Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 179

sun-man

2024-09-19, 07:15:52

Der Locus will die Traumland Norwegen Statistik besser gelesen haben.
Unter den 2,8 Millionen registrierten Pkw in dem skandinavischen Land waren demnach zuletzt 754.303 E-Autos und 753.905 Benziner. Allerdings wurden dabei die Hybrid-Modelle mit Verbrennungsmotor aus den Werten herausgerechnet.

Und die Statistik hat noch mehr Schönheitsflecken. So finden sich die auch in Norwegen teuren E-Fahrzeuge vor allem in den wohlhabende Schichten der Bevölkerung, wo in mehr als die Hälfte der Haushalte drei oder mehr der steuerlich extrem begünstigten Stromer zugelassen sind.

Der überwiegende Teil der Bevölkerung fährt nach wie vor Verbrenner und hier ist mit knapp einer Million Zulassungen immer noch der Dieselmotor der dominierende Antrieb.

Electric-Drive hat das noch weiter aufgearbeitet
https://www.electrive.net/2024/09/18/in-norwegen-erstmals-mehr-elektroautos-als-benziner/

Allerdings: Noch immer fehlt es an erschwinglichen Elektrofahrzeugen für Haushalte mit niedrigem Einkommen. Diese kaufen traditionell eher Gebraucht- als Neuwagen – und noch sind gebrauchte Elektroautos Mangelware. So zeigt eine Studie, dass auch in Norwegen Elektroautos bislang vor allem von Wohlhabenden gefahren werden.

Chris Lux

2024-09-19, 08:12:39

Kann man halt easy selbst deaktivieren muss man halt mal 150€ ausgeben :D
Equipment kann man ja noch für andere Dinge nutzen.
Das wird auch eines der ersten Dinge sein wo ich mich nach OBD Codern erkundige um ein paar Dinge per Default zu deaktivieren (Geschwindigkeitswarnung, Spurassistenten, alles war bei jedem Start erzwungenermaßen aktiv sein muss).

[MK2]Mythos

2024-09-19, 10:58:35

Bin gerade mit einem 2024er Auto im Urlaub und kann bestätigen dass das allen Insassen massiv auf den Sack geht, wir schalten es halt vor jedem Fahrtbeginn aus. Unfassbarer Schrott der absolut nichts sicherer macht.

readonly

2024-09-19, 11:21:12

Dazu kommen die ganze Almans die sich dann exakt dran halten, auch wenn das Verkehrszeichen falsch erkannt wurde.

Wieder ein Fall von "Wenn es doch der Sicherheit dient, muss es halt sein", wie Deutschland sowas handhabt. Daher auch kein Einspruch durch die Presse und Automobil Clubs. Man will ja nicht als Rowdy gelten.

Bin da auch echt im Zwiespalt, mein Leasing geht noch zwei Jahre. Auf jeden Fall wird das Verhalten und wie sich der Mist abschalten lässt, meine Entscheidung zum nächsten Auto beeinflussen.

Joe

2024-09-19, 12:13:01

Dazu kommen die ganze Almans die sich dann exakt dran halten, auch wenn das Verkehrszeichen falsch erkannt wurde

"Den Anweisungen des Personals ist Folge zu leisten" ist klassischer Alman. Auch wenn das Personal ein Computer Algo ist, der von nem Werksstudenten für etwas komplett Anderes in 5min geschrieben wurde.

Hamster

2024-09-20, 16:36:13

Autos ab Mitte 2024 sind doch unkaufbar geworden.

Also ab jetzt nur noch Gebrauchtwagen.

Andre

2024-09-20, 17:24:37

Taigatrommel

2024-09-20, 21:21:34

Es tut sich mal wieder etwas im Bereich Ladetarife:
EWE Go ändert ab 1. November die bisherige Preisstruktur und führt einen neuen, simplen Tarif ein, welche beinahe als Ersatz für den alten ADAC / EnBW Tarif angesehen werden könnte. Während man an hauseigenen Ladesäulen pauschal für 52 Cent pro kWh lädt, kosten Säulen von Fremdanbietern pauschal 62 Cent pro kWh. Kostenlose Ladekarte, keine monatlichen Grundgebühren, keine Minutenabrechnung, keine Blockiergebühren.
https://www.ewe-go.de/ewe-go-aktualisiert-ladetarif/

readonly

2024-09-20, 22:04:47

Wir reden doch hier von einer EU Vorschrift, also wo ist jetzt Deutschland wieder an allem Schuld?

Oky, recht hast du. Der Unterschied in Deutschland wird sein, dass sich hier jeder dran hält. Hab heute mal in meinem Volvo den automatischen Speed Limiter aktiviert, da fährt die Büchse einfach nicht schneller oder bremst ab. Was ein Spass 😄

Wir bräuchten einen ISA Thread 🤓🤔

Marodeur

2024-09-21, 13:44:12

"Den Anweisungen des Personals ist Folge zu leisten" ist klassischer Alman. Auch wenn das Personal ein Computer Algo ist, der von nem Werksstudenten für etwas komplett Anderes in 5min geschrieben wurde.

Wär bei meinem MG4 ja witzig... 60 durch die Ortschaft, 120 in der 80er Zone... Zu langsam hat mir das Ding noch nie angezeigt ^^

EDIT:
Halt doch, auf einem Streckenabschnitt kommt er mit 80 daher obwohl nirgends ein Schild steht. Mist. ^^

Es tut sich mal wieder etwas im Bereich Ladetarife:
EWE Go ändert ab 1. November die bisherige Preisstruktur und führt einen neuen, simplen Tarif ein, welche beinahe als Ersatz für den alten ADAC / EnBW Tarif angesehen werden könnte. Während man an hauseigenen Ladesäulen pauschal für 52 Cent pro kWh lädt, kosten Säulen von Fremdanbietern pauschal 62 Cent pro kWh. Kostenlose Ladekarte, keine monatlichen Grundgebühren, keine Minutenabrechnung, keine Blockiergebühren.
https://www.ewe-go.de/ewe-go-aktualisiert-ladetarif/

Jo, auch ne Mail bekommen. Als EnBW mit ADAC aufhörte hab ich nach Alternativen gesucht und bin seitdem auch bei EWE Go. Freut mich. :)

Master3

2024-09-21, 15:29:23

Die letzte Nextmove Folge hat EWE Go auch ganz klar gelobt, trotzdem deutlich gesagt das es kein attraktives Angebot ist.

Taigatrommel

2024-09-21, 16:33:01

Die letzte Nextmove Folge hat EWE Go auch ganz klar gelobt, trotzdem deutlich gesagt das es kein attraktives Angebot ist.
Ja, natürlich ist es kein attraktives Angebot in dem Sinne. Das ist eben das Problem, es gibt quasi keine attraktiven Angebote im Bereich Alleskönner. Der alte ADAC Tarif war so gesehen ja auch nie wirklich attraktiv, er war jedoch vor allem einfach und berechenbar: Immer 60 Cent, egal wo. Die 60 Cent pro kWh waren zudem nie so extrem viel teurer als die maßgeschneiderten Preise der Apps / Ladekarten der jeweiligen Anbieter, die ja immer schon irgendwo zwischen 55 und 60 Cent lagen.
Beim jetzigen ADAC Tarif via Aral Pulse sind es ja durchgehend 75 Cent pro kWh, sprich deutlich teurer als die Optionen der jeweiligen Anbieter und gleichzeitig nur ein wenig günstiger, als wenn man direkt Ad-hoc lädt. Da ist der neue EWE Go Tarif mit 62 Cent schon viel besser.

Mal als Vergleich selbst mit meinem kostenpflichtigen Herstellertarif für rund 5,-€ im Monat zahle ich DC grundsätzlich 65 Cent pro kWh. Es bleibt somit halt dabei: Am sinnvollsten ist es weiterhin, für möglichst viele Anbieter die eigene App bzw. Ladekarte zu nutzen - was jedoch für viele einfach zu nervig ist. Dieser Ladedschungel ist bei mir im Umfeld Hindernis Nummer 1 wenn es alleine um die Überlegung geht, sich über die Anschaffung eines EV Gedanken zu machen.

Hamster

2024-09-21, 16:49:19

Palpatin

2024-09-21, 17:14:41

Am sinnvollsten ist es weiterhin, für möglichst viele Anbieter die eigene App bzw. Ladekarte zu nutzen - was jedoch für viele einfach zu nervig ist. Dieser Ladedschungel ist bei mir im Umfeld Hindernis Nummer 1 wenn es alleine um die Überlegung geht, sich über die Anschaffung eines EV Gedanken zu machen.
Wenn man jede Woche zufällige Routen Quer durchs Land fährt dann schon. In der Regel hat man aber einen festen Wohnsitz einen festen Arbeitsplatz und fährt bis auf ein paar Ausflüge auch immer auf den selben Strecken. Wenn man jetzt auf Schnellader angewiesen ist und weiß das man auf den Strecken auf denen man fährt z.B. EnBW Lader sind, dann bindet man sich an die und zahlt 39 cent und gut. Als ich noch Verbrenner fuhr habe ich auch zu 99% an den selben 3-4 Tankstellen getankt.

registrierter Gast

2024-09-21, 17:45:53

Vor allem sind die Preise völlig gaga.
Anstatt über Subventionen für E-Autos zu reden, sollte der Ladepreis gesenkt/subventioniert werden um die Attraktivität zu erhöhen.

Es könnte so einfach sein…
Energieversorger subventionieren?! Lol.

Es werden aktuell die early Adopter geschröpft, die sich ein teures E-Auto leisten konnten.

Das ist erst mal okay.

Sobald E-Autos auch für die breite Gesellschaft interessant werden, dann gibt sich das mit den Ladepreisen von selbst.

Was E-Autos fördern würde? Günstige E-Autos für unter 20.000€ mit guter Reichweite und eine gute Auswahl an Gebrauchten. Das ist das, was sich die breite Masse leisten kann.

Hamster

2024-09-21, 19:19:23

Gebrauchte Autos kommen ganz automatisch. Da brauchts keine Regulierung.
Und von Energieversorger zu subventionieren habe ich nichts geschrieben. Das entspringt deiner Fantasie.

registrierter Gast

2024-09-21, 19:54:01

Ladepreise zu subventionieren bedeutet, dass die Ladestationsbetreiber ihre Preise nach oben anpassen werden. Die Differenz entspricht dann in etwa der Höhe der Subvention. Das kann direkt als Gewinn verbucht werden. :up:
Und wer sind die größten Ladestationsbetreiber in Deutschland? Richtig. Energieversorger.

Hamster

2024-09-21, 20:35:55

Wie einfallslos seid ihr denn bitte?
Es gäbe genug Mittel und Wege die Preise für den Endverbraucher im Zaum zu halten, ohne die Energieversorger bauchzupinseln.

Slipknot79

2024-09-21, 22:44:20

Konsumverzicht ist das einzige was verstanden wird. (y)

Marodeur

2024-09-22, 11:07:58

Und jetzt kommt man wieder mit der Idee einer Abwrackprämie um die Ecke. Ich fasse es nicht. SPD go home ihr ideenlosen Herstellerarschpudererpfeifen!

Iscaran

2024-09-22, 11:29:11

Die letzte Abwrackprämie war doch aber eine CDU Konzept? Zur Rettung der Autohersteller wegen der "Bankenkrise"...

Hat damals doch glänzend funktioniert -sowohl die Banken als auch die Automobilhersteller haben die massiven "Kreditausfälle" wegen "Fehler im System" überlebt ;D

Marodeur

2024-09-22, 11:31:38

Von wem die ursprüngliche Prämie war ist ja egal, nachhaltig erfolgreich war sie aber nicht. Und rein der deutsche Markt rettet wohl auch keinen Hersteller.

Die Frage wäre ja stellen die überhaupt genügend E Fahrzeuge her um so einen Prämie zu füttern oder hat man dann schlagartig wieder mehrere Jahre Lieferzeit?

Aber das ganze ist doch so richtig "Wie ideenlos kann man sein?" SPD: "Hold my beer"

Joe

2024-09-22, 12:39:00

Und jetzt kommt man wieder mit der Idee einer Abwrackprämie um die Ecke. Ich fasse es nicht. SPD go home ihr ideenlosen Herstellerarschpudererpfeifen!

Und täglich grüßt die Autolobby ;D;D;D

Wahrscheinlich aber gar keine so schlechte Idee. Die letzte war doch von der Union, oder? Da können Sie sich ja schlecht jetzt hinstellen und die Idee dämonisieren ;D

/edit

Ich denke wir sind gerade so in der Phase wo wild Ideen an die Wand geworfen werden und dann schaut man was beim Volk gut ankommt. Egal ob sinnvoll oder nicht, dass wird dann gemacht.
Also z.B. Geschenke in Form von Billigstrom für VW kommen ja nicht gut an. Aber Geschenke im Sinn von 10.000€ für meinen Schrottreifen Mistkoffer wenn ich mir ein EV kaufe schon.

Marodeur

2024-09-22, 12:43:29

Naja, kann sich meine Mutter vielleicht ja doch einen Nachfolger für ihren Fiat Punto leisten. 3000 € für gebrauchten ID.3 macht aktuell 14k € für einen dreijährigen. Oder 7000 € für einen Dacia Spring.

sun-man

2024-09-22, 12:58:20

Unyu

2024-09-22, 15:33:38

Was E-Autos fördern würde? Günstige E-Autos für unter 20.000€ mit guter Reichweite und eine gute Auswahl an Gebrauchten. Das ist das, was sich die breite Masse leisten kann.
Dafür müssten Strafzölle für China fallen. Denn Volkswagen, die Firma die Kastenwagen für 100k verkauft, wird das nicht leisten.

Bis dahin gibt's für 20k maximal einen Dacia Spring. Und damit bleibt die ganze Geschichte im oberen Preissegment.

Hamster

2024-09-22, 16:12:37

JonSnow

2024-09-22, 17:18:59

@Hamster
Erklär mal bitte warum, ich hatte noch keine Berührungspunkte mit den Aktuellen.
Normalerweise revanchiert man sich ja irgendwann damit. Und so oft muss man normalerweise ja nicht dran rumstellen, oder?

medi

2024-09-22, 17:54:59

Normalerweise revanchiert arrangiert man sich ja irgendwann damit.
ftfy ;)

][immy

2024-09-22, 18:16:55

Bin ja gerade mit dem id.buzz unterwegs.
Ich kenne ja id Software bereits vom id.3 & id.5. Hatte dort aber nur sporadische Berührungspunkte - der Eindruck war stets nie gut, aber irgendwie okayish. Den id.buzz hatte ich jetzt für etwa länger…
Meine Fresse ist die Software schlecht. In meinen Augen total broken. Wundert mich in der Tat nicht, dass sich die id Autos auf der Halde stauen… ansonsten wäre das Auto ganz brauchbar. Fährt sich gut, Reichweite für den Koffer akzeptabel und Platz hat er auch. Aber dieses Infotainmentsystem treibt einen echt in den Wahnsinn…

Mein Beileid an jeden der sich damit im Alltag herumschlagen muss.
Komme mit der id.3 software (3.7) bis auf Kleinigekeiten gut klar. Man darf halt nur nicht das Vokswagen Navi nehmen. Das hat zwar immer die neusten Straßen etc drin, aber auch noch alles alte, was seit >10 Jahren nicht mehr existiert. Android Auto ist hier quasi pflicth (bzw. die Apple-Lösung).
Jetzt im ID4 ist es schon deutlich besser (Software 5.0). Allerdings sind die Voreinstellungen etwas nervig, das diese immer resettet werden. Das Navi ist allerdings immer noch Schrott (ist halt das gleiche Material).

Ich bin allerdings überhaupt kein Fan davon, das alles über das Display gesteuert wird. Da lob ich fast noch meinen ID3 der zumindest noch ein paar Schnellauswahl-Tasten für das notwendigste hat. Könnten trotzdem mehr sein. Knöpfe kosten nun nicht wirklich die Welt können aber doch einiges bringen, weil man diese meist Blind bedienen kann. Bei kapazitiven Touch-Fläche ist das eher komplizierter.

user77

2024-09-22, 19:24:02

Nachbar fährt einen X3 g01 2023er M40i (Facharzt für Naturheilkunde ;D) und hat meinen S Probegefahren.

Touch ist doof, da findest ja nix, aber er weiß anscheinend alle 60+ Knöpfe auswendig ohne hinsehen :freak:
Alleine Türtafel + Linke Amatur + Lenkrad sind fast 30 Knöpfe.
Und dann wurstelt er noch mit dem Drehregler umher, um irgendwie sein navi zu bedienen, statt einfach drauf zudrücken.

https://i.auto-bild.de/ir_img/1/5/0/8/4/3/9/BMW-X3-2018-Test-Preis-Technik-1200x800-b57e210dd3d0ba79.jpg

Fusion_Power

2024-09-22, 20:06:22

Abwrackpramie 2009 - 2 Mio Nutzer, 5 Mrd Kosten. Auswirkungen ätzend
Umweltbonus: 2,3Mio KFZ inkl Plugins. 10Mrd Euro Kosten.

Und noch immer gibst Ecken wie diese in Frankfurt. Quasi keine Ladestationen und schön zu sehen wie reiche Gemeinden wie Eschborn einfach aufrüsten können. Alleine vor Eschborn stehen 8 fette Rechenzentren. LG, IBM, Deutsche Bank. Quasi keine freien Parkplätze. Jaja, die bösen Parteien.
https://maps.app.goo.gl/AwnZGUkxhvYf8yrX7
So was wie diese unsägliche "Abwrackprämie" darfs eigentlich nie wieder geben, denn sie war das absolute Gegenteil von "nachhaltig". Teils noch fast neuwertige Autos wurden einfach komplett verschrottet um sich ein noch neueres Auto zu kaufen, wer das durchgewunken hat, sollte angeklagt werden. Absolut hirnverbrannte Idee und nun kommt ausgerechnet die SPD mit der selben Kagge nochmal an? Nix gelernt damals? :confused:
Da hilft es auch wenig, dass man sich nun für den alten Verbrenner ein neues E-Auto kaufen soll, die Dinger sind nach wie vor zu teuer und wer nicht laden kann zu Hause, dem nützt auch so eine Abwrackprämie wenig.
Ich hoffe es kommt nicht dazu.

Joe

2024-09-23, 13:19:03

rxyYpPnP5aw

DK2000

2024-09-23, 18:05:49

Abwrackpramie 2009 - 2 Mio Nutzer, 5 Mrd Kosten. Auswirkungen ätzend
Umweltbonus: 2,3Mio KFZ inkl Plugins. 10Mrd Euro Kosten.

Und noch immer gibst Ecken wie diese in Frankfurt. Quasi keine Ladestationen und schön zu sehen wie reiche Gemeinden wie Eschborn einfach aufrüsten können. Alleine vor Eschborn stehen 8 fette Rechenzentren. LG, IBM, Deutsche Bank. Quasi keine freien Parkplätze. Jaja, die bösen Parteien.
https://maps.app.goo.gl/AwnZGUkxhvYf8yrX7

Hmm also ich find mit der DKV App viele 11kw Langzeitsäulen an der Google Maps Postion die du gepostet hast bzw am anderen Ende der Straße.

Zumal deine Position mitten im Gewerbegebiet (teils unbebaut) liegt? Keine Ahnung was die beweisen soll, aber in 1,5km östlich wäre ein aldi oder 2km nord die 11kw Prügel.

Ich muss beruflich nach Frabkfurt und stehe neuerdings oft in einem Parkaus mit 16x 11kw. Perfekt für mich, komme fast leer an und 8 Arbeitsstunden später fahre ich mit vollem Auto los.

Aber gegen eine Abwrackpramie wäre ich auch.

sun-man

2024-09-23, 18:29:15

Ich muss beruflich nach Frabkfurt und stehe neuerdings oft in einem Parkaus mit 16x 11kw. Perfekt für mich, komme fast leer an und 8 Arbeitsstunden später fahre ich mit vollem Auto los.
Du würdest also 2km durch den Regen laufen? Bei Aldi darfst Du AFAIK nur parken wenn Du da kaufst, ebenso bei Aktion. Eschborn hab ich ja erwähnt.

Bei Hornbach in DA bauen sie auch einiges auf, hab ich am Samstag gesehen. Gerade Frankfurt ist an dem einen oder anderen neuraglischen Punkt eher dünn ausgestattet. An der Hanauer sind auch die einen oder anderen großen RZs (Google, vielleicht auch andere Große die nicht sagen das sie da sind, die EZB ist auch auf der Ecke). Da ist auch wenig zum Laden. Frankfurt halt, war auch in dieser Ladepunktwertung immer arg weit hinten.

