Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Marodeur]

Ich ging von PKW aus! :freak:

Da bräuchtest die Kabel nur wenn man extra für Deutschland und die "Ich will aber 1000 km wieder mit 160 durchfahren" Leute entsprechende Akkus in 10 Minuten laden will. Dann sollen sich die entsprechenden Weicheier ein paar Muckis zulegen ^^



EDIT:
Wegen MCS.

Ich denke entlang der Autobahnen sollte rein logisch betrachtet eigentlich ok sein. Denn wo sind denn oft die großen Industrieansiedlungen die richtig Strom fressen? Schauen die nicht auch oft auf Autobahnnähe und sind daher nicht an vielen Orten auch gute Leitungen? Klar nicht überall aber generell sollten sich da doch einige gute Orte finden?

[Godmode]

Es gibt auch Ruhezeiten und dann reicht auch ein 100 kW Lader für den LKW. Das MSCs ist ja nur für die kurzen Pausen, oder nicht?

[Marodeur]

So ists gedacht. Fahrer hat zwangsweise 45 Minuten Zeit und in der Zeit soll genügend nachgeladen werden können.

Viele LKW Fahrer sind ja an sich ganz zufrieden wenn sie E LKW Fahren dürfen, an denen scheitert sowas sicher wohl eher nicht. Im Gegensatz zu hiesigen verträumten Schüttelhuberanhängern die jetzt schon irgendwelchen Vibrationen hinterher trauern und die dann gerne künstlich hätten sind die ganz froh wenn die Fahrt viel angenehmer wird. Gibt dort aber sicherlich auch die Hardcore-Fraktion.

[Wechselbalg]

Mythos;13527908']Mein Formentor hat netto gute 10kwh und damit komme ich im Mix auf knapp 50km aktuell.
Da mein Arbeitsweg hin&zurück aber 74km beträgt, mache ich den Akku jeden Tag leer. Das heißt jeden Tag kommt ein Zyklus drauf. Nach 2 Jahre werden ca 700 Zyklen auf dem Akku sein und er wird vermutlich ziemlich an Kapazität eingebüßt haben. Das ist ein Problem über das bei Hybride meiner Ansicht nach, viel zu wenig gesprochen wird.


Ich fahre aktuell einen Octavia IV PHEV, der ja mehr oder weniger den gleichen Antriebsstrang wie der Formentor hat. Arbeitsstrecke sind 46 Kilometer am Tag und so ab 7-8°c geht es rein elektrisch, darunter mache ich eine der beiden Fahrten im Hybridmodus. Als es letztens dann mal schon sehr warm war, waren es ungefähr 60 Kilometer elektrisch. Strecke ist 3/4 Landstraße mit recht großem 70er Anteil und 1/4 Stadtverkehr. Kommt also wenig Verbrauch entgegen, wenn auch mit sehr vielen Ampeln. Im Winter waren es dann ungefähr 2 Liter und 13 kWh Verbrauch. Aktuell zeigt er mir 0,6 Liter und 15,6 kWh an.

Wenn meine Arbeitsstrecke länger gewesen wäre oder ich nicht zu Hause jeden Tag laden könnte, hätte ich ihn wohl nicht gewählt. So denke ich doch, dass ich 3/4 des Jahres mehr oder weniger rein elektrisch fahre und in der Zeit auch zu großen Teilen aus der PV laden kann. 3-4 längere Fahrten im Jahr stehen an.

Ich bin auch gespannt wie es sich langfristig mit dem Akku verhält, wobei ja der große Unterschied zwischen Netto und Brutto (10,4 zu 13 kWh) verhindern sollte, dass der wirklich volle Zyklen von 0 auf 100 und zurück macht. Aber einen größeren Effekt als bei einem reinen BEV erwarte ich dann auch schon.

[Marodeur]

Ich frag mich vor allem wie lange die Motoren das eigentlich mitmachen das sie immer nur ganz kurz mal laufen weils grad so nicht reicht. Da mach ich mir um den Akku irgendwie weniger Sorgen. Grad auch wenns dann schön kalt ist darf er ran, wenns warm ist nicht. Der Verbrauch mag niedrig sein, die reine Abgasstatistik wäre bestimmt interessant...

[mofhou]

Wir fahren Ende April zum Lago Maggiore in Italien und dahin durch die Schweiz. Ich müsste ungefähr 2 mal zwischendurch ungefähr vollladen wenn ich dahin möchte und wieder heim. Also mit 100% Zuhause starten und dann quasi leer Zuhause ankommen.

Mit EnBW ADAC liegt das laden in Italien pauschal bei 0,60€ /kwh an AC und DC. EWE GO an AC 0,59€ und 0,64€ DC.
Ionity ist eher uninteressant, da selbst mit dem Passport der Preis in Italien/Schweiz nur von 0,79 auf 0,59€/Franken sich reduziert.

Gibt es sonst noch was was gut wäre?
Wroom in Italien war immer recht günstig, damit hättest du auch ein Backup falls die Enbw app bei ner Enel X Säule zickt. (Oder einfach die Enel X App als Backup nutzen)

Aber ganz ehrlich für 2mal Laden würde ich einfach ganz normal mit der EnBW App laden, die 10-20 Euro fallen im Urlaub auch nicht ins Gewicht.

[Gebrechlichkeit]

Wachstum der US-EV-Ladeinfrastruktur

- In den USA kommt auf 15 Tankstellen eine Schnellladestation für E-Fahrzeuge, was eine deutliche Steigerung gegenüber früheren Initiativen darstellt.
- Das National Electric Vehicle Infrastructure Program stellt Mittel für die Einrichtung neuer und die Verbesserung bestehender Ladestationen bereit.
- Im Jahr 2022 gab es zwischen 110.000 und 150.000 Tankstellen und etwa 110.000 Ladestationen für Elektrofahrzeuge.
- Bis 2030 werden in den USA voraussichtlich 30 Millionen E-Fahrzeuge unterwegs sein, die acht Jahre lang täglich 478 Ladestationen benötigen.
- Derzeit gibt es 41 Level-2-Ladeanschlüsse und 5,7 DC-Schnellladegeräte pro 1.000 E-Fahrzeuge, wobei das ideale Verhältnis bei 40 Level-2-Ladeanschlüssen und 3,4 DCFC pro 1.000 E-Fahrzeuge liegt.
- In den USA gibt es etwa 47.000 Ladestationen für E-Fahrzeuge, wobei die meisten Netzwerke weniger als 1.000 Stationen betreiben.
- Die Federal Highway Administration hat sich verpflichtet, bis 2030 ein nationales Netz von 500.000 Ladeanschlüssen zu errichten.
- Der Ausbau der Ladeinfrastruktur für E-Fahrzeuge ist von entscheidender Bedeutung, um die steigende Zahl von Elektrofahrzeugen auf den Straßen zu unterstützen und die Reichweitenangst der E-Fahrer zu verringern.

https://www.extremetech.com/cars/the-us-now-has-1-fast-ev-charging-station-for-every-15-gas-stations

[mofhou]

https://www.extremetech.com/cars/the-us-now-has-1-fast-ev-charging-station-for-every-15-gas-stations
Zum Vergleich Deutschland (November 2023):
14K Tankstellen
22K Schnelllader
93K Normallader

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/E-Mobilitaet/start.html#:~:text=Das%20Lades%C3%A4ulenregister%20der%20Bundesnetzagentur%20ent h%C3%A4lt,98%20GW%20Ladeleistung%20bereitgestellt%20werden.

Die Lader sind einzeln ausgewiesen, also für reine Zapfsäulen eher Richtung 60K im Vergleich.

[Marodeur]

Ich seh vor allem auch die Schnelllademöglichkeiten beim Einkaufen aus dem Boden schießen.

[Dovregubben]

Ich seh vor allem auch die Schnelllademöglichkeiten beim Einkaufen aus dem Boden schießen.
Da die alle nächstes Jahr gesetzlich für eine Lademöglichkeit sorgen müssen, ist es für die meisten auch absolut sinnvoll nicht nur aufs Minimum zu setzen.

[Mortalvision]

Ich frag mich vor allem wie lange die Motoren das eigentlich mitmachen das sie immer nur ganz kurz mal laufen weils grad so nicht reicht. Da mach ich mir um den Akku irgendwie weniger Sorgen. Grad auch wenns dann schön kalt ist darf er ran, wenns warm ist nicht. Der Verbrauch mag niedrig sein, die reine Abgasstatistik wäre bestimmt interessant...

Nicht so ein Problem wie Du denkst. Kleiner Motor mit wenig PS => kleine Bauteile, kleine Toleranzen, dünnes Öl; wenig Hitze nötig, um dickflüssigeres Öl aufzuwärmen. Dazu kommen vermutlich leicht laufende Lager ohne viel Klimm-Bimm. Schlecht, wenn man viel Leistung abverlangen muss oder gar einen schweren Anhänger zieht. Gut aber für die Zahl der Kaltstarts und „einfache“ Fahrten von A nach B ohne dabei über den Brenner fahren zu müssen.

[Trap]

Ziemlich brutales Xiaomi SU7 hit piece: https://youtu.be/UFd7Lmp-1yA

Erscheint mir nicht besonders fundiert, ist aber ein unterhaltsamer Einblick in die chinesische Autowelt.

[Taigatrommel]

Im Gegensatz zu hiesigen verträumten Schüttelhuberanhängern die jetzt schon irgendwelchen Vibrationen hinterher trauern und die dann gerne künstlich hätten sind die ganz froh wenn die Fahrt viel angenehmer wird. Gibt dort aber sicherlich auch die Hardcore-Fraktion.

Diese Hardcore-Fraktion hast du überall, ich kenne auch zwei Lokführer, die sich bei ihren Großdieselloks immer die Tür zum Maschinenraum geöffnet verkeilen, damit sie den Klängen des Motors besser lauschen können und sogar, wenn sie die seltene Möglichkeit haben, die Lok womöglich noch extra drehen, damit auch ja das Ende wo sich der Motor befindet führend ist.

Solche Menschen wirst du sicher auch unter LKW und Busfahrern immer wieder finden, so wie es ja auch gefühlt zahllose Autofahrer gibt, denen der Motor nicht laut genug sein kann.

[Fliwatut]

Ich seh vor allem auch die Schnelllademöglichkeiten beim Einkaufen aus dem Boden schießen.
Wenn es denn das Netz erlaubt.

[Marodeur]

Nicht so ein Problem wie Du denkst. Kleiner Motor mit wenig PS => kleine Bauteile, kleine Toleranzen, dünnes Öl; wenig Hitze nötig, um dickflüssigeres Öl aufzuwärmen. Dazu kommen vermutlich leicht laufende Lager ohne viel Klimm-Bimm. Schlecht, wenn man viel Leistung abverlangen muss oder gar einen schweren Anhänger zieht. Gut aber für die Zahl der Kaltstarts und „einfache“ Fahrten von A nach B ohne dabei über den Brenner fahren zu müssen.

Hört sich nach Spezialmotor an aber ist doch im Octavia halt auch ein 1.4er Turbo 4 Zylinder mit nicht wenig Leistung.

[Palpatin]

Mythos;13527908']Mein Formentor hat netto gute 10kwh und damit komme ich im Mix auf knapp 50km aktuell.
Da mein Arbeitsweg hin&zurück aber 74km beträgt, mache ich den Akku jeden Tag leer. Das heißt jeden Tag kommt ein Zyklus drauf. Nach 2 Jahre werden ca 700 Zyklen auf dem Akku sein und er wird vermutlich ziemlich an Kapazität eingebüßt haben. Das ist ein Problem über das bei Hybride meiner Ansicht nach, viel zu wenig gesprochen wird. Wie gut dass ich das Auto, mit dem ich ansonsten recht zufrieden bin, nach 24 Monaten wieder zurück gebe. :freak:
Aber ja, tanken nervt total, aktuell muss ich das ca alle 6 Wochen machen.

Wie sieht es denn da mit der Garantie aus? Gibt es den bei den PHEV auch 8 Jahre und 160k km Akkukapazität > 70%? Beim Plugin ist es halt auch nicht so schlimm wenn der Akku nur noch 75% hat. Man verbraucht dann halt mehr Sprit aber sonst...

[Sardaukar.nsn]

Ziemlich brutales Xiaomi SU7 hit piece: https://youtu.be/UFd7Lmp-1yA

Erscheint mir nicht besonders fundiert, ist aber ein unterhaltsamer Einblick in die chinesische Autowelt.

Reine Gegenpropaganda, aber wie man an den Kommentaren darunter sieht brauchen einige Leute diese Form der Unterhaltung für ihr "Made in China = Schrott" Weltbild.

Der Fahrer erklärt selbst warum der Crash passiert ist, wurde wohl rein zufällig weggelassen: https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1c37yfd/xiaomi_su7s_first_racing_crash/

Die 360mm Brembo Bremse des SU7 liegt deutlich über dem liegt was man sonst auf Elektroautos findet. In der Preisklasse sowieso. Aber genau wie die Michelin Sportpilot Reifen kann man auch diese verschleißen.

[Wechselbalg]

Wird letzten Endes wohl nur die Zeit zeigen können wie lange die PHEVs durchhalten. Hier in der Nachbarschaft hat jemand einen Volvo XC90 T8 PHEV weit über Zweihunderttausend Kilometer ohne große Werkstattbesuche gefahren, aber ein einzelnes Auto ist natürlich wenig repräsentativ. Auf der einen Seite ist es sicherlich belastender wenn der Motor häufiger startet und häufiger bei kälteren Temperaturen ran muss, auf der anderen Seite hat der Motor aber ja auch insgesamt weniger Laufleistung, wenn der PHEV größtenteils elektrisch bewegt wird.

Aber das man vermeiden sollte, dass der Benziner noch auf den letzten Metern anspringt, weil es knapp nicht aufgeht, sehe ich auf jeden Fall auch so. Ich schaue da im Winter schon, dass ich dann eine komplette Fahrt über grob eine halbe Stunde im Hybridmodus mache.

EDIT: Bei den PHEVs gibt es zumindest bei Skoda auch 8 Jahre und 160tkm Garantie auf die Hochvoltbatterie, aber nur auf einen generellen Defekt und nicht auf verringerte Kapazität. Bzw. nach der Mangelbehebung wird eine Kapazität >70% garantiert.

[Master3]

Tesla Super Charger mit Monats Abo? Dürfe dann je nach Tageszeit im Mittel bei um die 45cent liegen.

Edit: Die 800V Fahrzeuge laden da leider nur sehr langsam.

Ja, wegen 800V ist das Tesla Netzwerk leider keine richtige Option.

Wroom in Italien war immer recht günstig, damit hättest du auch ein Backup falls die Enbw app bei ner Enel X Säule zickt. (Oder einfach die Enel X App als Backup nutzen)

Aber ganz ehrlich für 2mal Laden würde ich einfach ganz normal mit der EnBW App laden, die 10-20 Euro fallen im Urlaub auch nicht ins Gewicht.

Wenn es tatsächlich nix besseres gibt dann bleibts beim altbekannten.
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=92694

Wroom werde ich da mal lieber nicht testen.

[Annator]

Wenn es denn das Netz erlaubt.

Die sind an der Mittelspannung. Ist kein Problem.

[f10]

Ich frag mich vor allem wie lange die Motoren das eigentlich mitmachen das sie immer nur ganz kurz mal laufen weils grad so nicht reicht. Da mach ich mir um den Akku irgendwie weniger Sorgen. Grad auch wenns dann schön kalt ist darf er ran, wenns warm ist nicht. Der Verbrauch mag niedrig sein, die reine Abgasstatistik wäre bestimmt interessant...Kein Problem - siehe Toyota, welche für Langlebigkeit ja bekannt sind.

[Sardaukar.nsn]

Cybertruck Privatimport per Luftfracht aus Kalifornien.

Qd1SrJtYj8w

Die Kommentare... :eek:

[BUG]

Kein Problem - siehe Toyota, welche für Langlebigkeit ja bekannt sind.
Naja, da muss der Hersteller aber auch entsprechend vorsorgen (sehe Toyota).

Bei welchem PHEV außerhalb des Toyota Konzerns wird denn der Motor & Katalysator bei (jedem) Kaltstart erst schonend (Flammenwerfer-Modus -> mit Zündung auf spät) auf Temperatur gebracht? Bin mir relativ sicher, dass ist eine absolute Minderheit.

Cybertruck Privatimport per Luftfracht aus Kalifornien.

https://youtu.be/Qd1SrJtYj8w
Hmm... hätte nicht so früh damit gerechnet, bin in einer WA Gruppe da würde kürzlich erst darüber Diskutiert. Ein US Teilnehmer würde gern mit dem CT an der Marokko EV Rally teilnehmen und damit (mit der US Zulassung) etwas durch Europa fahren. Ob das vielleicht schon das Teilnehmerfahrzeug ist (vermutlich aber nicht)?

Gibt halt paar technische Probleme mit dem CT in der EU, der kann im Prinzip bei uns nur 1-Phasig AC laden und bei 123kWh dauert das doch recht lange. Die bekannten CCS (egal ob CCS1 oder CCS2) zu NACS Adapter funktionieren leider im Moment nicht (vermutlich aufgrund des 800V Systems).

[/dev/NULL]

Yay
Mein Bruder hat seinen Model Y seit Ende Januar.
Heute wurde er nach Elektronik Problemen mit dem Kran geborgen und mit dem Taxi zum ADAC Wagen...

"Nach dem Laden gestern Fehler angezeigt mit dem Frontmotor (abgeschaltet) fuhr aber noch, mit Tesla-Service per Telefon ein paar Sachen (Neustart, Strom ausschalten etc.) probiert, ging aber nicht. Könnte aber noch fahren. Hat aber die ganze Zeit alarmiert, so dass ich nach ne Stunde genervt beim McDonalds in Dorsten angehalten hab, um mir nen Kaffee zu holen. Hab dann nochmal versucht, den Strom ganz auszuschalten, wie der Service das vorher vorgeschlagen hatte, ist dann aber nicht runter gefahren sondern hat Fehler mit der Stromversorgung der Niedervoltbatterie angezeigt und ne Wartung verlangt. Ließ sich durch ADAC und einen dazu gerufenen ADAC-Mann mit HochVolt-Zusatzausbildung auch nach 1 Stunde basteln nicht lösen. Und da die Parkbremse natürlich auch elektronisch ist und daher die Räder nicht freigegeben wurden, müsste dann der Kran kommen, um das Auto aus der Parklücke zu heben."

Bin mal gespannt

[Fusion_Power]

Cybertruck Privatimport per Luftfracht aus Kalifornien.

https://youtu.be/Qd1SrJtYj8w

Die Kommentare... :eek:
Nee, so: "Die Kommentare! ;D"
Schade dass er in dem Video mit der Karre nicht mal so einfach durch die Gegend fährt. Also nachm laden. Fänd ich noch viel lustiger. ;)

[Palpatin]

Und da die Parkbremse natürlich auch elektronisch ist und daher die Räder nicht freigegeben wurden, müsste dann der Kran kommen, um das Auto aus der Parklücke zu heben."

Mit Wagenheber und Ranggierroller sollte das doch auch gehen?

[Mortalvision]

Kommt aufs Gewicht an…

[user77]

Was passiert eigentlich wenn ich einen Hybriden habe, daheim bei 0° mit e-Motor wegfahre und direkt mit 200 über die Autobahn knalle?

Motor/Öl ist ja nicht warm, begrenzt man dann die Leistung/ Drehzahl?

