Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Gebrechlichkeit]

Kein Wunder, dass der Sabbertrack so bulletproof ist ... 2mm duennes metal blech ftw.
https://youtu.be/L6WDq0V5oBg?t=1088

[Joe]

Mythos;13506495']Klar. Und doppelt so teuer. Zumindest als GT.

Schwer zu sagen wie Fett die Marge von Porsche ist.
Sagen wir mal Porsche verdient 150.000€ an jedem Taycan GT, dann ist es schon sehr gutes Engineering. Verdienen Sie nur 20.000€ an einem, ist es einfach faul so lange mit überlegener (teurerer) Technik auf ein Problem eingeprügelt, bis es verschwunden ist.

Was ich eher enttäuschend fand war, dass der Taycan ab spätestens der vierten Runde immer noch überhitzt. Sowohl im Akku als auch im Motor.
Übersetzt schafft er also grad so eine Runde Nordschleife bevor er ne Pause braucht. Sieht man exakt auf was entwickelt wurde. Wenn ein Plaid das macht oder ein Lucid seh ich das nicht so schlimm weil das sind über motorisierte Familienkutschen. Der Taycan hat aber den Anspruch ein Hypercar zu sein und da bekommt Ihr Euren Akku nicht runtergekühlt, der nur einen Bruchteil der Abwärme von einem Verbrenner erzeugt?

[Marodeur]

Ja, da wurde ich auch stutzig. Hab ich auch mehr erwartet.

Andererseits wird er ja überwiegend von der Presse als Sportwagen oder gar Hypercar gehypt weil ist aus Deutschland, kommt von Porsche. Den schreiben wir einfach mal noch schneller. Porsche selbst bezeichnet ihn ja ebenfalls als "Sport Limousine". Ich sehe bei Porsche auf der Webseite nix davon das sie den Taycan als Hypercar bezeichnen.

[readonly]

Das ist peinlich für Porsche. Zumindest beim Elfer war das immer das Ding. Im Elfer zur Nordschleife, da ein paar Runden drehen. Ja auch direkt hintereinander ohne Leistungsverlust. Und dann im Auto wieder zurück.

Würde ich bei einem Taycan noch eher erwarten

[redpanther]

Wie viele NS Runden schafft der Überhaupt Vollgas (überhitzt oder nicht)?

[Palpatin]

Wird nicht viel mehr als 4 Runden schaffen, Verbrauch müsste irgendwo zwischen 75 und 100 kWh liegen . Eine Runde sind knapp 21km.
Um der Diskussion zuvor zu kommen ein Bugatti Chiron kommt vermutlich auch nicht viel weiter, soll ja 14 Liter pro Minute Vollgas verbrennen, bei 100 Liter Tank.....

[redpanther]

Wenn müsste man das eher mit einem Panamera vergleichen oder 911er.

[readonly]

Wenn müsste man das eher mit einem Panamera vergleichen oder 911er.

Rein vom Verbrauch schafft ein Elfer oder Panamera auch nicht viel mehr Runden. Gerade beim Elfer ist der Tank ja nun auch nicht sonderlich gross.

Tankt dafür aber schneller nach :D

[Joe]

Gerade beim Elfer ist der Tank ja nun auch nicht sonderlich gross.

Gerade der 911 ist berüchtigt für seinen großen Tank.
Viele Varianten haben den 90l Tank und kaum einer bestellt den 64l Standardtank bei den "Billig" Varianten.

[Palpatin]

Gerade der 911 ist berüchtigt für seinen großen Tank.
Viele Varianten haben den 90l Tank und kaum einer bestellt den 64l Standardtank bei den "Billig" Varianten.
Ja mit dem großen Tank und da "nur" 375kw sollten 10-15 Runden (willkürliche Schätzung) drin sein.

[Kamikaze]

Letztendlich ist doch die Frage, ob jetzt 3-4 Runden am Stück, oder 10-15, wen juckts? Seid ihr schonmal auf der Nordschleife bei Touristenfahrten gefahren? Ich schon!
Insgesamt acht Runden und war zwar nur in einem „popligen“ Z4 mit dem 3L Reihen6er und 230 PS, aber was man definitiv sagen kann, es ist auf jeden Fall super spaßig, aber auch mental anstrengend. Nach spätestens 2 Runden braucht man da als Laie erstmal ne Pause um wieder runterzukommen und auch das Fahrzeug musste erstmal bisschen kühlen, Bremsen, etc.
Und der kleine Bruchteil an Menschen, der tatsächlich häufig auf der Rennstrecke unterwegs ist, kauft sich eh kein Taycan, oder Model S, oder Panamera. Die kaufen sich entweder ein richtiges Sportgerät, ala Porsche RS Modelle, oder räumen alte Fahrzeuge (bspw. BMW M3) leer und rüsten diese um.

[readonly]

Gerade der 911 ist berüchtigt für seinen großen Tank.
Viele Varianten haben den 90l Tank und kaum einer bestellt den 64l Standardtank bei den "Billig" Varianten.

Ich war jetzt beim Turbo und den 4ern da geht nur der Standardtank. Meine beim Gt3 auch. Gerade der Turbo ist nach vier Runden fast leer.

[Joe]

6gCSoAiaEbI

[Sardaukar.nsn]

"Stehen im Handel wie blei" Preisverfall bei gebrauchten E-Autos geht weiter... https://www.n-tv.de/wirtschaft/Preisverfall-bei-gebrauchten-E-Autos-geht-weiter-article24800428.html

Für die 524.000 im vergangenen Jahr in Deutschland neu zugelassenen E-Autos haben die Branchenexperten einen Restwertverlust von insgesamt fast drei Milliarden Euro errechnet. Sie sehen "für die aktuelle BEV-Generation kaum Hoffnung am Gebrauchtwagenmarkt. Hier können lediglich die immensen Verluste minimiert werden."

Könnten ja spannende Zeiten am Gebrauchtwagenmarkt werden.

[Joe]

Bin gespannt was das Angebot sein wird, wenn ich meinen i3 in Zahlung geben will.
Vor 12 Monaten waren die Kisten noch so 30k wert, jetzt grad noch 20k ;D

[Finch]

Ich freue mich. Meine Frau wird wohl bei 15k€ einen gebrauchen ID.3 ergattern.

Es wundert mich nicht, dass viele Menschen sich vor BEVs (Gebrauchtmarkt) sträuben. Das liegt aber nicht an den Fahrzeugen, sondern an der Angst vor der degeneration von gebrauchten Batterien. Mein ID.3 ist nach ungefähr 50k km noch bei 99,X Prozent Batteriegesundheit. Diese Angst muss den Menschen genommen werden. Aber da redet man sich den Mund fusselig. BILD und Stammtischparolen sind da halt mächtiger.

[Sardaukar.nsn]

Sehe ich ähnlich, als ex Saab Fahrer schlägt mein Herz ja eh für Exoten. Ein gefplegter Polestar oder Zeekr Leasingrückläufer wird in Zukunft sicher ein interessanter Gebrauchtwagen. Gleich schon mal einen Suchauftrag bei mobile.de gesetzt :freak: https://www.youtube.com/watch?v=_KnRO2Eq3UY

[readonly]

So schnell kann sich der Wind drehen, noch vor wenigen Monaten wurde mit den hohen Gebrauchtpreisen hier geprahlt. Die billigen Gebrauchten sind ja auch wieder ein Problem für die Neuwagen. Einen guten drei Jahre alten Gebrauchten für die Hälfte des aktuellen Neupreises. Da nimmt man schon mal das etwas ältere Modell wenn man unbedingt ein E-Auto haben will

[Joe]

So schnell kann sich der Wind drehen, noch vor wenigen Monaten wurde mit den hohen Gebrauchtpreisen hier geprahlt. Die billigen Gebrauchten sind ja auch wieder ein Problem für die Neuwagen. Einen guten drei Jahre alten Gebrauchten für die Hälfte des aktuellen Neupreises. Da nimmt man schon mal das etwas ältere Modell wenn man unbedingt ein E-Auto haben will


Normal gehört das Zusammen. Viele Neuwagen Verkäufe erzeugen viele Gebrauchtwagen und das drückt auf die Preise .

[sun-man]

Normal gehört das Zusammen. Viele Neuwagen Verkäufe erzeugen viele Gebrauchtwagen und das drückt auf die Preise .
Oder dass keiner den alten Kram kauft, weil der technologische Fortschritt das alte Zeug killt. In 2 Jahren kauf auch keiner mehr ne Nvidia 4070 für 450€, die heute 650€ kostet ^^.

[Palpatin]

Denke die wenigsten werden sich ein neues E Auto kaufen wenn sie vorhaben es nur 2-4 Jahre zu fahren. Dafür gibt es km Leasing. Wenn ich vorhabe es 6-10 Jahre zu fahren kaufe ich es.....

[readonly]

Normal gehört das Zusammen. Viele Neuwagen Verkäufe erzeugen viele Gebrauchtwagen und das drückt auf die Preise .

Bei einer gleichmäßigen Nachfrage, kein Problem. Beim von mir oft beschriebenem Hype Cycle sehr wohl. Da trifft dann eine grosse Menge Gebrauchtwagen auf niedrige Nachfrage im Gebrauchtwagenmarkt. Da drückt den Gesamtmarkt noch weiter.

[arcanum]

Wiederverkaufswert vom Model 3 sieht eigentlich unverändert gut aus im Vergleich zu den letzten Monaten. Liegt wohl am Wegfall der Subventionen.

[sun-man]

Wiederverkaufswert vom Model 3 sieht eigentlich unverändert gut aus im Vergleich zu den letzten Monaten. Liegt wohl am Wegfall der Subventionen.
https://www.pkw.de/preistrends/tesla/model-3

[Sardaukar.nsn]

BYD EXPLORER NO.1 IN BREMERHAVEN

So flutet BYD die Welt mit E-Autos https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/byd-auto-frachter-v2/

[Taigatrommel]

Ich freue mich. Meine Frau wird wohl bei 15k€ einen gebrauchen ID.3 ergattern.

Es wundert mich nicht, dass viele Menschen sich vor BEVs (Gebrauchtmarkt) sträuben. Das liegt aber nicht an den Fahrzeugen, sondern an der Angst vor der degeneration von gebrauchten Batterien. Mein ID.3 ist nach ungefähr 50k km noch bei 99,X Prozent Batteriegesundheit. Diese Angst muss den Menschen genommen werden. Aber da redet man sich den Mund fusselig. BILD und Stammtischparolen sind da halt mächtiger.

Da stimme ich zu, einerseits wird sich beklagt, dass die Preise von gebrauchten EV zu hoch sind, jetzt purzeln sie und trotzdem kauft niemand. Das mag an der Angst vor schlechten Batterien liegen, mein Cooper SE von 2020 hat jedenfalls aktuell noch 97,5% Kapazität. Vielleicht wäre es auch hilfreich, wenn die Händler den Akku SoH einfach direkt mit angeben würden, so wie eben auch den regulären Kilometerstand. Doch auch davon abgesehen herrscht halt noch extrem viel Unwissen und vor allem Unsicherheit, allesamt befeuert durch bestimmte Medien. Merke ich immer wieder bei Unterhaltungen mit Nachbarn und Kollegen. Zuletzt wurde bei mir in der Nachbarschaft gewitzelt, ob ich ohne Wallbox überhaupt noch vom Hof komme, mein Wagen stand jetzt eine knappe Woche lang unbewegt. Als ich dann sagte, der Akkustand sei gerademal um 1% gefallen, gab es wieder große Ungläubigkeit.

Wer vor hat, ein Auto doch länger zu fahren bekommt ja durchaus noch interessante Modelle und kann jetzt von den sinkenden Gebrauchtpreisen profitieren. Ist ja jetzt nicht zwingend so, als wären die Autos der letzten Generation allesamt schrottig.

[[dzp]Viper]

BYD EXPLORER NO.1 IN BREMERHAVEN

So flutet BYD die Welt mit E-Autos https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/byd-auto-frachter-v2/
3000 Fahrzeuge.. das ist doch gar nichts.
Das müssten min 10 Schiffe pro Woche anlegen um den Markt wirklich zu "überfluten".

[Palpatin]

Viper;13507440']3000 Fahrzeuge.. das ist doch gar nichts.
Das müssten min 10 Schiffe pro Woche anlegen um den Markt wirklich zu "überfluten".
So wenig ist das auch nicht, die stärksten Importmarken wie Toyota, Hyundai, Mazda verkaufen so 1000-2500 Autos (inkl Verbrenner) pro Woche in Deutschland. Da wäre man mit einem Schiff pro Woche schon die Nummer 1 aus Fernost.

[Marodeur]

Grad Chinesen dürften gebraucht ziemlich günstig sein. Wie früher gebrauchte Koreaner als sie noch rosteten, etc.

Die günstigsten MG4 Luxury bekommt man 5000 € günstiger als noch vor einem halben Jahr. Starten bei 25.000 € für 2022er Modelle und wenig Kilometer.

Wer günstig was zum heizen sucht, der Preis ist ein Witz:
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=384782766&lang=de&utm_source=DirectMail&utm_medium=textlink&utm_campaign=Recommend_DES&vc=Car

[sun-man]

Wenn die Chinaboys, bekannt für gute Arbeitsbedingungen, schon nach Monrovia ausflaggen ^^. Ich weiß, das machen quasi alle so

[Joe]

Moar Tests

Fzvgc0N-gZQ

[arcanum]

https://www.pkw.de/preistrends/tesla/model-3

Danke für die Bestätigung. Die neueren Modelljahre stehen deutlich besser da als alles was VW, Audi und BMW in den letzten 2-3 Jahren an EVs auf den Markt gebracht hat. Da findet ein richtiger Ausverkauf statt.

[[dzp]Viper]

So wenig ist das auch nicht, die stärksten Importmarken wie Toyota, Hyundai, Mazda verkaufen so 1000-2500 Autos (inkl Verbrenner) pro Woche in Deutschland. Da wäre man mit einem Schiff pro Woche schon die Nummer 1 aus Fernost.
Es geht hier aber um Europa und nicht nur um Deutschland

[Marodeur]

Wenn die Chinaboys, bekannt für gute Arbeitsbedingungen, schon nach Monrovia ausflaggen ^^. Ich weiß, das machen quasi alle so

Ich blick bei den ganzen Joint-Ventures nicht mehr durch wer jetzt "gut" oder "böse" ist daher lass ich es mich da rein zu steigern. Gut ist ja eh alles was Geld in deutsche Kassen bringt, egal von woher, und böse was bei uns verkaufen will. ^^

Bei welcher Generation ist man inzwischen bei den deutschen Herstellern?

https://www.electrive.net/2024/03/12/e-autos-byd-forciert-offenbar-marktreife-seiner-naechsten-plattform-generationen

[Palpatin]

Viper;13507507']Es geht hier aber um Europa und nicht nur um Deutschland
Ja aber um den E-Auto Markt und der ist imo noch kleiner als der deutsche gesamt Markt inkl. Verbrenner.
Edit: BYD peilt da (noch vor Eröffnung des Werks in Europa) 5% an. Das wären gut 2k Autos pro Woche.

[Gebrechlichkeit]

Grad Chinesen dürften gebraucht ziemlich günstig sein. Wie früher gebrauchte Koreaner als sie noch rosteten, etc...


Die sind auch neu guenstig.

https://youtu.be/--1XTdLLpBo?t=228
https://youtu.be/--1XTdLLpBo?t=261
vs
https://youtu.be/--1XTdLLpBo?t=281
https://youtu.be/--1XTdLLpBo?t=562

Wer billig kauft, kauft zweimal.

[Marodeur]

Falsch, wer billig kauft weis das es keine Edelausstattung sein wird sondern er will einfach ein Fahrzeug um von A nach B zu kommen. So wars schon immer. Dafür reicht auch ein BYD allemal und braucht man keinen auf 50k hoch konfigurierten id.3 ^^


EDIT:
Hey, sogar in der Modellregion für Wasserstoff im Verkehr ist die Neuigkeit langsam angekommen...

https://www.electrive.net/2024/03/13/suedtirol-setzt-bei-pkw-kuenftig-auf-batterie-anstatt-brennstoffzelle/

[Annator]

Der Atto fährt sich aber wirklich scheiße. Da würde ich mit lieber einen gebrauchten Kona holen mit 8 Jahre Garantie auf alles. Lädt genauso langsam, fährt sich besser, rekuperiert mehr und verbraucht fast die Hälfte. Fanden den Atto wirklich optisch relativ gut gelungen aber die Probefahrt war ernüchternd. Der BYD Han der bei Mercedes stand war aber optisch wirklich extrem schön. Leider durften wir den nicht fahren. War wohl aber auch eine Sonderedition.

[sun-man]

Danke für die Bestätigung. Die neueren Modelljahre stehen deutlich besser da als alles was VW, Audi und BMW in den letzten 2-3 Jahren an EVs auf den Markt gebracht hat. Da findet ein richtiger Ausverkauf statt.
Würde ich so gar nicht unterschreiben. Die "Neuen", klar.
Am Ende setze ich mich in meinen (nicht eigenen) Octavia und lach mir einen.
https://www.pkw.de/preistrends/skoda/octavia
oder ich nehme meine C-Klasse und lach weiter
https://www.pkw.de/preistrends/mercedes-benz/c-220

Oder mir sind 1,5% von irgendwas die auf irgendwelchens Sheets stehen egal. Viel interessanter wären die Standzeiten von den Buden.
mobile.de
1600 id.3 ab 100km
850 Tesla M3 ab 2020.

[littlejam]

"Stehen im Handel wie blei" Preisverfall bei gebrauchten E-Autos geht weiter... https://www.n-tv.de/wirtschaft/Preisverfall-bei-gebrauchten-E-Autos-geht-weiter-article24800428.html


Für die 524.000 im vergangenen Jahr in Deutschland neu zugelassenen E-Autos haben die Branchenexperten einen Restwertverlust von insgesamt fast drei Milliarden Euro errechnet. Sie sehen "für die aktuelle BEV-Generation kaum Hoffnung am Gebrauchtwagenmarkt. Hier können lediglich die immensen Verluste minimiert werden."

