Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...
[MK2]Mythos
2019-02-28, 14:25:28
Von der VIN habe ich doch gar nichts geschrieben. :)
Ich weiss, dass die erst hier in Europa vergeben wird, falls mal was passiert und man dann eben einfach ne andere Karre kriegt.
Nichtsdestotrotz schien das meiner Beobachtung nach niemals nicht richtig gewesen zu sein mit der Aussage, auf welchem Schiff das eigene Fahrzeug gerade ist. Insofern... Später gehts eigentlich eh schon nicht mehr. Am 27.12. gabs die Bestätigung von Tesla, dass die zweite Fuhre Geld angekommen ist zur richtigen Bestellung.
Langsam wirds also Zeit. Scharre schon sehr ungeduldig mit den Hufen. Wer nicht... :)
Oh, übrigens... Der neue Volvo sieht ganz geil aus und die technischen Daten sind ebenfalls gut.
https://www.heise.de/autos/artikel/Neu-Polestar-2-4321854.html
Die VIN ist aber natürlich die einzige Zuweisung von Auto/Käufer, die es gibt, das heißt, wenn man dir versichert dass DEIN Auto auf Schiff XYZ steht, dann hat man dir bzw deinem Account angeblich schon die VIN des Fahrzeugs zugeordnet. Verstehste jetzt? :)
Die eigentliche Frage ist der Preis, 30 bis 40k? Absurd.
Wenn VW e-Kompaktklasse für 30K verkauft, kann man keinen Kleinwagen zu diesem Einstiegspreis rausbringen.
ChaosTM
2019-02-28, 14:32:31
https://www.heise.de/newsticker/meldung/E-Scooter-Pedelec-Co-Mit-Elektrokleinstfahrzeugen-zur-Arbeit-4314415.html
Wenn mir einer mit so einem E-Scooter oder E-Scateboard auf dem Radweg entgegenkommt oder vor mir fährt, der wird weggebimmelt.
Wien wurde letzten Sommer fast überfallsartig mit Scootern überzogen. Lime und Bird haben sich hier richtig aus-getobt.
Es gibt da übrigens eine nette South Park Folge zu dem Thema. :)
Wurde erstaunlich schnell von den Leuten akzeptiert und angenommen.
Ich hatte schon vorher privat einen M365. Genial imho
Wenn VW e-Kompaktklasse für 30K verkauft, kann man keinen Kleinwagen zu diesem Einstiegspreis rausbringen.
Ab 2021-22 werden E-Autos angeblich preislich zumindest gleichziehen können mit ihren Benzinbrüdern. Diesel ein Jahr früher. Etwas Geduld ist hier noch erforderlich.
f3iNzlgP9uc
Interessant zu sehen wie da getestet wird aber das kennt man auch schon von den ICE `s
Wenn VW e-Kompaktklasse für 30K verkauft, kann man keinen Kleinwagen zu diesem Einstiegspreis rausbringen.
Das trifft dann zu, wenn VW auch genug liefern kann. Wenn VW nur einen kleinen Teil des Bedarf bedienen kann, kann man auch mit einem schlechteren Konkurrenzmodell Kunden gewinnen.
Wenn VW e-Kompaktklasse für 30K verkauft, kann man keinen Kleinwagen zu diesem Einstiegspreis rausbringen.
Die Preise steigen generell von einer Modellgeneration zur Nächsten. Der Golf ist vor vielen Jahren mal als günstiges Modell gestartet.
Einen 5 Türer 208 Benziner bekommt man im Konfigurator ganz leicht für über 20k, Extras noch dazu. Wesentlich unter 30k setze ich daher den e-208 nicht an. Stellt er doch die preisliche Spitze der e-208 Reihe dar.
Was verkauft VW für 30k? - Und was kann er besser?
bleipumpe
2019-02-28, 21:04:07
Das trifft dann zu, wenn VW auch genug liefern kann. Wenn VW nur einen kleinen Teil des Bedarf bedienen kann, kann man auch mit einem schlechteren Konkurrenzmodell Kunden gewinnen.
Im Prinzip sind die Wartezeiten jetzt schon extrem. Da kann man an Preisen fast alles Ansetzen.
@Peugeot e208
Die 100kW beim e208 klingen zwar nicht so berauschend aber 0-50km/h in 2.8s und 0-100km/h in 8.1 bei tiefem Schwerpunkt durch die Zellen klingen schon nach Spaß. Mein Leon 5F hat ähnliche Daten und kurvige Landstraßen fahre ich damit sehr gerne.
Und das Cockpit beim Honda Urban EV ist hoffentlich nicht final
https://imgr4.auto-motor-und-sport.de/SPERRFRIST-28-02-19-9-00-Uhr-Honda-e-Prototype-Urban-EV-Concept-2019-fotoshowBig-71bd3353-1424596.jpg
Und das Cockpit beim Honda Urban EV ist hoffentlich nicht final
https://imgr4.auto-motor-und-sport.de/SPERRFRIST-28-02-19-9-00-Uhr-Honda-e-Prototype-Urban-EV-Concept-2019-fotoshowBig-71bd3353-1424596.jpg
Ich finds geil.
Das ganze Auto ist ziemlich geil. Polo wirkt dagegen wie aus dem letzten Jahrhundert.
bleipumpe
2019-02-28, 21:12:19
Die Studie war extrem genial und hat das "will ich haben" ausgelöst. Aktuell finde ich den eher mäh.
Cockpit der Studie
https://www.moteurnature.com/zvisu/1917/73/honda-urban-ev-2.jpg
Honda hat übrigens gesagt, dass die Studie NACH dem Vorserienmodell gebaut wurde.
Die haben erst das neue Auto gemacht 95% am Massenprodukt dran und dann haben Sie eine Studie gemacht, wie dieses Auto in der nächsten Generation aussehen könnte.
Finde ich einen interessanten Ansatz.
bleipumpe
2019-02-28, 21:30:18
Das Auto sollte doch anfangs gar nicht in Serie gebaut werden und war nur als Showcar/Concept gedacht. Erst nach der extrem guten Resonanz wurde beschlossen, das Teil in Serie zu bauen — so kenne ich die Geschichte hinter dem Urban EV.
Nope. Das Vorserienmodell war zuerst da.
Die Reaktionen auf das Showcar haben Honda aber wohl das nötige Selbstvertrauen gegeben, dass Projekt so durch zu ziehen.
Was auch interessant für mich ist. Das Auto scheint kein Unibody zu sein, sondern Modular, wie ein i3. Auch mit CFK/Polymer Panels als Außenhaut.
Voodoo6000
2019-02-28, 21:56:36
Der Honda gefällt mir aber mit den Displays, Digitale Spiegel, Holz usw... wird er trotz geringer Reichweite garantiert kein Schnäppchen.
Die eigentliche Frage ist der Preis, 30 bis 40k? Absurd.
Die Preise sind noch nicht bekannt aber mit unter 30k wird es wohl nichts.
edit:
Das 35k $ Model 3 ist jetzt im Konfigurator verfügbar. Die Lieferzeit beträgt 2-4 Wochen.
https://d2t6ms4cjod3h9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2019/02/m3.jpg
Das normale Interieur
https://pbs.twimg.com/media/D0iGWwTVYAAeDr9.jpg
[MK2]Mythos
2019-02-28, 23:17:29
edit:
Das 35k $ Model 3 ist jetzt im Konfigurator verfügbar. Das Modell wird schon in 2-4 Wochen geliefert.
Bitte keine falschen Hoffnungen machen. Realistischer sind 3 Monate Lieferzeit.
Edit: Meine Bestellung ist viele Tausend Euro günstiger geworden, zusätzlich ist das Performance Model 3 jetzt in nur 3,4 Sek auf 100 km/h und bis zu 261 km/h schnell.
Mal sehen was Tesla daraus macht, wenn mir das nicht gutgeschrieben wird, bestell ich ein neues Auto, selbst wenn ich die Anzahlung nicht zurück bekomme, wäre ich dann immer noch 4000 Eur günstiger.
Winter[Raven]
2019-03-01, 01:13:44
.bitte löschen
Fusion_Power
2019-03-01, 01:55:01
Der Honda gefällt mir aber mit den Displays, Digitale Spiegel, Holz usw... wird er trotz geringer Reichweite garantiert kein Schnäppchen.
Die Preise sind noch nicht bekannt aber mit unter 30k wird es wohl nichts.
Deswegen meinte ich ja auch, dass dieser technische Schnickschnack wie digitale Außenspiegel überflüssig sind und nur den Preis anheben. So ein Auto wie der Honda sollte maximal 25K kosten, ehr 20K dann erreicht man den Massenmarkt.
Das Serien-Cockpit gefällt mir übrigens wesentlich besser als dieses Tischbrett der Studie.
Mythos;11939181']Bitte keine falschen Hoffnungen machen. Realistischer sind 3 Monate Lieferzeit.
Edit: Meine Bestellung ist viele Tausend Euro günstiger geworden, zusätzlich ist das Performance Model 3 jetzt in nur 3,4 Sek auf 100 km/h und bis zu 261 km/h schnell.
Mal sehen was Tesla daraus macht, wenn mir das nicht gutgeschrieben wird, bestell ich ein neues Auto, selbst wenn ich die Anzahlung nicht zurück bekomme, wäre ich dann immer noch 4000 Eur günstiger.
Ich dachte eben auch, dass es deutlich günstiger wird, wenn ich neu bestelle.
Bis jetzt nicht...
Dafür gibt es auf der letzten Bestellseite bissl Verwirrung. Weil es nun zwei verschiedene Autopiloten gibt...
Somit bleibt es auf den Euro genau bei meiner Bestellung. Bis jetzt...
Fragt sich nur, ob bei uns wirklich diese aktuelle Hardware drin ist.
https://3.tesla.com/de_DE/model3/design#autopilot
Komisch, dass man solche Preissenkungen nötig hat, wo man doch nur durch die Produktionskapazitäten limitiert ist :uponder:
dildo4u
2019-03-01, 08:11:48
Sie sind Produktions limitiert zur Zeit bauen sie im US Werk nur für EU und China,klar wird die Nachfrage abnehmen aber das wird noch eine Weile dauern.
2019 sollte mit Abstand das beste Jahr werden imo,2020 gibt es deutlich mehr Konkurrenz.Von Audi und Daimler kommen dieses Jahr erstmal nur 70k SUVs.
Stellt sich dennoch die Frage, warum Tesla die Preise absenkt, wenn man einerseits ohnehin die ganze Produktion verkaufen kann und man andererseits so knapp bei Kasse ist, dass man im Vertrieb drastisch sparen muss/will...
deekey777
2019-03-01, 09:25:11
IMO wurde Tesla von Anfang an mit dem Ziel gegründet, aufgekauft zu werden. Das Problem ist: Selbst die ersten sehr teuren Teslas haben die Autoindustrie vorgeführt, die nicht bereit war und ist, vernünftige E-Autos auf den Markt zu bringen. Und dann macht Tesla noch Druck beim autonomen Fahren.
Jede Zusammenarbeit mit Tesla oder gar deren Aufkauf bedeutet eigenes Versagen.
Es gibt kein einziges deutsches Auto, das reichweitenmäßig mit der Konkurrenz von Kia/Hyundai mithalten kann. Bis auf eins: Opel Ampera-e*, nur wird dieses mit aller Macht totgeschwiegen, wie damals beim Ampera.
*Ich weiß, dass der Ampera auf dem Volt/Bolt basiert.
Das 35k $ Model 3 ist jetzt im Konfigurator verfügbar. Die Lieferzeit beträgt 2-4 Wochen.
Jetzt kommen gleich wieder die Trolle mit "uhhh Tesla kann das für 45k $ wohl nicht mehr verkaufen. Der MARKT IST GESÄTTIGT!!!"
Und Gewinn kann Tesla mit der 35k Variante sowieso niemals machen! ;D
Iscaran
2019-03-01, 09:36:49
Einen 5 Türer 208 Benziner bekommt man im Konfigurator ganz leicht für über 20k, Extras noch dazu. Wesentlich unter 30k setze ich daher den e-208 nicht an. Stellt er doch die preisliche Spitze der e-208 Reihe dar.
Was verkauft VW für 30k? - Und was kann er besser?
Ein "gleichwertiges" e-Auto kann im Grunde ohne weiters ca 50% teurer sein als ein Verbrenner.
Nach 10 Jahren bzw. 200.000km ist die TCO (total cost of ownership) also die Gesamtkostenbilanz in etwa GLEICH !
https://emob-kostenrechner-privat.oeko.de/#/
bzw. Link (https://emob-kostenrechner-privat.oeko.de/#/permalink?vehicles=%5B%7B%22acquisition_year%22%3A2019%2C%22holding_time%22%3A10 %2C%22mileage%22%3A20000%2C%22energy_type%22%3A%22BEV%22%2C%22car_type%22%3A%22m ittel%22%2C%22charging_option%22%3A%22Wallbox%20bis%2022kW%22%2C%22fuel_consumpt ion%22%3A6.76%2C%22maintenance_costs_total%22%3A508%2C%22maintenance_costs_repai rs%22%3A178.2%2C%22maintenance_costs_inspection%22%3A117.6%2C%22maintenance_cost s_tires%22%3A212.4%2C%22traffic%22%3A%22normaler%20Verkehr%22%2C%22maintenance_c osts_charger%22%3A0%2C%22fleet_size%22%3A1%2C%22electricity_consumption%22%3A20% 2C%22share_electric%22%3A49%2C%22second_charge%22%3Afalse%2C%22reichweite%22%3A3 00%2C%22residual_value_method%22%3A%22Methode%202%22%2C%22second_user_holding_ti me%22%3A6%2C%22second_user_yearly_mileage%22%3A10000%2C%22max_battery_charges%22 %3A2500%2C%22energy_source%22%3A%22strom_mix%22%2C%22fixed_costs_car_tax%22%3A0% 2C%22fixed_costs_insurance%22%3A836%2C%22fixed_costs_check_up%22%3A28.25%2C%22fi xed_costs_total%22%3A864.25%2C%22praemie%22%3Afalse%2C%22acquisition_price%22%3A 41375%2C%22inflationsrate%22%3A1.5%2C%22_2017_benzin_price%22%3A1.4%2C%22_2017_d iesel_price%22%3A1.2%2C%22_2017_elec_price%22%3A0.25%2C%22evolution_hydrocarbon_ price_until_2050%22%3A2%2C%22evolution_elec_price_until_2020%22%3A1.3%2C%22evolu tion_elec_price_until_2030%22%3A-0.27999999999999997%2C%22evolution_elec_price_until_2050%22%3A-0.58%2C%22residual_value_fixed%22%3A6805%2C%22charging_option_cost%22%3A737%2C%2 2cash_bonus_amount%22%3A0%2C%22discount_rate%22%3A4%7D%2C%7B%22acquisition_year% 22%3A2019%2C%22holding_time%22%3A10%2C%22mileage%22%3A20000%2C%22energy_type%22% 3A%22benzin%22%2C%22car_type%22%3A%22mittel%22%2C%22charging_option%22%3A%22Wall box%20bis%2022kW%22%2C%22fuel_consumption%22%3A7.2%2C%22maintenance_costs_total% 22%3A804%2C%22maintenance_costs_repairs%22%3A356.4%2C%22maintenance_costs_inspec tion%22%3A235.2%2C%22maintenance_costs_tires%22%3A212.4%2C%22traffic%22%3A%22nor maler%20Verkehr%22%2C%22maintenance_costs_charger%22%3A0%2C%22fleet_size%22%3A1% 2C%22electricity_consumption%22%3A0%2C%22share_electric%22%3A49%2C%22second_char ge%22%3Afalse%2C%22reichweite%22%3A200%2C%22residual_value_method%22%3A%22Method e%202%22%2C%22second_user_holding_time%22%3A6%2C%22second_user_yearly_mileage%22 %3A10000%2C%22max_battery_charges%22%3A2500%2C%22energy_source%22%3A%22strom_mix %22%2C%22fixed_costs_car_tax%22%3A108.5%2C%22fixed_costs_insurance%22%3A836%2C%2 2fixed_costs_check_up%22%3A47.45%2C%22fixed_costs_total%22%3A991.95%2C%22praemie %22%3Atrue%2C%22acquisition_price%22%3A19690%2C%22inflationsrate%22%3A1.5%2C%22_ 2017_benzin_price%22%3A1.61%2C%22_2017_diesel_price%22%3A1.2%2C%22_2017_elec_pri ce%22%3A0.25%2C%22evolution_hydrocarbon_price_until_2050%22%3A2%2C%22evolution_e lec_price_until_2020%22%3A1.3%2C%22evolution_elec_price_until_2030%22%3A-0.27999999999999997%2C%22evolution_elec_price_until_2050%22%3A-0.58%2C%22residual_value_fixed%22%3A3342%2C%22charging_option_cost%22%3A0%2C%22c ash_bonus_amount%22%3A0%2C%22discount_rate%22%3A4%7D%5D)
SuperHoschi
2019-03-01, 09:47:11
Frage:
Wer fährt nach zehn Jahren noch sein Auto?
Wer hat nach zehn Jahren noch sein (Smart)Phone?
Ich glaube das die E-Mobilität sich deutlich rascher weiter entwickelt, als die Konventionelle Verbrenner Mobilität.
Wenn auch natürlich deutlich langsamer als die Entwicklung der Smartphones.
Hier meine ich sowohl die technische als auch preisliche Entwicklung!
So glaube ich das es eher wie bei den Smartphones werden wird
und niemand ein neues Auto der "Vorgänger Generation" haben will.
Frage:
Wer fährt nach zehn Jahren noch sein Auto?
Wer hat nach zehn Jahren noch sein (Smart)Phone?
Ich glaube das die E-Mobilität sich deutlich rascher weiter entwickelt, als die Konventionelle Verbrenner Mobilität.
Wenn auch natürlich deutlich langsamer als die Entwicklung der Smartphones.
Hier meine ich sowohl die technische als auch preisliche Entwicklung!
So glaube ich das es eher wie bei den Smartphones werden wird
und niemand ein neues Auto der "Vorgänger Generation" haben will.
Würd ich so nicht unterschreiben.
Autos haben ca. 18 Jahre Lebenserwartung. Ein Smartphone vielleicht vier. Entsprechend geht das da viel schneller.
MMN sollte die frage eher sein "Wer kauft in zehn Jahren noch einen neuen Verbrenner?" und die Antwort darauf ist: Keiner.
Die andere Frage ist "Wer kauft in zehn Jahren noch ein neues Auto mit Lenkrad?": und die Antwort darauf ist: Keiner.
Ausnahmen wird es immer geben, die werden aber keine statistische Relevanz haben.
Das heißt aber nicht, dass 2030 alle Autos auf deutschen Straßen elektrisch und autonom sind, sondern dass ca. 2050 so ziemlich alle Autos elektrisch und autonom sein werden. Was auch bitter nötig ist, bzgl. der Klimaziele für 2040.
Iscaran
2019-03-01, 11:05:08
Das heißt aber nicht, dass 2030 alle Autos auf deutschen Straßen elektrisch und autonom sind, sondern dass ca. 2050 so ziemlich alle Autos elektrisch und autonom sein werden. Was auch bitter nötig ist, bzgl. der Klimaziele für 2040.
Den meisten Leuten ist halt einfach nicht bewusst wir IRRSINNIG große der Fahrzeugmarkt/Bedarf ist.
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/bestand_node.html;jsessionid=A5099EC68266850E68D4A4B57FB4B41B.live21304
=> Bei einem Fahrzeugbestand (NUR PKW !!!) von ~ 46.5 Mio Stück nur in D und GLEICHZEITIG einem Betrag von ca 3.5 Mio NEUZULASSUNGEN (pro Jahr es eben 46.5/3.5 = 13.3 Jahre dauert bis der Fuhrpark 1x komplett durchgetauscht ist. Und das auch nur unter der Annahme das JEDE Neuzulassung auch 1 Altfahrzeug "entsorgt".
Und das auch NUR unter der weiteren Annahme dass ab SOFORT 100% E-autoanteil bei der den Neuzulassungen besteht....
Ergo => der Verbrenner wird uns noch lange lange begleiten es sei denn die Gesetze ändern sich oder die Marktdynamik verändert sich "revolutionär" und es will plötzlich sofort JEDER so ein Ding.
Ich würde mal vorsichtig davon ausgehen dass mind. 2x diese 13.3 Jahre nötig sind bis wirklich 100% E-Auto-Bestand erreicht wäre. (Eher sogar 3x13 = 2019 +49 =2059 !)
Ähnliches wenn nicht noch langsamer dürfte sich Weltweit abspielen sofern die Rahmenbedingungen nicht Erdrutschartig verschoben werden (Stichwort Fahrverbot oder Zulassungsverbot (wie in China für Verbrenner ab 2025) etc...)
Winter[Raven]
2019-03-01, 11:09:30
Das heißt aber nicht, dass 2030 alle Autos auf deutschen Straßen elektrisch und autonom sind, sondern dass ca. 2050 so ziemlich alle Autos elektrisch und autonom sein werden. Was auch bitter nötig ist, bzgl. der Klimaziele für 2040.
Ich wette dagegen, und sage: a) spätestes 2035 alles elektrisch ist und b) manuelles Fahren 2030 ad Akta gelegt wird.
deekey777
2019-03-01, 11:15:30
Oder bis 2050 wird der individuelle Verkehr gänzlich abgeschafft, der Landverbrauch sinkt, kein Reifenabrtrieb, keine Resourcenverschwendung...
