Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 51

Fusion_Power

2019-11-21, 01:05:25

Magisches Wörtchen CW-Wert. Am Ende werden Verbrauchszahlen und Reichweiten verglichen (gerade bei den E-Karren) und da stinkt der mit den hohen Werten einfach nur ab (siehe Jaguar I-Pace Debakel) und wird von der Presse zerrissen (da alles mit Tesla verglichen wird. Teslas sehen zwar scheisse langweilig aus aber haben halt nen sehr guten CW-Wert. Ergo will man mit Tesla aufschließen muss auch das Design in die Richtung gehen)
Mutigere Designs wirds wohl erst wieder geben wenn die Akku-Technik so gut ist, dass ein schlechterer CW-Wert egal ist, da man es durch etwas mehr Akku kompensieren kann.
Klar, es ist ein SUV, ne ganz andere Klasse. Aber dann sollte man die Karre nicht "Mustang" nennen, damit assoziiert man halt ehr was anderes.

Es sei denn, man schaut sich die Bilder des aktuellen Mustangs an und sieht, dass der Mach-E dem Mustang doch viel ähnlicher ist, als gern getan wird.
Das machts auch nicht besser. ;)

Hauptunterschied zwischen der E Variante des UP, Mii und des Citygo ist das Logo des Herstellers.
Mal sehen wie sich dann die Preise unterscheiden werden.

Mii electric für 12500€ in der Basisversion bei angenommenen 6000€ Prämie: https://www.mydealz.de/deals/kleines-elektroauto-neu-kaufen-seat-mii-1471388. Das ist ein Preisbereich in dem es auch für den kleinen Geldbeutel massiv interessant wird.
Guter Deal. Das könnte aber "Startup" Projekten wie dem e.Go oder Sion dann doch noch das Genick brechen, bevor die überhaupt groß raus kommen. Schwierige Situation.

Zephyroth

2019-11-21, 09:04:15

Ob das Ding nun Mustang, Bronco, Haflinger oder Lippizaner heisst ist doch sowas von egal. Während Mustang eine Bezeichnung, eine Marke ist, die sich durchaus ändern kann (man denke an die Corvette, die jetzt einen Mittelmotor bekommt), ärgere ich mich viel mehr über den Taycan Turbo, was eine schlichte Lüge ist. Denn hier ist definiv nicht drinnen, was drauf steht.

Grüße,
Zeph

arcanum

2019-11-21, 10:56:57

Ok, wenn für dich diese beiden Karren den gleichen Auftritt hinlegen bitteschön... Wenn die sich ähnlich sehen dann kann man da bestimmt noch ein paar Wagen als ähnlich mit reininterpretieren....

DAS erkennungsmerkmal sind beim mustang seit jeher die rücklichter. wenn man das auto anders genannt hätte würden alle darüber reden. so war es naheliegend den suv als neue klasse in der erfolgreichen mustang-reihe anzusiedeln zumal mustang als marke für sich allein steht und damit vielleicht käufer anlockt die ford gegenüber generell abgeneigt sind (50.000 € für sportlich vs 50.000 € für "nicht wirklich premium"). und es ist ja nicht so, als ob der mach e mit 100ps motörchen ausgeliefert wird.

[MK2]Mythos

2019-11-22, 05:22:59

Elon stellt den Pick Up vor. :freak:

https://www.bilder-upload.eu/upload/100579-1574396486.png

Ich hoffe inständig dass Tesla gerade alle Zuschauer trollt. :ulol:

EDIT: Ach du Kacke, die meinen das ernst.
https://www.tesla.com/de_de/cybertruck

bleipumpe

2019-11-22, 06:19:19

Irgendwie muss ich gerade an Homer Simpson denken.... Stichwort "The Car built for Homer". Das Ding wird polarisieren.

[MK2]Mythos

2019-11-22, 06:45:44

Innerhalb der Tesla Community wird jedenfalls gerade schon heiss diskutiert. Das Ding gefällt tatsächlich einigen. Ich halte das Design für einen ganz teuren Fehler.

Die technischen Daten sind bombastisch.
-2,9 Sek 0-100
-zieht locker den Ford F150 weg
-800km Reichweite
-6,5 Tonnen Anhängelast
-6 Sitzplätze
-110/230V Steckdose OUTlet
-integrierte Rampe
-Edelstahlkarosserie, Beschusssicher 9mm
-Tesla Panzerglas
-Rekord bei Böschungswinkel und Bodenfreiheit

Es scheint als ginge Elon fest vom Weltuntergang aus und will dafür ab 2022 schon mal das richtige, postapokalyptische Vehikel anbieten. :ulol:

Ach ja, ganz vergessen: Das Ding soll mit einer Druckkabine auf dem Mars fahren...

Oid

2019-11-22, 07:44:17

Mythos;12149702']
Es scheint als ginge Elon fest vom Weltuntergang aus und will dafür ab 2022 schon mal das richtige, postapokalyptische Vehikel anbieten. :ulol:

Kann man nur hoffen, dass in der Postapokalypse niemand mit Steinen wirft :D

Was für eine Shit-Show...

Palpatin

2019-11-22, 07:49:13

Sieht sehr interessant für den Land- und Forstwirtschaftlichen Einsatz aus, kein Lifestyle Pick-Up gefällt. Ob er sich halt gut verkauft, fraglich.

Karümel

2019-11-22, 07:56:30

Mythos;12149702']
Beschusssicher 9mm

Da Teil ist also komplett für den US-Markt entwickelt.
Evtl. gibt es ja noch ein Europaversion.

Winter[Raven]

2019-11-22, 08:47:38

Mann, es ist das lächerlichste, coolste und "futuristischste" Fahrzeug was ich bis jetzt so gesehen habe. Elon verkauft Marsrover an die Erdlinge, der Typ ist echt ein Genie und Visionär.

Joe

2019-11-22, 09:57:45

Mythos;12149688']Elon stellt den Pick Up vor. :freak:

https://www.bilder-upload.eu/upload/100579-1574396486.png

Ich hoffe inständig dass Tesla gerade alle Zuschauer trollt. :ulol:

EDIT: Ach du Kacke, die meinen das ernst.
https://www.tesla.com/de_de/cybertruck

Ich über den Zeitraum von 5 Minuten:

:confused: :ucrazy2: :uponder: :ulove:

Das Teil ist so Over the Top, es ist einfach herrlich!
Ford & Co. werden grad alle mal kollektiv tief durchgeatmet haben, dass es kein elektrifizierter Raptor ist. Aber Sinn macht das Teil IMHO schon.
Wenn mein i3 schlapp macht, kann ich mir sogar gut vorstellen die Kiste zu kaufen, allein schon aus Meme Gründen ;D;D;D
Wirklich teuer ist er ja nicht und mal ganz ehrlich DIESES Design ist sowas von leicht zu bauen und zu warten.

Joe

2019-11-22, 10:04:12

https://heise.cloudimg.io/width/930/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/autos/imgs/14/2/7/9/3/9/3/5/01-e12d1dff4d393c4a.jpg

https://heise.cloudimg.io/width/930/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/autos/imgs/14/2/7/9/3/9/3/5/02a-6a7af1f8ab928a7c.jpg

https://heise.cloudimg.io/width/930/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/autos/imgs/14/2/7/9/3/9/3/5/03a-1a25b4e6e147fc4c.jpg

https://heise.cloudimg.io/width/930/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/autos/imgs/14/2/7/9/3/9/3/5/08-defb114874c5662e.jpg

https://heise.cloudimg.io/width/930/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/autos/imgs/14/2/7/9/3/9/3/5/10a-bf864928b214868c.jpg

https://heise.cloudimg.io/width/930/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/autos/imgs/14/2/7/9/3/9/3/5/11-148522b9aed32fcf.jpg

https://www.motortrend.com/uploads/sites/5/2019/11/Tesla-Cybertruck-Electric-Pickup-Bed-with-Roll-Up-Tonneau-Closed.jpg?fit=around%7C875:492

https://www.motortrend.com/uploads/sites/5/2019/11/Tesla-Cybertruck-Electric-Pickup-Towing-a-Trailer.jpg?fit=around%7C875:492

https://www.motortrend.com/uploads/sites/5/2019/11/Tesla-Cybertruck-Electric-Pickup-with-Camping-Gear-and-In-Bed-Tent.jpg?fit=around%7C875:492

Screemer

2019-11-22, 10:17:47

Cyphermaster

2019-11-22, 10:26:32

und mal ganz ehrlich DIESES Design ist sowas von leicht zu bauen und zu warten.Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Weil er wenige Rundungen hat oder was? :ulol:

Gut daran wäre das nichtrostende Blech, aber ansonsten... Seitenscheiben aus Panzerglas wird es schon deshalb hier nicht geben, weil man die im Notfall noch ohne Panzerfaust zerstören können muß, um rein/raus zu kommen, die scharfen Ecken/Kanten sind wahrscheinlich eher nicht konform mit dem europäischen Fußgängerschutz, und alles Andere, nur nicht stromlinienförmig. Das Ladevolumen und die Zugänglichkeit der Ladefläche ist durch die Form unnötig eingeschränkt, Zurrpunkte usw. sehe ich auch nicht (alles wichtig grade für die Leute, die sowas eben wirklich nicht nur zwecks Lifestyle fahren wollen), und im Fond darf man wohl nicht wirklich viel über 1,80m groß sein. Und die tollen Leistungsdaten kommen einfach daher, daß man eben ganz dicke Akkus und die großen Motoren reingepackt hat, das ist nicht so überraschend für einen Truck.

An sich ein ganz nettes Konzept, aber noch nicht so viel mehr. Viele andere Punkte, die relevant wären, wurden mMn nicht angesprochen, z.B. die Ladezeiten, die das Ding für die Aufnahme der großen Menge Energie braucht.

Cyphermaster

2019-11-22, 10:27:19

Gottesgeschenk für alle prepper. Da kannst du deinen 5 Tonne Anhänger voll Solarmodule packen und den immer mitnehmen inkl. übrigem Hausstand und der Apokalypse einfach davon fahren :ugly:
Entweder Hausstand, ODER genug Solarmodule. Beides gleichzeitig wird nicht gehen. :wink:

Joe

2019-11-22, 10:29:21

Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Weil er wenige Rundungen hat oder was? :ulol:

Schau mal wie wenig knicke im Blech sind. Nix wird lackiert! Alles großflächig, alles stumpfe Winkel.

Karümel

2019-11-22, 10:36:57

Ob das mit den ganzen spitzen Ecken eine Zulassung in Deutschland bekommt? Stichwort Fußgängerschutz.

MSABK

2019-11-22, 10:37:02

Ist das ein Scherz von Tesla? Das ist ja so das schlimmste was ich gesehen habe.

Da gefällt mir das Lexus UX300e besser, wurde gestern gezeigt. Der erste Elektro Lexus.

#44

2019-11-22, 10:38:28

Da haben ja selbst die Fahrzeuge in HL1 mehr Polygone. Das sieht einfach nur aus wie ein in den 90ern gerenderte CGI :ulol:

Joe

2019-11-22, 10:48:21

Ob das mit den ganzen spitzen Ecken eine Zulassung in Deutschland bekommt? Stichwort Fußgängerschutz.

Das interessiert in Deutschland und Europa doch keinen.
Glaubst du ein Porsche Cayenne ist "Gesünder" wenn er Dich überrollt?

So was wird hier auch problemlos zugelassen:

https://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/9/0/5/3/0/Dodge-Ram-Truck-Man-of-Steel-2013-560x373-843b76f45ce49fc0.jpg

Iscaran

2019-11-22, 10:49:07

Ich möchte bitte die Apocalypse Now edition mit Maschinengewehrturm und 120mm Panzerkanone. Und bitte mit Tarnanstrich.

Das kann doch nur ein April-Scherz sein das Vehikel (also der "Cybertruck") ?

Lyka

2019-11-22, 10:51:28

das Auto erinnert mich an eine Mischung aus "The Wraith" und dem Auto aus TimeCop

Wraith:
https://carsintrend.com/wp-content/uploads/2016/10/Dodge-M4S-the-wraith.jpg

TimeCop:
http://www.screencuisine.net/wp-content/uploads/2011/04/tc5.jpg

Joe

2019-11-22, 10:57:45

Für mich sieht das Teil aus wie ne Requisite aus Bladerunner oder Westworld :)
Der Ansicht der Seite erinnert mich auch son bisschen an moderne Gebäudetechnik.

https://i.imgur.com/yQPlMu2.png

Könnte genau so von nem Haus stammen ;D

][immy

2019-11-22, 11:03:39

Dieses Cybercar erinnert mich an einige Polygonarme Spiele vom Ende des letzten Jahrtausends. Das sahen die Autos in den Spielen zwangsweise so aus.
So richtig abschrecken tut mich das Design allerdings nicht.

Soll ja scheinbar auch für seine Mars-Mission etc dienen. Na da hoffe ich mal, das er auch dran gedacht hat, die Elektronik gut abzuschirmen.

Aber schon erstaunlich günstig, wenn man bedenkt das es auch noch einigermaßen Kugelsicher ist.

Screemer

2019-11-22, 11:10:22

Entweder Hausstand, ODER genug Solarmodule. Beides gleichzeitig wird nicht gehen. :wink:
als prepper hast du doch eh nur noch das mindeste ;)

um da nen neuen kotflügel zu bauen musst du kein genie an der abrichtbank sein. einfach perfekt.

Karümel

2019-11-22, 11:11:24

Das interessiert in Deutschland und Europa doch keinen.
Glaubst du ein Porsche Cayenne ist "Gesünder" wenn er Dich überrollt?

So was wird hier auch problemlos zugelassen:

https://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/9/0/5/3/0/Dodge-Ram-Truck-Man-of-Steel-2013-560x373-843b76f45ce49fc0.jpg

Fußgängerschutz hat ja nicht nur was mit überrollen zu tun, sondern ich dachte eher wenn die dich nur anfahren. Mit dem Kopf hinten auf die spitzte Kante zu knallen ist bestimmt ungesünder als auf eine abgerundete Ecke.
Außerdem da das Auto ja "Bulletproof" ist müßte die ganze Karosse ja relativ hart und unflexibel sein, das federt ja auch keinen Aufprall ab?

Joe

2019-11-22, 11:26:37

Fußgängerschutz hat ja nicht nur was mit überrollen zu tun, sondern ich dachte eher wenn die dich nur anfahren. Mit dem Kopf hinten auf die spitzte Kante zu knallen ist bestimmt ungesünder als auf eine abgerundete Ecke.

IMHO muss das Thema neu gedacht werden. Guter Fußgängerschutz muss MMN Aktiv sein und nicht passiv und da ist Tesla ja ganz vorn mit Dabei.
Das Argument dürfte Wohl sein "Autopilot ist der Beste Fußgängerschutz und kommt als Standard mit dem Fahrzeug"

Anderern Herstellern sind die künstlichen Barrieren beim Design sicher auch ein Dorn im Auge. Wenn die Automobil Lobby kurz hustet, kommt eh ein neues Gesetz her bzw. wurde wahrscheinlich eh schon gemacht, wenn ich mir das Design vom neuen Defender so ansehe. Das wäre vor 10 Jahren glaub ich nicht so durchgegangen...

Surrogat

2019-11-22, 11:27:33

da hat der gute Elon wohl bissl zuviel gekifft beim Entwurf dieses "Dings", Auto mag ichs nicht nennen

Wird nicht laufen und nichtmal in USA, die Form ist einfach zu futuristisch und zudem hats keine Sidepipes ;D

Fragman

2019-11-22, 11:37:52

Ich find das Design ziemlich geil.
Es ist was komplett anderes und ich mag klare Linien, dazu noch der Retro Scifi Look. Das Ding hebt sich so schön ab vom Einheitsbrei, der mittlerweile die Designs auszeichnet und dann sowas wie BMW's Riesenschnauze hervor bringt, weil man sich wohl abheben wollte.

Cyphermaster

2019-11-22, 11:43:52

Schau mal wie wenig knicke im Blech sind. Nix wird lackiert! Alles großflächig, alles stumpfe Winkel.Und was hat das mit "leicht zu fertigen" zu tun? Ob nun Rundung oder Knick, großflächige Teile mit stumpfen winkeln haben heutige Autos ALLE, die fallen im Dutzend aus Folgeverbund-Presswerkzeugen, und der Wartungsaufwand für Ein/Ausbau verringert sich dadurch keinen Meter. Das einzig "wartungsarme" daran ist die Materialwahl.
das Auto erinnert mich an eine Mischung aus "The Wraith" und dem Auto aus TimeCop

Wraith:
https://carsintrend.com/wp-content/uploads/2016/10/Dodge-M4S-the-wraith.jpg

TimeCop:
http://www.screencuisine.net/wp-content/uploads/2011/04/tc5.jpg
Für mich sieht das Teil aus wie ne Requisite aus Bladerunner oder Westworld :)
Der Ansicht der Seite erinnert mich auch son bisschen an moderne Gebäudetechnik.

https://i.imgur.com/yQPlMu2.png

Könnte genau so von nem Haus stammen ;DDas Ding ist die SUV-Version eines DeLorean. DMC-12

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Dmc_de_lorean_1.jpg/1920px-Dmc_de_lorean_1.jpg

um da nen neuen kotflügel zu bauen musst du kein genie an der abrichtbank sein. einfach perfekt.Für die AUSSENkontur nicht. Sagt noch Null darüber aus, wie komplex eventuelle, dahinter befindliche Verbindungsstellen usw. sind.

ChaosTM

2019-11-22, 11:58:44

Schiarch wie die Nacht und die 70er sind wieder da :D
Love it !

add.: radartechnisch perfekt das Ding

Voodoo6000

2019-11-22, 11:58:55

Das Design wird die Masse ebenso spalten wie der BMW i3. Die Tesla Präsentation von Musk war aber eine völlige Katastrophe. Tesla sollte endlich jemanden anheuern der eine Präsentation zumindest halbwegs vernünftig halten kann. Ich freue mich aber schon auf das Gesicht der Grünen wenn der Tesla Truck in der Stadt an den Ladestationen steht;D

Die Specs und der Preis sind schon wahnsinnig gut.

iuno

2019-11-22, 12:09:22

Wird nicht laufen und nichtmal in USA, die Form ist einfach zu futuristisch
Warum nennt man etwas jetzt futuristisch, das offensichtlich der begrenzten Rechenleistung fuer Echtzeitgrafik von vor 30 Jahren entstammt?

