Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 163

Godmode

2023-12-12, 19:31:12

Sponsored by Ford ;D

https://youtu.be/J5zDNaY1fvI

Muss man ansehen wenn man an State-Of-The-Art Fahrzeugbau interessiert ist. Dort wird das auch mit der Knautschzone erklärt. Btw. wird das vorder große Gussteil mit nur 6.000 Tonnen gepresst. Die Chinesen benötigen für ähnlich große Castings wie beim Model Y, 12.000 Tonnen Pressen.

Die 24 passen auch.

Und, sooo viel weniger hätte der Tesla unter den Bedingungen ja auch nicht verbraucht.

Die Angaben die da in realistischen 130km/h Tests gemacht werden, pendeln um 22kWh herum. Dann rechne da noch die Heizung mit 1,5kW bei dem Wetter, sowie den erhöhten Rollwiederstand über die gesamte Strecke drauf und tadaa. ;)

Ist aber alles nicht das Thema. Mir geht's um die Batteriegrößen. Und da ist meiner Meinung nach alles unter 100kWh eigentlich nur unter den oben genannten Bedingungen gut genug.
Damit die Allgemeinheit, auch Außerhalb der Großstadt, damit klar kommt und auch ohne Wallbox zu Hause nichts zu meckern hat, brauchts definitiv mehr als 77kWh. Und auf gar keinen Fall weniger als das. Ansonsten wird das E-Auto sehr schnell sehr unbefriedigend, wenn mal jemand bei schlechtem Wetter einen Ausflug macht oder -Gott bewahre- im Winter mit seinem Auto pendeln muss und keine Wallbox zu Hause hat.

Ich war Mitte November bei durchgehend Regen unterwegs, 0-6°C Außentemperatur, 150 km/h max, Schnitt waren 99 km/h, 187 km Gesamtstrecke, davon 60km Überlandstraße+Stadt, rest Autobahn, 4 Personen im Fahrzeug. Der Verbrauch lag bei ~22 kWh. Dh wäre ich nur maximal 130 km/h gefahren, hätte ich deutlich weniger benötigt. Ich tracke jede Fahr mit einer App, daher weiß ich immer genau bescheid, was war.

Realistisch gesehen schafft das Model 3 LR die Aufgabe nicht wesentlich besser als die 24er VW Modelle. Ein Enyaq Coupe mit besserem CW Wert ist beim Verbrauch auf der Autobahn nochmal ein Stück besser als Cupra/ID3/ID4/... und lädt genauso schnell wie dein Tesla. Das Ding könnte in jedem Punkte etwas weniger SUV sein, ist aber auch in so vielen Punkten einfach besser als ein Model 3.

Ich habe ein Model 3 LR Refresh aus Anfang 2021. Ein Enyaq lädt mit 250 kW?

Das sieht dann so aus:

Marodeur

2023-12-12, 19:37:45

Die Technik schönreden hat in D doch Tradition oder irre ich mich? :D

user77

2023-12-12, 19:37:51

Ich habe ein Model 3 LR Refresh aus Anfang 2021. Ein Enyaq lädt mit 250 kW?

laut einem Kunden der mehrere Enyaq als Firmenwagen hat, hat er noch nie mehr als 130kw in der Spitze gesehen...

Ich bei meinem Model Y LR aber auch noch nicht mehr als 195KW., sorry 225kw gesehen.

Hamster

2023-12-12, 20:06:51

Das höchste was ich bei meinem 2021er Model 3 LR an Ladeleistubg gesehen habe, waren 252 kW bei einem Soc von 4%.

Und wie gesagt, ich breche dann oft ab, sobald die Ladeleistung unter 100 kW fällt, da es mir dann zu langsam wird.
Also in einem Bereich, bei denen andere Fahrzeuge ihr Maximum haben… deswegen ist es ja auch so schwer ein neues Bev zu finden… Tesla versaut da einen.

Dovregubben

2023-12-12, 21:04:35

Ich habe ein Model 3 LR Refresh aus Anfang 2021. Ein Enyaq lädt mit 250 kW?
Der kurze Peak ist uninteressant. Es sind 28 Minuten von 10-80%
laut einem Kunden der mehrere Enyaq als Firmenwagen hat, hat er noch nie mehr als 130kw in der Spitze gesehen...
Unwissen^10
130kW sind nicht die Allradmodelle. Den Enyaq gibt es mit unterschiedlichen Akkus.
Dazu hat er grade ein technisches Facelift erhalten mit sauberer Vorkonditionierung, neuen Motoren, neuer Akkuchemie und neuer Infotainmenthardware.
175+kW ist nun problemlos über eine längere Zeit verfügbar. Ab ungefähr 60% fällt er unter 100kW und die 10-70% sind 21 Minuten. Die nächsten 10% werden dann etwas träger.
Ohne Carmaniac zu mögen:
https://youtu.be/NK8CJ_jZ46E?t=1884

user77

2023-12-12, 21:07:17

Der kurze Peak ist uninteressant. Es sind 28 Minuten von 10-80%

Unwissen^10
130kW sind nicht die Allradmodelle. Den Enyaq gibt es mit unterschiedlichen Akkus.
Dazu hat er grade ein technisches Facelift erhalten mit sauberer Vorkonditionierung, neuen Motoren, neuer Akkuchemie und neuer Infotainmenthardware.
175+kW ist nun problemlos über eine längere Zeit verfügbar. Ab ungefähr 60% fällt er unter 100kW und die 10-70% sind 21 Minuten. Die nächsten 10% werden dann etwas träger.
Ohne Carmaniac zu mögen:
https://youtu.be/NK8CJ_jZ46E?t=1884

Der Kunde hat 4x Skoda Enyaq iV 80 150kw aus 2021/2022 und die Info war vor dem Update auf V3.x

Dovregubben

2023-12-12, 21:15:02

Der Kunde hat 4x Skoda Enyaq iV 80 150kw aus 2021/2022 und die Info war vor dem Update auf V3.x
Aus 4 Heckantrieben aus 21 wird halt auch kein Allrad Modelljahr 24 mit ME4.x. ;)
Die Pre-24er Allrad-Modelle haben irgendwann mit nem Update 175kW mit schlechter Ladekurve bekommen
Mit Modelljahr 24 wurde Antriebsstrang, Akku und Infotainment mal auf ein brauchbares Level gebracht.

mojojojo

2023-12-12, 22:51:41

Ich war Mitte November bei durchgehend Regen unterwegs, 0-6°C Außentemperatur, 150 km/h max, Schnitt waren 99 km/h, 187 km Gesamtstrecke, davon 60km Überlandstraße+Stadt, rest Autobahn, 4 Personen im Fahrzeug. Der Verbrauch lag bei ~22 kWh. Dh wäre ich nur maximal 130 km/h gefahren, hätte ich deutlich weniger benötigt. Ich tracke jede Fahr mit einer App, daher weiß ich immer genau bescheid, was war.

Joah, was soll ich da noch sagen? Bestätigt irgendwie meine Aussage und die der Leute die die Verbrauchstests gemacht haben.

Es überrascht mich auch nicht, dass es sich auch bei einem Tesla im Durchschnittsverbrauch bemerkbar macht, wenn man ein Drittel der Strecke Landstraße und Stadt fährt. ;)

Marodeur

2023-12-13, 00:05:03

60k für einen Enyaq. Da sollte er auch lieber mal gute Ladeleistung haben... Der hier viel beschworene Pendler der sowas bräuchte hat im Normalfall eh nicht das Kleingeld dafür.

sun-man

2023-12-13, 07:02:35

60k für einen Enyaq. Da sollte er auch lieber mal gute Ladeleistung haben... Der hier viel beschworene Pendler der sowas bräuchte hat im Normalfall eh nicht das Kleingeld dafür.

Ioniq 5 in der Allradvariante: 58.800 Liste
ID.4 GTX: 55.555€ Liste
EV6 GT ab 72.000€ Liste
EV6 GT Lins: 63.000€ Liste

T-Cross R-Line Benziner ab 34.800
Superb: Liste L&K 56k 2l TDI

---------------------------------------------
Was könnte sich der Pendler wohl kaufen ^^. Sicher bei keinem die höchste Austattung mit dem dicksten Antrieb.

Palpatin

2023-12-13, 07:39:39

Ioniq 5 in der Allradvariante: 58.800 Liste
ID.4 GTX: 55.555€ Liste
EV6 GT ab 72.000€ Liste
EV6 GT Lins: 63.000€ Liste

T-Cross R-Line Benziner ab 34.800
Superb: Liste L&K 56k 2l TDI

---------------------------------------------
Was könnte sich der Pendler wohl kaufen ^^. Sicher bei keinem die höchste Austattung mit dem dicksten Antrieb.
Beim neuen Tiguan ist noch krasser der kostet in der R Line mit 2.0 Diesel und 193 PS ab 55k Liste.
Der normale EV6 Allrad mit 325 Pferden startet bei 55k, der Vollständigkeit halber.

redpanther

2023-12-13, 07:39:56

drdope

2023-12-13, 08:13:30

redpanther

2023-12-13, 08:41:09

Die ENBW Mobility+ App zeigt mir 300kw Säulen gegenüber vom Aldi an.

sun-man

2023-12-13, 08:41:10

ICH bin kein Benchmark. Ich bin hier bekannt genug BEVs für MICH nicht praktisch zu finden. Je größer die Reichweite, per Default, je einfacher wird das Management, aber auch die Ladezeiten sind abzusitzen.

Apps/Web:
Chargemap zum Beispiel.
Clever Tanken (Handy) kann das auch
Andere Handyapps auch

Ich hab mir nen Enyaq von der Firma geliehen, statt des Octavia, zum testen und weil ein Kollege einen Verbrenner brauchte (Auslandseinsatz, viel fahren, wenig Zeit). Wiesbaden -> FFM -> hier zu Hause. Unpraktisch für meinen Job. Wenn es erzwungen wird, muss es halt irgendwie gehen. Du kannst halt z.B. in Wiesbaden kaum irgendwo stehen ohne umzuparken wenn das Laden fertig ist. Umzuparken in einer Gegend in der es ab 7 kaum noch Parkplätze gibt ist Unsinn.

Abends an der Aral stehen um den Wagen für den nächsten Tag voll zu haben? :P Ist zwar nicht so oft, auch Dank Home Office. Aber mal eben nach Bad Homburg zur Weihnachtsfeier wenn man am Tag schon 200km hatte....wird komisch wenn man dann noch plant am nächsten Vormittag woanders hin zu fahren.
Nächster 22kw Lader -> 1-2km. Macht aktuell sicher Spaß durch den Regen zu latschen.
Hier am Wohnpark willst Du nicht laden ^^ oder musst dann um 10 nochmal los latschen um Strafgebühren zu vermeiden.
AFAIK: Kein Discounter in nächster Nähe hat auf dem Parkplatz eine Ladestation. Nähe Aldi ist ein 11kw Lader (meine ich). Aber dann schiebst Du den Einkaufswagen eben über die Straße. Ich weiß das dies für eingefleischte BEVler nru eine Ausrede ist, das ist dann eben hinzunehmen. Ich bin aber auch sicher das keine 50% von "denen" das selbst wirklich machen würden.
https://maps.app.goo.gl/zx3Pc3CGeurj9xrD8 (Street View)

Ich weiß was jetzt kommt. Aber damit kann ich leben.

Palpatin

2023-12-13, 08:44:16

@drdope
Ich zähle in der Liste 8x CCS und 2xChademo. 2x Rewe und 2x Aldi, wenn du da eh regelmäßig zum Einkaufen hin fährst würde das ja evtl gut passen.
Wenn du Umweg fahren musst und die Ladezeit im Auto verbringen musst und keine großen Kompromisse eingehen willst brâuchte es was was dir vermutlich zu teuer ist.

VoooDooo

2023-12-13, 09:10:44

fahre einen Fiat 500e als Hauptauto.
Keine Wallbox und keine Lademöglichkeit direkt beim AG. Zuhause ist 5 Minuten zu Fuß eine öffentliche, beim AG das selbe. Supermarkt bei dem wir in der Regel einkaufen hat 20 langsame und 4 schnelle Ladesäulen. Fahren mit dem kleine aber auch ab und zu Langstecke (400 km zu Eltern der Freundin), ist auch kein Problem, wir warten praktisch nie aufs Auto.
Apps/Webseiten sind ja schon einige vorgeschlagen worden. Nutze selbst EnBW und Maingau.

Sardaukar.nsn

2023-12-13, 09:29:48

Schlechte Zeiten für Auto Käufer die aufs Geld achten wollen oder müssen.

VW hätte hier deutlich schneller sein müssen. ID.2 kommt wohl erst 2025 oder 2026.

Bei den Franzosen kannst du schon einen günstigen eC3 bestellen der den bisherigen Preisbrecher Dacia deutlich in den Schatten stellt: https://www.citroen.de/models/new-e-c3.html#preorder

Renault bringt den elektrischen R5 auch im nächsten Jahr:
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/renault-5-elektro-auto/

redpanther

2023-12-13, 10:11:18

Ich mach schon bei Spielen kein Pre-Order, warum sollte man das bei einem Auto machen?

Der eC3 ist sicher eins Schritt in die richtige Richtung. Aber nur weil der im Vergleich zu anderen e-Autos günstiger ist, muss er noch kein Schnäppchen sein. Und gut lieferbar auch nicht.

VAG hatte ja zB mit dem eUP! und seinen Brüdern einen rel. günstigen elektro Verkaufsschlager. Mir völlig unverständlich, warum der eingestellt wurde.
Vermute Stark, die Marge war nicht gut genug.

mojojojo

2023-12-13, 10:16:48

Mal eine rein praktische Frage, wer von euch hat aktuell ein eAuto ohne Lademöglichkeit @home oder beim AG?

Ich bräuchte zeitnah eine kleine "Pendelhure" für die Arbeit (idR ca. 2x 11km/d) verteilt auf 14d/Monat (Dienstwoche/Freiwoche/Dienstwoche... usw = ca. 160km/Dienstwoche).

Alle meine Bekannten raten mir aktuell ab, ein eAuto zu kaufen, wenn ich auf öffentliche Ladestationen angewiesen bin.

Auch diejenigen, die ein eAuto haben und @home laden können (die nutzen allerdings ihr eAuto auch als klassischen Zweitwagen, haben eine PV auf dem Dach und haben als Erstauto (Familienkutsche) noch einen Verbrenner am start.

Wo kann man denn nachsehen, wo es überall Ladesäulen gibt?
Ich finde Online ganz viele Websites, die mir alle was andere anzeigen und dann gibt es dort noch zig Anbieter mit unterschiedlichen Anschlüssen und Ladeleistungen.

Wenn ich z.B. beim ADAC schaue, gibt es hier im Umkreis nur? 6 Ladesäulen, die überhaupt mehr als 22kw liefern...
--> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/ladesaeulen/?query=47475+Kamp-Lintfort%2C+Nordrhein-Westfalen%2C+Deutschland&pageNumber=2

Das kommt mir nicht plausibel vor...

Ich lade öffentlich, da unsere Wallbox leider auf sich warten lässt.

Ich mache es normalerweise beim Einkaufen an einer EnBW Ladesäule direkt beim Supermarkt.
Ich persönlich würde, zumindest beim heutigen Ladenetz und den heutigen Akkugrößen und Ladegeschwindigkeiten, vom BEV abraten, wenn man weder zu Hause noch beim AG laden kann.
Klar, man kann sich das alles so zurechtplanen, dass es gut passt (laden beim Einkaufen, etc) aber wenn dann irgendetwas unvorhergesehenes passiert, stehste jedes mal dumm da und musst dich irgendwie verbiegen oder mal wieder eine halbe Stunde deines Lebens vergeuden, weil du irgendwo Laden musst.
Genau so ist es eben bei mir momentan und als Dauerzustand hätte ich da wirklich keinen Bock drauf.

Da es ja hier um eine Pendelhure geht, wird das in deinem Fall ja nicht so schlimm sein, aber du musst dir ja trotzdem überlegen, wie du ihn lädst.
Und ich kann nur sagen, dass bei uns die Schnelllader beim Supermarkt inzwischen sehr oft von Leuten die von der Autobahn kommen (etwa 5min entfernt) genutzt werden. Das heißt man kann leider nicht mehr damit rechnen, dass beim Supermarkt auch ne Säule frei ist, wenn man einkauft.
Ich denke mal, es liegt daran das es EnBW Ladesäulen sind und die Raststätten in der Umgebung sind AFAIK alles Aral Pulse oder IONITY.

Gebrechlichkeit

2023-12-13, 10:24:20

Florida Man

2023-12-13, 10:59:54

In diesem Winter lädt mein Ioniq 5 langsamer als im vergangen Winter. Ich bin jetzt oft bei 40 kW (am 300 kW Hyper Charger) anstatt 60 kw, wie 2022. Und Die Leistung springt auch nicht mehr auf 140 kW, sondern bleibt bei max über die gesamte Ladedauer.

Interessant ist, dass mein BMW i4 im Winter schneller lädt und weiter kommt. Letzter Punkt ist nicht neu. Die Vorkonditionierung des Ioniq 5, die 39 Euro gekostet hat, habe ich übrigens noch nie aktiv gesehen.

Marodeur

2023-12-13, 11:39:44

Was könnte sich der Pendler wohl kaufen ^^. Sicher bei keinem die höchste Austattung mit dem dicksten Antrieb.

Hat er das bisher denn? Mal ehrlich, wer hat als Pendler der Privatauto dafür braucht tatsächlich 1. Neuwägen und 2. mit der höchsten Ausstattung gekauft? Ich kenne zumindest keinen auf den beides zutreffen würde.

Wenn Diesel dann irgendwas mit 1,9 oder 2 Liter Hubraum und ich sag mal durchschnittlicher Ausstattung wenns hoch kommt.

Und auch das Video von Gebrechlichkeit... 30-40k für gebrauchten ist zumindest in meinem Bekanntenkreis nicht sonderlich verbreitet. Das waren bisher Octavia oder noch ältere A4/A6 Kombi für max 20k. Und nicht jeder hatte Lohnerhöhung zum Inflationsausgleich. Das ich mir jetzt einen "fast" neuen E für 30k gegönnt habe ist die Ausnahme und da musst ich mich jetzt auch schon etwas strecken, mal locker aus dem Ärmel kommt das auch nicht.

Meine bisherigen gebrauchten Autos kosteten alle unter 13k, die letzten 10 Jahre unter 10k.

Daher muss ich schon eher schmunzeln wenn ich lese toll der neue Enyaq mit super Ladeleistung... halt in der dicken Variante. Ganz toll für Pendler. Ja, ne, ist klar... XD

sun-man

2023-12-13, 11:51:58

Hat er das bisher denn? Mal ehrlich, wer hat als Pendler der Privatauto dafür braucht tatsächlich 1. Neuwägen und 2. mit der höchsten Ausstattung gekauft? Ich kenne zumindest keinen auf den beides zutreffen würde.
Natürlich nicht. Die meisten kaufen da sicherlich nichts in der obersten Kategorie.

Gebrechlichkeit

2023-12-13, 11:59:36

https://i.postimg.cc/j2c6WSgs/again-rigging.jpg (https://postimages.org/)

Schon wieder *gefaelscht, gelogen*.

Vor Jahren das *no hands* autonomes Fahren gefaelscht
es wird bis heute verschwiegen wie gross die Batterie im Semi Tesla ist
die ganze Fahrt mit dem Semi wurde gefakt
und nun wurde auch behauptet:

Tesla Cybertruck’s Race Against A Porsche 911 Was Apparently An 1/8-Mile Run

Tesla CEO Elon Musk claimed that the race was a quarter mile, but a satellite view of the drag strip tells a different story.
Have you seen the rather impressive quarter-mile race between the new Tesla Cybertruck and a Porsche 911? It was one of the coolest pieces of last week’s Tesla Cybertruck launch, especially when the camera cut to the shot of the Cybertruck towing an identically spec'd 911 in a trailer behind it as it crossed the finish line with the first 911 hot on its tail.

But as it turns out, the race—if its entirety was shown—was filmed on was over a much shorter eighth-mile distance. And with the Porsche creeping up on the Cybertruck’s tail as it crossed the finish line, the outcome of a race held over a full quarter-mile may not have been the same.

https://www.msn.com/en-us/autos/research/tesla-cybertruck-s-race-against-a-porsche-911-was-apparently-an-18-mile-run/ar-AA1kZG8w

f10

2023-12-13, 12:28:58

Mal eine rein praktische Frage, wer von euch hat aktuell ein eAuto ohne Lademöglichkeit @home oder beim AG?
...
In der Anfangszeit unseres E Autos hatten wir keine Wallbox. Geladen wurde beim Einkaufen (Kaufland) oder bei der Arbeitsstelle meiner Frau gab es in 250 Meter Entfernung zum Firmenparkplatz einen einzelnen öffentlichen Triplecharger. Ich weiß, dass für einige 250 Meter schon zu viel Gesundheit/Zeitverschwendung sind und Einkäufe nur aller 2 Wochen statt finden. Aber bei uns hatte es problemlos funktioniert.

Joe

2023-12-13, 12:46:31

;D

"Ford: Built Tough!"

adZztW0YbJ0

Palpatin

2023-12-13, 13:18:13

In diesem Winter lädt mein Ioniq 5 langsamer als im vergangen Winter. Ich bin jetzt oft bei 40 kW (am 300 kW Hyper Charger) anstatt 60 kw, wie 2022. Und Die Leistung springt auch nicht mehr auf 140 kW, sondern bleibt bei max über die gesamte Ladedauer.

Musste bisher mit meinem 1x an den Aral Schnellader 300kw(leider kein 800Volt) am 24.11. bei ca.0 Grad.
Waren 38,2 kwh in 16 Minuten also so knapp 150kw im Schnitt.

Pinoccio

2023-12-13, 14:07:55

Neues E-Auto kostet im Schnitt 52.700 Euro
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/e-autos-kosten-100.html

Autos sind ohnehin im Vergleich zu vor Corona sau teuer und e-Autos setzen dem noch eins drauf. Günstige Kleinwagen werden neu immer seltener.
Der Gebraucht Markt ist immer noch kaputt.
Schlechte Zeiten für Auto Käufer die aufs Geld achten wollen oder müssen.Das ist der Durchschnitt tatsächlich verkaufter Autos! (Wobei ich keine Angabe gefunden habe, ob Liste oder realer Preis. Ich vermute Liste.)

Hat er das bisher denn? Mal ehrlich, wer hat als Pendler der Privatauto dafür braucht tatsächlich 1. Neuwägen und 2. mit der höchsten Ausstattung gekauft? Ich kenne zumindest keinen auf den beides zutreffen würde.Genau das.

mfg

redpanther

2023-12-13, 14:15:09

Das ist der Durchschnitt tatsächlich verkaufter Autos! (Wobei ich keine Angabe gefunden habe, ob Liste oder realer Preis. Ich vermute Liste.)

Hmm? Warum findest du das so bemerkenswert?

Denkst du da ist ein nennenswerter Unterschied zwischen Liste und realer Preis? Gibts denn wieder nennenswerten Rabatt?

Marodeur

2023-12-13, 14:26:37

Evtl im Sinne von der Durchschnittspreis muss ja so hoch sein wenn es eh wenige günstige E Autos gibt die den Preis drücken würden. Passend dazu ja die sinkende Nachfrage. Ist wie beim Veredler der sagt das sparen sich derzeit halt die Leute. Im Alltag mögen die Geschäfte voll sein und man fragt sich wo hier Krise sein soll aber alles was Luxus ist, da wirds schon enger. Und teures Auto ist für viele eben Luxus. Dann lieber nochmal gebrauchten Verbrenner oder nix anderes kaufen. So gehts aktuell z.B. meinem Nachbarn der sich überlegte ob Octavia ersetzt werden soll. Aber ist jetzt wohl erst einmal beiseite geschoben. Die hohen Zinsen machens nicht attraktiver. E will der aber erst einmal eh nicht so lang es sich vermeiden lässt ^^

mojojojo

2023-12-13, 14:31:30

Hmm? Warum findest du das so bemerkenswert?

