Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[deekey777]

Mit hohen Reichweiten können H2-Fahrzeuge derzeit auch nicht gerade glänzen. Typisch sind 500-600km. Größere Tanks einbauen geht auch nicht wirklich, wenn man sich heutige Konstruktionen ansieht. Es sei denn, man schafft es statt 700bar mit 1200bar und mehr zu fahren.

Grüße,
Zeph

Nexos Tanks sind eigentlich für 1.500 bar freigegeben. X-D

Werden die Tanks eigentlich gleichmäßig geleert oder nacheinander?

[Screemer]

Explodierende Vorkommen. :D

sollte glaub ich klar sein, dass das "exploriert" heißen sollte. tztzt dad handy.

[deekey777]

sollte glaub ich klar sein, dass das "exploriert" heißen sollte. tztzt dad handy.
Und ich hoffte, Lob zu bekommen, dass ich das Wort "Exlporieren" überhaupt kenne und den Verschreiber überhaupt erst erkennen konnte. ;(

Das ist Stand jetzt, insgesamt sehe ich aber bei Akkutechnologien wesentlich mehr Luft nach oben als bei der Brennstoffzelle. Wenn sich hier z.B. durch Feststoff Batterien die Leisungsdichte in 5-10 Jahren nochmal verdoppeln sollte wären wir schnell bei 800km und mehr.

Das bedeutet gerade nicht, dass man deutlich mehr KWh für den gleichen oder niedrigeren Preis bekommt.

[Fusion_Power]

Ich denke ja auch schon seit einem Jahr drüber nach. Ich bekomme allerdings das Stellproblem nicht gelöst. Egal wo ich hinfahre, die klauen hier wie die Raben, da bringt auch auf Dauer ein richtig gutes Schloss wenig. Das Problem haben ja viele, weswegen bei uns im Kollegenkreis auch viele zum alltäglichen Gebrauch nur eine Billigmöhre nutzen.
Ich kanns zu Hause ja reinstellen, kein Problem. Die Fahrradständer vorm Kaufland sind dann direkt neben dem Eingang und da ist immer was los, vor allem neugierige Rentner die alles beobachten, besser als Wachhunde. :D

Da wären die hier genau das richtige für dich :D https://ridecake.com/
Oh Gott, was ist dass denn für ne Missgeburt? :eek: KILL IT WITH FIRE!

[Screemer]

Und ich hoffte, Lob zu bekommen, dass ich das Wort "Exlporieren" überhaupt kenne und den Verschreiber überhaupt erst erkennen konnte. ;(
naja, wer sich über den abbau von rohstoffen unterhält, der sollte durchaus schon mal über die begrifflichkeit gestolpert sein. trotzdem ein lob :comfort:


Das bedeutet gerade nicht, dass man deutlich mehr KWh für den gleichen oder niedrigeren Preis bekommt.
nenn mir mal eine technologie der letzten jahrzehnte, bei der man durch technsichen fortschritt irgendwann nicht deutlich mehr für den gleichen preis bekam oder beim der der preis für die gleiche einheit konstant blieb.

[Annator]

Ich denke ja auch schon seit einem Jahr drüber nach. Ich bekomme allerdings das Stellproblem nicht gelöst. Egal wo ich hinfahre, die klauen hier wie die Raben, da bringt auch auf Dauer ein richtig gutes Schloss wenig. Das Problem haben ja viele, weswegen bei uns im Kollegenkreis auch viele zum alltäglichen Gebrauch nur eine Billigmöhre nutzen.

Wir haben Jobrad mit Versicherung. Die verlangen ein Schloss ab 50€ und wenn das Bike geklaut wurde ein Bild von der Stelle wo es angeschlossen wurde. Muss halt was festes sein. Eine Laterne oder ähnlches. Bekommst dann einfach ein neues E-Bike. Haben hier schon ein paar gehabt und es war jedesmal extrem unknompliziert.

[deekey777]

naja, wer sich über den abbau von rohstoffen unterhält, der sollte durchaus schon mal über die begrifflichkeit gestolpert sein. trotzdem ein lob :comfort:


nenn mir mal eine technologie der letzten jahrzehnte, bei der man durch technsichen fortschritt irgendwann nicht deutlich mehr für den gleichen preis bekam oder beim der der preis für die gleiche einheit konstant blieb.

Nenn mir einen Tag, an der die Sonne nicht vor der Erde zu sehen wa.

Oder anders gesagt: Hä?

[Zephyroth]

Nexos Tanks sind eigentlich für 1.500 bar freigegeben. X-D

Muß man halt auch damit befüllen können, was derzeit keine H2-Tankstelle hergibt.

Werden die Tanks eigentlich gleichmäßig geleert oder nacheinander?

Schwer zu sagen. Gleichzeitig braucht weniger Hardware (Ventile, die den Druck auch aushalten), kann aber sein das aus Sicherheitsgründen genau diese Ventile vorhanden sein müssen.

Grüße,
Zeph

[deekey777]

Woher der Elektrobus-Boom in Polen kommt
Polen hat sich zu einem führenden Hersteller von E-Bussen in Europa entwickelt. Die Hintergründe. (https://www.electrive.net/2019/11/07/woher-der-elektrobus-boom-in-polen-kommt/)

In den vergangenen Jahren hat sich Polen zu einem der führenden Hersteller von E-Bussen in Europa entwickelt. Erst kürzlich wurde in der polnischen Stadt Poznań (Posen) eine Pantograf-Ladestation für E-Busse mit bis zu 540 kW in Betrieb genommen. Dieses Vorzeigeprojekt ist Teil einer boomenden Entwicklung der E-Busindustrie. Besonders erfolgreich ist das polnische Unternehmen Solaris, welches in der Nähe von Poznań Elektrobusse produziert und inzwischen rund ein Viertel aller Ausschreibungen in Europa gewinnt.

Eigentlich wollte ich nachtreten und schreiben, dass Polen seinen Strom aus Braunkohle gewinnt und damit in bester Gesellschaft mit Deutschland ist, dem ist es aber nicht so. Zwar ist Polen mit 15% Strom aus EE noch weit hinter Deutschland, der Ausstieg aus Kohlestrom geht mit riesigen Schritten, weil Kohlestrom teurer wird. Trotzdem haben sie eine Abstandsregelung von 10H, die gerade für die nächsten 5 verlängert worden ist. Ob das so bleibt?

Für PV-Anlagen könnte Polen bald ein Eldorado werden.

https://www.energate-messenger.de/news/194345/polen-aendert-windkraftausschreibungen

Auf zusätzliche Förderung können auch Energiegenossenschaften hoffen sowie kleine Wasserkraftwerke und Biogasanlagen. Eine feste Vergütung pro Kilowattstunde wie in Deutschland gibt es in Polen nicht. Stattdessen wird eine Zuzahlung zum Marktpreis die sogenannte FIP (feed-in-premium) gezahlt. Während bisher nur Anlagen bis 1 MW mit Zuzahlungen rechnen konnten, hat das neue Gesetz die Leistungsobergrenze auf 2,5 MW angehoben. /af

[medi]

Das ist Stand jetzt, insgesamt sehe ich aber bei Akkutechnologien wesentlich mehr Luft nach oben als bei der Brennstoffzelle. Wenn sich hier z.B. durch Feststoff Batterien die Leisungsdichte in 5-10 Jahren nochmal verdoppeln sollte wären wir schnell bei 800km und mehr.

Braucht doch keiner. 400-500km Reichweite + Schnellladung ist völlig ausreichend. Dann kann man die Akkus auch kleiner halten und die Autos somit leichter.

[Iscaran]

Und schon der dritte Netzbetreiber der mittlerweile feststellt. E-Autos werden unser Netz nicht zerstören:
https://ecomento.de/2019/11/07/das-stromnetz-ist-auf-elektromobilitaet-vorbereitet-n-ergie-studie/

Vielleicht muss Hr. Lesch seine Beispielrechnung doch nochmal nachprüfen...

[Palpatin]

Braucht doch keiner. 400-500km Reichweite + Schnellladung ist völlig ausreichend. Dann kann man die Akkus auch kleiner halten und die Autos somit leichter.
Auch beim E-Bike werden die Akkus immer stärker und alle kaufen es obwohl für 99% aller fahrten auch 300Wh reichen würden. Aktuell sind 500Wh standard in 2-3 werden alle 625Wh kaufen.

[Marodeur]

Größere Akkus werden dann auch vernünftige Zugfahrzeuge ermöglichen. Die sind aktuell halt noch der Schwachpunkt. Rivian R1T und R1S nenn ich jetzt mal als Beispiel...

[deekey777]

Verlangen größere Akkus auch nicht mehr Strom zum Laden?

[Iscaran]

Verlangen größere Akkus auch nicht mehr Strom zum Laden?

Nein. Wieso sollte man mehr Strom brauchen um einen groesseren Speicher zu laden?

[GBP]

Eine größere Badewanne benötigt auch keinen härteren Wasserstrahl.

[Marodeur]

Wenn er auch in 20 Minuten auf 80 % soll, ja ok dann brauchts halt härteren Strahl.

[deekey777]

Nein. Wieso sollte man mehr Strom brauchen um einen groesseren Speicher zu laden?
Gemeint war in erster Linie Strom für eine große Kapazität.

Und wenn wir schon dabei sind:

Stell dir vor, du hast einen Fuhrpark mit BE-LKWs mit 400 kWh und mehr. Wie wirst du sie laden? Errichtest du dann eigene Ladesäulen mit Mittelspannungsleitung? Oder stellst du jemanden ein, der die LKWs zum nächsten Ladepunkt fährt? Oder sollen dann die Fahrer während ihrer Ruhepausen die LKWs laden?

Irgendwie gibt es überhaupt keine Ankündigungen für öffentliche Ladepunkte für LKWs.

[Marodeur]

Die machen auch wenig Sinn. Sinnvoller sind hier Ladestationen an den Zielorten wie Umschlagplätze oder großen Firmen. Und damit dies dort funktioniert sorgen dann eben die Netzbetreiber für entsprechende Infrastruktur da solche Ladestationen eben auch angemeldet werden müssen. So sehen dies auch Netzbetreiber wie N-Ergie. Das Netz passt, konzentriert wird sich auf lokale Hotspots und die müssen eh angemeldet werden. Generell wäre ein Umsteigen auf die Bahn für Langstrecken halt noch besser. Aber da rennt man ja hier in D gegen Windmühlen.

Ansonsten bieten sich vielleicht noch die großen Raststätten an wo die LKW Fahrer übernachten. Aber wie gesagt, sind halt dann auch Hotspots und muss man dann entsprechend versorgen. Wenn die Netzbetreiber hier keine mögliche Katastrophe erkennen in ihren Studien sehe ich da jetzt auch kein großes Drama wachsen.

[anddill]

Verlangen größere Akkus auch nicht mehr Strom zum Laden?
Umgekehrt, größere Akkus vertragen mehr Strom beim Laden. Um bei einem Auto mit 250km Reichweite 200km nachzuladen brauchst Du ca. doppelt so lange wie um bei einem 500km-Auto 200km nachzuladen. Wenn beide Batterien sonst vergleichbar sind und die Ladestation das hergibt.

[Voodoo6000]

Zuerst werden LKWs, Busse usw. elektrifiziert welche in der Nacht an den Firmeneigenen Ladestationen aufgeladen werden können. Bis elektrische LKWs auch auf Langstrecken eingesetzt werden wird es wohl noch etwas dauern.

[Screemer]

weils da noch keine wirklich praktikable lösung gibt. imho ist für den internationalen güterverkehr da ein wirkliches problem im anrollen. ehighway mit oberleitungen (https://www.autozeitung.de/elektro-lkw-schweden-130948.html) sind eine möglichkeit, die sich bei uns schnell umsetzen lassen würde. für den transitverkehr sieht das aber ganz anders aus. da kommen lkws aus weißrussland, der türkei oder sonst woher und ob sich das dort genau so "schnell" umsetzten lässt muss sich erst mal zeigen. imho ist für den güterverkehr wasserstoff eine gut lösung. zumindest als brücklösung.

[deekey777]

Zuerst werden LKWs, Busse usw. elektrifiziert welche in der Nacht an den Firmeneigenen Ladestationen aufgeladen werden können. Bis elektrische LKWs auch auf Langstrecken eingesetzt werden wird es wohl noch etwas dauern.
Und genau solche Investitionen in eigene Ladeinfrastruktur müssen erst getätigt werden.

weils da noch keine wirklich praktikable lösung gibt. imho ist für den internationalen güterverkehr da ein wirkliches problem im anrollen. ehighway mit oberleitungen (https://www.autozeitung.de/elektro-lkw-schweden-130948.html) sind eine möglichkeit, die sich bei uns schnell umsetzen lassen würde. für den transitverkehr sieht das aber ganz anders aus. da kommen lkws aus weißrussland, der türkei oder sonst woher und ob sich das dort genau so "schnell" umsetzten lässt muss sich erst mal zeigen. imho ist für den güterverkehr wasserstoff eine gut lösung. zumindest als brücklösung.

Eine praktikable Lösung wäre die Abschaffung des Dieselprivilegs, dann würden deutsche Unternehmen sich Gedanken machen, ob es sinnvoll ist, ausländische Unternehmen mit Warentransit zu beauftragen.

[ndrs]

LKWs müssen natürlich auch weg vom Verbrenner (am liebsten Richtung Schiene), aber ich denke die Priorität kann hier deutlich geringer sein. Ein optimal auf die Last abgestimmter Range-extender (Peaks laden oder entladen die Batterie) mit entsprechend kleinerer Batterie für die Reststrecke sollte hier schon einiges an Effizienz und Einsparungen bringen.
Irgendwo muss man ja auch an das Gewicht denken. Der Fahrbahnverschleiss steigt bei schwereren LKWs extrem an. Andersherum verringert ein hohes Batteriegewicht die mögliche Zuladung.

[Iscaran]

Warum Wasserstoff für die IndividualMobilität keine (sinnvolle) Lösung ist. Hier mal von VW höchstselbst sehr anschaulich erklärt:

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2019/11/VW-Wasserstoff-Infografiken-2019-2.jpg
Quelle: https://ecomento.de/2019/11/08/volkswagen-setzt-auf-batterie-statt-wasserstoff-elektroautos/
Zitat: "„Das Fazit ist eindeutig“, findet Volkswagen: Die Brennstoffzelle habe viele Vorteile wie Reichweite, schnelles Betanken und keine schwere Batterie an Bord, aber einen entscheidenden Nachteil: Sie sei vergleichsweise ineffizient – und zwar hinsichtlich ihres Wirkungsgrades und ihrer Kosten. „Keine nachhaltige Volkswirtschaft kann es sich erlauben, die doppelte Menge an regenerativer Energie zu verwenden, um mit Brennstoffzellen-Pkw anstatt mit Batteriefahrzeugen zu fahren“, unterstreicht Dietmar Voggenreiter."

[FlashBFE]

Stell dir vor, du hast einen Fuhrpark mit BE-LKWs mit 400 kWh und mehr. Wie wirst du sie laden? [...]
Irgendwie gibt es überhaupt keine Ankündigungen für öffentliche Ladepunkte für LKWs.
In Deutschland noch nicht. Man muss mal in andere Länder gucken. Tesla hat bei seinen LKWs das Modell geplant, dass die LKW-Kunden die Megacharger (>=1MW) dazu bekommen/teilfinanzieren und dann selbst entscheiden, wo auf der Strecke diese aufgebaut werden können. Am Anfang wird die Langstrecke nur mit festen planbaren Transportrouten funktionieren, wo die Fahrer im Optimalfall gleich ihre Mittagspause beim Laden machen können. Wenn sich das Prinzip durchsetzt, wird so nach und nach ein Netz entstehen, was irgendwann doch dicht genug ist, dass auch ungeplante Routen gefahren werden können wie jetzt auch mit PKWs im SuC-Netz.

In Norwegen fahren schon E-LKWs und kommunale Fahrzeuge in kleineren Mengen rum, aber das sind erstmal Kurzstrecken, die nachts auf dem Betriebshof nachgeladen werden können.

Generell wäre ein Umsteigen auf die Bahn für Langstrecken halt noch besser. Aber da rennt man ja hier in D gegen Windmühlen. Ja, aber beim derzeitigen Bahnnetz, wo viele Nebenstrecken nicht mehr existieren und große Korridore immer noch nicht elektrifiziert sind, wäre viel mehr Transportvolumen kaum möglich. Es liefe darauf hinaus, dass Gesellschaft und Politik es wollen müssten und viel Steuergeld in das Schienennetz stecken müssten, was die Bahn als Privatunternehmen nicht aufbringen könnte. Und dann bleibt da noch das Problem mit der Flexibilität: Solange Güterzüge noch per Hand in riesigen Rangierbahnhöfen gekoppelt und mit Rangierloks zusammengestellt werden müssen, wodurch es ewig dauert, bis die Ware am Ziel ist, ist das für viele Firmen mit tagesgenauer Logistik unbrauchbar. Die Waggons müssen autonom und einzeln fahren können direkt zum Ziel. Die ganze Logik des Schienenverkehrs müsste auf den Kopf gestellt werden.