Winter[Raven]

2019-11-22, 12:23:36

Die Tesla Präsentation von Musk war aber eine völlige Katastrophe. Tesla sollte endlich jemanden anheuern der eine Präsentation zumindest halbwegs vernünftig halten kann. Ich freue mich aber schon auf das Gesicht der Grünen wenn der Tesla Truck in der Stadt an den Ladestationen steht

Ich fand die Präsentation, super? Mir ist ein Elon mehrfach lieber, als einer der mir furztrocken ein Auto vorführt... wo ist die Leidenschaft?

Der Rest und Anspielung auf die Grünen schlechter als der billigste Klamauk von nebenan.

Joe

2019-11-22, 12:25:53

"In Echt" kommt er schon geil rüber find ich :D

https://i.redd.it/6fzdr5slc7041.gif

Palpatin

2019-11-22, 12:27:09

Ob das mit den ganzen spitzen Ecken eine Zulassung in Deutschland bekommt? Stichwort Fußgängerschutz.
Als PKW eher nicht, aber als Nutzfahrzeug? warum nicht. Es dürfen auch 40Tonner oder Traktoren wie der Fendt Vario 1000 mit 50kmh durch die Stadt brettern.

arcanum

2019-11-22, 12:33:32

Ob das mit den ganzen spitzen Ecken eine Zulassung in Deutschland bekommt? Stichwort Fußgängerschutz.

will tesla überhaupt einen riesen-pickup in deutschland anbieten? hier würde man, wenn überhaupt vielleicht 1000 stück/jahr verkaufen während in den usa millionen von einheiten jedes jahr verkauft werden (20% marktanteil).

was für die form spricht ist mit sicherheit der cw-wert. das teil wird schon wegen der bauform (reifen) und dem gewicht mindestens 30kwh schlucken. wenn so ein fahrzeug dann noch wie ein schrank im wind steht braucht man es erst gar nicht zu bauen da ich nicht glaube, dass die amis damit nur kurzstrecke im stadttempo fahren.

ChaosTM

2019-11-22, 12:40:16

Stabiles Arbeitstier, auch für den modernen Förster geeignet. ^^

bleipumpe

2019-11-22, 12:48:13

Ist das ein Scherz von Tesla? Das ist ja so das schlimmste was ich gesehen habe.

Da gefällt mir das Lexus UX300e besser, wurde gestern gezeigt. Der erste Elektro Lexus.
Ach komm, so ein BMW X6 sieht schlimmer aus. Da weiß man nicht, was das mal werden sollte. Bei Toyota/Lexus wird der Grill gefühlt immer größer.
Dann lieber den Cybertruck - das ist doch mal etwas Eigenständiges.

p.s. der Lexus UX300e hat nur 54,3 kWh - da kommt wahrscheinlich eine Reichweite wie im Smart EQ raus.

Voodoo6000

2019-11-22, 12:48:15

;12149938']Ich fand die Präsentation, super? Mir ist ein Elon mehrfach lieber, als einer der mir furztrocken ein Auto vorführt... wo ist die Leidenschaft?

Franz von Holzhausen hätte einfach einen Teil der Präsentation übernehmen können. Er hätte es besser gemacht und Leidenschaft wäre auch dabei gewesen. Musk ist auf einige Aspekte wie Innenraum oder Ladefläche nicht ausreichend eingegangen. Außerdem wollte er die Präsentation schon beenden bevor das ATV gezeigt wurde.
Ach komm, so ein BMW X6 sieht schlimmer aus. Da weiß man nicht, was das mal werden sollte. Bei Toyota/Lexus wird der Grill gefühlt immer größer.
Dann lieber den Cybertruck - das ist doch mal etwas Eigenständiges.
Der X6 war damals auch eigenständig bis alle inklusive Tesla auch ein SUV Coupe vorgestellt haben.

9999

2019-11-22, 12:53:40

Ist das ein Scherz von Tesla? Das ist ja so das schlimmste was ich gesehen habe.

Da gefällt mir das Lexus UX300e besser, wurde gestern gezeigt. Der erste Elektro Lexus.
Dein Lexus UX300e sieht aus wie das 1000ste überfrachtete verbeulte Mattias-Malmedie-Großstadt-Asi-Bling-Bling-Hipsterklonauto einer dekadenten selbstgefälligen und überheblichen Autoindustrie.
Der Cybertruck wirkt dagegen mutig, puristisch und erfrischend reduziert. :love2:

arcanum

2019-11-22, 12:55:29

p.s. der Lexus UX300e hat nur 54,3 kWh - da kommt wahrscheinlich eine Reichweite wie im Smart EQ raus.

50kw leistung beim laden :ugly: dazu noch eine 54,3kwh (brutto?) batterie in einem suv der mindestens 50k € kosten wird. die japaner ziehen wirklich alle register bei ihren e-autos.

bleipumpe

2019-11-22, 13:15:09

Der X6 war damals auch eigenständig bis alle inklusive Tesla auch ein SUV Coupe vorgestellt haben.
Mit Eigenständig meine ich das Design und nicht die drölfste Fahrzeugklasse. Der X6 ist nur breiter, höher, bulliger. Gibt ja auch schon das SUV-Coupe-Cabrio. Als Eigenständig würde ich das aber nicht bezeichnen.

Gandharva

2019-11-22, 13:57:06

Unfassbar hässliches Gefährt das die Welt nicht braucht. Aber leider vermutlich genau das Richtige um vielen vertrottelten Rednecks Murikanern Elektromobilität zu verkaufen.

Marodeur

2019-11-22, 14:02:45

Damit wirds dann noch einfacher die Ladestellenblocker mal eben weg zu schubsen. ;)

Daher sind die natürlich auch Kugelsicher weil was meinst was los ist wennsd die V8 Hinterwaldfahrer mal eben beiseite schiebst.

Müsst da einfach weiter denken. ;D

MSABK

2019-11-22, 14:10:42

50kw leistung beim laden :ugly: dazu noch eine 54,3kwh (brutto?) batterie in einem suv der mindestens 50k € kosten wird. die japaner ziehen wirklich alle register bei ihren e-autos.

Ja die Japaner gehen das sehr konservativ an, siehe Mazda MX-30. Normal sollte diese konservative Herangehensweise ja den Leuten in Deutschland gefallen, ist ja unter anderem eine deutsche Tugend konservativ herangehen.

Gandharva

2019-11-22, 14:12:13

Ja die Japaner gehen das sehr konservativ an, siehe Mazda MX-30. Normal sollte diese konservative Herangehensweise ja den Leuten in Deutschland gefallen, ist ja unter anderem eine deutsche Tugend konservativ herangehen.
Mit Konservativ hat das wenig zu tun. Die Japaner haben Elekromobilität schlicht noch mehr verschlafen als die Deutschen.

Lyka

2019-11-22, 14:20:09

Wenn ich die Kohle hätte, würde ich den Cybertruck kaufen.

Aber ich will ein Grand Tour Special über das Auto.
(Da ja leider das alte Top Gear nunmal tot ist)

ChaosTM

2019-11-22, 14:30:44

Der Cybertruck könnte auch dem alten Saufkopf (Clarkson) gefallen. Der hats ja nicht so mit E-Mobilität ;)

MSABK

2019-11-22, 14:39:27

Mit Konservativ hat das wenig zu tun. Die Japaner haben Elekromobilität schlicht noch mehr verschlafen als die Deutschen.

Naja, gerade Toyota hat ja unter anderem ein Auto mit Wasserstoff im Verkauf und da kommt auch der Nachfolger der gut aussieht.

Immerhin hat der Lexus UX 300e links und rechts jeweils einen Ladeanschluss. Finde ich sehr komfortabel.

https://abload.de/img/lexus-ux300e-25sokwk.jpg (https://abload.de/image.php?img=lexus-ux300e-25sokwk.jpg)
https://abload.de/img/lexus-ux300e-26pzksa.jpg (https://abload.de/image.php?img=lexus-ux300e-26pzksa.jpg)

Fusion_Power

2019-11-22, 14:48:13

Das Ding ist die SUV-Version eines DeLorean. DMC-12

Naja, nee. Selbst der kantige DeLorean hat genug rundungen und Strukturen, ums Blech stabiler zu machen. Obendrein ist das dort nur draufgeschraubt während eine Kunststoffwanne die eigentliche Stabilität bringt.
Bei diesem Tesla-SUV ist alles glattes Blech, keine Struktur, keine Rundungen, nix. Wie man das stabil halten will ohne dass sich da gleich was eindellt würde mich interessieren.

Gandharva

2019-11-22, 15:00:05

Naja, gerade Toyota hat ja unter anderem ein Auto mit Wasserstoff im Verkauf und da kommt auch der Nachfolger der gut aussieht.

Immerhin hat der Lexus UX 300e links und rechts jeweils einen Ladeanschluss. Finde ich sehr komfortabel.

https://abload.de/img/lexus-ux300e-25sokwk.jpg (https://abload.de/image.php?img=lexus-ux300e-25sokwk.jpg)
https://abload.de/img/lexus-ux300e-26pzksa.jpg (https://abload.de/image.php?img=lexus-ux300e-26pzksa.jpg)
Meine Rede. Haben zu lange auf Wasserstoff gesetzt welcher für PKW in naher und mittlerer Zukunft nicht relevant sein wird, auch wenn sich das Einige immer noch erträumen.

Gandharva

2019-11-22, 15:02:49

Bei diesem Tesla-SUV ist alles glattes Blech, keine Struktur, keine Rundungen, nix. Wie man das stabil halten will ohne dass sich da gleich was eindellt würde mich interessieren.
Das Edelstahlblech einfach dick genug ausführen und auf einen 0815 Stahlrahmen montieren. Dann ist das kein Problem. Da kannst du mit dem Hammer draufdreschen. Leichtbau hat für Elektromobilität eben viel weniger Relevanz. Für Verbrenner hätte sowas nie funktioniert.

Bei der Linienführung dieses Pickup spart Tesla sich bei der Karossenfertigung unzählige Arbeitsschritte (keine Formen und Pressen nötig, sondern einfach nur die Teile in Masse Lasercutten und durch Roboter WIG Schweissen und evtl. Bürsten, kein Verzinken, keine Grundierung, kein Lack keine QS usw...) was vermutlich sogar viel mehr Geld und vor allem Zeit einsparen dürfte als der Aufpreis für Edelstahl. Irgendwoher muss der günstige Preis für dieses Monster ja kommen. ;) Für sowas in kleiner und Praktisch würde ich auch Model 3 Preise bezahlen, da dieses Auto ewig halten wird.

arcanum

2019-11-22, 15:29:23

Ja die Japaner gehen das sehr konservativ an, siehe Mazda MX-30. Normal sollte diese konservative Herangehensweise ja den Leuten in Deutschland gefallen, ist ja unter anderem eine deutsche Tugend konservativ herangehen.

konservativ bedeutet im e-auto sektor momentan schlicht und ergreifend veraltet. der sektor entwickelt sich rasant und wer das beste für sein geld will kauft in 2020 angesichts der schwemme an neuen modellen kein auto, das dem stand von max 2018 entspricht.

Cyphermaster

2019-11-22, 16:04:20

Das Edelstahlblech einfach dick genug ausführen und auf einen 0815 Stahlrahmen montieren. Dann ist das kein Problem. Da kannst du mit dem Hammer draufdreschen. Leichtbau hat für Elektromobilität eben viel weniger Relevanz.Wieviel würdest du drauf verwetten wollen, daß die Serienmodelle so gebaut werden? Massenträgheit und Preisdruck existiert auch be e-Autos...
Bei der Linienführung dieses Pickup spart Tesla sich bei der Karossenfertigung unzählige Arbeitsschritte (keine Formen und Pressen nötig, sondern einfach nur die Teile in Masse Lasercutten und durch Roboter WIG Schweissen und evtl. Bürsten, kein Verzinken, keine Grundierung, kein Lack keine QS usw...)Natürlich werden die Bleche am Ende in mehreren Stück/Sekunde per Stanzpressformen erzeugt werden. Oder glaubst du ernsthaft, daß die das Ding aus Hunderten gelaserten, flachen Einzelteilen mit zig Roboterarmen zusammenhalten, es dann als fette Hohlform überall gleichzeitig verzugfrei verschweißen, um danach jede einzelne Schweißnaht bis zur Unsichtbarkeit beizuschleifen?

Was man sich in jedem Fall spart, ist die Problematik der Lackierung, was viel ausmacht, ja. Man braucht keine Anlagen, keine zusätzliche QM, weniger Materialien,... - man hat vor allem so einen Einspareffekt in der Komplexität wie beim Model T dadurch ("Sie können das Auto in jeder Farbe haben - solange die Farbe Schwarz ist"). Aber auch dieser "Cybertruck" (blödsinnige Bezeichnung, imo) wird eine vergleichsweise dünne Edelstahl-Außenhaut auf einem tragenden -bei der Belastung recht massiven- Fahrgestell tragen, ähnlich wie der DeLorean. Vielleicht, was auch die Robustheit erklären könnte, sitzen unter dem Blech sogar mehr Verstärkungselemente, wo bei normalen Autos nur Luft ist.

Ich würde mutmaßen, daß es sich dabei um einen eher frühen Prototyp/Technologieträger handelt, und dabei eben auch die Fertigung und die Materialien noch ein gutes Stück weg vom Serienzustand sind. Paßt auch zu anderen Details, wie z.B. den nicht separat zu öffnenden Fenstern usw.

Fusion_Power

2019-11-22, 16:13:45

Das Edelstahlblech einfach dick genug ausführen und auf einen 0815 Stahlrahmen montieren. Dann ist das kein Problem. Da kannst du mit dem Hammer draufdreschen. Leichtbau hat für Elektromobilität eben viel weniger Relevanz. Für Verbrenner hätte sowas nie funktioniert.

Ist was zur Dicke der Bleche bekannt? Sollte dann wirklich dicker sein als bei konventionellen Autos, dann könnte es funktionieren.

Was man sich in jedem Fall spart, ist die Problematik der Lackierung, was viel ausmacht, ja.
Wobei man als Kunde das Edelstahl natürlich trotzdem pflegen muss. Halt mit Edelstahlpolitur und Schleifgerät. Und damits dann auch gescheit aussieht sollte man schon sorgfältig und nach "Muster" polieren, zumindest wenn man nen entsprechenden Look haben will aufm Blech. Einfach in die Waschanlage is nich.

Gandharva

2019-11-22, 16:14:18

Wir werden sehen. Ich sehe nichts an dem Wagen wofür man auch nur eine Presse brachen sollte. Und wieso müssen da hunterte Teile per Roboter gehalten werden? Als gäbe es da keine anderen Möglichkeiten... Zudem sieht es eher so aus als bestehe die komplette Aussenhaut eher aus 15 als aus hunderten Teilen.

Wobei man als Kunde das Edelstahl natürlich trotzdem pflegen muss. Halt mit Edelstahlpolitur und Schleifgerät. Und damits dann auch gescheit aussieht sollte man schon sorgfältig und nach "Muster" polieren, zumindest wenn man nen entsprechenden Look haben will aufm Blech. Einfach in die Waschanlage is nich.
Klar kannst du damit in die Waschanlage. Dann gibts hald bissl Flugrost. Das Ding hält trotzdem länger als ein Menschenleben. Wenn Elon sagt das Teil bekommt ne Edelstahl Karosse dann glaube ich das erstmal so. Ich hab zu Hause einen Eigenbau Grill aus Edelstahl. Der steht bei jedem Wetter draussen. Sieht heute noch aus wie vor über 10 Jahren (paar blaue Verfärbungen durch die hohe Hitze hat er bekommen) ohne das auch nur 1x was dran gemacht wurde.

Ist was zur Dicke der Bleche bekannt? Sollte dann wirklich dicker sein als bei konventionellen Autos, dann könnte es funktionieren.
Muss es eigentlich. Elon sagt ja das man mit ner 9mm drauf ballern kann.

[MK2]Mythos

2019-11-22, 16:22:46

Nein. Die Karosserie wurde in der Präsi gut erklärt. Die Karosserie ist selbsttragend, eine art Exoskelett bei dem die Belastung auf der Form liegt. Es gibt keinen tragenden Rahmen. Sie soll auch nahezu aus einem Stück gepresst sein. Dafür spricht auch dass Tesla vor kurzem erst ein neues Patent für das Pressen von riesigen, komplexen Karosserie-Teilen angemeldet hat.

Gandharva

2019-11-22, 16:28:35

Mythos;12150167']Nein. Die Karosserie wurde in der Präsi gut erklärt. Die Karosserie ist selbsttragend, eine art Exoskelett bei dem die Belastung auf der Form liegt. Es gibt keinen tragenden Rahmen. Sie soll auch nahezu aus einem Stück gepresst sein. Dafür spricht auch dass Tesla vor kurzem erst ein neues Patent für das Pressen von riesigen, komplexen Karosserie-Teilen angemeldet hat.
Das Patent ist doch für Aluminiumrahmen und war/ist für das Model Y. 9mm schusssicheres Edelstahl ist da nochmal ne andere Hausnummer.

/edit
Mal in die Präsi gekuckt. "Thick, ultrahard stainless-steel". Ist als Exoskelett ausgelegt. Also kein Rahmen drunter, was die Fertigung noch beschleunigen sollte. Von Presse(n) keine Rede.