Könnten ja spannende Zeiten am Gebrauchtwagenmarkt werden.
Find' ich erstaunlich wenig.
3Mrd klingt viel, sind aber nur 5.700€ durchschnittlich pro Wagen.
Bei Neuzulassungen ist eigentlich jedes Auto - Verbrenner wie auch E - über Dacia bei mehr Wertverlust. Gerade weil die Elektros ja auch nicht gerade günstig sind hätte ich da deutlich mehr erwartet.

Wenig finde ich das, weil die Entwicklung gerade extrem rasant ist und ein heute modernes E-Auto morgen schon zum alten Eisen gehört.

Grüße

[Hamster]

https://www.pkw.de/preistrends/tesla/model-3

Ich weiß nicht wie die Werte zusammenkommen, aber die sind quatsch.
Hab grad mein Model 3 LR verkauft und was einem da geboten wird ist jenseits dessen was die Grafik suggeriert. Nämlich weit niedriger.

[[MK2]Mythos]

Ich weiß nicht wie die Werte zusammenkommen, aber die sind quatsch.
Hab grad mein Model 3 LR verkauft und was einem da geboten wird ist jenseits dessen was die Grafik suggeriert. Nämlich weit niedriger.
Und was gibt's neues?

[Annator]

Ich weiß nicht wie die Werte zusammenkommen, aber die sind quatsch.
Hab grad mein Model 3 LR verkauft und was einem da geboten wird ist jenseits dessen was die Grafik suggeriert. Nämlich weit niedriger.

Das sind die Angebotspreise bei PKW.de im Durchschnitt. Brauchst da nur mal Model 3 2019 eingeben dann siehst du, dass die Werte passen. Heißt aber nicht, dass man die Kohle auch nur annähernd bekommt.

[E39Driver]

Wenn die Gebrauchtpreise noch weiter sinken kann ich mir so einen Tesla-3 oder ID3 für meinetwegen 10k Gebrauchtpreis durchaus als billige Zweitwagen-Lösung zum pendeln für die Arbeit vorstellen. Und das sage ich als jemand der kein großer Freund von Elektroautos ist. Aber einfach nüchtern durchkalkuliert zum Pendeln würde sich das wirtschaftlich rechnen, da ich auf Arbeit gratis laden kann. Die karre muss dann auch nur ihre 150km reale Reichweite im Winter haben, das wäre bei 45km die einfache Strecke völlig ausreichend

Am Ende setze ich mich in meinen (nicht eigenen) Octavia und lach mir einen.
https://www.pkw.de/preistrends/skoda/octavia
oder ich nehme meine C-Klasse und lach weiter
https://www.pkw.de/preistrends/mercedes-benz/c-220

Interessante Statistik-Seite. Auffällig ist das bei vielen Verbrennern die Gebrauchtpreise für Fahrzeuge älter als 6 - 7 Jahre alle wieder am steigen sind. E39 teils 20% im Plus pro Jahr. Oder auch die von dir verlinkte C-Klasse ist in den älteren Baureihen deutlich im Plus. Den Skoda Octavia kann ich mit meinem 2021er SEAT Tarraco auch deutlich schlagen. Nur 12% nomineller Wertverlust und laut der Seite ist der durchschnittliche Verkaufspreis immer noch höher als das was ich 2021 für ein voll ausgestattetes Neufahrzeug Bar auf den Händlertisch gelegt hab
https://www.pkw.de/preistrends/seat/tarraco

[sun-man]

Was bei der Übersicht fehlt, ist die Unterscheidung zwischen Diesel/Benziner. Das wäre sicher mal spannend. Und "ja", was dran steht, ist in der Regel kaum der Verkaufspreis.
2800€ :freak:
https://suche.pkw.de/fahrzeuge/details/352987581133836411?brand_model=9_76&initial_registration_from=1998&initial_registration_to=2003

[/dev/NULL]

26 Jahre alter Benziner mit 260.000km. da muss man schon mutig sein.

zu kaufen von jemand der sehr viele Ausrufezeichen mag -
"Drei Ausrufezeichen", fuhr er fort und schüttelte den Kopf. "Sicheres Zeichen für einen kranken Geist."
(Terry Pratchett in "Eric")

[Marodeur]

Interessante Statistik-Seite. Auffällig ist das bei vielen Verbrennern die Gebrauchtpreise für Fahrzeuge älter als 6 - 7 Jahre alle wieder am steigen sind.

Ajo, wer sich unbedingt eine Bastelbude teuer ins Haus holen will immer gern. Freut die Verkäufer. ;)

6-7 Jahre gehts halt langsam los mit Bremsen, Auspuff, etc.

[sun-man]

Das kommt ein wenig drauf an. Der E39 hat keine so ausgefuchste Technik, das man ein Studium braucht. Hätte ich den Stellplatz gehabt wäre meiner noch immer bei mir. Vanos waren Neu, die Achsen mussten mal überarbeitet werden, Ölwanne....so viele Schwächen hat der E39 nicht das sinnlos wäre. Er hat viele Punkte die man abarbeiten muss (KGE, Vanos....Ölwanne....Bremsen und Achsteile). Wer die Ölwanne ab hat kann auch recht easy die Pleuellager mit machen. Das sind, in Eigenregie mit Markenware, vielleicht 2-3000€ den man in einen der besten 6 Zylinde rinvestiert. Klar, der Rest der Bude sollte auch halbwegs Rostfrei sein. Wie immer eben.

6-7 Jahre gehts halt langsam los mit Bremsen, Auspuff, etc.
Und? Hattest Du nicht auch einen? Mach das mal mit Deinem MG4 wo Du an jeder Ecke nen Stromschlag bekommst wenn Du was falsch anfasst. Mit dem passenden Möglichkeiten kann man gute Autos schlicht erhalten. Wie sonst wäre z.B. Halle77 überlebensfähig? Bei meinem Diesel ist das ingesamt auch nicht besser, Sensoren an jeder Ecke.

[E39Driver]

Ach beim BMW Reihensechser würde ich mir mit 260.000km keine Sorgen machen. Der ist dann gerade mal eingefahren. Trotzdem sagt der optische Eindruck und die Wortwahl des Inserats schon alles - Finger weg. Gerade die Kombis sind oftmals als billiges Verbrauchsfahrzeug geschunden worden. Entsprechender Wartungsstau ist zu erwarten, der in dieser Klasse entsprechend teuer ist sofern man nicht selbst Schrauben kann

[Shink]

Interessante Statistik-Seite
Klingt super unglaubwürdig. Was sind da für Quellen dahinter?

[sun-man]

Klingt super unglaubwürdig. Was sind da für Quellen dahinter?
??? Die eigenen Statistiken ??? Das ist ne Plattform, wie man sieht. Hast Du nur 5 Autos dann ist die Statistik halt mies.

[Marodeur]

Und? Hattest Du nicht auch einen? Mach das mal mit Deinem MG4 wo Du an jeder Ecke nen Stromschlag bekommst wenn Du was falsch anfasst. Mit dem passenden Möglichkeiten kann man gute Autos schlicht erhalten. Wie sonst wäre z.B. Halle77 überlebensfähig? Bei meinem Diesel ist das ingesamt auch nicht besser, Sensoren an jeder Ecke.

Grad die teureren Autos hatten auch schon vor einigen Jahren Sensoren an jeder Ecke. Klar hatte ich genügend alte Autos, daher weis ich ja auch wann es in etwa los geht. Und wenn ich dann künftig für gebrauchte Autos in die ich dann auch noch Geld stecken muss noch mehr ausgeben soll ist das inwiefern besser?

Aber hab ja vergessen, hier sind wieder lauter Selbstbastler, da brauch ich mit Werkstattkosten ja nicht kommen. Gebrauchte immer super easy in Schuss zu halten mit Eigenregie. Klar. ^^

[sun-man]

Aber hab ja vergessen, hier sind wieder lauter Selbstbastler, da brauch ich mit Werkstattkosten ja nicht kommen. Gebrauchte immer super easy in Schuss zu halten mit Eigenregie. Klar. ^^
Als Daily ist so ein altes Auto sicher problematisch, oder kann es schnell werden. Als Zweitwagen und als Hobbybastler? Wo ist denn das Problem? Klar, das darf man nicht weil es ja Geld kostet....so wie eine PV Anlage auf nem Haus um sein Auto "kostenlos" zu betanken.

[f10]

DMach das mal mit Deinem MG4 wo Du an jeder Ecke nen Stromschlag bekommst wenn Du was falsch anfasst.
Elektroautos haben doch ebenso ein extra 12V Bordnetz und können damit doch unter anderem beim Stand die Hochvoltbatterie vom System trennen. Wie soll man da einen Stromschlag vom HV Akku bekommen?

[Marodeur]

Als Daily ist so ein altes Auto sicher problematisch, oder kann es schnell werden. Als Zweitwagen und als Hobbybastler? Wo ist denn das Problem? Klar, das darf man nicht weil es ja Geld kostet....so wie eine PV Anlage auf nem Haus um sein Auto "kostenlos" zu betanken.

Ich dachte es geht hier eher um den Einsatz als "nächstes Auto weil E ja noch immer nicht für XY taugt" und nicht als Hobbyfahrzeug.

[sun-man]

Ich dachte es geht hier eher um den Einsatz als "nächstes Auto weil E ja noch immer nicht für XY taugt" und nicht als Hobbyfahrzeug.
Neee, also zumindest war es meinerseits nicht so gemeint.

Ich behaupte aber mal das ein gut aufgebauter E39 dazu taugt, für unter 5000€ Zusatzkosten.

[Hamster]

Mythos;13507804']Und was gibt's neues?

Ich schäme mich ein wenig, aber mangels attraktiven und bezahlbaren Alternativen wirds ein BMW 330e…
Wäre gerne weiterhin ein BEV gefahren, aber entweder zu teuer oder ein Abstieg vom Model 3.

Das sind die Angebotspreise bei PKW.de im Durchschnitt. Brauchst da nur mal Model 3 2019 eingeben dann siehst du, dass die Werte passen. Heißt aber nicht, dass man die Kohle auch nur annähernd bekommt.

Die Zahlen sind aber nur dehr bedingt relevant wenn die realen Werte gute 10-20% niedriger liegen.

[Palpatin]

Ich schäme mich ein wenig, aber mangels attraktiven und bezahlbaren Alternativen wirds ein BMW 330e…
Wäre gerne weiterhin ein BEV gefahren, aber entweder zu teuer oder ein Abstieg vom Model 3.

Nur aus Interesse, siehst du den i4 als Abstieg oder würde er dich teurer kommen, Liste ist er das ja nicht. Aber Liste ist halt nicht unbedingt was man am Ende zahlt.

[[MK2]Mythos]

In nem 330e habe ich vor meiner finalen Entscheidung zum Formentor auch gesessen. Leider war die 12v Batterie komplett tot, deswegen hatte ich auch Bedenken bzgl des HV Speichers. Außerdem ist mir der Kofferaum durch die Batterie zu klein, ansonsten aber schöner Kompromiss! :)

[Marodeur]

Das Problem wenn keine Experten unter den Beratern sind... Von den Politikern red ich gar nicht erst, da ist es eh nicht zu erwarten egal welche Partei.

https://www.electrive.net/2024/03/14/paragraf-14a-warum-im-depot-lade-abbrueche-per-gesetz-drohen/


Die Leistung von Ladestationen darf nach aktuellem Recht also nicht auf weniger als 4,2 kW gedrosselt werden. Es sei denn, man betreibt mehr als neun steuerbare Verbrauchseinrichtungen über einen Anschluss, beispielsweise mehrere 22-kW-Ladestationen auf dem Firmenareal. Dann greift ein „Gleichzeitigkeitsfaktor“ von 0,45. Sprich: Die Ladestationen können dann nur noch mit 1,89 kW laden.

Mit solchen 22 kW-Ladestationen kann beim Depotladen über Nacht auch durchaus eine Lkw-Flotte versorgt werden. Vielleicht nicht die schweren Exemplare mit Batterien von 600 kWh oder mehr. Aber 16-Tonner für den städtischen und regionalen Einsatz können in zehn Stunden so 220 kWh nachladen – wenn eben nicht gedimmt wird.

„Die Gesetzgeber haben sich nicht genug Gedanken gemacht. Denn bei 1,89 kW erfolgt keine Kommunikation mit dem Fahrzeug.“ Je nach Modell kann es dann zu einer Fehlermeldung kommen – und zu einem Ladeabbruch. Nach einem solchen Abbruch wird das Laden nicht mehr automatisch neu gestartet. Sollte es also dazu kommen, wäre das beim nächtlichen Laden auf dem Firmenareal höchst unpraktikabel. Denn neu gestartet werden müsste dann manuell.

Bei einem politischen Frühstück mit 21 Parlamentariern in Berlin sowie Vertretern von DPD und GLS machte Elexon jüngst auf das Dilemma aufmerksam. „Wir haben verdeutlicht, dass nicht die 4,2 kW das Problem sind, sondern dass bei eintretenden Gleichzeitigkeitsfaktor und den folgenden 1,89 kW die Ladevorgänge abbrechen können – und auch nicht mehr automatisch neu starten. Dessen waren sich die politischen Vertreter nicht bewusst, was ja verständlich ist. Sie sind ja keine Fachexperten“, so Scholz. Wichtig sei deshalb, dass bei solchen Gesetzen im Vorfeld künftig nicht nur Fahrzeughersteller, sondern auch Ladeinfrastrukturanbieter mit ihrer Praxiserfahrung angehört werden.

[Hamster]

Nur aus Interesse, siehst du den i4 als Abstieg oder würde er dich teurer kommen, Liste ist er das ja nicht. Aber Liste ist halt nicht unbedingt was man am Ende zahlt.

Nein, der wäre i.O. gewesen. Allerdings sowohl gebraucht als auch neu mir zu teuer 😊
Vielleicht in 1-2 Jahren dann.


Mythos;13508216']In nem 330e habe ich vor meiner finalen Entscheidung zum Formentor auch gesessen. Leider war die 12v Batterie komplett tot, deswegen hatte ich auch Bedenken bzgl des HV Speichers. Außerdem ist mir der Kofferaum durch die Batterie zu klein, ansonsten aber schöner Kompromiss! :)

Stimmt als Limo wäre mir der Kofferraum auch zu klein.
Aber ist ein Touring, da gehts 😊

[f10]

Das Problem wenn keine Experten unter den Beratern sind... Von den Politikern red ich gar nicht erst, da ist es eh nicht zu erwarten egal welche Partei.

https://www.electrive.net/2024/03/14/paragraf-14a-warum-im-depot-lade-abbrueche-per-gesetz-drohen/

"Nach einem solchen Abbruch wird das Laden nicht mehr automatisch neu gestartet. Sollte es also dazu kommen, wäre das beim nächtlichen Laden auf dem Firmenareal höchst unpraktikabel. Denn neu gestartet werden müsste dann manuell."
Es gibt Fahrzeuge, welche bei knapp 1.9kW mit der Ladung abbrechen und dann nicht wieder automatisch starten? Welche Fahrzeughersteller baut gerade hinsichtlich PV Überschussladung solche OnBoardCharger ein / baut sowas?

[Pinoccio]

Es gibt Fahrzeuge, welche bei knapp 1.9kW mit der Ladung abbrechen und dann nicht wieder automatisch starten? Welche Fahrzeughersteller baut gerade hinsichtlich PV Überschussladung solche OnBoardCharger ein / baut sowas?Experten!

mfg

[Joe]

dJdzxoyM9PY

[mojojojo]

Ist das nicht bei ziemlich vielen Autos so, wenn die Leistung auf den den genutzten Phasen weniger als 1,x kW beträgt?

Habs bei meinem noch nicht ausprobiert wie eine Ladung rein über PV abläuft, aber die App der Wallbox/PV-Anlage warnt mich sogar vor diesem Umstand, wenn ich einen der entsprechenden Modi aktivieren möchte.
Zu diesem Zweck gibt es sogar die Möglichkeit, dass die Wallbox im Fall der Fälle nur einphasig arbeitet. Aber selbst dann, sind halt noch 1,x kW von Nöten, damit das zuverlässig funktioniert.

Und wie gesagt, meines Wissens, verhält es sich doch bei den meisten Autos so. Der Ladevorgang wird halt bei zu geringer Leistung auf den einzelnen Phasen abgebrochen und ob ein Neustart klappt, hängt davon ab, ob sich Auto und Wallbox wieder einig werden. Was aber spätestens dann wenn die Wallbox eine Authentifizierung haben möchte, nicht funktioniert dürfte.

Da meine Wallbox erst diesen Winter montiert wurde, habe ich mich mangels Sonnenlicht noch nicht damit beschäftigt. Ich gucke morgen mal, wie sich das bei mir verhält.

[Joe]

Ich hab gehört (weiß nicht wie viel dran ist), dass der Leaf berüchtigt schlecht dafür war. Unterm Strich hat man wohl mit Überschussladung aus PV etwa 2X so viel reingeladen wie eigentlich reinpassen müsste. Den Rest hat der Gleichrichter in Hitze umgewandelt.

Das ist halt so ein typisches Beispiel wo viele immer sagen "Elektroautos sind doch so einfach!!! 100 Jahre alte Technik!!!" aber wenn man ins Detail geht gibt es halt sehr sehr viel über das man nachdenken kann (wenn man will) und was einen erheblichen Unterschied macht wie praktisch so ein EV im Alltag dann ist.

[Sardaukar.nsn]

"Zero Service": Tesla will seine Autos in Zukunft nicht mehr warten. https://winfuture.de/news,141761.html

Ich finde den Ansatz nur konsequent. Sehe da großes Sparpotential, auch bei den Kunden.