[Sardaukar.nsn]

Das gleiche wie mit einem Auto ohne e-Motor. Du kannst ja auch einen tiefgefrorenen Diesel starten und ihm direkt die Sporen geben. Gesund ist das sicher nicht, aber direkt auseinanderfallen wird er auch nicht.

[/dev/NULL]

Mit Wagenheber und Ranggierroller sollte das doch auch gehen?

Keine Ahnung.. ich hab nur den Text von meinem Bruder kopiert. Der ADAC konnte oder wollte wohl nicht mit rangierrolle.

[Palpatin]

Ich könnte mir vorstellen das wir beim PHEV nochmal einen Trend Richtung Range Extender sehen. Die Chinesen (LiAuto) bauen ja auch aktuell wieder solche Modelle.
Der Trend beim PHEV geht ja eh schon zu immer größeren Akku, 20-40 kwh ist hier wohl bald Standard. Dann kann ich auch gleich 200-300 PS starke(n) E-Motor verbauen, verzichte auf Getriebe und Antriebsstrang und kann den Verbrenner Motor immer am idealen Betriebspunkt betreiben. Das sollte die Autos eigentlich günstiger und einfacher in der Wartung machen und gleichzeitig die Effizienz erhöhen.

[Sardaukar.nsn]

BYD-Mercedes S-Klasse Kombi unterwegs in Stuttgart. Erinnert mich vom Format etwas an einen Taycan CrossTourismo. Na immerhin kein weiteres SUV https://www.electrive.net/2024/04/16/denzas-neuer-shooting-brake-heisst-z9-gt/

https://mma.prnewswire.com/media/2378547/DENZA_1.jpg?p=publish

KueNkBVbYQQ

[sun-man]

2,8t :eek:
Man hätte wohl schon vor 20 Jahren anfangen sollen Brücken und Straßen auf 80t vorzubereiten wenn jetzt normale Autos schon 3t wiegen sollen.

[f10]

Das sollte die Autos eigentlich günstiger und einfacher in der Wartung machen...
Und ist das im Sinne der Hersteller?

[Sardaukar.nsn]

@sun-man: Sicher jetzt am anderen Ende elektromobilitäts-Fahnenstange.

Untenrum gibt es ja auch eine China-Kooperation von Daimler und Geely mit Smart u.a. Für den nächsten kompakten Zweisitzer #2. https://www.heise.de/news/Elektroautos-Smart-2-und-5-Zweisitzer-und-Mittelklasse-SUV-kommen-9690468.html

Dabei muss man aber ebenfalls sagen das viele Kunden auch schon vor 25 Jahren sehr ablehnend gegenüber dem ursprünglichen Smart waren. So kompakt ist für viele halt immer noch kein „richtiges“ Auto. Auch ein Audi A2 war ganz vernünftig, aber dennoch kein wirtschaftlicher Erfolg.

[Marodeur]

Und ist das im Sinne der Hersteller?

Den Herstellern im Sinne von auch weniger Garantieanträge wegen Defekten vermutlich schon, den Werkstätten halt nicht. Bzw. wird dann einfach für einfache Arbeiten überzogener Zeitaufwand berechnet. Ganz kommt man an die alten Rechnungen trotzdem nicht ran. Auf der anderen Seite jammern Werkstätten ja auch wegen Fachkräftemangel. ^^

[Marodeur]

Dabei muss man aber ebenfalls sagen das viele Kunden auch schon vor 25 Jahren sehr ablehnend gegenüber dem ursprünglichen Smart waren. So kompakt ist für viele halt immer noch kein „richtiges“ Auto.

Aber auf der anderen Seite danach halt dauernd rufen. Wenns dann da ist passt es aber auch wieder nicht. Man ruft halt wohl danach damit man ne Ausrede hat warums nicht geht. ^^

[sun-man]

Ich war, zu BMW Zeiten, kurz davor mir nen Smart zu holen. Ich hatte, ein oder zwei Tage, einen aus der Werkstatt. Das war aber noch einer ohne ESP (oder was auch immer) und bin damit fast abgeflogen als ich eine leichte Linkskurve gefahren bin. So ein Ersatzmotor kostet(e) ein Appel und ein Ei und konnte quasi alleine gewechselt werden. Aus div. Gründen hat das aber dann nicht gepasst.

[Marodeur]

Den ersten zum quer parken im Parkplatz fand ich schon extrem praktisch als Stadtauto. Überland war er halt nicht so pralle. Aber ich bin auch niemand der diese kleinen Autos verlangt weil sie für meinen Einsatzzweck nicht geeignet sind.

[sun-man]

Das war richtig übel auf der Bahn. Ich war den E39/6 Zylinder gewohnt. Als ich bei Zeppelinheim auf die A5 fuhr machte die Karre Lärm wie Sau, fuhr aber gerade 60-70 :D. Zum Glück ist die Auffahrt extrem lang.

[Hamster]

Ich könnte mir vorstellen das wir beim PHEV nochmal einen Trend Richtung Range Extender sehen. Die Chinesen (LiAuto) bauen ja auch aktuell wieder solche Modelle.
Der Trend beim PHEV geht ja eh schon zu immer größeren Akku, 20-40 kwh ist hier wohl bald Standard. Dann kann ich auch gleich 200-300 PS starke(n) E-Motor verbauen, verzichte auf Getriebe und Antriebsstrang und kann den Verbrenner Motor immer am idealen Betriebspunkt betreiben. Das sollte die Autos eigentlich günstiger und einfacher in der Wartung machen und gleichzeitig die Effizienz erhöhen.


Obwohl ich im Herzen ein klarer Befürworter von BEVs bin, fände ich Range Extender in der Tat sinnvoll um die "Masse" zu elektrifizieren.
Sinnvoll umgesetzt würde das sehr viele Vorteile mit sich bringen.

- Breitere Akzeptanz (keine "Reichweitenangst" mehr)
- Gleichzeitig wird auf breiter Ebene elektrifiziert
- dürfte derzeit günstiger sein als große Batterien
- Auch für Langstreckenfahrer akzeptabel
- Ressource Batterie kann auf 2-3 Fahrzeuge verteilt werden, anstatt auf eins
- kleiner und wartungsarmer Verbrenner wäre ausreichend (Leistung irgendwo im Bereich 20-40 kW)
- Batteriegröße müsste so dimensioniert sein, dass das Auto mind. 200 km elektrisch zurücklegen kann (also vermutlich um die 40 kWh)
- Schnellladefunktion (AC 22 kW, DC min. 80 kW)
- durch den kleinen Verbrennungsmotor, welcher im optimalen Bereich betrieben werden kann, wären niedrigere Verbräuche realisierbar. Denke so 2 L/100 km wären nicht unrealistisch. Durch den niedrigen Verbrauch könnten man sogar erstmalig über E-Fuels oder HVO-Diesel nachdenken.
- Möglichkeit vom Hersteller sollte gegeben sein die Batterien/Verbrennungsmotor eines Tages durch größere Batterien tauschen zu können - dann könnte das Fahrzeug ab dann ggf. rein elektrisch betrieben werden, sobald die Preise sinken und die Energiedichte erhöht wird.


Allerdings hätte dieser Wandel schon vor mind. 10 Jahren beginnen müssen. Jetzt halte ich es quasi schon für zu spät.

[Sardaukar.nsn]

Wir haben in der Familie in Rentnerhand noch eine 2. Serie Smart CDI Cabrio. Skurriles Fahrzeug inkl. 1000km Reichweite. https://www.autobild.de/artikel/test-smart-fortwo-cdi-220607.html

Den sollte ich aber später übernehmen, weil es sowas wohl nie wieder geben wird. In 10-20 Jahren sicher ein schräger Young- bzw. Oldtimer wie heute eine Ente.

[Joe]

Obwohl ich im Herzen ein klarer Befürworter von BEVs bin, fände ich Range Extender in der Tat sinnvoll um die "Masse" zu elektrifizieren.

Range Extender kommt mir immer so vor als wenn Du eine Pferdekutsche hast und anstelle das Pferd vor den Wagen zu spannen lädst Du es dann in die Kutsche mit rein auf ein Laufband das über eine komplizierte Mechanik extra Drehmoment auf die Kurbelwelle des Motors gibt.

[sun-man]

Wir haben in der Familie in Rentnerhand noch eine 2. Serie Smart CDI Cabrio. Skurriles Fahrzeug inkl. 1000km Reichweite. https://www.autobild.de/artikel/test-smart-fortwo-cdi-220607.html

Den sollte ich aber später übernehmen, weil es sowas wohl nie wieder geben wird. In 10-20 Jahren sicher ein schräger Young- bzw. Oldtimer wie heute eine Ente.
Würde ich auch nicht herausgeben. Irgendwie geil :D

[Mortalvision]

Schöner Vergleich, Joe. Die Plug-In Hybride stehen nicht umsonst sehr in der Kritik. Das ist doch wie bei einem Flugzeug gleichzeitig Turboprop, Turbojet und Turbofan zu installieren. Macht nun mal keiner und beim Auto macht es bei WENIGEN Ausnahmefällen Sinn. Das wäre täglich Kurzstrecke zur Arbeit (5-10 km max) und alle 2-3 Wochen eine längere Fahrt.

Aber da ist doch gleich die Frage, ob man nicht zum Verbrenner mit der geringsten Motorisierung greift. Auch/oder wenn man das Auto eh nur einmal die Woche zum Einkaufen und Kaffee trinken in der Stadt verwendet (Rentnerauto) Das klassische Rentnerauto braucht weder Strom noch PHEV, da reicht der 0,8-1,0 3 Zylinder.

[sun-man]

Der klassische deutsche Rentner, am besten mit Einfamilienhaus, wird aber keinen Corsa fahren. Ihr werdet ja auch alle gerade darauf trainiert, dass unter E-SUV mit 250Peak-PS eh nichts mehr geht.

[Marodeur]

Für die Problemfraktion die ja mit 180 1000 km in den Urlaub bügeln wollen taugen Range Extender halt auch nicht. Wenn Saft alle was dann? Dann müsstest den Akku also doch wieder laden können. Aber ab wann soll sich dann ein Range Extender zuschalten? Wenn er immer mitläuft bringt er in der Stadt mehr Leistung als man braucht, bringt also auch nix. Schaltet er erst zu wenn Akku bei 25 % wirds auf der Autobahn schnell eng. Vielleicht hab ich da die falsche Denkweise aber irgendwie will das in meinem Hirn nicht wirklich zusammen passen.

Also hat man am Ende ein Konzept wie beim Nissan Qashqai e-power wo der "Range Extender" genauso viel Leistung hat wie der E Motor aber der Antrieb rein über den E Motor läuft. Die Effizienz ist damit aber auch irgendwie trotzdem scheiße. Dafür hast winzigen Akku. Teuer ist die Karre trotzdem.

@sun-man
Also meine Mutter hätte am liebsten wieder einen Fiat Punto. Gibts aber halt nicht mehr. Zu dem Preis von damals gibts sowieso gar nix mehr. Mein Vater fährt ne B Klasse, auch nix überdimensioniertes. Ich würd auch sagen der klassische deutsche Rentner schmeißt nicht unbedingt mit Geld um sich. Aber vielleicht bei uns in der Oberpfalz auch noch anders. :D

[BUG]

Bei mir ist Muttern mit Lebensgefährte (beide Rentner) vor etwa 2 Wochen von Sachsen über Tschechien (Prag & Brno) nach Wien und zurück mit dem Tesla Model 3 SR (55kWh) und der Diesel Passat ist in der Garage geblieben. Mutti hat mir von den zwei Ladestops immer ein Bild geschickt, war alles unproblematisch und in Wien gab es am Hotel ein Destination Charger. :D

Edit: In Wien ist das Auto dann in der Hotel Garage geblieben, die beiden haben alles via ÖPNV vor Ort erreicht.

Das Model 3 haben wir noch kurzfristig von der PKW-Maut in Tschechen befreien lassen (ging alles Digital / via-Mail) innerhalb ein-zwei Arbeitstage.

[Joe]

Beim i3 konnte man mit dem Rex etwa 100km/h durch fahren allein mit Benzin.
Es hat schon einen Mehrwert aber es hat auch gewaltige Nachteile.

Mehr Wartung und Wartungskosten.
Höhere Anschaffungskosten von mehreren 1.000€.
Mehr Gewicht.

Für mich ist ein Rex kein Netto Zugewinn im Auto. Ich seh den Usecase einfach nicht. Beim PHEV sehe ich den mit "ich fahr zwar 5 Tage die Woche nur 50km am Tag aber 2 Tage die Woche halt 1000km". Warum soll ich dann einen Rex kaufen und keinen Hybrid? Macht ja nur Sinn wenn ich 360 Tage im Jahr nur 50km fahre und 4 Tage im Jahr dann die 1000km. Aber dann kann ich mir doch ein Auto mieten oder sonst was und schlepp nicht das Ganze Jahr hier einen Benzinmotor mit, den ich nicht brauch.

[Master3]

Letzte Woche erst wieder knapp über 1000km mit unserem Carpool Octavia abgerissen. 150PS Diesel, kein Jahr alt und 4x4.
Auf der Rückfahrt bin ich meist wenn es ging zwischen 150 und 180 unterwegs gewesen. Zwischendurch Baustellen, LKW Duelle und zum Schluss 30km Landstraße zum runterkommen. 5,8l stand auf der Uhr...wow echt guter Verbrauch. Da ist man unspektakulär schnell und recht sparsam unterwegs.
Die 1000km mit 180 in den Urlaub sind hier nicht so weit weg. Spritkosten und Anschaffungskosten sind hier auch kein "sooo" großes Thema.

Vieles spricht immer noch für so ein Auto. Über den etwas ruppigen Antriebsstrang könnte ich dann auch drüber hinwegsehen.

[Godmode]

Letzte Woche erst wieder knapp über 1000km mit unserem Carpool Octavia abgerissen. 150PS Diesel, kein Jahr alt und 4x4.
Auf der Rückfahrt bin ich meist wenn es ging zwischen 150 und 180 unterwegs gewesen. Zwischendurch Baustellen, LKW Duelle und zum Schluss 30km Landstraße zum runterkommen. 5,8l stand auf der Uhr...wow echt guter Verbrauch. Da ist man unspektakulär schnell und recht sparsam unterwegs.
Die 1000km mit 180 in den Urlaub sind hier nicht so weit weg. Spritkosten und Anschaffungskosten sind hier auch kein "sooo" großes Thema.

Vieles spricht immer noch für so ein Auto. Über den etwas ruppigen Antriebsstrang könnte ich dann auch drüber hinwegsehen.

Da muss man einfach abwiegen, was einem selber wichtiger ist. Elektrisch kann ich im normalen Alltag alle meine Strecken sehr effizient und vor allem kostengünstig bewältigen (Lade 100% daheim, mit PV und flexiblem Stromtarif). Für die paar längeren Urlaubsfahrten würde ich das etwas langsamere Tempo dann durchaus in Kauf nehmen.

Den einzigen Vorteil den ein Verbrenner für mich noch hat, ist das sehr schnelle nachtanken auf Langstrecke. Im Alltag ist tanken für mich mittlerweile ein Nachteil, da ich extra zur Tanke fahren muss, mein BEV aber einfach in der Garage geladen wird.

[Palpatin]

Für die Problemfraktion die ja mit 180 1000 km in den Urlaub bügeln wollen taugen Range Extender halt auch nicht. Wenn Saft alle was dann? Dann müsstest den Akku also doch wieder laden können. Aber ab wann soll sich dann ein Range Extender zuschalten? Wenn er immer mitläuft bringt er in der Stadt mehr Leistung als man braucht, bringt also auch nix. Schaltet er erst zu wenn Akku bei 25 % wirds auf der Autobahn schnell eng. Vielleicht hab ich da die falsche Denkweise aber irgendwie will das in meinem Hirn nicht wirklich zusammen passen.

Wenn der Rex mehr Strom erzeugt als man im Schnitt verbraucht wäre es völlig egal wann er anläuft, ansonsten müsste das halt der Fahrer einstellen, bei Urlaubsfahrt halt sehr früh und im Alltag erst recht spät.
Der Li Xiang L8 und L9 soll es ja mit REX auf 1100km WLTP bringen. Der Benzintank ist 65 Liter und der Akku ist 42,8–52,3 kWh. Aus den 65 Liter holt der Rex wohl so knapp 200kwh raus.

[Voodoo6000]

Ich bezweifle, dass eine mittelgroße Batterie mit Range Extender überhaupt günstiger als eine große Batterie ist(Insbesondere Langfristig mit Wartung und Reparaturen). Der i3 hatte 2013 eine geringe Reichweite und das Ladenetz war mies. Damals erschien das Konzept durchaus sinnvoll, aber die Zeiten haben sich geändert.


https://s20.directupload.net/images/240422/t2s5kpxf.jpg
:freak:

[Wechselbalg]

Wenn man eine überschaubare tägliche Fahrtstrecke im Bereich von 20-60 Kilometer hat, wird man halt im Zweifelsfall immer etwas herumfahren, was man nicht unbedingt braucht. Ein typisches BEV hat einen Akku der wesentlich größer ausfällt, als es für diese Strecken notwendig wäre und ein Serieller oder Paralleler Hybrid halt einen Motor den man für diese Strecken nicht braucht.

Motoren haben halt einen recht hohen Wartungsaufwand, große Batterien sind oft noch schwerer als der Motor und binden mehr seltene Rohstoffe. (LFP, Natriumionenbatterien oder ganz andere Zellchemien können das natürlich zukünftig z.B. verbessern, wenn die Energiedichte noch etwas aufholt). Sofern öffentliche Verkehrsmittel keine Möglichkeit sind, würde man idealerweise wohl ein kleines Elektroauto mit nicht all zu großem Akku holen mit dem man 95% aller Fahrten abdecken kann und lange Strecken oder welche die mehr Laderaum erfordern dann mit einem darauf abgestimmten Leihwagen erledigen. Ich muss aber zum Beispiel sagen, dass ich schon lieber mit einem Wagen fahre mit dem ich vertraut bin, gerade wenn man vielleicht auch noch in unbekannteren Gegenden unterwegs ist.

Oft wird aber auch aktuell ja noch die Wahl etwas von der verfügbaren Modellpalette und den Preisen bestimmt. Kombis waren ja lange Zeit eher Mangelware als BEV und in manchen Fahrzeugklassen fand ich dann die BEV Preise doch recht hoch im Vergleich. Ich denke für bestimmte Fahrprofile können serielle oder parallele Plugin Hybride aktuell noch eine gute Alternative sein. Mittelfristig wird sich das halt immer mehr in Richtung von BEVs verschieben. Die Modellpaletten werden größer, mit mehr Skalierung und Wettbewerb werden die Preise im Verhältnis besser werden und sowohl Ladezeiten als auch die gesamte Ladestruktur werden weitere Fortschritte erzielen. Zudem wird mit mehr erneuerbaren Energien bei der Batterieherstellung der "CO2 Rucksack" auch geringer werden und mehr Batterietypen die keine seltenen Rohstoffe brauchen werden in vielen Fahrzeugen vorkommen.

[Palpatin]

Ich bezweifle, dass eine mittelgroße Batterie mit Range Extender überhaupt günstiger als eine große Batterie ist(Insbesondere Langfristig mit Wartung und Reparaturen).
Mag sein, es sollte aber günstiger sein als eine mittelgroße Batterie + Getriebe + Antriebsstrang und dann hast einen Motor der nicht immer am optimalen Betriebspunkt und Wirkungsgrad läuft. Sprich BEV mit REX sollte günstiger und Wartungsärmer sein als PHEV und darum ging es mir. In China scheint man das langsam zu merken daher tauchen dort jüngst wieder BEV mit REX auf. Mit sehr interessanten Daten.

