16.10. fliegt man hinterher um die Reparatur anzuschauen. Das ist ja kein "Showstopper" oder etwas gegen BEVs. Aber was wurde nicht alles gemeckert....Motor, so komplex....Elektroauto so einfach. Und am Ende musst Du nen 300.000km Wagen wegen einer defekten Zelle nach Kroatien schippern. So etwas muss es vor Ort geben bzw Betriebe müssen da wachsen. Die haben den Akku ja nochmal ausbauen müssen da noch etwas defekt war was man nur sehen konnet wenn der Akku verbaut ist. Ich vergleiche solche Kleinigkeiten die zu massiven Reparaturen führen halt mit verschmokten AGR Ventilen, in Öl laufenden Zahnriemen.....usw...

Am Ende juckt es die meisten Fahrer eh nicht. 300.000km sind 25 Jahre das gleiche Auto. Wir fahren ja nicht so viel, 12k pro Jahr hieß es hier immer wieder.

Marodeur

2023-11-08, 09:53:38

Anfang August nach Kroatien getrailert, 16.10. fliegt man hinterher um die Reparatur anzuschauen. Das ist ja kein "Showstopper" oder etwas gegen BEVs. Aber was wurde nicht alles gemeckert....Motor, so komplex....Elektroauto so einfach. Und am Ende musst Du nen 300.000km Wagen wegen einer defekten Zelle nach Kroatien schippern. So etwas muss es vor Ort geben bzw Betriebe müssen da wachsen. Die haben den Akku ja nochmal ausbauen müssen da noch etwas defekt war was man nur sehen konnet wenn der Akku verbaut ist. Ich vergleiche solche Kleinigkeiten die zu massiven Reparaturen führen halt mit verschmokten AGR Ventilen, in Öl laufenden Zahnriemen.....usw...

Am Ende juckt es die meisten Fahrer eh nicht. 300.000km sind 25 Jahre das gleiche Auto. Wir fahren ja nicht so viel, 12k pro Jahr hieß es hier immer wieder.

Da kann ja die EMobilität nix dafür wenn bei uns nur dagegen gemeckert wird und sich dann auch keine Firma drauf spezialisieren will. Ich hoffe ja auch das es dafür dann Firmen geben wird. Die Frage ist halt inwieweit brauchst dann tatsächlich neues Personal oder wie viele der bisherigen Mechaniker kannst darauf umschulen bzw. sind dann auch gewillt weil begeistert von der neuen Technik. Die "Standardmechaniker" für Bremsen, Reifen, Fahrwerk brauchst ja weiterhin.

Meine Autos haben bisher nicht einmal 200.000 km erreicht bevor sie rosteten, etc. Wenn so eine E Karre 300k hält reicht mir das völlig für eben 20-25 Jahre. So lang hält der Rest vermutlich eh nicht. Ich hab jetzt zumindest mal vorgesorgt bei meinem, mal sehen wie lang er hält. ;)
Ich würde vermuten das vorher irgendwelche Elektronik wie das Display, etc. die Grätsche macht bevor überhaupt der Akku so weit wäre.

Rubber Duck

2023-11-08, 18:47:45

Mängel an Neuwagen
Tesla-Mitarbeiter: "Wir schicken die Autos trotzdem raus"

Zahllose Tesla-Fahrer berichten über haarsträubende Mängel an ihren Autos. Anonyme Mitarbeiter decken nun auf, woher diese Fehler kommen könnten.