[Joe]

Konsequent ja. Aber die meiste "Wartung" braucht ein EV jetzt schon nur für Shit der halt kaputt geht.
Ich persönlich mach bei mir eh alles dann wenn ich es für richtig halte und nicht wann der Wartungsplan sagt.
Aber der durschnitts Pleb schaut doch nicht mal den Luftdruck an. Hätten wir kein TÜV, würde kein Fachmann dann so ein Kiste ansehen bis ein Rad abfällt.

Weiß ich nicht, was ich davon halten soll...

Es ist sicher erstrebenswert, dass ein Auto keinen geplanten Service hat, trotzdem gehört über einen 2 Tonnen Metallklumpen der mit 200km/h bewegt wird regelmäßig drüber geschaut.

[Marodeur]

Konsequent wäre alles offen zu legen und die Wartung dann 100% freien Werkstätten zu überlassen. Würde meiner Meinung nach auch diesen Werkstätten helfen die ja jammern das es mit E Autos weniger Arbeit gibt. Aber dann muss man auch Garantie etc darüber abwickeln lassen. Aber da die Tesla Servicewüsten eh einen teils miesen Ruf haben wär’s ne Verbesserung.

Was so Wartungen kosten ist eh ein Witz. Beim Mokka jetzt fast 400€ für durchschauen, Filter und Bremsflüssigkeit wechseln.


Ach ja, wechselt man die beim Tesla dann erst wenn was passiert? Weil vorher merkt man ja kaum was ^^

[Joe]

nxeZN96gyhg

[|MatMan|]

Das Problem wenn keine Experten unter den Beratern sind... Von den Politikern red ich gar nicht erst, da ist es eh nicht zu erwarten egal welche Partei.

https://www.electrive.net/2024/03/14/paragraf-14a-warum-im-depot-lade-abbrueche-per-gesetz-drohen/
Die Schreiberlinge haben auch keine Ahnung. Die Leute, die sich mit PV Überschussladen von kleinen Anlagen beschäftigen, hatten auch schon damit zu tun. Im Protokoll Wallbox <-> Auto sind wohl minimale Stromstärken von 5A (3-phasig) bzw. 6A (1-phasig) definiert. Das müssen die Autos auch können. Bei Tesla geht es über die API auch bis 1A runter, das ist aber inoffiziell. Auch tun sich manche Autos schwer von 3 auf 1 Phase umzuschalten.
Generell macht es wenig Sinn mit nur 1A zu laden, da das ja nur ca. 230W sind, der Tesla ja selbst schon 300W verbraucht. Es wird also sehr ineffizient bei so niedrigen Stromstärken. Wieviel andere EAutos "in Bereitschaft" verbrauchen, weiß ich nicht.

So niedrige Stromstärken braucht man in dem skizzierten Beispiel auch gar nicht. Es wäre viel sinnvoller den Ladevorgang für einige Fahrzeuge einfach zu pausieren, wenn gerade Not im Netz ist. Da könnte man ja alle 15 Minuten oder so durchtauschen, welche Fahrzeuge gerade Pause machen. Solche Phasen der Netzüberlastung dauern eh nur 1-2 Stunden, so dass es am Ende kaum eine Rolle spielt. Bis auf die allererste Generation EAutos sollte den Ladevorgang jedes ESuto pausieren können. Bei meinen Tesla und Laden nach dynamischen Stromtarif wird der Ladevorgang ständig mal angehalten, sonst würde das auch gar nicht funktionieren. Es gibt da auch kein Problem mit Authentifizierung. Die Session der Wallbox läuft ja einfach weiter (kann ich in der Wallbox App sehen). Also was soll hier das große Problem mit dem Lastmanagement sein?

[Marodeur]

Das Problem mit Lastmanagement hat man wenn man keins hat. ^^

Bei uns in der Arbeit stehen 2 große Säulen mit je 2 Punkten. Jetzt sollen weitere Wallboxen dazu kommen weil immer mehr E Autos oder PHEV kommen. Ich hätte mir ein intelligentes Master/Slave System gewünscht mit einer Zuleitung die man jederzeit erweitern kann wie das von ChargeX. Käse gegessen. Aber nein, wir sind ja nicht zuständig sondern das Bauamt. Da brauch ich mit einem Startup nicht kommen, "sowas nehmen wir eh nicht". Da sollen wohl halt jetzt "irgendwelche" Wallboxen kommen. Erweiterbarkeit wohl eher Fehlanzeige. Lastmanagement? Bin gespannt ob da was kommt. Eher nicht. ^^

ChargeX hätte mir schon sehr getaugt. Hab mit denen auch telefoniert. Einziges Problem damit ist, dass es sehr App-Abhängig ist, was bei Behörden eher schlecht ist (keine offenen Smartphones, etc.). Zwar unterstützen sie auch Karten aber zuletzt war noch nicht möglich das man einer Karte ab Zeitpunkt der Authentifizierung Vorrang geben kann. Sprich: Dienstwagen steckt an und hat Vorrang vor allen Privatfahrzeugen. Aber ich denke mit einem Startup hätte ich da viel früher eine Realisierung hinbekommen als mit jedem anderen Unternehmen. Aber sowas ist dem Bauamt wohl eher wurscht wenn ich die Reaktion auf den Vorschlag sehe...

[Hamster]

https://youtu.be/nxeZN96gyhg

Mega!
Sowas soll endlich mal auf den Markt kommen.

[Joe]

Das Design gefällt mir überraschend gut. Die Battery Roadmap ist natürlich wieder typischer Toyota Bullshit. Aber mit einem Normalen High Nickel Akku und 30.000€ Billiger als ein 718 wird er sicher seine Käufer finden.

[Fliwatut]

Sehr geiles Ding :up:

[BlacKi]

ich beobachte die letzten wochen und monate die gebrauchtwagen preise von e autos. die ziehen jetzt sogar wieder leicht an. ist der dip schon vorbei?

[Dovregubben]

"Zero Service": Tesla will seine Autos in Zukunft nicht mehr warten.
Mit "Zero Service" kennt Tesla sich ja schon gut aus. :freak:

[Marodeur]

_m6NFkRuumo

Besser ja (keine riesigen Löcher mehr), Schweller wie üblich nix drin.....

[E39Driver]

ich beobachte die letzten wochen und monate die gebrauchtwagen preise von e autos. die ziehen jetzt sogar wieder leicht an. ist der dip schon vorbei?

Hmm also die Statistik hier sagt nein. Weit überdurchschnittlicher Wertverlust im Vergleich zu den Verbrenner-Fahrzeugen

https://www.pkw.de/preistrends/tesla/model-3

[Marodeur]

Ein sich langsam füllender Markt trifft auf weiterhin hohe Skepsis die auch aus allen Rohren von diversen Kanälen und Medien befeuert wird. Ist dann ja ein ganz normaler Vorgang.

Immerhin zieht dann das Argument nicht mehr sie seien zu teuer wenn andererseits die Verbrennerpreise hoch bleiben.

[Palpatin]

Der Q6-Etron:
z-n4XXqC1pE

Find ihn ziemlich gelungen. Wäre aktuell vermutlich meine erste Wahl als Familien Auto wenn Geld keine Rolle spielen würde. Nicht so übertrieben groß wie der IX, bessere Ladeleistung schön großer Frunk, gibt wenig zu kritisieren.

[MSABK]

Der Preise ist schon sehr hoch. Ansonsten schickes Auto. Da ist aber der Tesla Model Y vom Preis her deutlich attraktiver.

[Marodeur]

Find ihn ziemlich gelungen. Wäre aktuell vermutlich meine erste Wahl als Familien Auto wenn Geld keine Rolle spielen würde. Nicht so übertrieben groß wie der IX, bessere Ladeleistung schön großer Frunk, gibt wenig zu kritisieren.

Spielt es halt bei den Meisten. So langsam ist "oben rum" halt auch gesättigt und auch mehr als genug Auswahl würd ich schätzen.

[sun-man]

Was waren wir ohne SUVs.....keine Familie könnte mehr irgendwo hin fahren.

[Joe]

Ist doch die alte Nummer. Wenn Du was vergleichbares zum Model Y willst, musst Du Model X Geld auf den Tisch legen. Teilweise sogar mehr.

[Sardaukar.nsn]

Der Adler ist gelandet.

https://tff-forum.de/t/cybertruck-in-deutschland/334952

[Taigatrommel]

Na da kommt ja die Ablösung des SUV als Familienkutsche, sicherer kann man ja kaum noch ohne größeren Aufwand die Kinder zur Schule und zum Sport bringen...

Mal im Ernst, gibt es denn Pläne, den Cybertruck zeitnah in Europa anzubieten oder dient die Aktion eher zur Show und Demonstrationszwecken?

[Joe]

Mal im Ernst, gibt es denn Pläne, den Cybertruck zeitnah in Europa anzubieten oder dient die Aktion eher zur Show und Demonstrationszwecken?

Beides.
Der Cybertruck ist als Aussteller für die Lobby in Berlin gedacht.
Aber bereits Ende letztes Jahres ist geleaked, das Tesla wohl mit bis zu 6.000 Ingenieuren und Anwälten intensiv daran arbeitet den Truck für die EU zu homologisieren. Ziel ist angeblich Mitte 2024 was Auslieferungen irgendwann 2025 bedeuten würde.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das gleiche Team parallel Selbiges für China macht.

[mojojojo]

So, Ladeexperiment hat merkwürdige Ergebnisse. Es könnte sein, dass irgendetwas ist bei mir etwas Buggy ist. Wallbox und Auto werden sich nicht einig, sobald ich einen der Eco Modi (Also alle Modi ohne Netzstrom) auswähle. (selbst wenn der Speicher mitbenutzt werden darf um auf 10kW zu kommen).
Ich habe dabei aber auch gesehen, dass der Born scheinbar gar nicht laden will, wenn nicht auf wenigstens einer Phase 6kW anliegen. (Die FM ist dann eine andere) Zum Zeitpunkt des Versuchs kamen gerade knapp unter 6kW aus der PV-Anlage.
Scheint also alles etwas wackelig zu sein und ein reines Überschussladen damit eher so meh. Bei jedem Ladevorgang rumdoktern und dann hoffen ist nicht so meins.
Ob jetzt VAG oder AlphaESS Mist gebaut hat oder reines Überschussladen wegen der Kommunikation generell nicht so super funktioniert, muss ich dann in nächster Zeit mal herausfinden. Auf der anderen Seite habe ich den Born auch nicht mehr so lange.
Und eine reine PV Ladung klappt so wie es jetzt ist auch beim jetzigen Wetter ganz gut. Ladevorgang morgens starten, und PV+Batterie reichen dann für
80-90% von dem Strom, der ins Auto fließt.
Und viel anders wäre es ja bei einem reinen Überschussprogramm auch nicht.

[readonly]

Beides.
Der Cybertruck ist als Aussteller für die Lobby in Berlin gedacht.
Aber bereits Ende letztes Jahres ist geleaked, das Tesla wohl mit bis zu 6.000 Ingenieuren und Anwälten intensiv daran arbeitet den Truck für die EU zu homologisieren. Ziel ist angeblich Mitte 2024 was Auslieferungen irgendwann 2025 bedeuten würde.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das gleiche Team parallel Selbiges für China macht.

Wieviel Sinn macht das, wenn man schon für die USA nicht genug Fertigungskapazität hat?

[Joe]

Wieviel Sinn macht das, wenn man schon für die USA nicht genug Fertigungskapazität hat?

Wer sagt, dass Texas der einzige Standort bleibt, der Cybertruck baut?
Tesla hatte vor dem Werk in China auch nicht genug Kapazitäten für das Model 3. Trotzdem wurde es schon global ausgeliefert.

Aus wirtschaftlicher Sicht garantiert es Dir halt auch eine höhere Marge fürs Erste. Mehr Märkte = Mehr Nachfrage, bei gleichem Angebot führt zu höheren Preisen.

[Dovregubben]

Beides.
Der Cybertruck ist als Aussteller für die Lobby in Berlin gedacht.
Aber bereits Ende letztes Jahres ist geleaked, das Tesla wohl mit bis zu 6.000 Ingenieuren und Anwälten intensiv daran arbeitet den Truck für die EU zu homologisieren. Ziel ist angeblich Mitte 2024 was Auslieferungen irgendwann 2025 bedeuten würde.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das gleiche Team parallel Selbiges für China macht.
Hoffentlich wird das abgeschmettert. Solche gigantisch große Absurditäten brauchen wir nicht noch in Europa auf der Straße.

[mojojojo]

Werden Teslas global zu den gleichen oder zumindest ähnlichen Preisen verkauft?

[Joe]

Hoffentlich wird das abgeschmettert. Solche gigantisch große Absurditäten brauchen wir nicht noch in Europa auf der Straße.

Naja warum sollte Tesla das Teil hier nicht verkaufen können, wenn so Obszönitäten wie der iX hier rumfahren dürfen?

[Dovregubben]

Naja warum sollte Tesla das Teil hier nicht verkaufen können, wenn so Obszönitäten wie der iX hier rumfahren dürfen?
Welcher iX ist denn 5,7m lang und 2m hoch?

[Marodeur]

Der ist halt vor allem von vorne hässlich und führt damit die Reihe der hässlichen Protz BMW die meiner Meinung nach in etwa mit dem X6 angefangen haben fort. Rein optisch kann somit der Cyber in etwa mithalten. :D Die Dimensionen sind dann aber dann doch um einiges anders.

Dodge RAM die man hier mit dicker Auspuffanlage auch gern rumfahren sieht sind aber nochmal 20 cm länger. Und nein, das machts nicht besser. Immer toll wenn einem sowas auf dem Land und den engen Straßen entgegen kommt oder vor einem im Weg rumfährt... Das ist auch elektrisch nicht besser...

[Sardaukar.nsn]

Hoffentlich wird das abgeschmettert. Solche gigantisch große Absurditäten brauchen wir nicht noch in Europa auf der Straße.

Die Größe sehe ich kaum als Problem. Du kannst ja auch privat ein Reisemobil fahren. Stört doch auch kaum jemanden.

[Döner-Ente]

Die Zahl der Besitzer und aktiven Nutzer eines solchen Monstermobils wird sich über Optik, Geld und Nervfaktor bei der Nutzung im Alltag in unserem Straßensystem schon von ganz alleine limitieren.

[Joe]

Die Größe sehe ich kaum als Problem. Du kannst ja auch privat ein Reisemobil fahren. Stört doch auch kaum jemanden.

Die EU ist doch gerade dabei den B-Schein auf 4,25 Tonnen zu erweitern, so lange es ein EV ist.

Davon abgesehen denke ich, dass es wesentlich schlimmeres auf deutschen Straßen gibt was hier haufenweise rumfährt. Die ganzen Dicken SUVs sind viel gefährlicher für Fußgänger, Radfahrer etc. denn beim Cybertruck ist die Haube vorne vergleichsweise niedrig und es gibt einige Studien die sagen, dass die Höhe des Fahrzeugs am vorderen Ende das wichtigste Kriterium bei diesen Kollisionen ist. Viel wichtiger als das Material oder das Gewicht des Fahrzeugs.

Aber wäre ja nicht das erste mal, dass die Leute Geschwurbel glauben anstelle von Wissenschaftlichen Erkenntnissen und Regeln der Vernunft...

[readonly]

Haben normale Autos nicht auch sowas wie ne Fußgänger Knautschzone? Klar ein fetter LKW eher nicht. Aber so ein Q7

[[dzp]Viper]

Haben normale Autos nicht auch sowas wie ne Fußgänger Knautschzone? Klar ein fetter LKW eher nicht. Aber so ein Q7
Jaein
Manche Motorhauben sind in der Mitte etwas weicher. Es gab wohl mal die Idee die Motorhaube bei einer Kollision anzuheben damit der Aufschlagsweg geringer ist.. glaube aber das wurde verworfen.

[Sardaukar.nsn]

Trotzdem wird ein Fahrzeug mit den Dimensionen vom Cybertruck im Alltag für viele Probleme sorgen. Vom Parkhaus bis zum Supermarkt sind wir nicht für diese Klasse aber auch andere Pickups in dem Format ausgelegt.

[Joe]

Trotzdem wird ein Fahrzeug mit den Dimensionen vom Cybertruck im Alltag für viele Probleme sorgen. Vom Parkhaus bis zum Supermarkt sind wir nicht für diese Klasse aber auch andere Pickups in dem Format ausgelegt.

Auch nicht mehr als ein Sprinter oder vergleichbares.
Natürlich gibts Probleme wenn 50% aller Autos auf deutschen Straßen Cybertrucks wären aber davon reden wir doch gar nicht. Wir reden von vielleicht 10.000 im Jahr die hier zugelassen werden.
Damit wäre das Auto dann schon eher ein Einhorn wenn man es mal sieht.

[Slipknot79]

Autos müssen im Bereich des Frunks (Motorraum bei Verbrennern) mit mehreren Griffen ausgestattet werden, damit sich der Fußgänger daran festhalten can, falls er mal ungefragt "mitgenommen" wird. (y)

------------

Je moar man vom Cybertruck sieht, desto langweiliger wird er als er ohnehin schon ist, dabei ist er bei uns noch nicht mal am Markt. So nen Sich-Satt-Sehen-Effekt schafft auch nur Tesla. gähn.

------------

Gestern nen noien ID.5 gesehen. Generell: Warum schauen so viele Elektros von vorne so Shice aus. Zum ID.5.: Nicht nur, dass das ein dermaßen langweiliges Auto ist (wie generell VW eben baut), muss man mit der Front auch noch eins draufballern. Sowas kannte ich früher nur von 15k EUR Verbrenner-Autos.