Umgekehrt, größere Akkus vertragen mehr Strom beim Laden. Um bei einem Auto mit 250km Reichweite 200km nachzuladen brauchst Du ca. doppelt so lange wie um bei einem 500km-Auto 200km nachzuladen. Wenn beide Batterien sonst vergleichbar sind und die Ladestation das hergibt. Richtig. Die Akkus müssen noch soviel größer werden, damit wenigstens die 150kW-Lader mal dauerhaft voll ausgenutzt werden wie beim E-Tron. Die tollste Schnellladeinfrastruktur nützt nämlich nichts, wenn sie von ein paar e-Golfs und Leafs über eine Stunde blockiert wird.

[deekey777]

Warum Wasserstoff für die IndividualMobilität keine (sinnvolle) Lösung ist. Hier mal von VW höchstselbst sehr anschaulich erklärt:

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2019/11/VW-Wasserstoff-Infografiken-2019-2.jpg
Quelle: https://ecomento.de/2019/11/08/volkswagen-setzt-auf-batterie-statt-wasserstoff-elektroautos/
Zitat: "„Das Fazit ist eindeutig“, findet Volkswagen: Die Brennstoffzelle habe viele Vorteile wie Reichweite, schnelles Betanken und keine schwere Batterie an Bord, aber einen entscheidenden Nachteil: Sie sei vergleichsweise ineffizient – und zwar hinsichtlich ihres Wirkungsgrades und ihrer Kosten. „Keine nachhaltige Volkswirtschaft kann es sich erlauben, die doppelte Menge an regenerativer Energie zu verwenden, um mit Brennstoffzellen-Pkw anstatt mit Batteriefahrzeugen zu fahren“, unterstreicht Dietmar Voggenreiter."
Was ich nicht habe, ist Mist.

[Palpatin]

Gemeint war in erster Linie Strom für eine große Kapazität.

Und wenn wir schon dabei sind:

Stell dir vor, du hast einen Fuhrpark mit BE-LKWs mit 400 kWh und mehr. Wie wirst du sie laden? Errichtest du dann eigene Ladesäulen mit Mittelspannungsleitung? Oder stellst du jemanden ein, der die LKWs zum nächsten Ladepunkt fährt? Oder sollen dann die Fahrer während ihrer Ruhepausen die LKWs laden?

Irgendwie gibt es überhaupt keine Ankündigungen für öffentliche Ladepunkte für LKWs.

Am besten Ladepunkte bei den Verteilerzentren (z.b. amazon dhl errichten) so kann be und entladen der Fracht mit Stromtanken kombiniert werden.
Wenn auf dem Dach des Verteilerzentrums dann noch eine grosse Solaranlage installiert ist um so günstiger.

[deekey777]

In Deutschland noch nicht. Man muss mal in andere Länder gucken. Tesla hat bei seinen LKWs das Modell geplant, dass die LKW-Kunden die Megacharger (>=1MW) dazu bekommen/teilfinanzieren und dann selbst entscheiden, wo auf der Strecke diese aufgebaut werden können. Am Anfang wird die Langstrecke nur mit festen planbaren Transportrouten funktionieren, wo die Fahrer im Optimalfall gleich ihre Mittagspause beim Laden machen können. Wenn sich das Prinzip durchsetzt, wird so nach und nach ein Netz entstehen, was irgendwann doch dicht genug ist, dass auch ungeplante Routen gefahren werden können wie jetzt auch mit PKWs im SuC-Netz.

In Norwegen fahren schon E-LKWs und kommunale Fahrzeuge in kleineren Mengen rum, aber das sind erstmal Kurzstrecken, die nachts auf dem Betriebshof nachgeladen werden können.
.

Coop hat in der Schweiz H2-LKWs bauen lassen, mit Kühlschrank usw.
https://www.dwv-info.de/wp-content/uploads/2017/04/10-Huber-Nullemissions-Logistik.pdf Diese LKWs werden von Lebensmittelunternehmen eingesetzt (es gibt einen Bericht von Panorama 3 dazu). Das ist schon Realität. Und nächstes Jahr kommt Hyundai mit LKWs in die Schweiz, deren Antrieb basiert auf dem des Nexo (genauer gesagt zweier Nexo), aber logischerweise mit deutlich größeren Tanks.

Nehmen wir, der LKW kann mit 700 bar getankt werden und jede Volltankung würde nicht gleich eine H2-Tankstelle leersaugen. Damit kann man mit Zwischentanks von Zürich nach Flensburg und weiter fahren. Der Fahrer kann während seiner Arbeitszeit/Fahrtunterbrechungen tanken und unproblematisch seine Ruhezeiten einhalten.

Am besten Ladepunkte bei den Verteilerzentren (z.b. amazon dhl errichten) so kann be und entladen der Fracht mit Stromtanken kombiniert werden.
Wenn auf dem Dach des Verteilerzentrums dann noch eine grosse Solaranlage installiert ist um so günstiger.
Und wenn man nicht zu Amazon oder für die DHL fährt?

[Screemer]

bosch baut da in amiland mit Nikola Motors wohl auch an was interessantem: https://www.auto-motor-und-sport.de/news/nikola-one-wasserstoff-truck-1000-ps/

[deekey777]

bosch baut da in amiland mit Nikola Motors wohl auch an was interessantem: https://www.auto-motor-und-sport.de/news/nikola-one-wasserstoff-truck-1000-ps/
Irgendwie gibt es dort sehr viele Ankündigungen und Partnerschaften, Vorbestellungen, aber bisher sieht man davon nicht viel, während Tesla Semi in freier Wildbahn gesichtet wurde.

[Screemer]

das ist richtig. evlt. ist das der neuorientierung von erdgas auf h2 geschuldet. könnte aber natürlich auch ne luftnummer sein. man wird sehen. ist ja jetzt nichts was von heute auf morgen fertig sein muss.

[Marodeur]

Heute mit Arbeitskollegen bissl diskutiert. Eingefleischte Verbrennerfahrer. Da kamen auch wieder die 8 Jahre fahren wegen CO2 Rucksack (Schwedenstudie) und die letzte ADAC Studie zur Sprache. Auch Wasserstoff natürlich. Boah. Die ganzen Infos mal teils auch zu korrigieren in den Köpfen ist richtig Arbeit...

[Joe]

Die Leute hören die Soundbites, die Sie hören wollen, dann gehen Sie auf "imright.com" basteln sich Ihre eigene Realität zusammen und hauen Es Dir um die Ohren.

Man muss ja nur hier in den Fred glotzen. Zielsicher purzelt irgend einem Kasper etwa alle 20 Seiten aus dem Sprachbehälter, dass unser Stromnetz das ja gar nicht leisten könne, wenn alle EV fahren würden!
/edit

Passend dazu:
https://i.imgur.com/GG6uOUx.png

[Argo Zero]

Heute mit Arbeitskollegen bissl diskutiert. Eingefleischte Verbrennerfahrer. Da kamen auch wieder die 8 Jahre fahren wegen CO2 Rucksack (Schwedenstudie) und die letzte ADAC Studie zur Sprache. Auch Wasserstoff natürlich. Boah. Die ganzen Infos mal teils auch zu korrigieren in den Köpfen ist richtig Arbeit...

Einfach das Video von Engineering Explained schauen und dann hat man es im Detail vorgerechnet bekommen. Der präsentiert nicht nur die Zahlen sondern auch den Weg zu den Zahlen. Das Argment "Elektro-Fanboy" zieht bei Jason auch nicht, weil er seinen S2000 liebt ^^
So könnte man auch, sofern man möchte, Zahlen in der Berechnung austauschen (z.B. deutscher Strommix).

https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM&t

Die Leute hören die Soundbites, die Sie hören wollen, dann gehen Sie auf "imright.com" basteln sich Ihre eigene Realität zusammen und hauen Es Dir um die Ohren.


Der wirtschaftliche Einfluss der Medien erzählt es nur so oft und so lange bis die Gehirnwäsche gesessen hat.

[][immy]

Einfach das Video von Engineering Explained schauen und dann hat man es im Detail vorgerechnet bekommen. Der präsentiert nicht nur die Zahlen sondern auch den Weg zu den Zahlen. Das Argment "Elektro-Fanboy" zieht bei Jason auch nicht, weil er seinen S2000 liebt ^^
So könnte man auch, sofern man möchte, Zahlen in der Berechnung austauschen (z.B. deutscher Strommix).

https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM&t



Der wirtschaftliche Einfluss der Medien erzählt es nur so oft und so lange bis die Gehirnwäsche gesessen hat.
naja, der vergleicht ja auch Pickup/SUVs mit einem e-auto. Da geht die Rechnung natürlich recht fix in Richtung e-auto. Rechne das gleiche mal für einen kleinen Corsa aus und du landest recht schnell bei etwas in Richtung von 8-10 Jahren.
Kommt halt auch drauf an, was man austauscht. Aber ihm ging es in dem Video ja eigentlich nur darum, das die Autos nicht schlimmer sind als normale.

Interessanter wäre aber tatsächlich mal ein vergleich über mehrere Auto-Klassen hinweg. Und die US-Autos sind leider extreme Spritfresser, das zieht auch den Duchschnitt nach oben.

[[MK2]Mythos]

[immy;12139027']naja, der vergleicht ja auch Pickup/SUVs mit einem e-auto. Da geht die Rechnung natürlich recht fix in Richtung e-auto. Rechne das gleiche mal für einen kleinen Corsa aus und du landest recht schnell bei etwas in Richtung von 8-10 Jahren.(...)
Nein, tut es nicht, wieso wiederholst du wissentlich solche Unwahrheiten? Im übrigen bitte bei solchen Vergleichen mit der Fahrleistung argumentieren, nicht mit dem Alter.

[][immy]

Mythos;12139038']Nein, tut es nicht, wieso wiederholst du wissentlich solche Unwahrheiten? Im übrigen bitte bei solchen Vergleichen mit der Fahrleistung argumentieren, nicht mit dem Alter.
ich hab mich bei der Aussage eben an dem Video orientiert, was da verlinkt wurde.

[[MK2]Mythos]

Ein Bekannter von mir liebäugelt gerade mit dem E-Golf. Der Listenpreis liegt aktuell bei 31.900 Euro. War der nicht letztens noch deutlich günstiger?

[][immy]

Mythos;12139060']Ein Bekannter von mir liebäugelt gerade mit dem E-Golf. Der Listenpreis liegt aktuell bei 31.900 Euro. War der nicht letztens noch deutlich günstiger?
Der lag eigentlich schon immer da irgendwo in der mitte zwischen 30k und 40k. Aber jetzt wo die Prämien erhöht werden sollen, würde es mich nicht wundern, wenn auch die Preis entsprechend angehoben werden. War ja bei der Abwrackprämie damals zur Herstellerrettung nicht wirklich anders. Gab es halt weniger Rabatt.
Aber befindet sich der e-Golf nicht eh im Abverkauf? Der ID soll doch den Posten einnehmen.

[Kallenpeter]

Mythos;12139060']Ein Bekannter von mir liebäugelt gerade mit dem E-Golf. Der Listenpreis liegt aktuell bei 31.900 Euro. War der nicht letztens noch deutlich günstiger?

Listenpreis ist das eine. Verkaufspreis das andere.

[Argo Zero]

https://www.meinauto.de/volkswagen/neuwagen/golf/angebote/e-golf

Da guckst du.

[deekey777]

Gumpert zeigt Serienversion der Methanol-Brennstoffzelle (https://www.electrive.net/2019/11/08/gumpert-zeigt-serienversion-der-methanol-brennstoffzelle/)

Sachen gibts.


Aus einem Liter Methanol macht die Brennstoffzelle nach Unternehmensangaben zwei Kilowattstunden (kWh) Strom. Der 70 Liter große Tank speichert somit potenziell 140 kWh an Fahrstrom, weitere 70 kWh werden in einer Batterie gespeichert – Gumpert Aiways nennt diesen Akku trotz seiner Größe „Puffer-Batterie“. Mit den insgesamt 210 kWh soll die genannte Reichweite von 1.000 Kilometern möglich sein – womit sich ein Verbrauch des Fahrzeugs von 21 kWh/100 Kilometer ergibt.

[[MK2]Mythos]

Listenpreis ist das eine. Verkaufspreis das andere.
Das weiß ich doch, aber VW hatte vor einigen Wochen auch den Listenpreis gesenkt und ich wusste jetzt nicht mehr ob das nicht wieder der ursprüngliche Listenpreis war.
Aber 21xxx Euro minus das was man vom Staat zurück bekommt, ist schon unschlagbar günstig. Auch wenn man von VW nicht viel hält, ein E-Golf für den Preis und anschließend kaum vorhandenen Betriebskosten ist eigentlich ein No-Brainer.

Edit: Kleine Randnotiz: Ich habe es am Wochenende kurz nachgerechnet: Alleine an Sprit/Energiekosten habe ich mit dem Tesla gegenüber meinem vorherigen Gefährt bisher in 7 Monaten und 21.000km 2120 Euro (2300 Euro Diesel zu 180 Euro Strom) gespart. Und ich habe kein "Free Supercharging", kann aber beim Arbeitgeber kostenlos laden. Hätte ich zuhause laden und regulär zahlen müssen, hätte ich immerhin rund 1300 Euro im Vergleich zum bisherigen BMW 530D gespart. Wenn man Steuer und Wartung mit einbezieht, kann man also auch ohne kostenlose Lademöglichkeit locker davon ausgehen dass man bei ähnlicher Laufleistung die Betriebskosten um 60-70% reduziert.

[Palpatin]

Werd vermutlich auch am Montag einen eGolf bestellen 48 Monate Gewerbeleasing unschlagbar günstig. Da 2te Wagen zum Pendeln von der Reichweite absolut ausreichend.

[Marodeur]

Mythos;12139098']Das weiß ich doch, aber VW hatte vor einigen Wochen auch den Listenpreis gesenkt und ich wusste jetzt nicht mehr ob das nicht wieder der ursprüngliche Listenpreis war.
Aber 21xxx Euro minus das was man vom Staat zurück bekommt, ist schon unschlagbar günstig. Auch wenn man von VW nicht viel hält, ein E-Golf für den Preis und anschließend kaum vorhandenen Betriebskosten ist eigentlich ein No-Brainer.


Hab mich mal durchgeklickt. Naja. Aufpreisliste ist halt schon lang und sowas wie CCS Dose oder Wärmepumpe sollte man schon als Pflicht mitnehmen. Zusammen mit ein paar Extras wie DAB Radio und beheizte Frontscheibe bin ich dann doch bei knapp 25000 € (würd auch noch andere Farbe wollen als diese arschlahmen Grautöne.)

Trotzdem schon ein interessanter Preis.

[Screemer]

teilweise sollen die zugesagten lieferzeitpunkte in q2 2020 liegen. das wäre schon ganz schön lang hin. mal schauen, was mein vw händler meint.

[Palpatin]

6-9 Monate wurd mir am Telefon gesagt.

[Screemer]

vor etwas mehr als nem monat gab's den noch innerhalb von 4-6 Wochen :eek: da sieht man mal was ordentliche preise so anrichten können.

[Palpatin]

Aktuell will eigentlich jeder 3te ein E-Auto es kauft aber nur jeder 50te.....

[littlejam]

Werd vermutlich auch am Montag einen eGolf bestellen 48 Monate Gewerbeleasing unschlagbar günstig. Da 2te Wagen zum Pendeln von der Reichweite absolut ausreichend.
Wieviel kostet der mit dem Leasing?

Grüße

[[MK2]Mythos]

Aktuell will eigentlich jeder 3te ein E-Auto es kauft aber nur jeder 50te.....
In meinem direkten Umfeld steigen jetzt doch recht viele um. Und daran habe ich einen gewissen Anteil, was ich geil finde. =)

[fake1955]

Ich überlege ja auch noch mit dem e Golf.
Allerdings hab ich irgendwie Bauchschmerzen bei einem
Kauf bzgl. der Haltbarkeit der Batterie. (Habe mich aber auch überhaupt noch nicht in die Materie eingelesen..)
Wie machen es die anderen? Eher Kauf oder PrivatLeasing? Die Förderung gibts doch wohl sicher nur beim Kauf?

[Screemer]

Es gibt wohl bei einigen VW Händlern immer noch die Möglichkeit der Finanzierung über die VW Bank die nach der Laufzeit einen Rücknahme zum vorher festgelegten Restwert garantiert. Es wird also nicht der Zeitwert wie sonst üblich angenommen. Machen aber wohl nicht alle Händler. Würde es mir aber wesentlich attraktiver als Leasing machen. War früher bei Finanzierung über die vw-bank wohl üblich wurde aber scheinbar großteils gestrichen. Einige bieten es aber wohl noch an. Keine Ahnung wie. Einfach Mal beim Händler anfragen. Hab ich aus dem Motor-Talk-Forum.

