Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 53

Joe

2019-12-19, 22:42:43

Armes Deutschland....

VW ID.3 soll mit „massiven Softwareproblemen“ kämpfen

https://ecomento.de/2019/12/19/vw-id-3-soll-mit-massiven-softwareproblemen-kaempfen/

Nach Informationen des Manager Magazins wird der ID.3 noch Monate lang ohne vollständige Software-Architektur gebaut werden. Die Wagen würden anschließend auf eigens angemieteten Parkplätzen abgestellt, heiße es aus Unternehmenskreisen. Im Frühling sollten dann Servicetrupps mit mobilen Computer-Stationen neue Software auf die ersten rund 10.000 ID.3 aufspielen.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

USS-VOYAGER

2019-12-19, 22:46:50

50 Mille sind für reiche Scheichs doch nix, die wissen eh nicht wohin mit dem Geld. Sollte zumindest für seriöse Unternehmen kein Them,a sein, 50 Millionen Kapital aufzutreiben. Da wurden schon zwielichtigeren Gesellen ganz andere Kredite gewährt. Der Sion hat Potential aber natürlich entsteht so ne Karre nicht von heute auf morgen. Der Zeitplan war wohl doch etwas zu überambitioniert.

Ich glaube ich habe irgend wo gelesen oder Video gesehen das die Sogar Geldgeber hätten die ihnen die 50mio geben würden, die das aber nicht annehmen weil die Geldgeber es nur als Investition für Profit sehen und sich nicht wirklich mit dem Projekt Identifizieren. Man wolle lieber das Geld von den Leuten sammeln die richtig hinter dem Projekt stehen. So oder so ähnlich habe ich irgend was gelesen.
Also geht man lieber Pleite :rolleyes:

Iscaran

2019-12-19, 23:17:04

Wenn die monatlichen Unterhaltskosten (getrieben durch die Instanthaltungskosten + Betriebskosten) die Unterhaltskosten (hauptsächlich getrieben durch den Wertverlust) eines Neuwagens überschreiten.
Eigentlich relativ einfache Rechnung.
Sprich wenn ein Neuwagen monatlich günstiger ist als das aktuell gefahrene KFZ macht ein Wechsel Sinn.
Mein Auris hat mich dieses Jahr 30Cent/km gekostet bei 22k km Jahreslaufleistung. In 4 Jahren kostet er nur noch 24Cent/km. In 9 Jahren nur noch 20Cent. Gesetzt der Fall es fallen nicht mehr Reperaturen an als es dieses Jahr der Fall gewesen ist (Bremsscheiben).

Erklär mir mal akribisch wie du die monatlichen Kosten eines Ersatzkeilriemens hier einrechnest, oder eines verrußten Zylinders, usw.

Das was du über Spritmonitor berechnest sind deine akribische Tank-Kosten. Von Wartung ist man da noch weit entfernt.
Außerdem ist es völlig "weltfremd" daß deine Wartungskosten mit zunehmendem Alter und Fahrleistung SINKEN, statt zu steigen.

Wenn das bei allen autos so ist, warum gehen die dann überhaupt kaputt ?!?

Fusion_Power

2019-12-19, 23:31:23

Armes Deutschland....

VW ID.3 soll mit „massiven Softwareproblemen“ kämpfen

https://ecomento.de/2019/12/19/vw-id-3-soll-mit-massiven-softwareproblemen-kaempfen/

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Interessant, das würde erklären warum VW die Autos noch zurückhält, obwohl die schon produziert werden. Die Ausrede von Konzern war aber glaube ne andere als "Softwareprobleme". Wen wunderts.

Ich glaube ich habe irgend wo gelesen oder Video gesehen das die Sogar Geldgeber hätten die ihnen die 50mio geben würden, die das aber nicht annehmen weil die Geldgeber es nur als Investition für Profit sehen und sich nicht wirklich mit dem Projekt Identifizieren. Man wolle lieber das Geld von den Leuten sammeln die richtig hinter dem Projekt stehen. So oder so ähnlich habe ich irgend was gelesen.
Also geht man lieber Pleite :rolleyes:
Die Story klingt fast zu schräg um wahr zu sein. Und Geldgeber die investieren um Profite zu machen? Puh, das ist ja mal ein Schocker. :freak:
Passend zum Thema:

e0W5SLHm0fg

USS-VOYAGER

2019-12-19, 23:50:22

Die Story klingt fast zu schräg um wahr zu sein. Und Geldgeber die investieren um Profite zu machen? Puh, das ist ja mal ein Schocker. :freak:

"So oder so ähnlich"

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroauto-warum-sono-motors-fuer-sion-start-zu-community-funding-zurueckkehrt-a-1299261.html

Ist jetzt nicht genau das was ich vorher gesehen hatte das war nämlich ein Video aber auf die schnelle hab ich nichts anderes gefunden.

Palpatin

2019-12-20, 00:08:46

Außerdem ist es völlig "weltfremd" daß deine Wartungskosten mit zunehmendem Alter und Fahrleistung SINKEN, statt zu steigen.

Das wird er auch nicht kalkuliert haben. Aber der Wertverlust sinkt mit zunehmendem Alter und Fahrleistung. Vor allem wenn der Wagen aus der Herstellergarantie fällt.
Wenn man das bei einem Neuwagen auf 10 Jahre rechnet, sinken in der Regel die ersten 3 Jahre die monatlichen kosten massiv und beginnen dann wieder langsam zu steigen.
https://www.finanzblognews.de/durchgerechnet-das-maerchen-vom-sauteuren-neuwagen/

BlacKi

2019-12-20, 05:38:22

Ich glaube ich habe irgend wo gelesen oder Video gesehen das die Sogar Geldgeber hätten die ihnen die 50mio geben würden, die das aber nicht annehmen weil die Geldgeber es nur als Investition für Profit sehen und sich nicht wirklich mit dem Projekt Identifizieren. Man wolle lieber das Geld von den Leuten sammeln die richtig hinter dem Projekt stehen. So oder so ähnlich habe ich irgend was gelesen.
Also geht man lieber Pleite :rolleyes:
ich glaub eher, das man vorher versucht die sache ideologisch selbst durchzuziehen, bevor man das steuer in die hand von investoren legt, die am thema nachhaltigkeit drehen wollen um mehr profit zu machen. es geht ja nicht ums thema profit, profit sollen auch die baker machen, aber man hat wohl angst sich dem druck finanzieller investoren beugen zu müssen.

ich finde die idee toll, letztendlich scheitert es bei mir wohl daran, das ich das kfz nicht brauche. das würde sich erst rentieren, wenn ich dauerhaft weiter weg vom arbeitsplatz wohnen würde.

sowohl finanziell als auch was die co2 bilanz angeht sind meine jährlichen km einfach zu gering. auf meinem daily hab ich seit 2012 43tkm(knapp 6tkm pro jahr, bei 3,3l/100km diesel) runter gefahren. das sind 525kg co2 pro jahr. ich müsste ich wohl 20 jahre fahren bevor was gespart wird. hätte ich die doppelte laufleistung könnte man wohl etwas c02 einsparen.

medi

2019-12-20, 09:58:21

Erklär mir mal akribisch wie du die monatlichen Kosten eines Ersatzkeilriemens hier einrechnest, oder eines verrußten Zylinders, usw.

Das was du über Spritmonitor berechnest sind deine akribische Tank-Kosten. Von Wartung ist man da noch weit entfernt.
Außerdem ist es völlig "weltfremd" daß deine Wartungskosten mit zunehmendem Alter und Fahrleistung SINKEN, statt zu steigen.

Wenn das bei allen autos so ist, warum gehen die dann überhaupt kaputt ?!?

Bitte was? Markier mal bitte fett wo ich geschrieben haben soll, dass die Wartungskosten mit dem Alter des Fahrzeuges sinken.

Ansonsten sehe ich nicht dein Problem mit den Ersatzteilkosten. Einfach gerechnet rechnet man das aufs aktuelle Jahr / 12. Oder man rechnet es auf die bisherige Lebenszeit. Völlig egal. Es gibt am Ende eine bisherigen Gesamtkostenaufwand, den man dann auf die gefahrenen Kilometer umrechnet = voila, Kosten pro Kilometer.
Ist bei deinen geliebten Stromern doch nicht anders. Nur, dass dort der Wertverlust dramatisch höher ausfällt als bei nem einfachen Verbrenner, weil diese einfach viel günstiger in der Anschaffung sind. Dafür sind bei den EVs die Betriebskosten günstiger dank günstigerem Treibstoff. Wartungskosten sind halt hier wie da abhängig vom Glück. Ich hatte bisher nach bald 6 Jahren nur Bremsscheiben zu ersetzen, die mir weggegammelt sind (und zum Teil Eigenverschulden).

Bei Spritmonitor kann man übrigens alles eingeben:
https://i.imgur.com/rwkJDLr.png
https://i.imgur.com/Thegjdy.png
https://i.imgur.com/wOksbhF.png

Marodeur

2019-12-20, 10:16:19

war nur nicht die frage.

Wenns rein darum geht was man vom Auto hält dann ja, hätte ich mir als Ersatz für den Kombi als nächstes Auto in ein paar Jahren vorstellen können.

Meine Frau und ich stehen auf praktische Autos wie es der Ford Fusion z.B. war (extrem niedrige Ladekante, umklappbarer Beifahrersitz, Kofferraum sehr gut nutzbar, ging was rein). Der Sion schlug da auch in die Kerbe, war kein so arger Designkrüppel wie man sie sonst bekommt.

Iscaran

2019-12-20, 14:42:46

Bitte was? Markier mal bitte fett wo ich geschrieben haben soll, dass die Wartungskosten mit dem Alter des Fahrzeuges sinken.

Mein Auris hat mich dieses Jahr 30Cent/km gekostet bei 22k km Jahreslaufleistung. In 4 Jahren kostet er nur noch 24Cent/km. In 9 Jahren nur noch 20Cent.

Sorry. Mein Fehler, ich hatte das aufgefasst als ob du hier nur die jährlichen Wartungskosten rechnest und die somit "sinken" würden.

Danke für die Erläuterung der Rechnung. Ja wenn man TCO nimmt kann man das schon so vergleichen. Die Schwierigkeit liegt halt immer daran, die TCO für das nächste Jahr "vorherzusehen". Ein neues Auto braucht man ja in der Regel dann schnell, also muss man dann kurzfristig schnell doch noch teuer reparieren.

Daher finde ich die Berechnung der xx cent/km ein bisschen irreführend. Lieber einfach die Gesamtkosten vergleichen 36.000 € nach 5 Jahren. (inkl. Anschaffung etc.)
Der Widerverkaufswert ist ja auch nicht unbedingt einfach zu ermitteln, ehrlicher wäre hier sicherlich als Kostenrechnung immer direkt den Anschaffungspreis + aufgelaufene Kosten zu nehmen.

Fusion_Power

2019-12-20, 15:00:55

"So oder so ähnlich"

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroauto-warum-sono-motors-fuer-sion-start-zu-community-funding-zurueckkehrt-a-1299261.html

Ist jetzt nicht genau das was ich vorher gesehen hatte das war nämlich ein Video aber auf die schnelle hab ich nichts anderes gefunden.
Danke für den Link.

Schwierig war es in den Verhandlungen mit Finanzinvestoren offenbar auch wegen einer von Sono entwickelten Technologie. Die beim Sono Sion gelungene nahtlose Integration von Solarzellen in die gesamte Karosserie habe man patentieren lassen, sagt Hahns Mitstreiter und Sono-Mitgründer Jona Christians. An dem Verfahren zeigen laut Sono auch bereits europäische Nutzfahrzeughersteller Interesse. Doch das Patent wäre wohl bei einem Deal mit Finanzinvestoren ebenso wie andere Technologien ins Ausland abgewandert, gibt Sono zu verstehen.
Das klingt schon ehr nachvollziehbar. Aber 50 Millionen schüttelt man halt auch nicht einfach mal aus dem Ärmel. Ob so eine Summe durch die "Crowd" zusammenkommt würde ich stark anzweifeln. Ohne finanzstarken Investor kann man eigentlich so ein Projekt nicht stemmen. Schon gar nicht in Europa.

SeaEagle

2019-12-20, 16:59:14

Interessant, das würde erklären warum VW die Autos noch zurückhält, obwohl die schon produziert werden. Die Ausrede von Konzern war aber glaube ne andere als "Softwareprobleme". Wen wunderts.

Das ist doch nichts ungewöhnliches. Warum sollte die SW jetzt denn fertig sein? Du musst doch eh vorproduzieren, allein schon um die Käufer nicht zu vergraulen. Stell dir vor, das Fahrzeug wäre Alexander Becker November zu kaufen gewesen, aber pro Tag nur 2000 Stück (Beispiel, ich weiß nicht die genauen Zahlen). Würde das AMD oder Nvidea machen, wäre das ein Paperlaunch.
Zusätzlich testet man die Fahrzeuge intern bis zur Auslieferung, sprich, Mitarbeiter können bei Problemen direkt melden.

Palpatin

2019-12-20, 17:14:42

Ich glaub 30k wurden als First Edition verkauft. Die müssen natürlich alle erst einmal produziert werden.

Badesalz

2019-12-20, 19:40:24

Das ist doch nichts ungewöhnliches. Warum sollte die SW jetzt denn fertig sein?Keine schlechte Frage. Hab mich dabei auch zurückerinnern versucht, wie die Soft bei Tesla so zu Anfang war...

Wenn ich das so lese bekomme ich das Gefühl, Wartung und vor allem Reparaturen, beschränken sich beim Verbrenner nur auf den Motor und beim Eauto entfällt das einfach und dann ist alles ist gut :usweet: Ein Eauto vom normalen Auto, unterscheidet nur die Antriebsart -> Ist das soweit noch aktuell? Alles andere an beiden KFZ-Arten - was nicht etwas mit dem Motor selbst zu tun hat - ist an beiden Autos 1:1 das gleiche. Richtig?

Joe

2019-12-20, 19:53:11

Mein i3 muss alle 2 Jahre in die Inspektion und die kostet in der BMW Vertragswerkstatt ca. 75€.
Ist im wesentlichen nur 1x an die Diagnose Anstecken und eine kurze Sichtkontrolle auf der Hebebühne.

Und zur Software: Bei Tesla war es viel Besser, Tesla pusht zig Mal pro Jahr KOSTENLOS Updates über das Mobilfunknetz an die ganze Flotte die nicht nur neue Funktionen hinzufügen und Funktionen verbessern sondern auch das Auto schneller machen. Die Model 3 0-100 Zeit ist glaub ich durch die Updates inzwischen noch mal ne Sekunde gedrückt worden.
Außerdem immer wieder lustig Tesla, dass damals noch ein echtes Startup war mit einer Firma wie VW zu vergleichen, wie seit 100 Jahren Autos baut... :facepalm:

Badesalz

2019-12-20, 20:02:27

Und zur Software: Bei Tesla war es viel Besser, Tesla pusht zig Mal pro Jahr KOSTENLOS Updates über das Mobilfunknetz an die ganze Flotte die nicht nur neue Funktionen hinzufügen und Funktionen verbessern sondern auch das Auto schneller machen.Softwaremanagment ist grad nicht das Thema. Das war nicht meine Frage. Der ID3 wird grad auch noch nicht ausgeleifert. Die Software, mit der die ersten Chargen Teslas ausgeliefert wurden, waren... bestens? ;)

VW ist grad ein Eauto-Software-Startup. Das Fahrwerk werden sie schon direkt hinbekommen. Dafür wird der Diess wohl nicht in der Halle auf dem Flur auf einer Couch pennen müssen...

Voodoo6000

2019-12-20, 20:27:34

Solange Software die Auslieferungen nicht verzögert und später die Over-the-air-Updats funktionieren sehe ich da kein Problem. Die Produktion wird eh erst langsam hochgefahren. Außerdem sind Verzögerungen im Autobau auch nichts neues und die hat Tesla sicherlich nicht erfunden. Aktuell bekommen Elektroautos sehr viel Aufmerksamkeit, wenn sich Verbrenner verspäten bekommt es keiner mit.

Joe

2019-12-20, 21:18:43

VW ist grad ein Eauto-Software-Startup.

:D

[MK2]Mythos

2019-12-21, 00:54:59

Annator

2019-12-21, 16:12:40

Glaube eher, dass die ganzen Wagen auf Halde gebaut werden damit die Erstzulassung auf 2020 fällt wegen dem niedrigeren CO2 Grenzwert von 95 CO2/km. Dieses Jahr können die noch schön Verbrenner verkaufen.

Screemer

2019-12-21, 16:22:41

So sieht's aus. Schön den Flottenverbrauch drücken damit man ein letztes Mal ungestraft ein bisschen mehr suvs unter die Leute bringen kann.

Joe

2019-12-21, 16:39:58

Kann gut sein. Hatte schon gelesen, dass Renault absichtlich die Auslieferungen verschiebt um die Zahlen zu frisieren.

Screemer

2019-12-21, 17:11:46

imho auch einer der gründe warum sie ende letzten jahres den egolf noch mal so günstig raus geballert haben und niemand den vor 2020 bekommt.

joe kongo

2019-12-21, 19:42:06

kaum von Musk angekündigt, schon fertig

https://www.instagram.com/p/B6Oo67wiaPg/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again

Mortalvision

2019-12-21, 21:49:36

Das ist der glaub ich nicht.

Actionhank

2019-12-21, 22:02:43

Das ist der glaub ich nicht.

Ja,die Spaltmaße sind zu gut für Tesla.

[MK2]Mythos

2019-12-21, 22:34:00

Das ist der glaub ich nicht.
Natürlich nicht, das ist irgend ein verrückter Russe der das Ding direkt nachgebaut hat.

Fusion_Power

2019-12-21, 22:39:43

Mythos;12173953']Natürlich nicht, das ist irgend ein verrückter Russe der das Ding direkt nachgebaut hat.
Yo, Tesla scheint nen Trend gestartet zu haben, der Hacksmith baut auch fleißig an seinem (Mini) Cybertruck. :D

cGR9EOgMY6w

Mark3Dfx

2019-12-22, 09:54:40

Ich kauf den Taycan...allein der Star Wars Sound ist genial :D

https://youtu.be/VDR-e0h8Gj4?t=1470

RLZ

2019-12-22, 15:14:48

Solange Software die Auslieferungen nicht verzögert und später die Over-the-air-Updats funktionieren sehe ich da kein Problem.
Bei den OTA Updates würde ich nicht allzu viel erwarten. Das Marketing verspricht da mehr als existiert. ;)

[MK2]Mythos

2019-12-22, 16:00:17

Das könnte die Lösung für die Ladeprobleme werden!