[[dzp]Viper]

Je moar man vom Cybertruck sieht, desto langweiliger wird er als er ohnehin schon ist, dabei ist er bei uns noch nicht mal am Markt. So nen Sich-Satt-Sehen-Effekt schafft auch nur Tesla. gähn.
Finde ich bisher gar nicht.
Der Tuningteile-Markt für den Cybertruck scheint auch sehr, sehr groß zu werden. Da gibts schon diverse echt coole Sachen die abseits von den Tesla-Teilen kommen werden.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tuning/unplugged-performance-tesla-cybertruck-offroad-tuning/

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Unplugged-Performance-Tesla-Cybertruck-169Gallery-9de86f09-2059946.jpg

[Gohan]

Die Zahl der Besitzer und aktiven Nutzer eines solchen Monstermobils wird sich über Optik, Geld und Nervfaktor bei der Nutzung im Alltag in unserem Straßensystem schon von ganz alleine limitieren.

Wenn dem so wäre, gäbe es auch wesentlich weniger SUVs.

[Slipknot79]

Viper;13511743']Finde ich bisher gar nicht.
Der Tuningteile-Markt für den Cybertruck scheint auch sehr, sehr groß zu werden. Da gibts schon diverse echt coole Sachen die abseits von den Tesla-Teilen kommen werden.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tuning/unplugged-performance-tesla-cybertruck-offroad-tuning/

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Unplugged-Performance-Tesla-Cybertruck-169Gallery-9de86f09-2059946.jpg


Tuning kennt man auch schon aus dem RC-Modellbau seit Jahrzehnten. (y)
Also auch hier eine Sättigung. (y)

Wobei die meisten CT-Kunden ohnehin schon an den Tuningpreisen scheitern werden. ;) SUV um 60k klingt nicht nach dicker Bereitschaft für 3k für nen Zeltlappen. (y)
Hinzu kommt der Eintrag in den Fahrzeugbrief für jedes Teil, also Bürokratie gibts auch noch oben drauf.

[Fusion_Power]

Beides.
Der Cybertruck ist als Aussteller für die Lobby in Berlin gedacht.
Aber bereits Ende letztes Jahres ist geleaked, das Tesla wohl mit bis zu 6.000 Ingenieuren und Anwälten intensiv daran arbeitet den Truck für die EU zu homologisieren. Ziel ist angeblich Mitte 2024 was Auslieferungen irgendwann 2025 bedeuten würde.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das gleiche Team parallel Selbiges für China macht.
Ob sich das lohnt? ich meine, die Praxis hat gezeigt dass der Cybertruck ja nun wahrlich kein Traumauto ist und mehr Macken hat als Elon Musk selber. Es gibt mittlerweile bessere Alternativen wenn man nen praxistauglichen Elektro Pickup-SUV haben will, sicher auch in ähnlichen Preisregionen. Außer ner abgefahrenen Optik bleibt vom Cybertruck am Ende also eigentlich nichts übrig, was eine Daseinsberechtigung hat. Also reines Nischenprodukt welches aber im Gegensatz zu irgend welchen überflüssigen Sportwagen massig Platz benötigt, den wir in Europa fast nirgends haben.
Die Karre ist für Länder mit viel Platz, also USA, China, Golfstaaten usw.. Da lacht die auch keiner aus mit so nem Gefährt.

Viper;13511670']Jaein
Manche Motorhauben sind in der Mitte etwas weicher. Es gab wohl mal die Idee die Motorhaube bei einer Kollision anzuheben damit der Aufschlagsweg geringer ist.. glaube aber das wurde verworfen.
Sowas wie zusätzliche weiche Schaumstoff-Bumper zum Schutz von Fußgängern vorne und hinten sollten das technisch sicher lösbar machen. Das ist sicher nicht das Problem.

Wenn dem so wäre, gäbe es auch wesentlich weniger SUVs.
Hier bei uns in der Ostthüringer Provinz gibts zum Glück kaum welche in der freien Wildbahn. Da fahren die Förster und Jäger auch ehr Lada Taiga, schönes kompaktes Mini "SUV" Wägelchen. In meinem Kaff würde so ein Cybertruck zudem kaum rein passen, also allein was das parken angeht. Alles eng und "gewachsen", über 800 Jahre Stadtgeschichte.
Aber ok, es gibt ja auch noch Berlin und München, da ist natürlich alles größer.

[Joe]

Ob sich das lohnt? ich meine, die Praxis hat gezeigt dass der Cybertruck ja nun wahrlich kein Traumauto ist und mehr Macken hat als Elon Musk selber. Es gibt mittlerweile bessere Alternativen wenn man nen praxistauglichen Elektro Pickup-SUV haben will, sicher auch in ähnlichen Preisregionen. Außer ner abgefahrenen Optik bleibt vom Cybertruck am Ende also eigentlich nichts übrig, was eine Daseinsberechtigung hat. Also reines Nischenprodukt welches aber im Gegensatz zu irgend welchen überflüssigen Sportwagen massig Platz benötigt, den wir in Europa fast nirgends haben.
Die Karre ist für Länder mit viel Platz, also USA, China, Golfstaaten usw.. Da lacht die auch keiner aus mit so nem Gefährt.

Ich denke auf jeden Fall das sich das Lohnt, wenn Tesla sagen wir mal 10 Jahre lang jedes Jahr 50.000 Stück in die EU verkauft sind das doch 5-10 Mrd. Gewinn.
Und natürlich hat er Macken. Wie jedes neue Tesla Modell bzw. wie jedes neu entwickelte Auto das jemals auf den Markt gekommen ist.
Das Meiste davon wird nach den ersten 10.000 Einheiten die vom Band laufen behoben sein. Bis das Teil zu Uns kommt sind locker 100.000 vom Band gelaufen, vielleicht auch 200.000 oder mehr. Da wirst Du kaum noch Kinderkrankheiten finden.
Ob es ein Nischenprodukt wird oder ob es neue Standards setzt wird die Zeit zeigen. Allein von den Produktionszahlen her wird das Auto der Meistverkaufte elektrische Pick Up sein.

/edit

Was waren denn bis jetzt die großen "Macken" beim Cybertruck?
Fit and Finish? Toll das Problem hat jedes neue Auto, wird in 6 Monaten nur noch selten ein Mangel sein
Die Radkappen brauchen ein Redsign... oh No! Anyway...
Bei etwa 15 Cybertrucks gab es jetzt probleme mit dem Türschlussmechanismus (siehe MKBHD). Der Mangel ist in der Produktion schon behoben und die 4000 ausgelieferten bekommen halt bei Bedarf einen 15min Mobile Service Termin.

Es wird sicher noch mehr kommen aber ich sehe keine Recalls weil die Räder abfallen oder das Gaspedal klemmt wie bei Toyota...

[Gohan]

Der Cybertruck strahlt einfach Menschenverachtung aus. Schlechte Sicht in alle Richtung, Platzraubend. Das typische Auto für die Leute mit dem Motto: Achtung, hier komme ich!

Hier in Europa und Städten hat so ein Auto nichts verloren, ebenso so wenig wie diese verkackten SUVs. Man könnte so schöne praktische Autos bauen, die man sich auch leisten kann, aber nein es müssen so verdammt blöde Gigantismus-Karren sein, die jeglichen Fortschritt an Effizienz der letzten Jahrzehnte wieder auffressen. Groß, breit, schwer und trotzdem schnell.

Der Drang zu solchen Autos und jetzt in Teilen auch dem Cbyertruck, zeugt von der Unvernunft der Menschheit.

[Fusion_Power]

Und deshalb gleich nochmal ein paar Kleinwagen rein geworfen "zur Entspannung". ;)
Der Thorsten von "Johnny's World" macht zwar normal in Klemmbausteine, aber bei seiner Chinareise hatte er auch Zeit für ein paar Abstecher Richtung E-Autos. Find ich schon interessant was es da in China alles an Auswahl gibt, zu wirklich günstigen Preisen. Wie Thorsten schon erwähnt, da müssen sich deutsche Hersteller zukünftig echt warm anziehen und wirklich mal ne Schippe drauflegen. oder sie kapitulieren und konzentrieren sich weiterhin nur aufs Premium-Segment. Ihr Pech.
Er zeigt auch Hybride. Aber im Gegensatz zu unseren "Hybriden" Karren haben die dort in China ordentlich Reichweite im Batteriebetrieb! :D

bQ_6wNxm8yI

Was mir auffiel:
BEIDSEITIGE Lademöglichkeit (https://youtu.be/bQ_6wNxm8yI?t=415), im Kleinwagen! (Wir hatten das Thema vor kurzem hier)
Drehbares Mitteldisplay! (https://youtu.be/bQ_6wNxm8yI?t=1303)
Display im Lenkrad! (https://youtu.be/bQ_6wNxm8yI?t=1494) Warum ist da noch keiner drauf gekommen?

[Marodeur]

Viper;13511743']Finde ich bisher gar nicht.
Der Tuningteile-Markt für den Cybertruck scheint auch sehr, sehr groß zu werden. Da gibts schon diverse echt coole Sachen die abseits von den Tesla-Teilen kommen werden.


Eigentlich bestätigt das aber die Theorie. Je fader ne Karre desto mehr Tuningteile brauchts und werden dann auch verkauft damits endlich was her macht. ;D


Was waren denn bis jetzt die großen "Macken" beim Cybertruck?

Ich denk mit Macken sind hier vielleicht eher generell fragwürdige Designentscheidungen gemeint. Sei es die fürchterliche A-Säule, dieses Display-Only ohne Tacho vor einem aber eben auch ohne HUD weil das ja laut Elon eh nur Spielerei ist :rolleyes: oder dieser völlig sinnfreie Rückspiegel statt eines Displays für eine Kamera.

[Sardaukar.nsn]

Xiaomi bringt seinen SU7 wohl nächste Woche in den Handel: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/limousine-su7-tech-konzern-xiaomi-will-erstes-e-auto-im-maerz-verkaufen/29701770.html

Dann sollten auch bald erste Tests auftauchen. Laut Gerüchten ist auch eine Art Plaid Konkurrent geplant: https://www.smartdroid.de/konkurrent-fuer-tesla-model-s-plaid-xiaomi-stellt-su7-breit-auf-noch-mehr-reichweite-und-mehr-als-1-000-ps/

[Slipknot79]

Xiaomi bringt seinen SU7 wohl nächste Woche in den Handel: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/limousine-su7-tech-konzern-xiaomi-will-erstes-e-auto-im-maerz-verkaufen/29701770.html



Sieht auch Shice aus. Offensichtlich macht man einen auf Tesla. Es wird wohl auch diese Preisregion angestrebt?

[Sardaukar.nsn]

Optisch meiner Meinung nach eine Mischung aus Model S, Taycan und etwas McLaren. Finde ich da gibt es schlimmeres. Dürfte bei ähnlichen Fahrleistungen aber günstiger als die zuvor genannten sein. Mal sehen was da so kommt.

Heute hatte ich vor mir zwei Opel Rocks, einer mit Mofa Kennzeichen. Es tut sich scheinbar auch was im Einsteiger Bereich.

[Marodeur]

Xiaomi punktet in China bestimmt recht groß mit der vollen Integration ihres Ökosystems mit ihren Smartphones, etc. Bei uns gehts halt mehr ums fahren.

[Joe]

Cybertruck Abriss

khPMITqp91I

[Karümel]

1RwAKdeFCig

[Sardaukar.nsn]

Cybertruck Abriss

https://youtu.be/khPMITqp91I

Diese großen Druckguss Teile sind schon außergewöhnlich. Der ganze Wagen ist viel mehr als nur das kantige Design.

Was im Video gezeigt wurde, dürfte wohl gerade bei allen großen Herstellern abgehen und jede noch so kleine Schraube untersucht.

[Joe]

Was im Video gezeigt wurde, dürfte wohl gerade bei allen großen Herstellern abgehen und jede noch so kleine Schraube untersucht.

Nah. Die kaufen in der Regel die Autos von anderen Herstellern nur als "Benchmark" gegen die eigenen Produkte.
Die warten lieber bis Munro und Co. ihren Zerlegt haben und kaufen dann die Reports für paar hunderttausend.

[Trap]

Die warten lieber bis Munro und Co. ihren Zerlegt haben und kaufen dann die Reports für paar hunderttausend.
Oder auch nicht. 2021/2022 hat Munro noch erzählt, dass GM und Ford die Tesla Reports nicht kaufen wollten, die Chinesen dagegen alle.

[Sardaukar.nsn]

Ganz ordentlicher Überblick wie ich finde...

weM8yGswfnE

[Palpatin]

Ganz ordentlicher Überblick wie ich finde...

Was der MG4 in dem Überblick verloren hat erschließt sich mir nicht so ganz. Der MG ZS EV ist doch der Crossover.

[Marodeur]

Am ende des MG4 teils erklärt er es etwas. Der Punkt ist wo ist die Grenze zwischen Crossovers und Hatchbacks und man sollte Hatchbacks halt nicht übersehen oder so. ^^

[Sardaukar.nsn]

Hill Climb mit 4,5to Anhängelast

p65i56obddc

[Joe]

Tesla verbraucht durch Recyceln deutlich weniger Wasser als geplant

https://www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2024/03/brandenburg-wirtschaft-tesla-wasserverbrauch-niedriger-als-erwartet.html

[Fliwatut]

Dafür wird ja beim Abwasser rumgeheult, weil Pipi und Kaka nicht mehr verdünnt werden, sind die Stickstoff- und Phosphorwerte zu hoch...

[Fusion_Power]

Dafür wird ja beim Abwasser rumgeheult, weil Pipi und Kaka nicht mehr verdünnt werden, sind die Stickstoff- und Phosphorwerte zu hoch...
Das erinnert mich irgend wie an die deutsche Landwirtschaft...:D

Aber wie es im Artikel beschrieben wird, die Tesla Fabrik verbraucht im Verglich wirklich wenig Wasser. Umso kurioser ist, dass sich in der Gegend offenbar niemand über die anderen Industrien aufzuregen scheint die Unmengen mehr an Trinkwasser verbrauchen. Nicht dass es am Ende gar nicht um irgend welche Wasserverbräuche geht sondern einfach was persönliches ist oder so. :uponder:

[Joe]

Ich hab letztens erst gelernt, dass der Braunkohletagebau in Brandenburg deshalb so viel Wasser verbraucht, weil die künstlich den Grundwasserpegel um paar Meter senken müssen. Die pumpen Milliarden von Litern einfach in den nächsten Fluss aka ins Meer :hammer:

Aber wehe bei Tesla gabs in der Kantine Mittags Bohnen! Also da muss man schon mal über Werksschließung nachdenken!

[ChaosTM]

Das Meer ist doch so groß, da kann man schon mal ne menge Dreck reinpumpen. :)

Braunkohle Tagebau gibt es immer noch?

[BUG]

Ja, aber auf der Polnischen Seite hinter der Grenze.

[Joe]

Das Meer ist doch so groß, da kann man schon mal ne menge Dreck reinpumpen. :)

Braunkohle Tagebau gibt es immer noch?

Es geht mehr darum, dass immer (zurecht) gejammert wird wegen Grundwasser. Wenn Tesla Wasser "Verbraucht" ist es ja nicht weg sondern landet im Klärwerk oder Verdunstet und regnet paar km weiter wieder runter.

Beim Tagebau ist es "weg" weg. Es wird in den nächsten Fluss gepumpt und landet 200km weiter in der Ostsee. Und das mit Vorsatz. Kompletter Hirnriss.

[ChaosTM]

Das hab ich schon verstanden.

Wollte nur auf die Ironie aufmerksam machen, was scheinbar nicht geglückt ist.

+ wir meinen das Selbe

[Mortalvision]

Du kannst halt nicht ernsthaft von einem Grundwasser ins andere pumpen. Den Hydroingenieur will ich sehen, der das zulässt ;D

[ilPatrino]

Beim Tagebau ist es "weg" weg. Es wird in den nächsten Fluss gepumpt und landet 200km weiter in der Ostsee. Und das mit Vorsatz. Kompletter Hirnriss.
wenn die braunkohletagebaue in der lausitz aufhören, wasser in die spree zu pumpen, wird berlin sowieso in gigantische probleme kommen...

https://www.rbb24.de/studiocottbus/panorama/2023/08/brandenburg-cottbus-braune-spree-speicher-ostsee-ueberleitung.html

[ChaosTM]

Darüber weiß ich wirklich wenig, außer dass man Salz und Süßwasser Blasen besser nicht mischen sollte. :)

Erleuchte uns mit links..

@ ilPatrino

interessant

[MSABK]

Aktuell gibt es ja eine 0,99% Finanzierung für das Model Y LR. Gab es in den letzten Wochen 0%?

[Joe]

wenn die braunkohletagebaue in der lausitz aufhören, wasser in die spree zu pumpen, wird berlin sowieso in gigantische probleme kommen...

https://www.rbb24.de/studiocottbus/panorama/2023/08/brandenburg-cottbus-braune-spree-speicher-ostsee-ueberleitung.html

Siehe auch hier

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/wassermangel-kohleausstieg-spree-elbe-100.html

Aber was ist das denn für eine Schwachsinnige Argumentation?
Da wird das ganze Ausmaß der Umweltzerstörung durch den Tagebau für jeden Offensichtlich und die Reaktion ist "aBeR wEniG waSSeR im fLUss!1!1"

:facepalm:

[Fliwatut]

Beim Tagebau ist es "weg" weg. Es wird in den nächsten Fluss gepumpt und landet 200km weiter in der Ostsee. Und das mit Vorsatz. Kompletter Hirnriss.
In Berlin haben sie doch jetzt schon Angst, dass sie kein Wasser mehr haben, wenn die Braunkohletagebaue weg sind und kein Grundwasser mehr in die Flüsse gepumpt wird.