Mortalvision

2019-11-22, 16:35:35

Ist schon erwähnt worden, dass das Panzerglas beim Test kräftig eingeknickt wurde? :freak:

Flyinglosi

2019-11-22, 16:39:48

Natürlich werden die Bleche am Ende in mehreren Stück/Sekunde per Stanzpressformen erzeugt werden. Oder glaubst du ernsthaft, daß die das Ding aus Hunderten gelaserten, flachen Einzelteilen mit zig Roboterarmen zusammenhalten, es dann als fette Hohlform überall gleichzeitig verzugfrei verschweißen, um danach jede einzelne Schweißnaht bis zur Unsichtbarkeit beizuschleifen?

Ich hab zwei Jahre in der F&E-Abteilung eines Stahlkonzerns gearbeitet (Fachabteilung für Umformtechnik) und hab noch nie von „Stanzpressformen“ gehört :D. Sagt man das in Deutschland so, oder ist das eine Eigenkreation?

Ich kenne nur die ersten Bilder (und hab die Präsentation nicht gesehen). Wenn ich mir die ersten Bilder so ansehe, sind da aber tatsächlich einige Teile dabei, welche man wohl nur Kanten muss. Tiefziehen ist bei solchen Edelstählen meines Wissens nach problematisch bzgl. dem Verschleiss der Formen (bin aber auch schon wieder 4 Jahre weg vom Thema und hatte nur indirekt damit zu tun).

Das „Pressen“ aus einem Stück kann ich aber gar nicht nachvollziehen. Man sieht doch wunderbar die Einzelkomponenten. Da Punktschweissen aus optischen Gründen hier nicht zulässig ist, wir eventuell viel geklebt?

Gandharva

2019-11-22, 16:47:58

Ist schon erwähnt worden, dass das Panzerglas beim Test kräftig eingeknickt wurde? :freak:
Weil im Prototyp vermutlich keins verbaut war. Hätte man ihm evtl. vorher sagen sollen...

Das „Pressen“ aus einem Stück kann ich aber gar nicht nachvollziehen. Man sieht doch wunderbar die Einzelkomponenten. Da Punktschweissen aus optischen Gründen hier nicht zulässig ist, wir eventuell viel geklebt?
Glaube ich eher nicht, da eine Schweissnaht viel stabiler ist. Es sind wie du schon sagst wenige grosse gekantete Edelstahlteile aus denen das Exoskelett vermutlich gefertigt ist. So viel muss da gar nicht geschweisst werden. Zudem kann man WIG geschweisste Nähte sehr schön Schleifen und Bürsten ohne das die Naht an Stabilität leidet. Hinterher sieht es fast so aus als sei es aus einem Stück gefertigt. In der Präsentation sieht man einige der Schweissnähte sogar recht gut (Ansätze zum Dach).

Flyinglosi

2019-11-22, 16:52:25

Glaube ich eher nicht, da eine Schweissnaht viel stabiler ist. Es sind wie du schon sagst wenige grosse gekantete Edelstahlteile aus denen das Exoskelett vermutlich gefertigt ist. So viel muss da gar nicht geschweisst werden. Zudem kann man WIG geschweisste Nähte sehr schön schleifen und Bürsten ohne das die Naht an Stabilität leidet. Hinterher sieht es fast so aus als sei es aus einem Stück gefertigt.

Ich rate hier echt ins Blaue auf Basis von dem was ich aus der Zeit damals noch so weiss, aber mich würde es schwer wundern, wenn hier WIG und nicht per Laser geschweisst werden würde. Und eine ordentlich designte Klebestelle hält schon ordentlich was aus.

Gandharva

2019-11-22, 17:03:10

Gut möglich. Da bin ich wohl zu Oldschool. Mein Vater hat 40 Jahre lang als Meister in einer Metallbaufirma die Edelstahlcontainer für Chemie und Pharma hergestellt haben, gearbeitet und dort wurde quasi alles WIG geschweisst. Die mussten aber auch die Nähte zig mal Röntgen (vor allem für die Pharmakonzerne) usw... Schätze so viel Aufwand wird bei der Karosseriefertigung sicher nicht gemacht.

Cyphermaster

2019-11-22, 17:07:15

Ich hab zwei Jahre in der F&E-Abteilung eines Stahlkonzerns gearbeitet (Fachabteilung für Umformtechnik) und hab noch nie von „Stanzpressformen“ gehört :D. Sagt man das in Deutschland so, oder ist das eine Eigenkreation?
Eigenkreation, da ich kein Fertigungstechnik-Experte bin, hab ich aus dem Stegreif nicht den passenden Fachbegriff für diese Folge-Verbund-Fertigungs-Maschinen, die das Stanzen mit nachfolgenden Umformungen kombinieren. Kann ich morgen mal die Kollegen fragen.

Und das Pressen war auch nicht in Richtung kompletter Karosse gedacht, sondern in Richtung größerer Baugruppen wie einer Tür oder einer Seite. Die Nähte hätte ich, wie gesagt, dem Prototyping zugeschrieben.

Mortalvision

2019-11-22, 17:14:27

WIG Schweißen ist doch cool ;)

Flyinglosi

2019-11-22, 17:34:37

Eigenkreation, da ich kein Fertigungstechnik-Experte bin, hab ich aus dem Stegreif nicht den passenden Fachbegriff für diese Folge-Verbund-Fertigungs-Maschinen, die das Stanzen mit nachfolgenden Umformungen kombinieren. Kann ich morgen mal die Kollegen fragen.
Ich war selbst in 3 Presswerken von Automobilherstellern vor Ort und kombinierte Stanz/Presswerke kenne ich persönlich nicht. Da wurden stets vorgeschnittene Platinen umgeformt und dann in einem separaten Folgeprozess per Laser zugeschnitten. Kombinierte Werkzeuge sind mir nur aus der Fertigung viel kleinerer Bauteile ein Begriff.

WIG Schweißen ist doch cool ;)
Stimmt ;)

Ich frage mich aber gerade, ob man solche Edelstähle (unabhängig vom Werkzeugverschleiss) überhaupt ordentlich tiefziehen kann. Die komplexesten Teile die ich diesbezüglich kenne sind Klöpperböden von Druckkesseln.

Und die Sache mit der selbsttragenden Karo ist auch so ne Sache. Wie soll so eine simple Form z.b. einen Seitencrash ordentlich aufnehmen können? Um ordentliche A- und B-Säulen kommt man meinem Verständnis nach diesbezüglich nicht rum. Bin schon gespannt, wie das genau umgesetzt wird :)

Ich finde das Teil übrigens echt cool. Mal sehen, was der mal bei uns kosten wird. Eventuell werd ich da schwach.

Gandharva

2019-11-22, 17:55:25

Ich frage mich aber gerade, ob man solche Edelstähle (unabhängig vom Werkzeugverschleiss) überhaupt ordentlich tiefziehen kann. Die komplexesten Teile die ich diesbezüglich kenne sind Klöpperböden von Druckkesseln.
Das geht. Bis 4 mm Stärke und 5m² Meter Fläche. Ist aber für Massenfertigung nicht geeignet und braucht so einen Klopper wie z.B. den hier:

https://abload.de/thumb/tiefziehenhqk0a.jpg (https://abload.de/image.php?img=tiefziehenhqk0a.jpg)

Plutos

2019-11-22, 17:59:43

Fusion_Power

2019-11-22, 18:05:39

In den USA kann ich mir so ein Gefährt vorstellen, da ist der Pickup-Truck ja sowas wie hierzulande der Kombi. Ich habe aber massive Zweifel daran, dass dieses Straßen-UFO in der EU überhaupt zulassungsfähig ist. Stichwort bspw. "Fußgängerschutz". Andererseits kommt wahrscheinlich wenn dann eh nur eine LKW-Zulassung in Frage. Zielgruppe hier also: wohlhabende Sport-LKW-Fahrer? Diese Leute, die auch Rennsport mit LKW-Zugamschinen betreiben? :uponder: :ulol:
Wir sollten nicht vergessen dass das (bisher) halt auch nur ein Konzeptfahrzeug ist. Davon gabs in der Geschichte der Automobile unendlich viele. Kaum was davon wurde später 1:1 umgesetzt. Wer weiß wie der Pickup später mal in der Serienversion aussieht. Vermutlich ganz anders. Jedenfalls scheint diese eckige Form hier nicht wirklich serientauglich zu sein, wie ist überhaupt der CW Wert? Irgend was zwischen Backsteinmauer und Trabi?

Iscaran

2019-11-22, 18:20:50

Also der Hummer als Marauder SUV hat 40mm Panzerungsbleche...ich hoffe Tesla lässt sich hier nicht lumpen und baut mind. dieselbe Dicke ein :-).

Der Kombat T98 aus Russland ist hier sogar noch krasser - der hält sogar 12.7mm Beschuss aus:)
ein Paar Impressionen:
https://www.autobild.de/bilder/bilder-marauder-suv-aus-suedafrika-1863072.html#bild20
https://www.autobild.de/bilder/hier-kommt-der-echte-humvee-und-seine-nachfolger-3549375.html#bild8

der_roadrunner

2019-11-22, 19:48:07

Der Kombat T98 aus Russland ist hier sogar noch krasser - der hält sogar 12.7mm Beschuss aus:)
ein Paar Impressionen:
https://www.autobild.de/bilder/bilder-marauder-suv-aus-suedafrika-1863072.html#bild20
https://www.autobild.de/bilder/hier-kommt-der-echte-humvee-und-seine-nachfolger-3549375.html#bild8

Da kann aber was nicht ganz stimmen. Wenn die Karosse von dem Ding aus sieben Zentimeter Panzerstahl besteht, dann wiegt das Teil ganz sich keine vier Tonnen sondern irgendwas mit 25-30 Tonnen. Zudem halten 70mm deutlich mehr auf als nur eine schnöde AK. :freak:

der roadrunner

Voodoo6000

2019-11-22, 20:15:05

In den USA kann ich mir so ein Gefährt vorstellen, da ist der Pickup-Truck ja sowas wie hierzulande der Kombi. Ich habe aber massive Zweifel daran, dass dieses Straßen-UFO in der EU überhaupt zulassungsfähig ist. Stichwort bspw. "Fußgängerschutz". Andererseits kommt wahrscheinlich wenn dann eh nur eine LKW-Zulassung in Frage. Zielgruppe hier also: wohlhabende Sport-LKW-Fahrer? Diese Leute, die auch Rennsport mit LKW-Zugamschinen betreiben? :uponder: :ulol:
In den letzten Jahren sieht man bei uns doch immer öfter Pick-ups und ich rede hier nicht von nur VW Amarok sondern Ram 1500. Ein preiswerte Tesla Truck könnte hier auch relative erfolgreich sein.

Hier ein Video zum öffen/schließen der Ladefläche (https://twitter.com/MattLondre/status/1197803991104552960?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1197803 991104552960&ref_url=https%3A%2F%2Felectrek.co%2F2019%2F11%2F22%2Ftesla-cybertruck-solar-roof-option-add-range%2F)

Außerdem bekommt der Truck ein optionales Solardach welches Energie für bis zu 15 Meilen Reichweite pro Tag genieren kann.

Cyphermaster

2019-11-22, 20:30:57

[MK2]Mythos

2019-11-22, 21:20:55

Wer einen Pickup wirklich nutzt, der braucht weniger so einen Rollladen, dem ist z.B. wichtig, dass man mit einem Stapler eine Palette einfach laden/entladen kann, Zurrpunkte und eine Prallwand zur Fahrer Kabine hat, etc.
Gibts doch alles bei dem Cybertruck. Das Problem ist ja auch nicht die Funktionalität von dem Teil. Es hat zum Beispiel auch noch einen Druckluftanschluss der vom Kompressor gespeist wird, hatte ich bei meiner Feature Aufstellung anfangs vergessen, die Kiste hat eigentlich alles was man sich wünschen kann.

Das Design ist das Problem, ansonsten ist die Karre in sämtlichen Bereichen unschlagbar.

Plutos

2019-11-22, 21:45:21

Je öfter ich die Bilder sehe, desto besser gefällt mir das Low-Poly-Count-Design. X-D
Wir sollten nicht vergessen dass das (bisher) halt auch nur ein Konzeptfahrzeug ist. Davon gabs in der Geschichte der Automobile unendlich viele. Kaum was davon wurde später 1:1 umgesetzt. Wer weiß wie der Pickup später mal in der Serienversion aussieht. Vermutlich ganz anders. Jedenfalls scheint diese eckige Form hier nicht wirklich serientauglich zu sein, wie ist überhaupt der CW Wert? Irgend was zwischen Backsteinmauer und Trabi?
Äh, den kann man auf der Webseite jetzt so (vor)bestellen (https://www.tesla.com/de_de/cybertruck)! Soll ab 2021 gebaut werden. Da werden sie das Exterieur doch wohl sicher nicht mehr grundlegend ändern. Beim Model 3 wusste man doch auch schon lange vorher, wie es aussehen wird. :uponder: Nach meinem Verständnis soll das Gezeigte die Serienversion sein.

Screemer

2019-11-22, 21:46:40

Sehe ich genauso. Das Teil wird so oder mit minimalen Änderungen vom Band laufen.

Rolsch

2019-11-22, 22:02:42

Hoffentlich, im Gegensatz zu dem Design-Scheiss der anderen finde ich das gut.

[MK2]Mythos

2019-11-22, 22:05:10

So isses. Im groben kommt die Kiste so, wie das dann mit Seitenspiegeln, Scheibenwischern, Fußgängerschutz und anderem Kleinkram wird, wird man sehen, aber grundsätzlich kommt das "Auto" so wie gezeigt.

Badesalz

2019-11-22, 22:45:53

Wow. Heute (vorher) auf ARD was gelaufen (kein Plan) wo es u.a. darum ging, daß ein Abschlepper ein gecrashten/abgebranten Tesla auf dem Hof brachte. Und, das Teil stand/steht da JAHRE. Weil solange die Batterie drin ist, kein schrotti das nimmt bzw. nehmen darf.
Irgendwann (ultra spät) tauchten sogar Techniker von Tesls um die Batterie (oder, ihre Reste...) auszubauen. Und dann blieb das Zeug immernoch da, weil man für sowas in Österreiche eine extra Genehmigung (entsprechender Betrieb) braucht, um solche Batterien auf öffentlichen Straßen transportieren zu dürfen.

Urgs... Sollte in der Mediathek rumliegen. Ich hab aber auch nur mit einem Ohr zugehört. Sorry. Heute lief Fussball auf dem anderen Ohr (ansehen kann man sich das aktuell nicht).

[dzp]Viper

2019-11-23, 00:06:26

Hatte das auch gelesen @ Badesalz.
Am Ende liegt das aber an Österreich die die Freigabe für diese Art von Job verschlampt haben. Da kann Tesla nichts für, da kann der Käufer nichts für... das ist ein Versäumnis vom Staat selber.

Läuft halt nicht nur in Deutschland so einiges Schief :ulol:

Mr. Pink

2019-11-23, 01:34:29

Je öfter ich die Bilder sehe, desto besser gefällt mir das Low-Poly-Count-Design.

Geht mir genau so, und nachdem ich nun dutzende Kommentare auf YT gelesen habe, geht es vielen so. Im ersten Moment ist das Design so ungewöhnlich das man nicht weiß was man davon halten soll. Ich finde diesen DeLorean auf Testosteron nun extrem schick.

Fusion_Power

2019-11-23, 01:36:08

Je öfter ich die Bilder sehe, desto besser gefällt mir das Low-Poly-Count-Design. X-D

Äh, den kann man auf der Webseite jetzt so (vor)bestellen (https://www.tesla.com/de_de/cybertruck)! Soll ab 2021 gebaut werden. Da werden sie das Exterieur doch wohl sicher nicht mehr grundlegend ändern. Beim Model 3 wusste man doch auch schon lange vorher, wie es aussehen wird. :uponder: Nach meinem Verständnis soll das Gezeigte die Serienversion sein.
Echt? Also ok, für mich sieht es halt aus wien Konzeptfahrzeug, sorry dann. :freak: Weil, etablierte Automobilhersteller hauen sowas auch ständig auf Messen raus, nur in Serie geht das meißt nie. Natürlich ist Tesla da etwas flexibler. Interessant ist es schon wenn das Sing dann wirklich so in Serie geht. Dafür muß es natürlich schon ausgiebig getestet worden sein. So ein Design lässt man vermutlich nicht einfach mal fix vom Reißbrett in Serie gehen.

Simon Moon

2019-11-23, 04:12:34

Musk hat wohl auch noch angefügt, dass es eine luftdruck-stabilisierte Version geben wird, die dann auch auf dem Mars einsatzfähig sein wird. Kann mir gut vorstellen, dass das eigentlich das ursprüngliche Ziel von dem Truck war und er sich dann sagte "Hey, sowas könnte man auf der Erde doch auch brauchen". Wäre wohl auch ein gewaltiger Marketing-Coup wenn er im nächsten Jahrzehnt noch so eine Karre auf den Mond fliegt und dort damit rum fährt.

Mortalvision

2019-11-23, 07:52:09

Das Starship dürfte groß genug sein, so ein Teil abzuladen...

bleipumpe

2019-11-23, 09:30:33

Der Tesla stand da nicht Jahre sondern 2 Monate, da entsprechende Lizenzen zur Sicherung und Entsorgung des Batteriepakets fehlen bzw. fehlten. Mittlerweile ist das Paket von einer spezialisierten Firma übernommen. Wenn die Bilder, die ich gesehen habe stimmen, sieht das Batteriepaket noch sehr gut aus. Gebrannt hat wohl das Kältemittel R1234yf und die Kabelei/Plastik.

Bei einem BEV springt die Presse gleich an, 15000 Brände beim Verbrenner im Jahr sind allenfalls eine Randnotiz in der lokalen Presse. Gab es damals auch einen Bericht über BMW, die Brände und den Rückruf? In Südkorea hatte BMW richtigen Stress deswegen.