MMN sollte die frage eher sein "Wer kauft in zehn Jahren noch einen neuen Verbrenner?" und die Antwort darauf ist: Keiner.
Bullshit. Richtige Antwort: Millionen wenn nicht gar Milliarden Menschen.
Die andere Frage ist "Wer kauft in zehn Jahren noch ein neues Auto mit Lenkrad?": und die Antwort darauf ist: Keiner.
;D
Vielleicht in 50 aber niemals in 10! Davon ab arbeite ich in der Softwareindustrie und würde nie Software die Steuerung eines Fahrzeuges überlassen ohne die Möglichkeit zu haben einzugreifen. Niemals!
Ich musste ja schon lachen als ich diese Woche die Schlagzeile gelesen hab, dass Microsoft und VW künftig zusammen arbeiten wollen.
Bleib ich dann künftig mit nem Bluescreen am Straßenrand liegen? Oder wird mir das starten des Autos künftig nach nem Update verwehrt? ;D
ChaosTM
2019-03-01, 13:06:04
Die Firma NEO hat zb bei einigen Autos das Firmware Update während des Fahrens gemacht. Das Auto blieb daraufhin auf dem Highway stehen. Das hätte natürlich viel schlimmer ausgehen können.
~ 2025 Jahren wird niemand mehr Verbrenner kaufen wollen, da diese bereits zumindest gleich teuer sind und nur die Hälfte oder weniger im laufenden Betrieb benötigen.
Die magischen 100€/kwh, bei denen E-Autos preislich gleichziehen werden, erreicht Tesla (angeblich) schon Anfang 2020
Den Rest regelt der Markt sehr, sehr schnell.
Die Firma NEO hat zb bei einigen Autos das Firmware Update während des Fahrens gemacht. Das Auto blieb daraufhin auf dem Highway stehen. Das hätte natürlich viel schlimmer ausgehen können.
NEO hat nichts automatisch gemacht. Die Fahrerin hat als sie im Stau stand entschieden das Softwareupdate zu starten. Klar kann man noch mehr Sicherheitsabfragen einbauen, aber das war wirklich schon größten Teil menschliche Dummheit.
ChaosTM
2019-03-01, 13:19:44
Ich hab das anders gehört aber ich bin froh dass es nicht so war.
~ 2025 Jahren wird niemand mehr Verbrenner kaufen wollen, da diese bereits zumindest gleich teuer sind und nur die Hälfte oder weniger im laufenden Betrieb benötigen.
Zwischen wollen und können klaffen Welten. Schau mal nach Indien, Afrika, Südamerika und weite Teile Asiens. Die fahren mit Karren rum, die 20 Jahre und älter sind weil sie sich nichts neues leisten können. In Indien ist die Strominfrastruktur so schlecht, dass jeder da auf Notstromgeräte und USVs setzen muss. In anderen Regionen der Welt wirds nicht besser laufen.
Also wenn ihr hier von "jeder" redet dann bezieht euch doch bitte auf (Nord- u. Zentral)Europa, Nordamerika, Japan, Australien und Teile Chinas aber nicht auf die gesamte Welt.
Ich hab das anders gehört aber ich bin froh dass es nicht so war.
http://thedrive.com/tech/26285/chinese-nio-electric-car-shuts-down-in-traffic-after-driver-triggers-software-update
Ja. Das liegt an unserer Presse, die sich für die Recherche eines Artikels noch höchstens 5 Minuten Zeit nimmt und der Kram ohne Gegencheck der Fakten rausgeschoben wird.
derpinguin
2019-03-01, 13:46:38
MMN sollte die frage eher sein "Wer kauft in zehn Jahren noch einen neuen Verbrenner?" und die Antwort darauf ist: Keiner.
Die andere Frage ist "Wer kauft in zehn Jahren noch ein neues Auto mit Lenkrad?": und die Antwort darauf ist: Keiner.
Solange ich irgendwo noch Benzin kaufen kann, werde ich Verbrenner fahren.
Tesla verspricht letztes Jahr Auslieferungen für Europa für Februar/März und ein 35k Dollar Version in spätestens 4-5 Monaten.
Tesla fängt dann tatsächlich pünktlich an Autos nach Europa zu liefern: OMG! Tesla bekommt keine Autos mehr in den USA verkauft und muss nach Europa liefern.
Tesla reserviert ein Monat später wieder 14k VINs für USA. OMG! Tesla bekommt keine Autos mehr in Europa verkauft! Nun müssen sie alles in den USA verkaufen!
Tesla nimmt M3 SR von der Webseite: OMG! Tesla hat die Kosten nicht im Griff und sie werden niemals ein SR zu dem Preis liefern können!
Tesla bringt kurz danach pünktlich M3 SR raus: OMG! Tesla bekommt keine Autos mehr verkauft und muss deswegen den Preis senken!
Das beste was Tesla machen kann, ist die Hater zu ignorieren und ihren Plan durchzuziehen. :freak:
arcanum
2019-03-01, 13:53:07
Zwischen wollen und können klaffen Welten. Schau mal nach Indien, Afrika, Südamerika und weite Teile Asiens. Die fahren mit Karren rum, die 20 Jahre und älter sind weil sie sich nichts neues leisten können. In Indien ist die Strominfrastruktur so schlecht, dass jeder da auf Notstromgeräte und USVs setzen muss. In anderen Regionen der Welt wirds nicht besser laufen.
Also wenn ihr hier von "jeder" redet dann bezieht euch doch bitte auf (Nord- u. Zentral)Europa, Nordamerika, Japan, Australien und Teile Chinas aber nicht auf die gesamte Welt.
in china und indien soll die zulassung von verbrennern ab 2030 verboten werden. ausgehend davon verstehe ich die argumentation nicht, außer du hast informationen die nicht im netz stehen.
abgesehen davon: wo sollen denn verbrenner herkommen wenn in 10-15 jahren keiner mehr welche baut außer exoten die in kleinserie dank co2 steuer ein luxusobjekt sein werden.
allein die tatsache dass elektroautos günstiger sein werden wird viele realitätsverweigerer am ende doch zum umstieg bewegen.
ChaosTM
2019-03-01, 13:58:34
Solange ich irgendwo noch Benzin kaufen kann, werde ich Verbrenner fahren.
Im schlimmsten Fall kannst du dir billigen Fusel besorgen und damit fahren ;)
Warum sich so viele Leute so vehement gegen E-Autos wehren versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz.
Winter[Raven]
2019-03-01, 13:58:38
Tesla verspricht letztes Jahr Auslieferungen für Europa für Februar/März und ein 35k Dollar Version in spätestens 4-5 Monaten.
Tesla fängt dann tatsächlich pünktlich an Autos nach Europa zu liefern: OMG! Tesla bekommt keine Autos mehr in den USA verkauft und muss nach Europa liefern.
Tesla reserviert ein Monat später wieder 14k VINs für USA. OMG! Tesla bekommt keine Autos mehr in Europa verkauft! Nun müssen sie alles in den USA verkaufen!
Tesla nimmt M3 SR von der Webseite: OMG! Tesla hat die Kosten nicht im Griff und sie werden niemals ein SR zu dem Preis liefern können!
Tesla bringt kurz danach pünktlich M3 SR raus: OMG! Tesla bekommt keine Autos mehr verkauft und muss deswegen den Preis senken!
Das beste was Tesla machen kann, ist die Hater zu ignorieren und ihren Plan durchzuziehen. :freak:
Danke, sehr gut zusammengefasst... die Hater und Neider sind leider überall.
Voodoo6000
2019-03-01, 14:39:40
Seat El Born (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/seat-el-born-elektroauto-meb-plattform/)
62 kWh Batterie
420 KM WLTP Reichweite
https://i.auto-bild.de/ir_img/2/2/7/7/1/0/9/Seat-el-Born-2019-Bilder-1200x800-830ace61a6e22ce3.jpg
https://i.auto-bild.de/ir_img/2/2/7/7/1/0/9/Seat-el-Born-2019-Bilder-1200x800-b92dad99db49a1d5.jpg
https://i.auto-bild.de/ir_img/2/2/7/7/1/0/9/Seat-el-Born-2019-Bilder-1200x800-aec354283d7cc930.jpg
in china und indien soll die zulassung von verbrennern ab 2030 verboten werden. ausgehend davon verstehe ich die argumentation nicht, außer du hast informationen die nicht im netz stehen.
abgesehen davon: wo sollen denn verbrenner herkommen wenn in 10-15 jahren keiner mehr welche baut außer exoten die in kleinserie dank co2 steuer ein luxusobjekt sein werden.
soll = geplant != kommt so.
Und wenn dann musst du erst einmal nen Käufer finden. Dann kauft halt in Indien nach wie vor nur der Besserverdiener ein EV. Der Rest importiert dann halt Autos aus Pakistan & Co. Dann klappts vielleicht wieder etwas besser mit der Völkerverständigung ;)
Wo es einen Nachfragemarkt gibt, entsteht auch ein Angebot. Dann setzt der Russe halt Ladas im großen Stil ab wenn Toyota sich entscheiden sollte keine Verbrenner mehr auf der Welt zu verkaufen.
allein die tatsache dass elektroautos günstiger sein werden wird viele realitätsverweigerer am ende doch zum umstieg bewegen.
Günstiger als was? Leistungstechnisch vergleichbaren Verbrenner? Wen interessiert das? Günstig heisst, die Dinger müssen erschwinglich sein und das seh ich noch nicht.
Begrüßen würde ich es. Allein der Glaube fehlt mir. Diese Länder und ihre Einwohner haben ganz andere Probleme als E-Mobilität.
[dzp]Viper
2019-03-01, 15:10:20
Seat hat jetzt also auch seinen eigenen VW I.D. ;)
Ist wohl 1:1 die selbe Basis wie beim I.D. nur mit anderem Front und Heck und Innenraum.
420 KM WLTP Reichweite sind dann real wohl so um die 330-350km bei normaler Fahrweise.
arcanum
2019-03-01, 15:29:49
soll = geplant != kommt so.
Und wenn dann musst du erst einmal nen Käufer finden. Dann kauft halt in Indien nach wie vor nur der Besserverdiener ein EV. Der Rest importiert dann halt Autos aus Pakistan & Co. Dann klappts vielleicht wieder etwas besser mit der Völkerverständigung ;)
Wo es einen Nachfragemarkt gibt, entsteht auch ein Angebot. Dann setzt der Russe halt Ladas im großen Stil ab wenn Toyota sich entscheiden sollte keine Verbrenner mehr auf der Welt zu verkaufen.
Günstiger als was? Leistungstechnisch vergleichbaren Verbrenner? Wen interessiert das? Günstig heisst, die Dinger müssen erschwinglich sein und das seh ich noch nicht.
Begrüßen würde ich es. Allein der Glaube fehlt mir. Diese Länder und ihre Einwohner haben ganz andere Probleme als E-Mobilität.
china subventiert den elektroautomarkt mit milliarden und hat dieses jahr eine elektroautoquote eingeführt, die jedes jahr steigt. was denkst du warum bei vw seit einigen monaten plötzlich ein ganz anderer wind weht?
china stärkt damit einerseits seine autoindustrie und macht sich, wie übrigens auch die USA, unabhängig von erdölimporten. deutschland, das im hinblick auf elektroautos eine insel ist, hat bei diesem wandel politisch wenig mitzureden und kann sich nur von den großen strömen mitreißen lassen denn ein großteil der autos wird mittlerweile im ausland verkauft.
An die Model-3-mit-EAP-Besteller...
Mittlerweile bekommen immer mehr Leute diese SMS von Tesla, dass man ohne zusätzliche Kosten die Bestellung um ein Upgrade für volle Selbstfahrfunktion erweitert.
Somit zahlen wir also weder mehr noch weniger. Jetzt passt das wieder.
Ich warte noch auf meine Benachrichtigung, da Smartphone nur als Zweitbenachrichtigung eingetragen und somit passiert da nichts...
Iscaran
2019-03-01, 15:42:01
Günstig heisst, die Dinger müssen erschwinglich sein und das seh ich noch nicht.
So etwas wie Ratenkauf oder Kreditkauf wird aktuell beim Neuwagen ja auch nicht gemacht ?
Selbst ein Clio wird heute mittels Ratenkauf gekauft. Also mit Finanzierungsplan. Dadurch das das e-Auto im Unterhalt jedoch ca 30-50% billiger ist als ein Verbrenner kann man hier also deutlich größere Spielräume beim Ratenkauf/Kreditkauf realisieren so dass der höhere Einstiegspreis hier eigentlich kein allzu großes Hindernis darstellen dürfte.
Der Anfangspreis ist höher. Die Laufenden Kosten deutlich niedriger.
Bei TCO ist es ein Nullsummenspiel wenn das e-Auto am Anfang zwar 50% Teurer ist als der Verbrenner denn nach 10Jahren - 200.000 km sind diese 50% "reingefahren".
Habe ich schon mehrfach zu einfach zu bedienenden Kalkulatoren links geschickt....
Am besten einfach selbst mal ein paar Fälle durchspielen: https://emob-kostenrechner-privat.oeko.de/#/
Beispiel (https://emob-kostenrechner-privat.oeko.de/#/permalink?vehicles=%5B%7B%22acquisition_year%22%3A2019%2C%22holding_time%22%3A8% 2C%22mileage%22%3A15000%2C%22energy_type%22%3A%22BEV%22%2C%22car_type%22%3A%22kl ein%22%2C%22charging_option%22%3A%22Wallbox%20bis%2022kW%22%2C%22fuel_consumptio n%22%3A5.81%2C%22maintenance_costs_total%22%3A316%2C%22maintenance_costs_repairs %22%3A126%2C%22maintenance_costs_inspection%22%3A81.9%2C%22maintenance_costs_tir es%22%3A108%2C%22traffic%22%3A%22normaler%20Verkehr%22%2C%22maintenance_costs_ch arger%22%3A0%2C%22fleet_size%22%3A1%2C%22electricity_consumption%22%3A13.83%2C%2 2share_electric%22%3A49%2C%22second_charge%22%3Afalse%2C%22reichweite%22%3A150%2 C%22residual_value_method%22%3A%22Methode%202%22%2C%22second_user_holding_time%2 2%3A6%2C%22second_user_yearly_mileage%22%3A10000%2C%22max_battery_charges%22%3A2 500%2C%22energy_source%22%3A%22strom_mix%22%2C%22fixed_costs_car_tax%22%3A0%2C%2 2fixed_costs_insurance%22%3A721%2C%22fixed_costs_check_up%22%3A28.25%2C%22fixed_ costs_total%22%3A749.25%2C%22praemie%22%3Atrue%2C%22acquisition_price%22%3A20476 %2C%22inflationsrate%22%3A1.5%2C%22_2017_benzin_price%22%3A1.4%2C%22_2017_diesel _price%22%3A1.2%2C%22_2017_elec_price%22%3A0.25%2C%22evolution_hydrocarbon_price _until_2050%22%3A2%2C%22evolution_elec_price_until_2020%22%3A1.3%2C%22evolution_ elec_price_until_2030%22%3A-0.27999999999999997%2C%22evolution_elec_price_until_2050%22%3A-0.58%2C%22residual_value_fixed%22%3A6262%2C%22charging_option_cost%22%3A737%2C%2 2cash_bonus_amount%22%3A4000%2C%22discount_rate%22%3A4%7D%2C%7B%22acquisition_ye ar%22%3A2019%2C%22holding_time%22%3A8%2C%22mileage%22%3A15000%2C%22energy_type%2 2%3A%22diesel%22%2C%22car_type%22%3A%22klein%22%2C%22charging_option%22%3A%22Wal lbox%20bis%2022kW%22%2C%22fuel_consumption%22%3A4.29%2C%22maintenance_costs_tota l%22%3A560%2C%22maintenance_costs_repairs%22%3A267.3%2C%22maintenance_costs_insp ection%22%3A174.6%2C%22maintenance_costs_tires%22%3A117.9%2C%22traffic%22%3A%22n ormaler%20Verkehr%22%2C%22maintenance_costs_charger%22%3A0%2C%22fleet_size%22%3A 1%2C%22electricity_consumption%22%3A0%2C%22share_electric%22%3A49%2C%22second_ch arge%22%3Afalse%2C%22reichweite%22%3A150%2C%22residual_value_method%22%3A%22Meth ode%202%22%2C%22second_user_holding_time%22%3A6%2C%22second_user_yearly_mileage% 22%3A10000%2C%22max_battery_charges%22%3A2500%2C%22energy_source%22%3A%22strom_m ix%22%2C%22fixed_costs_car_tax%22%3A105.33%2C%22fixed_costs_insurance%22%3A785%2 C%22fixed_costs_check_up%22%3A47.45%2C%22fixed_costs_total%22%3A937.78%2C%22prae mie%22%3Atrue%2C%22acquisition_price%22%3A15408%2C%22inflationsrate%22%3A1.5%2C% 22_2017_benzin_price%22%3A1.4%2C%22_2017_diesel_price%22%3A1.2%2C%22_2017_elec_p rice%22%3A0.25%2C%22evolution_hydrocarbon_price_until_2050%22%3A2%2C%22evolution _elec_price_until_2020%22%3A1.3%2C%22evolution_elec_price_until_2030%22%3A-0.27999999999999997%2C%22evolution_elec_price_until_2050%22%3A-0.58%2C%22residual_value_fixed%22%3A3958%2C%22charging_option_cost%22%3A0%2C%22c ash_bonus_amount%22%3A0%2C%22discount_rate%22%3A4%7D%5D):
Gesamtberechnungen Klein - Elektrofahrzeug | Klein - Diesel
Gesamtkosten(10 Jahre 150.000km Gesamtfahrleistung)
23.701€ | 29.727€
CO₂-Emissionen (Nutzungsphase)
5,973t | 16,216t
Die CO₂-Werte beziehen auf den heutigen Strommix in Deutschland.
Kostenbestandteile
Klein - Elektrofahrzeug Klein - Diesel
Fahrzeuganschaffung 20.476€ 15.408€
Kaufprämie -4.000€ 0€
Ladeinfrastruktur 737€ 0€
Kraftstoffe 3.932€ 6.331€
Schmierstoffe 0€ 305€
Wartung / Reparatur 2.324€ 4.121€
Inspektionen 209€ 348€
Versicherung 5.306€ 5.776€
Kfz-Steuer 0€ 776€
Fahrzeugrestwert -5.282€ -3.338€
Selbst wenn wir die 4.000€ E-Prämie noch dazu zählen beim EAuto....ist es immer noch billiger. nach 10 Jahren.
Aber wie gesagt da gibt es einige Parameter. Und diese Rechnung macht nur dann richtig Sinn wenn man ganz konkret genau 2 Modelle miteinander vergleicht die für einen persönlich in Frage kommen.
Mehr als 2/3 der im Jahr gekauften Autos sind Gebrauchtwagen, warum also sollten E-Neuwagen für jeden erschwinglich sein, wenn sie es die Verbrenner doch auch nicht sind? 2030 wird es sicherlich einen größeren Markt für gebrauchte E-Autos geben.
Ich kenne niemanden persönlich, der sich jemals einen Neuwagen gekauft hat.
(Mein Model 3 jetzt ist auch mein erster Neuwagen und ich hätte nie gedacht, dass ich das jemals mache.)
Weiterhin denke ich, dass erst in 3, 4 Jahren alles so richtig Schwung aufnimmt. Eben WEIL die Autos dann in erschwinglichere Regionen für die Masse kommen und dann Probleme behoben bzw in Angriff genommen worden sind hinsichtlich Lademöglichkeiten für mehr Leute als jetzt mit Eigenheim oder ähnliches.
Wobei... Mein BMW kostete 72000 Euro. Habe ihn mit 15 oder 18 Monaten gebraucht gekauft für 42000 Euro, weil ich dachte, dass ich den so lange fahre, bis der mit seinen 6 Zylindern auseinanderfällt, tja. Unfassbar viel Geld irgendwie. Aber... Das "Haben will" siegt in der heutigen Zeit doch immer mehr. Oder seht Ihr das anders? Wer hätte sich denn früher für 1000 DM (heute knapp unter 500 Euro) ein Handy gekauft? Niemand. Oder gar für 2000 DM? Insofern...
arcanum
2019-03-01, 15:53:40
Mehr als 2/3 der im Jahr gekauften Autos sind Gebrauchtwagen, warum also sollten E-Neuwagen für jeden erschwinglich sein, wenn sie es die Verbrenner doch auch nicht sind? 2030 wird es sicherlich einen größeren Markt für gebrauchte E-Autos geben.
ich sehe auch keine zukunft, in der das autofahren mit eigenem auto günstiger wird. wenn man morgen eine co2-steuer einführt die verbrenner komplett unrentabel macht, wird der umstieg automatisch passieren, egal wieviel ein elektroauto kostet.
Aber... Das "Haben will" siegt in der heutigen Zeit doch immer mehr. Oder seht Ihr das anders? Wer hätte sich denn früher für 1000 DM (heute knapp unter 500 Euro) ein Handy gekauft? Niemand. Oder gar für 2000 DM? Insofern...
Klar gibt es Leute die das so machen, ich war für so nen Quatsch nie anfällig gewesen. Meine Autos sind alt und billig, haben aber dann das Volumen was ich auch brauche. Mehr als 3000€ gebe ich für einen "Neuen" nicht aus. Meine Handys benutze ich bis sie nicht mehr gehen hab mein 2. Smartphone im Einsatz, weil das Galaxy S3 einfach kacke war und nichtmal 4 Jahre geschafft hat...