[Voodoo6000]

Bein uns gibt es ja auch z.B. den Mazda MX-30 R-EV. Der hat einen Wankelmotor als Generator.

1eDFNiDkhos

[Marodeur]

Der ist auch auf 144 km/h begrenzt, so kann mans natürlich auch machen. ^^

Die Leute die ihre 800 km ohne große Pausen abreissen, fahren die denn auch immer brav 120-130 max? ^^

Die Konzepte passen oft nicht zu dem was die Leute sich drunter vorstellen, zumindest in Deutschland.

[Iscaran]

Hmmm, mal ne Frage in die Runde.
Seit einiger Zeit kann man ja mit "Allen" eAutos auch an den Superchargern von Tesla laden.

Deshalb wollte ich heute mit meinem Ioniq 2019er am Tesla Supercharger laden.

Gestern schon App installiert, Kreditkarte eingestellt. Heute dann vor Ort via App den Charger aufgerufen. Eingesteckt und dann in der App die Säulennummer eingegeben wie verlangt.
Aber der Supercharger wollte einfach keine Verbindung mit dem Fahrzeug aufbauen. Jemand eine Idee? 3x probiert. Nach 2 Minuten dann "kein Fahrzeug verbunden".

Kompatibilitätsproblem? Gibt es irgendwo eine Liste - welche Dritthersteller Fahrzeuge auch funktionieren?

[Taigatrommel]

Gestern schon App installiert, Kreditkarte eingestellt. Heute dann vor Ort via App den Charger aufgerufen. Eingesteckt und dann in der App die Säulennummer eingegeben wie verlangt.
Aber der Supercharger wollte einfach keine Verbindung mit dem Fahrzeug aufbauen. Jemand eine Idee? 3x probiert. Nach 2 Minuten dann "kein Fahrzeug verbunden".

Kompatibilitätsproblem? Gibt es irgendwo eine Liste - welche Dritthersteller Fahrzeuge auch funktionieren?
Hi, ich habe das gleiche Problem mit meinem 2020er Mini Cooper SE. Die Säule kann einfach keine richtige Verbindung zum Fahrzeug herstellen und die App bricht den Vorgang dann irgendwann immer wieder ab. Ich weiß nicht, ob dort eine generelle Inkompatibilität vorliegt oder ob das mehr oder weniger Einzelfälle sind. Vor einiger Zeit habe ich z.B. ein Video über einen Dacia Spring gesehen, der nur mit ca. 3 kW am Tesla Supercharger geladen wurde, obwohl der DC eigentlich mit 30 kW laden kann, nur eben bei Tesla nicht.

In meinem Fall wollte ich immer mal in einem anderen Forum gezielt nachfragen, habe es dann aber auch mangels Bedarf gelassen, da ich zumeist genügend Alternativen habe - wobei Tesla halt preislich schon recht attraktiv ist, vor allem als Schnelllader.

[Marodeur]

Am besten schaut man wohl echt im Forum nach wo sich mehr Fahrer dieses Fahrzeugs tummeln ob man dazu was findet. Mein MG4 hat zum Glück kein Problem, der Versuch klappte bestens.

Was ich auf die Schnelle gelesen habe ist wohl das der Stecker des V3 nicht so ganz passt. Lese was von wegdremeln an der LED. V2 und V4 passen. Ansonsten aber wohl keine Probleme mit dem Laden bei goingelectric.

[Iscaran]

OK - danke also doch wie vermutet wohl eher eine Art Inkompatibilität mit bestimmten Fahrzeugen.

Wäre nice, wenn es da eine Liste gäbe.

Woran erkenne ich ob ein V2, 3 oder 4 Charger da steht? In der App steht dsa glaub ich nicht.

[Taigatrommel]

Du musst z.B. mal bei Wikipedia schauen, die Versionen kann man am Design unterscheiden, ich habe bislang nur die V2 erfolglos ausprobiert.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger

V2 und V3 sehen quasi identisch aus, allerdings teilen sich beim V2 zwei Säulen die Leistung werden damit zusätzlich zur Nummerierung als A und B gekennzeichnet. Beim V3 sind diese wohl nur durchnummeriert.

Als würde es gerade zum Thema passen hat ein EV Youtuber aus dem UK gerade ein Video über einen Roadtrip mit seinem 2020er Mini Cooper SE veröffentlicht - bei ihm klappte der Ladevorgang sofort und problemlos. Allerdings auch am V4 mit eingebautem Display und Kartenleser, wodurch er keine App nutzen musste.

[Marodeur]

Naja, sind in diesem Fall wohl einfach physische Probleme. Wenn du den Stecker an sich normal reinstecken konntest sollte es kein V3 gewesen sein. Hier ein Bild aus dem Forum damit du siehst wo das Problem beim V3 liegt. Er hat nicht gedremelt sondern das Licht leicht nach oben gedrückt damit es passt. Andere schleifen da oben dann eine Lücke rein. Wenn da natürlich nur reingesteckt hast bis Ende und der Stecker dann noch gar nicht ganz drin war kann es natürlich das Problem gewesen sein.

Ist halt immer das tolle mit "eigenen Standards".

[Sardaukar.nsn]

Läuft... https://stadt-bremerhaven.de/mercedes-benz-trucks-elektrischen-laden-mit-1-000-kilowatt-leistung/

https://stadt-bremerhaven.de/wp-content/uploads/2024/04/24DT039_001-720x576.jpg

[Joe]

Die berüchtigt schlechte Tesla Qualität schlägt wieder zu:

https://i.imgur.com/jYn7hbY.png

[Marodeur]

Könntest zu solchen Screenshots nicht auch die Quelle dazu posten? Steht ja nichtmal auf dem Bild was drauf.

[Annator]

Model 3 Performance kann man jetzt kaufen:

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview

[Iscaran]

Naja, sind in diesem Fall wohl einfach physische Probleme. Wenn du den Stecker an sich normal reinstecken konntest sollte es kein V3 gewesen sein. Hier ein Bild aus dem Forum damit du siehst wo das Problem beim V3 liegt.

Hmmm, werd ich mir beim nächsten mal anstecken genauer ansehen. Ich hatte das Gefühl der Stecker war normal bis Anschlag drin...aber kann es nicht mehr EXAKT erinnern.

Werde es definitiv nochmal testen und dann extra genau darauf achten.
Danke für den Hinweis.
Die berüchtigt schlechte Tesla Qualität schlägt wieder zu:

Die niedrige(ren) Kosten liegen daran, dass Tesla nach 5 Jahren wieder verschrottet werden ;D;D;D

[f10]

Die berüchtigt schlechte Tesla Qualität schlägt wieder zu:

https://i.imgur.com/jYn7hbY.png
Gilt das auch für hierzulande? Die KFZ Versicherungsklassen suggerieren ja auch eine eher andere Richtung, was bspw. die Kosten von Ersatzteilen angeht.

[Joe]

Könntest zu solchen Screenshots nicht auch die Quelle dazu posten? Steht ja nichtmal auf dem Bild was drauf.

https://www.consumerreports.org/cars/car-maintenance/the-cost-of-car-ownership-a1854979198/

[Joe]

Model 3 Performance kann man jetzt kaufen:

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview


0-100 über 3 Sek. Langweilig...
Zumindest nur ein geringer Aufpreis gegenüber dem Long Range.

/edit

Als US Spec ist es tatsächlich insane. 0-60 Freedom Units in 2.9 Sek für $50.000.

[Palpatin]

Die berüchtigt schlechte Tesla Qualität schlägt wieder zu:

Der Kosten Vorteil dürfte hier eher von den geringen Wartungskosten BEV vs ICE kommen. Hätte den Vorteil hier sogar eher noch größer erwartet, wenn ich dran denke wie gering das bei meinem E-Golf war und wie verhältnismäßig teuer das beim Octavia ist.

[Sardaukar.nsn]

0-100 über 3 Sek. Langweilig...
Zumindest nur ein geringer Aufpreis gegenüber dem Long Range.

/edit

Als US Spec ist es tatsächlich insane. 0-60 Freedom Units in 2.9 Sek für $50.000.

Performance und Preis finde ich prima. Power to the people!

Das adaptive Fahrwerk wird den Wagen auch sicher ein ganzes Stück alltagstauglicher machen.

Ich wüsste nicht das deutsche Hersteller dem Paket da irgendwas entgegenzusetzen hätten.

Srx6VvuKU7c

[Joe]

Im Prinzip ist es ein Elektro M3 zum halben Preis, Ja...

[Sardaukar.nsn]

Für China gibt es noch keinen Preis oder? Würde mich interessieren wie Tesla ihn da positioniert.

[prinz_valium_2]

0-100 über 3 Sek. Langweilig...
Zumindest nur ein geringer Aufpreis gegenüber dem Long Range.

/edit

Als US Spec ist es tatsächlich insane. 0-60 Freedom Units in 2.9 Sek für $50.000.
Warum kann Tesla in den USA mit 2,9 werben und hier nur 3,1?

[Slipknot79]

0-100 über 3 Sek. Langweilig...
Zumindest nur ein geringer Aufpreis gegenüber dem Long Range.

/edit

Als US Spec ist es tatsächlich insane. 0-60 Freedom Units in 2.9 Sek für $50.000.


Sitze ausbauen und gut. (y)

[MSABK]

Warum kann Tesla in den USA mit 2,9 werben und hier nur 3,1?

Glaube weil die dort 0-96km/h messen.

[Godmode]

Ich bin sehr auf das Fahrwerk gespannt.

[BUG]

Warum kann Tesla in den USA mit 2,9 werben und hier nur 3,1?Weil 60 mph etwas weniger als 100kmh sind und weil in den USA der Panasonic Akku verbaut wird und in Europa & Asia der (minimal schwächere) Akku von LG.

Panasonic = 82kWh
LG = 79 kWh

[Palpatin]

Tesla hat in der Vergangenheit auch gern "Rollout-Toleranz von 1 Fuß abgezogen" (ist beim Drag Race wohl so üblich) heißt aber im Prinzip nichts anderes als das es der Wert von 6-60 und nicht von 0 auf 60 Meilen ist.

[Joe]

Nicht "Tesla hat das gern gemacht" sondern das ist der Standard wie es in den USA gemacht wird. Das ist keine Erfindung von Tesla.

[Sardaukar.nsn]

https://i.imgur.com/ZpMhJgH.jpeg

+ Viele 4k Bilder: https://twitter.com/sawyermerritt/status/1782841763620667645?t=fWG4JK44iVj4Ki46BIK1og

Leider noch nichts zum China Preis gefunden. Mich würde interessieren wie man sich gegenüber dem Xiaomi SU7 Max positioniert.

[Hamster]

Mist. Hätte das M3P nicht vor 4 Wochen vorgestellt werden können? :usad:

Genauso habe ich mir das immer gewünscht: die schweren und unschönen Felgen weg & ein adaptives Fahrwerk :up:

Preis geht auch i.O. insbesondere für die Leistung.
Allerdings hätte ich mir novh gewünscht, dass im Performance ein größerer Akku steckt (100 kWh wären nice gewesen)

[Sardaukar.nsn]

@Hamster: 0,2 Sekunden mehr oder weniger spielen im Alltag wohl kaum eine Rolle. Die adaptiven Dämpfer von Bosch wohl deutlich mehr.

Keine Revolution aber ich denke an den richtigen Stellen angesetzt. In Europa und den USA für den Preis bisher eigentlich ohne Konkurrenz.

[Joe]

Trotzdem wahrscheinlich eine verpasste Chance in China da nicht die neuen M3P Zellen von CATL zu verbauen. Vielleicht hätte das das Auto aber "zu gut" gemacht sprich Mimimi von US Kunden.

[Sardaukar.nsn]

Ich fürchte zu Lasten von uns Kunden werden wir in Zukunft noch mehr solcher Spielchen sehen. China bekommt z.B. nur noch eine abgespeckte Nividia 4090 D oder last-gen Belichtungsmaschinen.
Als Retour gehen die Benchmark Akkus und Motoren zuerst in die China Autos.

[Fusion_Power]

@Hamster: 0,2 Sekunden mehr oder weniger spielen im Alltag wohl kaum eine Rolle. Die adaptiven Dämpfer von Bosch wohl deutlich mehr.

Keine Revolution aber ich denke an den richtigen Stellen angesetzt. In Europa und den USA für den Preis bisher eigentlich ohne Konkurrenz.
Ist die Geschichte mit den "empfindlichen" Querlenkern beim Model 3 (oder wars Y) noch aktuell? Da gabs wohl größere Probleme und viele berichte/Videos dazu, wurde hoffentlich behoben.

[Godmode]

Ist die Geschichte mit den "empfindlichen" Querlenkern beim Model 3 (oder wars Y) noch aktuell? Da gabs wohl größere Probleme und viele berichte/Videos dazu, wurde hoffentlich behoben.

Ich weiß es nicht, aber ich gehe davon aus, dass das längst Geschichte ist.

[2B-Maverick]

... Querlenkerprobleme beim M3 / MY....
Ich weiß es nicht, aber ich gehe davon aus, dass das längst Geschichte ist.
Meiner Info nach ist das immer noch ein Problem.
Korrigiert mich bitte, wenn es nicht so ist!
(neben den Phantombremsungen hält mich dieser Punkt von einem MY ab)

[Hamster]

Phantombremsungen sind doch mittlerweile völlig überbewertet.
Mein Model 3 03/2021 hatte diese ganz selten am Anfang, nach ein paar Softwareupdates gar keine mehr. Mag sicherlich noch Konstellationen geben wo dies auftritt (ungünstiger Schattenwurf bspw.) aber das sollte ein seltenes Phänomen sein.

[2B-Maverick]

Phantombremsungen sind doch mittlerweile völlig überbewertet.
Mein Model 3 03/2021 hatte diese ganz selten am Anfang, nach ein paar Softwareupdates gar keine mehr. Mag sicherlich noch Konstellationen geben wo dies auftritt (ungünstiger Schattenwurf bspw.) aber das sollte ein seltenes Phänomen sein.

Nach allen Foren die ich durchwühlt habe ist das leider wohl nicht der Fall.
Es gibt Leute die haben (fast) keine - und dann wieder Leute die dauernd davon geplagt werden und das Zeug nicht mehr nutzen.

Da lobe ich mir meinen VW-Konzern Abstands-RADAR-Tempomaten. Der tut einfach was er soll.

[Joe]

Meiner Info nach ist das immer noch ein Problem.
Korrigiert mich bitte, wenn es nicht so ist!


Model Y hat seit mehreren Jahren neue Querlenker die wesentlich besser sind. Die sind auch aufs Model 3 gewandert. Allerdings kann afaik sich immer noch an einer Stelle Wasser sammeln was natürlich langfristig nicht gut ist.

Ist aber jammern auf hohem Niveau und kein "Problem".

[Joe]

Für China gibt es noch keinen Preis oder? Würde mich interessieren wie Tesla ihn da positioniert.

335.900 Yuan.
Ziemlich selbstbewusster Preis. Hätte gedacht 299.000.

/edit

Guter Chat über M3P

5xj0R4MyDhE

[sun-man]

CJfHqv5hPTU

[Gebrechlichkeit]

https://youtu.be/CJfHqv5hPTU

Der Referent und seine Familie entschieden sich für den Kauf eines Tesla Model Y als zuverlässiges Familienauto und als schnellen Ersatz für ihren alten Mini. Ausschlaggebend für die Entscheidung waren der Bedarf an einem Familienauto, die Neugier auf die Technologie und die KI-Funktionen von Tesla sowie die praktischen Lademöglichkeiten zu Hause und am Arbeitsplatz.

Trotz anfänglicher Probleme, wie einer fehlerhaften Rückfahrkamera und einem hohen Stromverbrauch im Standby-Modus, waren die Erfahrungen mit dem Tesla Model Y insgesamt positiv. Der Referent, ein KI-Forscher, ist daran interessiert, die Möglichkeiten des autonomen Fahrens weiter zu erforschen.

Zwei Hauptprobleme wurden diskutiert: ein fehlender Heckscheibenwischer, der behoben wurde, und eine ungenaue Reichweitenschätzung durch das System des Fahrzeugs. Der Referent berechnete seine eigene Reichweitenschätzung auf der Grundlage seiner Fahrpraxis, die näher an der tatsächlich beobachteten Reichweite lag.

Eine potenziell gefährliche Situation ergab sich bei der Nutzung der Autopilot-Funktion auf der Autobahn, als das Fahrzeug ohne triftigen Grund abrupt bremste. Der Sprecher schloss seinen Heimcomputer an sein Smart-Home-System an, um Daten, einschließlich des Energieverbrauchs des Autos, aufzuzeichnen.

Sie entdeckten, dass eine App eines Drittanbieters, Tibber, dafür sorgte, dass das Auto jede Stunde aufwachte, was zu einem hohen Standby-Stromverbrauch führte. Obwohl der Sprecher Elektrofahrzeuge wegen ihres leisen Betriebs, des bequemen Aufladens zu Hause und der niedrigeren Betriebskosten bevorzugt, würde er sich aufgrund erheblicher Softwareprobleme und unerwarteter sicherheitsrelevanter Probleme nicht wieder für einen großen SUV oder einen Tesla entscheiden.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

[Sardaukar.nsn]

Morgen beginnt die Shanghai Auto Show 2024 und dort werden wohl viele neue Modelle und Konzepte gezeigt.

Interessant finde ich den großen Smart #5 https://jesmb.de/21903/

https://jesmb.de/wp-content/uploads/2024/04/smart-5-concept20.jpg

Serienversion wird in der EU wohl aber normale Türen und eine 3-Sitzer Rückbank bekommen.

[Joe]

Serie wird wie bei Daimler üblich so wenig mit dem Konzept zu tun haben, dass das Marketingteam beim Launch ausdrücklich und mehrfach darauf hinweisen muss, dass das Auto überhaupt auf dem Konzept basiert.

[Sardaukar.nsn]

In der Vergangenheit waren diese Vision Studien immer recht nah an der Serie von den Eckdaten. Also Maße, Technik aber auch das Cockpit ect. ist ja schon im Smart so verfügbar. https://www.autobild.de/artikel/smart-concept-5-25763347.html Dürfte schwierig werden für Mercedes EQA, EQB und EQC

Suicide Doors und dieses Einzelsitze natürlich nicht. Spannend wird natürlich auch das Model #2 welches ja deutlich näher am ursprünglichen Smart dran sein soll.

[fake1955]

Suicide Doors gibt’s doch beispielsweise aktuell im Mazda mx30..
Mega unpraktisch die Teile.

[Sardaukar.nsn]

Hier und da gibt es kompakten Wagen mal dieses Konzept. BMW i3, Fiat 500 mit drei Türen ect. Aber bei einem normal großen Auto macht das idR wenig Sinn. Bei der Studie hier möchte man natürlich den großen Innenraum demonstrieren, was ja auch gelungen ist. Außenmaße eines EQA mit Innenraum Größe eines EQC.

Die Technik unterm Blech hätte ich aber auch gerne in meinem Jeep Avenger :freak:

[sun-man]

Der Smart hat keinen Gurt und der Zahnarzt ist gleich im Kofferraum?

[Marodeur]

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

Schön wenn man zu faul für eigene Zusammenfassung ist... Die Notbremsung war eben NICHT mit Autopilot. Hauptsache Zeit gespart... ^^


Auch geil sein angepinnter Kommentar was wieder tief in die Tesla Community blicken lässt...