"Es bleibe auch keine Zeit, sich in die recht komplizierten Computersysteme einzuarbeiten. Das müsse in der Freizeit geschehen. Die Vorgesetzten ermutigen die Mitarbeiter ohnehin, Überstunden zu machen – ohne sie zu erfassen. "Wer befördert wird, hat oft viele unbezahlte Überstunden gemacht. Jeder spürt den Druck, gut zu sein und abends und am Wochenende zu arbeiten, ohne die Zeit aufzuschreiben. Wir haben einige Mitarbeiter, die dadurch ausgebrannt sind. Aber das Unternehmen scheint sich nicht so sehr darum zu kümmern", sagt ein Mechaniker."

https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100276642/tesla-mitarbeiter-ueber-maengel-wir-schicken-die-autos-trotzdem-raus-.html

Titzio

2023-11-08, 19:22:23

Wer immer noch glaubt, dass mehr als eine Hand voll der alten Player den Wechsel zu BEVs überleben werden, der soll sich mal folgendes Zahlen vor Augen führen:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85927&stc=1&d=1699467708

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85928&stc=1&d=1699467708

bleipumpe

2023-11-08, 19:30:52

Fairerweise sollte man Kia und Genesis dazuzählen. Idente Plattform, andere Optik. Aber ja, die Unterschiede sind trotzdem krass.

Ich habe mich für eine Besichtigung und ggf. Probefahrt zum Kia EV9 registriert. Mal sehen, wann das passiert. Zumindest soll der Wagen in den nächsten Tagen beim Händler eintreffen.

readonly

2023-11-08, 19:34:02

Naja bei aktuell gerade mal 12-15% Marktanteil von e-Autos, ist wohl noch genug mit Verbrennern zu verdienen

Backbone

2023-11-08, 19:51:58

Naja bei aktuell gerade mal 12-15% Marktanteil von e-Autos, ist wohl noch genug mit Verbrennern zu verdienen
Wie der IST-Stand ist, dürfte allen klar sein. Spannend ist, wo Wachstum passiert und wie stark, und da sind die Zeichen der Zeit sehr sehr eindeutig. Nicht überall in jedem Markt, aber global betrachtet sehr wohl. Und alle Autohersteller wissen, das nur noch der globale Markt zählt und nicht mehr die regionale Kleinstaaterei vergangener Zeiten.

readonly

2023-11-08, 20:04:58

So einfach ist das nicht, die Frage ist wieviel Marktanteil hätten die Hersteller bei den jetzt als E-Auto verkauften Autoklassen. Da wäre Hyundai sicher nicht sehr weit vorne. Oder anders, das klassische Hyundai Klientel kauft halt noch gar keine E-Autos

sun-man

2023-11-08, 20:08:01

Trotzdem verkauft BYD noch genug Plugins.Ich bin nicht ganz sicher was man dort als "Overseas" deifiniert, aber von 151,000 waren das 28.000.

https://img.cnevpost.com/2023/11/01202741/2023110112274131.jpg

Backbone

2023-11-08, 20:09:45

Oder anders, das klassische Hyundai Klientel kauft halt noch gar keine E-Autos
Das ist ja nun kein Wunder, angesichts des Preisniveaus der E-Autos, oder?

Ich erinnere daran: Zu Beginn waren SSDs in Notebooks praktisch unerschwinglich, außer für einige wenige Leute denen das Geld egal war. Nach rund 15 Jahren ist der Drops gelutscht und es gibt in Notebooks keinen drehenden Rost mehr.
Autos werden denselben Weg gehen, auch wenn es vielleicht länger dauern mag.

Sardaukar.nsn

2023-11-08, 21:27:52

Interessant finde ich das BYD seine Produktion innerhalb der EU bzw. Ungarn ausbauen will: https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-byd-baut-europa-werk-voraussichtlich-in-ungarn-2311-179187.html

Citroen setzte mit seinem Preisbrecher e-C3 ebenfalls auf ein EU-Auto, aus der Slowakei : https://www.golem.de/news/citroen-e-c3-von-den-schwierigkeiten-einen-e-kleinwagen-zu-bauen-2310-178661.html

Ebenso wie Tesla mit seinem Einstiegsmodell: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-e-auto-25000-100.html

Also drei ganz große Player (Tesla, BYD und Stellantis) kündigen innerhalb von einem Monat an ihre neuen, günstige Einstiegs-BEV innerhalb der EU bauen zu wollen. Hätte ich vor einem halben Jahr nicht gedacht.