Denkst du da ist ein nennenswerter Unterschied zwischen Liste und realer Preis? Gibts denn wieder nennenswerten Rabatt?

Ich glaube es geht darum, dass die genannte Zahl einen anderen Fokus hat.

Es ist nicht der durchschnittliche Preis der (ich nehme jetzt irgendeine Zahl an) 50 verschiedenen in D verfügbaren Modelle, sondern der durchschnittliche Preis der 470.000 verkauften E-Autos. (also was die Käufer durchschnittlich ausgegeben haben)

sun-man

2023-12-13, 14:33:51

Damit ist das Thema Elektro bei den Preisen für viele Privatleute 2024 quasi tot. 2023 wird annähernd gleich zu 2022 bei den Zulassungen, stagniert also quasi.
Laut Habeck soll auch die Förderung für den Kauf von Elektroautos früher als geplant auslaufen. Bislang war das Jahr 2025 vorgesehen.

Strom hoch, CO2 hoch, Benzin/Diesel steigen um ~5Cent Liter bei 45/Tonne.

redpanther

2023-12-13, 14:52:05

Es ist nicht der durchschnittliche Preis der (ich nehme jetzt irgendeine Zahl an) 50 verschiedenen in D verfügbaren Modelle,

Wie will man das auch ausrechnen?

Bei den meisten Herstellern kann man den Basispreis durch Extras und Ausstattungslinien gerne mal verdoppeln. Was nimmt man da zur Berechnung?

Der Preis der wirklich verkauften Wägen ist für mich der einzig valide Durchschnitt.

mojojojo

2023-12-13, 17:02:57

Wie will man das auch ausrechnen?

Bei den meisten Herstellern kann man den Basispreis durch Extras und Ausstattungslinien gerne mal verdoppeln. Was nimmt man da zur Berechnung?

Der Preis der wirklich verkauften Wägen ist für mich der einzig valide Durchschnitt.

Bin da deiner Meinung. Kein Plan ob es da eine Möglichkeit gäbe, das so auszurechnen.
Aber so habe ich die Anmerkung verstanden, auf die Du geantwortet hattest.

Godmode

2023-12-13, 18:06:39

Joah, was soll ich da noch sagen? Bestätigt irgendwie meine Aussage und die der Leute die die Verbrauchstests gemacht haben.

Es überrascht mich auch nicht, dass es sich auch bei einem Tesla im Durchschnittsverbrauch bemerkbar macht, wenn man ein Drittel der Strecke Landstraße und Stadt fährt. ;)

Ich weiß leider nicht welchen Schnitt du hattest, daher ist das für mich leider nicht klar.

Iscaran

2023-12-13, 19:16:22

Der normale EV6 Allrad mit 325 Pferden startet bei 55k, der Vollständigkeit halber.

Der "kleine" EV6 mit 2-Rad und kleinem Akkupack fängt bei 47k an. Reicht auch für sehr vieles mit 300 km (fast 400 WLTP) Reichweite, dank der recht guten Nachlademöglichkeiten.

Warum müssen es eigentlich immer GT, GTX, "Sport", -Extra-blingbling-Karren sein für die Vergleiche?
Interessanter ist doch eher das "Durchschnitts-Standard-Auto" und nicht der Audi RS-8.

Ioniq 5 in der Allradvariante: 58.800 Liste
ID.4 GTX: 55.555€ Liste
EV6 GT ab 72.000€ Liste
EV6 GT Lins: 63.000€ Liste

Und dagegen stellt man dann extra die "billo"-Volkssportkarren....:confused:

[Quote]
T-Cross R-Line Benziner ab 34.800
Superb: Liste L&K 56k 2l TDI
[\Quote]

Merkwürdige Preisvergleiche und andere Vergleiche ist man ja hier im Topic schon gewöhnt...

EDIT: Und bei Hyundai fängt ein Kona bei 41k an, beim Ioniq 5 startest es bei 44k, selbst der Ioniq 6 ist nur bei 44k Liste. Und der 2-Rad Ioniq 5 oder ein Ioniq 6 im "Sparkonifgurator", ist immer noch sportlicher als jeder T-Cross...

Palpatin

2023-12-13, 19:58:59

Der Vergleich zeigt doch Recht schön das Allrad Kompakt SUV egal ob Verbrenner oder E-Auto alle in etwa das gleiche Liste kosten, nämlich ca 55k, wobei E für den Preis deutlich sportlicher Motorisiert ist.

sun-man

2023-12-13, 20:42:26

Und dagegen stellt man dann extra die "billo"-Volkssportkarren....:confused:

Was genau hätte der Werte Herr denn dagegen "gestellt" was sich Pendler leisten könnten wenn sie die TopAustattung wählen würden? Also nicht das DU jetzt mit nem Billo Zoe kommst. Bin gespannt.

Das war übrigens der Ausgangspunkt, den der werte Herr sicher beachtet hat
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13452726&postcount=40501

Iscaran

2023-12-13, 21:56:38

Was genau hätte der Werte Herr denn dagegen "gestellt" was sich Pendler leisten könnten wenn sie die TopAustattung wählen würden? Also nicht das DU jetzt mit nem Billo Zoe kommst. Bin gespannt.

41k Kona, ist vielleicht etwas teurer als dein T-Cross nur ein Beispiel.

Das war übrigens der Ausgangspunkt, den der werte Herr sicher beachtet hat
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13452726&postcount=40501
Offensichtlich spricht RLZ hier nicht vom "Pendler". Du hingegehen hast das Wort tatsächlich dazu gepostet.
Marodeur hat es ja schon treffen gesagt ein Pendler kauft entweder "langfristig" (also ein Auto das er eben 200-300 kkm fährt) oder least regelmäßig (eher die "gehobene Klasse)
ODER kauft "irgendwas, billig, gebraucht".

Da brauchen wir dann nicht "Neuwagenpreise betrachten".

Und EIGENTLICH fing die "kaufbare" Autos Diskussion an mit einem sinnlosen Post von jemand auf meiner ignoreliste.

Gefolgt von Hamster (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13452170#post13452170)der diesen zitierte und dann beiläufig anfügte: "ich würde ja gern ein Model 3 SR verkaufen...

Und danach folgten 2-3 (noch) halbwegs sinnvolle Posts, bis du dann, rein zufällig natürlich den von mir zitierten Post dazu abgesondert hast.

Zum "Preisproblem":
https://efahrer.chip.de/elektroautos#hersteller=0&modell=0&motor=1&preis_ab=0&preis_bis=25000&kaufpreis_ab=0&kaufpreis_bis=0&leasing_rate_ab=0&leasing_rate_bis=0&leasing_faktor_ab=0&leasing_faktor_bis=0&leasing_kilometerstand_ab=0&leasing_kilometerstand_bis=0&leasing_laufzeit_ab=0&leasing_laufzeit_bis=0&leasing_lieferzeit_ab=0&leasing_lieferzeit_bis=0&leasing_typ=0&reichweite=150&ersparnis=0&sitze=0&sort=gebrauchtpreis-aufsteigend&offerType=used&sofort_verfuegbar=0

Kann sich jeder ja die Parameter einstellen die ihm passen.
DEN Pendler gibt es ewh kaum.
Ich pendele derzeit 500 km pro Woche (Sonntag/Freitag) 2x250), das ganze mit einem 2019er Ioniq Facelift...überhaupt kein Stress ob ich nun 2.5 h (mitn Verbrenner OHNE Ladepause) fahre oder 3h MIT Ladepause spielt effektive für das pendeln kaum eine Rolle.

Je nachdem wie weit man pendelt gibt es gebrauchte elektrische KLEINWAGEN für ca 7k €
https://www.autoscout24.de/lst/peugeot/ion/re_2012?custtype=D&cy=D&fuel=2%2CE&utm_campaign=de_as24_ugom_web_lead_ev-hybrid_cars&utm_content=general&utm_medium=co&utm_source=efahrer
Ein e-Up 2019 liegt bei 9k.

Ein Dacia Spring electric NEUWAGEN im Leasing kostet 80€ im Monat.
https://www.leasingmarkt.de/leasing/pkw/dacia-spring/6940191?utm_source=TT-433884&utm_medium=tt-affiliate&utm_campaign=28547

Für einen Pendler der z.B. entweder auf Arbeit ODER Zuhause Schnarchladen kann ein ziemlich guter Deal.

Für eine Pendler der ausgerechnet nirgendwo ne Steckdose hat ist es natürlich besser ein etwas "Reichweiten"-stärkeres Auto und/oder Schneller ladendes Auto zu kaufen/leasen.

Einen Ioniq 2019 gibt es gebraucht so ab 16k:
https://www.autoscout24.de/lst/hyundai/ioniq/re_2021?custtype=D&cy=D&fuel=2%2CE&utm_campaign=de_as24_ugom_web_lead_ev-hybrid_cars&utm_content=general&utm_medium=co&utm_source=efahrer

Damit kann man schon recht gut pendeln, 250 km Bundesstraße packt der auch bei -10 °C (mit Wärmepumpe in jedem Fall) - im Sommer gehen auch 300 km @Tempo 100. Und laden geht auch einigermaßen, aber 30 min sollte man schon einplanen für 60-80% Ladung (je nach Temperatur).

Aber pendeln, elektrisch, geht ja bekanntlich nicht. Außer bei mir.

sun-man

2023-12-14, 05:52:50

41k Kona, ist vielleicht etwas teurer als dein T-Cross nur ein Beispiel.

Offensichtlich spricht RLZ hier nicht vom "Pendler". Du hingegehen hast das Wort tatsächlich dazu gepostet.
1. Danke. Ich hab als den Zweitaccount Marodeur (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13452863&postcount=40511)? Nicer Dicer. Deswegen fällt der Rest deines Geschreibsels für mich unter den Tisch. Schreib das PLZ und Marodeur.

Da hier von der TopAustattung geredet wurde, nicht von mir um das mal nur für Dich festzuhalten, kann ich den Kona auf mindetens 55.000 bringen. DIE ANDEREN haben eben nicht von der Billoaustattung geredet.

Du schaffst es wieder aus ner normalen Unterhaltung ne Abrissparty zu machen . Der werte Herr sollte vielleicht den Ring in den Vulkan werfen.

Marodeur

2023-12-14, 07:50:51

Jetzt macht halt nicht gleich so ein Faß auf. Der Pendler ohne Möglichkeit zu Hause oder in der Arbeit zu laden kommt halt immer als Beispiel für jemand der schnelle Ladezeiten braucht und kein "Schnarchladen" wo ja 35 Minuten 10-80 schon ein Drama sind wenn man danach geht. Und weil der Enyaq sowas halt nur in der dicksten aller Varianten schafft und wir ja in etwa erahnen wie oft Pendler die dickste Variante für 60k kauft hab ich den etwas sarkastisch angeführt. Nicht um hier jetzt eine Grundsatzdiskussion und einen Zitierwettbewerb vom Zaun zu brechen. :/

sun-man

2023-12-14, 07:53:17

Ich? Ich hab doch gar kein Fass aufgemacht. Isca hat den Ring angezogen.....

readonly

2023-12-14, 08:10:22

drdope

2023-12-14, 08:17:01

Die ENBW Mobility+ App zeigt mir 300kw Säulen gegenüber vom Aldi an.

Danke!

Apps/Web:
Chargemap zum Beispiel.
Clever Tanken (Handy) kann das auch
Andere Handyapps auch

...
Du kannst halt z.B. in Wiesbaden kaum irgendwo stehen ohne umzuparken wenn das Laden fertig ist. Umzuparken in einer Gegend in der es ab 7 kaum noch Parkplätze gibt ist Unsinn.

...
Ich weiß was jetzt kommt. Aber damit kann ich leben.

Danke für die Tipps.
Das Problem mit dem umparken sehe ich auch... ich hab zwar vier 22kw Säulen in 200-300m fußläufig von meiner Wohnung, arbeite aber idR aber 20:30-6:30 und ganz selten mal von 13:30-21:12, sprich morgens nach dem ND laden ist doof, weil ich dann nicht pennen gehen kann... und mit "nur" 22kw ist das auch nicht in 30min getan...

@drdope
Ich zähle in der Liste 8x CCS und 2xChademo. 2x Rewe und 2x Aldi, wenn du da eh regelmäßig zum Einkaufen hin fährst würde das ja evtl gut passen.
Wenn du Umweg fahren musst und die Ladezeit im Auto verbringen musst und keine großen Kompromisse eingehen willst brâuchte es was was dir vermutlich zu teuer ist.

War noch in keinen der beiden Discounter.
Ich wohne mitten im Stadtzentrum am Rathausplatz und erledige meinen Alltags-/Einkaufkram bisher zu Fuß... das wollte ich so bei behalten.
Einkaufen ist auch was, was ich bisher nach dem Nachtdienst (um ca. 7:00) oder Spätdienst (um ca. 21:30; =wenn die Läden leer sind) mache, da haben Rewe/Aldi noch nicht geöffnet oder sind schon geschlossen.
:(

I
Ich persönlich würde, zumindest beim heutigen Ladenetz und den heutigen Akkugrößen und Ladegeschwindigkeiten, vom BEV abraten, wenn man weder zu Hause noch beim AG laden kann.
Klar, man kann sich das alles so zurechtplanen, dass es gut passt (laden beim Einkaufen, etc) aber wenn dann irgendetwas unvorhergesehenes passiert, stehste jedes mal dumm da und musst dich irgendwie verbiegen oder mal wieder eine halbe Stunde deines Lebens vergeuden, weil du irgendwo Laden musst.
Genau so ist es eben bei mir momentan und als Dauerzustand hätte ich da wirklich keinen Bock drauf.

Da es ja hier um eine Pendelhure geht, wird das in deinem Fall ja nicht so schlimm sein, aber du musst dir ja trotzdem überlegen, wie du ihn lädst.
Und ich kann nur sagen, dass bei uns die Schnelllader beim Supermarkt inzwischen sehr oft von Leuten die von der Autobahn kommen (etwa 5min entfernt) genutzt werden. Das heißt man kann leider nicht mehr damit rechnen, dass beim Supermarkt auch ne Säule frei ist, wenn man einkauft.
Ich denke mal, es liegt daran das es EnBW Ladesäulen sind und die Raststätten in der Umgebung sind AFAIK alles Aral Pulse oder IONITY.

Das Phänomen "auswertige Fahrzeuge" beobachte ich auch den 22kW-Säulen auf der Wilhelmstraße
--> https://de.chargemap.com/wilhelmstr-1-kamp-lintfort.html
und Hangkamerstraße
--> https://de.chargemap.com/hangkamer-str.html
Da lauf ich regelmäßig dran vorbei, wenn ich zur Packstation oder zum Einkaufen gehe... Abends ist das relativ entspannt, aber tagsüber laden da primär auswertige KfZ, wobei das Kennzeichen heute dafür auch kein brauchbarer Indikator ist.

@all
Gibt es irgendwelche empfehlenswerte Mietangebote für Privatleute, um das mal für 3-6 Monate selbst zu testen, bevor man so was kauft?
Ich bin da grundsätzlich kein Freund von (mein aktuelles Auto ist 30 Jahre alt und ich hab es '99 gekauft), aber zum testen der Praktikabilität, wär das schon nice, bevor man für viel Geld ein KfZ kauft, daß nicht für den eigenen Alltag taugt.

Mein aktuelles Lastenheft schaut so aus:
- Mindestreichweite bei worstcase Bedingungen (Winter; Minusgerade) ca. 220km, um über eine ND-Woche zu kommen
- programmierbare Standheizung/Sitzheizung
- LED-Scheinwerfer
- AppleCarplay wireless

--> laden kann ich die Kiste "irgendwann" in der Freiwoche...

sun-man

2023-12-14, 08:46:14

@all
Gibt es irgendwelche empfehlenswerte Mietangebote für Privatleute, um das mal für 3-6 Monate selbst zu testen, bevor man so was kauft?

Nextmove ist zumindest der bekannteste. Viel Auswahl.
https://nextmove.de/

medi

2023-12-14, 09:07:10

Wie hoch ist der Prozentsatz der Leute die auch auf der Arbeit Laden könnten. Und wenn wie viel Ladeplätze gibt es da das auch alle Laden könnten?

Ich lese hier immer, ja lädt man halt auf der Arbeit. Meinereiner könnte das nicht 🤓

Dann musst du halt den Arbeitgeber wechseln und so ;D
Ein bisschen Flexibilität muss man beim Energieumstieg schon mitbringen! (und Geld natürlich) :freak:

sun-man

2023-12-14, 09:19:42

HPI_lnqDiqE

Der Innenspiegel geht gar nicht. Das Display zum drehen hat was. Wenigstens hat der Koffer noch eine Anzeige hinterm Lenkrad.

redpanther

2023-12-14, 10:41:01

Je nachdem wie weit man pendelt gibt es gebrauchte elektrische KLEINWAGEN für ca 7k €
https://www.autoscout24.de/lst/peugeot/ion/re_2012?custtype=D&cy=D&fuel=2%2CE&utm_campaign=de_as24_ugom_web_lead_ev-hybrid_cars&utm_content=general&utm_medium=co&utm_source=efahrer
Ein e-Up 2019 liegt bei 9k.

eUPs vor 2020 haben noch den kleinen Akku und kommen knapp auf über 100km Reichweite.
Genau wie die meisten anderen billigen eAutos. Ist ziemlich klar der Grund, warum die so "billig" sind.
Mag für manche reichen, finde ich sehr grenzwertig.

Willst du einen Gebrauchten mit >200km reichweite (für mich das minimum), geht es, wenn du viel Glück hast, bei ~12k€ los.

Ein Dacia Spring electric NEUWAGEN im Leasing kostet 80€ im Monat.
https://www.leasingmarkt.de/leasing/pkw/dacia-spring/6940191?utm_source=TT-433884&utm_medium=tt-affiliate&utm_campaign=28547

Für einen Pendler der z.B. entweder auf Arbeit ODER Zuhause Schnarchladen kann ein ziemlich guter Deal.

Ich bin nicht anspruchsvoll. Aber der ist imho als Auto echt (bis auf den Verbrauch) eine Missgeburt.

Aber pendeln, elektrisch, geht ja bekanntlich nicht. Außer bei mir.

Ich glaube das sagt niemand, kommt halt stark auf die Umstände an.

Marodeur

2023-12-14, 16:01:09

Wie hoch ist der Prozentsatz der Leute die auch auf der Arbeit Laden könnten. Und wenn wie viel Ladeplätze gibt es da das auch alle Laden könnten?

Ich lese hier immer, ja lädt man halt auf der Arbeit. Meinereiner könnte das nicht 🤓

Wir haben 2 Ladesäulen mit 2 11 kW Anschlüssen für 6 Plätze. Und 2, bald 3 Dienstwagen die Vorrang haben. Privat laden hier derzeit etwa 8 Leute. Wer voll geladen hat fährt weg und hat Platz zu machen. Einen gewissen Prozentsatz egoistischer Vollpfosten hast immer aber auch die lassen sich irgendwann einnorden. Das man jeden Platz mit WB ausrüsten muss etc ist meiner Erfahrung nach unnötig. Ich lade im Schnitt 1x die Woche für 4-5 Stunden, halber Tag halt. Andere mit weiterem Weg halt öfter. Bisher klappt das mit dem absprechen ganz gut. Evtl stellt man sich auch einfach auf den dritten Platz, steckt sein Kabel ans Auto und hängst an die Säule. Wenn der andere fertig ist steckt er einfach an und gibt kurz Bescheid.

Es geht vieles unkompliziert und fluffig wenn die Leute einfach mitmachen und weniger mosern.

Eine Erweiterung ist geplant aber da sich dafür das Bauamt zuständig sieht kann’s dauern… als ich dafür ein „Startup“ vorgeschlagen habe ging der zuständige auf wie ein Hefeteig… ;D

Iscaran

2023-12-14, 16:54:40

Ich bin nicht anspruchsvoll. Aber der ist imho als Auto echt (bis auf den Verbrauch) eine Missgeburt.

Also er hat 4 Räder, ein Dach und fährt ca 150 - 200 km elektrisch....also JE NACH Pendelsituation ist das brauchbar um in die Arbeit zu kommen und damit Geld zu verdienen.

Aber ich bin auch anspruchsvoll - und das Auto ist ja dann OFT eben nicht nur "Selbstzweck" zum arbeiten, sondern soll auch noch X, Y, Z erfüllen...

Und so ergeben sich eben weitere Anforderungen und der Preis steigt eben.

Ich glaube das sagt niemand, kommt halt stark auf die Umstände an.

Genau. Der wichtigste Umstand ist, kann ich Zuhause/auf Arbeit laden. Wenn man das kann ist Reichweite und Ladeleistung sehr zweitrangig. Wenn man das NICHT kann, nun dann wird man auf teuerere Modelle einschwenken müssen.

[MK2]Mythos

2023-12-14, 21:47:43

Der ID2 wird offenbar vorgezogen. Gefällt!

qI63vLURcpM

Palpatin

2023-12-14, 23:03:07

Mythos;13454174']Der ID2 wird offenbar vorgezogen. Gefällt!

Öhm Video nicht zu ende geschaut ?:freak:

Joe

2023-12-14, 23:09:51

Mythos;13454174']Der ID2 wird offenbar vorgezogen. Gefällt!

https://youtu.be/qI63vLURcpM

Das intelligenteste was legacy Auto IMHO tun kann.
Möglichst schnell die schlechten EV Baukästen wegwerfen und weiter entwickeln bis man an einen Punkt kommt an dem man gewinnbringend großes Volumen produzieren kann.

Mann muss ja ehrlich sagen, wenn VW an so einem ID.3 in der EU 10.000€ draufzahlt ist das nicht so schlimm bei den Mengen. Aber ein ID.2 hätte wohl Absatzmengen von mehreren Hunderttausend pro Jahr wenn VW liefern kann.
Wenn Du da 10k pro Koffer drauf legst ist das nix anderes als Will E. Coyote der sich auf die Insolvenzschleuder Setzt und im Flug noch ne Rakete auf dem Rücken zündet.

[MK2]Mythos

2023-12-15, 07:58:07

Öhm Video nicht zu ende geschaut ?:freak:
Stimmt, musste ins Bett. Dass er das aber wirklich erst am Ende kommuniziert... Aber vielleicht zieht VW die Kiste ja doch noch vor. ;)
@Joe, dass VW pro id3 10k drauf zahlt ist eine Behauptung von dir die du bisher nicht belegen konntest. VW macht nach eigenen Angaben keinen Verlust mit den Autos.

Joe

2023-12-15, 09:44:03

Mythos;13454295']
@Joe, dass VW pro id3 10k drauf zahlt ist eine Behauptung von dir die du bisher nicht belegen konntest. VW macht nach eigenen Angaben keinen Verlust mit den Autos.

Niemand kann das belegen weil VW die Zahlen mit den Verbrennern mischt und so ganz bewusst vertuscht.
Wenn man aber auf andere Hersteller schaut, die das nicht tun wie z.B. Ford oder Hersteller die nur EVs produzieren, sieht man ganz deutlich, dass Alle draufzahlen. Bei einem F-150 Lightning ist die aktuelle Marge z.B. -70%.
Darum halbiert Ford die Produktion auch gerade.