Argo Zero
2019-03-01, 16:15:05
Wobei... Mein BMW kostete 72000 Euro. Habe ihn mit 15 oder 18 Monaten gebraucht gekauft für 42000 Euro, weil ich dachte, dass ich den so lange fahre, bis der mit seinen 6 Zylindern auseinanderfällt, tja. Unfassbar viel Geld irgendwie. Aber... Das "Haben will" siegt in der heutigen Zeit doch immer mehr. Oder seht Ihr das anders? Wer hätte sich denn früher für 1000 DM (heute knapp unter 500 Euro) ein Handy gekauft? Niemand. Oder gar für 2000 DM? Insofern...
Das Handy schmeißt du nach 2-3 Jahren weg aber ein Auto fährst du für gewöhnlich viel länger.
Gescheite Autos halten lange. Also Autos, mit wenig anfälliger Elektronik und haltbaren Motoren.
Elektroautos müssen sich in der Disziplin halt noch beweisen.
Der Feind heutiger Autos sind die ganzen Komfort Features, die die Leute wollen. Wenn da mal eines der vielen Steuergerät in der Kette kaputt geht, z.B. weil Wasser irgendwo dran gekommen ist -> hell yeah. "NO OBD CONNECTION". Meine Autos sind für heutige Maßstäbe recht spartanisch ausgestattet. Die möchte ich in zehn Jahren aber auch noch fahren können, weil ich kein Bedarf mehr habe für ein anderes Auto.
Morale
2019-03-01, 16:20:44
Den i3 fahren manche nun seit 5 Jahren und es ist nix dran, von daher
Den i3 fahren manche nun seit 5 Jahren und es ist nix dran, von daher
Er hat schon ein paar Schwächen gehabt, die BMW aber inzwischen quasi alle im Griff hat.
Der mit Abstand größte Fallstrick ist der REX gewesen. Fast 50% der verkauften REX Fahrzeuge hatte mindestens einen Werkstattbesuch wegen diesem.
Dann gab es noch eine scheuernde Benzinleitung, natürlich auch REX...
Dann undichte Manschetten bei den Stoßdämpfern und diverse Software Bugs und Sicherheitslücken.
Alles in Allem aber ein extrem zuverlässiges Auto und man hört immer wieder wie haltbar das Fahrzeug ist, vor allem auch im Innenraum. Selbst Stoffausstattung zeigt nach 200k und mehr km wenig Abnutzung.
Zwar sehr Amateurhaft produziert aber die Bilder sprechen eigentlich für sich.
dsVgmNhB0ks
ChaosTM
2019-03-01, 16:55:06
uvNw15W_EK8
Wäre ich ein 12 jähriger Junge, würde wohl ein Poster diese Autos über meinem Bett hängen.
Innen gefällt er mir eher weniger.
Argo Zero
2019-03-01, 17:09:36
Beim E-Tron verstehe ich nicht, warum vorne so viel Überhang sein muss? Da ist doch kein Motor mehr, der den Platz braucht.
Das gefällt mir beim Tesla besser.
https://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2018/11/Audi-E-Tron-GT-concept-side-view.jpg
https://www.autotribute.com/wp-content/uploads/2018/06/Tesla-Model-3-side-view-driving.jpg
Fusion_Power
2019-03-01, 17:31:49
Er hat schon ein paar Schwächen gehabt, die BMW aber inzwischen quasi alle im Griff hat.
Der mit Abstand größte Fallstrick ist der REX gewesen. Fast 50% der verkauften REX Fahrzeuge hatte mindestens einen Werkstattbesuch wegen diesem.
Dann gab es noch eine scheuernde Benzinleitung, natürlich auch REX...
Dann undichte Manschetten bei den Stoßdämpfern und diverse Software Bugs und Sicherheitslücken.
Alles in Allem aber ein extrem zuverlässiges Auto und man hört immer wieder wie haltbar das Fahrzeug ist, vor allem auch im Innenraum. Selbst Stoffausstattung zeigt nach 200k und mehr km wenig Abnutzung.
Zwar sehr Amateurhaft produziert aber die Bilder sprechen eigentlich für sich.
https://youtu.be/dsVgmNhB0ks
Erstaunlich dass es Leute gibt, die bisher 200K Kilometer in nem relativ neuen Stromer geschafft haben.
Vom i3 hört man ja verschiedenste Meinungen. Für die einen kommt er beinahe an nen Tesla ran, für die anderen ist er nur überteuerter Müll. Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen.
Morale
2019-03-01, 17:34:25
@Joe
Ja REX
Aber sowas hat für mich nix im EV zu suchen.
Gut der 60Ah hatte halt keine Reichweite.
[MK2]Mythos
2019-03-01, 17:47:36
An die Model-3-mit-EAP-Besteller...
Mittlerweile bekommen immer mehr Leute diese SMS von Tesla, dass man ohne zusätzliche Kosten die Bestellung um ein Upgrade für volle Selbstfahrfunktion erweitert.
Somit zahlen wir also weder mehr noch weniger. Jetzt passt das wieder.
Ich warte noch auf meine Benachrichtigung, da Smartphone nur als Zweitbenachrichtigung eingetragen und somit passiert da nichts...
Ich hab die SMS auch bekommen, das Problem ist nur dass mir der ganze FSD Kram völlig egal ist, mir reicht der neue kleine AP und mit dem wäre mein Auto 5000 Eur günstiger. Deswegen stornier ich jetzt und bestell neu. Ich bekomm wahrscheinlich eh das gleiche Auto, nur ohne FSD und dann eben die 5000 Eur günstiger.
dildo4u
2019-03-01, 18:30:53
Beim E-Tron verstehe ich nicht, warum vorne so viel Überhang sein muss? Da ist doch kein Motor mehr, der den Platz braucht.
Das gefällt mir beim Tesla besser.
https://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2018/11/Audi-E-Tron-GT-concept-side-view.jpg
https://www.autotribute.com/wp-content/uploads/2018/06/Tesla-Model-3-side-view-driving.jpg
Die Philosophie laut Interview ist man will Audi Kunden nicht verschrecken daher sieht z.b das E-Tron SUV wie ein Q8 aus.Der Übergang soll so schmerzlos wie Möglich sein,halt das komplette Gegenteil zu dem was BMW mit dem i3 macht.
https://youtu.be/TAAUjDroir4?t=385
Erstaunlich dass es Leute gibt, die bisher 200K Kilometer in nem relativ neuen Stromer geschafft haben.
Bei Goingelectric gibts ne "Hall of Fame" für die Klimoterstände
Einer hat schon mit dem größeren Akku über 200k gemacht.
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?p=948093#p948093
Vom i3 hört man ja verschiedenste Meinungen. Für die einen kommt er beinahe an nen Tesla ran, für die anderen ist er nur überteuerter Müll. Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen.
Rein technologisch betrachtet ist er von Oberkante Asphalt bis Unterkante Fußmatte 90% so gut wie ein Tesla aber damit auch 10x besser als jedes Andere EV, dass zur Zeit am Markt ist.
Von der Fußmatte bis zum Dach dagegen gibt es zur Zeit kein Auto <250.000€, dass da auch nur im Ansatz mithalten kann.
Wir reden hier über ein Auto, dass zur weiten Teilen aus Kohlefaser besteht. Da musst Du schon Richtung McLaren schielen um so was zu bekommen.
Über das Design kann man streiten, beim Interieur vermutlich noch mehr als beim Exterieur. Aber über die Technologie kann man nicht streiten.
Ich musste ja schon lachen als ich diese Woche die Schlagzeile gelesen hab, dass Microsoft und VW künftig zusammen arbeiten wollen.
Bleib ich dann künftig mit nem Bluescreen am Straßenrand liegen? Oder wird mir das starten des Autos künftig nach nem Update verwehrt? ;D
Sei froh wenn das Update im Stand und nicht bei der Fahrt durchgeführt wird.
Oh ein fataler Fehler im Bremssystem. ;D
Das Handy schmeißt du nach 2-3 Jahren weg aber ein Auto fährst du für gewöhnlich viel länger.
Gescheite Autos halten lange. Also Autos, mit wenig anfälliger Elektronik und haltbaren Motoren.Komisch mein Handy ist 5 Jahre alt und es gibt keinen Grund es weg zu werfen. Ausser einen, die Software Inkompatibilität.
Das Display ist in einem Top Zustand. Leistung reicht noch 1000 Jahre. Einzig die Akkulaufzeit kommt in ein paar Jahren an die Grenze.
Der Drang alle 2 Jahre für 1k neu zu kaufen muss aus der selben Richtung kommen, wie das man sich Kleinwagen für über 30k kauft.
MMN sollte die frage eher sein "Wer kauft in zehn Jahren noch einen neuen Verbrenner?" und die Antwort darauf ist: Keiner.
Die andere Frage ist "Wer kauft in zehn Jahren noch ein neues Auto mit Lenkrad?": und die Antwort darauf ist: Keiner.
Deine Naivität ist ja fast schon rührend :D
Wobei... Mein BMW kostete 72000 Euro. Habe ihn mit 15 oder 18 Monaten gebraucht gekauft für 42000 Euro, weil ich dachte, dass ich den so lange fahre, bis der mit seinen 6 Zylindern auseinanderfällt, tja. Unfassbar viel Geld irgendwie. Aber... Das "Haben will" siegt in der heutigen Zeit doch immer mehr. Oder seht Ihr das anders?
Würde mir im Traum nicht einfallen für ein Auto so viel Geld auszugeben. Mir waren die 8k€ schon zu viel, die ich letztes Jahr für ein Auto ausgeben musste. Finanzierst du das M3 nicht auch über Kredit? Das würde mir schon gleich zweimal nicht im Traum einfallen. Sorry, aber du hast gefragt :D
ChaosTM
2019-03-01, 20:19:20
@ Oid
Self Driving kommt - egal ob wir das wollen oder nicht. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Versicherungen ab einem gewissen Punkt selber fahrende Menschen nicht mehr versichern werden, weil sie im Schnitt 100x so viele Unfälle bauen wie die AI Systeme.
Die 10 Jahre die Elon angibt halte ich aber auch für sehr, sehr optimistisch.
Gent Leman
2019-03-01, 20:24:38
Mythos;11939746']Deswegen stornier ich jetzt und bestell neu. Ich bekomm wahrscheinlich eh das gleiche Auto, nur ohne FSD und dann eben die 5000 Eur günstiger.
Du stornierst eine verbindliche Bestellung? Das soll gehen? Wäre dann einmalig in der Autobranche.
@ Oid
Self Driving kommt - egal ob wir das wollen oder nicht. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Versicherungen ab einem gewissen Punkt selber fahrende Menschen nicht mehr versichern werden, weil sie im Schnitt 100x so viele Unfälle bauen wie die AI Systeme.
Das will ich sehen, wie eine autonome Karre den steilen Hang im Garten mit Anhänger und schrägem Zugang von der Straße meistert. Autonomes Fahren in genormter Umgebung, ok, aber nicht jeder hat ein A nach B Nutzerverhalten.
Und Versicherungen müßten quasi obsolet (oder spottbillig) werden, wenn AI wirklich auf die Allgemeinheit losgelassen wird.
[MK2]Mythos
2019-03-01, 20:43:03
Du stornierst eine verbindliche Bestellung? Das soll gehen? Wäre dann einmalig in der Autobranche.
Kurz und knapp: Ja.
Gent Leman
2019-03-01, 20:51:37
Mythos;11939864']Kurz und knapp: Ja.
O.K. ich kenne nur den einen Fall, wo der Listenpreis von einem Renault gesenkt wurde und der Altbesteller kein Anrecht darauf hatte zu dem neuen Preis kaufen zu können.
Aus betriebswirtschaftlicher Betrachtung macht das auch keinen Sinn ein personalisiertes Auto nach x-Wochen stornieren zu können. Aber ist ja Tesla.
Aus betriebswirtschaftlicher Betrachtung macht das auch keinen Sinn ein personalisiertes Auto nach x-Wochen stornieren zu können. Aber ist ja Tesla.
Das ist einer der Vorteile, wenn man ein Auto nicht "personalisieren" kann. Es gibt ja nur eine Handvoll Optionen.
Ein Großteil der Optionsliste bei Fahrzeugen ist imo dafür den Basispreis für die Werbung möglichst niedrig ansetzen zu können und den realen Preis möglichst hoch zu treiben. Soll mir keiner erzählen, dass es eine "Personalisierung" ist, wenn man USB Anschlüsse weglässt und dann für hunderte von Euro verkauft.
ChaosTM
2019-03-01, 21:03:26
Das will ich sehen, wie eine autonome Karre den steilen Hang im Garten mit Anhänger und schrägem Zugang von der Straße meistert. Autonomes Fahren in genormter Umgebung, ok, aber nicht jeder hat ein A nach B Nutzerverhalten.
Und Versicherungen müßten quasi obsolet (oder spottbillig) werden, wenn AI wirklich auf die Allgemeinheit losgelassen wird.
Irgend eine manuelle Steuerung wird es wohl noch geben (müssen), nur eben kein Lenkrad mehr. Vielleicht ein kleiner Joystick.
Und Versicherungen sollten wirklich spottbillig werden
edit.: Waymo hat mittlerweile einen Punkt erreicht, wo nur mehr alle 11000km manuell eingegriffen werden muss. Solche speziellen Fälle wie Du sie geschildert hast werden aber sehr schwer automatisierbar sein.
Deine Naivität ist ja fast schon rührend :D
Deine fehlende Weitsicht beängstigend...
Self Driving kommt - egal ob wir das wollen oder nicht. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Versicherungen ab einem gewissen Punkt selber fahrende Menschen nicht mehr versichern werden, weil sie im Schnitt 100x so viele Unfälle bauen wie die AI Systeme.
Es wird kommen, das sehe ich auch. Nur nicht unbedingt zu unseren Lebzeiten.
Wobei man hier ganz klar die Strassenklassen und Staaten getrennt betrachten muss. Auf einem US Freeway könnte es noch zeitnah kommen. In Deutschland hat man dagegen Angst vorm Tempolimit, da brauchst du nicht mit Lenkrad freien Autos kommen.
Zwecks Totalüberwachung ist automatisches Fahren nicht zwingend notwendig. Dazu reichen Mautsysteme. Das ist dann mehr in Ländern wichtig, wo eine totale Maut nicht durchsetzbar ist.
gravitationsfeld
2019-03-01, 22:30:54
Die Philosophie laut Interview ist man will Audi Kunden nicht verschrecken daher sieht z.b das E-Tron SUV wie ein Q8 aus.Der Übergang soll so schmerzlos wie Möglich sein,halt das komplette Gegenteil zu dem was BMW mit dem i3 macht.
https://youtu.be/TAAUjDroir4?t=385
Und sie verlieren dadurch auch mindestens 50km Reichweite weil sie darauf bestehen einen fetten Grill vorne hin zu bauen.
[MK2]Mythos
2019-03-01, 23:02:50
O.K. ich kenne nur den einen Fall, wo der Listenpreis von einem Renault gesenkt wurde und der Altbesteller kein Anrecht darauf hatte zu dem neuen Preis kaufen zu können.
Aus betriebswirtschaftlicher Betrachtung macht das auch keinen Sinn ein personalisiertes Auto nach x-Wochen stornieren zu können. Aber ist ja Tesla.
Die Alternative für Tesla wäre, dass ich das Auto zulasse, es abhole, einmal um den Block fahre und es dann im Rahmen der durch Tesla freiwilligen Zurücknahme wieder auf den Hof stelle. Anschließend hat Tesla ein Gebrauchtfahrzeug mit schon einem eingetragenen Halter im Brief. Da finde ich die Möglichkeit, die Bestellung entsprechend abzuändern für beide Parteien wesentlich angenehmer.
just4FunTA
2019-03-01, 23:24:19
Beim E-Tron verstehe ich nicht, warum vorne so viel Überhang sein muss? Da ist doch kein Motor mehr, der den Platz braucht.
Das gefällt mir beim Tesla besser.
https://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2018/11/Audi-E-Tron-GT-concept-side-view.jpg
https://www.autotribute.com/wp-content/uploads/2018/06/Tesla-Model-3-side-view-driving.jpg
ist halt Geschmackssache ich finde den Audi schöner als den Tesla..
china subventiert den elektroautomarkt mit milliarden und hat dieses jahr eine elektroautoquote eingeführt, die jedes jahr steigt. was denkst du warum bei vw seit einigen monaten plötzlich ein ganz anderer wind weht?
china stärkt damit einerseits seine autoindustrie und macht sich, wie übrigens auch die USA, unabhängig von erdölimporten. deutschland, das im hinblick auf elektroautos eine insel ist, hat bei diesem wandel politisch wenig mitzureden und kann sich nur von den großen strömen mitreißen lassen denn ein großteil der autos wird mittlerweile im ausland verkauft.
In China sind 300 neue Kohlekraftwerke geplant und bereits in Bau. Die werden Elektroautos auch nicht mehr retten :rolleyes:
Davon ab sprach ich eher von Indien. Mit bald 1,4 Milliarden Einwohnern auch nicht ganz so irrelevant bei der Gesamtbetrachtung.
Irgend eine manuelle Steuerung wird es wohl noch geben (müssen), nur eben kein Lenkrad mehr. Vielleicht ein kleiner Joystick.
Yeah, als obs das besser macht. Vermutlich knallt es dann im Fall der Fälle noch eher weil keiner mehr gewohnt ist sein Auto manuell zu steuern ...
Und Versicherungen sollten wirklich spottbillig werden
Ist meine bereits jetzt schon. 15km Jahreskilometer mit Vollkasko und 300€SB kostet mich 35€ im Monat und das für nen teuren Japaner.
Der Wertverlust bei nem Auto beträgt monatlich weit über 200€. DAS sind die eigentlichen Kosten an nem Auto - aber die werden ja gerne ausgeblendet weil nicht direkt sichtbar :rolleyes:
bleipumpe
2019-03-02, 09:32:21
Komisch mein Handy ist 5 Jahre alt und es gibt keinen Grund es weg zu werfen. Ausser einen, die Software Inkompatibilität.
Das Display ist in einem Top Zustand. Leistung reicht noch 1000 Jahre. Einzig die Akkulaufzeit kommt in ein paar Jahren an die Grenze.
Der Drang alle 2 Jahre für 1k neu zu kaufen muss aus der selben Richtung kommen, wie das man sich Kleinwagen für über 30k kauft.
Ich werde mir einen "Kleinwagen" für 30k kaufen und mein Handy ist mittlerweile 4 Jahre alt. Also so ganz passt das nicht. So "klein" sind die Elektrokleinwagen gar nicht. Ich war erstaunt, wie geräumig der i3 im Innenraum wirkt. Subjektiv mehr Platz als in meinem Leon. Ich brauche einen kleinen Stadtflitzer für Kurzstrecke, der irgendwo ein Kompromiss aus Größe aber Platz für 5 Personen, etwas Kofferaum für Tagesausflüge in den Stadtpark oder Zoo und den Wochenendeinkauf bietet. Kurzstrecke mit vielen Start und Stop in der Stadt/Speckgürtel sind bei mit leider berufliche Pflichtkur.
Ich möchte aber auch Ruhe, Komfort und die Möglichkeit, das Teil daheim mit Solar zu laden. Bei entsprechender Haltedauer ist der Anschaffungspreis absolut relativ zu sehen. Ich habe u.a. auch ein iPhone gekauft, weil ich 5 Jahre Updates bekomme.
Mythos;11939746']Ich hab die SMS auch bekommen, das Problem ist nur dass mir der ganze FSD Kram völlig egal ist, mir reicht der neue kleine AP und mit dem wäre mein Auto 5000 Eur günstiger. Deswegen stornier ich jetzt und bestell neu. Ich bekomm wahrscheinlich eh das gleiche Auto, nur ohne FSD und dann eben die 5000 Eur günstiger.
Das hat tatsächlich schon einer durchgezogen und es ist dann auch tatsächlich so passiert...
Würde mir im Traum nicht einfallen für ein Auto so viel Geld auszugeben. Mir waren die 8k€ schon zu viel, die ich letztes Jahr für ein Auto ausgeben musste. Finanzierst du das M3 nicht auch über Kredit? Das würde mir schon gleich zweimal nicht im Traum einfallen. Sorry, aber du hast gefragt :D
Ich könnte es bar bezahlen und hätte immer noch deutlich was über. Will ich aber nicht. Mit den Aktien im Hintergrund, die ich dann ja somit behalte, mache ich mehr Geld...
Ahja, jeder wie er halt meint :D
Bei entsprechender Haltedauer ist der Anschaffungspreis absolut relativ zu sehen.
Seh ich auch so, wobei das stark abhängig von der individuellen Situation ist.
Wenn Du für 30 Cent die kWh laden musst und nur 5000 im Jahr fährst geht die Rechnung nicht auf.
Ich hab z.B. keinerlei laufende Kosten fürs Laden, musste nur die Station kaufen und installieren lassen. Ich fahr 30k im Jahr und das Zur zeit mit ~11l Super Plus. Alles in Allem spar ich mir auf die nächsten sechs Jahre ca. mindestens 45.000€ an Leasing und Unterhalt und das ist mit der Anschaffung eingerechnet und Restwert 0€ gerechnet.
Das Meiste ist natürlich der Sprit aber z.B. auch keine Steuer (~300€ pro Jahr), Vollkasko viel billiger von 67€ auf 34€ runter, Werkstatt sind paar hundert Euro weniger pro Jahr. Die Reifen sind viel billiger usw. usw.