Also die Kommentare und 50 E-Mails mit "Warum du deinen Tesla lieben MUSST" haben mir echt den Rest gegeben. Das ist einfach nur noch ein Glaubenskrieg.
Das ich damit fast einen schweren Unfall aufgrund der mangelhaften Sicherheitssysteme gemacht hätte "völlig normal" Sorry aber ich transportiere 2 Kids darin und da hört der Spaß einfach auf.
Nach der Community Zwangsliebe werde ich morgen mit meiner Frau besprechen, dass wir die Karre zurückgeben. Durch die hier sehr verzerrten Meinungen und die hohe Toleranz ggü. der problematischen safety Systeme ist mein Vertrauen noch tiefer gesunken.
Auch die Diskussionen hier sind sehr verdreht, sollte man nicht darüber diskutieren, wie es sein kann, dass solche Systeme mich und meine Familie in Gefahr bringen? Stattdessen bricht hier ein Glaubenskrieg über Autos und Marken aus. Das empfinde ich als extrem schräg.
Mir ist die Marke egal, wäre das mit einem VW passiert: Hätte ich genauso ein Video gemacht. Ich vermute eure Reaktion wäre aber milder ausgefallen.
Über die Lenkeingriffe durch fehlerhaft Rändererkennung habe ich nichtmal geredet, weil das bisher noch nicht kritisch war. Passierte aber auch auf einer Autobahn Baustelle. Über sowas MUSS man reden! Egal ob Tesla oder irgendeine andere Marke, das ist wichtig!

[Joe]

Suicide Doors gibt’s doch beispielsweise aktuell im Mazda mx30..
Mega unpraktisch die Teile.

Ich find Sie beim i3 super praktisch.

[arcanum]

Ich find Sie beim i3 super praktisch.

+1

Dadurch passen hinten Sachen rein die man auch in deutlich größere Autos so nicht reinkriegt. Beim Querparken mit wenig Platz aber etwas im Nachteil was den Komfort angeht. Wenn man bei jedem Auto die Wahl hätte würde ich mich wahrscheinlich eher dafür als dagegen entscheiden.

[fake1955]

Ich kenn sie im i3 nicht.
Beim MX30 muss man die vorderen Türen recht weit öffnen, bevor man die hinteren öffnen kann.
Dann muss man in Parklücken sehen, wo man sich hinstellt.. usw. Mit Kindern hinten - empfinde ich es als - sehr unpraktisch.

[bleipumpe]

Ich kenn sie im i3 nicht.
Beim MX30 muss man die vorderen Türen recht weit öffnen, bevor man die hinteren öffnen kann.
Dann muss man in Parklücken sehen, wo man sich hinstellt.. usw. Mit Kindern hinten - empfinde ich es als - sehr unpraktisch.
Das war neben dem Preis der Grund, warum ich dann doch den e208 geleast habe. Mit Kindern in engen Lücken nicht praktikabel. Man steht dann noch zwischen den Türen und muss sich da rauslavieren. Und unten an der Tür ist der Dorn, an welchem man leicht hängenbleibt.

[f10]

Mit Kindern hinten - empfinde ich es als - sehr unpraktisch.
Ganz nüchtern betrachtet ist mit (kleinen) Kindern alles abseits von Schiebetüren unpraktisch. Und wenn es nur schon allein darum geht, dass Kind XY nicht die Tür gegen ein anderes Auto oder Wand knallt.

[Marodeur]

Flügeltüren a la DeLorean

[Joe]

Flügeltüren a la DeLorean

https://media1.tenor.com/m/G5KdWMgXyK8AAAAC/cool-doors.gif

[Fusion_Power]

https://media1.tenor.com/m/G5KdWMgXyK8AAAAC/cool-doors.gif
Das da auf dem Bild sieht aber mal so gar nicht aus wie die Flügeltüren eines DeLorean. Wusste nicht dass die bei Tesla nochmal extra weg knicken können. Nicht schlecht aber sicher auch hochkomplex und aufwändig. Viele bewegliche Teile für potentielle Fehleranfälligkeit.

[fake1955]

Das war neben dem Preis der Grund, warum ich dann doch den e208 geleast habe. Mit Kindern in engen Lücken nicht praktikabel. Man steht dann noch zwischen den Türen und muss sich da rauslavieren. Und unten an der Tür ist der Dorn, an welchem man leicht hängenbleibt.

Japp, oder man haut ihn sich gegen das Schienbein.
Aber. Happy Wife, happy Life..


Ganz nüchtern betrachtet ist mit (kleinen) Kindern alles abseits von Schiebetüren unpraktisch. Und wenn es nur schon allein darum geht, dass Kind XY nicht die Tür gegen ein anderes Auto oder Wand knallt.

Ich würde jeden normalen 5 Türer vorziehen.

[Marodeur]

https://media1.tenor.com/m/G5KdWMgXyK8AAAAC/cool-doors.gif

In einem nicht 100k Auto bitte. Danke. ^^

[Joe]

Angeblich kann man dem SU7 von außen wenn die Zündung aus ist einfach ins Fenster Brüllen und die Sprachsteuerung schließt dann das Auto auf oder lässt die Fenster runter ;D

Keine Ahnung was dran ist, aber das wäre so ein typisches China Ding, dass passt wie Arsch auf Eimer...

[Marodeur]

Wär dann aber auch "nur" ein Softwareproblem das man beheben kann. Wer unbedingt der erste sein will bei so Autos selber schuld. War bei Tesla ja nicht anders, nur andere Probleme. ^^

[Joe]

Wär dann aber auch "nur" ein Softwareproblem das man beheben kann.

Teils, Teils. Eine unterliegende Ursache ist wohl, dass die Schalldämmung extrem schlecht ist. Quasi 2018 Model 3 schlecht. Was im Jahr 2024 eigentlich gar nicht mehr geht...

[Marodeur]

Aber scheinbar nur beim günstigen Modell.

[Taigatrommel]

Mini hat gestern mit dem Aceman das dritte BEV der neuen Generation vorgestellt, das Auto wird als SAV beworben und ist eine Art kompakter Countryman, nachdem jener ja schon wieder in der Größe gewachsen ist. Das Interieur orientiert sich 1:1 an den beiden anderen Fahrzeugen der neuesten Generation, sprich viel Stoff aus Recyclingmaterial, deutlich minimalistischer als die bisherigen Minis und in der Mitte dient ein rundes 9" OLED Panel als Zentrum der Fahrzeugbedienung und -information.

Die Reichweite ist vergleichbar mit dem neuen elektrischen Mini Cooper und liegt laut Hersteller bei 310 bzw. 406 km. Preislich beginnt die Basisversion ab 34.900€ und ist auch hier genau zwischen Cooper und Countryman positioniert.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mini/mini-aceman/

[Sardaukar.nsn]

@Joe, ist das mal wieder ein Video vom "China Observer" ? Oh weia, dieser Kanal: https://www.youtube.com/@ChinaObserver0/videos Überflieg nur mal die Thumbnails :freak:

[Gebrechlichkeit]

TbTXrhA5DJ0

[Sardaukar.nsn]

Finde ich cool das man neben dem 100sten Boomer-SUV auch solche Elektroautos auf den Markt bringt. Wenn der Rest gut gemacht ist, braucht es ja auch einen bombastischen Motor. Siehe Mazda MX-5.

[Marodeur]

MG macht schon vieles richtig, muss man schon sagen. Bis auf Software. ^^

[Sardaukar.nsn]

Heute auf DW, ich denke das passt zum Thema...

eCbMBi4e1jg

[Fliwatut]

Selber Schuld. Ich kann mich noch an die frühen 90er erinnern, da hat Deutschland ein Stahlwerk nach China verschenkt. Wir liefern denen den Strick, mit dem sie uns aufhängen werden.
Ich persönlich warne schon seit mindestens 20 Jahren vor China, wir haben da viel zu viel investiert und nicht diversifiziert, auch keine anderen Märkte erschlossen. Und wir schicken immer noch viel Geld und Technologie in dieses Land, obwohl wir wissen, dass sie unsere ökonomisch und ideologischen Feinde sind.
Ich weiß nicht, ob es Gier, Naivität oder schlicht Blödheit ist, die uns dazu verleitet.

[readonly]

Habe das auch nie verstanden. Tja, leider ist es zu spät. Das trojanische Pferd "Billige Arbeit" hat das Ziel erreicht

[Sardaukar.nsn]

Der Schüler wird zum Meister.

BMW, VW und Mercedes würden nicht mehr in dieser Form existieren können, wenn man nicht die enormen Stückzahlen in China verkauft. Ich denke das ist eher Selbsterhaltung, für wie lange? Kann dir wohl niemand genau sagen.
Ich würde schätzen das zumindest Porsche und Mercedes als Marke bzw. Label noch die besten Karten haben.

Eine Konstante immerhin. Alles wird besser als was Auto-technisch aus den USA rüber kommt. :freak:

[schreiber]

Zum Glück haben wir das wenigstens nicht mit Afrika oder Südamerika gemacht. Die wühlen immer noch im Dreck und dadurch bleiben die Rohstoffe von dort schön billig. Und Konkurrenz sind sie auch nicht. Dafür allerdings auch keine nennenswerten Absatzmärkte.

[Sardaukar.nsn]

@schreiber: Nicht das man es versucht hätte, und damit auch viel Geld verdient...

https://de.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_de_M%C3%A9xico

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_South_Africa

Es ist halt immer alles cool, bis eigene Marken und konkurrenzfähige Produkte entstehen.

[sun-man]

Interessant wird der Taiwan-Konflikt. Wie stellt sich die Welt dann auf? Wenn China nicht liefert steht die Welt still. Dann kostete das BKW bald 2500€ im Einstieg und abgestellte Chinaserver lassen BYD und co nicht mal mehr Ausparken

[Sardaukar.nsn]

Ach, bei Taiwan hat der Westen doch überhaupt keine Handhabe oder Logistik. Wenn überhaupt wird das nur kurz einen Ruck geben und dann ist die Wiedervereinigung im Sinne der 1-China-Politik (https://de.wikipedia.org/wiki/Ein-China-Politik) da. Will hier aber nicht zu off-topic werden.

[patermatrix]

Ach, bei Taiwan hat der Westen doch überhaupt keine Handhabe oder Logistik. Wenn überhaupt wird das nur kurz einen Ruck geben und dann ist die Wiedervereinigung im Sinne der 1-China-Politik (https://de.wikipedia.org/wiki/Ein-China-Politik) da. Will hier aber nicht zu off-topic werden.
Du hast irgendwie fliegend von der russischen auf die chinesische Propaganda gewechselt? :ulol:

[Joe]

Ich würde schätzen das zumindest Porsche und Mercedes als Marke bzw. Label noch die besten Karten haben.

Die meisten europäischen Autobauer werden langfristig von den Chinesen übernommen werden wenn die EU nicht einen Riegel vor schiebt.

Dann machen die Chinesen mit Daimler und VW das Gleiche was Sie mit Volvo und MG gemacht haben. Ich hab da kein Mitleid. Selbst schuld.

[Sardaukar.nsn]

Du hast irgendwie fliegend von der russischen auf die chinesische Propaganda gewechselt? :ulol:

Auf Kanzlers Spuren, damals wie heute... :wink: https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/scholz-reise-nach-china-2269462

[Gumril]

Selber Schuld. Ich kann mich noch an die frühen 90er erinnern, da hat Deutschland ein Stahlwerk nach China verschenkt. Wir liefern denen den Strick, mit dem sie uns aufhängen werden.
Ich persönlich warne schon seit mindestens 20 Jahren vor China, wir haben da viel zu viel investiert und nicht diversifiziert, auch keine anderen Märkte erschlossen. Und wir schicken immer noch viel Geld und Technologie in dieses Land, obwohl wir wissen, dass sie unsere ökonomisch und ideologischen Feinde sind.
Ich weiß nicht, ob es Gier, Naivität oder schlicht Blödheit ist, die uns dazu verleitet.


Was erwartest du von Managern die vielleicht 5 Jahre im Amt bleiben, nach mir die Sinnflut.
Hauptsache Kohle.

Habe mal die Woche dank Carsharing den DFSK Seres 3 Luxury und den Facelift Zoe fahren können.
Seres 3 merkt man sein Alter an und hat die schlimmsten Autoboxen die ich je gehört habe, die 2CV müsste bessere gehabt haben wenn meine Erinnerung nicht trübt.
Die Kunstledersitze wirken wie die Lidl/Aldi Kunstleder Gamingsitze schön quietschig.
Das Bediensytem ist schnarchlangsam und bei DAB-Suche brauch er Ewig um mal Sender zu finden. Sonst fährt sich das Auto ganz angenehm aber für 17000€ gebraucht holt euch lieber was anderes wie ein 2008 E oder ähnliches.
Der Zoe hat sich zur 1.Generation in der Verarbeitung schon stark verbessert.
Das Infosystem reagiert schön flott und das Soundsystem ist guter Durchschnitt.
Interessant ist das der Zoe bei voller Batterie die Rekuperationsstufe B nicht mehr annimmt und sagt Batterie ist voll nix da mit runterbremsen wenn du Gaspedal wegnimms.
Dem Seres 3 war das egal auch wenn Batterie bei 100% rekuppiert er.
Auch der Zoe fährt sich schön flott und die kleinen Helferlein nerven auch nicht mit zu viel Getütel.
Der Zoe ist wohl dank 22KW AC-Laden für Leute die nicht daheim laden können eine günstige Wahl.

[Gebrechlichkeit]

CYgxFu8aP38

[Iscaran]

Interessant ist das der Zoe bei voller Batterie die Rekuperationsstufe B nicht mehr annimmt und sagt Batterie ist voll nix da mit runterbremsen wenn du Gaspedal wegnimms.

Hat bislang jedes BEV das ich gefahren bin so gemacht.

Dem Seres 3 war das egal auch wenn Batterie bei 100% rekuppiert er.
Ist die Frage ob er da wirklich noch "rekuperiert" oder einfach die Bremsbacken ausfährt? Und den Kunden da einfach "falsch" informiert.

Wenn die Batterie voll ist kann die Rekuperationsenergie ja nicht mehr hinein. Deswegen ja auch die Meldungen bei den BEVs die ich bisher gefahren bin. "Batterie voll" - Keine Rekuperation => bitte Bremse benutzen.

Der Zoe ist wohl dank 22KW AC-Laden für Leute die nicht daheim laden können eine günstige Wahl.

Die Zahl der 22er AC Säulen ist aber leider auch limitiert - wichtiger ist dann da dass die ZOE auch DC kann (bis 60 kW?)

[Palpatin]

Wenn die Batterie voll ist kann die Rekuperationsenergie ja nicht mehr hinein. Deswegen ja auch die Meldungen bei den BEVs die ich bisher gefahren bin. "Batterie voll" - Keine Rekuperation => bitte Bremse benutzen.

Ich denke das bei den meisten BEVs 100%, nicht bedeutet das komplett voll ist, genau wie 0% nicht bedeutet das komplett leer ist. Bsp.: id4: 82 kwh Brutto, 77 kwh Netto, das was dir von 100% runter bis 0% angezeigt wird sind 72 kwh.
Beim Egolf war die Rekuperation schon spürbar schwächer wenn er voll geladen war aber nicht ganz weg, beim Ioniq 5 merke ich da kaum einen Unterschied. Habe aber auch erst 3x auf 100% geladen.

[Joe]

Wenn Du keinen LFP Akku hast solltest Du eh nicht über 90% laden. Außer vor Langstrecke.

[Palpatin]

Wenn Du keinen LFP Akku hast solltest Du eh nicht über 90% laden. Außer vor Langstrecke.
Naja kommt drauf an ob geleast oder gekauft :freak:.
Aber so schlimm ist es bei den neuen nicht mehr:
MR2zH6KDi8I
Zusammenfassung: Der Akku ist nach 97k km noch bei 98% und wurde 70% dc auf 80-90% geladen und 30% AC immer auf 100%.

[Sardaukar.nsn]

Der Trend gefällt mir, statt dem x-ten Boomer SUV kommen aus Asien jetzt wieder richtige Vans und Bullis: https://www.electrive.net/2024/04/25/zeekr-praesentiert-elektro-van-mix-auf-neuer-e-plattform/

[Badesalz]

Läuft...
https://edition.cnn.com/2024/04/24/business/ford-earnings-ev-losses/index.html

[user77]

Wenn es sowas wie den Hyundai Staria als BEV gäbe würde ich sofort wechseln.
PS: 250 - 300PS würden reichen, Reichweite 400kw, Anhängekupplung,...

https://image.stern.de/30476520/t/RM/v2/w1440/r0/-/14--artikel25009bild01jpg---cbf29ad969602703.jpg

[Sardaukar.nsn]

@user77: Zeekr selbst gibt in der aktuellen Mitteilung zur Auto China eine Länge von 4,70 Metern bei einem Radstand von glatten drei Metern an. Damit ist der Mix fünf Zentimeter kürzer als der aktuelle Elektro-Bestseller Tesla Model Y, hat aber einen längeren Radstand und dürfte mit dem „kapselartigen Äußeren“, wie es Zeekr nennt, spürbar mehr Platz bieten

Dazu noch vernünftige Preise und ich bin dabei.

[Marodeur]

Wenn es sowas wie den Hyundai Staria als BEV gäbe würde ich sofort wechseln.
PS: 250 - 300PS würden reichen, Reichweite 400kw, Anhängekupplung,...

https://image.stern.de/30476520/t/RM/v2/w1440/r0/-/14--artikel25009bild01jpg---cbf29ad969602703.jpg

Eigentlich sieht das Teil eh schon voll nach BEV aus. :freak:

[Palpatin]

Wenn es sowas wie den Hyundai Staria als BEV gäbe würde ich sofort wechseln.
PS: 250 - 300PS würden reichen, Reichweite 400kw, Anhängekupplung,...

Der ID.buzz bekommt ja dieses Jahr ein Recht vernünftiges Upgrade mit dem neuen Motor, 180kw Ladeleistung und vermutlich auch mehr Anhängelast, eine Option? Optisch finde ich den Buzz wesentlich sympathischer als den Hyundai Bus.

[Sardaukar.nsn]

Ich fresse einen Besen wenn Geely mit Volvo oder smart Label VW noch zeigen muss wie man einen vernünftigen Elektrobulli baut.

Wesentlich realer, der deutsche Cybertruck: https://www.netzwelt.de/news/230217-deutsche-cybertruck-elektrische-mercedes-g-klasse-vorgestellt.html Sogar der Lackierung in Ocker gefällt mir.

[Marodeur]

415 kg Zuladung... rly? :freak: ... Well done.. :uclap:

Aber ok, reicht ja für den Schulranzen um die Kiddies in die Schule zu fahren...

[Palpatin]

415 kg Zuladung... rly? :freak: ... Well done.. :uclap:

Aber ok, reicht ja für den Schulranzen um die Kiddies in die Schule zu fahren...

3085kg + 415kg halt. Finde ich aber jetzt nicht so dramatisch. Das er keinen Hänger ziehen kann ist allerdings........

[Sardaukar.nsn]

3085kg + 415kg halt. Finde ich aber jetzt nicht so dramatisch. Das er keinen Hänger ziehen kann ist allerdings........

Wird wohl mit dem aktuellen Führerschein zu tun haben, aber da kann sich ja im Laufe des Jahres noch was ändern.

