Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 177

Slipknot79

2024-08-05, 00:37:35

Erhöhte Reichweite:

Batteriekapazität von 77,4 kWh auf 84 kWh erhöht.
Reichweite bis zu 570 km.

Manuelle Batterie-Vorkonditionierung:

Manuelles Einschalten der Batterie-Vorkonditionierung möglich.

Änderungen am Exterieur:

Heckscheibenwischer
Verfeinerte V-förmige Zierleiste.
Neu gestaltete Stoßfänger vorne und hinten.
Verlängerter Heckspoiler um 50 mm.
Neues Design der Räder.
Länge um 20 mm auf 4.655 mm erhöht.

Innenraum-Verbesserungen:

Physische Taste für Sitzheizung, Sitzbelüftung, beheizbares Lenkrad und Einparkhilfe in der Mittelkonsole.
Smartphone-Ablage mit kabelloser Ladefunktion höher positioniert.
Neu gestaltetes Lenkrad mit beleuchteten LED-Pixeln.
Neu angeordnete Infotainment- und Klimabedienelemente.

Neue Technologien und Funktionen:

Aktuelle Generation des Connected Car Navigation Cockpit (ccNC).
Kabellose Kopplung mit Apple CarPlayTM und Android AutoTM.
Over-the-Air-Updates (OTA).

Erweiterte Sicherheits- und Komfortfunktionen:

Verbesserter Parkassistent mit Fernbedienung 2.0.
Einparkhilfe vorne, seitlich und hinten mit Notbremsfunktion.
Intelligentes Scheinwerfer-System mit Matrix-LED-Leuchten.
Kamerabasierter Aufmerksamkeitsassistent.
Umklappbare zweite Sitzreihe vom Kofferraum aus.
Überarbeitete Stoßdämpfer für ruhigeres Fahrgefühl.
Reduzierte Vibrationen im Lenkrad.
Verstärkungen an den Hinterrädern und im unteren Bereich des Fahrzeugs.
Erhöhte Karosseriesteifigkeit und zusätzliche Schalldämmung am Heckmotor.
Verbesserter Seitenaufprallschutz durch Verstärkungen in Türen und B-Säule.
Sieben Airbags, einschließlich Seitenairbags für die zweite Sitzreihe.

Müssen die neuen Autos nun dicke 100 dB Signale rausballern, mit 5000 cd/m2 Warnlicher blenden und stick shaken sowie eine Selbstanzeige rauswerfen wenn man 51 statt erlaubten 50km/h fährt? :rolleyes:
Oder wirds dafür auch nen physischen off-Schalter geben? :rolleyes:

Marodeur

2024-08-05, 04:28:48

MSABK

2024-08-05, 07:49:27

Danke. Sind ja wohl sehr umfangreiche Änderungen.

Gebrechlichkeit

2024-08-05, 10:39:18

xNc2RrSKkqk

Joe

2024-08-05, 12:22:48

Cybertruck hat wohl das erste Ladeupdate bekommen

https://i.imgur.com/hNrwQqp.png

Steffko

2024-08-05, 12:43:02

Wenn dann nur wieder irgendwo in den tiefen der tollen Menüs. Und je tiefer es versteckt ist oder gar nicht deaktiviert werden kann desto mehr erklären die Fans der Marke das es ja eh immer funktioniert, also fast immer, und es ist auch gar nicht schlimm das man es nicht ausschalten kann weil man das ja nicht muss. Und vermutlich fährt man eh einfach nur falsch weil man es ausschalten möchte. Vermutlich hält man sich halt einfach nie an regeln, etc. ^^

So tief versteckt ist es auch heute nun wirklich nicht :wink: Auf die Favoriten Taste kann man sich das Menü legen, von da ab sind es zwei Klicks. Es wird allerdings gemunkelt, dass mit dem kommenden Update (irgendwann die nächsten Tage?) die Funktion kommen soll, dass man das Gebinge mit etwas längerem Halten der Mute Taste ausschalten kann. Mal schauen, ob sich das als richtig herausstellt.

f10

2024-08-05, 13:42:13

Cybertruck hat wohl das erste Ladeupdate bekommen

https://i.imgur.com/hNrwQqp.pngGibt es denn mal umfangreichere Erfahrungen bezüglich Verbrauch? Die Zahlen die man immer mal so quer gelesen hatte mit über 30kWh/100km bescheinigten ja ein eher schlechtes Verhältnis von Stellfläche / Volumen / Verbrauch, wenn man mal ein Kleinbus/Van als Vergleich hinzu zieht.

Gebrechlichkeit

2024-08-05, 14:26:45

https://i.postimg.cc/MGzCjdtd/built-tough-120000-tesla-cybertruck-frame-snaps-while-pulling-a-ford-f-150-237948-7-jpg.webp (https://postimages.org/)
https://www.autoevolution.com/news/built-tough-120000-tesla-cybertruck-frame-snaps-while-pulling-a-ford-f-150-237948.html

The article from AutoEvolution discusses a durability test conducted by a YouTuber, Cody Detwiler of WhistlinDiesel, where a Tesla Cybertruck's frame snapped while attempting to pull a Ford F-150. The test involved the Cybertruck pulling the F-150 off concrete pipes, which caused significant stress on the Cybertruck's frame. Despite having an 11,000-lb towing capacity, the Cybertruck's frame broke, leading Detwiler to declare the truck "totaled."

The article highlights that the Cybertruck's unibody design, made from 6000 series aluminum, may be lighter but lacks the strength needed for such demanding tasks. Detwiler argues that a steel core would have been more appropriate for the Cybertruck. Additionally, the article mentions that Tesla has had issues with its gigacasting process, which has resulted in unexpected cracks in some Model Y units.

The incident raises questions about the durability and design choices of the Cybertruck, especially in comparison to traditional gas-powered trucks like the Ford F-150. However, it is noted that other Cybertruck owners have not reported similar issues, suggesting that this might be an isolated incident rather than a widespread problem.

PK_EJ3DyiiA

Fusion_Power

2024-08-05, 15:48:21

Ich denke, mit der Monetarisierung durch Youtube selbst nicht, aber Sponsoring/Productplacement kann ja bei einem so reichweitenstarken Kanal eine Menge abwerfen und ist hier ja definitiv vorhanden. (Oder überschätze ich das? Dann frage ich mich bei so manchem Kanal, wie er überlebt)

Ansonsten erhöht es halt die Reichweite und steigert dadurch den Umsatz mit Merch und der anderen Firma.
Und es steigert den Umsatz, der mit dem nächsten Video durch Sponsoring verdient werden kann. :D
Vermutlich. Was für ne Welt in der wir leben... :freak:

https://i.postimg.cc/MGzCjdtd/built-tough-120000-tesla-cybertruck-frame-snaps-while-pulling-a-ford-f-150-237948-7-jpg.webp (https://postimages.org/)
https://www.autoevolution.com/news/built-tough-120000-tesla-cybertruck-frame-snaps-while-pulling-a-ford-f-150-237948.html

https://youtu.be/PK_EJ3DyiiA
Wir können davon ausgehen, dass diese "Tests" im Falle des Cybertruck im Grunde wenig Praxisbezug haben. Wie bei vielen SUVs wird auch der Cybertruck bei den meisten Besitzern Gelände nie unter den Rädern zu spüren bekommen. Und Tauziehen mit nem F-150 ist sicher auch keine Alltagsdisziplin.

Joe

2024-08-05, 15:52:39

Gibt es denn mal umfangreichere Erfahrungen bezüglich Verbrauch? Die Zahlen die man immer mal so quer gelesen hatte mit über 30kWh/100km bescheinigten ja ein eher schlechtes Verhältnis von Stellfläche / Volumen / Verbrauch, wenn man mal ein Kleinbus/Van als Vergleich hinzu zieht.

Out of Spec hatte etwa 30kWh im Mix bei über 20.000km war aber halt auch Offroad und mit Anhänger dabei.
Ich denke im Normalbetrieb werden es so 22-25kWh sein.

Marodeur

2024-08-05, 16:00:44

So tief versteckt ist es auch heute nun wirklich nicht :wink: Auf die Favoriten Taste kann man sich das Menü legen, von da ab sind es zwei Klicks. Es wird allerdings gemunkelt, dass mit dem kommenden Update (irgendwann die nächsten Tage?) die Funktion kommen soll, dass man das Gebinge mit etwas längerem Halten der Mute Taste ausschalten kann. Mal schauen, ob sich das als richtig herausstellt.

Das wär natürlich cool.

sun-man

2024-08-05, 17:24:36

Immerhin geschlagen von Erdgas

43.107 Neuwagen waren mit einem Dieselantrieb ausgestattet, das war ein Plus von 1,4 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat. Ihr Anteil betrug 18,1 Prozent. 79.870 Neuwagen verfügten im Juli 2024 über einen hybriden Antrieb und bewirkten einen Anteil von 33,5 Prozent (+18,4 %), darunter 14.811 Plug-in-Hybride (6,2 %/+3,2 %). 12,9 Prozent der Neuzulassungen waren Elektro-Pkw (BEV). Mit 30.762 Neuwagen lag diese Antriebsart um -36,8 Prozent hinter dem Ergebnis des Vergleichsmonats. Es kamen 1.078 flüssiggasbetriebene Pkw zur Neuzulassung (0,5 %/+8,8 %) und 3 Pkw mit Erdgasantrieb (0,0 %/-98,6 %).

Joe

2024-08-05, 18:36:03

DK2000

2024-08-05, 18:54:12

Hab ich das richtig gesehen, dass der neue A6 eTron als vernünftig motorisierte S6 Kombi Variante 101k Euro Basispreis hat?

Sind die denn komplett behindert bei den deutschen Herstellern?
Die Leute so "Wir brauchen mehr gutes EVs, die sich die Masse leisten kann. Nicht jeder will ein Model Y und nicht jeder kann sich eins leisten!"
Audi: Best I can do is 100k ohne Extras :freak:

Hey die E-Auto Versteuerung mit 0,25% ist ja von max 60.000€ auf 70.000€ eben erst erhöht worden und jetzt auf 95.000€. Und Audi so: hold my beer ;D

Das Firmenleasing/Dienstwagenprivileg war das einzige was dir großen deutschen Hersteller innerdeutsch am Leben hält. Aber nicht jedes Unternehmen genehmigt Leasingraten über 800€ im Monat....

Wobei ich nicht sagen kann ob über 95.000€ dann 0,5% gelten oder 1%...

readonly

2024-08-05, 18:58:34

Immerhin geschlagen von Erdgas

Hoffe die rechnen bei Hybriden nicht tatsächlich Mild Hybride ein. Bei meinem Schweden merk ich von dem Motörchen nix.

sun-man

2024-08-06, 08:02:48

Der US-Automarkt-Analyst beobachtet den Handel in den USA und hat dabei abgefragt, über welche Antriebsart jene Autos verfügten, zu denen Autokäuferinnen und -käufer in den USA griffen, die dafür einen Tesla in Zahlung gaben. Demnach tauschten zwischen Januar und Juli 2024 nur 32 Prozent ihren Tesla gegen ein weiteres Elektroauto. Rund zehn Prozent wählten ein Hybrid-Modell, während etwa sechs Prozent zu einem Plug-in-Hybriden wechselten. Das passt zu einer McKinsey-Studie vom Juni 2024, nach der 46 Prozent der in den USA lebenden Besitzerinnen und Besitzer eines Elektroautos angaben, bei ihrem nächsten Modell wahrscheinlich auf einen Verbrenner umzusteigen. Weltweit betrachtet liegt der Wert niedriger, nämlich bei 29 Prozent.

Meine Verwirrung ist verwirrt
Obwohl die Zahlen auf den ersten Blick von einer großen Elektro-Skepsis zeugen, machen sie in Wahrheit Mut, denn nie war die Wechselquote von Tesla zurück zum Verbrenner so niedrig wie bislang in diesem Jahr.

Edmunds berichtet zudem von einer weiteren interessanten Beobachtung: Jene Amerikanerinnen und Amerikaner, die ihren Tesla für ein anderes Elektroauto eintauschen, greifen immer öfter auf ein Modell eines etablierten Herstellers zurück. Die These des Marktbeobachters: Während herkömmliche Autohersteller Tesla mit ihrem E-Auto-Angebot ein- und überholen, sei Tesla stehen geblieben. Edmunds führt das auf anhaltende Qualitätsprobleme beim Emporkömmlung – insbesondere beim neuen E-Pick-up Cybertruck – und nur marginale Änderungen in der sonstigen Modellpalette zurück, die diese allmählich alt aussehen ließen.

Ich hoffe das ist unpolitisch genug ^^ (businessinsider) ;D
Der ehemalige Präsident Donald Trump sagte am Wochenende, er habe „keine andere Wahl“, als Elektrofahrzeuge zu unterstützen, nachdem Tesla-CEO Elon Musk ihn „unterstützt“ hatte.
Doch daraufhin kritisierte Trump die Elektroautoindustrie ausgiebig.

anorakker

2024-08-06, 08:14:29

Hätte mal ne allgemeine Frage zu "modernen" Autos:
Hat man eigentlich irgendeine Art Kontrolle über SW Updates oder wird man mehr oder weniger gezwungen immer zu updaten? Oder kann man es überhaupt nicht verhindern?

Palpatin

2024-08-06, 08:21:40

Hey die E-Auto Versteuerung mit 0,25% ist ja von max 60.000€ auf 70.000€ eben erst erhöht worden und jetzt auf 95.000€. Und Audi so: hold my beer ;D

Das Firmenleasing/Dienstwagenprivileg war das einzige was dir großen deutschen Hersteller innerdeutsch am Leben hält. Aber nicht jedes Unternehmen genehmigt Leasingraten über 800€ im Monat....

Wobei ich nicht sagen kann ob über 95.000€ dann 0,5% gelten oder 1%...
Der A6 Etron ist natürlich genau für diese 0,25% Zielgruppe gedacht, ab über 95k gibt's dann auch schon den S6. Da hier recht viele die entweder in entsprechender Geschäftsführer Posi arbeiten bzw selbst Mittelständische Unternehmen besitzt, mit entsprechend RS6, S6, M5, 550e, GLE usw fahren ist auch ein großer Markt für den A6 Etron da.

Aber Joe weiss das eigentlich......

sun-man

2024-08-06, 09:00:38

Naja, bevor ich mich in so ne Teslakugel quetsche nehme ich als Geschäftsführer, oder wenn ich die Möglichkeit habe, doch lieber so nen Audi S6. Die Kisten sind wenigstens keine SUV Klumpen. Ja, ich als Kombi-Dieter mag das Design. ich würde aber wohl zum Superb Kombi greifen.
https://assets.adac.de/image/upload/ar_16:9,c_fill,f_auto,g_auto,q_auto:eco,w_600/v1/ADAC-eV/KOR/Bilder/PR/audi-a6-e-tron-stehend-2407_rexptl

Früher wurden hier die "immergleichen Opas" kritisiert die VW kaufen und das sei ja so wenig Emotional. Und heute soll Joes Meinung nach jeder ein seelenloses weißen Model Y kaufen.

https://cdn.motor1.com/images/mgl/qkMlky/s1/slightly-updated-tesla-model-y-mic-interior-october-2023.jpg

Mortalvision

2024-08-06, 09:29:43

Das Weiß ist einerseits gut, weil sich das Auto im Sommer nicht so krass aufheizt, andererseits sieht man darauf jeden Fleck.

readonly

2024-08-06, 09:40:14

Das Weiß ist einerseits gut, weil sich das Auto im Sommer nicht so krass aufheizt, andererseits sieht man darauf jeden Fleck.

Gibt es nur weisse Sitze? 🤔🤓

Palpatin

2024-08-06, 09:52:41

Das Weiß ist einerseits gut, weil sich das Auto im Sommer nicht so krass aufheizt, andererseits sieht man darauf jeden Fleck.
Ja, bringt beim Interieur wesentlich mehr als beim Lack, wobei man E-Autos halt gut vor Klimatisieren kann, daher ziemlich irrelevant....

Marodeur

2024-08-06, 10:53:14

Geht ihm wohl eher ums extrem cleane Design als die Sitzfarbe. Ist halt Geschmackssache. Bei mir ist es auch ein harter Battle ob jetzt ein VW ID.3 oder ein Model 3 langweiliger aussieht. Das sie gern weiß sind ist dann noch das i-tüpfelchen. Der Innenraum vom Tesla hat halt den Charme eines Arztzimmers aber wie gesagt, Geschmackssache.

sun-man

2024-08-06, 11:02:16

Ja, ich hab Random einen Innenraum im Straflagerdesign rausgesucht und bezog mich eher aufs Außendesign. Und "ja", im Audi wäre mir das Innen auch zu viel. Es gibt ja durchaus eine Art Mittelweg.

Palpatin

2024-08-06, 11:06:28

Joe

2024-08-06, 12:39:19

Naja, bevor ich mich in so ne Teslakugel quetsche nehme ich als Geschäftsführer, oder wenn ich die Möglichkeit habe, doch lieber so nen Audi S6.

Kannst halt fast 3 Model 3 Performance für das Geld kaufen. Ist zwar eine Nummer kleiner, hat aber mehr Technik und vor Allem mehr Performance als der Audi.

Der S6 mag besser sein, es ist halt nicht besonders schwer das bessere Auto für den dreifachen Preis zu bauen. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass beim Tesla Antrieb, Akku etc. gleich oder besser sind als beim Audi zahlst Du die ganze Kohle quasi für 5cm mehr Fußraum und paar Fetzen Alcantara um dann ne Sekunde Langsamer von 0 auf 100 zu sein.

mojojojo

2024-08-06, 13:06:25

Palpatin

2024-08-06, 13:17:56

Nächstes Jahr kommt der A4 Etron das wird das Gegenstück zum Model 3 aber natürlich mit Premium Aufschlag. Wer den nicht zahlen will muss bis 2026 warten dan kommt was von Skoda der Klasse.

Marodeur

2024-08-06, 13:20:25

Ja mag schon sein das der id.3 nicht das gelbe vom Ei ist. War am Wochenende im neuen Q6 Etron unterwegs und da hat Audi sehr vieles richtig gemacht. Nicht übertrieben wie bei Mercedes und viel stimmiger integriert als beim i5. Hat mir sehr gut gefallen. Wird bei A6 ja ähnlich.

Wenn sie das nur können wenn man das doppelte bezahlt bringt mir und vielen anderen das halt nix. ^^

Nächstes Jahr kommt der A4 Etron das wird das Gegenstück zum Model 3 aber natürlich mit Premium Aufschlag. Wer den nicht zahlen will muss bis 2026 warten dan kommt was von Skoda der Klasse.