[MK2]Mythos

2019-11-23, 09:33:03

Der Tesla stand da nicht Jahre sondern 2 Monate, da entsprechende Lizenzen zur Sicherung und Entsorgung des Batteriepakets fehlen bzw. fehlten. Mittlerweile ist das Paket von einer spezialisierten Firma übernommen. Wenn die Bilder, die ich gesehen habe stimmen, sieht das Batteriepaket noch sehr gut aus. Gebrannt hat wohl das Kühlmittel R1234yf und die Kabelei/Plastik.
Korrekt, die Batterie ist völlig intakt. Das Klimamittel hat gebrannt. Ist auch alles eigentlich nicht der Rede wert. Aber Badesalz kommt ja ständig mit seinen sauber recherchierten Tesla-Brand Storys um die Ecke. Ignorieren wäre das sinnvollste.

Badesalz

2019-11-23, 09:48:39

Der Tesla stand da nicht Jahre sondern 2 Monate, da entsprechende Lizenzen zur Sicherung und Entsorgung des Batteriepakets fehlen bzw. fehlten.Ich meine 2 Monate NACHDEM die Zellen von Tesla selbst (?!) ausgebaut waren. Davor knapp über 1 Jahr (?), wo man wartete bis sich egal wer endlich rührt?

Mittlerweile ist das Paket von einer spezialisierten Firma übernommen. Wenn die Bilder, die ich gesehen habe stimmen, sieht das Batteriepaket noch sehr gut aus. Gebrannt hat wohl das Kältemittel R1234yf und die Kabelei/Plastik.Mir ging es dabei nicht darum, daß E-autos womöglich Brandbomben sind, sondern um das Trara mit den Akkus. Trotzdem danke für die Zeilen ;)

edit:
Der Starpropagandist und Berufsrufmörder dreht wieder auf. Als wenn ich dauernd irgendwelche Storys mit brennenden Teslas bringen würde... Das erste was hier im Thread nicht der Rede wert ist, ist er selbst.

bleipumpe

2019-11-23, 10:48:52

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: 6 Wochen zwischen Unfall und finaler Entsorgung.
https://tirol.orf.at/stories/3022761/

Ist zwar nur die Überschrift zwecks log-in aber das soll wohl das Batteriepaket sein:
https://autoundwirtschaft.at/news/32808-er-ist-draussen

Screemer

2019-11-23, 11:07:05

Als wären ausgebrannte Benziner nicht schon 6 Wochen irgendwo eingestanden. Die Dinger werden teils versteigert und stehen ewig auf Halde. So ein Sturm im wasserglas.

Fusion_Power

2019-11-23, 14:28:06

Gebrannt hat wohl das Kältemittel R1234yf und die Kabelei/Plastik.

Ist das nicht dieses garstige Zeuchs, dass richtig giftig werden kann wenns brennt?

bleipumpe

2019-11-23, 14:34:51

Ist das nicht dieses garstige Zeuchs, dass richtig giftig werden kann wenns brennt?
Ja, so ist es.

https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/umweltbundesamt-warnt-die-krux-mit-dem-kaeltemittel-in-auto-klimaanlagen/22735826.html

Joe

2019-11-23, 15:18:00

For teh lulz and teh Memes ;D;D;D

https://i.imgur.com/Id4UfCc.png

Marodeur

2019-11-23, 18:48:44

Wat, wie, bestellt oder was?

[MK2]Mythos

2019-11-23, 19:21:47

Wat, wie, bestellt oder was?
Vorbestellt, kostet 100 USD.

drdope

2019-11-23, 19:25:03

Teilweise OT:

Bei einem BEV springt die Presse gleich an, 15000 Brände beim Verbrenner im Jahr sind allenfalls eine Randnotiz in der lokalen Presse. Gab es damals auch einen Bericht über BMW, die Brände und den Rückruf? In Südkorea hatte BMW richtigen Stress deswegen.

Das kann man getrost analog zur e-Zigarette betrachten, da wurden die letzten Monate auch wegen einiger weniger Toten in den USA (weil sie damit zweckentfremdet mit Öl/Vitamin-E-Acetat gestreckte Straßendrogen konsumiert hatten -> Stichwort Lipidpneumonie) in den Medien ein Riesen-Aufriß veranstaltet.
Gleichzeitig sterben jedes Jahr ca. 120.000 Menschen in .de am Tabakkonsum.

Die Presse ist schon lange nicht mehr objektiv oder gar investigativ.
IdR ist sie imho nur noch ein Durchlauferhitzer für Agenturmeldungen, die ungeprüft durchgereicht werden.

Das fällt leider im gemeinen Alltag kaum auf, weil man als einzelner sehr wenige Themen hat, in denen man selbst tief genug drin steckt, um das ganze als Bullshit entlarven zu können.
:(

Flyinglosi

2019-11-23, 19:34:55

Viele wollen in der Zeitung eben lesen, was sie eh schon „wissen“.

Simon Moon

2019-11-23, 19:38:59

IdR ist sie imho nur noch ein Durchlauferhitzer für Agenturmeldungen, die ungeprüft durchgereicht werden.

Ist mir grad neulich aufgefallen bezüglich dem Cybertruck. Da heissts auch überall, dass der aussehe wie ein Kampfjet - nur weil irgend ein Heini das in der dpa Meldung so bezeichnete.

Flyinglosi

2019-11-23, 19:43:59

Ich kapier ohnehin nicht, wie man sich speziell bei einem Nutzfahrzeug über die Optik beschweren kann. Noch dazu wo gefühlt 90% der aktuell erhältlichen KFZ ziemlich bescheiden aussehen (aber man für das jeweilige Design noch Abstriche z.b. bzgl. Robustheit in Kauf nimmt und dann noch für die aufwendigen Blechteile mehr zahlen muss).

Bei einem Bagger oder Kranwagen lässt man ja auch nicht die Designabteilung das Rahmenkonzept erstellen.

deekey777

2019-11-23, 19:52:23

Das Problem war nicht der Brand, sondern dass niemand wusste, wie mit dem Fahrzeug nach dem Brand umgegangen werden soll. Die Feuerwehr, der Schrotthändler: Alle waren auf so einen Brand nicht vorbereitet und haben keine Unterstützung bekommen.
---------------------------

Auf eigene Gefahr: https://www.facebook.com/afdnpd/photos/a.1503730059842798/2436312783251183/?type=3&theater

Hier der Artikel: https://de.sputniknews.com/wissen/20191121326018003-e-busse-schaden/

Ist schon interessant, dass die Schlagzeile "E-Busse in Metropolen: „Brauchen so viel Energie wie eine kleine Stadt“ – Experte" ist. wie war das: Laut einer Studie lesen 60% der Internetnutzer nur die Schlagzeile.

Matrix316

2019-11-23, 20:16:37

Ganz interessante Videoreihe:

17X7K-aCTlA

[MK2]Mythos

2019-11-23, 20:47:52

Ganz interessante Videoreihe:

https://youtu.be/17X7K-aCTlA
Naja, Unterhaltung ala Malmedie halt. Wenn man etwas über das Thema lernen will, ist sein Kanal eher nicht der richtige.

Fusion_Power

2019-11-23, 22:55:29

Noch ein paar Einblicke und Eindrücke vom "Cybertruck":

EGuc7Z1RfsQ

Scheint so als kann man bei Tesla auch seinen "Spinner" aufladen, praktisch. :wink:

Kallenpeter

2019-11-23, 23:34:43

Laut Musk gibt es bisher 150.000 Vorbestellungen

https://twitter.com/elonmusk/status/1198344195317985280

Badesalz

2019-11-24, 09:18:52

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: 6 Wochen zwischen Unfall und finaler Entsorgung.
https://tirol.orf.at/stories/3022761/Sehr gut! Ich hatte keine Zeit mehr gestern :frown:

edit:
Der Cybertruck sieht aus wie eine bessere Geschenkbox. Ich hab erstmal gewartet wann sie das Auto nun auspacken. Sieht eher aus wie ein Polizei Kampfwagen aus einer Robocop Franchise...
Die Technik wohl keineswegs, aber das externe Design spiegelt irgendwie die aktuelle Degenererung der Gesellschaften.

Ich kapier ohnehin nicht, wie man sich speziell bei einem Nutzfahrzeug über die Optik beschweren kann.Die Teile gibts auch in nice...
https://www.motortrend.com/news/volkswagen-atlas-tanoak-prototype-first-drive-review/
und Skoda Montiaq als die kleinere Version. Oder Lordstown Endurance. Oder Rivian R1T.

Selbst einige Zugmaschinen gibt es in gefälligerer Optik als Teslas Studie aus 5 recycelten Kühlschränken.

Oid

2019-11-24, 09:36:41

Laut Musk gibt es bisher 150.000 Vorbestellungen

https://twitter.com/elonmusk/status/1198344195317985280
Naja, typischer Tesla-Marketing-Gag halt. Die Anzahlung beträgt wahnsinnige 100$ und Tesla kann damit jetzt eben mit "riesiger Nachfrage" auf den Putz hauen.

Joe

2019-11-24, 10:21:24

Naja, typischer Tesla-Marketing-Gag halt. Die Anzahlung beträgt wahnsinnige 100$ und Tesla kann damit jetzt eben mit "riesiger Nachfrage" auf den Putz hauen.

Lustig, genau das Gleiche hat man bei Model 3 gesagt :uponder:
Da waren es zwar 1000$ aber "zählt ja nicht, weil ist ja refundable!!!1"

BananaJoe

2019-11-24, 10:28:06

Oid

2019-11-24, 10:37:11

Lustig, genau das Gleiche hat man bei Model 3 gesagt :uponder:
Da waren es zwar 1000$ aber "zählt ja nicht, weil ist ja refundable!!!1"
Ich darf auf #12596 verweisen :D

Sorry, aber so naiv kann man doch nicht sein? 100$?! Tesla weiß eben wie Marketing funktioniert. Das ekenne ich neidlos an.

Anadur

2019-11-24, 10:48:10

In Berlin Brandenburg laufen sich die Nimbys warm.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/neues-tesla-werk-in-brandenburg-der-naturschutz-koennte-die-freude-trueben/25260862.html

„Noch wurden weder Bürger oder Naturschutzverbände in das Projekt einbezogen“, sagte Friedhelm Schmitz-Jersch, Landesvorsitzender des Naturschutzbundes Brandenburg (Nabu).

und:

„Wir erwarten Offenheit und Dialogbereitschaft“, sagte er, betonte aber gleichzeitig: „Daran habe ich keinen Zweifel.“ Keinesfalls dürfe jetzt Zeitdruck ins Spiel kommen.

Ich meine, wo kämen wir denn dahin. Ein paar tausend Arbeitsplätze, braucht kein Mensch. Und dann baut Tesla ja auch so blöde SUVs.

Oid

2019-11-24, 10:52:40

Ich meine, wo kämen wir denn dahin. Ein paar tausend Arbeitsplätze, braucht kein Mensch.
Das ist eben so wie beim Wohnraum in und um Ballungszentren.

Trap

2019-11-24, 10:53:30

Da hocken dann 1, 2 Männchen in 2 - 3 Tonnen Elektroauto und erfreuen sich daran die Welt gerettet zu haben. ;D
Glaub ich nicht: der Cybertruck ist ein Elektroauto für Leute, denen das "Welt retten" egal ist.

Screemer

2019-11-24, 11:05:46

Um es mit den Worten von Walter Sobchak zu sagen- "Ist denn die ganze Welt verrückt geworden?!" :freak:

Da hocken dann 1, 2 Männchen in 2 - 3 Tonnen Elektroauto und erfreuen sich daran die Welt gerettet zu haben. ;D

Und was diese ganze unzerstörbar Geschichte soll- ich hoffe mal Tesla ist klar das man sich mit sowas nicht alleine im Straßenverkehr bewegt. ;(
Der durchschnittliche Europäer versteht einfach nicht, dass Pickups in den USA Arbeitsfahrzeuge sind. Jeder contractor fährt so ein Teil und es wird dazu genutzt um Geld zu verdienen. Jeder dort ist dankbar für ein quasi unkaputtbsres Auto. Ein Tacoma oder f150 sind dort absolute topseller. Der Cybertruck ist für viele ein absoluter Glücksbringer. Keine Generatoren mehr für Baustellen, kein Kompressor mehr, kein abgeschrabbeltes exterior nur weil man Mal ein 4x4 an die Seite gestoßen hat. Dazu noch unschlagbare tco. Gleiches gilt z.b. für lawenforcement in den USA. Die sind alle daran interessiert die Gesamtkosten für den Fuhrpark so niedrig wie möglich zu halt. Jetzt können sie Fahrzeuge haben, die die Leistung, Geschwindigkeit und Sicherheit bieten für die es vorher spezielle Fahrzeuge oder multiple Fahrzeuge benötigt hat.

Imho ist das einzige was sich ändern wird, um ihn wirklich als Arbeitstier zu sein, das Panel welches hinten an der Ladefläche ist. Denn dadurch wird verhindert ein arbeiten/beladen von der Seite.

Ich meine, wo kämen wir denn dahin. Ein paar tausend Arbeitsplätze, braucht kein Mensch. Und dann baut Tesla ja auch so blöde SUVs.
Das deutet imho sehr stark darauf hin, dass da auf nem Stück gebaut wird, dass schon komplett genehmigt und sofort mit dem Bau begonnen werden kann.

ilPatrino

2019-11-24, 11:29:16

Joe

2019-11-24, 11:40:32

Ich darf auf #12596 verweisen :D

Ähm... das bezog sich eher auf das Memen in der Straße in 2023 ;D;D;D

Marodeur

2019-11-24, 12:05:22

Der durchschnittliche Europäer versteht einfach nicht, dass Pickups in den USA Arbeitsfahrzeuge sind. Jeder contractor fährt so ein Teil und es wird dazu genutzt um Geld zu verdienen.

Ajo. Fetter Pickup wird vorgestellt und weil es Tesla ist alle "Wäh, kann man bei uns ja nicht fahren" etc. bla.

Wo sind die ganzen Rumnöler bei den Vorstellungen der nächsten F150 Generation gewesen und haben gemeckert das er nicht auf deutsche Parkplätze passt? Oder haben sich beim eingestampften Workhorse W15 aufgeregt?

Anadur

2019-11-24, 12:13:43

angeblich sollen dort sämtliche genehmigungen und planungen schon für ein bereits geplantes, aber nie umgesetztes bmw?-werk vorhanden sein - mal sehen, inwieweit verwaltung und bürger die umsetzung noch ein paar jahre rausschieben können. ich hab da vollstes vertrauen in unser land...

Es gibt einen Bebauungsplan. Der ist ca. 20 Jahre alt. Da sollte das BMW Werk hin, was dann nach Leipzig gegangen ist. Seitdem Zeitpunkt ist das eine Industriefläche.

Das die Nimbys jetzt um die Ecke kommen, war zwar abzusehen, ist aber eigentlich lächerlich. Sie hatten ja 20 Jahre Zeit den aktuellen Status als Industriefläche zu ändern. Insofern kann das natürlich jetzt einfach auch nur Mitteilungsbedürfnis sein, damit man mal wieder seinen Namen in der Zeitung ließt. Wenn die es allerdings ernst meinen, lässt sich da im Brandenburger Wald sicherlich genügend Material finden um den Bau gerichtlich mehrere Jahre aufzuhalten.

Joe

2019-11-24, 12:43:01

Ajo. Fetter Pickup wird vorgestellt und weil es Tesla ist alle "Wäh, kann man bei uns ja nicht fahren" etc. bla.

Ist doch das Gleiche wie "wARum gIbt eS Model 3 nICHt aLs kOMbie?!"

Screemer

2019-11-24, 14:15:35

Mal was zur Akku degration: https://www.heise.de/amp/meldung/Langzeittest-Die-Akkukapazitaet-eines-Tesla-sinkt-kaum-4595304.html

Bei 600 Teilnehmern nach sieben Jahren im Schnitt 93% bei 26000km/jahr.

https://i.imgur.com/Qa3S1wa.png

Hoffentlich bieten die Hersteller irgendwann einen Service an, bei dem man seine eigenen "Altakkus" als Pufferspeicher ins Haus stellen kann ohne große Umwege über Verwerter gehen zu müssen.

Voodoo6000

2019-11-24, 15:55:17

Hoffentlich bieten die Hersteller irgendwann einen Service an, bei dem man seine eigenen "Altakkus" als Pufferspeicher ins Haus stellen kann ohne große Umwege über Verwerter gehen zu müssen.
Dafür ist die Form, Gewicht etc. der Akkus aber alles andere als Ideal und in jeder Hinsicht überdimensioniert. Außerdem woher sollen die ganzen alten Akkus kommen? Die Akkus halten ein ganzes Autoleben. Es wird aber langfristig bidirektionales Laden geben, dann kann man sein (altes)Auto direkt als Speicher benutzen.

Tesla entwickelt den Cybertruck schon "exklusive" für Amerika, vielleicht gibt es mit einer europäischen Fabrik auch irgendwann Modelle welche für den Europäischen Markt entwickelt werden.(Model 3 Kombi oder ein Auto der Kompaktklasse)

Joe

2019-11-24, 16:37:13

Redneck Deepdive vom Cybertruck.
Ziemlich interessant...

4qgO3A2pUr8

Badesalz

2019-11-24, 22:21:14

[MK2]Mythos

2019-11-24, 22:33:16

Die legen irgendwie noch nach. Und ich bin an der Sache jetzt auch kleinwenig hängen geblieben :freak: Weiß wer wo es die Story ohne Paywall gibt?
https://www.spiegel.de/plus/ausgebrannter-tesla-warum-dominik-freymuth-wieder-diesel-faehrt-a-00000000-0002-0001-0000-000167093478
Kauf ihn doch einfach wenn du so sehr an einem Artikel interessiert bist, in dem es um einen ganz normalen Unfall geht, bei dem sich das (leider) marktübliche Kältemittel R1234yf entzündet hat. Wenn ich mich recht entsinne, suchte der Fahrer einen heruntergefallenen Bonbon im Beifahrerfußraum und fuhr dabei dann gegen einen Baum.