Joe

2023-11-08, 23:37:56

Also drei ganz große Player (Tesla, BYD und Stellantis) kündigen innerhalb von einem Monat an ihre neuen, günstige Einstiegs-BEV innerhalb der EU bauen zu wollen. Hätte ich vor einem halben Jahr nicht gedacht.

Der Globalismus stirbt gerade. Innerhalb der EU zu investieren und zu produzieren ist die einzige Möglichkeit hier Fahrzeuge abzusetzen.

China schottet sich immer mehr ab und die USA haben einen Block mit Kanada und Mexiko gebildet. Wird nicht lange dauern bis sich alle gegenseitig Strafzölle an Kopf werfen um ihre heimische Industrie zu schützen.

sun-man

2023-11-09, 10:26:53

Da kann ja die EMobilität nix dafür wenn bei uns nur dagegen gemeckert wird und sich dann auch keine Firma drauf spezialisieren will.
Was heißt "Will". Nicht alles muss. Warum fährt man nach Kroatien wenn man in Belgien auch fündig wird? So irre viele Tesla-Akku Doktoren hab ich auf Anhieb auch im Mutterland USA nicht gefunden, aber das liegt vermutlich an meinen Suchskills.
https://electrify.eu/hv-batterij-herstelling
https://niks-garage.com/
auch die machen sowas, aber vermutlich eben zu Preisen die keinen Sinn machen - und der Kreis schließt sich. Man muss also nicht nach Kroatien trailern.

Palpatin

2023-11-10, 10:25:01

Die Politik reagiert endlich auf aktuell stagnierenden Absatz bei EVs. Dienstwagen dürfen wohl in Zukunft bis 80.000€ kosten um von der 0,25% Regel zu profitieren. ;)

[dzp]Viper

2023-11-10, 10:27:25

Die Politik reagiert endlich auf aktuell stagnierenden Absatz bei EVs. Dienstwagen dürfen wohl in Zukunft bis 80.000€ kosten um von der 0,25% Regel zu profitieren. ;)
Und dann hofft die Regierung, dass die Dienstwagen nach 2-3 Jahren günstig in Privathände weitergegeben werden.

Marodeur

2023-11-10, 10:29:36

Was verstehst unter "günstig in Privathände" bei 80k Karren... Ist doch wieder völlig am Bedarf vorbei wenn du dann die Teile für sagen wir 50-60k kaufen kannst. Wer so viel Geld hat hätte schon längst interessante Angebote. Wenn die das wirklich "denken" sieht man nur das sie keine Ahnung von den Gehältern haben.

Aber was red ich, arbeit ja bei Landesbehörde. Die weigern sich derzeit ja auch ein Angebot zu machen mit dem Argument "Für Inflation können wir ja nix" ^^

[dzp]Viper

2023-11-10, 10:32:50

Was verstehst unter "günstig in Privathände" bei 80k Karren... Ist doch wieder völlig am Bedarf vorbei wenn du dann die Teile für sagen wir 50-60k kaufen kannst. Wer so viel Geld hat hätte schon längst interessante Angebote.
Ah du hast meinen leichten Sarkasmus verstanden.

Ja günstig wird da nichts werden...

Wobei.. wenn der Markt dann in 2-3 Jahren von ehemaligen Dienstwagen stark geflutet wird, dann fallen die Preise schon.. aber ob das in die Bereichen fallen wird wo man als Privatmensch was kauft... glaube ich auch nicht.

Früher hast du Dienstwagen, welche einen Neupreis von 35000-45000€ hatten, nach 2-3 Jahren und ca. 70000 bis 100000km Laufleistung für 13000-17000€ bekommen.
Ich glaube kaum, dass das bei den E-Fahrzeugen so weit fallen wird... würde mich wundern.

Marodeur

2023-11-10, 11:35:15

So komplett ohne Smiley im Internet ist je nach Tagesform etwas schwierig. ;)

Sowas wie die ersten id.3 ist halt langsam mal in dem Bereich wo man es sich überlegen kann. Also bei um die 20k. Bei 19k starten die Pure Performance derzeit mit grad mal 2 Jahren und teils wenig Kilometern. MG4 Standard Jahreswagen -> 23k. Die sind mit 2 Jahren auch deutlich unter 20 würd ich schätzen. So langsam wirds da doch interessant. Aber halt nicht mit diesen neuesten "Ideen".