Ich hab für mich jedenfalls aufgegeben bei deutschen Herstellern auf was bezahlbares in angenehmer Größe zu warten das mir am Ende, um himmelswillen, sogar noch gefallen würde. :freak: Zur Not wird das nächste Auto wieder ein Chinese, mir inzwischen egal. Bis das nächste Auto kommt produzieren die eh schon in Europa.

sun-man

2024-08-06, 13:39:07

Kannst halt fast 3 Model 3 Performance für das Geld kaufen. Ist zwar eine Nummer kleiner, hat aber mehr Technik und vor Allem mehr Performance als der Audi.

Der S6 mag besser sein, es ist halt nicht besonders schwer das bessere Auto für den dreifachen Preis zu bauen. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass beim Tesla Antrieb, Akku etc. gleich oder besser sind als beim Audi zahlst Du die ganze Kohle quasi für 5cm mehr Fußraum und paar Fetzen Alcantara um dann ne Sekunde Langsamer von 0 auf 100 zu sein.
Wem die Sekunde wichtig ist. Wem Design wichtig und wer dabei nichts aufs Geld schaut der wird selten einen Tesla kaufen. Das ist fast als würde man einen Multipla gegen BMW Design stellen.

https://assets.adac.de/image/upload/ar_16:9,c_fill,f_auto,g_auto,q_auto:eco,w_1000/v1/ADAC-eV/KOR/Bilder/Fotograf/fahrbericht-tesla-y-fahrend-2308_b6sozb

https://assets.adac.de/image/upload/ar_16:9,c_fill,f_auto,g_auto,q_auto:eco,w_2088/v1/Autodatenbank/Fahrzeugbilder/im05728-0-audi-s6.jpg

Gumril

2024-08-06, 13:53:33

Design ist reine Geschmacksache und damit ist das Thema auch durch.
Der eine mag den überladenen Innenraum eines Audi A6S der andere das spartanische eines Model Y und der andere mag den Suzuki Jimmy Innenraum.
Deswegen gibt es ja so viele Marken jeder mag halt was anderes.

sun-man

2024-08-06, 14:01:02

https://stadt-bremerhaven.de/rossmann-kauft-keinen-tesla-mehr/

Elon Musk äußerte sich 2018 auf der Plattform X (ehemals Twitter) wie folgt: „Tesla wurde gegründet, um das Risiko eines katastrophalen Klimawandels zu mindern, der alle Arten auf der Erde betrifft. […]”

„Elon Musk unterstützt offen Donald Trump, der den Klimawandel wiederholt als Betrug abgetan hat. Diese Ansicht widerspricht fundamental der Mission von Tesla, mit der Produktion von Elektrofahrzeugen zum Umweltschutz beizutragen“, erklärt Raoul Roßmann, der Sprecher der Geschäftsführung.

Marodeur

2024-08-06, 14:05:18

Womit der Grund seitens Musk wohl doch nur vorgeschoben war oder ihn das ganze Geld inzwischen korrumpiert hat. Kann man sehen wie man will. Ein Problem bekommt Tesla wenn das Schule macht. Sind halt viele Ökos bei den Käufern dabei oder Firmen die sich damit profilieren wollten.

Fusion_Power

2024-08-06, 14:09:37

Das Weiß ist einerseits gut, weil sich das Auto im Sommer nicht so krass aufheizt, andererseits sieht man darauf jeden Fleck.
Eine der großen Auto-bezogenen Lebensfragen die mich seit jeher beschäftigt ist: außen schwarz und innen weiß oder außen weiß und innen schwarz? :uponder:

mojojojo

2024-08-06, 14:21:12

Ich glaube bei jetzt neuen Autos ist das gar nicht mehr so relevant mit den verschmutzten den Sitzen, etc bei weisser Innenausstattung.

Da ja neuerdings alles aus "veganem Leder" AKA Plaste sein muss ist alles auch relativ gut abwaschbar.
Wegen der unausweichlichen Sitzbelüftung darf man es halt mit dem Wasser nicht übertreiben.

Habe in meinem auch weiß, wobei es eher ein leicht vergilbtes Weiss ist.
(Creme? Nennen tun sie es Charcoal, was völliger Schwachsinn ist)
Werde also in dem Jahr oder so berichten können. :D

medi

2024-08-06, 14:34:52

Eine der großen Auto-bezogenen Lebensfragen die mich seit jeher beschäftigt ist: außen schwarz und innen weiß oder außen weiß und innen schwarz? :uponder:
Wer sich schon mal auf schwarzes Leder gesetzt hat auf dem sich - im Sommer - die Sonne vorher ne Stunde vergnügt hat wird eindeutig für weiß plädieren! 😁

f10

2024-08-06, 14:40:44

.... zahlst Du die ganze Kohle quasi für 5cm mehr Fußraum und paar Fetzen Alcantara um dann ne Sekunde Langsamer von 0 auf 100 zu sein.
Die 5cm entscheiden aber, ob Du bspw. 3 Kindersitze rein bekommst oder nicht. Ich finde solche Vergleiche wie bspw. Buzz gegen Model Y (letztens erst irgendwo/was bei YT gesehen) oder solche Vergleiche wie Du sie hier anstellst, hochgradig lächerlich. Das hat doch überhaupt nichts mit gelebter Realität zu tun, Fahrzeugklassen durcheinander zu würfeln und nur nackte Zahlen anzusetzen. Du wirst keine Sharan Familie zu einem Model Y bekommen weil die Nervpratzen als erstes die Teslatüren an der nächsten Wand oder dem nächstgeparkten Auto schrotten werden oder die Eltern mal eben nicht ein Kindersitz an das OpaTaxi abgeben können, wegen irgendwelcher Multimac Bastellösungen auf einer viel zu schmalen Tesla Rücksitzbank usw.

ps. Es gibt also keine ordentlichen Realverbräuche für den Cybertruck? Spekulation dass diese sicher unter der Herstellerangaben liegen werden, halte ich für doch recht voreingenommen optimistisch.

MSABK

2024-08-06, 15:06:33

Nächstes Jahr kommt der A4 Etron das wird das Gegenstück zum Model 3 aber natürlich mit Premium Aufschlag. Wer den nicht zahlen will muss bis 2026 warten dan kommt was von Skoda der Klasse.

Ich glaube bei den deutschen Herstellern und auch Skoda wird es unter 50000€ nichts geben mit E-Antrieb.

Fusion_Power

2024-08-06, 15:11:15

Wer sich schon mal auf schwarzes Leder gesetzt hat auf dem sich - im Sommer - die Sonne vorher ne Stunde vergnügt hat wird eindeutig für weiß plädieren! 😁
Leder? Wer will denn Ledersitze? :freak: Stoff wäre meine favorisierte Inneneinrichtung, ich sitze hier am PC ja auch auf nem gaming Chair mit Stoffbezug. Leder in jeglicher Form kommt mir nicht ins Haus... oder ins Auto.

Hmm, einigen wir uns auf weiß außen und graue Stoffbezüge innen für etwas Kontrast und die ultimativer Hitze-Resistenz. :D

Andre

2024-08-06, 15:46:21

Ich glaube bei den deutschen Herstellern und auch Skoda wird es unter 50000€ nichts geben mit E-Antrieb.

Weniger glauben, mehr wissen:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/skoda/skoda-elroq/

Zum Beispiel.

user77

2024-08-06, 21:10:09

Weniger glauben, mehr wissen:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/skoda/skoda-elroq/

Zum Beispiel.

Nice, endlich kommt Bewegung in den Mittelklasse Markt!

Joe

2024-08-06, 21:48:55

Nice, endlich kommt Bewegung in den Mittelklasse Markt!

Endlich mal ein SUV!

Iscaran

2024-08-06, 22:18:28

Endlich mal ein SUV!
;D;D;D

user77

2024-08-07, 08:40:00

Endlich mal ein SUV!

Verstehe das Problem nicht.
Selber Radstand wie ein Enyaq, aber 20cm kürzer wie ein Octavia.
Irgendwo muss der 82kwh Akku verschwinden, also in die Höhe.
Die Kunden kaufen es, also wird schon ein Markt da sein und der Elroq wird sicher ein Kassenschlager werden bei dem Preis.

Wenn es so Einfach wäre einen Golf :sneak: für 30-35t€ mit 80kwh Akku, Dual Motor und trotzdem keinen Einschränkungen im Innenraum zu haben, hätte es schon jemand gemacht. :freak:

[dzp]Viper

2024-08-07, 09:12:31

Weniger glauben, mehr wissen:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/skoda/skoda-elroq/

Zum Beispiel.
Puh.. bin gespannt was dann alles an Serienaustattung bei den Fahrzeug fehlen wird. Hoffentlich gibts noch serienmäßig ein Radio und eine Klima ;D

/dev/NULL

2024-08-07, 09:17:43

Für 30-35k bekommt man aber keinen 82kwh Akku, das wird der nackte 54kwh sein. Mit "volle Hütte" ist man da dann auch sicher bei über 50k.
Aber ich find es gut. Der nackte Golf fängt auch bei 27k an..

user77

2024-08-07, 09:34:29

Ja ich habe mich falsch ausgedrückt. Du musst das Auto für die Top Variante Konstruieren. Also Dual Motor, 80+kwh Akku, ... und dann wenig Einschränkungen im Platz, da ist halt ein "SUV" wahrscheinlich einfacher. Du verdienst am Basismodel wahrscheinlich sehr wenig und hoffst darauf, dass die Kunden gleich zum "besseren" Modell greifen.

readonly

2024-08-07, 09:45:04

ChatGpt sagt der Antrieb hat cirka 30-40% Anteil an den Gesamtkosten. Sind die Batterien wirklich noch immer soviel teurer dass E-Autos dieses deutliche Preisplus haben? ChatGPT sagt ja 😄

Joe

2024-08-07, 11:07:58

Also Dual Motor, 80+kwh Akku, ... und dann wenig Einschränkungen im Platz, da ist halt ein "SUV" wahrscheinlich einfacher.

Natürlich ist es einfacher für den Hersteller. Ändert aber nix dran, dass man beim Fünfundzwanzigsten SUV einfach nur noch Brechreiz bekommt.
Alle haben brauen Steifen in der Hose, bloß nix falsches machen. Nur totsichere Wetten. Das ist keine Innovation und nix was der Konsument IMHO belohnen sollte.

medi

2024-08-07, 11:19:14

Kam das schon? VW Unyx:
https://www.smartdroid.de/vws-neues-elektroauto-das-bislang-coolste-id-modell-startet/

/dev/NULL

2024-08-07, 11:33:17

Sardaukar.nsn

2024-08-07, 11:47:53

Elektrobusse scheinen in China ein ernstes Thema zu sein. Die Betriebsführung hätte ich auch gerne mitgemacht. Spannend finde ich das Laden bei 21:30min

ssm3sswEp-s

Florida Man

2024-08-07, 11:59:54

So werden in Hamburg Busse seit min. 10 Jahren geladen.

https://fink.hamburg/wp/wp-content/uploads/2017/06/Bus-an-Ladestation-e1497428545811.jpg

[dzp]Viper

2024-08-07, 12:32:21

Nur für China.

"interaktiven, KI-basierten 3D-Avatar" ist jetzt nichts was mich irgendwie besonders anfixt, ich mag generell keine Sprachbedienung und Personalisierung finde ich creepy (die Daten werden ja garantiert mit jedem willigen Partner geteilt)

Ansonsten halt ein Cupra ich geb aufs Design nicht viel und die gräuslichen Touchknöpfe am Lenkrad sind auch aus dem VW Baukasten übernommen..
In Japan liegt man diese Ki-basierten 3D Avatare oder sogar Figuren auf dem Dashbord.
In Fernost ist ein Auto auch nicht nur ein Fortbewegungsmittel sondern eine Multimediastation mit Rädern. Genau das wollen die Leute dort aber auch.

/dev/NULL

2024-08-07, 13:18:41

Ja.. aber ich lebe nicht in Fernost.
Daher tun sich deutsche Autos da schwer (weil fehlt) und fernöstliche Autos ggf hier schwer (weil das nicht jeder will..)

Ich bin Oldschool, ich mag knöpfe und wenig bling bling und bitte bloß keine peinlichen künstlichen Motorsounds.

Iscaran

2024-08-07, 13:19:17

KIA nennt die Preise vom EV3:
https://ev-database.org/de/pkw/2211/Kia-EV3-583-kWh
https://ev-database.org/de/pkw/2212/Kia-EV3-814-kWh
36 k€ für 58 kWh (55 Netto) Reichweite 325 km (EVDB real, WLTP natürlich höher)
41 k€ für 81 kWh (78 Netto) Reichweite 455 km (EVDV real, WLTP natürlich höher)
Einziges Manko ist die nur normale Ladeleistung (400 V leider nur) die kleine Batterie hat 10-80% 80 kW (Peak 100 kW), die Große 10-80% 105 kW (Peak 135 kW)

Da die Grundreichweite dafür schon recht ordentlich ist, ist das aber eher noch verschmerzbar im Vergleich z.B. zu einem Ioniq2019 38 kW mit 80 kW Peak

Länge 4.30m
Breite 1.85 m
Höhe 1.56 m
Kofferraum 460 L / 1261 L
5 Sitze

1.56 ist auch relativ flach. Ist demnach ein "Cross-Over" und kein Full-SUV. Was die Karre IMHO noch interessanter macht.

wie üblich bei den Koreanern mit 7 Jahre / 150.000 km Garantie auf den Akku.

Design ist zwar etwas "kantig" für meinen Geschmack, aber Design ist nebensächlich solange es keine Alternativen gibt und die technische relevanten Dinge gut sind.

Wo ist der A3 für das Geld...natürlich kommt von der deutschen Elite der Autobauer mal wieder absehbar nichts...schade eigentlich.

Marodeur

2024-08-07, 13:54:07

Bin gespannt ob die Garantien allgemein noch nach oben gehen oder ob VinFast hier ein Alleinstellungsmerkmal hat.

Palpatin

2024-08-07, 14:03:03

Design ist zwar etwas "kantig" für meinen Geschmack, aber Design ist nebensächlich solange es keine Alternativen gibt und die technische relevanten Dinge gut sind.

Gibt doch gerade in der Größe und zu dem Preis wirklich sehr viele Alternativen oder wie ist das gemeint.
Zur Garantie: Da sind mit 7 Jahre KIA oder 8 Jahre Hyundai lieber als 10 Jahre Vinfast. Fisker glaube ich gab ja auch 10 Jahre auf den Akku und Antrieb.....

Iscaran

2024-08-07, 14:50:11

Gibt doch gerade in der Größe und zu dem Preis wirklich sehr viele Alternativen oder wie ist das gemeint.
Zur Garantie: Da sind mit 7 Jahre KIA oder 8 Jahre Hyundai lieber als 10 Jahre Vinfast. Fisker glaube ich gab ja auch 10 Jahre auf den Akku und Antrieb.....

Welche alternativen meinst du hier? (von deutschen Herstellern?)

Marodeur

2024-08-07, 15:00:11

Erst mal sehen was die Vinfast auf Dauer taugen bevor man deren Garantie abwimmelt. ^^

Palpatin

2024-08-07, 15:17:32

Welche alternativen meinst du hier? (von deutschen Herstellern?)
Smart #1, Smart #3, Mini Cooper Countryman, Opel Frontera, Volvo EX30, Zeeker x, Renault Senic E-Tech, Hyundai Kona, byd atto 3 ........

Iscaran

2024-08-07, 16:45:36

@Palpatin: OK - hab den Markt wohl schon eine ganze Zeit nicht mehr so beachtet :-D.
Aber von den gelisteten Modellen würd ich in der Gesamtbetrachtung der technischen Parameter am ehesten den EV3 nehmen. Ist irgendwie das rundestes Paket und relativ günstig.

Die Smarts sind bei vergleichbarer Akkugröße schon deutlich teurer. Der Frontera ist zwar billig aber der akku deutlich kleiner UND keine WP obendrauf.
Der Volvo hat ebenfalls keine WP und hat deutlich kleineren Innenraum/Ladevolumen
Kona ginge auch noch.

Am stärksten ist da noch der Scenic.

Aber OK - ich hab den Markt wohl nicht mehr so im Blick, seit wir aktuell kein neues Auto mehr brauchen für ein paar Jahre :-)

sun-man

2024-08-09, 06:52:31

Eigentlich ein interessantes Projekt. Leider wohl mit Nischenautos (umgebaut, Behindertengerecht usw) aus UK. Nützt ja nichts wenn es keine Werkstätten hier gibt.

https://www.t-online.de/region/koeln/id_100465302/kvb-in-koeln-e-auto-projekt-wird-zum-millionengrab-dienst-wird-gestoppt.html

Bei jeder Fahrt machte die KVB durchschnittlich 26,35 Euro Verlust.

Für die wenigen "Isi"-Kunden ist der Dienst offenbar derzeit ohnehin nur schwer zu benutzen: Auf der Website des Angebots heißt es, dass "Isi" derzeit "nur sehr eingeschränkt buchbar" sei. Der Grund: Die Taxis leiden derzeit unter Problemen ihres elektrischen Antriebs, den die KVB selbst aus vertraglichen Gründen nicht reparieren kann. In der Werkstatt des Herstellers kämen die Reparaturen derzeit aber nur langsam voran, heißt es dort weiter.

Grund hierfür sind Probleme bei den eingesetzten London-Taxis der Firma LEVC, die vor allem den elektrischen Antrieb betreffen. Die notwendigen Reparaturen werden durch die Vertragswerkstatt des Herstellers leider nicht zeitnah behoben und dürfen von der KVB selbst nicht ausgeführt werden, da es sich um Leasingfahrzeuge handelt.

.....klimafreundlichem Hybridmotor.....

https://blog.kvb-koeln.de/easy-mit-isi-durch-die-stadt

Marodeur

2024-08-09, 16:37:39

Heute wieder den neuen id.3 Dienstwagen gefahren. Werd damit nicht warm, ist halt eher was für Leute die es gemütlich wollen. So Generation Bayern 1-Hörer oder so. Grad bei Wiki geguckt, naja wiegt halt auch 200 kg mehr als meine Karre und fühlt sich beim fahren an als würd man ein >2 Tonnen Schiff bewegen wenn es kurvig wird. Brrr... Frag mich ob die den GTX dann wenigstens anders abstimmen sonst macht das ja gar keinen Sinn...

Palpatin

2024-08-09, 16:49:05

200kg werden es vermutlich nicht ganz sein. Mittler Akku vs Mittlere Akku sind es hier 40kg und 60kg je nach Ausstattung vom id.3.
https://www.youtube.com/watch?v=D7UWq0mNYCo&t=278s
Wenn du den id.3 sportlich willst musst auf jeden fall mit adaptiven Fahrwerk nehmen oder halt gleich zum sportlicher abgestimmten Born greifen. Den fand ich beim Probefahren deutlich spritziger.