[Fliwatut]

Aber was ist das denn für eine Schwachsinnige Argumentation?
Wofür wird denn argumentiert, wenn darauf hingewiesen wird? Man wird sicher nicht die Tagebaue weiter betreiben, nur damit der Spree das Wasser nicht ausgeht. Entweder müssen die Berliner mit weniger Wasser leben oder sie holen sich das Wasser von woanders, Hamburg saugt ja auch der Lüneburger Heide das Wasser ab. Moloch Großstadt :freak:

[Joe]

YnqM9JtACR0

[f10]

https://youtu.be/YnqM9JtACR0
Für unseren Markt in Europa vermutlich wichtiger als dieses Blechfass, ist wohl die offizielle Vorstellung des Peugeot e 5008 letzte Woche.

[Mortalvision]

Eine Freundin von mir interessiert sich für den BMW i3. Pendelstrecke täglich einfach 40 km. Landstraße. Keine Möglichkeit am Arbeitsplatz zu laden. Ihr Vermieter/Freund kann die Kosten für den Garagenanschluss derzeit noch nicht stemmen. => In Nähe des Arbeitsplatzes kann sie ca. 5-7 Laufminuten entfernt aufladen, aber es gibt halt keine Garantie, dass da frei ist.

a) Wie teuer ist denn so ein Garagenanschluss? Das Haus an sich ist vor weniger als fünf Jahren modernisiert worden inkl. Elektrik
b) Ist ein Preis von ca. 20.000€ für einen gebrauchten i3 mit ca. 20.000 bis 40.000 km okay?
c) Wie hoch ist denn der Unterhalt für den i3?
d) Wie zuverlässig sind die Batterieangaben? Sie müsste ja im Zweifelsfall einen Tag (2*40*2=160 km) auch im Winter überspringen können, solange noch kein häuslicher Anschluss da ist.

[BUG]

Ich kann zum i3 nicht viel sagen, mehr als eine Probefahrt um den Block habe ich damit nicht gemacht. Mein Garagen-Anschluss hat 700€ gekostet (5-Adriges Kabel vom Verteilerkasten, mit 3 Wand-Durchbrüchen alles In-Haus und eine CEE Dose), von den 700€ habe ich etwa die Hälfte bezahlt (den Rest der Vermieter). Geladen wird an der CEE Dose mit der Box (ICCB) welche beim Fahrzeug dabei ist, im Moment lade ich damit nur 1-Phasig.

Wenn schon Strom am Stellplatz liegt, lässt sich meist mit recht einfachen Mitteln auch so eine CEE-Dose daran installieren. Bei ~10h und 3.6kW sind das 36kWh (also in etwa soviel wie in den i3 90Ah passt wenn er mal wirklich leer ist).

[Joe]

Eine Freundin von mir interessiert sich für den BMW i3. Pendelstrecke täglich einfach 40 km. Landstraße. Keine Möglichkeit am Arbeitsplatz zu laden. Ihr Vermieter/Freund kann die Kosten für den Garagenanschluss derzeit noch nicht stemmen. => In Nähe des Arbeitsplatzes kann sie ca. 5-7 Laufminuten entfernt aufladen, aber es gibt halt keine Garantie, dass da frei ist.

a) Wie teuer ist denn so ein Garagenanschluss? Das Haus an sich ist vor weniger als fünf Jahren modernisiert worden inkl. Elektrik
b) Ist ein Preis von ca. 20.000€ für einen gebrauchten i3 mit ca. 20.000 bis 40.000 km okay?
c) Wie hoch ist denn der Unterhalt für den i3?
d) Wie zuverlässig sind die Batterieangaben? Sie müsste ja im Zweifelsfall einen Tag (2*40*2=160 km) auch im Winter überspringen können, solange noch kein häuslicher Anschluss da ist.

Es gibt drei Akkuversionen vom i3: 60Ah, 94Ah, 120Ah
Der 120er schafft mit einem Akku in allen Lebenslagen über 200km. Im Sommer schafft er knapp 300km. Die kleineren Versionen kannst Du Dir ausrechnen.

Beim i3 kommt normal so ein kleiner Ladeziegel mit für eine Haushaltssteckdose. Wenn die Garage eine normale Steckdose hat und mit 10A gesichert ist, lädst Du die 80km Pendeln in ca. 6 Stunden wieder rein.

20.000€ ist relativ hoch zur Zeit. Ich bin froh wenn ich für meinen 2019er i3s mit Vollausstattung noch 20.000€ bekomme :freak:
Wenns so eine 08/15 Kiste sein kann, bekommst wahrscheinlich schon 17.000 bis 18.000 was.

Wenn Das nicht geht empfehle ich den nächsten Schnelllader. Wenn Du 5x die Woche 15min zum Einkaufen gehst und dich dabei ansteckst reicht das wahrscheinlich schon für Euren bedarf.

Der i3 hat praktisch keinen Unterhalt. Wenn Du die Werksanagaben befolgst sind es etwa alle 2 Jahre 150€ und alle 4 Jahre 400€ in der Vertragswerkstatt. Der teurere Service ist mit Bremsflüssigkeit. Wenn Du einen lokalen Schrauber hast, ist es entsprechend weniger.
Ersatzteile beim i3 sind relativ teuer. Die Reifen sind teuer, die Wischblätter sind extrem teuer.
Bremsscheiben sind wohl erträglich teuer, da muss Du aber einfach nur 1x die Woche bei 100km/h von "D" auf "N" Schalten und ne starke Bremsung auf 0 machen, dann rosten die auch nicht.
Ich weiß nicht was Du mit Batterieangaben meinst. Die angezeigte Reichweite ist ein schlechter Witz und hat nichts mit der Realität zu tun.
Im Service Menü (am Tacho, nicht im Infotainment) kann man sich die Akku Kapazität anzeigen lassen. Dieser Wert ist angeblich sehr akkurat und ganz wichtig, wenn man gebraucht kauft.

[mofhou]

Eine Freundin von mir interessiert sich für den BMW i3. Pendelstrecke täglich einfach 40 km. Landstraße. Keine Möglichkeit am Arbeitsplatz zu laden. Ihr Vermieter/Freund kann die Kosten für den Garagenanschluss derzeit noch nicht stemmen. => In Nähe des Arbeitsplatzes kann sie ca. 5-7 Laufminuten entfernt aufladen, aber es gibt halt keine Garantie, dass da frei ist.

a) Wie teuer ist denn so ein Garagenanschluss? Das Haus an sich ist vor weniger als fünf Jahren modernisiert worden inkl. Elektrik
b) Ist ein Preis von ca. 20.000€ für einen gebrauchten i3 mit ca. 20.000 bis 40.000 km okay?
c) Wie hoch ist denn der Unterhalt für den i3?
d) Wie zuverlässig sind die Batterieangaben? Sie müsste ja im Zweifelsfall einen Tag (2*40*2=160 km) auch im Winter überspringen können, solange noch kein häuslicher Anschluss da ist.
Hatte vor 10 Jahren ein paar Jahre den kleinsten i3 mit 60Ah.

a) Habe in der Zeit exklusiv nur mit dem Steckdosenlader geladen. Man sollte nur die Ladestärke im Auto begrenzen, sonst wird die Schuko Steckdose recht warm :freak:
b) Kommt darauf an wie alt und wie gross der Speicher ist.
c) Kann ich nix zu sagen, ist schon zu lange her bei mir und ausser Service hatte ich auch keine Kosten da noch in der Garantie und Vollservice.
d) Bei meinem i3 extrem genau und zuverlässig, was auf dem Tacho angezeigt wurde war auch die tatsächliche Reichweite. Ich hatte damals bei dem 60Ah 130km im Sommer und 105km im Winter Reichweite. Bei einem Modell mit Wärmepumpe sollte die Reichweite im Winter aber besser sein.

[Joe]

Wärmepumpe ist beim i3 so schlecht umgesetzt, macht kaum einen Unterschied. Ich würde Sie nicht mehr kaufen um ehrlich zu sein.

Es sei noch erwähnt, dass der i3 etliche Kinderkrankheiten hatte die erst mit dem Facelift beseitigt wurden. Die meisten älteren i3 haben das aber alles nachgerüstet bekommen.

Die größte verbleibende Schwäche ist, dass der Klimakompressor (der beim i3 auch den Akku temperiert) gerne mal die Grätsche macht. Das Teil selbst ist ein etwa 3.000€ Job zum austauschen aber wenn er sich zerlegt und Brösel in den Kühlkreislauf kommen wird es ein 9.000€ Job weil der Akku raus muss. Angeblich kann man einen kaputten Kompressor aber wohl ganz gut vorher hören. Bloß nicht mit der Wärmepumpe verwechseln, die Nagelt immer ;D

[mofhou]

Es gibt drei Akkuversionen vom i3: 60Ah, 94Ah, 120Ah
Der 120er schafft mit einem Akku in allen Lebenslagen über 200km. Im Sommer schafft er knapp 300km. Die kleineren Versionen kannst Du Dir ausrechnen.

Ich kann jedem der nicht abenteuerlustig ist nur von dem 60Ah Modell abraten. Die Reichweite ist schon sehr gering, das war für mich vor 10 Jahren als ich jung und Elektroautos noch neu waren noch in Ordnung, aber ich bin echt oft mit unter 3km Restreichweite angekommen. :freak:

Der i3 ist insgesamt aber ein echt schönes Auto gewesen, einzig grösserer Kritikpunkt ist meiner Meinung nach das relativ hohe Fahrtgeräusch durch die rahmenlosen Fenster.

[Joe]

Ich kann jedem der nicht abenteuerlustig ist nur von dem 60Ah Modell abraten. Die Reichweite ist schon sehr gering, das war für mich vor 10 Jahren als ich jung war noch in Ordnung, aber ich bin echt oft mit unter 3km Restreichweite angekommen. :freak:

Ja. Die meisten nicht EV Fahrer verstehen auch vorher nicht, dass Akku nicht gleich Tank ist.
Akku machst Du selten ganz voll und praktisch nie leer. Meiner bewegt sich meistens zwischen 20 und 90 Prozent. Und dann denkst Du beim EV auch mehr "Fahrten" als in Restreichweite. Weil am Ziel laden ist meistens unpraktisch und man will wieder zurück. Und so sind ganz viele Touren schnell ein viertel oder halber Akku beim 120er bis man wieder daheim ist. Beim 60er wird schon stressig dann.

[Argo Zero]

Plant man seine Route nicht eher so, dass man genug Zeit hat zwischendurch irgendwo am Schnell-Lader zu laden?

[Joe]

Nur bei Langstrecke. Im Alltag willst Du immer an die gleiche Box. Entweder Daheim oder in der Firma. Alles Andere kostet nur Zeit und Nerven.

[Palpatin]

Den i3 würde ich bei den Anforderungen nur empfehlen wenn die Möglichkeit in der Garage zu laden auch 100% sicher kommt. Ansonsten eher was mit größerem Akku und/oder schnellerem Laden.
Für 20k bekommt man beispielsweise auch den Kona mit 64kwh großer Batterie, der lädt zwar auch nicht sehr schnell, braucht aber genau so wenig und hat 50% mehr Akku. Hat natürlich auch einige Nachteile. (z.B. deutlich teurer in der Versicherung als i3).
Bsp: https://nextmove.de/fahrzeug-verkauf/

[Annator]

Eine Freundin von mir interessiert sich für den BMW i3. Pendelstrecke täglich einfach 40 km. Landstraße. Keine Möglichkeit am Arbeitsplatz zu laden. Ihr Vermieter/Freund kann die Kosten für den Garagenanschluss derzeit noch nicht stemmen. => In Nähe des Arbeitsplatzes kann sie ca. 5-7 Laufminuten entfernt aufladen, aber es gibt halt keine Garantie, dass da frei ist.

a) Wie teuer ist denn so ein Garagenanschluss? Das Haus an sich ist vor weniger als fünf Jahren modernisiert worden inkl. Elektrik
b) Ist ein Preis von ca. 20.000€ für einen gebrauchten i3 mit ca. 20.000 bis 40.000 km okay?
c) Wie hoch ist denn der Unterhalt für den i3?
d) Wie zuverlässig sind die Batterieangaben? Sie müsste ja im Zweifelsfall einen Tag (2*40*2=160 km) auch im Winter überspringen können, solange noch kein häuslicher Anschluss da ist.

Schaut euch mal gebrauchte Konas mit großem Akku an. Ist denke ich in allen belangen das bessere Auto für das gleiche Geld.

[Marodeur]

Wie alt ist so ein i3 dann inzwischen? Bei 20-21k starten ja inzwischen schon die ersten id3 (wenn man mit Software und Design leben kann) mit 150 kW von 2020/21 und unter 50k Kilometer (oder eben die Kona)

[Joe]

Facelift war glaub ich 2018, die 120Ah gabs ab 2019.

Der Unterschied zwischen einem ID.3 und einem i3 ist halt, dass der ID.3 ein Kackstuhl ist und der i3 Peak Fahrzeugbau und im wesentlichen nur aus CFK und Alu besteht.
Als würde man einen VW Scirocco mit einer Alpine A110 vergleichen.

[Fusion_Power]

Wie alt ist so ein i3 dann inzwischen? Bei 20-21k starten ja inzwischen schon die ersten id3 (wenn man mit Software und Design leben kann) mit 150 kW von 2020/21 und unter 50k Kilometer (oder eben die Kona)
Dass BMW auch nie eine Neuauflage des i3 in Betracht gezogen hat, die Karren würden sich bei entsprechendem Preis wie Semmeln verkaufen. Dann halt meinetwegen ohne Carbon-Gedöns und hier und da kosteneffizienter gebaut. Aber war beim E-Smart ja auch ähnlich, kein wirkliches Interesse preiswerte Kleinwagen zu bauen.

[Palpatin]

Als würde man einen VW Scirocco mit einer Alpine A110 vergleichen.
Für 99% aller Autofahrer dürfte wohl der Sirocco das bessere Auto für den Alltag sein ;).

[Dovregubben]

Der i3 mit seinen Carbonspielereien war ein kompletter Irrweg. Mein Büro ist neben einem BMW Händler und der muss inzwischen in der ganzen Umgebung Parkplätze anmieten, um die ganzen i3 Leasingrückläufer zu lagern. Die Preise sind dort inzwischen im letzten halben Jahr schon um 30% gefallen, weil niemand die Dinger will. Man hat da also eine ganz gute Verhandlungsposition.

[f10]

Der Unterschied zwischen einem ID.3 und einem i3 ist halt, dass der ID.3 ein Kackstuhl ist und der i3 Peak Fahrzeugbau und im wesentlichen nur aus CFK und Alu besteht.
CFK und Alu machen den i3 im Alltag leider auch nicht praktischer als ein id3 oder 208e oder Kona oder ...

[Joe]

Die Preise sind dort inzwischen im letzten halben Jahr schon um 30% gefallen, weil niemand die Dinger will. Man hat da also eine ganz gute Verhandlungsposition.

Nö. Die Preise sind gefallen von Hirnrissig hoch auf normal.
Mein i3s war letztes Jahr um die Zeit quasi so viel wert, wie ich neu dafür bezahlt hab. Jetzt ist er mit über 5 Jahren immer noch bei etwa 60% vom Neupreis.
Gearscht sind halt immer die Leute, die beim Kauf nicht ordentlich verhandelt haben. Wenn Du liste Bezahlt hast, siehts finster aus. Ich hatte um die ~12.000€ Nachlass plus die 5.000€ Umweltbonus.

[Karümel]

A3oJ3joCQ0g

Farbkombi gefällt mir besser als die matte Variante.

[Taigatrommel]

Wenn schon Strom am Stellplatz liegt, lässt sich meist mit recht einfachen Mitteln auch so eine CEE-Dose daran installieren. Bei ~10h und 3.6kW sind das 36kWh (also in etwa soviel wie in den i3 90Ah passt wenn er mal wirklich leer ist).
Genau dies wollte ich ebenfalls vorschlagen. Ich habe ja auch keine Wallbox an meinem Stellplatz - leider auch keine einfache Möglichkeit überhaupt einen Stromanschluss zu legen. Dennoch hatte ich mich vorher mal informiert, weil theoretisch bei mir die Möglichkeit besteht, das Auto vor mein Kellerfenster zu stellen und das Kabel da durch zu legen. Wenn bereits ein regulärer Anschluss besteht, sprich Schuko, dann kann man den wohl relativ einfach und günstig auf die blauen Campingdosen umrüsten, welche die 3,6kW auch dauerhaft mitmachen, solange die Leitungen jetzt nicht völlig grottig sind.
Das ist dann quasi die Wallbox für Arme, in vielen Fällen reicht das allerdings durchaus aus, vor allem wenn das Auto jede Nacht für mehrere Stunden an der Dose hängt.

Alternativ kann man ja die Leistung drosseln, ich weiß nicht, ob man dies beim i3 direkt begrenzen kann (beim Mini SE, dessen Elektrotechnik ja quasi 1:1 auf der des i3 basiert) und dann auch sorglos an gewöhnlichen Haushaltssteckdosen laden. Ja, der Ladestrom ist dann entsprechend wirklich gering, doch gerade für kurze und mittlere Pendelstrecken sollte die nächtliche Ladung dann doch ausreichend sein. Alternativ gibt es AFAIK Ladeziegel, bei denen man dies direkt begrenzen kann.

[Dovregubben]

Etwas mehr Konkurrenz bei den Ladeparks fände ich cool. Momentan hab ich etwas Bedenken, dass enBW da ein Quasi-Monopol aufbauen kann bei ihrem Tempo

https://www.schnellladepark.app/statistik/2024-03_TOP8-Betreiber.pnghttps://www.schnellladepark.app/statistik/2024-03_TOP8-Betreiber_CCS.png

[Marodeur]

EnBW war halt auch früh dran und hat richtig reingehalten.

[sun-man]

https://youtu.be/A3oJ3joCQ0g

Farbkombi gefällt mir besser als die matte Variante.
Ich find das Genörgel meines Autos schon nervig - aber der Hyundai meckert ja offenbar, schon wenn noch gar nicht passiert ist. Macht aber Spaß, Marco zuzusehen.