P.S.:

Wenn man es beim rückwärts einparken mal wieder eilig hat... ;D ;D ;D

https://www.golem.de/news/rimac-nevera-elektroauto-faehrt-rueckwaerts-275-km-h-2311-179218.html

Joe

2023-11-10, 16:52:31

BF1cWUTu9j0

fake1955

2023-11-10, 17:07:22

Wieso wird hier der matt schwarze Cyber Truck noch nicht zerrissen?

Joe

2023-11-10, 21:54:47

Nach 60 Jahren: Letzter Verbrenner verlässt BMW Werk in München
Es ist eine Zäsur für die Bayerischen Motorenwerke: Bei BMW in München läuft der letzte Verbrennermotor vom Band, nach 60 Jahren. Der Standort in der bayerischen Landeshauptstadt hat seine Produktion auf Elektroautos umgestellt. Das sind die Pläne.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/nach-60-jahren-letzter-verbrenner-verlaesst-bmw-werk-in-muenchen,TvDmnL0

[dzp]Viper

2023-11-10, 22:44:57

Wieso wird hier der matt schwarze Cyber Truck noch nicht zerrissen?
Habe nur darauf gewartet.. mittlerweile ist aber rausgekommen, dass das Fahrzeug wohl schon mehrere Monate alt ist und aus den Anfängen der Produktion stammt (wohl 6 Monate alt).. deswegen die krassen Verarbeitungsfehler.. Die waren wirklich heftig

Joe

2023-11-10, 23:07:50

;D;D;D

https://i.imgur.com/w6CZDx1.png

BUG

2023-11-11, 08:09:18

Kleiner Teaser: War hier schonmal einer mit dem E-Auto in Marokko? :D

Habe miit meinem Model 3 SR an der RIVE teilgenommen und bin gerade auf dem Rückweg. :smile:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=85991

Es ging bis in den Süden nach Ouarzazate und ins Atlas Gerbirge und in die Wüste. Der Verkehr in Marakesh ist verrückt, Casablanca habe ich versucht zu vermeiden. :freak:

sun-man

2023-11-11, 08:18:39

Wow. Cool. Wie kommt man dazu da mitzumachen? Sicher wirklich spannend, unabhängig vom Antriebskonzept.

readonly

2023-11-11, 08:24:33

;D;D;D

https://i.imgur.com/w6CZDx1.png

Ändere Tesla in Politik, dann passt es. Ohne die Zwangsverordnungen und extreme Vergünstigungen wären E-Autos für die meisten Menschen kein Thema

Joe

2023-11-11, 09:34:41

EVs haben dieses Jahr Preisparität mit Verbrennern erreicht. Auch ohne Subventionen ;)

Sardaukar.nsn

2023-11-11, 09:36:30

Und trotz hoher Strompreise. Vielleicht sogar die höchsten weltweit.

Iscaran

2023-11-11, 09:54:05

Kleiner Teaser: War hier schonmal einer mit dem E-Auto in Marokko? :D

Ich wusste gar nicht, dass Tesla ein so langes Verlängerungskabel hat !?! ;D

Du weisst doch, man KANN nicht in Infrastrukturschwachen Ländern mit Strom laden! /Ironie

Ernstgemeinte Frage:
Kannst du uns ein bisschen mehr zum Fahrprofil/Laden vor Ort erzählen, wie du das geregelt hast?

bleipumpe

2023-11-11, 10:46:41

Ändere Tesla in Politik, dann passt es. Ohne die Zwangsverordnungen und extreme Vergünstigungen wären E-Autos für die meisten Menschen kein Thema
Du meinst so wie z.B. auch der Diesel? Wieviel waren das an Steuervergünstigungen? 7 Mrd./Jahr?