Eisenoxid
2019-03-02, 11:37:49
Es kommt halt immer drauf an welche Karren man sich preislich gegenüber stellt. Der höchste Kostentreiber ist beim Auto "Komfort und Luxus" (Größe, Leistung, Ausstattung...). Gings nur um Mobilität würden alle LPG-Dacias fahren.
So "klein" sind die Elektrokleinwagen gar nicht. Ich war erstaunt, wie geräumig der i3 im Innenraum wirkt.
Einen i3 habe ich selbst "probegesssen". Der Innenraum gefällt mir gar nicht, Optik, Materialien und Sicht.
Doch warum soll man für einen Elektrokleinwagen wesentlich mehr zahlen? Das die angeblich grösser sind oder der Platz irgendwie genutzt werden kann kann ich nicht gelten lassen. Wenn man einen Kleinwagen will, dann weil man irgendwo beim Preis ein Limit ansetzt. Genau dieses Limit scheint nun durch die Decke zu knallen. Möchte ich einen Kleinwagen für 15k, dann soll das Auto neu sein, seine 180 fahren, eine gute Reichweite haben und nicht vollgemüllt mit Displays. Das wird immer schwieriger hier was zu finden. Einen 108 empfinde ich als zu Klein, Kleinstwagen eben. Der 208 soll nun nach oben durchstarten.
Wo bleibt die vernünftige Mitte? In einen 207 passt ein 2 Monatseinkauf locker in den Kofferraum. Man kann auch mal 800km am Stück fahren. Notfalls gar drinnen für eine Nacht schlafen. Ja beim Gas Geben wird es innen laut. Man hört den Motor jenseits der 5k Umdrehungen mehr als deutlich. Auf der Autobahn braucht man Anlauf um schnell zu fahren. Dafür war er eben auch billiger.
Interessant sind noch alltägliche Probleme. Heutzutage ist es eine unbeschreibliche Fummelei alleine Glühbirnen zu tauschen. Ich habe immer eine Reserverad dabei. Erst letztes Jahr beim Mietwagen darüber gefreut, statt verzweifelt in der Wildnis auf Rettung zu warten zieht man das Ding auf und fährt weiter.
Man kann auch einen Dacia zu einem günstigen Reisemobil umbauen. Da kann jeder i3 gegen einpacken. Klar, die Verarbeitung ist nicht super. Die Kunststoffe sehen nicht aus wie aus wie frisch recycled. Da ist das Hauptaugenmerk auf Funktion und Preis.
Ich möchte aber auch Ruhe, Komfort und die Möglichkeit, das Teil daheim mit Solar zu laden. Bei entsprechender Haltedauer ist der Anschaffungspreis absolut relativ zu sehen. Ich habe u.a. auch ein iPhone gekauft, weil ich 5 Jahre Updates bekomme.
Ich bin überzeugter Apple Aktionär, würde aber deren Produkte nicht kaufen.
Wenn man schaut was mit dem Diesel verschrottet wird, dann sind das keine Vernunft Entscheidungen. Da wird viel Geld für Neuwagen ausgegeben, dank Elektro noch mehr als zuvor. Gleichzeitig hätte die "alte" Kiste noch ein paar Jahre gehalten. Das ist hochgradige Verschwendung. Aber gut, wenn das so Richtig läuft muss ich bei Zeiten auch die mehr in Richtung Automobilindustrie investieren. Das Geschäft läuft wohl.
Eisenoxid
2019-03-02, 11:49:43
Doch warum soll man für einen Elektrokleinwagen wesentlich mehr zahlen? ...
Wie schon angemerkt muss man die persönlichen TCO gegenüberstellen. Und zwar von Autos, welche für einen persönlich auch in Frage kommen. Und wie schon mehrfach erwähnt liegt das BEV (trotz deutlich höherer Anschaffungskosten) hier schon oft vorn. Für viele evtl. aber eben auch nicht; oder ein BEV kommt gar nicht erst in Frage...
Bei mir persönlich wird der nächste noch ein Benziner werden, weil ich aktuell das Gefühl habe, dass sich bei den BEVs in den nächsten Jahren noch so viel tut, dass ich z.Z. zu viel "early adopter" Aufpreis zahle; bzw. dass ich in 5-10 Jahren viel viel mehr fürs gleiche Geld bekommen werde. Zudem gibts schlicht keine Alternativen in der Preis- und Fahrzeugklasse welche ich suchte (gibts schon bei den Verbrennern quasi nicht).
Joe vergleicht den i3 mit seiner alterativen Wahl mit ICE. Und für ihn persönlich passt halt der i3.
Es kommt halt immer drauf an welche Karren man sich preislich gegenüber stellt. Der höchste Kostentreiber ist beim Auto "Komfort und Luxus" (Größe, Leistung, Ausstattung...). Gings nur um Mobilität würden alle LPG-Dacias fahren.
Klar, man kann sich alles schön rechnen - Männer-Mahtematik halt. Aber wenn man mit sich selbst ehrlich ist, kann man schon wirklichkeitsnah rechnen.
Ich hab einen Leon Cupra zur Zeit. Kein Luxus aber sicher nicht das Billigste Auto. Der i3 hat mehr Komfort, höhere Qualität sowohl vom Material innen als auch von der Verarbeitungsqualität. Fährt besser und schneller in der Stadt.
Überland ist etwa gleichstand.
Autobahn sieht der i3 natürlich kein Land mehr, außerdem ist der Seat beim Infotainment MMN besser, Soundystem ist besser und im Kofferraum ist ca 3x so viel Platz.
Jetzt muss man halt gewichten, was einem das Wert ist.
bleipumpe
2019-03-02, 12:08:00
Seh ich auch so, wobei das stark abhängig von der individuellen Situation ist.
Wenn Du für 30 Cent die kWh laden musst und nur 5000 im Jahr fährst geht die Rechnung nicht auf.
Ich hab z.B. keinerlei laufende Kosten fürs Laden, musste nur die Station kaufen und installieren lassen. Ich fahr 30k im Jahr und das Zur zeit mit ~11l Super Plus. Alles in Allem spar ich mir auf die nächsten sechs Jahre ca. mindestens 45.000€ an Leasing und Unterhalt und das ist mit der Anschaffung eingerechnet und Restwert 0€ gerechnet.
Das Meiste ist natürlich der Sprit aber z.B. auch keine Steuer (~300€ pro Jahr), Vollkasko viel billiger von 67€ auf 34€ runter, Werkstatt sind paar hundert Euro weniger pro Jahr. Die Reifen sind viel billiger usw. usw.
Wir haben 7.42kWP Solar auf dem Dach. Da kaufe ich doch keinen Strom für 25c/kWh von unserer Stadtwerken. Klar, im Winter ist das schwierig und man kommt nicht ganz drumherum. Zusätzlich wird durch die SWM auch eine Elektroautotarif angeboten. Mit den Rahmenbedingungen habe ich mich aber noch nie beschäftigt. Mit der Wahl Elektro/Diesel werden sich die Kilometer definitv auch mehr in Richtung Elektro bewegen. Im Moment nehme ich einfach eines der beiden Fahrzeuge. Der Leon ist am Ende nur das Notfallbackup und der Sharan ist bei 3 Kindern faktisch alternativlos. Zumal der Dank EA189 und aktuell im 6 Jahr nicht mehr wirklich viel wert ist. Der wird gefahren, bis es gar nicht mehr geht.
Da ich in der glückliche Lage bin, nicht alles mit dem spitzen Bleistift rechnen zu müssen und einfach Lust auf Elektro habe - was spricht denn am Ende dagegen?
Morale
2019-03-02, 12:56:03
SWM Autostrom kann man nun Knicken
55 Cent pro kWh 😂😂
Plus 10 Euro im Monat Grundgebühr
Marodeur
2019-03-02, 13:07:44
Einen i3 habe ich selbst "probegesssen". Der Innenraum gefällt mir gar nicht, Optik, Materialien und Sicht.
Doch warum soll man für einen Elektrokleinwagen wesentlich mehr zahlen? Das die angeblich grösser sind oder der Platz irgendwie genutzt werden kann kann ich nicht gelten lassen. Wenn man einen Kleinwagen will, dann weil man irgendwo beim Preis ein Limit ansetzt. Genau dieses Limit scheint nun durch die Decke zu knallen. Möchte ich einen Kleinwagen für 15k, dann soll das Auto neu sein, seine 180 fahren, eine gute Reichweite haben und nicht vollgemüllt mit Displays. Das wird immer schwieriger hier was zu finden. Einen 108 empfinde ich als zu Klein, Kleinstwagen eben. Der 208 soll nun nach oben durchstarten.
Fiat 500 oder Panda? Fiat Punto evtl auch noch.
`
Persönlich hatte ich gehofft in D wird auch der ab Werk auf LPG gerüstete Tipo verkauft, der wäre auch noch interessant gewesen weil Tankstelle gleich nebenan. Aber den find ich nur in IT.
ChaosTM
2019-03-02, 16:12:52
In China sind 300 neue Kohlekraftwerke geplant und bereits in Bau. Die werden Elektroautos auch nicht mehr retten :rolleyes:
Davon ab sprach ich eher von Indien. Mit bald 1,4 Milliarden Einwohnern auch nicht ganz so irrelevant bei der Gesamtbetrachtung.
Selbst wenn man nur Strom aus Kohlekraftwerken verwenden würde, ist ein E-Auto immer noch besser als Verbrenner. Ca. 70-80% des CO2 Ausstoßes.
Das mit den 300 Kohlekraftwerken finde ich nirgends und würde mich eigentlich wunder, da China Rekordsummen in PV investiert.
Möglich bist es leider..
SWM Autostrom kann man nun Knicken
55 Cent pro kWh ����
Plus 10 Euro im Monat Grundgebühr
:ucrazy:
Die Kollegen da ham ein Rad ab. Wie kann man nur so Realitätsfremd sein?
Tank und Rast seh ich auch schon daherkommen mit solchen Mondpreisen.
Das Netz hat ja schön der Steuerzahler finanziert und jetzt ist man an den Autobahnen ziemlich Alternativlos. Nur ne Frage der Zeit, bis die Jungs auch das Spinnen anfangen.
Kallenpeter
2019-03-02, 17:15:08
:ucrazy:
Die Kollegen da ham ein Rad ab. Wie kann man nur so Realitätsfremd sein?
Tank und Rast seh ich auch schon daherkommen mit solchen Mondpreisen.
Das Netz hat ja schön der Steuerzahler finanziert und jetzt ist man an den Autobahnen ziemlich Alternativlos. Nur ne Frage der Zeit, bis die Jungs auch das Spinnen anfangen.
Naja, ist halt so eine Sache. Auf wen zielen die ab? Auf ein paar Early Adaptors die bald kommen. Und welche Autos werden die haben? Prosche Taycan, Audi E-Tron, Mercedes EQC u.ä.
Also eine recht kleine, aber kaufkräftige Kundschaft. Dementsprechend sind die Preise. Wenn in ein paar Jahren auch Mittelklassewagen elektrisch fahren und die Ladesäulen eine viel größere Zielgruppe haben und besser ausgelastet sind, wird es vielleicht auch billiger.
Und so oder so: Im Normalfall wird man ja zuhause oder auf der arbeit laden, zu Preisen von 0-30 cent/kWh.
Morale
2019-03-02, 18:16:12
Wer in München wohnt nimmt einfach Stadtwerke Koblenz. Wenn man Kunde ist lädt man im LadeNetz also auch SWM für 5 Euro im Monat. So viel man will.
Wer nicht Kunde ist muss immerhin 20 Euro zahlen.
[MK2]Mythos
2019-03-03, 00:53:48
Das hat tatsächlich schon einer durchgezogen und es ist dann auch tatsächlich so passiert...
Meine Stornierung kam bisher offensichtlich bei Tesla noch nicht an. Hab nun zwei identische Bestellungen, nur eben einmal 5000 Eur günstiger. Ich bin echt extrem gespannt welche der beiden Bestellungen "final" mit Auslieferungsfenster und VIN wird. Falls das wirklich die NEUE Bestellung wird, ist der Bestellprozess bei Tesla wirklich komplett im Arsch und dann erwarte ich eine entsprechende Reaktion.
Palpatin
2019-03-03, 14:41:54
Selbst wenn man nur Strom aus Kohlekraftwerken verwenden würde, ist ein E-Auto immer noch besser als Verbrenner. Ca. 70-80% des CO2 Ausstoßes.
Das mit den 300 Kohlekraftwerken finde ich nirgends und würde mich eigentlich wunder, da China Rekordsummen in PV investiert.
Möglich bist es leider..
Sowohl als auch. Es wächst zwar der Anteil der Erneuerbaren am Gesamtstrommix von China und der Anteil von Kohle sinkt. In Absoluten Zahlen wächst allerdings beides.
Fusion_Power
2019-03-03, 16:08:58
Selbst mit Kohlekraftwerken als Energiequelle sorgen Elektroautos direkt dafür, dass der Dreck aus den Städten verschwindet, darum gehts ja auch. Die Kraftwerke sind ja nicht in den Städten, die Autos schon.
Voodoo6000
2019-03-03, 23:37:20
Man darf gespannt sein. Die erste Supercharger V3 Station geht diese Woche live und am 14 März wird das Model Y vorgestellt.
Model Y, being an SUV, is about 10% bigger than Model 3, so will cost about 10% more & have slightly less range for same battery
Das Model Y wird es vor Ende 2020 nicht geben. Aber anzahlen wird man es sicher ziemlich bald dürfen :D
Das Model Y wird es vor Ende 2020 nicht geben. Aber anzahlen wird man es sicher ziemlich bald dürfen :D
Wenn man die Zeitleiste vom Model 3 überträgt kommt das raus, ja.
Morale
2019-03-04, 13:09:13
Die Stadtwerke München haben mir übrigens auf meine Mail, warum denn der Preis jetzt so hoch auf 55 Cent pro kWh gestiegen ist und das doch viele Interessierte verschreckt sinngemäß geschrieben:
Elektroautos soll man doch primär beim AG oder daheim laden, die SWM Säulen sind dafür nicht gedacht. Und weil man ja einen schönen Parkplatz on Top zum Laden bekommt ist der Preis, also mehr als das doppelte vom Haushaltsstrom gerechtfertigt.
Tja, in München gibt es ja nur Eigenheim Besitzer...
deekey777
2019-03-04, 13:13:57
Elektroauto mit Solarmodulen für 25.000 Euro: So soll der Sion in Serie gehen (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-mit-Solarmodulen-fuer-25-000-Euro-So-soll-der-Sion-in-Serie-gehen-4324855.html)
Der 3-Phasen-Synchronmotor soll eine maximale Leistung von 120 kW (163 PS) kommen und zu einem Drehmoment von 290 Nm in der Lage sein. Die Batterie hat eine Kapazität von 35 kWh. Sie soll eine Reichweite von 255 km nach WLTP-Standard ermöglichen.
35 kWh sind nicht wirklich zeitgemäß, da wäre ein höherer Anschaffungspreis für mehr Kapazität besser. Aber:
Dabei sollen die Solarzellen auf Motorhaube, Kotflügel, Seiten, Dach und Heck "nahtlos mit der Fahrzeugoberfläche verschmelzen". Sie sollen im Spitzenwert bis zu 34 Kilometer zusätzliche Reichweite täglich generieren können.
Das ergibt keinen Sinn. Wozu das ganze Mehrgewicht?
Voodoo6000
2019-03-04, 13:20:20
Wieso ergibt es deiner Meinung nach keinen Sinn? Mit den Solarzellen lässt sich der Akku aufladen. Besonders geil finde ich die Stromanschlüsse. Mit dem Auto kann man Campen und hat gleich die Solarzellen für die elektrischen Geräte dabei:)
Elektroauto mit Solarmodulen für 25.000 Euro: So soll der Sion in Serie gehen (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-mit-Solarmodulen-fuer-25-000-Euro-So-soll-der-Sion-in-Serie-gehen-4324855.html)
35 kWh sind nicht wirklich zeitgemäß, da wäre ein höherer Anschaffungspreis für mehr Kapazität besser. Aber:
Das ergibt keinen Sinn. Wozu das ganze Mehrgewicht?
Der Sinn ist: Das Teil ist für Kurzstrecken Laternenparker. Als Zweitwagen super und völlig ausreichende Reichweite.
Allerdings scheint das gesamte Konzept auf Carsharing abzuzielen, was imo zwar der richtige Gedanke ist aber wohl an unserer Gesellschaft scheitern wird (Stichwort: Mein Auto).
Klar fände ich es geil wenn ich zusammen mir 4 andere Parteien jeweils 5k in die Hand nehme und dann ein Auto kaufe, was jeder der 5 Parteien jederzeit nutzen kann wie Einkaufen fahren oder Arzttermine wahrnehmen etc. Einfach damit es nicht 99% der Zeit sinnlos rumsteht und nur einen Parkplatz wegnimmt. Allerdings wird das in der Praxis vermutlich arg viele Reibereien geben (Wer fährt wann, wer bezahlt Schäden und daraus folgende Versicherungshochstufungen etc. pp )
deekey777
2019-03-04, 13:40:06
Wieso ergibt es deiner Meinung nach keinen Sinn? Mit den Solarzellen lässt sich der Akku aufladen. Besonders geil finde ich die Stromanschlüsse. Mit dem Auto kann man Campen und hat gleich die Solarzellen für die elektrischen Geräte dabei:)
Weil das Auto je nach Sichtweise nur oder ganze 35 kWh Batterienkapazität hat. Man schleppt Gewicht mit, um "kostenlos" im besten Fall an einem Tag 34 km Reichweite zu erhalten, die man schneller am den Steckdose bekommt. Sprich: Die Kosten für Nachladen dürften auf lange Sicht niedriger sein als die Kosten der PV-Anlage, der ganzen Elektronik und des Mehrgewichts. Hinzu kommt, dass die seitlichen Solarzellen ungeschützt sind.
arcanum
2019-03-04, 13:41:33
Elektroauto mit Solarmodulen für 25.000 Euro: So soll der Sion in Serie gehen (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-mit-Solarmodulen-fuer-25-000-Euro-So-soll-der-Sion-in-Serie-gehen-4324855.html)
35 kWh sind nicht wirklich zeitgemäß, da wäre ein höherer Anschaffungspreis für mehr Kapazität besser. Aber:
der Sion sollte ursprünglich 20.000€ kosten und hat sich erst vor wenigen monaten auf 25.000€ verteuert. wie willst du den vorbestellern, die seit jahren auf die auslieferung warten erklären, dass der wagen nun plötzlich 50% mehr kosten soll ohne dass alle vorbesteller abspringen.
die akku-größe hat meiner meinung nach zudem nichts mit zeitgemäß sondern mit dem verwendungszweck und ökonomischen sowie ökologischen aspekten zu tun. wenn ich im monat 500-1000km in und um die stadt fahre muss ich nicht 100e kg akku zustätzlich rumchauffieren nur weil ich einmal im jahr eine längere strecke damit fahren will.
Wenn man die Zeitleiste vom Model 3 überträgt kommt das raus, ja.
Ist schwer übertragbar. Für Model 3 mussten mehrere komplett neue Fabriken gebaut werden. Model Y wird einfach von den Selben Bändern rollen.
Selbst wenn die Ersten erst Mitte oder Ende 2020 vom Band laufen, wird Tesla vermutlich sehr sehr viel schnell hoch skalieren können, als beim Model 3.
Voodoo6000
2019-03-04, 14:13:42
Weil das Auto je nach Sichtweise nur oder ganze 35 kWh Batterienkapazität hat. Man schleppt Gewicht mit, um "kostenlos" im besten Fall an einem Tag 34 km Reichweite zu erhalten, die man schneller am den Steckdose bekommt. Sprich: Die Kosten für Nachladen dürften auf lange Sicht niedriger sein als die Kosten der PV-Anlage, der ganzen Elektronik und des Mehrgewichts. Hinzu kommt, dass die seitlichen Solarzellen ungeschützt sind.
So teuer und schwer werden die Solarzellen nicht sein. Das Auto kostet ohne Batterie 16000€. Die Batterie kostet ca. 95000€, da die Preise dafür nicht so schnell gefallen sind wie man es damals erwartet hat.
Außerdem ist es etwas Gewicht für Solarzellen vermutlich sinnvoller investiert als das Gewicht eines deutlich größeren Akkus. Ein größerer Akku kostet sehr viel Geld und die Reichweite braucht man dann vielleicht einmal im Quartal.
Marodeur
2019-03-04, 14:14:13
Die Stadtwerke München haben mir übrigens auf meine Mail, warum denn der Preis jetzt so hoch auf 55 Cent pro kWh gestiegen ist und das doch viele Interessierte verschreckt sinngemäß geschrieben:
Elektroautos soll man doch primär beim AG oder daheim laden, die SWM Säulen sind dafür nicht gedacht. Und weil man ja einen schönen Parkplatz on Top zum Laden bekommt ist der Preis, also mehr als das doppelte vom Haushaltsstrom gerechtfertigt.
Tja, in München gibt es ja nur Eigenheim Besitzer...
Naja, andererseits verhindert man so vielleicht Dauerparken vor den Säulen. Andere wollen ja auch mal ran. Seh es ja hier im Ort. Da steht der Bankchef mit seinem Plugin Hybrid den ganzen Tag dort, hauptsache Parkplatz. Das wird in einigen Orten eventuell auch noch lustiger Diskussionsstoff sein.
Der Sinn ist: Das Teil ist für Kurzstrecken Laternenparker. Als Zweitwagen super und völlig ausreichende Reichweite.