Marodeur

2024-08-09, 17:17:15

Es fühlt sich jedenfalls wie 200 kg an. :D Aber ok, gibt ja genügend die es gemütlicher wollen, dann wird das schon passen.

Backbone

2024-08-09, 17:19:04

Kommt sicher drauf an mit was man den vergleicht. Für mich ist das n Kleinwagen mit 200PS an der Hinterachse, der in der Stadt schon mehr als ordentlich geht.
Auf der Autobahn ist er freilich eher nix.

Marodeur

2024-08-09, 23:36:49

Ich wohn aufm Land und Vergleich halt mit allem was ich sonst so gefahren bin. Sogar der Mokka lässt sich sportlicher bewegen. :D

Karümel

2024-08-10, 10:10:46

pmuQ91MZvBY

Joe

2024-08-10, 18:45:43

oHGTChAT1o8

Fliwatut

2024-08-10, 19:01:23

4kW Dauerleistung, das ist Mofaniveau.

sun-man

2024-08-11, 17:44:45

https://www.golem.de/news/portfoliobereinigung-tesla-schafft-guenstigsten-cybertruck-ab-2408-187924.html

Tesla scheint den Cybertruck teurer zu machen – das Einstiegsmodell für 61.000 US-Dollar ist von der Liste verschwunden.

Die 99.990 US-Dollar teure, limitierte Sonderserie Foundation mit zwei Motoren und einer Reichweite von 510 Kilometern soll bereits in diesem Monat ausgeliefert werden. Für diejenigen, die noch mehr Leistung wünschen, wird ab Oktober der 119.990 US-Dollar teure Foundation Cyberbeast mit drei Motoren und einer Reichweite von 480 Kilometern erhältlich sein.

Joe

2024-08-11, 19:01:06

https://www.golem.de/news/portfoliobereinigung-tesla-schafft-guenstigsten-cybertruck-ab-2408-187924.html

Ist fake News.
Quelle: Der Cybertruck Projektleiter hat das bei X für fake News erklärt.

[MK2]Mythos

2024-08-11, 19:29:55

Ist fake News.
Quelle: Der Cybertruck Projektleiter hat das bei X für fake News erklärt.
Was heißt hier fake news? Kannst du den Cybertruck für 61.000 USD bestellen, oder nicht?

Joe

2024-08-11, 19:40:27

Du konntest das Einstiegsmodell noch nie bestellen.
Das Gerücht war, Tesla hätte die RWD Variante gestrichen und das ist schlicht falsch.

Trap

2024-08-11, 19:47:35

Es gab bis vor kurzem gar keine Bestelloption. Man konnte bei dem Reservierungformular mehr Optionen wählen als jetzt im Bestellformular.

Daraus wird jetzt der Artikel, so wie er auf Golem steht. Kann man Dinge über Tesla daraus ableiten oder über Golem, ganz wie man als Leser möchte.

sun-man

2024-08-11, 19:48:43

Reuters, nicht Golem.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-stops-taking-orders-cheapest-cybertruck-offers-100000-version-now-2024-08-10/

Trap

2024-08-11, 19:51:40

Golem bestimmt was Golem als Meldung bringt. Aber für Reuters gilt natürlich das gleiche.

sun-man

2024-08-11, 19:53:36

Okokok. Also ich erstelle eine Webseite. Dort gebe ich dann das man ein Ding für 60€ bestellen kann und schalte ein Reservierungsformular frei. Dann, 1 Jahr später, sage ich "Das gibts nicht. Ihr müsste das Ding für 100€ nehmen"
Nennt man das nicht Scam?

Aber gut, so unpolitisch wie möglich - kein Wunder bei dem Chef und seiner Sicht auf die Welt.

https://web.archive.org/web/20240805181928/https://www.tesla.com/cybertruck/design#payment

Trap

2024-08-11, 20:10:14

OK, ich sag Elon bescheid, dass er demnächst immer alle Produktversionen gleichzeitig ins Programm nehmen soll. Soll ich auch Jensen Huang für die 5000er Serie GPUs in CC nehmen, damit man nicht auf die 5060 warten muss?

sun-man

2024-08-11, 20:47:05

Wenn Elon Nvidia kauft kannst Du das gerne tun denn sonst hat das wenig miteinander zu tun. Dachte aber eher Joe würde seine Traumhelden eher anrufen, das müsst Ihr aber unter Euch ausmachen. Tesla-Bro und so.

Fusion_Power

2024-08-11, 21:09:00

https://www.golem.de/news/portfoliobereinigung-tesla-schafft-guenstigsten-cybertruck-ab-2408-187924.html
Klingt in der Tat etwas seltsam. Überhypte Produkte, die sich am Ende dann doch als nicht gut heraus stellen und schlecht verkaufen müssten naturgemäß ja ehr billiger werden.
Und die 61.000$ waren ja schon der erhöhte Preis wenn man Elons Worte bei der Vorstellung damals halt für bare Münze nahm. 45.000$ Einstiegspreis sollten es mal sein, oder? :freak:

sun-man

2024-08-13, 06:28:14

Sawyer Merrit ist der CO vom Cybertruck? Steht so im TTF
https://uploads.tff-forum.de/original/4X/8/7/1/8713ab2356184bdeeaae85d23e18a4c4a7934340.jpeg

Dann hat Musk ihn wohl verstoßen?
https://www.sahmcapital.com/news/content/elon-musk-unfollows-tesla-investor-sawyer-merritt-over-alleged-confidential-information-leak-dont-post-and-expect-me-to-follow-2024-05-01

Jo dürfte die Nacht nicht geschlafen haben, um den Worten seines Gottes zu lauschen. Man kann nur hoffen das Tesla den Schritt von dem Spinner weg schafft ohne zu Grunde zu gehen.

Joe

2024-08-13, 10:26:51

Sawyer Merrit ist der CO vom Cybertruck? Steht so im TTF

"Wes" ist der Leitende Ingenieur vom Cybertruck.

sun-man

2024-08-13, 12:53:18

Ach so. Tesla hat sich dazu aber auch nicht weiter geäußert um das gerade zu rücken.

Nächstes "Aus" der ach so geilen Chinaschüsseln. Kein Hipis mehr für Europa, wie Schade.
https://carnewschina.com/2024/08/09/hiphis-parent-company-files-for-bankruptcy/

„Die Eröffnung unseres ersten europäischen HiPhi-Hubs ist ein bedeutender Moment, da wir die meistverkaufte Premium-EV-Marke in China auf einen völlig neuen Markt bringen“, sagte HiPhi-Co-Gründer und CTO Mark Stanton damals. Im Oktober wurde ein zweiter HiPhi-Hub in Oslo eröffnet.
Tja, wenn die Server down sind kann auch kein noch so begabter Schrauber mehr helfen.

Joe

2024-08-13, 12:59:49

Ach so. Tesla hat sich dazu aber auch nicht weiter geäußert um das gerade zu rücken.

Warum auch? Es kommen jede Woche buchstäblich dutzende Falschmeldungen und FUD zu Tesla. Es ist äußerst selten, dass Tesla diese korrigiert. Tesla hat nach wie vor kein PR Team.

Marodeur

2024-08-13, 16:53:07

Immerhin einige Firmen fangen mal langsam an zu klotzen.

https://www.electrive.net/2024/08/13/schaeffler-baut-weltweit-ladeparks-an-seinen-standorten/

Vielleicht kann sogar sun irgendwann mal irgendwo laden. ;)

Dovregubben

2024-08-13, 17:05:00

Warum auch? Es kommen jede Woche buchstäblich dutzende Falschmeldungen und FUD zu Tesla. Es ist äußerst selten, dass Tesla diese korrigiert. Tesla hat nach wie vor kein PR Team.
Wenn Tesla gegen FUD vorgeht, müssten sie sich selbst und auch Musk angreifen. Wird nicht passieren.

sun-man

2024-08-13, 17:46:17

Vielleicht kann sogar sun irgendwann mal irgendwo laden. ;)
Was hab ich denn mit Schaeffler zu tun? Quer durch Europa ist mir dann doch zu viel, da brauch ich nen Diesel um das zu schaffen ^^

user77

2024-08-13, 23:16:24

War das erste mal mit dem Model S im Urlaub nach Medulin, 590km, habe 1x in Ljubljana 15min geladen (Komplett entspannt, Kind und Freundin haben geschlafen)
Dann in der Pension an der 230V Dose Ladestand immer gehalten auf 75% und am Letzen Tag auf 100%.
Knappe 600km Heimfahrt und in der Flachau wieder 20min geladen, Zeit egal da Mittagessen und nichts gezahlt (außer Trinkgeld der Pension für die Stromkosten), da SuperCharger gratis.
Verbrauch waren 18,3kwh/100km, da sowieso nie schneller als 130km/h erlaubt in Österreich, Slowenien und Kroatien.

Joe

2024-08-14, 09:49:32

Endlich hat mal Jemand eine Sinnvolle Anwendung für ein Brennstoffzellenauto gefunden:

https://i.imgur.com/rmUKTQt.png

Palpatin

2024-08-14, 09:51:28

Ist Japan jetzt Kriegspartei ;)

Döner-Ente

2024-08-14, 11:02:07

redpanther

2024-08-14, 11:11:13

Dienstwagenregelung könnte man in der Tat mal angehen. Und zwar so, dass es für Firmen-/Dienstwagen überhaupt keine Vorteile mehr gibt und die genauso teuer sind wie für den privaten Käufer. Dann überdenken die Hersteller vielleicht mal ihre Preise anstatt sich drauf zu verlassen, dass sie über den Firmenwagenmarkt ihre teuren Koffer noch loswerden, weil die da von der Allgemeinheit subventioniert werden.

Das wäre tatsächlich wünschenswert, aber es wird nicht passieren, jedenfalls nicht komplett. Das wäre ja zu lasten unserer "Leistungsträger" UND vorallem der Heiligen Autoindustrie.
Das geht ja wohl garnicht, das musst du schon einsehen.

Maximal werden Dienst E-Autos noch besser gestellt denke ich.

/dev/NULL

2024-08-14, 11:22:29

Dann mit Limit bis 120.000€ ;-)

Backbone

2024-08-14, 11:30:33

Den deutschen Autoherstellern... (https://www.welt.de/politik/deutschland/article252985806/Vorstoss-von-BMW-Wuerde-man-im-Stau-dauernd-von-E-Autos-ueberholt-wuerden-sich-das-viele-ueberlegen.html)

...geht anscheinend so langsam die Düse. Neuste Vorschläge von dort zur Absatzförderung für E-Autos: Eigene Autobahnspur für E-Autos "privilegierten Zugang zu Innenstädten", "Reform" der Dienstwagenprivilegien mit Bevorzugung von E-Autos...
Tja. Das kommt davon, wenn man der Politik willfährig hinterherläuft und nun scheißteure Karren hat, die sich immer weniger Menschen leisten können oder wollen.
Dienstwagenregelung könnte man in der Tat mal angehen. Und zwar so, dass es für Firmen-/Dienstwagen überhaupt keine Vorteile mehr gibt und die genauso teuer sind wie für den privaten Käufer. Dann überdenken die Hersteller vielleicht mal ihre Preise anstatt sich drauf zu verlassen, dass sie über den Firmenwagenmarkt ihre teuren Koffer noch loswerden, weil die da von der Allgemeinheit subventioniert werden.

Die Preise für Autos sind in den letzte 5 Jahren weltweit massiv gestiegen. Kleine Autos kauft niemand und von sehr günstigen Autos kann kein Hersteller leben.
Eine Abschaffung des sogenannten Dienstwagenprivilegs würde sicher dem ein oder anderen Stammtisch ganz gut gefallen, in der Realität würde es der deutschen Automobilindustrie und vor allem der Zulieferindustrie massiven Schaden hinzu fügen.
Inwiefern die Allgemeinheit die Firmenwagen "subventioniert" hab ich allerdings auch noch nicht verstanden.

Joe

2024-08-14, 11:36:28

Das mittelfristig nur noch EVs in die "Grünen Zonen" in den Innenstädten dürfen war doch absehbar.

medi

2024-08-14, 12:35:35

... Kleine Autos kauft niemand ...
Also wenn man so in den südlichen Ländern unterwegs ist sind da Klein- und Kleinstwagen sehr verbreitet. Aber alle recht alt. Liegt vllt an den recht hohen Preisen für diese kleinen Autos so das es meist sinnvoller ist noch paar tausender drauf zu legen und die nächst höhere Klasse zu kaufen wo der Gegenwert entsprechend höher ist.
Hatte mich vor paar Jahren mal über den Aygo bzw. Yaris als Zweitwagen informiert aber die beiden waren im Vergleich zum Auris in der HSD Version so teuer, dass ich dankend abgelehnt hab.

mojojojo

2024-08-14, 12:36:24

Frage mich, wo die Allgemeinheit Dienstwagen mitfinanziert.
Das mit dem 1% und den 0,25% ist die Besteuerung des geldwerten Vorteils den ein Mitarbeiter hat, wenn er einen Dienstwagen privat nutzen darf.
Und beim BEV ist's halt weniger, um BEVs gegenüber Verbrennern zu fördern.

Meine Meinung für sinnvolle Förderung wäre auch nicht den Maximalpreis förderfähiger BEVs immer weiter anzuheben, Sondern dafür zu sorgen, dass der Durchschnitt bequem und günstig laden kann. -> Förderung UND Forderung, dass Parkplätze von Miets- und Bürogebäuden im großem Maßstab elektrifiziert werden.

Joe

2024-08-14, 13:30:32

Frage mich, wo die Allgemeinheit Dienstwagen mitfinanziert.

Tut Sie nicht. Die Förderung ist eine Kostenreduzierung. Sie zahlen weniger, sie bekommen nichts. Und ja das sind zwei sehr verschiedene Dinge.

Das ist ein Steuerfreibetrag gegenüber einer Kaufprämie.

redpanther

2024-08-14, 13:42:44

mojojojo

2024-08-14, 13:58:47

Tut Sie nicht. Die Förderung ist eine Kostenreduzierung. Sie zahlen weniger, sie bekommen nichts. Und ja das sind zwei sehr verschiedene Dinge.

Das ist ein Steuerfreibetrag gegenüber einer Kaufprämie.

War ne rhetorische Frage. :)

sun-man

2024-08-14, 14:01:51

Arg nah an Politik.

Aber gegen teure Elektros ist die beliebte DuH ja auch.
Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) kritisiert die von der Bundesregierung geplante Ausweitung des Dienstwagenprivilegs für teure und übergroße Elektro-SUV. Im sogenannten Wachstumschancengesetz ist vorgesehen, dass künftig auch für Elektro-Dienstwagen mit Bruttolistenpreisen zwischen 60.000 und 80.000 Euro nur noch der niedrigste Steuersatz von 0,25 Prozent für die Privatnutzung zu zahlen ist. Das entspricht einer Halbierung des bisherigen Steuersatzes. Die neue Regelung würde massive zusätzliche Anreize für die Anschaffung großer, schwerer und übermotorisierter Elektro-Dienstwagen setzen. Die DUH fordert den Bundestag auf, die Pläne abzulehnen und stattdessen das sozial ungerechte und klimaschädliche Dienstwagenprivileg abzuschaffen, damit private Dienstwagennutzung nicht länger finanzielle Vorteile bringt.

Wo allerdings diese ganz vielen Oberklassewagen sein sollte ist mir nicht ganz klar.
https://www.firmenauto.de/top-10-dienstwagen-diese-modelle-haben-die-nase-vorn-11236009.html
https://beschaffung-aktuell.industrie.de/fuhrpark/kombis-haben-die-nase-vorn/

Das Umweltbundesamt rechnet für das Jahr 2018 vor: Die Befreiung des Luftverkehrs von der Energiesteuer bei einem Inlandsabsatz von 10,2 Millionen Tonnen Kerosin und einem Referenzsteuersatz in Höhe von 65 Cent pro Liter für die zivile Luftfahrt verursachte einen Steuerausfall von rund 8,3 Milliarden Euro.

Die, IMHO, eh abzuschaffende Pendlerpauschale bringt auch nochmal 6 Mrd.
Die Steuerausfälle als Folge der Entfernungspauschale betragen laut Schätzung des Bundesfinanzministeriums im Jahr 2018 etwa sechs Milliarden Euro.

Möglichst Politikfrei.....

mojojojo

2024-08-14, 14:16:47

Dies schreibt das Handelsblatt:
Dienstwagenprivileg
Dienstwagen sind Firmenwagen, die den Beschäftigten auch zur privaten Nutzung zur Verfügung gestellt werden. Für die private Nutzung ist monatlich im Rahmen der Einkommensteuer ein Prozent des Listenpreises des Fahrzeugs bei Erstzulassung als geldwerter Vorteil zu versteuern. „Diese Regelung stellt eine Subvention dar, weil der tatsächliche geldwerte Vorteil vielfach höher ist“, erklärt das Umweltbundesamt (UBA).
Die Behörde schätzt, dass die Dienstwagennutzerinnen und -nutzer derzeit nur 40 bis 50 Prozent des tatsächlichen geldwerten Vorteils bezahlen. Laut Berechnungen des Bundesamts beträgt das jährliche Subventionsvolumen mindestens 3,1 Milliarden Euro, weniger konservative Schätzungen kämen auf mehr als fünf Milliarden Euro.

Alles Peanuts, hat mal jemand gesagt.

Einen, wenn auch vielleicht diskutabelen, Steuervorteil als Subvention zu bezeichnen ist IMHO schon Recht sportlich.

Steuern, die ich für meine Mobilität ansonsten monatlich abführen würde, würden wohl wesentlich geringer ausfallen.
Das Mehr an Einkommensteuer, wenn ich den Geldwerten Vorteil als zusätzliches Einkommen bekäme, ebenso. (Nur mal so grob überschlagen, kann mich hier irren.)
Und nur diese beiden Faktoren würden überhaupt die Betitelung "Subvention" zulassen, denn dem Staat, bzw. dem Volk geht nur dort u.U. etwas verloren was er sonst gehabt hätte.

Kalmar

2024-08-14, 14:25:50

Man sollte sich die fragen stellen, hat der Staat mehr Geld wenn er es steicht?

Joe

2024-08-14, 14:28:13

Arg nah an Politik.

Aber gegen teure Elektros ist die beliebte DuH ja auch.

Wo allerdings diese ganz vielen Oberklassewagen sein sollte ist mir nicht ganz klar.
https://www.firmenauto.de/top-10-dienstwagen-diese-modelle-haben-die-nase-vorn-11236009.html
https://beschaffung-aktuell.industrie.de/fuhrpark/kombis-haben-die-nase-vorn/

Die, IMHO, eh abzuschaffende Pendlerpauschale bringt auch nochmal 6 Mrd.

Möglichst Politikfrei.....