[RLZ]

Ich überlege ja auch noch mit dem e Golf.
Allerdings hab ich irgendwie Bauchschmerzen bei einem
Kauf bzgl. der Haltbarkeit der Batterie
Hast du bei Kauf eines Verbrenners Bauchschmerzen wegen der Haltbarkeit des Motors? Wenn nein, gibt es hier kein Grund zu Bauchschmerzen. Ein Akku hält in der Regel länger als ein moderner Downsizing Motor.

[Mortalvision]

du kannst getrost davon ausgehen, dass es in 5-10 Jahren bessere oder langlebigere Batterien geben wird. Jedoch sind die jetzigen Batterien so gut wie das, was vor 20 Jahren einen ganzen Kombikofferraum plus Anhänger benötigt hätte!

[Palpatin]

Wieviel kostet der mit dem Leasing?

Grüße
Wird am Montag konfiguriert dann kann ich es genau sagen. Bei 10k km wird er mit etwas Ausstattung auf ~150€ brutto kommen. Die Gesamten Unterhaltskosten incl Wartung Verbrauch Versicherung bei ~200€.

[Palpatin]

Wie machen es die anderen? Eher Kauf oder PrivatLeasing? Die Förderung gibts doch wohl sicher nur beim Kauf?
Nein die gibt es auch beim Leasing: https://new.biallo.de/autokredit/ratgeber/elektroauto-foerderung/

[fake1955]

Hast du bei Kauf eines Verbrenners Bauchschmerzen wegen der Haltbarkeit des Motors? Wenn nein, gibt es hier kein Grund zu Bauchschmerzen. Ein Akku hält in der Regel länger als ein moderner Downsizing Motor.

Wie gesagt, nur ein Gefühl - und das gerade in Bezug auf VW.
Nicht allgemein auf BEV und die Haltbarkeit der Akkus bezogen.

[Marodeur]

Gumpert zeigt Serienversion der Methanol-Brennstoffzelle (https://www.electrive.net/2019/11/08/gumpert-zeigt-serienversion-der-methanol-brennstoffzelle/)

Sachen gibts.

Was soll man jetzt davon halten? Technische Details gibt's vermutlich nicht?

Edit: Ok, an sich ja nix neues. Ging an mir irgendwie vorbei . Der Wasserstoff wird jetzt im Fahrzeug hergestellt. Praktisch.

Frage ist was kostet der Spaß im Vergleich? Und woher aktuell das Methanol Tanken? Bestehende Tankstellen auf Methanol umrüsten dürfte jedenfalls einfacher sein als komplett neu mit Wasserstoff

[Badesalz]

Man muss ja nur hier in den Fred glotzen. Zielsicher purzelt irgend einem Kasper etwa alle 20 Seiten aus dem Sprachbehälter, dass unser Stromnetz das ja gar nicht leisten könne, wenn alle EV fahren würden!Entschuldige wenn ich dich damit aus deiner warmen Kuschelecke raushole, aber in meinem eher kritischen Umfeld ist das irgendwie anders. Kritischen, nicht weil man sich einfach nur sperrt, sondern weil man sowas bei einem cut gerne direkt in vernünftig hätte.
Da geht es nicht um die Lasten im Netz, sondern fast ausschliesslich um die Infrastruktur (mehr) und um die Ladezeiten (weniger, aber weiterhin aktuelll).

Damit die Kuschelecke immer schön gemütlich warm bleibt kann man natürlich nur die Anti-E Kasper als Gegenspieler presentieren. Irgendwann fällt dann aber doch auf, daß man damit nur die realen Problemzonen vernebeln möchte und sich selbst auch nur als ein Pro-E Kasper entpuppt.

@all
Das mit Gumpert... Das ist für mich erstmal viel zu schön um 100% so wahr zu sein wie es grad erzählt wird, aber so wäre das natürlich ABSOLUT PERFEKT :)

[[MK2]Mythos]

Entschuldige wenn ich dich damit aus deiner warmen Kuschelecke raushole, aber in meinem eher kritischen Umfeld ist das irgendwie anders. Kritischen, nicht weil man sich einfach nur sperrt, sondern weil man sowas bei einem cut gerne direkt in vernünftig hätte.
Da geht es nicht um die Lasten im Netz, sondern fast ausschliesslich um die Infrastruktur (mehr) und um die Ladezeiten (weniger, aber weiterhin aktuelll).

Damit die Kuschelecke immer schön gemütlich warm bleibt kann man natürlich nur die Anti-E Kasper als Gegenspieler presentieren. Irgendwann fällt dann aber doch auf, daß man damit nur die realen Problemzonen vernebeln möchte und sich selbst auch nur als ein Pro-E Kasper entpuppt.

@all
Das mit Gumpert... Das ist für mich erstmal viel zu schön um 100% so wahr zu sein wie es grad erzählt wird, aber so wäre das natürlich ABSOLUT PERFEKT :)
Vielleicht bleibst du mit deinem intellektuellen und kritischen Umfeld dann doch lieber bei Mario Barth. Dann müsst ihr euch am Stammtisch auch nicht mit nervigen Fakten oder diesen Leuten, für die Emobilität schon völlig normal ist, befassen.

[Argo Zero]

Aktuell will eigentlich jeder 3te ein E-Auto es kauft aber nur jeder 50te.....

Naja, liegt halt auch an den Lademöglichkeiten. Ich fahre ca. 15 Minuten zum nächsten Schnelllader. Das ist nicht wirklich tauglich in der Praxis.
Von daher ist es stark davon abhängig wo du wohnst.

[Joe]

Jup aber Problem #1 mit ABSTAND in diesem Land ist das Wohneigentumsgesetz.
Es ist einfach lächerlich, dass ein Mieter mit Stellplatz praktisch keine Chance hat sich auf eigene Kosten eine Steckdose an selbigen schrauben zu lassen.
Und wenn man dieses quasi aussichtslose Wagnis auf sich nimmt (wie ich das gemach habe), dauert es 12+ Monate bis man Rückmeldung bekommt.

[Screemer]

Soll ja nächstes Jahr endlich Rechtssicherheit kommen: https://www.google.com/amp/s/amp2.handelsblatt.com/politik/deutschland/reform-bei-wohneigentum-justizministerium-will-rechtsanspruch-auf-private-e-ladestation-schaffen/24947810.html

Interessant finde ich, dass eine solche Lösung schon 2016 als Änderungsvorschlag von Bayern und Sachsen im Bundestag eingebracht haben: https://fibucom.com/wohnungseigentumsgesetz/hausverwaltung/91-artikel/aktuelles-aus-dem-wohnungseigentumsrecht/1275-weg-anpassung-ladestationen-fuer-elektroautos.html

[Marodeur]

Ja, vieles versumpft in der Bürokratie. Aber im groß rumtönen für mehr E Mobilität, da sind sie ganz vorn dabei...

[Screemer]

schau mal in den co2-thread was die tolle energiewende grad mit enercon macht.

[deekey777]

Was soll man jetzt davon halten? Technische Details gibt's vermutlich nicht?

Edit: Ok, an sich ja nix neues. Ging an mir irgendwie vorbei . Der Wasserstoff wird jetzt im Fahrzeug hergestellt. Praktisch.

Frage ist was kostet der Spaß im Vergleich? Und woher aktuell das Methanol Tanken? Bestehende Tankstellen auf Methanol umrüsten dürfte jedenfalls einfacher sein als komplett neu mit Wasserstoff

China soll laut Wikipedia größter Produzent und Verbraucher von Methanol zu sein, daher scheint Methanol eine bessere Lösung zu sein. Nur steckt in der Methanolherstellung die Dampfreformierung verschiedener Kohlenwasserstoffe.

[Marodeur]

Da müsste man mehr auf die Bakterien setzen die Methangas in Methanol umwandeln. Aber da steht man noch am Anfang soweit ich weis.

[littlejam]

Wird am Montag konfiguriert dann kann ich es genau sagen. Bei 10k km wird er mit etwas Ausstattung auf ~150€ brutto kommen. Die Gesamten Unterhaltskosten incl Wartung Verbrauch Versicherung bei ~200€.
Danke, gut zu wissen.
Preislich ist das auf Augenhöhe mit Benzinern.

Grüße

[Mr Power]

Hoffentlich ist der Trend zum ICEing jetzt nicht auch in Deutschland angekommen: https://twitter.com/polizeiberlin/status/1193158620873138176?s=21

Wobei die Polizei ausnahmsweise mal gut reagiert.

[Screemer]

Ich bin grad mit ein paar eingefleischten Boschlern unterwegs. Was bekomme ich zu hören? E-mobilität ist doch nicht nachhaltig, die Bedingungen der Rohstoffproduktion, der Lesch, die Schwedenstudie, 100000km, etc.

Was haltet ihr davon Mal eine fakt-check-Linksammlung Zusammenstellung mit kurzen Abrissen des Inhalts. Das würde das argumentieren bei Stammtischniveau massiv erleichtern.

[Marodeur]

Ich bin Grad mit ein paar eingefleischten Boschkern unterwegs. Was bekomme ich zu hören? E-mobilität ist doch nicht nachhaltig, die Bedingungen der Rohstoffproduktion, der lesch, die Schwedenstudie, 100000km, etc.

Was haltet ihr davon Mal eine fakt-check-Linksammlung Zusammenstellung mit kurzen Abrissen des Inhalts. Das würde das argumentieren bei Stammtischniveau massiv erleichtern.

Also genau was ich mir gestern mit Kollegen gegeben habe. ;D

Wegen Schwedenstudie hab ich denen den Link mit dem Interview mit dem Urheber geschickt.

https://edison.media/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html

Wegen Kobalt mal was unabhängiges. Ein Schülerlexikon ist für einige genau richtig. ;D

https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/chemie/artikel/cobalt

Das meiste Cobalt wird produziert, um korrosionsbeständige Legierungen, Hartmetalle, Schneidemetalle sowie für Legierungen für Dauermagnete herzustellen (Widia, Superalloys, Invar). Aufgrund der Farbvielfalt der Verbindungen von Cobalt finden diese auch Anwendung in der Glasindustrie.

Wenn Boschkern mal wieder fliegen muss frag mal was man wohl ganz wichtiges für die Turbinen braucht. Und zwar in höchster Reinheit bitte... ;)

[Screemer]

Boschkern war natürlich ein Tippfehler. Sollte Boschler heißen ;)

[Marodeur]

Sowas in der Richtung dachte ich mir jetzt fast. Dachte das wäre ein irgendwie gearteter Kosename für die Leut den ich einfach nicht kenn. :D

[Badesalz]

Mythos;12139595']Vielleicht bleibst du mit deinem intellektuellen und kritischen Umfeld dann doch lieber bei Mario Barth. Dann müsst ihr euch am Stammtisch auch nicht mit nervigen Fakten oder diesen Leuten, für die Emobilität schon völlig normal ist, befassen.Wenn du in deinem Umfeld SO die Leute zum E-Auto bewegen kannst, dann bist du irgendwie, mit Verlaub, von Idioten umgeben.

[[MK2]Mythos]

Wenn du in deinem Umfeld SO die Leute zum E-Auto bewegen kannst, dann bist du irgendwie, mit Verlaub, von Idioten umgeben.
Nein tu ich nicht, aber die Leute in meinem Umfeld tun bei Ahnungslosigkeit auch nicht so als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen, so wie du mitunter.

[Badesalz]

Mythos;12140132']Nein tu ich nicht [...]D.h. ich bin der einzige der dich dazu bringt - wie grad davor und noch 1 Beitrag davor - komplett am Thema vorbei unzusammenhängenden Bullshit zu erzählen?

[Iscaran]

Ich bin grad mit ein paar eingefleischten Boschlern unterwegs. Was bekomme ich zu hören? E-mobilität ist doch nicht nachhaltig, die Bedingungen der Rohstoffproduktion, der Lesch, die Schwedenstudie, 100000km, etc.

Was haltet ihr davon Mal eine fakt-check-Linksammlung Zusammenstellung mit kurzen Abrissen des Inhalts. Das würde das argumentieren bei Stammtischniveau massiv erleichtern.


Finde die Idee gut - koennten wir in einem extra Thread auslagern und dann nach und nach ergaenzen. EDIT: Man muesste ja einfach nurmal die 247 Seiten nochmal @querlesen und die releavanten Links daraus extrahieren :)

EDIT2: Ein guter Startpunkt waere ja sicherlich auch "der Rotta": http://www.mythbuster.ch/Mythbuster-Elektroauto-Rotta.pdf

[ChaosTM]

Guter Link, danke. Spart Zeit :)

[Badesalz]

Bedarf die "Wende" nicht irgendwelchen Festlegungen und Absprachen? Verstehe ich grad nicht...
https://www.golem.de/news/energiewende-nordlaender-bauen-gemeinsame-wasserstoffwirtschaft-auf-1911-144891.html

[arcanum]

Ich bin grad mit ein paar eingefleischten Boschlern unterwegs. Was bekomme ich zu hören? E-mobilität ist doch nicht nachhaltig, die Bedingungen der Rohstoffproduktion, der Lesch, die Schwedenstudie, 100000km, etc.

Was haltet ihr davon Mal eine fakt-check-Linksammlung Zusammenstellung mit kurzen Abrissen des Inhalts. Das würde das argumentieren bei Stammtischniveau massiv erleichtern.

bosch baut gerade stellen wegen der kriselnden autoindustrie ab. die mitarbeiter suchen sündenböcke und keine fakten.

[Kallenpeter]

Die deutschen Medien stürzen sich leider auf jede s.g. "Studie" die Elektroautos irgendwie schlecht da stehen lässt. Dabei kommen fast alle diese Studien von Lobbyverbänden oder ähnlichem.

Naja, irgendwann werden auch die Leute in den Diesel/Wasserstoff-Blasen merken das ihre eigenen Vorstellungen immer weniger mit der Realität zu tun haben.

[EPIC_FAIL]

Das liegt auf irgendwie an der einseitigen Sicht auf E-Autos als Heilsbringer in Sachen Klimaschutz. Der Aspekt ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, mir ist wichtig, dass die Karre sich geiler fährt als ein Verbrennner und ggfls langfristig weniger nervig (Wartung...) und günstiger ist.

Wenn man wirklich Klimaschutz betreiben will verzichtet man komplett aufs Auto und fährt mit den Öffentlichen oder fährt Rad und geht zu Fuß.

[Gandharva]

EDIT2: Ein guter Startpunkt waere ja sicherlich auch "der Rotta": http://www.mythbuster.ch/Mythbuster-Elektroauto-Rotta.pdf
Sehr guter Link! Analog dazu bräucht es imho noch eine Zusammenfassung zum aktuellen Stand bei Wasserstoff Fahrzeugen. Dann müsste man denen nicht auch jedes mal Alles aufs Neue erklären.

[Screemer]

bosch baut gerade stellen wegen der kriselnden autoindustrie ab. die mitarbeiter suchen sündenböcke und keine fakten.
Das ist mir schon klar. Das ist aber das was bei uns in der Region vorherrscht. Wir haben hier das größte Boschwerk Deutschlands und in der Region mit Brose und Schäffer noch mehr Arbeitgeber die in der Industrie tief verwurzelt sind. Dazu wird noch einer der Standorte von Michelin hier geschlossen und das doch Recht überraschend. Man kann da als Außenstehender nur gut zureden und auch versuchen das ganze mit Fakten zu belegen. Das ist allerdings wie Don Quijotes Kampf gegen Windmühlen. Hier im Landkreis hängen gut 20k Arbeitsplätze direkt an der Zitze der Automobilindustrie. Da ist jede argumentative Hilfe recht.

[Marodeur]

Bosch baut dafür z.B. die Achse für den Nikola Brennstoffzellen LKW. Man kann jetzt nicht sagen sie würden sich nicht anpassen.

[Screemer]

Das ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Die haben den zug schon vor Jahren kommen sehen. Mittlerweile ist der mit Vollgas an ihnen vorbei obwohl sie eine Karte gelöst hatten.

[Marodeur]

Der Zug wurde leider erfolgreich ignoriert und klein geredet. Ich hatte immer gehofft das wäre nur offiziell nach außen hin aber manche haben es wohl selbst geglaubt.

[Joe]

Ist wahrscheinlich die Schuld von Tesla.
Ohne Tesla hätte die Marktmacht von Bosch und Co. wahrscheinlich gereicht um die Eletromobilität noch mal 10-20 Jahre zu verzögern. So hätten Sie Ihre Dinosauriertechnik noch mal profitmaximieren können.

[arcanum]

klar spielt das e-auto und der trend zu car-/ride-sharing auch eine rolle. viel dominanter dürfte sich der rückläufige gesamtmarkt auswirken, da viele unternehmen mit überkapazitäten zu kämpfen haben bei gleichzeitig stagnierenden bzw. rückläufigen verkaufszahlen:

https://www.statista.com/statistics/200002/international-car-sales-since-1990/

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/china-auto-absatzrueckgang-2018-brockt-ford-psa-hohe-ueberkapazitaeten-ein-a-1279536.html

[Screemer]

Abslout. Wenn man bedenkt, dass Reifenhersteller Werke innerhalb von 2 Jahren komplett abwickeln ohne in anderen Standorten Ausweichkapazität schaffen zu müssen, dann sieht man das doch ganz gravierend. Aktuelles Beispiel ist Michelin in Bamberg. Das Werk gibt es seit 1971. Der Standort wird bis 2021 abgewickelt und das kam für 860 Beschäftigte quasi von heute auf morgen.