Aber ich bin mir sicher bei VW gelten andere Gesetzte und andere Rahmenbedingungen. VW existiert in einem Vakuum und baut ID Fahrzeuge ohne Verluste ;)

Actionhank

2023-12-15, 09:55:05

Niemand kann das belegen weil VW die Zahlen mit den Verbrennern mischt und so ganz bewusst vertuscht.
Wenn man aber auf andere Hersteller schaut, die das nicht tun wie z.B. Ford oder Hersteller die nur EVs produzieren, sieht man ganz deutlich, dass Alle draufzahlen. Bei einem F-150 Lightning ist die aktuelle Marge z.B. -70%.
Darum halbiert Ford die Produktion auch gerade.

Aber ich bin mir sicher bei VW gelten andere Gesetzte und andere Rahmenbedingungen. VW existiert in einem Vakuum und baut ID Fahrzeuge ohne Verluste ;)
Ich vermute du hast als "Datenbasis" lediglich die 70% bei Ford irgendwo aufeschnappt? Hast du dazu zumindest eine Quelle?

Sardaukar.nsn

2023-12-15, 10:05:17

Interessante Geschichte um 22 importierte ID.6 : Das Auto das es nicht geben darf (https://archive.ph/lhznR)

Für Brudny geht es in der vor Gericht anhängigen Sache nur um 22 Elektroautos. Für VW aber steht viel mehr auf dem Spiel: die Herrschaft über die Vertriebs- und Modellpolitik der Marke. Und auch der Betriebsfrieden zwischen Arbeitnehmern und Management des Konzerns, wenn billiger hergestellte Autos aus China plötzlich in Deutschland verkauft werden könnten.

Dovregubben

2023-12-15, 10:12:55

Das intelligenteste was legacy Auto IMHO tun kann.
Möglichst schnell die schlechten EV Baukästen wegwerfen und weiter entwickeln bis man an einen Punkt kommt an dem man gewinnbringend großes Volumen produzieren kann.
Tun sie ja.
MEB wurde schon massiv verbessert und 2025 kommen dann die ersten Autos mit MEB Small und MEB+, die viele neue Komponenten teilen.

Dass VW es nun schafft seine Plattform dauerhaft verbessert ist und das relativ zeitnah auszurollen und schon ein ganz großer Schritt.

medi

2023-12-15, 10:27:22

Tun sie ja.
MEB wurde schon massiv verbessert und 2025 kommen dann die ersten Autos mit MEB Small und MEB+, die viele neue Komponenten teilen.

Dass VW es nun schafft seine Plattform dauerhaft verbessert ist und das relativ zeitnah auszurollen und schon ein ganz großer Schritt.

Wenn ich allerdings dran denke, dass die Firmenwagen meiner Eltern (VW und Audi) immer nur Elektronikprobleme hatte, die teils gar nicht im Log aufgetaucht sind und somit auch nie gelöst wurden stimmt mich das nicht gerade zuversichtlich, was VW und Elektroautos angeht.

f10

2023-12-15, 10:31:39

Interessante Geschichte um 22 importierte ID.6 : Das Auto das es nicht geben darf (https://archive.ph/lhznR)
VW: Das Fahrzeug entspreche „mit seinem verlängerten Radstand und dem deutlich größeren Platzangebot im Fond den spezifischen Anforderungen des chinesischen Marktes“... Wann kommt eigentlich nochmal ein Nachfolger von Sharan / Alabama (hier in Deutschland)?
Nach nun 60000km und 3 Jahren e-Zafira könnten wir vielleicht auch mal wieder auf ein anderes Auto wechseln. Ich sehe in preiswerteren Gefilden nur den Stellantis Hochdachkombi als Option für 3 Kinder. Es hat sich also in 3 Jahren nichts getan. Danke Autoindustrie.

readonly

2023-12-15, 10:40:35

Interessante Geschichte um 22 importierte ID.6 : Das Auto das es nicht geben darf (https://archive.ph/lhznR)

Hätte die Dinger einfach umgelabelt. Dürfen ja nur nicht als VW verkauft werden, wäre zu klären ob die vielfache Logo Nutzung auf dem Auto auch zu untersagen wäre. Oder eben nur das Hauptlogo und die Werbung. Die paar Dinger wäre der auch ohne Logo los geworden.

Und ja, nervig das woanders Autos gebaut werden die hier auch Abnehmer finden könnten, der Hersteller das nicht will oder sogar gerichtlich untersagt.

Joe

2023-12-15, 11:10:40

Wenn ich allerdings dran denke, dass die Firmenwagen meiner Eltern (VW und Audi) immer nur Elektronikprobleme hatte, die teils gar nicht im Log aufgetaucht sind und somit auch nie gelöst wurden stimmt mich das nicht gerade zuversichtlich, was VW und Elektroautos angeht.

Das hat nichts mit VW zu tun.
Die ganze in-Fahrzeug-Kommunikation ist bei so ziemlich allen Autos (wenn man mal Cybertruck ausklammert) ein einziger Clusterfuck an verschiedensten Standards, Modulen und Bus Systemen.

In den nächsten 2-3 Jahren werden aber mal wieder alle Tesla flogen und den Standard implementieren für den Tesla mal wieder im Alleingang eine Supply Chain aufgebaut hat.

redpanther

2023-12-15, 11:50:22

Riskiert die Bundesregierung ihr E-Auto-Ziel?

Um die Löcher im Haushalt zu stopfen, läuft die Förderung für E-Autos früher aus als geplant - vielleicht schon zum Jahresende. Dabei ist die Bundesregierung von ihrem Ziel in der Verkehrswende meilenweit entfernt

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/elektroautos-umweltbonus-foerderstopp-100.html

arcanum

2023-12-15, 11:57:19

Finde ich in Ordnung, vor allem jetzt wo die chinesische Konkurrenz auf den Markt kommt und man damit nicht nur die heimischen Autobauer subventioniert. Da müssen sich die westlichen Autobauer halt was einfallen lassen um am Markt zu bestehen.

Master3

2023-12-15, 11:58:48

Ich finde es richtig das die E-Auto Förderung gestoppt wird. Die Hersteller haben in Deutschland das Ganze eh schon längst eingepreist.
Da müssen endlich mal die erforderlichen Rabatte her.

Selbst Kleinstwagen wie der Dacia Spring sind völlig überteuert im Listenpreis.
Für das was der bietet müsste er mind. 10k€ von Haus aus günstiger sein.

Man sollte eher einen Weg finden, dass das öffentliche Laden attraktiver ist als Tanken von Benzin und Diesel.
Der Wegfall von KFZ Steuer, ggfs. geringere Wartungskosten und die THG sind nicht genug um sonst das E-Auto im besseren Licht da stehen zu lassen.

Marodeur

2023-12-15, 12:43:32

Der id.2 wäre für uns seit Jahren der erste interessante VW. Er bietet alles was wir die letzten Jahre vermisst haben, allem voran ist er praktisch wie unser alter Ford Fusion. Endlich wieder Beifahrersitz umklappen und somit besser für Weihnachtsbaum und Co. als ein Großteil der Kombis. Meine Frau hat sogar kurz gejubelt als sie es gesehen hat. Dazu sogar AHK, man fasst es nicht. Und die tiefe Lademulde ist auch super, freu mich schon auf den Bananenboxtest ;D

Da das Mokka-Leasing aber im Februar 2025 ausläuft kommt er halt zu spät... Ein scheiß... Mit der 2024er Überschrift hab ich mich leider auch triggern lassen... *grummel*

Unyu

2023-12-15, 12:49:09

Selbst Kleinstwagen wie der Dacia Spring sind völlig überteuert im Listenpreis.
Für das was der bietet müsste er mind. 10k€ von Haus aus günstiger sein.
Und solange selbst ein Spring so teuer ist, kann man lange auf vernünftige Kleinwagen warten. Der Zug ist wohl abgefahren, gibt's nicht.

Die natürliche Entwicklung des Automobils geht in die Größe und mehr Gewicht. Darum bauen selbst Lamborghini oder Lotus solche Schwergewichte. Das läuft und da kann man noch Geld verdienen. Da redet man auch nicht über zu hohe Preise, den da hat man das Hauptverkaufsargument Leistung.

Das untere Segment wird statt dessen mit überteuerten Luxus Kleinstwagen wie dem Microlini beglückt. Also auch nur etwas für Gutbetuchte.

Joe

2023-12-15, 13:11:33

Ich hab das Interieur vom ID2 gesehen und mir gedacht
"Franz? Can I copy your homework?"
"Sure. But don't make it to obvious!"

;D

Aber TBH Tesla kopieren wo es nur geht ist halt der Weg wenn man nicht zur Lachnummer wie GM oder Toyota werden will.

Dovregubben

2023-12-15, 13:44:44

Ich hab das Interieur vom ID2 gesehen und mir gedacht
"Franz? Can I copy your homework?"
"Sure. But don't make it to obvious!"

Von wem sollen sie den kopiert haben? Führt eigentlich den Weg von Skoda fort, die sich ausgehend vom ID Interieur wieder deutlich mehr von Tesla entfernt haben.

sun-man

2023-12-15, 13:51:14

Ich hab das Interieur vom ID2 gesehen und mir gedacht
"Franz? Can I copy your homework?"
"Sure. But don't make it to obvious!"

Alles besser als Tesla KeinKnopf Strategie.

Palpatin

2023-12-15, 14:15:50

Meine Frau hat sogar kurz gejubelt als sie es gesehen hat. Dazu sogar AHK, man fasst es nicht. Und die tiefe Lademulde ist auch super, freu mich schon auf den Bananenboxtest ;D

Ja gefällt mir auch sehr, der Preis der Mulde ist natürlich hoch, sprich Frontantrieb only. ;).

user77

2023-12-15, 14:40:29

Alles besser als Tesla KeinKnopf Strategie.

Mich wundert ja, dass der CT eine normale Hupe hat :freak:

Mythos;13454174']Der ID2 wird offenbar vorgezogen. Gefällt!

https://youtu.be/qI63vLURcpM

der "alte" Tacho ist geil,. Golf I / II vibes :eek::cool:

https://i.postimg.cc/J7HKQwC7/Screenshot-2023-12-15-145034.png

mojojojo

2023-12-15, 14:47:12

Marodeur

2023-12-15, 15:20:10

Ja gefällt mir auch sehr, der Preis der Mulde ist natürlich hoch, sprich Frontantrieb only. ;).

Fährt eh meist meine Frau von daher wär das wurscht. ;)

Joe

2023-12-15, 15:59:40

:confused:
Die Fanbrille jeden Tag mal wenigsten für 2 Stunden oder so absetzen. ;)

;D

https://i.imgur.com/XGGc5hV.png

https://i.imgur.com/Ll4MezK.png

Knöpfe werden bei VW auch langsam weniger.
In 2-3 Generation siehts dann aus wie bei Tesla heute. Wenn VW glück hat, haben Teslas dann sogar noch ein Lenkrad.

Dovregubben

2023-12-15, 16:34:43

Knöpfe werden bei VW auch langsam weniger.
In 2-3 Generation siehts dann aus wie bei Tesla heute. Wenn VW glück hat, haben Teslas dann sogar noch ein Lenkrad.
Das einzige was da von Tesla stammt ist das prominente Display in der Mitte.
Knöpfe werden bei VW zum Glück wieder mehr. Die Teslas werden da ja immer schlechter und damit langsam unkaufbar.

f10

2023-12-15, 16:55:03

Palpatin

2023-12-15, 16:57:10

Das einzige was da von Tesla stammt ist das prominente Display in der Mitte.

Ja leider, finde das so wie es BMW, KIA, Hyundai usw lösen besser als diese Riesenteile in der Mitte.

Godmode

2023-12-15, 18:09:49

Die Teslas werden da ja immer schlechter und damit langsam unkaufbar.

Seltsam und dann werden immer mehr von den Dingern verkauft.

:facepalm:

Gebrechlichkeit

2023-12-15, 18:40:14

Gf22Ri51Nfo

The Audi SQ8 Sportback is a high-end electric vehicle that stands out for its advanced technology, safety features, and impressive performance. It is the flagship of the Audi SUV family and comes with a hefty price tag of €127,000.

**Good Points:**

- The car performs well in heavy snow and has a comfortable and appropriately tuned chassis.
- The interior is equipped with three displays and features high-quality leather seats, a half-open center console, and touch screens with haptic feedback.
- The software is smooth and responsive, particularly the navigation system.
- The car's battery size is 114 kilowatt hours gross, with 106 kilowatt hours usable, and it can maintain a steady speed in snow.
- The car's interior design, materials, and functionality are impressive.
- The car is practical for traveling and can even fit a dog comfortably.
- The car's performance is impressive, with a 978 newtonm of torque and a top speed of 210 km/h.

**Bad Points:**

- The car is one of the heaviest cars out there, with a curb weight of 2.7 tons.
- The car's range display showed 320 km at 100% battery, which is lower than expected.
- The car's noise level is relatively loud, possibly due to the 20-inch winter tires.
- The car's charging speed at a quick charging station was disappointing, with the car initially only receiving 125 kW instead of the expected 170 kW.
- The car's consumption of electricity is high, especially in winter, resulting in a range of only 350 km for a battery with over 100 kWh.
- The car's interior was overwhelming due to the numerous screens, values, icons, and displays.

In conclusion, the Audi SQ8 Sportback is a practical and efficient car for traveling with impressive features and performance. However, it has some areas for improvement, such as the charging speed and battery preconditioning. [Source 6](https://www.thedrive.com/car-reviews/2024-audi-sq8-e-tron-first-drive-review-specs-price-options-impressions) [Source 12](https://www.autoexpress.co.uk/audi/q8-e-tron/359512/new-audi-sq8-sportback-e-tron-2023-review)

Joe

2023-12-15, 18:47:31

Das einzige was da von Tesla stammt ist das prominente Display in der Mitte.
Knöpfe werden bei VW zum Glück wieder mehr. Die Teslas werden da ja immer schlechter und damit langsam unkaufbar.

Und das Armaturenbrett mit der integrierten Lüftung
Und der Dual QI Charger vorn in der Mittelkonsole
Und das Design vom Lenkrad
Immerhin ist der LED Strip unter der Windschutzscheibe bei VW standardmäßig blau ;D

Ich finds ja gut. Je mehr VW bei Tesla abschaut, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Laden in 2030 noch existiert und hier Arbeitsplätze sichert.

SeaEagle

2023-12-15, 18:54:07

Und das Armaturenbrett mit der integrierten Lüftung
Und der Dual QI Charger vorn in der Mittelkonsole
Und das Design vom Lenkrad
Immerhin ist der LED Strip unter der Windschutzscheibe bei VW standardmäßig blau ;D

Ich finds ja gut. Je mehr VW bei Tesla abschaut, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Laden in 2030 noch existiert und hier Arbeitsplätze sichert.

Wie um Gottes Willen soll denn sonst ein Innenraum aussehen?
Sowohl der VW als auch der Tesla könnten genauso gut eine Evolution von Hyundai i30 Cockpit (2016) sein, digitales statt analoge Instrumente (OK, Tesla hat keine), Bildschirm in der Mitte, frei schwebend und ne Qi Station in der Mitte.

Das ist halt ausgelutscht, wenn man mehr oder weniger auf Touchscreen geht. Das ist wie beim Smartphone, es gibt ne große Glasfläche mit vier Ecken. Geht schlecht anders. Nicht wegen Apple sondern weil es die natürliche Evolution der Smartphones darstellte

[MK2]Mythos

2023-12-15, 19:00:22

Jetzt kommt Tesla mitte 2023 etwas "late to the party" mit ner billo Ambientebeleuchtung und nem LED Streifen unter der Windschutzscheibe und alle die das auch schon vorher seit Jahren gemacht haben, gucken jetzt halt bei Tesla ab.
Ist klar. Tesla hat offensichtlich auch das 3 Speichenlenkrad erfunden und Lüftungsdüsen im Armaturenbrett. :ugly:

f10

2023-12-15, 19:38:00

Ich finds ja gut. Je mehr VW bei Tesla abschaut, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Laden in 2030 noch existiert und hier Arbeitsplätze sichert.
Also müssen wir uns um Toyota ja doch keine Gedanken machen, wenn Tesla ursprünglich beim Prius abgeschaut hat.

Langsam wirds wirklich albern. Absicht Joe?

ChaosTM

2023-12-15, 19:53:09

Toyota hat abgewartet wie sich die Sache entwickelt und dementsprechend reagiert.

Autos ohne Blinker Hebel gehen einfach gar nicht. Das ist einfach nur dumm und gefährlich.

Dovregubben

2023-12-15, 19:56:02

Mal abwarten, wann das nächste Fahrzeug mit 4 Reifen rauskommt. Tesla wird zusammen mit Joe den Hersteller wegen Plagiat vor Gericht zerren :D

redpanther

2023-12-15, 20:04:21

Autos ohne Blinker Hebel gehen einfach gar nicht. Das ist einfach nur dumm und gefährlich.

Macht das BMW nicht schon immer so?:biggrin:

medi

2023-12-15, 21:32:23

Tesla folgt einfach dem Trend, dass eh keine Sau mehr die Blinker nutzt also kann man sie auch gleich wegrationalisieren 😁

[MK2]Mythos

2023-12-16, 00:05:26

Tesla folgt einfach dem Trend, dass eh keine Sau mehr die Blinker nutzt also kann man sie auch gleich wegrationalisieren 😁
Kann diesen Trend nicht bestätigen. Moderne Fahrzeuge erziehen ihre Fahrer ja durch Vibration, optisch und akustisch dazu, nicht ohne Blinken den Fahrstreifen zu verlassen...Sollte doch eigentlich besser werden?

TheCounter

2023-12-16, 06:04:05

sun-man

2023-12-16, 08:59:53

qX2_WwQk0Bg
Diesel 250.000€
Elektro: 3x so teuer, bezahlt wird aber wohl "nur" das doppelte...und es reicht zumindest für eine Schicht, laut Hans. Laut Hans ist der Elektro (ihm) wohl auch zu hoch, flacheres Aufladen scheint ihm besser zu gefallen.

mojojojo

2023-12-16, 11:32:37

;D

https://i.imgur.com/XGGc5hV.png

https://i.imgur.com/Ll4MezK.png

Knöpfe werden bei VW auch langsam weniger.
In 2-3 Generation siehts dann aus wie bei Tesla heute. Wenn VW glück hat, haben Teslas dann sogar noch ein Lenkrad.

Andere habens hier ja zum Glück schon aufgedröselt.

Ich kann das nur gebetsmühlenartig wiederholen. Diese Haltung von vielen Tesla Fahrern/Fans und die daraus folgenden Diskussionen sind exakt die selbe wie bei den Apple Fans. :freak:
Sowohl hier im Forum als auch im RL

Dovregubben

2023-12-16, 12:19:01

Ja leider, finde das so wie es BMW, KIA, Hyundai usw lösen besser als diese Riesenteile in der Mitte.
Bin da mehr auf VW Seite. Großes Display in der Mitte für die eher unwichtigen Informationen, Tacho möglichst klein/weg und dafür ein gutes HUD.
Die wichtigsten Fahrinformationen wie bei Tesla nicht im Blickfeld zu haben, geht, aber ist mau. War bei Mini aber ja auch mal so, bevor Tesla es "erfunden" hat.
Ich kann das nur gebetsmühlenartig wiederholen. Diese Haltung von vielen Tesla Fahrern/Fans und die daraus folgenden Diskussionen sind exakt die selbe wie bei den Apple Fans. :freak:
Sowohl hier im Forum als auch im RL
Gegenüber Tesla Fans sind auch Apple Evangelisten sehr bodenständig.
Musste letzte Woche auch mal privat nem Tesla Fan sagen, dass er sich wie ein Sektenmitglied anhört.

sun-man

2023-12-16, 12:30:21

Vorbei....

„Mit Ablauf des 17. Dezember 2023 können daher keine neuen Anträge mehr für den Umweltbonus beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (BAFA) gestellt werden“, teilt das Wirtschafts- und Klimaschutzministerium (BMWK) von Robert Habeck am Samstagmorgen um 10:15 Uhr mit.

Gumril

2023-12-16, 13:39:52

Godmode

2023-12-16, 14:02:42

Kann ja jeder kaufen und fahren wie er lustig ist, bin selbst kein Freund von reiner Touchbedienung im Auto und bin froh mir damals ein Autoradio mit Drehregler gekauft zu haben.
Lustig finde ich ja auch mit Handy in der Hand erwischst werden kostet Geld, aber rumfummeln am Riesentouchscreen der im Auto verbaut ist, ist völlig ok und lenkt null ab :freak:

Ich kann wieder nur von Tesla sprechen:

Alles wichtige (Scheibenwischer, Lautstärke Radio, Tempomat, ...) geht übers Lenkrad über Knöpfe, Drehräder und Hebel. Alles nicht zeitkritische kann man über Spracheingabe regeln, wenn man nicht aufm Display rumfummeln möchte.

IMHO ein guter Kompromiss.

Fusion_Power

2023-12-16, 14:25:46

;D

https://i.imgur.com/XGGc5hV.png

https://i.imgur.com/Ll4MezK.png

Knöpfe werden bei VW auch langsam weniger.
In 2-3 Generation siehts dann aus wie bei Tesla heute. Wenn VW glück hat, haben Teslas dann sogar noch ein Lenkrad.
Und gibts eigentlich nen Grund, warum die Displays auch in Premiumfahrzeugen einfach nur billig aufgesetzt und nicht schön ins Design der Armaturenbretter integriert werden? DAS stört mich mit Abstand am meisten bei modernen Autos. Es sieht einfach nur schäbig aus, egal wie teuer das Fahrzeug auch sein mag.

Marodeur

2023-12-16, 14:28:20

Auf der Autobahn ja, aber nicht in der Stadt.

Zumal sich die System alle deaktivieren lassen. Es müsste also erstmal ein System für AB + Stadt geben, dass sich nicht deaktivieren lässt.

Sehe aber auch bei jeder einzelnen fahrt genug Autos, die keine Blinker oder den Blinker falsch nutzen. Ohne meine 360° Dashcam würde ich heutzutage nicht mehr herumfahren.

Genau, noch mehr Assis die im schlechtesten Falle aus irgendwelchen Gründen nicht vernünftig funktionieren und sich dann nicht mehr abschalten lassen. Top Idee. Aber ist ja alles für unsere Sicherheit, Hirn wird ja eh immer weniger genutzt...

sun-man

2023-12-16, 14:51:15

Ford ist super.
CE0htGy2m20

Palpatin

2023-12-16, 15:11:33

ChaosTM

2023-12-16, 15:16:55

Große Displays in Autos, die alles steuern sind prinzipiell völlig idiotisch.
Es gibt eine Grund, warum man während des Fahrens nicht auf Bildschirme starren sollte.

Augen auf die Straße!
Alles was man nicht haptisch erfassen kann ist gefährlich..

und kein Blinker hebel ist das schlimmste überhaupt

mojojojo

2023-12-16, 15:18:04

Und gibts eigentlich nen Grund, warum die Displays auch in Premiumfahrzeugen einfach nur billig aufgesetzt und nicht schön ins Design der Armaturenbretter integriert werden? DAS stört mich mit Abstand am meisten bei modernen Autos. Es sieht einfach nur schäbig aus, egal wie teuer das Fahrzeug auch sein mag.

Ich denke mal der Grund ist, dass man so das Display möglichst nah an en Menschen heranbekommt, ohne dabei das Armaturenbrett unendlich aufzublähen.
Je näher das Display am Fahrer ist und je höher es angebracht es ist, desto besser ist es ja.

Man stelle sich mal vor, wie ein Cockpit aussehen würde, wo das Display genauso hoch und nah am Fahrer ist, wie auf den Bildern, aber gleichzeitig auch "integriert".

Finde die Bedienung vom Born, mit hoch angebrachten "freistehendem" Display wesentlich angenehmer als es bei dem q8 e-tron war.