Deutsche Hersteller bauen halt nur große überteuerte SUVs... ;D

Mazda bringt Elektro Mittelklasse nach Deutschland
https://i.imgur.com/WU7VlTl.png

https://i.imgur.com/3GmmY7T.png

Außen find ich ihn hässlich aber innen ganz gelungen.

Iscaran

2024-08-14, 15:24:54

Einen, wenn auch vielleicht diskutabelen, Steuervorteil als Subvention zu bezeichnen ist IMHO schon Recht sportlich.

Nein is es nicht. Egal ob es am Ende weniger ist als gedacht, Selbst nur 1€ Steuererleichterung vom Staat an dich "geschenkt", egal auf welchem Umweg ist nunmal eine "Subvention".

Steuern, die ich für meine Mobilität ansonsten monatlich abführen würde, würden wohl wesentlich geringer ausfallen.
Das Mehr an Einkommensteuer, wenn ich den Geldwerten Vorteil als zusätzliches Einkommen bekäme, ebenso. (Nur mal so grob überschlagen, kann mich hier irren.)
Wahrscheinlich irrst du dich hier ziemlich gewaltig.
Die gesparten 1% Steuer, sind halt direkt Geld das du hast. Je "reicher" man ist umso mehr Geld bekommt man so "subventioniert".

Was ist dein "durchschnittlicher" Einkommenssteuersatz? Wie hoch ist die Mehrwertsteuer?
Näherungsweise entgeht dem Staat damit MIND. die Differenz zwischen Einkommenssteuer und Mehrwertsteuer. Mindestens wohlgemerkt.

Genau deshalb find ich diese Firmenwagenregelung auch so einen Schwachsinn - man fördert damit nur die sowieso schon besser gestellten. Egal wie wenig. Es ist und bleibt staatlich geschenktes Geld für Besserverdienende.

Und nur diese beiden Faktoren würden überhaupt die Betitelung "Subvention" zulassen, denn dem Staat, bzw. dem Volk geht nur dort u.U. etwas verloren was er sonst gehabt hätte.

Fusion_Power

2024-08-14, 16:20:29

Dies schreibt das Handelsblatt:
Dienstwagenprivileg
Dienstwagen sind Firmenwagen, die den Beschäftigten auch zur privaten Nutzung zur Verfügung gestellt werden. Für die private Nutzung ist monatlich im Rahmen der Einkommensteuer ein Prozent des Listenpreises des Fahrzeugs bei Erstzulassung als geldwerter Vorteil zu versteuern. „Diese Regelung stellt eine Subvention dar, weil der tatsächliche geldwerte Vorteil vielfach höher ist“, erklärt das Umweltbundesamt (UBA).
Die Behörde schätzt, dass die Dienstwagennutzerinnen und -nutzer derzeit nur 40 bis 50 Prozent des tatsächlichen geldwerten Vorteils bezahlen. Laut Berechnungen des Bundesamts beträgt das jährliche Subventionsvolumen mindestens 3,1 Milliarden Euro, weniger konservative Schätzungen kämen auf mehr als fünf Milliarden Euro.

Alles Peanuts, hat mal jemand gesagt.
Ist dieses Dienstwagenprivileg in der Form eigentlich weltweit üblich oder wieder nur ein deutscher Sonderweg? Wie regeln das andere Länder?

Arg nah an Politik.

Aber gegen teure Elektros ist die beliebte DuH ja auch.

Bin auch generell für billige Elektroautos. Die sind halt selten in Europa und lösen sich hier auch irgend wie alle in Luft auf, sobald es mal eins von China über die Grenze schafft.

sun-man

2024-08-14, 16:35:08

Wieviele der reinen so verhassten Firmenwagen gibt es denn? Ich lese 5 Mio gewerbliche PKW, was nicht nur "Firmenwagen". 5% der Beschäftigen haben wohl einen. Bei 45 Mio Angestellten sind das 2.2 Mio Menschen (dann müsste die ja 2 haben). Immerhin sind davon ~15% Elektrowagen. Naja, der komische Typ gegenüber hat 3. Nen F150, nen M3 und nen Porsche. Frau fährt nen CX90, klar.

Im Jahr 2023 waren rund 45 Prozent der neuzugelassenen Firmenwagen kleinere Fahrzeuge wie Kleinstwagen, Kleinwagen, Mini-Vans und Fahrzeuge aus der Kompakt- und Mittelklasse. Der Anteil der Oberklasse lag hingegen bei lediglich 1,4 Prozent. Gerade einmal 21,0 Prozent der Dienstwagen hatten eine Leistung von über 200 PS (bzw. 147 kW). Dieser Anteil ist seit dem Jahr 2017, als er 19,4 Prozent betrug, nur leicht angestiegen.

https://www.vda.de/de/aktuelles/artikel/2022/warum-dienstwagen-die-mobilitaetswende-foerdern

2023 lag der Firmenwagen-Anteil an allen in Deutschland neuzugelassenen Elektro-Pkw bei 44,8 Prozent. Damit sind Unternehmen der größte Abnehmer von Elektroautos in Deutschland – noch vor Privatkäufern (2023: 36,7%).
Dann wohl inkl aller Plugins usw. 21% über 200PS - wo doch jede Elektroschüssel mind 450PS haben muss.

Schlimm

Marodeur

2024-08-14, 17:56:14

Was hab ich denn mit Schaeffler zu tun? Quer durch Europa ist mir dann doch zu viel, da brauch ich nen Diesel um das zu schaffen ^^

Vermutlich nix, es geht darum das mehr Firmen da endlich mal was machen. ^^

Marodeur

2024-08-14, 18:00:56

Außen find ich ihn hässlich aber innen ganz gelungen.

Großer Grill, ganz scharfer Blick und ansonsten ja nicht zu auffällig am besten in grau: Perfektes Auto für den typischen deutschen Autobahnfahrer oder? :biggrin:

sun-man

2024-08-14, 18:01:23

Eine Firma....für, vermutlich, interne Mitarbeiter. Gibt es hier bei den Banken auch, darfst du als externer Berater aber nicht hin

Marodeur

2024-08-14, 18:02:32

Bei uns stehens auch in der Tiefgarage. Gäste dürfen aber ran, müssen sich halt melden.

readonly

2024-08-14, 18:06:33

Übrigens hätte ich letztens mit einem E-Auto nicht in die Tiefgarage eines Hotels in den Niederlanden gedurft.

Iscaran

2024-08-14, 18:44:34

https://www.germanwatch.org/de/dienstwagenprivileg
Stand 2020:
In Deutschland werden jedes Jahr ca. 2,6 Mio. Neuwagen zugelassen, davon 60 % gewerblich. Für Dienstwagen werden die Daten nicht gesondert erhoben; schätzungsweise liegt ihr Anteil aber bei 20 % aller Pkw-Neuzulassungen.

bestverdienenden 3 % der Erwerbstätigen halten 38 % der Dienstwagen.

Allesamt absolut unverzichtbar, dass man diese Gruppe subventioniert...

Hier wohl daten aus 2022: https://www.agora-verkehrswende.de/blog/dienstwagenprivileg-mehr-als-ein-bauchgefuehl

P.S.: Nur um das klar zu stellen - natürlich gibt es auch ein paar Fälle von weniger begüterten die irgendwie sinnvolle Dienstwagen bekommen/fahren und deswegen ist "pauschal" - aber wegen dieser eindeutigen Minderzahl der Fälle am Privileg für die besonders vielen, besonders gut verdienenden festzuhalten ist halt falsch.
Es müssen da eben andere Regelungen gefunden werden.

sun-man

2024-08-14, 19:15:11

https://www.germanwatch.org/de/dienstwagenprivileg
Stand 2020:
Allesamt absolut unverzichtbar, dass man diese Gruppe subventioniert...
Hier wohl daten aus 2022: https://www.agora-verkehrswende.de/blog/dienstwagenprivileg-mehr-als-ein-bauchgefuehl
Also der Artikel ist von 2023, die gelinkten Zahlen schon deutich höher als das was man selber sagt. Es sind mehr als 2.6Mio/Jahr.

Gerade sie werden meist nur kurz als „Jahreswagen“ genutzt und danach als Gebrauchtwagen auf dem Privatmarkt verkauft. Somit hat die Auswahl von Dienstwagen einen großen Einfluss darauf, welche Autos produziert, gekauft und gefahren werden.
Halte ich für Spekulation. Ich kenne keine Firma die Dienstwagen/Firmenwagen nur für 1 Jahr least. "gewerblicher Halter" sind ja auch z.B. Mietwagenfirmen. Aber "ja", es gibt sie sicherlich. Man muss ja nur an div. Youtuber denken die genau das dauernd tun. Sind halt auch gewerbliche Zulassungen. Der Maler um die Ecke hat auch 4 Dienstwagen und braucht diese auch. Der Gas-Wasser-Scheiße ebenso. Die 100.000.000 Kuriere hier um den Flughafen sind, sofern es deutsche Kennzeichen sind, sicher auch alles Firmenwagen.

Lau DeStatis zu E-Autos
Etwa 5,7 Prozent der neu zugelassenen E-Autos im Jahr 2023 wurden durch Carsharing-Anbieter und Autovermieter angemeldet. Rund 11,3 Prozent wurden durch den Kfz-Handel neu zugelassen. Bei den Pkw-Neuzulassungen nach Haltergruppen insgesamt überwogen mit über 67 Prozent die gewerblichen Halter deutlich.

Die Oberklasse 2023, nach dem KBA, waren (Punkt 11, Januar bis Oktober), 25.000 Fahrzeuge. Geführt von der S-Klasse und dem Taycan.

SUVs ist ja der ganze andere Bums und nicht unterteilt. Hier kommt sicher der Neid auf die "Oberklasse" her.
708.652 Stück, geführt vom Oberklasse, schweinteueren T-Roc und dann das Model Y. Unfassbar das ein OPEL MOKKA mit 24.000 Zulassungen doch auf 84% Gewerblich kommt. Sicher alles hochbezahlte Wirtschaftslenker und Abteilungsleiter. Bei den Geländewagen kommen wir am Tiguan nicht vorbei. Hochpreisiges Gefährt. Der Kodiaq erst. Dann kommt der X3, immerhin.
"Wohnmobile" haben immerhin auch 40% gewerblich.

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Jahresbilanz_Neuzulassungen/jahresbilanz_node.html

Deutschland wird das Dienstwagenprivileg genau so wenig anrühren wie die 130 auf der Autobahn, vermutlich kommt die eher. Mit dem Wegfall des Dienstwagenprivileges ist auch das Kilometergeld futsch - und damit rechnen Menschen beim Hausbau.

Joe

2024-08-14, 19:22:38

Großer Grill, ganz scharfer Blick und ansonsten ja nicht zu auffällig am besten in grau: Perfektes Auto für den typischen deutschen Autobahnfahrer oder? :biggrin:

Mazda hat abgesehen vom Rot traditionell nur Grautöne zur Auswahl ;D

user77

2024-08-14, 20:16:34

Deutsche Hersteller bauen halt nur große überteuerte SUVs... ;D

Mazda bringt Elektro Mittelklasse nach Deutschland
https://i.imgur.com/WU7VlTl.png

https://i.imgur.com/3GmmY7T.png

Außen find ich ihn hässlich aber innen ganz gelungen.

Nice, Model S lässt grüßen :cool:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/pLM8V/s3/2021-tesla-model-s.jpg

Joe

2024-08-14, 21:15:21

Nice, Model S lässt grüßen :cool:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/pLM8V/s3/2021-tesla-model-s.jpg

Tatsächlich erkenne ich viele Designelemente von meinem MX-5 wieder und weniger Tesla.

[dzp]Viper

2024-08-14, 21:16:51

Deutsche Hersteller bauen halt nur große überteuerte SUVs... ;D

Mazda bringt Elektro Mittelklasse nach Deutschland
https://i.imgur.com/WU7VlTl.png

https://i.imgur.com/3GmmY7T.png

Außen find ich ihn hässlich aber innen ganz gelungen.
wow der ist schön. Elegant aber nicht langweilig. Top :up:

mojojojo

2024-08-14, 21:32:59

Also, ausgehend von einem 80.000€ Diesel, hätte der Arbeitnehmer monatlich 800€ abzuführen.
Der Vorteil den er hat entspricht in meinen Augen aber (je nach den Kilometern) eher 1200€. (Diesel, Versicherung, Steuer, Wartung...)
Also müsste ein Arbeitgeber 1200€ mehr zahlen, damit es dem Arbeitnehmer ohne das Privileg genauso gut geht.
Ich geh jetzt mal von 35% Steuersatz aus (in der Realität dürfte es im Durchschnitt deutlich weniger sein). Das heißt, der Arbeitnehmer ohne Dienstwagen zahlt monatlich etwa 420€ mehr Lohnsteuer (wie gesagt im Durchschnitt dürfte es deutlich weniger sein).
Wenn ich jetzt 22% auf die 1200€ rechne, komme ich auf 264€
Ergo reden wir in diesem Beispiel von 684€. die der Staat direkt bekommt.
Am Ende also wohl Plus/Minus 0 (wie ich gesagt habe), und sogar eher weniger. Aber definitiv nichts, wofür man ein Fass aufmachen braucht UND bei realistischer Betrachtung dürfte dieser Wert (Wegen dem Steuersatz) sehr viel öfter noch nach unten abweichen, als nach oben.

BTW: ich fahre übrigens keinen Dienstwagen (mehr).
BTW2: Ja es ist nach Wörterbuch eine Subvention, aber eine, die lediglich dazu führt, dass eine Firma ein Auto least, dass sie sonst in sehr vielen Fällen nicht geleast hätte (das also in 3 Jahren nicht dem Gebrauchtmarkt zur Verfügung steht) und das ein Arbeitnehmer, der ansonsten wahrscheinlich keinen Neuwagen fahren würde einen Neuwagen fährt.
Und ob er die 1200€ dann auch nur annähernd zu 100% in Dinge investiert hätte, auf die die volle MwSt anfallen, die dann auch in D abgeführt wird, ist extrem unwahrscheinlich. Habe ich jetzt der Einfachheit halber mal so angenommen.
Am Ende ist es eine Umverteilung von Konsum in Richtung Autohersteller.

Das Geld, das am Ende beim Staat landet ist in etwa das selbe. In einigen Fällen weniger, in einigen mehr Fällen mehr.
Kein Grund zum öffnen von Fässern oder sich von irgendwem übervorteilt zu fühlen und deshalb einen Groll zu hegen.
Man beachte auch, von wem die Studien zu dem Thema stammen.

Ob es jetzt sinnvoll ist, BEVs damit zu fördern, aus dem 1% einfach 0,25% zu machen, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Denn da fängt die Sache tatsächlich an unfair und "nicht zielführend" zu werden. Bzw. ist es dann schon längst.

Edit: Hatte ein krassen Denkfehler beim Rechnen. Jetzt ist es leider noch mehr "Pro Dienstwagen" als es ursprünglich mal war.
Wenn jemand einen weiteren Denkfehler in meiner Rechnung findet der dazu führt, dass das Verhältnis kippt, bin ich ganz Ohr. Denn dass das Ergebnis so eindeutig ausfällt hätte ich nicht erwartet.

MSABK

2024-08-14, 22:12:33

Naja, der Mazda ez-6 ist aber chinesisch unter dem Blech.

Fusion_Power

2024-08-14, 22:35:47

Viper;13596591']wow der ist schön. Elegant aber nicht langweilig. Top :up:
Über die Farbwahl im inneren kann man streiten, aber immerhin wirkt alles aufgeräumt und trotzdem gibts noch einige Schalter und Hebel, im Gegensatz zum durchschnittlichen Tesla Auto. Nett.
Nur das aufgesetzte Tablet in der Mitte stört mich, immerhin scheints dafür wenigstns integrierte Autometer hinterm Lenkrad zu geben. Mit Sonnenschutz drüber. Selten.

Fliwatut

2024-08-14, 22:53:12

Der Mazda sieht interessant aus, wird in D dann aber sicher doppelt so viel kosten wie in China, damit wir die Karren für die Chinesen in der Mischkalkulation mitbezahlen, und ist damit dann auch komplett uninteressant.

Sardaukar.nsn

2024-08-14, 23:09:36

Xiaomi SU7 zu Olympia in Paris unterwegs. Stimmungsvolle Bilder die CEO Lei Jun da aktuell teilt. https://x.com/leijun

https://x.com/leijun/status/1823352605269213549

https://pbs.twimg.com/media/GU2jAo6a0AARb5u?format=jpg&name=4096x4096

Unter dem antwortet er auch auf direkte Fragen ;)
https://i.imgur.com/NR5ls8F.jpeg

Palpatin

2024-08-15, 00:22:47

Mazda hat abgesehen vom Rot traditionell nur Grautöne zur Auswahl ;D
Früher war alles besser. MX5 NA und RX7 in Racing Green :love2:

Marodeur

2024-08-15, 00:58:17

Naja, der Mazda ez-6 ist aber chinesisch unter dem Blech.

Hätte mich nach den bisherigen E Autos von Mazda auch gewundert wenn die selbst was vernünftiges auf die Beine stellen könnten...

Fast 5 Meter lang das Schiff. Wer schrieb nochmal was von Mittelklasse? :freak:

E39Driver

2024-08-15, 07:56:34

Welches "Dienstwagenprivileg"? Das können auch nur Leute schreiben die vom Thema keine Ahnung haben. Dienstwagen mit pauschaler 1% Versteuerung lohnt sich wenn du gerne einen Neuwagen fährst und nur wenige Kilometer vom Arbeitsort entfernt wohnst. Je weiter weg du wohnst, desto weniger rechnet es sich, da die Entfernungskilometer nicht unerheblich auch mit in den Abzug rein gehen.

Ich hab mal 3 Jahre einen Audi A4 B9 als Dienstwagen gefahren. War ein nackter Basis-Hund für rund 35.000€. Da ich aber selbst auf sehr schön gerechnete Entfernungskilometer über kürzeste Route und Feldwege immer noch auf einen längeren Arbeitsweg gekommen bin, hat mich das Auto monatlich rund 400€ Nettogehalt gekostet. Hab nach den 3 Jahren dann keinen Firmenwagen mehr gewählt. So viel Netto war mir ein Neuwagen der letztlich dennoch nicht mir gehört, dann nicht wert gewesen. Egal wie man das benennt, über Steuern wird man immer abgezockt und nur weil jemand etwas weniger Steuern zahlen muss als ein anderer, bleibt es dennoch Abzocke.