Ya40xzksyLo

ChaosTM

2019-12-22, 16:07:39

Das geht auch mit USB2 ^^

deekey777

2019-12-22, 16:19:58

Das geht auch mit USB2 ^^
Ist aber nicht kostenlos.

ChaosTM

2019-12-22, 16:24:22

Leider ..

Joe

2019-12-22, 16:50:45

Ich kauf den Taycan...allein der Star Wars Sound ist genial :D

https://youtu.be/VDR-e0h8Gj4?t=1470

Ich find das Beste in dem Video war der Typ auf der Rückbank der Meinte so in etwa

"bisher hatte ich immer Angst vor der Wende im Verkehr. Ich liebe Autos, ich liebe Sportwagen und alles an Ihnen. Ich hab jetzt keine Angst mehr, die Zukunft wird geil!"

Klar ein flat Plane Crank V8 bei 8k RPM ist geiler aber eben nur genau das geilER. Das hier werden sehr viele Menschen auch geil finden und so kann ich mir schon die Zukunft des Miatas und von Lotus etc. Vorstellen.
Sinne sind gut bedient, jetzt muss es nur der Erste Hersteller schaffen, dass man sich auch ausreichend beschäftigt fühlt auf dem Arbeitsplatz mit zwei Pedalen und nem Lenkrad.

Screemer

2019-12-22, 17:09:07

Mythos;12174378']Das könnte die Lösung für die Ladeprobleme werden!

https://youtu.be/Ya40xzksyLo
:lol:

Badesalz

2019-12-23, 11:01:45

Ich kauf den Taycan...allein der Star Wars Sound ist genial :D

https://youtu.be/VDR-e0h8Gj4?t=1470Bisher bleibt die Klangkulisse weiterhin eine, die eher an ein Lastenfahrstuhl erinnert :freak:

Karümel

2019-12-25, 13:56:37

GaIW5CQQ3Zo

böser Wolf

2019-12-26, 00:59:58

Mythos;12174378']Das könnte die Lösung für die Ladeprobleme werden!

https://youtu.be/Ya40xzksyLo

;D Ich dacht echt kurz, dass er es ernst meint.
Allerdings dürfte die "Rechnung" vielen plausibel erscheinen. Physik und Mathe werden eh überbewertet.

Fusion_Power

2019-12-27, 01:51:29

Schöner Artikel über die E-Auto Situation in Deutschland und Ausblicke auf das was uns die nächsten Jahre so erwartet.

2020 wird E gut (https://www.golem.de/news/elektroauto-2020-wird-e-gut-1912-145581.html)
2019 wurden bereits annähernd doppelt so viele Elektroautos zugelassen wie im Jahr davor. Wird 2020 das übertreffen - und vielleicht das Jahr des E-Autos in Deutschland? Einiges spricht dafür.

[MK2]Mythos

2019-12-27, 03:29:29

Ich habe in den letzten 2 Wochen mit 3 Leuten Probefahrten gemacht, von denen hat einer jetzt bereits ein Performance Model 3 bestellt. Die anderen beiden überlegen noch, ein paar weitere "Interessenten" gibt es auch noch. Das Interesse an E-Autos ist wirklich spürbar und ich denke auch dass es 2020 richtig abgehen wird.

Argo Zero

2019-12-27, 07:57:51

bleipumpe

2019-12-27, 08:18:25

Aber eben leider nur aufgrund der nicht unerheblichen finanziellen Anreize. Ein BEV wird in D auch gefördert aber bietet dafür auch deutliche Vorteile. Kaum jemand (Angestelltenverhältnis) wird das PEVH daheim an der Steckdose laden, wenn die Tankkarte umsonst aber der Strom bezahlt werden muss.
Die Niederlande und UK haben diese finanziellen Vorteile für PEVH übrigens wieder abgeschafft.

Argo Zero

2019-12-27, 08:32:39

Diese beiden Länder haben auch keine Autolobby.
Allein schon, dass der Neuwagenpreis versteuert werden muss. Damit man auch ja einen Neuwagen bestellen muss ... :rolleyes:

deekey777

2019-12-27, 09:00:44

Dieselbetriebene PHEVs sind eine Katastrophe, genau wie PHEVs mit leistungsstarken Verbrennern an sich.

Selbst die GTEs mit relativ kleinen aufgeladenen Benzinern sind nicht wirklich ein Musterbeispiel.

Aber eben leider nur aufgrund der nicht unerheblichen finanziellen Anreize. Ein BEV wird in D auch gefördert aber bietet dafür auch deutliche Vorteile. Kaum jemand (Angestelltenverhältnis) wird das PEVH daheim an der Steckdose laden, wenn die Tankkarte umsonst aber der Strom bezahlt werden muss.
....
Und wie werden die BEVs geladen?

Palpatin

2019-12-27, 11:07:11

Das gute ist das diese PEHV Leasingautos alle nach drei Jahre in den Privatmarkt gelangen und dort dann auch überwiegend elektrisch gefahren werden, da viel günstiger.
Über die Lebensdauer gerechnet sind sie dann vermutlich schon besser als reine Verbrenner.

Geächteter

2019-12-27, 11:15:52

.
Über die Lebensdauer gerechnet sind sie dann vermutlich schon besser als reine Verbrenner.
Für den 2. oder 3. Endverbraucher im Geldbeutel - sehr unwahrscheinlich.

bleipumpe

2019-12-27, 11:22:02

Und wie werden die BEVs geladen?
In Europa hat sich am Fahrzeug selber der Stecker Typ2 durchgesetzt bzw. ist am häufigsten anzutreffen. Die Asiaten setzen mehr auf CHAdeMo.
Anschlussseitig über den Verteiler hat man die Wahl zwischen mobilen Ladestationen wie den JuiceBooster oder NRGkick- entweder über Schuko oder besser CEE mit 16A/32A. Ich persönlich bevorzuge aber eine fest installierte Wallbox. Letztlich muss das Fahrprofil entscheiden.

Badesalz

2019-12-27, 12:01:51

Find aktuell die "Wo es Sinn macht" Werbung ziemlich cool :) Und sinnig...

Du kennst Leute, die sich einfach mal eben so ein teures Auto bestellen können :0Aber direkt im Bekanntenkreis :ulol:
DREI Stück. Was für ein Umfeld. Die oberen 5%, der oberen 10% ;) Schönes Leben :up:

Marodeur

2019-12-27, 12:29:57

[MK2]Mythos

2019-12-27, 18:27:34

Neue Autos ja, aber keine über 20.000 €.

Grad wieder nervige Verbrennersorgen. Kühlkreislauf. Wobei sich grad die Frage stellt ob dies auch eine Schwachstelle bei E Autos mit gekühlten Batterien ist wenn sie ins Alter kommen?
Ziemlich unwahrscheinlich. Der Kühlkreislauf im Verbrenner ist viel komplexer, hat eine riesige Temperaturbandbreite und steht unter hohen Drücken.
Wenn man beim BEV alle 3 Jahre den Kühlkreislauf wartet, sollte sich da kein Problem ergeben. Zumindest habe ich bei Tesla noch nie davon gehört.

[MK2]Mythos

2019-12-27, 18:34:04

Du kennst Leute, die sich einfach mal eben so ein teures Auto bestellen können :0
Aber woran spürst du das Interesse denn? Ich merke eher ein allgemeines Desinteresse an Autos und eher ein wachsendes Problem, dass man auch ohne Auto über die Runden kommen möchte.
Im gewerblichen Umfeld sind aktuell die Hybrid interessant mit Diesel. Die Arbeitnehmer müssen nur 0.5% versteuern, was die Sache lohnenswerter macht.
Diese Art von Antrieb wird sich die nächsten Jahre immer weiter durchsetzen, so meine Prognos.
Wieso einfach mal eben? Der, der nun gekauft hat, hat gerade seinen Z4 verkauft, ihm gefällt der Nachfolger nicht und er war eh auf der Suche. Dass "ihr" Verbrennerfahrer kein Interesse spürt, ist logisch, wenn ich mit einem Verbrennerfahrer rede der ungefähr den gleichen Horizont wie Badesalz hat, kommt auch immer "Lithium, Kobalt, Akkuentsorgung, wo soll ich laden?"
Ich spüre das Interesse im Kollegenkreis, im erweiterten Bekanntenkreis wenn die Leute mitkriegen dass ich Tesla fahre und mich mit dem Thema schon sehr lange auseinandersetze.
Und, was ich viel wichtiger finde: Ich lade auf Langstrecke seltenst am Supercharger, meistens am Ionity HPC Lader. Und es kommt eigentlich fast immer zu Gesprächen mit Menschen, die dort ebenfalls zur Rast halten, aber selber noch Verbrenner fahren.

Marodeur

2019-12-27, 18:34:44

Mythos;12177474']Ziemlich unwahrscheinlich. Der Kühlkreislauf im Verbrenner ist viel komplexer, hat eine riesige Temperaturbandbreite und steht unter hohen Drücken.
Wenn man beim BEV alle 3 Jahre den Kühlkreislauf wartet, sollte sich da kein Problem ergeben. Zumindest habe ich bei Tesla noch nie davon gehört.

Die sind ja auch noch immer nicht wirklich alt. Meine Karre ist von 2004 ;)

[MK2]Mythos

2019-12-27, 18:49:01

Die sind ja auch noch immer nicht wirklich alt. Meine Karre ist von 2004 ;)
Das stimmt natürlich, aber es gibt genug Verbrenner die in den ersten 6 Jahren (so lange gibt es das Model S nun) genug Probleme, auch mit dem Kühlkreislauf, hatten.

Die Zukunft wirds zeigen, aber es ist eben deutlich unwahrscheinlicher als beim Verbrenner.

Badesalz

2019-12-27, 19:52:59

Das man irgendwas Shice baut (Konstruktion und/oder Bauteile) hat nichts mit "Verbrenner" zu tun. Einer meiner Hobel wurde 01.2007 gebaut und hat immernoch keine Probleme mit dem Kühlkreislauf gehabt.
Genaus wie, andererseits, wenn bei Teslas bisher alles mit Akkukühlung stimmt, heisst das nicht, daß dies bei einem Eauto von XY im Jahr 2022 ebenfalls immer so ein wird.
Da ist weder da noch hier etwas prinzipielles bei. Was ist das wieder für ein hirnverbranntes, virales Geseier?

[MK2]Mythos

2019-12-27, 20:27:12

Das mit irgendwas Shice baut (Konstruktion und/oder Bauteile) hat nichts mit "Verbrenner" zu tun. Einer meiner Hobel wurde 01.2007 gebaut und hat immernoch keine Probleme mit dem Kühlkreislauf gehabt.
Genaus wie, andererseits, wenn bei Teslas bisher alles mit Akkukühlung stimmt, heisst das nicht, daß dies bei einem Eauto von XY im Jahr 2022 ebenfalls immer so ein wird.
Da ist weder da noch hier etwas prinzipielles bei. Was ist das wieder für ein hirnverbranntes, virales Geseier?
Es ist wirklich bedauerlich dass du nicht von selbst drauf kommst, zumal ich weiter oben die Unterschiede und Störfaktoren ja bereits angerissen hatte.

Badesalz

2019-12-27, 22:11:12

Mythos;12177577']Es ist wirklich bedauerlich dass du nicht von selbst drauf kommst, zumal ich weiter oben die Unterschiede und Störfaktoren ja bereits angerissen hatte.Du meinst deine Fakeinfos? Ja, hast du "angerissen". Selbst Leute die noch nie das Wort Glysantin gehört haben, wissen sofort was Sache ist. Bestens angerissen hast du das. Fast so gut wie die Katze meiner Tante Vorhänge anreißt. Top Mann :uup:

[MK2]Mythos

2019-12-27, 22:23:07

Du meinst deine Fakeinfos? Ja, hast du "angerissen". Selbst Leute die noch nie das Wort Glysantin gehört haben, wissen sofort was Sache ist. Bestens angerissen hast du das. Fast so gut wie die Katze meiner Tante Vorhänge anreißt. Top Mann :uup:
Okay, dir ist also wirklich nicht klar dass ein komplexes System, welches hohe Druck und Temperaturunterschiede bewältigen können muss, ein System was bei der geringsten Undichtigkeit bereits Probleme macht, empfindlicher ist, als ein ziemlich beruhigtes, relativ druckloses, welches einfach nur stumpf Wasser von A nach B und wieder zurück fördert?
Selbst dir hätte ich da schon etwas mehr logisches Denken zugetraut.
Meine Güte, du schaffst es immer noch, mich zu überraschen.

Badesalz

2019-12-27, 22:52:36

Mythos;12177653']Okay, dir ist also wirklich nicht klar dass ein komplexes System, welches hohe Druck und Temperaturunterschiede bewältigen können muss, ein System was bei der geringsten Undichtigkeit bereits Probleme macht, empfindlicher ist, als ein ziemlich beruhigtes, relativ druckloses, welches einfach nur stumpf Wasser von A nach B und wieder zurück fördert?Das zweitgenannte macht bei Undichtigkeiten keine Probleme? Empfindlicher? Wenn man Müll verbaut, da wie hier, ja. Und dann? Warum sollte man anahnd der Qualitätsmerkmale eines Tesla auf irgendetwas an einem e-208 schliessen?
An einem 11 Jahre altem Golf meines Nachbars war der Kühlkrieslauf nun undicht. Die Dichtung vom Tempfühler war platt. In 50 Min. ersetzt, nachgekippt, fertig. Gibt Tesla irgendeine Garantie, am Kühlkreislauf halten die Dichtungen 20 Jahre?

Bleib bei deinem Leisten. Und nein, das Thema Otto/Diesel gehört nicht dazu. Rede über Tesla, wo es um Tesla geht, und alles wird gut.

Selbst dir hätte ich da schon etwas mehr logisches Denken zugetraut.
Meine Güte, du schaffst es immer noch, mich zu überraschen.Das hat damit nichts zu tun. Daß wir uns gut verstehen wird wohl von meiner recht begrenzten moralischen Flexibilität verhindert. Das ist aber nicht schlimm. Wir finden doch am Ende immer eine Lösung :up:

Bis denne.

[MK2]Mythos

2019-12-27, 23:53:21

Das zweitgenannte macht bei Undichtigkeiten keine Probleme? Empfindlicher? Wenn man Müll verbaut, da wie hier, ja. Und dann? Warum sollte man anahnd der Qualitätsmerkmale eines Tesla auf irgendetwas an einem e-208 schliessen?
An einem 11 Jahre altem Golf meines Nachbars war der Kühlkrieslauf nun undicht. Die Dichtung vom Tempfühler war platt. In 50 Min. ersetzt, nachgekippt, fertig. Gibt Tesla irgendeine Garantie, am Kühlkreislauf halten die Dichtungen 20 Jahre?

Bleib bei deinem Leisten. Und nein, das Thema Otto/Diesel gehört nicht dazu. Rede über Tesla, wo es um Tesla geht, und alles wird gut.

Das hat damit nichts zu tun. Daß wir uns gut verstehen wird wohl von meiner recht begrenzten moralischen Flexibilität verhindert. Das ist aber nicht schlimm. Wir finden doch am Ende immer eine Lösung :up:

Bis denne.
Du bist nicht in der Lage sachlich auf Argumente einzugehen, deswegen fällst du in jedem Posting in einen "fall-back" Polemik und Beleidigunsmodus zurück. Deine "Argumente" stützt du auf irgendwelche Geschichten aus dem Nähkästchen. Wenn du merkst, dass du nicht weiter kommst, ziehst du weiter und fängst mit dem nächsten Thema an. Das sind die Gründe wieso "wir uns nicht verstehen".

Elektroantriebe sind nun mal sehr viel verschleissärmer als Verbrennerantriebe, dazu gehört auch das Kühlsystem auf Grund der geschilderten Basics. Wenn du das nicht begreifen kannst, tuts mir leid. Es zeigt aber ein weiteres mal dass du schlichtweg unfähig bist, beide Antriebsarten objektiv miteinander zu vergleichen und die Vorzüge des E-Antriebs zu erkennen.

Kallenpeter

2019-12-28, 11:10:51

Argo Zero

2019-12-28, 11:21:35

Da steht überhaupt nicht, wie sich das KFZ fährt und wie er um die Ecken geht.
Etwas seltsam einen Sportwagen zu testen ohne darauf einzugehen lol.

Voodoo6000

2019-12-28, 11:55:51

Alle Test die ich zum Taycan gesehen haben sind mit dem Auto zufrieden. Dieses ständige nörgeln von der Tesla Fans nervt schon etwas. Die Qualität eines EV scheint sich bei einigen nur durch die Reichweite zu definieren was ich persönlich für quatsch halte.

Die ersten US Kunden sind offenbar sehr zufrieden mit dem Auto (https://twitter.com/greg_wyler/status/1207830571759652865).
End of day - heading home. Car to be shipped to me. 117 fun miles,26 deg temp,used 46% battery. Heat- impressive/quick. Full main screen map-well done. Outside car safety noise-Lukes landspeeder. Enormous amount of thought went into this car. Congrats @Porsche!

Schon peinlich für Porsche. Aber der typische Porschekunde wird wohl trotzdem zuschlagen, der fährt ja aus Prinzip keinen Tesla. :freak:
Weil Reichweite einfach nicht alles ist. Der Typische Porsche Kunde gibt auch gerne mehr Geld für sein Auto aus obwohl es günstigere Autos gibt die ggf. schneller sind.(z.B. Corvette vs 911, Panamera vs AMG oder Mecan vs Stelvio)
das das Models S schneller beschleunigt
Erste Tests lassen da eher etwas anderes vermuten... zumal es beim Taycan eher um Handling als maximal Beschleunigung geht. Das Models S und der Taycan sind nicht mal direkte Konkurrenzprodukte, dies wird jedem klar sein der die Autos mal fährt. Das Model S ist eine Reiselimousine für die ganze Familie(großes Platzangebot) optimiert auf 0-100 Duelle und Langstreckentauglichkeit. Der Taycan geht eher in Richtung Sportwagen.