Ansonsten gibt es hier noch ein paar Infos dazu:
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=4&t=33199

Rubber Duck

2019-11-24, 22:38:05

"Schlechte Bedingungen"
Berlins einziger Tesla-Taxifahrer gibt auf
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_86868702/berlin-tesla-taxifahrer-klagt-ueber-bedingungen-fuer-elektroautos-und-gibt-auf.html

Badesalz

2019-11-24, 22:48:43

Screemer

2019-11-24, 23:35:28

Na um was geht's dir denn dann? Das die Karre 6 Wochen irgendwo rumstand und nicht entsorgt werden konnte, weil von staatlicher Seite Auflagen gemacht werden die bei anderen Umweltgefahren völlig überzogen wirken würden, oder geht's dir darum die Inkompetenz teslas heraus zu stellen, die es ja schließlich doch auf die Kette gebracht haben, oder geht's dir um den bescheuerten Typen der evtl. glaubt es wurde anders laufen wenn er sich in seinem neuen 3.0er Diesel in den Fußraum des Beifahrersitzes beugen würde? Auf was willst du denn hin aus?

[MK2]Mythos

2019-11-24, 23:46:20

@[MK2]Mythos
Bist du echt zu stumpfsinnig um wenigstens das eine zu verstehen, daß es mir nicht und die Brandursache selbst geht?

p.s.:
Jetzt mal davon ab, daß Teslas wohl nicht die einzigen sind die R1234yf fahren oder? ;)
Auch wenn ich das absolut besch... finde und froh bin, daß in meinen beiden Autos immernoch R134a genutzt wird.
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1005013/Daimler-video-claims-1234yf-dangerous-VW-says-CO2-best-refrigerant.html
Ich sehe nur dass du wie die Motte angezogen vom Licht jedem Unfall/Pannen Artikel hinterherhechelst, indem das Wort "Tesla" vorkommt. Dass du dabei das größte Clickbait Opfer bist, was jetzt an einer Paywall verzweifelt, fällt dir dabei selber nicht auf.
Artikel mit "Tesla" im Titel sind Gold wert und der Spiegel perfektioniert das nun indem sie das als Kaufartikel anbieten.

Fusion_Power

2019-11-24, 23:47:30

Mich stört am Cybertruck eigentlich ehr der Innenraum. Sieht nicht sehr gemütlich aus und das scharfkantige Armaturenbrett will man bei nem Unfall auch nicht küssen. Das "Lenkrad" ist hoffentlich nur fürn Prototyp. Außer David Hasselhoff wird sich sowas keiner wirklich in nem Auto antun wollen.

Nightspider

2019-11-24, 23:54:49

Die Scheinwerfer sind doch niemals StVO konform.

Joe

2019-11-25, 02:04:48

StVO? Die Kiste braucht nur ne Zulassung auf EU Ebene. Deutsche Behörden haben da nix mit zu reden. Vielleicht auch der Grund warum meine Ducati im Schein ganz offiziell den Lärmpegel von nem Presslufthammer eingetragen hat :uponder:

gravitationsfeld

2019-11-25, 03:31:33

Glaub ich nicht: der Cybertruck ist ein Elektroauto für Leute, denen das "Welt retten" egal ist.
Der Cybertruck ist immer noch Welten besser fuer die Welt als jeglicher Benzin-SUV.

Palpatin

2019-11-25, 07:39:19

Da hier selbst der Suzuki Ignis zu den SUV gerechnet wird. Nein kann ich mir nicht vorstellen das der Cybertruk besser für die Umwelt als ein 950kg Benzin SUV ist. :rolleyes:

AintCoolName

2019-11-25, 08:02:47

Russisches Elektroauto mit Radnabenmotoren vorgestellt
https://www.golem.de/news/zetta-russisches-elektroauto-mit-radnabenmotoren-vorgestellt-1911-145180.html

http://e-zetta.ru/en/

6400€

Semmel

2019-11-25, 08:22:31

Russisches Elektroauto mit Radnabenmotoren vorgestellt
https://www.golem.de/news/zetta-russisches-elektroauto-mit-radnabenmotoren-vorgestellt-1911-145180.html

http://e-zetta.ru/en/

6400€

Mit der deutschen E-Auto-Förderung wäre das Teil ja fast geschenkt! :biggrin:
Wo kann man den bestellen? :wink:

ChaosTM

2019-11-25, 08:23:25

Das Ding ist ganz klar auf den Chinesisch/Indischen Markt zugeschnitten wo es auf die Größe ankommt. ;)
Glaube kaum dass das bei uns eine Zulassung bekommt.

Screemer

2019-11-25, 08:52:14

Und warum nicht. Es ist nur die Frage ob die Dinger als Auto gelten werden oder als Kabinenroller. Der unity one soll ja auch nur knapp 17k€ kosten. Mit 300km Reichweite und Platz für 3 wäre das z.b. schon ne Option für mich als Pendler mit ca. 50km einfach.

Marodeur

2019-11-25, 08:57:40

Mit der deutschen E-Auto-Förderung wäre das Teil ja fast geschenkt! :biggrin:
Wo kann man den bestellen? :wink:

Dann wären sie aber sofort Pleite. Für günstige kleine Anbieter ist die ja nicht gedacht sondern für die Trickbetrüger in den großen Konzernen. ^^

https://www.youtube.com/watch?v=7lmwQZT4aqc

ChaosTM

2019-11-25, 08:58:42

Als Kabinenroller könnte es durchgehen ..
Es geht da um die Sicherheitsbestimmungen.

Mir würde das auch locker reichen für die paar km die ich mit dem Auto fahren muss pro Jahr.

Palpatin

2019-11-25, 08:59:35

Jupiter

2019-11-25, 09:31:46

Der Cybertruck ist immer noch Welten besser fuer die Welt als jeglicher Benzin-SUV.

Wenn ich mir die spitze Front ansehe und dann noch höre, dass er evt. überall nicht leicht verformbar sein soll, tut es jedenfalls für den angefahrenen Fußgänger nichts Gutes. So wird das Auto hier nicht erscheinen können. Selbet den Smart mussten sie diesbezüglich radikal vrändern.

Palpatin

2019-11-25, 09:53:38

Wie schon geschrieben, nein der Cybertruk wird vermutlich keine PKW Zulassung in Deutschland bekommen. Es spricht aber nichts gegen eine NKW Zulassung. Da gibts Fahrzeuge mit Frontaufhängungen die sind für Fußgänger gefährlicher als der Cybertruck und ebenfalls zugelassen.

Jupiter

2019-11-25, 10:05:42

Was hat das dann mit SUVs zu tun? So weit ich weiß sind das keine typischen Nfzs. Der Vergleich war dann unangebracht.

Iscaran

2019-11-25, 10:08:47

Da hier selbst der Suzuki Ignis zu den SUV gerechnet wird. Nein kann ich mir nicht vorstellen das der Cybertruk besser für die Umwelt als ein 950kg Benzin SUV ist. :rolleyes:

Bist du dir sicher ? Hast du das mal grob überschlagen durchgerechnet ? (Also CO2-Emission Suzuki Ignis über Lebenszeit...)

Ich würde meinen, dass so nach 100.000 oder worst case 200.000 km der Cyberpanzer immer noch "grüner" ist...aber gut, bin mir nicht 100% sicher, da ich das noch nicht gerechnet habe. Ein gewisser Restzweifel bleibt also.

Marodeur

2019-11-25, 10:10:01

Das Teil ist ja kein SUV sondern ein Pickup in der Größe von F150 und Co. Das sind sehr oft Nutzfahrzeuge. Außer halt in D wo sie eher Prollfahrzeuge sind weil man sich wohl kaum vorstellen kann sowas auch sinnvoll einzusetzen.

Für mich isses nix. Hab keinen Platz dafür und mit über 2 Tonnen darf ich nicht einmal auf das Parkdeck in der Arbeit. Ich persönlich warte drauf das es mal Geländefahrzeuge in der Größe von Cherokee und Co. gibt die auch mal was ziehen können und dürfen. Und dann muss ich noch warten bis es sowas gebraucht gibt. ;)

Screemer

2019-11-25, 10:41:56

Wenn sie nicht als Auto gelten gibts halt keine 6000€ und dann wird schwer zu konkurrieren. Den Seat Mii gibts ja (subventionen eingerchnet) imo schon ab 15k. Nächstes jahr evtl schon ab 13k. Wer kauft da noch so was wie den Twizzy?
Wie ist das eigentlich mit der bafa-förderung. Kann ein Hersteller den Eigenanteil verweigern? Für kleine Hersteller scheint das ja zum Problem zu werden.

Marodeur

2019-11-25, 10:49:54

Wird man noch im Detail klären müssen. Hoffentlich kriegen sie das geregelt ohne sich komplett auf den Zettel zu stützen den ihnen VW da gelassen hat... :rolleyes:

Screemer

2019-11-25, 10:54:54

Das würde natürlich nur dazu führen, dass keine Sau mehr nen Sion und andere kaufen würde, wenn ein eup oder mii für deutlich weniger zu bekommen wäre. Da sterben alle die den großen erst Mal feuer gemacht haben an einer Entscheidung der Politik durch Lobbydruck.

Marodeur

2019-11-25, 11:05:48

Jupp. Der Sion hat immerhin noch ein Alleinstellungsmerkmal das ihn für Laternenparker die nur Kurzstrecken fahren sehr interessant macht. Trotzdem natürlich Mist.

Palpatin

2019-11-25, 11:44:14

Der Sion hat einen 650 Liter Kofferraum, da gibt es bisher absolut nichts vergleichbares in seiner Preisklasse.

Screemer

2019-11-25, 12:06:17

Der Sion hat einen 650 Liter Kofferraum, da gibt es bisher absolut nichts vergleichbares in seiner Preisklasse.
Völlig richtig. Allerdings bin ich schon mit einem großen Diesel Kombi ausgerüstet und brauche den Platz vorerst nicht. Außerdem kostet er halt auch voraussichtlich gut 8k€ mehr, wobei der Batteriepreis ja noch nicht fest steht. Ohne batterie sind's ja 16k€. Könnte man den Sion für >18k bekommen, wäre es für mich allerdings ein no-brainer. Müsste das Selbstladen noch Mal durchrechnen und evtl. erhöht das den sonnige Preis noch ein wenig.

Marodeur

2019-11-25, 12:32:17

Bei mir stand/steht der Sion noch auf der Liste als Ersatz für den Focus Kombi falls er denn mal kommt und ich ihn live sehe. Aber ich würde wohl auf zumindest 50er Batterie warten weil ich dann damit auch mit der Familie in den Urlaub fahren will. Dann ist 35 schon bissl knapp.

Die Umstiegsplanung ist halt auch immer so eine Sache die sich mit der Entwicklung der Fahrzeuge immer etwas anpasst.

Wir haben aktuell halt 2 PKW. 1x Kombi für Familienfahrten, größere Einkäufe und für meine Frau in die Arbeit und 1x Winter-, Arbeits- und natürlich auch etwas Spaßgerät für mich das ins Gelände kann und was zieht. Natürlich auch mit Platz für die Kinder wenn ich die holen muss weil die Frau arbeitet weshalb viele 2 Türer auch wegfallen.

Ich persönlich bräuchte somit keine große Reichweite (ich tanke jetzt auch alle 200 km Autogas nach ^^ ) aber er müsste halt was ziehen können. Beisst sich halt leider irgendwo weil wenn er was ziehen können soll habens auch großen Akku.

Somit müsste dann eigentlich der Kombiersatz die eierlegende Wollmilchsau werden und für mich dann nur was für Winter/Kurzstrecke. Da tuts fast jedes Auto mit 4 Sitzplätzen.

Geländeeinsatz ist dann wohl erst einmal gestrichen, nix mehr mitten in den Wald fahren um das Holz raus zu holen, immer brav auf dem Weg bleiben... Määh... Scheiß Schlepperei... Man wird ja nicht jünger... :/

BTB

2019-11-25, 12:47:12

Palpatin

2019-11-25, 13:14:37

[MK2]Mythos

2019-11-25, 13:29:32

Brennende Fahrzeuge in einer Tiefgarage sind immer worst case. Und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Verbrenner anfängt zu brennen, liegt 30 mal höher. Diese GermanAngst immer... jeden Tag brennen alleine in Deutschland über 130 40 Autos (Verbrenner) und niemanden juckt es. Als die Menschheit von der Kutsche aufs Auto umgestiegen ist, mussten sich die Feuerwehren anpassen. So wird es auch diesmal sein.

[dzp]Viper

2019-11-25, 13:34:23

Was ich mich die ganze Zeit frage, die Dinger sind ja wohl extrem schwer nach einem Brand zu löschen.

Wenn ich mir nun ein Szenario vorstellen, Parkhaus unter einem Gebäude mit speziellen Ladestelleplätzen (sagen wir mal 10) - wenn nun eins von den Dingern anfängt zu brennen und zum Schluss alle 10 Autos brennen, dürfte das wohl auch schwierig für das Haus werden? Worst-Case oder nicht möglich?
Das passiert fast täglich in Deutschland, nur redet darüber niemand groß mehr (geschweige denn ist es in der Presse)....

Erst heute wieder in Dresden. Tiefgarage und 5 Autos in Flammen.

Für die Häuser ist das meist nicht problematisch. Da ist zu viel Beton dazwischen als dass das übergreifen könnte. Die Tiefgarage ist danach aber erstmal ewig nicht nutzbar und alle Autos in der Tiefgarage sind meist schwer beschädigt (seit es durch das Feuer, durch die Hitze in der Tiefgarage oder durch den Rauch der sich an alles im und am Auto festsetzt)

BTB

2019-11-25, 13:34:52

Mythos;12152205']Brennende Fahrzeuge in einer Tiefgarage sind immer worst case. Und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Verbrenner anfängt zu brennen, liegt 30 mal höher. Diese GermanAngst immer... jeden Tag brennen alleine in Deutschland über 130 Autos (Verbrenner) und niemanden juckt es. Als die Menschheit von der Kutsche aufs Auto umgestiegen ist, mussten sich die Feuerwehren anpassen. So wird es auch diesmal sein.

Ja nun die sind aber auch leichter zu löschen.

[dzp]Viper

2019-11-25, 13:36:47

Ja nun die sind aber auch leichter zu löschen.
Nicht wirklich. In einer Tiefgarage ist das Löschen sehr sehr schwer da sich die Hitze dort staut und es auch bei Benzinern eine Verpuffungsgefahr gibt. Eine Verpuffung auf diesem kleinen Raum.. wenn da Feuerwehrleute unten sind.. nene. Und wenn dort unten 70-80°C und mehr herrschen geht auch kein Feuerwehrmann mehr runter bzw. nur in Spezialanzügen..

Tiefgaragenbrände werden meist von Außen gelöscht (Schaum) oder man wartet, wenn möglich, bis der Brand von alleine zurück gegangen ist.

[MK2]Mythos

2019-11-25, 13:38:50

Ja nun die sind aber auch leichter zu löschen.
In einer Tiefgarage sind alle Brände ab einer gewissen Ausbreitung sehr schwierig zu löschen. Und Elektroautos sind nur dann schwerer als Verbrenner zu löschen, wenn der Akku brennt.

Du machst dir also Gedanken über ein höchst theoretisches Thema, was - soweit ich weiß, weltweit bisher nur ein einziges mal vorgekommen ist.

cartman5214

2019-11-25, 13:46:21

Mythos;12152219']In einer Tiefgarage sind alle Brände ab einer gewissen Ausbreitung sehr schwierig zu löschen. Und Elektroautos sind nur dann schwerer als Verbrenner zu löschen, wenn der Akku brennt.

Du machst dir also Gedanken über ein höchst theoretisches Thema, was - soweit ich weiß, weltweit bisher nur ein einziges mal vorgekommen ist.

Und das nach Brandstiftung wie man zwischenzeitlich weiß

Palpatin

2019-11-25, 13:51:42

Marodeur

2019-11-25, 14:02:58

Witzig das man sich um die Akkuautos sorgen macht. Wenn daneben ein Wasserstoffauto steht ist das bestimmt viel besser. :D

[MK2]Mythos

2019-11-25, 14:07:53

Sobald E-Autos, PEHV einen entsprechenden Anteil am Gesamtfahrzeugbestand haben wird es auch zu solchen Bränden in Tiefgaragen und anderen Gebäuden kommen. Es wäre absolut fahrlässig sich nicht auf solche Szenarien vorzubereiten. Auch bei neuen Gebäuden sollte man das am besten schon im Voraus berücksichtigen. Hat nix mit German Angst zu tun das gebietet der gesunde Menschenverstand.
Auch als der PKW das Pferd ablöste hätte etwas mehr Weitsicht vermutlich nicht geschadet und den ein oder anderen Verkehrstoten verhindert.
Die Vorbereitung obliegt aber den Feuerwehren. Fahrzeugbrände sind ganz sicher in der Konstruktion einer Tiefgarage berücksichtigt.
Dass sich Menschen jetzt über brennende Elektroautos in Tiefgaragen Gedanken machen und damit Horrorszenarien im Kopf haben, liegt einzig und allein an der völlig unseriösen und undifferenzierten Berichterstattung, wie bei jedem B-EV Thema. Da wird jeder noch so kleine E-Auto Brand in hunderten Artikeln aufgearbeitet.

Marodeur

2019-11-25, 14:09:49

Und bis irgendwo ein Aufklärungsartikel kommt weil es doch andere Ursachen hatte, etc. ist es nur noch eine Fußnote die keiner mehr mitbekommt oder überlesen wird...

Mortalvision

2019-11-25, 15:02:17

Ungünstig ist eine offene Parklösung in einer unterirdischen Garage. Besser sind drei Autos und dann wieder eine Zwischenwand aus Beton.

BTB

2019-11-25, 15:32:38

Joe

2019-11-25, 15:47:23

Russisches Elektroauto mit Radnabenmotoren vorgestellt
https://www.golem.de/news/zetta-russisches-elektroauto-mit-radnabenmotoren-vorgestellt-1911-145180.html

http://e-zetta.ru/en/

6400€

https://www.meme-arsenal.com/memes/03678c1fab7acd150df11c8eff6ae5ee.jpg

[MK2]Mythos

2019-11-25, 15:54:33

Wollte das Thema ja nur ansprechen da ich mir Gedanken darüber gemacht habe und noch andere Sichtweisen auf dieses Thema haben wollte.