Hänger finde ich schade, hätte das gerne mal in Kombination mit dem G-Turn gesehen :eek:

Gerade gelesen: BYD: Eine weitere europäische Fabrik ist in Planung (https://de.motor1.com/news/717060/byd-europa-fabrik-china-planung/)

[Badesalz]

Clickbait? :usweet:
https://www.youtube.com/watch?v=wzo7tZT-ED4

[Joe]

Wird wohl mit dem aktuellen Führerschein zu tun haben, aber da kann sich ja im Laufe des Jahres noch was ändern.

Ja, B wird erweitert auf 4,25 Tonnen wenn das Auto kein Verbrenner ist.

[Sardaukar.nsn]

Ja, B wird erweitert auf 4,25 Tonnen wenn das Auto kein Verbrenner ist.

Für Wohnmobile gilt das auch für Verbrenner: https://www.promobil.de/eu-fuehrerschein-aenderung-klasse-b-4-25-tonnen-camper/

Mal abwarten was da jetzt genau kommt. In der Familie gibt es einen großen Hymer den ich mir dann evtl. mal ausleihen könnte. Extra dafür den C-Führerschein machen war mir bisher deutlich zu aufwändig.

EDIT: Wurde gerade auf Arte hochgeladen. Wie von "Mit offenen Karten" gewohnt, anschauliches Material.

AuXTz_gPU7Q

[Palpatin]

Wie ist das da eigentlich mit den Geschwindigkeitsbegrenzungen dürfte man den Hymer über 3,5 und unter 4,25 bisher Außerorts nur mit 80kmh fahren und in Zukunft wie PKW mit 100?

[Karümel]

Wohl für Joe:
kcM_ZxZ1SSs

[Sardaukar.nsn]

@Palpatin: Hymer B Klasse auf Sprinter Basis un 4,4t. Auf Autobahn 100, Landstraße meine ich 80.

[Joe]

Wohl für Joe:
https://youtu.be/kcM_ZxZ1SSs

Find ich um ehrlich zu sein ziemlich langweilig was unbezahlbar teure Autos mit Profis am Steuer und 20 Mann Team im Rücken machen. Kann ich gleich F1 glotzen.

Lotus soll mal lieber einen Elise Nachfolge für 50.000€ rauskloppen.
Aber das ist halt um den Faktor 1000x schwerer als ein Hypercar.

[Fusion_Power]

Eigentlich sieht das Teil eh schon voll nach BEV aus. :freak:
+
Das Design "stimmt" schon mal, sowas halt noch als Elektro und billiger alsn ID.Buzz, ist sicher kein Hexenwerk.

Ich fresse einen Besen wenn Geely mit Volvo oder smart Label VW noch zeigen muss wie man einen vernünftigen Elektrobulli baut.

Wesentlich realer, der deutsche Cybertruck: https://www.netzwelt.de/news/230217-deutsche-cybertruck-elektrische-mercedes-g-klasse-vorgestellt.html Sogar der Lackierung in Ocker gefällt mir.
Umbau eines Verbrenner G oder totale Neukonstruktion? Bei DEM Gewicht vermutlich ehr ein Umbau der bestehenden Plattform, oder?
Hach, was muss die G-Klasse immer so teuer sein, ist so ziemlich die einzige Mercedes-Kiste die mir heutzutage noch gefällt. Bin aber wohl (leider) nicht der Einzige, der auf kantige Karren steht, sonst wäre die G-Klasse nicht so absurd überteuert.
Kommt schon, kauft alle nur noch rundgelutschte Einheits-Karren wie sie jeder Hersteller zuhauf hat! :freak:

[Sardaukar.nsn]

@Fusion_Power: Die große Batterie und die vier einzelnen Motoren schlagen natürlich beim Gewicht zu. Bei einem richtigen Geländewagen kann das mit den Motoren aber durchaus interessant sein.

Bei Xiaomi hat aktuell man wohl Spaß an Wettbewerb und Rundenzeiten.

https://i.imgur.com/xNJ1h5E.jpeg

https://i.imgur.com/poRgjHN.jpeg

Video dazu...

MgAWCYpOBOU

[Iscaran]

Ich denke das bei den meisten BEVs 100%, nicht bedeutet das komplett voll ist, genau wie 0% nicht bedeutet das komplett leer ist. Bsp.: id4: 82 kwh Brutto, 77 kwh Netto, das was dir von 100% runter bis 0% angezeigt wird sind 72 kwh.

Das bedeutet aber noch lange nicht, dass das BMS auch zulässt mehr als nur "Netto" reinzuladen...Der Grund für Netto/Brutto ist ja nicht, das man "Ladereserve" nach oben hat, sondern das man damit "Alterungseffekte" kompensiert...

Die Differenz Netto vs Brutto verschiebt dir den Leistungsabfall des Akkus um n Zyklen nach hinten...in einen Bereich wo man dann z.B. außerhalb der Garantiezeiten ist.

Würde man den Bereich ständig doch mitnutzen, weil man die Rekuperation in den Puffer reinballert würde man sich nur eine deutlich beschleunigte Alterung einfangen.

Außerdem ist es nicht so, dass man da so einfach weiterladen kann, weil Brutto ist die Li-Aufnahmefähigkeit ja am "Anschlag", wenn die Nettoladung wieder "reingeholt" worden ist...es sei denn man hatte Alterung, aber dann gibt es keine Li-Ionen mehr die übers Netto hinaus noch geladen werden können...

Die Brutto-Netto-Differenz dient also nur als Alterungspuffer.

[Iscaran]

@Laden am Teslacharger.

Hmmm, werd ich mir beim nächsten mal anstecken genauer ansehen. Ich hatte das Gefühl der Stecker war normal bis Anschlag drin...aber kann es nicht mehr EXAKT erinnern.

Werde es definitiv nochmal testen und dann extra genau darauf achten.
Danke für den Hinweis.

Andere Ladestandort. Dortige Supercharger hatten 2 Stecker.
Der eine der im Grunde aussah wie CCS passte um ca 1 mm einfach NICHT auf den CCS port. Also im Grunde sah der aus wie der CCS Combo Type2:
https://www.da-direkt.de/-/media/Project/DADirekt/Website/ratgeber/e-auto/e-auto-steckersysteme.jpg?t=1645169516
(Also an JEDEM PIN)
Egal wie, da passte einfach der Durchmesser von jedem einzelnen Steckerpin nicht exakt, so dass ich auch mit "Gewalt" den Stecker nicht auf die Pins hätte drücken können.

Der andere, keine Ahnung was das für ein Typ ist, aber der hatte die normale CCS-Form, jedoch nur 3 Pins oben und 2 Pins unten. Am ehesten sah der aus der CCS Combo Type1 (Link oben). Der Stecker sah auch deutlich "älter" aus als der andere.

Die Säule war jedenfalls mit "bis zu 250 kW" angegeben.

Mit dem zweiten Stecker, ging das Laden dann einwandfrei.

Hmm, schon blöd, dass Tesla da nicht in der Lage ist "CCS Combo Typ2" anzubieten den sonst JEDE Ladesäule hat. Auch blöd, dass man in der Tesla-App nicht sieht WELCHE Steckertypen nun wirklich vor Ort sind.

[BUG]

Dortige Supercharger hatten 2 Stecker.Wenn er als 250kW ausgewiesen war, gab es am Standort sicherlich noch weitere Lader (V2/V3 gemischt)! Die Supercharger mit 2 Stecker sind meist die V2 Version (V1 wird es vermutlich nicht mehr geben) und V3 und neuer ist immer nur CCS! Der Typ2 Stecker (ohne das CCS Unterteil) ist für die alten Model S/X welche noch keinen CCS Port haben, der Standard nennt sich dann Typ2 DC-Mid. *die meisten* Tesla Super Charger mit zwei Kabeln haben dann am Typ2 Anschluss auch eine zusätzliche "Nase" am mittleren Pin um Fehlbedienung zu vermeiden. Vermutlich hat der deswegen bei dir mechanisch nicht gepasst und das ist auch gut so. :)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87957

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87959

Der CCS Port wurde bei Tesla erst mit dem Model 3 in der EU eingeführt.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87958

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87960

[Palpatin]

Das bedeutet aber noch lange nicht, dass das BMS auch zulässt mehr als nur "Netto" reinzuladen...Der Grund für Netto/Brutto ist ja nicht, das man "Ladereserve" nach oben hat, sondern das man damit "Alterungseffekte" kompensiert...

Das stimmt schon allerdings ist die Nettokapazität halt auch nicht das was dir von 0%-100% angezeigt wird. Es bleibt so gut wie kein BEV bei 0% stehen, ob es einen Puffer nach oben gibt müsste man wohl aufwendig bei jedem Modell testen aber ist auch ziemlich irrelevant. Wenn man jetzt nicht mit 100% Akku eine starkes Gefälle runter fährt, verbraucht man ja durch das Losfahren und Beschleunigen ja zwangsweise mehr als durch das erste Rekuperieren wieder reinkommt.
Der Grund warum die meisten BEVs über 90% nur schwach oder gar nicht rekuperieren ist die DC Ladeleistung die fast bei allen zwischen 90 und 100% SOC unter der Rekuperation liegt. Auch sehr kalte Temperaturen haben hier vermutlich bei dem ein oder anderen Modell Auswirkungen. Sprich der Akku muss im tiefen Winter erst ein wenig auf Temperatur bevor man 70kw Rekku reinknallen kann.

[Sardaukar.nsn]

Elektroautos bei Katastrophenfall im Vorteil

tL4kKquSsbU

[Iscaran]

Das stimmt schon allerdings ist die Nettokapazität halt auch nicht das was dir von 0%-100% angezeigt wird. Es bleibt so gut wie kein BEV bei 0% stehen, ob es einen Puffer nach oben gibt müsste man wohl aufwendig bei jedem Modell testen aber ist auch ziemlich irrelevant.
Wie schon geschrieben es gibt de-facto keinen Puffer nach oben. Die Brutto/Netto Differenz wird über das BMS eingestellt indem dort ein passender Cut-Off für die Lade-Schlussspannung eingestellt ist

Im sogenannten "CV"-Bereich (am Ende der Ladekurve) nimmt der Stromfluss dann ab, da es statistisch dann immer mehr Partikel gibt deren Li-Aufnahmepotential bereits erreicht ist und dann bei der gegebenen Spannung nicht mehr an der Laderaktion teilnehmen.

Deswegen geht ja leichtes Rekuperieren zumeist auch noch bei fast 100% Akkustand, aber starkes dann eben nicht mehr.

So oder so wird der maximal mögliche Stromfluß durch die Spannung die das BMS vorgibt limitiert (bei hohen Ladezuständen) - ein Laden in den "Brutto"-Bereich ist nicht möglich, es sei denn durch Alterung hätte sich das Potential der Batterie erniedrigt, was (normalerweise) nicht passiert.

Der Puffer ist dazu da den Lithiumverlust durch nachträgliches Wachsen der sogenannten SEI-Schicht (Anode) bzw. CEI-Schicht (Kathode), was einer der Hauptalterungseffekte von zyklisierten Batterien ist, zu "kompensieren" und so längeres Laden/Entladen von x kWh zu ermöglichen (x = "Netto" Kapazität) bevor es zu signifikanten und mit jedem Zyklus steigenden Kapazitätsverlusten einhergeht.

Wenn man jetzt nicht mit 100% Akku eine starkes Gefälle runter fährt, verbraucht man ja durch das Losfahren und Beschleunigen ja zwangsweise mehr als durch das erste Rekuperieren wieder reinkommt. Schon klar soblad man auch nur ein paar Watt verbraucht hat ist wieder Rekuperieren möglich. Das ist ja das schöne.


Der Grund warum die meisten BEVs über 90% nur schwach oder gar nicht rekuperieren ist die DC Ladeleistung die fast bei allen zwischen 90 und 100% SOC unter der Rekuperation liegt. Auch sehr kalte Temperaturen haben hier vermutlich bei dem ein oder anderen Modell Auswirkungen. Sprich der Akku muss im tiefen Winter erst ein wenig auf Temperatur bevor man 70kw Rekku reinknallen kann.

Der Grund warum hohe Laderaten (Leistungen) bei tiefen Temperaturen limitiert ist sind ist wiederum das BMS, hier jedoch verhindert man dadurch übermäßige Alterung, da beim Laden bei tiefen Temperaturen VOR ALLEM die ionische Leitfähigkeit gemindert ist, was zum einen höheren Zellinnenwiederstand verursacht (und so entgegensetzt zur Potentialdrift der Elektroden selbst, welche Temperaturabhängig mit niedrigerer Temperatur sinken. Vor allem die Reaktionskinetik nimmt sehr stark ab. (Als Faustregel die einfache kbT-Regel, pro 10 Grad Höhere/Niedrigere Temperatur nimmt die Reaktionsgeschwindkeit circa um den Faktor 2 zu/ab.

In der Realität bei LIBs ist der Faktor zum Glück niedriger und beträgt circa x3 (allein bezogen auf die Ionische Leitfähigkeit) im Bereich von -7 bis +50°C.
Wenn es dich interessiert hier ist ein "einfacher" Übersichtsartikel der viele Temperatureffekte in LIBs erklärt:
https://www.mdpi.com/2313-0105/6/3/35
und kratzt dennoch nur die Spite des Eisbergs.

Das Hauptproblem beim tiefen Temperaturen laden ist, vor allem Graphit-Anoden, das "intermediäre" auftauchen von Li-Metallabscheidung (Li-Plating), sobald die "Geschwindigkeitsgrenzen" für den Übertritt von Li-Ionen IN den Grpahit überschritten wird.
Dieses LIMIT ist STARK Temperaturabhängig, aber auch von anderen Faktoren wie Partikelform, Größe, Beschaffenheit der SEI-Schicht uvm.

Will ich eine hohe Ladeleistung haben/erzwingen ändere ich also im "Worst-Case" die Reaktion die Abläuft. Li wird nicht mehr nur in den Graphit geladen sondern eben auch einfach DIREKT als Metall abgeschieden.

Sobald dieses Limit überschritten wird und das ist eben bei hohen Ladeleistungen ggf. bei tiefen Temperaturen sehr schnell der Fall (-20°C C/30 kann in üblichen 18650 Zellen ca 20% der Kapazität intermediär in Form von Li-Plating anfallen.
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0378775314012233-gr6.jpg
Comparison of diffraction data directly after C/5 (light blue) and C/30 (dark blue) charge (left) and after a 20 h relaxation period at −20 °C (right).
Hier im Bild der Ladezustand (als Peak der LiC6-Phase) direkt bei Abschluss des Ladevorganges (elektrisch) sowie 20 h verzögert gemessen bei -20°C und C/5 bzw. C/30 an kommerziellen Zellen. Bei 20°C ist so ein Effekt erst bei >2C, 3C teilweise 5C zu sehen (je nach genauer Zelle).

Das "Nachlaufen" der Ladereaktion um fast 20% der totalen Zellkapazität, weil genau diese Grenze überschritten wurde.
Das abgeschiedene Li-Metall reagiert nach Abschalten des Ladevorganges weiter mit dem Graphit (da das Potential zwischen Li-Metall und Graphit <0V ist) solange mit "maximal möglicher" Geschwindigkeit bis sich wieder das thermodynamische Gleichgewicht einstellt - also das Li-Metall aufgelöst hat. Die geladene Kapazität ist DANN durchaus wieder verfügbar - abzgl. uzsätzlicher Alterung und Sicherheitsrisiken ("Dendritbildung").

Deswegen "intermediäres" Li-Plating. Öffnet man die Zelle NACH der Relaxation ist kaum Li-Metall nachweissbar (nur in Bereichen welche elektrisch oder ionische vom Restsystem "abgekoppelt" sind verbleiben Spuren davon)
EDIT: Hier sieht man die Veränderung des Ladezustands als Kombination der Phasenanteil von unterschiedlichen LiCx Phasen WÄHREND der 20h Relaxation:
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0378775314012233-gr7.jpg
Ein weiterer Beleg für die Intermediäre Li-Metallabscheidung, welche ein "Nachlaufen" des Ladezustandes verursacht.


Bei sehr kalten Temperaturen übrigens könnte man in der Tat sogar eher noch in den Bruttobereich laden, da ja die Elektrodenpotenziale selbst Temperaturabhängig sind (und SINKEN) wodurch man bei konstanter Entladeschlussspannung effektiv MEHR in die Batterie(Kathode) laden könnte (sofern noch Li-ionen überhaupt verfügbar sind).Siehe oben.

Das BMS steuert diese Vorgänge und sollte daher auch NICHT die obere Schlussspannung ändern nur um "mehr ins Brutto" reinladen zu können.

[Iscaran]

@Bug:

Danke für die Steckerübersicht.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87957&d=1714170104
Das war dann wohl ein V2-Lader der funktioniert hat. (Stecker RECHTS im Bild).

Der andere hatte aber definitiv NICHT diese Nase, aber die PINs waren alle etwas breiter und passten deswegen einfach nicht. Aber gut zu wissen, das dies Absichtlich so ist wegen der anderen Pin-Belegung würde das sonst wohl zu Schäden am BMS führen.

[Pinoccio]

https://www.theverge.com/2024/4/26/24141361/tesla-autopilot-fsd-nhtsa-investigation-report-crash-death
Tesla’s Autopilot and Full Self-Driving linked to hundreds of crashes, dozens of deaths
/ NHTSA found that Tesla’s driver-assist features are insufficient at keeping drivers engaged in the task of driving, which can often have fatal results.

mfg

[Joe]

Jeder Tesla Crash ist potentiell ein Autopilot / FSD Crash.
Der Artikel sagt nix weiter als Teslas sind die sichersten Autos der Welt, nur maximal negativ ;D

/edit

Autopilot was released in 2015. Since 2016, there have been 300,000+ deaths in the road in the USA. 13 of them involved autopilot.

0.000043%.

;D;D;D

Das sind NHTSA Daten, alles andere ist Bullshit:

https://i.imgur.com/egPiHwj.png

[Marodeur]

Das blöde ist halt das die Unfälle oft auch dadurch passieren das die Leute sich eben auf das System verlassen und unaufmerksam sind oder sonstige Dinge tun wie zuletzt der Tote Motorradfahrer weil ihm ein Tesla hinten rein ist da der Fahrer ja lieber telefoniert denn die Karre fährt ja... Daher halte ich von diesen Full Self Driving nix wenn es dann aber trotzdem die Aufmerksamkeit des Fahrers erfordert. Also mehr oder weniger aufmerksam aber untätig zuschaun wie das Auto für einen Fährt. Also ich käm mir da blöd vor.

[Joe]

Das blöde ist halt das die Unfälle oft auch dadurch passieren das die Leute sich eben auf das System verlassen und unaufmerksam sind oder sonstige Dinge...

Absolut richtig und jeder Hersteller ist angehalten die Systeme zur Überwachung der Fahrer weiter zu entwickeln und zu verbessern bis die Autos autonom sind.
Dennoch ist es wichtig den Wald zu sehen und nicht einzelne Bäume. Der Wald ist nun einmal, dass Systeme wie Autopilot auch in der jetzigen form die Autos wesentlich sicherer machen, Unfälle und damit Tote und Verletzte vermeiden.
Es ist immer simpel sich Einzelfälle oder auch Systematisches Versagen mit wenig Konsequenz raus zu suchen und dann mit dem Finger drauf zu zeigen.
Dass unsere Straßen dank dieser Technologie aber wesentlich sicher sind sollte man immer im Hinterkopf behalten.

Auch mit den besten Assistenz- oder Autonomen-Systeme werden früher oder später Menschen tot gefahren. Das die Systeme das 5,10,100 oder 1000 mal seltener tun als ein Mensch hilft den Betroffenen natürlich nichts. Trotzdem ist es der richtige Weg, weil es menschliches Leben rettet und Leid minimiert.

[Sardaukar.nsn]

Wildes Zeug von der Bejing Messe. Wobei ich den pseudo-Pickup und den Bulli ganz interessant finde.

rvBjaeeG9s0

[Fusion_Power]

Elektroautos bei Katastrophenfall im Vorteil

https://youtu.be/tL4kKquSsbU
AUTSCH! :eek: Tut ja schon beim ansehen weh.
Nun ja, dann werden die Scheichs wohl einfach neue kaufen, ist denen am Ende vermutlich egal.

Wildes Zeug von der Bejing Messe. Wobei ich den pseudo-Pickup und den Bulli ganz interessant finde.

https://youtu.be/rvBjaeeG9s0
Nicht schlecht, die Chinesen werden durchaus innovativ und kreativ. Dieser nicht ganz so abgehobene Mini Cybertruck SUV hat was.
Bleibt die Frage welche dieser Vehikel wir je auf EU/deutschen Straßen sehen werden.

[Florida Man]

Die Scheinwerfer sollen deutlich besser sein und er bekommt einen Heckscheibenwischer. Das Facelift des Hyundai Ioniq 5 könnte mich versöhnen. Das Fahrwerk wurde ja schon wenige Wochen nach Markstart aufgewertet (was auch dringend erforderlich war). Ich habe noch das Rumpelmodell V1.

Finde den Ioniq 5 N sogar richtig cool :) Mal sehen, meiner läuft ja noch bis Dez 2025.

[Actionhank]

Jeder Tesla Crash ist potentiell ein Autopilot / FSD Crash.
Der Artikel sagt nix weiter als Teslas sind die sichersten Autos der Welt, nur maximal negativ ;D

/edit



;D;D;D

Das sind NHTSA Daten, alles andere ist Bullshit:

https://i.imgur.com/egPiHwj.png
Ohne Details ist diese Statistik nichtssagend. Aber das hatten wir ja schon öfter.

[Sardaukar.nsn]

Schräge Diskussion über Importzölle... https://www.golem.de/news/elektroautos-aus-china-strafzoelle-von-bis-zu-55-prozent-koennten-erforderlich-sein-2404-184729-2.html#cmts

Die Höhe der Strafzölle würde sich sehr unterschiedlich auf die Rentabilität von chinesischen Autoexporten nach Europa auswirken. So würde sich der Export des Tesla Model 3 und des BMW iX3 schon bei einem Aufschlag von 15 Prozent nicht mehr rentieren. Bei Strafzöllen von 30 Prozent wäre der Verkauf des Nio ET7, des Nio ET5 sowie des BYD Seal in Europa unrentabel.

Aber Elektromobilität soll doch erschwinglicher werden?

[Gebrechlichkeit]

Wildes Zeug von der Bejing Messe. Wobei ich den pseudo-Pickup und den Bulli ganz interessant finde.

https://youtu.be/rvBjaeeG9s0

Design: yikes

Wie waers mit einem Hongqi ScheSche fuer $1 million ... ; eine Kopie nach der anderen.
dczgSrdGD68

[MoC]

Schräge Diskussion über Importzölle... https://www.golem.de/news/elektroautos-aus-china-strafzoelle-von-bis-zu-55-prozent-koennten-erforderlich-sein-2404-184729-2.html#cmts



Aber deutsche/europäische Elektromobilität soll doch erschwinglicher werden?
Oder Back zum Verbrenner, kommt auf die Europalwahl an ....erstmal alle Türen offen halten ;D

FTFY

[Joe]

Interessant, offenbar gibts da bei Edelstahl große Unterschiede. Denn ich hab noch nichts davon gehört, dass DeLoreans großartig weg gerostet sind. Und die Karren sind über 40 Jahre alt. Gut, ein Original DeLorean hat dafür unzählige andere Probleme, aber ok.

Um das Thema noch mal aufzugreifen.
Ich hab mich die Tage an ein paar Lektionen bzgl. Werkstoffkunde aus dem Studium erinnert.
Tatsächlich sehe ich einige Cybertrucks in Zukunft erheblich rosten. Wird aber 100% Schuld der Eigentümer sein.

Die einzige Möglichkeit das der eingesetzte Edelstahl rostet (abgesehen von extremsten Umweltbedingungen wenn Du aufm Salz See wohnst oder so) ist, wenn der Edelstahl Sauerstoffmangel hat und sich keine Oxydationsschicht bilden kann. Nun wie könnte das passieren? Wenn man z.B. ein Smoothbrain ist und den Edelstahl mit Vinyl Foliert. Hat die Folie irgendwo ein kleines Loch und ist es in diesem Loch feucht wird der Edelstahl zu normalem Stahl und wird Dir unterm Arsch weg rosten.
Ich erwarte also in ein paar Jahren das wir etliche Cybertrucks sehen bei denen die Folierung an etlichen Stellen beschädigt wurde durch was auch immer und aus jedem dieser kleinen Löchlein wird eine schöne, kleine, braune Spur raus laufen ;D
Wird das Auto sicher nicht kaputt machen aber für ein paar Lustige FUD Storys aus den MSM sorgen.

[Sardaukar.nsn]

@MoC: So unwahrscheinlich halte ich den Move auch gar nicht mehr. Nach der aktuellen China Messe dürfte wohl so manchem klar geworden sein das wir gegen diese Übermacht nicht ankommen können. Also was tun? Importzölle oder Protektionismus oder weiter mit dem Verbrenner wo wir noch Know-How haben.

Zufällig heute in der FR gelesen: https://www.fr.de/wirtschaft/auto-verkehr-elektroauto-wie-beliebt-elektromobilitaet-studie-mobilitaetsmonitor-deutschland-e-zr-93040924.html

[Fusion_Power]

Schräge Diskussion über Importzölle... https://www.golem.de/news/elektroautos-aus-china-strafzoelle-von-bis-zu-55-prozent-koennten-erforderlich-sein-2404-184729-2.html#cmts

Aber Elektromobilität soll doch erschwinglicher werden?
Also in China ist E-Mobilität erschwinglich. ;) Blöd nur dass wir nix davon haben, ehr im Gegenteil. Es liest sich so als zahlt Europa auch die billig subventionierten Preise in China mit durch hiesige Fantasieaufschläge. Und das leider nicht nur für die chinesischen Hersteller sondern auch für unsere Eigenen die ihre Karren billigst in China verhökern während wir hier gleich mal 50% und mehr für berappen. Würde ich mir als Autokäufer irgend wie verarscht vorkommen.

Um das Thema noch mal aufzugreifen.
Ich hab mich die Tage an ein paar Lektionen bzgl. Werkstoffkunde aus dem Studium erinnert.
Tatsächlich sehe ich einige Cybertrucks in Zukunft erheblich rosten. Wird aber 100% Schuld der Eigentümer sein.

Die einzige Möglichkeit das der eingesetzte Edelstahl rostet (abgesehen von extremsten Umweltbedingungen wenn Du aufm Salz See wohnst oder so) ist, wenn der Edelstahl Sauerstoffmangel hat und sich keine Oxydationsschicht bilden kann. Nun wie könnte das passieren? Wenn man z.B. ein Smoothbrain ist und den Edelstahl mit Vinyl Foliert. Hat die Folie irgendwo ein kleines Loch und ist es in diesem Loch feucht wird der Edelstahl zu normalem Stahl und wird Dir unterm Arsch weg rosten.
Ich erwarte also in ein paar Jahren das wir etliche Cybertrucks sehen bei denen die Folierung an etlichen Stellen beschädigt wurde durch was auch immer und aus jedem dieser kleinen Löchlein wird eine schöne, kleine, braune Spur raus laufen ;D
Wird das Auto sicher nicht kaputt machen aber für ein paar Lustige FUD Storys aus den MSM sorgen.
Ich war mir auch ziemlich sicher dass die Folierung das Edelstahl genauso gut schützt wie den Lack bei normalen Autos darunter. Aber das wird sich ja dann zeigen. Wie wir gelernt haben ist Edelstahl nicht gleich Edelstahl und vielleicht feilt da Tesla auch noch weiter an der Mischung für ihren Cybertruck.

[Marodeur]

Auf der anderen Seite wollen die Hersteller aber in China mitspielen und dort wieder Marktanteile erobern. Passt halt alles nicht. Geld machen ja, Konkurrenz bäh. Wobei die Hersteller selber das mit den Strafzöllen zumindest offiziell ja oft anders sehen als die Politik.

Also in China ist E-Mobilität erschwinglich. ;) Blöd nur dass wir nix davon haben, ehr im Gegenteil. Es liest sich so als zahlt Europa auch die billig subventionierten Preise in China mit durch hiesige Fantasieaufschläge. Und das leider nicht nur für die chinesischen Hersteller sondern auch für unsere Eigenen die ihre Karren billigst in China verhökern während wir hier gleich mal 50% und mehr für berappen. Würde ich mir als Autokäufer irgend wie verarscht vorkommen.


Der Vergleich mit den Preisen hinkt halt immer wenn man sie auf die Kaufkraft angleicht.

[Sardaukar.nsn]

@Marodeur: Sehe ich ähnlich. China als billiger Knecht ist toll, aber mit eignen wettbewerbsfähigen Marken und Produkten plötzlich wieder der Feind?

@Fusion_Power: Ich wünschte ich hätte einen paar Jungs in der Gegend die mir diese Folie aufziehen.

kPg7GKeuJL8

[/dev/NULL]

https://arstechnica.com/cars/2024/04/tesla-to-lay-off-everyone-working-on-superchargers-new-vehicles/

https://www.teslarati.com/elon-musk-explains-reasoning-behind-tesla-supercharger-team-disband/

https://www.electrive.net/2024/04/30/tesla-geruechte-um-suspendierung-des-gesamten-supercharger-teams/

Lead von den superchargern und new vehicle Design samt Team gefeuert?

@joes: Cybertruck können rosten.. jetzt sind wir schon beim Kunde hält es falsch?
Ich hoffe das stimmt nicht.. Reparatur ist da vermutlich eher kompliziert und mal eben nen Teil tauschen?

[Iscaran]

Der Vergleich mit den Preisen hinkt halt immer wenn man sie auf die Kaufkraft angleicht.

Hmm guter Punkt. Da ich keine Ahnung habe wie das in etwas aussieht hab ich mal kurz gegoogelt - ist daher vielleicht nicht die perfekteste Abbildung der Kaufkraft aber zumindest mal ne Richtschnur:
https://www.laenderdaten.info/lebenshaltungskosten.php

China = 34
Deutschland 100

=> D 2.94x CHN

Wenn also in D das Auto 60.000 € kostet entspricht das in Kaufkraft/Lohn etc. einem Preis von ~ 20.400 € in China.

Ich bezweifle mal, dass die Autos in China wirklich schon x3 "billiger" sind => Der Automarkt in China ist vor allem das Segment der "Oberen Mittelschicht".

[Kriegsgeier]

Wie krass die Leute auf die schöne Blink-Blink Verpackung drauffallen.
Auch der CarManiac - von dem habe ich es als letzes erwartet!

Man soll diese Autos erst nach 1-2 Jahren mit den deutschen vergleichen.

Diese Chinesen überfluten z.B. gerade den russischen Markt und da halten die Autos 1-2 Jahren und sind dann quasi Schrott!

Und ein Mercedes aus den 2000-2010 Jahren laufen immer noch wie eine eins!

Also Leute: vergleicht doch kein Xiaomi mit Porsche oder Audi LOL

Der Vergleich hinkt! Auch wenn man den Preis berücksichtigt: was bringen mir 35k für ein neues Fahrzeug wenn es nach 2 Jahren nicht zu gebrauchen ist?

Dann lieber ein Tesla Model 3 für 45 oder 55 dann aber für 8-10 Jahre!

[Sardaukar.nsn]

@Kriegsgeier: Carmaniac ist zwar nicht drauf eingegangen, aber unterm Blech ist der Xiaomi SU7 high-end aus Deutschland bzw. Europa. Porsche und Audi haben auch keine anderen Zulieferer. Der Hype ist real!

https://i.imgur.com/55QIdJM.jpeg

Nur die Batterien und Motoren kommen aus China, da man dort inzwischen selbst der Benchmark ist.

[Joe]

@Kriegsgeier: Carmaniac ist zwar nicht drauf eingegangen, aber unterm Blech ist der Xiaomi SU7 high-end aus Deutschland bzw. Europa. Porsche und Audi haben auch keine anderen Zulieferer. Der Hype ist real!

https://i.imgur.com/55QIdJM.jpeg

Nur die Batterien und Motoren kommen aus China, da man dort inzwischen selbst der Benchmark ist.

Bullshit.

In meinem Kuchen sind auch Eier, Mehl und Zucker drin. Schmeckt komischerweise trotzdem nicht so geil wie bei Yves Thuriès.
Woran könnte das nur liegen? Vielleicht daran, dass das Endprodukt nicht einfach die Summe der Zutaten ist?!

Wenn ein paar Zukäufe ein gutes Auto machen würden, bräuchten die Hersteller ja nicht zehntausende Ingenieure beschäftigen, die Milliarden von Stunden Entwicklungsarbeit leisten.
Oder glaubst Du die sitzen da alle um einen Tisch und irgendwann sagt einer "ich habs: Wir kaufen unsere Bremsen bei Brembo!" und alle dann so "Ahhhhhhhh! Geniale Idee!".
Rohmaterial wird überbewerten, Entwicklungsarbeit unterbewertet. Aber ist ja nix neues und typisch für MBA's.

[Marodeur]

Einfach mal abwarten, wird man ja sehen wie sie mit den Jahren laufen, wie die Softwarepflege taugt, etc. Einige Bereiche finde ich beim SU7 halt verdammt sexy, allem voran die anpassbarkeit an diesen eigenen Bediengeschmack. Magst es annähernd Tesla-Clean? Bitte. Magst mehr Buttons? Geht auch. So geht das in der heutigen Zeit, why not.

Gefertigt wird von BAIC. Joint Venture haben die u.a. mit Daimler, Hyundai. Ich würd schon sagen das die inzwischen wissen wie man Autos zusammen schraubt. Da wär ich noch eher bei der Software skeptisch weil die aus der anderen Richtung denken und wie Tesla anfangs dann vielleicht Fehler einbauen die Autobauern nicht passieren.

[Joe]

Xiaomi kann viel Erfolg haben in der Zukunft aber der SU7 ist nicht das Uber Auto auf das es gehyped wird.
Das Auto hat extrem viele Kinderkrankheiten. IMHO wird es weit schlimmer werden als beim Model 3 und das heißt schon was!
Andererseits hat Xiaomi bestimmt >500.000 davon gebaut bis das Teil nach Europa kommt und die Chancen stehen ganz gut, das bis dahin die meisten Kinderkrankheiten behoben sind.

[Joe]

@joes: Cybertruck können rosten.. jetzt sind wir schon beim Kunde hält es falsch?
Ich hoffe das stimmt nicht.. Reparatur ist da vermutlich eher kompliziert und mal eben nen Teil tauschen?

Hab ich doch geschrieben wie das passiert. Hat nix mit der Qualität zu tun, ist einfach bei Edelstahl so. Reparatur wird nicht nötig sein, weil der Rost dann rein kosmetischer Natur ist. "Cyberfreckles" oder so ;D

Hier sieht man ganz gut wie das aussieht. Das ist eine Lifeline aus Marine Grade Stainless. Absolut höchste Qualität. Die wurde aber in Plastik getaucht damit Sie weiß ist und sich besser anfühlt und wenn das Teil nach paar Jahren undicht wird rostet der Edelstahl an diesen Stellen. Aber er rostet nicht an den Stellen an denen er nicht beschichtet wurde.
Tesla beschichtet den Edelstahl nicht. Das machen die Leute selbst, wenn Sie das Auto folieren. Und die Folierung an sich ist auch kein Problem. Das Problem entsteht erst wenn die Folierung beschädigt wird oder zu lange auf dem Auto ist. Also 100% Schuld des Kunden.

https://i.imgur.com/OeRLadF.png

[Sardaukar.nsn]

Xiaomi kann viel Erfolg haben in der Zukunft aber der SU7 ist nicht das Uber Auto auf das es gehyped wird.
Das Auto hat extrem viele Kinderkrankheiten. IMHO wird es weit schlimmer werden als beim Model 3 und das heißt schon was!


Und was wenn es doch das uber Auto und dem Hype gerecht wird?

Die Kinderkrankheiten in den Clickbait Videos u.a. vom "China Observer" haben sich nicht erhärtet und sind meist auf Fahr- und Bedienfehler zurück zu führen. Das mit sehr schnellen Wagen auch öfter Unfälle passieren ist dich jetzt nichts Neues.

[Joe]

Wird es nicht. Es gibt zahlreiche Berichte von einfrierenden Screens im Auto und von abfallenden Panels.
Bedeutet nicht, das das Auto schlecht ist. Es ist halt noch am Beginn der Produktion mit sehr vielen Bugs in der Software und sehr vielen "Operator Errors" bei der Montage im Werk. Man wird sehen wie es sich entwickelt.
Und man sollte dabei nicht vergessen: Es ist bei weitem nicht garantiert, das Xiaomi überhaupt Geld an dem Auto verdient. Kann gut sein, dass die zwischen 5.000€ und 10.000€ drauf legen für jedes Auto und das mit den Smartphones quer Subventionieren. Das ist auch völlig legitim aber langfristig nicht aufrecht zu erhalten.

[Sardaukar.nsn]

Bedeutet nicht, das das Auto schlecht ist. Es ist halt noch am Beginn der Produktion mit sehr vielen Bugs in der Software und sehr vielen "Operator Errors" bei der Montage im Werk. Man wird sehen wie es sich entwickelt.

Gerade hier ist man besonders gut aufgestellt. Die Montage erfolgt zu 100% automatisiert und Türen, Hauben, Kotflügel werden mit einer Präzision von 0,5mm eingebaut. Diskussionen um z.B. Spaltmaße gibt es deswegen von Anfang an erst gar nicht: https://twitter.com/leijun/status/1779012277611737243

Das irgendein Zulieferer Mist gebaut hat und es evtl. später mal zu einer Rückrufaktion kommt, möchte ich nicht ausschließen. Aber kommt bei den etablierten Herstellern auch immer noch vor.

[Joe]

Gerade hier ist man besonders gut aufgestellt. Die Montage erfolgt zu 100% automatisiert und Türen, Hauben, Kotflügel werden mit einer Präzision von 0,5mm eingebaut. Diskussionen um z.B. Spaltmaße gibt es deswegen von Anfang an erst gar nicht

Ja, ne so funktioniert das (leider) nicht :lol:
Fahrzeugbau ist schwer. Richtig richtig schwer.

[USS-VOYAGER]

gdd4tJ0hWUA

[Joe]

https://youtu.be/gdd4tJ0hWUA

Geil.
Paar Boomer für die Kamera geschleppt: "Kommt ein E Auto für Sie in Frage?" "Nein!" ;D

[Fliwatut]

Wenn Elon mir einen satten Rabatt einräumt, dann nehme ich ihm einen von der Halde ab, wäre doch zu schade, wenn die da verrotten :biggrin:

[Joe]

Die "Halde" auf der Luftaufnahme sind maximal ein paar Hundert.
Berlin baut 6.000 pro Woche. Sieht viel aus, ist ein Tropfen Wasser im Ozean.