Zum Thema Mazda 6 EV
Ich find den optisch ganz gelungen. Jedoch Limousinen-Bauform ist in Europa leider tot. Glaub nicht das der hier groß Erfolg hat und der Makel eines umgelebalten China-Imports bleibt

mojojojo

2024-08-15, 10:50:59

Stimmt, das hatte ich ja inzwischen total vergessen. Da kommt ja je nach Entfernung nochmal was dazu.
Waren bei mir damals mit etwas 30km um die 100€ zusätzlich, wenn ich mich richtig erinnere.
Dann ist das Thema jetzt auch durch, denke ich mal. ;)

redpanther

2024-08-15, 11:18:42

Man kann es halt vielleicht nicht Pauschal sagen, gibt auch welche wo es sich nicht so lohnt.
Vor allem wenn ich nicht dauern einen Neuwagen brauche.

IMHO Hauptprobleme: Es gibt kaum einen Anreiz Co2 zu sparen, oder vielleicht irgendwie weniger zu fahren, 1% bleibts immer, egal wie viel ich fahre.
Und die bessergestellten profitieren Tendenziell mehr.

Ein Beispiel: (https://www.vcd.org/artikel/dienstwagenbesteuerung) Ein Arbeitnehmer in leitender Position mit einem Bruttojahresgehalt von 100.000 Euro bekommt von seiner Firma einen Audi A6 mit Dieselmotor und einem Bruttolistenpreis von 54.000 Euro als Dienstwagen gestellt. Sein Arbeitsweg beträgt 12 Kilometer, insgesamt fährt er 15.000 km privat. Der zu versteuernde geldwerte Vorteil beträgt bezogen auf den Listenpreis und die Fahrten zur Arbeit insgesamt 8.813 Euro im Jahr, also die Hälfte der tatsächlichen Kosten. Davon zahlt er tatsächlich lediglich 4.200 Euro an zusätzlichen Steuern und Abgaben. Hinzu kommt der Gehaltsverzicht und das dadurch reduzierte Einkommen. Dabei wurde angenommen, dass sein Bruttoeinkommen ohne Dienstwagen um 17.400 Euro höher liegen würde (also genau um die Kosten der Privatnutzung). Trotz Gehaltsverzicht spart er gegenüber der Nutzung als Privat-Pkw etwa 4.000 Euro im Jahr. Bekommt er den Dienstwagen ohne Gehaltsverzicht, würde er sogar 13.000 Euro sparen.

Hier ein kleiner Ländervergleich
89172

Backbone

2024-08-15, 11:41:03

Die große, weit überwiegende Masse der Dienstwagen sind Klein- und Kompaktautos, vielleicht Golfs und Oktavias. In der Diskussion gehts aber immer um die Manager im 5er oder A6. Warum wohl? Weil es ein reines Stammtisch- und Neidthema ist. Man hängt sich an einer Handvoll Leuten auf, die die höchsten Steuersätze bezahlen. Ist halt einfach.

Das E-Autos in der Dienstwagenregelung steuerlich besser gestellt werden, macht übrigens massiv Sinn weil darüber nicht nur viele junge Gebrauchte in den 2. Markt kommen. Die Hersteller haben auch Anreize die Produktion hochzufahren und die Skaleneffekte mitzunehmen. Die chinesische Regierung subventioniert die eigene industrielle Basis ohne Ende. Wir können in Deutschland natürlich drauf verzichten, dann müssen wir uns aber sehr schnell überlegen wo das ganze Geld und die Jobs dann in Zukunft herkommen sollen...

redpanther

2024-08-15, 11:46:28

sun-man

2024-08-15, 11:53:15

89175
Sagt 0 aus.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13596515&postcount=44117

Dacia Duster, Opel Mokka, T-Roc oder Model Y sind SUVs laut KBA. Oberklasse sind gerade mal 29.000 Autos, geführt von einem Taycan - elektrisch, wollte ich mal anmerken. Ein A6 ist keine Oberklasse, in allen Statistiken.

redpanther

2024-08-15, 12:07:53

Wieso sollte das nichts aussagen? Verstehe ich nicht.
Es geht doch ums verhältniss?
Ein Taycan ist doch ein gutes Beispiel. Nicht gerade billig, oder?
Warum kein Model 3? Reicht nicht?
Und warum ist es wichtig ob ein A6 Oberklasse ist oder nicht?

E39Driver

2024-08-15, 12:34:01

Weil die Statistik und das darauf beruhende Schaubild unbrauchbar sind. In die Kategorie SUV fällt alles rein. Vom Porsche Cayenne bis hin zum Dacia Duster.

Fällt das Thema SUV in der Stammtischdiskussion haben die Leute immer nur die Kategorie Audi Q7, BMW X5 usw. vor Augen. Und vergessen dabei das die große Mehrzahl der SUVs auch nur Kleinwagen sind. Opel Mokka, VW T-Cross, SEAT Arona, Hyundai Kona usw. Sind alles nur hochbauende Kleinwagen. Und ja die sind halt beliebt da sie bei gleichen Außenabmessungen deutlich mehr Innenraum bieten als konventionelle Kleinwagen. Nichts was man verurteilen sollte. Der meistverkaufte SUV Deutschlands ist der VW T-Roc auf VW-Golf Basis. Mit 4,26m Länge ist er sogar noch kürzer als ein Golf 8 und die meisten anderen Kompaktwagen

BlacKi

2024-08-15, 12:40:11

der duster ist auch ein SUV. du kaufst keinen duster, weils ein kleinwagen ist. sondern weil es ein SUV ist. SUV steht im prinzip für bodenfreiheit, hohe sitzposition und die form des kofferraums.

bringt ein auto das mit, ist es auch ein SUV.

mojojojo

2024-08-15, 12:47:23

Ich Frage mich an der Stelle, warum dieses Fass?
Die dem Staat zugeführte Steuer ist effektiv in den meisten Fällen höher. Die Rechnung oben ist schon Recht eindeutig. Bei anderer Meinung, zeigt mit bitte meinen Fehler. Vielleicht habe ich ja einen großen Denkfehler gemacht.

Das einzige, was hier vielleicht doof ist, ist der Umstand, dass es eine Verschiebung des "Konsums" in Richtung Autoindustrie gibt. Aber das ist wohl der Sinn von Subventionen.

Wenn euch ein Weg einfällt, wie man jedermann so fördern könnte, dass er sich dann gewogen fühlt einen Neuwagen zu fahren, ohne dass es den Staat etwas kostet und ohne dass die Leute, die es sich dann immernoch nicht leisten können/wollen auf die Barrikaden gehen, nur zu.

Ansonsten rangiert das Thema IMHO irgendwo zwischen Stammtisch, Neiddebatte und "die da oben".

redpanther

2024-08-15, 12:51:29

redpanther

2024-08-15, 12:53:35

Backbone

2024-08-15, 12:57:56

Der häufigste Dienstwagen bei Deutschlands größten Leasinganbieter für Dienstwagen ist.... https://www.leaseplan.com/de-de/presse/top-10-der-beliebtesten-dienstwagen/

Ansonsten rangiert das Thema IMHO irgendwo zwischen Stammtisch, Neiddebatte und "die da oben".

Exakt.

Marodeur

2024-08-15, 12:58:39

Glaub nicht das der hier groß Erfolg hat und der Makel eines umgelebalten China-Imports bleibt

Ich für meinen Teil bin soweit das ich sage "Hey, umgelabelter Chinese statt Japaner. Dann könnte die E Technik wenigstens was taugen". Aber ok, die Masse sieht das sicherlich noch als Makel.

redpanther

2024-08-15, 13:00:39

Der häufigste Dienstwagen bei Deutschlands größten Leasinganbieter für Dienstwagen ist.... https://www.leaseplan.com/de-de/presse/top-10-der-beliebtesten-dienstwagen/

Ist halt EIN leasing Anbieter, auch wenn es der größte ist. Also wie aussage kräftig ist das?
Größere Firmen machen das IMHO eh selbst.

mojojojo

2024-08-15, 13:15:15

Wieso Fass? Das ist ein Jahrzehnte Alter Umstand, der genau so lange kritisiert wird. Darf man das nicht?
Neu kommt nur hinzu, das eine Steuernde Wirkung zu weniger Co2 Ausstoß fehlt.

Aus meiner persönlichen Sicht, ist es einfach etwas, was man besser und gerechter machen könnte. Nicht mehr und nicht weniger.
Ist aber sicher nicht die einzige Baustelle in DE/EU

Naja, die Kommentare lesen sich schon Recht emotional. Sorry wenn ich das missverstehe.

Und diese Diskussionen sieht man ja auch immerwieder wenn es irgendwo mal um dieses Thema geht.
Und genauso wie dort, kommt es hier auch so rüber, dass mit dem Argument, dass dem Staat etwas (Steuer) verloren geht sich in Rage diskutiert wird.
Was aber der facto nicht haltbar ist in meinen Augen. Dem Staat entgeht hier keine Steuer. Eher im Gegenteil.

Eine Steuerung für den CO2 Ausstoß wäre sicherlich nett. gibt es jetzt zwar indirekt über die niedrigeren Sätze für BEVs, was aber IMHO eine schlechte Regelung ist, wie ich ja oben auch schomal schrieb.
Generell ist das Ganze nicht perfekt. Und gerade die Regeln für Hybride z.B. sind eine Farce, gelinde gesagt.

Aber in Anbetracht der Tatsache, dass die Förderung funktioniert und das ohne das der Staat dafür nennenswerte Ausgaben hat, ist das Ganze eigentlich schon Recht charmant.

/dev/NULL

2024-08-15, 14:13:01

Ist halt EIN leasing Anbieter, auch wenn es der größte ist. Also wie aussage kräftig ist das?
Größere Firmen machen das IMHO eh selbst.

Und Du erwartest das Kunden nur beim größten Leasinganbieter diese Autos mieten und bei jedem anderen was anderes machen?
->Denke das ist ein Datenpunkt der sich vermutlich ähnlich bei anderen auch so sehen läßt.

Aber ja bei uns im Konzern sieht das anders aus, sämtliche Dienstautos sind ab jetzt elektrisch, viel ID3/ID4

redpanther

2024-08-15, 14:18:55

Und Du erwartest das Kunden nur beim größten Leasinganbieter diese Autos mieten und bei jedem anderen was anderes machen?
->Denke das ist ein Datenpunkt der sich vermutlich ähnlich bei anderen auch so sehen läßt.

Vermuten hilft aber auch nicht. Ich frag ja nur.
Hier taucht Leasplan nicht unter den Top 5 auf, wieso sind sie dann angeblich die größten?
https://www.dataforce.de/wp-content/uploads/06122023-Dataforce-Infografik3-min.png

Rein gefühlsmäßig finde ich den Ford Focus auf platz 1 auch etwas, hmm, unpassend.

sun-man

2024-08-15, 15:06:26

Vermutlich weil Leaseplan sich weltweit sieht. Die Bild ist übrigens das mit dem Serviceanteil.

"Das Wachstumspotential liegt dabei sehr deutlich in den Services. Im Flottenmarkt haben sich 2023 47 Prozent der Unternehmen dafür entschieden, alle ihre Leasingverträge mit Servicekomponenten abzuschließen. Weitere 14 Prozent setzen Services in einem Teil ihrer Verträge ein. Nur noch 39 Prozent entscheiden sich bei allen Fahrzeugen für Finanzleasing."

Sixt dürfte so klein auch nicht sein. Die beliefern Siemens. Dennoch ist der Markt recht unübersichtlich.

mojojojo

2024-08-15, 18:02:01

Ich habe tatsächlich noch einen Denkfehler gefunden.
Damit es dem hypotetischen Arbeitnehmer ohne Dienstwagen genauso gut geht, wie dem mit Dienstwagen, müsste er nicht 1200€ mehr bekommen, sondern 1200€ mehr Netto, ergo je nach Steurklasse etwa 1500-2100€ mehr Brutto. (pi mal Auge)
Damit ändert sich natürlich die zusätzliche Lohnsteuer von 420€ auf 210€-882€. (Steuersatz zwischen 14% von 1500€ und 42% von 2100€)

Mit Dienstwagen:
800€ Geldwerter Vorteil
0-~200€ Geldwerter Vorteil Entfernungspauschale (Dieser Wert kann zwischen 0€ und weit, weit über 100€ realistisch schwanken)
Ergibt 800€-~1000€ abgeführte Steuer

Ohne Dienstwagen:
210€-882€ mehr Lohnsteuer
176€-264€ MwSt (maximal wäre es 264€, wahrscheinlich ists aber wohl locker ein drittel weniger)
Ergibt 386€-1146€ abgeführte Steuer.

Am Ende also wohl Plus/Minus 0 (wie ich gesagt habe), und sogar eher weniger.
Punktlandung :biggrin:

Nee im Ernst. Man sieht, dass es eine relativ große Überschneidung gibt, in der man je nach Lust und Laune die Zahlen verschieben kann um dem jeweiligen Narrativ/Stammtisch zu huldigen.
Am Ende ist und bleibt es +/-0.
Für eine scheinbar ganz passabel funktionierende Förderung ziemlich gut.

Iscaran

2024-08-15, 20:11:30

Da steht eigentlich das meiste drin.
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/faktencheck/faktencheck-maischberger-428.html

Fazit: Das sogenannte Dienstwagenprivileg bezeichnet die Möglichkeit, private Fahrten mit dem Dienstwagen pauschal besteuern zu lassen. Ein Prozent des Bruttolistenpreises des Fahrzeugs wird dann monatlich dem zu versteuernden Einkommen hinzugerechnet. Auf diese Weise soll der geldwerte Vorteil abgegolten werden, den der Arbeitgeber seinem Mitarbeiter durch die private Nutzung zukommen lässt. Ob diese Ein-Prozent-Regelung den geldwerten Vorteil auch angemessen abbildet, hängt jedoch vom Einzelfall ab. Legt der Arbeitnehmer mit dem Dienstwagen weite Strecken zu privaten Zwecken zurück, kann es sein, dass er durch die Ein-Prozent-Regelung Steuern spart. Diese Einsparungen repräsentativ zu beziffern, ist aufgrund zahlreicher Einflussfaktoren aber kaum möglich. Ebenso schwer lässt sich feststellen, wie hoch der Ausfall an Steuereinnahmen ist, der sich hieraus insgesamt für den Staat ergibt. Diesbezügliche Schätzungen schwanken zwischen drei und fünf Milliarden Euro pro Jahr.

Und Dienstwägen sind in der Regel eher selten Klein und Kleinstwägen:
https://www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/_processed_/3/f/csm_Abb_03_4b6d127c5d.png
Sondern teurere Mittelklasse und Oberklasse wagen.

Das der reale Geldwerte Vorteil individuell ausfällt ist auch klar.

ABER in SUMME über alle Dienstwägen sind das ca 3 - 5 Mrd € pro Jahr. (siehe z.B Tagesschau Link, aber diese Größenordnung taucht auch bei anderen Seiten auf.
EDIT: Bei z.B. 1 Mio Dienstwägen sind das dann eben 3.000 - 5.000 € pro Jahr/Dienstwagen. Das ist imho nicht Null. Nicht mal annähernd.

Wie groß ist nochmal die Steuerlücke die aktuell z.B. die FDP schliessen möchte z.B. durch die Kürzung des Bürgergelds um 10-20€ ? 5Mrd € sind das doch oder? Abschaffung des Dienstwagenprivilegs und die 5 Mrd € sind wieder da...bringt wesentlich mehr als das Bürgeregeld um 010-20€ zu kürzen (AFAIK bringt das in etwa 900 Millionen euro)

Nochmal dieser Link von oben: Bitte auch mal lesen, da steht auch drin warum z.B. die FAS-Rechnungen (und andere solche einfachen Überschlagsrechnungen) zu dem (falschen) Ergebnis kommen es gäbe kaum Vorteil durch das Privileg usw.
https://www.agora-verkehrswende.de/blog/dienstwagenprivileg-mehr-als-ein-bauchgefuehl

z.B. Wenig erstaunlich ist insofern, dass das Ergebnis der FAS-Vergleichsrechnung davon abhängt, welches Alter und welche Nutzungsdauer als typische Konstellation unterstellt wird. Unbestritten ist, dass Dienstwagen in der Regel neu angeschafft werden. Laut Umweltbundesamt werden Dienstwagen zudem üblicherweise nach einer Haltedauer von 2,5 bis drei Jahren ausgetauscht.[13] Andere Studien gehen für Firmenwagen von bis zu vier beziehungsweise fünf Jahren Nutzungsdauer aus; die darin betrachteten Fahrzeuge umfassen neben Dienstwagen aber auch rein betrieblich genutzte Pkw, die üblicherweise längere Haltedauern aufweisen dürften.[14] Die FAS-Rechnung setzt nun für Dienstwagen fünf Jahre Nutzungsdauer an und kommt zu dem Schluss, dass sich Oberklassewagen nur bei hoher privater Fahrleistung „lohnen“, Kleinwagen dagegen auch bei niedriger privater Fahrleistung.

Wenn man natürlich betrieblich genutzte "Firmenfahrzeuge" mit den "Dienstwagen" vermengt dann kommt dabei sowas natürlich raus. Dabei sind die Firmenfahrzeuge im Sinne der 1% Regel usw. ja gar nicht gemeint und werden in der Regel auch völlig anders versteuert und gehandhabt.

Der Blog enthält noch viele weitere Hinweise dazu, wie auch hier wieder extrem stark Lobbyarbeit geleistet (z.B. durch treffen eindeutig falsche Annahmen, Verzerrung der Datenbasis, usw.) wird um Steuervorteile für die besser gestellten zu generieren und zu verschleiern.

Es wird einfach Zeit diese Regelungen massiv zu überdenken und zu überarbeiten.

mojojojo

2024-08-15, 21:10:03

Naja, beim Faktencheck wird schonmal munter Nutzungskosten und abgeführte Steuer bei 1% Regelung verglichen. Äh, sind verschiedene Paar Schuhe oder stehe ich irgendwie auf einem fetten Schlauch?
So kannst Du nur sehen, das es ein Vorteil für den Arbeitnehmer mit Privileg gibt. Ja das ist kein Geheimnis. ;)
Das ist Sinn und Zweck der Übung.
Aber das ist kein Vorteil, den der Staat bzw. der Rest des Volkes bezahlt. Sondern der Arbeitgeber. Mischkalkulation auf seiner Seite.
Er müsste in vielen Fällen eh ein Auto bereithalten. Investiert so einfach ein bisschen mehr und hat damit ein fettes Goodie für den Mitarbeiter, bzw. kostet ihn der Vorteil von 1200€ für den Mitarbeiter effektiv nur 500€ oder so. Ohne das Dienstwagenprivileg müsste er unter Umständen eh ein Auto für den Mitarbeiter vorhalten und ihm zusätzlich auch noch 1500-2100€ mehr zahlen, damit der Mitarbeiter auf dem selben Level rauskommt.
Aber auch wenn der Arbeitgeber ohne das Privileg keinen Dienstwagen für den Mitarbeiter gebraucht hätte, entsteht ein Vorteil. Dieser speißt sich aber nicht aus gesparten Steuern und ist tatsächlich nicht riesig. (in einer solchen Konstellation befand ich mich lange.)