Wird so ein Brand von einem Akku denn heisser als ein Benzinbrand? Brennt der Wagen länger?
Die Fahrzeugbatterien sind in verschiedene Module unterteilt, die durch Firewalls voneinander getrennt sind. Es gibt also verschiedene Sicherheitsmechanismen. Das Problem ist halt, dass durch die chemischen Prozesse während des Verbrennens Sauerstoff "erzeugt" wird, der das Feuer dann weiter speist. So kann ein Kurzschluss nach einigen Stunden ein Feuer wieder entfachen. Bei "explodierenden" Li-Ion Akkus sollen wohl Temperaturen von bis zu 1000°C erreicht werden. Kraftstoffe verbrennen bei einigen hundert Grad ohne Kompression.

EDIT: Hier nochmal eine Batterie eines Tesla Model 3 bei der die Zellen trotz des "Panzers" massiv beschädigt wurden. Einen Brand gab es nicht.

https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2019/08/tesla-model-3-battery-pack-after-crash-1024x768.jpg

Triniter

2019-11-25, 16:01:59

Wollte das Thema ja nur ansprechen da ich mir Gedanken darüber gemacht habe und noch andere Sichtweisen auf dieses Thema haben wollte.

Wird so ein Brand von einem Akku denn heisser als ein Benzinbrand? Brennt der Wagen länger?
Die Temperatur ansich ist bei so einem kritischen Brand erst mal gar nicht so relevant. Es kommt drauf an wie schnell du die Hitze in Griff bekommst um zu verhindern das die Statik der Armierungseisen beschädigt wird.
Hier in der Gegend kam es in den letzten Jahren zu zwei Bränden in Tiefgaragen. Einmal durch eine zu heiße Bremse und einmal durch Brandstiftung. Im ersten Fall war das Parkhaus anschließend für mehrere Jahre zu weil die Hitze in Kombination mit Korrosion ausgelöst durch Streusalzresete die gesamte Statik zerstört hatte. Die Sanierung hat fast 5 Jahre gedauert. Im anderen Fall brannten nach einer Brandstiftung 3 Fahrzeuge und man musste "lediglich" die Brandschäden in Form von starker Verrußung und geschmortem Kunstoff beheben. Allerdings war die Anlage solange für sämtliche Handwerker gesperrt bis einwandfrei geklärt werden konnte das der Brand keine Auswirkungen auf die Statik hatte.

Letztendlich brennt an einem aktuellen Auto einfach viel zu viel und wenn es mal brennt, egal welcher Energieträger, kommt man als Feuerwehr eh immer zu spät um noch wirklich etwas zu löschen.

Das spannende an der Geschichte ist ja eigentlich das wir heute mit einer Selbstverständlichkeit unterwegs sind die 40 bis 70 Liter Benzin bzw. Diesel weitestgehend gefahrlos im Fahrzeug transportieren können. Man stelle sich vor, dass zur Zeit der Erfindungs des Auto die Sicherheitsvorschriften von heute gegolten hätten. Meint jemand ernsthaft das man einen Tank mit Benzin, der irgendwo mehr oder weniger ungeschützt in einer Holzkarosserie aufgehängt ist zugelassen bekommen hätte?

gravitationsfeld

2019-11-25, 21:43:52

deekey777

2019-11-25, 21:53:22

Es brennen jeden Tag Benzinautos ab. Ja auch in Garagen. Redet niemand darueber.
Weil mit brennenden Verbrennern mehr als genug Erfahrung gibt.

medi

2019-11-26, 05:12:10

Ungünstig ist eine offene Parklösung in einer unterirdischen Garage. Besser sind drei Autos und dann wieder eine Zwischenwand aus Beton.

Gibt viele Lösungen, die "günstiger" wären aber letztendlich teurer sind also werden die "günstigeren" nicht realisiert.

gravitationsfeld

2019-11-26, 06:45:56

Weil mit brennenden Verbrennern mehr als genug Erfahrung gibt.
Okay, dann lasst uns das Klima versauen und die Zukunft der Menschheit auf's Spiel setzen wegen einer Hand voll Garagen-Brände. Klingt vernünftig.

medi

2019-11-26, 08:30:36

Okay, dann lasst uns das Klima versauen und die Zukunft der Menschheit auf's Spiel setzen wegen einer Hand voll Garagen-Brände. Klingt vernünftig.

Die Elektromobilität allein kann den Klimawandel nicht aufhalten.

Screemer

2019-11-26, 08:31:36

Ohne auch nicht. What about?

[MK2]Mythos

2019-11-26, 08:37:46

Die Elektromobilität allein kann den Klimawandel nicht aufhalten.
Das ist so ziemlich das dümmste Argument dafür, weiterhin Verbrenner zu fahren. Als ob irgend jemand, auch nur eine Person auf der Welt behaupten würde dass Elektroautos allein das Klima retten würden.

ChaosTM

2019-11-26, 08:53:51

Nur die "Wunderwaffe" kann da noch helfen ;)

Iscaran

2019-11-26, 11:47:55

Bzgl. der neuen Teslafabrik bei Berlin.

Könnte mir gut vorstellen daß die Akkus ggf. auch von Northvolt hier stammen könnten.

Die Gründer/Eigentümer von Northvolt sind ehemalige Tesla-Ingenieure und Manager.
https://ecomento.de/2019/11/26/northvolt-stockt-akku-kapazitaetsplaene-auf/
Das geplante Werk in Salzgitter wird dann ggf. nicht nur VW beliefern. Mit 130 GWh/a sind das ganz schön viele Akkupacks die NV hier liefern will (bis 2030).

medi

2019-11-26, 11:50:19

Ohne auch nicht.
Falsch.

Würde aber Einschnitte erfodern, die keiner bereit ist zu machen (oder die Meisten)

Screemer

2019-11-26, 11:59:08

Falsch.

Würde aber Einschnitte erfodern, die keiner bereit ist zu machen (oder die Meisten)

Klar, wir ballern weiter ~25% unseres co2-Ausstoßes + sonstigen shit in die Luft ist ja wurscht. Welche Einschnitte würden denn den Verbrenner weiterhin ermöglichen?

Zephyroth

2019-11-26, 12:30:35

Sagen wir mal so, die Einschnitte die notwendig wären um das durch Verbrenner verursachte CO2 einzusparen, sind mit Sicherheit unangenehmer und einschneidender, als ein paar Minuten mehr an der Ladesäule zu stehen.

Beispielsweise, kein Fleisch mehr. Allumfassend. Bevor ich darauf verzichte, denke ich lieber etwas darüber nach, wie und wo ich ein BEV lade. GGF plane ich sogar noch einen Tag mehr Urlaub ein, falls die Ladezeiten grob reinhauen. Nur das ist 2-3x im Jahr. Fleischverzicht wäre das ganze Jahr über. Nur so mal als Beispiel.

Elektromobilität ist durchaus mit Einschränkungen (aber auch neuen, derzeit kaum geschätzten Freiheiten) verbunden. Aber im Gesamtbild sind das noch die geringsten Einschnitte in unser gewohntes Leben. Oder anderes Beispiel, der komplette Verzicht auf Flugreisen.

Grüße,
Zeph

xiao didi *

2019-11-26, 12:31:39

Mythos;12152829']Als ob irgend jemand, auch nur eine Person auf der Welt behaupten würde dass Elektroautos allein das Klima retten würden.
Allein natürlich nicht, aber man brauch auch nicht glauben, dass ein E-Auto überhaupt einen positiven Effekt auf den Energieverbrauch bzw. Klimawandel hätte. Ich sehe schon einen Hang dazu, dass sich Leute die Absolution erteilen, weil sie drüber nachdenken ein E-Auto zu kaufen.
Am Ende löst das eigentlich gar nix. Selbst wenn man mit den Fingern schnippen würde und alle hätten nun im Austausch ein E-Auto. Auch dann wäre es immer noch kurz vor 12 und die eigentlich brutalen Einschnitte für den Einzelnen immer noch nötig.

Aber für die allermeisten ist es ja schon unvorstellbar, mal 5 Minuten auf den Bus zu warten oder sich für 2km auf das Fahrrad zu setzen. Im Winter mal einen Pulli zu Hause anziehen? Wie bitte?! Da müssens 25 °C in der Bude sein! Das Handy ist schon 2 Jahre alt? Alter, da muss nun aber was neues her. Die Kamera haben sie richtig verbessert! Auch der 55" 4K HDR Fernseher ist echt klein geworden und kann dann ja ins Gästeschlafzimmer, wenn ein neuer angeschafft wird.
Und guckt man dann noch rüber in die USA, die im Vergleich zu unserem schon übermäßigen Energieverbrauch nochmal eine ganze Latte drauf legen (wo ein nicht auf 18 °C runtergekühlter Raum als Angriff auf die Menschlichkeit gilt), dann fällt einem sowieso nichts mehr ein.

iuno

2019-11-26, 13:56:07

Würde aber Einschnitte erfodern, die keiner bereit ist zu machen (oder die Meisten)
Wie z.B.?

Allein natürlich nicht, aber man brauch auch nicht glauben, dass ein E-Auto überhaupt einen positiven Effekt auf den Energieverbrauch bzw. Klimawandel hätte. Ich sehe schon einen Hang dazu, dass sich Leute die Absolution erteilen, weil sie drüber nachdenken ein E-Auto zu kaufen.
Am Ende löst das eigentlich gar nix. Selbst wenn man mit den Fingern schnippen würde und alle hätten nun im Austausch ein E-Auto. Auch dann wäre es immer noch kurz vor 12 und die eigentlich brutalen Einschnitte für den Einzelnen immer noch nötig.
Natuerlich hat es einen Effekt. Das versteht jeder, der einigermassen rechnen kann.

Dass das allein nicht reicht, aber auch. Ist aber kein Grund, deswegen nichts zu tun. Das braucht man nicht alles x-mal zu wiederholen.

Joe

2019-11-26, 14:48:02

xiao didi *

2019-11-26, 14:53:21

Natuerlich hat es einen Effekt. Das versteht jeder, der einigermassen rechnen kann.
Achso, ja. Der Verkehrssektor macht etwa 30% unseres Gesamtenergieverbrauchs aus in Deutschland. Selbst wenn man das zu 100% sparen könnte, wäre das ein Tropfen auf den heißen Stein.
Das ist, als wenn jemand Diät Cola zu seinem Burger Menu bestellt und dadurch abnehmen will, aber dann doch die große Portion Pommes nimmt und Extra-Käse.
Kann man machen und hat einen Effekt, aber mit auf die Schulter klopfen wäre ich da vorsichtig...

Besonders cool sind dann Leute wie Coda hier, der mit seinen vermutlich $100k+ im Jahr sich ein Model 3 leistet, sich dadurch moralisch überlegen fühlt und dann doch 2x im Jahr in den Urlaub fliegt.
Was soll man als gut betuchter Westler auch sonst mit seiner Kohle anstellen als zu konsumieren?

Und man soll mich nicht falsch verstehen: Ich mag E-Autos und begrüße die Entwicklung sehr. Und hätte ich bedarf an einem Fahrzeug, würde ich mich in so einen alten Trecker auch nicht mehr setzen wollen.
Aber dieses Gelaber man würde da signifikant was für die Umwelt tun ist einfach ziemlicher Quatsch. Da hat man dann zu viel Kool-Aid vom Elon und dem Rest der Industrie getrunken wenn man das glaubt.

[MK2]Mythos

2019-11-26, 16:40:36

Achso, ja. Der Verkehrssektor macht etwa 30% unseres Gesamtenergieverbrauchs aus in Deutschland. Selbst wenn man das zu 100% sparen könnte, wäre das ein Tropfen auf den heißen Stein.
Das ist, als wenn jemand Diät Cola zu seinem Burger Menu bestellt und dadurch abnehmen will, aber dann doch die große Portion Pommes nimmt und Extra-Käse.
Kann man machen und hat einen Effekt, aber mit auf die Schulter klopfen wäre ich da vorsichtig...

Besonders cool sind dann Leute wie Coda hier, der mit seinen vermutlich $100k+ im Jahr sich ein Model 3 leistet, sich dadurch moralisch überlegen fühlt und dann doch 2x im Jahr in den Urlaub fliegt.
Was soll man als gut betuchter Westler auch sonst mit seiner Kohle anstellen als zu konsumieren?

Und man soll mich nicht falsch verstehen: Ich mag E-Autos und begrüße die Entwicklung sehr. Und hätte ich bedarf an einem Fahrzeug, würde ich mich in so einen alten Trecker auch nicht mehr setzen wollen.
Aber dieses Gelaber man würde da signifikant was für die Umwelt tun ist einfach ziemlicher Quatsch. Da hat man dann zu viel Kool-Aid vom Elon und dem Rest der Industrie getrunken wenn man das glaubt.
Hervorragender Beitrag! Ein sauberes Beispiel für rückwärtsgerichtete Denke. Denn Bedenke: "Wenn du als einzelne Person nichts am großen Ganzen ändern kannst, dann brauchst du es gar nicht versuchen!" :freak:
1) sind 30% kein Tropfen auf den heißen Stein
2) sind andere Länder im Verkehrssektor schon viel nachhaltiger als Deutschland unterwegs
3) niemand sagt, dass wir nun doppelt so oft in den Urlaub fliegen können weil wir ein E-Auto fahren, um mal bei deiner Fastfood-Analogie zu bleiben

E-Mobilität ist einer der Faktoren, die wir selber in der Hand haben um etwas gegen den Klimawandel zu tun, genauso wie der oben schon angesprochene Fleischkonsum, Kreuzfahrten, allgemeines Konsumverhalten.
Wenn du dich mit "E-Mobilitätsleuten" unterhältst, wirst du feststellen dass der größte Teil in anderen Dingen auch begonnen hat, nachhaltiger zu denken und zu agieren.
Ich kenne aus der "E-Blase" zum Beispiel niemanden, der nicht sein Essverhalten reflektieren würde, keiner meiner Bekannten würde eine Kreuzfahrt machen - aus ökologischen Gründen.

Niemand sagt dass die E-mobilität alleine das Klima rettet. Aber das Mindset bei den Leuten, die bereit waren, hier Pioniere zu sein, dieses Mindset ist das, was die Welt braucht um die Kurve zu kriegen.

Jupiter

2019-11-26, 16:53:15

:lol:;D

https://i.imgur.com/nzNgCpr.png

https://i.imgur.com/484IcO0.png

https://i.imgur.com/vYlbj51.png

Übersetzt:
Ford: Schwanzvergleich?
Tesla: Challenge Accepted!
Ford: It was just a prank Bro!

Hinterrad Antrieb und leichteres Fahrzeug vs. Allrad plus schwereres Fahrzeug
jzKCJsou10w

Da ist es nicht verwunderlich, dass der Tesla den Ford zieht.

Joe

2019-11-26, 16:54:45

Ich liebe dieses "es ist nicht perfekt, also kann ich es ja gleich sein lassen!" ;D;D;D

https://i.imgur.com/8dKLdzZ.png

Hinterrad Antrieb und leichteres Fahrzeug vs. Allrad plus schwereres Fahrzeug
https://youtu.be/jzKCJsou10w

Da ist es nicht verwunderlich, dass der Tesla den Ford zieht.

Du hättest da alles bis kurz vor ner Diesellock hinhängen können und es hätte keine Chance gehabt. Ganz einfach weil elektrische Fahrzeuge Max Drehmoment bei 0 RPM haben.

Jupiter

2019-11-26, 16:58:05

Ein leichter Dieselpanzer oder Traktor würde nach deiner Logik also auch verlieren? Es liegt auch an den Rädern.

Dampflokomotiven haben zu Beginn ebenfalls ein sehr hohes Drehmoment. Diesellokomotiven sind da in Nachteil, weshalb meines Wissens gerade in den USA oft ein dieselelektrischer Antrieb verwendet wurde. Die dortigen Lokomotiven müssen noch mehr Lasten ziehen.

[MK2]Mythos

2019-11-26, 17:04:14

Laut Elon wiegt der Cybertruck das gleiche wie der F-150. Wie auch immer die das geschafft haben.
Dass der Ford bei einem höheren Preis kein Allrad hat, ist natürlich blöd...:rolleyes:
Und es ging deutlich bergauf für den Tesla.

Joe

2019-11-26, 17:11:39

Ein leichter Dieselpanzer oder Traktor würde nach deiner Logik also auch verlieren? Es liegt auch an den Rädern.

Dampflokomotiven haben zu Beginn ebenfalls ein sehr hohes Drehmoment.

Du hast das Video nicht verstanden. Der Typ ist Ingenieur. Da hast Du ein bestimmtes Denkmuster und Er hat natürlich recht. Aber das ist nicht der Punkt.
Er sagt nicht, dass ein gleich schwerer F150 mit Allrad gewinnen würde sondern Er sagt die Frage stellt sich überhaupt nicht WEIL das Potential des Tesla Trucks Aufgrund des Gewichtes sehr viel größer ist. Der "Test" ist also nicht aussagekräftig.
Trotzdem hätte ein gleich schwerer F150 mit Allrad Null Chancen einfach weil dann die anderen Faktoren zum tragen kommen. Max Drehmoment bei 0 RPM, um welten bessere Regelbarkeit und damit weniger Schlupf, bessere Gewichtsverteilung bei EV etc. Diese überwiegen bis zu einem bestimmten Punkt auch die Masse.

Mythos;12153265']Laut Elon wiegt der Cybertruck das gleiche wie der F-150. Wie auch immer die das geschafft haben.
Dass der Ford bei einem höheren Preis kein Allrad hat, ist natürlich blöd...:rolleyes:
Und es ging deutlich bergauf für den Tesla.

Die Frage ist nicht wie Tesla ein so "leichtes" Auto gebaut hat, sondern warum der Ford so beschissen schwer ist!