ChaosTM

2019-12-28, 12:14:33

[MK2]Mythos

2019-12-28, 14:58:43

Die Sache mit der Reichweite zeigt sie auch schön beim 1000km Vergleich Model x vs E-tron.
Da liegt der E-Tron nur ein paar Minuten zurück dank der schnelleren "Betankung".

Der Porsche lädt glaub ich noch etwas schneller. Spass macht er scheinbar jede Menge. Dass man technisch zu Tesla noch Aufholbedarf hat war aber auch klar. Die Lücke ist aber bald geschlossen nehm ich mal an..
Nee, die Lücke wird ne Weile bleiben, Tesla liegt jetzt noch vorne und wenn nächstes Jahr wirklich das alles kommt, was gemunkelt wird, macht Tesla wieder einen riesigen Schritt nach vorne.
Plaid Antrieb für Model S und X
100kwh Akku für Model 3 dank neuer Akkutechnologie
250kw Laden wird dann dabei allen neuen Model S und X sowie bei allen Model 3s starten.
Was den Taycan angeht: Der ist sicherlich ein unfassbar geiles BEV, vor allem das Interieur gefällt mir. In der Fahrdynamik schlägt er das Model S selbstverständlich, aber wir reden hier eben auch von Reiselimo vs Sportwagen. Auf einem extrem hohen Niveau. Wer da lästert, hat einfach keine Ahnung und saß selber noch nie in so einem Geschoss.

ChaosTM

2019-12-28, 15:30:44

Bin schon auf den 200kwh Akku des nächsten Roadster gespannt. Mit heutiger Technik wären das quasi 2 Lagen und 1/3 des Autos ist Akkupack ^^

Argo Zero

2019-12-28, 16:28:23

Erste Tests lassen da eher etwas anderes vermuten... zumal es beim Taycan eher um Handling als maximal Beschleunigung geht. Das Models S und der Taycan sind nicht mal direkte Konkurrenzprodukte, dies wird jedem klar sein der die Autos mal fährt. Das Model S ist eine Reiselimousine für die ganze Familie(großes Platzangebot) optimiert auf 0-100 Duelle und Langstreckentauglichkeit. Der Taycan geht eher in Richtung Sportwagen.

So ist es. Der Taycan ist eher mit einem Panamera oder 928 vergleichbar.
Als Benziner und mit Knallgas stehst mit den Autos auch nach 400km an der Tankstelle. So what ^^

Kallenpeter

2019-12-28, 16:44:09

Marodeur

2019-12-28, 16:58:08

Warum Preis senken? Das Basismodell vom Model 3 liegt doch netto eh unter 40.000 und soweit ich weis gilt doch der Nettopreis? Wer so aufs Geld schaut das man die 6000 braucht wird kaum zur Long range oder Performance Version schielen.

Meiner Frau grad noch den IKEA Test des Modell 3 gezeigt. Die kleine Ladeluke hinten stört sie schon etwas. Für Urlaub ginge es schon aber wie im Kombi mal was sperriges einladen wird schwierig. Und in meinen Jeep passt auch kaum was dank Gastank.

Da wäre der Y wohl interessanter. Da ich eh auf Gebrauchtmarkt setze (bzw. so 3 oder 4 Jahre alte direkt über Tesla mit neuer Garantie) müsste ich dann bis gut 2025 warten. Mal sehen ob der Kombi so lange hält. ;)

Kallenpeter

2019-12-28, 17:04:20

Warum Preis senken? Das Basismodell vom Model 3 liegt doch netto eh unter 40.000 und soweit ich weis gilt doch der Nettopreis? Wer so aufs Geld schaut das man die 6000 braucht wird kaum zur Long range oder Performance Version schielen.

AFAIK zählt der Bruttolistenpreis. Der beträgt zur Zeit 45.000€ und müsste dann um 5000€ gesenkt werden. Und anstatt 2000€ müsste Tesla 3000€ Anteil an der Förderung tragen.

Man muss halt dazu sagen das inzwischen mehr als die Hälfte aller Neufahrzeuge Dienstwagen sind. Eine 0,25% Versteuerung ist eine starke Ansage. Bedeutet der Arbeitnehmer bekommt ein 40.000€ Auto unterm Strich für gerade mal 50€/Monat Nettoabzug. Und der Arbeitgeber übernimmt in der Regel alle Kosten (Wartung, Strom, Versicherung etc. etc). Wenn man das Auto zuhause aufläd, darf der Arbeitgeber sogar pauschal 50€/Monat Steuerfrei für Ladestrom auszahlen. Damit hätte man das Auto effektiv umsonst und muss nur das aufladen zahlen.

Ich vermute das wird ein Renner unter den Dienstwagen-berechtigten Arbeitnehmern in Deutschland. Ist halt die Frage ob Tesla dabei sein wird.

Marodeur

2019-12-28, 17:11:34

Eventuell mit der neuen Akkutechnik nächstes Jahr möglich? Günstigere Produktion? Bei der 60000er Förderung war es jedenfalls der Nettopreis weshalb es sie für so viele Model 3 gibt.

PatkIllA

2019-12-28, 17:22:00

Ab 2020 gibt es für eAutos unter 40.000€ ja gleich zwei interessante Förderungen in Deutschland: Eine erhöhte Kaufprämie (6000€, wobei der Hersteller die hälfte der Prämie zahlt) und eine lächerlich geringe Dienstwagenversteuerung (0,25%).

Effektiv würde ein Hersteller also nur 37.000 erhalten. Ob Tesla das M3 hier im Preis senken wird? (Zumindest wenn das Model Y rauskommt).
Notfalls gibt es halt ein Modell 3 mit 100km Reichweite und man schaltet nachher die Reichweite frei.
Gab es in anderen Ländern auch schon.

Springt das wirklich mit einem Euro mehr Bruttolistenpreis? Also kostet als Dienstwagen das doppelte?

Kallenpeter

2019-12-28, 17:31:25

Notfalls gibt es halt ein Modell 3 mit 100km Reichweite und man schaltet nachher die Reichweite frei.
Gab es in anderen Ländern auch schon.
Stimmt, das wäre möglich. Wobei ich denke es würden eher 150-200km sein. Mehr Reichweite dann gegen kostenpflichtiges Softwareupdate.

Springt das wirklich mit einem Euro mehr Bruttolistenpreis? Also kostet als Dienstwagen das doppelte?
Jupp, harte Grenze. Wobei über 40.000€ sind es dann 0,5%, was auch noch ein verringerter Satz ist ggü. der normalen 1%-Regelung für herkömmliche Verbrenner.

[MK2]Mythos

2019-12-28, 19:15:32

Die Produktion des Model 3 wird immer weiter vereinfacht, finde ich nicht gut, aber ist leider so. Zusätzlich sinken die Produktionskosten der Akkus rapide, Tesla ist extrem dynamisch bei der Preisgestaltung und nächstes Jahr rollen dann so langsam Konkurrenten in dem Segment an. Also ja, ich denke dass Tesla das Model 3 in beschnittenen Varianten noch deutlich günstiger wird anbieten können.
Ein paar Upgrades wären aber auch nicht verkehrt. Ich denke dabei an die elektrische Heckklappe, die ich demnächst bei Lust&Zeit nachrüste, adaptive LED Scheinwerfer mit Kurvenlicht (kann mein Model 3 im Prinzip technisch jetzt schon, kein Schimmer warum Tesla das nicht nutzt), rückwärtige Radarsensoren für Blindspot Erkennung und für sichereres, autonomes, Ausscheren auf die linke Spur...

Palpatin

2019-12-28, 21:56:01

Man muss halt dazu sagen das inzwischen mehr als die Hälfte aller Neufahrzeuge Dienstwagen sind. Eine 0,25% Versteuerung ist eine starke Ansage.
Das stimmt so nicht. Ja über 50% aller Neufahrzeuge sind Gewerbezulassungen. Das sind aber nicht automatisch Dienstwagen. Auch die ganzen Tageszulassungen auf dem Markt sind Gewerbezulassungen oder halt andere Modelle wie z.B. Gewerbeleasing auf Nebengewerbe etc.

BUG

2019-12-29, 00:15:08

Mal kurzes Update: Ich habe unser Time-Sharing Model X (http://www.drivetesla.eu) heute aus der Nähe von Frankfurt geholt und morgen gehts wieder auf einen Road-Trip. :)

Das Model X 90D (BJ2016) hat inzwischen die 170.000km geknackt und es werden wohl bis ende Januar weitere ~8000km dazukommen. Morgen (ca. 09:00 Uhr mit 4 Personen) gehts von VS in die Schweiz zum HR Giger Museum (Zwischenstopp) und anschließend weiter nach Frankreich bis Clermont-Ferrand wo wir übernachten werden. Silvester / Neujahr ist in Portugal (Porto) geplant und dann mal sehen wie es weiter geht. :D

Das Fahrzeug nuckelt seit 19:00 Uhr an meiner Miet-Garage / Stellplatz an 230V 16A (CEE16 Blau / 1-Phasig).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=68818

Gruß
BUG

[MK2]Mythos

2019-12-29, 01:12:13

Viel Spaß! Ihr nehmt das Teil ja gut ran... :D

littlejam

2019-12-29, 01:28:35

Mortalvision

2019-12-29, 03:24:30

pfui Teufel! Oft hauen Autohändler bei Gewerbekunden die Garantie weg oder schränksn sie deutlich ein. Vorsicht!

Winnie

2019-12-29, 12:33:24

AFAIK zählt der Bruttolistenpreis.

Netto-Listenpreis!
Siehe auch hier, Punkt 3: https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/emob_merkblatt_antrag.pdf?__blob=publicationFile&v=6

Marodeur

2019-12-29, 13:02:58

So wars bisher bei der 60000er Förderung. Kann mir jetzt auch nicht vorstellen das es bei der 40000er jetzt auf einmal der Bruttolistenpreis sein soll. Von daher wäre der Y zumindest in der später kommenden Basisversion dann mit dabei. Falls es die Förderung dann noch gibt.

[MK2]Mythos

2019-12-29, 15:03:36

Vor einigen Seiten wurde ich hier noch von einigen "Kritikern" ausgelacht als ich davon sprach dass die Emobilität längst beschlossene Sache wäre. Jetzt sprießen langsam die Artikel und Kommentare der Mainstreammedien aus dem Boden. Vielleicht ändert ja 2020 und die deutlichst geänderte Berichterstattung über das Thema etwas am Stimmungsbild...;)
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/autojahr-2020-das-schicksalsjahr-fuer-die-auto-industrie-a-1301640.html

https://www.tagesspiegel.de/politik/deutsche-autoindustrie-2020-es-ist-vorbei-bmw-daimler-und-vw/25368394.html

MartinRiggs

2019-12-29, 15:16:16

Natürlich ist sie beschlossene Sache, ob es richtig ist steht ganz woanders. China rudert auch schon wieder zurück und fördert BEV nicht mehr stark und schaut was es alternativ gibt.
Das ändert nichts daran das man sich(ich mich) von Politik und Herstellern verarscht fühle und so etwas nicht kaufe.
Strom wird aktuell mal wieder teurer, an den paar Ladesäulen hat sich in meinem Umkreis nichts geändert und es gibt kein BEV was mich wirklich umhauen würde, also macht ihr mal, ich fahre weiter altes Auto:)

Der 95g Grenzwert ist auch albern, aber sowas will die gute EU-Politik nicht hören.
Obwohl ich sowas wie den Audi E-Tron ein 3 Tonnen Eimer mit gut 100KW/h Akku am albernsten finde, aber damit retten wir bestimmt die Umwelt......

[MK2]Mythos

2019-12-29, 15:23:52

Keine Ahnung warum du dich verarscht fühlst und deswegen "so etwas" nicht kaufst, ist natürlich auch komplett dein Ding. Aber China rudert kein bisschen zurück, dort wird die Energiewende deutlich schneller umgesetzt als hier. Und wieso der Grenzwert albern sein soll darfst du auch gerne erklären.
Edit: Niemand behauptet dass mit BEVs alleine die Umwelt zu retten ist, aber auch ein Audi E-Tron ist ab einer Laufleistung von 50.000km deutlich umweltfreundlicher als ein Q8,Q7 oder die anderen großen SUV Schiffe.
Beim Golf wurde es doch gerade wieder ausgerechnet, der E-Golf fährt ab ~20.000km co2 "neutral" (abhängig vom geladenen Strom natürlich). Das ist doch alles kein Geheimnis mehr.

MartinRiggs

2019-12-29, 15:32:04

[MK2]Mythos

2019-12-29, 15:42:10

Hast du es oben nicht gelesen?
Die Ladeinfrastruktur ist albern, Strompreis sind wir Spitzenreiter und attraktive Modelle gibt es auch nicht, wenn man sich da nicht veralbert fühlt.

Es gibt genug Artikel die den 95g-Grenzwert für albern erklären, der wurde irgendwo ausgewürfelt, realistisch ist er nicht und das E-Autos mit 0g/CO² gewertet werden macht es nicht besser.

Hier ein Artikel zu China und E-Mobilität
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/china-richtet-autointeressen-neu-aus-a-893179/
Immer wieder lustig wenn Verbrenner Fahrer Elektro Fahrern erzählen dass E-Mobilität nicht funktioniert. ;) Die Ladeinfrastruktur ist nicht perfekt, wächst aber permanent. Wenn du zu den Innenstadtbewohnern gehörst, die keinen Zugang zu Strom haben, dann gehts eben noch nicht, aber es ist einfach falsch und extrem kurzsichtig das ganze deswegen zu verteufeln.

Natürlich sind unsere Strompreise recht hoch, trotzdem sind Elektroautos im Betrieb um Größenordnungen günstiger als Verbrenner.
Mein Model 3 hat mich seit März bzw 23.000km 180Euro Betriebskosten gekostet. Das hatte ich vorher schon in weniger als einem Monat...Und nur weil für dich aktuell noch kein attraktives Modell dabei ist, fühlst du dich verarscht?
Übrigens ein Zitat aus deinem Link von diesem Herren:

"Dabei hat China doch erst jüngst die Elektroquote eingeführt.
Die Quote für „New Energy Vehicles“ (NEV) besteht weiterhin. Im laufenden Jahr müssen batterieelektrische Fahrzeuge, Plug-in-Hybride und Brennstoffzellenautos auf einen Anteil von zehn Prozent kommen. Bis 2023 steigt die Quote jährlich um zwei Prozentpunkte."

Döner-Ente

2019-12-29, 15:46:25

Mythos;12178620']https://www.spiegel.de/auto/aktuell/autojahr-2020-das-schicksalsjahr-fuer-die-auto-industrie-a-1301640.html

Hervorragend - Autohersteller geben den Druck von oben (in die Situation sind sie in der Tat selbstverschuldet reingerutscht) an die Händler weiter in Form von Verkaufsquoten und die Händler sollen dann zusehen, ob die Hersteller überhaupt rechtzeitig genügend Batteriewägelchen liefern können und/oder ob sie dafür genügend Käufer finden.
Markteinführung mit der Brechstange nennt man das wohl...

[MK2]Mythos

2019-12-29, 15:51:51

Hervorragend - Autohersteller geben den Druck von oben (in die Situation sind sie in der Tat selbstverschuldet reingerutscht) an die Händler weiter in Form von Verkaufsquoten und die Händler sollen dann zusehen, ob die Hersteller überhaupt rechtzeitig genügend Batteriewägelchen liefern können und/oder ob sie dafür genügend Käufer finden.
Markteinführung mit der Brechstange nennt man das wohl...
Jep, sie haben das ganze jahrelang verpennt, wie den wltp Prüfzyklus, wie die Durchsetzung der Stickoxid und Feinstaubgrenzwerte in den Innenstädten, alles zur Liebe der deutschen Automobilindustrie. Da wurde eben jahrelang mit fetten Karren Kohle gemacht und jetzt wird dafür geblutet. Die Händler sind aber auch mit Schuld, Interessenten von B-EVs wurde jahrelang in den "Autotempeln" vom Kauf abgeraten, lieber einen guten, deutschen Diesel kaufen, der ist sauber und zukunftssicher.

Die ganze Scheiße fällt uns nun vor die Füße.
Man muss sich das mal geben, der Grenzwert wurde 2009 beschlossen. Vor fast 11 Jahren! Tesla gibt es seit 2003. Das Model S seit 2012 und das Model 3 seit 2017.
Es zeigt: Wenn man gewollt hätte, hätte man die erwartbaren Probleme lösen können. Aber man wollte nicht. Lieber so lange mit fetten Motoren und immer größer werdenen SUVs Kasse machen. Ich habe keine Sekunde Mitleid mit Herstellern oder Händlern.

MartinRiggs

2019-12-29, 15:51:57

deekey777

2019-12-29, 15:52:15

Mythos;12178641']Keine Ahnung warum du dich verarscht fühlst und deswegen "so etwas" nicht kaufst, ist natürlich auch komplett dein Ding. Aber China rudert kein bisschen zurück, dort wird die Energiewende deutlich schneller umgesetzt als hier. Und wieso der Grenzwert albern sein soll darfst du auch gerne erklären.
Edit: Niemand behauptet dass mit BEVs alleine die Umwelt zu retten ist, aber auch ein Audi E-Tron ist ab einer Laufleistung von 50.000km deutlich umweltfreundlicher als ein Q8,Q7 oder die anderen großen SUV Schiffe.
Beim Golf wurde es doch gerade wieder ausgerechnet, der E-Golf fährt ab ~20.000km co2 "neutral" (abhängig vom geladenen Strom natürlich). Das ist doch alles kein Geheimnis mehr.
Ein E-Golf reinigt bis 20.0000 km die Luft vom bei der Batterieherstellung entstandenen CO2, oder wie?

Und dieser CO2-Rucksack ist dann ein Freischein für Verbrenner, oder wie?

[MK2]Mythos

2019-12-29, 15:59:50

Ein E-Golf reinigt bis 20.0000 km die Luft vom bei der Batterieherstellung entstandenen CO2, oder wie?

Und dieser CO2-Rucksack ist dann ein Freischein für Verbrenner, oder wie?
Wat? :ulol:
Ist diese Logik dein ernst? Ich meine, ernsthaft?