Man müsste die jeweils an den Staat abgeführte Steuer miteinander vergleichen für diese Diskussion. Das ist das, was ich oben gemacht habe.

In meiner Rechnung fehlt aber tatsächlich noch die Änderung in er Umsatzsteuer des Arbeitgebers. Wobei ich nicht weiß, ob es hier einen Unterschied macht, Geld in Auto oder Geld in einen Menschen zu investieren.

Bei der Agora Verkehrswende fällt mir folgendes auf: Es fällt denen auf, dass es je nach Menge privater Kilometer, Nutzungsdauer und Fahrzeugklasse mal so rum und mal so rum ist.
Deckt sich dann wohl auch ziemlich genau mit dem, was 2 Posts weiter oben steht. *hust*
Was bei Agora Verkehrwende ja noch gut ist, ist das denen auch aufgefallen ist, dass der Geldwerte Vorteil der abgeführt wird, eigentlich zu niedrig ist, weil er sich nur auf die nackten Fahrzeugkosten aber nicht auf die Betriebskosten bezieht.
Das habe ich in meiner Rechnung oben lustigerweise aber auch schon gemacht. Hat aber das Ergebnis nicht soweit verändert das es gekippt wäre.
Dinge wie verschiedene Steuersätze um das Mehr an Lohnsteuer ohne Privileg auch halbwegs korrekt abzubilden fehlt bei Agora scheinbar. *husthust*

Ob es sich jetzt ergibt, dass die Mehrzahl der Dienstwagenfahrer in einer Konstellation sind, die für den Staat ungünstig ist, wird dort auch nur "geschätzt", wenn ich das richtig sehe (?)
Aber mmmhhh, naja, wenn das so uneindeutig ist, hätte ich da mal eine Vermutung: ... irgendwas mit 'nem Pluszeichen, 'nem Slash, 'nem Minuszzeichen und einer Null. ;)

Wie weiter oben schon gesagt, für eine ganz passabel wirkende Förderung ist das ziemlich charmant. Wenn auch bei weitem nicht perfekt. Bin sehr gespannt ob irgendwoher Vorschläge für andere Subventionsmodelle mit ähnlicher Wirkung zu ähnlichen Kosten für den Staat kommen.

Auch wenn ich die Ziele dieses Thinktanks eigentlich mitgehe, denke ich nicht, dass dies die richtigen Leute für die Durchführung und Publikation einer solchen Analyse sind.

Palpatin

2024-08-16, 09:31:39

Damit hätte nun wirklich gar keiner Rechnen können ;) :
https://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Auto-Boom-in-China-bringt-deutsche-Hersteller-ins-Schwitzen-article25161074.html

mojojojo

2024-08-16, 09:42:00

Palpatin

2024-08-16, 10:33:39

Von Li Auto gibt es z.B. einen Van der mit einem ~100kwh Akku ausgestattet ist und als Range Extender noch einen Verbrenner dabei hat. Läuft dann auch unter Plugin Hybrid, obwohl er keinen Verbrenner Antriebsstrang hat. So hätte ich mir Hybride auch immer gewünscht...
Die Menge sind aber die klassischen Plugin Hybride wie bei uns, allerdings mit immer größeren Akkus, bei uns erleben die dadurch ja auch gerade ein Revival....
Ansonsten kommt es meiner Meinung noch etwas auf das Land und die Strukturen an, ich habe wenig Plan wie das in China genau ist. Klar das Land ist Groß und z.T. sehr dünn Besiedelt (Plugin Sinnvoll), die Masse lebt aber auf kleiner sehr dicht besiedelten Fläche an der Ostküste (Plugin wenig sinnvoll) ......

mojojojo

2024-08-16, 11:18:38

Ah, OK. Danke.
Habe mich btw. auch immer gefragt, warum sich das Konzept mit einem echten Range Extender nicht durchgesetzt hat.
So aus Leihensicht viel stimmiger und eleganter als 'nen E-Motor ans Getriebe zu klatschen oder zwei "Antriebsstränge" zu haben.

Sardaukar.nsn

2024-08-16, 12:09:03

:D
Ich frage mich, warum auch in China die Hybriden so gut gehen.
Sind das alles Fälle, wo Hybride tatsächlich sinnvoll sind oder haben die da auch irgendwelche merkwürdigen Förderungen/Bevorzugungsmechanismen wie wir hier in Deutschland?
Oder sind den ihre Hybriden etwas sinnvoller gebaut? AKA größere Batterie.

Ich denke es ist eine Kombination. Schau dir bei BYD den Hybrid SUV an der hier schon in Spanien für 39.000€ angeboten wird. Maximal 120km elektrisch reicht für die meisten Haushalte im Alltag/Pendel Betrieb. https://www.autobild.de/artikel/byd-seal-u-dm-i-fahrbericht-26163615.html

Eher für den internationalen Markt, aber der Hybrid Pickup ist auch gut aufgestellt: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/byd-pick-up-truck-elektro-hybrid-ford-ranger-daten-preise/

Iscaran

2024-08-16, 18:24:57

Naja, beim Faktencheck wird schonmal munter Nutzungskosten und abgeführte Steuer bei 1% Regelung verglichen. Äh, sind verschiedene Paar Schuhe oder stehe ich irgendwie auf einem fetten Schlauch?

Ich glaube du stehst da auf dem Schlauch?

Diese Datenbasis zu privaten Haushalten und ihrer Fahrzeugausstattung diente als Grundlage für umfangreiche Simulationsrechnungen zur Vorteilswirkung der Ein-Prozent-Regelung. Darüber hinaus wurden ausführliche Beispielrechnungen auf Basis einzelner Dienstwagenmodelle durchgeführt. Diese veranschaulichen, wie hoch die Besteuerung eines dienstlich wie privat genutzten Dienstwagens im Vergleich zu einem Alternativszenario mit privat angeschafftem, auch dienstlich genutztem Pkw bei gleichzeitig höherem Barlohn ausfällt.[6] Dabei wurden alle steuerlich relevanten Regelungen einbezogen – neben der Pauschalbesteuerung des geldwerten Vorteils beispielsweise auch die Regeln auf Arbeitgeberseite zur Umsatzbesteuerung und zu den Sozialabgaben.

Ich sehe hier nichts von "Nutzungskosten" - das Wort taucht im Agora-Blogpost gar nicht auf?

Die Berechnungen dort inklusive der Variation verschiedener Parameter sind in jedem Fall einleuchtender als der plakative Rechenweg aus der Frankfurter Zeitung (FAS).

Aber ist mir jetzt auch egal. Wollte nur darauf hinweisen, was ihr draus macht ist eure Sache.
#Dienstwagenbesteuerung ENDE

sun-man

2024-08-16, 18:40:00

Zumindest bricht der BEV Markt dann komplett zusammen wenn sich das irgendjemand trauen würde. Dann streichen wir noch das Pendlergeld usw und schließen VW, Audi, Mercedes, weil die eh nix können. Beamte bekommen endlich keine Pension mehr und müssen in die Krankenkasse einzahlen.

Würde mich ja mal interessieren ob das den einen oder anderen nicht doch im Job treffen würde.

Fliwatut

2024-08-16, 18:59:48

chau dir bei BYD den Hybrid SUV an...
Bist du eigentlich Klinkenputzer für die chin. Autohersteller?

Sardaukar.nsn

2024-08-16, 19:03:15

@Fliwatut: Beim Thema erneuerbaren Energien, egal von PV, Windkraft, Speicher, Wechselrichter, Mobilität, whatever... geht an China kein Weg vorbei. Das ist einfach in Blick 5-10 Jahre in die Zukunft.

Es sei denn man möchte seinen luftgekühlten 911er bald noch mit E-Fuels fahren. Da sind dann manche hier ganz groß.

Fliwatut

2024-08-16, 19:35:29

Und deshalb musst du hier die Werbetrommel für die Chinesen rühren?

[dzp]Viper

2024-08-16, 20:03:06

Und deshalb musst du hier die Werbetrommel für die Chinesen rühren?
Wenn die Technik gut ist und funktioniert... Wieso nicht?

Joe

2024-08-16, 20:26:18

Geile Karre

Nevera R performance figures:

· Top speed: 412 km/h / 256 mph with manufacturer oversight

· 0-60 mph: 1.74s

· 0-100 km/h / 0-62 mph: 1.81s

· 0-200 km/h / 0-124 mph: 4.38s

· 100-200 km/h / 62-124 mph: 2.46s

· 0-300 km/h / 0-186 mph: 8.66s

· 1⁄4 mile: 8.23s

https://i.imgur.com/3Y2jcun.jpeg

https://i.imgur.com/nbRJYgt.jpeg

https://i.imgur.com/OwC1g3i.jpeg

https://i.imgur.com/CUUYihP.jpeg

Fliwatut

2024-08-17, 10:44:57

Viper;13597895']Wieso nicht?
Weil die unsere Lebensweise (FDGO) zerstören wollen? Nicht die Autohersteller, sondern die KPCh.

/dev/NULL

2024-08-18, 08:57:02

Sunrise

2024-08-18, 10:45:58

https://www.golem.de/news/einfache-innenausstattung-tesla-bietet-billigvariante-des-model-3-an-2408-188113.html

In Mexiko gibt es abgespeckte Model 3. Keine sitz und Lenkradheizung (Mexiko.. verständlich) und keinen Monitor hinten (hat man da selten Leute auch ok).
Verstehe eh nicht warum man das nicht immer schon optional gemacht hat
Man wollte eben keine unterschiedlichen Standards haben. In den bisherigen Produktionsstraßen selbst läuft das auch nicht schneller durch, dafür sind sie nicht gebaut, da wird ja jeder Schritt dennoch durchlaufen. Man spart jetzt eben am BoM (Bill of Materials) etwas, da man noch Möglichkeiten sucht, Kosten zu reduzieren und die Margen etwas auszugleichen.

Ich denke das ist ein Schritt, den Tesla ursprünglich in der Fab in Mexiko umsetzen wollte, liegt derzeit aber quasi auf Eis.

BlacKi

2024-08-18, 20:20:04

lol, geil, dachboxen verkehrt herum zu montieren ist aerodynamischer XD

https://youtu.be/FVFiDpuJO40?t=667

Marodeur

2024-08-19, 00:41:50

Naja. Wer auch nur einmal ein Bahnradrennen gesehen hat und deren Helme...

redpanther

2024-08-19, 09:29:11

Gibts da überhaupt ein "verkehrt" herum?
Ich meine, gibt der Hersteller das vor? Ist mir bei unserer Box bisher nicht aufgefallen.
Im Trott habe ich die aber natürlich immer "richtig" rum drauf gebaut...

sun-man

2024-08-19, 09:41:50

lol, geil, dachboxen verkehrt herum zu montieren ist aerodynamischer XD

https://youtu.be/FVFiDpuJO40?t=667
Ich denke: Kommt drauf an.

Naja. Wer auch nur einmal ein Bahnradrennen gesehen hat und deren Helme...
Die haben aber auch Helme die an der Stirn beginnen und kein Dach bilden.

https://teslamag.de/news/komisch-effizient-tesla-model-3-dachbox-falsch-herum-montiert-27673

Die Keilformbox sollte viel weiter hinten montiert sein, um gleiche Ergebnisse zu bekommen. Die ist locker 10cm weiter vorne als die andere.

[MK2]Mythos

2024-08-19, 16:22:49

lol, geil, dachboxen verkehrt herum zu montieren ist aerodynamischer XD

https://youtu.be/FVFiDpuJO40?t=667
Naja das ist eigentlich Physik-Grundwissen.
Die Tröpfchenform ist die optimale aerodynamische Form, je näher man dieser kommt, desto weniger Luftwiderstand.

user77

2024-08-19, 17:22:37

Ja Tropfenform ist natürlich effizienter.
Wobei ich 16% mehr Energie schon etwas viel finde. Es wird nichts über Geschwindigkeiten gesagt und keine gleichen Testbedingungen.

Es müssten 2x Model 3 ohne Box mal 50km zur gleichen zeit fahren und dann nochmal das ganze mit Box.

mofhou

2024-08-20, 09:45:42

lol, geil, dachboxen verkehrt herum zu montieren ist aerodynamischer XD

https://youtu.be/FVFiDpuJO40?t=667
Ich denke: Kommt drauf an.

Die haben aber auch Helme die an der Stirn beginnen und kein Dach bilden.

https://teslamag.de/news/komisch-effizient-tesla-model-3-dachbox-falsch-herum-montiert-27673

Die Keilformbox sollte viel weiter hinten montiert sein, um gleiche Ergebnisse zu bekommen. Die ist locker 10cm weiter vorne als die andere.

Calix bietet auch aerodynamische Dachboxen in Tropfenform an:
https://calixroofboxes.com/takbox/calix-aero-loader/

Die sehen dann falsch herum montiert aus, sollen aber laut Hersteller so montiert werden

sun-man

2024-08-20, 09:56:36

mofhou

2024-08-20, 10:20:30

Ja, alles gut. Aerodynamisch haben die aber den Buckel unten der u.U. weitere Verwirbelungen verhindert.
Hier müsste man wohl mal eine "Normale" und rückwärts montierte mit so einer vergleichen. Ich kann mir das gut vorstellen und tue es nicht als "Unsinn" ab.

https://youtu.be/Z0P6i1YsgII

Keine Sorge, hatte dich nicht so verstanden. Das war mehr ne Zusatzinfo dass es so etwas auch schon als Serie gibt. :)

sun-man

2024-08-20, 13:26:54

JQcIROs2wqA

Er hat ne andere Erfahrung bzw sind die Vorteile damals nicht so hoch. Aber hier ist die Box auch kleiner.

Marodeur

2024-08-20, 15:19:56

Für mein Steilheck wäre eine Box auf der AHK sinnvoller zum Verbrauch reduzieren.

sun-man

2024-08-20, 19:49:25

LokuspOkus ohne Paywal.
https://www.focus.de/auto/news/neues-mega-projekt-horse-deutsche-autobauer-geben-verbrenner-auf-jetzt-uebernehmen-die-chinesen_id_260238190.html

So ist es auch logisch, dass ausgerechnet einer der größten chinesischen Autobauer ins Verbrenner-Geschäft einsteigt, zusammen mit Partnern aus Europa und dem Mittleren Osten. „Horse Powertrain“ lautet das Mega Joint-Venture, das vom chinesischen Auto-Riesen Geely, Volvo, Renault und dem Ölkonzern Aramco 2023 gegründet wurde. Bemerkenswert ist vor allem die Beteiligung von Volvo, die die heimliche Doppel-Strategie der Chinesen zeigt: Die ebenfalls zu Geely gehörende Schwedenmarke setzt nämlich nur noch aufs Elektroauto. Nach außen hin verkauft Volvo also nur noch Akku-Mobile, seine Verbrenner-Kompetenz nutzt man aber im Joint-Venture weiter und bietet sie anderen Automarken an.

Der Markt bekommt was er braucht und Europa findet weiter jeden Krümmel um die Hersteller ins Abseits zu drängen.

https://www.electrive.net/2024/08/12/china-elektroauto-verkaeufe-ruecklaeufig-aber-plug-in-hybride-stark-wie-nie/

Der Absatz von Elektroautos und Plug-in-Hybriden in China ist im Juli wieder unter die Marke von einer Million Einheiten gefallen. Verantwortlich dafür waren vor allem schwächere Verkaufszahlen bei den Elektroautos. Der Absatz von Plug-in-Hybriden verzeichnete dagegen ein neues Rekordhoch.

Batterie-elektrische Fahrzeuge (BEV) kamen dabei auf 551.000 der 991.000 NEV-Verkäufe, 10 Prozent bergab gegenüber Juni, aber ein moderates Plus von 2,6 Prozent gegenüber Juli 2023. Der Plug-in-Hybrid-Absatz (PHEV) stieg dagegen auf ein Allzeithoch von 438.000 Einheiten (+0,5% gegenüber Juni, +81% YoY). Dieser Trend hält in China nun schon seit mehreren Monaten an.
Aber klar, wenn die Deutschen auf Plugins gehen sind die dumm, wenn die Chinesen das machen ist es notwendig.

R300

2024-08-21, 13:25:22

...

Aber klar, wenn die Deutschen auf Plugins gehen sind die dumm, wenn die Chinesen das machen ist es notwendig.

Wer sagt das?
In dem Fall ist die Dummheit auf beiden Seiten gleich. ;D

Meiner Meinung nach machen nur die Hybride von Toyota und Honda ohne Stecker sinn. Für Fälle, wo ein E-Auto halt nicht möglich / nicht wirtschaftlich ist.

Iscaran

2024-08-21, 13:52:12

Automobilindustrie möchte ein Politisches Statement zum Verbot von "fossilem Treibstoffen" spätestens ab 2045.
https://www.spiegel.de/auto/benzin-und-diesel-verband-der-autoindustrie-fuer-komplettausstieg-aus-fossilen-kraftstoffen-bis-2045-a-3ca2b811-0638-4e95-bd05-f6e7c04b256d

Damit man endlich Anreize schafft, ehrlich alternative Treibstoffe auch mal herzustellen.

Fänd ich gut. Dann kann man ja das Neuwagen-Zulassungsverbot ab 2035 auch lassen.

medi

2024-08-21, 13:59:31

Fänd ich gut. Dann kann man ja das Neuwagen-Zulassungsverbot ab 2035 auch lassen.
Wäre es nicht ein Armutszeugnis der Elektroautoindustrie und Politik wenn 2035 die Menschen immernoch lieber nen Verbrenner statt nem BEV kaufen wollen würden?

Marodeur

2024-08-21, 20:57:00

GAC Aion dreht auf...

https://www.electrive.net/2024/08/21/gac-aion-eroeffnet-neue-fabrik-fuer-200-000-e-autos-pro-jahr/

Das Aion-Werk in Changsha kann ein Fahrzeug im Durchschnitt in nur 53 Sekunden produzieren und unterstützt nach Angaben des Unternehmens mehr als 100.000 kundenspezifische Optionen.

Das Werk ist hochautomatisiert und die erste Schwarzlichtfabrik in Hunan, so GAC Aion. Laut Unternehmen kommen im Werk umfassende KI- und Simulationsmodellierungstechnologien zum Einsatz, die den Fehlerbehebungsprozess um 25 Prozent verkürzen und 30 Prozent der Prozessfläche einsparen. Das intelligente Logistiksystem erhöht demnach die Präzision der Logistiklieferungen um 40 Prozent und verkürzt die Lieferzeiten um 25 Prozent.