[MK2]Mythos

2019-11-26, 17:21:22

Nene, ich seh das schon im Kontext zu den anderen Tesla Modellen.
Der Cybertruck hat bei der 800km Variante irgendwas zwischen einer 150 und 200kwh Batterie. Also grob das dreifache Gewicht der Tesla Model 3 Batterie, was dann 1,3 Tonnen alleine für die Batterie bedeuten würde. Zusätzlich das hohe Gewicht durch eine Edelstahlkarosserie, die enormen Dimensionen...
Wobei man munkelt dass der Cybertruck schon wieder mit ner neuen Batterietechnologie kommt, die aus dem Aufkauf von Maxwell resultiert.
Ich bin also wirklich gespannt auf die ersten detailierten Technikartikel zu dem Teil.

Screemer

2019-11-26, 17:31:50

Is gibt unter den Edelstahlteilen keine konventionellen Rahmen oder groß andere tragende Teile. Da lässt sich viel einsparen.

Actionhank

2019-11-26, 17:36:12

Du hast das Video nicht verstanden. Der Typ ist Ingenieur. Da hast Du ein bestimmtes Denkmuster und Er hat natürlich recht. Aber das ist nicht der Punkt.
Er sagt nicht, dass ein gleich schwerer F150 mit Allrad gewinnen würde sondern Er sagt die Frage stellt sich überhaupt nicht WEIL das Potential des Tesla Trucks Aufgrund des Gewichtes sehr viel größer ist. Der "Test" ist also nicht aussagekräftig.
Trotzdem hätte ein gleich schwerer F150 mit Allrad Null Chancen einfach weil dann die anderen Faktoren zum tragen kommen. Max Drehmoment bei 0 RPM, um welten bessere Regelbarkeit und damit weniger Schlupf, bessere Gewichtsverteilung bei EV etc. Diese überwiegen bis zu einem bestimmten Punkt auch die Masse.

Die Frage ist nicht wie Tesla ein so "leichtes" Auto gebaut hat, sondern warum der Ford so beschissen schwer ist!

Ich frage mich eher, wem die Zugkraft eines F150 nicht reicht. Typisches, sinnloses Marketing wie üblich.

Marodeur

2019-11-26, 18:17:09

Uns, eingegrenzt auf maximal 3,5 Tonnen, kanns völlig wurscht sein. Ist nicht unsere Liga.

Badesalz

2019-11-26, 20:32:20

Mythos;12151917']Ich sehe nur dass du wie die Motte angezogen vom Licht jedem Unfall/Pannen Artikel hinterherhechelst, indem das Wort "Tesla" vorkommt.Blödsinn. Teslas können wenigstens etwas. Meine besonderen Freunde sind eher Pädagoginen die im Zoe rumfahren...
Den Twizy find ich sogar cool :)

Dein Problem und deinesgleichen ist, daß du dich mit sowas nicht ohne attacke auseinander setzen kannst. Schon garnicht ohne die Leute anzufahren. Ich vertrag sowas halt mehr schlecht als recht und dann gibts früher oder später immer bisschen was auf die Mütze. Vom Fall zu Fall.

Das lief früher auch mit den Fanboykohorten in AMD oder Nvidia Foren nicht anders. Man kann auf egal weche Weise nichts hinterfragen (ohne gleich eine eigene klare Meinung zu haben) oder aber auch nur nachfragen, ohne den Eindruck zu haben, man stochert im Wespennest.

Aber ok. Wenn das dein Anspruch ist. Mich stört das nicht...

Zephyroth

2019-11-26, 20:51:45

Ich vertrag sowas halt mehr schlecht als recht und dann gibts früher oder später immer bisschen was auf die Mütze. Vom Fall zu Fall.

Du hast weder das Wissen noch das Verständnis von E-Mobilität hier überhaupt jemandem, der sich eingehend damit beschäftigt hat, etwas auf die Mütze zu geben.

Grüße,
Zeph

Badesalz

2019-11-26, 21:05:03

Du hast weder das Wissen noch das Verständnis von E-Mobilität hier überhaupt jemandem, der sich eingehend damit beschäftigt hat, etwas auf die Mütze zu geben.Aber die Fähigkeit.
Die Fähigkeit genauso selbstverliebte wie selbsternannte E-nerds wie auch überhebliche und rein durch ihre urkulturelle Vorbelastung, traditionelle Japsenorgel-Fans, auf den Boden der Tatsachen zu führen.

Und es ist überhaupt kein gutes Gefühl, daß es so leicht ist. Können wir daher wieder zurück zum Topic, damit es für mich wieder bisschen schwerer wird? Danke.

Palpatin

2019-11-26, 21:30:01

Ich frage mich eher, wem die Zugkraft eines F150 nicht reicht. Typisches, sinnloses Marketing wie üblich.
Jemand der keinen Lifestyle Pickup sondern ein echtes Nutzfahrzeug kaufen will. Von der Zugkraft würde warscheinlich ein 50 Jahre alter Unimog gegen den F150 aus dem Video gewinnen.

Zephyroth

2019-11-26, 22:00:07

Aber die Fähigkeit.

Wenn du das Posten von weitestgehend unkommentierten Schreckensmeldungen aus der Sensations- und Boulevardpresse als Fähigkeit siehst, ist deine Selbstüberschätzung weiter als ich dachte.

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2019-11-27, 20:55:56

Apropos Schreckensmeldungen...

Ein Tesla in Tirol machte ja Schlagzeilen, nachdem er in einen Container mit Wasser musste und dann keiner wusste wie man das Ding entsorgt. Besonders Badesalz suhlte sich in den negativen Schlagzeilen die dieser Tesla verursachte. Nun kommt aber der Knaller:

Der Akku hat gar nicht gebrannt, er ist so gut wie unversehrt! (https://t3n.de/news/oesterreichischer-unfall-tesla-1225910/)

Mich würde nun aber trotzdem interessieren, was da so gebrannt hat. Auf den Bildern ist klar zu erkennen: Der Akku ist so gut wie intakt.

Grüße,
Zeph

Screemer

2019-11-27, 20:58:49

Geh Mal ein paar Seiten zurück. Da gibt's links. Das Kühlmittel hat gebrannt.

Schimi1983

2019-11-27, 21:00:01

Jap... Und dieses Kühlmittel (Klimaanlage) ist in jedem neuen Auto drin und leicht entzündlich...

Screemer

2019-11-27, 21:03:41

Hab's Mal raus gesucht:

Der Tesla stand da nicht Jahre sondern 2 Monate, da entsprechende Lizenzen zur Sicherung und Entsorgung des Batteriepakets fehlen bzw. fehlten. Mittlerweile ist das Paket von einer spezialisierten Firma übernommen. Wenn die Bilder, die ich gesehen habe stimmen, sieht das Batteriepaket noch sehr gut aus. Gebrannt hat wohl das Kältemittel R1234yf und die Kabelei/Plastik.

Bei einem BEV springt die Presse gleich an, 15000 Brände beim Verbrenner im Jahr sind allenfalls eine Randnotiz in der lokalen Presse. Gab es damals auch einen Bericht über BMW, die Brände und den Rückruf? In Südkorea hatte BMW richtigen Stress deswegen.

Ging in der Diskussion um den seiberdrack ein wenig unter.

Zephyroth

2019-11-27, 21:06:38

Oha, mea culpa. Tatsächlich, wurde schon gepostet.

Mir gefällt ja die Tatsache, das zwar ein furchtbares Tamtam um den einen Tesla gemacht wird, aber statistisch allein in Deutschland pro Tag 110 Autos abbrennen...

Grüße,
Zeph

bleipumpe

2019-11-27, 21:16:56

Zephyroth

2019-11-28, 09:28:07

In anderen, ebenfalls sachlichen Meldungen wurde der intakte Akku bestätigt aber die eigentliche Brandursache ausgeklammert bzw. bisher als nicht geklärt deklariert. Das endgültige Ergebnis würde mich "brennend" interessieren.

Soweit ich das mitbekommen habe, wurde das Auto im Wasser versenkt, weil es sich immer wieder entzündet hat.

Ich kann mir nun ein gutes Szenario vorstellen, wie das passieren kann. Wenn organische Materialien (= kohlenstoffhaltig) verbrennen, dann bildet sich Kohle, was überwiegend Kohlenstoff ist. Dieser wiederum leitet Strom sehr gut. Strom aus dem intakten Akku heizt diesen Kurzschluss wieder auf und es brennt kurz nach dem Verlöschen wieder. Je mehr verbrennt, desto mehr Kohlenstoff. Ein Kreislauf kann beginnen.

Meine Frage ist nun, nach dem intakten Akku --> Wieso haben die Sicherungen nicht ausgelöst, bzw. der Sicherheitstrenner der den Akku direkt am Kabelstrang abtrennt?

Grüße,
Zeph

[MK2]Mythos

2019-11-28, 10:26:49

Ich habe nichts (seriöses) darüber gelesen dass sich das Auto immer wieder selbst entzündet hat. Brennende Elektroautos in einem mit Wasser gefüllten Container zu versenken, ist mittlerweile gängige Praxis und würde ich als reine Vorsichtsmaßnahme ansehen.

FlashBFE

2019-11-28, 11:30:03

Es könnte genauso gut ein beliebiger Teil der Hochvoltelektronik oder -verkabelung in Rauch aufgegangen sein. Bei einem M3P können 1000A Strom aus dem Akku gezogen werden. Wenn dann irgendein Kontakt wackelig wird oder kalte Lötstelle oder Delamination oder schlechtes Bauteil auftritt, dann kann es schnell schmoren. Es ist eigentlich eine tolle Leistung, dass das so gut im Griff ist, auch dank vieler Sicherungen.

Aber Sicherungen können nur bei den Fällen auslösen, für die sie gedacht sind. Wenn der Brandauslöser von keinem Sensor überwacht wurde und es für den Akku keinen Überstrom gab, dann löst auch nirgendwo eine Sicherung aus.

][immy

2019-11-28, 11:32:41

Wobei ich das mit dem Kühlmittel auch nur in einer der ersten Quelle gelesen habe. In anderen, ebenfalls sachlichen Meldungen wurde der intakte Akku bestätigt aber die eigentliche Brandursache ausgeklammert bzw. bisher als nicht geklärt deklariert. Das endgültige Ergebnis würde mich "brennend" interessieren.
Das Problem dabei ist halt, das man hier einfach nur auf Nummer sicher gehen kann, weil nicht immer ein entsprechender experte vor Ort ist und man auch nicht unbedingt immer die Zeit hat genau nach der Ursache des Brands zu schauen bevor man ihn versucht irgendwie zu löschen.

Das Problem bei einem Akku, besonders nach einem Unfall ist allerdings, das man gar nicht mal so einfach prüfen kann ob der komplett intakt ist. Es gab ja schon Fälle da hat ein E-Auto auch Tage später noch angefangen sich zu entzünden, weil Akkuschäden halt nicht direkt auffallen müssen. Daher ist die Vorsichtsmaßnahme den entsprechend eine Zeit lang zu "versenken" auch erst mal richtig (wobei ich Wasser + Akku nicht unbedingt als ungefährlich bezeichnen würde) bis man z.B. sicher sein kann, das die Batterie wirklich entladen ist. Bei einem Benziner lässt sich das halt etwas einfacher bewerkstelligen, andererseits reißt so ein Tank auch schneller und das Benzin versickert irgendwo (brennen tuts nur in den seltensten Fällen). Das ist zwar alles andere als gut, lässt sich allerdings einfacher kontrollieren.

Gut wäre es vielleicht wenn man sich ein System überlegen würde, wie man den Akku im "Notfall" mit Mitteln die der Feuerwehr zur Verfügung stehen relativ zügig vom Auto entfernen könnte.

AlfredENeumann

2019-11-28, 13:10:48

Du hättest da alles bis kurz vor ner Diesellock hinhängen können und es hätte keine Chance gehabt. Ganz einfach weil elektrische Fahrzeuge Max Drehmoment bei 0 RPM haben.

Es geht bei sowas aber gar nicht um Drehmoment. Das ist uninteressant, da beide Fahrzeuge mehr Power haben als sie auf die Straße bringen können. Es zählt hier die Traktion.

Hier ist es schön erklärt:
https://www.stern.de/auto/news/tesla--cybertruck-gegen-ford---so-schummelt-elon-musk-in-abschleppvideo-9021246.html

deekey777

2019-11-28, 13:39:17

Wie kann man sich über das Video überhaupt so aufgeilen?

Fusion_Power

2019-11-28, 22:41:58

[MK2]Mythos

2019-11-28, 22:55:15

Palpatin

2019-11-28, 23:06:41

[MK2]Mythos

2019-11-28, 23:19:00

Hab mir jetzt einige Artikel über Wallboxen durch gelesen. Überall wird natürlich das schnellere Laden gegenüber der normalen 230V Steckdose propagiert. Ich hätte allerdings eh schon eine 400 Volt Starkstrom Steckdose in der Garage und Lademanagement ist mir ziemlich egal, hätte die Wallbox noch andere signifikante Vorteile oder das Geld lieber sparen?
Das kommt auf die restliche Infrastruktur bei dir zuhause an. Es gibt schließlich Wallboxen, die können intelligent laden, je nachdem wieviel kw die PV Anlage zum Beispiel gerade bringt. Ansonsten würde ich das Geld aber auch sparen und mir maximal eine mobile Wallbox, wie zB den Juice Booster, kaufen. Den kann man auch zuhause stationär betreiben und wenn du in den Urlaub fährst und dort ein flexibles Ladegerät benötigst, kannst du ihn mitnehmen.

Eisenoxid

2019-11-28, 23:26:43

Für 400V Drehstrom brauchst du mWn. ein entsprechendes Adapterkabel mit ICCB - was u.U. schon preistechnisch in einer vergleichbaren Größenordnung liegt (ist quasi eine mobile Wallbox).
Das Ding beispielsweise (keine Empfehlung) liegt auch schon bei knappen 900€: https://plugconnect.de/adapter/cee/nrgkick-typ-2-22-kw.html

Wenn du eine PV-Anlage hast bzw. überlegst dir eine zuzulegen, gibts Wallbox-Systeme, welche mit dem PV-Wechselrichter zusammenarbeiten so dass du bevorzugst mit selbst erzeugtem Strom lädst.

Edit: Mythos was schneller...

Palpatin

2019-11-29, 00:37:37

Also mindestens sowas: https://www.enercab.at/ladekabel/83-ev-portable-charger-typ2-3x16a-dc.html hier?

[MK2]Mythos

2019-11-29, 00:47:15

Also mindestens sowas: https://www.enercab.at/ladekabel/83-ev-portable-charger-typ2-3x16a-dc.html hier?
Der kann nur 11kw. Was für ein B-EV hast/willst du denn? Rudimentäre Ladegeräte sind ja bei den Autos in der Regel immer dabei.

Plutos

2019-11-29, 00:58:44

[MK2]Mythos

2019-11-29, 01:31:54

"Nur" 11kW? AFAIK ist doch an Haushalts-Wechselstrom 22kW so ziemlich das höchste der Gefühle, da sind 11kW doch schon ganz ordentlich. :confused: Plane gerade die Elektro-Vorbereitung für die neue Garage und bin in der Hinsicht für jeden Input dankbar – bisher rechne ich nämlich mit diesen 22kW max. AC-Ladeleistung.
Eben, bei ner 400V 32A Vorbereitung sollte man, wenn man sich schon einen AC-Lader zusätzlich kauft, ein 22kw fähiges Gerät kaufen, ansonsten kann man auch gleich bei den mitgelieferten Ladegeräten bleiben.

][immy

2019-11-29, 01:38:20

Auch nett:

Eine Million Kilometer im Tesla Model S "100 Kilometer Fahrt kosten mich zwei Euro"
Elektroautos taugen nicht für den Alltag? Darüber kann Hansjörg-Eberhard Freiherr von Gemmingen-Hornberg nur lachen. Er fährt 200.000 Kilometer im Jahr mit seinem Tesla. (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesla-extremfahrer-eine-million-kilometer-im-elektro-a-1298740.html#js-article-comments-box-pager)

Dafür muß man natürlich viel Zeit im Auto verbringen. :uponder:
Sry, aber das ist einfach nur Krank und mit gesundem Menschenverstand nicht mehr zu erklären. Der muss ja sogar mehrfach im Jahr die Reifen wechseln bei so einer Leistung.
Klar ist es schön zu wissen, das das Auto das überhaupt schafft (wobei es "einfach" sehr viele KM in kurzer Zeit sind).

"Nur" 11kW? AFAIK ist doch an Haushalts-Wechselstrom 22kW so ziemlich das höchste der Gefühle, da sind 11kW doch schon ganz ordentlich. :confused: Plane gerade die Elektro-Vorbereitung für die neue Garage und bin in der Hinsicht für jeden Input dankbar – bisher rechne ich nämlich mit diesen 22kW max. AC-Ladeleistung.
Also als Heim-Ladeplatz reichen 11kw schon dicke, da steht man ja für gewöhnlich länger. Darüber hinaus würd ich es einfach mal auf den Preis ankommen lassen und ob das erwählte e-Auto auch 22KW unterstütz, sonst landet man z.B. eh bei 11 KW und hat einfach nur mehr bezahlt für die "Station".

[MK2]Mythos

2019-11-29, 01:58:17

Das sehe ich, wie oben ja bereits beschrieben, anders. Eine Wallbox/mobiler AC Lader kauft man sich eigentlich nur einmal und der Preisunterschied zwischen den 11 und 22kw Ladern ist nicht so gravierend bis gar nicht vorhanden.
Z.B Tesla Wall-Connector 22kw 530 Euro (kann jedes B-EV laden, max mit 22kw über Typ2, ist also nicht Tesla-spezifisch)
https://shop.tesla.com/de_de/product/wandladestation-silberfarben
Selbst wenn das jetzt favorisierte B-EV noch keine 22kw kann, kann es bei dem nächsten schon wieder anders aussehen und dann ärgert man sich über die eigene Beschränkung.