Anderes Beispiel ist eben Bosch am gleichen Standort. Die sind ja super stolz auf ihre neue Comonrail Diesel Linie. Da bricht aber halt das Geschäft Grad komplett weg und es gibt deutlich günstigere Alternativen. Jetzt hat der Betriebsrat vor 4 Tagen einen "Erfolg" verkündet. Nämlich 32 Stunden Woche ab 2020 und keine Betriebsbedingten Kündigungen bis 2026. Dazu werden noch die Azubis von Michelin aufgenommen, damit die fertig lernen können. Ja und was ist nach 2026? Die Antwort lautet für Bamberg wohl Brennstoffzellen-Produktionen und weiterhin Diesel.

[Kallenpeter]

Ja, Brennstoffzellen lol, die sollen mal in der Realität ankommen und nicht von einem Hirngespinnst zum nächsten ziehen.

[Marodeur]

Für größere Anlagen mag sich ja ein Markt etablieren. Oder eben LKW.

[Kallenpeter]

Für größere Anlagen mag sich ja ein Markt etablieren. Oder eben LKW.

Keine Frage. Aber im PKW-Bereich wird Wasserstoff ein Nischendasein fristen. Bei LKWs langfristig auch.

[Fusion_Power]

Das ist mir schon klar. Das ist aber das was bei uns in der Region vorherrscht. Wir haben hier das größte Boschwerk Deutschlands und in der Region mit Brose und Schäffer noch mehr Arbeitgeber die in der Industrie tief verwurzelt sind. Dazu wird noch einer der Standorte von Michelin hier geschlossen und das doch Recht überraschend. Man kann da als Außenstehender nur gut zureden und auch versuchen das ganze mit Fakten zu belegen. Das ist allerdings wie Don Quijotes Kampf gegen Windmühlen. Hier im Landkreis hängen gut 20k Arbeitsplätze direkt an der Zitze der Automobilindustrie. Da ist jede argumentative Hilfe recht.
Denke ich an "Bosch", denke ich zuerst an Bohrmaschinen und danach gleich an Elektromotoren. Ne BoMa braucht man in nem E-Auto sicher selten, aber E-Motoren eventuell doch. Warum Bosch also nicht noch mehr Mitarbeiter einstellt, sondern jetzt, wos richtig losgeht mit den Stromern Arbeiter entlässt, ist schon absurd. Und dass die Mitarbeiter ausgerechnet Die modernen Stromer dafür verantwortlich machen und nicht die Unfähigkeit der eigenen Führungsetagen ist noch unverständlicher. Keiner müßte entlassen werden wenn Bosch es schlau anstellt. Aber man will wohl einfach mal "durchfegen" bei der Belegschaft, die Ausrede mit den neuen Tatsachen in Sachen Automobil kommt da wie gerufen.
Aber wenn die Mitarbeiter das nicht durchschauen, dann ist ihnen leider auch nicht mehr zu helfen.

Keine Frage. Aber im PKW-Bereich wird Wasserstoff ein Nischendasein fristen. Bei LKWs langfristig auch.
Hab ich auch schon öfters geschrieben, bin fest davon überzeugt dass H2 ne Zukunft bei LKW, Bussen und auch Zügen hat aber nicht in PKWs.

[Derbinger]

Ja, Brennstoffzellen lol, die sollen mal in der Realität ankommen und nicht von einem Hirngespinnst zum nächsten ziehen.
China schwenkt grad massiv von Batterie auf Wasserstoff um. Bin gespannt, ob es funktioniert.

[Screemer]

China schwenkt grad massiv von Batterie auf Wasserstoff um. Bin gespannt, ob es funktioniert.
Könntest du da evtl auch Quellen zu liefern oder bleibt das so einfach mal im Raum stehen? Die Frage ist nämlich: Warum sollten sie da tun?

[Marodeur]

Ja, erst gabs den Hype das China voll auf Wasserstoff setzt. Die Meldungen überschlugen sich gleich mal wieder weil man damit wohl auch in D groß wieder anheizen wollte. Weil wenn die Chinesen, dann muss es ja toll sein.
Jetzt hies es zuletzt auch die Förderung von Wasserstoff wird in China gestrichen, muss sich also selbst tragen. Denke auch dort denkt man vor allem an Bus- und Transportverkehr wenn es um Brennstoffzelle geht.

https://www.gruenderszene.de/automotive-mobility/drehmoment-brennstoffzellen

https://efahrer.chip.de/news/wasserstoff-autos-china-streicht-foerderung-fuer-wasserstoff_101424

[Derbinger]

Die Frage ist nämlich: Warum sollten sie da tun?
Verzweifelter Aktionismus? Chinas größtes Problem ist die innere Ordnung. Da rumort es mehr als nur ein bisschen. Deshalb wird alles dafür getan, Arbeitsplätze bereitzustellen. Wenn du das kannst, werfen die dir Milliardenkredite hinterher. Einfach mal plötzlich auf Wasserstoff setzen muss nichts mit der Machbarkeit von Wasserstoff zu tun haben, sondern ist nur eine (weitere) Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Das sollte man bei Meldungen aus China immer bedenken (und dass das Land super korrupt ist).

Wäre zwar toll, wenn Wasserstoff brauchbar wäre, aber es wird es leider nie sein.

[Screemer]

Na hab ich mir doch fast gedacht, dass da keine Quellen kommen. Warum ballerst du sowas dann erst mal raus? Siehe Marodeur.

[Argo Zero]

Ich helfe mal nach.

https://www.cleantech.com/hydrogen-in-china/

"China is aggressively driving hydrogen and fuel cell development, and is on track to outpace development in the EU and U.S. with a focus on hydrogen busses and trucks. In the first seven months of 2019, installed capacity of hydrogen fuel cells has increased six-fold."

"To the Chinese government, hydrogen offers way towards meeting climate and pollution goals without increasing reliance on imported fuels. It also opens a new avenue for developing clean technology manufactured goods for export. The country hopes that hydrogen will account for 10% of the Chinese energy system by 2040."

Habe die mMn wichtigen Stellen mal in fett markiert.

[deekey777]

Es gibt auch nur wenige Hersteller von Elektrolyseuren, China will da mitmischen.

Dazu kommt, dass das Land riesig ist, so dass sich Wasserstoff für den Verkehr besser eignet. Was PKWs angeht, dann würde ich pauschal sagen, dass China gegen die Maßen auf den Straßen kämpfen will. Daher wurde die Förderung eingestellt.

[Kallenpeter]

China will etwas mehr Wasserstoff machen...soweit so gut.

Daraus jetzt zu drehen "China schwenkt massiv auf Wasserstoff um" ist schon Realitätsverlust.

Faktencheck: In China fahren zehntausende, wenn nicht hundertausende Batterie-elektrische Busse. Die zahl von Wasserstoffbussen dürfte wohl bei unter 1000 liegen.

[Rincewind]

...

Hab ich auch schon öfters geschrieben, bin fest davon überzeugt dass H2 ne Zukunft bei LKW, Bussen und auch Zügen hat aber nicht in PKWs.

Mal ne doofe Frage, wie sieht die Prognose für Hubschrauber/Flugzeuge aus? Auch H2?

[Kallenpeter]

Kurz- und evtl. Mittelstrecke könnten sogar Batterien kommen. Für längere Flüge glaube ich eher synthetisches Kerosin (auch wenn das nicht Klimaneutral ist)

[Marodeur]

Wer in Bayern wohnt und die Anschaffung plant kann nochmal 200 € für die Installation der Wallbox gefördert bekommen. Immerhin. ;)

https://www.energieatlas.bayern.de/buerger/10000_haeuser_programm.html

[[MK2]Mythos]

Mal ne doofe Frage, wie sieht die Prognose für Hubschrauber/Flugzeuge aus? Auch H2?
In den nächsten 20 Jahren in der kommerziellen Luftfahrt wirds da keine großen Veränderungen geben. Außer immer effizientere Motoren/Designs.
H2 wird es aus verschiedenen Gründen in der Luftfahrt nicht geben.

[Rincewind]

Mythos;12141574']In den nächsten 20 Jahren in der kommerziellen Luftfahrt wirds da keine großen Veränderungen geben. Außer immer effizientere Motoren/Designs.
H2 wird es aus verschiedenen Gründen in der Luftfahrt nicht geben.

Dürfte ich Dich nach Deinen Gründen fragen, warum es kein H2 in der Luftfahrt gibt?
Als Laie denke ich mir so... Naja, Flugzeuge haben Flügel, was sonst außer flüssigen Wasserstoff könnte man denn sonst dort lagern? Batterien wären bestimmt schwerer.

[Palpatin]

Wasserstoff wäre natürlich eine gute Alternstive, am besten wäre es wenn man 3/4 des kompletten Flugverkehrs auf die Schiene bekommen könnte.

[[MK2]Mythos]

Dürfte ich Dich nach Deinen Gründen fragen, warum es kein H2 in der Luftfahrt gibt?
Als Laie denke ich mir so... Naja, Flugzeuge haben Flügel, was sonst außer flüssigen Wasserstoff könnte man denn sonst dort lagern? Batterien wären bestimmt schwerer.
Such dir was aus:
Schlechtere Energiebilanz, dann musst du Wasserstoff in runden/ovalen Tanks lagern(Tragflächen sind extrem flexibel...), was ein Platz und Gewichtsproblem mit sich bringt, weiterhin die enormen Druckunterschiede im/am Flugzeug, der nötige Sauerstoff für die Reaktion mit dem Wasserstoff fehlt dir ab FL160 ebenfalls und müsste über Verdichterstufen abgenommen werden was den Gesamtwirkungsgrad weiter schmälert, außerdem zählt in der Fliegerei noch viel eher als in anderen Bereichen der psychologische Faktor und Wasserstoff hat nun nicht unbedingt den besten Ruf in der Luftfahrt hinterlassen (...)

[Fusion_Power]

Mal ne doofe Frage, wie sieht die Prognose für Hubschrauber/Flugzeuge aus? Auch H2?
Wasserstoff und Luftfahrt, huiuiui. Das hatten wir schon mal, ging nicht so gut aus für die Hindenburg... ;)
Keine Ahnung ob H2 für Flugzeuge überhaupt geeignet ist, hat vermutlich auch nicht so viele Umdrehungen wie Kerosin.

[Rincewind]

heißt also, es gibt keine Zukunftsvisionen für die Luftfahrt... toll, ganz toll. Bleiben wir also am Boden.

[BUG]

Gibt ja (wie schon erwähnt) Syntetische Kraftstoffe, die sollte man aber nur sehr sparsam da einsetzen, wo es im Moment keine Alterntive gibt.

Gruß
BUG

[Voodoo6000]

heißt also, es gibt keine Zukunftsvisionen für die Luftfahrt... toll, ganz toll. Bleiben wir also am Boden.
Auf der Langstrecke und Mittelstrecke gibt es auf absehbarer Zeit keine Alternative. Vielleicht gibt es irgendwann Flugzeuge mit Hybridtechnik.

Für Kurzstrecken wird es aber elektrische Flugzeuge in 10-15 Jahren geben. Möglicherweise wird auch das Hyperloop Projekt irgendwann ein Erfolg werden. Der Hyperloop könnte theoretisch den gesamten Flugverkehr in Europa ersetzten. Momentan bin ich bei der Technik aber etwas skeptisch.

[Fusion_Power]

heißt also, es gibt keine Zukunftsvisionen für die Luftfahrt... toll, ganz toll. Bleiben wir also am Boden.
Es soll ja noch andere Zukunftstechnologien geben als nur Wasserstoff. ;) Die sind schon mit Solarenergie um die Welt geflogen, wenn auch seeeehr langsam. Bio-Kraftstoffe für Flugzeuge sind wohl noch ein Thema, neben erwähnten synthetischen Kraftstoffen.
Ich persönlich steh ja total auf Luftschiffe aber da gehts zugegeben auch nicht mehr wirklich voran.

[Iscaran]

Hier für die Referenzliste: Wie man sich H2-Mobilität schön rechnen kann.
Leider nur in Englisch.

https://innovationorigins.com/fraunhofer-ise-was-wrong-hydrogen-cars-are-not-cleaner-than-battery-driven-electric-vehicles-and-diesel-cars-are-not-even-close/

Ich muss da echt mehr darauf achten. Das ist ja beinahe absurd was das ausmacht wenn man "verschiedene" Ökoströme für die Berechnung für BEV und FCEVs nimmt.

FCEV mit H2 aus Windstrom vs BEV mit 100% Ökostrom aus PV und man hat mit diesem "simplen" Trick den 2.5x fachen Energiebedarf kaschiert.

Denn 100% Windstrom hat 14g CO2/kWh, 100% PV-Strom hat 48g CO2/kWh - und schon ist das H2-Auto super ökologisch.

Nur dumm daß das Batterieauto mit 14g CO2 Strom immer noch 3.5x mal weniger CO2 emittiert....:-/.

Also immer aufpassen bei den Studien, daß auch ja immer "der gleiche" Strom benutzt wird.

[Palpatin]

Wasserstoff und Luftfahrt, huiuiui. Das hatten wir schon mal, ging nicht so gut aus für die Hindenburg... ;)
Keine Ahnung ob H2 für Flugzeuge überhaupt geeignet ist, hat vermutlich auch nicht so viele Umdrehungen wie Kerosin.
H2 ist nach Kerosin neben LNG am besten geeignet. Ist eher eine Kostenfrage warum man noch keine rum fliegen sieht. Ein Auto zu entwickeln und zugelassen zu bekommen ist was anderes als ein Passagierflugzeug. Die Soviet Union hatte ende der 80er schon einen Prototypen eines Passagierflugzeuges mit H2 Antrieb mit über 100 Flügen. Würde also funktionieren.

[Mortalvision]

Würde aber noch leichter brennen als Kerosin... Ganz ehrlich: da wäre ein Sauerstofftank und ein Methantank sicherer als H2. Es muss eben nicht für 100 Flüge, sondern für 50.000 Flüge sicher sein, pro Tag...

[Voodoo6000]

Tesla plant die GF 4 in der Nähe von Berlin zu bauen (https://www.electrive.net/2019/11/12/tesla-baut-gigafactory-4-nahe-berlin/):)

[[dzp]Viper]

Tesla plant die GF 4 in der Nähe von Berlin zu bauen (https://www.electrive.net/2019/11/12/tesla-baut-gigafactory-4-nahe-berlin/):)
Krass.. das hätte ich echt nicht gedacht..

[Mr Power]

Tesla plant die GF 4 in der Nähe von Berlin zu bauen (https://www.electrive.net/2019/11/12/tesla-baut-gigafactory-4-nahe-berlin/):)

Elon Musk muss wirklich völlig verrückt sein. Wer errichtet denn ernsthaft eine industrielle Produktionsanlage in Berlin? Noch besser: in Brandenburg?

Nee, ernsthaft. Das freut mich natürlich als Berliner. Und hoffentlich tritt es den Wolfsburgern, Stuttgartern und Münchnern noch mehr in den Arsch.

[Lyka]

Auf Nachfrage des Moderators zu weiteren Infos sagte Musk: „Heute Nacht ist nicht genügend Zeit, um über alle Details zu sprechen. Ich kann nur verraten, dass sie in der Nähe des neuen Flughafens entstehen wird.“

ich HOFFE, er meint nicht den BER ... :|

[[dzp]Viper]

Doch ich denke schon. Aber für ihn heißt "in der Nähe" sicher was anderes als für uns. Bei denen ist auch was in der Nähe wenn es 50km entfernt ist ;D

[deekey777]

Niedersachsen raus? ;(
-------------
https://www.electrive.net/2019/11/12/hyundais-elektro-strategie-zweigleisig-zum-erfolg/

Das Diagramm unten finde ich am interessantesten

[[MK2]Mythos]

Ich hatte ja auch ein paar deutsche Standorte auf dem Schirm, aber bei Berlin nun wirklich nicht...:freak:
Hoffen wir mal dass das nicht zum Albtraum für Tesla wird...

[Kallenpeter]

Cool das es Deutschland geworden ist :)

[bleipumpe]

Für einen Tesla "made in germany" kann ich bestimmt auch meine Frau begeistern. Ich bin mal gespannt, wie sich morgen der Aktienkurs entwickelt.

[Screemer]

Hatte fest damit gerechnet, dass es nicht de wird.

[Badesalz]

Heute auf der Arbeit den Wisch von ADAC mit der Studie in die Hand bekommen.
Wer hat hier nochmal deswegen rumgeheult? so glasklar, wie E-Auto bei 100% regenerative Energie für den Antirieb steht (Herstellung und Entsorgung wurde mein ich halbwegs gleich gerechnet), hab ich das selten gesehen.