ElectricLeaf

2024-09-23, 20:14:53

Das Auto weis alles über dich zum Vorteil der Versicherung, Werbeunternehmen, Staaten und so weiter, nie im leben würde ich mir eine Karre mit der zwangs integrierten Sim kaufen.

user77

2024-09-23, 20:47:27

Das Auto weis alles über dich zum Vorteil der Versicherung, Werbeunternehmen, Staaten und so weiter, nie im leben würde ich mir eine Karre mit der zwangs integrierten Sim kaufen.

IOS oder Android Nutzer :-)

Iscaran

2024-09-23, 21:50:52

Bei Aldi darfst Du AFAIK nur parken wenn Du da kaufst, ebenso bei Aktion. Eschborn hab ich ja erwähnt.

So ein Quatsch. Wo hast du das Gerücht den schon wieder ausgegraben?

1.) Laden != Parken
2.) Ladesäule bei Aldi = öffentlich (sonst wären die nicht in der/den Apps für öffentliche Ladesäulen).
3.) Also kannst du LADEN (gegen Bezahlung) auch OHNE was zu kaufen.
Zumal du ja DURCH das Laden ja was KAUFST (Strom).

sun-man

2024-09-24, 06:19:49

So ein Quatsch. Wo hast du das Gerücht den schon wieder ausgegraben?

1.) Laden != Parken
2.) Ladesäule bei Aldi = öffentlich (sonst wären die nicht in der/den Apps für öffentliche Ladesäulen).
3.) Also kannst du LADEN (gegen Bezahlung) auch OHNE was zu kaufen.
Zumal du ja DURCH das Laden ja was KAUFST (Strom).
Weil, zumindest mir, noch nicht ganz klar ist, wie die Videoüberwachungen der Parkplätze herausfinden ob man lädt oder nicht. Zudem hat "Aldi elektrisiert" doch auch eine Höchstparkdauer, dachte ich zumindest. Wenn das nicht überall so ist: Fein.

Palpatin

2024-09-24, 08:10:48

Du darfst solange Parken bis der Ladevorgang beendet ist, dann hast du 60 Min Zeit dein Auto weg zu fahren. Dann Blockirgebühr. Also ziemlich fair und nicht an einen Einkauf gebunden.

sun-man

2024-09-24, 08:23:01

Ich geh da die Tage nochmal hin, sind ja nur um die 2,5km ^^. War das letzte mal vor über 3 Monaten bei dem Aldi. Wir haben da einen Kunden im Bereich. Ich hab mir den Ausschnitt ausgesucht weil ich recht regelmäßig da bin. Außerdem ist da die SINN Uhrenmanufactur in der Wilhelm Fay, :love4:

Iscaran

2024-09-24, 21:56:02

Ich geh da die Tage nochmal hin, sind ja nur um die 2,5km ^^.

Kannst ja auch mitn Auto hinfahren und laden :-) Kurzstreckenfahrten dürften einem eAuto eher weniger weh tun als einem Verbrenner :-D

sun-man

2024-09-25, 06:09:13

Kannst ja auch mitn Auto hinfahren und laden :-) Kurzstreckenfahrten dürften einem eAuto eher weniger weh tun als einem Verbrenner :-D
und den Parkplatz aufgeben um den man 20 Minuten gekämpft hat? Zum Feierabend muss ich da nicht hinter.

Palpatin

2024-09-25, 16:29:07

Endlich:
https://www.heise.de/news/Kia-bringt-Update-raus-Schweigen-auf-Knopfdruck-9952849.html

Palpatin

2024-09-25, 19:47:00

Für Fans des Spring Electric und des E-UP:
1ACBNN-Enpo
Im vergleich zum viel teureren Lifestyle Fiat 500e oder zum deutlich schwächer ausgestatteten Dacia schneidet er sehr gut ab.

Sardaukar.nsn

2024-09-25, 19:55:55

18.900€ und made in Polen bzw. EU.

Werkstatt und Service läuft dann über den nächsten Opel/Fiat Händler.

Mortalvision

2024-09-25, 20:18:43

Gibts dann gebraucht in drei Jahren 10-12,5k EUR. Schön, aber ein wenig klein für mich.

Joe

2024-09-25, 22:26:57

:popcorn:

s95xMWkqk-c

Voodoo6000

2024-09-27, 11:43:30

VW verkauft ID.3 vorübergehend für 29.760 Euro (https://ecomento.de/2024/09/27/vw-verkauft-id-3-voruebergehend-fuer-29-760-euro/)

Die Rabattschlachten, um die CO2-Ziele für 2025 zu erreichen, werden interessant werden.

Palpatin

2024-09-27, 12:04:26

Beim Golf hingegen steigt der Einstiegspreis auf 29430 beim 1,4 Liter Basis Benziner.

Joe

2024-09-27, 14:28:21

Fusion_Power

2024-09-27, 14:58:27

Für Fans des Spring Electric und des E-UP:
https://youtu.be/1ACBNN-Enpo
Im vergleich zum viel teureren Lifestyle Fiat 500e oder zum deutlich schwächer ausgestatteten Dacia schneidet er sehr gut ab.
Wirklich nett und es geht in die richtige Richtung. Aber diese spiegelnden Displays im Inneren... warum? :eek: Und Niemand braucht Klavierlack in einem Auto! Schon gar nicht bei so einem Kleinwagen. Wer denkt sich nur immer sowas aus? :confused:

ilPatrino

2024-09-27, 17:44:06

sun-man

2024-09-27, 17:54:07

hey, nur noch doppelter einstiegspreis gegenüber china. schnapper...
Tja, die Chinaboys scheißen auf ne Gewerkschaft oder Menschenrechte. Zudem kommt alls irgendwie von nebenan. Wir haben uns ja alles von China wegnehmen oder wegdumpen lassen.

https://carnewschina.com/2024/01/03/the-updated-saic-vw-id-3-and-id-4-hits-the-chinese-market/
In 2021 SAIC Volkswagen first debuted the ID.3 in China. The company is back with a new iteration in 2024 for both the ID.3 and ID.4 models. With updated information and specs on its official site, the ID.3 has launched with two configurations priced at 163,888 yuan (USD 23,000) and 171,388 yuan (USD 24,000). This price point is higher than its previous iteration after the announcement of price cuts last year and a starting price of USD 16,600.

23.000 Dollar sind nicht ganz die Hälfte von 29.000€.

Ridcully

2024-09-27, 17:54:35

Aus der Nummer kommt vw aber nicht raus. Wenn sie den Preis halbieren sind die erstkäufer sauer.

sun-man

2024-09-27, 19:01:53

Aus der Nummer kommt vw aber nicht raus. Wenn sie den Preis halbieren sind die erstkäufer sauer.
Und wenn der Preis auf 16.000€ sinkt, sind auch die "Ich kauf so oder so keinen " Leute sauer weil sie wieder was finden was mies am Auto ist.

Marodeur

2024-09-27, 19:20:39

Dieser Preisvergleich mit China ist und bleibt a Schmarrn...

Das hier ist ziemlich traurig für die ach so gut informierten Deutschen mit ihren ach so tollen Informationsquellen die alle die Wahrheit versprühen. Ein gewisser Trumpvergleich drängt sich da fast auf wenn man sich immer über die uninformierten Amis beschwert...

Mortalvision

2024-09-27, 19:52:16

Und wenn der Preis auf 16.000€ sinkt, sind auch die "Ich kauf so oder so keinen " Leute sauer weil sie wieder was finden was mies am Auto ist.

Es fehlen trotzdem solide Angebote seitens der Europäer. Gäbe es meinen Skoda Rapid (4 Türen, Motor, Lenkrad, und a bisserl geräumiger als ein Golf) als e-Auto für 20.000€, würde sich das gut verkaufen. Aber nein, Skoda musste ja einen auf Audi machen und den Nachfolger Scala eine halbe Autoklasse höher bepreisen bei gleichzeitig minimalen Verbesserungen.

Iscaran

2024-09-27, 23:00:05

Dieser Preisvergleich mit China ist und bleibt a Schmarrn...

Wieviel kostet ein Auto relativ zum Mittleren Jahreseinkommen oder Medianeinkommen in D vs China?

DAS sind die Zahlen die man vergleichen kann.

Alternativ die Autopreise in McDonalds Hamburger umrechnen für jedes Land separat.
Bzw. eben BigMac-Index:

China 3.10 € vs EU 4.74 € = 65%

23.000 vs 29.000 = 80%

Offenbar sind die Autos in China grob 20% teurer (relativ zum Einkommen) als in Europa.

Das hier ist ziemlich traurig für die ach so gut informierten Deutschen mit ihren ach so tollen Informationsquellen die alle die Wahrheit versprühen. Ein gewisser Trumpvergleich drängt sich da fast auf wenn man sich immer über die uninformierten Amis beschwert...

Dann dürfte mein 5 Jahre alter Ioniq praktisch nicht mehr fahren. Akku ist laut Anzeige (nach 1 km fahrtstrecke nach Start bei 100%) aber immer noch top bei guten 98%-99%. (80.000 km)
Auch an der Gesamtreichweite hat sich soweit ich das messen kann nichts geändert. Im Gegenteil nach dem letzten Service, wo was ander WP auf Kulanz getauscht wurde sank der Verbrauch aber mal erheblich (= mehr Reichweit als vorher);D

BUG

2024-09-27, 23:35:50

Dann dürfte mein 5 Jahre alter Ioniq praktisch nicht mehr fahren. Akku ist laut Anzeige (nach 1 km fahrtstrecke nach Start bei 100%) aber immer noch top bei guten 98%-99%. (80.000 km)Das ist echt gut. :up:

Mein Model 3 mit LFP hat etwas mehr verloren, der Vehicle Report zeigt bei mir knapp 9% an. Aber das stimmt nicht ganz, weil Tesla mir gegen Ende Q1-2021 mit einem Software Update etwas (angezeigte) Reichweite geklaut hat (bzw. das Auto davor zu viel angezeigt hat) und man hat den 100% SOC Wert des LFP Akkus an den NCA Akku für das Model-Jahr 2021 angeglichen (409km). Leider berücksichtigt der Report das im Moment nicht.

Real habe ich im Model 3 (LFP) etwa ~6% Degradation in ~4 Jahren und 60.000km. Ehrlich gesagt hätte ich eine weniger starke Degradation erhofft, aber es ist alles im Rahmen. Gefühlt fährt das Fahrzeug genausoweit wie vorher, es zeigt nur weniger Reichweite bei 100% SOC an.

Die Daten über viele Fahrzeuge hinweg zeigen aber eine überwiegend Kalendarische Alterung der LFP Akkus im Model 3. Diese scheint im BMS einprogrammiert zu sein. Es spielt (anhand der Datenlage) quasi kaum eine Rolle ob man den LFP Akku oft AC oder DC lädt, oder oft bis 100% lädt oder nicht, oder in der Zeit 20.000km oder 100.000km gefahren ist. Die Degradation ist bei allen LFP Akkus nahezu gleich +/- ~1% Abweichung.

Edit: Laut Report habe ich bis jetzt etwas über 650 Ladevorgänge und dabei etwa ~10.000kWh geladen, davon etwa 55% AC und 45% DC. Fahre mein Model 3 aber immer noch gerne, tolles Fahrzeug für damals ~36k neu.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=89628

Gruß
BUG

Palpatin

2024-09-28, 08:21:54

23.000 vs 29.000 = 80%

23000$ = 20700€ = 69% von 29700€, passt also schon ziemlich gut.

Marodeur

2024-09-28, 09:12:05

Milliardendeal zwischen Liebherr und Fortescue

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/liebherr-fortescue-milliarden-deal-e-fahrzeuge/

Taigatrommel

2024-09-28, 09:17:04

Das hier ist ziemlich traurig für die ach so gut informierten Deutschen mit ihren ach so tollen Informationsquellen die alle die Wahrheit versprühen. Ein gewisser Trumpvergleich drängt sich da fast auf wenn man sich immer über die uninformierten Amis beschwert...
Ja dieser Irrglauben hält sich leider extrem hartnäckig, obwohl er ja inzwischen mehrfach komplett widerlegt wurde. Es gibt ja inzwischen genügend E-Autos, die 6-8 Jahre oder mehr auf den Buckel haben und noch immer gute Kapazität haben. Ich denke ein Hauptproblem ist einfach auch die Erfahrung im privaten Bereich, welche vom kleinen aufs große umgelegt wird:
Smartphones, Laptops, Tablets, kabellose Kopfhörer, Staubsauger, Smartwatches, etc - überall verlieren die Akkus nach wenigen Jahren deutlich an Kapazität. Mein nun fünf Jahre alter Dyson hält auf vollster Stufe noch knapp eine Minute, meine originale Samsung Galaxy Watch hielt zuletzt nur noch knapp einen Tag. Die ersten Galaxy Buds funktionieren ebenfalls deutlich kürzer und müssen spürbar öfter nachgeladen werden.

Diese Alterung ist gerade heutzutage im Alltag quasi überall präsent, mich wundert es daher wenig, dass Menschen dies halt auch bei EV befürchten und dann mindestens sehr skeptisch sind.

Bei meinem Cooper SE sind es laut Bordsystem übrigens noch über 97% Kapazität nach vier Jahren, allerdings scheint diese interne Angabe auch nicht sehr genau zu sein.

Marodeur

2024-09-28, 11:13:09

Bei mir warens laut Werkstattmessung 99% nach 2 Jahren und 25k Kilometern. Hochgerechnet auf die nächsten Jahre sehe ich da kein großes Problem. Zur Not wirds als 10jähriger dann eben das Zweitauto oder eines meiner Kinder übernimmts. Vorausgesetzt der Rest hält.

Gestern beim rausgebeschleunigen aus der Ortschaft bei Nässe ging in einer wirklich nur leichten Kurve bei 80 kurz der Arsch weg. Herrje, mal sehen ob die Reifen falsch montiert sind. Gibts ja nicht.

Fusion_Power

2024-09-28, 11:32:02

Milliardendeal zwischen Liebherr und Fortescue

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/liebherr-fortescue-milliarden-deal-e-fahrzeuge/
Coole Sache. Da gabs doch den einen Elektro-Riesenkipper irgend wo, der nie aufgeladen werden muss, weil er Gestein von einer Mine auf einem Berg nach unten fährt und dabei so viel Energie rekuperiert, dass die Leerfahrt nach oben quasi umsonst ist.

Marodeur

2024-09-28, 13:04:38

Jupp.

Einzig das Liebherr da die Hilfe von Fortescue braucht um entsprechende Fahrzeuge zu bringen zeigt auch wieder das man halt hinterher hinkt.

Mal eine andere Frage. Der MG4 ist ja mein erster Hecktriebler. Viele Jahre Frontantrieb, 2x Allrad im Jeep. Frag mich die ganze Zeit ob ich einfach zu blöd bin oder echt der Reifen so mies ist. Vom kauf her sind noch immer die Goodyear Vector4Season Generation 2 montiert. Wenn es nass ist muss ich sowas von vorsichtig fahren, das ist nicht mehr feierlich. Hab grad nachgeschaut, ja sind richtig montiert. ^^

Da jetzt ja einige mit Heckschleudern und nahe 50:50 Verhältnis unterwegs sein dürften mal die Frage in die Runde wie so die Erfahrungen sind? Beschleunigungsspur Autobahn schon ganz vorsichtig die Kurve nehmen und dann darf ich auch nur vorsichtig Gas geben sonst kommt das ASR aus dem Regeln nicht mehr raus wenn die Fahrbahn nass ist. Dachte eigentlich wenn die Last nach hinten geht hat man da Vorteile beim Heckantrieb aber bisher merke ich davon nix. Ausbrechen geht ganz easy mit dem Ding. Elektronik fängt es halt ein aber angenehm ist das nicht. Letzten Winter war auch das erste Mal seit vielen Jahren das ich den Berg bei Schnee nicht hoch kam im ersten Versuch. Musste tatsächlich anlauf nehmen. Der Mokka mit Frontantrieb marschierte da ohne Probleme hoch und der hat als E ja auch nicht ganz so viel Last vorn drauf.

Auf Dienstreisen mit dem id.3 lief es bisher auch besser bei Regen.

Ich denke ich werde alle 4 Reifen wegwerfen statt nur 2 zu ersetzen (vorne wären noch gut).

readonly

2024-09-28, 13:22:53

Wie breit sind die Reifen? PS Nm? Bei E-Autos kommt halt sofort alles an Dampf.

Marodeur

2024-09-28, 13:29:56

readonly

2024-09-28, 13:38:18

Eventuell auch Reifendruck zu hoch. Sind natürlich für 200 PS nicht wirklich breite Reifen.

Palpatin

2024-09-28, 14:07:37

215/50 R17. Die "üblichen" 200 PS. Ich bin ja auch vorsichtig aber der Arsch geht schon extrem leicht weg. Aber grad auch das man nicht vernünftig gradaus beschleunigen kann nervt. Eierst vorsichtig auf die Beschleunigungsspur und darfst dann immer noch nicht richtig Gas geben.
Das der Arsch im Regen leicht ausbricht, kenne ich noch vom MX5, da war ich auch noch recht sportlich unterwegs und die Sommerreifen waren nach 30k km durch.
Beim Ioniq 5 kenne ich das ehr nicht, Ganzjahresreifen jetzt gut 20k km runter, ich fahr aber auch entsprechend gemütlich. Durchbeschleunigen tu ich schon ab und an gerne aber da gib es keine Probleme, da ging der Egolf mit 140 PSchen leichter durch. Meist bin ich aber im Komfort Modus Unterwegs mit Lenk und Tempo Assistenz System an.

Brillus

2024-09-28, 14:19:35

redpanther

2024-09-28, 14:48:41

Der hat doch sicher auch ESP und ASR, wenn man da nix ab schaltet, denke ich nicht das der stark Quer kommen kann.

Marodeur

2024-09-28, 15:09:53

Er bricht halt ruckartig weg. So schnell kanns das halt nicht einfangen. Denke mal ich werde es mit anderen Reifen testen. Die Hankook waren auf dem Duster ganz gut, vor allem auch bei Schnee.

Iscaran

2024-09-28, 22:16:32

23000$ = 20700€ = 69% von 29700€, passt also schon ziemlich gut.

My bad - hatte irgendwie verstanden dass beide genannten Preise in derselben Währung (€) währen. Aber ja danke für den Hinweis und die Umrechnung $=>€.

sun-man

2024-09-29, 09:38:16

https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article407344329/wohnungsmieter-deutschland-elektroauto-ladesaeulen-strom-energie-kosten.html

In Deutschland machen vor allem Wohnungsmieter derzeit noch einen Bogen um Elektroautos. Das geht aus einer neuen, repräsentativen Umfrage des Vergleichsportals Verivox hervor, die dieser Redaktion exklusiv vorliegt. Demnach fahren gut 22 Prozent der Hauseigentümer in Deutschland aktuell ein E-Auto. Bei Mietern sind es nur 8 Prozent.

Vor allem die Lademöglichkeiten sind dafür ein Faktor: Nur 4 Prozent der Mieter in Deutschland könnten der Umfrage zufolge ein Elektroauto überhaupt günstig privat aufladen. Der Rest ist auf das meist teurere Laden an öffentlichen Ladsäulen angewiesen.

Die privaten Ladekosten lagen im ersten Halbjahr 2024 bei 863 Euro – bei einer jährlichen Fahrleistung von 12.000 Kilometern und einem durchschnittlichen Haushalts-Strompreis von 35,96 Cent/kWh. Bei öffentlichen Ladesäulen lag der durchschnittliche Kilowattstundenpreis bei 54,25 Cent/kWh (normale Aufladung mit Wechselstrom) beziehungsweise. 64,44 Cent/kWh (Schnellladung mit Gleichstrom). Das entsprach Ladekosten von 1302 Euro beziehungsweise 1547 Euro.

Sardaukar.nsn

2024-09-29, 09:40:26

@sun-man: Passt zu der These das jeder der für ein E-Auto in Frage kommt, schon eins hat. :freak:

sun-man

2024-09-29, 09:42:49

Statistisch würde mich dabei mal interessieren wieviele viel zu alte Menschen in den Häusern wohnen. Der eine oder andere hier ist ja. Statistisch, der Meinung das jeder Hausbesitzer sofort umrüsten und E-Auto fahren/kaufen kann.

Trap

2024-09-29, 13:26:56

Mal zur Abwechslung ein BEV Schiff:
https://www.wartsila.com/marine/products/ship-electrification-solutions/case-incat-tasmania

Mit 40 MWh Akku.