Und nochmal: Bei eigentlich jedem B-EV ist ein simples Ladegerät dabei, was dann zwischen 7 und 11kw kann, da macht es einfach keinen Sinn 500+ Euro für ein Ladegerät ohne zusätzliche Funktion auszugeben.

Palpatin

2019-11-29, 07:52:10

[MK2]Mythos

2019-11-29, 08:08:30

Ist ein E-Golf und wird normal auch ein reines kurzstrecken Fahrzeug bleiben. Wenn da ein 7-11kw Lader dabei ist den ich an die vorhandenen 16A und 32A Dosen hängen kann, ist alles gut. Mehr brauch ich nicht. Hatte jetzt befürchtet da ist nur das CSS Schnellladekabel für Unterwegs (musst ich hinzubuchen) und das 2,3kw Kabel dabei.
Es gibt keine CCS Kabel. Dazu buchen musstest du wahrscheinlich die CCS Buchse.
Du meinst wahrscheinlich das Typ 2 Kabel. Ob jetzt bei dem E Golf beim Kampfpreis auch noch ein Ladegerät dabei ist, würde ich grundsätzlich bezweifeln.

Bring das unbedingt noch in Erfahrung... Ansonsten sind unter E-Fahrern diese beiden (mobilen) Ladegeräte am beliebtesten:

https://www.mobilityhouse.com/de_de/juice-booster-2-22kw.html?channable=e48646.MDAxLTAxMy0wMDAwMDE&gclid=CjwKCAiA_f3uBRAmEiwAzPuaM4WZ-dH3htplhOm7E1qIWkSACJUAzjASRNDvzZN7KXeO3stGjMt6uhoCSBUQAvD_BwE Vorteil: Extrem robust, maximale Kompatibilität über die Adapter, Diebstahlschutzsystem

https://shop.go-e.co/go-eCharger-Shop Vorteil: WLAN, App Unterstützung, personifizierter Zugang, geringer Preis

Den Juice Booster habe ich selber.

gravitationsfeld

2019-11-29, 09:00:38

Die Elektromobilität allein kann den Klimawandel nicht aufhalten.
Es ist ein riesig großes Puzzlestück gerade auch wegen Synergie-Effekten auf Batterie-Preise und Forschung.

Palpatin

2019-11-29, 09:15:27

Screemer

2019-11-29, 09:53:19

also bevor ich mir ne 1000€ wallbox für zuhause kaufe, nehm ich doch nen juice booster und kann den überallhin mitnehemen und auch mit 22kw laden. mit dem German Traveller Paket ist man eigentlich vollumfänglich gerüstet.

deekey777

2019-11-29, 10:02:51

Es ist ein riesig großes Puzzlestück gerade auch wegen Synergie-Effekten auf Batterie-Preise und Forschung.

Und dabei gilt:
Batterien, die für PKWs eine Sackgasse sind, eignen sich für Busse (Lithium-Phosphor-Irgendwas). Batterien, die im Endeffekt nicht für Straßenverkehr eignen, können auf Schiffen oder als Energiespeicher verwendet werden.

Es gibt auch andere Effekte: Weniger Abhängigkeit, weniger Importe.
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Keine Haftung, wenn eigentlich nur BLablablah in dieser Wasserstoffinitiative steckt:
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/thyssenkrupp-testet-klimafreundliche-stahlproduktion-mit-wasserstoff-100.html
Bei dem Test mit dem Industriegasekonzern Air Liquide wurde eine Pilotanlage zur weniger umweltschädlichen Stahlproduktion in Betrieb genommen: 4000 Kubikmeter Wasserstoff wurden in den Hochofen gepumpt. Beim bisherigen Einsatz von Kohlenstaub im Hochofen landet klimaschädliches Kohlendioxid in der Luft. Wird der Staub aber durch Wasserstoff ersetzt, wird Wasserdampf freigesetzt.

"Weniger".

https://www.thyssenkrupp-steel.com/de/unternehmen/nachhaltigkeit/klimastrategie/

Ab den 2030er-Jahren wird der Eisenschwamm aus den DR-Anlagen in modernen Elektrolichtbogenöfen („Electric Arc Furnaces“, EAF) zum Einsatz kommen und zu Rohstahl weiterverarbeitet werden. Die Stromversorgung der EAF erfolgt dann auf Basis eines möglichst hohen Anteils erneuerbarer Energien.

Bis 2050 will thyssenkrupp Steel den gesamten Anlagenpark schrittweise auf die klimaneutrale Form der Stahlproduktion umstellen – getreu dem Motto: weg vom CO2. Über die nächsten drei Jahrzehnte rechnet thyssenkrupp dafür mit notwendigen Investitionen von rund 10 Milliarden Euro.

Klar doch.
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https://www.shell.de/medien/shell-presseinformationen/2018/weltweit-groe%C3%9Fte-wasserstoff-elektrolyse-anlage-rheinland.html
Die Rheinland Raffinerie benötigt jährlich rund 180.000 Tonnen Wasserstoff, der derzeit vor allem durch Dampfreformierung aus Erdgas gewonnen wird. Die neue Anlage kann jährlich zusätzliche 1.300 Tonnen Wasserstoff produzieren, die vollständig in die Raffinerieprozesse integriert werden, beispielsweise für die Entschwefelung konventioneller Kraftstoffe.

Derzeit bauen alle die weltweit größten Elektrolyseanlagen. Air Liquide baut eine 20 MW Anlage in Kanada für Nordamerika, während Hamburg gleich eine 100 MW Anlage baut, https://www.golem.de/news/energiewende-hamburg-will-grosse-wasserstoff-elektrolyseanlage-bauen-1909-143674.html

Marodeur

2019-11-29, 10:54:04

deekey777

2019-11-29, 10:59:00

Auch nett:

Eine Million Kilometer im Tesla Model S "100 Kilometer Fahrt kosten mich zwei Euro"
Elektroautos taugen nicht für den Alltag? Darüber kann Hansjörg-Eberhard Freiherr von Gemmingen-Hornberg nur lachen. Er fährt 200.000 Kilometer im Jahr mit seinem Tesla. (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesla-extremfahrer-eine-million-kilometer-im-elektro-a-1298740.html#js-article-comments-box-pager)

Dafür muß man natürlich viel Zeit im Auto verbringen. :uponder:

https://www.golem.de/news/elektroauto-tesla-model-s-mit-einer-million-kilometern-1911-145270.html

Das Model S erreichte den Wert allerdings nicht mit dem ersten Akku, der bei Kilometerstand 290.000 Ladeprobleme entwickelte, sondern erst mit dem dritten.

Den zweiten Stromspeicher erhielt der Tesla leihweise, er wurde 250.000 km gefahren. Danach folgte der aktuelle Akku, wie Emobly berichtet. Die Stromspeicher wurden von Tesla kostenfrei getauscht.

Genauso verhielt es sich mit den Motoren, von denen vier Stück verschlissen wurden. Der aktuelle Motor ist allerdings schon seit Kilometerstand 390.000 verbaut.

medi

2019-11-29, 11:11:39

https://www.golem.de/news/elektroauto-tesla-model-s-mit-einer-million-kilometern-1911-145270.html

;D
Zu geil. Die wichtigsten Komponenten haben mehrfach versagt aber das wird erst mal nicht erwähnt... ist ja auch nicht so wichtig :freak:

Danke für die Recherche :up:

[dzp]Viper

2019-11-29, 11:30:02

;D
Zu geil. Die wichtigsten Komponenten haben mehrfach versagt aber das wird erst mal nicht erwähnt... ist ja auch nicht so wichtig :freak:

Danke für die Recherche :up:
Man sollte aber auch bedenken, was bei einem Verbrenner alles innerhalb von 300000-400000km kaputt geht und getauscht werden muss.
Genauso ist es ein Tesla Model S der ersten Generation. Die hatten alle noch ihre Wehwehchen.. und dafür sind es nach 1 Millionen km schon arg wenig

deekey777

2019-11-29, 11:38:40

Es gibt eben auch viele Großverbraucher die eben jetzt noch über Dampfreformierung versorgt werden. Diese ALLE auf Elektrolyse umzustellen ist erst einmal Aufwand genug, da brauchts nicht auch noch den Verkehr dazu. Allein die über 6 Milliarden Kubikmeter die jährlich in Deutschland für die chemische Industrie aus Dampfreformation produziert werden musst erst einmal sauber bereitstellen. Bei Raffinerien könnte es auf Dauer ja weniger Bedarf geben. Trotzdem aktuell natürlich noch sehr viel.

Weniger Margarine essen!

Im Ernst:

Je weniger Diesel und Benzin ge- und verbraucht wird, umso weniger braucht man Wasserstoff. Was aber nicht passieren darf, ist, dass Raffinerien dann andere Märkte woanders mit Kraftstoffen beliefern und ihren Bedarf an Wasserstoff nicht senken.

Man muss aber realistisch bleiben: Rohöl ist nicht gleich Diesel und Benzin für Fahrzeuge, da gibt es noch andere Bereiche, insbesondere die (Übersee-)Schifffahrt ist extrem dreckig. Wird weiterhin Kraftstoff in diesen Bereichen gebraucht, wird Diesel und Benzin anfallen. Dabei wird es sehr lange dauern, bis der Lastverkehr vom Diesel Abschied nimmt, dafür ist der LKW-Transport einfach zu attraktiv.

Marodeur

2019-11-29, 12:41:18

Screemer

2019-11-29, 12:50:43

;D
Zu geil. Die wichtigsten Komponenten haben mehrfach versagt aber das wird erst mal nicht erwähnt... ist ja auch nicht so wichtig :freak:

Danke für die Recherche :up:
Das wird überall erwähnt und sollte auch dem größten Deppen klar sein.

[MK2]Mythos

2019-11-29, 13:24:13

Ja CCS Buchse + dazughöriges Kabel.
Im Verkaufsgespräch hatte ich logischerweise schon nach Starkstrom Lademöglichkeit gefragt und wurd mir auch bestätigt. Bin aber jetzt etwas verunsichert weil ich dazu nichts im Netz gefunden hab. Einfach mal ein Kabel dazu kaufen das soviel kostet wie ein Jahr tanken, ist natürlich heftig.

Das ist nicht einfach nur ein Kabel, ich hoffe das ist dir klar. Es wird doch sicher Foren für den E-Golf geben. Da am besten fragen ob ein Ladegerät dabei ist. Wenn nicht, musst du halt nochmal 600 bis 1100 Euro drauf legen und so eine mobile Wallbox behält man bis sie irgendwann mal kaputt geht.

bleipumpe

2019-11-29, 13:28:04

Ich beschäftige mich auch gerade intensiv mit dem Thema Wallbox für daheim. Unser Smart schafft einphasig in D nur 4.7kW (theoretisch sind bis 7.2kW möglich, wegen Schieflast aber die Drosselung). Da wir aber zumindests beim Zweitwagen immer bei BEV bleiben werden, möchte ich vom mitgeliefertem Schukolader (maximal 2.1kW) aufrüsten.
Was man bedenken muss: eine 22 kW Wallbox muss bei uns genehmigt werden (was für Privatgebrauch bei uns nicht durchkommt), eine 11 kW Wallbox ist beim örtlichen Stromversorger nur anzuzeigen. Dazu muss auch der Hausanschluß entsprechend dimensioniert und die Zuleitung zur Wallbox mit einem passenden Schutzschalter versehen sein.
Im Moment kommen wir mit den 2.1 kW gut zurecht. Die Nacht ist mehr als ausreichend für eine vollständige Ladung. Aber frei nach dem Motto: haben ist besser als brauchen ist schon eine 5x6mm2 Zuleitung zum Carport verlegt.

Wenn du eine PV-Anlage hast bzw. überlegst dir eine zuzulegen, gibts Wallbox-Systeme, welche mit dem PV-Wechselrichter zusammenarbeiten so dass du bevorzugst mit selbst erzeugtem Strom lädst.

Wenn es um eine Erweiterung einer bestehenden PV Anlage geht, gibt es zwar simple Systeme (quasi plug`n play), die sind aber teuer. In unserem Fall ~2000€ für die Wallbox von Mennekes Amtron. Es gibt auch Lösungen zum Basteln, z.B. OpenWB/raspberry pi und aber das muss man wollen und können. Besser ist alles von grundauf komplett zu planen. Aber der Markt kommt hier gefühlt erst in Gang.

Überschussladen finde ich gerade bei kleineren u/o ungünstig positionierten Anlagen kritisch, da die Fahrzeuge erst ab einer bestimmten Mindesstromstärke laden, Modell 3 z.B ab 5 Ampere. Wenn jetzt Teilbewölkung vorliegt und dadurch ständig das Laden unterbrochen wird: der Batterie ist das sicherlich egal aber bei der Ladelektronik bin ich skeptisch.

also bevor ich mir ne 1000€ wallbox für zuhause kaufe, nehm ich doch nen juice booster und kann den überallhin mitnehemen und auch mit 22kw laden. mit dem German Traveller Paket ist man eigentlich vollumfänglich gerüstet.
Ich schwanke im Moment zwischen dem Juice Booster 2 und dem go-eCharger. Preislich nimmt sich das aktuell dank BlackWeek Angeboten in meiner Wunschkofiguration nichts. Den Juice Booster finde ich schon sehr handlich und von den inneren Werten überzeugend. Bis Sonntag laufen die Angebot und ich werde berichten...

deekey777

2019-11-29, 15:38:49

Manchmal etwas verwirrend das die einen die benötigten/produzierten Mengen in Tonnen und andere wie eine Studie die ich mal überflogen habe in Kubikmetern angibt. Wie viel ein Kubikmeter jetzt wiegt ist ja nicht gleich klar, ist ja kein Wasser. ;)
Ist das nicht standardisiert?
Sprich vorgegebener Druck und Temperatur. Ein Kubikmeter Wasserstoff wiegt ganze 89,9 g.

———
https://youtu.be/AwyFpo8K7J4
��

joe kongo

2019-11-29, 17:56:02

[MK2]Mythos

2019-11-29, 19:24:31

Die politische Komponente bitte ignorieren, aber ins PoWi passts auch nicht.
Soll nur zeigen dass Lithium eine begrenzte Resource ist und schon ähnliche Kämpfe wie beim Erdöl beginnen. Mit nachhaltiger Technologie hat das wenig zu tun,
auch wenn H 10mal schlechter zu handeln ist, es ist unbegrenzt und als Verbrennungsmotor ohne dem Platin (= Schlüsselelement in Brennstoffzellen) einsetzbar.

Der abgesetzte Präsident Evo Morales spricht von Boliviens Lithium Vorkommen als einer der Gründe für den Staatsstreich in Bolivien.
https://youtu.be/POoMEIOqkqQ
Lithium findest du auf der ganzen Welt und wird auch schon seit hundert Jahren für alles mögliche massenweise abgebaut. Lithium ist praktisch unendlich oft vorhanden. Über den PoWi Anteil deines unglücklichen links müssen wir wirklich nicht sprechen.

Palpatin

2019-11-29, 20:51:59

Soweit ich jetzt rausgefunden hab, ist beim Egolf nur das 2,3 kw Schuko Kabel dabei und das von mir hinzu bestellte Mode 3 Kabel mit Typ 2 Stecker. Hab jetzt eine bezahlbare Wallbox gefunden die passen müsste. https://www.hood.de/i/wallbox-11kw-direct-3-phasig-typ-2-stecker-16a-400v-cee-stecker-84284021.htm?utm_source=gshopping&utm_medium=pc&utm_campaign=shop&gclid=Cj0KCQiAoIPvBRDgARIsAHsCw08VjxqI9wykKfHTISy_o9Jl1h-OcXPRv6VjnFUcjFGidAp3FAWe9yoaAp7fEALw_wcB
Werde es mal meinem Haus/Hof Elektriker zeigen, was der meint. Abwarten könne auch lohnen da Fördergelder für private Ladestationen gerade heiß diskutiert werden.

Marodeur

2019-11-29, 20:54:59

Bist wohl nicht aus Bayern

MSABK

2019-11-30, 02:10:45

Wie viel kostet den der eGolf aktuell mit allen Prämien und Rabatten? Da soll es ja gut was an Rabatt geben.

[MK2]Mythos

2019-11-30, 02:16:07

Wie viel kostet den der eGolf aktuell mit allen Prämien und Rabatten? Da soll es ja gut was an Rabatt geben.
https://konfigurator.meinauto.de/volkswagen/neuwagen/golf/angebote/e-golf/konfigurator/#!/ausstattungslinie/e-golf/62492/49,83/private/85477-2718-225363/2398/5de1c2adcdfa3/cash-purchase/undefined/
21.400 Euro minus Prämie in der Grundausstattung.

Palpatin

2019-11-30, 08:34:14

Bei 21400 kommt noch die Überführung drauf (min. 420) und die Prämie die man noch on Top bekommt sind aktuell 2000€. Also 19800 wobei da eine recht hohe Eroberungsprämie für Inzahlung eingerechnet ist.

Iscaran

2019-11-30, 20:58:57

Beim Thema Wallbox ist auch wichtig: Die mitgelieferten "Notladekabel" bei BEVs können aber an der üblichen Steckdose nur 2.3 kW ziehen...oder wirklich MAXIMAL 3.7 kW.
Jedenfalls nicht 11 oder gar 22. Dafür braucht man mind. einen entsprechenden stark-Stromanschluß mit entsprechend verlegten Kabeln.

Hat man diese nicht, muss man diese vom Hauszugang zur Wallbox mitlegen. Das ist meistens bei den Montagekosten inkludiert ! Weswegen sich IMHO auch die Anschaffung einer nur 11 kW Box rechnet.
Dazu noch die Problematik mit 22 kW muss vom Stromversorger genehmigt werden. 11 kW schicke ich dem Versorger nur einen Infobrief das ich nun so etwas habe.

Andersrum überlegt...auch wenn in 10 Jahren die Autos z.B. 100kWh Akkus haben...mit 11 kW ist das Ding über Nacht genauso voll wie der 40 kWh Akku von heute.