Was nochmal hat auch damit nicht gestimmt? Ich hab irgendwo kurz nicht aufgepasst oder? :redface:

[Kallenpeter]

Für einen Tesla "made in germany" kann ich bestimmt auch meine Frau begeistern. Ich bin mal gespannt, wie sich morgen der Aktienkurs entwickelt.

Tradegate hat noch auf (bis 22Uhr). +1,6% im Tagesverlauf bisher.

[Screemer]

Heute auf der Arbeit den Wisch von ADAC mit der Studie in die Hand bekommen.
Wer hat hier nochmal deswegen rumgeheult? so glasklar, wie E-Auto bei 100% regenerative Energie für den Antirieb steht (Herstellung und Entsorgung wurde mein ich halbwegs gleich gerechnet), hab ich das selten gesehen.

Was nochmal hat auch damit nicht gestimmt? Ich hab irgendwo kurz nicht aufgepasst oder? :redface:
Sehr kurze Aufmerksamkeitsspanne evtl.?

hu7TBrCl8Ow

[bleipumpe]

Tradegate hat noch auf (bis 22Uhr). +1,6% im Tagesverlauf bisher.
Ich habe meine Anteile und bisher wurde mir in jedem Gespräch (wenn es thematisiert wurde) zum Verkauf geraten. Verlust minimieren usw. - ich bin früh eingestiegen und daher aktuell sehr gut im Plus.

[Oid]

Tesla plant die GF 4 in der Nähe von Berlin zu bauen (https://www.electrive.net/2019/11/12/tesla-baut-gigafactory-4-nahe-berlin/):)
Ich habe so meine Zweifel, ob Tesla wirklich klar ist, mit welcher Sorte Regierung sie dort konfrontiert sein werden (ob nun Berlin oder Brandenburg) :uponder:

[littlejam]

Ich habe so meine Zweifel, ob Tesla wirklich klar ist, mit welcher Sorte Regierung sie dort konfrontiert sein werden (ob nun Berlin oder Brandenburg) :uponder:
Was für eine Sorte Regierung ist denn in Berlin-Brandenburg?

Grüße

[[MK2]Mythos]

Bitte kein PoWi hier.

[Mr Power]

Grünheide soll es wohl werden. Und mit Woidke und Müller wird Musk sicher vorher gesprochen haben. Bei 7.000 Arbeitsplätzen in der Region werden die ihm sicher auch den roten Teppich ausrollen und vielleicht sogar eine schnelle Internetleitung bis vor die Tür legen ;-)

Im Ernst: Man mag ja von Berlin und Brandenburg halten was man will. Und den meisten Spott kann ich sogar als Berliner nachvollziehen. Aber Wirtschaftsförderung ist auch kein Hexenwerk. Da wird man Tesla schon ein schönes Paket geschnürt haben. Ob dann aber alles so toll wird, wird sich zeigen. Gerade in der Automobilindustrie hat es Tesla mit einer extrem starken IG Metall zu tun. Das war ja damals bei der Grohmann-Übernahme schon ein Thema. Und in den USA ist Tesla nicht unbedingt für die besten Arbeitsbedingungen bekannt. Da könnte die deutsche Mentalität schon zum Kulturschock für Musk werden.

[Trap]

Und in den USA ist Tesla nicht unbedingt für die besten Arbeitsbedingungen bekannt. Da könnte die deutsche Mentalität schon zum Kulturschock für Musk werden.
Den hatte er doch schon bei Grohmann.

[Mr Power]

Den hatte er doch schon bei Grohmann.

Das hab ich ja wörtlich so geschrieben …

[Trap]

Stimmt, ist noch zu früh für mich...

[Anadur]

Grünheide soll es wohl werden. Und mit Woidke und Müller wird Musk sicher vorher gesprochen haben. Bei 7.000 Arbeitsplätzen in der Region werden die ihm sicher auch den roten Teppich ausrollen und vielleicht sogar eine schnelle Internetleitung bis vor die Tür legen ;-)

Im Ernst: Man mag ja von Berlin und Brandenburg halten was man will. Und den meisten Spott kann ich sogar als Berliner nachvollziehen. Aber Wirtschaftsförderung ist auch kein Hexenwerk. Da wird man Tesla schon ein schönes Paket geschnürt haben. Ob dann aber alles so toll wird, wird sich zeigen. Gerade in der Automobilindustrie hat es Tesla mit einer extrem starken IG Metall zu tun. Das war ja damals bei der Grohmann-Übernahme schon ein Thema. Und in den USA ist Tesla nicht unbedingt für die besten Arbeitsbedingungen bekannt. Da könnte die deutsche Mentalität schon zum Kulturschock für Musk werden.


Ich kenne die Gegend von so mancher Fahrradtour. Schöne Ecke, aber eigentlich ist das ein einziges großes Naturschutzgebiet. Natürlich typisch Deutsch mit riesigen Funklöchern (Telekom-Netz), verfallen Straßen und aussterbenden Dörfern.

Wie man auf die Idee kommt, da eine riesige Fabrik hinstellen zu wollen, obwohl abseits einer Autobahnabfahrt und einem winzigen Bahnsteig für die Regio keinerlei brauchbare Infrastruktur vorhanden ist, kann nur bedeuten das da Millionen fließen werden direkt in die Tasche Teslas. Die gesamte Verkehrsinfrastruktur ist da im Südosten von Berlin jetzt schon komplett überlastet und ein einziger Dauerstau zu Hauptverkehrszeiten. Wie man da die Arbeiter hinbekommen will, geschweige denn wenn dann mal der Flughafen eröffnet... Chaos pur.

Und wehe die Nimbys wachen auf. In der Gegend finden sich mehr als genügend geschützte Tierarten um das ganze auf Jahrzehnte gerichtlich zu verzögern. Wenn da vor 2030 ein Fahrzeug vom Band rollt, würde mich das sehr wundern.

[Marodeur]

Die Nachricht ist raus und gefühlt 50 % der Leute nur am zweifeln, jammern, lästern (allgemein, auch @work, anderen Foren, etc.)... Musk kann einem fast leid tun für die Wahl, hätt ers doch lieber im Ausland gebaut wo man ihn freudig empfängt und die Verbrennerbeschwörer arbeitslos gelassen... Die Fachkräfte fürs Werk kommen wohl alle aus dem Ausland weil hier traut man Tesla ja nicht... :freak:

Manchmal hab ich schon das Gefühl ich steh im Wald... :freak:



Ah, Mist.... tu ich ja... Shit...

[Anadur]

Die Nachricht ist raus und gefühlt 50 % der Leute nur am zweifeln, jammern, lästern (allgemein, auch @work, anderen Foren, etc.)... Musk kann einem fast leid tun für die Wahl, hätt ers doch lieber im Ausland gebaut wo man ihn freudig empfängt und die Verbrennerbeschwörer arbeitslos gelassen... Die Fachkräfte fürs Werk kommen wohl alle aus dem Ausland weil hier traut man Tesla ja nicht... :freak:

Manchmal hab ich schon das Gefühl ich steh im Wald... :freak:



Ah, Mist.... tu ich ja... Shit...


Ich finde es prinzipiell fantastisch. Gibt halt leider ein großes Aber. Deutschland 2019 ist leider Deutschland 2019.

[Marodeur]

Auf der einen Seite wird gejammert weil Bosch, etc. Werke dicht machen und kommt dann was frisches und es bieten sich Chancen wird wieder gejammert... :freak:

Ich dachte man freut sich das endlich Tesla mit guter Verarbeitung gebaut werden... ;D

[deekey777]

Mein Problem mit der Meldung ist, dass sie von Musk kommt. Nicht dass er irgendwas behauptet hat, was vom Unternehmen Tesla so nicht beschlossen worden ist.

[Voodoo6000]

Die große Mehrheit ist nicht gegen die Tesla Fabrik aber viele sind skeptisch, da es bei etlichen anderen großen Bauvorhaben in Deutschland oft zu massiven Verzögerungen kommt. Ein Beispiel dafür ist z.B. der aktuelle Ausbau der Windenergie.

Die GF 4 wird laut Musk zuerst das Model Y fertigen und auch Motoren und Batterien produzieren.

[deekey777]

Vielleicht holen unsere "Premium-Hersteller" ihre Köpfe aus den eigenen Ärschen raus und fangen endlich an, mit Tesla zu kooperieren.

Nebenbei: https://www.electrive.net/2019/11/12/elringklinger-liefert-cockpitquertraeger-fuer-tesla-model-y/

Tesla hat den deutschen Zulieferer ElringKlinger mit der Serienbelieferung von Leichtbau-Cockpitquerträgern für sein Model Y beauftragt. Der Auftrag läuft über zunächst fünf Jahre und hat ein Gesamtvolumen im mittleren bis hohen zweistelligen Millionen-Euro-Bereich.

[Voodoo6000]

Vielleicht holen unsere "Premium-Hersteller" ihre Köpfe aus den eigenen Ärschen raus und fangen endlich an, mit Tesla zu kooperieren.
Warum sollte man mit dem Konkurrenten Tesla kooperieren bzw. wie sollte man kooperieren? Mercedes hat es früher beim Smart gemacht aber mittlerweile baut man lieber eigene Kompetenzen auf.

[deekey777]

Warum sollte man mit dem Konkurrenten Tesla kooperieren bzw. wie sollte man kooperieren? Mercedes hat es früher beim Smart gemacht aber mittlerweile baut man lieber eigene Kompetenzen auf.
Warum bestellt Ford bei VW MEB für die Fertigung tausender Fahrzeuge?

[MarioK]

Ich kenne die Gegend von so mancher Fahrradtour. Schöne Ecke, aber eigentlich ist das ein einziges großes Naturschutzgebiet. Natürlich typisch Deutsch mit riesigen Funklöchern (Telekom-Netz), verfallen Straßen und aussterbenden Dörfern.

Wie man auf die Idee kommt, da eine riesige Fabrik hinstellen zu wollen, obwohl abseits einer Autobahnabfahrt und einem winzigen Bahnsteig für die Regio keinerlei brauchbare Infrastruktur vorhanden ist, kann nur bedeuten das da Millionen fließen werden direkt in die Tasche Teslas. Die gesamte Verkehrsinfrastruktur ist da im Südosten von Berlin jetzt schon komplett überlastet und ein einziger Dauerstau zu Hauptverkehrszeiten. Wie man da die Arbeiter hinbekommen will, geschweige denn wenn dann mal der Flughafen eröffnet... Chaos pur.

Und wehe die Nimbys wachen auf. In der Gegend finden sich mehr als genügend geschützte Tierarten um das ganze auf Jahrzehnte gerichtlich zu verzögern. Wenn da vor 2030 ein Fahrzeug vom Band rollt, würde mich das sehr wundern.

spekulative Lage des G4:
https://www.google.com/maps/place/Freienbrink,+15537+Gr%C3%BCnheide+(Mark)/@52.3955976,13.7825348,3209m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a83aeb1ba392a9:0xe5201c65922536d0!8m2!3d52.3817032!4 d13.7996309

ja rissen wald Gebiet zwischen A10, L38 und bahn in ost & nord. Vorteile:
- A10 ausfahrt
- bahn vorhanden (Lidl/Edeka Großlager?)
- G3 (Shanghai) passt da auch rein (G1 ist bisschen großer noch)

in netz sind schon Spekulationen drin über Zulieferung von 21700 Zellen von LG in Breslau oder CATL in Erfurt ... die auch gut angebunden sind zum G4.

[Anadur]

spekulative Lage des G4:
https://www.google.com/maps/place/Freienbrink,+15537+Gr%C3%BCnheide+(Mark)/@52.3955976,13.7825348,3209m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a83aeb1ba392a9:0xe5201c65922536d0!8m2!3d52.3817032!4 d13.7996309



Es gibt noch einen alten Bebauungsplan für die Ecke zwischen der A10 (Westen), dem Regionbahnhof (Nordosten) und dem Industriegebiet (Süd), wo wohl mal vor 20 Jahren ein BMW Werk hinsollte.

https://www.geoportal-gruenheide.de/viewer.php?layerid=200,142,156&bbox=411186,5802474,427956,5808508

Wenn man den aus der Schublade holen kann, dann kann es tatsächlich schnell gehen. Zumindest sollten alle Widerspruchsfristen und sonstige Verhinderungsmögglichkeiten damit fast ausgeschlossen sein.

[Argo Zero]

Was man aktuell in Facebook und co. zum Thema Tesla und VW ID3 liest ist schon derbe.
Zeigt aber sehr deutlich, welchen Einfluss die Wirtschaft auf die (Massen-)Medien haben und das nicht nur im Bereich Elektro. Ohne mit PoWi anzufangen aber das falsch vermittelte Wissen - ich nenne es Gehirnwäsche bzw. Propaganda - sollte doch jeden nachdenklich stimmen, weil sich diese Macht eben nicht nur auf das Thema Elektro beschränkt ;(

[[MK2]Mythos]

Was man aktuell in Facebook und co. zum Thema Tesla und VW ID3 liest ist schon derbe.
Zeigt aber sehr deutlich, welchen Einfluss die Wirtschaft auf die (Massen-)Medien haben und das nicht nur im Bereich Elektro. Ohne mit PoWi anzufangen aber das falsch vermittelte Wissen - ich nenne es Gehirnwäsche bzw. Propaganda - sollte doch jeden nachdenklich stimmen, weil sich diese Macht eben nicht nur auf das Thema Elektro beschränkt ;(
Dein erster Beitrag hier den ich vorbehaltlos unterschreiben kann. Vielleicht verstehst du ja jetzt ein bisschen eher wieso man als E-Fahrer mitunter genervt auf die sich immer wieder wiederholenden Scheißhausparolen, Anfeindungen und Fake-news zu dem Thema reagiert. Ich schaue aktuell auf Netflix eine Dokureihe über den zweiten Weltkrieg, logischerweise wird auch Goebbels und das System der immer wieder wiederholten Lügen - bis es die Leute alle glauben, thematisiert. Sicher gehts da thematisch um etwas ganz anderes, aber diese Taktik der Massenmanipulation ist nun mal schon uralt. Aber sie funktioniert heute besser denn je.

[Argo Zero]

Mythos;12142892']Dein erster Beitrag hier den ich vorbehaltlos unterschreiben kann. Vielleicht verstehst du ja jetzt ein bisschen eher wieso man als E-Fahrer mitunter genervt auf die sich immer wieder wiederholenden Scheißhausparolen, Anfeindungen und Fake-news zu dem Thema reagiert.

Als normaler E-Fahrer kannst du dir doch denken: Juhu, nicht mehr abhängig vom Öl und weniger Kosten. Bleibt bei eurem ICE Auto damit meine Ladestation frei bleibt :D
Deswegen, als E-Fahrer? Eher als Idealist, was aus meinen Finger (Tastatur und so) nicht abwertend gemeint ist.
Ich zähle eh nur zu den unbedeutenden 0,x% der Autofahrer, die lieber analog oldschool fahren, von daher sehe ich das recht neutral, wobei, stimmt nicht, sehe das auch mehr aus einem idealistischen Blickwinkel. Öl ist ein schmutziges Geschäft und wenn davon weniger benötigt wird ist das eine gute Sache.
Ich würde mich nur freuen, wenn ich als Rentner künstlich hergestellten Kraftstoff tanken könnte, damit ich dann der "alte Sack mit seinem Knattereimer" sein kann :wink:

[[MK2]Mythos]

Ein lustiger und nicht ganz ernst gemeinter Test wie energieeffizient es ist, ein Tesla Model 3 von einem Ford Raptor ziehen zu lassen und es dabei über die Reku zu laden vs selber zu fahren. :biggrin:

RaGVoB4Zn-Y

[Mortalvision]

hö? bei Tesla arbeiten keine noobs! billig bezahlt, ja das schon eher ;)
deine hipster kannst stecken lassen. Für die interessiert sich Tesla nicht. Was aber passieren kann: Arbeiter und Ingenieure aus Wolfsburg, Schweinfurt, Bühl, Darmstadt zieht es nach Berlin (nahe Berlin). Das ist doch bewusst so gesetzt, weil außer BMW alle großen dehtschen Autohersteller und -zulieferer in der Pampa angesiedelt sind ;D

[Palpatin]

Das ist doch bewusst so gesetzt, weil außer BMW alle großen dehtschen Autohersteller und -zulieferer in der Pampa angesiedelt sind ;D
Suttgart = Pampa?