Marodeur

2024-09-29, 13:33:40

Joe

2024-09-29, 13:35:48

Die Alten verkaufen grad reihenweise die Häuser weil sie keinen Bock auf Heizungsumrüstung haben. Stehen dauernd welche in der Gegend zum Verkauf. Meist so 60er Jahre. Wallbox wär da das kleinste Problem

Leicht OT aber in der Regel ist das Angebot das Du dafür bekommst dann Grundstückswert minus Abrisskosten ;D

Marodeur

2024-09-29, 13:52:46

Leicht OT aber in der Regel ist das Angebot das Du dafür bekommst dann Grundstückswert minus Abrisskosten ;D

Verwandte hat ein Haus mit 3 Stockwerken und 30+ Jahre alten Etagenheizungen die erneuert werden müssten. Angebot vom Miethai der das Haus nebenan schon gekauft hat war ne halbe Million. Da überlegt man durchaus. ^^

MSABK

2024-09-29, 14:08:30

Habt ihr mal den Kia EV9 live gesehen? Boah, was ein riesengroßes Auto. Der Preis ist auch verrückt für einen „Kia“. Was für eine reale Reichweite der wohl hat.

Iscaran

2024-09-29, 14:53:47

Was für eine reale Reichweite der wohl hat.

100 kWh Akku, EVDB schätzt die "reale Reichweite auf ~435 km. Dürfte grob hinkommen mit 400 auf der AB. (wenn man nicht grad 190 km/h brettert)
https://ev-database.org/de/pkw/1835/Kia-EV9-998-kWh-AWD

Godmode

2024-09-29, 17:37:36

Nice, hab ein Mail bekommen, dass bei mir in der Stadt der Cybertruck ausgestellt wird. Hab ich direkt einen Termin buchen müssen, noch dazu ist mein Geburtstag an dem Tag. :love2:

Palpatin

2024-09-29, 19:50:40

Habt ihr mal den Kia EV9 live gesehen? Boah, was ein riesengroßes Auto. Der Preis ist auch verrückt für einen „Kia“. Was für eine reale Reichweite der wohl hat.
pmuQ91MZvBY
Ganz gutes Video dazu. Im direkten Vergleich zu einem id.buzz oder EQV macht sich der EV9 eigentlich ganz gut, auch preislich und eine viel bessere reale Reichweite.

f10

2024-09-29, 22:16:54

Im direkten Vergleich zu einem id.buzz oder EQV macht sich der EV9 eigentlich ganz gut, auch preislich und eine viel bessere reale Reichweite.Alles gut und schön aber keine 3 Kindersitze in Reihe 2? Ist das Boot so viel schmaler, dass das nicht hätte realisiert werden können?

Sardaukar.nsn

2024-09-29, 23:16:38

Ganz schöner Trümmer der EV9, aber technisch schon auf der Höhe.

Ich finde ja das Konzept vom Smart #5 ganz spannend. Inbesondere den Innenraum und Beifahrersitz: https://jesmb.de/23715/

https://jesmb.de/wp-content/uploads/2024/09/smart-5-beifahrersitz2.jpg

Mehr hier: https://jesmb.de/23791/

Palpatin

2024-09-30, 07:29:52

Alles gut und schön aber keine 3 Kindersitze in Reihe 2? Ist das Boot so viel schmaler, dass das nicht hätte realisiert werden können? ist doch bei den Bussen genau so, also wenn es um isofix Halterungen geht. Ohne Isofix bekommt man da sicher problemlos drei Kindersitze auf die Rückbank.

/dev/NULL

2024-09-30, 08:33:41

Alles gut und schön aber keine 3 Kindersitze in Reihe 2? Ist das Boot so viel schmaler, dass das nicht hätte realisiert werden können?
Ganz ehrlich wieviel Leute brauchen sowas?

Meine Kinder sind 3 Jahre auseinander, mehr mussten wir nicht mitnehmen bzw .irgendwann war die Sitzerhöhung angesagt statt dem Kindersitz.
Wäre jetzt für mich kein Kaufkriterium.. Mittlerweile sind die fast größer als die Frau, Kindersitze also bis zu eventuellen Enkelkindern kein Thema mehr.

Technisch interessant, vom Auftreten her (für mich) ein Abturner.
ich mag meinen Citigo - überall ein Parkplatz

Marodeur

2024-09-30, 09:52:02

Heute Nacht hat das Auto meiner Frau nicht geladen, steht jetzt mit 15 % in der Arbeit. Kein Plan ob sie damit heim kommt. Ärgerlich. Muss mir endlich eine zentrale Tablet-Lösung überlegen. Mehrere Autos im Haushalt ist einfach scheiße für die Übersicht wenn es nur Handy-Apps gibt.

/dev/NULL

2024-09-30, 12:50:20

Homeassistant ;-)
zumindest für Skoda/VW gibt es da eine Integration, mit der man Ladestand sehen kann und auch die Ladung anstossen kann.

Metzler

2024-09-30, 13:03:18

Homeassistant ;-)
zumindest für Skoda/VW gibt es da eine Integration, mit der man Ladestand sehen kann und auch die Ladung anstossen kann.

Interessant! Wieviel kann man über Homeassistant da steuern? Könnte man z.B. (Extremszenario) dem Homeassistant sagen dass wenn
1. Morgen Montag ist (heißt, wir werden sehr wahrscheinlich viel fahren müssen)
2. Der Akku vom Auto < 40% ist

er dann
3. bei Huawei das Überschussladen deaktiviert um
4. den Akku mind. auf 40% vollzuladen?

fake1955

2024-09-30, 13:39:28

Jahresinspektion für den Mazda MX30. 180€ inkl. MwSt..
Durchsicht und austauschen des Innenraumluftfilters.
Hihi

readonly

2024-09-30, 13:51:27

Interessant! Wieviel kann man über Homeassistant da steuern? Könnte man z.B. (Extremszenario) dem Homeassistant sagen dass wenn
1. Morgen Montag ist (heißt, wir werden sehr wahrscheinlich viel fahren müssen)
2. Der Akku vom Auto < 40% ist

er dann
3. bei Huawei das Überschussladen deaktiviert um
4. den Akku mind. auf 40% vollzuladen?

Wenn das alles steuer und auslesbar ist, ja. Mit Homeassistant kannst Du so ziemlich alles verknüpfen und scripten.

Marodeur

2024-09-30, 14:35:14

Glaub in der MG4 Telegram Gruppe hat man sich auch schon über Homeassistant unterhalten. Mal wieder suchen.

/dev/NULL

2024-09-30, 15:10:41

Ich glaube machen kann man damit viel ist aber immer ein bisschen einarbeiten und basteln.
Man kann wohl auch abhängig von der Prognose für den nächsten Tag Laden starten oder nicht.. bei mir ist erstmal Sichtbarkeit.
Ist alles auch community driven - d.h. wenn der Hersteller (wie jetzt Skoda) seine API ändert geht da erstmal nichts mehr, bis sich jemand findet der den Scheiss neu implementiert. manches ist sicher verbreiteter (Huawei Wechselrichter https://github.com/wlcrs/huawei_solar -> 25 Beteiligte) als anderes, MG4 scheint es auch was zu geben https://www.mgevs.com/threads/has-anyone-played-around-with-homeassistant-addon-for-the-mg4.16677/

Automatisierung wie Du es willst ist dann nochmal eine Ebene mehr.. schau erstmal das was drinnen ist und dann schau was Du damit machen kannst

/dev/NULL

2024-09-30, 15:12:01

Jahresinspektion für den Mazda MX30. 180€ inkl. MwSt..
Durchsicht und austauschen des Innenraumluftfilters.
Hihi

ich hab bald 2. Inspektion bei Citigo, da wollen sie für Filter, Bremsflüssigkeit wechseln und "Trommelbremse aus-kehren" 300€

Döner-Ente

2024-10-01, 08:26:55

Hust... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Mieter-kaufen-selten-E-Autos-article25259195.html)

...:
"Demnach fahren gut 22 Prozent der Hauseigentümer in Deutschland aktuell ein E-Auto. Bei Mietern sind es nur acht Prozent. Vor allem die Lademöglichkeiten sind dafür ein Faktor: Nur vier Prozent der Mieter in Deutschland könnten der Umfrage zufolge ein Elektroauto überhaupt günstig privat aufladen. Der Rest ist auf das meist teurere Laden an öffentlichen Ladsäulen angewiesen.
[...]
Wie Verivox berechnet hat, war das Elektroauto öffentlich aufzuladen im ersten Halbjahr 2024 bis zu 79 Prozent teurer als das Tanken an der heimischen Wallbox."

Okay. Also zusätzlich zu den höheren Einstiegspreisen benachteiligt E-Mobilität auch noch zusätzlich beim Betriebsstoff die, die sich kein eigenes Haus leisten können.
Wer hat, dem wird gegeben?

drdope

2024-10-01, 08:33:43

Wer hat, dem wird gegeben?

War das jemals anders?

Döner-Ente

2024-10-01, 08:36:19

War das jemals anders?
Nö.

Ich hätte dennoch gedacht, wenn man den Menschen eine neue Technologie schmackhaft und die alte madig machen will, dass man das nicht darüber tut, dass die neue gleich an mehreren Fronten für viele Menschen unpraktischer und teurer ist. Und sich dann wundert, warum es nicht so recht voran geht mit der neuen Wundertechnik.

/dev/NULL

2024-10-01, 09:03:29

Es wird alles teurer.. die Einstiegs Polos sind weg, die Mittelklasse kostet (Inflation fuck yeah) 50k.

Die Marge ist bei den großen Wagen höher und damit auch die Motivation dort zu verkaufen.

Aber nach dem es Dacia schafft "sollte" es machbar sein. Aber auch die China-Kisten sind in Deutschlad/EU nicht wirklich billig.

Mit dem Laden, wo X Mittelsmänner die Hand auf halten für Roaming, Wartung/Betrieb/.. hat sich auch eine ungute Mischung gebildet.
Power 2 the People -> könnte ich meine Ladesäule öffnen ohne da steuerlich /rechtlich ein Riesenheckmeck zu machen.. das wäre super.

Klar ich kann das über Monta o.ä. anbieten, aber dann sitzt da auch schon wieder jemand dazwischen der 10% haben will für ein bisschen digitales Backend.

Sardaukar.nsn

2024-10-01, 09:05:16

drdope

2024-10-01, 09:05:25

Ich warte ja immer noch auf so was:
Mit seinem futuristischen, sportlichen Design ist der rund 450 Kilogramm schwere Zweisitzer ein vollwertiges Fahrzeug der L7e-Klasse. Das SLRV eignet sich zum Beispiel als Pendlerauto, als Zubringer im öffentlichen Nahverkehr oder als Car-Sharing-Fahrzeug – vor allem in urbanen Randgebieten oder im außerstädtischen Bereich. Es kann den öffentlichen Nahverkehr in einer Vorstadt- oder ländlichen Umgebungen ergänzen, als zweites Auto genutzt werden und ist durch die schnelle Wasserstoffbetankung gut für Carsharing-Dienste geeignet.
Hinsichtlich Anschaffungskosten rechnet das SLRV-Team zurzeit mit circa 15.000 Euro.
--> https://www.dlr.de/de/aktuelles/nachrichten/2020/04/20201001_erstfahrt-des-safe-light-regional-vehicle-slrv

AsS1lh29EMU

bräuchte ich aktuell ein neues Auto, würde wegen Mietwohnung/Schichtdienst/Pendeln das (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=395762402) hier kaufen.
Da weiss ich zumindest ziemlich konkret, was in den nächsten 30 Jahren auf mich zu kommt, weil ich die selbe Kiste seit 25 Jahren fahre.

Ich bin bei meinen bisherigen Fahrzeugen immer nur Richtung weniger Gewicht gegangen -> Audi 80 CC (BJ '84; ca. 1t) -> Mazda MX5 (BJ '93; ca. 930kg) -> 2x Lotus Elise (BJ '03; Rover & Honda; ca. 800-820kg).

BUG

2024-10-01, 09:29:21

Hat jemand im Alltag Erfahrung mit diesen Ladeziegeln für die Steckdose?Ich nutze seit 4 Jahren im Prinzip nichts anderes an meinem Stellplatz. Mit dem Unterschied, das bei meinem Fahrzeug so ein Ladeziegel dabei lag und ich einen CEE Adapter dazu habe. Die Steckdose am Stellplatz wurde auch auf CEE umgerüstet. Die Schuko Stecker sind nicht wirklich dauerlastfähig, die CEE Steckverbindung ist da viel besser geeignet. Für gelegentlich mal laden ist Schuko okay, eine Dauerlösung ist das aber nicht.

Eine Umrüstung auf CEE (Camping Dose) kostet in der Regel keine ~25€
*es gibt aber auch dauerlastfähige Schuko Dosen

Hinweis: Es sollte aber ein eigener Stromkreis sein und nicht mehrere Abzweig- oder weitere Steckdosen sich dazwischen befinden. Die gibt es auch in mehreren Ausführungen für Unter- und Aufputz.

https://www.amazon.de/dp/B0CQK7Q9SP/?&tag=3dcentorg-21

Ich würde eine Kombo Dose empfehlen, da kann man auch mal den Staubsauger (oder ähnliches) anstecken und muss nicht mit weiteren Adapter hantieren.

@drdope
Naja Brenstoffzellle halt, wer nicht aufs Geld achten muss und die Kilometerkosten egal sind feel free wenn man eine H2 Tanke in der Nähe hat. Aktuell (Subventioniert) ~1kg 12,50 bis 17€ und man benötigt etwa 1kg auf 100km in einem eher sparsamen Fahrzueg, das ist aktuell knapp doppelt so teuer wie mit Benzin/Diesel zu fahren.

Chris Lux

2024-10-01, 09:43:42

Asterix und Obelix im echten Leben:

Die Petition kann man auch mal unterschreiben, auch wenn bei uns niemand in der Regierung denkt wir hätten da ein Problem.

0d_Lsb10gXM

Eisenhauer

2024-10-01, 10:52:42

Hat jemand im Alltag Erfahrung mit diesen Ladeziegeln für die Steckdose? Ich habe jemanden in der Familie der sich für ein Elektroauto interessiert. Stellplatz der Mietwohnung ist neben dem Haus, Außensteckdose über seinen Zähler ist auch vorhanden. Kann sowas ne dauerhafte Lösung sein? https://www.amazon.de/d%C3%A9-Ladekabel-Steuerbarer-Digitalanzeige-Elektroauto/dp/B0C8SFXJHM/ref=asc_df_B0C8SFXJHM/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=696184104678&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9790369522468103288&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9044289&hvtargid=pla-2281435177378&mcid=b864c330a12f3d46aca043df499699cb&th=1&hvocijid=9790369522468103288-B0C8SFXJHM-&hvexpln=75&gad_source=1

Wegen den beschriebenen Nachteilen von Schuko kann man auch eine billige Wallbox fest einphasig an die Steckdose verkabeln. Z.b. Das hier

Delta Wallbox (https://geizhals.de/delta-electronics-ac-max-basic-11kw-eiaw-e11ktbe5a02-a2834731.html?hloc=de&hloc=at&nocookie=1&skip_promo=1&highlight=270560086485&mtm_campaign=css_ads&mtm_kwd=2834731&mtm_source=google_css&css_ads=1&gad_source=1&gbraid=0AAAAADnof9_Bw2uPkNJJgkoBSB_QAtTA9&gclid=Cj0KCQjwu-63BhC9ARIsAMMTLXRzH-NjZm5gZOgn5y3G7bBXIJaHJr9GfRj2TCCWonMPdZ4BaC2Ul00aAoTgEALw_wcB)

Vorteile:

Max Ladelesitung per Dipschalter einstellbar
Freischaltung des Ladevorgangs per Schlüssel oder Bluetooth app
Ladeleistung noch weiter Drosselbar über app
Stecker ist während des ladevorgangs verriegelt

/dev/NULL

2024-10-01, 11:35:02

Hab mal gehört problematisch ist auch, das die Kondesatoren in den (Lade/Wechselrichter im Auto) eine bestimmte Lebensdauer in Stunden haben .. wenn man jetzt 1000h mit 2,1kW lädt (Ladeziegel) oder 1000h mit 11kW lädt bevor das Elektrolyt austrocknet, dann bekommt man nicht so viel Strom rein bevor man (teuer) reparieren muss.. daher ist es auch der Notladeziegel.

Ich hab die ersten paar Monate auch damit überlebt, als Dauerlösung eher nicht, ausser es ist nen Leasingwagen, den ich nach 3 Jahren abgebe und mich nicht drum schere.

Ordentliche Steckdose wo man hin und wieder die Kontakte kontrolliert muss man eh haben auch wenn die Ladeziegel i.d.R. nur mit 1,8-2,1kW (~89) laden.

Metzler

2024-10-01, 12:46:48

Wenn das alles steuer und auslesbar ist, ja. Mit Homeassistant kannst Du so ziemlich alles verknüpfen und scripten.

Ich bin halt überrascht, dass eine 3rd Party App die Skoda Services auslesen kann... Die Integration mit Huawei für PV sollte dann hoffentlich auch funktionieren.

/dev/NULL

2024-10-01, 13:34:13

Man gibt seine "App" Credentials an und irgendwer hat die Rückgabewerte auseinander gefisselt. Ein bisschen vertrauen, keine Garantie.. aber das ist das schöne an Open Source man kann reingucken und Leute mit Interesse arbeiten zusammen.

Sardaukar.nsn

2024-10-01, 23:11:38

Danke erstmal fürs die Rückmeldung zur Lademöglichkeit. Dieses Woche kommt der Elektriker vom Vermieter (Genossenschaft) und schaut sich die Situation an, was möglich ist. In der Straße gibt es sogar zwei öffentliche Ladepunkte, aber wie oben bereits beschrieben. Ohne privates Laden für <30 Cent ist das Thema E-Auto deutlich weniger interessant.

Beim Volvo Händler waren wir heute auch, der EX30 ist zwar sehr "minimal" aber gefällt meinem Bruder. Drin gesessen fand ich den fehlenden Tacho auch nicht so schlimm wie auf den Fotos im Internet. Der Verkäufer riet auch ab dauerhaft mit kleinen Strommengen über eine normale Steckdose zu laden, da dies eher ineffizient sei.

Wechselbalg

2024-10-02, 08:46:55

Vielleicht noch ergänzend zum Ladeziegel, auch wenn das meiste schon erwähnt wurde.

Ich würde neben der eigentlichen Steckdose auf jeden Fall auch schauen, welche Kabel da verlegt sind. 1,5mm² würde ich je nachdem wie es verlegt ist und ob andere Verbraucher am gleichen Stromkreis hängen jetzt zum Beispiel auch nicht stundenlang mit hoher Stromstärke belasten.
Ansonsten muss man, wie der Händler ja auch anmerkte, immer bedenken, dass die Ladeverluste bei geringerer Stromstärke und damit höherer Ladezeit ansteigen (Der Wechselrichter im Auto ist dann ja z.B. auch länger aktiv und verbraucht etwas). Mit eigener PV ohne Speicher ist es dann interessant langsam zu laden, um unter der eigenen Produktion zu bleiben, aber ansonsten will man ja mit möglichst geringen Verlusten sein Auto beladen und da limitiert dann natürlich eine normale Schuko Steckdose, die man nicht mit mehr als 2,3 kW langfristig belasten sollte. Mit CEE Blau sollte ein Ladeziegel dann zumindest 16A und 3.680 Watt auch langfristig machen. Mit einer Wallbox und 3 Phasen geht es dann natürlich noch um einiges flotter und verlustfreier, sofern das Auto entsprechend AC seitig lädt.

Hier hat der Elektriker neben der Wallbox auch noch eine für längere Lasten ausgelegte Schuko installiert, wenn ich mit dem mobilen Teil laden will. (Lässt sich feiner als die Wallbox bei mir regeln und ich will wegen der PV manchmal nur mit geringer Stromstärke laden)

_________

Und noch etwas anderes. Habe meinen PHEV nun ein Jahr in Benutzung und der Verbrauch auf 100 Kilometer über das Jahr gesehen lag jetzt bei 1,0 Liter Super und 12,9 kWh. Bin eigentlich ganz zufrieden mit dem Verbrauch, auch wenn reine BEVs schon noch etwas effizienter sicher wären. Hauptstrecke ist mit viel Landstraße und Stadtverkehr auf der einen Seite natürlich entgegenkommend, auf der anderen Seite sind es aber auch 17 Ampeln auf 24 Kilometer... Mit dem Seat Toledo davor lag ich bei 5,6 Liter Super, aber der war auch etwas kleiner.