Pinoccio

2019-12-29, 16:11:12

Das stimmt so nicht. Ja über 50% aller Neufahrzeuge sind Gewerbezulassungen. Das sind aber nicht automatisch Dienstwagen. Auch die ganzen Tageszulassungen auf dem Markt sind Gewerbezulassungen oder halt andere Modelle wie z.B. Gewerbeleasing auf Nebengewerbe etc.Für PKW: Die Quote bei Neuzulassungen liegt bei stabil über 60% (2013: 62,1%; 2014: 63,8%; 2015: 65,7%; 2016: 65,0%; 2017: 64,4%, 2018: 62,4%). Kurzzulassungen (Zulassungen von fabrikneuen Fahrzeugen, die innerhalb von 30 Tagen wieder außer Betrieb gesetzt werden) machen etwa 5% der Neuzulassungen aus.
Das sind nicht alles Dienstwagen. Aber die über 50% stimmen wohl.
(Quelle: KBA)

mfg

Döner-Ente

2019-12-29, 16:24:54

Mythos;12178673']
Die ganze Scheiße fällt uns nun vor die Füße.
Man muss sich das mal geben, der Grenzwert wurde 2009 beschlossen. Vor fast 11 Jahren!

Jep. Wenn man als Branche von der Politik irgendwelche Grenzwerte vorgesetzt bekommt, hat man zwei Möglichkeiten:
1. Der Politik sofort klar zu machen, dass die Werte nicht zu erfüllen sind bzw. mit welchen Mehrkosten bzw. Blödsinn sind
2. akzeptieren und sofort loslegen mit der Entwicklung.

Die Vorgaben akzeptieren, sich das pseudo-grüne Mäntelchen umhängen, dann lange nichts tun und hoffen, dass das schon irgendwie gut geht, klappt hingegen nicht.

deekey777

2019-12-29, 16:29:09

Mythos;12178679']Wat? :ulol:
Ist diese Logik dein ernst? Ich meine, ernsthaft?
Ist sie. Das ist so ein Bullshit, ein Auto das bei der Herstellung freigesetzte CO2 sauberfahren kann.

[MK2]Mythos

2019-12-29, 16:35:16

Ist sie. Das ist so ein Bullshit, ein Auto das bei der Herstellung freigesetzte CO2 sauberfahren kann.
Wer behauptet das denn? Was soll das Getrolle? Es geht um die Umweltverschmutzung im Betrieb.

deekey777

2019-12-29, 16:39:35

Mythos;12178707']Wer behauptet das denn? Was soll das Getrolle? Es geht um die Umweltverschmutzung im Betrieb.
Da habe ich einen wunden Punkt erwischt.

Zur Erinnerung:
Beim Golf wurde es doch gerade wieder ausgerechnet, der E-Golf fährt ab ~20.000km co2 "neutral" (abhängig vom geladenen Strom natürlich). Das ist doch alles kein Geheimnis mehr.

Döner-Ente

2019-12-29, 16:41:33

Mythos;12178707']Wer behauptet das denn? Was soll das Getrolle? Es geht um die Umweltverschmutzung im Betrieb.

Dennoch kann man bei einer Gesamtbetrachtung doch nicht die "Anfangsinvestition" in Form von bei der Herstellung produziertem CO2 außer acht lassen, oder?

[MK2]Mythos

2019-12-29, 16:46:00

Da habe ich einen wunden Punkt erwischt.

Zur Erinnerung:
Nein, du hast einfach bewiesen dass du meinen Text (absichtlich?!) nicht verstanden hast.
Es ging dabei selbstverständlich um den einzig möglichen Vergleich.
Nämlich Golf 7 Verbrenner vs E-Golf 7. Der E-Golf ist in der Produktion CO2 aufwändiger, dieser zusätzliche CO2 Verbrauch wird aber nach 20.000 gefahrenen Kilometern vom Golf 7 Verbrenner überholt und ab diesem Zeitpunkt ist der E-Golf umweltfreundlicher weil emissionsfrei (von Stromquelle abhängig).
Dass irgendein Produkt auf dieser Welt durch den Betrieb nicht den für die Produktion benötigten CO2 Ausstoß "aufbrauchen" kann ist völlig klar und niemand behauptet so einen Blödsinn.
Deswegen: Hör auf zu trollen.

[MK2]Mythos

2019-12-29, 16:47:57

Dennoch kann man bei einer Gesamtbetrachtung doch nicht die "Anfangsinvestition" in Form von bei der Herstellung produziertem CO2 außer acht lassen, oder?
Natürlich nicht. Aber es geht um den Vergleich Verbrenner vs Elektro. Was soll dieser alberne Punkt denn?
Die Konsequenz wäre, dass wir ab heute aufhören Autos (order IRGENDETWAS anderes) zu produzieren oder zu kaufen. Davon redet niemand.

Döner-Ente

2019-12-29, 16:58:22

Mythos;12178718']Es ging dabei selbstverständlich um den einzig möglichen Vergleich.
Nämlich Golf 7 Verbrenner vs E-Golf 7. Der E-Golf ist in der Produktion CO2 aufwändiger, dieser zusätzliche CO2 Verbrauch wird aber nach 20.000 gefahrenen Kilometern vom Golf 7 Verbrenner überholt und ab diesem Zeitpunkt ist der E-Golf umweltfreundlicher weil emissionsfrei (von Stromquelle abhängig).

Hm....VW selbst (https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/elektroauto-studie-vw-ifo-institut-klimabilanz-c02/) sieht das anders: "Ab 125.000 Kilometer Laufleistung überholt der elektrisch angetriebene e-Golf einen aktuellen Golf TDI in der CO2-Bilanz." Unter der Annahme eines fiktiven Strom-Mixes - unter Berücksichtigung des aktuell hier vorhandenen Strom-Mixes überholt der e-Golf den Diesel auch über die gesamte Lebensdauer nicht.

[MK2]Mythos

2019-12-29, 17:38:19

Nunja, da wird mit offiziellen Verbrauchszahlen und längst überholten Werten für Akkuproduktion gerechnet.

Wenn du aber die Werte vom Spritmonitor berücksichtigst:

Golf 7 TDI 159gr/km
->3180kg/20.000km

E-Golf 64gr/km (im deutschen Strommix 2019, an öffentlichen Ladestationen oder bei Solarstrom 0,0)
-> 1280kg/20.000km

Aktuelle Untersuchungen für den "CO2 Rucksack" bei BEVs belaufen sich auf ca 65kg/kwh Akkukapazität. Ergibt 2,4 Tonnen CO2 für den Akku des E-Golf. Je nach Stromquelle und kleinen Unterschieden in den Zahlen liegen wir also teilweise schon deutlich unter 20.000km Laufleistung.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2542435119302715

Er kommt mit leicht anderen Zahlen sogar auf 11.000km.
https://www.youtube.com/watch?v=hu7TBrCl8Ow

Trap

2019-12-29, 17:43:55

VW gibt in der Studie an, dass der CO2-Ausstoß der Produktion des Fahrzeugs beim BEV doppelt so hoch ist wie beim Verbrenner.

Wenn das tatsächlich so ist, sollte man keine BEV von VW kaufen :tongue:

Döner-Ente

2019-12-29, 17:50:43

[MK2]Mythos

2019-12-29, 18:07:13

Man sollte meinen, dass VW, nachdem man ja nun alternativlos auf den E-Auto-Zug aufgesprungen ist, seine eigenen E-Autos in seinen eigenen Studien schon bestmöglichst darstellen wird, weil sie hier enormen Verkaufsdruck haben.
Aber klar, Spritmonitor + eine Studie + ein You-Tuber zusammen wird schon eher stimmen :eek:.
+Gehirn einschalten und selber mal hinsetzen und ausrechnen. Ist ja keine Raketenwissenschaft. Das ist ja genau der Punkt. Viel zu viel Aufwand und so plappert man lieber die ganzen Halbwahrheiten nach und schon sind wir bei Stammtischgesprächen mit den immer gleichen Argumenten.

f10

2019-12-29, 18:26:17

Man sollte meinen, dass VW, nachdem man ja nun alternativlos auf den E-Auto-Zug aufgesprungen ist, seine eigenen E-Autos in seinen eigenen Studien schon bestmöglichst darstellen wird, weil sie hier enormen Verkaufsdruck haben.
Aber klar, Spritmonitor + eine Studie + ein You-Tuber zusammen wird schon eher stimmen :eek:.
Für 2020 werden die Autohersteller wohl kaum ein Interesse haben, die 95g großartig zu unterbieten.

bleipumpe

2019-12-29, 18:29:34

Faierweise muss man aber sagen: wir wissen nicht, ob der Akku bei eGolf mit 65kg/kWh produziert wird. Aber selbst mit den doppelten Werten ist die Bilanz um Welten besser als 125.000km.

deekey777

2019-12-29, 18:33:08

Was wir wissen: Auch nächstes Jahr werden über 45 Millionen PKW über 100 Gigatonnen CO2 ausstoßen, dazu kommen noch andere Schadstoffe. Trotzdem kommt es anscheinend darauf an, wie groß aktuell der CO2-Rucksack der Akkus ist.

[MK2]Mythos

2019-12-29, 18:37:53

Faierweise muss man aber sagen: wir wissen nicht, ob der Akku bei eGolf mit 65kg/kWh produziert wird. Aber selbst mit den doppelten Werten ist die Bilanz um Welten besser als 125.000km.
Stimmt, sollte nur eine Art Gegenpol zur Veranschaulichung sein. Das Thema Fahrzeugproduktion und CO2 Bilanz eben dieser ist natürlich extrem schwierig, aber wenn man sich einen modernen Verbrenner mit diesem riesigen Aufwand im Antriebs und Abgasstrang ansieht, dann kann man schon in Grübeln kommen ob die BEV Produktion wirklich so viel aufwändiger und CO2-intensiver ist. So lange diese Zahlen nicht extrem transparent einsehbar sind, sind diese ganzen pauschalen Milchmädchen-Artikel nichts wert.

Döner-Ente

2019-12-29, 22:25:22

Mythos;12178805']Stimmt, sollte nur eine Art Gegenpol zur Veranschaulichung sein. Das Thema Fahrzeugproduktion und CO2 Bilanz eben dieser ist natürlich extrem schwierig, aber wenn man sich einen modernen Verbrenner mit diesem riesigen Aufwand im Antriebs und Abgasstrang ansieht, dann kann man schon in Grübeln kommen ob die BEV Produktion wirklich so viel aufwändiger und CO2-intensiver ist. So lange diese Zahlen nicht extrem transparent einsehbar sind, sind diese ganzen pauschalen Milchmädchen-Artikel nichts wert.

Dann ist im Gegenzug aber deine Rechnung auch nur eine Milchmädchen-Rechnung und nichts wert, oder?

Pinoccio

2019-12-29, 23:03:32

Der Spiegel macht sich über die geringe Reichweite des Porsche Taycan ggü. dem Model S lustig

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-taycan-turbo-enttaeuscht-im-us-reichweitentest-a-1302638.html

Und da wurde noch nicht mal erwähnt das das Models S schneller beschleunigt, günstiger ist und eine bessere Ladeinfrastruktur hat.

Schon peinlich für Porsche. Aber der typische Porschekunde wird wohl trotzdem zuschlagen, der fährt ja aus Prinzip keinen Tesla. :freak:
Ja, bemerkenswerter PR-Hirnakrobatik seitens Porsches.
Porsche sieht das Problem [der unterschiedlichen Reichweiten] noch woanders. Für das schwache Ergebnis des Taycan Turbo sorgte dem Hersteller zufolge vor allem die niedrige Höchstgeschwindigkeit im US-Test. Der spiegle im Gegensatz zum WLTP eher "typisch amerikanische Fahrgewohnheiten mit geringen Geschwindigkeiten und niedrigen Lasten wider", erklärte Porsche auf Anfrage.

Der Taycan sei aber bewusst auf hohe Effizienz bei "Porsche-typisch sportlicher Fahrweise" ausgelegt und erreiche deshalb im WLTP-Zyklus, der mit höheren Durchschnitts- und Maximalgeschwindigkeiten gefahren werde, bessere Verbrauchswerte. Im WLTP-Zyklus wird tatsächlich schneller gefahren, dort liegt die Höchstgeschwindigkeit bei 131 km/h im Vergleich zu 96 km/h im US-Zyklus.(Verhorhebung von mir)
Solche Porsche kennt wohl jeder von der Autobahn - Höchstgeschwindigkeit 131 km/h ...

mfg

Iscaran

2019-12-30, 11:06:54

Hm....VW selbst (https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/elektroauto-studie-vw-ifo-institut-klimabilanz-c02/) sieht das anders: "Ab 125.000 Kilometer Laufleistung überholt der elektrisch angetriebene e-Golf einen aktuellen Golf TDI in der CO2-Bilanz." Unter der Annahme eines fiktiven Strom-Mixes - unter Berücksichtigung des aktuell hier vorhandenen Strom-Mixes überholt der e-Golf den Diesel auch über die gesamte Lebensdauer nicht.

Die IFO-Studie die hier gemeint ist, ist die völlig falsche Studie vom Prof. Unsinn, die wurde bereits weiter oben mehrfach von anderen autoren fundamental zerlegt.

Ich würde dieser Aussage aus obiger Studie:
"Unter der Annahme eines fiktiven Strom-Mixes - unter Berücksichtigung des aktuell hier vorhandenen Strom-Mixes überholt der e-Golf den Diesel auch über die gesamte Lebensdauer nicht."

Daher Null-Wahrheitsgehalt unterstellen.

Zu den Fehlern der Unsinn-Studie: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/ist-das-e-auto-ein-rueckschritt-was-hans-werner-sinn-bei-seiner-elektroauto-studie-uebersehen-hat/24237236.html

EDIT: Ein Hauptfehler war es den NEFZ-Verbrauch des Rerferenzfahrzeugs zu verwenden...der eben mal 60% UNTER dem realen Ausstoß liegt.

BeetleatWar1977

2019-12-30, 11:39:32

Die IFO-Studie die hier gemeint ist, ist die völlig falsche Studie vom Prof. Unsinn, die wurde bereits weiter oben mehrfach von anderen autoren fundamental zerlegt.

Ich würde dieser Aussage aus obiger Studie:
"Unter der Annahme eines fiktiven Strom-Mixes - unter Berücksichtigung des aktuell hier vorhandenen Strom-Mixes überholt der e-Golf den Diesel auch über die gesamte Lebensdauer nicht."

Daher Null-Wahrheitsgehalt unterstellen.

Zu den Fehlern der Unsinn-Studie: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/ist-das-e-auto-ein-rueckschritt-was-hans-werner-sinn-bei-seiner-elektroauto-studie-uebersehen-hat/24237236.html

EDIT: Ein Hauptfehler war es den NEFZ-Verbrauch des Rerferenzfahrzeugs zu verwenden...der eben mal 60% UNTER dem realen Ausstoß liegt.
Steht doch extra drin, das VW sich eben nicht auf die IFO-Studie bezieht?

Btw, die Pressemappen:
https://uploads.volkswagen-newsroom.com/system/production/uploaded_files/14448/file/da01b16ac9b580a3c8bc190ea2af27db4e0d4546/Klimabilanz_von_E-Fahrzeugen_Life_Cycle_Engineering.pdf?1556110703

https://www.volkswagen-newsroom.com/de/pressemitteilungen/elektrofahrzeuge-mit-bester-co2-bilanz-4886

Actionhank

2019-12-30, 11:48:14

Ja, bemerkenswerter PR-Hirnakrobatik seitens Porsches.
(Verhorhebung von mir)
Solche Porsche kennt wohl jeder von der Autobahn - Höchstgeschwindigkeit 131 km/h ...

mfg
Sehe da keine Hirnakrobatik. Was gibt es daran Antizweifeln, dass der Porsche bei höheren Geschwindigkeiten (ggf. in Relation) einen besseren Verbrauch hat? Oder gehst du davon aus, dass dies singulär nur bei 250km/h der Fall ist?

BeetleatWar1977

2019-12-30, 11:53:36

Sehe da keine Hirnakrobatik. Was gibt es daran Antizweifeln, dass der Porsche bei höheren Geschwindigkeiten (ggf. in Relation) einen besseren Verbrauch hat? Oder gehst du davon aus, dass dies singulär nur bei 250km/h der Fall ist?
hängt natürlich auch stark von der gewählten Übersetzung und vom Motor(en) ab.... wenn ich beim Prüfzyklus natürlich nicht im Leistungsfenster bin.... mal ein Beispiel:

https://www.hbm.com/fileadmin/mediapool/images/applications/edrive/white-paper-ac-motors/Figure_13_-_MUT_efficiency_map.png

Iscaran

2019-12-30, 12:16:26

Iscaran

2019-12-30, 12:31:37

Nachtrag: Der EU Strommix ist ca 30% Ökostrom btw. Der Deutsche ist Stand 2018 bei 46%...

Das Bild ist also nochmal DEUTLICH pro eAuto wenn man den DEUTSCHEN mix statt des EU-Mixes nimmt.

Quellen:
EU-Mix: https://www.euwid-energie.de/europaeischer-strommix-erneuerbare-verdraengen-kohle-im-erzeugungsmix/
D-Mix: https://strom-report.de/strom/

Döner-Ente

2019-12-30, 12:34:12

Außerdem stimmt die Aussage gar nicht - siehe Original VW-Studie mit dem Vergleich e-Golf vs Diesel Golf:

EDIT: Die Aussage aus dem Zeitungsartikel war: ""Unter der Annahme eines fiktiven Strom-Mixes - unter Berücksichtigung des aktuell hier vorhandenen Strom-Mixes überholt der e-Golf den Diesel auch über die gesamte Lebensdauer nicht."