[Fusion_Power]

hö? bei Tesla arbeiten keine noobs! billig bezahlt, ja das schon eher ;)
deine hipster kannst stecken lassen. Für die interessiert sich Tesla nicht. Was aber passieren kann: Arbeiter und Ingenieure aus Wolfsburg, Schweinfurt, Bühl, Darmstadt zieht es nach Berlin (nahe Berlin). Das ist doch bewusst so gesetzt, weil außer BMW alle großen dehtschen Autohersteller und -zulieferer in der Pampa angesiedelt sind ;D
Als ob diese Leute freiwillig nach Berlin ziehen würden. Also so mit Sack und Pack und Kind und Kegel. Höchstens in Einzelfällen oder ehr noch pendeln, aber wozu eigentlich? Gibts in und um Berlin keine fähigen Arbeiter?
Wobei ich schon neugierig wäre, welcher gestandene Mitarbeiter eiens deutschen Autobauers für Tesla alles stehen und liegen lässt. Also außer manche Ingenieure und Manager, die es schon zu den Amis gezogen hat. Wäre dann ein Gradmesser wo die Prioritäten liegen. Wird auf alle Fälle hochinteressant wenn die Giga-Factory mal eröffnet wird. Bzw. falls sie mal eröffnet wird.

[deekey777]

Suttgart = Pampa?
Ja.

Und wo wäre das Problem, wenn Arbeiter auch aus dem nahen EU-Ausland in der Fabrik arbeiten?

[Semmel]

Wobei ich schon neugierig wäre, welcher gestandene Mitarbeiter eiens deutschen Autobauers für Tesla alles stehen und liegen lässt.

In der Automobilindustrie (Zulieferer!) werden zur Zeit massiv Arbeitsplätze vernichtet. Tesla findet also locker genug Leute und wer arbeitslos ist, der zieht sicher auch gerne um.

[Iscaran]

Gabs in der Lausitz nicht ein Haufen Braunkohle und Arbeitsplätze die dort abgebaut werden sollen ?

Lausitz - Berlin sind ca 150 km ?

Wär doch was als Arbeitsplatzersatz und parallel dazu gleich die BraunkohleKraftwerke zumachen. Win-Win.

[deekey777]

In der Automobilindustrie (Zulieferer!) werden zur Zeit massiv Arbeitsplätze vernichtet. Tesla findet also locker genug Leute und wer arbeitslos ist, der zieht sicher auch gerne um.

Denke ich auch. Nur scheint das Land Brandenburg nicht ganz vorbereitet darauf zu sein. Da muss noch viel beantragt und genehmigt werden.

[Screemer]

wenn der lot wirklich der gleiche ist wie der für das mal geplante bmw werk, dann ist da schon alles durchexerziert.

[deekey777]

Vielleicht hat schon die deutsche Premiumautomobilindustrie in Potsdam angeklopft und gebeten, die Prüfung ganz genau durchzuführen.

Gigafactory nahe Berlin: Minister hält Teslas Zeitplan für ehrgeizig (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Gigafactory-nahe-Berlin-Minister-haelt-Teslas-Zeitplan-fuer-ehrgeizig-4585679.html)

Der Zeitplan für die geplante Fabrik des US-Elektroautoherstellers Tesla nahe Berlin ist nach Ansicht des Brandenburger Wirtschaftsministers Jörg Steinbach ehrgeizig. "Risiken in der absoluten Durchführung sehe ich ehrlich gesagt gar keine", sagte der SPD-Politiker der dpa. Die Frage sei, ob die Zeitachse, die Tesla sich vorgenommen habe, hundertprozentig tragen werde. Tesla müsse die Unterlagen "so vollständig und hoch qualitativ einreichen, dass auch eine schnellstmögliche Prüfung gegeben ist".

[Screemer]

dann bauen sie halt doch woanders. denen ist das sicher scheiß egal. entweder läuft das oder nicht.

[iuno]

Erst gross ankuendigen und dann doch woanders hingehen (womoeglich ins Ausland) waere scheiss Publicity, und die ist bei der Firma wichtig. Auch wenn Tesla es dann auf die Behoerden schieben koennte, interessiert dann natuerlich keinen.

Ich gehe aber eh davon aus, dass die das hinbekommen und die Behoerden schon mitspielen werden. Wo es immer massive Verzoegerungen gibt sind die "oeffentlichen" Bauprojekte. Bei Unternehmensstandorten haette ich das noch nicht in diesem Masse mitbekommen.

viele sind skeptisch, da es bei etlichen anderen großen Bauvorhaben in Deutschland oft zu massiven Verzögerungen kommt. Ein Beispiel dafür ist z.B. der aktuelle Ausbau der Windenergie.
Du kannst ueberhaupt nirgends mehr Windraeder aufstellen wegen der bescheuerten Abstandsregelung. Eine aehnlich anwendbare Regelung was eine Batterie- oder Autofabrik betrifft wuerde mir nicht einfallen. Wenngleich sich die Politik sicher spontan auf ein anti-Tesla Gesetz einigen koennte. Hat mit der E-Auto Praemie ja auch geklappt :P

[[MK2]Mythos]

Erst gross ankuendigen und dann doch woanders hingehen (womoeglich ins Ausland) waere scheiss Publicity, und die ist bei der Firma wichtig. Auch wenn Tesla es dann auf die Behoerden schieben koennte, interessiert dann natuerlich keinen.

Ich gehe aber eh davon aus, dass die das hinbekommen und die Behoerden schon mitspielen werden.
Nach dem ersten verkackten Großprojekt (BER) wäre das dann allerdings der Sargnagel für zukünftige Projekte in Berlin/Brandenburg.

Lasst uns also einfach daran glauben dass alles gut geht und die GF4 nur mit leichter Verzögerung an den Start geht. :freak:

[Fusion_Power]

In der Automobilindustrie (Zulieferer!) werden zur Zeit massiv Arbeitsplätze vernichtet. Tesla findet also locker genug Leute und wer arbeitslos ist, der zieht sicher auch gerne um.
Gut möglich, jedenfalls ist da gerade sicher einiges in Bewegung.

Vielleicht hat schon die deutsche Premiumautomobilindustrie in Potsdam angeklopft und gebeten, die Prüfung ganz genau durchzuführen.

ich bin zuversichtlich, dass ein Elon Musk im Zweifel noch lauter klopfen kann. :D

[deekey777]

AMG errichtet Raffinerie für Lithiumhydroxid in Zeitz (https://www.electrive.net/2019/11/14/amg-errichtet-raffinerie-fuer-lithiumhydroxid-in-zeitz/)

So oder so. Das Ausgangsmaterial, das in der Raffinerie aufbereitet wird – sogenanntes technisches Lithiumhydroxid –, führt AMG aus Brasilien ein. Dort entsteht parallel zum deutschen Standort eine Lithiumhydroxid-Anlage zur Gewinnung des Vorprodukts. Nach der Aufbereitung in Deutschland weist das Lithiumhydroxid dann jenen Reinheitsgrad auf, den es zur Herstellung von Batteriekathoden braucht.

Was Tesla angeht:

Allein der Umstand, dass sie in Europa Autos bauen wollen, ist schon nicht schlecht, aber dass sich das Unternehmen für Deutschland entschieden hat, ist der Oberhammer schlechthin.

[iuno]

Deutschland ist ja (u.A.) aufgrund der hohen Energiekosten unattraktiv. Wenn Tesla den benoetigten Strom fuer die Fabrik zu einem grossen Teil selbst erzeugt, wird die das (im Gegensatz zu anderen) nicht besonders jucken. Ist sicherlich auch ein Grund, oder nicht?

[wolik]

hö? bei Tesla arbeiten keine noobs! billig bezahlt, ja das schon eher ;)
deine hipster kannst stecken lassen. Für die interessiert sich Tesla nicht. Was aber passieren kann: Arbeiter und Ingenieure aus Wolfsburg, Schweinfurt, Bühl, Darmstadt zieht es nach Berlin (nahe Berlin). Das ist doch bewusst so gesetzt, weil außer BMW alle großen dehtschen Autohersteller und -zulieferer in der Pampa angesiedelt sind ;D
Wolfsburg - Berlin 1Stunde ICE. Stadtmitte. Autobann 1,5 St. Versuchmal das von Vorort Berlin zu schaffen. Wie stehlst du dich vor das jemand von VW oder BMW zum Tesla wechselt? ;D

[deekey777]

Gabs in der Lausitz nicht ein Haufen Braunkohle und Arbeitsplätze die dort abgebaut werden sollen ?

Lausitz - Berlin sind ca 150 km ?

Wär doch was als Arbeitsplatzersatz und parallel dazu gleich die BraunkohleKraftwerke zumachen. Win-Win.
Die können doch Windkraftwerke aufstellen.


Ja, der war tief.

[[MK2]Mythos]

Wolfsburg - Berlin 1Stunde ICE. Stadtmitte. Autobann 1,5 St. Versuchmal das von Vorort Berlin zu schaffen. Wie stehlst du dich vor das jemand von VW oder BMW zum Tesla wechselt? ;D
Es wechseln permanent Führungskräfte und Ingenieure von den "Alten" zu Newcomern - auch zu Tesla.

[Argo Zero]

Deutschland ist ja (u.A.) aufgrund der hohen Energiekosten unattraktiv. Wenn Tesla den benoetigten Strom fuer die Fabrik zu einem grossen Teil selbst erzeugt, wird die das (im Gegensatz zu anderen) nicht besonders jucken. Ist sicherlich auch ein Grund, oder nicht?

Ob Tesla wohl auch Subventionen (https://archiv.berliner-zeitung.de/wirtschaft/subventionen-des-bundes-so-profitiert-vw-von-den-millionen-der-steuerzahler-29863734)vom Staat erhält wie Volkswagen?
Aber Elon Musk ist alles nur nicht auf den Kopf gefallen von daher weiß er schon wie Korruption Politik funktioniert. Mich würde es echt nicht wundern wenn das Werk schnell steht. Der holt sich die guten Leute und dann läuft das scon.

[Kallenpeter]

In Südaustralien wurden LKWs mit hunderten von Teslas Powerpacks gesichtet. Jetzt wird spekuliert ob die berühmte 100-Tage Batterie (ehemals größte der Welt) dort ausgebaut wird.

[Semmel]

Was Tesla angeht:

Allein der Umstand, dass sie in Europa Autos bauen wollen, ist schon nicht schlecht, aber dass sich das Unternehmen für Deutschland entschieden hat, ist der Oberhammer schlechthin.

Es ist ein Hammer, dürfte aber eine Ausnahme sein.
In der Nettobetrachtung wird Deutschland weiter deindustrialisiert.

Dass Tesla in Europa, einem wichtigen Absatzmarkt, ein Werk bauen will, ist verständlich und in Europa ist Deutschland nunmal DIE Autobauernation. Davon abgesehen hat höchstes noch Frankreich eine nennenswerte Automobilindustrie, aber dort ist alles noch teurer und noch linker. Auch dürfte das vorhandene Know How in Deutschland am besten gewesen sein.
Ich bin überzeugt, dass sie die benötigten guten Mitarbeiter bei uns am schnellsten finden. Und Tesla will das Ding ja schnell hochziehen. Solange die Bürokratie mitspielt, können sie das auch schaffen. Mal schaun.

PS: Und ein Tesla "Made in Germany" ist natürlich auch eine ordentliche Kampfansage an die hiesigen Autobauer.

[Fusion_Power]

Deutschland ist ja (u.A.) aufgrund der hohen Energiekosten unattraktiv. Wenn Tesla den benoetigten Strom fuer die Fabrik zu einem grossen Teil selbst erzeugt, wird die das (im Gegensatz zu anderen) nicht besonders jucken. Ist sicherlich auch ein Grund, oder nicht?
Ich denke mal, die hohen Energiepreise gelten hier nur für den Pöbel und nicht für die Industrie. ;)

[Mortalvision]

ganz recht. Und wie man Musk kennt, wird er den Solar City Teil heftig quer vermarkten, und die GF mit vielen hundert Hektar Solarkollektoren umgeben, die im nächsten Megasommer das nötige Braunkohlekraftwerk obsolet machen und halb Berlin mitversorgen ;D

[Screemer]

Ich denke mal, die hohen Energiepreise gelten hier nur für den Pöbel und nicht für die Industrie. ;)
Da Tesla in den andern gigafactories auf weitestgehende Autarkie setzt, interessiert die das wohl eher sekundär.

[Palpatin]

ganz recht. Und wie man Musk kennt, wird er den Solar City Teil heftig quer vermarkten, und die GF mit vielen hundert Hektar Solarkollektoren umgeben, die im nächsten Megasommer das nötige Braunkohlekraftwerk obsolet machen und halb Berlin mitversorgen ;D
Und von November bis Februar schickt er dann alle Mitarbeiter in Betriebsurlaub und sperrt die Fabrik zu?

[iuno]

Ich denke mal, die hohen Energiepreise gelten hier nur für den Pöbel und nicht für die Industrie. ;)
Das ist richtig, ich weiss aber so spontan nicht, ob Tesla da "nur" mit einer Gigafactory schon in die "Oberklasse" rein rutscht.

Und von November bis Februar schickt er dann alle Mitarbeiter in Betriebsurlaub und sperrt die Fabrik zu?
PV hat im Winter nicht 0 Ertrag. Die Einstrahlung ist geringer, klar. Die Effizienz ist aber bei niedrigen Temperaturen hoeher. Februar und November hat man iirc. ungefaehr immer noch 1/3 Ertrag von den besten Monaten, nur im Dezember und Januar ist es sehr wenig.

Kann auch sein dass in Wind oder sonstwas investiert wird. Oder man hat so eine Ueberproduktion, dass sich durch Einspeisung die Wintermonate ausgleichen lassen.

Die haben da mehr Daten als wir und werden sicher zu einer wirtschaftlichen Loesung kommen.

[deekey777]

Es gibt so viele Entlastungen für Unternehmen (Steuern und EEG-Umlage, aber auch der Spitzenausgleich), dass die Energiebereitstellung nicht sooo ins Gewicht fällt (auch das Netzentgelt dürfte auf dem "Industrieniveau" sein).

Die eigentliche Herausforderung wird sein, dem eigenen Anspruch gerecht zu werden, CO2-neutral zu fertigen. Daher verwundert es ein wenig, dass sie sich nicht für Nordniedersachsen entschieden haben, wo Windkraftwerke in der Nordsee stehen.

Ich habe jedoch meine Zweifel, dass Tesla erpicht darauf ist, mit IG Metall und anderen Gewerkschaften Tarifverträge abzuschließen, die ähnliches Lohnniveau aufweisen, wie mit deutschen Autoherstellern.

[ndrs]

Es gibt so viele Entlastungen für Unternehmen
Es gibt vor allem auch komplett anders aufgebaute Tarife. Ich kann mal von 2008 erzählen (die genauen Zahlen habe ich also nicht mehr im Kopf): Mittelständisches Unternehmen. ca 600 Mitarbeiter am Standort für Fertigung von Kupferrohren mit kleiner Gießerei, die 24/7 lief. Also schon ein Großverbraucher aber vermutlich nicht ansatzweise das, was Tesla da hinstellen wird.
Der Verbrauchspreis lag weit unter 5ct/kWh. Der maßgebliche Preistreiber war der variable Anschlusspreis, der sich nach der Spitzenlast richtete. Hierbei wurden die drei höchsten Peaks eines Monats ausgewertet. Jeder Messpunkt aus dem Mittel über wenige Minuten (ich glaube 5) gebildet. Das war der mit Abstand maßgebliche Preistreiber.
Deshalb ist lokales Lastmanagement extrem wichtig. Da wurde z.B. richtig Geld ausgegeben, damit eine Regelung der Gießerei in Abhängigkeit von den variablen aber nicht steuerbaren Lasten realisiert wurde. Firmen, die diese Managementsysteme anbieten lassen sich auch nie mit Festpreisen abspeisen, sondern wollen immer eine Provision auf die eingesparten Stromkosten.

[Argo Zero]

Und von November bis Februar schickt er dann alle Mitarbeiter in Betriebsurlaub und sperrt die Fabrik zu?

Das Bundesland leckt sich doch bestimmt schon die Finger. Gewerbesteuer, Arbeitsplätze u.s.w.
Auch für den Wohnungsmarkt spielt das eine hohe Relevanz.

Eines ist dann sicher: Strom werden die genug haben. :D

[Iscaran]

Ich denke der Hintergrund ist eher langfristig zu sehen, das man hier Hinter den Kulissen schon die Kooperation von Tesla und VW vorplant.

VW macht ja gemeinsam mit "North Volt" den Bau einer Batteriefertigung (ggf. auch Zellfertigung).(war genkündigt vor einiger Zeit.)

North Volt wiederum ist ein Startup, das aus mehreren ehemaligen Tesla-Ingenieuren und Abteilungsleitern gegründet wurde.

VW wiederum hat ja schon angekündigt ggf. eigene Zellfabriken zu bauen. Was bei den bisherigen Lieferanten eher nicht so gut aufgenommen wurde.

Jetzt die Gigafab4 mit VW-Beteiligung bzw. als Zelllieferant (für VW) wäre genau so ein Ding mit dem VW den anderen Lieferanten sagen kann, also wenn ihr eben nicht liefern wollt, dann liefern halt andere.

Win-Win.

Außerdem kann Tesla sehr gut Langfristig eine Kooperation mit einem großen Autobauer brauchen. Allein gegen alle KANN gut gehen, aber zusammen mit EINEM Etablierten gegen den Rest wird ziemlich sicher gut gehen.