Allerdings scheint das gesamte Konzept auf Carsharing abzuzielen, was imo zwar der richtige Gedanke ist aber wohl an unserer Gesellschaft scheitern wird (Stichwort: Mein Auto).
Klar fände ich es geil wenn ich zusammen mir 4 andere Parteien jeweils 5k in die Hand nehme und dann ein Auto kaufe, was jeder der 5 Parteien jederzeit nutzen kann wie Einkaufen fahren oder Arzttermine wahrnehmen etc. Einfach damit es nicht 99% der Zeit sinnlos rumsteht und nur einen Parkplatz wegnimmt. Allerdings wird das in der Praxis vermutlich arg viele Reibereien geben (Wer fährt wann, wer bezahlt Schäden und daraus folgende Versicherungshochstufungen etc. pp )
Ältere Leute bräuchten endlich mal ein autonomes Fahrzeug. Das könnten in meiner Nachbarschaft hier auf dem Land mindestens schon einmal 3 brauchen die sonst irgendwer zum kutschieren benötigen. Ein autonomes Sharingfahrzeug wär top. ;)
Ansonsten find ich den Sion weiter interessant auch mit dem Aufpreis. Meine 15 km in die Arbeit generieren die Solarzellen. An einem guten Tag dann auch die Rückfahrt am Tag davor. Bedeutet ich muss beim täglichen Betrieb fast gar nicht laden. Kann darin nix sinnloses erkennen.
anddill
2019-03-04, 14:28:28
Elektroauto mit Solarmodulen für 25.000 Euro: So soll der Sion in Serie gehen (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-mit-Solarmodulen-fuer-25-000-Euro-So-soll-der-Sion-in-Serie-gehen-4324855.html)
35 kWh sind nicht wirklich zeitgemäß, da wäre ein höherer Anschaffungspreis für mehr Kapazität besser. Aber:
Das ergibt keinen Sinn. Wozu das ganze Mehrgewicht?
Meine Frau fährt jeden Tag ca. 11 bis 15km. Wäre für sie ein ideales Auto.
Gewicht ist bei einem E-Auto nicht so schlimm, da der Schwung nicht in Bremsscheiben verheizt wird, sondern zurückgewonnen.
deekey777
2019-03-04, 14:38:43
der Sion sollte ursprünglich 20.000€ kosten und hat sich erst vor wenigen monaten auf 25.000€ verteuert. wie willst du den vorbestellern, die seit jahren auf die auslieferung warten erklären, dass der wagen nun plötzlich 50% mehr kosten soll ohne dass alle vorbesteller abspringen.
die akku-größe hat meiner meinung nach zudem nichts mit zeitgemäß sondern mit dem verwendungszweck und ökonomischen sowie ökologischen aspekten zu tun. wenn ich im monat 500-1000km in und um die stadt fahre muss ich nicht 100e kg akku zustätzlich rumchauffieren nur weil ich einmal im jahr eine längere strecke damit fahren will.
Dann brauchst du auch nicht die Batterie mit 35 kWh, oder?
Morale
2019-03-04, 14:39:14
Marodeur, genau damit verhindert man eben kein Dauerparken. Wenn der Hybrid sich genüsslich 3 kWh nuckelt ist so parken vermutlich sogar noch günstiger als Parkscheibe ziehen.
Und wenn voll dann voll. Dann zahlt man nix mehr. Vorher war es ein stundenbasierter Tarif.
Relativ gut ist das bei maingau umgesetzt, nach 2h AC laden gibt es eine zusätzliche Gebühr.
Verbrenner oder EV Autos die gar nichtvladen interessiert der Preis übrigens gar nicht. Und wer kontrolliert? Eher keiner
dildo4u
2019-03-04, 16:01:59
wmplk52fznQ
Fusion_Power
2019-03-04, 16:55:42
Elektroauto mit Solarmodulen für 25.000 Euro: So soll der Sion in Serie gehen (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-mit-Solarmodulen-fuer-25-000-Euro-So-soll-der-Sion-in-Serie-gehen-4324855.html)
35 kWh sind nicht wirklich zeitgemäß, da wäre ein höherer Anschaffungspreis für mehr Kapazität besser. Aber:
Das ergibt keinen Sinn. Wozu das ganze Mehrgewicht?
Braucht so ein Wägelchen eigentlich nen 120kW Motor? Ich meine, erhöht sich bei Elektroautos der Verbrauch proportional zur Motorleistung, wie bei Verbrennern?
deekey777
2019-03-04, 17:46:12
Braucht so ein Wägelchen eigentlich nen 120kW Motor?
Nein. Genau wie Kona Elektro bzw. e-Niro bzw. Ampera-e mit 204 PS.
Ich meine, erhöht sich bei Elektroautos der Verbrauch proportional zur Motorleistung, wie bei Verbrennern?
Keine Ahnung.
Als der Ampera kam, hieß es offiziell, dass der E-Motor nur bis zu einer bestimmten Drehzahl effizient arbeiten würde, so dass ab einer bestimmten Geschwindigkeit (110 km/h?) der Benzinmotor aushelfen muss (wobei der Benzinmotor in anderen Situationen mithalf, weil eben effizienter).
Der offizielle Mehrverbrauch eines Hyundai Kona mit 64 kWh/204 PS ist nur wenige Zehntel kWh.
J0ph33
2019-03-04, 18:10:45
Die Solarzellen auf dem Ding sollten quasi nichts wiegen (~200 µm dicke Si-Scheiben), das bisschen Packaging+Elektronik dürfte auch nichts ausmachen.
Ich frage mich allerdings, ob die Zellen an den Seiten (Tür und Heck) jemals genug Energie erzeugen um ihre Herstellungskosten zu rechtfertigen. Sind immerhin recht teure mono-Si-Zellen, wahrscheinlich von Sunpower.
arcanum
2019-03-04, 18:38:17
Dann brauchst du auch nicht die Batterie mit 35 kWh, oder?
wer welche batterie braucht sollte jeder für sich selbst entscheiden aber ob eine batterie zeitgemäß ist oder nicht hat stand heute nichts mit der kapazität tun.
Ich meine, erhöht sich bei Elektroautos der Verbrauch proportional zur Motorleistung, wie bei Verbrennern?
Elektromotoren haben auch einen optimalen Wirkungsgradsbereich. Ich würde das notwendige Knowhow dafür nicht unterschätzen.
Mal zwei Messdiagramme (von zugegeben sehr kleinen Motoren):
https://abload.de/img/av0kzq.png https://abload.de/img/blsjl7.png
Eisenoxid
2019-03-04, 18:56:43
Braucht so ein Wägelchen eigentlich nen 120kW Motor? Ich meine, erhöht sich bei Elektroautos der Verbrauch proportional zur Motorleistung, wie bei Verbrennern?
In der Praxis etwas, aber jedenfalls lange nicht so krass wie beim Verbrenner. Das ist ja einer der coolen Aspekte - du kannst beides haben: Viel Peak-Leistung und relativ wenig Verbauch.
Klar, wenn du die Leistung auch (dauerhaft) abrufst, werden die Verluste größer und demnach auch der Verbrauch höher. Aber du kannst einen ~400kW Tesla S fast mit ähnlich geringem Verbauch fahren wie einen ~125kW BMW i3.
Hier mal ein Spritmonitorvergleich dazu:
Model S mit >300kW: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?power_s=400&powerunit=2
--> 20,5kWh/100km
Nissan Leaf 1 mit 80kW: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/33-Nissan/1296-Leaf.html?fueltype=5&fuelsort=19&constyear_s=2012&power_s=100&power_e=140&minkm=3000&powerunit=2
--> ~16kWh/100km (wobei da ein paar nicht ganz graubwürdige Aussreißer nach unten dabei sind).
Klar - ganz andere Autos (der Tesla ist z.B. deutlich schwerer). Dennoch sieht man schön: Trotz über 200% Mehrleistung, nur ~25% mehr Verbrauch.
Als der Ampera kam, hieß es offiziell, dass der E-Motor nur bis zu einer bestimmten Drehzahl effizient arbeiten würde, so dass ab einer bestimmten Geschwindigkeit (110 km/h?) der Benzinmotor aushelfen muss (wobei der Benzinmotor in anderen Situationen mithalf, weil eben effizienter).
Weil Motor und Akku zu klein dimensioniert waren (und der Verbrenner zu groß).
Es stimmt, dass e-Motoren bei sehr hohen Drehzahlen ineffizient werden. Aber da kann man entweder den Motor größer machen, oder man nimmt ein Untersetzungsgetriebe.
Ich hab's jetzt nicht durchgerechnet, aber die Solarzellen am Sion scheinen mir eher Investoren-/Weltverbesserer-Bait zu sein. Direkte Sonneneinstrahung bekommt eh nur ein Teil der Panels ab, und dann auch zu 90% in einem sehr ungünstigen Winkel. Für die paar Meter extra dann die ganze Technik verbauen und dann bumst vielleicht noch Tante Hildegard an die Panels, ich weiß ja nicht...
Marodeur
2019-03-04, 19:00:14
Marodeur, genau damit verhindert man eben kein Dauerparken. Wenn der Hybrid sich genüsslich 3 kWh nuckelt ist so parken vermutlich sogar noch günstiger als Parkscheibe ziehen.
Und wenn voll dann voll. Dann zahlt man nix mehr. Vorher war es ein stundenbasierter Tarif.
Relativ gut ist das bei maingau umgesetzt, nach 2h AC laden gibt es eine zusätzliche Gebühr.
Verbrenner oder EV Autos die gar nichtvladen interessiert der Preis übrigens gar nicht. Und wer kontrolliert? Eher keiner
Ja, wird mit größerer Verbreitung ein Punkt der sich noch einspielen muss. Brauchts eben entsprechende Kontrollen, auf Vernunft braucht man ja nicht hoffen.
Godmode
2019-03-04, 19:04:11
https://youtu.be/wmplk52fznQ
Gibts den Polestar 1 dann auch zu kaufen, oder nur den hässlichen 2er?
Eisenoxid
2019-03-04, 19:22:06
Ich hab's jetzt nicht durchgerechnet, aber die Solarzellen am Sion scheinen mir eher Investoren-/Weltverbesserer-Bait zu sein. Direkte Sonneneinstrahung bekommt eh nur ein Teil der Panels ab, und dann auch zu 90% in einem sehr ungünstigen Winkel. Für die paar Meter extra dann die ganze Technik verbauen und dann bumst vielleicht noch Tante Hildegard an die Panels, ich weiß ja nicht...
Sehe ich auch so. Angeblich sind 1,2kWp dort installiert https://de.wikipedia.org/wiki/Sono_Sion#Solarzellen_(viSono).
Wenn wir mal von ~50% dessen ausgehen, was bei idealer Ausrichtung erzielt würde (ein Teil der Zellen ist ja immer im Schatten, oder wird schräg angeleuchtet), könnte man damit in D rund 600kWh im Jahr generieren. Immerhin ~170€ Stromkosten, oder ~3300km. Jedoch bezweifle ich, dass die Zellen ihre Kosten damit jemals wieder reinholen.
Und das setzt vorraus, dass auch jede einzele Wattstunde im Akku landet (und nicht verpufft, weil der schon auf 100% geladen wurde).
Sollen Sie lieber einen günstigen Solarcarport als Zubehör anbieten und das Auto dafür 3000€ günstiger machen.
Tesla hat es letzten Monat dann doch "nur" geschafft 1100 Autos in Deutschland in Deutschland auszuliefern. Aber die Auslieferung began ja auch erst Mitte/Ende Februar.
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2019/Fahrzeugzulassungen/pm06_2019_n_02_19_grafik_marken_gif.gif
Interessanterweise wird Tesla in der KBA Pressemeldung einfach totgeschwiegen.
Bei den Importmarken zeigten sich die deutlichsten Zulassungssteigerungen bei Jaguar (+39,6 %) und Volvo (+27,7 %). Zweistellig fielen die Zuwächse auch bei Seat (+18,7 %), Mitsubishi (+17,9 %), Hyundai (+17,1 %), Dacia (+17,0 %), Subaru (+15,4 %) und Jeep (+15,2 %) aus.
[MK2]Mythos
2019-03-05, 04:22:39
Das KBA fungiert als verlängerter Arm der deutschen Automobilbranche, ich finde das kaum überraschend.
Sollen Sie lieber einen günstigen Solarcarport als Zubehör anbieten und das Auto dafür 3000€ günstiger machen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Solarzellen 3000€ ausmachen. Das Auto ansich kostet ja gerade mal 16k€.
Würde mich aber mal interessieren was wirklich bei Fall Hildegard an Kosten aufkommt. Angeblich soll man den Sion ja komplett eigenständig reparieren können da es alle Ersatzteile per Internet zu bestellen gibt sowie alle Reparaturanleitungen online verfügbar sein sollen.
Palpatin
2019-03-05, 08:10:19
E-Go lizenziert Elektrifizierungsbaukasten (MEB).
https://www.golem.de/news/meb-e-go-lizenziert-volkswagens-e-baukasten-1903-139783.html
Denk wenn E-Go erfolgreich ist werden sie von VW übernommen. Könnt mir vorstellen das sie den MEB in erster Line durch Anteile finanziert haben.
Annator
2019-03-05, 09:03:34
Braucht so ein Wägelchen eigentlich nen 120kW Motor? Ich meine, erhöht sich bei Elektroautos der Verbrauch proportional zur Motorleistung, wie bei Verbrennern?
Du kannst da nicht einfach einen 1000 kW Motor einbauen. Der Wirkungsgrad wird erst bei steigender Last besser.
So ab 20% Last ist man beim Tesla Motor, der im Prinzip einen Asynchronmotor mit Frequenzumrichter ist, bei einem Wirkungsgrad von >90%.
So ab 20% Last ist man beim Tesla Motor, der im Prinzip einen Asynchronmotor mit Frequenzumrichter ist, bei einem Wirkungsgrad von >90%.
Im Model 3 ist der Asynchronmotor nur noch als Frontmotor eingebaut, im Normalbetrieb läuft nur der hinterer Reluktanzmotor mit Permanentmagneten, die in nem Halbach Array angeordnet sind.
Annator
2019-03-05, 11:21:50
Im Model 3 ist der Asynchronmotor nur noch als Frontmotor eingebaut, im Normalbetrieb läuft nur der hinterer Reluktanzmotor mit Permanentmagneten, die in nem Halbach Array angeordnet sind.
Die sind extrem Effizient aber auch 10x so teuer. Hätten die hier auch gerne in der Industrie aber die Kohle holt man nicht so schnell wieder raus.
Die gelbe Eule
2019-03-05, 15:23:04
e.Go auf volle Hütte konfiguriert. Stolzer Preis für ein Micro Car mit so wenig Reichweite.
https://i.ibb.co/MSvtR6F/Maxthon-Snap20190305152147.jpg (https://ibb.co/MSvtR6F)
[dzp]Viper
2019-03-05, 15:48:24
Aber mit Wallbox für Zuhause ;)
Für die normalen Modelle bewegt sich der Preis ja zwischen 15900€ (kleine Version) bis 19 900€ für die große Version
Für ein Auto mit 100 bis 145km Reichweite (Real dann wohl 80-120km) ist das trotzdem schon happig. Das ist wirklich nur als Zweitauto für die Stadt praktikabel.
Wenn Du ne Karre für 15.900 kaufst und dann noch 4000 von der Bafa kassierst, ist das doch ein guter Deal.
Voodoo6000
2019-03-05, 15:57:35
Vollausstattung ist selten sinnvoll. Der Life 20 ist eine Krücke und der Life 60 unnötig teuer. Am sinnvollsten erscheint mir der Life 40 für 17.400€ + Kilma, dann ist man bei 19100€.
Palpatin
2019-03-05, 16:03:31
Den Smart Fortwo EQ bekommt man auf 33500€ Liste wenn man alles reinpackt. :D
Die gelbe Eule
2019-03-05, 16:07:57
Die 17" sind ja auch kontraproduktiv, größere rotierende Masse, Abrollwiderstand der Reifen kostet Energie, mit 215ern erst recht.
Gibt sogar 18"...
Man kann also die 27k knacken wenn man möchte. Wer soll sich das also leisten, wenn Kleinwagen als Verbrenner bei 7k anfangen. Bis man 20k an Betriebskosten raus hat, lebt das Auto wohl nicht mehr.
Palpatin
2019-03-05, 16:15:03
Wenn Kleinwagen bei 7000 anfangen musst sie auch hier mit dem 15000 abzüglich 4000 subvention vergleichen. Aufhören tun Kleinwagen auch irgendwo bei 30-40k liste siehe Audi S1, Abrath 595 etc.
Eisenoxid
2019-03-05, 16:16:43
Man kann also die 27k knacken wenn man möchte. Wer soll sich das also leisten, wenn Kleinwagen als Verbrenner bei 7k anfangen. Bis man 20k an Betriebskosten raus hat, lebt das Auto wohl nicht mehr.
Wie schon gesagt kannste mit vielen Verbrenner-Kleinwagen ebenfalls die 27k€ knacken.
Und wer kauft sich denn schon einen total nackten Kleinwagen (Sandero?) neu für 7000€?
Ein üblicher Kleinwagen mit mittelmäßiger Ausstattung liegt beim Straßenpreis normal irgendwo zwischen 13 und 16k€. Und genau da positioniert sich der e.Go. Subvention gibts ja auch noch drauf.
Den Smart Fortwo EQ bekommt man auf 33500€ Liste wenn man alles reinpackt. :D
Der Preis vom Smart EQ ist auch nicht mehr zeitgemäß. Für das Geld gibts auch schon z.B. den IONIQ; zwar nicht in Vollausstattung, dafür aber mit sehr viel mehr Platz und Reichweite.
Zum e.Go:
Er ist halt ein reines Stadtauto und dafür natürlich nicht ganz billig. Wer aber eh nur in der Stadt rumgurkt und dem die Reichweite genügt, für den scheints doch eine nette Alternative zum Kleinwagen. Jedenfalls imo deutlich attraktiver als der viel zu teure Smart.
Fusion_Power
2019-03-05, 16:26:42
E-Go lizenziert Elektrifizierungsbaukasten (MEB).
https://www.golem.de/news/meb-e-go-lizenziert-volkswagens-e-baukasten-1903-139783.html
Denk wenn E-Go erfolgreich ist werden sie von VW übernommen. Könnt mir vorstellen das sie den MEB in erster Line durch Anteile finanziert haben.
Das wundert mich. Dachte die E-Go Macher haben ihre eigenen Technologien und wollen gerade unabhängig von den großen Autobauern sein. Und VW? Naja, die kamen mir immer so vor als nehmen sie diese Kleinwagen-Startups nicht ernst. Warum wird da auf einmal angebandelt? Wird der E-Go nun auf die VW Plattform umgestellt oder wie?
Du kannst da nicht einfach einen 1000 kW Motor einbauen. Der Wirkungsgrad wird erst bei steigender Last besser.
So ab 20% Last ist man beim Tesla Motor, der im Prinzip einen Asynchronmotor mit Frequenzumrichter ist, bei einem Wirkungsgrad von >90%.
Ich dachte ehr an nen kleineren Motor fürn so kleines Fahrzeug. Weniger Verbrauch (?) weniger Gewicht eventuell, mehr Reichweite (?)
Die gelbe Eule
2019-03-05, 16:37:59
Wie schon gesagt kannste mit vielen Verbrenner-Kleinwagen ebenfalls die 27k€ knacken.
Und wer kauft sich denn schon einen total nackten Kleinwagen (Sandero?) neu für 7000€?
Ein üblicher Kleinwagen mit mittelmäßiger Ausstattung liegt beim Straßenpreis normal irgendwo zwischen 13 und 16k€. Und genau da positioniert sich der e.Go. Subvention gibts ja auch noch drauf.
Der Preis vom Smart EQ ist auch nicht mehr zeitgemäß. Für das Geld gibts auch schon z.B. den IONIQ; zwar nicht in Vollausstattung, dafür aber mit sehr viel mehr Platz und Reichweite.
Zum e.Go:
Er ist halt ein reines Stadtauto und dafür natürlich nicht ganz billig. Wer aber eh nur in der Stadt rumgurkt und dem die Reichweite genügt, für den scheints doch eine nette Alternative zum Kleinwagen. Jedenfalls imo deutlich attraktiver als der viel zu teure Smart.
Die welche eben nur ein Stadtauto brauchen. Meist um von A nach B zu kommen. Ausstattung ist da relativ. Der Umweltaspekt ist wie bekannt nicht vorhanden, die Batterie will auch hergestellt und entsorgt werden, Strom ist nicht immer 100% öko. Unser Stromnetz könnte auch nie 100% Abdeckung verkraften.
Wieviel darf also E-Mobilität maximal kosten, damit der Verbrenner unattrakiv wird?
Voodoo6000
2019-03-05, 16:39:04
Das wundert mich. Dachte die E-Go Macher haben ihre eigenen Technologien und wollen gerade unabhängig von den großen Autobauern sein. Und VW? Naja, die kamen mir immer so vor als nehmen sie diese Kleinwagen-Startups nicht ernst.
Früher vielleicht aber mittlerweile haben die auch einen gewissen Respekt vor Streetscooter, Tesla, Chinesischen Startups.
Warum wird da auf einmal angebandelt?
Weil VW die Kosten für die Elektromobilität möchte. Partnerschaften z.B. zwischen BMW und Mercedes gibt es ja auch immer häufiger.
Wird der E-Go nun auf die VW Plattform umgestellt oder wie?
Nein, der ist auch zu klein für MEB. E-Go entwickelt aber noch weitere (größere)Modelle.