Marodeur

2023-11-11, 12:06:57

EVs haben dieses Jahr Preisparität mit Verbrennern erreicht. Auch ohne Subventionen ;)

Hat man die Preise der Verbrenner inzwischen schon so weit erhöht? Man hatte halt gehofft Preisparität erreicht man in die andere Richtung...

BUG

2023-11-11, 12:08:18

Kannst du uns ein bisschen mehr zum Fahrprofil/Laden vor Ort erzählen, wie du das geregelt hast?Ja, ich schreibe später noch etwas ausführlicher. Ich bin aktuell noch auf der Rückreise. Nur soviel: Wir waren etwa 10 Teams alle mit e-Autos. Ein NIO EL7, ein MB-EQS, ein BMW i4, ein Fiat 500E aus der Schweiz und einige Tesla, davon ein Y als Camper Umbau (Dachzelt) und ein Model S (85 kWh) mit Wohnwagen und der Hans-Jörg mit seinem 1.800.000km Tesla Model S.

Gruß
BUG

sun-man

2023-11-11, 12:18:28

Du meinst so wie z.B. auch der Diesel? Wieviel waren das an Steuervergünstigungen? 7 Mrd./Jahr?
AFAIk waren/sind Verbrenner auch dort ein "Erfolg" wo es keine Subventionen gab/gibt oder Diesel mind genauso teuer war wie Benzin, Benziner sind stark verkauft - und Elektroautos auch nur da wo es massive Subventionen gibt.
Auf der anderen Seite hast Du halt sowas wie Norwegen. Dort sind die MwSt Sachen abgeschafft worden - einer führenden Öl/gaslieferanten der Welt immerhin. Der Strompreis liegt dort bei 3-10 Cent
https://www.nordisch.info/norwegen/aktuelle-strompreise-in-norwegen/

Wer wäre so blöd dann noch nen Verbrenner anzuschaffen? Diesel kostet dort ~1,80.
Um mal bei einer anderen Zahl eines NICHT Transitlandes wie Deutschland zu bleiben.
https://fleet-electrified.vwfs.de/e-mob-guide/elektromobilitaet-in-norwegen-im-land-des-spitzenreiters/

Bei einer Einwohnerzahl von 5,5 Millionen Menschen kommen auf 100.000 Einwohner mehr als 436 öffentlich zugängliche Ladestationen. Sogar der dünn besiedelte Norden zeigt am Beispiel Troms og Finnmark, dass der Ausbau von Ladepunkten in diesem skandinavischen Land bereits stark vorangeschritten ist.
Laut Statista haben WIR etwa 65 - laut dem 3Dcenter-Eigenheim-Besitzer-Ladepunktbetreiber-Solarlader sind das schon zu viele. Also lag Norwegen da wohl falsch.

Joe

2023-11-11, 12:39:56

Hat man die Preise der Verbrenner inzwischen schon so weit erhöht? Man hatte halt gehofft Preisparität erreicht man in die andere Richtung...

Ja Du kannst hier zwar keine EVs für 11.000€ kaufen wie in China aber für den durchschnittlichen Preis, den ein Deutscher für einen Neuwagen ausgibt hast Du eine Reihe EVs, die vergleichbar mit Verbrennern sind.

Unyu

2023-11-11, 12:42:16

EVs haben dieses Jahr Preisparität mit Verbrennern erreicht. Auch ohne Subventionen ;)
Das kannst du sicher auch mit ein paar Zahlen belegen. Zumal du ohnehin extrem pauschal geblieben bist, d.h. so tust als wäre dies über das gesamte Klassenspektrum der Fall.

Dazu noch die Strompreise, die EFH Besitzern mit gefördertem PV auch entspannter sind.

Marodeur

2023-11-11, 13:09:29

Um mal bei einer anderen Zahl eines NICHT Transitlandes wie Deutschland zu bleiben.
https://fleet-electrified.vwfs.de/e-mob-guide/elektromobilitaet-in-norwegen-im-land-des-spitzenreiters/

Laut Statista haben WIR etwa 65 - laut dem 3Dcenter-Eigenheim-Besitzer-Ladepunktbetreiber-Solarlader sind das schon zu viele. Also lag Norwegen da wohl falsch.