[Derbinger]

Ich denke der Hintergrund ist eher langfristig zu sehen, das man hier Hinter den Kulissen schon die Kooperation von Tesla und VW vorplant.
Ich glaube, der Hintergrund ist einfacher. Die Regierung will sich im Zuge der Klimadiskussion mit dem Namen des Gottkaisers Elon Musk schmücken. Tesla hingegen will ein europäisches Werk, um Zollbeschränkungen zu umgehen.
Die Batterien sind das Prunkstück von Tesla und es wäre sicher clever, da mit einem deutschen Hersteller Wissen auszutauschen.

[MarioK]

Jetzt die Gigafab4 mit VW-Beteiligung bzw. als Zelllieferant (für VW) wäre genau so ein Ding mit dem VW den anderen Lieferanten sagen kann, also wenn ihr eben nicht liefern wollt, dann liefern halt andere.
irgendwie die viele Leute und scheinbar 99% "Journalisten" (Zeit, Spiegel, FAZ, MM ...) raffen es nicht: Tesla wird nicht in G4 Zellen produzieren.

In G1 in Nevada ja, dort produziert Panasonic Zellen für Tesla.
In G3 in Shanghai nein, dort springt LG in Nanjing als Zellen Lieferant ein ab Neujahr.
G4 soll G3 "Kopie" werden, und Gerüchteküche sagt Zellen Lieferant wird LG aus Breslau sein oder CATL in Erfurt (wann Chinesen schneller und besser | billiger werden).

[cartman5214]

irgendwie die viele Leute und scheinbar 99% "Journalisten" (Zeit, Spiegel, FAZ, MM ...) raffen es nicht: Tesla wird nicht in G4 Zellen produzieren.

In G1 in Nevada ja, dort produziert Panasonic Zellen für Tesla.
In G3 in Shanghai nein, dort springt LG in Nanjing als Zellen Lieferant ein ab Neujahr.
G4 soll G3 "Kopie" werden, und Gerüchteküche sagt Zellen Lieferant wird LG aus Breslau sein oder CATL in Erfurt (wann Chinesen schneller und besser | billiger werden).

Widerspricht allerdings dem Tweet von Elon der explizit Batterien nennt

[Voodoo6000]

Die Frage ist woher Tesla die Batterien für GF 4 bekommen möchte, falls sie nicht bei der GF4 oder sonst wo eine eigene Batteriefertigung aufbauen wollen. Es gibt zwar auch Fabriken von LG, Samsung und bald CATL in Europa aber diese müssen erst mal VW usw. beliefern. Musks Tweet lässt zwar etwas Spielraum für Spekulationen aber ich denke er meint mit "batteries" auch Batteriezellen.

Ford Mustang Mach-E startet bei unter 50.000 Euro (https://www.electrive.net/2019/11/15/ford-mustang-mach-e-startet-bei-unter-50-000-euro/)
Leider wieder nur ein SUV aber der Preis von Ford ist sogar ziemlich konkurrenzfähig und das Auto günstiger als ein Model Y. In den USA könnte der Mach-E tatsächlich ein Erfolg für Ford werden.

[cartman5214]

Ups, mal wieder Batterien mit Zellen gleichgesetzt :freak:

[Steffko]

Das ist richtig, ich weiss aber so spontan nicht, ob Tesla da "nur" mit einer Gigafactory schon in die "Oberklasse" rein rutscht.


PV hat im Winter nicht 0 Ertrag. Die Einstrahlung ist geringer, klar. Die Effizienz ist aber bei niedrigen Temperaturen hoeher. Februar und November hat man iirc. ungefaehr immer noch 1/3 Ertrag von den besten Monaten, nur im Dezember und Januar ist es sehr wenig.

Kann auch sein dass in Wind oder sonstwas investiert wird. Oder man hat so eine Ueberproduktion, dass sich durch Einspeisung die Wintermonate ausgleichen lassen.

Die haben da mehr Daten als wir und werden sicher zu einer wirtschaftlichen Loesung kommen.

Die Erträge im Februar sind näher an denen vom Oktober (um die weniger Tage bereinigt). Dezember < November ~ Januar < Februar ~ Oktober

[Iscaran]

LG ist auch der Haus- und Hof-Lieferant von VW...

Evtl. wird LG in die GF4 ein entsprechendes "Werk" bauen ;).

[Fusion_Power]

Das passt ja auch mal gut zum Thema:

yLiDjJa94Q0

DIE Kiste fährt dann wirklich elektrisch. :D

[Karümel]

RmZWjHULKdM

Wenn das wirklich so funktioniert?

[iuno]

Wenn das wirklich so funktioniert?
Was ist dann?
FCEV werden deshalb wohl fuer die Masse auch nicht interessanter. Man muss immer noch extra zur Tankstelle eiern (ich weiss gar nicht was die Leute daran so toll finden). Zum Energieaufwand wird auch nichts gesagt. Der ist ja ohnehin schon hoch und steigt durch die zusaetzlich benoetigte Umwandlung und den Ruecktransport noch weiter. Ich glaube nicht, dass das das ist, was wir brauchen.

Und als Grund wird ueberhaupt ja genannt, dass man das bestehende Tankstellennetz nutzen kann. Dort extrahiert sich der Wasserstoff dann von selbst?

[[MK2]Mythos]

Ich bin gespannt wann diese Träumereien endlich beendet sein werden. Die Sache ist längst entschieden. Politik, die (maßgebliche) Wirtschaft und Wissenschaft sind sich längst einig und haben beschlossen dass den B-EVs die Zukunft gehört.

[RLZ]

Evtl. wird LG in die GF4 ein entsprechendes "Werk" bauen ;).
Unwahrscheinlich. Tesla versucht immer mehr vertikal zu integrieren. Da nimmt man sich nicht noch LG mit ins Boot.

[[MK2]Mythos]

Unwahrscheinlich. Tesla versucht immer mehr vertikal zu integrieren. Da nimmt man sich nicht noch LG mit ins Boot.
Haben sie in China für die GF 3 auch getan, ausgeschlossen ist das für Europa also nicht.

[Semmel]

Mythos;12146092']Ich bin gespannt wann diese Träumereien endlich beendet sein werden. Die Sache ist längst entschieden. Politik, die (maßgebliche) Wirtschaft und Wissenschaft sind sich längst einig und haben beschlossen dass den B-EVs die Zukunft gehört.

Beschlossen? ;D
Sowas kann gerne beschließen wer will, am Ende muss es immer noch der Kunde bereitwillig kaufen. Solange das nicht passiert, ist es völlig egal, was irgendjemand beschließt.

[[MK2]Mythos]

Beschlossen? ;D
Sowas kann gerne beschließen wer will, am Ende muss es immer noch der Kunde bereitwillig kaufen. Solange das nicht passiert, ist es völlig egal, was irgendjemand beschließt.
Das ist natürlich richtig. Und wie man in den entsprechenden Marktsegmenten sieht, dominieren B-EVs in ihren Klassen in den relevanten Märkten den Neufahrzeugverkauf.

https://tff-forum.de/download/file.php?id=61009&mode=view

Also ja, die Kunden kaufen bereitwillig B-EVs statt Verbrennern.

[Argo Zero]

Mythos;12146092']Ich bin gespannt wann diese Träumereien endlich beendet sein werden. Die Sache ist längst entschieden. Politik, die (maßgebliche) Wirtschaft und Wissenschaft sind sich längst einig und haben beschlossen dass den B-EVs die Zukunft gehört.

Mein Tipp: Gar nicht, es fängt jetzt erst so richtig an.
Jetzt schwemmen erstmal Hybridfahrzeuge den Markt, die in 5 Jahren dann beim privaten Autofahrer ankommen werden.
Die tauchen bedingt durch ihre Reichweite fälschlicherweise auch in der „falschen“ Statistik auf. Mit Grund, denn mit der x KM Elektroreichweite gibt es Steuergeschenke.
Interessant ist daher, wie viele BEVs die nächsten Jahre zugelassen werden.
So lange da kein deutlicher Durchbruch zu verzeichnen ist, ist imo auch nichts entschieden.

[Marodeur]

Ich vermute fast sie überschwemmen vor allem den deutschen Markt der Skeptiker weil hier in den Köpfen mit der "German Reichweitenangst" das grad noch so als tragbarer Kompromiss durchgeht. Will gar nicht wissen wie viele dann gar nicht erst Strom in ihren Plugin Hybrid laden sondern gleich nur mit Tank fahren.

[Screemer]

Von den Plugin-hybrid-Fahrern die ich kenne steckt quasi keiner den Stecker in die Dose. Völlig hirnrissig. Meine Schwester fährt nen ioniq und wenn ihr den nicht jemand anders in die direkt neben ihrem Parkplatz vorhanden Steckdose steckt, dann fährt man halt Benziner.

[Palpatin]

Will gar nicht wissen wie viele dann gar nicht erst Strom in ihren Plugin Hybrid laden sondern gleich nur mit Tank fahren.
Ja solang sie geleast sind und als Firmenwagen laufen ist das sicher ein großes Problem. In drei Jahren landen die dann auf dem Gebrauchtmarkt und dann wird sich das umkehren, sprich die werden rein elektrisch gefahren weil viel billiger und nur 2-3 im Jahr für die Urlaubsfahrt betankt. Mangelnde Sparsamkeit kann man dem Deutschen eher nicht vorwerfen.

[Semmel]

Mythos;12146411']Das ist natürlich richtig. Und wie man in den entsprechenden Marktsegmenten sieht, dominieren B-EVs in ihren Klassen in den relevanten Märkten den Neufahrzeugverkauf.

Also ja, die Kunden kaufen bereitwillig B-EVs statt Verbrennern.


Ach komm, das ist doch Selbstbetrug und das weißt du selber. ;)

Wirklich interessant ist nur der gesamte Markt und da sind die BEV noch eine extreme Nische.

[Argo Zero]

Ich vermute fast sie überschwemmen vor allem den deutschen Markt der Skeptiker weil hier in den Köpfen mit der "German Reichweitenangst" das grad noch so als tragbarer Kompromiss durchgeht. Will gar nicht wissen wie viele dann gar nicht erst Strom in ihren Plugin Hybrid laden sondern gleich nur mit Tank fahren.

Reichweite sollte kein Problem sein, eher das Problem der immer noch schlechten Ladeinfrastruktur.
Ich wohne 15 Min von der AB entfernt aber genau so lange dauert es den nächsten Schnelllader zu erreichen. Lebenszeit ist mir wichtiger als Geld, zumal zu den 15 Min auch noch die Ladezeit dazu kommt. Also wäre ich 45 Min für 1x tanken beschäftigt...

[GBP]

Ach komm, das ist doch Selbstbetrug und das weißt du selber. ;)

Äh. Warum?

[][immy]

Äh. Warum?

Begrenzung auf bestimmte Modelle, ohne Berücksichtigung von z.b. SUVs die in den USA nicht unter normalen Autos in Statistiken auftauchen. Hatten wir hier schon Mal.
Aber ja, Tesla hat kaum Auswahl, dementsprechend gibt es bei denen auch eine hohe Nachfrage bei den wenigen Modellen von ihnen.
Nach dem Motto: Vertraue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

[[MK2]Mythos]

[immy;12146495']Begrenzung auf bestimmte Modelle, ohne Berücksichtigung von z.b. SUVs die in den USA nicht unter normalen Autos in Statistiken auftauchen. Hatten wir hier schon Mal.
Aber ja, Tesla hat kaum Auswahl, dementsprechend gibt es bei denen auch eine hohe Nachfrage bei den wenigen Modellen von ihnen.
Nach dem Motto: Vertraue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Ist immer die gleiche Leier: Zuerst galt das Argument beim Model S, das viele Jahre an der Spitze der Zulassungsstatistik im Segment war. Dann kam das Model 3, das nun wiederum die Klasse dominiert. Demnächst kommen elektrische Pick Ups. Und auch die werden sich wie geschnitten Brot in den USA verkaufen. Überall wo gute BEVs auf den Markt kommen, verdrängen sie die Verbrennerkonkurrenz der gleichen Klasse. Irgendwann gehen euch die irrelevanten Klassen aus an denen ihr eure Argumentation festmachen könnt. China ist längst Leitmarkt und da sind die Würfel gefallen. VW ist der weltgrößte Fahrzeughersteller und bei denen ist auch klar dass BEVs die Zukunft sind. Und jeder der schon mal ein BEV gefahren ist, weiß das auch.

[Zephyroth]

Von den Plugin-hybrid-Fahrern die ich kenne steckt quasi keiner den Stecker in die Dose. Völlig hirnrissig. Meine Schwester fährt nen ioniq und wenn ihr den nicht jemand anders in die direkt neben ihrem Parkplatz vorhanden Steckdose steckt, dann fährt man halt Benziner.

Gegen Beratungsresistenz, Faulheit und/oder einfach nur Dummheit hilft kein noch so ausgeklügeltes Konzept.

Grüße,
Zeph

[deekey777]

Ford hat den Mustang Mach-E vorgestellt: https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e

Vom Preis her nicht schlecht, auch ein kleinerer E-Niro bei kleinerer Batterie ähnliche Reichweite hat wie der SR-Hecktriebler, wobei die technischen Daten nicht final sind.

Ok, die vielen Fußnoten sind nicht schön. Der SR ist quasi leere Aldi-Ausstattung, was gar nicht so schlecht ist. Der Aufpreis auf AWD ist recht happig.

[[MK2]Mythos]

Ein sauber geschriebener Artikel der nüchtern die Fakten zu Emobilität vs Verbrenner beleuchtet. Absolut lesenswert:
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/high-voltage-ab-wann-genau-hilft-das-e-auto-dem-klima/25218614-2.html

[deekey777]

Skoda installiert Ladesäule mit kinetischer Batterie (https://www.electrive.net/2019/11/15/skoda-installiert-ladesaeule-mit-kinetischer-batterie/)

Was es mit dem Schwungrad-Konzept genau auf sich hat, erläuterte Mitgründer Ilan Ben-David bereits zu einem früheren Zeitpunkt mit einem Vergleich, der zum Schmunzeln anregt. Der Ladeprozess kann demnach mit dem Spülkasten einer Toilette verglichen werden: „Wenn ein starker Wasserfluss benötigt wird, wird ein Hebel betätigt und der Spülkasten leert sich schnell und füllt sich danach wieder auf. Ähnlich verhält sich unsere Batterie.“ Auf das Ladesystem übertragen bedeutet das: „Wenn ein Auto zur Ladestation kommt, wird die kinetische Batterie entladen und überträgt die Energie in kurzer Zeit auf das Auto und füllt sich dann wieder auf.“ Chemische Batterien können nach Meinung von Ben-David für diesen Prozess nur ineffizient verwendet werden. „Die zahlreichen Zyklen mit hoher Leistung reduzieren die Nutzungszeit chemischer Batterien enorm und machen sie langfristig unwirtschaftlich“, äußert er. Die kinetische Batterie erziele dagegen „enorm hohe Ladezyklen bei höchster Leistung über eine Lebensdauer von 20 Jahren“.

Was für ein Vergleich!

[[MK2]Mythos]

Ich sitze übrigens gerade im Tesla Service Center Hannover und das was hier abgeliefert wird, ist ein Quantensprung in Sachen Service, Freundlichkeit und Kompetenz im Vergleich zu meinen bisherigen Erfahrungen in Hamburg. Das Auto wird während des Services sogar geladen und anschließend innen und außen gereinigt. Das bekam ich zuletzt auch bei BMW nicht mehr kostenlos. Es ist wirklich beeindruckend wie schnell diese Firma auf Probleme oder schlechte Entwicklungen reagiert und gegensteuert.

[ChaosTM]

https://www.engadget.com/2019/11/17/air-race-e-white-lightning-electric-aircraft/

Electric Air Race - aber derzeit nur 5 min Full Speed

[Zephyroth]

Was für ein Vergleich!

Etwas kurios, aber absolut zutreffend. Vorallem, die niedrige Energiedichte eines Schwungradspeichers stört in dieser Anwendung kaum. Einziges Problem: Egal wie gut du das Ding lagerst, man braucht dauernd Strom, um den Speicher "voll" zu halten.

Grüße,
Zeph

[Palpatin]

Ford hat den Mustang Mach-E vorgestellt: https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e

Vom Preis her nicht schlecht, auch ein kleinerer E-Niro bei kleinerer Batterie ähnliche Reichweite hat wie der SR-Hecktriebler, wobei die technischen Daten nicht final sind.

Ok, die vielen Fußnoten sind nicht schön. Der SR ist quasi leere Aldi-Ausstattung, was gar nicht so schlecht ist. Der Aufpreis auf AWD ist recht happig.
Preis ist interessant, aber 400 Liter Kofferraum für Abmessungen eines Tiguan Allspace/Kodiaq ist ziemlich erbärmlich. :confused:

[Gandharva]

Yet another fugly SUV. ;(

[Marodeur]

Ich hab beim Anblick des großen Touchdisplays das Fenster gleich wieder geschlossen... :usad:

[AintCoolName]

Seat MII Electric für ca. 20K vor Förderung. Sollte also dann nächstes Jahr für 15K zu bekommen sein.
https://www.youtube.com/watch?v=H1r7NAyt8Ao

[Screemer]

was mir in dem video direkt auffällt ist, dass es wohl keinen ccs anschluss gibt? sind die batterien temperiert?

ccs gibt es als option für +600€. ob die batterie temperiert ist hab ich nicht gufunden. er läd wohl über ccs mit 40kw.