Eisenoxid
2019-03-05, 16:39:28
Ich dachte ehr an nen kleineren Motor fürn so kleines Fahrzeug. Weniger Verbrauch (?) weniger Gewicht eventuell, mehr Reichweite (?)
Macht - wie schon geschrieben - nicht viel aus. Sieht man auch schön an der Verbrauchswerten vom (für EV-Verhältnisse) sehr schwach motorisierten e.Go: Der verbraucht quasi das gleiche wie ein i3, Leaf, IONIQ oder Model 3 (trotz der teilw. vielfachen Leistung letzterer).
Die welche eben nur ein Stadtauto brauchen. Meist um von A nach B zu kommen. Ausstattung ist da relativ. Der Umweltaspekt ist wie bekannt nicht vorhanden, die Batterie will auch hergestellt und entsorgt werden, Strom ist nicht immer 100% öko. Unser Stromnetz könnte auch nie 100% Abdeckung verkraften.
Wer es möglichst günstig von A nach B will, kauft sich auch zu 95% keinen neuen, nackten 7000€-Kleinwagen, sondern einen 3-4 Jahre alten, aber einigermaßen ausgestatteten Gebrauchten.
Auf die anderen Punkte gehe ich jetzt nicht ein. Wurde schon x-fach durchdiskutiert.
Schon allein aber, dass ich die Möglckeit habe, beim EV einen halbswegs nachhaltigen geschlossenen Kreislauf herzustellen bringt potenziell ökologische Vorteile (dass der heute noch recht klein ist, bestreitet keiner).
Wieviel darf also E-Mobilität maximal kosten, damit der Verbrenner unattrakiv wird?
Das ist eine sehr individuell unterschiedliche zu beantwortende Frage. Für einige passt der Preis ja bereits heute, für einige vielleicht in 10 Jahren (wenns entsprechend Gebrauchte gibt), für andere wiederum kommt E-Mobilität evtl. überhaupt nicht in Frage.
Iscaran
2019-03-05, 16:43:17
Hier mal ein Spritmonitorvergleich dazu:
Model S mit >300kW: https://www.spritmonitor.de/de/ueber...00&powerunit=2
--> 20,5kWh/100km
Nissan Leaf 1 mit 80kW: https://www.spritmonitor.de/de/ueber...00&powerunit=2
--> ~16kWh/100km (wobei da ein paar nicht ganz graubwürdige Aussreißer nach unten dabei sind).
Klar - ganz andere Autos (der Tesla ist z.B. deutlich schwerer). Dennoch sieht man schön: Trotz über 200% Mehrleistung, nur ~25% mehr Verbrauch.
Ich würde mal schätzen dass der Mehrverbrauch des Teslas vor allem auf das Mehrgewicht zurückgeht:
(=Leergewicht +100kg (1 Person):
Nissan Leaf 1635 kg = 100%
Tesla S 100D 2323 kg = 142%
Allerdings ist der Tesla auch etwas niedriger (Höhe 144.5 cm S100D vs 154 cm Leaf) und damit "windschnittiger" als der Leaf was wiederum etwas spart.
So kommt man denke ich im Mittel auf die 25%. Die Motorleistung dürfte beim eauto für den Verbrauch nahezu egal sein. (Ist sie beim Verbrenner im WLTP ja auch nahezu - da kein Vollgasanteil etc enthalten ist)
ChaosTM
2019-03-05, 18:31:52
Der Umweltaspekt ist wie bekannt nicht vorhanden, die Batterie will auch hergestellt und entsorgt werden, Strom ist nicht immer 100% öko. Unser Stromnetz könnte auch nie 100% Abdeckung verkraften.
Sowohl Tesla als auch VW planen ihre Batteriefertigung als praktisch geschlossene Kreislaufsysteme. Die alten Batterien kann man entweder in anderen, weniger Energiedichte-kritischen Bereich wie Hausakkus etc. für 10 weiter Jahre verwenden und dann recyceln, oder man recycled die Dinger sofort.
Ziel sind ca 95% Rückgewinnung iirc.
Das Stromnetz wird sich natürlich anpassen müssen.
Die gelbe Eule
2019-03-05, 18:44:32
Das ist doch respektabel. Aber beim Stromnetz fehlt doch die Infrastruktur. Wo soll der Strom in der Masse herkommen? Die Trasse Nord - Süd steht noch in den Sternen und auch dann ist das zusätzlicher Strom zu dem was wir eh verbrauchen.
Marodeur
2019-03-05, 19:01:35
Die welche eben nur ein Stadtauto brauchen. Meist um von A nach B zu kommen. Ausstattung ist da relativ. Der Umweltaspekt ist wie bekannt nicht vorhanden, die Batterie will auch hergestellt und entsorgt werden, Strom ist nicht immer 100% öko. Unser Stromnetz könnte auch nie 100% Abdeckung verkraften.
Wieviel darf also E-Mobilität maximal kosten, damit der Verbrenner unattrakiv wird?
Gute Frage. Als reines Stadtauto taugt halt auch ein Fiat Panda den ich NEU für unter 9000 € bekomme. Hat auch Klimaanlage, ist nicht völlig nackt.
Voodoo6000
2019-03-05, 19:12:33
Kleinen und günstigen Verbrenner wird es nicht mehr lange geben. Diese Autos können nicht die künftigen EU Vorgaben erfüllen und gleichzeitig günstig sein.
Volkswagen-Chef verrät, warum Kleinwagen keine Zukunft haben (https://www.focus.de/auto/elektroauto/50-prozent-elektroautos-bis-2030-vw-chef-packt-aus-vw-up-und-polo-haben-keine-zukunft_id_10210935.html)
Das wird auch die Modellpalette der Autobauer deutlich verändern - und ironischerweise besonders Kleinwagen treffen. Das verriet VW-Chef Diess im Interview mit der Fachzeitschrift "Automobilwoche". Durch zusätzliche Spritspartechniken würden viele Autos so teuer, dass sie sich kaum einer mehr leisten könne. Denn allein durch weniger PS oder Leichtbau sind die Reduzierungsziele nicht zu schaffen; es geht nicht ohne teure Hybridtechnik oder eben reine Elektrifizierung.
"Damit ist der VW Up tot"
Diess schätzte den nötigen Preisaufschlag bei einem Modell wie dem VW Up auf rund 3500 Euro, wenn er noch mit Verbrennungsmotor fahren soll.
Dieses Fiat Konzeptfahrzeug gefällt mir
h2wGA-1WBjM
Kleinen und günstigen Verbrenner wird es nicht mehr lange geben. Diese Autos können nicht die künftigen EU Vorgaben erfüllen und gleichzeitig günstig sein.
Eigentlich müsste der VW Chef sofort zurücktreten, wenn seine Firma "Volkswagen" es nicht schafft Volkswägen zu bauen.
Porsche kann so einen Spruch bringen aber nicht VW.
Mit ernstem Gesicht so was ablassen, während Sion ein Auto 15.000€ made in Germany genau in der Klasse verkauft.
Wenn der günstigste VW mit dem id irgendwo bei 25 oder 30.000 beginnt, ist das eine völlige Bankroterklärung für Volkswagen.
Eisenoxid
2019-03-05, 19:30:07
Das ist doch respektabel. Aber beim Stromnetz fehlt doch die Infrastruktur. Wo soll der Strom in der Masse herkommen? Die Trasse Nord - Süd steht noch in den Sternen und auch dann ist das zusätzlicher Strom zu dem was wir eh verbrauchen.
Die Umstellung zu höheren EV-Anteilen funktioniert ja nicht über Nacht, sondern über mehrere Jahrzehnte. Da ist jede Menge Zeit für die Netzbetreiber die entsprechende Nachfrage zu stillen.
Der zusätzlich Strombedarf würde bei 100% EVs (welche wir eh nie komplett erreichen werden) ca. 15% der aktuellen Erzeugung ausmachen. Das ist weniger als das was wir aktuell durch die Abschaltung der KKWs verlieren bzw. schon verloren haben (und das funktioniert auch bisher ohne Blackout und innerhalb kürzerer Zeit). Im Vergleich zur Abschaltung der KKWs ist der langsam ansteigende Teil der EVs ein geringfügiges Problem.
Mal noch zur Ladeinfrastruktur: Die Zahl der öffentlichen Ladepunkte verdoppelt sich aktuell ca. alle zwei Jahre. Ja - noch gibts wenige; es gibt aber auch wenige Abnehmer. Mit steigender Abnehmerzahl wächst auch die Zahl der Lademöglichkeiten. Angebot und Nachfrage...
Marodeur
2019-03-05, 19:36:15
Witzige Idee, dieser Fiat.
https://www.elektroauto-news.net/2019/fiat-concept-centoventi-das-demokratische-elektroauto
Kaufst ein relativ günstiges Auto welches dann eben nackt ist und kannst dann nach und nach die nötigen Teile dazu kaufen die dir so fehlen. Am Ende ist er vermutlich teurer als ein Auto von der Stange aber man selbst ist glücklich weil man "SEIN" persönliches Auto hat und Fiat ist glücklich weil es mehr Geld verdient als rein durch die Karre. :D
Ich würd vermutlich eine zweite Batterie für 200 km Reichweite ordern und nur für längere Reisen dann eben kurz noch welche dazu mieten. Witziges Konzept.
Voodoo6000
2019-03-05, 19:47:16
Eigentlich müsste der VW Chef sofort zurücktreten, wenn seine Firma "Volkswagen" es nicht schafft Volkswägen zu bauen.
Porsche kann so einen Spruch bringen aber nicht VW.
Mit ernstem Gesicht so was ablassen, während Sion ein Auto 15.000€ made in Germany genau in der Klasse verkauft.
Der Sion beginnt blöderweise bei ca. 25000€ und ich bin mir nicht sicher ob er in Deutschland gebaut wird.
Wenn der günstigste VW mit dem id irgendwo bei 25 oder 30.000 beginnt, ist das eine völlige Bankroterklärung für Volkswagen.
So teuer wird das günstigste Modell nicht aber man ist dann eher bei 20k als bei 10k für das Einstiegsmodell.
Ich würd vermutlich eine zweite Batterie für 200 km Reichweite ordern und nur für längere Reisen dann eben kurz noch welche dazu mieten. Witziges Konzept.
Die Idee gefällt mir sehr. Man leiht sich für den Urlaub ggf. einen Akku oder die Arbeitsweg wird länger etc. und man sich einfach eine größere Batterie kaufen. Damit vermeidet man beim Neuwagenkauf wegen der Reichweitenangst einen unnötig schweren/teuren Akku zu kaufen. Wahrscheinlich geht er aber so so nie in Serie:(
Der Sion beginnt blöderweise bei ca. 25000€ und ich bin mir nicht sicher ob er in Deutschland gebaut wird.
Meinte den e.GO Life.
Von den ganzen China Kisten die hier in fünf Jahren auf dem Markt sein werden, reden wir mal lieber gar nicht...
[MK2]Mythos
2019-03-05, 20:44:08
Mal was zum schmunzeln :biggrin::
--Kz3CTBZkk
ChaosTM
2019-03-06, 01:32:10
Piech - 80% Ladung in 5 Minuten ?
https://www.theverge.com/2019/3/5/18251690/piech-automotive-electric-supercar-ev-battery-new-cell
The special type of cell hardly heats up during charging or discharging phases. Significantly higher currents can flow as the cell temperature rises only marginally. In addition to conventional CSC charging, the fast charging mode allows for a sensationally short charging time of only 4:40 minutes to 80% battery capacity with an exceptionally high recuperation rate. Because of the reduced heat build-up, the batteries can be cooled by air alone.
Solche Geschichten hört man in letzter Zeit oft, nur hat sich bisher keine bestätigt. Könnte ein Solid State Batterie-Typ sein.
Fusion_Power
2019-03-06, 02:05:50
Witzige Idee, dieser Fiat.
https://www.elektroauto-news.net/2019/fiat-concept-centoventi-das-demokratische-elektroauto
Kaufst ein relativ günstiges Auto welches dann eben nackt ist und kannst dann nach und nach die nötigen Teile dazu kaufen die dir so fehlen. Am Ende ist er vermutlich teurer als ein Auto von der Stange aber man selbst ist glücklich weil man "SEIN" persönliches Auto hat und Fiat ist glücklich weil es mehr Geld verdient als rein durch die Karre. :D
Ich würd vermutlich eine zweite Batterie für 200 km Reichweite ordern und nur für längere Reisen dann eben kurz noch welche dazu mieten. Witziges Konzept.
Das Konzept gefällt mir, Lego für Große. Vor allem die modularen Batterien. Kann man so sicher gut austauschen wenn die mal den Geist aufgeben sollten. Da müssen andere E-Autos noch nachbessern. Ob der Fiat aber so in Serie geht, mal abwarten.
Mythos;11942929']Mal was zum schmunzeln :biggrin::
https://youtu.be/--Kz3CTBZkk
Fünfhundert Mark für die Umrüstung auf Methanol, ich nehm dann gleich zwei.:D
Die Autokonzerne experimentieren schon ewig an alternativen Antrieben aber wie sich jetzt zeigt, kam dabei meißt nur heiße Luft raus, sonst wären wir heute schon viel weiter. Ich erinnere mich an die (traurige) Doku über den EV1:
5k6xsJhVFOg
Piech - 80% Ladung in 5 Minuten ?
https://www.theverge.com/2019/3/5/18251690/piech-automotive-electric-supercar-ev-battery-new-cell
Da würd ich dann aber schon Angst kriegen dass mir die Kiste um die Ohren fliegt. :eek: Das wären echt gewaltige Energiemengen in so kurzer Zeit.
Kam eigentlich schon mal einer auf die Idee, Kondensatoren im Auto zum aufladen zu benutzen? Die kann man schnell laden und die könnten dann die Energie sicher auch an Akkus abgeben.
ChaosTM
2019-03-06, 02:10:15
Teslas hat vor kurzem einen Super Kondensator Hersteller aufgekauft.
https://insideevs.com/why-tesla-bought-maxwell-technologies/
Die Kabel müssen schweinedick und wassergekühlt sein. :)
Annator
2019-03-06, 09:13:05
Ich dachte ehr an nen kleineren Motor fürn so kleines Fahrzeug. Weniger Verbrauch (?) weniger Gewicht eventuell, mehr Reichweite (?)
Der Mehrverbrauch ist nur Minimal in dem Fall.
Piech - 80% Ladung in 5 Minuten ?
https://www.theverge.com/2019/3/5/18251690/piech-automotive-electric-supercar-ev-battery-new-cell
Bei Supercars muss man halt nicht auf den Preis der Akkus gucken und Fertigungskapazität braucht man auch nicht groß.
Also mal schnell irgendwo was aus einer Forschung in so ein Supercar gesteckt und schon sieht man innovativ aus. Zumindest ist man bei VW mittlerweile so weit, dass man in Bezug auf EV überhaupt innovativ aussehen möchte.
Annator
2019-03-06, 11:18:54
Bei Supercars muss man halt nicht auf den Preis der Akkus gucken und Fertigungskapazität braucht man auch nicht groß.
Also mal schnell irgendwo was aus einer Forschung in so ein Supercar gesteckt und schon sieht man innovativ aus. Zumindest ist man bei VW mittlerweile so weit, dass man in Bezug auf EV überhaupt innovativ aussehen möchte.
Er meint wohl eher die Energie die da in 5 Minuten fließt. Wenn das Teil sagen wir einen 50kWh Akku hat dann sind 80% 40kWh um die Energie in 5 Minuten da rein zu pumpen müsste die Ladesäule mit Kabel 480kW liefern. Ein Tesla Supercharger liefert 145kW.
Denke das ist Fake News.
ChaosTM
2019-03-06, 12:50:33
Das wollte ich noch anfügen, war dann aber zu faul um 2 Uhr Früh. Klar kann man da Prototypen verbauen aber technologisch ist es sehr interessant.
Die ganze Welt forscht momentan an Solid State und anderen Batterietypen. Wer diese Rennen gewinnt macht Kohle ohne Ende.
Tesla hat Maxwell Technologies nicht ohne Grund aufgekauft. Musk hat immer schon gesagt, dass er lieber (Super)Kondensatoren verbauen würde will als herkömmliche "Akkus". Eben wegen der vielfach schnellen Ladezeit. Das Problem ist bisher die Kapazität.
Als superschnelle Zwischenspeicher für die Rekuperation könnte man diese Kondensatoren aber schon jetzt verwenden.
@ Annator
Das glaub ich eher nicht. Man braucht nur wirklich gut gekühlte Kabel und eine richtig fette Zuleitung zu den Ladestationen.
Godmode
2019-03-06, 13:46:37
Als superschnelle Zwischenspeicher für die Rekuperation könnte man diese Kondensatoren aber schon jetzt verwenden.
@ Annator
Das glaub ich eher nicht. Man braucht nur wirklich gut gekühlte Kabel und eine richtig fette Zuleitung zu den Ladestationen.
Bei uns wurden vier 140m lange Alu-Kabel mit je 4x240mm² verlegt. Das reicht anscheinend für 450 kW 24/7.
Annator
2019-03-06, 13:54:31
@ Annator
Das glaub ich eher nicht. Man braucht nur wirklich gut gekühlte Kabel und eine richtig fette Zuleitung zu den Ladestationen.
Zu den Ladestationen ist das kein Problem. Den halben Megawatt in die Batterien zu pumpen ist nicht möglich. Außer die laden mit 10kV. Dann müssen das aber echte Wunderbatterien sein.
Bei uns wurden vier 140m lange Alu-Kabel mit je 4x240mm² verlegt. Das reicht anscheinend für 450 kW 24/7.
Das sind dann aber keine 400V. Das würde nicht funktionieren.
*Edit* Achso das ganze 4x. :D Ja dann passt das.
Godmode
2019-03-06, 14:05:10
Das sind dann aber keine 400V. Das würde nicht funktionieren.
*Edit* Achso das ganze 4x. :D Ja dann passt das.
Jop :)
https://abload.de/img/img_173885k0l.jpg
https://abload.de/img/img_1804azjst.jpg
ChaosTM
2019-03-06, 16:46:48
del...
Winter[Raven]
2019-03-07, 08:48:44
https://ecomento.de/2019/03/07/tesla-stellt-neue-schnelllader-generation-v3-supercharger-vor/
Die V3 Supercharger wurden laut Tesla komplett neu entwickelt und erlauben nun das Laden mit bis zu 250 kW. Anders als bisher müssen sich Fahrzeuge den Strom nicht mehr mit parallel angeschlossenen Elektroautos teilen – geladen wird so schnell, wie es die jeweilige Batterie zulässt. Der Mittelklassewagen Model 3 in der Ausführung “Long Range” soll im Idealfall bei einer Laderate von rund 1600 Kilometern pro Stunde Energie für knapp 120 Kilometer in fünf Minuten zapfen können.
https://youtu.be/F-SZ7FgK1KA
Schon lustig, wie Tesla mit dem M3 wieder alle anderen übertrumpft.
[dzp]Viper
2019-03-07, 09:03:34
Oh das ist krass. 120km in 5 Min sind echt nicht schlecht.
Wieviel kw/h sind das? 250?
/edit: Ja 250kw/h
ChaosTM
2019-03-07, 09:04:03
Schön das Tesla noch mehr Druck macht. Porsches Ladestationen sollen ja auch bis zu 400kw schaffen.
In dem Bereich wird wahrscheinlich auch die sinnvolle Höchstgrenze für Ladestrom liegen - Thermisch.
Wenn ich ein 1 MW Kabel mit 10cm Durchmesser an mein Auto führen müsste, wäre das wohl ein mulmiges Gefühl..
[dzp]Viper
2019-03-07, 09:20:26
Wenn ich ein 1 MW Kabel mit 10cm Durchmesser an mein Auto führen müsste, wäre das wohl ein mulmiges Gefühl..
Du bräuchtest dafür wahrscheinlich sogar 20cm Durchmesser. Die Kühlung müsste massiv verstärkt werden. Das würde ein Kabel aber extrem Steif und sehr schwer machen.. das wäre alles andere als praktikabel.
Ich bin auf die ersten realen Tests der Supercharger V3 gespannt
Korfox
2019-03-07, 09:48:56
Das Gewicht wegen der Kühlung? Man würde ja kein Vollkabel nehmen, sondern ein Hohlkabel, oder? Zumal es eh schon steif sein (hihi) wird. Der Skin-Effekt führt ja dazu, dass "im Kabel" nicht viel Verkehr (hihi) herrscht.
Winter[Raven]
2019-03-07, 09:53:13
Viper;11944152']Du bräuchtest dafür wahrscheinlich sogar 20cm Durchmesser. Die Kühlung müsste massiv verstärkt werden. Das würde ein Kabel aber extrem Steif und sehr schwer machen.. das wäre alles andere als praktikabel.
Ich bin auf die ersten realen Tests der Supercharger V3 gespannt
Bitteschön... https://www.youtube.com/watch?v=NNaqB-RsT9A
Ab Min. 5
[dzp]Viper
2019-03-07, 10:18:35
Das Gewicht wegen der Kühlung? Man würde ja kein Vollkabel nehmen, sondern ein Hohlkabel, oder? Zumal es eh schon steif sein (hihi) wird. Der Skin-Effekt führt ja dazu, dass "im Kabel" nicht viel Verkehr (hihi) herrscht.
Die Kabel wo so viel "Saft" rüber geht sind Wassergekühlt. Je mehr Saft drüber geht umso mehr Kühlung brauchen die Kabel..