TBF bei meinem örtlichen VW Händler stehen ähnlich viele Autos einfach auf dem Hof. Vielleicht sollte Bild ähh Spiegel TV da auch mal vorbei schauen. Ist aber nicht DDR und kein NVA Flughafen :uponder:

Mein persönliches Highlight waren aber die Leute, die sich über die Autotransporter beschwert haben. Würde mich mal interessieren ob die für oder gegen den Güterbahnhof am Tesla Werk waren bei der Bürgerbefragung...

[TheCounter]

Bringt ja im Prinzip auch nichts über die Xiamoi Autos zu spekulieren. Sobald das Ding (in Masse) raus und in Händen von unabhängigen Reviewern ist, sehen wir, was wirklich Sache ist. Erst die Langzeit-Tests werden interessant.

[Joe]

Bringt ja im Prinzip auch nichts über die Xiamoi Autos zu spekulieren. Sobald das Ding (in Masse) raus und in Händen von unabhängigen Reviewern ist, sehen wir, was wirklich Sache ist. Erst die Langzeit-Tests werden interessant.

Das kannst Du vergessen. Xiaomi ist ein Staatskonzern und es gibt keine unabhängigen Reviewer in China.
Musst also schon warten bis das Teil exportiert wird. Aber bis das so weit ist, hat das Auto hier eh Jeder vergessen.

[Sardaukar.nsn]

Musst also schon warten bis das Teil exportiert wird. Aber bis das so weit ist, hat das Auto hier eh Jeder vergessen.

Bei dem Hype wäre ich mir nicht so sicher:
https://www.sixt-neuwagen.de/autoneuheiten/xiaomi-su7?customerType=private


Test und Wettbewerb sind natürlich immer gut. Bitte gerne mehr davon. In den reinen messbaren Spezifikationen (Fahrleistung, Reichweite, Platzangebot ect.) liegt der SU7 zu 90% über einem Model 3.

[Fusion_Power]

Der Vergleich mit den Preisen hinkt halt immer wenn man sie auf die Kaufkraft angleicht.
Die Kaufkraft spielt schon eine gewichtige Rolle. Sie erklärt aber nicht, warum teure, in Deutschland gebaute und nach China exportierte Autos dort billiger sein können (ohne Verluste einzufahren?) und ebenso umgekehrt "billig" in China gebaute Autos teuer in Deutschland und Europa verkauft werden ohne auch nur ansatzweise die geringeren Herstellungskosten weiterzugeben. Da spielt neben Kaufkraft sicher noch der ein oder andere Faktor mit ne Rolle. Und eben ehr zum Nachteil für uns Kunden hier. Das meinte ich.

[Marodeur]

Die Kaufkraft spielt schon eine gewichtige Rolle. Sie erklärt aber nicht, warum teure, in Deutschland gebaute und nach China exportierte Autos dort billiger sein können (ohne Verluste einzufahren?) und ebenso umgekehrt "billig" in China gebaute Autos teuer in Deutschland und Europa verkauft werden ohne auch nur ansatzweise die geringeren Herstellungskosten weiterzugeben. Da spielt neben Kaufkraft sicher noch der ein oder andere Faktor mit ne Rolle. Und eben ehr zum Nachteil für uns Kunden hier. Das meinte ich.

Wie viele Autos werden hier gebaut und nach China exportiert? Sowas wie id.3 wird dort produziert, id.6 gibts bei uns gleich gar nicht.

[Palpatin]

Wie viele Autos werden hier gebaut und nach China exportiert? Sowas wie id.3 wird dort produziert, id.6 gibts bei uns gleich gar nicht.
BMW z.B. dort kostet die Basis vom ix 50 in China aber auch umgerechnet ca. 115k € also nicht wirklich günstiger als in Deutschland. Das gleich gilt für Mercedes. Es ist wie du eh schon schreibst nur das signifikant günstiger was auch in China produziert wird. Wie solls auch anders gehen es sind keine Margen von 50% und mehr auf den Autos und die nach China zu schiffen kostet auch Geld.

[Sardaukar.nsn]

Wie viele Autos werden hier gebaut und nach China exportiert? Sowas wie id.3 wird dort produziert, id.6 gibts bei uns gleich gar nicht.

Ein Porsche Taycan kostet dort ab 1 Million RNB (~130.000€) https://www.porsche.com/china/en/models/taycan/

Ein oft verglichener Xiaomi SU7 ab 245.000 RNB (~31.000€)

Verkauft sich deswegen dort halt auch wie warme Semmel.

[Gebrechlichkeit]

Ein erheblicher Prozentsatz der Amerikaner ist offen für den Kauf chinesischer Elektrofahrzeuge aufgrund ihrer Erschwinglichkeit und fortschrittlichen Technologie. Laut einer Umfrage von AlixPartners ist es für 35 % der Amerikaner sehr oder mäßig wahrscheinlich, dass sie als nächstes Fahrzeug ein Elektroauto kaufen werden, wobei 48 % dies bis 2035 wahrscheinlich tun werden.

Chinesische Elektroautos sind dafür bekannt, dass sie sowohl billig als auch qualitativ hochwertig sind, was eine Bedrohung für die etablierten westlichen Autohersteller darstellt. Der potenzielle Preisnachlass von 20 % auf chinesische Elektroautos im Vergleich zu nicht-chinesischen Fahrzeugen hat 73 % der voraussichtlichen Elektroauto-Käufer in den USA fasziniert. Jüngere Käufer zeigen ein höheres Bewusstsein für chinesische Automarken, was auf eine potenzielle Verschiebung der Verbraucherpräferenzen hin zu chinesischen Elektroautos hindeutet.


Die wettbewerbsfähige Preisgestaltung und der technologische Fortschritt bei chinesischen Elektroautos verändern die Landschaft der Autoindustrie, wobei China zu einer dominierenden Kraft auf dem Markt für Elektrofahrzeuge wird. Dieser Trend hat bei westlichen Automobilherstellern Besorgnis ausgelöst, die sich schnell anpassen müssen, um nicht ins Hintertreffen zu geraten. Trotz potenzieller Herausforderungen wie Zuverlässigkeitsproblemen und geopolitischen Spannungen sind chinesische Elektroautos in der Lage, den Weltmarkt in Zukunft anzuführen und die traditionelle Dominanz westlicher Automobilhersteller herauszufordern.

Zitate:
[1] https://insideevs.com/news/717912/americans-chinese-ev-survey/
[2] https://evhicle.org/2024/04/29/americans-embrace-affordable-chinese-electric-cars-game-changer-for-auto-industry/?amp=1
[3] https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=468447
[4] https://www.youtube.com/watch?v=OxPwSlMQym4
[5] https://www.reddit.com/r/electricvehicles/

Laut dem Jalopnik-Artikel haben Elon Musk und Tesla über 17 Millionen Dollar an Bundeszuschüssen für das Laden von Elektroautos aus dem Bipartisan Infrastructure Law erhalten, was Tesla zum größten Einzelprofiteur dieser Zuschüsse macht.[1] Und das, obwohl Tesla vor kurzem angekündigt hat, alle Mitarbeiter sowohl des Teams für neue Fahrzeuge als auch des Supercharger-Teams zu entlassen, was viele über Musks Pläne für das Supercharger-Netz in der Zukunft nachdenken lässt.[1]

In dem Artikel wird darauf hingewiesen, dass Teslas Supercharger-Netz derzeit das beste des Landes ist und das Unternehmen im Vergleich zu seinen Konkurrenten den Vorteil hat, größere Ladestationen für weniger Geld zu bauen.[1] Der Artikel deutet jedoch darauf hin, dass Tesla möglicherweise weniger Zuschüsse erhalten hat, um zu vermeiden, dass es so aussieht, als würde die Bundesregierung das Unternehmen bevorzugen und ein staatlich finanziertes Monopol schaffen.[1]

Letztendlich hat die Entscheidung, das Supercharger-Team zu entlassen, viele verwirrt, da Tesla sich in einer starken Position befand, um weiterhin Bundeszuschüsse für das Aufladen zu erhalten und sein Netzwerk zu erweitern.[1] Der Artikel wirft die Frage auf, ob Musk angesichts seiner Bereitschaft, die Bundeszuschüsse zu akzeptieren, Prinzipien hat, die über das hinausgehen, was er im jeweiligen Moment will.[1]

Zitate:
[1] https://jalopnik.com/elon-musk-took-17-million-in-federal-charging-grants-b-1851447241
[2] https://www.reddit.com/r/electricvehicles/new/
[3] https://www.reddit.com/r/electricvehicles/

M7OyxRwNb5E

[Joe]

Ein Porsche Taycan kostet dort ab 1 Million RNB (~130.000€) https://www.porsche.com/china/en/models/taycan/

Ein oft verglichener Xiaomi SU7 ab 245.000 RNB (~31.000€)

Verkauft sich deswegen dort halt auch wie warme Semmel.

Ich hätte lieber einen Taycan als 4 SU7.
Die Autos sind überhaupt nicht vergleichbar. Wie wenn Du einen Nachttopf mit einer Mokkatasse vergleichst. Als nächstes dann Vergleich zwischen Ford Mustang GT und Bentley Continental GT.

[Backbone]

Autos sind immer auch ein emotionales Produkt, das wird abseits harter Fakten auf absehbare Zeit so bleiben. Es gibt die Leute die sagen das sie einen Porsche fahren und dann gibt es die Leute die sagen, dass sie etwas anderes fahren und dann eine lange Liste an Gründen runterrasseln, warum das mindestens genau so gut ist wie beim Porsche.
"If you know, what I mean..." ��

[Florida Man]

Langsam könnte man den Thread umbenennen: Die tote Elektromobilität.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/elektroauto-ladenhueter-statt-hoffnungstraeger-der-mobilitaetswende-spiegel-tv-a-72b87712-76ce-42cd-9ff6-9588b9020da0

[schreiber]

Wo soll der Absatz auch herkommen, wenn man die Prämien streicht?! Klar, dass es dann mit den "erwarteten" Verkaufszahlen nach unten geht. Aber solange die Stromnetze und Ladestationen nicht hinterher kommen, ist das denen am Ende wohl doch ganz recht so. Haben die Deutschen Hersteller mehr Zeit zum Aufholen in der Entwicklung.

[Florida Man]

Glaube nicht, dass es am "Stromnetz" liegt. Aber sowas wie Winterreichweite oder Kosten DC-Ladestrom, hier liegt doch der Hund begraben. Ich bin seit Jahren E-Fahrer und immer öfter wünsche ich mir einen Benziner zu haben. Spätestens dann, wenn ich mal wieder auf einer Reise 50 kWh für 45 Euro geladen habe und damit 200 km weit komme :usad: Für den Preis konnte ich auch einen 300 PS Cupra fahren, der sogar in extremen Fällen 450 km weit kam.

Ich glaube, dass ich ab 2025 wieder Cupra Benziner fahren werde.

[sun-man]

Leute wie XXXX, die nur auf Statistiken starren, wollen halt nicht wahrhaben das die Eigenheimler zum Großteil abgegrast sind. Das nicht jeder 20m Kabel quer über nen Parkplatz ziehen WILL und auch NICHT KANN. Das Menschen zur Miete leben und nicht jeder Bock hat weit zu laufen.

Und auch wenn es Spiegel ist und der 1000km Otto dabei ist. Das sind die alten Säcke die auch in den, statistischen, Eigenheimen sitzen, aber keine 50k für nen BEV haben und keine Lust auf Wallbox und Co - oder kein Geld. Dennoch haben sie eben ein Haus. Und selbst wenn wir wieder bei XXXX Statistik sind und genug Ladepunkte haben - genau diese alten Menschen haben schlichtweg keine Lust 1-2km hin und zurück zu humpeln um ein volles Auto zu haben. Auch wenn sie nur einkaufen fahren und es wohl reichen würde. Es gibt weder ne vernünftige Aufklärung noch ähnliches. Sum Sum Sum....Ihr seit Schnell wieder Blitz und leise...macht 45.000€ für 320km WLTP.

gdd4tJ0hWUA

Die Leute die man jetzt erreichen will gehen hier einkaufen
k8ASpk4BTO0

[Sardaukar.nsn]

Ich hätte lieber einen Taycan als 4 SU7.
Die Autos sind überhaupt nicht vergleichbar. Wie wenn Du einen Nachttopf mit einer Mokkatasse vergleichst. Als nächstes dann Vergleich zwischen Ford Mustang GT und Bentley Continental GT.

Oh Porsche Fahrer sind da sehr kritisch. 8 von 10 911er Owner sagen das der 2,4 Tonnen Elektro 4-Türer überhaupt nichts mit dem zu tun hat was Porsche groß gemacht hat. Die könnten das Modell morgen einstellen und niemand würde hinterher jammern.

[Joe]

Leute die einen 911er kaufen haben mit dem Taycan etwa genau so viel Überschneidung wie Leute die einen Golf kaufen.
Das ist wie wenn Du sagt "Leute die einen BMW M5 fahren finden der X7 könnte eingestellt werden."

Ja no shit...

Der Taycan ist afaik immer noch der meistverkaufte Porsche. Mehr als alle 911er zusammen, mehr als Panamera, mehr als Cayenne.

[Marodeur]

Oh Porsche Fahrer sind da sehr kritisch. 8 von 10 911er Owner sagen das der 2,4 Tonnen Elektro 4-Türer überhaupt nichts mit dem zu tun hat was Porsche groß gemacht hat. Die könnten das Modell morgen einstellen und niemand würde hinterher jammern.

Das haben die sicherlich auch schon beim Cayenne gesagt, erst recht als er auch noch als Diesel kam. ^^

Nur von den 911er Leuten wärens aber wohl auch schon Pleite ^^

Glaube nicht, dass es am "Stromnetz" liegt. Aber sowas wie Winterreichweite oder Kosten DC-Ladestrom, hier liegt doch der Hund begraben. Ich bin seit Jahren E-Fahrer und immer öfter wünsche ich mir einen Benziner zu haben. Spätestens dann, wenn ich mal wieder auf einer Reise 50 kWh für 45 Euro geladen habe und damit 200 km weit komme :usad:

Wie hast das geschafft? Sowas wie ionity vermeide ich wie der Teufel das Weihwasser, zum Glück sind die aber auch irgendwie eh selten. Die letzten 2 Jahre immer für EnBW Tarif geladen. Gut, das wird sich jetzt wohl auch ändern, mal überlegen. Aber grundsätzlich wars bisher recht einfach ionity zu vermeiden wie ich finde. Ansonsten war halt der Ioniq 5 auch nicht grad das optimale Autobahnauto, hat man an der Form an sich doch wissen können. Den haste doch oder wenn ich mich recht erinnere?

[MSABK]

Leute die einen 911er kaufen haben mit dem Taycan etwa genau so viel Überschneidung wie Leute die einen Golf kaufen.
Das ist wie wenn Du sagt "Leute die einen BMW M5 fahren finden der X7 könnte eingestellt werden."

Ja no shit...

Der Taycan ist afaik immer noch der meistverkaufte Porsche. Mehr als alle 911er zusammen, mehr als Panamera, mehr als Cayenne.

Sicher? Dachte Cayenne ist die Nummer 1.

[Joe]

Sicher? Dachte Cayenne ist die Nummer 1.

Du hast recht. Global ist das so. Glaube Taycan ist Nummer 3.
Hatte falsche Zahlen im Kopf weil der Taycan in der EU mehrfach der meistverkaufte Porsche war letztes Jahr.

[Florida Man]

Wie hast das geschafft?
Welcher DC-Charger an Autobahnen mit min 300 kW kostet denn unter 70 Cent zzgl. "Ansteckgebühren"? Die Regel sind doch um 80 Cent bis 1 Euro.

Un der i4 ist ein "optimales" Autobahn-E-Auto. Trotzdem ist die Winterreichweite ein Witz. Und bei den Ladekosten kann ich auch mit dem Cupra linke Spur ballern, dem i4 in doppelter Hinsicht überlegen: VMAX +60 kmh und dennoch doppelte Reichweite. Dazu Anschaffungskosten knapp 10k unter i4.

Ich bin jetzt rund 200.000 km in E-Autos gefahren und es bleiben genau diese beiden Punkte: Winterreichweite und DC-Kosten. Der Preis wurde massiv überspannt, was die Ladekosten betrifft.

Fun Fact: Lade auf Reisen immer bei Ionity, wenn möglich. Die funktionieren immer und die kWh kostet 29 Cent bei 13 Euro Grundgebühr ("Charge MyHyundai).


Mir geht es, wie oft, ums Prinzip. Ich bezahle ja nichts davon selbst.

[MSABK]

Die „Ladeexperience“ ist und bleibt aktuell in der Betaphase ganz am Anfang. Das wird noch viele Jahre dauern bis sich da was tut.

[Florida Man]

Die „Ladeexperience“ ist und bleibt aktuell in der Betaphase ganz am Anfang. Das wird noch viele Jahre dauern bis sich da was tut.
Es wird nur noch teurer werden und trotzdem werden weder Dächer, noch Scheibenwascheimer kommen.

[Marodeur]

Welcher DC-Charger an Autobahnen mit min 300 kW kostet denn unter 70 Cent zzgl. "Ansteckgebühren"? Die Regel sind doch um 80 Cent bis 1 Euro.


Wie gesagt, ich hab die Jahre jetzt einfach immer den ADAC EnBW Tarif genutzt. Zuletzt also überall eben 60 Cent ohne das ich Grundgebühr zahl. Über 80 Cent hab ich noch nie bezahlt, sorry. Wenn dich der AG ohne irgendeinen Tarif los schickt kann man natürlich das System als mies empfinden aber bisher war das Problem wirklich klein mit minimaler Informationseinholung. Wird künftig dank der EnBW Politik natürlich wieder schlimmer, dann hast vielleicht mehr recht. Wird man sehen. Vermutlich werde ich dann tatsächlich öfter Tesla SUC ansteuern statt mich mit EnBW zu ärgern.

[Gebrechlichkeit]

F2O1mppBlSM
$20 VS $3000 Tent (Overnight Camping)
https://youtu.be/EOPFA4d2h5g

[Florida Man]

Für das Ladekarten-Hopping ist mir meine Zeit viel zu schade. Ich habe gerade in meinem Charge MyHundai-Konto geguckt. DC Schnellladen kostet zwischen 89 und 96 Cent zzgl. Ansteckgebühren und ab ca. 15 Euro/Std Blockiergebühr ab 29 Minuten. Die Ära von Deinem 60 Cent-Laden ist ab dem 05. Juni Geschichte, so wie mein Ionity für 29 Cent Geschichte ist. Dein "minimaler Informationsaufwand" bedeutet nicht nur ständige Marktsondierung und Tarifanpassung, sondern auch noch gezieltes Ansteuern bestimmter Ladesäulen - alles Argumente für meine persönliche Meinung, dass ich ab 2025 wieder unbeschwert Cupra ballern werde.

Wem das nicht alles irre erscheint, der ist wohl selbst schon ein Stück zu verrückt.

[Iscaran]

Welcher DC-Charger an Autobahnen mit min 300 kW kostet denn unter 70 Cent zzgl. "Ansteckgebühren"? Die Regel sind doch um 80 Cent bis 1 Euro.

Praktisch alle - außer Ionity (und EWE?).

EDIT: Aber der Tarif mit 0.29 € + 13€ Grundgebühr ist natürlich trotzdem Super wenn man mind. 1x im Monat >42 kWh lädt.

[BUG]

..dass ich ab 2025 wieder unbeschwert Cupra ballern werde.