(Bild Seite 11)
https://uploads.volkswagen-newsroom.com/system/production/uploaded_files/14448/file/da01b16ac9b580a3c8bc190ea2af27db4e0d4546/Klimabilanz_von_E-Fahrzeugen_Life_Cycle_Engineering.pdf?1556110703

Liest du Dinge denn überhaupt?
Aus dem Artikel:
"Entsprechend hat VW nun eine eigene Studie vorgestellt. Deren Ergebnis: Ab 125.000 Kilometer Laufleistung überholt der elektrisch angetriebene e-Golf einen aktuellen Golf TDI in der CO2-Bilanz. Zusammenfassend ergibt sich laut der „Life Cycle-Assessment“-Studie des Konzerns für den aktuellen Golf TDI (Diesel) über den gesamten Lebenszyklus eine Emission von durchschnittlich 140 g CO2/ km, während der e-Golf einen Wert von 119 g CO2/km erreicht." (da haste deine Folie 11)
"Wichtig ist aber auch ein Blick auf die Basisdaten, die VW herangezogen hat. Denn die berechnete positive Bilanz des e-Golf mit seiner im Vergleich zu leistungsstarken E-Autos wie dem Audi e-Tron (95 kWh-Batterie) relativ kleinen und daher auch CO2-günstiger zu produzierenden Traktionsbatterie kommt nur zustande, wenn man einen fiktiven Strom-Mix aus den 28 EU-Ländern heranzieht. Wird der aktuelle Strom-Mix in Deutschland zur Berechnung zugrunde gelegt, wendet sich das Blatt und der e-Golf ist mit 142 g/km CO2 über den gesamten Lebenszyklus im Hintertreffen."

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/VW-Studie-Klimabilanz-Elektroauto-2019-169FullWidthOdcPortrait-ff3c89bc-1551685.jpg

Wenn schon kritisieren, dann richtig. Ein valider Punkt wäre z. B., dass der offizielle Verbrauch beim Diesel weit unter dem realen liegt, beim E-Auto aber nicht.

Marodeur

2019-12-30, 12:40:55

Steht irgendwo welchen Stand vom "German Mix" sie verwendet haben? Der hat sie die letzten Jahre ja gut geändert.

Glaub das ist Stand 2016. Da war die USA z.B. laut einer Grafik noch bei unter 18% EE. Jetzt sind sie bei 23.

EDIT:
Mit den ganzen Grafiken soll sich eh mal einer auskennen. Völlig verwirrend. Lieber keine Zahlen posten :freak:. Wäre jedenfalls hilfreich wenn man hier ein Datumsangabe hätte...

Trap

2019-12-30, 12:43:21

Danke für die Verlinkung auf die Primärquelle.

Die Prognose 2030 auf Seite 14 rechnet für 2030 unverändert zu 2019 weiter mit 5,6t CO2 für die Batterieherstellung (bei +75% Reichweite). Der Wert kommt mir schon für einen 36 kWh Akku im Jahr 2019 absurd hoch vor und die Entwicklung bis 2030 ist völlig unterschätzt.

Die 425 km WLTP Reichweite aus der 2030 Prognose hat ja schon der 2020 ID3 Pro mit ca. 60 kWh Akku. Der hat aber nicht die Technikfortschritte die in der 2030 Prognose unterstellt sind. Kann man daraus folgern, dass der 2020 ID3 Pro mit 10t CO2 Rucksack ausgeliefert wird? :freak:

Marodeur

2019-12-30, 12:48:54

Achtung: Weniger Aufwand bei der Herstellung gefährdet Arbeitsplätze... :freak:

BlacKi

2019-12-30, 13:18:18

Iscaran

2019-12-30, 13:33:31

Liest du Dinge denn überhaupt?

Nein den Zeitungsartikel habe ich nicht 100% gelesen.

Das Bild stammt jedoch nicht von VW - die Primärstudie von VW habe ich verlinkt. Dort ist auf Seite 11 folgendes Bild zu finden (siehe Anhang 1):

Warum der Zeitungsartikel daher mit einem Bild aus einer anderen (nicht angegebenen Quelle) argumentiert die außerdem direkt der VW-Quelle widerspricht ist mir natürlich nicht klar.

Aus dem Artikel:
"Entsprechend hat VW nun eine eigene Studie vorgestellt. Deren Ergebnis: Ab 125.000 Kilometer Laufleistung überholt der elektrisch angetriebene e-Golf einen aktuellen Golf TDI in der CO2-Bilanz. Zusammenfassend ergibt sich laut der „Life Cycle-Assessment“-Studie des Konzerns für den aktuellen Golf TDI (Diesel) über den gesamten Lebenszyklus eine Emission von durchschnittlich 140 g CO2/ km, während der e-Golf einen Wert von 119 g CO2/km erreicht." (da haste deine Folie 11)
"Wichtig ist aber auch ein Blick auf die Basisdaten, die VW herangezogen hat. Denn die berechnete positive Bilanz des e-Golf mit seiner im Vergleich zu leistungsstarken E-Autos wie dem Audi e-Tron (95 kWh-Batterie) relativ kleinen und daher auch CO2-günstiger zu produzierenden Traktionsbatterie kommt nur zustande, wenn man einen fiktiven Strom-Mix aus den 28 EU-Ländern heranzieht. Wird der aktuelle Strom-Mix in Deutschland zur Berechnung zugrunde gelegt, wendet sich das Blatt und der e-Golf ist mit 142 g/km CO2 über den gesamten Lebenszyklus im Hintertreffen."

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/VW-Studie-Klimabilanz-Elektroauto-2019-169FullWidthOdcPortrait-ff3c89bc-1551685.jpg

Wenn schon kritisieren, dann richtig. Ein valider Punkt wäre z. B., dass der offizielle Verbrauch beim Diesel weit unter dem realen liegt, beim E-Auto aber nicht.

Stimmt.

Ich hab daher mal das Bild aus der VW-Studie um 3 Linien ergänzt (siehe Anhang 2) und daraus den "Break-Even" Punkt bestimmt.
Ca . 115.000 km. Und das wie geschrieben mit dem EU-Mix der 30% Ökostrom enthält. Der Deutsche Mix Stand 2018 uist bei 46%...

Damit müsste der Breakeven nochmal deutlich zu <100.000 km verschoben sein.

Palpatin

2019-12-30, 13:44:01

Pinoccio

2019-12-30, 16:22:59

Aktuell sieht es so aus: https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/e-mobilitaet/die-herstellung-von-elektroautos-ist-umweltfreundlicher-als-gedacht/
Man sieht hier also eine sehr schnellen Fortschritt in die richtige Richtung.Primärquelle (englisch):
IVL: New report on climate impact of electric car batteries (https://www.ivl.se/english/startpage/top-menu/pressroom/press-releases/press-releases---arkiv/2019-12-04-new-report-on-climate-impact-of-electric-car-batteries.html) (Pressemitteilung)
Report C444 - Lithium-Ion Vehicle Battery Production–Status 2019 on Energy Use, CO2Emissions, Use of Metals, Products Environmental Footprint, and Recycling (https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf) (Voller Bericht, PDF, 47 Seiten)

mfg

cartman5214

2020-01-02, 12:24:59

55 Zulassungen für den EQC im ersten Monat. Elektromobilität läuft bei Mercedes...

deekey777

2020-01-02, 13:34:06

55 Zulassungen für den EQC im ersten Monat. Elektromobilität läuft bei Mercedes...
Das ist doch deren Ziel, dass der EQC kein Massenprodukt ist, sondern das Image pflegt. Nichts anderes ist der e-tron, der i-Pace oder der Taycan.

Voodoo6000

2020-01-02, 14:07:48

Audi hat immerhin (Q1-Q3 2019) über 27000 e-tron produziert und 3000 e-tron in Dezember in den Niederlanden verkauft. Mercedes will/kann einfach nicht genug EQC produzieren.

[dzp]Viper

2020-01-02, 14:38:51

Der Deutsche Mix Stand 2018 uist bei 46%...

Das stimmt nicht so ganz.
Der Ökostrom-Mix Mitte 2018 war bei 37%. Erst seit Ende 2019 ist er bei 42%.

/edit: Lustig.. je nach Quelle varriert diese Angabe um 5-8%. Meine Werte sind eher konservativ, deine Werte eher optimistisch. Das es da keine wirklich offiziellen Zahlen gibt.. mh..

Frage mich zwar wo die 8% herkommen.. Windräder wurden ja eigentlich fast keine mehr gebaut, aber nun gut.

Trotzdem ändert das nichts daran, dass VW in seiner "Studie" einfach mal absolut falsche Zahlen nennt und somit den Diesel schön rechnet.
Da fragt man sich doch auch.. wollen die überhaupt E-Autos verkaufen? :ulol:

ChaosTM

2020-01-02, 14:46:23

Jein
Am liebsten würden sie natürlich weiterhin ihre ICE`s verkaufen wie bisher.. klar.
Was wir momentan sehen sind reine Testballons. Die Sache startet so richtig mit dem ID3.
Wirklich "positioniert" hat sich bisher ja nur VW aber selbst die haben sicher einen Plan für den Fall der Fälle..

deekey777

2020-01-02, 15:06:38

Der Strommix ist genauso ein Unding wie der CO2-Rucksack: Entweder sinkt der Gesamtaustoß oder er steigt.

Interessiert es wirklich, ob ein E-Auto mit Ökostrom aus der eigenen PV-Anlage geladen wird, wenn der CO2-Ausstoß (dazu zählen auch die CO2-Äquivalente) in Deutschland nicht merklich sinkt?

Die Diskussion kann ad absurdum geführt werden: "Ich fahre reinelektrisch mit eigenem PV-Strom und fliege dann in den Urlaub."

ChaosTM

2020-01-02, 15:48:32

Die EVs fangen zumindest die Steigerung des Gesamt-Ausstoßes etwas ab - (ein zweites mal) in den Urlaub fliegen weil man ja jetzt einen Tesla fährt ist dann aber kontraproduktiv ^

Joe

2020-01-02, 16:13:43

Die Diskussion kann ad absurdum geführt werden: "Ich fahre reinelektrisch mit eigenem PV-Strom und fliege dann in den Urlaub."

Warum?
Das ist diese typisch deutsche Einstellung: Wenn man es nicht PERFEKT macht, kann man es gleich bleiben lassen!!!1

Es gibt nicht nur schwarz und weiß! Es ist eine Skala! EV Fahren und 3x im Jahr auf die Bahamas fliegen ist immer noch besser als Hummer Fahren und 3x im Jahr auf die Bahamas fliegen. Fortschritt nicht Perfektion. Die Leute für das Erreiche loben und nicht für das nicht erreichte gängeln.

/edit

Ich hab z.B. kürzlich erst das Gespräch mit einem Kunden gehabt. Der hat sich eine neue 60 Fuß Motoryacht gekauft.
Abgesehen von neu und geil war auch maßgeblich, dass das neue Boot weniger Sprit braucht, viel weniger! Nicht mehr 300l pro Stunde sondern nur noch ca. 120l pro Stunde mit auch zwei Motoren a ~4000PS.
Klar ist sein CO2 Fußabdruck richtig scheiße. Aber mit dem alten Boot war er noch viel beschissener.

Palpatin

2020-01-02, 16:59:28

Das ist doch deren Ziel, dass der EQC kein Massenprodukt ist, sondern das Image pflegt. Nichts anderes ist der e-tron, der i-Pace oder der Taycan.
Ich glaub eher das man den EQC gezielt erst 2020 ausliefert um den Flottenverbrauch zu senken um Strafzahlungen zu vermeiden. Mal sehen wieviel im Januar zugelassen werden.

[MK2]Mythos

2020-01-02, 17:24:37

Ich glaub eher das man den EQC gezielt erst 2020 ausliefert um den Flottenverbrauch zu senken um Strafzahlungen zu vermeiden. Mal sehen wieviel im Januar zugelassen werden.
Da Mercedes ihn ja auf der gleichen Linie wie den GLC produziert, gibt es da natürlich auch Beschränkungen. Mehr EQC -> weniger GLC.

[MK2]Mythos

2020-01-02, 17:33:52

In wenigen Monaten startet die Tesla Model Y Serienproduktion und in der Fahrzeugklasse wird Tesla den Markt ebenfalls dominieren, es gibt ja auch nicht wirklich ernstzunehmende Konkurrenz.
Die Produktion sollte auch extrem schnell hochfahren weil das Model Y nochmal in ein paar Punkten einfacher zu bauen ist als das Model 3 und weil Tesla dazu gelernt hat. Die chinesische Model 3 Produktion liegt bereits bei über 1000 Fahrzeugen pro Woche bei einer sogar besseren Qualität. :freak:

Palpatin

2020-01-02, 18:13:46

Mythos;12181801']In wenigen Monaten startet die Tesla Model Y Serienproduktion und in der Fahrzeugklasse wird Tesla den Markt ebenfalls dominieren, es gibt ja auch nicht wirklich ernstzunehmende Konkurrenz.

Zummindest auf dem Papier steht der Mustang Mach E dem Model Y in kaum was nach zum vergleichbarem Preis.

[MK2]Mythos

2020-01-02, 18:24:29

Zummindest auf dem Papier steht der Mustang Mach E dem Model Y in kaum was nach zum vergleichbarem Preis.
Bis auf Leistung, Beschleunigung, Endgeschwindigkeit, Platzangebot, Ladegeschwindigkeit, Ladenetzwerk, Marktstart und Preis, hast du recht. :biggrin:
Was die Reichweite angeht, bin ich gespannt. Ich bezweifel dass die Angabe des Mach E mit über 600km (wltp) annähernd der Realität entspricht.

Winter[Raven]

2020-01-03, 15:19:33

Tesla hat im Q4 112k an Autos ausliefern können.... ich würde sagen es läuft.... im Q1 dann werden die Auslieferung aus China dazukommen.

Screemer

2020-01-03, 15:22:55

There is no demand and a lot of competition!

[MK2]Mythos

2020-01-03, 15:30:53

Tesla ist eh in 3 Monaten pleite*.

*Seit 2017

Joe

2020-01-03, 16:56:11

There is no demand and a lot of competition!

Ich finds lustig, dass Tesla Powerwalls 12-24 Monate Lieferzeit haben weil sie die gleichen Zellen verwenden wie ein Model 3 und Tesla sich halt denkt hmm an einem Model 3 verdient ich wohl mehr als an 4 Powerwalls, lass mal lieber die bauen.

Würd mich mal interessieren, wie viele Powerwalls Tesla verkaufen könnte, wenn Sie liefern könnten. Sicher das 20 bis 100 Fache.
Ich denke is kommt sehr selten vor, dass ein Produzent von Massenware den Bedarf nicht decken kann.

Pinoccio

2020-01-04, 00:11:12

Viper;12181625']Das stimmt nicht so ganz.
Der Ökostrom-Mix Mitte 2018 war bei 37%. Erst seit Ende 2019 ist er bei 42%.

/edit: Lustig.. je nach Quelle varriert diese Angabe um 5-8%. Meine Werte sind eher konservativ, deine Werte eher optimistisch. Das es da keine wirklich offiziellen Zahlen gibt.. mh..

Frage mich zwar wo die 8% herkommen.. Windräder wurden ja eigentlich fast keine mehr gebaut, aber nun gut.Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme ISE mit Datenquelle: 50 Hertz, Amprion, Tennet, TransnetBW, Destatis, EEX (https://www.energy-charts.de/ren_share_de.htm?source=ren-share&period=monthly&year=2019) sagt 46,2% der Nettoerzeugung von Kraftwerken zur öffentlichen Stromversorgung im Schnitt für 2019.

mfg

Palpatin

2020-01-05, 14:48:15

Ändert aber zum EU Strommix von 30-35 Erneuerbaren nicht viel da im EU Strommix gut 10% mehr Kernkraft enthalten ist welche ja auch nahe CO2 neutral ist. Sprich Deutscher Strommix ca 60% CO2 nautral und EU Strommix auch ca 60% CO2 neutral.

Iscaran

2020-01-05, 17:51:39

OK...wenn man den Zahlen hier (https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/overview-of-the-electricity-production-2/assessment-4) glauben darf dann war 2016 der CO2-Ausstoß pro kWh in Deutschland bei 441 g/kWh und der der EU bei 296 g/kWh.

Die Zahlen, zumindest für Deutschland liegen aber deutlich woanders als z.B. die vom UBA (für 2016 steht da 523 g/kWh):
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/38897/umfrage/co2-emissionsfaktor-fuer-den-strommix-in-deutschland-seit-1990/

Das wird 2017 auch nicht wesentlich anders gewesen sein. Damit wäre es wirklich so daß der EU-Mix sogar von Vorteil wäre (für die VW-Studie).

Umso wichtiger wäre es dann aber endlich die Kohleverstromung in D einzustellen - oder halt statt unseren Dreckigen Kohlestrom zu exportieren in zunehmend hohem Maße lieber den "grüneren" Atomstrom zu importieren :-).

Iscaran

2020-01-05, 18:35:52

OK...

Wenn wir mal weiter extrapolieren:

2016: waren 33.5% Ökostrom, 2019 sinds 46.0% (Quelle: https://www.energy-charts.de/ren_share_de.htm?source=ren-share&period=annual&year=all)

Wenn 33.5% also 66.5% der Produktion, das hier an CO2-Emission erzeugen = 441 g/kWh
=> Bei 46%, entsprechend 54% = 358 g/kWh

Nehmen wir für die EU-28 näherungsweise an die 2% pro Jahr Reduktion im Emissionsfaktor wären so weitergegangen:

Carbon intensity of EU electricity production (https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/overview-of-the-electricity-production-2/assessment-4)

"In the light of the increased role of renewable electricity and the fuel shifts observed between 1990 and 2016, the carbon intensity of the total electricity generation in the EU in 2016 was 44 % lower than in 1990 (decreasing from 524 g CO2/kWh in 1990 to 296 g CO2/kWh in 2016) (Figure 1). This represents an average annual decrease of 2 % per year during the whole period. "

Dann hätten wir also -2%/Jahr
2016: 296 g/kWh
2017: 290 g/kWh
2018: 284 g/kWh
2019: 279 g/kWh

279 vs 358 g/kWh für 2019 Strommix EU-28 vs D
Näherungsweise und basierend auf den Daten mehr oder weniger einer Quelle.

Screemer

2020-01-06, 10:43:47

Netter Artikel zu einer Firma die hier kaum jemand auf dem Schirm hat, welche aber neben Tesla einer der nächste bigplayer im Markt für eautos sein könnte: https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/e-mobilitaet-mit-byton-droht-der-deutschen-autobranche-ein-zweiter-tesla/25390732.html

[MK2]Mythos

2020-01-06, 15:54:38

Weiß nicht, wird man sehen. Aber bisher ist da noch nichts greifbares und der M-Byte wird sicher ein absolutes Nischenprodukt. Für mich gehen die momentan noch in der Masse der Startups unter.