Und insgesamt ist das Einstellen von Klima, etc damit besser gelöst als bei den Autos mit alten Bedienkomnzepten. Hätte ich früher nicht gedacht.
Auf nem großen Display rumfingern, das sowieso fast im Blickfeld ist, lenkt weniger ab als an Knöpfen zu drehen, die irgendwo beim Handschuhfach sind.

Der totale Blödsinn in diesem Aspekt wr der Etron. Ein Touchscreen für die Klimabedienung (und für die Tastatur !!!!) unten, da wo das Handschuhfach hingehört. Das schlechteste aus beiden Welten. :freak:

Palpatin

2023-12-16, 15:21:11

Bin da mehr auf VW Seite. Großes Display in der Mitte für die eher unwichtigen Informationen, Tacho möglichst klein/weg und dafür ein gutes HUD.

Großes Display in der Mitte mit vielen kleinen Unwichtigen Informationen, die der Fahrer eigentlich nicht während der Fahrt lesen sollte. What possibly could go wrong. ;)

ChaosTM

2023-12-16, 15:23:14

Wenn das Display im Cockpit integriert ist warum nicht, aber ein "Tablet" irgendwo ist einfach nur gefährlich.

HUD like.
Smartphones während des Fahrens sind verboten. Warum bringt man dann Tablets in der Mitte an, die noch mehr ablenken ?

und um Joe zuvor zu vor zu kommen - wir können nicht Multitasken

mojojojo

2023-12-16, 15:34:52

Großes Display in der Mitte mit vielen kleinen Unwichtigen Informationen, die der Fahrer eigentlich nicht während der Fahrt lesen sollte. What possibly could go wrong. ;)

Auf dem Display stehen so ziemlich exakt die selben Informationen, wie vorhier über diverse Displays, Anzeigen, und Status LEDs im ganzen Cockpit verteilt waren. ;)

Dovregubben

2023-12-16, 15:46:18

Großes Display in der Mitte mit vielen kleinen Unwichtigen Informationen, die der Fahrer eigentlich nicht während der Fahrt lesen sollte. What possibly could go wrong. ;)
Da sind ja nicht wirklich mehr Informationen als vor 10 Jahren.
Alles ist größer, mehr kontextsensitiv und schneller zu überblicken.
Keine UI wird besser, wenn man sie einfach auf ein kleineres Display quetscht. Ob man natürlich 15 Zoll oder mehr braucht, ist diskussionswürdig. Beim Model 3/Y gehen von 15 Zoll 1/3 für die Tachoanzeigen drauf und im Endeffekt bleibt da auch maximal die Fläche von einem 13 Zoll übrig.

Sardaukar.nsn

2023-12-16, 15:49:03

Vorbei....

Das es so plötzlich kommt, hätte ich auch nicht gedacht.

Frankreich geht nur gezielt gegen die Chinesen vor: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/frankreich-stoppt-subvention-fuer-e-autos-aus-china-19388003.html

Türkei sogar noch einen Schritt weiter: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/tuerkei-e-autos-aus-china-von-den-strassen-verbannt-19377349.html

ChaosTM

2023-12-16, 15:52:50

redpanther

2023-12-16, 16:02:51

Smartphones während des Fahrens sind verboten.
nein, sind sie nicht, solange sie fest in einer Halterung sind. darfst du sie bedienen.

Andre

2023-12-16, 16:10:13

nein, sind sie nicht, solange sie fest in einer Halterung sind. darfst du sie bedienen.

Bedienen ist vielleicht zu viel gesagt.

"Aber auch dann ist Vorsicht geboten: Sie dürfen nur kurz auf das Gerät hin- und vom Verkehrsgeschehen wegsehen und auch nur, soweit es die Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnisse erlauben."

arcanum

2023-12-16, 16:17:36

Erinnert mich an die 70er, als man versuchte Japanische Autos von Europa fern zu halten.
Wie das ausging sehen wir..

Aber.: die deutschen Autos sind immer noch die besten und (fast) meist verkauften

wir/ihr haben immer noch die beste Ausbildung für technische Berufe.. das ist der wichtigste Punkt !

Und die Chinesen schicken seit Jahrzehnten ausgesuchte Schüler ins Ausland zum studieren und kaufen für viel Geld Know-how direkt aus Europa und anderswo ein. Ich mache mir aber keine Sorgen da die Chinesen kein Dumping betreiben weil sie auch wissen, dass sowas direkt mit Importzöllen gekontert wird. Allerdings wird der Markt für alle Etablierten definitiv kleiner werden durch die Chinesen.

Gebrechlichkeit

2023-12-16, 16:18:55

Ford ist super.
https://youtu.be/CE0htGy2m20

- unerfahrener Fahrer
- angeblich falsche pneus drauf

ChaosTM

2023-12-16, 16:26:12

Und die Chinesen schicken seit Jahrzehnten ausgesuchte Schüler ins Ausland zum studieren und kaufen für viel Geld Know-how direkt aus Europa und anderswo ein. Ich mache mir aber keine Sorgen da die Chinesen kein Dumping betreiben weil sie auch wissen, dass sowas direkt mit Importzöllen gekontert wird. Allerdings wird der Markt für alle Etablierten definitiv kleiner werden durch die Chinesen.

Jop, aber unsere Leute stehen denen um nichts nach.
Wir können das alles kontern.

Wir sollten uns niemals unterschätzen ;)

joe kongo

2023-12-16, 16:38:31

ChaosTM

2023-12-16, 16:57:32

Wird man ab 2025 nicht mehr brauchen, weil E-Autos billiger sein werden als alle Verbrenner.

Diese Vorschau geht auf das Jahr 2016 zurück.

Marodeur

2023-12-16, 17:04:53

Auf dem Display stehen so ziemlich exakt die selben Informationen, wie vorhier über diverse Displays, Anzeigen, und Status LEDs im ganzen Cockpit verteilt waren. ;)

Nur das man das ganze Zeug vorher blind bedienen konnte. Wenn mir jetzt mitten unter der Fahrt auffällt das der Spurhalteassi spackt weil Baustelle kommt mit Mehrfachlinien etc. kann ich ihn nicht wie früher einfach per halten von einem Knopf deaktivieren sondern muss durch irgendwelche Menüs am Display durch... Das nennt sich Fortschritt... ^^

Frankreich geht nur gezielt gegen die Chinesen vor: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/frankreich-stoppt-subvention-fuer-e-autos-aus-china-19388003.html

Wie viele Spezialisten von Stellantis da wohl beim definieren mitgeholfen haben...

|MatMan|

2023-12-16, 17:20:50

Ich kann wieder nur von Tesla sprechen:

Alles wichtige (Scheibenwischer, Lautstärke Radio, Tempomat, ...) geht übers Lenkrad über Knöpfe, Drehräder und Hebel. Alles nicht zeitkritische kann man über Spracheingabe regeln, wenn man nicht aufm Display rumfummeln möchte.

IMHO ein guter Kompromiss.
Nebelscheinwerfer gehen weder per Hebel, noch per Sprache einzuschalten. Das stört mich wirklich!

Zum großen Display im Tesla: für das ständig mitlaufende Navi ist das echt super! Das ist ein riesen Qualitäts- und Sicherheitsgewinn gegenüber den sonst üblichen Minidisplays oder nem Handy in der Halterung!

Gebrechlichkeit

2023-12-16, 17:42:24

y-f9mLCxgrw

NEW BYD Seal vs Tesla Model 3 vs VW ID.7 – best EV? | Road trip costs compared! | What Car? - YouTube

Fazit@20m30s

DK2000

2023-12-16, 17:48:55

Nebelscheinwerfer gehen weder per Hebel, noch per Sprache einzuschalten. Das stört mich wirklich!

Ist bei neuen Model Y / 3 kein Thema - gibt ja keine mehr ^^ der Sprachassistent ist strunzdumm und für nix zu gebrauchen. Wie gern würde ich den Knopf mit einer anderen Funktion belegen...

Fahre ein 05/2023 Model Y AWD LR (keine Parksensoren). Hab einen einfachen Tacho nachgerüstet (diese 60€ in den Lüftungsschlitz Geschichte) aber die nehme ich nicht wahr. Finde den Wagen kann man gut in 50 / 70 kmh halten ohne auf den Tacho zu starren. Das fällt mir leicht. Überlege stattdessen mir die LED Leiste nachzurüsten, das Cockpit ist Arschdunkel im Winter.

Was eher nervt ist dass der Scheibenwischer notdürftig per Blinker Knopf und Scrollwheel L/R Taster bedienen kann. Ganz aus und Auto als Einstellung bekommt man gut hin, aber die Auto-Stellung ist nutzlos.

Doppelt ärgerlich seitdem das Auto-Wischer Programm Pflicht beim Tempomat und adaptive Cruise Control/Lane Assist.

Die Scheibenwischer flippen bei trockenem Wetter spätestens bei tiefer stehender Sonne aus und damit macht das Fahren mit Assistent kein Spaß.

Die Geräusche von Tesla Vision wenn ich Rückwärts die Einfahrt runterfahre (und er mit den Büschen an der Seite nicht klar kommt) singe/plapper ich mittlerweile mit. Wer kein gutes Gefühl für die Fahrzeugabmessungen hat ist hier falsch.

Sprich die rückwirkende Kostenreduktion und die Hardwareaausstattung sind einen guten Schritt zu tief angesetzt gewesen. Wird zwar bei neueren Modellen wieder besser aber davon hab ich nix. Bin froh dass ich bei den Softwarefeatures das Kassenmodell hab, würde mich über jeden Euro für die zusätzlichen Features ärgern.

Und auch an den Verbrauch im Winter / Kurzstrecke muss man sich erstmal gewöhnen...

Fusion_Power

2023-12-16, 18:25:29

Ist doch nicht der Fall. Schau dir mal die Innenraume von Mercedes EQE SUV, Mercedes EQS Q8-Etron, Q4-Eton an ist doch schön integriert. Bei BMW ix, i4 ist es etwas anderes aber wesentlich schöner als diese Rieseneumel von Tesla, Ford Mustang oder Volvo in der Mitte.
Ja, es gibt Ausnahmen, Honda hatte glaube auch mal so ein langes Riesnedisplay in ihrem Stromer...den sie wohl aber einstellen wollen. Aber naja, viele Hersteller machen es sich da trotz hoher Preise einfach.

Große Displays in Autos, die alles steuern sind prinzipiell völlig idiotisch.
Es gibt eine Grund, warum man während des Fahrens nicht auf Bildschirme starren sollte.

Augen auf die Straße!
Alles was man nicht haptisch erfassen kann ist gefährlich..

und kein Blinker hebel ist das schlimmste überhaupt
Touchscreen und haptisch gibts ja auch schon lange. halt weniger im Automobilbereich.

https://data.militaryembedded.com/uploads/resize/1256/756/external/data.militaryembedded.com/uploads/articles/wp/5439/MES7001-figures-4
Ich denke mal der Grund ist, dass man so das Display möglichst nah an en Menschen heranbekommt, ohne dabei das Armaturenbrett unendlich aufzublähen.
Je näher das Display am Fahrer ist und je höher es angebracht es ist, desto besser ist es ja.

Man stelle sich mal vor, wie ein Cockpit aussehen würde, wo das Display genauso hoch und nah am Fahrer ist, wie auf den Bildern, aber gleichzeitig auch "integriert".

HUD auf der Frontscheibe, bedient mit Knöpfen sollte ein guter Kompromiss sein. VW bietet das doch noch an dachte ich.

Das es so plötzlich kommt, hätte ich auch nicht gedacht.

Frankreich geht nur gezielt gegen die Chinesen vor: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/frankreich-stoppt-subvention-fuer-e-autos-aus-china-19388003.html

Türkei sogar noch einen Schritt weiter: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/tuerkei-e-autos-aus-china-von-den-strassen-verbannt-19377349.html
Im Grunde könnte man den hiesigen Markt aufteilen, dann hat jeder was davon. Europa wie gehabt nur das Luxussegment dass sich eh kaum einer leisten kann und die Chinesen nur noch den Massenmarkt um die 20K Euro, mit Kleinwagen die eh kein europäischer Hersteller im Angebot hat. Sie können den Bürgern ja nicht verbieten, preiswerte Autos zu kaufen nur weil die aus China kommen und hiesige Hersteller da nix gebacken kriegen.

mojojojo

2023-12-16, 18:46:08

Nur das man das ganze Zeug vorher blind bedienen konnte. Wenn mir jetzt mitten unter der Fahrt auffällt das der Spurhalteassi spackt weil Baustelle kommt mit Mehrfachlinien etc. kann ich ihn nicht wie früher einfach per halten von einem Knopf deaktivieren sondern muss durch irgendwelche Menüs am Display durch... Das nennt sich Fortschritt... ^^

Wie viele Spezialisten von Stellantis da wohl beim definieren mitgeholfen haben...

Die selben Knöpfe am Lenkrad und Lenkstockschalter hat man heute auch noch.zumindest bei den vielgescholtenen deutschen Herstellern. Tesla ist da meiner Meinung nach jetzt tatsächlich einen Schritt zu weit gegangen (wobei ich mir hier aber eigentlich kein Urteil erlauben möchte, ohne es mal selbst probiert zu haben) und wie es bei den Chinesen aussieht habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung.

Bei VAG bedient sich alles fahrrelevante genau wie vorher. Nur ein großer Teil der random verteilten Knöpfe und Anzeigen sind in das zentrale Display gewandert. Was meiner Meinung nach wirklich besser funktioniert als es bei den alten Bedienkonzepten der Fall war.
Zumindest, solange das Display groß genug ist, nah genug am Fahrer ist und weit genug oben im Blickfeld. -> Große freistehende Displays FTW :D

Marodeur

2023-12-16, 18:53:30

Die selben Knöpfe am Lenkrad und Lenkstockschalter hat man heute auch noch.zumindest bei den vielgescholtenen deutschen Herstellern. Tesla ist da meiner Meinung nach jetzt tatsächlich einen Schritt zu weit gegangen (wobei ich mir hier eigentlich kein Urteil erlauben möchte, ohne es mal selbst probiert zu haben) und wie es bei den Chinesen aussieht habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung.

Bei VAG bedient sich alles fahrrelevante genau wie vorher. Nur ein großer Teil der random verteilten Knöpfe und Anzeigen sind in das zentrale Display gewandert. Was meiner Meinung nach wirklich besser funktioniert als es bei den alten Bedienkonzepten der Fall war.

Dann sag mir mal wo ich beim VW per Knopf den Spurhalteassi ausschalte? Ich rede zumindest von diesem Notfalleingreifnervteil und nicht irgendwelche Lane Assists für die Autobahn zum locker Hand auflegen... Bei Stellantis hat man dafür immerhin noch einen Knopf in der Konsole. Da er nix taugt auch gut so.

mojojojo

2023-12-16, 18:58:18

Dann sag mir mal wo ich beim VW per Knopf den Spurhalteassi ausschalte? Ich rede zumindest von diesem Notfalleingreifnervteil und nicht irgendwelche Lane Assists für die Autobahn zum locker Hand auflegen... Bei Stellantis hat man dafür immerhin noch einen Knopf in der Konsole. Da er nix taugt auch gut so.

Linke Seite des Lenkrads, untere Knopfreihe wenn ich mich nicht irre.

Edit: Ach du meinst wahrscheinlich ja wirklich den Spurhalteassistenten. Also das teil, was nur verhindert, dass man die Spur verlässt.
Den soll man nicht ausschalten, deshalb ist er auch immerwieder an beim starten. EU (?) Regel.
Der ist auch bei Autos mit alten Bedienkonzept in den Menüs vergraben.
Müsste mal gucken, wie der aktuell am schnellsten auszuschalten geht. Weis ich nicht, weil ich beim Born und auch beim Q8 nie das Bedürfnis dafür hatte. Die Funktionalität ist nicht mit den Autos vergleichbar, die älter sind. Wesentlich "kompetenter" und auch nicht so rabiat. :D

sun-man

2023-12-17, 00:13:00

- unerfahrener Fahrer
- angeblich falsche pneus drauf
Laut anderen News ein Testfahrer von Tesla der aufgrund von Traktionsproblemen, ausgelöst durch versagender Software, da gelandet ist.

Marodeur

2023-12-17, 00:22:21

Linke Seite des Lenkrads, untere Knopfreihe wenn ich mich nicht irre.

Edit: Ach du meinst wahrscheinlich ja wirklich den Spurhalteassistenten. Also das teil, was nur verhindert, dass man die Spur verlässt.
Den soll man nicht ausschalten, deshalb ist er auch immerwieder an beim starten. EU (?) Regel.
Der ist auch bei Autos mit alten Bedienkonzept in den Menüs vergraben.
Müsste mal gucken, wie der aktuell am schnellsten auszuschalten geht. Weis ich nicht, weil ich beim Born und auch beim Q8 nie das Bedürfnis dafür hatte. Die Funktionalität ist nicht mit den Autos vergleichbar, die älter sind. Wesentlich "kompetenter" und auch nicht so rabiat. :D

Sorry, hab 2 neue Autos und es gibt eben durchaus Modelle die nicht kompetent und sehr rabiat sind. Da hilft auch kein NCAP Test und Sternchen. Daher halte ich von diesen Neuerungen als Zwang nix. So gar nix. Das es in irgendwelchen 60-120k Möhren funktioniert, glückwunsch.

Winnie

2023-12-17, 03:05:06

Ist bei neuen Model Y / 3 kein Thema - gibt ja keine mehr ^^ der Sprachassistent ist strunzdumm und für nix zu gebrauchen. Wie gern würde ich den Knopf mit einer anderen Funktion belegen...

Hmmm, Geschmackssache bzw. abhängig davon, was man mit dem Sprachassistenten machen will. Ich komme bei meinem Y gut damit klar, meistens versteht er mich gut und macht dass, was ich beabsichtigt habe. Was ich aber an dem Sprachassistenten schlecht finde: Er gibt mir kein hörbares Feedback. Schlecht, dann muss ich doch wieder fix auf das Display schauen um zu verstehen, was wohl das Problem sein könnte.

medi

2023-12-17, 08:28:11

Wird man ab 2025 nicht mehr brauchen, weil E-Autos billiger sein werden als alle Verbrenner.
Die Aussage wird sehr schlecht altern.
Wenn du 2035 meinst dann könntest du aber Recht haben. Weil ab da man ja eh keine mehr kaufen darf = unbezahlbar = immer teurer als das teuerste BEV 🙈

DK2000

2023-12-17, 09:02:02

Hmmm, Geschmackssache bzw. abhängig davon, was man mit dem Sprachassistenten machen will. Ich komme bei meinem Y gut damit klar, meistens versteht er mich gut und macht dass, was ich beabsichtigt habe. Was ich aber an dem Sprachassistenten schlecht finde: Er gibt mir kein hörbares Feedback. Schlecht, dann muss ich doch wieder fix auf das Display schauen um zu verstehen, was wohl das Problem sein könnte.

Naja der "Softwarehersteller unter den Automobilherstellern" wird da von mir vielleicht auch etwas zu streng beurteilt. Jedoch ist eine AI bzw. ein Level ala Alexa/Siri/Google Assistent doch wünschenswert.

Ein Beispiel wäre "navigiere mich nach Hanburg und halte nur Ladestation die ein Fastfood Restaurant in der Nähe haben/mit einer Verweildauer von 40 Minuten."

Mit kleinen Kindern will man zwecks Wickeln und Co >300km Trips bei Ladepausen entsprechend effizient unterbrechen.

Kann mir nicht vorstellen dass Tesla da mit AI / LLM nix macht und das würde sie auch in dem Bereich vom Rest absetzen...

So ein Komfortgewinn würde der E-Mobilität helfen.

PS: bei der Parkhilfe via Kameras "Umgebungradar/Darstellung" scheint Tesla mit dem Holiday Update auch die Kurve zu kriegen / sieht schon mal erheblich besser aus als das was jetzt da ist.

[MK2]Mythos

2023-12-17, 09:33:49

Wie kommst du darauf? Nur weil sich die Darstellung ändert? Die sensorischen Daten bleiben logischerweise die selben und sind, gerade vor dem Auto, einfach extrem lückenhaft.
Klassischer Fall von "Blender".

Palpatin

2023-12-17, 10:01:46

Kann mir nicht vorstellen dass Tesla da mit AI / LLM nix macht und das würde sie auch in dem Bereich vom Rest absetzen...

So ein Komfortgewinn würde der E-Mobilität helfen.

Bis dahin entfernt sich der "Rest" immer weiter von Tesla, da bei dem "Rest" die Integration von Apple Car Play und Android Auto immer besser wird und man somit Siri und Google Assistent immer besser nutzen kann.

f10

2023-12-17, 10:12:40

Mythos;13455572']Wie kommst du darauf? Nur weil sich die Darstellung ändert? Die sensorischen Daten bleiben logischerweise die selben und sind, gerade vor dem Auto, einfach extrem lückenhaft.
Klassischer Fall von "Blender".Das ist hier nicht ganz richtig. Da rein optisch gearbeitet wird, bedarf es einer perspektiven Rekonstruktion. Das wird aber für 3D Daten mit einer Kamera nicht mit klassischen Algorithmen der Geomtrie gemacht, sondern mit statistischen Verfahren, welche angelernt werden müssen. Und damit ergibt sich auch Verbesserungspotential.

Dagegen reicht für die Auswertung von Ultraschallsensoren auch ein(e) Schüler(in) der 7. Klasse

[MK2]Mythos

2023-12-17, 10:23:35

Das ist hier nicht ganz richtig. Da rein optisch gearbeitet wird, bedarf es einer perspektiven Rekonstruktion. Das wird aber für 3D Daten mit einer Kamera nicht mit klassischen Algorithmen der Geomtrie gemacht, sondern mit statistischen Verfahren, welche angelernt werden müssen. Und damit ergibt sich auch Verbesserungspotential.

Ultraschallsensoren sind dagegen rein von der Auswertung für den Programmierer idiotensicher.
Ich bin kein ewiger Verfechter von Ultraschallsensoren. Wenn Tesla eine Frontkamera, wie ursprünglich auf der Website für das Highland gezeigt, mit dem Facelift gebracht hätte, wäre alles gut gewesen und meiner Meinung nach wäre dann auch die sensorische Seite genügend abgedeckt um eine plausible Birdview zu ermöglichen. (Gut, die bisherigen Käufer ohne USS und Frontkamera wären dann nach wie vor angeschissen...) Das neue Park UI sieht ganz schick aus, aber was hilft es mir wenn das Auto die drei Fahrzeuge neben und hinter mir noch anzeigt, aber im Ultranahberei (alles im Bereich von ca 50cm) noch immer mehr blind ist und schätzt? In Parksituation ist halt Genauigkeit gefragt und die bekommst du mit der Tesla"lösung" einfach nicht. Genau einparken kann man damit völlig vergessen. Mit einer (guten) 360° Ansicht parkt dir jeder das Auto zentimetergenau am Bordstein bzw in entsprechenden Lücken ein.
Das meine ich mit "Blender".

Trap

2023-12-17, 10:32:31

Mythos;13455609']aber im Ultranahberei (alles im Bereich von ca 50cm) noch immer mehr blind ist und schätzt?
Da sich Parkhindernisse üblicherweise nicht bewegen, reicht korrekt schätzen (basierend auf allen durchlaufenen Perspektiven beim Einparken) für 99% der Fälle. Das Problem bisher ist nur, dass es nicht korrekt schätzt.

Dovregubben

2023-12-17, 10:56:27

NEW BYD Seal vs Tesla Model 3 vs VW ID.7 – best EV? | Road trip costs compared! | What Car? - YouTube

200kWh bei ID7 90£ 160kWh bei Tesla 43£.
Vielleicht hätten sie mit dem ID7 halt auch bei Tesla laden sollen. So ist das einfach absurd verzerrend.