Könntest auch die Zahlen der Ladepunkte nennen auf 100.000 Einwohner als Norwegen so weit war wie wir JETZT? Das sie uns um Jahre voraus sind wissen wir ja. Das betrifft dann natürlich auch die Ladepunkte pro 100k Einwohner.

Bei sowas werden dann gerne die Zahlen von Norwegen genommen und gesagt schau mal wie schlecht es bei uns ist. Aber auch die hatten einen Weg bis zu diesem Punkt. Wäre interessant zu wissen ob wir hier an etwa dem gleichen Punkt sind wie Norwegen damals oder eben nicht. Das wäre meines Erachtens die interessantere Fragestellung wenn es darum geht ob wir den Punkt den Norwegen jetzt hat auch gut erreichen können.

Palpatin

2023-11-11, 13:36:28

Laut Statista haben WIR etwa 65 - laut dem 3Dcenter-Eigenheim-Besitzer-Ladepunktbetreiber-Solarlader sind das schon zu viele. Also lag Norwegen da wohl falsch.
Die sind halt 7 Jahre vorne dran in etwa. Die hatten vor 7 Jahre ca 15-20% EV Anteil bei den Neuzulassungen, also musst du schauen wieviel Ladepunkte bzw Stationen die vor 7 Jahren hatten.
Edit ich such es mal raus:
2015 hatte Norwegen ca 18% EV Anteil bei Neuzulassungen (vergleichbar mit Deutschland 2023) und 1726 Ladestationen mit 6715 Ladepunkten = 31 Ladestation pro 100k Einwohner bzw 124 Ladepunkte pro 100k Einwohner.

Marodeur

2023-11-11, 13:43:42

Was Schnellladestationen pro 100 km Schnellstraße angeht lagen wir 2021 auf den Niveau von Norwegen im Jahr 2014-2015 als sie grad im Hochlauf waren. Kommt mit den 7 Jahren also gut hin. Die aktuelle Zahl an Stationen pro 100 km finde ich leider nicht.

sun-man

2023-11-11, 13:52:56

Könntest auch die Zahlen der Ladepunkte nennen auf 100.000 Einwohner als Norwegen so weit war wie wir JETZT? Das sie uns um Jahre voraus sind wissen wir ja. Das betrifft dann natürlich auch die Ladepunkte pro 100k Einwohner.

Bei sowas werden dann gerne die Zahlen von Norwegen genommen und gesagt schau mal wie schlecht es bei uns ist. Aber auch die hatten einen Weg bis zu diesem Punkt. Wäre interessant zu wissen ob wir hier an etwa dem gleichen Punkt sind wie Norwegen damals oder eben nicht. Das wäre meines Erachtens die interessantere Fragestellung wenn es darum geht ob wir den Punkt den Norwegen jetzt hat auch gut erreichen können.
Hier wird das Land gerne als Basis genommen. Das Wunderland Norwegen, auf die Grundlagen geht dabei kaum jemand ein. Wenn mein Treibstoff pro 100km etwa 78% weniger kostet als der des anderen? Dann scheiß ich sogar auf Subventionen bei den Steuern.
In China kostet die KwH Graustrom wohl 0,08Dollar, Benzin liegt bei 0,96Dollar. ...macht etwa 67% Unterschied. Deutschland: 33% Unterschied bei deutlich teureren Autos. Basis war so etwa der Verbrauch meines Wagens/Diesel und 18kw/100 bei nem Stromer (33 Cent Heimscheißer vs 1.70 Diesel). Ist nicht allgemeingültig.....und wer nicht zu Hause laden kann ist ja fast noch schlimmer dran, es sei denn er hat eine von 300 Ladekarten die gerade passt.