Also du verzichtest dann lieber auf die 0.25% Regelung und der Benzinpreis liegt aktuell auch eher bei 1,70€ pro Liter (und nicht mehr bei ~1,30€ wie vor dem Krieg/nach Covid)? Und der CO2 Preis für den Liter Kraftstoff steigt ja auch weiter. Kann ich aktuell nicht nachvollziehen und ich glaube du über-reagierst ein wenig. Ich habe weiter die Hoffnung, dass wir mittelfristig eher wieder zwischen 40 und 50 beim DC-laden landen und nicht bei 80-99cent pro kWh. Die Preise an der Strom Börse fallen aktuell, dass wird auch irgendwann wieder bei den CPOs ankommen und die werden es dann auch an den Kunden weiter geben.

Das Ganze hat ja zu den Hochpreisen an der Strombörse auch einige Zeit gedauert, bist die CPOs die Preise angehoben haben. Ich konnte noch viele Monate teils kostenlos laden, oder bei Shell, Aral, Allego für 39 cent (ohne Grundgebühr z.B. mit Maingau) oder für um die 25cent mit Freshmile während Tesla irgendwie um die ~70cent haben wollte.

Inzwischen lade ich halt wieder bei Tesla für um die ~42cent (bzw. ich habe noch irgendwie ~20.000 Freikilometer).

Aber jeder wie er mag....

Edit: Das wir wieder Preise unterhalb von 35cent für DC laden sehen glaube ich aber auch nicht (bis auf seltene Ausnahmen) genauso wenig wie 1,20€ für den Liter Kraftstoff. Das ist halt jetzt der Inflationsaufschlag und der Preis dafür, dass wir uns von Russland unabhängig(er) machen wollen.

Gruß
BUG

[Florida Man]

Praktisch alle - außer Ionity (und EWE?)
;D Erzähle das mal meinen Tarifen von Shell, BMW und Hyundai. Oder nenne mir einen Anbieter, der unter 60 Cent kostet - an Hyper Chargern an Rastanlagen. Ich warte.
Also du verzichtest dann lieber auf die 0.25
Das ist ein Faktor, allerdings nicht mehr so relevant bei mir wie noch vor ein paar Jahren.

[Palpatin]

Also du verzichtest dann lieber auf die 0.25% Regelung und der Benzinpreis liegt aktuell auch eher bei 1,70€ pro Liter (und nicht mehr bei ~1,30€ wie vor dem Krieg/nach Covid)?
Direkt an der AB aktuell hier 2,20€.

[Sardaukar.nsn]

Du hast recht. Global ist das so. Glaube Taycan ist Nummer 3.
Hatte falsche Zahlen im Kopf weil der Taycan in der EU mehrfach der meistverkaufte Porsche war letztes Jahr.

Also wenn man sich als Cayenne Diesel Fahrer als richtig als Porsche Mensch fühlt… oh weia dann haben wir auch nichts anderes verdient als von chinesischen Elektroautos platt gemacht zu werden. :rolleyes:

[MSABK]

Den Cayenne gibt es nicht als Diesel. Nur noch Benziner. Dicke SUVs mit Beziner sollte verboten werden eigentlich.

Aber für Elektroautos ist mein Ausblick eher trüb bis schlecht. Die die es sich leisten können haben sich eingedeckt, der Rest bleibt bei Verbrenner. Elektroautos sind schlicht zu teuer und unpraktikabel.

[sun-man]

Also wenn man sich als Cayenne Diesel Fahrer als richtig als Porsche Mensch fühlt… oh weia dann haben wir auch nichts anderes verdient als von chinesischen Elektroautos platt gemacht zu werden. :rolleyes:
Naja, heute sitzen Menschen in Elektroautos die innen per Lautsprecher so tun als würden sie wie Verbrenner klingen.

[ilPatrino]

Naja, heute sitzen Menschen in Elektroautos die innen per Lautsprecher so tun als würden sie wie Verbrenner klingen.
und sogar zugkraftunterbrechung beim beschleunigen simulieren. wie in guten alten zeiten...

[sun-man]

Tja, so ist das wohl. Aber wehe der Porsche wäre ein Diesel, das ist das kein Porsche mehr ^^

Passt gut der Blödlink :D
https://www.bild.de/politik/inland/laden-ist-teurer-als-tanken-bittere-stromrechnung-fuer-e-auto-besitzer-6632162dea3d1b6187eba389

[readonly]

E-Autos werden es die nächsten Jahre nicht leicht haben. Die Early Adaptor sind versorgt, der Rest wartet.

[E39Driver]

Den Cayenne gibt es nicht als Diesel. Nur noch Benziner. Dicke SUVs mit Beziner sollte verboten werden eigentlich.

Aber für Elektroautos ist mein Ausblick eher trüb bis schlecht. Die die es sich leisten können haben sich eingedeckt, der Rest bleibt bei Verbrenner. Elektroautos sind schlicht zu teuer und unpraktikabel.

Der Markt ist halt aktuell gesättigt. Die 15% jüngerer technikaffiner Generation, die im EGH sitzen mit eigener PV auf Dach haben sich bereits eingedeckt und für die ist das E-Auto auch ein guter Business Case zum Pendeln oder als Zweitwagen. Der weit größere Anteil an EGH Besitzern ist jedoch die Boomer-Generation und die hat man durch die Unsicherheiten und den Investitionsbedarf des Heizungsgesetzes nun erstmal nachhaltig vergrault. Die halten ihr Kapital zusammen und sehen kein Grund in "die Spielerei" PV und E-Auto zu investieren. Für Mieter und Laternenparker war und ist das E-Auto eh keine Alternative.

Mittelfristig wird man vermutlich aber doch eine Marktanteil von irgendwas um die 50% erreichen. Es gibt ja kaum noch kleine und günstige Verbrenner-Neufahrzeuge am Markt wegen immer strengerer Abgasauflagen. Ist in kleinen und günstigen Autos nicht zu realisieren. Gleichzeitig gibt es bei der Akku-Technik schon gewisse Skaleneffekte, so das die Produktion immer günstiger wird. Es werden also auch notgedrungen irgendwann einkommensschwache Laternenparker auf ein billiges E-Neufahrzeug wechseln und mit der Technik und ihren Einschränkungen nie glücklich werden. Verbrenner werden immer teurer in der Produktion werden durch insgesamt sinkendende Stückzahlen und besagte regulatorische Auflagen, aber eben weiterhin ihren Markt haben. Wer es sich leisten kann und will, wird weiterhin einen neuen Verbrenner kaufen. Und natürlich der Werterhalt für gebrauchte Verbrenner wird sehr sehr gut sein - eine Entwicklung die man schon aktuell erkennen kann. Während die Gebrauchtpreise für E-Autos ins wertlose tendieren werden. Vielleicht haben wir irgendwann kubanische Verhältnisse, wo der Verbrenner über 50 Jahre am Leben gehalten wird und über Generation an Generation weitervererbt wird

[Marodeur]

Für das Ladekarten-Hopping ist mir meine Zeit viel zu schade. Ich habe gerade in meinem Charge MyHundai-Konto geguckt. DC Schnellladen kostet zwischen 89 und 96 Cent zzgl. Ansteckgebühren und ab ca. 15 Euro/Std Blockiergebühr ab 29 Minuten. Die Ära von Deinem 60 Cent-Laden ist ab dem 05. Juni Geschichte, so wie mein Ionity für 29 Cent Geschichte ist. Dein "minimaler Informationsaufwand" bedeutet nicht nur ständige Marktsondierung und Tarifanpassung, sondern auch noch gezieltes Ansteuern bestimmter Ladesäulen - alles Argumente für meine persönliche Meinung, dass ich ab 2025 wieder unbeschwert Cupra ballern werde.

Wem das nicht alles irre erscheint, der ist wohl selbst schon ein Stück zu verrückt.

Ich sagte ja auch extra "bisher" und das waren doch über 2 Jahre in meinem Fall wo ich mir keinen großen Kopf machen musste. Von Hopping kann da keine Rede sein, das ist einfach quatsch. Ob sich das am 05. Juni ändert oder sich zumindest seitens ADAC eine Alternative auftut wird sich zeigen.


Zur anderen Frage wegen 60 Cent: Tesla

Zeigt mir aktuell bei der nächstgelegenen Station in Wernberg-Köblitz zwischen 53 und 58 Cent, je nach Uhrzeit. Wie gesagt, wenn alle anderen spinnen fahr ich halt zu Tesla auf Langstrecke. Hab ich kein Problem damit.


Und das du halt gerade die teuren Tarife hast, da können wir jetzt auch nix für. Wenn dein AG gerne zu viel zahlt bitteschön.


Wir haben in der Arbeit auch DKV die an sich zu teuer sind. Aber das sind mit die einzigen die ich kenne die eine Abrechnung per Rechnung anbieten. Das ist dann wieder ein anderes Problem.

[Master3]

Ich muss Florida Man Recht geben. Die Ladepreise sind einfach zu hoch.
Aktuell ist eigentlich nur noch Tesla übrig die "faire Preise" anbieten.
Aldi und Lidl sind auch ok, aber keine Option wenn man wohin reisen möchte.

Tesla ist für mich aber auch keine Option, da 800V nicht vernünftig läuft.

Es muss einfach einfacher werden. Ständig muss man als Privatmann sich nach neuen Anbietern umsehen, weil einer nach dem anderen die Priese dreist erhöht.

Im Ausland ist es teils auch massiv von den Kosten. In Italien kostet Ionity mit Pass, 0,59€. Enel X ist auch ziemlich teuer. Dort siehst auch kaum E-Autos rumfahren. Da muss man sich einfach mal wieder erden lassen und die Blase Deutschland verlassen um zu sehen wie es woanders aussieht. Und nur Norwegen zu nennen ist auch einfach zu kurz gedacht mit den paar Einwohnern.

[Marodeur]

Das es aktuell nicht gut ist will ich gar nicht bestreiten aber es war zumindest halbwegs lösbar ohne das es Kopfzerbrechen verursacht hätte. Aber halt auch nur dank EnBW, ist halt so. Das nutzen sie jetzt aus und ziehen die Schrauben an und reiten damit alles in die Scheiße wenn sich bis dahin nix tut. Klasse gemacht. Ja, das mit den 800V ist natürlich ein Argument gegen Tesla, das stimmt natürlich.

[readonly]

Alle die hier die Unsicherheit bei den EVs angesprochen haben, wurden ausgelacht. Ja ist doch ein Nobrainer. Laden beim Supermarkt, Arbeitgeber für lau, wird immer so bleiben. Auf der Strasse wird auch immer günstiger werden je mehr Wettbewerb usw.

Nun kommen bei nem Ev zu den höheren Anschaffungskosten noch die hohen Betriebskosten. Jedem der so einfach in die "Falle" Nobrainer gelaufen ist, ein Glückwunsch.

[MSABK]

Das es aktuell nicht gut ist will ich gar nicht bestreiten aber es war zumindest halbwegs lösbar ohne das es Kopfzerbrechen verursacht hätte. Aber halt auch nur dank EnBW, ist halt so. Das nutzen sie jetzt aus und ziehen die Schrauben an und reiten damit alles in die Scheiße wenn sich bis dahin nix tut. Klasse gemacht. Ja, das mit den 800V ist natürlich ein Argument gegen Tesla, das stimmt natürlich.

Preise sind das eine und Zuverlässigkeit ist das andere. Schon an der Zuverlässigkeit hapert es massiv. Ein Wochenende in nem Elektroauto hatte mir da gereicht um das zu sehen. Auf Dauer sich damit rumzuschlagen braucht man gute Nerven.

[Marodeur]

Damit hatte ich bisher keine großen Probleme. Einmal eine einsame Säule neben einer Firma die keine Internetverbindung zur Verifikation aufbauen konnte. War eh bissl seltsam das Teil. Aber ansonsten lief bisher alles.

[Voodoo6000]

Die 15 Millionen E-Autos bis 2030 sind völlig illusorisch. Andererseits wird die aktuelle Flaute bei den Elektroautos auch nicht ewig anhalten. In den nächsten Jahren erscheinen viele neue Modelle und die Fahrzeuge werden immer besser. Bei den preiswerten Autos wird das Angebot auch besser werden.
Preise sind das eine und Zuverlässigkeit ist das andere. Schon an der Zuverlässigkeit hapert es massiv.
Ich fahre kein Elektroauto, aber das Problem bestand nach meiner Kenntnis vor allem mit alten Ladesäulen. Bei aktuell beliebten Ladesäulen von z.B. Alpitronic oder Tesla bestehen die großen Probleme mit der Zuverlässigkeit nicht mehr. Die Hardware/Software einiger Ladesäulenhersteller war ziemlich mies.

[/dev/NULL]

Gestern einen Ausflug gemacht und den Verbrauch auf Autobahn (mit Klima und leicht bergan) krass überschätzt. Die anfänglichen 200km Restreichweite (hab ja nur 32,6 kWh falls ganz voll -- was nicht der Fall war) schmolzen arg ein.
Am Ende stand ich am Ziel mit 57km Restreichweite.. und 64km bis nach Hause.

Tempomat auf 85 und bergab hats trotzdem gereicht und mit 17km Rest in die Garage gerollt. 8,2kwh/100km auf dem BC gehabt.

Kleiner Akku schränkt ein, aber ist ja auch der Garagen-Stadtwagen und ich wollte nicht extern laden.

[Fliwatut]

Die Zullasungszahlen werden erst besser werden, wenn die Karren ebenbürtig sind und nicht mehr kosten als Verbrenner, dazu gehört natürlich auch die Ladeinfrastruktur.

[Dovregubben]

Andererseits wird die aktuelle Flaute bei den Elektroautos auch nicht ewig anhalten.

Ich weiß bisher noch nicht wie groß die Flaute wirklich ist. Hersteller wie Tesla sind offensichtlich davon betroffen. VW auf der anderen Seite hatte in Q1 150% Wachstum bei den E-Auto Bestellungen und sie können sie nicht mal abarbeiten.

[GBWolf]

Die Zullasungszahlen werden erst besser werden, wenn die Karren ebenbürtig sind und nicht mehr kosten als Verbrenner, dazu gehört natürlich auch die Ladeinfrastruktur.

Und ein Gebrauchtmarkt.

[Taigatrommel]

Die Ladepreise sind halt teilweise schon eine richtige Wundertüte, ich kann da die Kritik auch gut nachvollziehen. Einfach mal auf meine Stammladesäule bezogen:

Mini Charging: 0,65€ pro kWh, 4,20€ pro Stunde (erste pauschal, dann minutengenau), 0,59€ für den Ladevorgang.
Electroverse: 0,57€ pro kWh, 0,01€ pro Minute
ADAC: 0,60€ pro kWh

Sprich die Preise für einen ~zweistündigen Ladevorgang am AC-Charger variieren deutlich. Vor allem beim Mini Charging bezahlt man denn schnell einen saftigen Preis.


Anderes Beispiel die älteste und bis dato einzig durchgängig verfügbare Ladesäule hier im Ort:
Mini Charging: 0,63€ pro kWh, ab zwei Stunden Ladezeit 4,20€ pro Stunde (minutengenau), 0,59€ für den Ladevorgang
Electroverse: 0,81€ pro kWh, 0,10€ pro Minute
ADAC: 0,60€ pro kWh

Auch hier variieren die Preise extrem, hier fällt wiederum Electroverse als extremes Negativbeispiel auf, wer dort einfach mal zwei Stunden laden lässt, bezahlt alleine schon 12€ reine Zeitgebühr.


Als letztes Beispiel lasse ich hier die DC-Ladesäule eines Supermarktes stehen:
Mini Charging: 0,64€ pro kWh, 059€ pro Ladevorgang
Electroverse: 0,58€ pro kWh
ADAC: 0,60€ pro kWh
Direktabrechnung via QR Code auf Betreiberwebsite: 0,49€ pro kWh

Auch hier also teils spürbare Preisunterschiede, gerade wer schnell und einfach nur die Karte an die Säule halten will, zahlt immer drauf.
In Gesprächen ist diese Undurchsichtigkeit auch immer wieder ein Thema, wieso Leute Abstand von der E-Mobilität halten. Man hat kein Problem damit, via App die Preise von fünf Tankstellen im 20km Radius zu vergleichen, doch die Preise der Ladesäulen in mehreren Apps/Anbietern zu vergleichen ist eine deutliche komfortminderung.

Hier zeigt sich halt auch der Vorteil des ADAC Tarifes: Der ist zwar nicht immer günstig, doch es gibt eben keine "versteckten" Extrakosten, man weiß im Vorfeld ohne sich mit der jeweiligen Ladesäule zu beschäftigen, was man bezahlen muss. Weder muss ich Stundenpreise umrechnen, noch Minutenpreise abschätzen oder erstmal einen QR Code scannen und mich durch die Website klicken.

[sun-man]

Heißt? Elektroverse hat, je nach Tagesform und GP STandort und Schnupfen mal 1 und mal 10 Cent pro Minute und wenn sie Bock haben 81 Cent +10 Cent? Also 91 Cent?

[Trap]

Man hat kein Problem damit, via App die Preise von fünf Tankstellen im 20km Radius zu vergleichen, doch die Preise der Ladesäulen in mehreren Apps/Anbietern zu vergleichen ist eine deutliche komfortminderung.
Preisvergleich ist ja auch eine Tätigkeit, die in einer sinnvollen Welt eine Software für einen erledigen sollte.

[Taigatrommel]

Electroverse variiert die Preise flexibel je nach Ladesäule, es gibt keine feste Preisstruktur und man muss jedes mal vorher reinschauen. Dazu ändern diese sich halt auch von Zeit zu Zeit, die Säule vom Supermarkt war dort letzten Monat noch teurer.

Bei Mini Charging ist es das gleiche - da kann ich aber auch ein Abo für 4,99€ im Monat abschließen und erhalte dann feste Konditionen:
AC: 0,36€ pro kWh, 0,06€ pro Minute (nur zwischen 8 und 21 Uhr ab drei Stunden), 0,59€ pro Ladevorgang
DC: 0,55€ pro kWh, 0,20€ pro Minute (ab 90 Minuten)
Das Abomodell ist gar nicht verkehrt, doch es ist eben ein Teil des eher undurchsichtigen Tarifdschungels.

[Dovregubben]

Preisvergleich ist ja auch eine Tätigkeit, die in einer sinnvollen Welt eine Software für einen erledigen sollte.
Preisvergleich ist eine Tätigkeit, die in einer sinnvollen Welt überhaupt nicht notwendig ist ;)

[f10]

Preisvergleich ist eine Tätigkeit, die in einer sinnvollen Welt überhaupt nicht notwendig ist ;)
Heißt das denn dann, dass Kapitalismus in einer "sinnvollen Welt" nicht notwendig ist?

Alle die hier die Unsicherheit bei den EVs angesprochen haben, wurden ausgelacht. Ja ist doch ein Nobrainer. Laden beim Supermarkt, Arbeitgeber für lau, wird immer so bleiben. Auf der Strasse wird auch immer günstiger werden je mehr Wettbewerb usw.

Nun kommen bei nem Ev zu den höheren Anschaffungskosten noch die hohen Betriebskosten. Jedem der so einfach in die "Falle" Nobrainer gelaufen ist, ein Glückwunsch.
Derart viel hat sich doch eigentlich gar nicht geändert, als dass man jetzt gleich medial das E-Auto zu Grabe tragen müsste. Ich sehe bei den Konzernen kaum Änderungen in ihrer Modellpolitik. Bspw. dass Opel nach 2028 keine Verbrenner mehr im Angebot hat usw. Ich würde die aktuelle negative Stimmung nicht überbewerten.