[BUG]

Marco: Bis wieviel Watt kann der V2L Adapter abgeben
Verkäufer: Ja so bis 220Volt

:facepalm:

Ansonnsten nettes Video, ich denke (hoffe) auf dem Kanal wird man eine schöne Lernkurve sehen und dem Ein -oder- Anderen den man sonnst nicht oder nur schlecht erreicht die E-Mobilität etwas näher bringen kann. :smile:

Aber (optional) künstlische Fahrgeräusche und Schaltrucken/Begrenzer im e-Auto, okay eher was für die 1% Fraktion.

[Iscaran]

Schaut euch mal gebrauchte Konas mit großem Akku an. Ist denke ich in allen belangen das bessere Auto für das gleiche Geld.

Gebrauchte Ioniqs (38er kWh) wären da vielleicht sogar noch besser als der Crossover - hat zwar eine etwas geringere Grundreichweite aber für die Strecke sollte es reichen, und wenn man da alle 2-3 Tage anstecken kann, passts auch.

Gebraucher 38er Ioniqs sollte so bei 12k€ starten.

[Iscaran]

EnBW war halt auch früh dran und hat richtig reingehalten.

Und verlangt immer noch mit die "besten" Preise (im vgl. zu EWE, Ionity und Co.), Nischenanbieter hier mal außen vor.

[Sardaukar.nsn]

Xiaomi hat heute die Bombe platzen lassen. Das erste Auto der SU7 ist von Format und Eckdaten ein richtiges Flaggschiff und eher mit einem Tesla Model S oder Porsche Taycan zu vergleichen. Die bieten SU7 in China aber unterhalb des günstigsten Model 3 an.

https://www.electrive.net/2024/03/28/xiaomis-erstes-elektroauto-startet-bei-27-600-euro/

https://pbs.twimg.com/media/GJw1TG6XQAAQlNJ?format=jpg&name=4096x4096

Das Lila finde ich ja mal sehr ausgefallen... https://twitter.com/leijun/status/1773307585757917366/photo/1

[Palpatin]

Xiaomi hat heute die Bombe platzen lassen. Das erste Auto der SU7 ist von Format und Eckdaten ein richtiges Flaggschiff und eher mit einem Tesla Model S oder Porsche Taycan zu vergleichen. Die bieten SU7 in China aber unterhalb des günstigsten Model 3 an.

https://www.electrive.net/2024/03/28/xiaomis-erstes-elektroauto-startet-bei-27-600-euro/

https://youtu.be/ueEtzLhdePg

In etwa das selbe gilt für den ID.7....

[Sardaukar.nsn]

ID.7 ist VW Bauskasten. Dieser Wagen hier ist deutlich revolutionärer, wenn die Daten in etwa stimmen. Laut Xiaomi Gründer und CEO... https://twitter.com/leijun/status/1773313611169169855/photo/1

Wird ja in den nächsten Tagen schon ausgeliefert, dann sollten auch bald erste Tests folgen.

[Joe]

Xiaomi hat heute die Bombe platzen lassen. Das erste Auto der SU7 ist von Format und Eckdaten ein richtiges Flaggschiff und eher mit einem Tesla Model S oder Porsche Taycan zu vergleichen. Die bieten SU7 in China aber unterhalb des günstigsten Model 3 an.

https://www.electrive.net/2024/03/28/xiaomis-erstes-elektroauto-startet-bei-27-600-euro/

https://pbs.twimg.com/media/GJw1TG6XQAAQlNJ?format=jpg&name=4096x4096

Das Lila finde ich ja mal sehr ausgefallen... https://twitter.com/leijun/status/1773307585757917366/photo/1


Naja, bei dem Preis zahlen sie Wahrscheinlich 10.000€ pro Auto drauf. Vielleicht auch mehr. Gut für die ersten Kunden aber mehr als ein Marketinggag ist das nicht.

[[dzp]Viper]

Falls das Auto mal bei uns kommt... dann wohl für min 50% mehr...

[Sardaukar.nsn]

@Joe: China zeigt sich hier sehr selbstbewusst und präsentiert einen Konkurrent der Oberklasse aus USA (Tesla) und Deutschland (Porsche).

Ist halt ein richtiger Tech Gigant der gerade sein erstes Fahrzeug in dem Markt bringt. Finde ich durchaus spannend ;)

[Joe]

Wart mal bis der erste zerlegt wird und drunter ausschaut wie ein Fisker.

[Sardaukar.nsn]

Auf erste Test bin ich ja so richtig gespannt. Da ja auch Legenden mit im Spiel sind... "Enter the Game" trifft es da wohl ganz gut.

wtr0tv3OhmM

Der Hype ist real... https://www.pcwelt.de/article/2263211/xiaomi-su7-infos.html

[[dzp]Viper]

Ich muss sagen ich mag das Auto echt... Innen wie außen. Nur die großen Scheinwerfer vorne finde ich etwas unpassend. Aber sonst.. sehr gefällig :up:

/edit: :ulol: die haben echt Dolby Atmos im Auto... das ist krass.

BXSXH-k-LV0

[Marodeur]

Das Lila würd auch meiner Frau sehr gefallen. ;)

Ja, die Produktionskosten wären schon nice to know. Ist halt um rein zu kommen und im Gegensatz zu irgendwelchen Geldbettelstartups haben die genug Kapital in der Hinterhand um hier nicht gleich einzubrechen.

[Slipknot79]

Xiaomi hat heute die Bombe platzen lassen. Das erste Auto der SU7 ist von Format und Eckdaten ein richtiges Flaggschiff und eher mit einem Tesla Model S oder Porsche Taycan zu vergleichen. Die bieten SU7 in China aber unterhalb des günstigsten Model 3 an.

https://www.electrive.net/2024/03/28/xiaomis-erstes-elektroauto-startet-bei-27-600-euro/

https://pbs.twimg.com/media/GJw1TG6XQAAQlNJ?format=jpg&name=4096x4096

Das Lila finde ich ja mal sehr ausgefallen... https://twitter.com/leijun/status/1773307585757917366/photo/1


Genauso Kack-Proportionen wie nen Tesla von vorne. Oo
Sieht aber auch generell so aus, wie ein Auto um 39k eben so aussieht. Ne, am Aktienmarkt ist die Kohle besser aufgehoben. (y)

[Gebrechlichkeit]

Xiaomis erstes Elektroauto startet bei 27.600 Eurohttps://i.ibb.co/3kvHDML/u-https-media1-tenor-com-images-b55349266c7ef7a9c89c8c758d5467f3-tenor.gif (https://imgbb.com/)

[Sardaukar.nsn]

Genauso Kack-Proportionen wie nen Tesla von vorne. Oo

Das muss so sein, damit die Angel Ausrüstung in den Frunk passt. :freak:

https://i.imgur.com/2onAqCv.jpeg

Vielleicht hat es auch was mit dem sensationellen CW-Wert von 0,195 zu tun der nochmal unter der 0,2 des Mercedes EQS liegt.

https://www.elektroauto-news.net/news/aerodynamik-e-autos-wichtiger-denn-je

@[dzp]Viper: Danke für das Video, echt ein paar verrückte Ideen im Innenraum. Z.b. das man auf Wunsch echte Tasten (oldschool, aber mag ich z.B. auch) wie die Tastatur an ein Tablet einfach anhängen kann. https://i.imgur.com/BwFRzyG.jpeg

@Marodeur: Dann aber auch konsequent lila mit dem passenden Interior:

https://i.imgur.com/QYpGnuF.jpeg

[sun-man]

....und nach 2 Jahren gibts keine Updates mehr oder man ändert die GUI so das niemand mehr etwas findet. :freak:
Glaub Limos sollen heute so aussehen. Der Ioniq6 sieht ja auch so ähnlich aus.

[Sardaukar.nsn]

Erstes Testvideo der Serienversion mit vielen Infos. Die UI Integration ist aber schon next Level.

xxwym-V_OYE

[sun-man]

Woran erinnern mich diese tief sitzenden Glubschaugen? Irgendeinen Porsche? Warum zeigt der den Kofferraum nicht?

[Sardaukar.nsn]

Porsche Taycan mit etwas McLaren nur halt in hübsch. Kofferraum ist reichlich vorhanden, aber sonst wohl nicht so spannend: https://paultan.org/image/2023/12/Xiaomi-SU7-EV-China-debut-49.jpg

[Joe]

Das Lila würd auch meiner Frau sehr gefallen. ;)

Ja, die Produktionskosten wären schon nice to know. Ist halt um rein zu kommen und im Gegensatz zu irgendwelchen Geldbettelstartups haben die genug Kapital in der Hinterhand um hier nicht gleich einzubrechen.

Was ich klasse finde, wie schnell der ganze Nationalstolz und "Deutscher kauft deutsche Autos!" blablabla im Klo runtergespült wird, sobald das erste Produkt auftaucht, dass "haben will" zu fairem Preis verspricht ;D;D;D
Und genau darum wird VW untergehen.

[SeaEagle]

Was ich klasse finde, wie schnell der ganze Nationalstolz und "Deutscher kauft deutsche Autos!" blablabla im Klo runtergespült wird, sobald das erste Produkt auftaucht, dass "haben will" zu fairem Preis verspricht ;D;D;D
Und genau darum wird VW untergehen.

Also der übliche wirtschaftliche Untergang des Abendlandes.
Du wirst sehen, wenn das Auto bei uns auf dem Markt kommt, wird es leicht günstiger als ein anderes vergleix Ares deutsches Auto werden.

Warum? Weil man hier eben für ein Auto mehr verlangen kann, ganz einfach. Warum sollte also Xiaomi es hier verschleudern...

[Joe]

Also der übliche wirtschaftliche Untergang des Abendlandes.

So außergewöhnlich ist das gar nicht.
Gutes Beispiel waren die Japanischen Autos die in den 60er / 70er Jahren die USA geflutet haben. Nur aufgrund einer "freiwilligen" Exportbegrenzung durch die Japanische Regierung wurde die US Autoindustrie vor der Insolvenz gerettet.

[Marodeur]

Nur weils gefällt hat mans noch lang nicht gekauft. Aber ich hab ja eh nen MG ;D

Mit dem Ökosystem Könnens in Europa natürlich weniger punkten das ist fest in der Hand von Alexa und Siri. Aber sowas stell ich mir nach so vielen Jahren Apple CarPlay mit Kabelzwang und schlechter Einbindung als state of the Art vor.

Wenn das aber wer nach macht dann bestimmt gegen Tränen bringenden Aufpreis. Das Grundproblem hiesiger Hersteller.

Und die Tasten auf Wunsch gegen Aufpreis, sowas hätte ruhig auch Tesla bringen können.

[f10]

Und genau darum wird VW untergehen.Lebt denn noch Toyota, deren Untergang Du seit Jahren herbeiredest? :rolleyes:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17925126-30-prozent-abwaertspotenzial-tesla-hagelt-downgrades-toyota-tesla-uebertreffen

[Sardaukar.nsn]

Dieses Jahr kommen aus China noch einige Neuheiten. BYD hat eine Edelmarke Names "YangWang" die wilde Sport- und Geländewagen rausbringen.

Besonders spannend finde ich am U9 das aktive Fahrwerk ab ca 4:00min im Video. Verspüre Knight Rider KITT Vibes.

ASIUyfK6K4U

Der U8 schwimmt sogar.

bs4BNOfLHYw

ZNmE6qNNu4Q

[Marodeur]

Das Video beantwortet auch die Frage warum die BMW und Co so hässlich sind wie sie sind. Weil es die Chinesen so wollen.

[Fusion_Power]

Was ich klasse finde, wie schnell der ganze Nationalstolz und "Deutscher kauft deutsche Autos!" blablabla im Klo runtergespült wird, sobald das erste Produkt auftaucht, dass "haben will" zu fairem Preis verspricht ;D;D;D
Und genau darum wird VW untergehen.
Deutsche Hersteller müssen nur preiswerte E-Autos für die Masse bauen, schon werden die auch gekauft. Ich sehe aber kein deutsches 15.000-25.000€ E-Auto. Dann brauchen die hiesigen Autobauer sich aber auch nicht wundern, wenn Kinz und Kunz "fremd geht".
Wobei aktuell wohl eh fast nur die dickeren Schiffe importiert werden aus Asien. Von einer "Kleinwagenflut" spüre ich hier bei uns noch nicht viel. Obwohls da aus China mittlerweile ein sehr breites Angebot gäbe. Aber wie wir wissen, ver-x-fachen sich auch bei Billigautos die Preise auf magische Weise, sobald sie deutschen Boden erreichen. Mysteriös. :rolleyes:

[Godmode]

Lebt denn noch Toyota, deren Untergang Du seit Jahren herbeiredest? :rolleyes:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17925126-30-prozent-abwaertspotenzial-tesla-hagelt-downgrades-toyota-tesla-uebertreffen


Tesla hat wieviel Prozent Marktanteil bei BEVs?
Welche Autos werden bis 2030 massiv an Marktanteil verlieren?
Welcher Weltmarktführer bei ICEs/PHEVs hat nichts was BEVs angeht?

Ich bin dankbar dass es so viele Leute mit dieser Meinung gibt, weil mir das erlaubt weiterhin TESLA Aktien relativ günstig zu kaufen.

[Slipknot79]

So außergewöhnlich ist das gar nicht.
Gutes Beispiel waren die Japanischen Autos die in den 60er / 70er Jahren die USA geflutet haben. Nur aufgrund einer "freiwilligen" Exportbegrenzung durch die Japanische Regierung wurde die US Autoindustrie vor der Insolvenz gerettet.


Na also, Problem und Lösung. Von daher alles qool. (y)

Dieses Jahr kommen aus China noch einige Neuheiten. BYD hat eine Edelmarke Names "YangWang" die wilde Sport- und Geländewagen rausbringen.

Besonders spannend finde ich am U9 das aktive Fahrwerk ab ca 4:00min im Video. Verspüre Knight Rider KITT Vibes.

https://youtu.be/ASIUyfK6K4U

Der U8 schwimmt sogar.

https://youtu.be/bs4BNOfLHYw

https://youtu.be/ZNmE6qNNu4Q


U96 wird dann tauchen können? (y)
Weiß man schon, wie es hier mit der wasserrechtlichen Genehmigung aussieht?

[Fliwatut]

Ich sehe aber kein deutsches 15.000-25.000€ E-Auto.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/vw/vw-id-2/

Auf der Basis werden sicher auch Skoda und Seat Autos anbieten, vermutlich etwas günstiger als unter der Marke VW.

[big_lebowski]

Porsche Taycan mit etwas McLaren nur halt in hübsch. Kofferraum ist reichlich vorhanden, aber sonst wohl nicht so spannend: https://paultan.org/image/2023/12/Xiaomi-SU7-EV-China-debut-49.jpg

Preisleistungsmäßig dürfte der aber kaum zu schlagen sein. Allerdings werden sich die Preise, sollte das Fahrzeug nach Europa kommen, deutlich nach oben bewegen.

Das zeigt sich auch im Preis: Das Basismodell kostet ohne Extras knapp 216.000 Yuan, umgerechnet knapp 28.000 Euro, das Topmodell startet bei knapp 300.000 Yuan (knapp 39.000 Euro).


Die Basisversion verfügt über den Hinterradantrieb und eine Blade Battery von BYD mit einer Kapazität von 73,6 Kilowattstunden. Das Fahrzeug beschleunigt in 5,3 Sekunden von auf 100 km/h und schafft eine Höchstgeschwindigkeit von 210 km/h.

Der SU7 Max ist in 2,78 Sekunden aus dem Stand auf 100 km/h und fährt 265 km/h schnell. Mit einer Akkuladung soll das Fahrzeug 800 Kilometer weit kommen, ebenfalls nach CLTC

https://www.golem.de/news/su7-xiaomi-stellt-elektrische-sportlimousine-fuer-28-000-euro-vor-2403-183694.html

[Trap]

Preisleistungsmäßig dürfte der aber kaum zu schlagen sein. Allerdings werden sich die Preise, sollte das Fahrzeug nach Europa kommen, deutlich nach oben bewegen.
Mindestens so: Europa=(China+Transport)*Zoll*Mwst

Also grob 40.000€ für den Einstiegspreis in Europa.

[Slipknot79]

>Der SU7 Max ist in 2,78 Sekunden aus dem Stand auf 100 km/h und fährt 265 km/h schnell. Mit einer Akkuladung soll das Fahrzeug 800 Kilometer weit kommen, ebenfalls nach CLTC

Also was jetzt? 2,78s oder 800km. Entweder - oder, denn beides gleichzeitig geht ja ned. (y)

[Sardaukar.nsn]

Im Tesla Forum brennt richtig die Hütte wegen dem SU7. Gut ist auch wohl die Zielgruppe. Für den jetzigen Preis wird Tesla in China wohl kein Model 3 mehr verkaufen können.

Aufpreis in Deutschland wird wohl grob +10k€ sein. Vergleicht man zu welchen Preisen Autos wie Model 3 ect. dort und hier verkauft werden.

Kein Gerede, einfach nur ein paar Details...

FRXi-JLWRMs

[Joe]

Im Tesla Forum brennt richtig die Hütte wegen dem SU7. Gut ist auch wohl die Zielgruppe. Für den jetzigen Preis wird Tesla in China wohl kein Model 3 mehr verkaufen können.

Blödsinn.
Xiaomi kann froh sein, wenn Sie von dem Auto da dieses Jahr 20.000 Stück produzieren. Vielleicht sind auch nur 10.000. Tesla macht in China jede Woche 10.000. Das Ding kann nicht mal eine mini Delle in den Model 3 Absatz machen.
Was passieren wird, ist dass Xiaomi bei dem Preis in paar Monaten 10.000.000 Vorbestellungen allein aus China haben würde, die sie unmöglich jemals ausliefern können.

[Sardaukar.nsn]

Sehe ich anders, mit diesem Produkt zu dem Preis wird man Tesla und andere einfach platt machen. Sage nicht ich, sondern die Leute im TFF Forum.

Produktion liegt bei China mit BAIC in Staatshand, ich würde denen aktuell mehr zutrauen als Tesla oder VW hierzulande.

0SJfmU9xM9w

Die WirtschaftsWoche hatte Anfang des Jahres einen ausführlichen Artikel warum der Wagen auf vielen Ebenen so relevant ist. Da war aber noch nicht der Preis bekannt, der ja der wirkliche Schocker ist: https://archive.ph/qjz8e

[Dovregubben]

Mindestens so: Europa=(China+Transport)*Zoll*Mwst

Also grob 40.000€ für den Einstiegspreis in Europa.
Die werden sich in die existierende Preisstruktur einfach einfügen und die Marge abgreifen. Unter 50k seh ich den nicht.

[Joe]

Sehe ich anders, mit diesem Produkt zu dem Preis wird man Tesla und andere einfach platt machen. Sage nicht ich, sondern die Leute im TFF Forum.

Produktion liegt bei China mit BAIC in Staatshand, ich würde denen aktuell mehr zutrauen als Tesla oder VW hierzulande.

Du unterschätzt wie unfassbar schwer es ist ein Auto am Fließband zu produzieren.
Tausende Prozesse mit Millionen von Abhängigkeiten.

Das ist kein Autohersteller, NULL Erfahrung in dem Bereich.
Bevor da das erste mal 1.000 Stück in einer Woche produziert werden, werden die unzählige schlaflose Nächte, graue Haare und Kopfschmerzen haben.
Falls jemals mehr wie 1.000 Stück in einer Woche gebaut werden. Vielleicht peaken Sie ja schon bei 300 oder 500 Stück.

Das tollste Auto zum tollsten Preis nützt Dir nix, wenn Du es nicht produzieren kannst.

Ich prophezeie eine lange lange LANGE Kette an Verzögerungen, Preiserhöhungen und Verschlechterungen am Produkt.
Es sind schon wesentlich kompetentere Firmen, teils mit >100 Jahren Erfahrung im Automobilbau mit dem ersten EV gegen die Wand gefahren.
Das Xiaomi das nicht macht, ist extremst unwahrscheinlich. Lassen wir uns überraschen.
Persönlich sehe ich hier den nächsten Fisker.

/edit

In dem Video sagt der Typ geplante Cycle Time wenn voll hochgefahren soll 76 Sekunden sein.
Industriestandard ist etwa 60 Sekunden, Tesla ist bei 40. Das allein disqualifiziert das Auto eigentlich schon als ernsthaften Konkurrenten egal ob zu Tesla, BYD oder sonst wem.

[Florida Man]

Hyundai gilt es sehr guter, etablierter, seit Dekaden erfolgreicher Hersteller. Und doch ist der Abstand zu deutschen Autos deutlich spürbar. Das Problem ist leider, dass die Asiaten nicht einfach nur "besser" werden, sondern die deutschen Hersteller leider teilweise massiv schlechter werden. Ich halte die Verschlechterung der Deutschen für viel gefährlicher, als die Verbesserungen bei den Asiaten.

Das so ein Kracher wie der Xiomai ein gutes Auto wird, halte ich für ausgeschlossen und die Vorstellung für regelrecht absurd. Dieses Auto wird weder für unter 30.000 bei einem europäischen Händler stehen, noch wird es ein "gutes" Auto. Und mit gut meine ich das, was man vor 20 Jahren über gute Autos gesagt hat: Tolles Fahrwerk, souveräner Antrieb, nervt nicht.

[prinz_valium_2]

Ich habe Tesla ganz zu Anfangszeiten unterschätzt.
Werde einen Teufel tun und das bei Xiaomi machen.

Den Chinesen macht heute bei "construction" aller Art, niemand mehr etwas vor.

[sun-man]

Tja. Die Chinaboys. Das arme Entwicklungsland China, so sehen sie sich gerne und definieren sich noch so. Das macht einiges einfacher

[Sardaukar.nsn]

@Joe: Du hörst dich an wie jemand von Nokia oder Sony-Ericcson der damals behauptet das diese Computerfirma mit dem angebissenen Apfel keine ernstgemeinten Telefone bauen kann.

Xiaomi ist aber nicht nicht so revolutionär, die kaufen aus dem obersten Regal der europäischen Zulieferer ein. So ein aktuelles Continental Luftfeder-Fahrwerk ist aber richtig Oberklasse. Bei Model 3 oder Y gibt es sowas auch wohl in Zukunft nicht.

https://i.imgur.com/kDg5XPa.jpeg

Bei kritischen Komponenten wie Akku und Antrieb sind die Chinesen mit BYD und CATL eh schon der Benchmark.

Fahrleistung, Akku und Ladung behauptet man der neue Benchmark zu sein an dem sich alle messen müssen. Die ersten Tests werden wohl Klarheit schaffen ob an den Behauptungen was dran ist.

https://i.imgur.com/pdI8Jus.jpeg

https://i.imgur.com/oYozuVo.jpeg

https://i.imgur.com/rxHlTjG.jpeg

[Gebrechlichkeit]

The Environmental Protection Agency (EPA), World Light Test Procedure (WLTP), and China Light Duty Vehicle Test Cycle (CLTC) are three different methods used to measure fuel consumption and range for vehicles. Each method has its own advantages and disadvantages, leading to varying results. Here's a brief overview of each test:

1. **EPA**: Conducted in the United States, the EPA test includes city and highway driving, with the combined figure often seen in advertising. The EPA estimates are considered less accurate compared to other tests, with around 90% of the time showing that a car is more efficient than the initial claim, particularly for electric vehicles.

2. **WLTP**: Replacing the New European Driving Cycle (NEDC), the WLTP is the current accepted global standard outside of the U.S. It involves a 30-minute test cycle that balances city and highway driving, with electric vehicles subjected to higher speeds and more realistic temperatures.

3. **CLTC**: Used in China, this test includes a passenger car test with three phases that reflect different driving conditions. The total distance of the test is just over nine miles and takes precisely 30 minutes to complete at an average speed of 18.1 mph. The CLTC has lower speeds compared to other tests but subjects cars to more braking and acceleration.

Based on the data from the past five years, the World Light Test Procedure (WLTP) appears to be the most accurate among the three test cycles discussed. The EPA and China Light Duty Vehicle Test Cycle (CLTC) have been criticized for providing less accurate results compared to the WLTP. However, it's essential to note that none of these tests provide completely accurate real-world figures due to their standardization and laboratory settings.

Here's a summary of the findings based on the provided search results:

1. The EPA has been found to underestimate the range of electric vehicles by around 90%, with around 90% of the time showing that a car is more efficient than the EPA initially claims.

2. The WLTP is considered more trustworthy than the outdated NEDC, with the WLTP's estimated range being around 10% more accurate than the actual range.

3. The CLTC is known to provide more optimistic range estimates, with CLTC range figures being 15 to 25% higher than WLTP.

Given the information available, it seems that the WLTP provides the most reliable estimates for fuel consumption and range.

CLTC ist nicht zu gebrauchen. 9 Meilen im Galopp. :biggrin:

[Fusion_Power]

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/vw/vw-id-2/

Auf der Basis werden sicher auch Skoda und Seat Autos anbieten, vermutlich etwas günstiger als unter der Marke VW.
Würde mich wundern wenn da irgend was von VW unter 25K Euro käme. Und wenn, dann ist das bei denen vermutlich der Mindestpreis der Karre. Bei VW gibts dabei traditionell gerade mal ein Lenkrad und 4 Räder. Rest kostet Extra. Und unter 20K Euro brauchen wir wohl gar nicht erst anfangen zu träumen. Sonst hätten wir sowas schon.

Im Tesla Forum brennt richtig die Hütte wegen dem SU7. Gut ist auch wohl die Zielgruppe. Für den jetzigen Preis wird Tesla in China wohl kein Model 3 mehr verkaufen können.

Auch hier mal abwarten. Viel Auto geht bekanntlich auch viel kaputt und in diesem Xiaomi scheint SEHR viel drin zu stecken. Wenn Das Auto ne Woche durchhält unter Dauerbelastung, ohne dass irgend was spinnt, wäre das vermutlich schon ein Erfolg. Nicht vergessen, es ist das ERSTE Auto eines Konzerns der bisher KEINE Autos gebaut hat. Rein logisch betrachtet ist es also qausio unmöglich, dann gleich in die Vollen zu starten und ein gutes und brauchbares Produkt abzuliefern auf einem Markt, wo schon alteingesessene Hasen zu kämpfen haben. Nicht mal Tesla konnte das. Die haben auch Jahre gebraucht bis was alltagstaugliches raus kam.
Xiaomi kann sicher auch nicht zaubern. Wundert mich also umso mehr, dass sie plötzlich so ein E-Auto ausm Hut zaubern können. Woher kommt das denn genau? Können sicher nicht einfach nen Cheatcode eingeben und *Plopp* - ist so ein gutes Auto da. Ich sage deswegen mal: "SUS!"

[sun-man]

Viele Autokäufer sind Opportunisten. Wenn es so nen Koffer zu dem günstigen Kaufpreis gibt und er lieferbar ist wird er einfach gekauft. Wer sich bar nen Tesla leisten kann wird sich auch sowas kaufen. Ich frag mich aber wie man das Ding zu Reparatur in den Handyladen bekommt.-

[Sardaukar.nsn]

CLTC ist nicht zu gebrauchen. 9 Meilen im Galopp. :biggrin:

CLTC lässt sich mit CLTC vergleichen. Hierzulande muss man natürlich auf die ersten Tests abwarten. Die 101 kWH CATL Batterie und ein Fahrzeug mit CW-Wert von 0,195 werfen da aber schon ihren Schatten voraus.

Zur Einsortierung, das liegt zwischen EQS (https://www.mercedes-benz.ch/de/passengercars/brand/online-magazine/electro/eqs-aerodynamics.html#:~:text=Der%20EQS%20hat%20mit%200,sprich%3A%20Kein%20Auto%20is t%20windschl%C3%BCpfriger.)und VW XL1 (https://de.wikipedia.org/wiki/VW_XL1).

@Fusion_Power: Die Chinesen haben das know-how. Schau doch mal wie viele Autos heute "Made in China" sind, von BMW, Mercedes bis zu Tesla. Bei letzterem galten die China Modelle auch immer als hochwertiger als die in den USA Produzierten. Dinge die relativ zu Ende entwickelt sind kauft man dazu, sieh Fahrwerk und Bremsen von Continental oder Brembo.

@sun-man: Wer sich in der Vergangenheit einen Japaner oder Koreaner gekauft hat, wird auch zum Chinesen greifen wenn das Angebot stimmt.

Die Chinesen werden ihre Fabriken hochfahren und am Ende kommt halt ein eigenes Produkt raus. Völlig logisch.

Das es auch anders und europäischer geht zeigt die Stellantis Gruppe mit dem Citroen e-C3 der schon für viele in die richtige Richtung geht: https://www.citroen.de/modelle/e-C3.html

[sun-man]

@sun-man: Wer sich in der Vergangenheit einen Japaner oder Koreaner gekauft hat, wird auch zum Chinesen greifen wenn das Angebot stimmt.
It depends. Sowas wie Ssanyong hat doch hierzulande kaum eine Sau interessiert. Glaub beim Thema Sicherheit setzt sich der Deutsche ungern in ne Bananenkiste.

[Sardaukar.nsn]

Dafür haben wir ja NCAP Crashtests. Wird sich schnell zeigen was Sache ist.

[bleipumpe]

It depends. Sowas wie Ssanyong hat doch hierzulande kaum eine Sau interessiert. Glaub beim Thema Sicherheit setzt sich der Deutsche ungern in ne Bananenkiste.
Alles noch Vorurteile aus alten Zeiten. Der C-NCAP kann sich locker mit dem E-NCAP messen. In diesem Punkt sind die Chinesen schon lange auf Augenhöhe.

[sun-man]

Alles noch Vorurteile aus alten Zeiten. Der C-NCAP kann sich locker mit dem E-NCAP messen. In diesem Punkt sind die Chinesen schon lange auf Augenhöhe.
Klar, wenn Du einfach alles kopierst kann es ja nicht schlechter sein.

[Joe]

Ganz gute Vergleichstabelle. Da sollte jedem klar werden, das das was Xiaomi macht extreme Geldverbrennung ist.
Bei dem Preis kann das Auto unmöglich Gewinnbringend sein. Klar am Anfang zahlt jeder drauf und ich schätze mindestens $100.000 Verlust pro Auto für Xiaomi. Aber selbst wenn das Werk jemals die 76 Sekunden Zyklus erreicht wird die Marge bei den Preisen immer noch bei mindestens -$10.000 liegen.

Es erscheint mir unmöglich das Auto zu Preis gewinnbringend zu produzieren.
Insbesondere sollte man auch aufs Gewicht achten. Das ist kein Ingenieursmeisterwerk sondern die gleiche China Schrottkarre wie von BYD oder Xpeng.

https://i.imgur.com/4235MN8.jpeg

[Sardaukar.nsn]

Das Model 3 passt vielleicht vom Preis. Das Format und die Qualität des Xiaomi ist eher mit einem Model S, Taycan oder einem Audi Etron zu vergleichen. Dein Begriff von "Schrottkarre" trifft da eher auf das Model 3 zu.

Der Markt in China ist der größte und am härtesten umkämpfte, wird sich zeigen wer sich dort durchsetzen kann.

[Fliwatut]

Wenn es so nen Koffer zu dem günstigen Kaufpreis gibt und er lieferbar ist wird er einfach gekauft.
Der Preis ist nicht alles, sonst würde der billigste Tata-Kleinwagen die Welt regieren. Tut er aber nicht, im Gegenteil, der war sogar in Indien ein Flop.

[sun-man]

Der Preis ist nicht alles, sonst würde der billigste Tata-Kleinwagen die Welt regieren. Tut er aber nicht, im Gegenteil, der war sogar in Indien ein Flop.
Das stimmt. Ich hab das aber durchaus nicht ganz so gemeint, sorry. Aber und gerade Tesla hier verkauft nicht so viel weil sie so gut sind, sondern weil sie mehr oder weniger einfach lieferbar sind. Der Technologische Fortschritt bei Tesla ist nicht mehr vorhanden, Infrastruktur dürfte noch ziehen.

[patermatrix]

Der Technologische Fortschritt bei Tesla ist nicht mehr vorhanden, Infrastruktur dürfte noch ziehen.
Der Fortschritt in der Fertigung ist immer noch enorm. Die anderen können zwar ähnlich gute Fahrzeuge bauen, aber halt nicht kosteneffizient.

[sun-man]

Hast Du auch wieder Recht. Ich bezog mich lediglich auf die Technik im Auto/am Auto und hab die Fertigung nicht beachtet. Ist aber natürlich nur meine pimmelige Meinung.

[Joe]

Wie der große Philosoph Musk einst sagte:
Prototypes are easy, production is hard

Ich bezweifle nicht, dass es möglich ist ein wesentlich besseres Auto als ein Model 3 zu bauen. Ich bezweifle aber sehr stark, dass es möglich ist ein besseres Auto zu einem ähnlichen Preis gewinnbringend zu verkaufen.

Es ist schön für die Endkunden, dass es zur Zeit diese vom Hersteller durchsubventionierten Karren gibt. Aber man sollte sich keine Illusionen machen: Jeder Hersteller, der seine Herstellungskosten nicht ganz massiv nach unten treibt um schnellstmöglich profitabel zu werden, wird pleite gehen.

[Fliwatut]

@sun-man: Konkurrenz belebt das Geschäft, wenn Tesla da zurückfällt, werden sie zur Randerscheinung.

Gilt prinzipiell auch für dt. Autobauer, die haben aber viel mehr Erfahrung in der Massenfertigung als Tesla, bedienen einen hohen Qualitätsanspruch und haben weltweit ein Händler- und Servicenetz.

Da kann Sardaukar auch noch so sehr das chin. Hohelied singen, daran mangelt es den chin. Herstellern und das aufzuholen, wird auch sehr viel Geld kosten.

Alle kochen nur mit Wasser, auch die Chinesen und die dt. Autoindustrie wurde schon oft totgesagt, als Autos aus Japan und Südkorea aufkamen, trotzdem war Platz für fast alle. So wird es auch diesmal sein.

[Marodeur]

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/vw/vw-id-2/

Auf der Basis werden sicher auch Skoda und Seat Autos anbieten, vermutlich etwas günstiger als unter der Marke VW.

Hies es nicht eher Seat ist tot, es lebe Cupra weil die dank dickem Auspuff und Styling mehr Gewinn abwerfen bei gleichem verbauten Schrott oder soll dann Seat für die Billigheimer zuständig sein?

Ja, ich weis. Überspitzt. Mag das halt. :D

[Marodeur]

Es ist schön für die Endkunden, dass es zur Zeit diese vom Hersteller durchsubventionierten Karren gibt. Aber man sollte sich keine Illusionen machen: Jeder Hersteller, der seine Herstellungskosten nicht ganz massiv nach unten treibt um schnellstmöglich profitabel zu werden, wird pleite gehen.

Aktuell sieht man ja eher den Erfolg von leicht verfehlter Politik in Verbindung mit sehr erfolgreichen Desinformationskampagnen seitens Öl- und anderen Industrien wenn man sich die Ergebnisse von Umfragen ansieht die mit Logik oder gar vernünftigen Daten kaum zu erklären sind... Durch diese Verzögerung bekommen sie halt vor allem Zeit. Dann die Frage wer sie gut nutzt oder sich selbst darin verstrickt weiter die Verbrenner am leben zu halten...


Und muss Sun-Man insofern zustimmen das Fertigungsfortschritte ja schön sind aber das Tesla-Klientel ist halt auch irgendwo recht eigen find ich bei der Modellauswahl und den gebotenen Features. Da kann man sagen was man will, der Einstieg von Xiaomi treibt vor allem auch die Möglichkeiten der Integration und des modularen Innenraums auf ein neues Level das andere erst einmal erreichen müssen.

Das Ding ist halt: Außer Autos haben VW, BMW, Mercedes und Co halt nix zu bieten was Integration angeht. Was sollen sie schon integrieren? Steuerung des Garagentors? Bei Tesla erwarte ich zumindest mal die volle Integration von Speicher und PV Ziegel in eine umfassende Ladesteuerung nach Zeit, Wetterbasiert, etc. Habens das schon?

[Joe]

Konkurrenz belebt das Geschäft, wenn Tesla da zurückfällt, werden sie zur Randerscheinung.


Korrekt. Allerdings ist Tesla immer noch unangetastet Marktführer und ich sehe Sie nicht den Fuß vom Gas nehmen.
Grundsätzlich ist (ernsthafte) Konkurrenz wie z.B. von BYD und jetzt vielleicht auch Xiaomi natürlich immer zu begrüßen. Konkurrenz fördert Innovation und beschleunigt den Wandel.


Gilt prinzipiell auch für dt. Autobauer, die haben aber viel mehr Erfahrung in der Massenfertigung als Tesla, bedienen einen hohen Qualitätsanspruch und haben weltweit ein Händler- und Servicenetz.

Das muss ich Dir widersprechen. Deutsche Autobauer haben auf dem Papier etliche Dekaden Erfahrung mehr. Aber wenn man nichts dazu lernen will, ist das nichts wert. Das ist genau wie bei den Motorradfahrern, die sagen Sie fahren seit 20 Jahren Motorrad aber in Wirklichkeit fahren Sie einfach nur 20x Ihr erstes Jahr wieder und wieder.
Und wenn ich mir die neuen Modelle der Deutschen so ansehe ist es für mich offensichtlich, dass vielmehr Tesla die Deutschen auf Tesla Qualitätsanspruch runter zieht als das Qualität ein Abgrenzungsmerkmal wäre.
Und wie weit ein Weltweites Servicenetz ein Vor oder Nachteil ist muss sich noch zeigen. Insbesondere wenn es von einem Händlernetz abhängig ist, dass offensichtlich ein Nachteil ist. Wer geht schon gerne in ein Autohaus und lässt sich von einem Schleimigen Verkäufer übern Tisch ziehen, wenn er die Karre einfach im Internet bestellen kann, zum Festpreis?
Darum gehen die Chinesen ja auch auf die Direktvertriebsmodelle.

[Marodeur]

So lang freie Werkstätten aber da nicht offiziell ran dürfen braucht es eben die Händlerwerkstätten. Größtes Problem sind ja eh die ganzen Softwareupdates oder wenn es da mal zu Problemen kommt. Bremsen wechseln kann die freie Werkstatt bei jeder Karre.

Bei Xiaomi wird sich zeigen mit was die überhaupt nach Europa kommen denn diese Integration der Xiaomi Welt hört bei uns ja im Prinzip beim Handy schon auf. Auch das umstellen der hinteren Displays auf "dann ist es halt ein iPad" ist die Frage inwieweit das rechtlich haltbar sein wird außerhalb von China. Mal sehen wann sich Thomas Geiger in ein SU7 zwängt. Ich mag seine unaufgeregte Art ohne 10 Werbedeals Informationen zu vermitteln.

[|MatMan|]

Wer geht schon gerne in ein Autohaus und lässt sich von einem Schleimigen Verkäufer übern Tisch ziehen, wenn er die Karre einfach im Internet bestellen kann, zum Festpreis?
Darum gehen die Chinesen ja auch auf die Direktvertriebsmodelle.
Unterschätze die persönliche Komponente nicht. Viele Leute möchten einen Ansprechpartner vor Ort, sowohl zum Kaufen als auch wenn etwas damit ist. Besonders bei (kleineren) Firmen ist das auch so. Da will der Geschäftsführer jemanden zum anrufen haben, man bekommt vielleicht noch ein paar Prozent extra Rabatt und schließt dafür einen Servicevertrag ab.


Anderes Thema:
Heute kam das Softwareupdate mit adaptivem Fernlicht (Matrix LED) für mein 09/2022er Model 3 Performance :-D Hätte nicht erwartet, dass das bei meinem Auto möglich ist. Bin gespannt, wie gut das funktioniert.

[Marodeur]

Man kann gegen Tesla sagen was man will, das aktuelle Getriebe der Drive Unit hält auf jeden Fall was aus...

qKbWkBh2s_E

[Joe]

Man kann gegen Tesla sagen was man will, das aktuelle Getriebe der Drive Unit hält auf jeden Fall was aus...

https://youtu.be/qKbWkBh2s_E

Nachdem die Dinger wahrscheinlich Trocken kommen kann ich mir nur vorstellen der Vogel von Mechaniker hat 0,25l anstelle von 2,25l eingefüllt beim Einbau.

[Fusion_Power]

@Fusion_Power: Die Chinesen haben das know-how. Schau doch mal wie viele Autos heute "Made in China" sind, von BMW, Mercedes bis zu Tesla. Bei letzterem galten die China Modelle auch immer als hochwertiger als die in den USA Produzierten. Dinge die relativ zu Ende entwickelt sind kauft man dazu, sieh Fahrwerk und Bremsen von Continental oder Brembo.

Die Chinesen haben natürlich schon bewiesen, dass sie mittlerweile brauchbare Autos bauen können, zumindest im Vergleich zu ihren bescheidenen Anfängen. Welche noch gar nicht mal so lange zurück liegen, Stichwort "Landwind". :D
Mir gings hier aber konkret um das Auto von Xiaomi, dieser Konzern muss halt erst noch beweisen dass sein Auto nicht nur gut aussieht und Fancy Features hat, sondern auch in der Praxis was taugt. Und wie auch schon erwähnt wurde, falls das Auto je zu uns kommt brauchts dafür dann auch erst mal die Werkstätten und Ersatzteile für den Service.
Aber zumindest was die Software angeht, hab ich bei dem Xiaomi Auto ein besseres Gefühl als aktuell bei Tesla oder gar deutschen Herstellern. Bei der Hardware muss man halt abwarten.

[Godmode]

Aber zumindest was die Software angeht, hab ich bei dem Xiaomi Auto ein besseres Gefühl als aktuell bei Tesla oder ...

Fährst du selber Tesla, oder wie kommst du zu diesem Gefühl?

[Sardaukar.nsn]

Zumindest bei den Chinesen scheint der SU7 gut anzukommen. https://www.smartdroid.de/xiaomis-erstes-elektroauto-startet-als-krasser-bestseller/

"Xiaomi nennt keine Details, spricht aber 24 Stunden nach Start der Vorbestellungen von fast 89.000 Einheiten. Das dürfte für ein Elektroauto ganz ordentlich sein. Zum Vergleich: Tesla hat vom vergleichbaren Model 3 in China letztes Jahr insgesamt 147.270 Einheiten absetzen können."

Dann wird es wohl bald genügend Erfahrungswerte geben.

[Joe]

Schön, mit etwas Glück bekommt in 2030 dann der letzte der 89.000 sein Auto. :up:

[Gebrechlichkeit]

The Xiaomi SU7 sold out within 24 hours of its launch, receiving 88,898 firm orders. This was attributed to several factors, including the competitive pricing strategy aimed at undercutting the Tesla Model 3 by 30,000 yuan, the popularity of Xiaomi's brand in China, and the high demand for electric vehicles in the country. Despite initial reports of overcrowding during test drives and difficulty in canceling orders, Xiaomi is considered the winner in the Chinese EV market, given its ability to launch a vehicle within three years of announcing plans in 2021, and the intense competition expected in 2024.https://carnewschina.com/2024/03/30/xiaomi-su7-sold-out-for-2024-within-24-hours/

[Slipknot79]

https://carnewschina.com/2024/03/30/xiaomi-su7-sold-out-for-2024-within-24-hours/


The Xiaomi Beijing plant has an annual production capacity of 150,000 vehicles in the first phase, increasing to 300,000 vehicles in the second phase.


Immerhin 2800 Rostlauben pro Woche. oO

[Sardaukar.nsn]

Tesla scheinen die neuen Wettbewerber aus China nicht so gut zu bekommen. https://finanzmarktwelt.de/tesla-aktie-erwartungen-305894/?amp


"Die Aktie ist seit Jahresanfang mit 27,61 % im Minus, wohingegen der Nasdaq um 10,5 % steigt und der S&P 500 um 10,66 % (siehe TradingView Chart). Die Gründe für die schlechte Entwicklung der Aktie in diesem Jahr sind vielfältig. Die größte Wolke, die sich über dem Elektroauto-Giganten zusammenbraut, ist jedoch die nachlassende Nachfrage nach Elektroautos, die genau zu dem Zeitpunkt auftritt, an dem der Wettbewerb mit den traditionellen Autoherstellern und den chinesischen Konkurrenten zunimmt."

[Joe]

Tesla scheinen die neuen Wettbewerber aus China nicht so gut zu bekommen. https://finanzmarktwelt.de/tesla-aktie-erwartungen-305894/?amp

Hat nichts mit Konkurrenz und kaum was mit China zu tun.
Du implizierst Kausalität wo es nicht mal Korrelation gibt.

[Fusion_Power]

Fährst du selber Tesla, oder wie kommst du zu diesem Gefühl?
Ich höre einfach aufs Internet, das würde ja nie lügen. :freak: Und da hört man, dass Teslas Software durchaus besser sein soll als jene von VW & Co. Aber halt auch noch nicht wirklich ausgereift ist. Immerhin kriegen sie wohl OTA Updates hin, das ist ja schon mal was.

Zumindest bei den Chinesen scheint der SU7 gut anzukommen. https://www.smartdroid.de/xiaomis-erstes-elektroauto-startet-als-krasser-bestseller/

"Xiaomi nennt keine Details, spricht aber 24 Stunden nach Start der Vorbestellungen von fast 89.000 Einheiten. Das dürfte für ein Elektroauto ganz ordentlich sein. Zum Vergleich: Tesla hat vom vergleichbaren Model 3 in China letztes Jahr insgesamt 147.270 Einheiten absetzen können."

Dann wird es wohl bald genügend Erfahrungswerte geben.
Verständlich für den Preis und das Gebotene. Ich tippe beim EU release halt ehr so ab 45.000€ aufwärts, sollte das Fahrzeug je zu uns kommen. Dann relativiert sich das alles auch schon wieder.

[ChaosTM]

So wie alle (zyklisch?) überbewerteten Aktien stürzt auch Tesla ab.
Nvidia wird das auch passieren, sobald genügend spezialisierte Chips verfügbar sind wie damals.. beim Krypto boom..

+ langfristig sind beide Firmen aber gut aufgestellt - NV wahrscheinlich etwas besser

[Sardaukar.nsn]

Alle fordern kleine und bezahlbare Elektroautos. Jetzt kommt BYD mit dem Seagull, groß wie ein Corsa und in China für 70.000 Yuan (etwa 9000 Euro) den man auch auf dem Weltmarkt verkaufen will. https://www.stern.de/amp/auto/byd-seagull---das-billigste-elektroauto-der-welt-ist-eine-kampfansage-34577004.html

Ist aber auch wieder nicht Recht und es wird nach Protektionismus gerufen.

Weltmarkt wird überflutet

Zum Aufstieg von BYD und von anderen chinesischen Autoherstellern sagte Teslas CEO Elon Musk im Januar, dass chinesische Autohersteller ihre Konkurrenten "zerstören" werden, wenn sie nicht Handelsbarrieren aufhalten. Der Seagull in der Spar-Edition ist ein deutliches Warnsignal. Das Modell zeigt zu welchem Preis BYD produzieren und mit Gewinn verkaufen kann. Dieser Kostenvorteil existiert auch bei teuren und aufwändigen Modellen. Ähnlich wie in der Solar- und Stromspeichertechnik ist zu erwarten, dass die chinesischen Hersteller die Weltmärkte mit Elektrofahrzeugen fluten werden. Der Westen kann versuchen, die Heimatmärkte abzuschirmen. Was aber nichts anderes bedeutet, als dass die eigenen Bürger überteuerte Preise zahlen müssen. Der Weltmarkt kann von den USA und der EU ohnehin nicht reguliert werden.

EDIT: Aus China kommen schon die ersten Vergleichstests der aktuellen Fahrzeuge unter realen Bedingungen. https://carnewschina.com/2024/03/30/xiaomi-su7-road-testing-revealed-the-real-range-compared-with-tesla-model-3-and-nio-et5/

https://i.imgur.com/mXTa7kv.jpeg

[Joe]

Der Weltmarkt kann von den USA und der EU ohnehin nicht reguliert werden.


Das seh ich aber anders ;D

https://media1.tenor.com/m/DKj_JQhjAo8AAAAd/wrong-incorrect.gif

[Fusion_Power]

Alle fordern kleine und bezahlbare Elektroautos. Jetzt kommt BYD mit dem Seagull, groß wie ein Corsa und in China für 70.000 Yuan (etwa 9000 Euro) den man auch auf dem Weltmarkt verkaufen will. https://www.stern.de/amp/auto/byd-seagull---das-billigste-elektroauto-der-welt-ist-eine-kampfansage-34577004.html

Ist aber auch wieder nicht Recht und es wird nach Protektionismus gerufen.
EDIT: Aus China kommen schon die ersten Vergleichstests der aktuellen Fahrzeuge unter realen Bedingungen. https://carnewschina.com/2024/03/30/xiaomi-su7-road-testing-revealed-the-real-range-compared-with-tesla-model-3-and-nio-et5/

https://i.imgur.com/mXTa7kv.jpeg
Ok, wurde ja schon erwähnt: wo bleiben sie denn nun die preiswerten E-Wägelchen aus China? Also auf Deutschland bezogen. Und die 9000€ sind nach wie vor der China-Preis. Hat für uns hier eh keine Bedeutung. Aber selbst für den doppelten Preis wäre so ein Seagull in Deutschland noch ein Schnapper. Wenns ihn halt hier zu kaufen gäbe. Gibts halt nicht. Schade.

[Joe]

Bis zur nächsten Generation von Tesla wird wohl so was wie der Renault 5 für 25.000€ das günstigste sein was man in der EU kaufen und was als Auto durch geht.

[Fusion_Power]

Bis zur nächsten Generation von Tesla wird wohl so was wie der Renault 5 für 25.000€ das günstigste sein was man in der EU kaufen und was als Auto durch geht.
Ja kommen dann nun die ganzen China-Kleinwagen zu uns oder wurde das doch schon komplett abgesagt wegen is nich und so? Hab bisher noch nichts von speziellen Gesetzen gehört die das alles explizit unterbinden. Aber irgendwas hindert die Chinesen offenbar immer noch dran, hier richtig aufzuschlagen.
Kann gut sein, kann schlecht sein, will das nicht beurteilen. Aber offenbar wird da hinter den Kulissen schon längst dran gewerkelt, dass wir keine billigen China E-Autos in Europa haben dürfen.

[Sardaukar.nsn]

Die China Autos werden durch die Vor- oder Hintertür schon kommen. Mercedes verkauft ja gerade "alle" eigenen Autohäuser und die neuen Händler gehen dort auch mit BYD rein. Falls er eine Zulassung bekommt, wird der Seagull sicher hier auch aufschlagen.
Mercedes will eigene Autohäuser verkaufen - „Gut möglich, dass wir in den Mercedes-Niederlassungen bald BYD oder MG sehen“ (https://archive.ph/f5thg)

An der Hintertür, wahrscheinlich um eventuelle Importbeschränkungen zu umgehen arbeitet, Stellantis mit China Bausätzen die in Polen zusammengesetzt werden. https://www.24auto.de/news/leapmotor-t03-europa-produktion-juni-elektroauto-polen-stellantis-zr-92914865.html

Geplant ist die Produktion eines Kleinwagens im polnischen Stellantis-Werk in Tychy. Das berichten mehrere Medien unter Berufung auf einen Insider. Wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, soll es sich dabei um das Modell T03 handeln. Die Produktion soll „noch vor Juni beginnen“.

Dort sollen vorgefertigte Bausätze zu einem fertigen Fahrzeug zusammen gesetzt werden.

[TheCounter]

Gibt es eigentlich Untersuchungen zum Datentraffic der chinesischen Autos? Also wie viele und welche Daten die heim senden (zum Beispiel Standortdaten oder Daten verbundener Smartphones)?

[Joe]

Ja kommen dann nun die ganzen China-Kleinwagen zu uns oder wurde das doch schon komplett abgesagt wegen is nich und so?

Die meisten kommen nicht weil in der EU keine fahrenden Särge zugelassen werden dürfen.
Nicht vergessen, die billig EVs sehen so aus:
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iI1roLxed7RE/v0/560x-1.jpg

[sun-man]

Ja kommen dann nun die ganzen China-Kleinwagen zu uns oder wurde das doch schon komplett abgesagt wegen is nich und so?
Selbst bei denen werden von den ganzen Anbietern kaum welche überleben, sagen Analysten. Der Preiskampf ist dort massiv. Artikel aus 2023 -> https://www.capital.de/wirtschaft-politik/chinas-e-auto-markt-boomt---doch-es-gibt-zu-viele-hersteller--33096140.html
Wie sollen die denn noch Autos in Europa verkaufen wenn sie es im heimischen Markt kaum schaffen zu bestehen bzw nur mit Subventionen?
Komisch das Chinauatos deutlich weniger Entwicklungskosten haben und dann auch noch auf Dumpingniveau gebaut werden können. Ich frag mich was passiert wenn dort jemand die 40h Woche mit Lohnausgleich fordert :freak: Vermutlich rutschen seine Überwachungspunkte auf Lebzeiten ins Negative oder er wird gleich eingesperrt ^^