;11944181']Bitteschön... https://www.youtube.com/watch?v=NNaqB-RsT9A
Ab Min. 5
Danke. Die 250kw/h werden also wahrscheinlich auch "nur" in dem Fester von 10% Akku bis 40-50% Akku erreicht werden. Danach wird sicher wieder massiv gedrosselt. Eine 10-80% Ladekurve wäre echt cool, zum Vergleich zur 125kw Ladekurve.
Korfox
2019-03-07, 10:25:23
Viper;11944203']Die Kabel wo so viel "Saft" rüber geht sind Wassergekühlt. Je mehr Saft drüber geht umso mehr Kühlung brauchen die Kabel..
Das ist korrekt, allerdings nicht die Antwort auf meine Frage(n).
Winter[Raven]
2019-03-07, 10:27:34
Viper;11944203']Die Kabel wo so viel "Saft" rüber geht sind Wassergekühlt. Je mehr Saft drüber geht umso mehr Kühlung brauchen die Kabel..
Danke. Die 250kw/h werden also wahrscheinlich auch "nur" in dem Fester von 10% Akku bis 40-50% Akku erreicht werden. Danach wird sicher wieder massiv gedrosselt. Eine 10-80% Ladekurve wäre echt cool, zum Vergleich zur 125kw Ladekurve.
Ja, die Ladekurven wären super, aber da müssen wir uns bissel gedulden, da die V3 Charger erstmal nur einer kleinen Gruppe von Auserwählten zur Verfügung stehen.
Godmode
2019-03-07, 12:20:11
Man könnte ja mit der Spannung noch weiter hoch gehen, dann wären auch die Kabel wieder dünner. Ich weiß aber jetzt nicht, ob das praktikabel ist.
Man könnte ja mit der Spannung noch weiter hoch gehen, dann wären auch die Kabel wieder dünner. Ich weiß aber jetzt nicht, ob das praktikabel ist.
Die Zellen müssen die Ladeleistung ja auch verkraften. Der Einzelzelle ist die Gesamtspannung ja auch egal.
Annator
2019-03-07, 14:22:02
Man könnte ja mit der Spannung noch weiter hoch gehen, dann wären auch die Kabel wieder dünner. Ich weiß aber jetzt nicht, ob das praktikabel ist.
Würde auf Kosten der Zuverlässigkeit gehen. Mehr Batterien in Reihe geschalten erhöht die Spannung aber sobald eine ausfällt ist die ganze Reihe betroffen.
deekey777
2019-03-07, 15:02:18
Hihi: https://www.golem.de/news/wettbewerbszentrale-tesla-darf-nicht-mit-benzineinsparungen-werben-1903-139862.html
Ist mir gar nicht aufgefallen, weil nicht so penetrant wie im US-Shop.
Voodoo6000
2019-03-07, 16:36:13
https://pbs.twimg.com/media/D1Coyj0V4AAlo0O.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1Coyj0V4AAlo0O.jpg
Gibt es dazu eine Quelle?
Auf dem einen Eventvideo was man findet, ist bei geschätzten 40% schon auf 110kw runter.
Zephyroth
2019-03-07, 16:51:31
Würde auf Kosten der Zuverlässigkeit gehen. Mehr Batterien in Reihe geschalten erhöht die Spannung aber sobald eine ausfällt ist die ganze Reihe betroffen.
Ich bin mir nicht sicher, ob bei der DC-Ladung direkt auf die Batterien gefahren wird. Bei einigen ja, bei anderen nein. Wenn da ein DC/DC-Wandler dazwischen ist, dann kann man die Spannung erhöhen ohne dabei die Batteriespannung zu erhöhen.
Die angedachten 350kW-Ladesäulen liefern ja 800V, das hat keine Batterie in einem Auto. Der E-Tron liegt beispielsweise bei ~300V, die Teslas ~370V.
Grüße,
Zeph
Gibt es dazu eine Quelle?
Auf dem einen Eventvideo was man findet, ist bei geschätzten 40% schon auf 110kw runter.
https://electrek.co/2019/03/07/tesla-v3-supercharger-action-first-look/
Gruß
BUG
Annator
2019-03-08, 07:57:51
Ich bin mir nicht sicher, ob bei der DC-Ladung direkt auf die Batterien gefahren wird. Bei einigen ja, bei anderen nein. Wenn da ein DC/DC-Wandler dazwischen ist, dann kann man die Spannung erhöhen ohne dabei die Batteriespannung zu erhöhen.
Die angedachten 350kW-Ladesäulen liefern ja 800V, das hat keine Batterie in einem Auto. Der E-Tron liegt beispielsweise bei ~300V, die Teslas ~370V.
Grüße,
Zeph
Ich kann mir schon vorstellen das man zumindest beim Tesla mit soviel Überspannung lädt. Die Steuerung im Fahrzeug sagen afaik nur der Ladesäule was sie zu tun hat.
Ich kann mir schon vorstellen das man zumindest beim Tesla mit soviel Überspannung lädt.
Mit Überspannung laden? Das würde die Zyklenzahl massiv reduzieren und die Ladekurve sieht auch eher beim etron als bei Tesla so aus.
Annator
2019-03-08, 12:12:28
Mit Überspannung laden? Das würde die Zyklenzahl massiv reduzieren und die Ladekurve sieht auch eher beim etron als bei Tesla so aus.
Wie soll das sonst gehen? Die Ladeelektronik ist in der Ladesäule. DC Level 3 sind 600V*400A=240kW. Wenn das Fahrzeug über den CP Pin nun sagt ich habe 370V Batterien bitte nicht mehr kann man nicht mit mehr als mit 148kW laden sonst wäre die Ladesäule auserhalb der Spezifikation.
Die müssten sonst echt für jedes Akkupaket eine eigene Ladeelektronik verbauen. Dann wäre der IEC Standard irgendwie wieder überflüssig.
Finde leider so nichts vom Aufbau vom Model S oder 3.
https://www.youtube.com/watch?v=PvCOcBynlq0
Hier sieht das so aus als wenn das Akkupaket nur Plus und Minus hat.
Hier sieht das so aus als wenn das Akkupaket nur Plus und Minus hat.
Was ja stark auf eigene Elektronik hindeutet. Wer sollte sonst die Zellen balancen?
Annator
2019-03-08, 15:59:10
Was ja stark auf eigene Elektronik hindeutet. Wer sollte sonst die Zellen balancen?
Warum sollte es darauf hindeuten?
Model Y Teaser
https://i.imgur.com/U91zjiW.jpg
Könnte ggf. an eine Einladung (Tesla Model Y Unveil) kommen, aber ist mir bissel weit weg und doch arg kurzfristig. Nüchtern betrachtet gibt es vermutlich bis auf ne Probefahrt und Schlange stehen nichts zu sehen was man nicht auch über diverse Youtuber erfährt. :) Aber ich bin (sehr) gespannt auf das Y.
Gruß
BUG
Voodoo6000
2019-03-10, 00:14:18
So spannend wird die Model Y Enthüllung wahrscheinlich nicht, außer Musk hat noch eine Überraschung parat. Das Modell Y wird 10% teuer, 10% größer als das Model 3 und hat durch die SUV Baumform eine etwas geringere Reichweite. Vermutlich sind Leistungsdaten und die Batteriekapazität mit dem Model 3 identisch.
Vielleicht überrascht uns Musk ja noch mit Informationen zu anderen Tesla Produkten. Den Pick-up finde ich z.B. spannender.
Vielleicht überrascht uns Musk ja noch mit Informationen zu anderen Tesla Produkten.
Powerwall 3 wäre nicht schlecht.
Mosher
2019-03-10, 09:43:47
Warum sollte es darauf hindeuten?
Du kannst mit 2 Signalen kein xSyP-Zellenpack mit x>1 und y>1 überwachen, balancen, laden...
Mit "Plus und Minus" kannst du nichts weiter, als oben und unten ein Potenzial anlegen und beten.
Deswegen "deuten" lediglich 2 Außenanschlüsse schon mehr oder weniger massiv auf das Vorhandensein einer höheren Intelligenz hin.
bpworkshop.pdf (https://www.file-upload.net/download-13531514/bpworkshop.pdf.html)
Mag für den einen oder anderen nützlich sein.
Stark gekürzter Auszug aus einer Präsentation für ein 2S1P-Zellpack in einem Consumer-Produkt.
Wer behaupten kann, das alles verstanden zu haben, der darf dann hier weiter über "10%-80% SoC" "Mehr Saft = mehr Kühlung" "Warum lädt Merzedes so langsam" "Warum nicht einfach mit 800V laden?" schwadronieren.
Bei Fragen nehme ich mir gerne die Zeit, diese zu beantworten.
Irgendwelche auf nicht verstandenem Halbwissen beruhende Behauptungen (ich schiele in Richtung [dzp]Viper) werden auch weiterhin entsprechend gewürdigt.
Dieser Thread ist teilweise wirklich unerträglich
dildo4u
2019-03-10, 10:44:59
Der Piëch soll in 5 Minuten bis 80% laden,schätze mal das sind neue Akkus die es noch nicht auf dem Markt gibt.
https://youtu.be/0jyYrZj7ehw?t=1029
So spannend wird die Model Y Enthüllung wahrscheinlich nicht, außer Musk hat noch eine Überraschung parat. Das Modell Y wird 10% teuer, 10% größer als das Model 3 und hat durch die SUV Baumform eine etwas geringere Reichweite. Vermutlich sind Leistungsdaten und die Batteriekapazität mit dem Model 3 identisch.
Vielleicht überrascht uns Musk ja noch mit Informationen zu anderen Tesla Produkten. Den Pick-up finde ich z.B. spannender.
Eher 10% größer 25% teurer. Antrieb identisch, innen weitestgehend identisch (Sitze, Displays etc.) evtl. ist das auch eine Vorschau auf das 2020er Model 3.
Vermutlich wie das Model X die Panoramascheibe und Anhängerkupplung.
Interessant wirds bei den Türen. Evtl. eine große Falcon Wing oder ein ganz neues Konzept. Irgend ein besonderes Schleifchen für das "muss ich haben" wir die Karre schon haben. Wie jeder Tesla halt.
Marodeur
2019-03-10, 10:59:50
SUVs gehen halt derzeit immer. Von den älteren will halt kaum jemand ein Model 3, mit einem SUV wie Kona, etc. kannst die halt begeistern.
Ich wär nur begeistert wenn er im Gegensatz zur Konkurrenz Allrad hätte... Sowas hätt ich halt gern...
Vorgestern wieder Holz gemacht und konnt den Weg nicht hinter fahren mit meinem Fabia. Ist nervig.
Ein kleinerer SUV mit Allrad und über 20 cm Bodenfreiheit. Bitte, danke. :D
(EDIT: Ja, ich weis. Mehr Bodenfreiheit ist schlecht für den Verbrauch. Könnt man ja mit Luftfederung lösen und mehr Bodenfreiheit nur bei Bedarf. Standard dann meinetwegen um die 18 wie bei den Spielzeug-SUV so üblich.)
ChaosTM
2019-03-10, 11:16:50
Die meisten SUV`s die es momentan gibt sind sehr selten wirklich Offroad geeignet. Das sind meist nur Telefonzellen auf Rädern, CW-Wert technisch ;)
Glaube kaum dass das bei Y anders sein wird.
@ dildo4u
Technisch sehr interessant. Vielleicht Solid State oder gar Super Capacitors (eher unwahrscheinlich).. wir werden sehen.
dildo4u
2019-03-10, 11:56:09
Will sich die Volkswagen Gruppe eigentlich lächerlich machen,angeblich soll der E-tron GT 3,5 Sekunden auf Hundert brauchen eine Sekunde langsamer als eine Model S Limousine.Ich schätze mal nicht das es deutlich billiger wird.
VsXhl3ilU9I
Der stärkste Model S trägt die Bezeichnung Ludicrous Performance (bisher P100D), hier reduziert Tesla den Preis um knapp 50.000 Euro auf 94.880 Euro. Dank 611 PS sprintet die Topversion in 2,6 Sekunden auf 100 km/h, dafür sinkt die Reichweite aber auf 613 Kilometer.
https://www.autobild.de/artikel/tesla-model-s-facelift-2019-preis-reichweite-gebraucht-ps-innenraum-akku-8897847.html
ChaosTM
2019-03-10, 12:05:54
Ludicrous Mode ist eine technische Machbarkeitsstudie eines verspielten Milliardärs.
Glaub kaum dass das für die meisten Käufer überzogen relevant ist.
Und Audi hat auch gesagt warum sie das nicht tun. Ein Tesla kann das ein paar mal machen aber nach kurzer Zeit geht dieser Wert dann deutlich zurück. Audi will seine Beschleunigungswerte durchgehend halten.
Macht Sinn für mich.
Ein Tesla kann das ein paar mal machen aber nach kurzer Zeit geht dieser Wert dann deutlich zurück. Audi will seine Beschleunigungswerte durchgehend halten.
In welchem Kontext will man das durchgehend machen? Für die Rennstrecke sind beide Autos nicht gebaut.
Beim Model 3 ist Effekt durch die neuen Batterien schon wesentlich kleiner und die neuen Roadster haben bei der Präsentation ohne Probleme einen ganzen Abend lang Beschleunigungen von 0-100 gemacht.
Der Piëch soll in 5 Minuten bis 80% laden,schätze mal das sind neue Akkus die es noch nicht auf dem Markt gibt.
https://youtu.be/0jyYrZj7ehw?t=1029
Die Akkus gibt es jetzt schon. Allerdings ist das immer ein Kompromiss was Energiedichte, Leistungsdichte und Lebensdauer angeht.
ChaosTM
2019-03-10, 12:20:28
Die Frage ist dann halt wie stark sich dieses dauernde Extrembeschleunigen auf die Haltbarkeit der Zellen auswirkt.
Hat der Roadster bereits Super Kondensatoren als Zwischen speicher eingebaut? Wenn ja wäre das Problem wirklich gegessen.
Voodoo6000
2019-03-10, 12:25:36
In welchem Kontext will man das durchgehend machen? Für die Rennstrecke sind beide Autos nicht gebaut.
Dann sollte die 0-100 Zeit auch nicht so relevant sein. Der Vorteil des Audi sind eher Design und Verarbeitungsqualität.
Der stärkste Model S trägt die Bezeichnung Ludicrous Performance (bisher P100D), hier reduziert Tesla den Preis um knapp 50.000 Euro auf 94.880 Euro. Dank 611 PS sprintet die Topversion in 2,6 Sekunden auf 100 km/h, dafür sinkt die Reichweite aber auf 613 Kilometer.
Einige Tesla Kunden kotzen richtig. Tesla hat mal eben den Wert des Model S um mehre 10k$ gedrückt. In Asien gibt es teilweise einen Wertverlust von 100k$ über Nacht.
zKq3gWn9RMc
Teslas Preispolitik ist leider eine Katastrophe. Die Preise fallen oder steigen willkürlich.
Teslas Preispolitik ist leider eine Katastrophe. Die Preise fallen oder steigen willkürlich.
Das ist nur Mimimi.
Das gleiche Wie bei i3 Kunden mit dem 20kWh Akku, die BMW vorwerfen, Ihr Fahrzeug "entwertet" zu haben durch die 30 und 40kWh Akkus.
Technologie entwickelt sich halt weiter. Einer jammert immer.
Senkt Tesla die Preise nicht, nehmen sie Die Kunden aus, weil Sie immer günstiger herstellen können. Senken Sie die Preise, entwerten Sie die Autos :freak:
Wir reden hier über Autos! Die meisten davon haben 30%-50% "Wertverlust" gegenüber dem Listenpreis, bevor Sie überhaupt vom Hof rollen.
ChaosTM
2019-03-10, 13:09:48
Als "Early Adopter" muss man damit wohl rechnen.
edit. würde ich mich ärgern? natürlich
Teslas Preispolitik ist leider eine Katastrophe. Die Preise fallen oder steigen willkürlich.
Ist bei den anderen Herstellern doch genauso, aber dann als Rabatt auf den Listenpreis und nicht als neuer Listenpreis.
Lokadamus
2019-03-10, 16:38:22
Tesla rudert beim autonomen Fahren zurück.
https://www.golem.de/news/webseite-geaendert-tesla-verlegt-autonomes-fahren-in-ungewisse-zukunft-1903-139897.html
Zwar verkauft Tesla noch immer "volles Potenzial für autonomes Fahren". Doch inzwischen klingen die Formulierungen nicht mehr so, als seien die Funktionen praktisch schon verfügbar. Stattdessen heißt es nur noch: "Die zukünftige Verwendung dieser Autonomiefunktionen ohne Überwachung hängt davon ab, ob eine Zuverlässigkeit gewährleistet werden kann, die das menschliche Vermögen überschreitet."
Voodoo6000
2019-03-10, 16:49:05
Wie erwartet gibt es da noch haufenweise Probleme.
Tesla definiere nun "volles Potenzial für autonomes Fahren" als ein System, das mit fast allen Straßenbedingungen unter der Aufsicht eines menschlichen Fahrers klar komme.
Damit bleibt es ein tolles Gimmick. Revolutionäre wird es erst wenn man sich besoffen ins Auto setzten kann.
Kallenpeter
2019-03-10, 17:01:05
Ist es also insgesamt schwerer als man dachte und/oder merkt Tesla das es ohne so dolle Spielereien wie einem LIDAR nicht geht?
Subjektiv kommt es mir auch so vor als wären die optimistischen vorhersagen zu selbstfahrenden Autos auch schon wieder vom Tisch. Also insgesamt, nicht nur Tesla. Da war ja mal 2020 oder 2021 als Start im Gespräch (wenn auch nicht Europa).
So oder so, für mich nur eine Frage der Zeit. In Neuwagen werden ja immer mehr Assistenzsysteme zu Quasi Standards. Bei Neuwagen könnte es in wenigen Jahren schon so aus sehen, das diese genug Assistenzsysteme haben um 90% aller (vom Fahrer verursachten) Unfälle zu verhindern. Kommt mir zumindest so vor.
ChaosTM
2019-03-10, 19:58:44
DE_PZQ13YTY
Da gehts hauptsächlich um die Maxwell Sache.
Interessant.
Ist es also insgesamt schwerer als man dachte und/oder merkt Tesla das es ohne so dolle Spielereien wie einem LIDAR nicht geht?
Weder noch.
Die Entwicklung geht einfach nicht so schnell wie man dachte.
Mach aber nicht den Fehler und verwechsle dauert länger mit stagniert. Das ist mitnichten so. Nur ne Frage der Zeit. Vielleicht merkt man in 2-3 Jahren, dass man das LIDAR doch braucht. Vielleicht ist es nur eine Krücke bis die AI das allein mit Kameras kann. Schwer zu sagen wie das im Detail aussehen wird aber das es kommt, steht völlig außer Frage. Und das es eine Frage von Jahren und nicht Jahrzehnten ist auch.
Subjektiv kommt es mir auch so vor als wären die optimistischen vorhersagen zu selbstfahrenden Autos auch schon wieder vom Tisch. Also insgesamt, nicht nur Tesla. Da war ja mal 2020 oder 2021 als Start im Gespräch (wenn auch nicht Europa).
Das Problem ist, wie immer, der Mensch, der noch eine sehr lange Zeit die anderen Autos bedienen wird.
Von einer Tagung in Stuttgart vor zwei Wochen:
https://s17.directupload.net/images/190311/kod5rwes.jpg (https://www.directupload.net)
Marodeur
2019-03-11, 13:53:49
Man würde sich mit extra Fahrbahn für autonome Fahrzeuge um einiges leichter tun wenn der ganze Quatsch den Menschen fabrizieren nicht beachtet werden müsste
[dzp]Viper
2019-03-11, 14:06:16
Man würde sich mit extra Fahrbahn für autonome Fahrzeuge um einiges leichter tun wenn der ganze Quatsch den Menschen fabrizieren nicht beachtet werden müsste
Und genau die Fahrbahn nehmen dann Menschen die eben Quatsch machen. ;)
Außerdem geht es ja nicht nur um andere Verkehrsteilnehmern in Autos. Es geht auch um Fußgänger, Kinder, Tiere, ...
Marodeur
2019-03-11, 14:17:45
Ich geb der Sache eh nur auf Langstrecken eine Chance. Und dort eben auf (baulich) abgetrennten Fahrbahnen ohne die ganzen Dödel die wegen 5 km/h schneller einen Aufstand machen. Wildtiere die einfach reinstürmen kann man noch eher erkennen und deshalb bremsen. Sobald man diese Fahrbahn verlässt eben wieder selber steuern.
Windi
2019-03-11, 15:21:57
Aus meiner Sicht waren die Autohersteller viel zu "geil" auf Level 5, die man dann als extrem teure Sonderausstattung für Luxusautos verkaufen kann.
Tesla hat das Thema deutlich unterschätzt und die Deutschen dachten, das das noch in weiter Ferne liegt und man sich nicht anstrengen muss.
Ja, Level 5 braucht noch lange bis es Marktreif ist.
Aber Level 4 kommt anscheinend bald. Und darauf scheinen viele Autobauer nicht richtig vorbereitet zu sein.
Level 4 ist halt keine Sonderausstattung für Luxusautos, sondern eine sinnvolle Sache für Taxis, Kleinbusse und Leiferdienste. Wenn man immer nur auf den selben Strecken und in den selben Gebieten unterwegs ist, dann reicht das aus.
Google betreibt anscheinend schon lange selbstfahrende Taxis. Dieses Jahr sollen nun die "Aufpasser" wegfallen und alles noch weiter Richtung Serienreife entwickelt werden.