FlashBFE

2020-01-06, 16:05:42

Die Finanzierung scheint bei Byton zwar sicher, aber man hat an Tesla gesehen, dass viel Zähigkeit gefragt ist, um in diesen umkämpften Markt zu starten.

Und dann muss man anhand des ersten Modells erstmal abwarten, ob es keine Gurke (oder wenigstens Banane) ist, dann zusehen, wo man überhaupt eine Wartung bekommt und nicht zuletzt bei Interesse hoffen, dass überhaupt nennenswerte Stückzahlen nach Europa kommen.

Bis dahin ist das nur ein weiterer Prototyp von vielen.

Screemer

2020-01-06, 16:10:11

Mythos;12184826']Weiß nicht, wird man sehen. Aber bisher ist da noch nichts greifbares und der M-Byte wird sicher ein absolutes Nischenprodukt. Für mich gehen die momentan noch in der Masse der Startups unter.
Das Model y für mehr Kohle ist also auch ein Nischenprodukt?

EU ist so ziemlich das letzte Gebiet wo sie liefern werden.

Voodoo6000

2020-01-06, 16:22:21

Screemer

2020-01-06, 16:47:21

Byton ist auch wieder so ein Start-up-Unternehmen, da bin ich doch skeptisch. Bisher gab es immer ganz viele großspurige Ankündigungen aber geliefert hat bisher nur Tesla. Bei den Verkaufszahlen in China liegen auch die etablierten Hersteller vorn(BYD, BAIC, SAIC) und nicht NIO etc.
Tesla gibt's seit 10 Jahren und die seit 3. Das ist kürzer als Sion und in der Zeit haben die sogar ne eigene fab aufgebaut. Da steht schon bisschen mehr dahinter.

[MK2]Mythos

2020-01-06, 18:09:04

Tesla gibt's seit 10 Jahren und die seit 3. Das ist kürzer als Sion und in der Zeit haben die sogar ne eigene fab aufgebaut. Da steht schon bisschen mehr dahinter.
Ja, nur als Tesla vor 14 Jahren mit dem Roadster anfing, waren sie "Pionier" und hatten keine wirkliche Konkurrenz, da konnten viele Visionäre sich verwirklichen.
Und Tesla hat sich in diesen 14 Jahren natürlich extrem "komfortabel" zum Marktführer entwickeln können. Das Knowhow, das Supercharger-Netzwerk, der Wert, die Verbreitung und die Fanbase... Das sind alles gewaltige Vorteile vor der Konkurrenz.

Byton hat nichts davon, die kommen als Startup in einen von Tesla geschaffenen Markt in dem die mächtigen alten Hersteller nun auch mitspielen möchten.
Jetzt kommt Byton ab 2021 mit einem abgespaceten SUV, der mir schon wieder viel zu vollmundig angekündigt erscheint. Wie geschrieben, ich will denen keinen Erfolg absprechen, aber ich sehe Byton wie die ganzen anderen Startups. Ich fürchte die kommen zu spät um noch ein großes Stück vom Kuchen zu bekommen.

Screemer

2020-01-06, 19:06:37

Joe

2020-01-06, 19:13:45

Ich würde nicht drauf wetten, dass neben Tesla noch eine andere EV Firma gesund wachsen wird. Vielleicht ein Hypercar Hersteller wie Rimac oder so aber halt nix was Massen produziert.

An Tesla an sich ist halt nichts besonderes aber dennoch gilt der Marktwirtschaftliche Grundsatz:

Um zu gewinnen sei entweder Erster, Besser oder Schummle.
Und obwohl ich davon überzeugt bin, dass man gute Leute finden kann, ist es SEHR schwer besser als VW und Co. zu sein. In China und Indien wird man vielleicht etwas schummeln mit Marktverzerrung / Zöllen / Subventionen. Aber am Ende des Tages ist es halt am einfachsten Erster zu sein. Und Tesla war nun mal zuerst da und nur Einer kann Erster sein.

[MK2]Mythos

2020-01-06, 20:14:43

Du glaubst ernsthaft, dass der Kuchen auch nur im Ansatz aufgeteilt ist? In wenigen Jahren wird es aller Voraussicht nach keine ICE mehr geben. Das wird quasi komplett durch bev ersetzt. Der derzeitige Prozentsatz ist niedrig einstellig. Ich persönlich sehe eher den ein oder anderen Premiumhersteller der schon lange auf dem Markt ist verschwinden. Die sind so behäbig, da ist kaum was zu retten.
Ich *fürchte* dass der Kuchen aufgeteilt wird wenn es soweit ist und dass kleine Startups, die nicht über die liquiden Mittel verfügen, sich durchzubeißen, einfach eine Randrolle spielen werden. Ich gebe dir völlig recht, bei BMW z.B. hoffe ich auch dass die noch die Kurve kriegen, auch weil ich Bock auf den i4 hätte, wenn sie ihn nicht komplett verkacken. Es ist auch nur ein Gefühl mit dem ich komplett daneben liegen kann. Aber wenn ich mir den Innenraum vom Byten ansehe, frag ich mich auch wie massenkompatibel das noch ist. Die "Querdenker" sind ja schon bei Tesla, weil Tesla vieles anders macht.
Außerdem folgt das Tesla Interieur einer gewissen Designsprache, die ich beim M-Byte irgendwie vermisse. Zumindest anhand der Bilder.

https://assets.t3n.sc/news/wp-content/uploads/2018/01/BYTON-Interior-view-01.jpg?auto=format&h=&ixlib=php-2.3.0&w=1000

Screemer

2020-01-06, 20:23:32

Moos im Armaturenbrett ist aber auch nicht Grad ein Garant für Massenkompatibilität ;)

Ich find den m-byte innen übrigens sehr cool.

Pinoccio

2020-01-06, 21:43:57

Tesla legt zügig los bei Berlin.
Die Unterlagen zur Umweltverträglichkeitsprüfung sind online (https://www.uvp-verbund.de/trefferanzeige?docuuid=94AFADF0-92F1-44EA-AA54-E1CD7C0FF6AD&plugid=/ingrid-group:ige-iplug-bb&docid=94AFADF0-92F1-44EA-AA54-E1CD7C0FF6AD), nachdem letzte Woche schon die Verfahrenseröffnung im Amtsblatt (https://bravors.brandenburg.de/br2/sixcms/media.php/76/Amtsblatt%201_20.pdf) stand.

Aus Kapitel 3.2.1. Energiebedarf: Geplant 16.000 Nm³/h Erdgas und 109 MW elekrtische Energie.
Ersteres entspricht ca. 180 MW, d.h. der größere Teil des Energiebedarfs wird aus Erdgas erzeugt. Rein regenerativ ist das leider nicht.

mfg

[MK2]Mythos

2020-01-06, 21:46:38

Abwarten. Aktuell läuft ja eine anonyme Flugblattkampagne gegen Tesla die wieder mit ordentlich Halbwahrheiten versucht, Stimmung gegen die GF4 zu machen.
https://teslamag.de/news/unbekannte-verteilen-in-gruenheide-flugblaetter-gegen-tesla-gigafactory-26319

MartinRiggs

2020-01-06, 21:48:53

Gibt es dazu einen Link, würde mich doch interessieren.

[MK2]Mythos

2020-01-06, 21:54:01

Gibt es dazu einen Link, würde mich doch interessieren.
https://teslamag.de/news/unbekannte-verteilen-in-gruenheide-flugblaetter-gegen-tesla-gigafactory-26319

Edit: Hier übrigens der Bebauungsplan mit Batteriefertigung in der GF4
https://teslamag.de/news/tesla-dokument-deutsche-gigafactory-soll-batteriezellen-produzieren-26410

Edit2: Falls jemand sich umfassend (246 Seiten umfassend) für das Vorhaben interessiert:
https://www.uvp-verbund.de/documents/ingrid-group_ige-iplug-bb/94AFADF0-92F1-44EA-AA54-E1CD7C0FF6AD/UVP-Bericht%20Tesla%20Manufacturing%20Brandenburg%20SE_V1_20-12-202.pdf

Joe

2020-01-06, 23:24:41

Ich finds faszinierend wie Tesla in TAGEN einen Bebauungsplan von der Stadt beschlossen bekommt während ich schon seit 2014 mit der Gemeinde für ein Einfamilienhaus streite :lol:

Argo Zero

2020-01-07, 00:01:25

Ich finds faszinierend wie Tesla in TAGEN einen Bebauungsplan von der Stadt beschlossen bekommt während ich schon seit 2014 mit der Gemeinde für ein Einfamilienhaus streite :lol:

Mit Geld geht vieles schneller.

Fusion_Power

2020-01-07, 00:38:39

Moos im Armaturenbrett ist aber auch nicht Grad ein Garant für Massenkompatibilität ;)

Das Moos im Sion tut ja nix, es ist ja kein lebendiges Moos was man gießen müßte. ;)

Ich find den m-byte innen übrigens sehr cool.
Meh, ich hab nix gegen Displays aber ich will Knöpfe zum drücken! Haptisches Feedback. Hoffentlich werden Touchscreens ohne Buttons im Auto kein neuer Trend. Hier, die sollen sowas einbauen, fertich. Bewährt seit Jahrzehnten.

http://i.cloud.opensystemsmedia.com/i__src1c5c9a5380749f42f774a43aeb0351c7_pare6a224e45bce1ee797181303b75776f0.png

Mit Geld geht vieles schneller.
Oder schaffe einfach ein paar tausend Arbeitsplätze, dann geht das auch bei dir fix. ^^

Marodeur

2020-01-07, 06:51:45

Etwas weniger Rand, etwas eleganter im Design und etwas weniger Knöpfe... Dann wärs das schon irgendwie... ;)

Henroldus

2020-01-07, 08:00:21

Trap

2020-01-07, 08:49:22

nicht hässlich aber übermotorisiert
Kostet bei BEVs ja fast nichts mehr Motorleistung zu verbauen, im Gegensatz zu den Verbrennern.

Korfox

2020-01-07, 08:52:49

Gelenkt und gesteuert wird mit dem DS4-Controller, Schadensmodell ist anpassbar. So kann man direkt seine Erfahrungen aus GT auf die Straße transportieren.

(Mir gefällt der Wagen erstaunlicher Weise ganz gut. Könnte für mich etwas weniger Schrägen und dadurch mehr nutzbaren Stauraum haben - mal sehen, ob und wie er auf den Markt kommt. Hauptsächlich geht es ja erstmal um die Tech-Demo bezüglich Sensorik)

Tyrann

2020-01-07, 08:56:08

Sony will nu auch mitmischen:
https://www.golem.de/2001/145896-218714-218713_rc.jpg
https://www.golem.de/news/vision-s-sony-stellt-eigenes-elektrofahrzeug-vor-2001-145896.html

nicht hässlich aber übermotorisiert

Könnte sogar was werden wenn Sony das ernst meint, immerhin stellt Sony Akkuzellen auch selbst her.

Iscaran

2020-01-07, 09:30:39

Ist das "Sony Car" ein Art umgebautes Model 3 ????

Sieht mir doch sehr ähnlich aus.

drdope

2020-01-07, 09:34:18

Könnte sogar was werden wenn Sony das ernst meint, immerhin stellt Sony Akkuzellen auch selbst her.

Sony hat seine Akkusparte Ende 2017 an Murata verkauft
-->https://www.elektroniknet.de/markt-technik/power/sony-verkauft-lithium-ionen-geschaeft-an-murata-135971.html

Screemer

2020-01-07, 10:12:16

Meh, ich hab nix gegen Displays aber ich will Knöpfe zum drücken! Haptisches Feedback. Hoffentlich werden Touchscreens ohne Buttons im Auto kein neuer Trend. Hier, die sollen sowas einbauen, fertich. Bewährt seit Jahrzehnten.

du benutzt sicher auch noch sowas:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/419JM9D2CYL._AC_.jpg

bewährt seit jahrzehnten.

Sony hat seine Akkusparte Ende 2017 an Murata verkauft
-->https://www.elektroniknet.de/markt-technik/power/sony-verkauft-lithium-ionen-geschaeft-an-murata-135971.html
glaube ich nicht. imho kommt die karosse von steyr aus österreich und der antriebsstrang von bosch. steyr kann halt doch mehr als nur bulldogs ;)

ich sags schon seit jahren. die automobilzulieferer sollten sich endlich mal an einen tisch setzten und den großen eine vor den bug schießen. die trauen sich nur nicht, denn das sind ja ihre "kunden". das sie seit jahren von denen geknüppelt werden obwohl sie am längeren hebel sitzen, scheint einfach keiner zu checken.

Korfox

2020-01-07, 10:23:08

bewährt seit jahrzehnten.

Immerhin ist da noch der Originalakku drin und hält seine 7 Tage Stand-By.

Man würde heute wohl eher auf sowas zurückgreifen:
https://www.fxtec.com/pro1/

Nach dem Milestone 2 (oder, wenn man bestelfreudig war dem Droid 4) gab es ja bis vor ~3 Wochen leider keine wirkliche Alternative zu Smartphone ohne haptische Tasten mehr...

Marodeur

2020-01-07, 14:28:20

Lightning hat inzwischen dann doch die ersten Strike Carbon ausgeliefert und der ein oder andere YT Channel wartet schon auf die Lieferung. Grad einen gefunden dessen Bike in 2 Wochen kommt. Bin auf die Berichte gespannt. :)

Joe

2020-01-07, 14:35:31

Sony will nu auch mitmischen:
https://www.golem.de/2001/145896-218714-218713_rc.jpg
https://www.golem.de/news/vision-s-sony-stellt-eigenes-elektrofahrzeug-vor-2001-145896.html

nicht hässlich aber übermotorisiert

Designer zu Chef: Willst Du das Tesla oder das Porsche Design?
Chef: Ja

ndrs

2020-01-07, 15:14:12

Fusion_Power

2020-01-07, 16:12:20

Etwas weniger Rand, etwas eleganter im Design und etwas weniger Knöpfe... Dann wärs das schon irgendwie... ;)
Sag ich doch. Designtechnisch kann man da noch viel machen. Hauptsache man hat halt irgend wo noch was mechainisches zum drücken.

nicht hässlich aber übermotorisiert
Nur ne Studie, keine Serienfertigung geplant, wurde zumindest in den Nachrichten so gesagt.

Gelenkt und gesteuert wird mit dem DS4-Controller, Schadensmodell ist anpassbar. So kann man direkt seine Erfahrungen aus GT auf die Straße transportieren.

Das Schadensmodell von Gran Turismo wäre super, dann wäre die Karre äußerlich unkaputtbar. :D

du benutzt sicher auch noch sowas:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/419JM9D2CYL._AC_.jpg

bewährt seit jahrzehnten.

Hey, übertreib mal nicht. Ich nutze immerhin ein Nokia 6310i und nein, das ist kein Witz und ja, ich hab nie ein Smartphone besessen. :tongue:

Marodeur

2020-01-07, 17:40:28

So reiche er dem unwissenden Pöbel einen Link.

Ah, stimmt. Da war noch was... ;D

https://electrek.co/2019/12/19/lightning-strike-electric-motorcycle-deliveries-secret-project/

Über die genaue Anzahl schweigt man sich aus. Denke mal ist jetzt kein Großserienbike wie eine GS. Umso erstaunlicher find ich da den Preis.

ndrs

2020-01-07, 17:52:20

Voodoo6000

2020-01-07, 18:41:28

Mir ist es immer wieder ein Rätsel warum Lightning nicht mal ein paar Journalisten einlädt oder Videos produziert. Sollte das Motorrad wirklich so gut sein wie es die Specs versprechen könnte man die Anzahl der Bestellungen sicherlich schnell vervielfachen. Energica ist auch nur eine kleine Firma und leistet da deutlich bessere Arbeit.

Das Sony Auto sieht nicht schlecht aus aber es bleibt wohl bei einem Concept

USS-VOYAGER

2020-01-07, 20:00:57

Er hat wohl ordentlich wieder einen durch gezogen ;D

ZucUZZkIQw0

Marodeur

2020-01-07, 20:01:42

Danke, aber mir ging weniger um die Meldung über beginnende Auslieferungen als um die Käufer, die hoffentlich bald berichten werden. Wobei es eigentlich auch reicht, wenn du uns zu gegebener Zeit auf ersten Fahrberichte verweist. :biggrin:

Muss ich ja wissen. XD

Den Channel hab ich z.B. gefunden.

https://www.youtube.com/channel/UCdEMqkiM5I-98gxZKJXQ65Q

Der schrieb als Antwort eben vor 6 Tagen "Hahaha soon! 3 weeks til I get to ride the Lightning! "

Cyphermaster

2020-01-07, 21:50:13

du benutzt sicher auch noch sowas:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/419JM9D2CYL._AC_.jpg

bewährt seit jahrzehnten.Aus gutem Grund bewährt. Haptische Bedienelemente kann man deutlich treffsicherer bedienen, ohne hinsehen zu müssen, als einen Software-Button auf einer Touchscreen-Oberfläche. ;)

drdope

2020-01-08, 01:39:21

Ich überlege aktuell ernsthaft mit was ich mein iPhone5s ersetzte... und ein dumbphone, daß ich nur 2-3x/Monat aufladen muß, ist inzwischen in der engeren Auswahl...

Hamster

2020-01-08, 07:26:02

Das findet Badesalz doch bestimmt gut xD

Model 3 als Hyperhybrid Car

https://www.elektroauto-news.net/2020/tesla-model-3-hyperhybrid-auto-guenstiger-mehr-reichweite/

Cyphermaster

2020-01-08, 08:29:07

Die Bezeichnung Hyperhybrid finde ich lachhaft. Fast so schlimm wie die angekündigten "Hybrid"-Fahrzeuge, bei denen der Akku in Sachen Kapazität nur eine etwas vergrößerte Autobatterie ist, mit der man es als Durchschnittspendler nicht einmal realistisch bis in die Arbeit schafft, geschweige denn zurück.

Zephyroth

2020-01-08, 08:50:17

Vorallem sollte man eines nicht vergessen, die PHEV-Batterien werden typischerweise mit tiefen Zyklen gefahren. Klar, bei einer Maximalreichweite von gerade mal 50km. Wenn man da jeden Tag 12km zur Arbeit pendelt hat man jeden Tag 50% verbraucht. Resultat --> Der Akku lebt nicht lange...