sun-man

2023-11-11, 14:04:02

Die sind halt 7 Jahre vorne dran in etwa. Die hatten vor 7 Jahre ca 15-20% EV Anteil bei den Neuzulassungen, also musst du schauen wieviel Ladepunkte bzw Stationen die vor 7 Jahren hatten.
Edit ich such es mal raus:
2015 hatte Norwegen ca 18% EV Anteil bei Neuzulassungen (vergleichbar mit Deutschland 2023) und 1726 Ladestationen mit 6715 Ladepunkten = 31 Ladestation pro 100k Einwohner bzw 124 Ladepunkte pro 100k Einwohner.
2016: 41.000 Elektrofahrzeuge mit 350 Standorten...und scheinbar durchschnittlich 8 Ladepunkte pro Standort. 2800 Ladepunkte. 6,8%
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/statistik/Norwegen/

Deutschland 01/2022 ~1.000.000 Fahrzeuge bei 28.000 Standorten mit ~3,6 Punkten pro Ladeplatz. Macht etwa 10%.
------------------------
Statistisch: Wie immer super. Würde man 1 Mio Ladepunkte nach Süderbraup setzen hätten wir eben Statistisch gesehen mehr als genug in ganz Deutschland. Der Unterscheid zu Norwegen ist das wir nicht nur ein Transitland sind, sondern quasi auch überall bewohnt sind. In Norwegen wohnen etwa 18 Menschen pro km² - in Deutschland 223

Joe

2023-11-11, 14:20:22

Das kannst du sicher auch mit ein paar Zahlen belegen.

Durchschnittlicher Verkaufspreis für einen Neuwagen in Deutschland sind ~43.000€.
Den Rest kannst Du Dir hoffentlich selbst zusammenreimen.
Das EVs im Unterhalt günstiger sind als Verbrenner ist hier schon tausend mal ausdiskutiert worden und völlig unstrittig. PV Dach hin oder her. Wer mit EV teurer fährt als mit ICE ist dumm und hat es verdient mehr zu zahlen. Genau wie der Typ der nur 100+ Oktan Tankt für über 2€ pro Liter.

prinz_valium_2

2023-11-11, 14:20:49

EVs haben dieses Jahr Preisparität mit Verbrennern erreicht. Auch ohne Subventionen ;)

Beim Bruttolistenpreis vllt.
Aber wenn es um wirkliche Leasing Angebote geht, dann liegen da noch welten zwischen.

Den neuen Golf gibt es gerade für 150€ für 2 Jahre.
Also 150€ inklusive Bereitstellung. Nicht die niedrige Rate.

Elektro wollen die immer noch die BAFA und THG vorgeschossen haben

Joe

2023-11-11, 14:33:34

Beim Bruttolistenpreis vllt.
Aber wenn es um wirkliche Leasing Angebote geht, dann liegen da noch welten zwischen.

Den neuen Golf gibt es gerade für 150€ für 2 Jahre.
Also 150€ inklusive Bereitstellung. Nicht die niedrige Rate.

Elektro wollen die immer noch die BAFA und THG vorgeschossen haben

Das ist aber kein Auto das 43.000 Liste kostet. Ich hab eben gesagt, dass wir Preisparität allgemein haben. Bis das in jedem Segment so ist, wird es natürlich noch länger dauern. Aber es ist MMN völlig ausgeschlossen, dass in Deutschland im Jahr 2030 ein ICE Neuwagen verkauft wird, der günstiger ist als ein BEV. Egal welches Segment.
Die nächste Generation EVs wird Polo Größe mit Golf Innenraum, viel Technik und guten Fahrleistungen für ~25.000€ bieten. Paar Jahre später wahrscheinlich mit etwas weniger Technik und Leistung für ~18.000€.

In China wird jetzt schon der Dolphin für 11.500€ verkauft. Das diese ganz unten angesiedelten "Dacia" EVs auch hier kommen ist nur eine Frage der Zeit. Aber wie viele Dacia Schrottkarren siehst Du schon im Alltag? Es wird immer so getan als ob das der große Markt wäre, wenn der ASP in Deutschland für einen Neuwagen bei wie gesagt 43.000€ liegt.

Wir sind hier nicht Bangladesh. Wir müssen nicht den billigsten Schrott über die Theke schieben um ein Geschäft zu machen.