„Wir verfolgen eine Strategie der Lokalisierung von Produktions- und Lieferketten und fördern die Einrichtung eines industriellen Clusters um das Hauptwerk. Indem wir die Entwicklung von unterstützenden Industrien in der Umgebung kontinuierlich vorantreiben, wollen wir die vertikale Integration und horizontale Zusammenarbeit über Ressourcen hinweg fördern“, sagte ein Vertreter von GAC Aion.

Fusion_Power

2024-08-21, 21:30:50

GAC Aion dreht auf...

https://www.electrive.net/2024/08/21/gac-aion-eroeffnet-neue-fabrik-fuer-200-000-e-autos-pro-jahr/
Wtf, kann doch gar nicht sein, wer hat denen das erlaubt? Wurde das mit den deutschen Autobauern besprochen und abgesegnet dass die da billige E-Autos produzieren dürfen in Rekordzeit und hoch automatisiert? Was erlauben Strunz? :freak:
Sofort mehr mehr Zölle drauf bevor die Karren noch hier zu uns kommen!!! :D

Marodeur

2024-08-22, 01:39:06

Apropos weil ich da grad drüber gestolpert bin wegen GAC...

Geht sowas mit ganzen Gussteilen gar nicht, schwieriger, einfacher?

1VsjQjUTa90

ChaosTM

2024-08-22, 02:05:55

Dass E-Autos früher als später billiger sein werden als Verbrenner weiss man seit Ewigkeiten.
Ist auf Grund des Aufbaus unvermeidlich.

Vorn 10 Jahren wurde 2025 als das Jahr benannt.
Ohne Covid wäre dass schon früher passiert.

Die Autoindustrie hat aber immer noch nicht genug Akkus, daher verzögert sic bdas immer noch

Fusion_Power

2024-08-22, 03:04:01

Dass E-Autos früher als später billiger sein werden als Verbrenner weiss man seit Ewigkeiten.
Ist auf Grund des Aufbaus unvermeidlich.

Bin mir echt nicht sicher dass die deutsche Autoindustrie das weiß. Die Chinesen jedoch schon und Tesla theoretisch auch.

ChaosTM

2024-08-22, 04:13:32

Bin mir echt nicht sicher dass die deutsche Autoindustrie das weiß. Die Chinesen jedoch schon und Tesla theoretisch auch.

Die deutsche Autoindustrie kann nicht genug Elektrische bereitstellen, selbst wenn sie wollten.
Daher gibts die alten Stinker immer noch deutlich billiger als E-Fahrzeuge..l

Henroldus

2024-08-22, 08:18:22

GAC Aion dreht auf...

https://www.electrive.net/2024/08/21/gac-aion-eroeffnet-neue-fabrik-fuer-200-000-e-autos-pro-jahr/
es sind ganz sicher nicht 53s für das ganze Auto :freak:
hier ist gemeint, dass das Werk alle 53s ein Fahrzeug ausspuckt. das ist nicht so weit weg von anderen Herstellern. Tesla in Grünheide z.B. bis zu 45s:
https://www.springerprofessional.de/expansion/elektromobilitaet/wie-tesla-in-gruenheide-den-produktionsturbo-zuendet/25433526

Trap

2024-08-22, 08:45:26

Geht sowas mit ganzen Gussteilen gar nicht, schwieriger, einfacher?
Dazu hab ich leider auch nicht mehr als einen Link auf die Tesla Anleitung: https://service.tesla.com/docs/BodyRepair/Body_Repair_Procedures/Model_Y_SP/HTML/en-us/GUID-0ACD3001-0249-402D-84F8-A6076E8E3B09.html

Döner-Ente

2024-08-22, 09:17:44

Bin mir echt nicht sicher dass die deutsche Autoindustrie das weiß. Die Chinesen jedoch schon und Tesla theoretisch auch.
Die deutsche Autoindustrie will keine günstigen Autos. "Premium", Spaltmaße, hunderte von PS und Superduperassistenzentertainmentsysteme müssen sein für fette Preise und Gewinne.

redpanther

2024-08-22, 09:34:39

Die deutsche Autoindustrie will keine günstigen Autos. "Premium", Spaltmaße, hunderte von PS und Superduperassistenzentertainmentsysteme müssen sein für fette Preise und Gewinne.

Wollt ich gerade auch genau so schreiben. :freak:
Wobei das der Trend von praktisch allen "westlichen" Marken ist.

Die haben halt Heerscharen von BWLern die auch bezahlt werden müssen, die das Ausrechnen und dann sagen, günstige Autos? Lohnt sich nicht.
Dazu kommt dann noch die Marketing Abteilung (auch hoch bezahlt) die meint, "je mehr PS desto besser und bitte irgendwas mit KI. Ach so, und irgendwie SUV sollte das Gefährt auch sein"
Stimmt ja sicherlich auch alles im Prinzip, wenn es nur ums Geld geht.

readonly

2024-08-22, 09:38:52

Korrekt Deutschland hat primär einen fetten Wasserkopf. Sieht man ja hier im Forum oft auch, null produktiv aber unter 150k€ stehe ich nicht mal auf ;D

Das wird auch immer schlimmer. Weiss nicht wie es da in China aussieht.

sun-man

2024-08-22, 09:50:04

Ja, so ein 56Mrd Dollar Aktienpaket ist kein Wasserkopf sondern eine Belohnung ^^

Spring

2024-08-22, 10:00:27

Ich stimme zu, das viele Autobauer zu sehr auf Premium und Gewinnmarge setzen, was den Umstieg auf E-Mobilität unnötig verzögert.

Schön für die Bilanzen, schlecht für den Kunden und die Umwelt.

VW und Konsorten sind durch Modelle wie Käfer, Golf und Polo, Panda, Fiesta, Corsa, Kadett und wie sie alle heißen groß geworden, die praktisch für jedermann mehr oder weniger erschwinglich waren.

Dieser "Pakt" wurde unnötig mit der E-Mobilität gebrochen. Es steht ausser Frage, das die Fertigungskosten geringer sind (viel weniger Bauteile + ein Elektromotor verschleisst mal nicht so einfach) und bis auf den Akku (für den es schon preiswerte Nachfolgertechnologien wie Na-Ion gibt, das ist ja kein Hexenwerk) das generell günstiger ist, aber da werden 50-100k Protz Fahrzeuge angeboten, wo die Masse klar den Vogel zeigt.

Der Dacia Spring ist mittlerweile auch viel zu teuer, die Industrie sägt an ihrem eigenen Ast.
Bei den Chinesen läufts super, aber die haben auch ganz andere Preise, während wir hier noch disktutieren ob wann und wo Akku Fabriken gebaut werden sollen.

Das nervt.

Döner-Ente

2024-08-22, 10:13:23

Dieser "Pakt" wurde unnötig mit der E-Mobilität gebrochen.
Imho eigentlich schon viel früher und ganz unabhängig von E-Mobilität; die "kleinen Klassen", bei denen Kunden noch aufs Geld schauen und die Gewinnmarge gering ist, war doch eh schon das leider bis dahin nötige, aber ungeliebte Kind der Autohersteller. Man hat nur den "E-Umbruch" als willkommene Gelegenheit genutzt, um hier tabula rasa zu machen.

Irgendwie müsste man mal wieder die Kurve dahin kriegen, dass das Butter-und-Brot-Auto für Otto Normalverdiener auch wieder das Rückgrat und Basis der Unternehmen wäre anstatt eine wie ungeliebte Seuche, die man nur noch widerwillig oder gar nicht bedient, behandelt zu werden. Aber dafür müsste man ja auch eine Politik und Rahmenbedingungen haben, die ein Interesse an erschwinglicher motorisierter Individualmobilität für möglichst viele Menschen haben., Oh, wait....:O.

Spring

2024-08-22, 10:29:12

Imho eigentlich schon viel früher und ganz unabhängig von E-Mobilität; die "kleinen Klassen", bei denen Kunden noch aufs Geld schauen und die Gewinnmarge gering ist, war doch eh schon das leider bis dahin nötige, aber ungeliebte Kind der Autohersteller. Man hat nur den "E-Umbruch" als willkommene Gelegenheit genutzt, um hier tabula rasa zu machen.

Irgendwie müsste man mal wieder die Kurve dahin kriegen, dass das Butter-und-Brot-Auto für Otto Normalverdiener auch wieder das Rückgrat und Basis der Unternehmen wäre anstatt eine unrentable Seuche, die man nur noch widerwillig oder gar nicht bedient, behandelt zu werden.

Erster Absatz: Durchaus möglich/wahrscheinlich

Zweiter Absatz: EDIT erschwingliche E-Autos yes. Verbrenner müssen in keinster Form mehr subventioniert werden, allerhöchstens Abwrackprämie beim Umstieg auf ein E-Auto
Und natürlich auch keine überfetten E-Auto SUVs.

Beim Renault R5 gehts ja in die richtige Richtung oder beim ë-C3, aber da müssen mehr Modelle kommen und am Besten die Preise um 5-10k noch fallen.

R300

2024-08-22, 14:19:02

...
Es steht ausser Frage, das die Fertigungskosten geringer sind (viel weniger Bauteile

Das scheint ja bei den klassischen Herstellern, aber auch Rivian, Lucid, Fisker nicht der Fall zu sein. Nur Tesla baut bisher profitabel E-Autos. Auch BYD verdient weniger mit E-Autos als mit Verbrennern.
Das finde ich schon echt hart.

Warum bekommt das sonst keiner hin? Scheint ja dann eher ein Märchen zu sein.

Ich denke die hängen alle zu sehr in alten Produktionsverfahren fest, die heutzutage nicht mehr profitabel sind.

Bei der deutschen Autoindustrie kommt noch dazu, dass sie eigentlich nichts mehr selber bauen, bis auf die Karosserie. Dadurch sind sie bei der Entwicklung komplett abhängig von den Zulieferern.
Während Tesla selbst Chips designed und die komplette Architektur entwicklungstechnisch im Griff hat. Natürlich lassen sie simple Sachen, wie Scheibenwischermotor, Fensterheber, Lenkgetriebe auch bei Zulieferern bauen, aber da gibt es halt genügend Auswahl. ;-)

+ ein Elektromotor verschleisst mal nicht so einfach)

Sie versuchen mit alle Härte viele Defekte beizubehalten, damit die Werkstätten was zu tun haben:
https://evclinic.eu/2023/03/23/mercedes-eqv-may-the-defect-be-with-you/
https://evclinic.eu/2022/10/16/mercedes-eqc-programmed-defect/
https://evclinic.eu/category/ev/mercedes/eqv/programmed-battery-defect/

Quasi eine Fortsetzung von früher:
https://evclinic.eu/2023/07/27/ice-ban-not-needed-you-are-buying-it-for-the-last-time/

Viel Spaß beim verarschen lassen. :freak:

Döner-Ente

2024-08-22, 14:28:47

Eine naheliegende sachliche Erklärung, warum E-Autos noch nicht so günstig sind, wie es die "weniger Teile, weniger Zusammenbauaufwand"-These ja mit sich bringen würde, wäre ja, dass einzelne dafür nötige Bestandteile wie Batterien noch nicht so günstig sind, wie sie es mal sein werden oder sollten.
Oder aber die "E-Autos werden mal günstiger sein, weil weniger Teile und weniger Zusammenbauaufwand"-Behauptung war schon immer geschönt.
Oder die Hersteller bauen krampfhaft künstliche Komplexität ein, um die Preise weiter oben zu halten.
Oder eine Mischung aus all dem.

Fusion_Power

2024-08-22, 14:59:05

Ich stimme zu, das viele Autobauer zu sehr auf Premium und Gewinnmarge setzen, was den Umstieg auf E-Mobilität unnötig verzögert.

Schön für die Bilanzen, schlecht für den Kunden und die Umwelt.

VW und Konsorten sind durch Modelle wie Käfer, Golf und Polo, Panda, Fiesta, Corsa, Kadett und wie sie alle heißen groß geworden, die praktisch für jedermann mehr oder weniger erschwinglich waren.

Genau das meine ich ja. Die deutschen Autobauer haben früher sehr gute und sehr erschwingliche Autos gebaut, da fragt man sich mittlerweile wirklich ob die das nicht mehr können.... oder nicht mehr wollen. Traurig.

Der Dacia Spring ist mittlerweile auch viel zu teuer, die Industrie sägt an ihrem eigenen Ast.
Bei den Chinesen läufts super, aber die haben auch ganz andere Preise, während wir hier noch diskutieren ob wann und wo Akku Fabriken gebaut werden sollen.

Das nervt.
Fragt sich halt ob wir je die billigen China-Stromer hier bei uns in Deutschland zu attraktiven Preisen kaufen können wenn Politik und Industrie genau das aktiv zu verhindern versuchen. Die ganzen Videos über gute und billige E-Autos aus China werben ja stets nur mit eben jenen China-preisen. Das ist zugegeben auch nicht wirklich fair und aussagekräftig in Bezug zu unserem Markt hier.
Bissl neidisch ist man natürlich trotzdem. ^^"

Döner-Ente

2024-08-22, 16:14:24

ChaosTM

2024-08-22, 16:30:44

xNc2RrSKkqk

Clickbaity, aber das Ding ist der Tat nett

Fusion_Power

2024-08-22, 16:34:05

Ein bisschen was wird auf die China-Preise drauf kommen für technische Anpassungen und weil die Chinesen jeden zusätzlich verdienbaren Euro natürlich gerne mitnehmen.
Dann kommt noch Lobbyismus/Protektionismus seitens unser hiesigen Konzerne und Politik hinzu, dann noch EU-Strafsteuern und zack, kostet der 16.000-€-Mini-SUV dann gut über 20.000 €.
Das wäre alles sogar verkraftbar, nur wird der 16.000€ Stromer halt bei uns ehr so 30.000€ kosten oder mehr. Da wirds dann halt schon "verdächtig" wo der Mehrpreis eigentlich genau her kommt.

ChaosTM

2024-08-22, 16:34:06

Döner-Ente

2024-08-22, 16:48:56

..ist eine ungute Situation für alle renommierten Autobauer..
Das hätten die und die Politik sich eher überlegen müssen.
Erst E-Hype mitmachen, von einfacher zusammenbaubaren Autos mit weniger Wartungsaufwand und günstigem Betriebsstoff faseln und dann ist alles teurer und komplizierter als vorher und dann auch noch die, die zumindest das Grundprodukt Auto günstiger anbieten könnten, künstlich verteuern wollen, ist schlicht eine Frechheit.

Joe

2024-08-22, 17:34:13

Uff....

WUs6YDEsWCw

Marodeur

2024-08-22, 17:51:36

es sind ganz sicher nicht 53s für das ganze Auto :freak:
hier ist gemeint, dass das Werk alle 53s ein Fahrzeug ausspuckt. das ist nicht so weit weg von anderen Herstellern. Tesla in Grünheide z.B. bis zu 45s:
https://www.springerprofessional.de/expansion/elektromobilitaet/wie-tesla-in-gruenheide-den-produktionsturbo-zuendet/25433526

Wenn ich keine Kundenoptionen anbiete ist es einfacher schnell zu sein ^^

Endlich mal ein Tarif für Straßenparker wenn passende Säulen vor der Tür stehen…

https://www.electrive.net/2024/08/15/energie-suedbayern-passt-ladetarife-an/

Karümel

2024-08-22, 18:25:32

--lGOPT0kZM

ChaosTM

2024-08-22, 18:33:56

Das hätten die und die Politik sich eher überlegen müssen.
Erst E-Hype mitmachen, von einfacher zusammenbaubaren Autos mit weniger Wartungsaufwand und günstigem Betriebsstoff faseln und dann ist alles teurer und komplizierter als vorher und dann auch noch die, die zumindest das Grundprodukt Auto günstiger anbieten könnten, künstlich verteuern wollen, ist schlicht eine Frechheit.

Sie können nicht anders, sonst würde die alle Pleite gehen und das willst nicht einmal du.

Man kann die Notwendigkeit der Energiewende anzweifeln, aber das ist eine andere Geschichte.

Fusion_Power

2024-08-22, 18:41:07

Sie können nicht anders, sonst würde die alle Pleite gehen und das willst nicht einmal du.

Man kann die Notwendigkeit der Energiewende anzweifeln, aber das ist eine andere Geschichte.
Mal ne gescheite KI drüber ausfragen wie unsere Autoindustrie das vielleicht doch gewuppt bekommt. Kann ja nun nicht unmöglich sein preiswerte E-Autos in Deutschland zu bauen ohne dass gleich alle pleite gehen.

Fliwatut

2024-08-22, 19:51:50

Die deutschen Autobauer haben früher sehr gute und sehr erschwingliche Autos gebaut, da fragt man sich mittlerweile wirklich ob die das nicht mehr können.... oder nicht mehr wollen.
Damals gab es auch noch keine überbordenden EU-Vorschriften, was so ein Auto so alles an Elektronik und Assistenzsystemen an Bord haben muss und wie wenig Emissionen es noch sein dürfen.

Siehe hier: https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_100468162/kleinstwagen-guenstige-autos-sterben-aus-diese-sechs-modelle-sind-uebrig.html

Abgasnormen sind gut und richtig, Luftreinhaltung ein wichtiges Thema in den Städten, aber irgendwann ist man am Ende der Fahnenstange angelangt und dann lohnt es sich einfach nicht mehr, einen Kleinwagen zu produzieren.

Sardaukar.nsn

2024-08-22, 21:35:02

https://youtu.be/--lGOPT0kZM

In der Motocross Szene sorgt z.B. die Stark Varg für Furore. Da deutlich stärker und besseres Drehmoment als die dort etablierten 4- bzw. 2-Takt Motorräder. Dazu kommt die viel bessere Akzeptanz in der Bevölkerung wenn es auch ohne Lärm und Gestank geht.

c4JhFpX-awo

Dazu Porsche-Chef Blume: „Die Elektro-Technologie ist dem Verbrenner hoch überlegen“ https://archive.ph/SVwgk

Iscaran

2024-08-22, 23:31:47

Endlich mal ein Tarif für Straßenparker wenn passende Säulen vor der Tür stehen…

https://www.electrive.net/2024/08/15/energie-suedbayern-passt-ladetarife-an/

Ohne "Grundgebühr" gibts diese aber nicht oder? Man MUSS die Grundgebühr monatlich zahlen?

Marodeur

2024-08-23, 21:09:29

Ohne "Grundgebühr" gibts diese aber nicht oder? Man MUSS die Grundgebühr monatlich zahlen?

Denk schon. Aber wer eben grundsätzlich so lädt, da rentiert es sich schnell. Ist halt nix für mal eben beim Kumpel an der Straße laden weil man zufällig vorbei kommt.

BlacKi

2024-08-24, 17:26:48

goil

jKOAoXsvpEE

sun-man

2024-08-25, 11:02:31

Läuft

JGfNlxwYBjg

/dev/NULL

2024-08-25, 17:41:45

Läuft

https://youtu.be/JGfNlxwYBjg
Hatte ich schlimmer erwartet.
Auf meiner Stammstrecke (550km einmal McD in der Mitte käme ich vermutlich mit nem gescheiten e-auto auch ohne große Verzögerung raus.