2000 Zyklen sind in dem Betrieb eh schon gut für einen LiIon-Akku, macht bei 50km Reichweite eine maximale Lebensdauer von 100.000km rein elektrisch.

Grüße,
Zeph

Palpatin

2020-01-08, 09:55:31

deekey777

2020-01-08, 10:11:15

Die Hersteller geben auch beim PHEV meist 8 Jahre und 160k km auf die Batterie.
Beim A250e von Mercedes z.B. ist die Bruttokapazität mit 15,6 kwh brutto gegen 10,7 kwh netto mit ordentlich Puffer dimensioniert da sollten schon mehr als 100k km drin sein.
Die Nettokapazität: Ist das die Ladekapazitä von außen (+ weiterer Zwischenpuffer für den hybriden Antrieb von zB 1,5 KWh) oder tatsächlich nutzbare Kapazität?

Zephyroth

2020-01-08, 10:22:41

Ja, Nettokapazität ist jene Kapazität die tatsächlich zum Einsatz kommt.

Du hast beim Akku die Ladeschlussspannung (4.2V) und die Entladespannung (2.5V). Hier hat der Akku (bzw. die Zelle) ihre volle Kapazität. Allerdings leiden LiIon-Akkus, wenn man sie zu lange in der Nähe der Grenzen betreibt. Weder voll noch leer ist auf Dauer besonders gut.

Reduziert man die Ladesschlussspannung auf 4.1V (~90%) und stoppt die Entladung bei 3V (~10%) benutzt man insgesamt nur 80% der Akkukapazität, erhöht die Lebensdauer der Zelle aber beträchtlich.

Zusätzlich kann man natürlich diesen Puffer auch benutzen um die Degradation der Zelle eine Zeit lange abzufangen. Ist der Puffer aufgebraucht, geht's dann aber rapide.

Grüße,
Zeph

Palpatin

2020-01-08, 10:22:56

15,6 Ist die Kapazität der Batterie und 10,7 sind davon nutzbar.
https://www.google.com/amp/s/blog.mercedes-benz-passion.com/2019/08/die-wichtigsten-merkmale-fuer-den-a-250-e/
Edit: Zeph war schneller

Cyphermaster

2020-01-08, 10:41:52

Die Hersteller geben auch beim PHEV meist 8 Jahre und 160k km auf die Batterie.
Beim A250e von Mercedes z.B. ist die Bruttokapazität mit 15,6 kwh brutto gegen 10,7 kwh netto mit ordentlich Puffer dimensioniert da sollten schon mehr als 100k km drin sein.
Ist ja schön, wenn man so viele Kilometer insgesamt aus dem Akku holen kann - nur ist so eine Konstruktion deshalb immer noch nicht besonders sinnig, wenn mit den 50km maximal, von denen effektiv wohl eher nur knapp 40 nutzbar rauskommen, ein gutes Drittel der Pendler hierzulande nicht mal den täglichen Arbeitsweg komplett bestreiten kann, geschweige denn kleinere Zusatz-/Umwege wie das Abliefern der Kinder an Kindergarten/Schule/Vereinsheimen oder einen Einkauf. Man könnte zwar argumentieren, daß dann fast zwei Drittel so ein Auto nutzen könnten; aber bei Entfernungen von ~10km einfacher Distanz sind die dann mit einem gleich vollelektrischen Fahrzeug immer noch besser dran als mit einem Hybriden.

Der Sinn eines PHEV läge ja grade darin, die alltäglichen Wege elektrisch zu schaffen, so daß man nur bei wenigen Fahrten über längere Distanzen und/oder mit sehr viel Zuladung den Verbrenner-Antrieb bemühen muß.

Marodeur

2020-01-08, 16:25:05

Nächstes Motorrad... Man muss vermutlich nicht verraten wo es her kommt oder kommen soll... Sicher nicht aus D... ;)

https://damonxlabs.com/

https://vimeo.com/378642238

Ich finds scharf... Gerne mehr davon... :ulove:

Joe

2020-01-08, 18:15:40

25.000$ Startpreis fürn Moped und die Leute jammern über Tesla...
Es ist halt so lächerlich, die Dinger müssten billiger sein, nicht teurer.

Schönes Elektrotöff nach Förderung unter 10.000€ und die Dinger würden auch übern Tisch gehen aber so. Auch die neue Zero. Ja schon schick aber wieder über 25.000€ das halt der dreifache Preis eines vergleichbaren Verbrenners. So wird das nix...

deekey777

2020-01-08, 18:23:01

Fortschritte bei der LiS-Batterie: https://www.heise.de/autos/artikel/Konkurrenz-fuer-Lithium-Ionen-Akku-4630209.html

Cyphermaster

2020-01-08, 18:33:53

25.000$ Startpreis fürn Moped und die Leute jammern über Tesla...
Es ist halt so lächerlich, die Dinger müssten billiger sein, nicht teurer.Wenn man nur den Anschaffungspreis, aber nicht die Treibstoffkosten mitkalkuliert... Beides gehört nun mal zusammen, und dann sehen die e-Mobile kostenmäßig großteils schon gar nicht mehr übel aus (Sekundärprobleme wie Ladeinfrastruktur mal beiseite). Das Problem für die Verbreitung in der Masse ist, daß kein nennenswerter e-Gebrauchtmarkt existiert. Wer sich heute einen Verbrenner-Neuwagen + Spritkosten leisten kann, der kann auch ein e-Mobil bezahlen. Bei denen, deren Konto das aber nicht verkraftet (was die große Mehrheit sein dürfte), gibt es praktisch keine Alternative zum gebrauchten Verbrenner.

ndrs

2020-01-08, 18:44:12

Wenn man nur den Anschaffungspreis, aber nicht die Treibstoffkosten mitkalkuliert... Beides gehört nun mal zusammen, und dann sehen die e-Mobile kostenmäßig großteils schon gar nicht mehr übel aus
Das trifft für Motorräder umso weniger zu. Der Kraftstoffverbrauch ist eh gering. Die Fahrleistung (da meist Hobby-Gerät) geringer. Dadurch amortisiert es sich sehr langsam. Dazu kommt, dass der Effizienzvorteil des E-Antriebs ebenfalls abnimmt, da man nicht sinnvoll rekuperieren kann (95% Bremsleistung am Vorderrad.)

Joe

2020-01-08, 18:45:21

Naja...

Die Meisten Motorräder werden nur 10% der Strecke pro Jahr bewegt gegenüber den Autos. Und selbst wenn sich die Betriebskosten halbieren oder dritteln... meine Triumph ist halt mit 4l gefahren. Die Hälfte von nicht viel sind keine 18.000€ Aufpreis wert.

Cyphermaster

2020-01-08, 18:52:35

ok, ich hatte das jetzt nicht speziell auf Zweiräder gemünzt, sondern eher allgemein gesprochen. Ich bin kein besonders erfahrener Biker.

Palpatin

2020-01-08, 20:28:16

Ja schon schick aber wieder über 25.000€ das halt der dreifache Preis eines vergleichbaren Verbrenners. So wird das nix...
Für 8300 bekommt man nichts in der Leistungsklasse
Hier mal eine Liste der stärksten Motorräder mit Listenpreisen.
Klar die 25k sind kein Schnapper aber Verbrenner in der Leistungskategorie gibt es auch nicht für Lau, zumindest nicht neu.
https://www.autozeitung.de/ps-starke-bikes-motorrader-128016.html

Geächteter

2020-01-08, 20:59:51

Dazu kommt, dass der Effizienzvorteil des E-Antriebs ebenfalls abnimmt, da man nicht sinnvoll rekuperieren kann (95% Bremsleistung am Vorderrad.)
Könnte man schon, muss man nur sinnvoll fahren. Gut, das beißt sich dann mit richtigem Motorradfahren. Fragt sich nur, ob die "Elektrobremse" zur Akkuschonung und günstigeren Auslegung des Stromrichters im Zusammenspiel mit dem Mehrgewicht schon nicht schwächer als die Motorbremswirkung bei ner 600 ccm bei hoher Drehzahl ist.
Aber man sieht, wie "günstig" Verbrenner trotz sich vieler hochtemperaturfester, bewegender Teile sind und wie teuer der vorwiegend potenzielle Sondermüll und seltene Erden immer noch ist.

[MK2]Mythos

2020-01-08, 21:23:47

und wie teuer der vorwiegend potenzielle Sondermüll und seltene Erden immer noch ist.

Ist das dein ernst? Wie lernresistent kann man nur sein...
:facepalm:

Joe

2020-01-08, 22:32:32

Für 8300 bekommt man nichts in der Leistungsklasse
Hier mal eine Liste der stärksten Motorräder mit Listenpreisen.
Klar die 25k sind kein Schnapper aber Verbrenner in der Leistungskategorie gibt es auch nicht für Lau, zumindest nicht neu.
https://www.autozeitung.de/ps-starke-bikes-motorrader-128016.html

Willst mich trollen?
Das ein Motorrad. Alles über 100PS ist sofortiger Führerscheinverlust im 3. Gang.

Anders als beim Auto, verpuffen die Stärken des elektrischen Antriebsstrangs beim Motorrad einfach im Leistungsgewicht. Du bist eh schon bei unter 2kg pro PS. Das Vorderrad bleibt eh schon nicht am Boden, wenn Du am Hahn drehst. Nach 4 Sekunden bist Du eh schon so schnell, dass der Lappen weg ist.

Fahr mal ne 8500€ (Liste, vor Verhandeln!) Street Triple wirklich am Limit und erzähl mir noch mal was von Leistungsklassen. Das Spielt auf der Landstraße keinerlei Rolle.

NoJjXndORjw

Marodeur

2020-01-08, 23:21:14

Die neue KTM Superduke kostet fast 19000 €, von Ducati und Co red ich erst gar nicht...

Und hab auch meinen Führerschein noch trotz 170 PS ^^

Meine Superduke hat mich die letzten 4 Jahre etwa 4000 € an Sprit gekostet. Wenn ich sie bald zum Service bring dürften es auch noch 1500 € Wartungskosten sein. Von daher schon Sparpotential vorhanden wenn man so ein Motorrad einige Zeit und Kilometer fährt...

Aber echt mal Joe. Zu sagen das Motorrad sei zu teuer weil alles über 100 PS "meiner Meinung nach eh niemand braucht" und somit auch ein 10000 € Bike genauso reicht find ich als Argument ziemlich müllig... Ich kauf so ein Teil weil ich es eben nicht dauernd am Limit fahren "muss" um Spaß zu haben und wenn ich bei Tempo 80 am Hahn dreh... Weist schon, das Ding mit dem Tränen die waagerecht zu den Ohren hin abfliesen müssen....

Ich find im übrigen die Verstellmöglichkeit der Ergonomie während der Fahrt verdammt geil. Bequem ins Kurvenrevier und dann auf Attackemodus. :D

Joe

2020-01-08, 23:26:55

Ja klar, kannst auch ne Bimota für 100.000€ kaufen aber darum gehts hier ja nicht.

Das ist eindeutig die gleiche Klasse:

https://dgw3mdkm5gynn.cloudfront.net/images/zero-srf/2020/section--pricing/ZeroMotorcycles_SRF_Build_Profile_Red_Premium_Mobile_8d282826.png

https://img1.motorradonline.de/10-2019-Triumph-765-Street-Triple-Modelljahr-2020--gallerySquareTeaser-b73d2510-1633851.jpg

Das eine Bike kostet Liste 8500€ und nach dem Verhandeln keinesfalls über 8000€, eher 7500€ und das Andere kostet 22.700€ und wenn Du nach Rabatt frägst lachen Sie Dich aus dem Laden...

Palpatin

2020-01-08, 23:38:38

https://youtu.be/NoJjXndORjw
Die Street Triple RS aus deinem Video startet bei Liste 16150€.
https://www.triumphmotorcycles.de/configurator/bike/164c61b6-4bcd-4a2d-9d11-7e9c1e748af4

Marodeur

2020-01-09, 00:01:22

Ja, toll. Die Zero ist aktuell noch zu teuer. Aber von der schreibe ich ja auch nicht. Meine Wunschbikes gibt es aktuell halt nicht für Euros sondern nur für Dollar.

Das Problem wird sein: Der Motor an sich ist beim E Motorrad relativ günstig. Selbst wenn ich mit der Leistung nach oben gehe wird der Motor wohl nicht so viel teurer werden. Im Vergleich dazu ist der Aufwand für die Verbrenner um die 200 PS zu generieren erheblich größer. Daher wirds, wie bei den Autos auch, erst beim oberen Leistungsspektrum sich der Kostenneutralität annähern. Wer halt nur seine 100 PS haben will muss halt noch warten wenn es nicht mehr kosten soll.

ndrs

2020-01-09, 12:34:15

So ist es. Ein starkes Elektromotorrad kostet in der Herstellung kaum mehr als ein schwaches. Auch der Verbrauch steigt (innerhalb der Messzyklen) nicht wirklich. Ergo bleibt der Akku der einzige Kostentreiber. Un den kann man nicht wirklich verkleinern, wenn man nicht unter 100km Reichweite rutschen möchte.

Bin gespannt, welchen Preis Niu aufruft:

Niu RQI - Elektromotorrad für Pendler (https://www.motorradonline.de/elektro/niu-rqi-elektromotorrad/)
Das könnte das erste bezahlbare Modell außerhalb der Rollerklasse werden. Aus nem 30kW-Elektromotor könnten auch schon 70-100 Nm rauskommen, was durchaus ausreichend klingt.
Bleibt noch das Gewicht als offener Punkt. So, wie die Maschine optisch wirkt, hat sie keine Gewichtsverteilung, bei der ich mir über 200kg antun möchte.

Gandharva

2020-01-09, 12:52:18

[MK2]Mythos

2020-01-12, 10:30:13

Die Fortschritte der Elektromobilität in Deutschland in einem Artikel zusammen gefasst. Wenn man die Daten mit den bisher bekannten, auch von mir hier im Thread vor wenigen Monaten noch geteilten vergleicht, dann erkennt man die enormen Fortschritte. Zb 50% mehr Ladesäulen als im Vorjahr.
https://www.spiegel.de/auto/elektroautos-zahl-der-ladesaeulen-in-deutschland-steigt-aber-nicht-ueberall-a-3f78d729-2272-45be-b846-a8bfeb904690?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Joe

2020-01-12, 11:33:42

Wird NIU typisch sicher alles Plastik sein, dafür sollte hoffentlich der Preis stimmen. Zero z.B. baut richtig nette E-Bikes, aber imho viel zu teuer. Extrem gut finde ich das die Akkus abnehmbar sein werden.

https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/01/IMG_20200107_111759425.jpg

Man muss halt auch mal überlegen warum man sich ein E-Motorrad kauft.
Ich würde wetten 90% der Käufer machen das nicht weil Sie das fahren damit als besser empfinden als mit einem Verbrenner.

Wenn ich ein E-Motorrad entwickeln würde, dann mit der klaren Zielgruppe Zweitmotorrad. Mit dem E Töff willst Du die schwelle Senken, warum Leute aufs Bike steigen. Keine Wartung, keine Pflege, kein Schlüssel, keine große Schutzkleidung, Akku zum mitnehmen. Alles muss darauf hin entwickelt werden. Quasi wie ein kleiner Roller für die Stadt nur für Leute die halt niemals auf einen Roller steigen würden weil Sie "richtige Biker" sind.
Ich fand z.B. die KTM als Super Moto Variante schon ziemlich gut. Wenn Sie die für paar tausend weniger anbieten könnten wäre das schon ein Kracher.

Stellt Euch mal ein Bike vor wie die Husqvarna VITPILEN mit E Antrieb fürs gleiche Geld. Für die 10km Transit zur Arbeit, mal schnell zur Bank, zum Einkaufen, Post etc. halt wie ein Roller nur mit Spaß haben.

Screemer

2020-01-12, 11:37:04

Keine große Schutzkleidung? Macht doch überhaupt keinen Unterschied ob ich mit nem Otto- oder emotor in sub 3 sek. auf 100 bin und mich der pkw-verkehr nicht wahrnimmt.

Voodoo6000

2020-01-12, 12:19:00

Bald werden Passanten von Tesla angelabert und furzen kann ein Model 3 auch. (https://twitter.com/elonmusk/status/1216198285792358400)
:uclap:

[MK2]Mythos

2020-01-12, 13:08:35

Bald werden Passanten von Tesla angelabert und furzen kann ein Model 3 auch. (https://twitter.com/elonmusk/status/1216198285792358400)
:uclap:
Aber nicht in Europa.

Marodeur

2020-01-13, 00:44:44

Warum ich ein E Motorrad irgendwann will? Um nicht weiter tausende von Euro in Sprit zu investieren und um die beim Motorrad doch recht hohen Wartungskosten zu senken. Meine SDR hat mich in den letzten 4 Jahren gut 4000 € für Sprit und 1500 für Wartung gekostet. Da relativieren sich 5000€ Aufpreis für ein E Motorrad relativ zügig wenn man viel fährt. Klar könnt ich auch was fahren was weniger säuft. Hatte ich schon. Aber ich will kein Motorrad mehr das ich versucht bin dauernd auszureizen, lieber zu viel Leistung als grad genug. Find ich besser und entspannter. Persönliche Einstellungssache schätz ich.

Und mangels zu viel Geld oder Platz will ich auch nur ein Motorrad, keine Zweit oder Drittmotorräder für jeden Einsatzzweck. So schon teuer genug das Hobby. Oder nenn ich’s bei mir mal lieber Leidenschaft, trifft’s eher. ;)

[MK2]Mythos

2020-01-14, 18:00:21

Tesla Model Y erhält CARB Certification. Beim Model 3 vergingen zwischen der Zertifizierung und der ersten Auslieferung gerade einmal 4 Wochen.
https://insideevs.com/news/392835/tesla-model-y-carb-certification-range-delivery/?fbclid=IwAR2FfrulzdNc-6HWDRzXSjK85jjY0z31zR8X8VZWVaN2KbxdgOUqPjvoyaE

Derweil meldet VW, dass der ID3 mit der größten Batterie nur noch ein 4-Sitzer sein wird. :freak:
https://insideevs.com/news/392617/vw-id3-four-seater/?fbclid=IwAR3F8T627wnXq8E8nXo3nAxVnxQBE5druKmKYgar8PYRbV7R3YBhG7ifKPU

Kallenpeter

2020-01-14, 18:28:54

Der ID3 wird von Monat zu Monat schlechter

- Haufenweise teure Sonderausstattung
- max. 160km/h
- Preis bis über 50.000€
- maximal 125kW Ladeleistung

Tesla scheint einen größeren Technologie-Vorsprung zu haben als ich dachte. Was Antriebsstrang und Batterie angeht kann bisher noch kein anderes Elektroauto mithalten.