[deekey777]

Yet another fugly SUV. ;(
100% SUV. 100% EMOTION.

Meinst du den MII?

https://youtu.be/H1r7NAyt8Ao?t=372

Akku passiv luftgekühlt, Heizung konventionell ohne Wärmepumpe (bisher). CCS mit 40 KW-Ladeleistung optional (so ab 6:45, 600 EUR Aufpreis).

[arcanum]

Seat Mii Electric für ca. 20K vor Förderung. Sollte also dann nächstes Jahr für 15K zu bekommen sein.
https://www.youtube.com/watch?v=H1r7NAyt8Ao

toller preis für ein sehr solides e-auto. das erste das man wohl auch e-skeptikern mal unabhängig von der ladesituation empfehlen kann. der verbrauch sieht auch sehr gut aus: 14,x kwh im autobahn-/landstraßenmix bei 5°c außentemperatur.

edit:

es gibt eine ccs option für 600€ aufpreis mit 40kw ladeleistung.

[Gandharva]

Seat Mii Electric für ca. 20K vor Förderung. Sollte also dann nächstes Jahr für 15K zu bekommen sein.
https://www.youtube.com/watch?v=H1r7NAyt8Ao
Würde mir aktuell zwar den neuen e-Up! holen, aber auch das ist ein top Auto für die Stadt und kurze Überlandfahrten. Mein Ibiza FR hält sicher noch ein paar Jahre und bis dahin gibts dann vielleicht auch wieder was Kleineres mit ordendlich Bumms im BEV Segment.

[deekey777]

Ford hat den Mustang Mach-E vorgestellt: https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e

Vom Preis her nicht schlecht, auch ein kleinerer E-Niro bei kleinerer Batterie ähnliche Reichweite hat wie der SR-Hecktriebler, wobei die technischen Daten nicht final sind.

Ok, die vielen Fußnoten sind nicht schön. Der SR ist quasi leere Aldi-Ausstattung, was gar nicht so schlecht ist. Der Aufpreis auf AWD ist recht happig.

Laut AMS wiegt die AWD-Variante (wohl mit dem großen Akku) fast 2,2 Tonnen:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/ford-mustang-mach-e-mitfahrt-erster-check-marktstart-elektro-suv/

Dabei warten die beiden permanent erregten Synchronmaschinen des Ford Mustang Mach-E darauf, den rund 2,2 Tonnen schweren Crossover in weniger als sieben Sekunden von Null auf 100 km/h zu beschleunigen.

Leichtbau...

[Marodeur]

Seat ist halt VW Konzern. Da kostet beim E Golf auch alles Aufpreis. Hätte angenommen ein CCS Lader sollte inzwischen wenigstens Standard sein aber scheinbar nicht.

[Screemer]

Seat ist halt VW Konzern. Da kostet beim E Golf auch alles Aufpreis. Hätte angenommen ein CCS Lader sollte inzwischen wenigstens Standard sein aber scheinbar nicht.
Und wenn schon Aufpreis für ccs, dann will ich das auch über den kompletten Ladezeitraum und nicht weil der Akku sonst zu warm wird nur dann wenn die Umgebungsbedingungen passen.

Wir wollten ja nächste Woche nen egolf bestellen. Jetzt bin ich aber wirklich am überlegen ob ich mir noch ein paar Kröten spare und auf den nächsten Schwung der kleineren Gefährte warte. Der eup und der Mii gefallen mir gut. Reichweite ist auch nicht geringer als beim egolf. Kommt da von anderen Anbietern auch noch was in der Richtung?

[Fusion_Power]

Ford hat den Mustang Mach-E vorgestellt: https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e

Vom Preis her nicht schlecht, auch ein kleinerer E-Niro bei kleinerer Batterie ähnliche Reichweite hat wie der SR-Hecktriebler, wobei die technischen Daten nicht final sind.

Ok, die vielen Fußnoten sind nicht schön. Der SR ist quasi leere Aldi-Ausstattung, was gar nicht so schlecht ist. Der Aufpreis auf AWD ist recht happig.
Bin etwas verwirrt, warum sieht dieser "Mustang" aus wie ein Tesla? Da erinnert vom Design her ja gar nichts an das, was ich mir unter nem klassischen Mustang vorstelle, außer vllt. das Pferd vorne dran. Bissl mehr Retro-Design hätte man da ja einfließen lassen können. Sowas wie der New Beetle in Relation zum alten Käfer als Beispiel.


Wir wollten ja nächste Woche nen egolf bestellen. Jetzt bin ich aber wirklich am überlegen ob ich mir noch ein paar Kröten spare und auf den nächsten Schwung der kleineren Gefährte warte. Der eup und der Mii gefallen mir gut. Reichweite ist auch nicht geringer als beim egolf. Kommt da von anderen Anbietern auch noch was in der Richtung?
Ich dachte, der e-Up und Mii sind ne etwas kleinere Klasse als der E-Golf. Dafür natürlich moderner und aufm neuesten E-Mobil Stand. ID3 soll theoretisch der "Nachfolger" des E-Golf werden aber ich beziehe mich auf gefährliches Halbwissen.

[Screemer]

Ich dachte, der e-Up und Mii sind ne etwas kleinere Klasse als der E-Golf. Dafür natürlich moderner und aufm neuesten E-Mobil Stand. ID3 soll theoretisch der "Nachfolger" des E-Golf werden aber ich beziehe mich auf gefährliches Halbwissen.
Klar ist das ne andere Klasse. Deswegen ja auch die Preisdifferenz. Ich wollte was um die 20k€ und das ginge Grad mit nem egolf gerade so. Weniger sind mir herzlich willkommen, denn ich brauche weder die Größe noch den Komfort eines Golf 7. Der eflitzer soll im Kurzstreckeneinsatz unseren Diesel entlasten bis der irgendwann durch ein äquivalentes emobil ersetzt werden kann. Wird aber wohl noch dauern. 7 sitze, Schiebetüren und +700km Reichweite (ab 350-400km verschmerzbar) wird es wohl so schnell nicht in familienfreundlicher Preislage geben.

[MartinRiggs]

Es gibt auch Leute die durch die Rahmenbedingungen erfolgreich vom E-Auto geheilt wurden.
https://tirol.orf.at/stories/3021270/?utm_source=pocket-newtab

[rmdd53]

Ein ähnlich gelagertes Problem mit den Batterien kommt noch dazu:

https://www.berliner-zeitung.de/zukunft-technologie/wirtschaft-wohin-mit-batterie-schrott-der-elektroautos-li.833?fbclid=IwAR3auE6o4dI4EmkXl2RDqN6QQMGwFSVD4xje4K9FDvBHAtxUEP9QNZj1kVQ

[deekey777]

Es gibt auch Leute die durch die Rahmenbedingungen erfolgreich vom E-Auto geheilt wurden.
https://tirol.orf.at/stories/3021270/?utm_source=pocket-newtab
Alles Fakenews, die nebenbei das bestätigt, worauf das erwähnte deutsche Unternehmen vor Wochen hingewiesen hat: Es gibt kein standarditisiertes Verfahren, das Recycling ist kaum möglich, weil die Unternehmen nicht wissen, wie die Akkus genau zusammengesetzt sind.

[arcanum]

gott sei dank ist ausgelaufenes öl total gut für die umwelt und es passiert ja auch so selten dass tanker leck schlagen, ölplattformen brennen oder normale fahrzeuge feuer fangen und dabei öl oder sprit verlieren.
einen schaden wie die deepwater horizon können wahrscheinlich elektroautos der nächsten 100 jahre nicht anrichten.

[deekey777]

gott sei dank ist ausgelaufenes öl total gut für die umwelt und es passiert ja auch so selten dass tanker leck schlagen, ölplattformen brennen oder normale fahrzeuge feuer fangen und dabei öl oder sprit verlieren.
einen schaden wie die deepwater horizon können wahrscheinlich elektroautos der nächsten 100 jahre nicht anrichten.
Genau!

James May hat sich einen Mirai geholt.

[Trap]

James May hat sich einen Mirai geholt.
Da wird sich die britische Landesvertretung von Toyota gefreut haben, dass sie die Monatsquote erreicht hat :tongue:

[T'hul-Nok Razna]

Ford hat den Mustang Mach-E vorgestellt: https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e



Die Front geht mal gar nicht. :-(

[Iscaran]

Alles Fakenews, die nebenbei das bestätigt, worauf das erwähnte deutsche Unternehmen vor Wochen hingewiesen hat: Es gibt kein standarditisiertes Verfahren, das Recycling ist kaum möglich, weil die Unternehmen nicht wissen, wie die Akkus genau zusammengesetzt sind.


Genau Fakenews: Unternehmen zum Recycling gibt es bereits, Verfahren ebenso - nur es fehlen noch immer die Millionen Tonnen an Lithiumbatterien...weil der Duracell Hase läuft und läuft und....
https://www.redux-recycling.com/de/services/lithium-ionenbatterien/

Fakt ist - das man den Mülltransport natürlich geregelt bekommen muss. Und wie bei jeder neuen Technologie weiß selbst die Feuerwehr erstmal nicht genau wie man machen soll.
Das wird dann aufgebauscht und fertig ist der Hype-Anti-Troll-Artikel.

Frag mal die Feuerwehr wie lang es gedauert hat bis man Prozeduren zum Abwracken von "herkömmlichen" Autos entwickelt und standardisiert hat.

Wurden deswegen vor 100 Jahren auch weniger Autos deswegen verkauft ? Nein im Gegenteil ! Jeder wollte so ein Ding haben...und der Rest kam dann irgendwie automatisch.

[Joe]

;D;D;D

https://i.redd.it/x78radqvjgz31.png

[Marodeur]

Von außen sehen sich in meinen Augen inzwischen so viele Autos ähnlich, für mich erübrigt sich da irgendwie das Lästern drüber. Ich finds generell langsam fad was geboten wird. Und mehr als die Grundform teilen sich die beiden doch auch nicht. Genauso gut kannst jetzt meinetwegen einen Mazda 3 daneben stellen und dem vorne den Grill zupappen. Für mich langsam alles irgendwo der gleiche Käse. Austauschbar. Im Vergleich zum Rest hat Tesla hinten immerhin noch sowas wie vollwertige Fenster...



Kann natürlich sein das es nur mir so geht... :freak:

[Fusion_Power]

;D;D;D

https://i.redd.it/x78radqvjgz31.png
:up: ;D

Von außen sehen sich in meinen Augen inzwischen so viele Autos ähnlich, für mich erübrigt sich da irgendwie das Lästern drüber. Ich finds generell langsam fad was geboten wird. Und mehr als die Grundform teilen sich die beiden doch auch nicht. Genauso gut kannst jetzt meinetwegen einen Mazda 3 daneben stellen und dem vorne den Grill zupappen. Für mich langsam alles irgendwo der gleiche Käse. Austauschbar. Im Vergleich zum Rest hat Tesla hinten immerhin noch sowas wie vollwertige Fenster...
Kann natürlich sein das es nur mir so geht... :freak:
Es gibt doch durchaus moderne Interpretationen des klassischen Mustang Designs. Warum hat man nicht darauf zurückgegriffen? Wenn man schon den Namen "Mustang" verwenden will, dann sollte das Auto auch irgend wie ansatzweise wie einer aussehen.

[Marodeur]

Hätte gehofft das ein Mustang E eher richtung Peugeot E Legend geht. Mustang steht einfach für mich für Musclecar. Bissl breit, bissl böse. Ja, ich bin ein E Auto aber pass uff... Und dann kommt SUV design mit ein paar Bügelfalten.


Bin da einfach enttäuscht das auf sowas ein Pferd ran kommt... :(

[medi]

:up: ;D


Es gibt doch durchaus moderne Interpretationen des klassischen Mustang Designs. Warum hat man nicht darauf zurückgegriffen? Wenn man schon den Namen "Mustang" verwenden will, dann sollte das Auto auch irgend wie ansatzweise wie einer aussehen.

Magisches Wörtchen CW-Wert. Am Ende werden Verbrauchszahlen und Reichweiten verglichen (gerade bei den E-Karren) und da stinkt der mit den hohen Werten einfach nur ab (siehe Jaguar I-Pace Debakel) und wird von der Presse zerrissen (da alles mit Tesla verglichen wird. Teslas sehen zwar scheisse langweilig aus aber haben halt nen sehr guten CW-Wert. Ergo will man mit Tesla aufschließen muss auch das Design in die Richtung gehen)
Mutigere Designs wirds wohl erst wieder geben wenn die Akku-Technik so gut ist, dass ein schlechterer CW-Wert egal ist, da man es durch etwas mehr Akku kompensieren kann.

[Zephyroth]

Das ist auch aktuell das Problem, das die etablierten Marken haben. Da steckt viel Geld im Markengesicht, den gemeinsamen Merkmalen etc. Das wollen sie natürlich auch bei den E-Autos weiterverwenden, bedeutet aber (besonders beim iPace) eine deutlich schlechtere Aerodynamik. Bei Verbrenner-Autos war/ist das ziemlich egal. Ob der Kunde jetzt 30km weiter oder weniger weit kommt, ist für die wenigsten ein Kaufargument. Beim E-Auto und der Reichweitenangst hingegen eines der wichtigsten.

Tesla hingegen hatte es da relativ einfach. Es gab kein Markengesicht, keine Erwartungen der Kunden, wie ein Tesla auszusehen hat. Somit haben sie die Aerodynamik zum Markengesicht gemacht. Das ist schon ein ziemlicher Vorteil.

Grüße,
Zeph

[Screemer]

Würde mir aktuell zwar den neuen e-Up! holen, aber auch das ist ein top Auto für die Stadt und kurze Überlandfahrten. Mein Ibiza FR hält sicher noch ein paar Jahre und bis dahin gibts dann vielleicht auch wieder was Kleineres mit ordendlich Bumms im BEV Segment.
der eup hätte bei knapp 22k€ uvp halt auch eine kleinere batterie. sind zwar nur 36,8 vs 32,3 kWh. angeblich kommt der eup mit der kleineren batterie nach nefz wohl weiter als der mii. kann ich mir irgnedwie nicht vorstellen. die dinger werden keine groß abgweichende cw-werte haben. was gibts denn überhaupt für unterschiede bei den fahrzeugen?

[deekey777]

:up: ;D


Es gibt doch durchaus moderne Interpretationen des klassischen Mustang Designs. Warum hat man nicht darauf zurückgegriffen? Wenn man schon den Namen "Mustang" verwenden will, dann sollte das Auto auch irgend wie ansatzweise wie einer aussehen.
Es sei denn, man schaut sich die Bilder des aktuellen Mustangs an und sieht, dass der Mach-E dem Mustang doch viel ähnlicher ist, als gern getan wird.

[Voodoo6000]

der eup hätte bei knapp 22k€ uvp halt auch eine kleinere batterie. sind zwar nur 36,8 vs 32,3 kWh. angeblich kommt der eup mit der kleineren batterie nach nefz wohl weiter als der mii. kann ich mir irgnedwie nicht vorstellen. die dinger werden keine groß abgweichende cw-werte haben. was gibts denn überhaupt für unterschiede bei den fahrzeugen?
Nein, die Batterien sind bei beiden Autos gleich. Die eine Angabe ist brutto und die andere Angabe ist netto.

[Palpatin]

Hauptunterschied zwischen der E Variante des UP, Mii und des Citygo ist das Logo des Herstellers.

[Screemer]

Nein, die Batterien sind bei beiden Autos gleich. Die eine Angabe ist brutto und die andere Angabe ist netto.
ah. hatte ich übersehen.

Hauptunterschied zwischen der E Variante des UP, Mii und des Citygo ist das Logo des Herstellers.
das war exakt mein eindruck.

[Marodeur]

Es sei denn, man schaut sich die Bilder des aktuellen Mustangs an und sieht, dass der Mach-E dem Mustang doch viel ähnlicher ist, als gern getan wird.

Wär mir neu das der inzwischen ein SUV ist. Bei der Frage ob die weichgespülte Form gut für den CW Wert ist wäre generell nur die Höhe des eigentlichen Mustangs ebenfalls besser.

[deekey777]

Wär mir neu das der inzwischen ein SUV ist. Bei der Frage ob die weichgespülte Form gut für den CW Wert ist wäre generell nur die Höhe des eigentlichen Mustangs ebenfalls besser.
Wenn man keine Argumente hat, kommt gleich Blödsinn. :uclap:

Aber wenn du auf Blödsinn stehst: Tesla Model X ist eine dreiste Kopie des Ssangyong Korando der vierten Generation.