Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 56

Screemer

2020-02-18, 11:03:46

Dacia bringt 2021/22 City-Stromer heraus/ (https://www.electrive.net/2020/02/17/elektro-debuet-dacia-bringt-2021-22-city-stromer-heraus/)

€ 15.000,-- inkl. Akku, noch vor Förderungen
WLTP 250km
Akku 26,8kWh
Verbrauch 10,8kw/100km
Motor 33kw, 125Nm
Vmax ca. 105km/h
CCS Ladestecker

Könnte das erste richtige Pendler Auto werden das sich ein normal-sterblicher auch leisten kann.
Ist also ein k-ze den es ab nächsten Jahr gibt mit größerem Akku für 50% höheren Preis und zwei Jahre später. Mmmhm. Da kann man dann auch dran zweifeln ob das erfolgreich wird.

iuno

2020-02-18, 11:23:14

https://grueneliga.de/index.php/de/themen-projekte/weiteres/932-tesla-steht-nicht-ueber-dem-gesetz

Neben dem ganzen Spott muss man schon auch mal sagen, dass Tesla das geschickter haette anstellen koennen. Als Schlusssatz steht da folgendes:
Ob große und schwere Fahrzeugmodelle wie das zur Fertigung in Grünheide vorgesehene SUV Modell Y einen sinnvollen Beitrag zur Verkehrswende leisten, wird auch vom VCD bezweifelt. Sie könnten vielmehr zu einer „Verschärfung bestehender Problemlagen“ führen.
Was fuer sich natuerlich auch voellig richtig ist. Tesla haette auch wissen koennen, dass SUVs hierzulande gerade ziemlich verhasst sind und stattdessen die Produktion von Akkus und Model 3 ankuendigen koennen. "Erstmal Y und dann irgendwann auch Akkus" bringt den Gegnern halt nur ein weiteres Argument.

BTW: Bill Gates kauft Porsche Taycan, um dann aus eigener Erfahrung gegen BEV argumentieren zu koennen: https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-bill-gates-kauft-porsche-taycan-und-kritisiert-elektroautos-2002-146667.html

ChaosTM

2020-02-18, 11:33:47

MKBHD hat einen ziemlichen Lauf in letzter zeit was Promis betrifft. Die Tour in der Tesla Fabrik war sehr interessant.

Argo Zero

2020-02-18, 11:56:22

Gandharva

2020-02-18, 12:03:14

Telsa geht mit dem (deutschen) Trend. 40% der Privatmenschen kaufen nunmal einen SUV.

https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/stadtgelaendewagen-wie-der-suv-boom-deutschland-veraendert/24490674.html?ticket=ST-4274754-QqXXtydWrtpsH1MOKw3c-ap6

Ist doch perfekt. Vor allem da der Anteil der Privatkäufer hoch ist und somit weniger Gegenwind durch die Politlobby kommen sollte, kann der Staat hier bald wieder super was über Steuern o.Ä. abgreifen.

Palpatin

2020-02-18, 12:04:32

BlacKi

2020-02-18, 12:10:23

1,66 ist aber schon recht hoch. da müssen kleine menschen schon reinklettern^^

optisch sieht der fiat 500x schon nach einem suv aus, vorallendingen im vergleich zur regulären version. ist aber keine 1,6m hoch. länger ist er, aber wenn ich das richtig verstanden habe muss länge und höhe erfüllt sein oder?

Palpatin

2020-02-18, 12:14:23

1,66 ist aber schon recht hoch. da müssen kleine menschen schon reinklettern^^
1,66 ist die breite, hoch ist der ignis 1,59

Opprobrium

2020-02-18, 12:45:56

Die Größe ist doch eigentlich irrelevant. Mehr Stauraum kann nicht Schaden, Batterie hat auch mehr Platz.

Ja, das Gewicht steigt etwas, aber man muss ja nicht unbedingt 500PS reinpacken...

Screemer

2020-02-18, 12:52:49

die kofferräume in suv sind meist kleiner als in entsprechendne kombis und auch der passagierplatz steigt nicht merklich an. mir ist es ein absolutes rätsel warum man sich sowas kaufen will.

z.b. diese ganzen pseudo-kisten:

| Kombi | SUV
Golf 5 variant vs. Tiguan|605 – 1620 l|470 – 1510 l
Auris touring vs. rav4|530 – 1658 l|547 – 1746 l
Clio Grandtour vs. Captur|443 – 1380 l|377 – 1235 l
Fiat 500 vs. Panda Multijet|400 – 1310 l |225 – 870 l

dabei sind alle bis auf den panda um mind. 15% teurer gewesen und das hat sich eher noch gesteigert.

Opprobrium

2020-02-18, 12:58:11

die kofferräume in suv sind meist kleiner als in entsprechendne kombis und auch der passagierplatz steigt nicht merklich an. mir ist es ein absolutes rätsel warum man sich sowas kaufen will.
Ein Argument das ich nachvollziehen kann ist die höhere Sitzposition.

Wenn ich mir ein Auto kaufen müsste, dann wäre es wohl eine Art VW Bus/Transporter/Bulli oder wie auch immer man das nennt. Hab ein paar Jahre so ein Teil gefahren, und die Übersicht ist schon besser als in einem normalen PKW. Dazu kommt Stauraum, Flexibilität etc.

Warum sowas nicht als günstige Elektrovariante für Post- und Paketzustellwagen genutzt wird ist mir seit Jahren bis Jahrzehnten ein Rätsel.

BlacKi

2020-02-18, 13:00:25

1,66 ist die breite, hoch ist der ignis 1,59
ohne kommentar...:freak:

iuno

2020-02-18, 13:13:41

Telsa geht mit dem (deutschen) Trend. 40% der Privatmenschen kaufen nunmal einen SUV.

https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/stadtgelaendewagen-wie-der-suv-boom-deutschland-veraendert/24490674.html?ticket=ST-4274754-QqXXtydWrtpsH1MOKw3c-ap6
Aber 2/3 kaufen (noch?) keinen SUV :P

Und E-Autos sind fuer Geschaeftskunden idR. nochmal interessanter als privat. Ueberzeugt mich nicht ;)

Warum sowas nicht als günstige Elektrovariante für Post- und Paketzustellwagen genutzt wird ist mir seit Jahren bis Jahrzehnten ein Rätsel.
Die Post hat doch den Scooter. Wieso soll ein VW Bus/Transporter guenstiger sein?

Opprobrium

2020-02-18, 13:18:07

Die Post hat doch den Scooter. Wieso soll ein VW Bus/Transporter guenstiger sein?

Die Post hat jetzt seit wenigen Jahren den Scooter weil VW (und andere) nicht in die Pötte gekommen sind.

Und es gibt bestimmt noch mehr Paketdienste die gerne sowas hätten. Nicht jeder davon ist ein ehemaliges Staatsmonopol das es sich leisten kann einfach mal so ein (wenn auch kleines) Fahrzeugunternehmen aufzukaufen um ein eigenes Fahrzeug zu entwickeln...

Cyphermaster

2020-02-18, 13:23:55

Die Größe ist doch eigentlich irrelevant. Mehr Stauraum kann nicht Schaden, Batterie hat auch mehr Platz.

Ja, das Gewicht steigt etwas, aber man muss ja nicht unbedingt 500PS reinpacken...
1. Größe ist Volumen, Volumen bedingt Frontfläche (man kann die Dinger ja nicht einfach nur länger machen), Frontfläche bedingt wesentlich den Luftwiderstand, Luftwiderstand bestimmt den Energieverbrauch beim schnelleren Fahren.
2. Gewicht bestimmt den Energieverbrauch beim Beschleunigen und Bremsen.

=> Größe ist absolut relevant für den Energiebedarf.

Opprobrium

2020-02-18, 13:41:48

=> Größe ist absolut relevant für den Energiebedarf.

Klar. Irrelevant war vielleicht etwas drastisch formuliert :smile:

Worauf ich hinaus wollte: SUVs sind nicht problematisch weil sie groß und schwer sind, sie sind problematisch weil sie groß und schwer und übermotorisiert sind ohne gleichzeitig praktischen Mehrwert wie Stauraum, Passagierkapazität etc. zu bieten.

Cyphermaster

2020-02-18, 14:07:38

Kurz: SUVs sind ineffizienter als Standard-Designs.

BUG

2020-02-18, 14:34:26

Iscaran

2020-02-18, 14:42:25

Naja strenggenommen sind SUV's "Baugleich" mit normalen Autos - nur mit einem nach oben "aufgepumptem" Radstand...
Das nutzbare Volumen ist daher oftmals identisch (+-) - aber allein durch die aufgeblähte Front ist der Verbrauch, vor allem über Tempo 100 eben DEUTLICH höher.

Dazu eben noch die zusätzliche Motorisierung (um diesen Luftwiderstand sich genauso "effizient" anfühlen zu lassen wie bei einer klassischen Limousine mit 15-20 cm weniger Bauhöhe.

Diese beiden Faktoren zusammen bedingen eben den Mehrverbrauch von 30-50% der SUVs.

Den "Vorteil" der erhöhten Sitzposition kann man ja noch verstehen - aber dann sollte man die Autos halt auch wie LKW auf 80 km/h limitieren...

Iscaran

2020-02-18, 14:51:51

Man müsste mal SUV definieren, ist es automatisch eine SUV wenn es eine Version vom Fahrzeug Typ gibt die flacher gebaut ist? So gesehen wäre ein Renault Zoe auch ein SUV.

Audi Q2 = 1.508m
Audi Q3 = 1.616m
BMW i3 = 1.578m
Renault Zoe = 1.562m
Toyota C-HR = 1.565m
VW T-Roc = 1.573m
VW Tiguan = 1.654m

Tesla Model Y ~ 1.600m

Guter Punkt. Aber die Q-Modelle sind ebenfalls schon SUVs (bzw. "Cross-over")

Nehmen wir doch mal als Referenz eine Klassische Limousine wie z.B. den:
Audi A3 = 1.409m und setzen den mal 100%:

Audi Q2 = 1.508m = 107%
Audi A3 = 1.409m = 100%
Audi Q3 = 1.616m = 115%
BMW i3 = 1.578m = 112%
Renault Zoe = 1.562m = 111%
Toyota C-HR = 1.565m = 111%
VW T-Roc = 1.573m = 112%
VW Tiguan = 1.654m = 117%
Tesla Model Y ~ 1.600m = 114%
Model S 1.445m = 103%
BMW X8 1.830m = 130%

Verbrauch:
A3 4.1 - 7.6 l = 100% - 100%
Q3 5.9 - 8.8 l = 144% - 116%
(und das sind die "Listenverbräuche" - ist klar das wenn man hier einigermaßen korrekte echte von Spritmonitor nimmt vor allem die "obergrenze" bei den SUVs noch deutlicher verliert. (NEFZ bzw. WLTP Zyklen sind mit ~46 km/h average !)

Worf

2020-02-18, 15:36:02

Mein Mazda CX-3 ist gerad mal 1,535 m hoch. Gilt auch als SUV.

Cyphermaster

2020-02-18, 16:25:31

Man müsste mal SUV definieren, ist es automatisch eine SUV wenn es eine Version vom Fahrzeug Typ gibt die flacher gebaut ist?Ich fürchte, eine trennscharfe Abgrenzung wirst du nicht bekommen, so wie die Frage, ob ein "Fastback"/"Sports Tourer" schon Kombis sind, oder eben nicht.

DAS Merkmal eines SUV ist das einem Geländewagen ähnliche, optische Konzept. Also meist eher etwas kürzer als ein gleichklassiges "Normal"-Pendant (deshalb i.d.R. auch leicht weniger Ladevolumen), dafür aber -wesentlich- mit höherer Bodenfreiheit, meist auch größerem Reifendurchmesser, was für eine größere Frontfläche und etwas mehr Gewicht sorgt. Bei halbwegs geländegängigen Varianten natürlich entsprechend mehr (robusteres Fahrwerk, Allradantrieb).
Wo das exakt anfängt und wo es aufhört, ist schwer zu definieren, weil es zwischen "Normal" und "SUV" ja noch den "Softroader" gibt, also sowas wie die Audi "allroad", und man neuerdings sogar da noch einen "Crossover" dazwischen gequetscht hat.

@Iscaran: Mit dem Vorteil der besseren Übersicht ist es ab dem Punkt vorbei, an dem die Masse SUV fährt, weil dann wieder alle gleich hoch sitzen. Ab dann wird es sogar zum leichten Nachteil, weil die Karosserie ja insgesamt höher sitzt, d.h. nicht einsehbare Totbereiche nahe am Auto ebenfalls wachsen.

ChaosTM

2020-02-18, 17:57:49

Tesla verhandelt offenbar über kobaltfreie Akkus für E-Autos (https://www.derstandard.at/story/2000114714814/tesla-verhandelt-offenbar-ueberkobaltfreie-akkus-fuer-e-autos)

Iscaran

2020-02-18, 19:33:42

Wo das exakt anfängt und wo es aufhört, ist schwer zu definieren, weil es zwischen "Normal" und "SUV" ja noch den "Softroader" gibt, also sowas wie die Audi "allroad", und man neuerdings sogar da noch einen "Crossover" dazwischen gequetscht hat.

Stimmt. Allerdings ist Softroader und Crossover meines Wissens nach identisch.
siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Sport_Utility_Vehicle#Softroader
"Als Softroader oder Crossover werden im anglophonen Raum umgangssprachlich kleine „Sports Utility Vehicles“ ..."

Achso und das KBA definiert SUVs wie folgt:
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/fz_methodische_erlaueterungen_201907_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=10
Seite 8: "Zu den Geländewagen zählen alle Pkw-Modelle, sobald sie als M1G-Fahrzeug gemäß Richtlinie 2007/46/EG typgenehmigt
wurden. Ohne eine entsprechende Typgenehmigung werden Pkw-Modelle mit Offroad-Charakter im Segment "SUVs" ausgewiesen.
Die von den Zulassungsbehörden mitgeteilte und im ZFZR eingetragene Fahrzeugklasse und Aufbauart ist nicht
maßgebend."

@Iscaran: Mit dem Vorteil der besseren Übersicht ist es ab dem Punkt vorbei, an dem die Masse SUV fährt, weil dann wieder alle gleich hoch sitzen. Ab dann wird es sogar zum leichten Nachteil, weil die Karosserie ja insgesamt höher sitzt, d.h. nicht einsehbare Totbereiche nahe am Auto ebenfalls wachsen.

Das ist mir bewusst. Deswegen empfinde ich es als ziemlich "lächerliches" Argument.
Wie gesagt - das beste wäre wenn SUV Vmax limitiert werden vergleichbar mit LKW...dann ist der Hype aber sowas von ganz schnell vorbei :-).

Palpatin

2020-02-18, 19:52:17

Wie gesagt - das beste wäre wenn SUV Vmax limitiert werden vergleichbar mit LKW...dann ist der Hype aber sowas von ganz schnell vorbei :-).
Ich würd das eher am Gewicht festmachen, alles unter 2t max 130, alles von 2 - 3,5 max 100 , alles darüber max 80.

Kehaar

2020-02-18, 19:54:33

Hier mal ein Spiegel-Artikel über die "Kläger" bzgl. der Rodungen für das Tesla-Werk: https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/tesla-werk-gruenheide-streit-um-rechte-verbindungen-in-der-oekoszene-a-cf35bcf0-da88-42eb-8461-52238f5294db.

Mit dabei ist natürlich auch eine "Verschwörungstheorie" über böse Rechte :ulol:. Der schwierige Rechtsrahmen, der eher Ergebnis linker und grüner gesellschaftlicher Anstrengungen ist, zählt da weniger. Zum Verhindern "böser" Projekte (z.B. Hambacher Forst) wird er aber gern genutzt.

Trap

2020-02-18, 19:56:33

Für den Energieverbrauch beim Fahren gibt es schon eine Kennzahl, die kann man angucken. Dann braucht man nicht darüber streiten, ob ein Auto jetzt "Umweltsau SUV" oder "stinknormales Auto" ist.

Für den Energieverbrauch bei der Produktion gibt es noch keine Kennzahl, das wäre vielleicht keine schlechte Idee (aber vermutlich eine schlechte Umsetzung :freak:).

Cyphermaster

2020-02-18, 20:46:05

Energieverbrauch in der Produktion ist bewertbar (Teil einer LCA). Aber ja, allgemeine Kennzahlen sind in der Regel die bessere Wahl. Solange man sich da nicht wieder wie beim Energieeffizienzlabel einen Schwachsinns-Quotienten von Energieverbrauch/Gesamtgewicht aufschwätzen läßt, sondern sinnig Energieverbrauch/Nutzlast nimmt. Und auch das ist noch schief, da Autos in der Regel nicht voll besetzt und beladen gefahren werden...

medi

2020-02-19, 06:28:44

@Iscaran: Mit dem Vorteil der besseren Übersicht ist es ab dem Punkt vorbei, an dem die Masse SUV fährt, weil dann wieder alle gleich hoch sitzen. Ab dann wird es sogar zum leichten Nachteil, weil die Karosserie ja insgesamt höher sitzt, d.h. nicht einsehbare Totbereiche nahe am Auto ebenfalls wachsen.
Den "leichten" Nachteil hab ich schon jetzt dauernd wenn so ein Teil an einer Einmündung parkt, einem die komplette Sicht auf die Straße nimmt und ich mich dann immer schön langsam vortasten darf und dann ein schlechtes Gewissen haben darf, wenn ich schon halb auf der Straße stehe und dann doch noch ein Auto kommt, was man bis dato einfach nicht sehen konnte. Vielen dank ihr SUV kaufenden Ego-Penner!

registrierter Gast

2020-02-19, 06:54:59

Den "leichten" Nachteil hab ich schon jetzt dauernd wenn so ein Teil an einer Einmündung parkt, einem die komplette Sicht auf die Straße nimmt und ich mich dann immer schön langsam vortasten darf und dann ein schlechtes Gewissen haben darf, wenn ich schon halb auf der Straße stehe und dann doch noch ein Auto kommt, was man bis dato einfach nicht sehen konnte. Vielen dank ihr SUV kaufenden Ego-Penner!
Das hat nichts mit SUV zu tun. Parken an Einmündungen ist aus gutem Grund verboten.

cartman5214

2020-02-19, 07:17:23

Genau das . Haben hier in der Gegend auch einen Experten der mit seinem Polo immer im Kurvenscheitel parkt. Da sieht man nichts mehr. Da bin ich auch oft genug schmerzfrei und ruf beim OA an.

medi

2020-02-19, 07:31:15

Das hat nichts mit SUV zu tun. Parken an Einmündungen ist aus gutem Grund verboten.

Nein, es geht um offizielle ausgezeichnete Parkplätze an Straßeneinmündungen. Steht da ein normaler PKW kann man die Straße noch einsehen. Steht da ein SUV/Transporter/VAN bist du praktisch blind bis du halb auf der Straße stehst.

Beispiele wo ich das immer wieder hab:
https://i.imgur.com/qm5Pa8J.png
Kommt man von der Bahnstraße und will auf die Piemontstraße nach links einbiegen und es steht vor dem dunklen PKW ein SUV sieht man nada und kann sich nur langsam voran tasten. Nicht ganz so schlimm weil da nur 30 erlaubt ist.

Hier entgegenen sieht das anders aus:
https://i.imgur.com/0UFU8TI.png
Kommt man hier aus dem Parkhaus (links der Pizzeria) und links oder rechts davon parken SUVs dann wird das ein (Selbst)Mordsspaß. Dort ist nämlich 50 erlaubt, man hat null Einsicht in die Straße und natürlich wird die 50 locker flockig ignoriert. Man tastet sich also auf die Straße und muss hoffen, dass da nicht ein Idiot angerast kommt, der einen aufsammelt ... sehen kann man ihn nämlich erst wenn er 5-10m entfernt ist.

Marodeur

2020-02-19, 15:09:19

Was Übersicht angeht sind generell moderne Autos einfach nur scheiße. Stehen alte Autos an Kreuzungen kannst oft durch die Fenster noch was sehen. Durch die Sichtschlitze und breiten Säulen moderner Autos wird das erschwert. Gleiches mit der tollen Übersicht in SUV. Das mag für die Fahrt an sich gelten, sobald es ans parken geht wird es damit dafür schwerer. Und hinterm fetten Arsch von so manchem SUV aber sogar schon von so manchem Standardauto kannst ein paar Kinder, Fahrräder, whatever verstecken ohne das sie gesehen werden.

Das nur mal am Rande weil es mein Lieblingshassthema bei PKW ist... ;)

Marodeur

2020-02-19, 18:50:09

Der Blick aus dem Ausland...

https://www.nzz.ch/digital/tesla-ist-fuer-deutschland-eine-grosse-chance-doch-euphorie-sieht-anders-aus-ld.1541222

ChaosTM

2020-02-19, 19:55:02

1LLtaox9uh0

Schönes Auto

99kwh - 600km - 40k Pfund

deekey777

2020-02-19, 21:15:36

Tesla verhandelt offenbar über kobaltfreie Akkus für E-Autos (https://www.derstandard.at/story/2000114714814/tesla-verhandelt-offenbar-ueberkobaltfreie-akkus-fuer-e-autos)
https://www.electrive.net/2020/02/18/tesla-koennte-in-china-lfp-zellen-von-catl-beziehen/

Eisenphosphat ist eine gute Alternative (aber gibt es da nicht eine Phosphorkatastrophe? https://programm.ard.de/TV/arte/die-phosphor-krise/eid_287242316305342), bleibt es bei der aktuellen Bauform? Die Zellen, wie sie Tesla verwendet, lassen sich aufgrund ihrer Bauform gut weiterverwenden.

bleipumpe

2020-02-19, 21:55:50

Der Blick aus dem Ausland...

https://www.nzz.ch/digital/tesla-ist-fuer-deutschland-eine-grosse-chance-doch-euphorie-sieht-anders-aus-ld.1541222
Aber aufpassen, ist nur ein Kommentar und spiegelt eine Meinung wieder. Allerdings sind Teile der Grünen (als Partei) auch nicht einverstanden, was die Grüne Liga hier durchzieht. Und selbst innerhalb der Grünen Liga macht sich wohl Unmut breit.

https://www.welt.de/wirtschaft/article205995167/Tesla-Giga-Factory-Rodungsstopp-entzweit-Gruene-Liga.html

deekey777

2020-02-20, 08:55:42

In Niedersachsen wäre das nicht passiert...

:weg:

Argo Zero

2020-02-20, 09:32:26

nODsrmsuPb8

Fürs erste elektrische Auto eines Herstellers, der im Jahr unter 1.000 Autos baut schon mal nicht schlecht ^^
Das Teil soll ein 70 kWh battery pack haben von Williams. Bin mal gespannt ob die Leistung auch immer abgerufen werden kann und ob die Presse das finale Produkt dann fahren darf.
Das Gewicht geht für ein Hypercar auch völlig in Ordnung. Aber das ist wohl der Knackpunkt und aktuell auch state of the art. Ein kleines sportliches und damit auch bezahlbares Auto kann es voll elektrisch in nächster Zeit erst mal nicht geben.

Marodeur

2020-02-20, 09:58:58

Aber aufpassen, ist nur ein Kommentar und spiegelt eine Meinung wieder. Allerdings sind Teile der Grünen (als Partei) auch nicht einverstanden, was die Grüne Liga hier durchzieht. Und selbst innerhalb der Grünen Liga macht sich wohl Unmut breit.

https://www.welt.de/wirtschaft/article205995167/Tesla-Giga-Factory-Rodungsstopp-entzweit-Gruene-Liga.html

Schon klar das es nur eine Meinung ist. Aber halt eben mal mit Blick von außerhalb der Grenze darauf "was die doofen Deutschen da schon wieder fabrizieren" und nicht Welt, Spiegel und Co. ;)

ilPatrino

2020-02-20, 11:44:32

In Niedersachsen wäre das nicht passiert...

:weg:
in sachsen auch nicht - aus genau den gleichen überlegungen hat bmw nämlich damals beschlossen, einen großen bogen um die ecke zu machen und bei leipzig zu bauen...

ChaosTM

2020-02-20, 11:46:18

https://youtu.be/nODsrmsuPb8

Fürs erste elektrische Auto eines Herstellers, der im Jahr unter 1.000 Autos baut schon mal nicht schlecht ^^
Das Teil soll ein 70 kWh battery pack haben von Williams. Bin mal gespannt ob die Leistung auch immer abgerufen werden kann und ob die Presse das finale Produkt dann fahren darf.
Das Gewicht geht für ein Hypercar auch völlig in Ordnung. Aber das ist wohl der Knackpunkt und aktuell auch state of the art. Ein kleines sportliches und damit auch bezahlbares Auto kann es voll elektrisch in nächster Zeit erst mal nicht geben.

Wir interessant wie weit man da bei Vollgas kommt. Eine Runde Nürburgring sollte ab er drinnen sein :)
Add.: natürlich kommt man weiter als 27km ^^

DIABOLOS

2020-02-20, 21:38:56

OVG weist Beschwerde ab. Tesla kann weitermachen. (https://www.bz-berlin.de/berlin/umland/gericht-hebt-tesla-baustopp-auf)

Pressemitteilung vom OVG Berlin Brandenburg (https://www.berlin.de/gerichte/oberverwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.897613.php)

Nicht gedacht, dass da heut noch eine Entscheidung kommt. Jetzt sollte dem Bau nichts mehr Wege stehen, hoffentlich :tongue:

Screemer

2020-02-20, 22:13:12

in sachsen auch nicht - aus genau den gleichen überlegungen hat bmw nämlich damals beschlossen, einen großen bogen um die ecke zu machen und bei leipzig zu bauen...
aha. deshalb kamen die kläger ja auch brandenburg. oder evtl. doch nicht? :confused:

:up: das die mühlen der justiz sich da mal nicht im schneckentempo bewegt haben.

Pinoccio

2020-02-20, 23:32:26

aha. deshalb kamen die kläger ja auch brandenburg. oder evtl. doch nicht? :confused:

:up: das die mühlen der justiz sich da mal nicht im schneckentempo bewegt haben.1. Die Klägerin, deren Einspruch Korrektur: Eilantrag das OVG behandelt hat, war die Grüne Liga Brandenburg.
2. In Fällen, bei denen es auf zügige Entscheidung ankommt, geht es immer so schnell. So ja z.B. auch bei U-Haft.

mfg

Screemer

2020-02-20, 23:51:56

1. Die Klägerin, deren Einspruch Korrektur: Eilantrag das OVG behandelt hat, war die Grüne Liga Brandenburg.

mfg
der zweite eilantrag kam vom "Verein für Landschaftspflege und Artenschutz in Bayern". uhhh.

Oid

2020-02-21, 04:10:14

Tesla lebt von der Illusion seiner Kunden man könne Premium-Individualverkehr haben und gleichzeitig etwas für die Umwelt tun. Musk wird die deutsche GF nicht leichtfertig aufgeben, da es dann hieße "Öko-Unternehmen verlegt Standort wegen Öko-Auflagen". Von daher teile ich die Befürchtungen nicht, dass das Projekt wegen der "Aktivisten" gefährdet ist.

Aber richtig ist natürlich, dass das Klima in Deutschland mittlerweile sehr investitionsfeindlich ist. Beispielsweise hat das leider immer mal wieder Auswirkungen auf Infrastruktur- oder Wohnprojekte.

[MK2]Mythos

2020-02-21, 07:14:44

Tesla lebt von der Illusion seiner Kunden man könne Premium-Individualverkehr haben und gleichzeitig etwas für die Umwelt tun.
Spar dir doch einfach solchen Blödsinn und bleib bei den Fakten. Jeder Tesla, jedes verkaufte Elektroauto und damit jede nicht verkaufte Verbrennerkarre tut etwas für die Umwelt, wer das noch nicht kapiert hat, der legt sich am besten wieder auf der abgewandten Seite des Mondes schlafen.

Palpatin

2020-02-21, 07:48:02

Mr Power

2020-02-21, 07:48:22

Opprobrium

2020-02-21, 08:15:01

der zweite eilantrag kam vom "Verein für Landschaftspflege und Artenschutz in Bayern". uhhh.
Interessant auch diese Passage aus dem BZ Artikel:

Die Grüne Liga hatte Tesla vor dem Urteil angeboten, ihre Beschwerde zurückzuziehen. Der Autobauer war einverstanden. Doch der Vergleich platzte, weil der VLAB nicht mitzog.

Klingt schon fast nach Erpressung.

ilPatrino

2020-02-21, 08:40:30

aha. deshalb kamen die kläger ja auch brandenburg. oder evtl. doch nicht? :confused:

:up: das die mühlen der justiz sich da mal nicht im schneckentempo bewegt haben.
ja, die kläger kamen aus brandenburg. damals auch - erste reaktion auf die anfrage von bmw nach einer gewerbefläche war damals die gründung einer bürgervereinigung, um die ansiedlung zu verhindern. erfolgreich.

deekey777

2020-02-21, 09:17:10

Mythos;12222596']Spar dir doch einfach solchen Blödsinn und bleib bei den Fakten. Jeder Tesla, jedes verkaufte Elektroauto und damit jede nicht verkaufte Verbrennerkarre tut etwas für die Umwelt, wer das noch nicht kapiert hat, der legt sich am besten wieder auf der abgewandten Seite des Mondes schlafen.

Der Lithiumabbau zerstört nachhaltig einzigartige Landschaften der südamerikanischen Hochebenen, dazu noch die Problematik des Süßwasserverbrauchs. Das ist in etwa so umweltfreundlich wie "Braunkohleabbau rettet die Umwelt, weil Braunkohle den Atomausstieg ausgleicht."

Es gibt schon einen guten Grund, warum BMW öffentlich macht, dass sie Lithium aus dem australischen Bergbau beziehen wollen (und Kobalt aus aus australischen und marokkanischen Minen): Auch hier wird die Umwelt vor Ort durch den Abbau zerstört, aber man kann dies besser verkaufen. Dazu kommen die strengeren Auflagen beim Umweltschutz und Arbeitsschutz in Australien.

Auch Platin wächst nicht auf Bäumen.

Anders gesagt:
In erster Linie geht es um den Klimaschutz, genauer gesagt um den Kampf gegen die (menschengemachte) globale Erwärmung, sprich Senkung des CO2-Ausstoßes.

[dzp]Viper

2020-02-21, 09:24:46

Deekey,
Es geht nicht darum, dass e-Autos zu 100% umweltfreundlich sind sondern darum, dass sie umweltfreundlicher im Vergleich zum Verbrenner sind. Und selbst wenn sie nur 10-20% (Zahl habe ich jetzt nur aus der Luft gegriffen) umweltfreundlicher sind, ist damit schon was erreicht.

Das absolut 100% umweltfreundliche Verkehrsmittel wird es nicht geben

[MK2]Mythos

2020-02-21, 09:37:19

Der Lithiumabbau zerstört nachhaltig einzigartige Landschaften der südamerikanischen Hochebenen, dazu noch die Problematik des Süßwasserverbrauchs. Das ist in etwa so umweltfreundlich wie "Braunkohleabbau rettet die Umwelt, weil Braunkohle den Atomausstieg ausgleicht."

Es gibt schon einen guten Grund, warum BMW öffentlich macht, dass sie Lithium aus dem australischen Bergbau beziehen wollen (und Kobalt aus aus australischen und marokkanischen Minen): Auch hier wird die Umwelt vor Ort durch den Abbau zerstört, aber man kann dies besser verkaufen. Dazu kommen die strengeren Auflagen beim Umweltschutz und Arbeitsschutz in Australien.

Auch Platin wächst nicht auf Bäumen.

Anders gesagt:
In erster Linie geht es um den Klimaschutz, genauer gesagt um den Kampf gegen die (menschengemachte) globale Erwärmung, sprich Senkung des CO2-Ausstoßes.
Alles was die Menschheit auf dieser Erde tut, schädigt die "Umwelt" (Das Wort Umwelt kann natürlich jeder für sich interpretieren) in irgend einer Form. Deswegen müssen wir einfach die Alternativen betrachten und dann den bekömmlichsten Weg gehen. Und da die Menschheit zur Zeit schlicht nicht auf Individualverkehr verzichten kann, ist das E-Auto *vergleichsweise* umweltfreundlich. Und was soll überhaupt diese Scheißhausparole mit dem Süßwasserverbrauch? Grundsätzlich wird Lithium aus verdunstetem Salzwasser gewonnen. Das Wasser verdunstet, es wird also nicht verschmutzt, oder vergiftet, sondern verdunstet, ist damit streng genommen auch nicht verbraucht weil es wieder abregnet. Und dass Lithium zum größten Teil für ganz andere Produkte und sowieso auch über die verschiedensten Methoden gewonnen wird, wurde auch hier im Thread bereits zigfach erwähnt, warum kaust dann immer wieder den gleichen Quatsch vor? Irgend eine Art von Ressource benötigt man eben wenn man nicht in einer Höhle hausen will und umweltverträglicher, als in einer Salzwüste Salzwasser verdunsten zu lassen, gehts wohl kaum noch.
Diese Scheindiskussion ist echt lächerlich, vor allem wenn man den so schlimmen Wasserverbrauch mal in Relation zu anderen Produkten des täglichen Lebens setzt. www.gidf.de

deekey777

2020-02-21, 09:37:20

Viper;12222679']Deekey,
Es geht nicht darum, dass e-Autos zu 100% umweltfreundlich sind sondern darum, dass sie umweltfreundlicher im Vergleich zum Verbrenner sind. Und selbst wenn sie nur 10-20% (Zahl habe ich jetzt nur aus der Luft gegriffen) umweltfreundlicher sind, ist damit schon was erreicht.

Das absolut 100% umweltfreundliche Verkehrsmittel wird es nicht geben
Sprich:
10-20% weniger Zerstörung der Landschaft durch Straßen, wenn darauf E-Fahrzeuge fahren?

Gedankenspiel:

Je weniger Verbrenner und mehr EVs:

Weniger Motorölflecken (wie hieß es in der Fahrschule: Ein Tropfen Motoröl verseucht 600 l (Grund-/Trink-)Wasser). Weniger Tankstellen, weniger Luftbelastung vor Ort, überhaupt weniger lokale Emissionen. Weniger lokale Emissionen, weniger Kraftstoffverbrauch, weniger muss produziert werden...

In erster Linie ist der Umstieg auf EVs eine (volks-)wirtschaftliche Umwälzung und nebenbei Verbesserungen bei der Umwelt. Senkung des CO2-Ausstoßes? Hm, das ist noch der Punkt, wirklich viel Interpretationsspielraum erlaubt.

Iscaran

2020-02-21, 09:47:38

Allein der "Wegfall" der Umweltzerstörung bedingt durch Förderung, Transport und Verarbeitung von Rohöl ist einen Faktor X schädlicher als die Förderung, Wasserverbrauch usw. von Lithium und Cobalt je sein können.
Allein schon aufgrund der erforderlichen Mengen. Lithium und Cobalt braucht man genau 1x zum Bau der Fahrzeuge. Die riesigen Mengen Öl braucht man "permanent" zum fahren der Fahrzeuge.

Aber klar...eAutos sind nur "Alibi" beim Umweltschutz.

Cyphermaster

2020-02-21, 10:14:11

Screemer

2020-02-21, 10:26:04

Den Seat Mii electric gibt es jetzt ab ~12k https://www.autobild.de/artikel/seat-mii-electric-plus-test-motor-preis-pendlerauto-16300661.html .
Das ist schon eine Ansage. Bin gespannt wie die Kleinstwagen Konkurrenten Smart und e.go reagieren.
Den hab ich vor 2 Tagen Probe gefahren. Knuffiges Auto. Natürlich nichts drin was aufregend ist. Fährt nsich durch den tiefen Schwerpunkt sehr straff und agil. Im Stadtverkehr war es extrem spaßig mit dem Autolein durch die Gegend zu zischen. Auf der Autobahnen wiederum wars es nicht ganz so toll. Man muss sich sehr bewusst machen, dass 130km/h in der Spitze bedeuten, dass man kaum Saft hat um bei einem Überholvorgang mit 120 Mal noch ein bisschen weiter zu beschleunigen um mit dem den PKWs auf der linken Spur mit zu schwimmen um im Anschluss wieder die Spur zu wechseln. Hab gestern 310km mit mit meinem hochmotorisierten Audi bei 120-130 vmax zurück gelegt. Es war was los auf der ab und meine reguläre Zeit, bei der ich auch 160-200 fahre, habe ich etwa 15 Minuten überschritten. Also kein Beinbruch. Beim überholen viel mir aber auf, dass es oft schwierig ist nicht zumindest auf 140-150 zu beschleunigen um den von hinten kommenden Verkehr nicht zu stark aus zu bremsen.

War im Anschluss noch bei Renault und habe dort den neuen Zoe angesehen. Der liegt beim dortigen Händler mit ziemlicher Vollaustattung bei 14500€. Das ist im Vergleich zu den edrillingen ne völlig andere Welt was Ausstattung und Wertigkeit angeht. Leider will Renault die Karre aber quasi nur mit Mierbatterie verkaufen oder man wird mit >8000€ extra zur Kasse gebeten. Zusätzlich wird einem bei der Nachfrage nach dem Batteriekauf direkt ein schlechtes Gewissen gemacht. Renault tauscht die Akkus übrigens erst bei 75% Kapazitätsverlust Restkapazität innerhalb der Garantie Zeit oder Miete.

[MK2]Mythos

2020-02-21, 10:51:05

Die Rechnung hinter dieser Aussage würde ich gerne sehen.
Wenn du eine mit belastbaren Zahlen aufstellen kannst - bitte. Ansonsten hilft manchmal auch der gesunde Menschenverstand.

bleipumpe

2020-02-21, 11:02:26

Für die Rohölförderung und Verarbeitung braucht man auch an die 40 Mrd. Liter Wasser - täglich. Und das Öl ist irgendwann weg. Lithium & Co können zu 95% in den Wirtschaftskreislauf zurückgeführt werden.
Ich weiß, Greenpeace und damit nicht neutral aber trotzdem mal ganz interessant:

https://www.greenpeace.de/sites/www.greenpeace.de/files/erdoel_gefahr_fuer_die_umwelt_0.pdf

[MK2]Mythos

2020-02-21, 11:25:36

Renault tauscht die Akkus übrigens erst bei 75% Kapazitätsverlust innerhalb der Garantie Zeit oder Miete.
Meinst du wirklich 75% Kapazitätsverlust? ;) Ich denke eher Restkapazität 75%, weil man da eigentlich schon davon ausgehen kann dass bei dem Akku massiv viele Zellen gestorben sind.
Bei anderen Herstellern, z.B. auch Tesla, gibt es mittlerweile die 70% Regel für die Restkapazität.

Screemer

2020-02-21, 11:34:23

Mythos;12222792']Meinst du wirklich 75% Kapazitätsverlust? ;) Ich denke eher Restkapazität 75%, weil man da eigentlich schon davon ausgehen kann dass bei dem Akku massiv viele Zellen gestorben sind.
Bei anderen Herstellern, z.B. auch Tesla, gibt es mittlerweile die 70% Regel für die Restkapazität.
klaro :) ich für meinen teil finde 75% schon knackig aber 70% völlig induskutabel. das wäre als ob man bei nem 4 zylinder verbrenner sagt "ach du da laufen doch noch 3" und gleichzeitig ist der tank undicht und es tropfen 20% des sprtits raus.

BlacKi

2020-02-21, 12:29:35

hast du jetzt 2x kapazitätsverlust mit restreichweite vertauscht? bei 50% wäre es ja egal was du damit meinst, aber 25% restreichweiter weil 75% kapazitätsverlust, da wäre ein eauto praktisch unbrauchbar.^^

ich könnte mir auch vorstellen mit weniger als 70% zufrieden zu sein, ganz unabhängig von der restreichweite, aber zu dem zeitpunkt werden wohl viel mehr zellen ausfallen nicht nur 3-4.

deekey777

2020-02-21, 12:40:16

klaro :) ich für meinen teil finde 75% schon knackig aber 70% völlig induskutabel. das wäre als ob man bei nem 4 zylinder verbrenner sagt "ach du da laufen doch noch 3" und gleichzeitig ist der tank undicht und es tropfen 20% des sprtits raus.
Nur tropft da nichts heraus. Ja, man wird eben häufiger laden müssen. Ist halt so und eben nicht unter den Tisch gekehrt.

[MK2]Mythos

2020-02-21, 13:35:12

klaro :) ich für meinen teil finde 75% schon knackig aber 70% völlig induskutabel. das wäre als ob man bei nem 4 zylinder verbrenner sagt "ach du da laufen doch noch 3" und gleichzeitig ist der tank undicht und es tropfen 20% des sprtits raus.
Ich bin ja wirklich der letzte der auf einzelnen Begriffleichkeiten rumreitet, aber bitte bitte lies nochmal. ;) Du schreibst 75% Kapazitätsverlust. Bedeutet dass man nur noch 25% von der eigentlichen Batterie übrig hat. Du meinst aber ziemlich sicher 25% Kapazitätsverlust mit einer Restkapazität von 75%.

Iscaran

2020-02-21, 13:50:28

Die Rechnung hinter dieser Aussage würde ich gerne sehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bedeutender_%C3%96lunf%C3%A4lle

Eine exakte Rechnung hierzu aufzustellen ist sicherlich schwierig - aber mal ehrlich, das ist nur eine kurze Liste mit den "gröbsten" Tankerunfällen. Allein die ist vermutlich schon vom Effekt her ein Faktor X größer als die paar Lithium-Minen in Chile und die Cobaltminen (die wegen der anderen zu fördernden Elemente, da Co ja nur Begleitelement ist) sowieso betrieben werden. Auch vom Flächenverbrauch her.

Und da haben wir noch gar nicht die Flächendeckende Zerstörung bei "Ölfeldern" lokal betrachtet bzw. in Rechnung gezogen, oder den Bau von Bohrinseln, Raffinerien und Pipelines.

Aus dem Greenpeace bericht kann man wenigstens mal die Mengen abschätzen:
3.5 Mrd Tonnen Rohöl / Pro JAHR !

Dagegen reden wir von paar MILL. Tonnen Lithium PLUS Cobalt (und auch nur WENN 100% EVs) gebaut werden...pro Jahr.
Nehmen wir mal die Angabe von hier mit 10kg Lithium pro Autoakku (Tesla) und extrapolieren das mal auf 70 Millionen Autos im Jahr. Dann sind das gerade mal 700.000 tonnen Lithium die wir bewegen müssen (vs 3.5 Mrd. Tonnen Öl).
https://www.gevestor.de/details/lithium-und-elektroautos-ist-die-preishysterie-gerechtfertigt-779356.html

Opprobrium

2020-02-21, 14:25:27

Nehmen wir mal die Angabe von hier mit 10kg Lithium pro Autoakku (Tesla) und extrapolieren das mal auf 70 Millionen Autos im Jahr. Dann sind das gerade mal 700.000 tonnen Lithium die wir bewegen müssen (vs 3.5 Mrd. Tonnen Öl).
Nicht zu vergessen: Das Lithium wird nicht verbrannt und in die Atmosphäre gepumpt.

Cyphermaster

2020-02-21, 14:50:50

Mythos;12222753']Wenn du eine mit belastbaren Zahlen aufstellen kannst - bitte. Ansonsten hilft manchmal auch der gesunde Menschenverstand.
Wer keine Vermutung, sondern eine Behauptung aufstellt, sollte sie belegen können. Und eine weitere Behauptung wie 'gesunder Menschenverstand' ist kein Beleg.

Opprobrium

2020-02-21, 15:24:42

Die Rechnung hinter dieser Aussage würde ich gerne sehen.

Ich glaube er hat sich hier schlicht verformuliert und wollte sagen, daß die Lithium Förderung zwar umweltschädlich ist, aber daß das durch den theoretischen Wegfall der Ölindustrie mehr als kompensiert werden würde. Das "schädlicher“ ist in seinem Satz irgendwie fehl am Platz. Kann mir nicht vorstellen, daß er wirklich behaupten würde der Wegfall von Ölindustrie wäre schädlicher als die Lithiumförderung, das ergibt nämlich null Sinn...

Screemer

2020-02-21, 16:05:40

Mythos;12222923']Ich bin ja wirklich der letzte der auf einzelnen Begriffleichkeiten rumreitet, aber bitte bitte lies nochmal. ;) Du schreibst 75% Kapazitätsverlust. Bedeutet dass man nur noch 25% von der eigentlichen Batterie übrig hat. Du meinst aber ziemlich sicher 25% Kapazitätsverlust mit einer Restkapazität von 75%.
wenn du noch mal schaust, dann habe ich das heute um halb 12 direkt mit meiner letzten antwort editiert. das klaro war auch als zustimmung für dich gemeint. es geht natürlich um restkapazität.-

[MK2]Mythos

2020-02-21, 16:27:17

wenn du noch mal schaust, dann habe ich das heute um halb 12 direkt mit meiner letzten antwort editiert. das klaro war auch als zustimmung für dich gemeint. es geht natürlich um restkapazität.-
Hoppla, tatsächlich übersehen - und dann deine Antwort auch gleich nochmal falsch gelesen. Zeit für Wochenende. :freak:

Pinoccio

2020-02-21, 20:44:45

Ist off-topic, aber ich würde es trotzdem gerne richtigstellen:
der zweite eilantrag kam vom "Verein für Landschaftspflege und Artenschutz in Bayern". uhhh.Jein.
GL und VLAB haben je einen Eilantrag eingereicht beim Verwaltungsgerichts Frankfurt (Oder). Das hat beide zusammengezogen und am 14.02.2020 abgelehnt. Aber nur die GL hat bei der nächsten Instanz, nämlich dem Oberverwaltungs*gericht Berlin-Brandenburg, einen Antrag "auf Wiederherstellung der aufschiebenden Wirkung ihres Widerspruchs gegen die Tesla erteilte vorzeitige Errichtungsgenehmigung des Landesamtes für Umwelt" gestellt.
Und erst dieser neue Antrag der GL allein hat zum Rodungsstopp geführt.
Das steht so in der PM des OVG. (https://www.berlin.de/gerichte/oberverwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.895665.php)

mfg

BlacKi

2020-02-22, 13:36:33

ich für meinen teil finde 75% schon knackig aber 70% völlig induskutabel. das wäre als ob man bei nem 4 zylinder verbrenner sagt "ach du da laufen doch noch 3" und gleichzeitig ist der tank undicht und es tropfen 20% des sprtits raus.
das man bei eautos umdenken muss ist nichts neues. du musst einfach den akku so wählen, das du mit 70% kapazität noch klar kommst.

aber bei eautos muss man sowieso anders denken. klar für einen 450km tripp sind 500km reichweite perfekt. aber selbst wenn man 500km reichweite hat, sollte man so nicht öfter diesen tripp so planen. das ist eben noch diese alte gasoline denke. mit einem eauto sollte man nur die 60%(zwischen 20 und 80%) kapaziät nutzen wenn man den akku möglichst lange nutzen will. bei einem 450km tripp sollte man zwischenladen auch wenn es nur 10-20min sind um den akku zu schonen. wenn dann dein akku nur noch 70% kapazität hat, ist der nachteil dann nicht so krass. zwischenladen sollte man eh, ob man dann bei einem 10 jahre alten eauto nun 5 min länger steht ist aus dieser sicht dann zu verschmerzen.

die max reichweite ist unwichtiger wie die maximale ladeleistung. die wird bei 200-300kw ladeleistung und der steigenden anzahl der zapfsäulen viel wichtiger.

Screemer

2020-02-22, 13:52:12

absolut. da bin ich voll und ganz bei dir. die kleine drillinge haben mit 40kw ladeleistung nach knapp einer stunde "nur" etwa 80% im akku. für mich persönlich ist das gar kein problem. mach ich halt auf "langstrecke" 2x 30 minuten pause.

für jemanden der täglich/regelmäßig 500-1000km schruppt für den kommt sowas überhaupt nicht in frage. da muss man eben nach bedarf kaufen.

@pinoccio: https://www.berlin.de/gerichte/oberverwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.897613.php. hier steht, dass das ovg berlin.brandenhburg beide anträge in zweiter instanz zurückgewiesen hat:

Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg hat mit Beschluss vom heutigen Abend die Eilanträge der Grünen Liga Brandenburg e.V. und des Vereins für Landschaftspflege und Artenschutz in Bayern e.V. gegen die vorzeitige Gestattung der Waldrodung auf dem künftigen Tesla-Gelände auch in zweiter Instanz zurückgewiesen.
ist eigentlich auch völlig egal. wichtig ist das es weiter geht und das man festhält, dass es völlig wurscht ist wo du bauen willst. eingaben können dich immer und von überall treffen.

[MK2]Mythos

2020-02-22, 19:30:11

Hier mal eine kleine Demo wie Teslas "Smart Summon" in den USA funktioniert. Ist in Europa ja leider nicht erlaubt. Das ist ja mal mega! :D

https://youtu.be/Yma2PcOtqfk?t=1054

ChaosTM

2020-02-22, 19:38:11

[dzp]Viper

2020-02-22, 20:17:54

Das mit dem Smart Summon funktioniert aber auch nicht immer super. Tesla selber sagt, dass sollte man nicht auf öffentlichen Parkplätzen benutzen. Verboten ist es dennoch nicht. Muss man halt selber wissen ob einem der Spass ein evtl. Schaden wert ist. Schnell fährt das Fahrzeug nie aber kostet trotzdem Geld.

Zum Thema auftauchendem Kind: Das Model 3 erkennt das alles. Es erkennt mittlerweile sogar Hunde.

[dzp]Viper

2020-02-22, 20:19:53

D
Weil es gerade passt. Ein Reparaturliste eines Model X nach 400k Meilen .

https://jalopnik.com/this-tesla-model-x-has-driven-over-400-000-miles-here-1841761190
Scheint aber ein Montagsfahrzeug gewesen zu sein. Die Liste ist schon arg lang im Vergleich zu Model S Fahrzeugen die auch so viel gelaufen sind. Wobei es eben auch 650 000km sind... sollte man auch nicht vergessen. War ja aber auch ein 2015er Model. Also einer der ersten Model X...
Das verhält sich wahrscheinlich wie bei vielen Fahrzeugen (Herstellerunabhängig), die ersten 4-6 Verkaufsmonate eines komplett neu entwickelten Fahrzeuges sind immer die "Problemfahrzeuge" oder ist jedenfalls die Wahrscheinlichkeit ein Montagsfahrzeug zu bekommen vergleichsweise hoch.

ChaosTM

2020-02-22, 20:31:23

Für 650k km finde ich das jetzt nicht soo schlimm.
Hab das völlig wertfrei weitergegeben.
Kommt auch drauf an wie man mit dem Auto umgeht.

[dzp]Viper

2020-02-22, 20:38:24

Für 650k km finde ich das jetzt nicht soo schlimm.
Hab das völlig wertfrei weitergegeben.
Kommt auch drauf an wie man mit dem Auto umgeht.
Ich weiß :)
War am Anfang für mich nur etwas viel.. aber sind unheimlich viele kleinere Sachen.. und ein paar Große. Aber die kleinen läppern sich zusammen.

[MK2]Mythos

2020-02-22, 20:40:36

Das wäre mir ehrlich gesagt zu gefährlich. Stell die vor da lauft ein Kind über die Straße.
Technisch ist es natürlich interessant.

Weil es gerade passt. Ein Reparaturliste eines Model X nach 400k Meilen .

https://jalopnik.com/this-tesla-model-x-has-driven-over-400-000-miles-here-1841761190
Alles Teslas seit AP 2.0 sind sensorisch und alle Teslas seit AP 2.5 sind auch in der Rechenkapazität in der Lage, deutlich schneller autonom unterwegs zu sein. Wenn ein Kind oder ein anderes Objekt den Fahrweg kreuzt, hält das Auto natürlich an. Wieso sollte das auf einem Parkplatz im Schneckentempo ein Problem sein? Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen dass das Auto deutlich sensibler auf Objekte, die im projezierten Fahrweg liegen, reagiert, als ich das tue, was manchmal auch etwas nervig ist, weil der Computer bisher eben nicht "plant". Aber wie gut die Fahrzeuge ihre Umgebung schon wahrnehmen, also erkennen, identifizieren und klassifizieren, zeigt Tesla jedes Jahr bei dem Autonomy Day. Ist zwar mitunter auch ziemlich trocken, aber sehr lehrreich und interessant.

cartman5214

2020-02-22, 20:43:39

ChaosTM

2020-02-22, 20:48:11

@[MK2]Mythos
Ein Kind das dir direkt vors Auto läuft kannst du kaum verhindern. Selbst wenn du selber drinnen sitzt.
Stell dir den Shitstorm vor wenn so was passiert. Auch wenn es dann nicht direkt Teslas schuld wäre.
Hab mich da nicht präzise genug ausgedrückt.

add:
Solche Sachen werden im Zuge der Autonomisierung passieren.. Da müssen wir wohl durch..

[MK2]Mythos

2020-02-22, 21:35:31

Jep, es wird immer Leute geben die sich dann echauffieren. Auch wenn (teil)autonome Fahrten schon längst nachweislich die Unfallzahlen reduzieren. Objektiv ist ein gefahrener Autopilot Kilometer doppelt so sicher wie ein manuell gefahrener, aber Menschen wie Badesalz (siehe ein paar Seiten zurück) werden trotzdem behaupten dass man manuell sicherer unterwegs ist, gegenteilig zu allen Zahlen. Es soll ja auch Menschen geben, die gegen das Abholzen einer Kiefern Monokultur auf eben diese klettern um das Fällen aus umweltschutzgründen zu verhindern, obwohl sie genau wissen, dass die dreifache Menge an echtem Wald gepflanzt wird.

Screemer

2020-02-22, 21:49:51

Sorry, aber bei der Laufleistung von über 200.000km im Jahr als Mietwagen/Taxi und 650.000km gesamt sind 26.500€ Wartungskosten inkl. Reifen und Bremsen doch völlig in Ordnung. Ich möchte bezweifeln das ein GLE oder X5 für die Kosten zu betreiben gewesen wäre
da muss man aber noch dazu sagen, dass bei dem fahrzeug auch das batterypack ausgetauscht wurde und das wohl bei tesla auf kulanz ging. der grund war allerdings schlicht der, dass der wage noch restreichweite angezeigt hat und einfach nicht mehr weiter fuhr. mit den aktuellen 8 jahren und 150,000 meilen ist das wohl nicht mehr so einfach möglich. wie hoch sind derzeit die kosten für einen ersatz bei einem model x? selbst wenn das noch mal $15k sind, dann halte ich die gesamten wartungskosten für die laufleistung nicht für zu hoch.

BlacKi

2020-02-22, 23:32:32

ein ersatz akku wird durch einen reparierten akku ersetzt nicht durch einen neuen neuen..

Screemer

2020-02-22, 23:33:33

Das kannst du dir als Besitzer aussuchen, wenn es kein Garantiefall ist. Ist doch außerdem völlig belanglos da er wieder volle Kapazität hat. Auch preislich dürfte das keinen wirklichen Unterschied machen.

BlacKi

2020-02-23, 00:02:29

RaumKraehe

2020-02-23, 00:10:19

Viper;12224194']

Zum Thema auftauchendem Kind: Das Model 3 erkennt das alles. Es erkennt mittlerweile sogar Hunde.

Nur leicht manipulierte Straßenschilder nicht mehr. Bist du der erste der dein Kind für einen Test zur Verfügung stellt?

Computer gestützte Bildanalyse wird immer Fehler haben. Das ist prinzipiell bedingt.

Nur Hunde? Keine Katzen? Enten? Hasen?

medi

2020-02-23, 11:06:59

li ion akkus verlieren sehr schnell in der ersten zeit 5% , erst zu ende der lebenzeit massiv kapazität. das wäre mir neu ob du dir aussuchen kannst was für nen akku man möchte, neu oder gebraucht. schließlich will jeder nen neuen akku. volle kapazität gibts bei gebrauchten nicht.

bei 70% hast du schon 2-3 komplett defekte zellen, die kann man austauschen, dann kommst du auf 90-95% max kapazität mit einem reparierten akku, das kostet dann 5-10k wenn man aus den 8 jahren herauskommt.

Und du glaubst da nimmt irgend wer nen gebrauchten Akku für 5k-10k?
Überleg mal - Du schreibst es ja selbst: Die ersten Jahre merkt man wenig von nem Verschleiss und dann fällt die Leistung rapide ab. Lässt du dir nen gebrauchten einbauen könnte es gut sein, dass dessen EoL in 1-3 Jahren wieder erreicht wird weil er schon 4 oder mehr Jahre in Betrieb war. Teurer Spaß. Das machst du vllt. 1-2 mal und dann läufst du Amok und der Hersteller bekommt ein massives Imageproblem.

[dzp]Viper

2020-02-23, 11:22:34

Nur leicht manipulierte Straßenschilder nicht mehr. Bist du der erste der dein Kind für einen Test zur Verfügung stellt?

Braucht man nicht. Dafür gibt es lebensechte Puppen in diversen Größen. Und der Mensch ist unfehlbar?

Computer gestützte Bildanalyse wird immer Fehler haben. Das ist prinzipiell bedingt.

Natürlich wird auch dem Boardcomputer mal ein Fehler unterlaufen. Komisch, dass das scheinbar bei einem Menschen nicht so schlimm ist, aber bei einem Computer dann schon.

Nur Hunde? Keine Katzen? Enten? Hasen?
Gute Frage. Bei Katzen bin ich mir nicht sicher. Bei Enten und Hasen bin ich mir unsicher. Es ist eben die Sache, dass auch du als Mensch bei Enten, Katzen, Hasen und anderen Kleintieren eigentlich nicht ausweichen oder eine Vollbremsung machen sollst. Natürlich macht man das wenn alles frei ist aber es gab schon viele Unfälle wo Leute nach einer Notbremsung oder einem Ausweichmanöver wegen einem Tier einen Unfall hatten.

Kannst dich ja mal informieren in wieweit da der Autopilot von Tesla reagiert. Ich habe dafür gerade keine Zeit. Der Post ist schon zu lang geworden.

medi

2020-02-23, 11:30:03

Viper;12224599']
Gute Frage. Bei Katzen bin ich mir nicht sicher. Bei Enten und Hasen bin ich mir unsicher. Es ist eben die Sache, dass auch du als Mensch bei Enten, Katzen, Hasen und anderen Kleintieren eigentlich nicht ausweichen oder eine Vollbremsung machen sollst. Natürlich macht man das wenn alles frei ist aber es gab schon viele Unfälle wo Leute nach einer Notbremsung oder einem Ausweichmanöver wegen einem Tier einen Unfall hatten.

Deswegen weicht man bei nem Tier nie aus. Denn dann hat man auch noch ein Nachweisproblem bei der Versicherung, wenn man anschließend nen Unfall gebaut hat. Immer Vollbremsung und voll draufhalten die Spur halten

registrierter Gast

2020-02-23, 11:55:02

Deswegen weicht man bei nem Tier nie aus. Denn dann hat man auch noch ein Nachweisproblem bei der Versicherung, wenn man anschließend nen Unfall gebaut hat. Immer Vollbremsung und voll draufhalten die Spur halten

Nein, bei kleinen Tieren soll man keine Vollbremsung machen, da dies ggf. einen unnötigen Auffahrunfall des Hintermannes provoziert.

Merke:
Bei Wildschwein, Reh & Hirsch,
Drück die Bremse voll durch.

Fragman

2020-02-23, 12:20:12

Das ist natürlich in der Theorie leicht gesagt. Wenn aber so eine große Sau vor Deinem Auto auftaucht, oder ein noch größerer Hirsch, dann musst Du schon gut Nerven zeigen, um "drauf zu halten". :D

Iscaran

2020-02-23, 12:32:49

Merke:
Bei Wildschwein, Reh & Hirsch,
Drück die Bremse voll durch.