Marodeur

2024-08-25, 18:30:39

Das wichtigste ist den Gasfuß unter Kontrolle halten ^^

Von uns zum Leipziger Zoo sind es 260 km, bzw. 2,5 Stunden Fahrt. Waren wir letztes Wochenende wieder mal dort. Haben wir halt 1x kurz nach 1,5 Stunden angehalten für Toilettengang und dann kommst auch ohne extra Warterei mit 60% Akku an. Wichtig ist dann nur die Pausen die man eh macht entsprechend dort zu machen wo man eben kurz anstecken kann. Das wars. Natürlich hätt ich auch auf 100% vollknallen können, durchfahren (falls die Kinder das ohne Toilettenpause mitmachen) um dann halt mit wenig Rest im Akku anzukommen aber so bin ich halt frei dann auch auf der Rückfahrt nur 1x kurz Pause zu machen und muss mir nicht in Leipzig erst was zum laden suchen was nerviger wäre.

Auf dem Weg im Übrigen auch schön an der Autobahntankstelle vorbei wo die ganzen "ich brauch nur 5 Minuten"-Tanker in jeder Reihe 2 Autos vor sich hatten ^^

sun-man

2024-08-25, 19:02:52

Bei 260km muss man eine Pause machen? In welcher Welt?

Auf dem Weg im Übrigen auch schön an der Autobahntankstelle vorbei wo die ganzen "ich brauch nur 5 Minuten"-Tanker in jeder Reihe 2 Autos vor sich hatten ^^
Sind dann 10 Minuten und danach kann Diesel Dieter weitere 800km durch"knallen", oder einfach fahren wie Du. Glaub ich nicht, es sei denn es war Stau und alle leer.

DK2000

2024-08-25, 19:30:06

Bei 260km muss man eine Pause machen? In welcher Welt?

Sind dann 10 Minuten und danach kann Diesel Dieter weitere 800km durch"knallen", oder einfach fahren wie Du.

Ja man muss ja nicht von einem Extrem gleich ins andere. Ich fahre mit Dortmund - Frankfurt auch eine ähnliche Strecke ohne Laden durch. Da ich am Ziel im Parkhaus laden kann, reicht das aus um dann nach getaner Arbeit ins Hotel oder wieder Heim zu fahren...

sun-man

2024-08-25, 19:50:39

Palpatin

2024-08-25, 20:27:21

Denke kommt auch stark auf die Strecke an. Komme gerade von unserem ersten Italien Urlaub mit dem Ioniq 5 zurück und länger als drei Stunden am Stück wollte ich meinen drei Mädels auch nicht zumuten. Da es aufgrund der Strecke und Tempolimits sehr sparsam voran ging wurde daher bei Hin und Rückfahrt bei ca 35% nachgeladen, obwohl noch gut 100km im Akku gewesen wären.

[MK2]Mythos

2024-08-25, 20:35:11

Iscaran

2024-08-25, 20:43:35

Läuft

https://youtu.be/JGfNlxwYBjg

Hmm, hab mir nur sein Fazit gegönnt (ab 1h28) da hör ich was von "kack-Mercedes Navi" usw.

Aber nichts davon waren "eAuto" spezifische Nachteile...(mit Ausnahme vielleicht von seiner Unlust um Zielort 10 min zum Lader zu latschen (bei angeblichen >40°C), weil vorm Hotelzimmer keine Steckdose verfügbar war (fürs "notladekabel");D

sun-man

2024-08-25, 20:51:46

Mythos;13602935']Sein Fazit war überaus positiv. Die benötigte EV-spezifische Mehrzeit absolut im Rahmen und deckt sich mit unseren Erfahrungen hier. Weiß nicht wie man da etwas anderes hinein interpretieren kann. Und das kleine Reiseklo war natürlich für seine Kiddies.
Ich weiß nicht, was Du reininterpretierst. Er hat halt ein Chemieklo im Auto damit er nicht raus muss, weil Kakapause angesagt ist. Was gibts da zu interpretieren? Glaub Vati stand in nem 50km Stau oder so, oder war 50km dahinter.

Iscaran

2024-08-26, 00:16:21

Mythos;13602935']Und das kleine Reiseklo war natürlich für seine Kiddies.

Wer ohne sowas mit Kleinkindern unterwegs ist, ist selbst Schuld;D

f10

2024-08-26, 07:56:18

Schon klar. Ich bestreite ja nicht das man mit Kids ne Pause machen kann, aber "muss" bei 250km? OK, wenn man natürlich knallfest die ADAC-Regeln umsetzt ist das wohl so. Wer weiß. Selbst CarManiac hat sich ein mobiles Scheißhaus in die Karre gesetzt um "Kakapausen" zu minimieren ^^
Ja - "muss"! Wer das anzweifelt hat wohl definitiv weniger als drei (kleine) Kinder. Ach na klar - und das ist doch genau jener Grund, weshalb man auch so ein Auto Kleinbus fährt.
Hab mir auch nur das Fazit angesehen - letztlich ist doch positiv und kann ich mit unserem Zafira-e auch genau so nachvollziehen. Soviel würden wir mit Verbrenner an Zeit auch nicht dazu gewinnen und der muss öfter als ein EQV an die Säule.

ps. Wer seine Bandscheiben mag, stellt sich natürlich zumindest ein kleines Pinkeltöpfchen in den Kofferraum. Ständig Kinder fürs Geschäft über der Wiese halten? Ne danke.

Fliwatut

2024-08-26, 08:10:01

Bei 260km muss man eine Pause machen? In welcher Welt?
In einer mit kleineren Kindern.

Gebrechlichkeit

2024-08-26, 08:55:58

OE69RapeVNI

R300

2024-08-26, 09:19:15

Ja, das wird die LFP Freunde, die immer auf 100% laden nicht so freuen. :freak:

[dzp]Viper

2024-08-26, 09:25:06

In einer mit kleineren Kindern.
Nicht nur mit kleinen Kindern. Auch mit Jugendlichen oder ältere Leute > 50 Jahre fahren selten am Stück mehr als 300km ohne Pause.

Ja ich bin mit Mitte 20 oder Anfang 30 auch noch 600-800km am Stück gefahren. Mit 42 mach ich das aber nicht mehr. Da mache ich gerne mal bei 300km eine Pause, strecke meine Beine und Arme, laufe ein paar Schritte und Trinke/Esse etwas. Da sind dann schnell 15-30 Minuten weg.

medi

2024-08-26, 10:31:07

Schon klar. Ich bestreite ja nicht das man mit Kids ne Pause machen kann, aber "muss" bei 250km? OK, wenn man natürlich knallfest die ADAC-Regeln umsetzt ist das wohl so. Wer weiß. Selbst CarManiac hat sich ein mobiles Scheißhaus in die Karre gesetzt um "Kakapausen" zu minimieren ^^
Kommt halt aufs Alter der Kids an. Im Baby und Kleinkindalter haben wir auch öfters Pausen gemacht. Jetzt vllt. mal nach 3h Fahrt wegen kurz Pinkeln und weiter (hauptsächlich wegen der Frau). Als Ladepause ungenügend. Gestern hätte ich gekotzt wenn ich noch 60min Ladepause hätte einlegen müssen. Gab eh schon reichlich Verzögerungen im Betriebsablauf...
Unser einziger Stopp auf 550km waren 15min wegen Pinkeln und Kaffee eintüten.

Palpatin

2024-08-26, 11:46:39

Kommt halt aufs Alter der Kids an. Im Baby und Kleinkindalter haben wir auch öfters Pausen gemacht. Jetzt vllt. mal nach 3h Fahrt wegen kurz Pinkeln und weiter (hauptsächlich wegen der Frau). Als Ladepause ungenügend.
Bei meinen bisherigen Pinkelpausen (Urlaub) steht es 3:1 für den Ioniq 5 vs meine Mädels, aber auch als die Mädels schneller waren, reichten die 70% bis ans Ziel und wir mussten nicht warten. Ungenügend ist jedenfalls anders.

R300

2024-08-26, 11:53:16

Kommt halt aufs Alter der Kids an. Im Baby und Kleinkindalter haben wir auch öfters Pausen gemacht. Jetzt vllt. mal nach 3h Fahrt wegen kurz Pinkeln und weiter (hauptsächlich wegen der Frau). Als Ladepause ungenügend. Gestern hätte ich gekotzt wenn ich noch 60min Ladepause hätte einlegen müssen. Gab eh schon reichlich Verzögerungen im Betriebsablauf...
Unser einziger Stopp auf 550km waren 15min wegen Pinkeln und Kaffee eintüten.

15 Minuten reichen vollkommen zum nachladen.

Manchmal reichen 5 Minuten laden, um eine Stunde weiter fahren zu können. ;-)

Iscaran

2024-08-26, 12:27:24

Unser einziger Stopp auf 550km waren 15min wegen Pinkeln und Kaffee eintüten.

Hätte dir mit nem EV6 gereicht.

medi

2024-08-26, 13:31:07

Echt? 15min (ok, sagen wir 30min) nachladen reichen um 600km zu absolvieren?

Steffko

2024-08-26, 14:16:00

Echt? 15min (ok, sagen wir 30min) nachladen reichen um 600km zu absolvieren?

Vorausgesetzt du fährst mit nem einigermaßen vollen Akku los klar.

E-GMP (Ioniq 5, 6, EV 6, ein paar Genesis) braucht ~18 Minuten von 10 auf 80%.

Vor eineinhalb Monaten von Südtirol nach Südhessen (~590 km) zurück mit dem Ioniq 6 (großer Akku, 18 Zöller, RWD). In Südtirol hatte ich an nem 100 kw Lader am Vorabend auf 80% aufgeladen. Der war sowieso neben dem Restaurant, bei dem wir gefuttert haben. Nach ~390 km Denkendorf Nord (Ionity) in 17 Minuten von ~9 auf ~76% ~56 kwh geladen (-> ~199 kw durchschnittliche Ladeleistung) und dann mit ~40% zu Hause angekommen. Hätte nicht so viel laden müssen, aber wir waren mit Toilettengang und kurz nen belegtes Brötchen essen nicht schneller fertig.

medi

2024-08-26, 14:35:07

Vorausgesetzt du fährst mit nem einigermaßen vollen Akku los klar.

Davon könntest du bei mir ausgehen. 90% würde der Akku wohl bei Abfahrt haben und bei 25% würde ich spätestens nachladen.

Aber klingt gut. 👍

Palpatin

2024-08-26, 15:21:02

Echt? 15min (ok, sagen wir 30min) nachladen reichen um 600km zu absolvieren?
Letzte Woche Samstag ging es mit Familie an den Idrosee, ca. 550km, mit 100% Akku losgefahren und bei ca 25% am Brenner geladen, wie schon geschrieben war der Akku schneller auf 80% als meine Mädels für das Klo brauchten. Sind dann mit ~20% an der Ferienwohnung mit Wallbox angekommen. Beim zurückfahren gab es einen MC Donalds Stop an der Europabrücke und danach war Akku wieder auf 90%.

Zugegeben wenn man auf der Strecke deutlich schneller fahren könnte würde ich vermutlich auch eher zwei Stops auf 600km machen und 150 + - fahren. Was mir auch gut gefällt ist der Ladechip von Maingau den ich jetzt statt der Ladekarte als Schlüsselanhänger am Autoschlüssel habe.

Trap

2024-08-26, 15:40:07

Echt? 15min (ok, sagen wir 30min) nachladen reichen um 600km zu absolvieren?
Am besten in https://abetterrouteplanner.com/ selber ausprobieren. Haupteinflussmöglichkeit ist die Wahl vom Auto und die Einstellungen im "Hamburger-Menü" (oben rechts) zu Geschwindigkeit und Außentemperatur.

Gut für Langstrecke sind Hyundai, Kia, Tesla LR, Mercedes EQE, VW ID.7, BMW i4.

Annator

2024-08-26, 16:31:26

Davon könntest du bei mir ausgehen. 90% würde der Akku wohl bei Abfahrt haben und bei 25% würde ich spätestens nachladen.

Aber klingt gut. ��

Naja dir zeigen ja auch abseits vom Tesla die Autos schon an mit wieviel man ankommt. Wenn da 25% steht und ich in Deutschland unterwegs bin gebe ich halt Strom und fahr dann schneller. 5-25% sind ja nur ne Minute. Komme so relativ oft mit unter 5% an und bin dann auch mal 160-180 gefahren wenn es geht. Ist ja auch tatsächlich so, dass man mit den schnell ladenden Fahrzeugen je schneller man fährt auch schneller an kommt trotz häufigerem laden. Wird nur irgendwann exorbitant teurer. Im Ausland ist das aber alles egal.

Iscaran

2024-08-26, 17:23:05

Echt? 15min (ok, sagen wir 30min) nachladen reichen um 600km zu absolvieren?

Locker 350-400 km basis reichweite (Tempo 130 @AB und Tempomat) und 230 kW Ladeleistung ;). (EDIT: Rede vom EV6)

In 13 min von 20-80% in 19 min von 0 - 80%.

Chris Lux

2024-08-26, 19:48:52

Taigatrommel

2024-08-27, 12:02:40

Tut sich eigentlich beim Gesetzgeber etwas bezüglich des Preisdschungels? Beim Benzin gibt es sowas wie Roaming und Abos auch nicht... dazu Abzockpreise, dass die 100km mit dem Elektro-Auto wieder teurer sind als mit dem Benziner.

Nein, im Gegenteil, es wird immer schlimmer. Jeder Anbieter mauert sich ein, man soll ja die eigene App und dabei vorzugsweise das eigene Abo benutzen. Wer mit einer fremden Ladekarte bzw. App lädt, bezahlt nicht selten mehr, als wenn man direkt an einer Säule ohne Karte/App bezahlen würde - was ja bereits durchgängig absolute Abzockerpreise sind.

Attraktivere "Eine für alles"-Angebote gibt es meines Wissens nach quasi nicht mehr. Wenn du fremd lädst bzw. bezahlst, ist das also weiterhin meist mit einem durchaus saftigen Aufpreis verbunden.

Bei uns im Ort wurden jetzt gerade vier neue DC-Lader freigeschaltet, von Pfalzwerke (wir sind hier im tieferen Osten). Ad-Hoc Preis 79 Cent, mit meinen beiden typischen Apps von EnBW und Electroverse werden mit 81 bzw. 82 Cent angeboten. Mit meinem kostenpflichtigen Mini Charging Tarif sind es 65 Cent. Bei Pfalzwerke direkt muss man ein Abo für 4€ pro Monat abschließen, damit man an den Säulen für gigantische 60 Cent laden kann.

Wer keine Lademöglichkeit Zuhause hat, muss sich da schon gut umgucken und nachrechnen, welche Angebote sich überhaupt lohnen. Nicht auszudenken was es gür einen Aufschrei geben würde, wenn dieser Dschungel auch bei regulären Tankstellen eingeführt würde.

Marodeur

2024-08-27, 12:10:04

Sind dann 10 Minuten und danach kann Diesel Dieter weitere 800km durch"knallen", oder einfach fahren wie Du. Glaub ich nicht, es sei denn es war Stau und alle leer.

Ich frag mich ob jemals jemand an der Tanke auf die Uhr geschaut hat das diese kuriosen Annahmen mit 5 oder 10 Minuten wen welche vor einem sind dauernd kommen. Aber du machst ja auch mit Kindern keine Pausen wie ich lese. Haben wir auch mit dem Verbrenner schon gemacht, ist keine Neuerfindung des E Zeitalters. Durchgeknallt ist man früher... Als man sich hinten nicht angeschnallt und noch gespielt hat... Kann mich aber selbst da dunkel an Pausen erinnern. Aber sicher ein Täuschung des Hirns. ^^

redpanther

2024-08-27, 12:18:10

Tut sich eigentlich beim Gesetzgeber etwas bezüglich des Preisdschungels? Beim Benzin gibt es sowas wie Roaming und Abos auch nicht... dazu Abzockpreise, dass die 100km mit dem Elektro-Auto wieder teurer sind als mit dem Benziner.

Natürlich Nix, sehr sehr ärgerlich.

Aber gegen die zwanzig Preisänderungen pro Tag an den Tankstellen wurde ja in DE auch nichts gemacht. Was soll man da erwarten? :mad:

Döner-Ente

2024-08-27, 15:09:56

Nein, im Gegenteil, es wird immer schlimmer. Jeder Anbieter mauert sich ein, man soll ja die eigene App und dabei vorzugsweise das eigene Abo benutzen. Wer mit einer fremden Ladekarte bzw. App lädt, bezahlt nicht selten mehr, als wenn man direkt an einer Säule ohne Karte/App bezahlen würde - was ja bereits durchgängig absolute Abzockerpreise sind.

Attraktivere "Eine für alles"-Angebote gibt es meines Wissens nach quasi nicht mehr. Wenn du fremd lädst bzw. bezahlst, ist das also weiterhin meist mit einem durchaus saftigen Aufpreis verbunden.

Bei uns im Ort wurden jetzt gerade vier neue DC-Lader freigeschaltet, von Pfalzwerke (wir sind hier im tieferen Osten). Ad-Hoc Preis 79 Cent, mit meinen beiden typischen Apps von EnBW und Electroverse werden mit 81 bzw. 82 Cent angeboten. Mit meinem kostenpflichtigen Mini Charging Tarif sind es 65 Cent. Bei Pfalzwerke direkt muss man ein Abo für 4€ pro Monat abschließen, damit man an den Säulen für gigantische 60 Cent laden kann.

Wer keine Lademöglichkeit Zuhause hat, muss sich da schon gut umgucken und nachrechnen, welche Angebote sich überhaupt lohnen. Nicht auszudenken was es gür einen Aufschrei geben würde, wenn dieser Dschungel auch bei regulären Tankstellen eingeführt würde.

Wenn ich das lese, bin ich wenig motiviert, mir überhaupt mal ein E-Auto anzuschaffen.
Von der Kilometerleistung/Fahrtstrecke am Stück wäre das mittlerweile, selbst wenn ich weder zuhause noch auf der Arbeit laden könnte, nicht mehr das Ding. Aber selbst, wenn die Preise für die Autos mal normal wären: Man kann doch nicht ernsthaft eine neue Technologie den Leuten schmackhaft machen wollen und dann zusätzlich zu höheren Anschaffungspreisen noch so eine babylonische Tank-Verwirrung geschehen lassen. Ich brauche jetzt für den Benziner keine App, kein Abo, muss keine Preismodelle vergleichen, gucke allerhöchstens bei den nächsten paar Tankstellen im Umkreis nach einem Preis, der überall gleich strukturiert ist und ohne irgendwelche Apps und Konten funktioniert.