Die nächsten Schritte scheinen zu sein, das man mit immer mehr Städten Partnerschaften eingeht und dort den ÖPNV um selbstfahrende Taxis und Minibusse erweitert. Das hat für beide große Vorteile. Google sammelt so einen Haufen weitere Informationen und die Städte verbessern ihren ÖPNV deutlich.
Man muss sich nur mal diese Milchmädchenrechnung anschauen.
Lohnkosten für eine Buslinie, die 24/7 betrieben wird:
365Tage * 24Stunden = 8760 zu bezahlende Arbeitsstunden
Anscheinend bekommt ein Busfaher 12,50€ pro Stunde. Darauf kommen aber noch Steuern, Solzialabgaben, bezahlter Urlaub, Krankentage und natürlich Ersatzfahrer, wenn mal jemand ausfällt. Deshalb rechne ich einfach mit dem Doppelten, also 25€ pro Stunde.
8760 Arbeitsstunden * 25€ = 219.000€
Für den Preis bekommt man leicht 4 Minibusse (und das jedes Jahr).
So kann man ganz einfach die Taktzeiten einer Buslinie von 30min auf 5min senken und spart trotzdem noch Geld.
Wir stehen hier vor einer Revolution. Und Google wird bereit sein die nötige Technik mit allen möglichen Interessenten zu teilen. Denen geht es vor allem darum, ihre Technik weiter zu entwickeln und Monopolist zu werden. Später können sie dann damit Billionen verdienen.
Firmen wie e.Go werden wohl problemlos an die nötigen Bausätze kommen, um ihren Minibus Mover selbstfahrend zu machen.
Aus meiner Sicht waren die Autohersteller viel zu "geil" auf Level 5, die man dann als extrem teure Sonderausstattung für Luxusautos verkaufen kann.
Tesla hat das Thema deutlich unterschätzt und die Deutschen dachten, das das noch in weiter Ferne liegt und man sich nicht anstrengen muss.
Ja, Level 5 braucht noch lange bis es Marktreif ist.
Aber Level 4 kommt anscheinend bald. Und darauf scheinen viele Autobauer nicht richtig vorbereitet zu sein.
Level 4 ist halt keine Sonderausstattung für Luxusautos, sondern eine sinnvolle Sache für Taxis, Kleinbusse und Leiferdienste. Wenn man immer nur auf den selben Strecken und in den selben Gebieten unterwegs ist, dann reicht das aus.
Google betreibt anscheinend schon lange selbstfahrende Taxis. Dieses Jahr sollen nun die "Aufpasser" wegfallen und alles noch weiter Richtung Serienreife entwickelt werden.
Die nächsten Schritte scheinen zu sein, das man mit immer mehr Städten Partnerschaften eingeht und dort den ÖPNV um selbstfahrende Taxis und Minibusse erweitert. Das hat für beide große Vorteile. Google sammelt so einen Haufen weitere Informationen und die Städte verbessern ihren ÖPNV deutlich.
Man muss sich nur mal diese Milchmädchenrechnung anschauen.
Lohnkosten für eine Buslinie, die 24/7 betrieben wird:
365Tage * 24Stunden = 8760 zu bezahlende Arbeitsstunden
Anscheinend bekommt ein Busfaher 12,50€ pro Stunde. Darauf kommen aber noch Steuern, Solzialabgaben, bezahlter Urlaub, Krankentage und natürlich Ersatzfahrer, wenn mal jemand ausfällt. Deshalb rechne ich einfach mit dem Doppelten, also 25€ pro Stunde.
8760 Arbeitsstunden * 25€ = 219.000€
Für den Preis bekommt man leicht 4 Minibusse (und das jedes Jahr).
So kann man ganz einfach die Taktzeiten einer Buslinie von 30min auf 5min senken und spart trotzdem noch Geld.
Wir stehen hier vor einer Revolution. Und Google wird bereit sein die nötige Technik mit allen möglichen Interessenten zu teilen. Denen geht es vor allem darum, ihre Technik weiter zu entwickeln und Monopolist zu werden. Später können sie dann damit Billionen verdienen.
Firmen wie e.Go werden wohl problemlos an die nötigen Bausätze kommen, um ihren Minibus Mover selbstfahrend zu machen.
Wenn das alles so easy going und so lukrativ ist - warum fahren Züge und Straßenbahnen dann noch immer nicht vollautonom? Gerade die würden sich doch anbieten zumal es dort auch kaum Nachwuchs gibt, was die "Fahrer" angeht.
Windi
2019-03-11, 15:50:00
Wenn das alles so easy going und so lukrativ ist - warum fahren Züge und Straßenbahnen dann noch immer nicht vollautonom? Gerade die würden sich doch anbieten zumal es dort auch kaum Nachwuchs gibt, was die "Fahrer" angeht.
Weil das erst durch das Künstliche Lernen möglich wird.
Die Eisenbahngesellschaften sind halt keine Techfirmen, die der restlichen Welt Jahrzahnte vorauseilen.
Google kocht auch nur mit Wasser. Aber sie sind nun einmal führend im Bereich KI und haben Milliarden in den Bereich gesteckt. Und nach allem was man sieht, sind deren Prototypen schon recht erfolgreich.
Voodoo6000
2019-03-11, 16:13:39
Wenn das alles so easy going und so lukrativ ist - warum fahren Züge und Straßenbahnen dann noch immer nicht vollautonom? Gerade die würden sich doch anbieten zumal es dort auch kaum Nachwuchs gibt, was die "Fahrer" angeht.
Easy und günstig ist es nicht aber es gibt ja durchaus autonome "Züge".
Mi9wu6YLCD0
NmP0RylitI4
[MK2]Mythos
2019-03-11, 17:15:19
Tesla Model 3 setzt den Siegeszug aus den USA in Deutschland fort:
https://cleantechnica.com/files/2019/03/BEV-Registartions-Dec-Jan-full-Feb.png
Quelle:
https://cleantechnica.com/2019/03/09/tesla-model-3-best-selling-electric-car-in-germany/
[dzp]Viper
2019-03-11, 17:20:31
Und von Model 3 sind das nur die Zahlen von den letzten 2 Wochen des Monats :eek:
Viper;11947203']Und von Model 3 sind das nur die Zahlen von den letzten 2 Wochen des Monats :eek:
Wobei die Zahl der Neubestellungen in Deutschland in den letzten Monaten nicht allzu hoch ist. Für die Menschen hier ist ein Model 3 ein Fremdkörper, den man nur aus den Medien kennt und von diesen auch niedergemacht wird.
Hier wird man abwarten müssen, ob die Zahl der Besteller wieder steigt, wenn mehr Leute mal dringesessen haben.
Voodoo6000
2019-03-11, 18:11:21
Das Problem ist eher der Preis, da es momentan nur das Model 3 LR in Deutschland gibt. Ein weiter Nachteil ist das fehlende Händlernetz welches Probefahrten erschwert.
[dzp]Viper
2019-03-11, 18:17:22
Wobei die Zahl der Neubestellungen in Deutschland in den letzten Monaten nicht allzu hoch ist. Für die Menschen hier ist ein Model 3 ein Fremdkörper, den man nur aus den Medien kennt und von diesen auch niedergemacht wird.
Hier wird man abwarten müssen, ob die Zahl der Besteller wieder steigt, wenn mehr Leute mal dringesessen haben.
Das gilt ja aber für alle anderen E-Autos auch und nicht nur für das Model 3.
Klar sind das jetzt auch vor allem die Vorbesteller aber ich denke, dass die Zulassungszahlen nach Abarbeitung der Vorbestellerliste nicht um 90% einbrechen werden.
Das Problem ist eher der Preis, da es momentan nur das Model 3 LR in Deutschland gibt.
Selbst dafür sollte der Markt größer sein.
Ein weiter Nachteil ist das fehlende Händlernetz welches Probefahrten erschwert.
Jein. Ich denke es fehlt generell an Marktdurchdringung und Vertrauen. An Teslas Stelle würde ich mit Autovermietungen zusammenarbeiten, damit möglichst viele Geschäftskunden mal einen Tesla fahren. Das könnte imo bei der Zielgruppe wichtiger sein als Probefahrten beim Händler.
Kallenpeter
2019-03-11, 18:45:01
Zwei verhalten positive Beiträge zur Elektromobilität in den öffentlich rechtlichen
eQ4xrKiJqAU
dR3_sVJF5Fw
arcanum
2019-03-11, 22:30:41
Zwei verhalten positive Beiträge zur Elektromobilität in den öffentlich rechtlichen
https://youtu.be/eQ4xrKiJqAU
https://youtu.be/dR3_sVJF5Fw
jörg wellnitz, der "kritiker" im ersten link steckt doch in der tasche von audi und co. und hat entweder keine ahnung oder lügt bewusst. seine geschreibsel wurde hier vor einigen wochen im thread verlinkt und lässt einen nur den kopf schütteln wenn man etwas ahnung hat. und beim argument atacama-wüste kommt man auch nicht aus dem facepalmen raus.
Kallenpeter
2019-03-11, 22:41:28
jörg wellnitz, der "kritiker" im ersten link steckt doch in der tasche von audi und co. und hat entweder keine ahnung oder lügt bewusst. seine geschreibsel wurde hier vor einigen wochen im thread verlinkt und lässt einen nur den kopf schütteln wenn man etwas ahnung hat. und beim argument atacama-wüste kommt man auch nicht aus dem facepalmen raus.
Natürlich ist dem so.
Übrigens hat der Typ eines gemeinsam mit vielen Managern (auch mittleres Management) aus der Autoindustrie: In den nächsten ~15 Jahren gehts in Rente. Das erklärt bei vielen diesen Kampf gegen eAutos. Man muss/will nur noch 15 Jahre durchhalten und irgendwie die Verbrennerfahne hochhalten. Dann gehts in Rente.
Leid tuts mir für die Studenten vom Wellnitz. Die glauben seinen Scheiß vermutlich.
Wenn das alles so easy going und so lukrativ ist - warum fahren Züge und Straßenbahnen dann noch immer nicht vollautonom? Gerade die würden sich doch anbieten zumal es dort auch kaum Nachwuchs gibt, was die "Fahrer" angeht.
Gibt ne ganze Sammlung an Punkten (kein Anspruch auf Vollständigkeit):
-die Fahrzeuge sind nicht zuverlässig genug um ohne Fahrer auszukommen
-Betrieb darauf ausgelegt, dass Fahrer mehr machen als nur Fahren
-es sind mehr Fahrgäste pro Fahrer, damit rechnet es sich schwerer
-sehr hohes aktuelles Sicherheitsniveau und dadurch auch sehr risikoaverse Regulierungsbehörden und Entscheider
-Fahrzeuge werden von Leuten bezahlt und gekauft die mit den Personalkosten nie etwas zu tun haben
-bisherige Ansätze brauchen oft Technik an der Strecke und die gehört wieder jemand anderem mit eigenen Bilanzen
Korfox
2019-03-12, 07:21:39
Wenn das alles so easy going und so lukrativ ist - warum fahren Züge und Straßenbahnen dann noch immer nicht vollautonom? Gerade die würden sich doch anbieten zumal es dort auch kaum Nachwuchs gibt, was die "Fahrer" angeht.
Ich bin 1998 mit der ersten vollautonomen(?) Metro-Linie (Linie 14) von Paris gefahren. Zumindest bei klassischen U-Bahn-Systemen klappt das vergleichsweise problemlos (man muss halt die Gleise von Fremdkörpern und Lebewesen frei halten, was im großen und ganzen durch Glastunnel realisiert wird, wo es nicht eh schon Verkehrsmittelbedingt gegeben ist).
Marodeur
2019-03-14, 11:26:51
Das wars dann erst einmal für einige Monate mit der Moto E.
http://www.speedweek.com/moto-e/news/140311/Feuerdrama-in-Jerez-MotoE-Material-voellig-verbrannt.html
Die Kommentarsektion sprudelt natürlich direkt wieder die pure Kompetenz aus. "Unlöschbar" "Umweltverpestung", "War eh Schwachsinn"
[MK2]Mythos
2019-03-14, 13:22:16
Die Kommentarsektion sprudelt natürlich direkt wieder die pure Kompetenz aus. "Unlöschbar" "Umweltverpestung", "War eh Schwachsinn"
Sowas les ich schon gar nicht mehr, nirgends. Ich hab mittlerweile auch aufgehört, die plakative Fakenewsscheiße, die meine Freunde bei FB so teilen, zu kommentieren / richtig zu stellen, es macht einfach keinen Sinn. Fakten sind nicht gewollt. Einfach ein paar Jahre warten, dann sind die Leute hoffentlich schlauer.
downforze
2019-03-14, 13:40:24
Gestern gab es auf WDR oder MDR einen Bericht über die Auswirkungen von Elektroautos in 5-10 Jahren. Alle deutschen Firmen haben rumgeheult, dass man ja gar keine Kompetenzen hat, weil man ja nur Metall verarbeiten kann. Und die armen Werkstätten können gar keinen Zahnriemen mehr tauschen. Da sind mir fast die Tränen gekommen...
Zeit genug war ja nun seit den japanischen Hybrids sich anzupassen. Daß weniger Werkstattbesuche notwendig sind durch die einfache Technik ist für mich erst mal positiv. Die ganze Abzocke mit völlig überteuerten Teilen, die man im Netz für 30% des Preises bekommt, hat damit hoffentlich ein Ende. Auto fahren ist im Gesamtblick auf hohe Ersatzteilpreise und hohe Anschaffungskosten viel zu teuer geworden.
TwoBeers
2019-03-14, 14:31:16
Weil es hier gerade auch um Entwicklungen wie AI, Batterien, Antriebssysteme, etc. ging:
In Berlin hat am 01.03. ein neuer Startup Inkubator für genau diese Dinge aufgemacht:
https://www.thedrivery.com
Die kleinen arbeiten da teilweise schon mit VW, Mercedes, LG zusammen. Mal gucken was da so raus kommt .. in 2-5 Jahren. ;)
gravitationsfeld
2019-03-15, 07:00:02
Mythos;11949189']Sowas les ich schon gar nicht mehr, nirgends. Ich hab mittlerweile auch aufgehört, die plakative Fakenewsscheiße, die meine Freunde bei FB so teilen, zu kommentieren / richtig zu stellen, es macht einfach keinen Sinn. Fakten sind nicht gewollt. Einfach ein paar Jahre warten, dann sind die Leute hoffentlich schlauer.
Fast jeder der ans Steuer eines EVs geht wird nie wieder ein Benzinauto wollen. Die Ueberlegenheit ist nur durch Kontakt zu verstehen.
dildo4u
2019-03-15, 07:06:38
Model Y für 2020 vorgestellt.
https://farm8.staticflickr.com/7922/46660384784_5da4f9dcd6_o.jpg (https://flic.kr/p/2e6dELQ)tesla_model_y_3454 (https://flic.kr/p/2e6dELQ) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr
https://farm8.staticflickr.com/7893/32441951207_cfd4cc0825_o.png (https://flic.kr/p/RqMtQk)moldey (https://flic.kr/p/RqMtQk) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr
https://www.tesla.com/de_DE/modely
https://www.theverge.com/2019/3/14/18264446/tesla-model-y-suv-compact-announcement-price-release-date-features-elon-musk
Mortalvision
2019-03-15, 07:18:42
Erinnert mich an meinen Skoda Rapid Spaceback, nur das Heck ist krummer gezogen.
Schön anzusehen, wenngleich ein bisschen semi-protzig ;D
[dzp]Viper
2019-03-15, 07:37:26
Das Model Y ist jetzt doch ein wenig langweilig.. da hatte ich mir ein wenig mehr Unterschied zum Model 3 erhofft.
Die Räder wirken arg verloren in den Radhäuser.. mh. Gefällt mir gar nicht.
Ein hochgeschraubtes M3. Nice.
FlashBFE
2019-03-15, 08:43:24
Ein Model3 mit großem Kofferraum. Soweit, so erwartet. Das könnte mein nächstes Auto werden.
Und es wird doch leider offiziell in die SUV-Klasse geschoben. Aber etwas unschön sind die 6700€ Aufpreis vom MY zum M3 bei gleicher Ausstattung. Das ist doch deutlich mehr, als ich dachte. Hoffentlich gleicht sich das noch aneinander an. Der Nachteil bei der Reichweite durch die höhere Bauform ist auch nicht gerade klein.
registrierter Gast
2019-03-15, 09:09:15
Viper;11949816']Das Model Y ist jetzt doch ein wenig langweilig.. da hatte ich mir ein wenig mehr Unterschied zum Model 3 erhofft.
Die Räder wirken arg verloren in den Radhäuser.. mh. Gefällt mir gar nicht.
Dem kann ich zustimmen.
Zumal das Y das Ende von S3XY ist. Da hatte ich viel mehr als ein höheres Model 3 erwartet.
Ich bin glücklich, dass Tesla es mal etwas konservativer angehen lässt.
So wirds wahrscheinlich endlich mal keine Verzögerungen geben.
Die interessanteste News für mich war aber die China Fabrik. Die soll noch dieses Jahr mit der Produktion beginnen. Könnte bedeuten 2020 schon über 1.000.000 Autos Jahresproduktion für Tesla. Das ist richtig krank.
FlashBFE
2019-03-15, 10:34:59
Da hatte ich viel mehr als ein höheres Model 3 erwartet.
Was genau hast du denn erwartet? Dass es die gleiche Basis sein wird, war schon lange offziell bekannt. Dass der Innenraum direkt übernommen wird, war mehr als nur eine bessere Vermutung. Dass viele Gleichteile angestrebt werden wegen Skaleneffekten, ist auch sinnvoll. Manche haben zwar auf Flügeltüren wie beim MX gehofft, aber wie wahrscheinlich war das bei dem Preis? Mich hat immerhin die Option auf 7 Sitze überrascht.
ChaosTM
2019-03-15, 11:40:45
Hab die Präsentation verschlafen ---
Voodoo6000
2019-03-15, 11:56:58
Da hat man nichts verpasst, die Daten des Model Y entsprechen den Erwartungen und eine Überraschung gab es nicht. Das Model Y wird sicherlich ein riesiger Erfolg aber von der Optik bin ich nicht gerade begeistert. Hat das Model Y eine Anhängerkupplung?
[MK2]Mythos
2019-03-15, 12:00:28
Da haste nichts verpasst, war ziemlich langweilig und ansonsten gab es auch keine weiteren News. Ich denke mit ordentlichen Rädern könnte das Model Y ganz fett aussehen. Mir gefällt die SUV Klasse aber nicht und demnach wäre das auch nichts für mich.
ChaosTM
2019-03-15, 12:14:43
Kommt mir eher wie ein Crossover denn wie ein SUV vor. Ins Gelände möchte ich mit der Bodenfreiheit nicht, aber das ist auch nicht der Sinn solcher "Gefährte".
..deleted.. meine Abneigung gegen SUVs löst sich schön langsam auf ;)
Palpatin
2019-03-15, 13:08:36
Kommt mir eher wie ein Crossover denn wie ein SUV vor.
Mich erinnert es irgendwie ein wenig an die 3er und 5er Gran Turismos von BMW.
Bin gespannt ob sie mit der Optik auf dem SUV Markt Punkten können.
Kommt mir eher wie ein Crossover denn wie ein SUV vor.
Ist ja auch so. Oder für was glaubst Du steht das "X" in Model X?
downforze
2019-03-15, 13:55:13
Knapp 60000€ sind für 95% der Angestellten fernab jeder Realität. Die Preise bekommt offensichtlich niemand in den Griff.
Marodeur
2019-03-15, 14:04:15
Die Allradversion wär ja interessant aber bin skeptisch was die tatsächliche Bodenfreiheit angeht. Also leider kein Ersatz für (alte) Cherokee und co, nur Yeti-Klasse in Rund.
Voodoo6000
2019-03-15, 14:15:57
Knapp 60000€ sind für 95% der Angestellten fernab jeder Realität. Die Preise bekommt offensichtlich niemand in den Griff.
In der Topversion. Es wird ein Model Y für 39000$ geben. Ein BMW X3 geht auch erst ab 45000€ los.
_l8vSYB0PX8
Interessant der VW Buzz kommt auch mit kürzerem Radstand.(Touran Größe)
Die Serienproduktion des e.go life startet heute
ChaosTM
2019-03-15, 14:25:52
Ist ja auch so. Oder für was glaubst Du steht das "X" in Model X?
Nein, ich weiß nicht wofür das X im Model Y steht.
Knapp 60000€ sind für 95% der Angestellten fernab jeder Realität. Die Preise bekommt offensichtlich niemand in den Griff.
Tesla bedient momentan nur das "gehobene" Segment. Sobald die Akkupreise 100$/KWh unterschreiten werden wir von denen auch erschwinglichere Mittelklasse Modelle sehen bis hinunter zum "Premium Kleinwagen".
Kommt natürlich auch darauf an, wie schnell die Konkurrenz jetzt reagiert.
Aufgewacht sind die meisten - Dank Tesla - jetzt gsd.
add.: Tesla kann neue Fabriken leider nicht beliebig schnell hochziehen.
Nein, ich weiß nicht wofür das X im Model Y steht.
Weil des Model Y ja nicht zum Model 3 ist, was das Model X zum Model S ist :rolleyes:
Stell Dich doch nicht mit Absicht dumm.
ChaosTM
2019-03-15, 14:55:55
Für dich tu ich das gerne ;)
Fusion_Power
2019-03-15, 15:08:45
Model Y für 2020 vorgestellt.
Ich dachte, das Model Y sollte ein SUV werden? Sieht gar nicht suvig aus. :uponder:
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