MadManniMan

2024-10-02, 09:43:28

Und noch etwas anderes. Habe meinen PHEV nun ein Jahr in Benutzung und der Verbrauch auf 100 Kilometer über das Jahr gesehen lag jetzt bei 1,0 Liter Super und 12,9 kWh. Bin eigentlich ganz zufrieden mit dem Verbrauch, auch wenn reine BEVs schon noch etwas effizienter sicher wären. Hauptstrecke ist mit viel Landstraße und Stadtverkehr auf der einen Seite natürlich entgegenkommend, auf der anderen Seite sind es aber auch 17 Ampeln auf 24 Kilometer... Mit dem Seat Toledo davor lag ich bei 5,6 Liter Super, aber der war auch etwas kleiner.

Das ist toll! Bei nem Brennwert von 8,5 kWh kaum mehr als 20 kWh? Sehr gut!

(oder rechnet man mit dem Heizwert?)

Jedenfalls: Was für einer ist es? Und ist es anstrengend, ihn nicht aus Bequemlichkeit häufiger als Verbrenner zu fahren?

Eisenhauer

2024-10-02, 10:13:11

Noch mal zum langsam Laden. Ich lade hier fast ausschließlich mit 3,4kw. Verbrauchsanzeige im Fahrzeug 15,5kwh/100km vs. tatsächlich laut Stromzähler 16,7kwh/100km. Macht eine Effizienz von knapp ca. 93% auf 6400km.

Hier ist sicher auch noch eine Unschärfe vorhanden aber ganz so dramatisch schlecht ist das langsam Laden nicht. Hier sind ca. 20€ verschwunden und ganz ohne Verluste ist das Laden eh nie möglich.

BUG

2024-10-02, 10:22:02

Sieht bei mir ähnlich aus, der Aufwand & Aufpreis zu 11kWh steht in keinem guten Verhältnis wegen vielleicht weiterer 2% geringeren Ladeverluste. Mein Fahrzeug steht auch viel zu viel am Stellplatz rum als das die Zeit (2x 6h vs 1x 4h) ein kritischer Faktor wäre.

Edit: Meine CEE Dose (1-Phasig) am Stellplatz (ich bin Mieter) hat vielleicht eine Montaliche Auslastung von ~50h für 2 BEV Fahrzeuge welche abwechselnd daran geladen werden.

Wechselbalg

2024-10-02, 10:23:44

@MadManniMan: Ist ein Octavia IV als Kombi. Ich bin in der glücklichen Situation, dass meine Arbeitsstrecke mit einer Ladung funktioniert, so lange es nicht zu kalt ist und da ist es dann mit der Wallbox finde ich sogar bequemer als zu Tanken. Auf längeren Strecken gibt es halt leider wenig Möglichkeit nennenswert elektrisch zu fahren, da er ja nur einphasig laden kann und wenn die Batterie einmal leer ist, fährt er sich dann im Grunde wie ein etwas schwererer Vollhybrid.

Für ein Fahrprofil, bei dem man entweder zu Hause oder auf der Arbeit laden kann, finde ich es daher gut geeignet. Wenn das nicht der Fall ist, ist ein PHEV vermutlich nicht das richtige Auto, weil dann doch zu viele Kompromisse gemacht werden müssen.

@Eisenhauer: Gewaltig sind die Unterschiede wirklich nicht. Ich hatte anfangs mal getestet und bei 6A und 16A einphasig laden, hat ersteres ungefähr 10% mehr gebraucht. Hängt dann eben an der Energiemenge, die man laden will und den Kosten für schnelleres Laden, ob es sich jetzt finanziell lohnt oder nicht.

Sardaukar.nsn

2024-10-02, 11:05:45

@Bug & Eisenhauer: Danke für die Rückmeldung zum Ladeziegel, klingt ja deutlich weniger dramatisch :up:

E39Driver

2024-10-02, 11:22:23

Palpatin

2024-10-02, 11:27:16

Skoda hat einen Mini Elektro-SUV veröffentlicht. 4,48 Meter kurz und Basispreis mit 50 KW Akku für 33k. Klingt als kleiner Zweitwagen für die Stadt für Eigenheim-Besitzer eigentlich ganz brauchbar. https://www.golem.de/news/elektrischer-suv-skoda-elroq-startet-ab-33-900-euro-in-deutschland-2410-189443.html

Lass das Teil mal mit den üblichen 20% Barzahler-Rabatt bei 25k landen oder als EU-Reimport gar bei 20k. Da kann man sich über den Preis eigentlich nicht mehr beschweren
Also so klein ist die Kiste jetzt nicht. Ist halt der elektrische Karoq, der wird hier in der Regel von Paaren gefahren wo die Kinder aus dem Haus sind. Als 2te Wagen wäre dann das Gegenstück zum Kamiq gefragt, da gibt's noch nix von Skoda.

Sardaukar.nsn

2024-10-02, 11:32:20

Eckdaten klingen nicht schlecht, aber da würde ich auf jeden Fall einen genauen Blick in die Aufpreisliste werfen. Nicht das bei den günstigen Einstiegsmodellen kein Schnelladen möglich ist, oder die Wärmepumpe fehlt.

Dovregubben

2024-10-02, 13:14:03

Nicht das bei den günstigen Einstiegsmodellen kein Schnelladen möglich ist, oder die Wärmepumpe fehlt.
Wärmepumpe wäre in der Tat das erste Feature, auf das ich verzichten würde.
Die holt ihren Aufpreis niemals rein.
Schnellladen wegzulassen wäre sehr peinlich. Akkuheizung wäre noch sehr wichtig.

BUG

2024-10-02, 16:05:14

Kommt etwas aufs Fahrzeug an, aber bei Herstellern wo die WP in das Thermalmanagement integriert ist, kann man nicht so einfach verzichten. Denn im Prinzip heizt/kühlt die WP auch den Akku und weitere Komponenten im Fahrzeug.

Iscaran

2024-10-02, 23:34:06

Wärmepumpe wäre in der Tat das erste Feature, auf das ich verzichten würde.
Die holt ihren Aufpreis niemals rein.

Versteh ich nicht ganz das Argument. Der Aufpreis für ne WP ist nicht so hoch in der Regel (da ja dann oft noch so Dinge wie Klimaanlage etc mit reinkommen).

Abgesehen davon ist beim eAuto die Verbrauchsersparnis mit WP gerade bei sehr heissem oder sehr kaltem Wetter mehr wert als der Aufpreis.

Verbrauch ist beim eAuto direkt auch in Reichweite messbar und in der Anzahl an Ladestops die man braucht bei Langstrecke.

Das größere Akkupack kostet in der Regel deutlich mehr als die WP.

Slipknot79

2024-10-02, 23:40:56

Wärmepumpe wäre in der Tat das erste Feature, auf das ich verzichten würde.
Die holt ihren Aufpreis niemals rein.
Schnellladen wegzulassen wäre sehr peinlich. Akkuheizung wäre noch sehr wichtig.

Nana, einfach beim Aboschnellladen und bei der Aboheizung sowie der Abowärmepumpe zugreifen. ;) In diese Richtung geht es ja. Die Kunden wollen das. (y)
Wenigstens ist ISA "gratis" dabei. (y)

Iscaran

2024-10-03, 10:10:37

Mein Diesel schafft 800 km am Stück!
https://ecomento.de/2024/10/02/vw-id-7-pro-s-schafft-auf-rundstrecke-794-kilometer-mit-einer-batterieladung/

Den neuen Peugeot finde ich jetzt auch nicht so hässlich:
https://www.heise.de/news/Elektroauto-Verkaufsbeginn-fuer-den-Peugeot-E-408-9961020.html
ab 46 k€ ist preislich fast OK für so ein ersten Kombiartiges Auto.

Einzig die "nur" 120 kW Ladeleistung sind ein bisschen negativ, aber imho durchaus noch akzeptabel.

Iscaran

2024-10-03, 10:23:15

Nachtrag:

Warum es derzeit bei VW kriselt...

Weltweit:
https://www.shop4ev.com/blogs/news/vw-q2-2024-auslieferungen
VW 181.000 eAutos in Q2/2024
https://ecomento.de/2024/10/02/tesla-liefert-462-890-elektroautos-in-q3-2024-aus/
Tesla 460.000 eAutos in Q3/2024

VW als eAuto Marke ist praktisch "ne kleine Klitsche" - Tesla dagegen der Platzhirsch.

Aber gut, dass man die eauto offensive vom Diess so glänzend "abgewürgt" hat. Nun erntet man was man gesät hat. Nämlich leerlaufenden Bänder, schlechtes Markenimage, "hilferufe an die Politik".

Das kommt davon wenn man als Unternehmen eben im "gestern" lebt und lieber Milliarden im Vertuschen von Schummelsoftware für Prüfstände investiert statt frühzeitig in neue, innovative Produkte.

Sardaukar.nsn

2024-10-03, 10:27:59

Das kommt davon wenn man als Unternehmen eben im "gestern" lebt ..

Die Kunden in Deutschland wollen es aber so. Elektroauto ist für viele Autofahrer halt überhaupt kein Thema.

readonly

2024-10-03, 10:31:51

Da ist noch lange nichts endgültig verteilt. 20% e Autos Marktanteil weltweit. Davon nur 1/3 vom Platzhirsch zu haben, ist noch kein fester Platz

Tesla muss erstmal nachlegen, die Modelle sehen ja jetzt schon alt aus.

sun-man

2024-10-03, 10:36:45

Mein Diesel schafft 800 km am Stück!
https://ecomento.de/2024/10/02/vw-id...atterieladung/
Bei 50? Der Standard id.7 liegt bei 18-20kWh auf der Straße. Ich hab meinen 2l Octavia auch schon mit 3.5l/100 "bewegt"

/dev/NULL

2024-10-03, 10:37:10

Versteh ich nicht ganz das Argument. Der Aufpreis für ne WP ist nicht so hoch in der Regel (da ja dann oft noch so Dinge wie Klimaanlage etc mit reinkommen).

Abgesehen davon ist beim eAuto die Verbrauchsersparnis mit WP gerade bei sehr heissem oder sehr kaltem Wetter mehr wert als der Aufpreis.

Verbrauch ist beim eAuto direkt auch in Reichweite messbar und in der Anzahl an Ladestops die man braucht bei Langstrecke.

Das größere Akkupack kostet in der Regel deutlich mehr als die WP.

Nach test z.b. https://www.youtube.com/watch?v=6nJamTspSM0&t=900 ist man mit Wärme pumpe ein bisschen besser und billiger unterwegs, die sparen ~50cent /100km.. da muss man lange fahren um den Aufpreis reinzuholen (und hoffen dass das extra Teil nicht kaputt geht.

Bei Tesla auch 5-15% -> ähnliche Ersparnis (~2kwh/100km)

https://teslawissen.ch/was-bringt-die-waermepumpe-im-tesla-wirklich/

Also kein gamechanger und wenn der Aufpreis 1000€ ist muss man wirklich schauen .. wer daheim lädt/PV hat der spart da nichts

mojojojo

2024-10-03, 10:58:47

Wärmepumpen als Austattung im BEV sind nett.
Aber der Nutzen ist jetzt auch nicht sooo heftig.

Da sie technisch und von den Herstellungskosten her eigentlich ein Witz sind, sollte es eigentlich keine BEVS ohne WP geben. Ist halt ein ähnlicher Kundenabfuck wie damals mit den elektrischen Fensterhebern.
Aber je nach Fahrprofil und Umgebung hält sich der tatsächliche Nutzen u.U. in Grenzen. Und man sollte sich gut überlegen ob das Ganze z.B. bei 'nem Gebrauchtwagenkauf unbedingt ein Kriterium sein muss. (Im Neuwagen ists halt spannend wegen Wiederverkauf)

Man muss erstmal in einem Land leben, wo "Heizen" überhaupt wichtig genug ist. Ist in D wohl gegeben, aber spätestens in einem Land wie Italien sieht das ganz anders aus.

Kurzstrecke. Je länger die gefahrenen Strecken sind, desto weniger fällt die WP ins Gewicht. Der Faktor ist niemals 0 aber nur beim "Hochheizen" von Fahrgastraum und ggf. Akku ist der Unterschied wirklich relevant. Naja, oder wenn du vor hast, regelmäßig, stundenlang irgendwo mit laufender Heizung rumzustehen.

Geschwindigkeit. Der Unterschied, den die WP ausmachen kann, ist im Verhältnis zu dem Verbrauchsunterschieden die durch die Fahrweise entstehen, ein Witz.

Also, jemand der halbwegs Urban wohnt und jeden Morgen 5-10km durch die Stadt pendelt, hat eine ganze Menge von der WP.
Jemand, der jeden Morgen 30km mit 130km/h auf der Autobahn pendelt wird sie u.U. gar nicht bemerken.

Die WP kann halt den Energieverbrauch der Heizung zusammendampfen. Aber Heizen ist halt, je nach Fahrprofil, nur ein kleines Stück vom Kuchen.
Und ob dieses Stück nun ganz ist oder ich dieses Stück nochmal halbiere (Arbeitszahl 2) oder vielleicht sogar nur ein Viertel davon habe (Arbeitszahl 4), ändert halt nichts daran, dass es von vorne herein eben nur ein Stück vom Kuchen war.
Und gerade dann wenn es richtig arschkalt ist, das Heizen also richtig wichtig und "teuer" wird, ist die Arbeitszahl von den WPs auch nicht mehr so hardcore. Bzw. unterhalb von -5° ist es in den meisten fällen auch irgendwann vorbei mit dem Rumgepumpe von der Wärme. ;)

Sind zumindest meine Erfahrungen mit BEVs mit und ohne WP und auch einer WP im Haus.

Fliwatut

2024-10-03, 11:02:15

Ist die WP nicht primär dazu da, um im Winter den Akku zu "heizen", damit man mehr Reichweite hat?

Slipknot79

2024-10-03, 11:02:37

Tesla muss erstmal nachlegen, die Modelle sehen ja jetzt schon alt aus.

Irgendwie muss man den "niedrigen" Preis der Teslamodelle auch erklären. Vollbusig und schlank um 50k gibt es eben nicht (Tesla schafft es sogar um 80-90k Shice auszusehen (y) ). Um 50k sehen eigentlich alle Autos Shice bis bestenfalls mittelmäßig aus.

Trap

2024-10-03, 11:04:56

Ich traue den Herstellern nicht zu die Wärmepumpe ideal zu nutzen, wenn beim Modell auch eine Variante ohne Wärmepumpe existiert. Da muss man ja ein komplett anderes System verbauen, nicht nur eine Pumpe einbauen oder weglassen.

Von daher kann ich gut die Tendenz verstehen, die Wärmepumpe nicht zu wählen, wenn sie optional ist.

Sardaukar.nsn

2024-10-03, 11:07:10

Aber du brauchst doch eh eine Art Wärmepumpe für die Klimaanlage. Oder will man darauf auch verzichten? Also dann lieber so auslegen das beide Funktionen erfüllt werden.

Iscaran

2024-10-03, 11:17:12

N... die sparen ~50cent /100km.. da muss man lange fahren um den Aufpreis reinzuholen (und hoffen dass das extra Teil nicht kaputt geht.

1.) Nur mal so nachgerechent bei 0.5€/100km sind 1000 € in 200.000 km gespart.
Als über die "Lebenszeit" der Karre lohnt sich das REIN finanziell schonmal.

2.) Viel wichtiger als die "Geldersparnis" sind aber imho die Reichweitenvorteile.

Gerade bei viel heizen sind das schnell auch mal >15% ersparnis - weil die Heizung sonst unglaublich energie frisst.

Hat man dagegen eine "Klimaanlage" im verbauten Vergleichsauto dann hat diese sowieso oft ne Wärmepumpe und entsprechend "geringer" scheint dann der Vorteil auszufallen.

Da muss man genau aufpassen bei den Tests.
Auch darfst du nicht mit einem Verbrenner vergleichen, weil dort die Heizung zumindest zum Teil die Restwärme des Abgassystems nutzt, was den Verbrauch natürlich auch senkt.
(Dafür gibts halt keine Warme luft direkt bei Motorstart)

Die Energieersparnis beträgt eher so 10-20% und nicht nur 5%. Hängt natürlich auch vom Wirkungsgrad deR WP selbst ab (gibt bessere und schlechtere)

Dennoch der Hauptgrund für mich ist. Im Winter statt 200 km Reichweite 240 km Reichweite (20%) ist ein fühlbarer und nutzbarer Unterschied.

Genauso wie Rekuperation, gehört eine WP imho deshalb als "Pflicht"Option zum eAuto dazu.

Laut eFahrer (https://efahrer.chip.de/news/mit-dem-e-auto-im-stundenlangen-stau-bei-minusgraden-ist-das-gefaehrlich_104166) brauchte ein eNiro z.B. um von -5°C auf 19° zu heizen über Nacht im SCHNITT 0.8 kW/h
Bei einer normalen Heizung gilt pro 10 Grad Differenz ca 1kW, wären bei 24 °Differenz also etwa 2.4 kW/h gewesen im Vergleich.
Das sind dann schnell 50% ersparnis in Energie und Reichweite.

Deswegen Wärmepumpe ins eAuto. Allein aus "praktischen" Gründen. Auch wenn es dadurch etwas teurer ist ("lohnt sich nicht"-Argument).

Die Finanziellen Aspekte sind zwar wichtig, aber nicht immer die einzig entscheidenden.

mojojojo

2024-10-03, 11:17:26

Aber du brauchst doch eh eine Art Wärmepumpe für die Klimaanlage. Oder will man darauf auch verzichten? Also dann lieber so auslegen das beide Funktionen erfüllt werden.

Warum die beiden Geräte nicht kombiniert werden, frage ich mich auch immer.

Ist die WP nicht primär dazu da, um im Winter den Akku zu "heizen", damit man mehr Reichweite hat?
Beides.

Iscaran

2024-10-03, 11:23:33

Kurzstrecke. Je länger die gefahrenen Strecken sind, desto weniger fällt die WP ins Gewicht. Der Faktor ist niemals 0 aber nur beim "Hochheizen" von Fahrgastraum und ggf. Akku ist der Unterschied wirklich relevant. Naja, oder wenn du vor hast, regelmäßig, stundenlang irgendwo mit laufender Heizung rumzustehen.

Das stimmt nicht so ganz, nehmen wir mal an die Heizung brauch 1 kW um 10 Grad Tempdifferenz zu halten (üblicher Wert angeblich)

Dann braucht ne WP mit JAZ = 2 nur 0.5 kW für dieselbe Dauerleistung, Mit JAZ=3 nur 0.333 kW.

Also auch und GERADE bei Langstrecke macht sich das schon bemerkbar. Aber natürlich sind 0.5 kW relativ zum "Motorverbrauch" von 15 kW (Langstrecke) insgesamt ein "kleiner Teil".
Geschwindigkeit. Der Unterschied, den die WP ausmachen kann, ist im Verhältnis zu dem Verbrauchsunterschieden die durch die Fahrweise entstehen, ein Witz.

Ja aber auch da. Wenn ich mit Tempo 100 sagen wir 300 km Reichweite haben mit WP (16 (15fahren +1 Heizung) kWh/100km) dann sinds bei Tempo 100 und OHNE WP (halt 17.5 (15 fahren +2.5 Heizung) bei z.B. -5° z.B. (also 25° Differenz) schnell mal 10% weniger wegen der Heizung. (Also dann 270-280 km vs 300)

Trap

2024-10-03, 11:35:46

Warum die beiden Geräte nicht kombiniert werden, frage ich mich auch immer.
Meine Vorstellung dazu: Marketing hat Zielgruppen befragt und genug davon haben geantwortet "will keine Wärmepumpe bezahlen".

mojojojo

2024-10-03, 11:49:25

Das stimmt nicht so ganz, nehmen wir mal an die Heizung brauch 1 kW um 10 Grad Tempdifferenz zu halten (üblicher Wert angeblich)

Dann braucht ne WP mit JAZ = 2 nur 0.5 kW für dieselbe Dauerleistung, Mit JAZ=3 nur 0.333 kW.

Also auch und GERADE bei Langstrecke macht sich das schon bemerkbar. Aber natürlich sind 0.5 kW relativ zum "Motorverbrauch" von 15 kW (Langstrecke) insgesamt ein "kleiner Teil".

Ja aber auch da. Wenn ich mit Tempo 100 sagen wir 300 km Reichweite haben mit WP (16 (15fahren +1 Heizung) kWh/100km) dann sinds bei Tempo 100 und OHNE WP (halt 17.5 (15 fahren +2.5 Heizung) bei z.B. -5° z.B. (also 25° Differenz) schnell mal 10% weniger wegen der Heizung. (Also dann 270-280 km vs 300)

Theoretisch würde ich das auch so sehen. Auch 1kw beim Heizen würde ich FAST so unterschreiben. Beim Born ohne WP waren es im Winter immer 0,5-1kw um die Temp zu halten und 2,x beim Hochheizen.
Da kommt dann halt u.U. noch die Batterietemperierung zu.