Steffko

2020-01-14, 18:39:40

:confused:

125KW max. Ladeleistung sind doch top und ist afaik auch schon ewig bekannt. Viel spannender ist da, wie viel real je nach Akkustand ankommt.
Max. 160kmh m.E. vollkommen okay, Preis bis über 50.000€... das war doch auch schon immer klar, dass das Ding verdammt teuer wird mit der großen Batterie und entsprechend Krempel drin.

Hat sich in Sachen Sonderausstattungspreise kürzlich irgendwas neues ergeben?

bleipumpe

2020-01-14, 18:48:23

Das der ID3 mit der großen Batterie nur ein 4-Sitzer wird, ist doch auch schon ewig bekannt. Das zulässige Gesamtgewicht ist das Problem.

Fusion_Power

2020-01-14, 19:28:10

- Haufenweise teure Sonderausstattung

War das nicht immer schon so bei deutschen Herstellern? In anderen Ländern machen die Kunden sowas jedenfalls nicht lange mit. Da gibts öfters gescheite Serienausstattung oder attraktive Zusatzpakete.

ChaosTM

2020-01-14, 19:41:08

Tesla scheint einen größeren Technologie-Vorsprung zu haben als ich dachte. Was Antriebsstrang und Batterie angeht kann bisher noch kein anderes Elektroauto mithalten.

Der Kona hat einen ähnlich guten Antriebsstrang .. nur können die Koreaner nicht liefern..

Joe

2020-01-14, 19:58:17

ZH7V2tU3iFc

Iscaran

2020-01-14, 20:08:53

https://www.spiegel.de/auto/elektroautos-gesetzentwurf-will-mietern-recht-auf-ladesaeule-geben-a-88f09716-27f7-42fb-883f-f8099d2307c1

Na hoffentlich wird das bald was mit dem Entwurf das "Recht auf Private Ladesäule" durchzubringen. Lange Überfällig in meinen Augen.

deekey777

2020-01-14, 20:10:40

Kallenpeter

2020-01-14, 20:21:21

Reichweite und Effizienz.

Voodoo6000

2020-01-14, 20:36:40

Der ID3 wird von Monat zu Monat schlechter

Diese Fakten sind doch schon seit Ewigkeiten bekannt, da wird nichts schlechter. Aus meiner Sicht sind die technischen Eckdaten auch ziemlich gut.
Reichweite und Effizienz.
Die Reichweite des ID 3 ist doch ziemlich gut und die Batterie hat eine höhere Kapazität als die des größeren Model 3.

Palpatin

2020-01-14, 20:45:06

Model 3 55 kwh = 409 wltp bei 0,23cw und 1,6t
ID 3 58 kwh = 420 wltp bei 0,27cw und 1,7t
Sehe da keinen Vorteil beim Tesla bei Batterie oder Antrieb.

Joe

2020-01-14, 20:48:08

Abwarten, was in der echten Welt bei raus kommt und nicht vergessen, dass Tesla wahrscheinlich nächstes Jahr größere Akkus für Model 3 zum gleichen Preis bringt, während VW die Kiste vermutlich paar Jahre unverändert bauen wird bzw bauen müssen wird.

deekey777

2020-01-14, 20:50:04

Reichweite und Effizienz.
Also hat das mit dem vermeintlichen Vorsprung bei den Batterien nichts zu tun.

[dzp]Viper

2020-01-14, 20:50:22

Model 3 55 kwh = 409 wltp bei 0,23cw und 1,6t
ID 3 58 kwh = 420 wltp bei 0,27cw und 1,7t
Sehe da keinen Vorteil beim Tesla bei Batterie oder Antrieb.
Auf reale Werte warten.. würde mich nicht wundern wenn der ID3 am Ende viel weniger schafft..
Ich gehe stark davon aus, dass die Werte nicht mal ansatzweise erreicht werden..

Joe

2020-01-14, 20:53:45

ID3 wird sicher kein schlechtes Auto aber das Geschrei nach den Tesla Killern ist inzwischen genau so belustigend wie die "WoW Killer" die alle zwei Jahre Released werden seit 15 Jahren :D

Ich hab meinen i3s im Sommen btw. kombiniert mit durchaus ordentlichem Autobahnanteil mit 14,5kWh auf 100km gefahren. Im Winter ists jetzt auf 18kWh auf 100km gestiegen, was ich eigentlich total OK finde. Wahrscheinlich sind 80% vom Mehrverbrauch eh für das morgendliche aufheizen, ich steig nämlich in kein kaltes Auto. 24°C, Junge!

Palpatin

2020-01-14, 21:02:51

Viper;12191651']Auf reale Werte warten.. würde mich nicht wundern wenn der ID3 am Ende viel weniger schafft..
Ich gehe stark davon aus, dass die Werte nicht mal ansatzweise erreicht werden..
Der egolf ist beim verbrauch schon ganz gut und hat einen noch grottigeren cw wert und auch 1,7 tonnen. Der id.3 wird jetzt nicht gross schlechter sein. https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/elektromobilitaet/stromverbrauch-elektroautos-adac-test/

Voodoo6000

2020-01-14, 21:04:56

aber das Geschrei nach den Tesla Killern ist inzwischen genau so belustigend wie die "WoW Killer" die alle zwei Jahre Released werden seit 15 Jahren
Dieser Ausdruck "Tesla Killern" wird aber eher von Tesla-Fanboys und einigen Medien genutzt. VW hat den ID 3 nie als Tesla Killer bezeichnet.

Fusion_Power

2020-01-14, 21:37:46

Model 3 55 kwh = 409 wltp bei 0,23cw und 1,6t
ID 3 58 kwh = 420 wltp bei 0,27cw und 1,7t
Sehe da keinen Vorteil beim Tesla bei Batterie oder Antrieb.
Ist ein ID3 wirklich schwerer als ein Model 3? Wow, dabei sieht der VW auf den ersten Blick um einiges kompakter aus als der dicke Tesla, so kann man sich täuschen.

arcanum

2020-01-14, 21:42:45

Model 3 55 kwh = 409 wltp bei 0,23cw und 1,6t
ID 3 58 kwh = 420 wltp bei 0,27cw und 1,7t
Sehe da keinen Vorteil beim Tesla bei Batterie oder Antrieb.

WLTP taugt nichts. Tesla liegt meist 3–7% mit dem deutlich realistischeren EPA darunter während alle anderen Hersteller 15–20% darunter liegen. Will man dann noch schneller vorankommen auf der Autobahn sieht der ID3 gar kein Land mehr gegen das Model 3 im Bezug auf den Verbrauch.

Im kalten Winter kann man die WLTP–Angabe für den ID3 mit Autobahnfahrt nahezu halbieren wenn man keine Möglichkeit zum vorheizen hat.

deekey777

2020-01-14, 21:43:06

Ist ein ID3 wirklich schwerer als ein Model 3? Wow, dabei sieht der VW auf den ersten Blick um einiges kompakter aus als der dicke Tesla, so kann man sich täuschen.
Es kommt darauf an, wie gewogen wird.

Distroia

2020-01-14, 22:04:42

Was geht denn gerade bei der Tesla Aktie ab? 480 €, fast verdreifacht seit Juni! :eek:

In ein paar Tagen sollten doch auch Quartalszahlen kommen. Bin mal gespannt.

Palpatin

2020-01-14, 22:06:30

WLTP taugt nichts. Tesla liegt meist 3–7% mit dem deutlich realistischeren EPA darunter während alle anderen Hersteller 15–20% darunter liegen. Will man dann noch schneller vorankommen auf der Autobahn sieht der ID3 gar kein Land mehr gegen das Model 3 im Bezug auf den Verbrauch.

Im kalten Winter kann man die WLTP–Angabe für den ID3 mit Autobahnfahrt nahezu halbieren wenn man keine Möglichkeit zum vorheizen hat.
Wie schon verlinkt der egolf ist auch in der praxis nach dem ioniq eines der sparsamsten elektro autos, es gibt keinen grund warum der id.3 hier failen sollte.

arcanum

2020-01-14, 22:31:47

Wie schon verlinkt der egolf ist auch in der praxis nach dem ioniq eines der sparsamsten elektro autos, es gibt keinen grund warum der id.3 hier failen sollte.

Keine ahnung was der ADAC da testet aber den ioniq wert z.b. erreichst du niemals im Winter während der Model 3 wert am oberen Ende im Winter liegt. Wenn ein ausgekühltes Model 3 getestet wurde kann es sein, dass die Klimatisierung schon mehrere kWh gezogen hat. Das wirkt sich gerade bei kurzen Testzyklen sehr negativ auf den Verbrauch aus. Zutrauen würde ich das den Pfeifen.
Ich habe das Gefühl, dass fast nur e–Auto Legastheniker solche Tests bei den etablierten Formaten verfassen. Abseits von Foren mit Praxiserfahrung findet man noch immer kaum zuverlässige Daten und Infos.

ChaosTM

2020-01-15, 09:29:02

Wenn Chevy (Bolt) und Hyundai/Kia (E-Niro/Kona) Effizienz mäßig halbwegs mithalten können dann sollte das den Deutschen auch gelingen.
Der E-tron war der erste Versuch und der Tycan ist strikt auf Spass ausgelegt. Dank der schnelleren Ladekapazität kann der E-tron zb. bei 1000km "Rennen" ganz gut mit den Teslas mithalten. Die geringe Nennreichweite schreckt aber natürlich viele potentielle Käufer ab..

Winnie

2020-01-15, 21:05:58

Bin ein wenig sprachlos:

https://www.electrive.net/2020/01/15/medienbericht-erhoehung-des-umweltbonus-verzoegert-sich-deutlich/

Seit Monaten wird rumgetönt, dass der Umweltbonus erhöht wird und dann haben es die zuständigen Stellen irgendwie immer noch nicht hinbekommen, einen Gesetzestext zur Genehmigung an die EU zu geben.

Der Kaufvertrag für den neuen Ioniq liegt quasi schon vor mir...fehlt halt nur noch die (erhöhte) Förderung, die ich ja schon gerne mitnehmen würde. *Seufz*

Trap

2020-01-15, 21:13:00

Die müssen auf die funktionierende Software für den ID3 warten, ist das nicht offensichtlich :freak:

Argo Zero

2020-01-15, 21:19:40

[MK2]Mythos

2020-01-16, 01:12:31

Durfte letztens mal beim Model 3 Performance mitfahren. Schon eine Rakete das Teil. Das Fahrwerk war allerdings nicht so dolle, speziell in engeren Autobahnkurvne mit viel Unebenheiten. Da würde dem KFZ ein anderes Fahrwerk sicher gut tun.
Wegen dem Winter hatte er nur eine Reichweite von 280-300km. Ergo mussete 2x geladen für 280km hin und 280km zurück, was die Reise etwa 30 Min verlängerte.
Der "Autopilot" hat manchmal seltsame Dinge getan, also gebremst, obwohl nichts da. Wachsamkeit ist da schon gefragt. In 90% der Fälle reagiert er aber ganz ordentlich.
Was man auch sofort merkt ist der tiefe Schwerpunkt aber trotzdem kann er damit seine 2t nicht verstecken.
In allem ein sehr lustiges KFZ. Wenn man nicht Langstrecke fahren muss könnte ich mir sowas zum Heizen auch vorstellen :D
Jaja, ich bin kleinlich. Aber da du ja immer so pingelig beim Gewicht bist: 1847kg sind nicht 2t.
Das Fahrwerk ist ein Ticken zu weich für den ambitionierten Fahrer, den die Leistung eigentlich anspricht. Ich werde dieses Jahr ein KW einbauen oder auf ein noch nicht vorgestelltes, aber angekündigtes Fahrwerk warten. Es ist aber richtig dass BMW und Co da einfach durch die breitere Spreizung eines dynamisch geregelten Dämpfers besseres bieten.

Autopilot: Du hast es erfasst, du musst natürlich trotzdem aufmerksam bleiben, aber vor allem im Ausland, wo die Differenzgeschwindigkeiten nicht annähernd so krass sind, ist es ein absoluter Segen und er macht Langstrecken zu absoluten Erholungsfahrten. Auch wenn die EU ihn stark beschnitten hat.
Phantombremsungen sind leider immer noch nicht komplett weg, gibt es aber auch bei anderen Herstellern mit dem Autonomielevel.
Vor ein paar Wochen gab es ein Update, nach dem das Auto beim Überholen von LKWs sich automatisch links in der Spur orientiert, um den Abstand zu erhöhen, finde ich absolut genial.
Deine Aussage zur Langstrecke verstehe ich nicht, es sei denn du gehörst zu der Fraktion "ich muss 1000km ohne Pause durchfahren". Speziell auf Urlaubsfahrten ins Ausland war ich mit dem Model 3 genauso schnell wie mit meinem vorherigen BMW 5er. Dazu habe ich letzten Sommer auch einen kleinen Erfahrungsbericht hier im Thread geschrieben.

Hamster

2020-01-16, 07:21:55

Iscaran

2020-01-16, 09:19:11

Morgens irgendwie 250km zum Termin ballern,...

Sowas kommt bei dir öfter vor ? Öfter heißt 1x die Woche mindestens. Also erstmal 2-3 h zum Termin hinfahren...
Krasser Job. Was machst du da eigentlich beruflich wo so etwas "normal" ist ?

ChaosTM

2020-01-16, 09:59:38

Als Vertreter ist so-was normal. Mit der nächsten (Tesla) Generation die "echte" 500-600km schaffen wird sind dann aber auch diese Leute abgedeckt. Unter "echt" meine ich unter allen denkbaren Bedingungen.

Argo Zero

2020-01-16, 10:01:40

Hamster hat im Grunde alles gesagt zum Laden.
Urlaub ist gechillt bzw. ich würde mich da nicht freiwillig Stressen lassen und Pausen einlegen aber ich fahre beruflich bedingt 280km hin und 280km zurück jede Woche. Das hat eben 30 Min zusätzlich gedauert als mit meinem Petrol Schluckspecht. Wenn man dann noch ne Fernbeziehung hat (300km) ist das am WE auch meh. Jaja ist doch privat, du hast Zeit. Ja eben nicht, wenn man Druck hat xD

KW V3 würde dem Model 3 auf jeden Fall nochmal auf eine neue Stufe bringen.
Auch wenn der Autopilot im Grunde genau so wenig vorausschauen fährt wie andere Systeme, wäre es mir bei dem KfZ egal, weil meine Energie nicht als Hitze verpufft.
Auch fürs Geld sind die Fahrleistungen spitze, bis auf das Fahrwerk, aber das lässt sich einfach beheben.

Bei dem Model 3 wo ich mitfuhr hat es auf der Beifahrerseite bzw rechts oben auch irgendwo leicht gezischt. Womöglich etwas undicht. Und der Fahrer, der mich netterweise mitnahm und fuhr, hat erzählt, dass direkt bei der Abholung das Lenkrad schief stand ^^ also nach 2 Meter wieder zurück auf den Hof gefahren.
Aber Kinderkrankheiten sind normal bei einer jungen Automarke finde ich, so lange man es kostenlos gefixt bekommt.

Sowas kommt bei dir öfter vor ? Öfter heißt 1x die Woche mindestens. Also erstmal 2-3 h zum Termin hinfahren...
Krasser Job. Was machst du da eigentlich beruflich wo so etwas "normal" ist ?

Zum Beispiel wenn man Mandaten in 2 Bundesländern hat oder im Besitz ist verschiedener Firmen.

deekey777

2020-01-16, 16:04:19

Das erste BEV mit Eisenphosphat-Akku: https://www.electrive.net/2020/01/16/byd-han-neue-elektro-limousine-mit-eisen-phosphat-batterie/

Bei den Bildern musste ich an den kommenden Mirai denken.

[MK2]Mythos

2020-01-16, 17:35:17

Man kann von VW halten was man will, aber Diess hat es verstanden:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autokonzern-im-wandel-vw-chef-diess-wenn-wir-in-unserem-jetzigen-tempo-weitermachen-wird-es-sehr-eng/25441126.html

[MK2]Mythos

2020-01-16, 17:50:53

Wenn man in den Urlaub fährt, kann man das gut timen und planen.
Da verliert man wenig gegenüber einem Verbrenner.

Wenn man aber beruflich unterwegs ist, sehe ich das auch kritisch.

Morgens irgendwie 250km zum Termin ballern, Vor-Ort natürlich keine Lademöglickeit.
Nach dem Termin dann erstmal Ladesäule ansteuern um dann zu warten bis der Ladevorgang abgeschlossen ist....

Und wenn die Strecken noch länger werden, werden es dann natürlich unter Umständen noch mehr Ladestops. Das kann so einen eh schon nervigen Berufstag nochmal zusätzlich in die Länge ziehen.
Klingt als stündest du unter Dauerstress, ich hoffe du hast das nur so dargestellt, ansonsten tust du mir ehrlich leid. Für 250km lädt man unter 15 Minuten, das geht schneller als auf Toilette zu gehen und einen Kaffee zu trinken. Wenn du dir selbst das zwischen den Terminen nicht gönnst, dann gute Nacht. :freak:
Aber es nützt nichts, wir müssen das nicht zum tausendsten mal hier durchkauen.
Am Montag hat mich auch wieder eine Stammtischweisheit beim Autowaschen angesprochen, in der Nachbarkabine wusch einer seinen RS3 und der Typ lobte das Auto vor seinem Sohn in den Himmel "siehste mein Junge, das ist ne richtige Rakete..." ich dachte mir meinen Teil. Als der RS3 weg war, kam er zu mir, die erste Frage: "Wie weit kommste mit dem Eimer" Da war das Gespräch für mich innerlich eigentlich schon beendet. Ich antwortete ihm trotzdem. "350-500km je nach Witterung".
"Aha, also mal eben nach München ballern (680km) ist nicht drin?"
Darauf antwortete ich ihm nur noch dass er das mit dem tollen RS3 auch nicht schafft und ich keine Problem mit 2 Pausen habe.
-Ende :freak: