Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[sun-man]

Da würde mich doch wirklich eine gute Auflistung der Eckdaten des Versuchs interessieren.
900kg, fast 2,70 hoch, 1,94 breit...wie es scheint leer. Was denn noch? Ist aber auch ein riesiger Koffer ^^. Mit so nem Ding wird man sicher auch selten fahren, aber die Größe kommt als Pferdeanhänger vermutlich hin. Bin nicht sicher ob mein E39 damit auch 40l Benzin bei 100 gebraucht hätte.

[Iscaran]

So ein Koffer hinten dran. 52kw/100...

Was genau ist daran verwunderlich?
Fahrphysik (http://spare-benzin.de/Fahrphysik/Luftwiderstand/Luftwiderstand.html) in der praktischen Anschauung.

Tesla Model 3:
cW ~ 0.23
Höhe 1.44 m
Breite 1.89 m
=> A ~ 2.72 m^2
Somit cWA = 0.63

Anhänger
cW ~ 0.5
Höhe 2.67 m
Breite 1.94 m
=> A ~ 5.18
cWA = 2.59

E = cW*A*konstanten*v^2

=> 2.59/0.63 = 4.1

Ich würde mal vermuten der Energieverbrauch zur Fortbewebung des Anhängers ist also ungefähr x4 so hoch wie der eines Tesla ohne.

Tesla sagt 16.5 kWh/100 km WLTP (bei Tempomat 60 dürfte das deutlich weniger sein)
4*16.5 = = 66 kWh. Bordcomputer sagt 52 kWh bei Tempomat 60.

Klingt irgendwie ziemlich plausibel alles - so ganz ohne irgendeine Sensationelle Erkenntnis dahinter.

[Finch]

900kg, fast 2,70 hoch, 1,94 breit...wie es scheint leer. Was denn noch? Ist aber auch ein riesiger Koffer ^^. Mit so nem Ding wird man sicher auch selten fahren, aber die Größe kommt als Pferdeanhänger vermutlich hin. Bin nicht sicher ob mein E39 damit auch 40l Benzin bei 100 gebraucht hätte.
Was genau ist daran verwunderlich?
Fahrphysik (http://spare-benzin.de/Fahrphysik/Luftwiderstand/Luftwiderstand.html) in der praktischen Anschauung.

Tesla Model 3:
cW ~ 0.23
Höhe 1.44 m
Breite 1.89 m
=> A ~ 2.72 m^2
Somit cWA = 0.63

Anhänger
cW ~ 0.5
Höhe 2.67 m
Breite 1.94 m
=> A ~ 5.18
cWA = 2.59

E = cW*A*konstanten*v^2

=> 2.59/0.63 = 4.1

Ich würde mal vermuten der Energieverbrauch zur Fortbewebung des Anhängers ist also ungefähr x4 so hoch wie der eines Tesla ohne.

Tesla sagt 16.5 kWh/100 km WLTP (bei Tempomat 60 dürfte das deutlich weniger sein)
4*16.5 = = 66 kWh. Bordcomputer sagt 52 kWh bei Tempomat 60.

Klingt irgendwie ziemlich plausibel alles - so ganz ohne irgendeine Sensationelle Erkenntnis dahinter.


Danke für die Daten. Konnte mir das Video noch nicht genau ansehen. Daher die Frage.

Das Ding ist aber auch eine Wand.

[Palpatin]

. Bin nicht sicher ob mein E39 damit auch 40l Benzin bei 100 gebraucht hätte.
Wenn er zu Hause lädt entsprechen 52kw, kostentechnisch ca 9 Liter Benzin, am Super Charger entsprechend 11,5 Liter Benzin. Glaub nicht das ein E39 den unter 12 Liter zieht.

War am Samstag mit dem Ioniq 5 und kleinem Anhäger 2,90 lang 1,50 Breit 1,70 Hoch bei Schneeregen mit der Familie in Regensburg beim Ikea, Durchschnittsverbrauch bei etwas über den erlaubten 80kmh waren ca 26kwh. Vermutlich hätte ich ohne Hänger genau so viel verbraucht da ich schneller gefahren wäre. Wetter war schön ziemlich worst Case.

[Annator]

900kg, fast 2,70 hoch, 1,94 breit...wie es scheint leer. Was denn noch? Ist aber auch ein riesiger Koffer ^^. Mit so nem Ding wird man sicher auch selten fahren, aber die Größe kommt als Pferdeanhänger vermutlich hin. Bin nicht sicher ob mein E39 damit auch 40l Benzin bei 100 gebraucht hätte.

Hab so ein ähnliches Teil. Komme aber auf ca. 35kWh/100km bei ca. 90km/h Durchschnitt. Ist wohl nicht ganz so hoch. Vorher mit dem A3 war der Tank aber auch leer von Hamburg nach Bremen. Ist aber auch ein gigantischer Unterschied ob man 60, 80 oder 100km/h fährt. Geht man runter auf 80km/h Durchschnitt sind es nur noch 25kWh/100km.

[sun-man]

Dat Ding ist eher ein Corner als ein Usecase. Die Energieform umzurechnen ist doch nicht relevant. Für mich zählt da der Wert und nicht die Energiegehalt. 10l ohne und keine 40l mit Anhänger. Der E39 fährt auch nicht mit 3l auf 100

[user77]

So ein Koffer hinten dran. 52kw/100.....

https://youtu.be/2LqCzyaOwOw


Das ist aber auch eine ziemliche Schrankwand :freak:
Ein (mein kleiner) Wohnwagen ist aerodynamischer, ich zitiere mich mal selbst:

Model Y LR Fahrer mit Wohnwagen hier. Bin mit dem Wohnwagen die 220km von mir zum Wolfgangsee und wieder retour gekommen. ca. 35kwh/100km über Ortsgebiet / Landstraße (nicht schneller als 90 und bisschen hügelig).

sind trotzdem fast 100% mehr Verbrauch als normal.

[Joe]

sind trotzdem fast 100% mehr Verbrauch als normal.

Völlig normal weil ein EV kaum Energie verschwendet errechnet sich der Verbrauch direkt aus den Verlusten, die hauptsächlich Luftwiderstand und Rollverluste sind, und die Sind mit einem Wohnwagen halt viel höher.
Wundert mich ehrlich gesagt, dass es nur 2x sind.

Das ist auch der gleiche Grund warum ein EV bei 200km/h quasi viermal so viel braucht wie bei 100km/h. Wärend ein Verbrenner mit etwa doppelt so viel auskommt.

[ilPatrino]

sind trotzdem fast 100% mehr Verbrauch als normal.
verdoppelung würde ich mit verbrennern imho nicht unterbieten können. vielleicht mit nem bus, aber da ist der grundverbrauch auch entsprechend hoch...

[Marodeur]

900kg, fast 2,70 hoch, 1,94 breit...wie es scheint leer. Was denn noch? Ist aber auch ein riesiger Koffer ^^. Mit so nem Ding wird man sicher auch selten fahren, aber die Größe kommt als Pferdeanhänger vermutlich hin. Bin nicht sicher ob mein E39 damit auch 40l Benzin bei 100 gebraucht hätte.

Pferdehänger hat besseren CW Wert, die verjüngen sich nach vorn. Kenne keinen mit so einer senkrechten Windauffangplane. Kommt daher gar nicht hin.

Model Y Long Range mit Wörmann Picollo Pferdehänger laut Teslaforum 200 - 250 km je nach Disziplin/Fahrweise. Macht also etwa 35 - 40 kWh auf 100 km.

[sun-man]

Stimmt, so ne fahrende Mauer ist nicht so gut vergleichbar. Ich hatte nen Anhänger einer Bekannten aus dem Urlaub im Kopf der noch nicht so arg optimiert ist. Dort steht halt ein F150 vor den Hänger.

[Marodeur]

Da ist halt der F-150 die Wand. :D

Dessen Verbrauch ist ja auch nicht allzu gering. Weder als Verbrenner noch als E. :D

[Sardaukar.nsn]

Die gelbe Bürste im ersten Wintereinsatz: https://imgur.com/a/qSXpEe7

https://i.imgur.com/c9zjcBk.jpg

Trotz Frontantrieb und Ganzjahresreifen (Vredestein Quattrac EV) auch im leichten Schnee einsetzbar. 20cm Bodenfreiheit hilft und leichtes Offroad macht Spaß. Die Standheizung bzw. Vorklimatisierung funktioniert prima, sofern noch 50% Akku vorhanden sind. Fernlicht Assistent funktioniert auch gut, Licht außerorts auf meinem Dienstweg echt stark.

Aktueller Test bei Heise: https://archive.is/2023.11.29-064803/https://www.heise.de/tests/Jeep-Avenger-im-Test-Kurzes-E-SUV-als-Alternative-zum-Kleinwagen-9541976.html

[prinz_valium_2]

Heizung im Eauto im Winter kaputt ist schon doof.
Bis 5 Minuten nach Start funktioniert sie, dann gibt es eine BMS Fehlermeldung.
Denke Sensor oder so vllt kaputt. Ballert auch komplett durch und hoch und reduziert die Wärme nicht, auch wenn nur 20° eingestellt werden.

Da wäre ein Hybrid ganz nett. Nach den ersten 5 Minuten ist der Motor ja warm und kann Abwärme abgeben^^

[Palpatin]

Bei Ioniq 5 könnte ich da theoretisch einfach im Innenraum einen Heizlüfter anstecken und betreiben. Müsste beim Ioniq 5/6, KIA EV 5/6/9 gehen und bei den Genesis Modellen. Beim Honda E habe ich auch was in Erinnerung.

[prinz_valium_2]

Ist ein Kona.
Aber vllt gar keine schlechte Idee.
Zumindest für eine lange Fahrt, die demnächst ansteht und solange es noch nicht Repariert wurde.

[Joe]

:D

https://i.imgur.com/qEA2CLp.jpg

[[MK2]Mythos]

Ich habe vor rund einem Jahr die neue Aufhängung beim Plaid gelobt und dachte damit wären die furchtbaren Probleme behoben.
Ich hab' mich wohl geirrt. :freak:

IlJkfKEiwCk

[Annator]

Mythos;13445569']Ich habe vor rund einem Jahr die neue Aufhängung beim Plaid gelobt und dachte damit wären die furchtbaren Probleme behoben.
Ich hab' mich wohl geirrt. :freak:

https://youtu.be/IlJkfKEiwCk

Sind afaik alle aus Fremont und die Qualität ist da immer noch unterirdisch.

[Sardaukar.nsn]

:D

https://i.imgur.com/qEA2CLp.jpg

Gleich gehts los und es ist noch so viel unklar: https://twitter.com/i/broadcasts/1ZkKzjaBdmLKv

[Sardaukar.nsn]

Oh man, Elon haut mal richtig raus. Das Drag Race mit dem 911 :freak: Schaut es euch selber an.

[Trap]

Immer noch keine Preise und keine Reichweite. Troll Event :freak:

[BUG]

Hmm?

https://www.tesla.com/cybertruck/design#payment

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=86190

[Godmode]

Immer noch keine Preise und keine Reichweite. Troll Event :freak:

Natürlich gibts Preise:

https://www.tesla.com/de_AT/cybertruck?redirect=no#payment

[Trap]

Achso auf der Webseite. Im Stream waren nämlich keine.

[Fusion_Power]

Die gelbe Bürste im ersten Wintereinsatz: https://imgur.com/a/qSXpEe7

https://i.imgur.com/c9zjcBk.jpg

Trotz Frontantrieb und Ganzjahresreifen (Vredestein Quattrac EV) auch im leichten Schnee einsetzbar. 20cm Bodenfreiheit hilft und leichtes Offroad macht Spaß. Die Standheizung bzw. Vorklimatisierung funktioniert prima, sofern noch 50% Akku vorhanden sind. Fernlicht Assistent funktioniert auch gut, Licht außerorts auf meinem Dienstweg echt stark.

Aktueller Test bei Heise: https://archive.is/2023.11.29-064803/https://www.heise.de/tests/Jeep-Avenger-im-Test-Kurzes-E-SUV-als-Alternative-zum-Kleinwagen-9541976.html
Ausgerechnet Jeep baut nen kompakten Mini-SUV mit Frontantrieb? Cool. :D Also bis auf die Tatsache dass das Ding gefühlt 10K € zu teuer ist.

Hmm?

https://www.tesla.com/cybertruck/design#payment

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=86190
Sollte der nicht mal bei so um die $45.000 los gehen? :uponder:

[BUG]

Ja, die Vorbesteller der ersten Stunde haben wohl ein Schnäppchen gemacht. Aber ich bin mir relativ sicher, sobald genügend Stückzahlen gefertigt werden und die Nachfrage etwas nachlässt gehts auch im Preis wieder runter. Aber die nächsten ~2 Jahre wird wohl die Nachfrage hoch bleiben bis alle Märkte erschlossen & gesättigt sind.

Edit: Ich glaub ich fände es besser wenn es nicht nach Europa kommt aber auf der anderen Seite könnte ich mir vorstellen mich wieder an so einem Projekt zu beteiligen ähnlich dem Model X von 2016 (http://www.drivetesla.eu) und monatlicher Rotation der (12) Anteilseigner. :freak:

[Sardaukar.nsn]

@Fusion_Power: Die Technik ist bisher robust, jetzt geht es nur noch ums Image. Jeep ist cool, aber ich bin gespannt was Stellantis auf der Basis noch mit Alfa Romeo und Lancia vor hat.

Aktuell auch spannend die Präsentation des Smart #3 auf Mallorca. Ich finde da haben VW, Audi, BMW auch mit ihren Sub-Marken überhaupt keinen Mitbewerber, zu dem Preis schon mal gar nicht.

DPyvvQk7M_Y

Wx6QTtWLvIk

[bleipumpe]

Mythos;13445569']Ich habe vor rund einem Jahr die neue Aufhängung beim Plaid gelobt und dachte damit wären die furchtbaren Probleme behoben.
Ich hab' mich wohl geirrt. :freak:

https://youtu.be/IlJkfKEiwCk
Tesla kriegt das bei den US Modellen echt nicht hin. Gefühlt haben die doch alle ihr Mängel. Und dann einen sechsstelligen Betrag auffahren. Mit dem Model X habe ich mal geliebäugelt aber so habe ich da null Bock drauf. Schon gar nicht ohne Parksensoren und Lenkstockhebel. Dann lieber EV9 oder Ioniq 7. Günstiger und qualitativ mindestens eine Liga höher.

[Trap]

Cybertruck hat als erstes Tesla Model "vehicle 2 grid/home": https://www.tesla.com/powershare

Ich rechne aber nicht so schnell damit, dass andere Modelle das auch bekommen. Nächste Gelegenheiten wären ein Refresh Model Y oder dann der Kleinwagen. Beim Kleinwagen erscheint mir das unnötige Zusatzkomplexität und beim Model Y eine zu große Änderung.

[Palpatin]

Aktuell auch spannend die Präsentation des Smart #3 auf Mallorca. Ich finde da haben VW, Audi, BMW auch mit ihren Sub-Marken überhaupt keinen Mitbewerber, zu dem Preis schon mal gar nicht.

Der id.3 ist etwas Kompakter der Cupra Born hat in etwa die selben Abmessungen. Vom Preis kommt der Born auch in etwa hin. Aktuell gibt es ihn immer wieder zu wirklich günstigen Leasing Konditionen. Leider bekommt er 2024 wohl nur ein halbgares Facelift. Den 210kw Motor mit 550nm gibts wohl erst 2025 aber gut, ist wohl eine kleine Nische die den braucht ;).

[[MK2]Mythos]

Tesla kriegt das bei den US Modellen echt nicht hin. Gefühlt haben die doch alle ihr Mängel. Und dann einen sechsstelligen Betrag auffahren. Mit dem Model X habe ich mal geliebäugelt aber so habe ich da null Bock drauf. Schon gar nicht ohne Parksensoren und Lenkstockhebel. Dann lieber EV9 oder Ioniq 7. Günstiger und qualitativ mindestens eine Liga höher.
Die gezeigten Fehler haben nichts mit Fremont zutun. Das sind Designmängel und ein falscher Fokus auf günstige Materialien und zu wenig Testbetrieb vor Einführung.
Typische Fertigungsmängel wie Lackierung, falsche Montage, schiefe Spaltmaße usw hängen am Standort.

[Voodoo6000]

Sollte der nicht mal bei so um die $45.000 los gehen? :uponder:
39900$:freak: Jetzt ist er also über 52% teurer;D

https://cdn.motor1.com/images/mgl/WB7Mq/s3/tesla-cybertruck-updated-configurator-page.jpg

[bleipumpe]

Mythos;13445702']Die gezeigten Fehler haben nichts mit Fremont zutun. Das sind Designmängel und ein falscher Fokus auf günstige Materialien und zu wenig Testbetrieb vor Einführung.
Typische Fertigungsmängel wie Lackierung, falsche Montage, schiefe Spaltmaße usw hängen am Standort.
Naja, im Video werden auch genug Mängel bei der Montage gezeigt ( Spaltmaße der Heckklappe "kann man mit 'nem Rucksack durchlaufen"; Frunkabdeckung nicht eingeklippt etc.). Das geht bei dem Preis gleich Null. Dazu die erwähnten Designmängel.
In einem anderen Video von ihm waren beim Model X nicht einmal die Gummidichtungen der Falcon Wind Doors richtig drin und es gab dadurch ordentliche Windgeräusche - mal ganz abgesehen von der unzureichenden Abdichtung und Beschädigung der Gummidichtung. Nee, das geht gar nicht.

[[MK2]Mythos]

Naja, im Video werden auch genug Mängel bei der Montage gezeigt ( Spaltmaße der Heckklappe "kann man mit 'nem Rucksack durchlaufen"; Frunkabdeckung nicht eingeklippt etc.). Das geht bei dem Preis gleich Null. Dazu die erwähnten Designmängel.
In einem anderen Video von ihm waren beim Model X nicht einmal die Gummidichtungen der Falcon Wind Doors richtig drin und es gab dadurch ordentliche Windgeräusche - mal ganz abgesehen von der unzureichenden Abdichtung und Beschädigung der Gummidichtung. Nee, das geht gar nicht.
Stimmt, hast Recht. Diesen vergleichsweise "Kleinkram" hatte ich schon wieder verdrängt. :ugly:

[Gebrechlichkeit]

wqcu0j3Wsys

[Marodeur]

Das Video wollt ich auch schon verlinken. Mat ist mit Abstand am unterhaltsamsten. ;D

[Sardaukar.nsn]

Der id.3 ist etwas Kompakter der Cupra Born hat in etwa die selben Abmessungen. Vom Preis kommt der Born auch in etwa hin. Aktuell gibt es ihn immer wieder zu wirklich günstigen Leasing Konditionen. Leider bekommt er 2024 wohl nur ein halbgares Facelift. Den 210kw Motor mit 550nm gibts wohl erst 2025 aber gut, ist wohl eine kleine Nische die den braucht ;).

Mit den ganzen sportlichen -Marken ist eh interessant. Cupra ist ja eigentlich ein Seat Ableger, aber von Seat hört man irgendwie gar nichts mehr. Bei Fiat gibt es Abarth, Renault Alpine wohl auch bald mit Elektro Hot-Hatch.

Bei den etablierten wie AMG, Audi (R)S, oder BMW M kommt irgendwie noch kein Angebot. Dabei hätte ich es dort zuerst vermutet.

[Marodeur]

Seat scheint sein Ende mit dem Verbrenner-Aus zu finden, dafür startet Cupra halt durch. Mir sind die gängigen Cupra meist einfach zu fette Kisten. Aber haben mit ihrem übertriebenen A.T.U. Auspuffdesign ihre Fans gefunden.


Vergiss übrigens nicht Brabus für Mercedes und Smart.


Ich finds ja an sich etwas arm das es immer irgendwelche "Untermarken" für die quasi Edel- oder Prollmodelle braucht als könnten die es nicht auch selber. Aber vermutlich lässt sich so das Preisschild halt noch höher setzen und mehr Gewinn abschöpfen.

[sun-man]

Sixt listet Tesla aus. BYD ist nicht betroffen.

https://www.focus.de/auto/news/elektroautos-zum-mieten-sixt-schmeisst-tesla-modelle-raus-das-sind-die-gruende_id_256300747.html
Die Nachfrage nach Elektroautos liege auch bei Sixt „noch klar unter der von Verbrennern“.

Ebenfalls verantwortlich: Die niedrigeren Restwerte von E-Autos, die höheren Listenpreise und die höheren Reparaturkosten.
Erst kürzlich hatte der Versicherungs-Verband GDV mit seinen Daten ermittelt: Die Reparaturkosten von Elektroautos liegen um rund ein Drittel höher als die bei vergleichbaren Verbrenner-Fahrzeugen .
Das liegt vor allem daran, dass dem E-Auto auch bei vergleichsweise leichten Schäden eine Total-Abschreibung droht, wenn die Batterie beschädigt ist und aus Sicherheitsgründen komplett ausgetauscht wird. Zwar liegt die Zahl der Schäden insgesamt bei E-Autos sogar niedriger - doch bei Mietwagen mit täglich wechselnden Fahrern gibt es natürlich tendenziell mehr Schäden als bei Privatfahrzeugen.

[Marodeur]

Wenn noch mehr Hersteller auf die Herstellungsvariante umschwenken wird man sich bei Vermietern halt schwer tun. Die Nachfrage nach den großen Maschinen scheint ja da zu sein. "Der Markt regelt das" im Sinne von Herstellungskosten, Gewinn.

[readonly]

Wie sieht es mit den Sicherheitsaspekten beim Cybertruck aus? Die Knautschzone, Fussgängersicherheit etc. Irgendwie kann ich mir das Ding in Europa nicht vorstellen. Hier ist so viel reguliert, da kann zum Schluss nur ein komplett anderes Auto bei rauskommen.

[Trap]

Wie sieht es mit den Sicherheitsaspekten beim Cybertruck aus? Die Knautschzone, Fussgängersicherheit etc..
Knautschzone hat Tesla schon gezeigt im Crashtest Video und im ausgestellten Crashtest-Cybertruck. Fußgänger betrifft hauptsächlich die Frunk-Klappe, zu der gab es nicht so viele Details, aber es ist offensichtlich, dass Tesla da bis aufs Design viel Gestaltungsfreiheit hat.

[BUG]

Würde mal behaupten Sixt hat sich verzockt. Die sind bei Tesla eingestiegen als Tesla die UVP Preise Stück für Stück angehoben hat, jetzt normalisieren sich die Preise wieder und da geht die Rechnung (Restwert) halt nicht mehr auf und das Refresh Model 3 ist inzwischen auch auf dem Markt.

Erschwerend kommt noch das generelle Geschäftsmodell von Sixt bzw. einem beliebigen Verleih Dienstleister. Die kaufen die Fahrzeuge in der Regel mit soviel Nachlass, das Kaufpreis = Verkaufpreis entspricht und der Verleih deckt die Kosten für Personal, Büro Miete, Versicherung etc... und etwas Gewinn. Man erwartet also vom Fahrzeug keinerlei Wertverlust in dieser Zeit. Das mag vielleicht noch mit BaFa Karusel irgendwie auf dem Papier geklappt haben (je nach dem ob gekauft oder geleast), aber so halt eher nicht.

So aus dem Kopf:

Model 3 Q3-2020 = ab 42.990
Model 3 Q4-2020 = ab 42.990 (im Bestand 3000€ günstiger bei 16% MwSt.)
Model 3 Q1-2021 = ab 39.990
Model 3 Q2-2021 = ab 39.990 (im Bestand 1000€ günstiger)
Model 3 Q3-2021 = ab 39.990 (im Bestand Long-Range AWD ab 43.990€)
Model 3 Q4-2021 = ab 42.990
Model 3 Q1-2022 = ab 42.990
Model 3 Q2-2022 = ab 49.990
Model 3 Q3-2022 = ab 49.990
Model 3 Q4-2022 = ab 49.990
Model 3 Q1-2023 = ab 42.990 (im Bestand 1800€ günstiger)
Model 3 Q2-2023 = ab 42.990 (im Bestand 2300€ günstiger + Long-Range RWD)
Model 3 Q3-2023 = ab 41.990 (im Bestand 1800€ günstiger + Long-Range RWD)
Model 3 Q4-2023 = ab 42.990 (Model 3 Refresh -> Highland)

Bin mir sicher, nur eine sehr geringe Minderheit hat das Model 3 in der Basis für knapp 50.000€ gekauft, die überwiegende Mehrheit hatte noch eine Bestellung von vor der Preiserhöhung offen (inkl. mir).

[BlacKi]

Die Knautschzone, Fussgängersicherheit etc. Irgendwie kann ich mir das Ding in Europa nicht vorstellen. Hier ist so viel reguliert, da kann zum Schluss nur ein komplett anderes Auto bei rauskommen.
spielst du jetzt auf die harte kante im vorderbereich an?

[Argo Zero]

Wie sieht es mit den Sicherheitsaspekten beim Cybertruck aus? Die Knautschzone, Fussgängersicherheit etc. Irgendwie kann ich mir das Ding in Europa nicht vorstellen. Hier ist so viel reguliert, da kann zum Schluss nur ein komplett anderes Auto bei rauskommen.

Bei Trucks schaut das ganze anders aus vermute ich.
Wenn ich mir europäische LKWs anschaue, existiert dort auch kein Fußgängerschutz.

[Fusion_Power]

@Fusion_Power: Die Technik ist bisher robust, jetzt geht es nur noch ums Image. Jeep ist cool, aber ich bin gespannt was Stellantis auf der Basis noch mit Alfa Romeo und Lancia vor hat.

Aktuell auch spannend die Präsentation des Smart #3 auf Mallorca. Ich finde da haben VW, Audi, BMW auch mit ihren Sub-Marken überhaupt keinen Mitbewerber, zu dem Preis schon mal gar nicht.

Ja wow, nun gibts sogar schon Smarts die fast größer sind als Jeeps? :freak:


39900$:freak: Jetzt ist er also über 52% teurer;D

https://cdn.motor1.com/images/mgl/WB7Mq/s3/tesla-cybertruck-updated-configurator-page.jpg
Nun gut, bissl Schwund ist ja immer, ne? :freak:

[Mortalvision]

Das sicher nicht, aber die Front der meisten LKWs ist so designt, dass Fußgänger nicht gehälftet werden, sondern durch möglichst verschlungenen Kühlergrill an möglichst breiter Fläche die Kraft aufzutragen, idealerweise um Millisekunden zeitverzögert und dann den „Purschen zu Poden“ zu werfen und nicht noch in die Luft zu befördern.

[readonly]

spielst du jetzt auf die harte kante im vorderbereich an?

Unter anderem auch die Insassensicherheit. Mit der Mini-Knautschzone kommt halt innen ziemlich viel Wumms an.

[Sardaukar.nsn]

Ich bin mal gespannt wie das Tesla Powershare funktioniert und in welche Modelle es noch kommt https://www.tesla.com/powershare

Der Truck gäbe einen feinen Hausakku ab. Gerade mal in der Garage nachgemessen, 5,77m also würde knapp reinpassen. :freak:

Größeres Testvideo zu dem verrückten Wagen.
L6WDq0V5oBg

[sun-man]

Witzig. Browlee, Hagerty, Carwow und TopGear hatten alle den gleichen Truck. Gab vermutlich nur einen der halbwegs vorzeigbar war :freak: Die haben Ihre "Erfahrung" sicher alle in vielen Kilometern machen können.

Mittwoch ne Art Erlkönig aus GG gesehen auf der A3. Kann nicht sagen was. Für Skoda und Opel zu schnittig. Evtl ein Hyundai....sah wie in Coupe aus, ne Art Doppellichtstreifen vorne.

[Joe]

uefydJUbRhc

[Joe]

39900$:freak: Jetzt ist er also über 52% teurer;D

https://cdn.motor1.com/images/mgl/WB7Mq/s3/tesla-cybertruck-updated-configurator-page.jpg

Die Preis wurde halt zugunsten der Marge an die anderen Trucks angepasst.
Das haben die Leute beim Model Y schon nicht verstanden. Wenn hunderttausende bzw. ca. zwei Millionen ne Anzahlung gemacht haben aber bis ende 2025 höchsten 500k produziert werden können muss natürlich der Preis hoch. Sonst wartest Du ewig.

Sind dann die gleichen SBS Boys die sagen werden "nO dEmaND" wenn Tesla den Preis vom Truck dann mal eben $5.000 bis $10.000 senkt sobald die Produktion hoch gefahren ist.

[Sardaukar.nsn]

Die Preis wurde halt zugunsten der Marge an die anderen Trucks angepasst.
Das haben die Leute beim Model Y schon nicht verstanden.

Wenn die Produktion anläuft werden natürlich auch die Kosten sinken. Die Fertigung mittels der Gigapresse statt hunderten einzelnen Blechteilen ist da ein wesentlicher Gamechanger.
Was mich halt auch überrascht hat, die vielen Technischen Besonderheiten die hier umgesetzt werden sind eigentlich der Star. Nicht unbedingt das auffällige Design. Allein das Ride-by-Wire ist bei Mercedes schon seit Jahrzehnten in der Testphase und Tesla bringt das jetzt einfach. Genauso wie das 48V statt 12V Bordnetz.

[Joe]

48V gabs schon öfters. Aber meines Wissens waren das immer so Frankenstein Geschichten weil eben viele Komponenten nicht auf 48V Basis zugeliefert werden konnten. Der Cybertruck ist sicher unter den Ersten, vielleicht auch der Erste, der wirklich komplett auf 48V Bordnetz läuft und eben ohne Frankenstein Geschichten.

Was mich überrascht hat war, wie sehr es doch ein Exoskelett ist.
Wenn ich mich nicht verhört habe, hat die Karre 48kN pro Grad Steifigkeit bei Torsion. Das ist etwa 5x so viel wie ein normaler Truck und schon fast Carbon Monocoque Territorium.

[Mark3Dfx]

https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/tesla-cybertruck-crashtest-video-von-elon-musk-zeigt-fehlende-knautschzone-a-4cb24ee3-04b2-4658-8cc0-45d432002585
Einen Beleg dafür könnten Aufnahmen von Crashtests des neuen Automodells liefern, die während Musks Präsentation gezeigt wurden (im Video auf der Plattform X ab Minute 32), und seine Worte dazu an die Adresse künftiger Cybertruck-Fahrer:
»Wenn Sie einmal in Streit mit anderen Autos geraten, werden Sie gewinnen.«:)

Das gefällt mir, genau das richtige für so Shitholes wie Berlin.....
oder hier durch die Südvorstadt um das radikale Fahrradklientel dort mal richtig zu triggern ;D

[Joe]

Ich hab eine natürliche Abneigung große und schwere Autos zu fahren.
Beim Cybertruck würde ich aber eine Ausnahme machen.

Einfach die ganzen verkackten SUV und Truck Fahrer sich fühlen lassen wie in einem Fiat 500. Richtig den Babo raushängen lassen auf dem Parkplatz vom Supermarkt.

"Oh ich hab leider ganz Dicht an der Verkackten Tür von deinem Q8 geparkt? Hau mir doch Die Tür rein... komm! Mach doch!" :)

/edit

Hab heute das erste Model 3 Facelift am Lader gesehen.
Gefällt mir aber die ganz große Liebe ist es nicht. Löst bei mir kein "will unbedingt haben" aus. Aber nur noch sehr sehr wenige Autos tun das. Irgendwas ist immer. Cyberbeast für 100k wär ein Sofortkauf bei Uns. Leider unrealistisch, dass die Karre die EU vor 2027 sehen wird wenn überhaupt.
Warum sich hier den Stress mit der Homologation machen, wenn man vielleicht 10k im Jahr in der EU absetzen kann und der Bedarf in den USA eh nicht gedeckt werden kann.

[Mark3Dfx]

Mit dem Ding quer aufm ALDI Parkplatz, Samstagmittag....;D
Ich würds machen!

[Sardaukar.nsn]

@Joe: Dann solltest du auch den Aufpreis für das Zelt mit einplanen. Finde ich sehr gelungen und der Cybertruck ist ja auch sehr offroad fähig. https://shop.tesla.com/product/cybertruck-basecamp

[ChaosTM]

Vor 25 Jahren hätte ich keine Sekunde nachgedacht und dieses Ding gekauft.

Sinnfrei aber geil!

XxOh12Uhg08

[Gebrechlichkeit]

carwow.de
Tesla Plaid S Test
kurvenlage: uui, eeeww, nope, segelschiff
geradeaus schnell fahren: funf sterne

https://youtu.be/fj0Dz88OK7Q?t=523

[sun-man]

Allein das Ride-by-Wire ist bei Mercedes schon seit Jahrzehnten in der Testphase und Tesla bringt das jetzt einfach. Genauso wie das 48V statt 12V Bordnetz.
Was nicht bedeutet, dass es sicher funktioniert, gerade bei Tesla wäre ich mir da nicht so sicher. Die Karre ist in nem Staat entwickelt der kaum unter 20°C bekommt. Man "hofft" das die selbstöffnenden Türen auch bei Eis auf gehen, ist ja nichts zum ziehen dran.

[Godmode]

Was nicht bedeutet, dass es sicher funktioniert, gerade bei Tesla wäre ich mir da nicht so sicher. Die Karre ist in nem Staat entwickelt der kaum unter 20°C bekommt. Man "hofft" das die selbstöffnenden Türen auch bei Eis auf gehen, ist ja nichts zum ziehen dran.

Es ist sicherheitsrelevant, daher muss es immer funktionieren, sonst bekämen sie keine Zulassung dafür. Es wird mehrere Backup-Systeme geben.

[Annator]

Was nicht bedeutet, dass es sicher funktioniert, gerade bei Tesla wäre ich mir da nicht so sicher. Die Karre ist in nem Staat entwickelt der kaum unter 20°C bekommt. Man "hofft" das die selbstöffnenden Türen auch bei Eis auf gehen, ist ja nichts zum ziehen dran.

Angeblich kann die Tür bis zu einer Dicke von 5cm an Eis öffnen. Wenn man nicht an den Knopf kommt kann man die per App öffnen.

[BUG]

Thema HU/TÜV Tesla Model 3 (SR+)

Meiner ist jetzt im Dezember 2023 3 Jahre alt geworden (einer der ersten Model 3 Made in China für den EU Markt) und ich musste vorstellig werden. Mein Fahrzeug war nie beim Service, es war einmal der Ranger-Service da (Knickschutz Kabel-Baum Heckklappe) und meine oberen Querlenker wurden vor 2 Monaten auf Garantie getauscht (kein spiel, aber starke Geräusche). Fahrzeug hat etwas über 50.000km gelaufen und ist heute Mängelfrei durch den TÜV gekommen! Hat mich 56€ beim TÜV-Süd gekostet, die AU ist ja nicht notwendig. :ujump2:

Beim Wechsel auf Winter-Reifen ist mir aufgefallen, dass das Tragbild der hinteren Bremsscheiben nicht optimal ist, es gibt ein paar leichte Riefen. Der Tüver hat aber nichts bemängelt. Mal sehen wie es in weiteren 2 Jahren aussieht. :smile:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=86206

Bin aber was das angeht schon leicht vor-geschädigt, mein Toyota Hybrid Fahrzeug hatte ähnliche Probleme mit dem Tragbild / Rost an den Hinteren Bremsscheiben aufgrund von unter/wenig-Benutzung und ich bin eher ein defensiver Fahrer.

[sun-man]

Es ist sicherheitsrelevant, daher muss es immer funktionieren, sonst bekämen sie keine Zulassung dafür. Es wird mehrere Backup-Systeme geben.
So wie der Lane Assists?

[Mark3Dfx]

Thema Cybertruck:

Endlich ein brauchbarer Stadtwagen!
Um Fynn und Mia in den Kindergarten in Friedrichshain-Kreuzberg und danach zum Yoga zu fahren.
Thorben sagt zwar immer, daß dafür das Lastenrad genommen werden kann, aber da schwitzt man ja, und was soll dann das Yoga?

Dafür gibts in der Simon-Dach-Straße jetzt ganz leckere vegane Macarons, und mit dem Cybertruck macht das gar nichts, wenn da in zweiter Spur ein Fahrrad steht, wenn man vor Francois' Laden anhält und sich von Gustave einen Beutel rausbringen lässt.
Das Fahrradgerümpel knirscht nur leise, wenn man drüberfährt; man sollte nur aufpassen, daß da keiner draufsitzt, sonst gibts Geschrei ;D

[[dzp]Viper]

Bin aber was das angeht schon leicht vor-geschädigt, mein Toyota Hybrid Fahrzeug hatte ähnliche Probleme mit dem Tragbild / Rost an den Hinteren Bremsscheiben aufgrund von unter/wenig-Benutzung und ich bin eher ein defensiver Fahrer.
Das geht ja noch...
Meine Bremsscheiben beim Corolla Hybrid hinten sehen noch schlimmer aus. (Knapp 3 Jahre.. 37 000km runter)
Im März steht mein 3-Jahres TÜV an. Meine Werkstatt hat schon gesagt, dass der TÜV Mann, selbst mit Augenzudrücken, nichts mehr machen kann. Ich werde die Bremsscheiben wohl oder übel Ende März vor dem TÜV machen lassen müssen sonst komme ich nicht durch den TÜV.