Ansonsten ist die Effizenz beim Tesla auch nochmal nice, wobei ID7 halt auch ein 30cm längeres Auto mit allen Vor- und Nachteilen ist. Da ist das alles schwer zu vergleichen.

f10

2023-12-17, 10:59:10

Mythos;13455609']Das neue Park UI sieht ganz schick aus, aber was hilft es mir wenn das Auto die drei Fahrzeuge neben und hinter mir noch anzeigt, aber im Ultranahberei (alles im Bereich von ca 50cm) noch immer mehr blind ist und schätzt? In Parksituation ist halt Genauigkeit gefragt und die bekommst du mit der Tesla"lösung" einfach nicht. Genau einparken kann man damit völlig vergessen. Mit einer (guten) 360° Ansicht parkt dir jeder das Auto zentimetergenau am Bordstein bzw in entsprechenden Lücken ein.
Das meine ich mit "Blender".Das Problem ist aber in der Theorie nur dann da, wenn ich anfange vorwärts einzuparken und dort die Genauigkeit benötige. Wenn man rückwärts startet, werden die 'genauen' rekonstruierten 3D Daten an denen ich vorbei fahre doch gespeichert. Dass das funktioniert zeigen doch die System von anderen Herstellern mit einer einzelnen rückwärtigen Kamera, welche einfach ein 2D Bodenbild beim rückwärtsfahren durch Rekonstruktion abspeichern (und somit dann auch für Vorwärts zur Verfügung stehen). Dafür braucht man btw. keine statistischen Rekonstruktionsverfahren wie es bei Tesla nötig ist.

Für mich ist es auch an der falschen Stelle gespart und ich würde btw. heute bei weniger Platzbedarf auch sogar eher ein bz4x als ein MY kaufen. Wollte es nur richtig stellen, dass da bei so einer Lösung Potential durchaus vorhanden ist.

Sardaukar.nsn

2023-12-17, 11:26:18

sun-man

2023-12-17, 12:02:24

Ich lebe ja auf dem Land in Ostwestfalen und gestern kam die Nachricht das unsere Linienbusse (außerhalb des Schülerverkehrs) abgeschafft werden.
Interessanter Ansatz. Aber was muss man studieren um zu wissen was man zahlt?
https://www.fahr-mit.de/fahr-mit-wAssets/docs/tickets-und-tarife/westfalentarif/Preistabellen-WestfalenTarif_2023_08_01_v2_web-1.pdf

Marodeur

2023-12-17, 12:31:31

Ich lebe ja auf dem Land in Ostwestfalen und gestern kam die Nachricht das unsere Linienbusse (außerhalb des Schülerverkehrs) abgeschafft werden. Statt den großen Bussen die meist mit wenigen Fahrgästen alle paar Stunden durch die Orte fahren bekommen wir on-demand elektro Vans (Mercedes EQV). Im noch ländlicheren Nachbar Kreis funktionert das Konzept schon seit zwei Jahren und ich bin guter Dinger da dies auch hier klappt.

https://i.imgur.com/fr1xToE.jpg

https://youtu.be/heqWdFPjYH8

Bei uns gibts das BAXI. Schon 2014 im Landkreis Tirschenreuth eingeführt als Mischung aus Bus und Taxi hat es sich inzwischen in die nächsten Landkreise erweitert. Es ersetzt aber nicht den normalen Linienbus sondern ergänzt ihn.

Oder um es offiziell zu sagen:
Ziel des BAXIs ist es, Arbeitsstätten, Ämter, Versorgungsmöglichkeiten und Freizeiteinrichtungen für alle Alters- und Gesellschaftsgruppen einfach und kostengünstig erreichbar zu machen.

Funktioniert wohl ganz gut. Allerdings noch ohne EQV.

Palpatin

2023-12-17, 14:40:33

Da sich Parkhindernisse üblicherweise nicht bewegen, reicht korrekt schätzen (basierend auf allen durchlaufenen Perspektiven beim Einparken) für 99% der Fälle. Das Problem bisher ist nur, dass es nicht korrekt schätzt.
Reich doch völlig wenn das zu 99% genau schätzt. Dann muss ich ich bei ca 200 Parkvorgängen im Jahr, den Tesla nur 2x pro Jahr zum Dellendoktor bringen? :freak:

mojojojo

2023-12-17, 14:42:50

Sorry, hab 2 neue Autos und es gibt eben durchaus Modelle die nicht kompetent und sehr rabiat sind. Da hilft auch kein NCAP Test und Sternchen. Daher halte ich von diesen Neuerungen als Zwang nix. So gar nix. Das es in irgendwelchen 60-120k Möhren funktioniert, glückwunsch.

Kann man sie denn bei deinen einfach abstellen?
Zumindest bei VAG ging das auch in dem alten Bedienkonzept nicht so einfach. Und ich glaube, das ist auch gewollt.
Und ich dachte es ging um das Thema mit dem zentralen Display und das dadurch verschiedene Dinge nicht mehr einfach zu steuern sind.
Du fährst nen MG4, oder?

Joe

2023-12-17, 14:45:57

Mythos;13455572']Wie kommst du darauf? Nur weil sich die Darstellung ändert? Die sensorischen Daten bleiben logischerweise die selben und sind, gerade vor dem Auto, einfach extrem lückenhaft.
Klassischer Fall von "Blender".

Wie kommst Du darauf, dass mit dem Visuellen Update nicht auch ein NN Update einher geht?
Zu den Sensoren kann ich auch sagen "Ein zwei Liter Motor ist immer ein Zwei Liter Motor. Logischerweise wird er nie mehr Leistung haben und weniger verbrauchen als im Jahr 1900"

Es ist doch kein Mangel an Sensoren sondern ein Mangel an der Intelligenz der KI.

mojojojo

2023-12-17, 14:46:38

Reich doch völlig wenn das zu 99% genau schätzt. Dann muss ich ich bei ca 200 Parkvorgängen im den Tesla nur 2x im Jahr zum Dellendoktor bringen? :freak:

Denk ich mir auch die ganze Zeit.
Solange man das nicht 100% mit einer ausgeklügelten SW hinbekommt, verbaut man gefälligst alle Sensoren, die für 100% nötig sind. Punkt.
Ich meine, es wäre ja super wenn man die zig Sensoren irgendwann nicht mehr braucht. Wenn Tesla da an was dran ist. Super. Aber bis dahin…

Palpatin

2023-12-17, 14:50:25

Marodeur

2023-12-17, 15:07:24

Kann man sie denn bei deinen einfach abstellen?
Zumindest bei VAG ging das auch in dem alten Bedienkonzept nicht so einfach. Und ich glaube, das ist auch gewollt.
Und ich dachte es ging um das Thema mit dem zentralen Display und das dadurch verschiedene Dinge nicht mehr einfach zu steuern sind.
Du fährst nen MG4, oder?

Wir haben einen Opel Mokka der einen Knopf in der Mittelkonsole dafür hat den man 3 Sekunden hält. Und einen MG4 wo man über das Menü muss. Unter der Fahrt halt ätzend. Beim id.3 muss man auch übers Menü. Der flippt immerhin seltener aus. Den kenn ich halt als Dienstwagen.

Generell habe ich aber bei Assis kein gutes Gefühl die einfach eine Eigenleben führen. Ich finde diesen Eingriff in das Fahrzeug einfach grundsätzlich ätzend weil die dann immer überraschend stattfinden und teils erschrecken was eine zu starke Gegenreaktion auslösen kann. Bei mir ist es dann auch durchaus mal Wut die eine zu starke Gegenreaktion auslöst wenn der Assi immer wieder in die Fahrbahnmitte will wenn keine Markierung da ist (Opel). Da bekomm ich richtig hass.

Den Opel fährt jetzt zu 99% meine Frau. Die drückt den Knopf inzwischen auch schon sobald sie aus der Garage rollt da die ersten Straßen eben ohne Markierung sind... Ich hab mir angewöhnt beim runter rollen vom Haus weg mich durchs Menü zu ackern beim MG4... Da er auch nach kurzem Halt (sobald man P drückt) wieder an ist nervt sowas halt...

Beim MG ist es noch weniger vorhersehbar. Er deaktiviert den Assi korrekt sobald er keine Markierungen hat. Soweit so korrekt im Gegensatz zum Opel. Aber wenn er an ist greift er samt piepen auch mal auf freier Strecke ein ohne das man sich drauf vorbereiten kann weil er irgendwas wohl als Markierung identifiziert. Beim kack NCAP Standardtest funktionieren scheinbar alle wunderbar. Supi.

Ich bin ja echt nicht grundsätzlich gegen Neuerungen aber dieser Notfallassi hat es bei mir völlig verschissen. Ich hoffe einfach mal das findige Programmierer wie früher beim Chiptuning da was ändern können... Die Müdigkeitserkennung wurde bei mir ja auch dauerhaft deaktiviert ab Werk, da sollt das auch gehen ^^

Trap

2023-12-17, 15:32:48

verbaut man gefälligst alle Sensoren, die für 100% nötig sind.
Welches Auto hat das? In alle Richtungen, in allen Höhen und für alle Arten von Hindernissen?

Edit: Da die 99% von mir kommen - mir ging es darum, dass es mit unbeweglichen Hindernissen zu 100% funktionieren soll und nur die Fälle mit beweglichen Hindernissen übrig bleiben.

sun-man

2023-12-17, 16:32:03

Sieht doch so schlecht nicht aus? Nur das einparken Vorwärts ist unklar. Wenn der Koffer das nicht abschätzen kann (ist unklar, Minute 10:54) dann reicht der Dellekdok nicht

eBcmDg02gUQ

arcanum

2023-12-17, 16:50:21

Finde es nach dem ersten Ausflug mit Update sehr gut und mit ist auf jeden Fall besser als ohne. Zusammen mit den Kameras und dem Blick aus dem Auto habe ich auf jeden Fall einen besseren und genaueren Überblick als zuvor. Vorne sieht man jetzt natürlich die Ungenauigkeit in der Visualisierung aber die (visualisierten) versetzten Objekte in der Umgebung helfen mir sehr die Positionierung des Autos viel genauer einzuschätzen. Wer es mit diesen Hilfen und auf Sicht nicht schafft Unfallfrei zu parken, hat meiner Meinung nach ganz andere Probleme als einen Mangel an Assistenzsystemen. Jetzt fehlen mir die USS wirklich nur noch wenn ich auf <10 cm an ein Hindernis dran fahren möchte.

mojojojo

2023-12-17, 18:51:25

Welches Auto hat das? In alle Richtungen, in allen Höhen und für alle Arten von Hindernissen?

Edit: Da die 99% von mir kommen - mir ging es darum, dass es mit unbeweglichen Hindernissen zu 100% funktionieren soll und nur die Fälle mit beweglichen Hindernissen übrig bleiben.

Naja, jedes Auto mit einem vernünftig implementierten Bird View (also mit allen dafür nötigen Kameras, also jedes, wo dieses Feature beworben wird, außer eben Tesla neuerdings).
Und eigentlich auch jedes, bei dem rund herum Ultraschallsensoren verbaut sind. Aber hier würde ich es gelten lassen, wenn man sagt, die aktuelle Implementierung von Tesla ist besser. Ultraschall only ist ja relativ ungenau. Aber wenigstens muss da nicht anhand "historischer Daten" geschätzt werden.

mojojojo

2023-12-17, 18:59:35

Wir haben einen Opel Mokka der einen Knopf in der Mittelkonsole dafür hat den man 3 Sekunden hält. Und einen MG4 wo man über das Menü muss. Unter der Fahrt halt ätzend. Beim id.3 muss man auch übers Menü. Der flippt immerhin seltener aus. Den kenn ich halt als Dienstwagen.

Generell habe ich aber bei Assis kein gutes Gefühl die einfach eine Eigenleben führen. Ich finde diesen Eingriff in das Fahrzeug einfach grundsätzlich ätzend weil die dann immer überraschend stattfinden und teils erschrecken was eine zu starke Gegenreaktion auslösen kann. Bei mir ist es dann auch durchaus mal Wut die eine zu starke Gegenreaktion auslöst wenn der Assi immer wieder in die Fahrbahnmitte will wenn keine Markierung da ist (Opel). Da bekomm ich richtig hass.

Den Opel fährt jetzt zu 99% meine Frau. Die drückt den Knopf inzwischen auch schon sobald sie aus der Garage rollt da die ersten Straßen eben ohne Markierung sind... Ich hab mir angewöhnt beim runter rollen vom Haus weg mich durchs Menü zu ackern beim MG4... Da er auch nach kurzem Halt (sobald man P drückt) wieder an ist nervt sowas halt...

Beim MG ist es noch weniger vorhersehbar. Er deaktiviert den Assi korrekt sobald er keine Markierungen hat. Soweit so korrekt im Gegensatz zum Opel. Aber wenn er an ist greift er samt piepen auch mal auf freier Strecke ein ohne das man sich drauf vorbereiten kann weil er irgendwas wohl als Markierung identifiziert. Beim kack NCAP Standardtest funktionieren scheinbar alle wunderbar. Supi.

Ich bin ja echt nicht grundsätzlich gegen Neuerungen aber dieser Notfallassi hat es bei mir völlig verschissen. Ich hoffe einfach mal das findige Programmierer wie früher beim Chiptuning da was ändern können... Die Müdigkeitserkennung wurde bei mir ja auch dauerhaft deaktiviert ab Werk, da sollt das auch gehen ^^

Ja das ist so dann natürlich Mist.
Die neuen bei VAG stören IMHO jedenfalls überhaupt nicht mehr und bei meinem letzten aus der "alten Welt", ein Tarracco von 2017 hat er eigentlich auch schon nicht richtig gestört. Allerdings manchmal schon genervt, wenn man näher am Rand gefahren ist wie es der Assistent cool fand. Dann gab es halt eine kleine Rangelei am Lenkrad. :biggrin:
Aber keine "Fehleingriffe" die so hart sind, das man mit Pech die Lenkung verreist oder ähnliches.

Beim Born geht's übrigens auch nur über Menü (müsste ja im Prinzip Analog zum ID3 sein). Am Lenkrad ist da nichts. Habe mich geirrt.

Sind 4 Klicks, die auf dem großen Display gut machbar sind. Aber wenn mich der Assistent stören würde und ich ihn bei jedem Fahrtantritt ausschalten wollte, würde mir das auch auf den Sack gehen. Da ist ein dedizierter Knopf irgendwo oder eine Verknüpfung auf dem "Homescreen" schon geiler.

sun-man

2023-12-17, 19:14:05

Octavia 4, Lenkradtaste -> Rädchen drücken, Aus. Ist immer die oberste Option und das Ruckeln am Lenkrad ist aus. Geht ohne hinzuschauen an und aus. Ist bei jedem Start wieder aktiv, aber in unter 5s abzustellen.

Joe

2023-12-17, 22:08:32

Interessante Mail. Model Y wird ja eh schon mit 0,99% Finanzierung gepushed.

https://i.imgur.com/oEnmivK.png

[MK2]Mythos

2023-12-17, 23:02:55

Interessante Mail. Model Y wird ja eh schon mit 0,99% Finanzierung gepushed.

https://i.imgur.com/oEnmivK.png
Lol. Du findest das "interessant"? Das ist wohl eher Teslas kleinheimliches Eingeständnis dass du deinen reservierten Cybertruck niemals bekommen wirst.

Dovregubben

2023-12-17, 23:10:52

Sieht doch so schlecht nicht aus? Nur das einparken Vorwärts ist unklar. Wenn der Koffer das nicht abschätzen kann (ist unklar, Minute 10:54) dann reicht der Dellekdok nicht
Bringt alles weniger als normale Birdseye Ansicht mit Farbe.
Um Golem zuzustimmen: Das kann jeder Opel besser.

Gebrechlichkeit

2023-12-18, 02:27:18

7OVUYBwSiQU

Sardaukar.nsn

2023-12-18, 06:52:17

Könnte ich mir als Nachfolger für unseren Avenger vorstellen. Viel länger sollte er aber nicht sein. Die 4,08m des kleinen Jeep haben im Urbanen Jungle schon seine Vorteile. Foto von Gestern: https://i.imgur.com/0YwsCL2.jpg

Leider wackelt jetzt sogar die Umweltprämie für 2023. Alle die den Antrag gestellt haben, aber die noch keine feste Zusage bekommen haben muss jetzt bangen.

Bereits zugesagte Förderungen sind vom Förderende nicht betroffen und werden ausbezahlt. Vorliegende Anträge werden in der Reihenfolge ihres Eingangs beim BAFA weiter bearbeitet, bis die im Wirtschaftsplan des KTF zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel ausgeschöpft sind.

https://www.bafa.de/DE/Energie/Energieeffizienz/Elektromobilitaet/Neuen_Antrag_stellen/neuen_antrag_stellen.html

Palpatin

2023-12-18, 08:38:22

Leider wackelt jetzt sogar die Umweltprämie für 2023. Alle die den Antrag gestellt haben, aber die noch keine feste Zusage bekommen haben muss jetzt bangen.

Ja nochmal unnötige Spannung zum Jahresende.
Zwischen durch hatte die BAFA auch mal den Satz:
"Vorliegende Anträge werden in der Reihenfolge ihres Eingangs beim BAFA weiter bearbeitet, bis die im Wirtschaftsplan des KTF zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel ausgeschöpft sind."
Der wurde dann wieder gestrichen und jetzt steht wieder das quasi alle die die Voraussetzungen Erfüllen und den Antrag bis zum 17.12. gestellt haben die Förderung bekommen.

Florida Man

2023-12-18, 09:55:41

Ich behaupte mal der ATTO3 macht keine 200km Autobahn mit, sehr ernüchternd. 110-160km/h war jetzt auch nicht sonderlich zügig.

ATTO3 ist ja auch durchaus neu hätte da mittlerweile etwas mehr erwartet, Tempomat 130km/h lag er bei ziemlich genau 33KW bei Tempomat 150km/h bei 49KW, flache Autobahn.

Ich bin ziemlich enttäuscht was Autobahn angeht, Stadt jedoch machte nen soliden Eindruck.
Die meisten Elektroautos haben ihren "Sweet spot" (1km Reichweite ist 1 km Reichweite) irgendwo bei 90 km/h. Ab 110 km/h steigt der Verbrauch dann nicht linear, sondern exponentiell. 110-160 km/h bzw. Tempomat 150 km/h mögen bei einem Verbrenner "nicht so zügig" sein, bei einem Elektroauto sieht es anders aus. Du führst in so einem Atto halt nur umgerechnet 6 Liter Kraftstoff mit ... Der von Dir erlebte Effekt und Verbrauch ist genau das, was zu erwarten war. Warum nimmst Du an, dass neuere Autos die Physik ausschalten könnten?

Bei Verbrennern ist es eigentlich nicht anders, nur sind dort die Motoren so ineffizient, das der Mehrverbrauch schlicht nicht so stark auffällt.

[dzp]Viper

2023-12-18, 10:39:11

Sieht doch so schlecht nicht aus? Nur das einparken Vorwärts ist unklar. Wenn der Koffer das nicht abschätzen kann (ist unklar, Minute 10:54) dann reicht der Dellekdok nicht

https://youtu.be/eBcmDg02gUQ
Ich muss zugeben, dass das eigentlich sehr gut aussieht. Ich hätte damit absolut keine Probleme einzuparken.

Marodeur

2023-12-18, 13:45:15

Bei Verbrennern ist es eigentlich nicht anders, nur sind dort die Motoren so ineffizient, das der Mehrverbrauch schlicht nicht so stark auffällt.

Schlimmer noch, normal kommen sie mit steigender Geschwindigkeit ja erst in den halbwegs effizienten Drehzahlbereich wodurch der Mehrverbrauch geringer ausfällt als man meinen sollte wenn ich das richtig sehe.

Das nimmt man dann gerne als Argument für die "Überlegenheit" des Verbrennungsmotors auf der Autobahn. Rein energetisch aber immer noch ein Witz aber interessiert am Ende halt niemand wenns rein um die praktische persönliche Anwendung geht. Und die steht halt meist vor allem anderen. Außer es ergibt sich ein spürbarer Kostenvorteil, dann steht die praktische Anwendung auch gerne mal erst weiter hinten an. Anders sind diese ganzen Tingeleien zum billiger Tanken ja nicht zu erklären, praktisch sind die nicht.

readonly

2023-12-18, 14:33:46

Verbrenner und E-Autos sind nur bedingt miteinander vergleichbar was Effizienz angeht. Wird beim E-Auto erst massiv besser wenn man Wind oder Solar nimmt, man also keinen Stoff zu Energie umwandeln muss. Bei nem E Auto kommt der Strom ja auch nicht aus der Steckdose und muss erst irgendwo erzeugt werden. Wenn man da Gas oder Kohlekraftwerke als Basis nimmt. Ja Ziel ist natürlich 100% Erneuerbare.

Elektro Auto 65% Effizienz (wenn man nur den Strom annimmt der aus der Steckdose kommt)
Verbrenner 35-45% (direkte Umwandlung der Energie im Fahrzeug)

Kraftwerke, also wie es momentan zum grossen Teil läuft, einberechnet, sind die 65% aber nicht mehr realistisch. Aktuell sind Verbrenner und E-Autos gar nicht so weit auseinander.

Effizienz ist bei Wind und Solar natürlich relativ egal, da die Energie einfach "da" ist und nur das abgeschöpft wird, was möglich ist.

Google Bard so... Zahlen nicht absolut bzw verifiziert, im Prinzip aber richtig

Unterhaltung mit Google Bard

Wie ist der Wirkungsgrad von Automobilen mit verschiedene Antriebstechniken?

Der Wirkungsgrad eines Automobils ist das Verhältnis zwischen der eingesetzten Energie und der abgegebenen Leistung. Er wird in Prozent angegeben. Je höher der Wirkungsgrad, desto effizienter ist der Antrieb.

Der Wirkungsgrad von Automobilen mit verschiedenen Antriebstechniken ist wie folgt:

Verbrennungsmotoren: Der Wirkungsgrad von Verbrennungsmotoren liegt in der Regel zwischen 25 und 35 %. Moderne Benzinmotoren erreichen Wirkungsgrade von bis zu 40 %, Dieselmotoren von bis zu 45 %.
Hybridantriebe: Hybridantriebe kombinieren einen Verbrennungsmotor mit einem Elektromotor. Der Wirkungsgrad eines Hybridantriebs liegt in der Regel zwischen 30 und 40 %.
Elektrofahrzeuge: Elektrofahrzeuge werden ausschließlich von Elektromotoren angetrieben. Der Wirkungsgrad eines Elektrofahrzeuges liegt in der Regel zwischen 80 und 90 %.
Der Wirkungsgrad von Elektrofahrzeugen ist also deutlich höher als der von Verbrennungsmotoren oder Hybridantrieben. Dies liegt daran, dass Elektromotoren direkt mit elektrischer Energie angetrieben werden und keine mechanische Energie in Wärme umgewandelt werden muss.

Der Wirkungsgrad eines Automobils kann durch verschiedene Maßnahmen erhöht werden. Dazu gehören:

Verbesserte Verbrennungstechnik: Durch eine optimierte Verbrennung kann der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors erhöht werden.
Downsizing: Durch den Einsatz kleinerer und leichterer Motoren kann der Wirkungsgrad ebenfalls erhöht werden.
Effizienzsteigerung der Nebenaggregate: Auch die Nebenaggregate eines Automobils, wie die Lichtmaschine oder die Klimaanlage, tragen zum Gesamtwirkungsgrad bei. Durch eine effizientere Gestaltung dieser Aggregate kann der Wirkungsgrad ebenfalls erhöht werden.
Die Entwicklung effizienterer Antriebstechniken ist ein wichtiger Faktor zur Reduzierung des Kraftstoffverbrauchs und der Emissionen von Automobilen.

Und wenn man bei einem Elektro Auto die Umwandlung der Grundenergie im Kraftwerk mit einbezieht?

Wenn man bei einem Elektroauto die Umwandlung der Grundenergie im Kraftwerk mit einbezieht, sinkt der Wirkungsgrad des Fahrzeugs. Dies liegt daran, dass bei der Umwandlung von Primärenergie in elektrische Energie in einem Kraftwerk immer Verluste entstehen. Der Wirkungsgrad eines Kraftwerks liegt in der Regel zwischen 30 und 45 %.

Der Gesamtwirkungsgrad eines Elektroautos mit Berücksichtigung der Umwandlung der Grundenergie im Kraftwerk liegt also in der Regel zwischen 20 und 30 %. Dies ist immer noch deutlich höher als der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors oder Hybridantriebs, aber geringer als der Wirkungsgrad des Elektroautos ohne Berücksichtigung der Umwandlung der Grundenergie.

Die Höhe des Gesamtwirkungsgrads eines Elektroautos hängt auch von der Art der Energiequelle ab, die im Kraftwerk verwendet wird. So ist der Wirkungsgrad eines Kohlekraftwerks in der Regel geringer als der eines Gaskraftwerks oder eines Kernkraftwerks.

Im Folgenden sind einige Beispiele für den Gesamtwirkungsgrad eines Elektroautos mit Berücksichtigung der Umwandlung der Grundenergie im Kraftwerk:

Kohlekraftwerk: 20-25 %
Gaskraftwerk: 25-30 %
Kernkraftwerk: 30-35 %
Windkraft: 35-40 %
Solarenergie: 15-20 %

Die Entwicklung effizienterer Kraftwerke ist ein wichtiger Faktor zur Steigerung des Gesamtwirkungsgrads von Elektroautos.

Edit
Dazu kommt E-Autos werden oft nachts geladen, Solar ist da dann schon mal raus. Einfach zu sagen E-Autos sind effizienter ist zu platt. Gilt für das CO2 natürlich genauso. Die Tage noch gelesen, bei aktuellen Mix steht man erst bei über 90.000km besser in der Co2 Bilanz. Das vermehrte Laden nachts wurde da aber sicher nicht einberechnet. 🤓

user77

2023-12-18, 14:41:14

Viper;13456170']Ich muss zugeben, dass das eigentlich sehr gut aussieht. Ich hätte damit absolut keine Probleme einzuparken.

Ich würde trotzdem gerne noch auf eine 360° Kamera umschalten wollen, die haben ja die Kameras und Hardwareleistung. Jeder andere Konkurrent kann es ja auch...

arcanum

2023-12-18, 14:43:31

Edit

Marodeur

2023-12-18, 15:00:00

Mal sehen wann das BAFA Ende auf den Leasingmarkt durchschlägt. Bei leasingmarkt.de findet man noch massig Angebote mit 4500 € Sonderzahlung die sie sich ins Haar schmieren können...

f10

2023-12-18, 16:26:32

Bei nem E Auto kommt der Strom ja auch nicht aus der Steckdose und muss erst irgendwo erzeugt werden. Wenn man da Gas oder Kohlekraftwerke als Basis nimmt. Ja Ziel ist natürlich 100% Erneuerbare.

Elektro Auto 65% Effizienz (wenn man nur den Strom annimmt der aus der Steckdose kommt)
Verbrenner 35-45% (direkte Umwandlung der Energie im Fahrzeug) Einmal nimmst Du in der Kalkulation der Erzeugerkette mit hinein (E-Auto) und einmal dann wieder nicht (Verbrenner). Oder sprudelt Benzin genauso elegant aus der Zapfsäule wie der Strom aus der Steckdose kommt?

PS. Dem Prius werden etwa bis zu 41% Antriebseffizienz nachgesagt und er gilt nicht umsonst als Nummer 1. Da tu ich mich schwer das als Durchschnitt für Verbrenner anzusetzen oder gibt es da mal aktuelle belastbare Zahlen?

[MK2]Mythos

2023-12-18, 16:35:08

Klar, Verbrenner liegen über das gesamte Drehzahlband irgendwo bei 10-15% und BEVs bei über 80%.
Das was readonly da zusammengeschrieben hat, ist so dermaßen falsch, dass ich gar keine Lust mehr habe das zum zehntausendsten mal hier im Thread zu korrigieren, kann man alles ganz einfach nachlesen und/oder googlen.
Dass jemand Ende 2023 noch mit dermaßen falschen Aussagen kommt wo doch mittlerweile selbst die letzten Hinterwäldler mitbekommen haben dass der Verbrenner hoffnungslos unterlegen und im Vergleich einfach ne riesen Umweltsau ist, nötigt mir einigermaßen viel Respekt für so viel Meinung bei so wenig Ahnung ab. :ugly:

Sardaukar.nsn

2023-12-18, 16:44:33

Mal sehen wann das BAFA Ende auf den Leasingmarkt durchschlägt. Bei leasingmarkt.de findet man noch massig Angebote mit 4500 € Sonderzahlung die sie sich ins Haar schmieren können...

Beim Gewerbe gibt es ja seit 01.09.23 keinen Umweltbonus mehr. Mein privater Avenger First Edition lag bei 299€, ohne Umweltbonus und Herstelleranteil sieht das aktuell wohl so aus: https://i.imgur.com/dLcIoRC.jpg

readonly

2023-12-18, 16:45:16

Einmal nimmst Du in der Kalkulation der Erzeugerkette mit hinein (E-Auto) und einmal dann wieder nicht (Verbrenner). Oder sprudelt Benzin genauso elegant aus der Zapfsäule wie der Strom aus der Steckdose kommt?

Nun, die Kohle oder das Gas zum Kraftwerk wird ja auch nicht im die Ecke abgebaut.

Und ja E-Autos sind überlegen, die Zahlen auch nicht 100% richtig. Es ging im die Sache, hab ich doch schon geschrieben, E-Autos sind nicht x-Fach so effizient wie ein Verbrenner, genauso wie ein E-Auto eben nicht co2 neutral fährt.

Der effektive Abstand ist deutlich geringer.

Trap

2023-12-18, 16:50:07

Der effektive Abstand ist deutlich geringer.
Kommt drauf an womit man anfängt. Wenn man mit Strom (wie aus PV/Wind) anfängt, ist der Abstand noch deutlich größer.

[MK2]Mythos

2023-12-18, 16:50:59

Nun, die Kohle oder das Gas zum Kraftwerk wird ja auch nicht im die Ecke abgebaut.

Und ja E-Autos sind überlegen, die Zahlen auch nicht 100% richtig. Es ging im die Sache, hab ich doch schon geschrieben, E-Autos sind nicht x-Fach so effizient wie ein Verbrenner, genauso wie ein E-Auto eben nicht co2 neutral fährt.

Der effektive Abstand ist deutlich geringer
Deine Meinung wird von keiner wissenschaftlichen Basis unterstützt.
Das taugt nicht mal mehr für Stammtischniveau. Im übrigens wirds für den Verbrenner noch desaströser wenn man die Erzeugerkette (also Kraftstoff/Strom) in die Gesamteffizienz mit einbezieht. Ein BEV kommt im Schnitt mit dem gleichen Energieeinsatz ca 4x mal so weit wie ein Verbrenner. Das ist simple Mathematik. Dass das BEV dabei potenziell sogar co2 neutral unterwegs ist und der Verbrenner diesen viel höheren Energieeinsatz dann auch noch in giftige Abgase umwandelt, kommt noch on top.

Marodeur

2023-12-18, 17:56:09

Beim Gewerbe gibt es ja seit 01.09.23 keinen Umweltbonus mehr. Mein privater Avenger First Edition lag bei 299€, ohne Umweltbonus und Herstelleranteil sieht das aktuell wohl so aus: https://i.imgur.com/dLcIoRC.jpg

299€ war halt auch schon nicht mehr günstig für so ein Auto. Mein Mokka lag noch bei 170 € für 15k Kilometer in "mittlerer" Ausstattung. Da lag zuletzt der MG4 Standard. Mal sehen wie das nächstes Jahr wird.

drdope

2023-12-18, 18:06:17

Privat statt Staat: Nachdem am Wochenende die E-Auto-Prämie überraschend gestoppt wurde, springt jetzt der Autokonzern Stellantis in die Bresche und nutzt die Gelegenheit für einen Marketingschachzug, indem er kurzfristig den gesamten Umweltbonus für seine Privatkunden übernimmt.

Der Multi-Marken-Hersteller (unter anderem Peugeot, Opel, Fiat, Jeep) garantiere bis zum Jahresende die volle Prämie (bis zu 6750 Euro inklusive Herstelleranteil) für Elektrofahrzeuge, die nach den bisherigen Richtlinien förderungsfähig waren. Das gab das Unternehmen am Montag in Rüsselsheim bekannt.

--> https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/stellantis-autobauer-garantiert-e-auto-praemie-fuer-privatkunden-a-8cb8c495-eaa9-4f7e-a47f-51f1031dfdff

Joe

2023-12-18, 18:50:35

Einmal nimmst Du in der Kalkulation der Erzeugerkette mit hinein (E-Auto) und einmal dann wieder nicht (Verbrenner). Oder sprudelt Benzin genauso elegant aus der Zapfsäule wie der Strom aus der Steckdose kommt?

Einer meiner Lieblings Fakten ist, dass zur Erzeugung von ein paar Litern Benzin bis Sie im Tank sind mehr Strom (ja Strom) verbraucht wurde als ein E-Auto auf 100km braucht.

Florida Man

2023-12-18, 21:31:11

Der weltweite EROI liegt im Mittel bei möglicherweise bei 5:1, vermutlich aber nicht mehr als 7:1.

Was bedeutet das?

Nehmen wir an, dass pro Tag 94 Mio. Barrel Erdöl produziert werden, dann werden jährlich gut 58.000.000 GWh Energie in Form von Öl gefördert. Bei einem EROI von 7:1 werden pro Jahr ca. 8.300.000 GWh Energie benötigt - allein für die Förderung des Erdöls.

Damit könnte man also rund 2.7 Mrd. E-Autos fahren lassen (20 KWh/100 km, 15.000 km jährlich pro Auto).

Und hätte noch nicht einen Tropfen von dem geförderten Öl verbraucht. Und der ROI liegt tatsächlich aktuell wohl eher bei 5:1 ...

Oder sagen wir mal so: Wenn Du 50 Liter tankst, dann wurde für die Produktion mehr Energie benötigt, als ein E-Auto für 300 km benötigt.

EROI Kernkraft: 75:1
Windkraft: 50:1
Photovoltaik: 30:1

Palpatin

2023-12-18, 23:55:08

Mal sehen wann das BAFA Ende auf den Leasingmarkt durchschlägt. Bei leasingmarkt.de findet man noch massig Angebote mit 4500 € Sonderzahlung die sie sich ins Haar schmieren können...
Musst bei Gewerbe schauen da gibt es schon massig Angebote ohne Anzahlung.
z.B.: https://www.null-leasing.com/suche?pbo=gewerbe&marke=MG&kraftstoffart=Elektro

Dovregubben

2023-12-19, 12:21:15

Einer meiner Lieblings Fakten ist, dass zur Erzeugung von ein paar Litern Benzin bis Sie im Tank sind mehr Strom (ja Strom) verbraucht wurde als ein E-Auto auf 100km braucht.
Leider ist das eine Urban Legend. Hier wird Energieverbrauch bei der Förderung und Raffinerie mit Stromverbrauch gleich gesetzt.

Elektromotoren mit ganzen Kette im Auto sind auch nicht bei solchen durchgehend hohen Wirkungsgraden im ganzen Betriebsbereich. Sieht man schön daran, dass Tesla 10-20% weiter kommt bei gleichem Stromverbrauch und auch VW mal 20% Verbesserung mit dem neuen APP550 hat.
Nun kann man aber jetzt schon den Sprit nehmen, mit einem halbwegs effizienten Generator in Strom umwandeln, lädt damit das Elektroauto und kommt dann auch auf der Autobahn weiter als der Verbrenner. Von Stadtverkehr reden wir hier besser nicht. Da sind Elektroautos in einer ganz anderen Liga.
Die Schere geht jedes Jahr immer weiter auseinander.

Joe

2023-12-19, 13:40:53

Leider ist das eine Urban Legend. Hier wird Energieverbrauch bei der Förderung und Raffinerie mit Stromverbrauch gleich gesetzt.

Ich mag meine Fakten mehr :lol:

BQpX-9OyEr4

Marodeur

2023-12-19, 13:42:53

Qt7rRmTFrJs

Lief teils etwas unter dem Radar was da so abging...

Joe

2023-12-19, 13:46:52

https://youtu.be/Qt7rRmTFrJs

Lief teils etwas unter dem Radar was da so abging...

Hört sich einer guten Mischung aus Unfähigkeit und Panik vor dem Untergang bei VW und Co. an. Passt ja wie Arsch auf Eimer.

Marodeur

2023-12-19, 14:05:23

Keine Ahnung was du da raus hörst. Denen sind schon mehr auf den Leim gegangen und es geht allgemein um die Ankündigung der diversen "Wunderakkus".

mojojojo

2023-12-19, 14:32:35

So etwas, darf eigentlich nicht passieren. Und bei VW gibt ja auch den ein oder anderen fähigen Mitarbeiter. Die Ungereimtheiten hätten eigentlich auffallen müssen.

Ich denke, es ist sogar fast noch schlimmer als das, was Joe sagt.
Ich saß viele Jahre als externer Projektleiter dort an einer Stelle in der Konzern IT, wo man zum einen immer wieder mit Leuten zu tun hatte, die einem lustige Einblicke geben konnten als auch die Auswirkungen dieses Bullshits auch immer wieder direkt selbst zu spüren bekam.

Ich würde fast vermuten, das der Auslöser des Ganzen die selbe firmenkulturelle Krankheit ist, die damals im Prinzip auch zur Dieselaffäre geführt hat.

Irgendwo weit oben, bzw. ganz oben setzt sich jemand etwas in den Kopf und selbst wenn das nicht machbar ist, schaffen es die Mitarbeiter da drunter nicht, demjenigen das auszureden oder versuchen es auch gar nicht erst, weil sie selber nicht schlecht dastehen wollen.

Dadurch wird dann ein "geht nicht" oder "ja das kannste schon so machen, ist aber kacke" oder "bekommen wir hin, aber erst in 10 Jahren" nicht akzeptiert.
Und dadurch haben dann die armen Schweine, die das ganze dann irgendwie in der Realität bewerkstelligen müssen, keine andere Wahl als zu lügen oder sich eben an irgendwelche Strohalme zu klammern und zu hoffen, dass sich das Thema erledigt oder ein "wir haben jetzt alles versucht aber es geht nicht" dann irgendwann mal nicht auf taube Ohren stößt, Und zwar am besten, bevor das Thema allen um die Ohren fliegt.

Damals nach dem Dieselskandal sollte sich das alles ändern. Ja, hat irgendwie (buchstäblich) 6 Wochen oder so gehalten. :freak:

Döner-Ente

2023-12-19, 14:50:40

Ich würde fast vermuten, das der Auslöser des Ganzen die selbe firmenkulturelle Krankheit ist, die damals im Prinzip auch zur Dieselaffäre geführt hat.

Irgendwo weit oben, bzw. ganz oben setzt sich jemand etwas in den Kopf und selbst wenn das nicht machbar ist, schaffen es die Mitarbeiter da drunter nicht, demjenigen das auszureden oder versuchen es auch gar nicht erst, weil sie selber nicht schlecht dastehen wollen.
Oder haben irgendwann nach dem fünften Versuch des Ausredens, der auf taube Ohren stieß und auch noch mit Missbilligung quittiert wurde, resigniert aufgegeben.

mojojojo

2023-12-19, 14:58:01

Oder haben irgendwann nach dem fünften Versuch des Ausredens, der auf taube Ohren stieß und auch noch mit Missbilligung quittiert wurde, resigniert aufgegeben.

Ja, sie schaffen es einfach nicht gegen "Ober sticht Unter" zu argumentieren. "Ober" MUSS ja immer recht haben. :freak:

Joe

2023-12-19, 15:13:16

:D

BGDOKD7ZZqI

/dev/NULL

2023-12-19, 15:17:11

mojojojo

2023-12-19, 15:54:25

Das ist aber kein VW Problem sondern eher ein Konzernproblem.
Ist ja bei Tesla auch nicht groß anders.

Musk ergiesst sich mit seinem feuchten Träumen und schwupps ist Full Selfdriving nur noch 12 Monate weg (seit Jahren), weil Elon sagt "ist ja einfach".
Wie sehr Elon Kritik annimmt hat man ja bei Twitter/X gemerkt. Kritik wird da gern genommen. NICHT

Leider ein grundsätzliches Problem in vielen Firmen, dass es vom Kopf stinkt. War in meinem vorherigen Job mit einem Familiengeführten Unternehmen mit einem wirren Patriarchen an der Spitze ähnlich.
Kumpel waren als Externe bei der Bundesanstalt für Arbeit und haben trotz hervorragender Bezahlung das weite gesucht, weil es ein massives Missmanagement gab, PMs die keinen Plan hatte, kein lokales Wissen, Freelancer die sich die Taschen vollmachen konnten ..

Also beratungsresistente Vorstandsvorsitzende oder auch halbe Vorstände, bzw. im Mittelstand ebensolche Geschäftsführer gibt es oft. Denke ich auch.
Das Problem bei VW zieht sich aber im Prinzip durch das halbe Management (inklusive dem mittleren und unteren), wenn man so will. Dadurch passieren halt immer wieder solche Dinger.
So etwas wie die Dieselgeschichte oder jetzt die Sache mit dem Batterie Startup sind halt die unvermeidlich immer wieder auftretenden GAUs, die daraus hervorgehen.

Im falle Tesla, wäre ich mir gar nicht sicher, ob das intern auch alles so abläuft. Ich meine ja, Elon erzählt einfach z.B. allen Kunden und Investoren kackfrech, dass das bald geht (warum gibst da eig. keinen Shitstorm?) aber heißt das, dass es intern genau so kommuniziert und gelebt wird? Oder wissen und akzeptieren da vielleicht alle, was Phase ist? (Ernstgemeinte Frage)

sun-man

2023-12-19, 16:22:06

Ich denke Tesla, wie viele andere Firmen, ist da anders schlimm. Leistet Du nicht bist Du raus, hast Du keine Zeit bist du raus, bist Du krank bist Du raus ....X mag ja noch laufen, ist aber so mies das man sich nur wünschen kann das der Bums endlich tot ist. Da wird nichts mehr reguliert, im Grunde ein 4Chan.
Ich kenne da jemanden bei nem anderen Konzern. Kein Handy aus, Urlaub ohne dauernde Unterbrechungen geht nicht, Segeltörn nur mit ständiger Erreichbarkeit erlaubt usw usw..

Marodeur

2023-12-19, 16:45:08

Grad ein Video von Fully Charged Show geschaut über Akkus. Da sagt auch noch ein Experte namens Euan McTurk sagt da auch in die Kamera er meine QuantumScape sei da eine führende Firma. Wenn solche Experten denen tatsächlich noch immer auf den Leim gehen und solche die Firmen beraten passiert das eben.

Joe

2023-12-19, 17:03:40

Ich denke Tesla, wie viele andere Firmen, ist da anders schlimm. Leistet Du nicht bist Du raus, hast Du keine Zeit bist du raus, bist Du krank bist Du raus ....

So ein Bullshit.
Ich hab die letzten 18 Monate mit einem Lackierermeister aus dem Werk in Brandenburg WoW gezockt. Der war vorher bei einem anderen deutschen Autobauer und hat nichts dergleichen erzählt.
Er bekommt mehr Geld. Seine Meinung wird von den Managern Respektiert wenn an der Straße was verändert werden soll bzw. oft dauert es nur Tage bis solche Änderungen von den normalen Arbeitern als neuer Standard definiert werden.
Und besonders lange oder "flexible" Arbeitszeiten wurden Ihm auch nicht abverlangt. Eigentlich wusste er immer schon Wochen / Monate im Voraus was kommt und wann er wie schichten muss.
Wenn Du den oder seine Kollegen nach Gewerkschaft fragst, sagen Sie Dir das ist was für unnütze, alte, faule Boomer.

Und wenn Du glaubst in den USA ist es anders empfehle ich mal das Video von Sandy Munro mit der Texas Werksbesichtigung von gestern. Da laufen neben Ihm absolute Top Manager von Tesla mit durchs Werk und Du siehst wie locker es da zu geht. Wie die Leute auf Ihren Klappstühlchen im Hintergrund Witze reißen. Sicher alles ein Image Stunt von Tesla. Bezahlte Schauspieler. Die richtigen Arbeiter sind alles Neger, die man im Keller einsperrt, wenn die Schicht vorbei ist.

GFgGnhRZarY

sun-man

2023-12-19, 17:26:15

Stimmt, der Lackierer ist bei Tesla auf Leitunsgebene, genau wie der Fließbandyogie bei VW.
In einem Werbevideo laufen Supermanager neben dem Interviewer. Alter, Joe...wie gesagt, wenn Musk meint Scheiße schmeckt stopfst Du Dir die Backen voll.

Bin mir aber sicher der WOW zockende Fließbandaffe ist besser als Kununu.
https://www.kununu.com/de/tesla-deutschland/kommentare?sort=newest

fake1955

2023-12-19, 17:46:37

Der Spruch gefällt mir.

Bei uns kam jetzt nach drei Monaten postalisch die Zusage der BaFa. Schönes „Weihnachtsgeschenk“.

Joe

2023-12-19, 17:57:26

Bin mir aber sicher der WOW zockende Fließbandaffe ist besser als Kununu.
https://www.kununu.com/de/tesla-deutschland/kommentare?sort=newest

Tja. Komisch das Tesla und SpaceX eine höhere Anzahl an Bewerbern haben als so ziemlich jede andere Firma. Muss wohl am Wasser liegen.
0,6% Akzeptanzquote btw. Weniger als den meisten Elite Unis.
Aber ich bin mir sicher jede Sekunde geht das Licht aus weil da keiner Arbeiten will. Genau wie bei Twitter weil da keiner mehr Werbung kaufen will.

[MK2]Mythos

2023-12-19, 18:05:54

"Yoke Lenkrad ist eigentlich ein Joke Lenkrad - ist einfach ein Witz". ;D Made my day!

j4D0im2ZgBU

sun-man

2023-12-19, 18:07:22

Tja. Komisch das Tesla und SpaceX eine höhere Anzahl an Bewerbern haben als so ziemlich jede andere Firma. Muss wohl am Wasser liegen.
0,6% Akzeptanzquote btw. Weniger als den meisten Elite Unis.
Aber ich bin mir sicher jede Sekunde geht das Licht aus weil da keiner Arbeiten will. Genau wie bei Twitter weil da keiner mehr Werbung kaufen will.
Zumindest ich habe nicht gesagt das dort keiner Arbeiten will.
Glasdoor USA: Kein Tesla dabei
https://www.glassdoor.com/Award/Best-Places-to-Work-LST_KQ0,19.htm
Kein Musk dabei.
https://www.glassdoor.com/Award/Top-CEOs-LST_KQ0,8.htm

Tesla ist super...nicht
https://www.businessinsider.de/karriere/ranking-die-beliebtesten-arbeitgeber-der-young-professionals-a/

Ach ja, nur es für Dich mal auszuarbeiten
Tesla stand jungen Berufstätigen mit einem Abschluss in Wirtschaftswissenschaften, Ingenieurwesen, IT oder Naturwissenschaften im vergangenen Ranking erstmals zur Auswahl und platzierte sich direkt unter den Top-Arbeitgebern. Wie bereits im Ranking der Studierenden verliert Tesla jetzt auch bei den Young Professionals aus allen vier Fachbereichen an Attraktivität.
Wo genau ordnest Du Deinen persönlichen WOW-Zockenden Fließbandmonk denn ein? In der IT? Wirtschaftswissenschaftler? Selbst, oder gerade Du, müsstest die Unterschiede in den Firmen doch ausarbeiten können. Als wäre im hochkapitalistischen Arbeitsumfeld von Tesla jemand gleich gestellt :freak: der im Büro über 100.000.000 entscheidet und der am Fließband Autotüren lackiert ^^

IMHO ist Tesla, wie so viele andere, ein wunderbarer Einstieg für ebendiese jungen Menschen die 12h arbeiten und dann noch 6h am Telefon hängen. Das Dir das gefällt glaube ich, ob Du das auch machen würdest bezweifle ich einfach mal. Aber der Fließbandlackierer im WOW Raid ist eh der Insider der alles weiß, sind ja alle gleich da.

Joe

2023-12-19, 18:48:33

Das Dir das gefällt glaube ich, ob Du das auch machen würdest bezweifle ich einfach mal.

Ich bin mir ziemlich sicher wenn ich nach dem Studium nicht selbst ein Unternehmen groß gezogen hätte, würde ich heute bei Tesla oder wahrscheinlicher bei SpaceX slaven ;D

Von Typ, Alter, Qualifikation etc. könnte ich Lars Moravy sein wenn ich die andere Route gegangen wäre.

sun-man

2023-12-19, 19:26:11

...und wenn Du da irgendwas gemacht hättest (Unternehmen kann ja alles sein) und genau so auftrittst wie hier: Wärst Du das was du bei anderen kritisierst. Nach unten treten und nach oben buckeln.

Joe

2023-12-19, 19:33:01

Ich hab noch nie nach unter getreten und nach oben buckeln geht schlecht wenn keiner über einem ist.
Im Gegenteil. Ich lobe Leute sehr gerne hinter Ihrem Rücken gegenüber anderen.

sun-man

2023-12-19, 19:56:49

Du hast doch selbst gesagt das DU dann "slaven" würdest. So rücksichtlos wie Du Dich teilweise darstellst kann ich das nicht glauben. Ich zitiere Dich mal.
Weil ichs kann und weils geil ist.
Auf der Bahn wahr ich btw auch meistens Tempomat 110 seit ich EV fahr aber in der Stadt
wenn ich erster an der Ampel bin. Vollgas. Immer.
Jedes Ortsschild. Vollgas. Immer.
Jede Abfahrt ausm Kreisverkehr. Vollgas. Immer.

Ich nehm Lücken, Linksabbieger, Rechtsabbieger, Lane Merge, innerorts, außerorts... spielt keine Rolle wo die Lücke ist, die sind so eng, die würd ich normal wenn überhaupt nur mim Motorrad nehmen.

Linksabbieger an der Ampel mit Gegenverkehr? In 80% der Fälle bieg ich ab, bevor der gegenüber überhaupt gemerkt hat, dass grün ist.

Spar Dir den Rest. Mein Bild über eine Person die u.a. sowas schreibt da und für was ich Dich halte hab ich geschrieben. Ob Du nun ne Dönerbude oder nen 100 Personen Mittelständler "groß gezogen" hast spielt keine Rolle. Kann hier eh keiner irgendwie belegen. Ich denke auch das es reicht und wir lang genug OT waren.

Sardaukar.nsn

2023-12-19, 22:10:34

Der Spruch gefällt mir.

Bei uns kam jetzt nach drei Monaten postalisch die Zusage der BaFa. Schönes „Weihnachtsgeschenk“.

Gratulation. Wir warten noch, aber immerhin schon online also positiv einzusehen. Vielleicht klappt es ja noch zu Weihnachten. Trotzdem wäre ich bei zukünftigen Förderungen sicher deutlich vorsichtiger.

@Mythos: Der Wagen wurde doch nicht so ausgeliefert? Wenn die Typen genau so damit umgegangen sind wie mit dem abgerockten, zerbrochenen Handy was ständig im Video vorkommt, wundert mich das wenig.

@Topic: Vorteile eines 4,08m Elektroautos

https://i.imgur.com/VohLHh7.jpg

[MK2]Mythos

2023-12-19, 23:18:47

Gratulation. Wir warten noch, aber immerhin schon online also positiv einzusehen. Vielleicht klappt es ja noch zu Weihnachten. Trotzdem wäre ich bei zukünftigen Förderungen sicher deutlich vorsichtiger.

@Mythos: Der Wagen wurde doch nicht so ausgeliefert? Wenn die Typen genau so damit umgegangen sind wie mit dem abgerockten, zerbrochenen Handy was ständig im Video vorkommt, wundert mich das wenig.

@Topic: Vorteile eines 4,08m Elektroautos

https://i.imgur.com/VohLHh7.jpg
Naja, das mit dem zerbröselnden Lenkrad ist ein bekanntes Problem, hat nichts mit dem Fahrer zutun, das abstehende Panel im Beifahrerraum war bereits bei der Auslieferung so. Dass die Spoiler sich dank Pfusch beim Anbau lösen, ist auch ne alte Tesla Krankheit, die abstehende Tesla Zierleiste am Heck ebenfalls. Der spinnende Chargeport ist auch ein bekanntes Problem, wird im Video ja auch erklärt. Sind alles keine Dramen, aber gerade die extrem minderwertige Qualität des Lenkrads ist halt mal wieder so typisch Tesla, komplett am falschen Ende gespart und/oder einfach nicht genügend getestet.
Was ich aber schon seit Jahren unfassbar dreist finde, sind die Kostenvoranschläge die man per App pauschal akzeptieren muss wenn man Mängel meldet, völlig unabhängig davon ob sie durch Garantie oder Gewährleistung gedeckelt sind.
Wenn es (und das passiert leider sehr häufig) zu Unstimmigkeiten bei Reparaturen kommt, wird dir der akzeptierte Kostenvoranschlag immer unter die Nase gehalten. Ist mal wieder so ein unseriöses Geschäftsgebare und einer der Punkte auf der Liste wieso ich keinen Tesla mehr haben will.

Sardaukar.nsn

2023-12-19, 23:50:08

Den Unmut kann ich schon verstehen. Doch sind es meist kleine und optische Probleme.

Was heute bei unserem großen, deutschen Oberklasse 7-Sitzer los war: https://imgur.com/a/kDyocOj
Die jüngste Tochter wurde heute 4 und ist mit der Mutter zusammen auf dem Weg zu den Schwiegereltern liegen geblieben. Wie fahren den R seit vier Jahren, aber heute ist wohl das Getriebe (elektronisch?) ausgestiegen. Kann man wahrscheinlich alles reparieren, aber vor groben Defekten ist man auch bei den Premium Herstellern nicht gefeit.

Wie gesagt, Eindrücke von heute. Sonst ein sehr angenhemer und zuverlässiger Reisewegen für die Familie mit 3+ Kindersitzen.

Mortalvision

2023-12-20, 05:38:08

Naja, das Getriebe kann halt nach 150.000 bis 200.000 km durchaus eine Fehlermeldung spucken. Das ist halt das life-time Intervall.

Für kleine Kratzer 60.000 CAD zahlen? Nun, das ist Hyundai:

https://youtu.be/dr3mFzh0KSk?feature=shared

Sardaukar.nsn

2023-12-20, 07:16:52

Ich denke das der Fehler heute gefunden wird. Ansonsten aber ein solides Autos. Natürlich kann dir das bei jedem Wagen passieren, auch bei neuen und hochpreisigen.

@Topic: Teslas Philosophie der Reduktion: "The best part is no part" kann ich aber auch einiges abverlangen.

sun-man

2023-12-20, 08:46:53

Die kommende Strompreiserhöhung, bzw natürlich auch Anpassung bei CO2, dürfte das Kaufinteresse ganz allgemein auch nicht gerade ankurbeln. Der Heimlader ohne bestehenden Vertrag und PV kann von mind 6Cent Erhöhung ausgehen. Benzin/Diesel legen auch um ~5Cent zu.

Palpatin

2023-12-20, 09:21:07

Die kommende Strompreiserhöhung, bzw
Wird da eine Steuer drastisch erhöht ? Habe das irgendwie in dem ganzen Haushalts hick hack nicht mitbekommen. Bekomme hier immer noch Problemlos Verträge mit 24 Monate Preisgarantie für 27Cent angeboten.

mojojojo

2023-12-20, 09:53:50

Wird da eine Steuer drastisch erhöht ? Habe das irgendwie in dem ganzen Haushalts hick hack nicht mitbekommen. Bekomme hier immer noch Problemlos Verträge mit 24 Monate Preisgarantie für 27Cent angeboten.

Die CO2 Steuer wird erhöht die Netzentgelte steigen, da sie nicht mehr bezuschusst werden und die Strompreisbremse fällt AFAIK.
Was sich wie stark auswirkt, müsste vom eigenen Anbieter, Preis und Strommix abhängen, denke ich mal

Habe da selber nicht 100% genau aufgepasst, da PV Anlage und noch für 1 Jahr+ festgeschriebener Strompreis (bis letzte Woche habe ich mich darüber noch geärgert....).

Mythos;13457138']
Was ich aber schon seit Jahren unfassbar dreist finde, sind die Kostenvoranschläge die man per App pauschal akzeptieren muss wenn man Mängel meldet, völlig unabhängig davon ob sie durch Garantie oder Gewährleistung gedeckelt sind.
Wenn es (und das passiert leider sehr häufig) zu Unstimmigkeiten bei Reparaturen kommt, wird dir der akzeptierte Kostenvoranschlag immer unter die Nase gehalten. Ist mal wieder so ein unseriöses Geschäftsgebare und einer der Punkte auf der Liste wieso ich keinen Tesla mehr haben will.

Das generelle Servicekonstrukt in Kombination mit der doch schwankenden Verarbeitungsqualität sind generell etwas, das viele Kunden abhalten dürfte. Zumindest im Geschaftskundenbereich, wenn es um mehr als 2-3 Autos geht (also nicht der Selbständige oder der Kleinbetrieb), ist das ja im normalfall ein ziemliches K.O Kriterium.

sun-man

2023-12-20, 12:18:12

Aktuell geht man davon aus das bestehende Verträge noch erfüllt werden solange der Anbieter stabil ist. Wer noch kann sollte seinen Vertrag möglichst verlängern oder schon neu beantragen.
Der Anbieter meines Vertrages ist jetzt bei 32, vorher 27. Mein Vertrag geht aber noch bis 07/2024, da ist aktuell kein Wechsel drin. Billiger wirds auf keinen Fall.

fake1955

2023-12-20, 13:17:29

Hmm. Mal gucken, hab noch den monatlich kündbaren Vertrag bei Aldi Bzw 1.2.3 Energie.
Hab die Lage dort auf dem Markt aktuell nicht verfolgt.

arcanum

2023-12-20, 15:06:15

In den meisten Verträgen ist nur der reine Beschaffungspreis an eine Preisgarantie gebunden. Netzentgelte und Steuern garantiert kaum ein Anbieter.

Sardaukar.nsn

2023-12-20, 21:45:20

Ich wohne ja in einem Windkraft Gebiet. Bei mir sind jetzt auch die neuen Preise da: https://www.westfalenwind.de/strom-kaufen/unsere-tarife-2/lichtenau/

Weil wir hier so viel EE erzeugen könnte in Zukunft der Strompreis noch deutlich sinken. Unter 20 Cent wären dann möglich: https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article240718348/Wind-und-Solar-Netzkosten-sollen-gerechter-verteilt-werden.html

drdope

2023-12-21, 03:08:45

Regionale Strompreise währen was tolles...

Ich wohn auch in einem Gebiet, wo Windkraft häufig vom Netz entkoppelt wird, weil Stromtrassen zur Verteilung in.de fehlen, um nicht für die Einspeisung ins EU-Grid zahlen zu müssen.
Crazy as fuck!
:(

Joe

2023-12-21, 07:53:53

Regionale Strompreise währen was tolles...

Würde IMHO Sinn machen die Netzentgelte danach zu strukturieren wie weit der Strom fließen muss. Je näher am Verbraucher, desto billiger.
Da würde die bayerische Staatsregierung aber natürlich Sturm gegen laufen weil es "Den Wirtschafsstandort Bayern gefährden würde!!!1" :lol:
Schwerindustrie haben wollen aber kein Windrad. Tja.

Joe

2023-12-21, 14:45:21

Sz1MKczbMPs

prinz_valium_2

2023-12-21, 14:51:03

Klar, jetzt wo man davon profitiert hätte man natürlich gerne eine solche Regelung.

Joe

2023-12-21, 23:22:06

Jason hat grad echt einen nach dem Anderen raus :up:

usxgnI1YuOc

Marodeur

2023-12-22, 10:36:42

Für die Weihnachtsstimmung könnt man auch noch ein paar Memes posten... :D

fake1955

2023-12-22, 11:03:37

Die BaFa Prämie kam jetzt die Tage. Sehr schön.

Spannend war grad ein Herr von Westnetz.
Hintergrund: in unserer Ortschaft gab und gibt es viele Nachtspeicherheizungen.. dementsprechend auch viele „Trafohäuschen“. Ich konnte dann eben mal einen Blick reinwerfen; gar nicht so viel drin.
Er sagte irgendwas von Niederspannung.. Verteilung..
aha - also schön für früher, die ganzen Nachtspeicherheizungen?!
„Vielleicht kommen die ja bald wieder, wer weiß wohin mit dem ganzen Strom..“
Ich zeigte auf das e Auto in der Einfahrt, vielleicht da hin?

Fand seinen Kommentar aber interessant.

Sardaukar.nsn

2023-12-22, 15:08:51

Wer noch Last-Minute was politisch korrektes für den Nachwuchs sucht... https://www.mediamarkt.de/de/product/_lego-duplo-town-10985-windrad-und-elektroauto-bausatz-mehrfarbig-2826966.html?utm_source=idealo&utm_medium=psm-product%20feed&utm_term=2826966&utm_campaign=standard_feed&utm_content=subpartner-clickid

Dieses pädagogische Spielzeugauto für Jungen und Mädchen ab 2 Jahre, das eine Ladestation, ein elektrisches Spielzeugauto, einen Spielzeugschlüssel und eine DUPLO Figur eines Ingenieurs sowie eine Eichhörnchenfigur enthält, regt Kleinkinder dazu an, Rollenspiele in der realen Welt zu spielen und auf leicht verständliche Weise etwas über nachhaltiges Leben zu lernen. Es gibt viele Aktivitäten, die Kleinkinder anregen, während sie ihre feinmotorischen Fähigkeiten entwickeln. Sie können die Turbine drehen, um Strom zu erzeugen, und dann das Auto an die Ladestation anschließen. Sie werden es lieben, den Ingenieur zu spielen, der das Auto oder die Turbine repariert. Das niedliche Eichhörnchen kann ihr den Spielzeugschlüssel reichen, wenn sie ein wenig Hilfe braucht.

https://i.imgur.com/ILZf2le.jpg

Andre

2023-12-22, 16:02:39

f10

2023-12-22, 16:23:43

Gibt es auch für größere Kinder als Lego City Auto mit Solarpanele.

seaFs

2023-12-22, 16:51:48

Ich arbeite bei einem Netzbetreiber und bin teilweise involviert, wenn es hier um den Ausbau der Elektromobilität geht.

In letzter Zeit fiel in meiner Firma öfters das geflügelte Wort "vierzehn a" (https://www.gesetze-im-internet.de/enwg_2005/__14a.html), begleitet von wehleidigen, planlosen Blicken meiner Kollegen. Da ich in der Gesetzgebung wenig drinstecke, versuche ich nur, die Gedanken und Meinungen einiger Kollegen hier kurz wiederzugeben.

§14a EnWG (Energiewirtschaftsgesetz) betrachtet steuerbare Verbrauchseinrichtungen bei Endkunden. Darunter fällt seit vielen Jahre die Wärmepumpe, bei welcher über ein TSG (Tarifschaltgerät) die Heizpatrone vom Netzbetreiber ab- oder angeschaltet werden kann. Die Abschaltung würde zu Zeiten von Energieengpässen im Netz stattfinden. Ob das jemals von meinem Arbeitgeber genutzt wurde, weiß ich nicht. Die Tarifschaltgeräte meines Arbeitgebers verwenden als Kommunikationsmittel ein Rundfunksignal, es ist also eine unidirektionale Verbindung, die sich mit recht einfachen Mitteln beim Kunden installieren lässt. Die Empfangsantenne ist in das TSG integriert.

Wallboxen bzw. Ladepunkte für Elektroautos fallen auch unter die Kategorie steuerbare Verbrauchseinrichtungen.
Durch die Neuerung des §14a und der dadurch berührten weiteren Gesetzeslage ändern sich allerdings ein paar eklatante Dinge.
1.) Es ist nicht mehr nur eine ein/aus-Steuerung gefordert, sondern mindestens eine mehrstufige. Dem Kunden muss mindestens eine Leistung von 3,7kW (entspricht einphasig 230V mit 16A-Absicherung) nach Absteuerung garantiert werden.
2.) Die Absteuerung muss "netzdienlich" sein, also nur so weit, wie es nötig ist.
3.) Die Kommunikationsverbindung soll nicht über ein separates Medium/Netz erfolgen, sondern bereits vorhandene Infrastruktur des Messstellenbetreibers verwenden. Es soll also über die Datenverbindung des Smartmeters die Steuerung erfolgen. Bei Zählern von Firmen, welche dem Netzbetreiber angehören, ist das ein relativ gut lösbares Problem, da die Technik im Vorfeld bekannt und Zusammenarbeit leicht möglich sind. Der Kunde kann sich aber seinen Messstellenbetreiber aussuchen. Nimmt er einen anderen Anbieter, müssen individuelle Lösungen gefunden werden, was die Inbetriebnahme verzögert und Kosen in die Höhe treibt.
4.) Da eine Steuerung vorgesehen ist, darf der Netzbetreiber eine zu hohe beantragte Leistung nicht mehr ablehnen. Bspw. konnte der Netzbetreiber Ladepunkte bei Privatkunden auf 11kW beschränken und alles darüber ablehnen. Diese Grenze existiert jetzt nicht mehr. Es dürfen also theoretisch Ladepunkte bis zum maximalen Strom des Einspeisekabels des Gebäudes installiert und betrieben werden, sofern eine Absteuereinrichtung vorhanden ist. Sie muss nur vorhanden sein, nicht aber von seiten des Netzbetreibers betriebsfähig.
5.) Spätestens vier Jahre nach Installation der steuerbaren Verbrauchseinrichtung hat der Netzbetreiber dem Kunden die volle Leistung dauerhaft zur Verfügung zu stellen. Der Netzausbau muss also bis dahin abgeschlossen sein, sodass die Absteuereinrichtung obsolet wird.
6.) Der Netzbetreiber muss bis (hier erinnere ich mich nicht mehr genau) 2028 mindestens 7% der Verbrauchseinrichtungen absteuerbar funktionsfähig installiert haben.

Was bedeutet das jetzt für den Netzbetreiber?
Durch diese Änderungen wird Druck auf ein anderes Projekt der Regierung, welches den Netzbetreibern aufgezwungen werden soll, ausgeübt: die Niederspannungsnetzverfolgung.

Aktueller Status: Messwerte und Fernsteuerung gibt es nur im Hochspannungsbereich (alles mit mehr als 1000V Wechselspannung). Das betrifft die Trafohäuschen (Ortsnetzstationen) am Straßenrand und die Umspannwerke und Kraftwerke. Hier gibt es eine gute Überwachung durch Leitstellen mit Personal, das im Schichtbetrieb rund um die Uhr alles kontrolliert. Kommt es zu Problemen oder Ausfällen, kann innerhalb weniger Sekunden (oder Minuten) darauf reagiert werden. Die Störungsbeseitigung kann im Idealfall auch ohne Monteure sofort erfolgen.

Allerdings ist im Niederspannungsbereich (230V/400V) so gut wie nichts bekannt. Rudimentär gibt es bei neuen Ortsnetzstationen Messgeräte, um den Trafo zu überwachen. Für die einzelnen Kabel zu den Häusern gibt es keine Informationen. Zur Planung gibt es im Vorfeld eine Netzberechnung, nach der die maximal zulässigen Anschlussleistungen für Endverbraucher/Kunden bestimmt werden. Deshalb ist eine Begrenzung der Ladeleistung auf 11kW nicht unbedingt im Sinne des Einzelkunden, sondern eher im Sinne aller Anschlussteilnehmer. Damit zu Stoßzeiten alle Kunden gleichzeitig ihre Autos laden können, wurde einfach ein Riegel vor große Ladepunkte geschoben. Ohne diese Maßnahme könnte die Absicherung des Kabels (Abgang für z.B. eine Straße in einer Ortsnetzstation) auslösen und alle Kunden wären ohne Strom. Da es keine automatischen Messwerte und Meldungen gibt, erfährt der Netzbetreiber durch den Stromausfall nur durch den Anruf des betroffenen Kunden. Zur Störungsbeseitigung müssen Monteure direkt vor Ort arbeiten.

Jetzt kommt der Gesetzgeber und zwingt steuerbare Verbrauchseinrichtungen auf. Durch die nicht mehr gedeckelte Leistung für Verbraucher muss also zwingend vom Netzbetreiber eine funktionsfähige Niederspannungsnetzverfolgung aufgebaut werden.
Das bedeutet im Detail: in jeder Ortsnetzstation müssen für alle Niederspannungskabel Messeinrichtungen gekauft, parametriert und eingebaut werden. Zahlen? In meinem Wirkungsbereich gibt es ca. 1000 Trafohäuschen. Darin sind zwischen 5 und 25 Kabel angeschlossen. Nehmen wir als guten Mittelwert 15 Niederspannungsabgänge. Jeder Abgang ist dreiphasig ausgeführt, sodass zu jedem Abgang 6 Messgeräte (3 Strommesser und 3 Spannungsmesser) eingebaut werden müssen. Macht insgesamt 1000x15x6=90.000 Messgeräte. Diese müssen vorhanden sein, damit bei jedem Kunden eine "netzdienliche" Absteuerung stattfinden kann.
Aus diesen Messgeräten werden dann diverse weitere Messwerte berechnet, z.B. Wirkleistung, Blindleistung, cosPHI, Verzerrungsanteile usw. All diese Werte müssen einem Leitsystem zugeführt werden, welches mit den steuerbaren Verbrauchseinrichtungen kommuniziert. Dies ist eine vollkommen neue Datenflut, auf die Netzbetreiber bisher wenig vorbereitet sind. Bei 15.000 Kabelabgängen mit je 10 Messwerten kommen allein 150.000 Messwerte zusammen. Meldungen und Steuerbefehle kommen noch oben drauf. Als Vergleich: das derzeitige Leitsystem für die Hochspannung hat für die gesamte Stadt ca. 60.000 Datenpunkte (Messwerte, Meldungen, Befehle zusammengezählt).
Es geht darum, so viel wie möglich Leistung dem Kunden zur Verfügung zu stellen, ohne das Kabel zu überlasten. Demgegenüber müssen aber anfangs nur 7% der Verbrauchseinrichtungen absteuerfähig sein, um ein ungefähres Verständnis für die Vorgänge im Niederspannungsnetz zu bekommen. Dies alles soll während der Übergangsfrist bis 2028 stattfinden.

Danach, und das ist der eigentliche Hammer, soll der Netzausbau abgeschlossen sein, das heißt, dass alle Kabel zum Kunden so dick neu gelgt sind, dass es keiner Absteuerung (Leistungsbegrenzung) mehr bedarf. Es muss also ein komplexes, teueres Mess- und Steuersystem aufgebaut werden, welches danach dann nicht mehr benötigt wird.:freak:

Dazu fällt mir nur ein: das ist der Wille des Volkes. Die Regierung wurde mit diesen Zielen gewählt. Wer wählt so etwas? Energiewende my ass!

[Edit]
P.S.
Die Investitionen, die dafür gemacht werden müssen, will aber bekanntlich niemand bezahlen. Vielleicht wird jetzt ein wenig klar, warum die Grundgebühr steigen könnte.

JonSnow

2023-12-22, 17:12:49

Jetzt kommt der Gesetzgeber und zwingt steuerbare Verbrauchseinrichtungen auf. Durch die nicht mehr gedeckelte Leistung für Verbraucher muss also zwingend vom Netzbetreiber eine funktionsfähige Niederspannungsnetzverfolgung aufgebaut werden.
Das bedeutet im Detail: in jeder Ortsnetzstation müssen für alle Niederspannungskabel Messeinrichtungen gekauft, parametriert und eingebaut werden. Zahlen? In meinem Wirkungsbereich gibt es ca. 1000 Trafohäuschen. Darin sind zwischen 5 und 25 Kabel angeschlossen. Nehmen wir als guten Mittelwert 15 Niederspannungsabgänge. Jeder Abgang ist dreiphasig ausgeführt, sodass zu jedem Abgang 6 Messgeräte (3 Strommesser und 3 Spannungsmesser) eingebaut werden müssen. Macht insgesamt 1000x15x6=90.000 Messgeräte. Diese müssen vorhanden sein, damit bei jedem Kunden eine "netzdienliche" Absteuerung stattfinden kann.
Aus diesen Messgeräten werden dann diverse weitere Messwerte berechnet, z.B. Wirkleistung, Blindleistung, cosPHI, Verzerrungsanteile usw. All diese Werte müssen einem Leitsystem zugeführt werden, welches mit den steuerbaren Verbrauchseinrichtungen kommuniziert. Dies ist eine vollkommen neue Datenflut, auf die Netzbetreiber bisher wenig vorbereitet sind. Bei 15.000 Kabelabgängen mit je 10 Messwerten kommen allein 150.000 Messwerte zusammen. Meldungen und Steuerbefehle kommen noch oben drauf. Als Vergleich: das derzeitige Leitsystem für die Hochspannung hat für die gesamte Stadt ca. 60.000 Datenpunkte (Messwerte, Meldungen, Befehle zusammengezählt).
Es geht darum, so viel wie möglich Leistung dem Kunden zur Verfügung zu stellen, ohne das Kabel zu überlasten. Demgegenüber müssen aber anfangs nur 7% der Verbrauchseinrichtungen absteuerfähig sein, um ein ungefähres Verständnis für die Vorgänge im Niederspannungsnetz zu bekommen. Dies alles soll während der Übergangsfrist bis 2028 stattfinden.

Danach, und das ist der eigentliche Hammer, soll der Netzausbau abgeschlossen sein, das heißt, dass alle Kabel zum Kunden so dick neu gelgt sind, dass es keiner Absteuerung (Leistungsbegrenzung) mehr bedarf. Es muss also ein komplexes, teueres Mess- und Steuersystem aufgebaut werden, welches danach dann nicht mehr benötigt wird.

Dazu fällt mir nur ein: das ist der Wille des Volkes. Die Regierung wurde mit diesen Zielen gewählt. Wer wählt so etwas? Energiewende my ass!

Bekannter arbeitet auch bei einem großen Netzbetreiber. Seiner Aussage nach kommen die überhaupt nicht mehr hinterher, weil die Komplexität immer weiter steigt und gleichzeitig die Fachkräfte fehlen die das auch umsetzen müssen.

readonly

2023-12-22, 17:27:21

seaFs

2023-12-22, 17:32:06

mhmm.....

https://finanzmarktwelt.de/energiewende-in-deutschland-scheitern-zeigt-sich-im-winter-295686/?amp

https://finanzmarktwelt.de/wp-content/uploads/2023/12/Gesamte-Stromerzeugung-nach-Quellen-Deutschland.jpg
Das Diagramm ist natürlich extremes Cherrypicking. Windflaute, Uhrzeit Nachts...
https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=DE&week=48
Aktuelles Diagramm zu Erzeugung und Verbrauch in Deutschland (und auch anderen Statten im Europäischen Verbundnetz).
Gestaffelt nach Energiequelle.

Sardaukar.nsn

2023-12-22, 19:15:59

Fand ich ganz interessant

Tibber bzw. Börsenstrompreis 30 Tage Historie je nach Postleitzahl: https://hopp.la/tibber/strom.php

fake1955

2023-12-22, 19:20:18

Für die nächste Generation wird das die Realität sein.

Gab es hier im Adventskalender für die U2 jährige..

Was ich mich frage, wie werden zukünftige Generationen die Geräusche beim spielen mit kleinen Autos machen? Ein „brumm brumm“ wird ja sicher immer weniger …

(Ähnlich zu der heutzutage schon zu beobachtenden Geste für „ruf mich mal an“)

Godmode

2023-12-22, 20:43:47

Fusion_Power

2023-12-22, 21:54:48

mhmm.....

https://finanzmarktwelt.de/energiewende-in-deutschland-scheitern-zeigt-sich-im-winter-295686/?amp

https://finanzmarktwelt.de/wp-content/uploads/2023/12/Gesamte-Stromerzeugung-nach-Quellen-Deutschland.jpg
Und würde man die ganze überzählige Solar- und Windenergie im Frühling-Herbst endlich mal speichern, könnten wirr damit auch übern Winter kommen. Dran muss mal gearbeitet werden. Es kann nicht sein dass sogar Windräder abgeschaltet werden müssen weil sie zufällig bei Wind zu viel Strom produzieren. :confused:
Gerüchteweise bezahlt man noch andere Länder, dass die unseren Strom abnehmen, wer hat sich DAS denn bitte ausgedacht? Bezahlen sollte man dann lieber die Bürger.

Iscaran

2023-12-22, 22:10:38

sun-man

2023-12-22, 22:44:32

Wie viel sollte man den speichern um "über den Winter" zu kommen?

Fusion_Power

2023-12-22, 23:44:25

Wie viel sollte man den speichern um "über den Winter" zu kommen?
Zumindest so viel, dass nichts mehr an Energie verschwendet wird im Hochsommer wenn die Solaranlagen in Deutschland auf Anschlag laufen. oder im Herbst bei der Windenergie. Vermutlich würde auch das nicht reichen für harte Winter, aber man müsste keinen Strom mehr für Umme ins Ausland verticken osder Anlagen abschalten bloß weil die Netze nicht mehr Strom aufnehmen können zu Hochzeiten.

Joe

2023-12-23, 00:17:14

More!

https://i.imgur.com/XgzDEif.jpg

Joe

2023-12-23, 00:18:33

Wie viel sollte man den speichern um "über den Winter" zu kommen?

Sehr gutes, sehr technisches Video dazu.

9ohOUHqmIHc

Grundsätzlich gilt: Je mehr Erzeugung Du hast, desto weniger Speicher.
Wenn Du z.B. 5x mehr Kapazität an Erneuerbaren installiert hast als der Tagesverbrauch ist, kommst Du statistisch mit etwa 24h Speicher davon.
Hast Du nur 3x Kapazität brauchst Du entsprechend mehr. Es ist also eine reine Kostenoptimierung. Und bisher sagen uns alle Zahlen, dass wir noch in der Phase sind, in der wir so viel Erzeugung wie irgendwie möglich zubauen sollten. Zu viel geht praktisch nicht.

BananaJoe

2023-12-23, 08:48:32

Meiner Meinung nicht zielführend.
Meine 10,8 kWp PV in Südausrichtung produziert gerade gewaltige 20 Watt. Müsste also über 10x so groß sein um wenigstens meinen PC zu betreiben ;D
Und was macht man dann mit dem ganzen Strom im Sommer?!

Auch das oben ist meiner Meinung kein Cherry-Picking- oder soll man während einer Dunkelflaute einfach die Industrie abstellen? Auch wenn es nur 1 Tag ist- völlig unvorstellbar!

sun-man

2023-12-23, 08:49:55

Sehr gutes, sehr technisches Video dazu.

Eigentlich ging es um den Satz
"Und würde man die ganze überzählige Solar- und Windenergie im Frühling-Herbst endlich mal speichern,"

Mortalvision

2023-12-23, 09:47:38

Das ist imho nicht der richtige Thread dafür, aber… es stimmt, dass unsere Stromerzeugung sehr abhängig von Gas und Lignit-Kohle ist. Das ist alles andere als CO2 neutral. Was jedoch oft übersehen wird: Die Erneuerbaren stellen Strom zu Schleuderpreisen her, den die Industrie gerne für Umme abnimmt. Eine Kooperation hin zu machining-on-provision wäre daher noch zielführender. Und das ist ja bei ein paar Mittelständlern auch im Kommen.

Unyu

2023-12-23, 11:39:13

Auch das oben ist meiner Meinung kein Cherry-Picking- oder soll man während einer Dunkelflaute einfach die Industrie abstellen? Auch wenn es nur 1 Tag ist- völlig unvorstellbar!
Passiert schon.

Darum ja die Idee, das das BEV am Morgen nicht vollgeladen ist. Also die versprochene Reichweite gar nicht zur Verfügung steht.

https://i.ibb.co/CPNN6c3/redispatch.jpg
https://foes.de/publikationen/2023/2023_09_FOES_Redispatch.pdf

Fliwatut

2023-12-23, 11:50:04

Eine Kooperation hin zu machining-on-provision wäre daher noch zielführender.
Es gibt auch noch andere Kosten als Energie, nur dann zu produzieren wenn es billigen Strom gibt, rentiert sich nicht.

Mortalvision

2023-12-23, 12:13:39

Mir ist das auch klar. ;D Aber es könnte ein Faktor werden, wenn die Öl- und Gasversorgung lahmen sollte. Bzw. die Preise dafür (wieder mal) durch die Decke gehen. Wer nicht mal wenigstens in die Richtung denkt, hat den Schlag mit dem Hammer seit Februar 2022 nicht gehört.

seaFs

2023-12-23, 13:15:14

Bekannter arbeitet auch bei einem großen Netzbetreiber. Seiner Aussage nach kommen die überhaupt nicht mehr hinterher, weil die Komplexität immer weiter steigt und gleichzeitig die Fachkräfte fehlen die das auch umsetzen müssen.

Meine Abteilung besteht eigentlich aus 10 Leuten. In den letzten 18 Monaten ist ein Kollege in Rente gegangen, zwei weitere haben gekündigt und sind jetzt eine Netzebene höher, also nicht mehr bei den Stadtwerken, sondern bei einem Verteilnetzbetreiber (110kV und 380kV). Dort winkt unter anderem eine deutlich bessere Entlohnung (ca. +50%).
In den nächsten 3 bis 5 Jahren werden drei weitere Kollegen in den wohlverdienten Ruhestand gehen, welche Zeit ihres Lebens bei den Stadtwerken gearbeitet haben. Dadurch geht jede Menge Wissen verloren.
In diesen 18 Monaten sind neben mir noch 3 weitere Quereinsteiger dazugekommen, ein ausgelernter Lehrling und zum neuen Jahr ein weiterer Quereinsteiger kommen hinzu.
Ja, unsere Abteilung wird jetzt auf 12 Leute aufgestockt, aber das Wissen muss erst weitergegeben bzw. neu aufgebaut werden.

Meinen direkten Vorgesetzen fragte ich mal, wie viele Bewerber es auf meine Stelle gab. Die Antwort war ein resigniertes "sieben". Begründung: Das Anforderungsprofil ist moderat (Techniker/Meister/Ingenieur, Berufserfahrung nicht vorausgesetzt), aber das Aufgabengebiet ist sehr weit gesteckt, was vermutlich viele Bewerber einfach abschreckt. Und die Konkurrenz hat mitbekommen, dass man mit Geld gute Leute bekommt.

Godmode

2023-12-23, 14:12:48

Wie viel sollte man den speichern um "über den Winter" zu kommen?

Und würde man die ganze überzählige Solar- und Windenergie im Frühling-Herbst endlich mal speichern, könnten wirr damit auch übern Winter kommen. Dran muss mal gearbeitet werden. Es kann nicht sein dass sogar Windräder abgeschaltet werden müssen weil sie zufällig bei Wind zu viel Strom produzieren. :confused:
Gerüchteweise bezahlt man noch andere Länder, dass die unseren Strom abnehmen, wer hat sich DAS denn bitte ausgedacht? Bezahlen sollte man dann lieber die Bürger.

Meiner Meinung nicht zielführend.
Meine 10,8 kWp PV in Südausrichtung produziert gerade gewaltige 20 Watt. Müsste also über 10x so groß sein um wenigstens meinen PC zu betreiben ;D
Und was macht man dann mit dem ganzen Strom im Sommer?!

Auch das oben ist meiner Meinung kein Cherry-Picking- oder soll man während einer Dunkelflaute einfach die Industrie abstellen? Auch wenn es nur 1 Tag ist- völlig unvorstellbar!

Im Winter kommt das meiste vom Wind, im Sommer von PV. Saisional zu speichern geht aktuell nur über Power-2-Gas. Für Dunkelflauten stehen genügend andere Kraftwerke bereit, die dann nur mehr wenig im Jahr genutzt werden. Die Standbykosten dafür sind vernachlässigbar. In Zukunft könnten Gaskraftwerke mit gespeichertem Biogas oder Gas aus P2G befeuert werden.

https://scr.wfcdn.de/25987/Erneuerbare-Energien-So-wichtig-waren-Wind-und-Sonne-2022-1672654163-0-0.jpg

https://www.netzentwicklungsplan.de/
Hier steht alles. Und ich verlasse mich hier lieber auf Leute die in diesem Bereich arbeiten und forschen, als irgendwelche verpeilten Foristen/Social Media Accounts/Schwarzmaler/Politiker.

Und WARUM hat die Netzbetreiberversorgung dieses Problem nicht schon seit 30 (50?) Jahren ANGEFANGEN zu lösen?

Ist ja eigentlich nichts das aus den Wolken fällt...aber man wollte halt mal wieder solange warten, bis man nicht mehr anders kann. Weil VORHER zu agieren hätte halt "Marge" und "Gewinn" gekostet.:rolleyes:

This

Passiert schon.

Darum ja die Idee, das das BEV am Morgen nicht vollgeladen ist. Also die versprochene Reichweite gar nicht zur Verfügung steht.

https://i.ibb.co/CPNN6c3/redispatch.jpg
https://foes.de/publikationen/2023/2023_09_FOES_Redispatch.pdf

Wenn ich die Kosten für Redispatch mit den Einsparungen durch nicht gekauftes Gas vergleiche, ist das ein guter Deal.

Dovregubben

2023-12-23, 15:25:55

Tobalt

2023-12-23, 15:44:34

könnt ihr die EE+Speicher bitte im powi thread (zB aktuell der CO2 thread) diskutieren und nicht bei den eAutos?

@mod: die letzten Posts/seiten verschieben?

seaFs

2023-12-23, 18:26:25

Und WARUM hat die Netzbetreiberversorgung dieses Problem nicht schon seit 30 (50?) Jahren ANGEFANGEN zu lösen?

Ist ja eigentlich nichts das aus den Wolken fällt...aber man wollte halt mal wieder solange warten, bis man nicht mehr anders kann. Weil VORHER zu agieren hätte halt "Marge" und "Gewinn" gekostet.:rolleyes:

Ich muss mich jetzt zusammenreißen, um sachlich zu bleiben.

Zur Dimensionierung von Kabeln für Wohngebiete gibt es gewisse Regeln, die auf langjährigen Erfahrungen basieren. Diese langjährige Erfahrung spiegelt sich im Standardlastprofil (https://de.wikipedia.org/wiki/Standardlastprofil#Standardlastprofile_(Strom)_des_BDEW) wieder. Wichtig ist hierbei das Stichwort langjährig.
Anhand des Bebauungsplans der Gemeinde wird festgelegt, welche Verbraucher in den nächsten Jahrzehnten zu erwarten sind. Darauf aufbauend werden die Kabel, welche in den Straßen hin zum Anschlussteilnehmer führen, dimensioniert. In diesen Dimensionierungen ist auch immer eine Reserve vorhanden, die je nach Netzbetreiber unterschiedlich ist. Konnte sich der technische Leiter damals durchsetzen, gibt es eben mehr Reserven. Weiterhin müssen auch ausreichend Reserven in den Ortsnetzstationen und den Mittelspannungskabeln zu den Umspannwerken vorhanden sein. Das sind alles Prozesse, die vor vielen Jahrzenten nach dem damaligen Standardlastprofil abgelaufen sind.
Das Standardlastprofil fängt allerdings erst seit ein paar Jahren an, sich drastisch Richtung Großverbraucher im Eigenheim zu wandeln, was besonders durch die politische Achterbahnfahrt der letzten Jahre massiv verschärft wird.
Die Netzbetreiber haben also vor 30 oder 50 oder sogar 70 Jahren wirtschaftlich nach dem damals aktuellen Standardlastprofil die Kabel verbuddelt.

Seit 2007 müssen, und das wisst ihr sicherlich alle ganz genau, Energieversorger und Netzbetreiber voneinander getrennt sein, also nicht in einem Unternehmen gleichzeitig angesiedelt. Die Folge daraus ist, dass Netzbetreiber nur Gewinne aus den Zinsen ihrer eigenen Investitionen machen dürfen, nicht aber die Gewinne aus dem Verkauf von Energie investieren können. Ob das vor 2007 schon so war, kann ich nicht beantworten, allerdings gab es davor auch schon kartellrechtliche Fesseln, da der örtliche Energieversorger der Gemeinde immer eine Monopolstellung hat und diese nicht missbrauchen darf. Die Bundesnetzagentur hat in dieser Hinsicht das letzte Wort und gibt diverse fiskalische Regeln vor, um den Wettbewerb aufrecht zu erhalten.

Was heißt das also? Um die komplette Infrastruktur auszutauschen und auf von euch scheinbar gewünscht maßlos große Querschnitte zu erhöhen, muss investiert massiv werden. Da allerdings eine Fessel von seiten des Gesetzgebers angelegt wurde, sind wir mittlerweile so weit, dass es keine Lagerhaltung mehr gibt. Ersatzteile sind nur in homöopatischen Dosen vorhanden, Lieferungen dauern für "Kleinteile" (z.B. mal eben eine kleine Steuerungskomponente für 2000€ oder die Reparatur eines Schutzgerätes für 3500€) im Schnitt 4 bis 8 Wochen.

Aber gut, bei euren Eigenheimen verlegt ihr sicherlich zu jeder Steckdose auch ein 5x16qm, denn es könnte ja in Zukunft mal eine Unterverteilung dort hinkommen.

Bleibt bitte mal auf dem Teppich mit euren Forderungen.

Und ja, in Zeiträumen für Netzbetreiber "fällt das jetzt aus den Wolken", denn innerhalb von 15 Jahren wird niemand mehrere tausend Kilometer Kabel unter allen Straßen einer Gemeinde austauschen.

Joe

2023-12-23, 19:14:25

Saisonal zu speichern ist überflüssig. Im Winter haben wir nicht weniger erneuerbare Energien als im Sommer. Wir müssen max 2-3 Woche Flaute überbrücken können. Die eigentlich Frage ist, was wir mit dem Überschuss sinnvoll machen. Der muss in irgendwas lagerbares umgewandelt werden.

https://iili.io/JAbcuJR.jpg

Ich würde sagen wir lassen das den Markt regeln.
Wenn der Energiepreis 5x die Woche gegen Null geht oder negativ wird, wird Jemandem schon was einfallen.

Trap

2023-12-23, 19:41:57

Um mal zurück zum Thema Elektromobilität zu kommen:
Die Netzbetreiber haben also vor 30 oder 50 oder sogar 70 Jahren wirtschaftlich nach dem damals aktuellen Standardlastprofil die Kabel verbuddelt.
Welchen Anteil Elektroauto-Laden enthält das aktuell gültige Standardlastprofil? In 12 Jahren gibt es ja jetzt schon bekannt keine neuen Verbrenner mehr...

Tobalt

2023-12-23, 19:50:39

seaFs: Das mit dem Netz wird wohl in Deutschland so ähnlich laufen wie der digitale Breitbandausbau.

Da wo große Kapazitäten liegen wird man höhere Preise für Immobilien abrufen können. Neubauten werden entsprechend versorgt, älteres wird nach und nach, bei Tiefbaugelegenheiten, miterledigt. Natürlich vom Staat subventioniert, wenn der Betreiber weniger eigene Gewinnmöglichkeiten hat.

Für Nutzer mit viel Leistung wie EV heißt das dann eben selbst Strom produzieren mit PV oder Kleinwindanlage, wenn der Hausanschluss nicht reicht. Mieter im Bestand haben somit keine realistische Möglichkeit zeitnah für Laden in der Tiefgarage erschlossen zu werden. Diese Achillesferse der deutschen Elektromobilität wird entweder über die nächsten Jahrzehnte verschwinden oder durch technische Entwicklung wie selbstfahrende Autos erübrigt.

Um zur Analogie mit Breitband zurückzukommen: Wenn man ein 90er Jahre Grundstück hat, dann kommt ja auch niemand auf die Idee, vom ISP Gigabit einzufordern weil das jetzt eben State of the Art ist. Wenn du vor 100 Jahren in elektrisch unerschlossener Gegend gebaut hast, dann hat sich auch keiner eine Glühlampe gekauft und dann auf elektrische Versorgung geklagt.

seaFs

2023-12-23, 20:38:58

Um mal zurück zum Thema Elektromobilität zu kommen:

Welchen Anteil Elektroauto-Laden enthält das aktuell gültige Standardlastprofil? In 12 Jahren gibt es ja jetzt schon bekannt keine neuen Verbrenner mehr...
Eine kurze Suche ergab folgendes
https://www.bdew.de/energie/standardlastprofile-strom/
Das auf dieser Seite zum Download verfügbare Standardlastprofil ist datiert auf Oktober 1999. Die Datengrundlage für diese Profile finden sich auch in einem PDF, welches die Mess- und Berechungsgrundlage erläutert.

Repräsentative VDEW-Lastprofile (https://www.bdew.de/media/documents/1999_Repraesentative-VDEW-Lastprofile.pdf) Seite 16
Die im folgenden beschriebenen Auswertungen und Evaluierungen basieren auf Meß-
daten folgender EVU/Meßreihen (angegeben ist jeweils der Meßzeitraum und die be-
trachteten Kundengruppen):

• VDEW 81/82 und 86/87 (Haushalt, Gewerbe, Landwirtschaft)
• BEWAG 82-85 (Gewerbe),
• RWE 92/93 (validierte Stichprobe Landwirtschaft),
• Neckarwerke 94-96 (Gewerbe),
• EVS Chemnitz 95 (Haushalt, Gewerbe),
• OSE Fürstenwalde 96/97 (Haushalt),
• RWE 1980-1997 (Stationsmessungen Haushalt)
• SW Brühl 96-98 (Gewerbe),
• SW Finsterwalde 98 (Summen und Stationsmessungen Haushalt)
• VEW 96/97 (alle Gruppen; nur zur Evaluierung genutzt)

Ich denke, hier wird klar, wie alt und langjährig die Daten sind, welche in die Auswertung anno 1999 einflossen.

Das vom BDEW veröffentlichte Stnadardlastprofil ist nicht bindend, jeder Energieversorger darf sich sein eigenes Lastprofil basteln. Ob das tatsächlich gemacht wird, kann ich nicht beantworten. Der Aufwand ist jedenfalls nicht unerheblich und auch im Vorwort des Dokumentes mit einer Kalkulation relativ ausführlich angerissen.