Ich sage ja nicht, dass WP nutzlos und rausgeschmissenes Geld sind. Da sie in der Herstellung eigentlich nicht viel kosten, sollte jedes BEV schon aus Prinzip eine haben. Aber sie sind halt realistisch betrachtet in den vielen Szenarien kein kriegsentscheidender Faktor.

Im Neuwagen würde ich sie (alleine schon wegen dem Wiederverkauf) immer mit reinnehmen aber wenn keine angeboten wird oder auch beim Gebrauchtwagenkauf sollte man das Ganze nicht zu wichtig nehmen.

Mir fällt halt immer wieder auf, dass dieses Thema von vielen Leuten als absolut kriegsentscheidend wahrgenommen wird, während es das, je nach Fahrprofil, nicht ist.

PS: In deinem Rechenbeispiel auf der Langstrecke, dürfte die WP eine AZ unterhalb von 2 haben, da Außentemperatur -5°.
Das meinte ich ja weiter oben: Genau dann, wenn das mit dem Heizen richtig spannend wird, leisten WPs nicht mehr so abartig viel. Und diese Ersparnis geht dann schnell im Rest unter.
Na klar, 10% sind 10%. Aber auf der anderen Seite sind es sind eben auch nur 10%, wenn Du weißt was ich meine.

Ist hoffentlich eh ne Diskussion die sich in naher Zukunft erledigt, da jedes Modell eine hat.

Iscaran

2024-10-03, 14:17:26

Im Neuwagen würde ich sie (alleine schon wegen dem Wiederverkauf) immer mit reinnehmen aber wenn keine angeboten wird oder auch beim Gebrauchtwagenkauf sollte man das Ganze nicht zu wichtig nehmen.

Das unterschreib ich :-)

Mir fällt halt immer wieder auf, dass dieses Thema von vielen Leuten als absolut kriegsentscheidend wahrgenommen wird, während es das, je nach Fahrprofil, nicht ist.

Das auch :-)

PS: In deinem Rechenbeispiel auf der Langstrecke, dürfte die WP eine AZ unterhalb von 2 haben, da Außentemperatur -5°.

Nein. Die meisten WPs gerade für Fahrzeuge schaffen da auch locker noch 2.5 oder mehr bis -8°C. Hängt im wesentlichen vom Kühlmittel ab und dem Temperaturhub denn man stemmen will. Je kleiner der "Hub" (= Vorlauftemp) desto besser wirds mit der WP.

Bei Warmwasseranlagen für z.B. altgebäude ist das natürlich richtig, da schafft man kaum >2 von -7 bis 55 °C.

Aber von -7 auf 30°C siehts da schon ganz anders aus.

Denn die Vorlauftemperatur ist ja nicht 60°C im Auto sondern nur z.B. 30 °C das reicht dann schon massig zum heizen.

https://www.jahresarbeitszahlen.info/einfluesse/temperaturhub

Und dann hängt das auch noch sehr stark vom Kältemittel ab - diese sind AFAIK in Autos ganz andere als in Wohnheizungen.

https://www.researchgate.net/publication/326712070_Experimental_study_on_R1234Yf_heat_pump_at_low_ambient_temperature_and _comparison_with_other_refrigerants

Selsbt bei -20°C schafft R1234yf z.B. COPs >2

https://www.researchgate.net/publication/326712070/figure/fig2/AS:654440260460544@1533042125359/The-variation-of-discharge-temperature-with-ts_W640.jpg
Insbesondere im direkten Vergleich mit R134a (wird nicht mehr verwendet für Fahrzeuge) schafft man speziell im Tieftemperatur Heizen eine COP Steigerung gegenüber R134a
The R1234yf vapor injection system provided very significant performance improvements for heating performance compared with no vapor injection: the heating capacity and heating COP can be improved by 14.3% and 11.7%, respectively
(Bezieht sich auf Tiefe temperatur und heizen wie im Artikel zu lesen ist.

user77

2024-10-03, 15:38:30

WP sollte meiner Meinung bei BEVs Standard sein.

Laut Experten ist ein System das für die WP optimiert ist effizienter als ein BEV wo es beides gibt (Wiederstand oder WP).

Ein Kunde von mir hat mehrere ID.3 mit und ohne WP, und der Reichweitenunterschied im Winter mit dem 58kwh Akkus sind 10-15%, vor allem wenn das Auto nicht in der Garage steht.
Die mussten schon Autos unter den MA austauschen, je nach Arbeitsweg und Auslieferungstour.

Bei Tesla funktioniert das so:

Das TESLA Octovalve ist quasi der Dreh- und Angelpunkt für die die verschiedenen Kühl- und Heizkreisläufe.
Dadurch ist es möglich, sechzehn verschiedene Kombinationen zu erzeugen, mit denen die verschiedenen Komponenten im Fahrzeug gekühlt oder geheizt werden.

Zu den verschiedenen Modi gehören unter anderem:

- Der Umgebungsluft wird Wärme entzogen, um den Innenraum zu heizen.
- Der Motor liefert überschüssige Wärme, die für die Heizung des Innenraums oder des Akkus verwendet werden kann.
- Überschüssige Wärme aus dem Akku (zum Beispiel nach dem Supercharging), kann für das Heizen des Innenraums verwendet werden.
- Wenn das Fahrzeug abgestellt wurde und der Innenraum noch warm ist, wird überschüssige Wärme im Akku gespeichert.

https://www.youtube.com/watch?v=-ciEOnCFPl8&t=1110s

mojojojo

2024-10-03, 17:20:06

Nein. Die meisten WPs gerade für Fahrzeuge schaffen da auch locker noch 2.5 oder mehr bis -8°C. Hängt im wesentlichen vom Kühlmittel ab und dem Temperaturhub denn man stemmen will. Je kleiner der "Hub" (= Vorlauftemp) desto besser wirds mit der WP.

Bei Warmwasseranlagen für z.B. altgebäude ist das natürlich richtig, da schafft man kaum >2 von -7 bis 55 °C.

Aber von -7 auf 30°C siehts da schon ganz anders aus.

Denn die Vorlauftemperatur ist ja nicht 60°C im Auto sondern nur z.B. 30 °C das reicht dann schon massig zum heizen.

https://www.jahresarbeitszahlen.info/einfluesse/temperaturhub

Und dann hängt das auch noch sehr stark vom Kältemittel ab - diese sind AFAIK in Autos ganz andere als in Wohnheizungen.

https://www.researchgate.net/publication/326712070_Experimental_study_on_R1234Yf_heat_pump_at_low_ambient_temperature_and _comparison_with_other_refrigerants

Selsbt bei -20°C schafft R1234yf z.B. COPs >2

https://www.researchgate.net/publication/326712070/figure/fig2/AS:654440260460544@1533042125359/The-variation-of-discharge-temperature-with-ts_W640.jpg
Insbesondere im direkten Vergleich mit R134a (wird nicht mehr verwendet für Fahrzeuge) schafft man speziell im Tieftemperatur Heizen eine COP Steigerung gegenüber R134a

(Bezieht sich auf Tiefe temperatur und heizen wie im Artikel zu lesen ist.

Oh, thx. Mir war nicht bewusst, das sich da nach unten hin SO viel getan hat.
Ja Ok, dann passt die Rechnung.
Da bin ich zu Hause weit von weg. Obwohl die Vorlauftemp. auch nur 45° ist. Aber gut. Die hat ja nu auch schon wieder ein paar Monde auf dem Buckel...

Palpatin

2024-10-03, 20:51:20

2.) Viel wichtiger als die "Geldersparnis" sind aber imho die Reichweitenvorteile.

Gerade bei viel heizen sind das schnell auch mal >15% ersparnis - weil die Heizung sonst unglaublich energie frisst.

Nein eben nicht. Ja das Aufheizen ohne WP frisst signifikant mehr Energie. Ist das Auto aber Warm und man fährt schnell ist der Vorteil marginal. Sprich je kürzer die Strecke und je langsamer man fährt im Winter desto größer der Einfluss der WP.
Auf Langstrecke Autobahn ist der Einfluss nur gering.
Wenn man zu Hause für 30 oder weniger Cent Laden kann lohnt sich die WP eher nur aus Komfort gründen. (Heizt bei einigen Modellen schneller).
Richtig unattraktiv wird es beim Leasing. Ca. 15€ nimmt VW hier pro Monat für die WP bei 10k km im Jahr. Das spart die WP nie und nimmer rein.
Anders sieht es aus wenn man in der Stadt wohnt dort im Winter viel Kurzstrecke fährt und keine feste Lademöglichkeit hat. -> Reichweite ist dann nicht nur auf Langstrecke wichtig und man spart pro kWh 50-100% mehr in €.

user77

2024-10-03, 21:57:23

Iscaran

2024-10-03, 23:04:49

Nein eben nicht. Ja das Aufheizen ohne WP frisst signifikant mehr Energie. Ist das Auto aber Warm und man fährt schnell ist der Vorteil marginal. Sprich je kürzer die Strecke und je langsamer man fährt im Winter desto größer der Einfluss der WP.
Auf Langstrecke Autobahn ist der Einfluss nur gering.

Das stimmt eben nur bedingt. Klar für das Aufheizen brauchst du erstmal energie, aber wenn du zum HALTEN der delta T =25 K halt statt 2.5 kW nur 1 kW brauchst (pro Stunde) merkst du das halt entsrpechend AUCH auf Langstrecke.

Auf Kurzstrecke bist du beim "Verbrauch" schnell bei deutlich mehr als nur die 10%...die 10-20% siehst du bei Langstrecke und 20% bei tiefen Temps (Temperaturhub 20° oder mehr) und WP.

https://www.electrive.net/2024/04/02/aviloo-veroeffentlicht-statistik-zu-heiz-energiebedarf-von-e-autos/

Laut den Aviloo-Daten kann das bei durchschnittlichen Stadtfahrten nach der ersten Stunde rund 35 Prozent des Gesamtverbrauchs ausmachen. Sprich: In diesem Worst Case geht rund ein Drittel des Verbrauchs (und damit der Reichweite) für das Heizen drauf.

Bei Langstrecke dann eben je nach Delta-T 0-20%

Im gemessenen Mittel über verschiedene Fahrzeuge und verschiedene Winterbedingungen sieht man da ~10%
Bei Autobahnfahrten ist der Verbrauch fürs Fahren generell höher und es werden in 60 Minuten deutlich größere Distanzen zurückgelegt.
Damit wirke sich der Anteil der Heizenergie hier weniger drastisch aus und liege bei etwa zehn Prozent.

Dank aktuell eher milder Winter sind die 10% aber IMHO nicht zu vernachlässigen. Wie gesagt ob ich z.B. 300 km oder 270 km Reichweite habe ist schon ein Unterschied.

UND: Das Aufheizen, kannst du ja noch am Lader erledigen oder in der Garage etc.

Für diejenigen die keinen solchen Stellplatz haben ist eine WP erst Recht vernünftig und erst Recht wenn man viele Kurzstrecken fährt und auf die Heizung nicht verzichten möchte.

Dann dürfte die finanzielle Amortisation aber auch deutlich schneller als 200.000 km passieren.

Nuff said. Deswegen versteh ich ehrlich gesagt die Diskussion um das Weglassen einer WP beim eAuto nicht wirklich...

Allein die Konfortgewinne (mehr Reichweite, weniger Laden, schnellere Ladezeiten, ...) sind deutlich mehr Wert als ggf. der Aufpreis, der sich zudem auch nocht über die Zeit selbst amortisiert.

Bevor ich für 6.000 € das größere Batteriepack nehme, sollte ich also durchaus überlegen ob die 1.000 € (oder 1.500€) für Klimaautomik + WP nicht mind. genauso sinnvoll investiertes Geld sind (beim eAuto).

Palpatin

2024-10-03, 23:52:49

Dank aktuell eher milder Winter sind die 10% aber IMHO nicht zu vernachlässigen. Wie gesagt ob ich z.B. 300 km oder 270 km Reichweite habe ist schon ein Unterschied.

Ja wenn du von einem Worst Case ausgehst und auf der Langstrecke durchschnittlich nur 60kmh fährst, kann das hin gehen. Bei Tempo 130 und etwas besserem Case sind wir dann irgendwo bei 2,5-5%.

Iscaran

2024-10-04, 00:25:46

Ja wenn du von einem Worst Case ausgehst und auf der Langstrecke durchschnittlich nur 60kmh fährst, kann das hin gehen. Bei Tempo 130 und etwas besserem Case sind wir dann irgendwo bei 2,5-5%.

Nein - lies dir den Test von Aviloo den ich verlinkt habe einfach mal in Ruhe durch.

Die haben einfach NUR den konstant Verbrauch zum Halten des Temperaturhubs von 0 Grad auf 22 °C gemessen.

Aufheizphase wurde als die erst 1h definiert - die Messwerte zeigen, dass dies in der Regel in ~15 min erledigt ist und ca. das doppelte braucht wie der konstant Verbrauch zum Temperaturhalten in der folgenden Stunde.

Gemessen an 14 Fahrzeugtypen und komplett ohne 1m zu fahren.

In Bewegung dürfte das eher schlechter aussehen da der Fahrtwind wohl auch für eine stärkere/schnellere Wärmeabfuhr aus dem Fahrzeug führt.

Die Angaben bei Aviloo decken sich auch ziemlich mit der Faustregel für 10 Grad Heizhub braucht man ca 1kWh Energie (https://www.kaeltebringer.de/blogs/ratgeber/effizienz-warum-jedes-elektroauto-eine-warmepumpe-braucht).
Heizen verbraucht pro zehn Grad Temperaturunterschied etwa ein Kilowatt Heizleistung. Wenn Sie bei -5 Grad im Stau stehen, den Innenraum aber auf 20 Grad temperieren möchten, müssen Sie etwa mit 2,5 kWh Stromverbrauch pro Stunde rechnen

Mit WP entsprechend der nach Aussen-Temperatur gültigen COP dann weniger.

Im Aviloo-Test gemessen hat man 1.6 kW für die WP-Autos für 22 K Heiz-Hub. Nehmen wir die Faustregel wären eigentlich 2.2 kW erwartbar gewesen, aber dank WP waren es nur 1.6 kW. (Das wäre ein COP von 1.35).

Allerdings denke ich ist diese Faustregel sehr grob (AFAIK kommt die von Wohnraumberechnungen. Ich würde daher erwarten dass ein non-WP Auto bei dem Aviloo-Test eher so ~>3 kW für das Temperaturhalten brauchen würde (COP ~2, was schon pessimistisch ist, da R1234yf für -10 ° auf 30° einen COP von >3 hat, R1234yf dürfte das gebräuchliste Kühlmittel bei eAutos sein)

Aber auch ein R134a hätte einen COP von nur knapp unter 3 (~15% schlechter als R1234yf).

Das sind die Fakten. Kannst du nachlesen.

Chris Lux

2024-10-04, 10:28:57

Ich hatte den Spaß mich die letzten Tage um die Versicherung für den Macan zu kümmern. Ich habe sonst all meine Versicherungen bei einer Gesellschaft und war damit bisher relativ glücklich (darunter zwei Autos, Hausrat, Gebäude, PV-Anlage...).

Ich wurde am Mittwoch von der Gesellschaft abgewiesen. Angeblicher Grund ist, dass ich den Macan _nur_ unter meinen Carport stellen wollte (auf einem eingefriedeten Grundstück, direkt am Haus, Kameras 24/7 auf den Carport gerichte). Erst nannte man mir Mondpreise und weigerte sich gegen Diebstahl zu versichern, am Ende die Abweisung.

Nun habe ich bei der ADAC Versicherung angedockt. Unkompliziert, sehr gute Leistungen und Preise. Nach einem Anruf des Vertreters wurde die Premium Police noch um ganze 300€ gedrückt. Dabei wurde ich nicht einmal nach dem genauen Preis des Autos oder die Abstellmöglichkeit gefragt. Auf meine Nachfrage hin war der ADAC Vertreter auch sehr überrascht. Absolut verrückt.

Im Autohaus wurde mir auch gesagt, dass bestimmte Versicherer aktuell keine Taycan mehr versichern. Da ist mir ein Licht aufgegangen, warum ich so behandelt wurde. Bei dem aktuellen Wertverlust, speziell der Taycan, haben sie wohl Angst, dass die Leute die Autos an die Wand fahren um so mehr Geld noch zu bekommen als bei einem Verkauf.

Wilde Zeiten. Ich muss nun mit all einen Versicherungen umziehen, da mein Vertrauen in meinen derzeitigen Versicherer mehr als zerstört ist. Toll :/

Everdying

2024-10-04, 10:34:00

Mein Chef war auch sehr erfreut, als er von seinem derzeitigen Versicherer ein Angebot für seinen neuen Tesla (Model Y, 1 Jahr gebraucht 18.000 km) bekommen hat. 3.400€ p.a. Begründung: Entsorgung der Batterie im Falle eines Unfalls.

/dev/NULL

2024-10-04, 11:07:16

Im Aviloo-Test gemessen hat man 1.6 kW für die WP-Autos für 22 K Heiz-Hub. Nehmen wir die Faustregel wären eigentlich 2.2 kW erwartbar gewesen, aber dank WP waren es nur 1.6 kW. (Das wäre ein COP von 1.35).

Ich würde daher erwarten dass ein non-WP Auto bei dem Aviloo-Test eher so ~>3 kW für das Temperaturhalten brauchen würde
[..]

Das sind die Fakten. Kannst du nachlesen.

Das sind Vermutungen. ich weiß nicht wie Du da hinkommst.
Fakt für mich ist: Meine Frau bekommt mit einem 2kW Heizpuster unser Bad (ca 12qm -> 28m³) auf eine Temperatur die kaum erträglich ist.
Das man so viel (konstant) in einen kleinen Fahrzeuginnenraum schieben muss will mir nicht eingehen.

Am Citigo kann ich den "sonstigen"Verbrauch sehen. An "normalen" Wintertagen heizt das Elememt Anfangs mit 3-6kw um dann nach ein paar Minuten auf deutlich weniger (0,8-1,1?) abzusinken - das ist dann das Temperatur halten.. Das mag bei -25°C und Schneesturm anders sein - oder wenn man im Winter mit offenem Fenster fährt.
Aber der Normalfall ist das ein temperierter Innenraum weniger Energienachschub braucht als es die Aufheizphase benötigt. Daher ist Heizung (aber auch WP) ja auf 2km Kurzstrecke, dann Auto auf und durchlüften/aussteigen so Energetisch "teuer"

Sardaukar.nsn

2024-10-04, 11:08:44

Im Autohaus wurde mir auch gesagt, dass bestimmte Versicherer aktuell keine Taycan mehr versichern. Da ist mir ein Licht aufgegangen, warum ich so behandelt wurde. Bei dem aktuellen Wertverlust, speziell der Taycan, haben sie wohl Angst, dass die Leute die Autos an die Wand fahren um so mehr Geld noch zu bekommen als bei einem Verkauf.

Da könnte tatsächlich was dran sein. Im Porsche Forum gibt es Berichte das Porsche Zentren keine Taycan mehr zurücknehmen. Da sich schon 14 auf dem Hof die Reifen eckig stehen.

][immy

2024-10-04, 11:28:00

Aber die WP heizt ja nicht nur den Fahrgastraum, sie heizt ja auch die Batterie.
Und wenn ich im Winter nicht 5kw sondern nur 2kw / 100km brauche, habe ich einen enormen Reichweitenvorteil. COP 2-3.
Bei TESLA ist es ein Wärmemanagementsystem, darum kannst du es nicht ohne kaufen, darum wie ich sagte ist es viel effizienter als ein "normaler" BEV wo du zwischen WP und Wiederstand aussuchen kannst.

https://i.ibb.co/5134pvw/Screenshot-2024-10-03-220308.png

Vor allem beim Wiederverkauf mit alten Akku wirst du mehr Geld bekommen als ohne WP.
Warum muss man die WP eigentlich extra dazu kaufen, wenn eine Klimaanlage schon drin ist? (Ist ja auch nur eine WP).

Das sind Vermutungen. ich weiß nicht wie Du da hinkommst.
Fakt für mich ist: Meine Frau bekommt mit einem 2kW Heizpuster unser Bad (ca 12qm -> 28m³) auf eine Temperatur die kaum erträglich ist.
Das man so viel (konstant) in einen kleinen Fahrzeuginnenraum schieben muss will mir nicht eingehen.

Dein bad ist vermutlich auch gefliest und absorbiert dort schon die ausgestrahlte Wärme. So ein Auto ist aber zum einen deutlich kleiner als ein Bad und hier sind besonders im Innenraum meist Stoffe, die nicht alles an Wärme absorbieren. Dafür kühlt ein Auto auch schneller aus, wenn du kalte Luft durch schubst. Sind die Fliesen aber einmal warm, wärmen die auch noch ne ganze Weile nach, selbst wenn du mal das Fenster öffnest und nach 10min wieder schließt.

Joe

2024-10-04, 12:49:51

Da könnte tatsächlich was dran sein. Im Porsche Forum gibt es Berichte das Porsche Zentren keine Taycan mehr zurücknehmen. Da sich schon 14 auf dem Hof die Reifen eckig stehen.

Eigentlich hätte ich voll Bock drauf mal die Händler abzuklappern und dem so ein richtig unverschämt rotzfreches Angebot zu machen für irgendwas das am Hof steht. Irgendwie 35k auf die Hand für einen GTS oder so. Genau so frech wie er machen würde um einen in Zahlung zu nehmen.

Sardaukar.nsn

2024-10-04, 15:36:18

Schon krass, da wird lieber verzichtet ein neues Auto zu verkaufen, weil man den Taycan nicht in Zahlung nehmen will.

][immy

2024-10-04, 15:56:51

Schon krass, da wird lieber verzichtet ein neues Auto zu verkaufen, weil man den Taycan nicht in Zahlung nehmen will.

Ist jetzt kein Vergleich zum dem Porsche, aber der Händler wo ich eigentlich den Astra kaufen wollte, hat mir ein unterirdisches Angebot gemacht. Der VW Händler hat mir mehr als das doppelte für meinen gebrauchten geboten und so ist es ein id.3 geworden.

Iscaran

2024-10-04, 16:08:20

Das sind Vermutungen. ich weiß nicht wie Du da hinkommst.
Fakt für mich ist: Meine Frau bekommt mit einem 2kW Heizpuster unser Bad (ca 12qm -> 28m³) auf eine Temperatur die kaum erträglich ist.
Das man so viel (konstant) in einen kleinen Fahrzeuginnenraum schieben muss will mir nicht eingehen.

Deine Beobachtung erklärt sich durch 2 Fakten recht schnell:

1.) Isolierung deines Hauses ist vermutlich DEUTLICH besser als die des Autos. Siehe dazu auch Post von ][immy.

2.) Der Temperaturhub im Test waren 22 °C (0 => 22 °C) das mag bei kleinerem Hub deutlich anders aussehen.

Im Konstantbetrieb brauchten die WP da 1.6 kW, was einer COP von 1.35 entsprechen würde, da bei 22 °C "Hub" ein "Konstant-Verbrauch" von ~2.2 kW zu erwarten wäre.
Das mag bei -25°C und Schneesturm anders sein - oder wenn man im Winter mit offenem Fenster fährt.
Aber der Normalfall ist das ein temperierter Innenraum weniger Energienachschub braucht als es die Aufheizphase benötigt.

Korrekt - steht ja so auch im Test.

Daher ist Heizung (aber auch WP) ja auf 2km Kurzstrecke, dann Auto auf und durchlüften/aussteigen so Energetisch "teuer"

Korrekt. Kurzstrecke laut Aviloo bis zu 35% "mehrverbrauch"....Langstrecke im Mittel so 10% (Temperaturhub im Test 22 °C)

Iscaran

2024-10-04, 16:15:48

[immy;13624653']Warum muss man die WP eigentlich extra dazu kaufen, wenn eine Klimaanlage schon drin ist? (Ist ja auch nur eine WP).

Eine klimaanalage ist nicht zwingend eine vollwertige beidseitig funktionierende WP.

Viele Klimaanlagen sind z.b. um Kosten zu sparen so ausgelegt dass man zum heizen ein "Heizelement" nutzt und zum kühlen einen Kühlschrank-kompressor verbaut.

Eine richtige WP kann aber in beider Richtungen "Wärme" pumpen.

Wenn also WP "extra" Aufpreis kostet, heisst das in der Regle dass die Klimaanlage "nur" eine Heizelement auf z.B. "Strombasis" hat und die Kühlfunktion mittels winzig dimensionierter "Wärmepumpe" a al Kühlschrank abführt.

Bei Verbrennern hatte das den Hintergrund, weil man die Abwärme des Motors ja zum heizen nutzen kann, entsprechend kann man die "Heizseite" der Wärmepumpe weglassen, kleiner dimensionieren.

Nachteil: Du kriegst erst warme Luft wenn der Motor warm ist. Beim Batterieauto nie, ausser du hast eine elektrischen Heizstab. Wärmewirkungsgrad COP<1

Sardaukar.nsn

2024-10-04, 16:16:26

Die EU geht mit einem Messer zur Schießerei
https://www.focus.de/auto/elektroauto/bruessel-ueberstimmt-scholz-zoll-hammer-kommt-lohnt-sich-jetzt-noch-ein-china-auto-fuer-sie_id_260366067.html

Dieses ewige Theater:/

prinz_valium_2

2024-10-04, 16:18:32

Guter Vergleich.
Aber dann kauf ich halt kein SU7 sondern ein Tesla.
Für einen Tycan Turbo S hab ich leider nicht genug Geld über

/dev/NULL

2024-10-04, 16:30:48

2.) Der Temperaturhub im Test waren 22 °C (0 => 22 °C) das mag bei kleinerem Hub deutlich anders aussehen.

Im Konstantbetrieb brauchten die WP da 1.6 kW, was einer COP von 1.35 entsprechen würde, da bei 22 °C "Hub" ein "Konstant-Verbrauch" von ~2.2 kW zu erwarten wäre.

Hat man bei temperiertem Wagen einen Hub von 22° oder geht es da nur um die X Minuten Aufheizzeit?
Weil es wird ja nicht konstant ausschliesslich 0° Luft "nachgefüllt"?

Aber egal.. eine Wärmepumpe spart, aber überschaubar viel.. bei dem Test von nextmove https://youtu.be/fR0mNbIccUw?t=919 - alles nicht wirklich wissenschaftlich - sind es 0,8/kWh auf 100km. (bei 13°C AT -> gut für die WP)
macht auf 200.000km - 1600kWh da muss man sehr teuer laden um einen Aufpreis reinzufahren.

Ich würde jederzeit eine nehmen (geschenkt) aber bei 1000€ Aufpreis muss man schon überlegen. das sich auf einer Voll-Ladung die Reichweite dann um ka 40km verringert ist wäre für mich egal. Gas Fuß bisschen durchdrücken geht die Reichweite um mehr Runter (und der Verbrauch von Heizelement vs WP tritt in der Hintergrund).

Sardaukar.nsn

2024-10-04, 17:27:38

Guter Vergleich.
Aber dann kauf ich halt kein SU7 sondern ein Tesla.
Für einen Tycan Turbo S hab ich leider nicht genug Geld über

Der Tycan muss nur lange genug beim Porsche Zentrum auf dem Hof stehen, dann passt der Preis auch wieder :)

Gibt halt zig Umwege für die Strafzölle. Werke in Türkei, Polen oder Ungarn. Reimporte aus Dänemark oder UK die keine extra Steuer erheben. Trifft halt nur die deutsche Autoindustrie.

-nUwi-

2024-10-04, 19:57:22

In erster Linie kann die EU Kommission mit dieser Entscheidung die Verhandlungen mit China weiterführen.

Für mich auch zu kurzfristig gedacht, am Ende werden die COEM dann halt noch schneller die Werke in der EU hochziehen - sei es in Brüssel oder bei Kollege Orban, Rumänien etc. wo sie mit offenen Armen empfangen werden.
Machen sie halt CKD Fertigung, minimal Anteil an der Wertschöpfung noch plus paar kritische Zulieferer mitnehmen in die Region.

Parallel wird die Politik in China noch etwas den Patriotismus für die eigenen Autos anfachen und schon verkaufen die westlichen Marken dort endgültig nichts mehr.

Juckt allerdings die Kollegen bei Stellanits, Renault, Seat und Skoda auch nicht weiter _ der Markt ist eh EU only.

Sardaukar.nsn

2024-10-04, 20:13:03

Polen hat sich ja für die Zölle entschieden. Dort im Werk in Tichy steckt Stellantis fix die Bausätze für Leapmotor aus China zusammen. Zack, Made in EU! Alles prima.

Iscaran

2024-10-04, 20:18:14

Hat man bei temperiertem Wagen einen Hub von 22° oder geht es da nur um die X Minuten Aufheizzeit?
Weil es wird ja nicht konstant ausschliesslich 0° Luft "nachgefüllt"?

Der Hub hängt nur davon ab wie kalt es draussen ist - das hat nix mit Aufheizen zu tun.

Die 0° hast du ja KONSTANT aussen anliegen und der Wärmefluss von Warm nach Kalt wird größer je größer der Temperaturgradient.

alles nicht wirklich wissenschaftlich - sind es 0,8/kWh auf 100km. (bei 13°C AT -> gut für die WP)

Von 13°C => 20 °C sind "Hub" von 7°...vs 22 im Test oben. Also grob 1/3...würde sagen passt.

Aber wann hat es im Winter denn +13°C Lufttemperatur (OK Klimawandel hilft :-) aber AFAIK haben wir im "Wintermittel" vielleicht +6°C

Dann hast du grob ~16°Hub auf die 22 °C im obigen Test und damit ganz grob ~fast das doppelte deiner 0.8 kWh.

Übrigens 1000€/1600 kWh sind ~62ct/kWh...das kostet aktuell DC-Strom ungefähr auf Langstrecke. Also gerade DANN wenn ich die Reichweite haben will und "teuer" laden muss.

Auf Kurzstrecke hast du natürlich deutlich mehr als diese 1600 kWh, da die Aufheizphase EXTRA energie frisst (im obigen Test bis zu 35% des sonstigen Verbrauchs)

Hängt also stark davon ab wie du deine 200.000 km runterreisst. bei 50% Kurzstrecken (Fahrten <30min) und 50% Langstrecke bist natürlich auch deutlich höher in deinem Gesamtverbrauch und entsprechend sinken die kalkulierten ~62 ct/kWh deutlich.

ChaosTM

2024-10-04, 21:08:17

Mal was etwas anderes zur Auflockerung der Wärmepumpen....

35wlWezkU8E

Dass die Öllobby hinter all den dummen anti E-Auto Artikeln stehen wissen viele schon..
Nicht nur via Bild.

SeaEagle

2024-10-05, 11:10:02

Eine klimaanalage ist nicht zwingend eine vollwertige beidseitig funktionierende WP.

Viele Klimaanlagen sind z.b. um Kosten zu sparen so ausgelegt dass man zum heizen ein "Heizelement" nutzt und zum kühlen einen Kühlschrank-kompressor verbaut.

Eine richtige WP kann aber in beider Richtungen "Wärme" pumpen.

Wenn also WP "extra" Aufpreis kostet, heisst das in der Regle dass die Klimaanlage "nur" eine Heizelement auf z.B. "Strombasis" hat und die Kühlfunktion mittels winzig dimensionierter "Wärmepumpe" a al Kühlschrank abführt.

Bei Verbrennern hatte das den Hintergrund, weil man die Abwärme des Motors ja zum heizen nutzen kann, entsprechend kann man die "Heizseite" der Wärmepumpe weglassen, kleiner dimensionieren.

Nachteil: Du kriegst erst warme Luft wenn der Motor warm ist. Beim Batterieauto nie, ausser du hast eine elektrischen Heizstab. Wärmewirkungsgrad COP<1

Das ist so nicht richtig. Eine normale Klimaanlage ohne Zusatzbauteile kann nie als Wärmepumpe arbeiten.
Die Klimaanlage besteht aus einem Verdampfer im Fahrzeuginneren mit davorgeschalteten Expansionsventil. Dann geht es über die Saugleitung zum Kompressor. Ab da fängt die Hochdruckseite an, welche auf die hohen drücke ausgelegt ist. Vom Kompressor geht es zum Kondensator mit Sammler, von dort weiter über integrieren Wärmetauscher (zwischen Hochdruck und Niederdruckseite, wird zur Effizienzerhöhung eingesetzt) wieder zum Expansionsventil.

Das ganze als Wärmepumpe ist ungleich komplexer. Du musst deinen Kondensator im Frontend so umbauen, dass er auch effizient Verdampfen und das Kondensat abfuhren kann / er nicht durch die Vereisung sich zerdrückt. Du brauchst ein weiteres Expansionsventil vor dem Kondensator-Verdampfer. Du brauchst Umschaltventile (Tesla nennt den z.B. Octablock).
Du brauchst im Fahrzeuginneren ZUSÄTZLICH zum verdampfer einen Heizkondensator, da ich weiterhin ja über den Verdampfer die Luft entfeuchten und diese kalte Luft im Anschluss wieder erwärmen muss.
Dazu die Systemabstimmung. Nichts ganz einfach und nicht ganz günstig.
Daher der Aufpreis, der mal knapper, mal weniger knapp kalkuliert wird, je nach Nachfrage ;-)

Marodeur

2024-10-05, 11:59:35

Guter Vergleich.
Aber dann kauf ich halt kein SU7 sondern ein Tesla.
Für einen Tycan Turbo S hab ich leider nicht genug Geld über

Als Fan von Autos deutlich unter 40k ist die Entscheidung nicht so einfach. Aber Tesla fand ich für mich persönlich eh noch nie wirklich eine Alternative.

/dev/NULL

2024-10-05, 12:25:00

Der Hub h

Die 0° hast du ja KONSTANT aussen anliegen und der Wärmefluss von Warm nach Kalt wird größer je größer der Temperaturgradient.

Von 13°C => 20 °C sind "Hub" von 7°...vs 22 im Test oben. Also grob 1/3...würde sagen passt.

Aber wann hat es im Winter denn +13°C Lufttemperatur (OK Klimawandel hilft :-) aber AFAIK haben wir im "Wintermittel" vielleicht +6°C

Dann hast du grob ~16°Hub auf die 22 °C im obigen Test und damit ganz grob ~fast das doppelte deiner 0.8 kWh.

Übrigens 1000€/1600 kWh sind ~62ct/kWh...das kostet aktuell DC-Strom ungefähr auf Langstrecke. Also gerade DANN wenn ich die Reichweite haben will und "teuer" laden muss.

Auf Kurzstrecke hast du natürlich deutlich mehr als diese 1600 kWh, da die Aufheizphase EXTRA energie frisst (im obigen Test bis zu 35% des sonstigen Verbrauchs)

Hängt also stark davon ab wie du deine 200.000 km runterreisst. bei 50% Kurzstrecken (Fahrten <30min) und 50% Langstrecke bist natürlich auch deutlich höher in deinem Gesamtverbrauch und entsprechend sinken die kalkulierten ~62 ct/kWh deutlich.
Das Jahresmittel in Deutschland sind über 10°C, die 200k km macht man nicht nur im tiefsten Winter und der Hub ist richtig, aber du brauchst ja die nötige Leistung auch abhängig von der Menge.. ein Stadion Luft mit 2kW erhitzen können? Eher nein. Eine Badewanne voll? Vielleicht reicht auch eine 50W Glühbirne?

Wenn du ausschließlich am DC auf Langstrecke im tiefsten Winter lädst.. alles klar. Für hin und wieder Heimlader oder Aldi lader ist der Preis geringer.. für PV Besitzer in noch anderen Regionen.

Daher ja die WP spart, aber wie viel das wirklich ausmacht ist nicht der wirst case auf die Lebensdauer interpoliert

Iscaran

2024-10-05, 12:44:11

Das Jahresmittel in Deutschland sind über 10°C, die 200k km macht man nicht nur im tiefsten Winter und der Hub ist richtig, aber du brauchst ja die nötige Leistung auch abhängig von der Menge.. ein Stadion Luft mit 2kW erhitzen können? Eher nein. Eine Badewanne voll? Vielleicht reicht auch eine 50W Glühbirne?

Ja deswegen hab ich auf diese FAUSTREGEL verwiesen, die für typische Kraftfahrzeuge gilt. Da ist die "Menge an Luft" bereits TEIL der Berechnung.
Das unterscheidet sich nochmals je nach KfZ-Größe und Wärmedämmung natürlich usw.

Wenn du ausschließlich am DC auf Langstrecke im tiefsten Winter lädst.. alles klar. Für hin und wieder Heimlader oder Aldi lader ist der Preis geringer.. für PV Besitzer in noch anderen Regionen.

Daher ja die WP spart, aber wie viel das wirklich ausmacht ist nicht der wirst case auf die Lebensdauer interpoliert

Ich hab nur dein Beispiel aufgegriffen wo du mit 13° kommst. Grundsätzlich natürlich richtig das das auch auf die individuellen Fahrprofile ankommt.

Die Faustregel schätzt ja auch nur den Leistungsbedarf. Der Energiebedarf mit WP ist natürlich dann der geschätzte Leistungsbedarf/COP.

Die Differenz der beiden Werte ist dann die "Energieersparnis". realistische Werte sind so um die 1-2 kWh/100km im Jahresmittel für 20% Kurzstrecke 80% Langstrecke. Bei mehr Kurzstrecke ist die Stromersparnis aber schnell deutlich höher weil du da ja durch aus eher so bei 2-3 kWh/100 km bist.

Trotzdem würd ich eben gerade weil man in den "Worst Case" fällen nicht auf die Nase fallen möchte bei eAuto einfach praktisch immer zur WP raten. Der Aufpreis ist in der Regel wirklich nicht so hoch und über die Lebenszeit des Fahrzeugs rechnet sich das durchaus. Wie sich allein schon aus der "Mittelwert"Abschätzung ja ergibt.

Wenn ich 6.000 € für 20 kWh mehr Akku oder 1.000 € für ne WP Aufpreis wählen müsste, würde ich mich eher für die 1.000 € entscheiden. Das sag ich mittlerweile als langjähriger eAuto fahrer.

Vor 5 Jahren hätte ich vielleicht noch anders gedacht.

Iscaran

2024-10-05, 12:45:56

Das ist so nicht richtig. ...

Danke für deine Ausführlichere Erklärung.
Aber im Grunde entspricht das doch zugegeben meiner stark vereinfachten Beschreibung:
Die "normale" Klimaanlage ist eben doch nur eine Art "1-Wege" Pumpe (ähnlich Kühlschrank). Sie kann warme Luft in kalte umwandeln.

Das heizen wird nur über die eh schon vorhandenen Wärmetauscher via Motorrestwärme z.B. erledigt (oder eben ein getrenntes "einfaches" Heizelement.

Wohingegen eine komplette Wärmepumpe ein "2-Wege" Wärmetauscher darstellt.
Heiss => Kalt
und
Kalt => Heiss.
Für letzteres braucht es die zusätzlichen Luft-Wärmetauscher und Kompressoren/Verdichter usw. nochmals bzw. zusätzlich (und für andere Betriebspunkte) die eine normale Klimaanlage eben nicht hat.

Palpatin

2024-10-05, 15:40:18

Wenn ich 6.000 € für 20 kWh mehr Akku oder 1.000 € für ne WP Aufpreis wählen müsste, würde ich mich eher für die 1.000 € entscheiden. Das sag ich mittlerweile als langjähriger eAuto fahrer.

Vor 5 Jahren hätte ich vielleicht noch anders gedacht.

Genau das Gegenteil bei mir. Nach 4 Jahren BEV ohne WP und jetzt 1 Jahr BEV mit WP. WP wäre mir der Anschaffung höchstens 200-300€ und bei Leasing vielleicht 5€ Aufpreis Wert.

Sardaukar.nsn

2024-10-05, 16:37:20

Etwas längere Kolumne, über die Reise mit einem Hyundai i5 N über die Alpen nach Italien. Was für ein paar ruhige Minuten oder einen entspannten Sonntag Morgen: https://archive.ph/6niRk

Sollte man nicht all zu verbissen sehen, aber ein paar interessante Punkte und Beobachtungen waren schon dabei.

user77

2024-10-06, 07:37:15

Etwas längere Kolumne, über die Reise mit einem Hyundai i5 N über die Alpen nach Italien. War für ein paar ruhige Minuten oder einen entspannten Sonntag Morgen: https://archive.ph/6niRk

Sollte man nicht all zu verbissen sehen, aber ein paar interessante Punkte und Beobachtungen waren schon dabei.

Danke für die Morgenlektüre :wink:

was macht der, dass das teil mit 65% nur 188km Reichweite hat?

https://archive.ph/6niRk/5dff0296f3a8472109a8cc02a39892c369b2e8d4.jpg

fake1955

2024-10-06, 08:25:54

In einem niedrigen Gang fahren? *hihi*

Sardaukar.nsn

2024-10-06, 08:41:21

Er lässt es auf den Alpenpässen halt krachen, wer würde es ihm verübeln.

sun-man

2024-10-06, 08:43:45

Steht doch da. Er fährt das Auto halt einfach. Kaum auszudenken ^^
Mein Testauto ist ein Hyunday Ioniq 5N, ich habe damit schon mal einen Verbrauch von über 60 kWh auf 100 km geschafft, und es ist wirklich geil – aber in aller Regel steht man nach einer bis zwei Stunden Fahrt wieder an der Ladesäule. Verstehen Sie mich nicht falsch, ich zahle diesen Preis gerne, wenn ich mit Tempo 120 auf Schotter zitternde VW-Busse voller Fusselbärte am Jaufenpass überhole. Das ist meine heilsgeschichtliche Sendung. Aber ich habe nun viele Stationen an Ladesäulen zugebracht, und für Menschen meiner Klasse ist das einfach kein akzeptabler Umgang.

;D;D
Niemand muss bei 13 Grad feststellen, dass es durch die Solarmodule über dem Auto tröpfelt. So stehe ich dann also mit einem 80.000 Euro teuren Rennwagen nicht etwa vor einem Restaurant und lasse mich bewundern. Ich stehe hier in Affi, und hinter mir türmen sich die Pappbecher im Abfalleimer.

Iscaran

2024-10-06, 10:11:47

was macht der, dass das teil mit 65% nur 188km Reichweite hat?

E = Ekin + Epot = Fahrtwiderstand/Rollwiderstand + Höhenenergie

Ekin ~ 1/2mV^2 * Luftreibung
Epot = m*g*delta_h

2.000 Höhenmeter rauf sind also ordentlich m*g*delta_h

Genau das Gegenteil bei mir. Nach 4 Jahren BEV ohne WP und jetzt 1 Jahr BEV mit WP. WP wäre mir der Anschaffung höchstens 200-300€ und bei Leasing vielleicht 5€ Aufpreis Wert.

Dann haben wir wohl sehr verschiedene Fahrprofile :-)
Oder vielleicht liegt es auch an den doch nicht unerheblichen Effizienzunterschieden von verbauten WP/Klimaanlagen/Heizungen/Wärmedämmungen der Autos selbst :D

Mal wieder was anderes:

KIA EV3 (ab 36.000 €) und EV4 (ab 40.000 €)
https://ecomento.de/2024/10/04/kia-ev4-soll-ab-2026-als-limousine-und-kombi-kommen/
Zum EV3 gibts ja schon handfeste infos:
1.56m hoch, 4.30 lang
https://ev-database.org/de/pkw/2211/Kia-EV3-583-kWh
Ladeleistung 100 kW, WLTP 15.8 kWh/100km, 410 km Reichweite
https://ev-database.org/de/pkw/2212/Kia-EV3-814-kWh
Ladeleistung 135 kW, WLTP 16.2 kWh/100km, 560 km Reichweite
Geht eigentlich.

Wär vielleicht eine alternative für unseren Ioniq, wenn der dann bei 150.000 km ist (so in 2-3 Jahren).

Asmodeus

2024-10-06, 10:13:42

Sardaukar.nsn

2024-10-06, 10:35:17

Wär vielleicht eine alternative für unseren Ioniq, wenn der dann bei 150.000 km ist (so in 2-3 Jahren).

Ich bin auch immer wieder mal am schauen was nach dem Jeep Avenger kommen könnte. Interessant finde ich das der Preis für Smart #3 mit ~10.000km schon 20-25% gefallen sind. Könnte ich mir hier als daliy-driver im Eggegebirge/Südlicher Teutoburger Wald gut vorstellen. Dann aber auch als Allrad: https://www.kunzmann.de/de/fahrzeugsuche/pkw/smart/three/

Format ist etwa wie ein RSQ3, nur etwa 3cm flacher und mit deutlich mehr Durchzug. https://www.carsized.com/de/autos/vergleich/audi-q3-2018-coupe-suv-vs-smart-3-2023-suv-brabus/frontansicht/

Fliwatut

2024-10-06, 11:03:10

Und nach dem Ladevorgang hat er dann all die VW-Busse der Zottelbärte wieder vor sich.

Marodeur

2024-10-06, 12:27:06

Da kauft sich also jemand (bewusst nehme ich mal an) einen Ioniq 5N mit einem cw-Wert von 0,31 und einer Stirnfläche vermutlich vergleichbar mit einer Schrankwand und wundert sich dann über den Verbrauch? Ich würde mal vermuten, hätte sich der gute Mann z.B. einen Ioniq 6 gekauft (cw-Wert 0,21) wäre das Fazit vielleicht etwas anders ausgefallen.

Und dann möchte der Herr für sein Unvernunftsauto auch noch bewundert werden?

Aus meiner Sicht spricht er natürlich zwei der Hauptprobleme der aktuellen Elektromobilität an: Ladeinfrastruktur und Ladeleistung/-zeiten und die Fokussierung vieler Hersteller auf "falsche" Fahrzeugeigenschaften. Das Streben nach absoluter Effizienz steht häufig (noch) nicht so im Vordergrund. Aber wie man sieht, auch in diesem konkreten Fall hat dieser Mann sich als Kunde ja auch nicht für ein effizientes Modell entschieden. Wer will es da den Autobauern verübeln, wenn sie bei ihrer Entwicklung der Nachfrage folgen. Zusammengefasst sind die im Artikel beschriebenen Punkte jetzt aber alles auch keine neuen Erkenntnisse.

Mei. Wenn ich bei den KTM Superduke Fahrern frage was die so verbrauchen (bei mir im Schnitt 7 - 7,5 Liter bei gemischter Fahrweise) kommt da oft ein "10-12 Liter bei artgerechter Fortbewegung".

Wenig Reku, viel scharfes Bremsen vor der Kehre und dann wieder drauf auf den Stempel, da wundert mich der Verbrauch des Ioniq 5N nicht.

Die Frage ist ja was lassen Verbrenner beim Pässeballern im Vergleich durch? Zweistellig auf jeden Fall. Da braucht mir keiner kommen mit egal wie schnell ich fahre, sind nie über 8 Liter. Ja, klar, ganz bestimmt ein Heizer... ;)

Immerhin hat er seinen Ioniq am Schnelllader auch in um die 15 Minuten geladen je nach Ladestand. Da gibts schlimmeres.

rentex

2024-10-06, 12:49:42

Solange E-Mobilität, nur etwas für überdurchschnittlich bis Top Verdiener mit Immobilie ist, wird es in der Breite scheitern.
Wenn die deutsche Automobilbranche daran zugrunde geht ist es egal. Wer nicht reagiert oder zu hochmütig ist, hat es nicht anders verdient.

Palpatin

2024-10-06, 13:06:13

Joe

2024-10-06, 13:29:59

Endlich mal ein SUV!

dKao45NfdRA

Iscaran

2024-10-06, 17:14:11

f10

2024-10-06, 18:10:16

So gut die Tesla's in technischer Sicht aus sind, aber DAS hier ist für mich wirklich ein Grund kein Auto dieser Marke mehr zu kaufen.
https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl/usa-trump-musk-100.html

Ich will nicht mit meinem Beitrag zum Konzerngewinn diesen Idiotismus "unterstützen".
Es gab doch vorher schon genügend Gründe dieser Marke fern zu bleiben, wenn es um Markenimage und/oder Umweltaspekt ging/geht.

Joe

2024-10-06, 18:14:32

Wow. Wenn Oliver Blume bei Merkels Geburtstag auftaucht, kaufst wohl kein keinen VW, Audi oder Porsche mehr? :uhammer:

Slipknot79

2024-10-06, 18:27:20

So gut die Tesla's in technischer Sicht aus sind, aber DAS hier ist für mich wirklich ein Grund kein Auto dieser Marke mehr zu kaufen.
https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl/usa-trump-musk-100.html

Ich will nicht mit meinem Beitrag zum Konzerngewinn diesen Idiotismus "unterstützen".

Ged mir nicht anders. Nicht nur, dass die Modelle sowieso Shice aussehen, völlige Fehlproportionen besitzen, redet (und schreibt) Musk auch noch Shice am laufenden Band. Es reicht schon einer der beiden Gründe, Musk liefert dann gleich 2 zur Absicherung. (y)

user77

2024-10-06, 18:50:21

Ged mir nicht anders. Nicht nur, dass die Modelle sowieso Shice aussehen, völlige Fehlproportionen besitzen, redet (und schreibt) Musk auch noch Shice am laufenden Band. Es reicht schon einer der beiden Gründe, Musk liefert dann gleich 2 zur Absicherung. (y)

Model Y braucht wirklich ein Facelift. Model 3 Highland und Model S finde ich neben EQS/EQE die "Cleansten" am Markt.

https://assets.adac.de/image/upload/ar_16:9,c_fill,f_auto,g_auto,q_auto:eco,w_2088/v1/Autodatenbank/Fahrzeugbilder/im06245-2-tesla-model-s.jpg

Apropos Fehlproportionen:Am geilsten finde ich den S6 Sportback e-tron: abgeregelt bei 240km/h, damit die ganzen BMW Fahrer dann mit der Lichthupe hinter dir hängen :freak:

https://car-data.carwow.de/image?filter%5Bangle%5D=22&filter%5Bderivative_id%5D=8447364&filter%5Bsize%5D=1200

Slipknot79

2024-10-06, 19:04:09

Apropos Fehlproportionen:

Ich meinte die Frontansicht. Die Teslamodelle sind dermaßen missraten mit der "hohen" Windschutzscheibe, dass man glaubt, der Fahrer steht im Auto. (y)
Trotzdem fahren viele nen Modell 3 oder Y. Liegt einfach am Preis. Wenn du schon Shice aussiehst, musst du über den Preis argumentieren. Das gilt aber ohnehin für praktisch alle Autos am Markt. Tesla knallt aber sogar noch für 80-90k nen optischen Rotz auf den Markt. (y)

Iscaran

2024-10-06, 20:32:27

Wow. Wenn Oliver Blume bei Merkels Geburtstag auftaucht, kaufst wohl kein keinen VW, Audi oder Porsche mehr? :uhammer:

Vergleist du Merkel hier ernsthaft mit Trump ? Das das nichtmal dir zu niveaulos ist :-)

Tendenziell liege ich aber eher bei den Koreaner eAutos, Teslas sind mir "zu wenig Auto" und zu viel "Smartphone mit Rädern"...

Allein schon, das man ständig "schief" gucken muss auf das Zentraldisplay...super nervig.

Dovregubben

2024-10-06, 20:33:35

Wow. Wenn Oliver Blume bei Merkels Geburtstag auftaucht, kaufst wohl kein keinen VW, Audi oder Porsche mehr? :uhammer:
Wenn Oliver Blume im AFD Wahlkampf auftritt, dann sind für mich alle VW Marken für immer und ewig raus. Das entspricht eher dem was Musk da hingelegt hat.

Fliwatut

2024-10-06, 20:34:49

Ich will nicht mit meinem Beitrag zum Konzerngewinn diesen Idiotismus "unterstützen".
Dann darfst du auf gar keinen Fall ein chin. Auto kaufen.

user77

2024-10-06, 21:07:07

Mercedes Batterie wechsel :freak: das muss alles raus:

https://i.ibb.co/NKvb5YL/Screenshot-2024-10-06-210441.png
https://i.ibb.co/4TNDdFK/Screenshot-2024-10-06-210424.png

BUG

2024-10-06, 21:36:58

Ich nehme an, da geht es nur um die 12V Batterie fürs Bordnetz, aber da gibts ja bei Daimler so einige Fahrzeuge, z.B. die erste A-Klasse, die ist irgendwie unter dem Beifahrersitz.

Sardaukar.nsn

2024-10-06, 21:56:29

Bei unserem Benz auf der großen SUV Plattform ist das auch unterm Sitz. Denk wohl wegen dem Böschungswinkel. Aber auf dem Bild ist auch der Fahre Airbag raus, das gehört normalerweise nicht dazu :)

Joe

2024-10-06, 22:09:08

Ist die überlegene deutsche Ingenieurskunst im Raum mit Uns?

Slipknot79

2024-10-07, 00:48:36

Ich nehme an, da geht es nur um die 12V Batterie fürs Bordnetz, aber da gibts ja bei Daimler so einige Fahrzeuge, z.B. die erste A-Klasse, die ist irgendwie unter dem Beifahrersitz.

Ne, die war unter der Fußmatte, da konnte man noch ran ohne Sitzausbau.

Sardaukar.nsn

2024-10-07, 02:01:57

Mein Wagen und der oben im Bild sind "made in USA" https://group.mercedes-benz.com/company/locations/production-network-tuscaloosa.html

-nUwi-

2024-10-07, 06:35:36

aber entwickelt und konstruiert in Sindelfingen/Böblingen....

Mark3Dfx

2024-10-07, 06:46:05

Wie ist dass eigentlich bei bestehendenden Tiefgaragen?
Müssen die alle irgendwann(?) eine "Wall"box nachgerüstet bekommen?

MadManniMan

2024-10-07, 08:37:16

Gute Frage!

(wenn man nach meinem Schwiegervater geht, der eine kleine Kfz-Werkstatt hat, natürlich nicht, denn laut ihm dürfen Autos mit Elektromotor nicht in Parkhäusern stehen, weil die immer den ganzen Tag brennen)

Ich sehe das wie mit den Smartphones: Bis vor 15 Jahren haben unsere Handys ne Woche gehalten, teils länger, und wir hatten halt irgendwo das Ladekabel rumliegen. Dann kamen diese komischen neuen Telefone und haben viel zu kurz gehalten (ja, ich würde mir noch immer wünschen, sie hielten länger). Wir haben uns geärgert und sie als unnütz bezeichnet - und dann haben wir halt noch ein Ladekabel ins Auto gepackt, dann noch eins in die Küche und noch ne Ladeschale an den Rechner. Und inzwischen laden fast alle Geräte mit Akkus mit denselben Anschlüssen ...

Heißt: Ich hatte vor 5 Jahren auch noch "naja Elektro-Tankstellen + und ein paar Plätze an Supermärkten halt" gedacht, also an "wie bei Verbrennern, aber vielleicht auch hier und da ein bisschen was zusätzlich". Wo und wie wir aber konkret unsere BEV laden werden ... allein schon, dass BEV irgendwann nicht mehr ignorierbarer Bestandteil des Strom- bzw. Speichernetzes sein könnten, wird das Energie-Nachladen sehr anders formen.

Sardaukar.nsn

2024-10-07, 08:38:08

aber entwickelt und konstruiert in Sindelfingen/Böblingen....

Ich glaube aber das der Focus bzw. die Zielgruppe für diese großen Wagen wie GLS oder EQS-SUV oder nicht mehr beim Kunden in Deutschland liegt. Dem angedachten Kundenkreis ist es wohl nicht so wichtig, wie aufwändig der Batteriewechsel ist.

@Mark3Dfx: Glaube ich nicht als "Pflicht". Vielleicht werden ein paar Behörden / Unternehmen das anbieten.

Döner-Ente

2024-10-07, 13:55:15

Die Zukunft des deutschen "E-Volkswagens"....der Hopper (https://hopper-mobility.com/):
https://hopper-mobility.com/wp-content/uploads/2024/04/20230921-nedam-54-xx-1024x576.jpg

E-Lastenrad mit Dach, dschörmanische Rikscha 2024, BMW C1 mit mehr Rädern und weniger Tempo...es hat viele Namen :cool:.
Und ganz ehrlich: Für "nur-Stadt-Bewohner" finde ich das für viele Zwecke gar nicht mal so verkehrt. Es müsste nur noch mehr Auto statt Fahrrad sein, was die Geschwindigkeit angeht, um kein Verkehrshindernis zu sein und es müsste weniger kosten: 13.500 Euro für ein E-Pedelec mit Dach und Stauraum sind ein wenig too much.

readonly

2024-10-07, 14:05:57

Wie das Gefährt wohl aussieht wenn es eine Breitseite von einem 2t SUV bekommt 🤔

Marodeur

2024-10-07, 14:06:22

Mit Abrüstung hat man es in D halt nicht so.

EDIT:
Die Frage von readonly ist so die Frage die bei jedem Kleinwagen oder noch kleinerem Gefährt in Deutschland als erstes gestellt wird und dann kauft man sich halt doch lieber einen 2,5 Tonnen SUV als Ersatz für den 2 Tonnen SUV. Für die Sicherheit. DAS ist deutsch... ^^

readonly

2024-10-07, 14:08:32

.. dann kauft man sich halt doch lieber einen 2,5 Tonnen SUV als Ersatz für den 2 Tonnen SUV. Für die Sicherheit. DAS ist deutsch... ^^

Mein Alltags Volvo schützt mich und die anderen ;D

sun-man

2024-10-07, 14:09:53

Wie das Gefährt wohl aussieht wenn es eine Breitseite von einem 2t SUV bekommt 🤔
So wie jedes Fahrrad, was von irgendeinem PKW erwischt wird.

Marodeur

2024-10-07, 14:13:01

Mein Alltags Volvo schützt mich und die anderen ;D

Finds halt nur immer amüsant wie sich drüber beschwert wird das es viel zu viele SUV und teure E Autos gibt. Was es braucht sind kleine erschwingliche Autos oder eben sowas wie oben ala Twizzy. Aber wenn sowas kommt gehts direkt los mit "aber wenn dann so ein dicker SUV kommt". ;D

Stechpalme

2024-10-07, 14:31:52

2,5 Tonnen SUV als Ersatz für den 2 Tonnen SUV. Für die Sicherheit. DAS ist deutsch... ^^

Dazu muss es nicht mal ein SUV sein. Mein Polestar 2 AWD LR wiegt auch schon bei fast 2,2 Tonnen und das ist kein SUV. Der ist niedriger als so mancher Golf.

Marodeur

2024-10-07, 14:57:49

Ist ja quasi Volvo. Waren schon immer schwer XD

Sardaukar.nsn

2024-10-07, 15:05:58

Palpatin

2024-10-09, 01:23:31

Der Hopper? Wohl eher Schlagloch-Suchgerät.

Wenn schon so kompakt dann lieber dieser Isetta Nachbau. Ist aber auch noch was für Gutbetuchte. Aber davon gibt es in der grünen Kernwählerschaft ja genug.

Der Microlino darf aber nicht auf den Radweg, bzw. auf Gehwegen die für Räder erlaubt sind, der Hopper schon, das ist ja das interessante an dem Teil.
Als Radfahrer hoffe ich natürlich das das Teil ein Flop wird kein Bock auf sowas auf dem Radweg.

Fusion_Power

2024-10-09, 02:00:42

E-Lastenrad mit Dach, dschörmanische Rikscha 2024, BMW C1 mit mehr Rädern und weniger Tempo...es hat viele Namen :cool:.
Und ganz ehrlich: Für "nur-Stadt-Bewohner" finde ich das für viele Zwecke gar nicht mal so verkehrt. Es müsste nur noch mehr Auto statt Fahrrad sein, was die Geschwindigkeit angeht, um kein Verkehrshindernis zu sein und es müsste weniger kosten: 13.500 Euro für ein E-Pedelec mit Dach und Stauraum sind ein wenig too much.

:eek: Ist das so ne Challenge von deutschen Firmen, möglichst wenig Vehikel möglichst teuer zu verticken? Am Ende entscheidet der Preis obs nur ein überteuertes Hipster-Vehikel für einige gut Betuchte ist oder doch ein fair bepreistes Fahrzeug für die Masse. Hier wurde wohl wieder mal die Option "Hipster Vehikel" gewählt. Ich will gar nicht wissen was man in China für 13.500€ für Autos bekommt.

redpanther

2024-10-09, 09:49:05

:eek: Ist das so ne Challenge von deutschen Firmen, möglichst wenig Vehikel möglichst teuer zu verticken? Am Ende entscheidet der Preis obs nur ein überteuertes Hipster-Vehikel für einige gut Betuchte ist oder doch ein fair bepreistes Fahrzeug für die Masse. Hier wurde wohl wieder mal die Option "Hipster Vehikel" gewählt. Ich will gar nicht wissen was man in China für 13.500€ für Autos bekommt.

Schön beschrieben. Den Eindruck habe ich auch.

Das schlimme ist irgendwie, so mein Eindruck, man bekommt entweder "teure Hipster Vehikel" oder "Billigen China Schrott", aber sehr wenig dazwischen.
Das lässt sich dann auch auf viele andere Produktgruppen ausweiten.
Natürlich etwas übertrieben, aber ich fürchte es geht immer mehr in die Richtung.

Marodeur

2024-10-09, 12:49:34

Was verstehst unter billigen China Schrott?

Döner-Ente

2024-10-09, 12:55:42

Als Radfahrer hoffe ich natürlich das das Teil ein Flop wird kein Bock auf sowas auf dem Radweg.
Auf der Straße ein rollendes Verkehrshindernis, auf dem Radweg auch, dazu noch ein Sichtblocker und gefährlich für die ursprünglichen Benutzer dieses Streifens - das Schlechteste aus beiden Welten :eek:.

Joe

2024-10-09, 13:01:06

Als Radfahrer hoffe ich natürlich das das Teil ein Flop wird kein Bock auf sowas auf dem Radweg.

Warum nicht? Ist doch auch nicht breiter als ein normales Fahrrad und mit dem Ding fahren Rentner hoffentlich weniger Schlangenlinien.

Was mich stört aber Die Schuld liegt wohl beim Gesetzgeber, ist das das Teil nur 25 geht. Es ist so lächerlich. Mach doch einfach ein E-Pedelec draus aber dann darf man ja wieder nicht am Radweg damit fahren afaik...

Döner-Ente

2024-10-09, 13:13:35

Imho, wenn schon, eine BMW C1-Neuauflage, die z. B. 55 fahren kann und darf und auf der Straße fährt, um innerorts kein Verkehrshindernis zu sein. Aufm Radweg sind mit den Lastenrädern schon genügend sperrige Koffer unterwegs.
Aber vermutlich würden deutsche Hersteller für so was die die BMW C1 heutzutage 23.500 € für die Einstiegsvariante haben wollen und einen mit mükrofeinen Spaltmaßen, arschspaltendmassierenden Nappaledersitzen und einem 1.500-Watt-Gangbang- und Olaf-Soundsystem locken wollen.

Joe

2024-10-09, 13:17:26

Das Problem ist, wenn BMW einen modernen Elektro C1 neu auflegen würde, würde der wahrscheinlich so viel Kosten wie aktuell ein ID.3 :lol:

Fusion_Power

2024-10-09, 14:16:12

Schön beschrieben. Den Eindruck habe ich auch.

Das schlimme ist irgendwie, so mein Eindruck, man bekommt entweder "teure Hipster Vehikel" oder "Billigen China Schrott", aber sehr wenig dazwischen.
Das lässt sich dann auch auf viele andere Produktgruppen ausweiten.
Natürlich etwas übertrieben, aber ich fürchte es geht immer mehr in die Richtung.
Yo, es scheint da wirklich fast nur noch die "Extreme" zu geben, billiger Schrott oder teuren Luxus, manchmal sogar teuren Schrott. Und die Zeiten wo deutsche Marken (egal ob Automobilhersteller oder nicht) mal für Qualität standen, scheinen auch schon lange vorbei.

Was verstehst unter billigen China Schrott?
Vielleicht nicht mehr so ausgeprägt bei Autos, aber es kommt nach wie vor viel Müll aus chinesischen Fabriken. Und selbst wenn das Produkt eventuell brauchbar ist, sehe ich da große Defizite beim Support oder der Langlebigkeit. Wie bei Elektronik aus China. Das ganze Zeuch muss erst noch beweisen dass es langfristig was taugt, und gerade Autos werden da raus geballert als gäbs kein Morgen. Viele neue Marken, Startups usw., da wird sicher nicht alles überleben langfristig. Mit Pech hat der Kunde dann ein Fahrzeug ohne Support erworben, nicht gut.

Marodeur

2024-10-09, 19:09:09

Vielleicht nicht mehr so ausgeprägt bei Autos, aber es kommt nach wie vor viel Müll aus chinesischen Fabriken. Und selbst wenn das Produkt eventuell brauchbar ist, sehe ich da große Defizite beim Support oder der Langlebigkeit. Wie bei Elektronik aus China. Das ganze Zeuch muss erst noch beweisen dass es langfristig was taugt, und gerade Autos werden da raus geballert als gäbs kein Morgen. Viele neue Marken, Startups usw., da wird sicher nicht alles überleben langfristig. Mit Pech hat der Kunde dann ein Fahrzeug ohne Support erworben, nicht gut.

Ich würd jetzt die Autos nicht mit dem Zeug von Aliexpress vergleichen. Dort bekommt man dann halt günstig das Zubehör. ^^

Was Startups angeht ist es auch schon egal ob man einen fail aus Europa, USA oder einen Fail aus China kauft. Siehe z.B. Fisker. Wenn weg dann weg. Ist halt das Risiko. Das Firmen wie SAIC mit MG, etc. pleite gehen sehe ich da weniger. Sollt man halt vorher genauer überlegen was man kauft. Wenn man unbedingt ein Auto bei einem Elektromarkt kaufen will wofür ATU den Support übernimmt ist man irgendwo auch selber schuld...

drdope

2024-10-09, 22:33:06

Der Hopper hat das gleiche Problem wie das Frikar Podbike (https://podbike.com).
Durch Kleinserie/Handfertigung ist Preis im Bereich von aktuellen Kleinwagen.
--> https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=387811198
--> https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=384635175
:(

Letztlich konkurrieren die Dinger auch da mit:
-> https://www.google.com/search?q=elektro+kabinenroller

Ich hätte Spaß an einem Frikar Podbike, aber der Preis schreckt massiv ab.

Marodeur

2024-10-10, 11:35:26

Eher kleine klitschen haben da halt ein Problem. Gilt ja auch für so manchen Motorradhersteller wie Verge. Mich hat daher schon gewundert das die wettbewerbstaugliche Crossmaschine von Stark Industries Future preislich so gut mit den 450er Verbrennern mithalten kann.

Sardaukar.nsn

2024-10-10, 12:20:27

Ich denke im Motorcross werden sich die E-Bikes bald gegen die Verbrenner durchsetzt.

Im Frühjahr bin ich mal ne Zero SR/S. Sportmotorrad 110ps/190nm! gefahren. Das fand ich schon sehr überzeugend, gerade mit dem Drehmoment aus den Kurven raus. klar, bei Preis und Akku muss sich noch was tun, aber insgesamt war das schon sehr ausgereift.

Marodeur

2024-10-10, 16:49:01

Akkugröße ist ja schon bei über 20 kWh angekommen. Was fehlt ist abspecken und Verdoppelung der Ladegeschwindigkeit am CCS. Da stehen Motorräder mangels guter Kühlung einfach zu lange.

f10

2024-10-10, 20:00:52

Aufm Radweg sind mit den Lastenrädern schon genügend sperrige Koffer unterwegs.Ein klassisches Longjohn für bis zu 3 Kinder ist schmaler als ein Thule 2 Sitzer (und auch gesamt kürzer). Und denk ich an den Klassiker wie das Bullitt, ist das nicht viel breiter als die Pedalaußenlinie. Und dann erst recht gegenüber einem Longtail ist Deine Aussage eher ein schlechter Scherz. Mir fallen nur die Dreiräder ein, die mal etwas auslandender sind aber wenn wir dann von "sperrigen Koffern" reden, sollten wir wohl den Blick vom Radweg eher zur Straße richten.

Sardaukar.nsn

2024-10-10, 22:04:49

Kleiner Rückschlag für Xiaomi. Nach intensiven Test- und Abstimmungsfahrten war gestern und heute der Nürburgring gemietet. Leider Pech mit dem Wetter und keine trockene Strecke für eine Vergleichszeit. Also weiter warten. Auto und Team sind wohl bereit... https://x.com/leijun/status/1844419536612925736

https://i.imgur.com/eQQswzo.jpeg

https://i.imgur.com/kjAtDiA.jpeg

https://i.imgur.com/I1uOdNC.jpeg

Florida Man

2024-10-10, 22:08:26

Das Angebot gebrauchter, fast neuer MB EQV ist innerhalb weniger Tag um mehrere Größenordnungen gesunken (plattformübergreifend), bei Mercedes im Gebrauchtwagenportal gibt es nicht mal mehr den EQV zur Auswahl, was vor einigen Tagen noch anders war. Hat jemand Kenntnisse, was da los ist? Wollte mir eigentlich einen EQV Junge Sterne kaufen.

Iscaran

2024-10-10, 22:44:11

Fliwatut

2024-10-10, 22:53:37

Braucht nicht zu antworten.
Ja, die Antwort ist ja schon gegeben: "Ein Grund für die Übermacht der Chinesen auf ihrem Heimatmarkt ist die umfangreiche staatliche Förderung."

Sardaukar.nsn

2024-10-10, 23:30:03

Moment: "Die die umfangreiche staatliche Förderung von Elektromobilität" trifft doch auch Deutschland zu.

Noch mehr ist der Bevölkerung wohl nicht zuzumuten.

][immy

2024-10-10, 23:31:53

Warum dominiert China eigentlich die Entwicklung im Bereich Ladetechnik?
https://ecomento.de/2024/10/10/studie-china-dominiert-forschung-zur-ladetechnik-fuer-e-mobilitaet/
Warum nicht wir? Warum setzen nicht D Autobauer "globale Standards" in dem Bereich.
Braucht nicht zu antworten.

BMW verkauft zwar mehr eAutos, aber "Bilanz verhagelt" - weil weltweit - nicht in D der Verbrennerabsatz sinkt.
https://ecomento.de/2024/10/10/bmw-group-verkauft-103-440-elektroautos-in-q3-2024/

Brauche dazu keine Antwort - nur als info fürs Topic gedacht.
Weil Deutschland seit jeher nur auf durchgesetzte Standards setzt und diese dann vielleicht noch optimiert. Oder gab es in den letzten Jahrzehnten irgendwelche Erfindungen/Experimente deutscher Autobauer die zu irgendwelchen Standards geführt hätten? Wir gehen hier halt immer auf Nummer sicher, aber geben uns dann nur mit Goldrand-Lösungen zufrieden. Deshalb hat Deutschland es auch bis heute nicht fertig bekommen irgendein eigenes Drohnenprogramm zu starten das nicht massiv überteuert und fehlgeschlagen ist. Aber ich schweife ab.

Was bei den eAutos eigentlich vollkommen fehlt ist einfach nur eine Ladeinfo + Android Auto/Apple carplay auf einem Display und der ganze andere Software müll raus um Kosten einzusparen und nur das Notwendigste drin lassen, so das auch einige Fahrer nicht überfordert werden mit der neuen Elektrowelt. Es braucht nicht immer ein riesen Display und alle möglichen Einstellungen, einfach auf das nötigste konzentrieren und das gut machen. Stattdessen wird man immer mehr zugeworfen mit irgendwelchen Funktionen.

Das einzige was ich an Assistenzsystemen als unverzichtbar ansehe ist der speed limiter. Man ist ansonsten doch etwas zu flott bei einem überhöhten Tempo mit einem eAuto. Und ein Display oder alternativ eine Handy Halterung tun es auch für Navi und co. Irgendwie findet man sowas aber kaum.
Manchmal ist weniger einfach besser.

medi

2024-10-11, 06:24:28

[immy;13628243']...
Was bei den eAutos eigentlich vollkommen fehlt ist einfach nur eine Ladeinfo + Android Auto/Apple carplay auf einem Display und der ganze andere Software müll raus um Kosten einzusparen und nur das Notwendigste drin lassen, so das auch einige Fahrer nicht überfordert werden mit der neuen Elektrowelt. Es braucht nicht immer ein riesen Display und alle möglichen Einstellungen, einfach auf das nötigste konzentrieren und das gut machen. Stattdessen wird man immer mehr zugeworfen mit irgendwelchen Funktionen.

Das einzige was ich an Assistenzsystemen als unverzichtbar ansehe ist der speed limiter. Man ist ansonsten doch etwas zu flott bei einem überhöhten Tempo mit einem eAuto. Und ein Display oder alternativ eine Handy Halterung tun es auch für Navi und co. Irgendwie findet man sowas aber kaum.
Manchmal ist weniger einfach besser.
Da scheint die EU das Problem zu sein. Durch die ganzen Vorgaben sind diverse technische Einbauten ja schon Pflicht. Kannst du als Hersteller gar nicht weglassen

drdope

2024-10-11, 07:29:45

Da scheint die EU das Problem zu sein. Durch die ganzen Vorgaben sind diverse technische Einbauten ja schon Pflicht. Kannst du als Hersteller gar nicht weglassen

Jein, die ganzen EU-Auflagen für PKWs zu umgehen ist möglich, aber schwierig.
Hinzu kommt, dass die EU und DE keine Anreize schafft sowas überhaupt als Option in Erwägung zu ziehen.

Man könnte das als L7e (https://de.wikipedia.org/wiki/EG-Fahrzeugklasse_L7e) zulassen (z.B. Twizzy, Microlino).
Mit >70km/h und >200km Reichweite sind das schon brauchbare Pendelfahrzeuge für moderate Strecken im ländlich-urbanen Grenzraum.
Aber sowas wird nicht günstig in Großserie gefertigt.

Anekdotisch:
Ich hab in der Klinik ganz viele Kollegen, die jeden Arbeitstag zwischen 2x 10km bis 2x 25km/d über Bundesstraßen mit max. 70km/h Beschränkung pendeln, denen sowas prinzipiell reichen würde.
Der grundsätzliche Anspruch ist trocken und weder durchgefroren, noch durchgeschwitzt auf der Arbeit anzukommen.
Aber bei den aufgerufenen Preisen entscheiden sich quasi alle inkl. mir dafür ihren privaten PKW zu nutzen, weil sie die Pendelstrecke steuerlich absetzen können und es keine Anreize gibt, sowas überhaupt als Option zu erwägen.
:(

Ein anderer Weg ist ein klassischer PKW in Kleinstserie, wie es z.B. Caterham (https://caterham.de/uebersicht-okt23/) macht.
Letztere kriegen es irgendwie hin ein 240PS@500kg Rennfahrzeug (https://caterham.de/seven-485/) ohne jedwede Fahrhilfen/Assistenzsysteme für den Straßengebrauch 2024 zuzulassen.
Die haben noch nicht mal ABS und damit auch keinen Bremskraftverstärker.

Fliwatut

2024-10-11, 08:05:37

Aber sowas wird nicht günstig in Großserie gefertigt.
Weil es dafür noch keine Nachfrage in D gibt. Aber das kommt schon noch, keine Bange.

Andre

2024-10-11, 08:29:45

Moment: "Die die umfangreiche staatliche Förderung von Elektromobilität" trifft doch auch Deutschland zu.

Noch mehr ist der Bevölkerung wohl nicht zuzumuten.

Welche Förderung in Deutschland?

Döner-Ente

2024-10-11, 08:37:08

Et läuft... (https://www.welt.de/wirtschaft/article253941654/BMW-und-Mercedes-unter-Druck-Absatz-bricht-vor-allem-in-China-ein.html)

...:
"Die deutschen Premiumhersteller BMW und Mercedes-Benz kämpfen immer stärker mit schwachem Absatz an ihrem wichtigsten Markt China. So sanken die Auslieferungen bei BMW von Juli bis September gegenüber dem Vorjahreszeitraum fast um 30 Prozent auf knapp 148.000 Fahrzeuge. Die Marke mit dem Stern schlug mit 170.700 Fahrzeugen 13 Prozent weniger los, so dass China schwächer als die anderen Weltregionen abschnitt.
[...]
Während der Gesamtmarkt in China seit Monaten im Rückwärtsgang ist, gibt es bei Elektroautos dank staatlicher Kaufanreize einen Boom. Dieser geht an den deutschen Herstellern aber vorbei, weil die chinesische Konkurrenz mit niedrigeren Preisen und kleineren, erschwinglicheren Modellen aufwartet.
So steigerte der weltweit führende E-Auto-Hersteller BYD im September den Absatz von reinen E-Autos und Hybriden um gut 45 Prozent auf fast 418.000 Wagen. Auch Tesla teilte mit, im September mit 72.000 verkauften Autos bei 66 Prozent Wachstum einen monatlichen Spitzenwert in diesem Jahr erreicht zu haben."

Kann wohl passieren, wenn man selber nur "Premium" mit Premium-Preisen sein will. Dass China seinen Firmen ggf. noch großzügig unter die Arme greift, mag hinzukommen, ist aber nicht der Kern des Problems.
Wie lange es wohl dauert, bis die hohen Herren mit Stern und Niere nach Staatshilfe und mehr Förderung für ihre Luxuskarren rufen?

Sardaukar.nsn

2024-10-11, 09:01:38

@Andre: Es gibt ja viel mehr als nur die Kaufprämie. Von diversen KfW Programmen für Ladeinfrastruktur bis massiven Steuerbefreiungen und Vergünstigungen geht das jedes Jahr in die Milliarden, welche von der Allgemeinheit in dieses Thema gesteckt werden.

Ich nehme den Kram natürlich alles mit, weil ich es mit Eigenheim, Garage, Wallbox und über die Steuer kann. Einen gewissen Matthäus-Effekt (https://www.bpb.de/themen/medien-journalismus/medienpolitik/500694/matthaeus-effekt/#:~:text=%22Denn%20wer%20da%20hat%2C%20dem%20wird%20gegeben) kann ich aber nicht abstreiten.

Marodeur

2024-10-11, 14:17:08

Demgegenüber stehen gestrichene Förderung für Forschung. So viel zur Frage warum China uns hier abhängt.

Fliwatut

2024-10-11, 16:39:27

China ist ausgelutscht und uns feindlich gesonnen. Wenn die deutschen Hersteller klug sind, bauen sie Indien als neuen Markt auf.

MSABK

2024-10-11, 16:43:18

Naja, die deutschen e-Autos sehen auch eher bescheiden aus und bei den Preisen wird es in China gegen 0 gehen beim Absatz.

Marodeur

2024-10-11, 17:30:14

China ist ausgelutscht und uns feindlich gesonnen. Wenn die deutschen Hersteller klug sind, bauen sie Indien als neuen Markt auf.

An sich ist VW dort schon lang vertreten und zuletzt arbeiten sie ja mit Mahindra zusammen. Mal sehen ob daraus was wird.

Sardaukar.nsn

2024-10-11, 17:45:47

Ohne das China Geschäft können Firmen wie Volkswagen oder BMW in der jetzigen Form nicht mehr bestehen. Selbst Porsche hatte zuletzt 25% vom Umsatz aus China.

Marodeur

2024-10-11, 17:49:59

Dafür das sie für sie China so wichtig ist haben sie aber die Entwicklung ganz schön verpennt... Schon rein aus der Sicht was dort gewünscht wird. Und schnell reagieren können sie halt nicht. Da kommen die Nachteile der alten Hersteller zum tragen.

Sardaukar.nsn

2024-10-11, 18:16:51

Das Spiel ist entschieden: https://radical-mag.com/2024/01/02/radical-zero-das-spiel-ist-entschieden/

was im Reich der Mitte derzeit bei den richtungsweisenden Technologien abgeht, geschieht in einem Tempo, da entwickelt Audi nicht einmal ein neuen Blinker-Rhythmus. Wenn der Audi Q6 e-tron dann endlich auf den Markt kommen wird, wird er technisch schon derart veraltet sein, dass sich der Export nach China gar nicht mehr lohnen kann. Bloss: Der Audi hat dann seinen siebenjährigen Modell-Zyklus erst noch vor sich.

Joe

2024-10-11, 18:18:47

Hab heute am Lader kurz mit nem Mädel gequatscht, die Ihren Taycan GTS da angesteckt hatte. Der hat schon paar Jahre auf dem Buckel und Sie ist jetzt quasi mit dem Auto verheiratet weil Porsche den nicht mehr in Zahlung nimmt, auch nicht wenn Sie einen neues Porsche EV kauft. Und Privat verkaufen ist Ihr zu dumm.

Die Autos sind so ungefragt, dass selbst der Händler sich zu schön ist, Dich übern Tisch zu ziehen mit einem lächerlich niedrigen Einkaufspreis. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Frag mich ob diese Art von Umgang mit den Kunden nicht auch Konsequenzen für den Macan EV Absatz haben wird.

Das Spiel ist entschieden: https://radical-mag.com/2024/01/02/radical-zero-das-spiel-ist-entschieden/

Naja noch ist Hopfen und Malz IMHO nicht verloren. Diese Chinakübel sehen auf den Fotos immer ganz toll aus aber wenn Du dann mal einen gefahren hast bzw. paar Tage/Wochen mit einem gelebt hast siehts ganz anders aus.
Außerdem würde ich Restwert nach 3 Jahren immer automatisch 0€ ansetzen.