Ich mach dann mal ein Bild... :ulol:

"Sauberbremsen" bei 150km runter auf 40kmh auf der Autobahn bring da auch nichts mehr

Links und Rechts...

https://abload.de/img/pxl_20231202_13515229f4dg1.jpg https://abload.de/img/pxl_20231202_13520226qlduy.jpg

[Marodeur]

Hab meine Frau gestern dran erinnert sich möge den Mokka doch endlich vor den letzten Kreuzungen öfter auf N schalten und kräftig runter bremsen bevor sie ihn abstellt. Hab keinen Bock das mir das am Leasingende dann angekreidet wird, das zahlt dann aber schön sie selbst.

[Marodeur]

carwow.de
Tesla Plaid S Test
kurvenlage: uui, eeeww, nope, segelschiff
geradeaus schnell fahren: funf sterne

https://youtu.be/fj0Dz88OK7Q?t=523

Lass da bei 250 vorn langsame auftauchen und mal richtig in die Bremsen gehen. Wird lustig wenns eh schon nicht angenehm ist... Aber deutsche Autobahn muss halt auch durch "Biegungen" geballert werden... ^^

[[dzp]Viper]

Hab meine Frau gestern dran erinnert sich möge den Mokka doch endlich vor den letzten Kreuzungen öfter auf N schalten und kräftig runter bremsen bevor sie ihn abstellt. Hab keinen Bock das mir das am Leasingende dann angekreidet wird, das zahlt dann aber schön sie selbst.
Ich hab das Regelmäßig gemacht aber hat scheinbar auch nicht viel geholfen. Ist dennoch zu wenig. Und wenn die Bremsscheibe einmal ordentliche Rillen hat bekommt man die auch nicht mehr raus.

[BUG]

Viper;13446487']Meine Bremsscheiben beim Corolla Hybrid hinten sehen noch schlimmer aus.

Ja, ich kenn das Problem und das ist irgendwie ärgerlich, da hilft nur öfter Bremsen und (besonders) bei feuchtem Wetter immer vor dem Abstellen (versuchen) trocken zu bremsen. Obwohl ich mir dessen bewusst war, hat mein Auris damals gerade so nach 3 Jahren die HU bestanden. Nach 5 Jahren und ~70.000km musste ich dann wechseln lassen obwohl Beläge und Scheibendicke noch mehr als ausreichend war (quasi wie neu). :frown:

Es gibt inzwischen Firmen welche die Bremsscheibe im montierten Zustand auch abdrehen können, dann passt das Tragbild wieder. Je nach Preis der Brems-Scheiben + Klötze lohnt das, oder auch nicht.

Gruß
BUG

[Marodeur]

Viper;13446527']Ich hab das Regelmäßig gemacht aber hat scheinbar auch nicht viel geholfen. Ist dennoch zu wenig. Und wenn die Bremsscheibe einmal ordentliche Rillen hat bekommt man die auch nicht mehr raus.

Beim Mokka muss man es im Winter an sich durchgehend machen sonst wird das nix. Gehen dann auch jedes mal fest in der Garage wenn man es bei der Nässe vergisst. Beim Mokka sieht man vor allem schon VORN spuren. Scheinbar denkt meine Frau an sowas gar nicht...

Die bei meinem ollen billigen Chinesen sehen besser aus aber auch dort versuch ich mich dran zu halten sonst das gleiche Problem mit dem "Knack" in der früh...

[Kamikaze]

Täusche ich mich, oder ist das auch einfach nur ein deutsches Thema? Ein paar Rillen, oder Rost, jucken doch im Ausland keine Sau, oder? :D

[Marodeur]

Jein. Wer mag schon das ätzende Geräusch von solchen Bremsen. Im süden dürfts halt generell weniger ein Problem sein. Was man in Norwegen treibt damit das kein Problem ist weis ich nicht.

[user77]

In den Cybertruck Video werden die Spaltmaße angesprochen, also warum die teilweise gut oder schlechter sind. Problem ist Edelstahl zu verformen/pressen. Es springt immer wieder ein bisschen Zurück, also müssen sie es "überpressen" und je nach Materialgüte,... Ist das dann eben nicht immer perfekt. Normales Blech ist einfacher.

Grundsätzlich schon ein cooles Gefährt, freue mich schon mal im SchauRaum oder Straße einen zu sehen.

[ChaosTM]

Warum Sixt die Tesla-Autos aus der Flotte wirft (https://futurezone.at/produkte/sixt-tesla-autos-aus-der-flotte-restwerte-preise-reperaturkosten-byd-nio-bmw-mercedes/402693391)


schwer zu sagen was da wirklich dahinter steckt..

(https://futurezone.at/produkte/sixt-tesla-autos-aus-der-flotte-restwerte-preise-reperaturkosten-byd-nio-bmw-mercedes/402693391)

[redpanther]

Thema Cybertruck:

Endlich ein brauchbarer Stadtwagen!
Um Fynn und Mia in den Kindergarten in Friedrichshain-Kreuzberg und danach zum Yoga zu fahren.
Thorben sagt zwar immer, daß dafür das Lastenrad genommen werden kann, aber da schwitzt man ja, und was soll dann das Yoga?

Dafür gibts in der Simon-Dach-Straße jetzt ganz leckere vegane Macarons, und mit dem Cybertruck macht das gar nichts, wenn da in zweiter Spur ein Fahrrad steht, wenn man vor Francois' Laden anhält und sich von Gustave einen Beutel rausbringen lässt.
Das Fahrradgerümpel knirscht nur leise, wenn man drüberfährt; man sollte nur aufpassen, daß da keiner draufsitzt, sonst gibts Geschrei ;D
:up:

Elon rettet die Welt mit dem >600PS PickUp/SUV. Jawoll ja!

Was wiegt der CyberTank eigentlich?
Eine gewisse Ähnlichkeit ist schon vorhanden:
86207

[Mortalvision]

Thema HU/TÜV Tesla Model 3 (SR+)

Beim Wechsel auf Winter-Reifen ist mir aufgefallen, dass das Tragbild der hinteren Bremsscheiben nicht optimal ist, es gibt ein paar leichte Riefen. Der Tüver hat aber nichts bemängelt. Mal sehen wie es in weiteren 2 Jahren aussieht. :smile:

Das kommt halt immer aufs Modell an.

Ich habe von meinem Skoda Rapdíd nach 85.000 km die Bremsscheiben wechseln lassen. Nach paar Jahren und so vielen km kann man ja theoretisch immer noch ein paar tausend km „riskieren“. Da die Teile aber eine Lebensversicherung sind, sollte man da nicht geizen.

Du kannst ja mal fragen, ob es für Dein Auto auch Bremsscheiben und Klötze mit Keramikbelag gibt. So wie Deine Scheiben aussehen, fährst Du anscheinend regelmäßig durch den Matsch und dem Salzstreuer direkt hinterher. Kein Wunder, dass die schon fröhlich rosten und total durchgerieft sind.

[Trap]

Elon rettet die Welt mit dem >600PS PickUp/SUV. Jawoll ja!
Tja, der deutsche Öko will den 600 PS SUV Käufer stattdessen auf einem Fahrrad sehen, der Ami-Öko will ihm einen 600 PS elektrischen SUV verkaufen.

Wer da wohl mehr Erfolg haben könnte?

[redpanther]

Tja, der deutsche Öko will den 600 PS SUV Käufer stattdessen auf einem Fahrrad sehen, der Ami-Öko will ihm einen 600 PS elektrischen SUV verkaufen.

Wer da wohl mehr Erfolg haben könnte?

Du meinst beim Welt Retten oder Geld verdienen?

[Trap]

Beim Geld verdienen auf jeden Fall. Auch auf jeden Fall bei der Anzahl Menschen, deren Verhalten er ändern kann.

Ob es beim Welt retten aufgeht hängt zu sehr an vielen Details. Ich würde bei Verkehr und Deutschland auf das Ami-Vorgehen als das effektivere tippen, bei Verkehr und Niederlande wäre ich mir nicht sicher.

[Sardaukar.nsn]

Thema Cybertruck:

Endlich ein brauchbarer Stadtwagen!
Um Fynn und Mia in den Kindergarten in Friedrichshain-Kreuzberg und danach zum Yoga zu fahren.
Thorben sagt zwar immer, daß dafür das Lastenrad genommen werden kann, aber da schwitzt man ja, und was soll dann das Yoga?

Dafür gibts in der Simon-Dach-Straße jetzt ganz leckere vegane Macarons, und mit dem Cybertruck macht das gar nichts, wenn da in zweiter Spur ein Fahrrad steht, wenn man vor Francois' Laden anhält und sich von Gustave einen Beutel rausbringen lässt.
Das Fahrradgerümpel knirscht nur leise, wenn man drüberfährt; man sollte nur aufpassen, daß da keiner draufsitzt, sonst gibts Geschrei ;D

Na na, dafür steht Tesla und Musk viel zu weit rechts. Wenn das Teil wirklich in die deutschen Städte kommen sollte triggert das mit seiner Dominanz und Kugelsicherheit ganz andere Vornamen.

[Marodeur]

Wird dann den üblichen BMW ablösen? ;D

[user77]

Ich bin gespannt, was so ein Originaler 20" Reifensatz kostet. Ist ja irgendwie eine Spezialanfertigung vom Design (285/65/R20)

[Gumril]

Ich glaube dafür ist er dann wohl doch zu groß und Lang, hat er nicht eher Ford F150 Maße, damit kommt die SUV-BMW Kundschaft trotz Helferlein nicht klar ;)


@ChaosTM: Das was auch im Artikel steht.
Wie Hertz kauft Sixt die Autos normal mit Rabatt und will sie nach Ende der Laufzeit wieder mit gut Geld wiederverkaufen.
Blöd nur wenn der Hersteller dann so frech ist dir kaum Rabatt gibt und dann noch die Preise senkt, da geht dein Geschäftsmodell nicht mehr so gut auf, deswegen auch der Wechsel auf anderen EV-Anbietern die hoffentlich genug Rabatt für Sixt und Co. rausspringen lassen.

[Joe]

Angeblich kann die Tür bis zu einer Dicke von 5cm an Eis öffnen. Wenn man nicht an den Knopf kommt kann man die per App öffnen.

Wenn auf deiner Tür 5cm Eis sind, kannst beim CT halt einfach mit Fuß dagegen treten.

[sun-man]

Wenn auf deiner Tür 5cm Eis sind, kannst beim CT halt einfach mit Fuß dagegen treten.
Ja, sicher. Der übliche Amerikaner bekommt den Fuß ja kaum höher als die Einstiegsleiter ist. Muss sicher ein Segen sein in einem so harten Auto nen Unfall ohne eigene Knautschzone zu haben. Mit Kopf ohne Helm gegen die Wand, Glückwunsch.

Sixt hat 100k Teslas bestellt und listet sie jetzt wieder aus. BYD und CO bleiben aber drin. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Das die Mietwagen nicht gehen liegt vermutlich daran das nicht alle im 3DCenter die Vorteile nachlesen und eigene Meinungen haben (die selbstredend falsch sind)

[Gumril]

Sixt hat 100k Teslas bestellt und listet sie jetzt wieder aus. BYD und CO bleiben aber drin. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Das die Mietwagen nicht gehen liegt vermutlich daran das nicht alle im 3DCenter die Vorteile nachlesen und eigene Meinungen haben (die selbstredend falsch sind)

https://pbs.twimg.com/media/GAMlODcXwAAcKPX?format=png&name=medium

Sixt hätte wohl lieber in Aktien anlegen sollen als die Teslas zu kaufen.
Tesla ist ja schlimm einfach an der Preisschraube drehen.

[[MK2]Mythos]

Bin mal auf die Crashtest Bewertung des Cybertrucks gespannt. Sieht auf den ersten Blick nach sehr viel Belastung für Unfallgegner und Insassen aus.

2Zg34aSkuuY

[Sardaukar.nsn]

Ich möchte jetzt gar nicht auf den Kasten eingehen, da er meiner Meinung nach Pickups nicht nach Europa passen.
Sehr interessant finde ich aber das Bidirektionale Laden und die Hardware dafür. Tesla nennt es Powershare https://www.tesla.com/powershare

Der Pickup hat einen 100+kWh Akku und ​kann 11,5 kW an das Haus abgeben. Zukünftige Fahrzeuge sollen das ebenfalls können.

Wechselrichter und Batterie sind ein Gerät (Powerwall 3) mit 13 kWh Akku und Anschlussleistung von 20 kWp DC mit 6 MPPTs. https://solar-​​experten.info/tesla-powerwall-3-stromspeicher-mit-integriertem-wechselrichter/​​

Das Bidirektionale Laden wird über den Universal Wall Connector ​​für ca. 600$ für Tesla und Fremdfahrzeuge (siehe Video) realisiert. https://shop.tesla.com/product/universal-wall-connector

Beschreibt das nicht ziemlich genau was man mit KFW442 fördern möchte?

[Godmode]

Mythos;13446718']Bin mal auf die Crashtest Bewertung des Cybertrucks gespannt. Sieht auf den ersten Blick nach sehr viel Belastung für Unfallgegner und Insassen aus.

https://youtu.be/2Zg34aSkuuY

Ich gehe davon aus, das der CT das sicherste Fahrzeug für die Insassen sein wird. Wenn nicht, wäre das ein Bruch der Tesla-Philosophie.

Btw, unglaublich wie groß der Hate in den deutschen Foren wieder gegen den CT ist. Wenn man sich die Reviews von Topgear, etc. ansieht, bekommt man einen ganz anderen Eindruck. Ein Pickup nach dem First-Principle-Thinking neu gedacht.

[/dev/NULL]

Naja sicherstes Auto für die Insassen ist nicht unbedingt das Optimum für den Rest, wenn das komplett auf die Kosten der anderen Teilnehmer geht passt aber zum aktuellen "persönlicher Vorteil über allem" Denken. Warum an andere denken oder mich einschränken, wenn ich doch haben haben haben will.
Finde die Kiste hässlich wie fick

[Joe]

Mythos;13446718']Bin mal auf die Crashtest Bewertung des Cybertrucks gespannt. Sieht auf den ersten Blick nach sehr viel Belastung für Unfallgegner und Insassen aus.

https://youtu.be/2Zg34aSkuuY

Ich gehe davon aus, dass es das mit Abstand sicherste Fahrzeug für die ist, die drin sitzen.
Leider werden wir wohl lange keinen NCAP Test sehen.

Im Video siehts schon ziemlich hart aus, allerdings denke ich auch, dass es etwas falsch wahrgenommen wird. Das Auto ist ja sehr groß und obwohl die Knautschzone nicht groß aussieht dürfte es von der totalen Länge her schon vergleichbar mit einem PKW sein.

[Joe]

https://pbs.twimg.com/media/GAMlODcXwAAcKPX?format=png&name=medium

Sixt hätte wohl lieber in Aktien anlegen sollen als die Teslas zu kaufen.
Tesla ist ja schlimm einfach an der Preisschraube drehen.

Teslas haben viel zu lange einen viel zu hohen Werterhalt gehabt wegen EV und wegen Kult.
Teslas verfallen jetzt nicht im Preis weil die Leute gemerkt haben, dass es Ramsch ist sondern Sie gleichen sich nur langsam normalen Autos an.

[Palpatin]

Teslas haben viel zu lange einen viel zu hohen Werterhalt gehabt wegen EV und wegen Kult.
Teslas verfallen jetzt nicht im Preis weil die Leute gemerkt haben, dass es Ramsch ist sondern Sie gleichen sich nur langsam normalen Autos an.
War eigentlich bei allen E-Autos so. Das ganze war dann auch noch durch die Bafa Prämie maximal verzerrt. Die Gebrauchtwagenpreise haben sich da mittlerweile alle ganz gut angepasst. Bei den Neuwagen sind viele Modelle im Preis der Marktsituation noch nicht angepasst was z.B. dazu führt das ein neuer Mokka E je nach Modell liste zwischen 40 und 45k kostet und ein Jahreswagen von 2022 nur gut die hälfte kostet. Geht so bei 21k los.

[medi]

...
Finde die Kiste hässlich wie fick
Und ich dachte schon, ich sei der Einzige der das so sieht ... nach dem ganzen aufgegeile über die Karre hier im Thread

[mojojojo]

Zuerstmal: LOL @ CT Vorstellung/Preis. Kam alles total unerwartet... :freak:


Aber gibt es eigentlich schon irgendwo irgendetwas, woraus man ableiten kann ob der CT in Europa überhaupt zulassungsfähig ist?
Ich meine, das man in dem Ding sicher ist, steht außer Frage. Aber es macht halt hart den Anschein, dass alle anderen um einen herum ja nicht wirklich sicher sind. Sowohl Fußgänger, als auch jeder, der nicht zufällig gerade in einem LKW, Schlepper oder Panzer sitzt, wenn er einen CT als Unfallgegner hat.

Dass das Teil in Europa, außer als Forst-/Baustellenfahrzeug nur wenig sinnvolle Einsatzmöglichkeiten hat, ist ja erstmal egal, wenn es eh kaum Zugelassen werden kann.

[Joe]

https://i.imgur.com/z7VKxBb.png

https://media.tenor.com/nZT5X9swNZ4AAAAd/jack-nicholson-yes.gif

[mojojojo]

Ein Cyber Truck Junior wäre in der Tat ganz geil. :D

Aber man müsste dann eben entscheiden, weniger Insassen vs. weniger Ladefläche. Quasi ein Q8-Etron in kantig und von Tesla mit vernünftiger Technik oder ein Nutzfahrzeug in sinnvoller Größe.

[Gumril]

Zuerstmal: LOL @ CT Vorstellung/Preis. Kam alles total unerwartet... :freak:


Aber gibt es eigentlich schon irgendwo irgendetwas, woraus man ableiten kann ob der CT in Europa überhaupt zulassungsfähig ist?
Ich meine, das man in dem Ding sicher ist, steht außer Frage. Aber es macht halt hart den Anschein, dass alle anderen um einen herum ja nicht wirklich sicher sind. Sowohl Fußgänger, als auch jeder, der nicht zufällig gerade in einem LKW, Schlepper oder Panzer sitzt, wenn er einen CT als Unfallgegner hat.

Dass das Teil in Europa, außer als Forst-/Baustellenfahrzeug nur wenig sinnvolle Einsatzmöglichkeiten hat, ist ja erstmal egal, wenn es eh kaum Zugelassen werden kann.

Warum soll er keine Zulassung in Europa bekommen, denke man sucht sich das Land aus das am wenigsten Probleme macht und lässt ihn da prüfen dann wird es für ganz EU gelten.
Vielleicht gibt es auch einen Sonderweg als Wirtschaftsfahrzeug :uconf:
Ein Hummer oder Dodge Ram 1500 hat ja auch die zulassung bekommen.

[mojojojo]

Denke da an die steife Außenhaut. Und die generelle sich daraus ergebene Steifigkeit kombiniert mit der Bodenfreiheit und dem Gewicht.
Bei 'nem Zusammenstoß (gerade Frontal), dürfte es recht schnell passieren, dass der CT einfach über den Gegner drüberrutscht und dabei dann auf Grund von Steiffigkeit und Gewicht die Fahrgastzelle einebnet.

Für Fußgänger ist'n RAM genauso schlimm, wenn nicht sogar schlimmer, stimmt. Also scheint das irgendwie kein Problem zu sein. :freak:

[Backbone]

Ich seh das Hauptproblem beim Cybertruck in der Kombination aus sehr großer und Steifer Karosse auf der einen Seite und sehr scharfen Kanten auf der anderen Seite. Das kann gerade für Fußgänger nur höchstproblematisch sein.

[user77]

Black?

https://picr.eu/images/2023/12/03/RZtXg.png

[Palpatin]

Ich seh das Hauptproblem beim Cybertruck in der Kombination aus sehr großer und Steifer Karosse auf der einen Seite und sehr scharfen Kanten auf der anderen Seite. Das kann gerade für Fußgänger nur höchstproblematisch sein.
Ich glaube man könnte relativ Problemlos eine entsprechend Fußgänger freundliche Frontschürze für den europäischen Markt anbringen.
Ein anderes Problem wäre Aktuell noch das Gewicht. Die Top Version ist mit 3,1 Tonnen ziemlich nah an den max 3,5 Tonnen. Zuwenig Zuladung für Handwerk und Land/Forstwirtschaft.

[Godmode]

Finde die Kiste hässlich wie fick

Mir gefällt er, es ist halt mal ganz was anderes.

https://www.tesla.com/cybertruck

[Sardaukar.nsn]

Ich glaube man könnte relativ Problemlos eine entsprechend Fußgänger freundliche Frontschürze für den europäischen Markt anbringen.
Ein anderes Problem wäre Aktuell noch das Gewicht. Die Top Version ist mit 3,1 Tonnen ziemlich nah an den max 3,5 Tonnen. Zuwenig Zuladung für Handwerk und Land/Forstwirtschaft.

Da liegt der Hund begraben. 3,1 Tonnen plus 1 Tonne Nutzlast gibt ein Gesamtgewicht > 3,5 Tonnen.
Also ich bin 41 und habe mit 18 einen Führerschein Klasse B gemacht. Cybertruck darf ich nicht fahren.

[Joe]

Finde die Kiste hässlich wie fick

Die meisten modernen Autos sind das. Hier hat es wenigstens einen Zweck.
Immer bedenken: Sogar dieses Auto hat Käufer

https://i.auto-bild.de/ir_img/3/1/4/8/5/2/9/159330b9f18c991a.jpg?impolicy=leadteaser

[Marodeur]

Bin inzwischen 48 und dürfte ihn fahren. Aber mich macht er so gar nicht an obwohl ich ein großer Fan des DeLorean bin. Aber bin weniger der Endzeitstimmungstyp. Lieber ein Baby F150 a la Ranger Raptor. Auch sinnvoll auf seine Weise und lässt mich weniger schütteln wenn ich drauf zu lauf. Und ich hoffe auf Knöpfe und Hebel. ^^

[Fusion_Power]

https://i.imgur.com/z7VKxBb.png

https://media.tenor.com/nZT5X9swNZ4AAAAd/jack-nicholson-yes.gif
Die Größe wird nicht das Problem sein warum der CT in Europa keine Zulassung kriegen wird, sondern schlicht alles Andere an der Karre. Da müssten wohl etliche Gesetze geändert werden oder eben ein komplett anderer Cybertruck für Europa entwickelt werden. Und nur für den Elon wird man vermutlich nicht extra Gesetze ändern, schon gar nicht in Deutschland. Hier wiehert noch der Amtsschimmel von Anno dazumal! :freak:

Black?

https://picr.eu/images/2023/12/03/RZtXg.png
Annehmbar.

https://y.yarn.co/7c93946c-f089-43ec-8058-63012e976156_text.gif

Die meisten modernen Autos sind das. Hier hat es wenigstens einen Zweck.
Immer bedenken: Sogar dieses Auto hat Käufer

https://i.auto-bild.de/ir_img/3/1/4/8/5/2/9/159330b9f18c991a.jpg?impolicy=leadteaser
Oh Gott, als ob die Form an sich nicht schon schlimm genug wäre, das Gold nimmt dem Auto auch noch die letzte Würde. WER KAUFT SO NE SCHEIßE? :mad:
Und wer das tut dem sollte man sein gesamtes Vermögen beschlagnahmen wegen Verbrechen gegen den Guten Geschmack.

[Zergra]

Ich gehe davon aus, dass es das mit Abstand sicherste Fahrzeug für die ist, die drin sitzen.
Leider werden wir wohl lange keinen NCAP Test sehen.

Im Video siehts schon ziemlich hart aus, allerdings denke ich auch, dass es etwas falsch wahrgenommen wird. Das Auto ist ja sehr groß und obwohl die Knautschzone nicht groß aussieht dürfte es von der totalen Länge her schon vergleichbar mit einem PKW sein.

Nein, auch für den Fahrer dürfte das ziemlich ekelig da drinnen werden. Durch die Steife Karosserie geht bei einem Unfall fast die die komplette kinetische Energie auf den Fahrer über.

[Karümel]

Oh Gott, als ob die Form an sich nicht schon schlimm genug wäre, das Gold nimmt dem Auto auch noch die letzte Würde. WER KAUFT SO NE SCHEIßE? :mad:
Und wer das tut dem sollte man sein gesamtes Vermögen beschlagnahmen wegen Verbrechen gegen den Guten Geschmack.

Hauptabsatzmarkt für den ist doch eher USA oder Asien?

Honda stellt Verkauf seines Honda E in Europa ein

[Gebrechlichkeit]

lol... elektro-flieger-auto. Na klar doch.
pj3pvgv_o8w

tbHLb0PLO60

Autotesten in Schina. Kein Schimmer, was der eine da sammelt oder weshalb die drei, frei von jeglicher sorge, auf der Autobahn? unterwegs sind.

https://i.postimg.cc/tsKG67fp/Avatr-12-The-most-beautiful-sedan-in-the-world-434-Miles-range-cars-newcar-review-electriccar.png (https://postimg.cc/tsKG67fp) https://i.postimg.cc/YhyHpdz4/Avatr-12-The-most-beautiful-sedan-in-the-world-434-Miles-range-cars-newcar-review-electriccar.png (https://postimg.cc/YhyHpdz4)

[Palpatin]

Honda stellt Verkauf seines Honda E in Europa ein
Optisch in meinen Augen das bisher schönste E-Auto in Kompaktklasse und kleiner. Hab den nur 2x in der Wildniss gesehen (jeweils in München). Akku ist leider mit 28,5 zu klein, zumal er auch kein Effizienzwunder ist. Mit 4x kwh und etwas geringerem Verbrauch wäre er perfekt gewesen.

[redpanther]

Das ABSOLUT empfehlenswerte review/preview von Hagerty mit Jason:
L6WDq0V5oBg


Kann da nur voll zustimmen was gesagt wird.
Von der Technik Seite her, hat Tesla da meinen größten Respekt, ohne zweifel.




(sehr, SEHR gut sind Übrigens auch alle seine Revelations Videos, einfach ein Genuss in der dunklen YT Brühe)

[Joe]

Das eigentlich noch besser:
NjIPEtegPt4

[redpanther]

Das eigentlich noch besser:
https://youtu.be/NjIPEtegPt4


OK, wenn man nur Leute reden hören will vielleicht.
Muss ich mir mal heute Nachmitag mal anhören, danke.

[Palpatin]

Das ABSOLUT empfehlenswerte Werbe/Promovideo von Hagerty mit Jason:

Hab es mal gefixt.

[Joe]

Hab es mal gefixt.

Nope.
Quelle: Das Video was ich gelinkt habe. Da erklärt er, dass er eigentlich sehr negativ eingestellt in den Test gegangen ist und überlegt hat wie er den gestalten könnte um es sich nicht für immer mit Tesla zu verderben.

Als Lösung sollte ein ganz nüchternes "Fakten Fakten Fakten" Video gemacht werden aber als Sie dann gemerkt haben wie geil die Karre ist, haben Sie ne 180° Wende gemacht ;D

[sun-man]

Das ABSOLUT empfehlenswerte review/preview von Hagerty mit Jason:
https://youtu.be/L6WDq0V5oBg


Kann da nur voll zustimmen was gesagt wird.
Von der Technik Seite her, hat Tesla da meinen größten Respekt, ohne zweifel.




(sehr, SEHR gut sind Übrigens auch alle seine Revelations Videos, einfach ein Genuss in der dunklen YT Brühe)
Ich frag mich halt: Wenn mindestens 5 Youtuber den gleichen Truck hatten? Wieviel "ehrlich" und "gut" kann in den Reviews stecken? Hatten die den alle für 7 Tage? Nacheinander?

[user77]

Ist "Steer by Wire" eigentlich schon erlaubt im KFZ in der EU?
Ich dachte mal gehört zu haben Lenkung und Bremse müssen immer funktionieren?

[Palpatin]

Ist "Steer by Wire" eigentlich schon erlaubt im KFZ in der EU?
Ich dachte mal gehört zu haben Lenkung und Bremse müssen immer funktionieren?
Nö, gibt nur eine ISO die ein fallback auf mechanische Lenkung im falle eines Defekts vorschreibt. Aber Tesla muss sich da natürlich nicht dran halten. Laut ECE was rechtlich bindend ist, ist Steer by Wire zulässig auch ohne mechanischen fallback. Bisher wurde es glaub ich aber noch in keinem PKW so wie im CT ohne mechanischen fallback umgesetzt.

[Joe]

Ich frag mich halt: Wenn mindestens 5 Youtuber den gleichen Truck hatten? Wieviel "ehrlich" und "gut" kann in den Reviews stecken? Hatten die den alle für 7 Tage? Nacheinander?

Angeblich hatten Ihn alle 2-3 Tage und es fuhren im Vorfeld mehr als genug von den Dingern rum, dass es nicht der gleiche Truck war.

Nicht vergessen, schon vor ein paar Monaten kamen mal über 10 an einem Tag aus der Fabrik.

Ist "Steer by Wire" eigentlich schon erlaubt im KFZ in der EU?
Ich dachte mal gehört zu haben Lenkung und Bremse müssen immer funktionieren?

Throttle by Wire ist schon seit etwa 20 Jahren die Norm.
Brake by Wire haben inzwischen auch schon einige.

Bei der Lenkung war das Problem immer die Unfähigkeit der Zulieferer. So eine elektrische Lenkung zieht halt einfach mal 1kW oder mehr. Daher 48 Volt.
Steer by Wire und 48V sind für mich Sinnbildlich für die Behinderung der Autoindustrie. Man ist so abhängig von Zulieferern (die btw. oft wesentlich größer Sind als man Selbst und Ihre Bedinungen Diktieren und nicht umgekehrt wie man sich das normal vorstellt) die einfach 20 Jahre ihren fetten, faulen Arsch nicht hoch bekommen haben.
Auf der nächsten IAA sehen wir dann wieder ein Dutzend Panic Mode Luftschloss Concept Cars, die eh nie gebaut werden.

[Gohan]

Die meisten modernen Autos sind das. Hier hat es wenigstens einen Zweck.
Immer bedenken: Sogar dieses Auto hat Käufer

https://i.auto-bild.de/ir_img/3/1/4/8/5/2/9/159330b9f18c991a.jpg?impolicy=leadteaser

Die meisten Autos repräsentieren eben das, was ihre Käufer sind. Was das ist, kann man sich bei solchen Auswüchsen denken.

[redpanther]

Hab es mal gefixt.

Wieso findest du es ist ein PromoVideo?
Weil es dir zu positiv ausfällt?

Ich würde mir den nicht kaufen, selbst wenn ich das Geld hätte.
Aber ich kann doch die Technische Leistung anerkennen, die da abgeliefert wird.
Es wird ja betont das es sich um ein "Engineering sample" gehandelt hat und kein endgültiges produktions Fahrzeug war.
Kannst ja mal gerne deine Kritik Äußern, die nicht im Video angebracht wird.
Ich nehme an du hattest den CT auch zum Testen?

[Sardaukar.nsn]

Throttle by Wire ist schon seit etwa 20 Jahren die Norm.
Brake by Wire haben inzwischen auch schon einige.


Steer-by-Wire 1998 Mercedes SL R129 (Studie)

https://www.mercedes-fans.de/thumbs/lib/95/98/11/i_full/119895.jpg

https://www.mercedes-fans.de/magazin/sternstunde/technik-steer-by-wire-die-neue-art-zu-lenken.19798

Das würde ich ja gerne mal fahren :freak:

[sun-man]

Mal sehen was das Dezemberfieber noch bringt.

44.942 Elektro (BEV) Neuwagen kamen zur Zulassung, -22,5 Prozent weniger als im Vorjahresmonat, ihr Anteil betrug 18,3 Prozent. 78.587 Pkw und damit -11,0 Prozent weniger als im Vergleichsmonat waren mit einem hybriden Antrieb ausgestattet, darunter 18.124 Plug-in-Hybride, deren Anzahl um -59,3 Prozent zurückging und einen Anteil von 7,4 Prozent bewirkte. 81.734 Pkw waren mit einem Benzinantrieb ausgestattet, +12,5 Prozent mehr als im November des Vorjahres. Ihr Anteil betrug 33,3 Prozent. 39.470 Neuwagen waren mit einem Dieselantrieb ausgestattet, das waren -1,0 Prozent weniger als im Vorjahresmonat.

Das wird im Gesamtjahr 2023 nur ein kleines Plus.

[arcanum]

Nicht viel, ich vermute eher Zurückhaltung aufgrund der unsicheren BAFA. Dazu kommt, dass in Q4 die BAFA gewerbliche Zulassungen nicht mehr subventioniert und dass es letzten Dezember einen richtigen Run auf E-Autos aufgrund der reduzierten BAFA ab 2023 gab. Ist aber auch egal, da die Zukunft auf dem US-amerikanischen und vor allem chinesischen Markt bestimmt wird. Deutschland ist schon lange nicht mehr der Zielmarkt für viele neu entwickelte Autos. BMW baut z.B. seine hässlichen Stadtpanzer gefühlt nur noch fürs chinesische Publikum.

[Joe]

Nein, auch für den Fahrer dürfte das ziemlich ekelig da drinnen werden. Durch die Steife Karosserie geht bei einem Unfall fast die die komplette kinetische Energie auf den Fahrer über.

;)

https://i.imgur.com/HQlFIy0.png

[Joe]

ky1Z2klPalw

https://media.tenor.com/nZT5X9swNZ4AAAAd/jack-nicholson-yes.gif

[medi]

Tatsächlich scheint sich die laut Tesla aus ultrahartem Edelstahl geformte Karosserie bei einem frontalen Aufprall mit einer angegebenen Geschwindigkeit von 35 Meilen pro Stunde (ca. 56 km/h) kaum zu verformen. Nur die äußerste Frontpartie nimmt offensichtlich etwas Schaden, zudem biegt sich die Motorhaube in dem Video hoch – aber in einem einzigen Bogen, anstatt sich wie üblich zusammenzuknautschen, bemerkt der Autoexperte und bekannte Tesla-Kritiker Edward Niedermeyer auf der Plattform Bluesky . Dadurch werde die Energie des Aufpralls nicht absorbiert, sondern großteils erhalten und über den Karosserierahmen weitergegeben. (https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/tesla-cybertruck-crashtest-video-von-elon-musk-zeigt-fehlende-knautschzone-a-4cb24ee3-04b2-4658-8cc0-45d432002585?utm_source=pocket-newtab-de-de)

[Trap]

Edward Niedermeyer ist professioneller Vollzeit Tesla-Hater. Wenn der über Tesla schimpft enthält das maximal so viel Informationen wie wenn Carmaniac ein Auto lobt.

Wer sich das Crashverhalten selbst anschauen möchte: https://www.youtube.com/watch?v=vLKor7Aven4

[sun-man]

Kann mir mal jemand erklären warum beim CT und dem, inoffiziellen unbeaufsichtigten, Crashtest die Hinterräder fast abspringen? & -> Hat der Koffer hinten keine Airbags?

[user77]

Ich denke mal wegen der Allradlenkung.
Doch hinten hat er Seitenairbags, sieht man hier: https://www.youtube.com/watch?v=iR9JVl_gM-4&t=5s

[sun-man]

Hi,

ja, könnte Sinn machen. Sieht jedenfalls wild aus und dabei geht hinten eben kein Airbag auf, beim Seitenaufprall schon. OK, so weit verbreitet sind die Frontalairbags hinten nicht.


Pfff, Kia, Hyundai, Dacia, Tesla....Koffer
kN1AMgzqpDo

[Joe]

Edward Niedermeyer ist professioneller Vollzeit Tesla-Hater. Wenn der über Tesla schimpft enthält das maximal so viel Informationen wie wenn Carmaniac ein Auto lobt.

Tesla baut wirklich viel Mist aber beim Crashtest haben Sie noch nie reingeschissen. Ein Gerücht in die Welt zu setzen, ein Tesla würde bei einem Crashtest durchfallen ist das dümmste was ich seit langem gelesen habe.
Die Bilanz bzgl. Unfallsicherheit ist bei Tesla die Beste in der Industrie. Besser als Marken die sich darüber identifizieren wie z.B. Volvo.

Fassen wir zusammen:

- Das Model S ist das sicherste Auto gewesen, dass zu der Zeit je getestet wurde. Es hat in den USA die Maschine kaputt gemacht die das Dach eindrücken soll und ein Safety Rating von 5,4 von möglichen 5 bekommen

- Dann hat das Model X den Rollover Test kaputt gemacht weil kein Rollover möglich war.

- Dann kam das Model 3 und hat bessere Ergebnisse geliefert als Model S und X

- Dann kam das Model Y und hat bessere Ergebnisse geliefert als das Model 3

Und jetzt kommt Jemand und will mir erzählen, Cybertruck sei unsicher. Was eine Clownshow.

[readonly]

Und jetzt kommt Jemand und will mir erzählen, Cybertruck sei unsicher. Was eine Clownshow.

Du verstehst es nicht, oder? Insassensicherheit? Abbau von Energie über definierte Knautschzonen, also Bereiche die bewusst zerstört werden bei einem Aufprall. Wenn das nicht passiert geht diese Energie auf die Insassen über, da die Körper selbst massiv gebremst werden müssen. Dafür sind wir aber nicht ausgelegt, auch keine Tesla Fahrer

Edit
Behörde: Tesla übertreibt bei Crash-Test-Ergebnissen maßlos

https://m.winfuture.de/news/110531

Also ich würde bei einem Unfall lieber in einem Benz statt einem Tesla sitzen. Mit Dampfplauderei rettet man keine Leute.

[sun-man]

Wenn Musk sagt das die Nordsee Süßwasser ist wird Joe sie austrinken. Da musst Du keine Einsicht erwarten.

[Joe]

Du verstehst es nicht, oder? Insassensicherheit?

Ne. Ich hab’s nur studiert…

[arcanum]

Also ich würde bei einem Unfall lieber in einem Benz statt einem Tesla sitzen. Mit Dampfplauderei rettet man keine Leute.

Mercedes ist bestimmt nicht schlecht aber Tesla S/Y hat im NCAP 2022 gleichwertig abgeschnitten und ist mit allen Kriterien unter dem Strich sogar ein wenig besser.

[readonly]

Ne. Ich hab’s nur studiert…

Dann sollte die klar sein dass bei der Miniknautschzone vom Cybertruck ziemlich viel Energie im Innenraum landet. Die anderen Teslas knutschen sich ja ganz gut. Aber die Burg, das kann nicht funktionieren. Schon gar nicht bei dem Gewicht.

[Marodeur]

Die Energie wird am Gegner vernichtet, geht doch auch oder? Gut bei Betonwand wirds schwierig. ;)

Ansonsten wär noch die Frage ob die Rahmenkonstruktion an sich vielleicht was abfängt was nicht sofort ersichtlich ist?

[Gebrechlichkeit]

z7TnH4xt1-k

[[dzp]Viper]

Wer sich das Crashverhalten selbst anschauen möchte: https://www.youtube.com/watch?v=vLKor7Aven4
Also in diesem Videovergleich hat der Cybertruck mehr Knautschzone als der Ford. Wenn man es anders sagen will, ist es ziemlich gleich...
Ist der Ford jetzt auch so ein Monster und bringt alles und jeden um?

Mh...

[redpanther]

Sieht schon recht Steif aus im Vergleich, aber das Entscheidende (Knautschzone) wird intern passieren, glaube nicht das man das nur anhand eines Videos beurteilen kann.

[Gebrechlichkeit]

Wer den Unfall ueberleben will, holt sich den Ford. Die Frontpartie des Ford ist noch vorhanden, waehrend beim Sabbertrack die Knautschzone weg ist. Beim Ford habe ich das Gefuehl, mit dem kann man auch bei doppelter Geschwindigkeit gegen die Wand fahren. Beim Tesla nicht.

Fuer Stuntsman, fuer Hollywood Filmemacher duerfte der Tesla eher passen, wirkt brutaler, schlimmer. Das Kind hinten hat´n Genickbruch erlitten ...
https://i.ibb.co/f45pfZW/Crashtest-Tesla-Cybertruck-vs-Ford-F150-Lightning-0-21-screenshot.jpg (https://ibb.co/f45pfZW) https://i.ibb.co/9HBMcVq/Crashtest-Tesla-Cybertruck-vs-Ford-F150-Lightning-1-15-screenshot.jpg (https://ibb.co/9HBMcVq)

[[MK2]Mythos]

Auch wenn ich die Diskussion mit meinem *subjektiven* Eindruck losgetreten habe, sollten alle vielleicht Mal ein bisschen abrüsten und auf die Testergebnisse warten bevor hier in Absolutismen debattiert wird.
Edelstahl, gerade in der Dicke, verhält sich völlig anders als Stahlblech oder Aluminium. Sobald die Belastung auf Insassen objektiv und unabhängig von Teslas Werbeversprechen gemessen wurde, können wir sagen wie sicher das Fahrzeug ist.

[redpanther]

Mal ein bisschen anderer Blick (technischer) auf Tesla und den CT.
Finde seinen Kanal generell sehr gut und informativ:
K0R8vWc_8S0


(Sind nur 6 Min. Ich liebe es wenn sich ein YTer kurz fassen kann)

[Gebrechlichkeit]

Mythos;13448791']Auch wenn ich die Diskussion mit meinem *subjektiven* Eindruck losgetreten habe, sollten alle vielleicht Mal ein bisschen abrüsten und auf die Testergebnisse warten bevor hier in Absolutismen debattiert wird.
Edelstahl, gerade in der Dicke, verhält sich völlig anders als Stahlblech oder Aluminium. Sobald die Belastung auf Insassen objektiv und unabhängig von Teslas Werbeversprechen gemessen wurde, können wir sagen wie sicher das Fahrzeug ist.


Warum sollte man auf schriftlich Resultate warten um das gezeigte Video vergleichen zu koennen? Was sollen die bescheinigen?


beim Tesla bekommt man schoen Glasspulver ins Gesicht gespuckt
das Kind hinten hat Nackenweh
alles explodiert, alles fliegt, explodiert raus, hinten wie vorne
im hinteren-radkasten springt das federbein raus?
alles flext, spez. die Tueren
all das bei nur 56km/h, kompletter Totalschaden



beim Ford zerbirst die Frontscheibe nicht
alles wirkt als koenne man damit schneller gegen die Wand fahren
nur die Auflageflaeche flext
der Ford scheint noch intakt zu sein
leider wollen die nun auch auf den giga-pressing zug aufspringen :frown:

https://i.ibb.co/p0jhQds/Crashtest-Tesla-Cybertruck-vs-Ford-F150-Lightning-0-21-screenshot.jpg (https://ibb.co/gjZ4dJX)

[Joe]

Mythos;13448791']Auch wenn ich die Diskussion mit meinem *subjektiven* Eindruck losgetreten habe, sollten alle vielleicht Mal ein bisschen abrüsten und auf die Testergebnisse warten bevor hier in Absolutismen debattiert wird.
Edelstahl, gerade in der Dicke, verhält sich völlig anders als Stahlblech oder Aluminium. Sobald die Belastung auf Insassen objektiv und unabhängig von Teslas Werbeversprechen gemessen wurde, können wir sagen wie sicher das Fahrzeug ist.

Sitz spielt auch eine große Rolle.
Und bei einem 6m Schlitten vertut man sich sehr schnell wie "klein" die Knautschzone ist.

[user77]

"Ich bin kein Experte und mutmaße es mir nicht zu, aus einem kurzen Videoclip die hochkomplexe Wagenstruktur und Festigkeit zu bewerten... Lieber warte ich auf unabhängige Berichte..." :freak::wink:

[fake1955]

Die 1/4 Meile Zeiten von Carwow zum Cybertruck sind nicht schlecht für so ein fettes Schiff.
Trotzdem wäre das nicht mein Wunschfahrzeug. Von Technik / Sicherheit hab ich keine Ahnung..


Mal was anderes, was sagen eure Autos so, wenn ihr mit eingestecktem Ladekabel (mit und ohne Ladevorgang) losfahren wollt?

[Marodeur]

Nur beim Opel mal passiert da reagierte es einfach nicht und gut.

[Sardaukar.nsn]

@fake: Bei unserem Jeep Avenger wollte ich beim Laden mal ein paar Zentimeter zurücksetzen da ich mit einer Mülltonne am Auto vorbei wollte. Ging nicht, D lies sich nicht einlegen. Also kurz unterbrechen, fand ich jetzt aber auch nicht schlimm.

[Palpatin]

Dürfte bei allen so sein, wenn er angesteckt und der Stecker verriegelt ist fährt er nicht. Ob das auch der Fall ist wenn er lose drinnen steckt, keine Ahnung nie probiert.

[Dovregubben]

An mir geht der Hype komplett vorbei. Für mich kämpft der Cybertruck hart mit dem Fiat Multiple um den Spitzenplatz beim All-Time hässlichsten Auto. Ikonisch ist er ja, aber das ist der Multipla auch auf seine Art. :freak:

[E39Driver]

Ich hab jetzt vom CarManiac den Test zum neuen Tesla Modell-3 gesehen. Lol an dem Fahrzeug wird ja kein gutes Haar gelassen. Ist der wirklich so katastrophal wie dargestellt?

https://www.youtube.com/watch?v=cKoSAUR0V8U


Kein Matrix-LED Licht verfügbar
Keine zuverlässig funktionierende Verkehrszeichenerkennung
Einparkhilfe ohne Radarsensoren quasi unbrauchbar und unzuverlässig. Zeigt mal 20 und mal 50cm Abstand an
Fehlender Scheibenwischerhebel und Scheibenwischer Zwangsautomatik sehr unzuverlässig, rubbeln über die trockene Scheibe
Blinkerhebel eingespart, nur noch Taster am Lenkrad die z.B. im Kreisverkehr unbrauchbar werden
Phantombremsungen auf der Autobahn, so dass ein Notebook durch den Innenraum fliegt. Lebensgefährlich für den Fahrer und vor allem unbeteiligte Dritte
Der "Autopilot" ist wohl jedem aktuellen ACC technisch unterlegen und lässt einen auf der Autobahn wie der letzte unfähige Ars** fahren, der die linke Spur schleichend blockiert und den rückwärtigen Verkehr ausbremst
Frontkamera fehlt
Eingesparte Radarsensoren auf Autobahn unzuverlässig durch Kamera-Only, welche zu schnell verdrecken und sich deaktivieren
Hab ich noch was vergessen?


Wenn das wirklich so schlecht ist, würde ich die Karre ja geschenkt nicht fahren wollen. Vor allem da auch viele Sicherheitsrelevante Aspekte dabei sind

[Dovregubben]

Wie schlimm das ist, wird davon abhängen wen du fragst und was der-/diejenige vorher gefahren hat.

Das fehlende HUD fehlt noch auf der Liste. AR HUDs verbreiten sich ja immer mehr und ehrlich gesagt fühlt sich ein Tesla danach doch etwas sehr altbacken an. Das Infotainment mag so gut sein, wie es will, aber beim Fahren schau ich doch zu 99% auf die Straße.

[Andre]

Ich hab jetzt vom CarManiac den Test zum neuen Tesla Modell-3 gesehen. Lol an dem Fahrzeug wird ja kein gutes Haar gelassen. Ist der wirklich so katastrophal wie dargestellt?

https://www.youtube.com/watch?v=cKoSAUR0V8U


Kein Matrix-LED Licht verfügbar
Keine zuverlässig funktionierende Verkehrszeichenerkennung
Einparkhilfe ohne Radarsensoren quasi unbrauchbar und unzuverlässig. Zeigt mal 20 und mal 50cm Abstand an
Fehlender Scheibenwischerhebel und Scheibenwischer Zwangsautomatik sehr unzuverlässig, rubbeln über die trockene Scheibe
Blinkerhebel eingespart, nur noch Taster am Lenkrad die z.B. im Kreisverkehr unbrauchbar werden
Phantombremsungen auf der Autobahn, so dass ein Notebook durch den Innenraum fliegt. Lebensgefährlich für den Fahrer und vor allem unbeteiligte Dritte
Der "Autopilot" ist wohl jedem aktuellen ACC technisch unterlegen und lässt einen auf der Autobahn wie der letzte unfähige Ars** fahren, der die linke Spur schleichend blockiert und den rückwärtigen Verkehr ausbremst
Frontkamera fehlt
Eingesparte Radarsensoren auf Autobahn unzuverlässig durch Kamera-Only, welche zu schnell verdrecken und sich deaktivieren
Hab ich noch was vergessen?


Wenn das wirklich so schlecht ist, würde ich die Karre ja geschenkt nicht fahren wollen. Vor allem da auch viele Sicherheitsrelevante Aspekte dabei sind

Joe wird dir das gleich schon noch erklären. Keine Sorge.

[[MK2]Mythos]

Ich hab jetzt vom CarManiac den Test zum neuen Tesla Modell-3 gesehen. Lol an dem Fahrzeug wird ja kein gutes Haar gelassen. Ist der wirklich so katastrophal wie dargestellt?

https://www.youtube.com/watch?v=cKoSAUR0V8U


Kein Matrix-LED Licht verfügbar
Keine zuverlässig funktionierende Verkehrszeichenerkennung
Einparkhilfe ohne Radarsensoren quasi unbrauchbar und unzuverlässig. Zeigt mal 20 und mal 50cm Abstand an
Fehlender Scheibenwischerhebel und Scheibenwischer Zwangsautomatik sehr unzuverlässig, rubbeln über die trockene Scheibe
Blinkerhebel eingespart, nur noch Taster am Lenkrad die z.B. im Kreisverkehr unbrauchbar werden
Phantombremsungen auf der Autobahn, so dass ein Notebook durch den Innenraum fliegt. Lebensgefährlich für den Fahrer und vor allem unbeteiligte Dritte
Der "Autopilot" ist wohl jedem aktuellen ACC technisch unterlegen und lässt einen auf der Autobahn wie der letzte unfähige Ars** fahren, der die linke Spur schleichend blockiert und den rückwärtigen Verkehr ausbremst
Frontkamera fehlt
Eingesparte Radarsensoren auf Autobahn unzuverlässig durch Kamera-Only, welche zu schnell verdrecken und sich deaktivieren
Hab ich noch was vergessen?


Wenn das wirklich so schlecht ist, würde ich die Karre ja geschenkt nicht fahren wollen. Vor allem da auch viele Sicherheitsrelevante Aspekte dabei sind
Das ist alles richtig, aber auch echt keine Neuigkeit, viele der Punkte waren bei dem Vorfacelift auch schon da. Wobei das Highland Model 3 auch viele positive Aspekte hinzugewonnen hat.

[Trap]

Die Fernlichtautomatik fehlt noch in der Liste.

Bis auf die fehlenden Hebel gilt alles genauso fürs Model Y.

[Palpatin]

Kein Tacho, kein Android Auto und kein Apple Car Play fehlt auch in der Liste.

[Backbone]

Mythos;13449663']Das ist alles richtig, aber auch echt keine Neuigkeit, viele der Punkte waren bei dem Vorfacelift auch schon da. Wobei das Highland Model 3 auch viele positive Aspekte hinzugewonnen hat.
Ganz wichtig: Tesla ist führend bei der Software! :)

[BUG]

Wenn das wirklich so schlecht ist, würde ich die Karre ja geschenkt nicht fahren wollen. Vor allem da auch viele Sicherheitsrelevante Aspekte dabei sind

Thema Phantombremsungen & Autopilot: Wurde hier schon mehrfach durchgekaut. Vereinfacht: Es gibt Gründe warum das so ist, hat aber im Falle des AP nichts mit dem fehlenden Radar zu tun. Der Software Stack für den AP ist veraltet (von ~2017 oder älter aufgrund des Streits zwischen Mobileye & Tesla) und wird von Tesla seit 3 Jahren nicht mehr richtig gepflegt. Besserung wird es nur geben, wenn Tesla den AP auf die neue Software Stack bringt. Ob und wann das (Global & in der EU) passiert weiß keiner, man kann aktuell nur "hoffen". Wer das nicht akzeptieren kann oder will ist bei Tesla derzeit falsch. Es gab ein wenig Hoffnung, dass der Stack Ende 2022 / Anfang 2023 kommt, leider warten wir noch immer und möglicherweise dauert es in der EU noch bis Ende 2024 (Stichwort: UNECE & DCAS).

Dennoch funktioniert der AP bei mir "meistens" gut. Ich kenne die Probleme, welche oben angesprochen werden (habe das YT Video aber nicht gesehen) aber sie kommen bei mir eher selten vor. Mein 7000km Roadtrip durch die EU (DE, FR, ES) + Afrika und zurück verlief z.B. ohne Probleme, ich lasse das Auto in brenzligen Situationen aber auch nicht unbeaufsichtigt fahren und ich fahre eher defensiv (selten mit AP über 130, eher so um die ~120kmh). So eine richtige "Vollbremsung" hatte ich noch nicht, aber das Fahrzeug reagiert hin-und-wieder etwas schreckhaft und verzögert dann meistens leicht -und- eher selten etwas stärker und bittet dann auch den Fahrer akustisch um Unterstützung.

Die Fernlichtautomatik ist inzwischen okay (deutlich besser als noch vor einem Jahr), aber hat noch Potenzial nach oben, die Matrix Funktionalität lässt auch noch auf sich warten. Möglicherweise kommt Matrix Licht aber auch nie, die Samsung PixCell LEDs werden seit ~3 Jahren verbaut aber die Software dazu fehlt im Fahrzeug. Möglicherweise/Vielleicht aber auch ein Teil (Vorraussetzung) vom neuen Software-Stack. Und Tesla verbaut inzwischen schon die nächste Generation Scheinwerfer.

bzgl. Android Auto kann man sich aktuell behelfen und es Funktioniert auch. Habe ich z.B. in Marokko verwendet da Fahrzeugseitig in Afrika keine Karten-Daten bzgl. Navigation zur Verfügung stehen und das Fahrzeug ohne "HotSpot" auch offline ist (in Marokko übrigens fast alle EU Fahrzeuge, nicht nur Tesla).

Für Android Auto im Tesla einfach die App TesAA installieren: https://play.google.com/store/apps/details?id=it.cpeb.tesaa.germany und Android Auto kann dann über den Browser gestartet werden.

[arcanum]

Ich hab jetzt vom CarManiac den Test zum neuen Tesla Modell-3 gesehen. Lol an dem Fahrzeug wird ja kein gutes Haar gelassen. Ist der wirklich so katastrophal wie dargestellt?

https://www.youtube.com/watch?v=cKoSAUR0V8U


Hab ich noch was vergessen?



In dem Preisbereich die beste Alternative laut CarManiac (letzter Abschnitt im Video, den Du scheinbar nicht gesehen hast) und er lässt sonst kein gutes Haar an Tesla. Wer besser will, muss z.B. zum BMW i4 für deutlich mehr Geld greifen. Kommt halt drauf an, was man erwartet für das Geld. Für 20-25k weniger gibt es halt keinen BMW mit Tesla Logo, sollte aber auch jedem klar sein.

[HisN]

Mal was anderes, was sagen eure Autos so, wenn ihr mit eingestecktem Ladekabel (mit und ohne Ladevorgang) losfahren wollt?

Der Kia sagt "Ladekabel steckt" und verweigert das losfahren.
Gegen eine offene Ladeklappe hat er allerdings nichts^^

[raffa]

Der Cybertruck ist eine Designstudie, die besser nicht gebaut würde und vorallem keine Zulassung bekommen sollte.

https://youtu.be/z7TnH4xt1-k

Er beschwert sich über das Model X Plaid, und führt 4 völlig unkaufbare Wagen als "hätte ich doch lieber die gekauft" an.
Der Automarkt ist sowas von kaputt, ich verstehs nicht. 150k für irgendeine hässliche Kiste ohne wirklichen Nutzwert??

[Joe]

Der Cybertruck ist eine Designstudie, die besser nicht gebaut würde und vorallem keine Zulassung bekommen sollte.

Der größte Technologiesprung in der Automobilindustrie seit etwa 70 Jahren. Schnell verbieten weil die anderen Hersteller nicht mithalten können ;D

Ganz wichtig: Tesla ist führend bei der Software! :)

Damn Straight!
Holiday Update im Anflug. Codename: Fuck Your USS!

https://i.imgur.com/IMQrDwd.png

https://x.com/Tesla/status/1732980835740242194?s=20

[Annator]

Der größte Technologiesprung in der Automobilindustrie seit etwa 70 Jahren. Schnell verbieten weil die anderen Hersteller nicht mithalten können ;D



Damn Straight!
Holiday Update im Anflug. Codename: Fuck Your USS!

https://i.imgur.com/IMQrDwd.png

https://x.com/Tesla/status/1732980835740242194?s=20


Replace the horn lock sound of your vehicle with another sound—like a screaming goat 🐐

Beste. ;D

[[MK2]Mythos]

Der größte Technologiesprung in der Automobilindustrie seit etwa 70 Jahren. Schnell verbieten weil die anderen Hersteller nicht mithalten können ;D



Damn Straight!
Holiday Update im Anflug. Codename: Fuck Your USS!

https://i.imgur.com/IMQrDwd.png

https://x.com/Tesla/status/1732980835740242194?s=20
Super. Also kann der Fahrer jetzt auf dem Bildschirm visualisiert sehen dass das Auto das Hindernis (auf Grund der dümmsten Idee ever, die Parksensoren einzusparen) nicht wahrnimmt und er deswegen rein gekracht ist.

Denn mehr ist es nicht, eine Visualisierung davon was das Auto über die Kameras sieht. Hilft genau gar nicht beim bekannten Problem. :ugly:
Aber der Showeffekt ist natürlich erstmal da. Und darum geht's ja mittlerweile nur noch.

[Kamikaze]

Man kann Tesla für das Parksensor-Thema kritisieren, wie für viele andere Dinge auch, aber „ever“ ist ein ziemlich langer Zeitraum und so Sätze wie „dümmste Idee“, oder „wird nie funktionieren“, etc. haben wir im Zusammenhang mit Tesla schon so oft gehört, und eigentlich jedes Mal sind diese Aussagen ziemlich schlecht gealtert.. ;)

[[MK2]Mythos]

Man kann Tesla für das Parksensor-Thema kritisieren, wie für viele andere Dinge auch, aber „ever“ ist ein ziemlich langer Zeitraum und so Sätze wie „dümmste Idee“, oder „wird nie funktionieren“, etc. haben wir im Zusammenhang mit Tesla schon so oft gehört, und eigentlich jedes Mal sind diese Aussagen ziemlich schlecht gealtert.. ;)
Ach ja? All die Probleme die ich seit vielen Jahren aufzähle sind immer noch da. Es sind nicht weniger geworden, sondern Tesla hat halt noch ein paar oben drauf gepackt.
Da ist überhaupt nichts schlecht gealtert.
Das ironische ist - und auch das habe ich bereits mehrmals geschrieben - dass an Teslas das meiste, was man an modernen Fahrzeugen abseits der ständig völlig übertrieben hochgelobten Software, schätzt, eben nicht, oder sehr mangelhaft funktioniert. Eine schöne Aufzählung hat der E39Fahrer ja bereits geliefert. Und selbst wenn Tesla irgendwann in der fernen Zukunft eine funktionsfähige Alternative zu den Parksensoren bieten sollte, bleibt es immer noch die dümmste Idee, Parksensoren weg zu lassen oder funktionierende zu deaktivieren weil Jahre später eine Ersatzlösung erscheint. Aber wenn ich mir die Probleme der Model 3 seit 2017 ansehe, dann sehe ich schwarz für eine Nachbesserung der neuen, selbst geschaffenen Baustellen.

[Sardaukar.nsn]

Karl Geiger importiert seit Jahren US-Cars nach Europa. Für den Cybertruck hat er aber wenig über. Einige generelle Aussagen über Elektroautos finde ich überraschend: https://www.stern.de/auto/e-mobilitaet/tesla-cybertruck--warum-der-import-nach-deutschland-fuer-karl-geiger-nicht-in-frage-kommt-34264054.html

[Marodeur]

Er gibt ja zu das er generell ein E Fan ist. Alter V8 Nerd halt. Mit so Leuten brauchst nicht diskutieren. Auch er ist noch voll auf dem Tanktrip was Reichweiten angeht. 2023 und noch nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt aber vielleicht macht er ja auch täglich halbe Deutschlandrundreisen geschäftlich, mag sein. ^^

Auch das Zuladung und Anhängelasten die für die USA angegeben werden natürlich nicht für die EU passen sollte klar sein. Liest sich eher wie ein Anti E Rage. Auch das mit dem Schiff... Alter... Kannst dir nicht ausdenken... Was ist eigentlich wenn einer seiner BENZINER als URSACHE identifiziert wird? Muss er dann nicht haften? o.O

[sun-man]

Wozu sollte er auch. Das ist nicht sein Kerngeschäft. Als Geschäftsmann beschäftige ich mich durchaus erst dann damit wenn es nachgefragt wird, zumindest in solchen Umgebungen. Wozu sollte ich, wie hier im Thread, versuchen die Kunden zu läutern wenn das Geschäft super läuft und auch weiter laufen wird. Österreich vielleicht weniger ^^. Importieren und bestellen kann er sicher in wenigen Stunden, ist halt sein Kerngeschäft mit Verbindungen in die USA.
Die Aussage zu den Import/Exporten bzw Schiffsladungen finde ich da viel spannender.

[Marodeur]

Sich mit der Materie beschäftigen damit man kompetente Auskunft auf Nachfragen geben kann ist natürlich sofort läutern…

Und was das Schiff angeht bleibt die Frage was ist wenn das Verbrennerauto als Ursache ausgemacht wird, ist das dann ein Unterschied? Bezweifel ich irgendwie…

[E39Driver]

Zu dem Schiffs-Thema gab es mal eine ganz plausibel klingende Erklärung. Das Benzin-Fahrzeuge zwar natürlich auch brennen und das statistisch sogar häufiger als E-Autos. Sie aber problemlos vom Boardeigenen Löschsystem gelöscht werden können mit Meerwasser und der Schaden gering bleibt. Die E-Autos können hingegen nicht mehr gelöscht werden und führen zur Kettenreaktion. Erklärt dann auch warum wir in kurzer Zeit 2 versenkte große Neuwagen-Autofrachter erlebt haben, während das die ganzen 70 Jahre zuvor quasi nie durch einen Brand passiert ist

[Marodeur]

Welche Brände meinst? Fremantle Highway ist ja raus. Beim Schiff Felicity Ace habe ich bisher auch nur Vermutungen gelesen, es könnte ein E Auto schuld sein. Gesichert festgestellt wurde da auch nix oder wisst ihr da was? Presse ist da eh immer schnell dabei die Schuld den E Fahrzeugen zu geben und danach die ganzen Experten zu Wort kommen zu lassen die warnen, etc. Hauptsache man hat mit "Car-tastrophen" ein neues Bingowort gefunden.

Die Frage beantwortest aber trotzdem nicht. Wenn eine Verbrennerkarre brennt und durch das enge zusammenpferchen es eben nicht schnell genug gelöscht wird und die Karre als Ursache für einen Großbrand festgestellt wird ist der Fall dann anders als beim E Auto ja oder nein?

[E39Driver]

Welche Brände meinst? Fremantle Highway ist ja raus.

Die Frage beantwortest aber trotzdem nicht. Wenn eine Verbrennerkarre brennt und durch das enge zusammenpferchen es eben nicht schnell genug gelöscht wird und die Karre als Ursache für einen Großbrand festgestellt wird ist der Fall dann anders als beim E Auto ja oder nein?
Ja der eine große Frachter mit 4000 E-Autos der da vor kurzem vor den Azoren gesunken ist und der andere der 2 Wochen lang in der Nordsee gefackelt hat und quasi auch ein Totalverlust war. In beiden Fällen hieß es ein brennendes E-Auto war die Ursache. Und passt ja auch ins Bild, wenn es diese Schiffsverluste die letzten 70 Jahre unter reinen Verbrenner-Transporten nicht gegeben hat, da die leicht löschbar waren.

Gegenfrage: Mit welcher Technik willst du auf einem Schiff ein brennendes und eng zugeparktes E-Auto löschen?

[Marodeur]

Hab grad noch mein Posting ergänzt weil ich mir schon dachte du meinst die Felicity Ace noch.

Ich finde zu beiden Schiffen keine gesicherte Bestätigung das ein E Auto Schuld war, nur die üblichen Schlagzeilen.

Und wie gesagt es geht beim Geiger ja um sein großes Problem das die Versicherung nicht zahlen würde wenn genau sein E Auto die Brandursache eines Großbrandes war und dies gesichert festgestellt wird. Aber was passiert wenn sein Verbrenner genau die Ursache eines Großbrandes war und ob sich hier der Versicherungsschutz unterscheidet finde ich nicht.


Der letzte größere Brand auf einem Autotransporter war übrigens 2020 die Hoegh Xiamen. Also gar nicht so lange her. Ursache war eine nicht ordnungsgemäß abgeklemmte Batterie am Gebrauchtfahrzeug für den Westafrikanischen Markt. Irgendwie bezweifel ich das dies ein E Auto war. Daher die Nachricht wohl auch weniger in der Presse ^^

[[MK2]Mythos]

Ja der eine große Frachter mit 4000 E-Autos der da vor kurzem vor den Azoren gesunken ist und der andere der 2 Wochen lang in der Nordsee gefackelt hat und quasi auch ein Totalverlust war. In beiden Fällen hieß es ein brennendes E-Auto war die Ursache. Und passt ja auch ins Bild, wenn es diese Schiffsverluste die letzten 70 Jahre unter reinen Verbrenner-Transporten nicht gegeben hat, da die leicht löschbar waren.

Gegenfrage: Mit welcher Technik willst du auf einem Schiff ein brennendes und eng zugeparktes E-Auto löschen?
Es gibt längst geeignete Löschmethoden für Elektrofahrzeuge. Nur sind die halt noch nicht besonders verbreitet. Da wird man sich eben anpassen mit der Zeit, genauso wie sich die Feuerwehren anpassen mussten als man von der Kutsche auf den Verbrenner umgestiegen ist. Zu den Autofrachtern:
https://www.golem.de/news/fremantle-highway-elektroautos-nach-brand-auf-autofrachter-in-gutem-zustand-2308-176702.html

[Marodeur]

Weil Joe ja nur auf die Geldseite hört hier extra für ihn mal kein MSN und Co. XD

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-norwegischer-staatsfonds-ermahnt-tesla-gewerkschafter-in-schweden-finnland-und-norwegen-solidarisieren-sich-mit-arbeitern-a-1a536a25-c699-4be1-ab6f-a9b2c9d694a9

So langsam sollte man sich bei Tesla ja schon Gedanken übers eigene agieren machen und ob das so gesund ist auf Dauer.

[Joe]

Weil Joe ja nur auf die Geldseite hört hier extra für ihn mal kein MSN und Co. XD

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-norwegischer-staatsfonds-ermahnt-tesla-gewerkschafter-in-schweden-finnland-und-norwegen-solidarisieren-sich-mit-arbeitern-a-1a536a25-c699-4be1-ab6f-a9b2c9d694a9

So langsam sollte man sich bei Tesla ja schon Gedanken übers eigene agieren machen und ob das so gesund ist auf Dauer.

Dänischer Pensionsfonds veräußert Tesla-Anteile

Uff. Tut mir Leid für die Pensionäre, die Milliarden an Gewinnen verpassen ;D

[sun-man]

Keine Ahnung, vielleicht lügt er ja auch. Mal abgesehen von seiner Meinung zu EAutos - warum sollte er ausgerechnet das so sagen wenn er weiß das es gelogen ist?

[arcanum]

Keine Ahnung, vielleicht lügt er ja auch. Mal abgesehen von seiner Meinung zu EAutos - warum sollte er ausgerechnet das so sagen wenn er weiß das es gelogen ist?

Gibt Leute die aus irrationalen gründen bestimmte Sachen ablehnen und für die jedes Argument gelegen kommt um "dagegen" zu argumentieren. Dabei geht es nicht um Sachlichkeit und Fakten sondern nur darum Panik und Angst zu verbreiten. Ich kenne Menschen, die haben bis heute z.B. kein Smartphone. Ist aber auch egal, da sich das E-Auto durchsetzen wird - genauso wie das Smartphone.

[mojojojo]

Uff. Tut mir Leid für die Pensionäre, die Milliarden an Gewinnen verpassen ;D

Solltest den Artikel wenigstens mal überfliegen. ;)
Oder deine Fanbrille ist krasser als man je denken würde.
Das zu Grunde liegende Problem ist aber tatsächlich nicht neu und sollte sich sowohl jeder Tesla- als auch jeder „China BEV“ Fan vor Augen halten.

[Godmode]

Ich gehe davon aus, das der CT das sicherste Fahrzeug für die Insassen sein wird. Wenn nicht, wäre das ein Bruch der Tesla-Philosophie.

Btw, unglaublich wie groß der Hate in den deutschen Foren wieder gegen den CT ist. Wenn man sich die Reviews von Topgear, etc. ansieht, bekommt man einen ganz anderen Eindruck. Ein Pickup nach dem First-Principle-Thinking neu gedacht.

Ganz interessante Analyse zum Crashtest mit anderen Pickups.

TLDR: Bei den Rants letzter Woche, wurden Äpfel mit Birnen verglichen. CT wurde frontal gegen das Hindernis gefahren, die anderen Pickups hingen nur partial Frontal.

[Godmode]

Kein Tacho, kein Android Auto und kein Apple Car Play fehlt auch in der Liste.

Wozu braucht man Android Auto bzw. Apple Car Play, bzw. was macht das besser als die Onboard Software vom Tesla?

[mojojojo]

Navigation mit dem Dienst der Wahl, Navigation mot Ladeplanung mit Ladesäulen, die nicht von Tesla sind, Muskistreaming, wenn es kein Spotify ist.
Vorlesen und Verschicken von Nachrichten per Sprache., Zugriff auf Telefonbuch, auch wenn auf dem Gerät eine Datentrennung aktiv ist. Das alles wahlweise per funktionierendem Sprachassistenten.
Das ist das, es ganz spontan eingefallen ist. Da dürfte aber noch mehr sein.
Und das ist Stand heute. Warte mal, bis der Tesla 5 Jahre auf dem Buckel hat und irgendwann nicht mehr die aktuellste Software hat.

[user77]

Wozu braucht man Android Auto bzw. Apple Car Play, bzw. was macht das besser als die Onboard Software vom Tesla?


Ich habe TeslAA probiert, habe aber für mich keinen Mehrwert gesehen. Kann sein, dass es bei anderen Fahrern anders ist. Funktioniert auf jeden Fall.

[drdope]

Wozu braucht man Android Auto bzw. Apple Car Play, bzw. was macht das besser als die Onboard Software vom Tesla?

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier.
Mit AA/ACP bleibt halt alles wie es war... genauso wie nur wenige von Android nach iOS oder umgekehrt wechseln.

Ich kann das zumindest im Leasingbereich (relativ kurze Haltezeit) nachvollziehen, daß man wenig Lust hat alle zwei Jahre ein komplett neues Bedienkonzept/FahrzeugOS zu erlernen.

Das sieht man imho auch schön dran, wie gering die Nutzerfluktuation zwischen Windows/macOS und Linux ist (die im Grunde genommen auch alle das selbe können mit unterschiedlichen stärken/schwächen).

Ein markenspezifisches "FahrzeugOS" mit jeweils anderen Menüstrukturen und Bedienkonzepten würde ich analog betrachten.

[Palpatin]

Wozu braucht man Android Auto bzw. Apple Car Play, bzw. was macht das besser als die Onboard Software vom Tesla?
Ich brauche das Handy nicht aus der Tasche nehmen, es verbindet sich direkt und ich kann via Touch oder Sprache meine beiden bevorzugten Streaming Plattformen Audible und Amazon Music steuern.
Ich kann mir WhatsApp Nachrichten vorlesen lassen, kann Termine eintragen lassen usw.
Muss man alles nicht haben aber wenn man es gewohnt ist will man es nicht mehr missen Wenn die Tesla Software das auch alles kann und mit den Google und Microsoft Konten Synct usw braucht mand vermutlich nicht. Keine Ahnung ob das der Fall ist.

[TheCounter]

9ll2_BDZpI4

Sieht im Vergleich zum Ford nicht wirklich schlimmer aus, der Seitenaufprall ist sogar deutlich besser.

Aber er spricht einen guten Punkt an, dass es eh zu viele solche Trucks gibt, obwohl sie gar nicht benötigt werden.

Aber die eSUV / Trucks werden wohl leider mindestens so beliebt sein wie ihre Verbrenner-Kollegen.

[medi]

https://youtu.be/9ll2_BDZpI4

Sieht im Vergleich zum Ford nicht wirklich schlimmer aus, der Seitenaufprall ist sogar deutlich besser.

Aber er spricht einen guten Punkt an, dass es eh zu viele solche Trucks gibt, obwohl sie gar nicht benötigt werden.

Aber die eSUV / Trucks werden wohl leider mindestens so beliebt sein wie ihre Verbrenner-Kollegen.

Ich war ja vor kurzem in den USA und bin mal in so nem - fast vollausgestatteten - Dodge RAM - dessen Halter dafür neu gerade mal 45k $ hinlegen musste - mitgefahren und muss schon sagen: In dem Land mit dem Platz würde ich auch so ein Teil fahren. Ist halt viel angenehmer.

[BananaJoe]

Ohne Belastungswerte auf die Insassen ist das Video ohne Aussagekraft.

Interessant ist natürlich auch der Partnerschutz gegenüber einen leichteren, niedrigeren Crashgegner. Aber da schwant einem böses wenn man an die Aussagen von Elon Musk denkt. :(
Vermutlich ist einfach der Gegner die Knautschzone für den Cybertruck.

Der Trend zu immer dickeren Karren ist davon abgesehen natürlich völlig irrwitzig.

[Joe]

CT Stahl angeblich auch weiterentwickelt als gedacht:

u95V_n_6qcM


Alle CT Tester angeblich im Podcast:

8_aE58AMIw0

[sun-man]

Elektro....sollen wir kaufen haben sie gesagt.....das ist super haben sie gesagt.....wir sollen doppelt so viele bestellen haben sie gesagt.....

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/norwegen-oslo-elektrobus-flotte/amp

[readonly]

Elektro....sollen wir kaufen haben sie gesagt.....das ist super haben sie gesagt.....wir sollen doppelt so viele bestellen haben sie gesagt.....

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/norwegen-oslo-elektrobus-flotte/amp

Dann fahren die bestimmt alle Fahrrad 🤓

[Iscaran]

Muss man jetzt wirklich jeden click-bait von Bild, express, Tichy hier reinposten, nur weil 140 Abfahrten im DEZEMBER (von wievielen pro Tag?) wegen schwächelnder Batterien ausfallen mussten? Das schreibt jedenfalls der Tichy im subtext...
https://verkehrsforum-karlsruhe.de/threads/oslo-winter-untauglich-fuer-e-busse-oder-umgekehrt.508/
Gibts hier jemand der dazu mal "seriöse" Fakten posten kann bitte? Wieviele Fahrzeuge waren wirklich betroffen, wieviele Fahrten, wieviele Fahrgäste).

EDIT: Ich hätte ja erwartet, das man per google Suche leicht etwas von NORWEGISCHEN insidern, finden können müsste wenn der Nahverkehr in einer Metropole wie Oslo "total zusammenbricht" (Zitat aus Überschrift/Artikel). Aber nein? Scheint in Norwegens Nachrichtenwelt nicht mal eine Fussnote zu sein? (oder meine Google-Bubble findet es nicht).

Nur Express.at, zitiert von Tichy, zitiert von Wallstreetjournal, zitiert von Bild...nur WO sind die Fakten dazu?

[Iscaran]

Hmmm...scheint wohl 2 Linien zu betreffen schreibt hier ein Twitterer...
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1732832052498624731

Merkwürdig das ganze...Aber der Clickbait ist schon 2x um die Welt - überall zitiert...meine Herren Journalisten....WTF.

Hier mit google-translate:
https://www-tv2-no.translate.goog/broom/elektriske-busser-taler-ikke-kulden-tas-ut-av-trafikk/16275544/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp&fbclid=IwAR1jXixqAEoeu-dZEYrg2OAaCnyRV1Oe2L853cH2xJGUFqqsJ2VKNPa8Vto
An einem Tag wurden 50 Stationsabfahrten gecanceled. Am anderen 90.
Seitdem wieder alles normal...

Jop, Unseres Busse hatten in den letzten Jahren ja NIE mal "technisch bedingte Ausfälle"... gut das die alle auf Diesel-Basis waren /Ironie

Wenn ich zählen müsste wie oft man hierzulande einen Bus/Zug etc. nicht erwischt weil, ...hmmm.

Wie war das vor ein paar Tagen in München, keine Züge, keine Flüge, keine... Jop. Bestimmt alles e-Linien.

Sorry, für Doppelpost und lange Rants, aber dieser "Posting-Stil" kotzt mich mittlerweile einfach nur an.

[bleipumpe]

Auf Reddit habe ich dazu was gelesen: es mussten 2 Routen umgeplant werden, da die Stationen zum Zwischenladen zu weit auseinanderliegen und dadurch der Energiegehalt der Akkus nicht ausreichend war. Also nichts Relevantes, was sich alles durch die Anpassung der Zellchemie oder optimierter Planung lösen läßt. Aber für den Stammtisch reicht es halt.

[sun-man]

Nennt sich Kollektivtransport in den News.
https://www-nettavisen-no.translate.goog/norsk-debatt/kortslutter-i-minusgrader-forklaringen-er-for-darlig/o/5-95-1506659?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

https://www-nrk-no.translate.goog/osloogviken/elbusser-takler-ikke-kulden-1.16665778?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

[bleipumpe]

Nennt sich Kollektivtransport in den News.
https://www-nettavisen-no.translate.goog/norsk-debatt/kortslutter-i-minusgrader-forklaringen-er-for-darlig/o/5-95-1506659?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

https://www-nrk-no.translate.goog/osloogviken/elbusser-takler-ikke-kulden-1.16665778?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp
Erster Link, Kommentar von Maria Zähler, FrP, rechtspopulistische Partei im norwegischen Paralament. Alles klar und keine weiteren Fragen.

[sun-man]

Ich persönlich habe keine Neigung zu solchen Ideologien, finde es aber zu kurz gesprungen direkt zu sagen "Alles Scheiße, die ist Rechts". Damit ist das für mich auch durch da wir außerhalb des PoWi sind. Wenn man das meiste weg lässt ist die Kerninfo doch da. In dem anderen Link weiter oben -> Reichweite 25Meilen? Das hat Solaris wohl nicht auf die Karte geschaut und nicht gewusst das es in Norwegen auch mal kalt ist.

[BananaJoe]

Was wiegt denn so ein 500 kWh Klotz? Ob das wirklich die Zukunft ist Busse und LKWs mit E-Batterien zu betreiben ;D
Lt. Internet um die 4 Tonnen Batterie für eine beschiedene Reichweite :( vor allem wer entsorgt den Käse irgendwann?

Ganz interessant - da liegt noch ein weiter Weg vor uns.
https://www.youtube.com/watch?v=4W3vMR_1AJs

[sun-man]

Naja, Dinge entwickeln sich. Nur weil es jetzt, möglicherweise, noch nicht zu 100% geht dürfte der Bums in 5 Jahren eher kein Thema sein. Das ist halt das gute an CO2....das wird schlicht raus geblasen und ist weg, da muss sich jetzt die "gesamte Menschheit" Gedanken machen und kein lokaler Anbieter.

So ein typischer Bus hat um die 15t....der ECitao auch. Entscheidend ist das aber nicht. In WI fahren die auch rum, das Gesumme KANN auch mal nerven, aber noch immer besser als das Geklötter eines typischen Bus.
https://www.zvb.ch/fileadmin/Files/ZVB/Bilder_nach_Seitenstruktur/Ueber-uns/Presse-PR/Medienmitteilungen/Technische_Daten_eCitaro.pdf

[Unyu]

Ziel der Übung ist doch den Dreck woanders in die Luft zu blasen und nicht direkt vorm Rolex Schaufenster. Dazu eignet sich auch die seit Jahrzehnten erprobte Technik Trolleybus. Man könnte es auch mit Wasserstoff probieren.

Aber wenn nun ein Versuch mit Akku scheitert, dann darf man das gar nicht benennen. D.h. man baut eine Denkblockade auf, um das Ganze zu verbessern. Weil wenn der falsche Absender Kritik übt ist alles falsch. Dann ist nicht der kleinste Fehler passiert.

[bleipumpe]

Ich persönlich habe keine Neigung zu solchen Ideologien, finde es aber zu kurz gesprungen direkt zu sagen "Alles Scheiße, die ist Rechts". Damit ist das für mich auch durch da wir außerhalb des PoWi sind. Wenn man das meiste weg lässt ist die Kerninfo doch da. In dem anderen Link weiter oben -> Reichweite 25Meilen? Das hat Solaris wohl nicht auf die Karte geschaut und nicht gewusst das es in Norwegen auch mal kalt ist.
Der Kommentar enthält aber nichts Substanzielles sondern bedient nur die klassischen Plattitüden. Angefangen bei "ich stelle nur Fragen", "es ist eurer Recht" gepaart mit einer Prise Neid und Angst. Und damit habe ich meine Schwierigkeiten. Kann man Probleme klar benennen und Ideen einbringen, wie man es besser lösen könnte - dann sehr gerne. Und pikanterweise scheint das Problem im Moment gelöst, was die Dame ja indirekt zugibt. Populisten bleiben Populisten.
Und dann gibt es Menschen, bei denen das auf fruchtbaren Boden fällt. Die sind auch nicht 8n der Lage, sich vernünftig zu informieren. Die Beispiele kommen hier wie uf Bestellung. Wasserstoff bei Bussen wurde bereits versucht aber teilweise wieder verworfen, Batterien lassen sich bereits heute problemlos zu über 90% recyceln (wenn sie denn nach X Jahren durch sind) und die Herstellung kann bei entsprechendem Willen auch deutlich klimaneutraler umgesetzt werden.

[Dennis50300]

Selbst wenn die wohl grösste Sauerrei daran nicht die Akku's wären, was das ganze nunmal 0 besser macht....
Solange es nicht verfügbar sowie bezahlbar für die breite Masse ist, Knackpunkt Akku's, also Rohstoffe und zumal die Kosten, dann kann das garnicht funktionieren, Punkt.

Die Massen die etwas hauptsächlich benutzen und zwar Global auf diesem Planeten und wie, darauf käme es an.
Wenn wir eFuel fertig hätten wär das Thema halt auch schon erledigt, aber das naheliegendste ist erstmal noch mit Verboten wie die üblichen Verbrenner auch.

Mir isses als Industrieschlosser ehrlich gesagt ziemlich egal, meinetwegen verbietet Sie alle, ist eh total bescheiden bezahlbar und reinste Geld-Verbrennung.

Ab zurück in die Steinzeit, ich kann mir meine Kutsche selber bauen und 1,2 Pferde bekomme ich sicherlich auch noch gut bezahlt, dann bin ich auch mobil, wenn auch langsamer.... xD

Gruss

[Hamster]

Man könnte es auch mit Wasserstoff probieren.


Hatten wir, hat sich nicht bewährt:
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/wiesbaden-schafft-wasserstoffbusse-ab---und-kauft-dieselbusse-v4,wasserstoff-busse-wiesbaden-100.html

[bleipumpe]

Selbst wenn die wohl grösste Sauerrei daran nicht die Akku's wären, was das ganze nunmal 0 besser macht....
Solange es nicht verfügbar sowie bezahlbar für die breite Masse ist, Knackpunkt Akku's, also Rohstoffe und zumal die Kosten, dann kann das garnicht funktionieren, Punkt.

Die Massen die etwas hauptsächlich benutzen und zwar Global auf diesem Planeten und wie, darauf käme es an.
Wenn wir eFuel fertig hätten wär das Thema halt auch schon erledigt, aber das naheliegendste ist erstmal noch mit Verboten wie die üblichen Verbrenner auch.

Mir isses als Industrieschlosser ehrlich gesagt ziemlich egal, meinetwegen verbietet Sie alle, ist eh total bescheiden bezahlbar und reinste Geld-Verbrennung.

Ab zurück in die Steinzeit, ich kann mir meine Kutsche selber bauen und 1,2 Pferde bekomme ich sicherlich auch noch gut bezahlt, dann bin ich auch mobil, wenn auch langsamer.... xD

Gruss
efuels, ernsthaft? Warum wird jetzt der ÖPNV mit dem Individualverkehr gleichgestellt? Schau mal nach China und vor allem der Wirtschaftsregion Shenzhen, da läuft das. Komisch, oder?

[f10]

Ziel der Übung ist doch den Dreck woanders in die Luft zu blasen und nicht direkt vorm Rolex Schaufenster.Bei den norwegischen Bussen? Kam es da bei einem Wasserkraftwerk nicht "jüngst zu einem Super-GAU, bei dem 14 Menschen nass wurden und anschließend eine Wasserwolke quer über Europa zog"? Oder kommt der für die norwegischen "Windräder nötige Wind oft aus Staaten, in denen die Menschenrechte wenig zählen, und muss in Zwangsarbeit in äußerst zugigen Windminen abgebaut werden"? Sorry aber wenn ich hier schon wieder vom Diskussionstart mit eFuels lesen muss, dann muss man doch mal den Postillon zitieren.

[Unyu]

Hatten wir, hat sich nicht bewährt:
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/wiesbaden-schafft-wasserstoffbusse-ab---und-kauft-dieselbusse-v4,wasserstoff-busse-wiesbaden-100.html Trolleybuss fahren in vielen Städten. Ist keine Raketenwissenschaft, allerdings, das man zugeben teurer. Aber das wäre der Preis, wenn man den Dreck verlagern will. Und bitte nicht mit Ästhetik ankommen. ;D

Oslo hatte das übrigens auch einmal. Bergen hat heute noch so eine Linie. Sprich die Norweger sollten wissen das es diese Technologie gibt. Wenn man früher dachte das sei zu teuer, heute aber keine Lust mehr auf Diesel hat muss man eben wieder zurückkehren zu der Technik.

Bei den norwegischen Bussen? Kam es da bei einem Wasserkraftwerk nicht "jüngst zu einem Super-GAU, bei dem 14 Menschen nass wurden und anschließend eine Wasserwolke quer über Europa zog"? Oder kommt der für die norwegischen "Windräder nötige Wind oft aus Staaten, in denen die Menschenrechte wenig zählen, und muss in Zwangsarbeit in äußerst zugigen Windminen abgebaut werden"? Sorry aber wenn ich hier schon wieder vom Diskussionstart mit eFuels lesen muss, dann muss man doch mal den Postillon zitieren.
Nett geschrieben, nur was willst du mitteilen? Ich wohne sehr nah bei einem Wasserkraftwerk und du?

[Joe]

Bei den norwegischen Bussen? Kam es da bei einem Wasserkraftwerk nicht "jüngst zu einem Super-GAU, bei dem 14 Menschen nass wurden und anschließend eine Wasserwolke quer über Europa zog"?

Ne der Supergau war in einem Deutschen Solarkraftwerk. Es musste ein Besen eingesetzt werden.

[Iscaran]

Nennt sich Kollektivtransport in den News.
https://www-nettavisen-no.translate.goog/norsk-debatt/kortslutter-i-minusgrader-forklaringen-er-for-darlig/o/5-95-1506659?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

https://www-nrk-no.translate.goog/osloogviken/elbusser-takler-ikke-kulden-1.16665778?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp


Jo, man musste also 2 Buslinien etwas umplanen und stellt die Frage ob man technisch "korrekt" spezifizierte eBusse aquiriert hat.

Die Diskussion in Norwegischen Medien scheint so überhaupt nicht daran zu zweifeln, dass eBusse die Zukunft sind.

Das wäre also vergleichbar mit einer Diskussion hierzulande ob man besser die BenzBusse gekauft hätte, oder die von MAN, weil die FIAT halt "technisch nicht so gut sind"...

Aber in DEUTSCHEN Medien wird daraus "der Totalausfall und Verkehrskollaps in Oslo".

Und wie üblich wird sowas völlig unreflektiert weiterposaunt, hauptsache das eigene Stammtischklientel liest was es lesen will. Von faktischen Journalismus keine Spur (gut was erwartet man auch von express.at, Tichy oder Bild...?)

Aber müssen wir SO eine Art Diskussion auf diesem Niveau auch hier im Topic führen? Ich meine diese "Floskeln" wurden schon vor 500 Seiten hin und hergeschoben, lasst uns doch bitte weiterhin SACHLICH diskutieren.

Es gibt genug Baustellen (überall) über die man wirklich sinnvoll und mit Argumenten reden kann.

[[dzp]Viper]

Auch wenn es von Huawei ist.. was für ein schönes Fahrzeug.. ehrlich. Und der Innenraum.. wow.
Die Reichweiten.. Basismodel fängt bei 538km Reichweite an. LongRange knapp 800km Reichweite :eek:

Luxeed S7

qqWvENASgx4

[Marodeur]

CLTC... WLTP gut 20% weniger. Also gut 450 km für das Basismodell. Relativiert die Sache etwas. ;)

[Trap]

Viper;13451534']Basismodel fängt bei 538km Reichweite an. LongRange knapp 800km Reichweite :eek:
Chinesisches Rating. Zum Vergleich: Model 3 SR hat 606km und LR hat 713 km gemäß CLTC.

[[dzp]Viper]

CLTC... WLTP gut 20% weniger. Also gut 450 km für das Basismodell. Relativiert die Sache etwas. ;)
Ah ok. Was ähnliches habe ich mir schon gedacht. Aber trotzdem gut :)

[Joe]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was dieser Reichweitenfetisch ist.
Für mich ist das eine Verschwendung an eh schon knappen Zellen, die in anderen Autos sein könnten und unnützes Gewicht im Auto.

Zwar finde ich sinnvoll, dass es auch vereinzelt Modelle mit extremer Reichweite gibt aber diese Reichweite mit mehr Leistung oder Ausstattung zu koppeln ist etwas seltsam.

[Argo Zero]

Kanns schon verstehen. Du willst halt nicht alle paar Tage zur Ladestation fahren.

[Palpatin]

Ich finde ab einer gewissen Reichweite ist es relativ egal. Aber wenn hier das Standart-Model nur ca. 450 nach WLTP schafft dann reden wir von ca. 250km unter schlechten Bedingungen (Winter, Autobahn bei 150, Anhänger usw), das unter bestimmten Umständen absolut ok aber für viele auch zu wenig.
Ab ca. 700 WLTP kommen wir in den Bereich wo es langsam egal wird.

[Dennis50300]

Viper;13451534']Auch wenn es von Huawei ist.. was für ein schönes Fahrzeug.. ehrlich. Und der Innenraum.. wow.
Die Reichweiten.. Basismodel fängt bei 538km Reichweite an. LongRange knapp 800km Reichweite :eek:

Luxeed S7

https://youtu.be/qqWvENASgx4

Und was würde die Kiste kosten ?

efuels, ernsthaft? Warum wird jetzt der ÖPNV mit dem Individualverkehr gleichgestellt? Schau mal nach China und vor allem der Wirtschaftsregion Shenzhen, da läuft das. Komisch, oder?

Schont die Umwelt, weil nichts neues produziert werden muss.
Desweiteren, keine Akkusprobleme, die die grösste Rotze sind für Mensch und Umwelt vor Ort, wo man sowas produziert.

CO2 aus der Atmosphäre was schon da ist, abbauen, um es nur zurückzuführen 1:1, ist doch super.

CO2 hat jeder Erdähnliche Planet wo Leben existieren kann offenbar ja ohnehin... :rolleyes:

Ganz ehrlich, zudem kommt ja, wer kann sich, von den Massen der Bevölkerung sowas ohne Kredite kaufen ?
Tesla fällt schonmal raus, soviel steht mal fest.

ÖPNV fährt hier mit Erdgas afaik bei mir in Braunschweig, da wird ja schon kein Diesel mehr reinlaufen gelassen.
Sicherlich wenn es Linienbusse gibt die das Fahren können, ginge das wohl auch bei LKW's
Es ist und bleibt aber ohnehin ebenso ein fossiler Brennstoff, blöderweise.

Dummerweise sind es aber auch genau eben diese Linienbusse die ziemlich ekelhaft stinken, das versauts dir komplett wenn du bei gutem Wetter mit dem Fahrrad an ner Landstrasse fährst, ja die gibt es mit Radwegen daneben...

Edit:
Die Verbrenner sind schon da und damit wären diese auch Co2 neutral, da die ja mit eFuel garkein zusätzliches Co2 mehr produzieren in die Atmosphäre, ganz einfach
Hier ist auch die Nachhaltigkeit direkt mit drin, solange der Strom ausserdem für diese Buden von Kohlekrafterken kommt, kannste das im Vergleich dann halt knicken, weil es nicht Co2 neutral ist, weil ohne Co2 zu produzieren die dinger Garnicht versorgt werden können.

Ich gönns aber den Leuten die es "dicke haben" weil Leistung sofort voll da ist, wenn man drauftritt, ist halt wie ein PC mit richtig Rechenleistung, es gibt quasi keine Leistungskurve durch irgendeine Drehzahl, an ist eben an :D
Klar geht sowas nach vorne wie sonstnochwas xD

Die Frage ist, was läuft wie, diese Aussage ohne was Auszusagen ist einfach so schön nichts aussagend :D

Gruss

[Trap]

[...]aber diese Reichweite mit mehr Leistung oder Ausstattung zu koppeln ist etwas seltsam.
Ja, schade dass Tesla das beim neuen Model 3 SR wieder gemacht hat beim Audiosystem (nachdem es vorher beim Model Y keinen Unterschied gibt).

[Marodeur]

...


Uff... Was soll man darauf jetzt antworten? :freak:

[arcanum]

Uff... Was soll man darauf jetzt antworten? :freak:

Kommt drauf an, wieviel Zeit man verschwenden will.

[Gebrechlichkeit]

Viper;13451534']Auch wenn es von Huawei ist.. was für ein schönes Fahrzeug.. ehrlich. Und der Innenraum.. wow.
Die Reichweiten.. Basismodel fängt bei 538km Reichweite an. LongRange knapp 800km Reichweite :eek:

Luxeed S7

https://youtu.be/qqWvENASgx4

Schoenes Auto. Ohne einen Adblocker kaufe ich den aber net. :tongue:

[Joe]

Sponsored by Ford ;D


J5zDNaY1fvI

[Joe]

Ja, schade dass Tesla das beim neuen Model 3 SR wieder gemacht hat beim Audiosystem (nachdem es vorher beim Model Y keinen Unterschied gibt).

Ja. Ich würde aber prinzipiell sagen beim Model 3 ist es ein Marketingpfusch.
Eigentlich müssten die nicht "Standard" und "Long Range" heißen sondern das Longe Range ist das "Model 3" und das Standard ist eigentlich "Model 3 Basis" Variante für möglichst wenig Geld. Dann machts das mit dem Soundsystem auch etwas mehr Sinn.

[Tobalt]

Kommt drauf an, wieviel Zeit man verschwenden will.

Ich hatte auch kurz mit dem Gedanken gespielt. Aber danke. Dein prägnanter Post hat mich aus dem Traumland zurück geholt und mir viele Minuten meines Lebens geschenkt.

Find es mittlerweile doch mehr komisch, als traurig, wenn sich Leute ohne jedwede Kompetenz in Energie- oder Mobilitäts- oder MINT-Themen hinstellen und großspurig ankündigen dass dies oder jenes scheitern wird. :freak:

Weil sämtliche 1000e Experten und Think Tanks, die dies millionenmal durchgegangen sind, halt einfach dümmer sind als Wutbürger Udo mit dem Durchblick.

Thema Reichweite: Ist mir wichtig. Hier in Dunkeldeutschland sind Ladepunkte nicht überall und ich habe an meiner Wohnstätte keine Lademöglichkeit. Also ist es schon ein Unterschied ob ich alle 10 oder alle 20 Tage mir 30 min am Schnelllader Zeit vertrödeln muss.

[Sardaukar.nsn]

Was passiert eigentlich wenn man ein Elektroauto so richtig leer fährt...

W2DBLpLkUhY

[bleipumpe]

Kommt drauf an, wieviel Zeit man verschwenden will.
Freiwillige vor. Das Geschriebene ist mir echt zu harter Tobak.

@Topic
Am Wochenende habe ich aus Interesse mal bei mobile.de nach gebrauchten BEV für größere Familien geschaut. Aktuell bekommt man sehr gut ausgestattete EQV 300 (also mit dem großen Akku) mit weniger als 10.000km und 18 - 20 Monate alt für ~55k€. Immer noch verdammt viel Geld aber die Kisten standen beim Neupreis um die 90k€. Für uns aber trotz fehlender Zugmöglichkeit eines Anhängers plötzlich eine Alternative zum ID Buzz oder EV9. Die Ladekurve bleibt auch lange stabil, was die geringere Ladeleistung in der Spitze zu neueren Modellen doch relativiert. Platz und Sitzkonzepte sind schon mega.

[Hamster]

Was passiert eigentlich wenn man ein Elektroauto so richtig leer fährt...

https://youtu.be/W2DBLpLkUhY

Immer wieder interessant: der Avenger lädt mit max 100 kW. Eine Ladeleistung bei der ich oft abbreche und weiterfahre (Soc hat dann ca. 60 % erreicht).

Ich würde ja gerne mein Model 3 verkaufen, aber irgendwie gibt es immer noch kaum (bezahlbare) Alternativen 🙄

[mojojojo]

@Reichweite

Ich kann das absolut nachvollziehen. Wenn man zu Hause eine Wallbox hat oder sonst wie das Auto ohne Aufwand immer halbwegs voll halten kann (Arbeitgeber, Ladepunkt beim Fitnesstudio,...) und tatsächlich nur ein bisschen Pendeln und Einkaufen der Einsatzzweck ist, ist das tatsächlich halbwegs vernachlässigbar.
Aber wenn das nicht der Fall ist, oder man mit dem Auto tatsächlich ab und an mal etwas weiter fahren möchte, dürften kleine Akkus sehr schnell sehr nervig werden.

Ich habe aktuell 'nen Cupra Born mit der 77kWh Batterie. WLTP sind hier 547km.
Wir sind vor zwei Wochen nach Hamburg gefahren bei etwa 0 Grad und regen. (War kurz vor dem Schneechaos). Das sind von hier aus etwa 230km gewesen und wir sind mit 18% SOC angekommen. Ohne Raserei, SOC bei Fahrtantritt 100%. Autobahn 130 (oder weniger) mit TravelAssist also alles ruhiges entspanntes fahren.
Mit dem kleinen hätte man jetzt wohl fast schon laden müssen. Zumindestens wäre es unangenehm knapp geworden.


Und da unser Anlagenbauer nicht aus den Pötten kommt, haben wir noch keine Wallbox zu Hause (Lieferverzögerung). Ganz ehrlich, da freut man sich über jeden Kilometer der mehr in den Akku passt.
Und von "mehr als genug" sind wir zumindest dann, wenn die Pendelstrecke >10km ist, unter realistischen Bedingungen noch weit entfernt. Ich bin froh, das ich gerade fast ausschließlich im Homeoffice bin...Und den Q8-Etron nicht mehr fahren muss, der im Sommer und auf der Landstraße schon nur ~300km geschafft hat.

[[MK2]Mythos]

@Hamster:
Ja, alles scheiße. Ich habe mich jetzt, trotz tiefster innerer Abneigung, für einen Hybriden (Cupra Formentor) für 2 Jahre entschieden und hoffe auf BMWs Neue Klasse 2025.

[Hamster]

Mythos;13452193']@Hamster:
Ja, alles scheiße. Ich habe mich jetzt, trotz tiefster innerer Abneigung, für einen Hybriden (Cupra Formentor) für 2 Jahre entschieden und hoffe auf BMWs Neue Klasse 2025.

I feel you. Hatte (leider) schon ähnliche Gedanken :rolleyes:

[sun-man]

@Joe keine Nummernschilder gibts.
https://www.domstol.se/nyheter/2023/12/avslag-pa-teslas-yrkande-om-interimistiska-sakerhetsatgarder-mot-postnord/

Das Landgericht hat entschieden, dass Postnord nicht gezwungen werden sollte, Tesla Gegenstände auszuhändigen, bevor der Fall endgültig entschieden ist.

Das Bezirksgericht hat entschieden, keine vorläufigen Sicherungsmaßnahmen zu gewähren.


Zudem
Die finnische Gewerkschaft AKT hat bereits angekündigt, ab dem 20. Dezember keine E-Autos mehr für die Verschiffung nach Schweden zu verladen. Mit Fellesforbundet will auch die größte norwegische Gewerkschaft ab dem 20. Dezember keine Tesla-Transporte nach Schweden mehr durchführen.

Und auch die dänische Gewerkschaft 3F verkündete, dass Hafenarbeiter und Spediteure keine Tesla-Fahrzeuge mehr entladen oder nach Schweden transportieren würden. „Es ist ein entscheidender Teil des nordischen Arbeitsmarktmodells, dass wir Tarifverträge haben und die Gewerkschaften sich gegenseitig unterstützen“, zitiert Fortune Ismo Kokko, den Vorsitzenden der Gewerkschaft.
Tesla wird sicher weder Norwegen noch Finnland aufgeben. Ist er sicher nicht gewohnt der Elon das man gegen Ihn ist und ausbremst. Mit Geld ginge alles ^^

[Godmode]

@Reichweite

Ich kann das absolut nachvollziehen. Wenn man zu Hause eine Wallbox hat oder sonst wie das Auto ohne Aufwand immer halbwegs voll halten kann (Arbeitgeber, Ladepunkt beim Fitnesstudio,...) und tatsächlich nur ein bisschen Pendeln und Einkaufen der Einsatzzweck ist, ist das tatsächlich halbwegs vernachlässigbar.
Aber wenn das nicht der Fall ist, oder man mit dem Auto tatsächlich ab und an mal etwas weiter fahren möchte, dürften kleine Akkus sehr schnell sehr nervig werden.

Ich habe aktuell 'nen Cupra Born mit der 77kWh Batterie. WLTP sind hier 547km.
Wir sind vor zwei Wochen nach Hamburg gefahren bei etwa 0 Grad und regen. (War kurz vor dem Schneechaos). Das sind von hier aus etwa 230km gewesen und wir sind mit 18% SOC angekommen. Ohne Raserei, SOC bei Fahrtantritt 100%. Autobahn 130 (oder weniger) mit TravelAssist also alles ruhiges entspanntes fahren.
Mit dem kleinen hätte man jetzt wohl fast schon laden müssen. Zumindestens wäre es unangenehm knapp geworden.


Und da unser Anlagenbauer nicht aus den Pötten kommt, haben wir noch keine Wallbox zu Hause (Lieferverzögerung). Ganz ehrlich, da freut man sich über jeden Kilometer der mehr in den Akku passt.
Und von "mehr als genug" sind wir zumindest dann, wenn die Pendelstrecke >10km ist, unter realistischen Bedingungen noch weit entfernt. Ich bin froh, das ich gerade fast ausschließlich im Homeoffice bin...Und den Q8-Etron nicht mehr fahren muss, der im Sommer und auf der Landstraße schon nur ~300km geschafft hat.

Das waren dann über 24 kWh/100km, was schon extrem hoch für das kleine Auto ist. Man weiß allerdings, dass die MEB Plattform auf der Autobahn ineffizient ist. Wahrscheinlich liegt der Sweetspot irgendwo eher unter 130 kmh. Ein Autobahntaugliches BEV braucht zwei Dinge:

1. hohe Effizienz
2. hohe Ladeleistung

Erst dann ist es IMHO wirklich langstreckentauglich, außer man kann mit den vermehrten Pausen melden. Ich will nicht schon wieder Werbung für Tesla machen, aber mein Model 3 LR schafft diese Anfordung ohne Probleme.

[Palpatin]

Darum ging es doch in der ganzen Diskussion. Laut Joe macht es eigentlich keinen Sinn das es ein M3 Long Range gibt und das Performance würde auch mit der Akku Größe vom SR auskommen.

[mojojojo]

Das waren dann über 24 kWh/100km, was schon extrem hoch für das kleine Auto ist. Man weiß allerdings, dass die MEB Plattform auf der Autobahn ineffizient ist. Wahrscheinlich liegt der Sweetspot irgendwo eher unter 130 kmh. Ein Autobahntaugliches BEV braucht zwei Dinge:

1. hohe Effizienz
2. hohe Ladeleistung

Erst dann ist es IMHO wirklich langstreckentauglich, außer man kann mit den vermehrten Pausen melden. Ich will nicht schon wieder Werbung für Tesla machen, aber mein Model 3 LR schafft diese Anfordung ohne Probleme.

Die 24 passen auch.

Und, sooo viel weniger hätte der Tesla unter den Bedingungen ja auch nicht verbraucht.

Die Angaben die da in realistischen 130km/h Tests gemacht werden, pendeln um 22kWh herum. Dann rechne da noch die Heizung mit 1,5kW bei dem Wetter, sowie den erhöhten Rollwiederstand über die gesamte Strecke drauf und tadaa. ;)

Ist aber alles nicht das Thema. Mir geht's um die Batteriegrößen. Und da ist meiner Meinung nach alles unter 100kWh eigentlich nur unter den oben genannten Bedingungen gut genug.
Damit die Allgemeinheit, auch Außerhalb der Großstadt, damit klar kommt und auch ohne Wallbox zu Hause nichts zu meckern hat, brauchts definitiv mehr als 77kWh. Und auf gar keinen Fall weniger als das. Ansonsten wird das E-Auto sehr schnell sehr unbefriedigend, wenn mal jemand bei schlechtem Wetter einen Ausflug macht oder -Gott bewahre- im Winter mit seinem Auto pendeln muss und keine Wallbox zu Hause hat.

[Marodeur]

Ja mei die Allgemeinheit die immer gleich am meckern ist und keine Kompromisse will... Aber dann übers Gewicht der Karre beschweren ^^

[Dovregubben]

Ich will nicht schon wieder Werbung für Tesla machen, aber mein Model 3 LR schafft diese Anfordung ohne Probleme.
Realistisch gesehen schafft das Model 3 LR die Aufgabe nicht wesentlich besser als die 24er VW Modelle. Ein Enyaq Coupe mit besserem CW Wert ist beim Verbrauch auf der Autobahn nochmal ein Stück besser als Cupra/ID3/ID4/... und lädt genauso schnell wie dein Tesla. Das Ding könnte in jedem Punkte etwas weniger SUV sein, ist aber auch in so vielen Punkten einfach besser als ein Model 3.

[Joe]

RDT_RRdjYVQ

[Dovregubben]

VW hat mit Cell2Pack Produktion angefangen. Mal schauen in welchen Modellen das zuerst landet oder ob es erst mit MEB+ 2025 kommt.
https://electrek.co/2023/11/22/vw-is-getting-closer-to-cell-to-pack-c2p-ev-batteries/

[mojojojo]

Ja mei die Allgemeinheit die immer gleich am meckern ist und keine Kompromisse will... Aber dann übers Gewicht der Karre beschweren ^^

Naja, die Allgemeinheit will eben eher keine Kompromisse. Und wenn sie die E-Mobilität nicht scheiße finden soll, muss es mit wenigen Kompromissen funktionieren.
Ist zumindest das was ich immer so zu hören kriege.
Und da habe ich noch gar nicht mit Leuten gesprochen, die definitiv in absehbarer Zeit keine Möglichkeit für eine eigene Wallbox hätten.

[Dovregubben]

Ich würde ja gerne mein Model 3 verkaufen, aber irgendwie gibt es immer noch kaum (bezahlbare) Alternativen 🙄
Ist halt immer die Frage was bezahlbar ist.
Ein Enyaq Coupe RS mit allem außer AHK hat mich jetzt im Firmenwagenleasing weniger gekostet als jeder Tesla inklusive Model 3 SR. Nun muss er nur noch irgendwann kommen.

[prinz_valium_2]

Die 24 passen auch.

Und, sooo viel weniger hätte der Tesla unter den Bedingungen ja auch nicht verbraucht.

Die Angaben die da in realistischen 130km/h Tests gemacht werden, pendeln um 22kWh herum. Dann rechne da noch die Heizung mit 1,5kW bei dem Wetter, sowie den erhöhten Rollwiederstand über die gesamte Strecke drauf und tadaa. ;)

Ist aber alles nicht das Thema. Mir geht's um die Batteriegrößen. Und da ist meiner Meinung nach alles unter 100kWh eigentlich nur unter den oben genannten Bedingungen gut genug.
Damit die Allgemeinheit, auch Außerhalb der Großstadt, damit klar kommt und auch ohne Wallbox zu Hause nichts zu meckern hat, brauchts definitiv mehr als 77kWh. Und auf gar keinen Fall weniger als das. Ansonsten wird das E-Auto sehr schnell sehr unbefriedigend, wenn mal jemand bei schlechtem Wetter einen Ausflug macht oder -Gott bewahre- im Winter mit seinem Auto pendeln muss und keine Wallbox zu Hause hat.

Bei so einem Wetter noch 130 auf der Bahn fahren ist aber auch mutig.
Das mache ich im Sommer. Winter und Regen, sind es dann 110.

Stört mich selbst etwas, wie hoch der Unterschied bei diesen 20km/h sind. Im Winter bei reduzierter Reichweite macht es einfach zu viel aus.

[user77]

Ist halt immer die Frage was bezahlbar ist.
Ein Enyaq Coupe RS mit allem außer AHK hat mich jetzt im Firmenwagenleasing weniger gekostet als jeder Tesla inklusive Model 3 SR. Nun muss er nur noch irgendwann kommen.

Fragt sich einer wie das geht, ein Enyaq Coupe RS (mit allem) kostet ab 63.500€, das Model 3 (HL) SR inkl allem (& 7500€ AP) kostet 53.500€...

[arcanum]

Fragt sich einer wie das geht, ein Enyaq Coupe RS (mit allem) kostet ab 63.500€, das Model 3 (HL) SR inkl allem (& 7500€ AP) kostet 53.500€...

Der VW Konzern haut aktuell wieder vermehrt Leasingangebote raus wie vor der Corona Pandemie. Das sind vereinzelte und kontingentierte Angebote von denen einige profitieren können und keine Standardangebote für die breite Masse. Habe vor dem M3 SR auch regelmäßig "Schnäppchenleasing" mit Leasingfaktor 0,3 und niedriger in Anspruch genommen aber das lohnt sich alles nicht mehr mit dem geringen Wertverlust vom M3.

[mojojojo]

Bei so einem Wetter noch 130 auf der Bahn fahren ist aber auch mutig.
Das mache ich im Sommer. Winter und Regen, sind es dann 110.

Stört mich selbst etwas, wie hoch der Unterschied bei diesen 20km/h sind. Im Winter bei reduzierter Reichweite macht es einfach zu viel aus.

Bin halt via TravelAssist ganz normal mit dem Verkehr mitgeschwommen. Gefühlt gehört man so ja eher zu den langsameren PKWs (mittlere Spur).