Die Regel halte ich für zu einfach. Auch bei Großtier ist "draufhalten" oft besser als wenn dich von hinten der nachfolgende PKW mit 1.5tonnen (oder mehr) rammt.
Selbst ein großes Wildschwein wiegt selten mehr als 200 kg. d.h. bei 1500 kg @ 50km/h vs 200kg @0km/h passiert dem Auto dank Knautschzone "wenig" genug.

Wichtiger ist es daher imho bevor man 100% in die Eisen geht sich zu versichern dass keiner hinter einem ist. Denn wenn einem 1.5 tonnen und sei es auch nur mit 10-20 km/h differenzgeschwindigkeit, hat das wesentlich mehr Impact als das größte anzunehmende Wildschwein je haben kann.

Idealerweise fährt man so, daß man jederzeit weiß OB man ein hinterher fahrendes Fahrzeug hat (und ob es daher "safe" ist 100% zu bremsen oder eben nicht).

BBB

2020-02-23, 12:48:41

Naja so ein Tier ist ja keine genormte Crashtest-wand, und nutzt die Knautschzone wahrscheinlich nicht optimal aus. Mit etwas Pech fliegt es einem vielleicht auch mit 100 kmh durch die Windschutzscheibe direkt in die fresse...

Ne da vertraue ich lieber darauf, dass der hinter mir einen vernünftigen Sicherheitsabstand hat und nach vorne auf die Straße guckt. Das ist ja nicht wirklich zuviel verlangt.

[dzp]Viper

2020-02-23, 13:12:55

Ne da vertraue ich lieber darauf, dass der hinter mir einen vernünftigen Sicherheitsabstand hat und nach vorne auf die Straße guckt. Das ist ja nicht wirklich zuviel verlangt.
Und wenn das nicht so ist, das Wildschwein/Reh ist weg... der Hinter dir hinten auf deinem Auto.
Der Unfallgegner sagt, dass du ohne erkennbaren Grund gebremst hast. Du sagst zwar, dass du das wegen einem Tier gemacht hast, aber Beweisen kannst du es nicht.

Was bleibt am Ende? Du bekommst wohl 50% Teilschuld. Deine Versicherung wird sich aber quer stellen und dir nichts zahlen. Viel Spass :(

Nein ehrlich.. wenn möglich draufhalten statt eine Vollbremsung zu machen, außer hinter einem ist keiner.

BBB

2020-02-23, 13:24:25

Für solche Probleme gibt's ja dashcams :)

BlacKi

2020-02-23, 13:26:10

Und du glaubst da nimmt irgend wer nen gebrauchten Akku für 5k-10k?
Überleg mal - Du schreibst es ja selbst: Die ersten Jahre merkt man wenig von nem Verschleiss und dann fällt die Leistung rapide ab. Lässt du dir nen gebrauchten einbauen könnte es gut sein, dass dessen EoL in 1-3 Jahren wieder erreicht wird weil er schon 4 oder mehr Jahre in Betrieb war. Teurer Spaß. Das machst du vllt. 1-2 mal und dann läufst du Amok und der Hersteller bekommt ein massives Imageproblem.
ich erwarte von einem ersatzakku mindesten 2 jahre garantie, eher mehr. aber selbst wenn sie 5 jahre garantie auf den austausch akku geben, billig wird das so oder so nicht.

ein fast 8 jahre altes model s kostet immernoch weit über 30k euro. selbst wenn der akku gepflegt wurde, werden sehr viele zellen in den nächsten jahren ausfallen. soweit wie ich das mitbekommen habe, wurden defekten akkus meistens durch reparierte akkus mit ähnlichem gebrauchten zustand eingebaut. das sind tickende zeitbomben in einem 30-40k auto. ein komplett neuer akku ist bei 10 jahren empfehlenswert, ab 15 jahren eigentlich ja pflicht, die akkus altern ebenfalls über die jahre, nicht nur über die nutzung. aber wer baut in ein 15 jahre altes auto einen 15-20k€ akku ein? die tesla model s müsste man in ein paar jahren geschenkt bekommen. ich verstehe nicht wie sich solche preise aktuell halten.

Joe

2020-02-23, 13:32:56

YKWEn1yFIws

Screemer

2020-02-23, 13:41:39

Der Berater bei Renault fabulierte was von 16k für den Akkuwechsel im neuen Zoe. Ob man da nen komplett neuen Antriebsstrang bekommt?

Iscaran

2020-02-23, 14:16:47

Der Berater bei Renault fabulierte was von 16k für den Akkuwechsel im neuen Zoe. Ob man da nen komplett neuen Antriebsstrang bekommt?

Der Berater kennt offensichtlich nicht mal die Preisunterschiede zwischen den eigenen ZOE-Akku Miete und Akku Kauf Preisen.

Das sind gerade mal 7.5k oder 8.5k Differenz. Ein kompletter Akkutausch wird also wohl auch nicht das doppelte kosten, wenn der ganze Akku beim Preis schon nur mit ca der Hälfte bepreist wird.

Und 8k € für Arbeitszeit/-Aufwand für den Tausch glaub ich nicht, das das realistisch ist. Selbst ein kompletter Getriebewechsel kostet nur ein Bruchteil beim Verbrenner.

Screemer

2020-02-23, 14:22:35

Doch doch, den kennt er. Es ging explizit um den Austausch eines gekauften Akkus. Der Preis ist halt völlig unrealistisch und kann sich eigentlich nur auf den Tausch des kompletten Antriebs beziehen. Deshalb schrieb ich ja "fabulierte" ;)
War im Anschluss noch bei Renault und habe dort den neuen Zoe angesehen. Der liegt beim dortigen Händler mit ziemlicher Vollaustattung bei 14500€. Das ist im Vergleich zu den edrillingen ne völlig andere Welt was Ausstattung und Wertigkeit angeht. Leider will Renault die Karre aber quasi nur mit Mierbatterie verkaufen oder man wird mit >8000€ extra zur Kasse gebeten. Zusätzlich wird einem bei der Nachfrage nach dem Batteriekauf direkt ein schlechtes Gewissen gemacht. Renault tauscht die Akkus übrigens erst bei 75% Kapazitätsverlust Restkapazität innerhalb der Garantie Zeit oder Miete.

Vor allem kostet das Akku Upgrade beim alten Zoe von 22kwh auf 41kwh "nur" 4800€ inkl. Umbau.

medi

2020-02-23, 17:57:42

ich erwarte von einem ersatzakku mindesten 2 jahre garantie, eher mehr. aber selbst wenn sie 5 jahre garantie auf den austausch akku geben, billig wird das so oder so nicht.

ein fast 8 jahre altes model s kostet immernoch weit über 30k euro. selbst wenn der akku gepflegt wurde, werden sehr viele zellen in den nächsten jahren ausfallen. soweit wie ich das mitbekommen habe, wurden defekten akkus meistens durch reparierte akkus mit ähnlichem gebrauchten zustand eingebaut. das sind tickende zeitbomben in einem 30-40k auto. ein komplett neuer akku ist bei 10 jahren empfehlenswert, ab 15 jahren eigentlich ja pflicht, die akkus altern ebenfalls über die jahre, nicht nur über die nutzung. aber wer baut in ein 15 jahre altes auto einen 15-20k€ akku ein? die tesla model s müsste man in ein paar jahren geschenkt bekommen. ich verstehe nicht wie sich solche preise aktuell halten.

Passt direkt mal zum Thema:
Nissan Leaf Batteriewechsel: Kosten von 9.400 bis 22.050 Euro ... Mittlerweile sei der Preis für die Batterie weiter gestiegen und liegt jetzt bei 19.000 Euro, wie uns der Leaf-Fahrer mitteilte. Aktuell wirbt Nissan selbst damit, dass der Einstiegspreis für den Elektro-Bestseller mit 40-kWh-Batterie und 110 kW/150 PS Leistung rechnerisch bei 28.630 Euro liegt – bei sofortiger Verfügbarkeit. Eine Differenz von 6.580,13 Euro, welche Ralf noch drauf legen müsste, um statt einem Nissan Leaf Batteriewechsel einen komplett neuen Leaf mit neuer Batterie zu erhalten. (https://www.elektroauto-news.net/2020/nissan-leaf-batteriewechsel-kosten-bis-22050-euro/)

Willkommen in der neuen Wegwerfgesellschaft :freak:

Screemer

2020-02-23, 18:28:48

In den Kommentaren stehen auch Preise und Erfahrungswerte anderer Hersteller. Das geht teils massiv auseinander. Allein das Nissan für 9k€ anbieten könnte, siehe "Sonderangebot", aber reguläre 19k€ will, zeigt wie bescheuert die Situation manchmal ist.

bleipumpe

2020-02-25, 20:48:05

Nur leicht manipulierte Straßenschilder nicht mehr. Bist du der erste der dein Kind für einen Test zur Verfügung stellt?

Computer gestützte Bildanalyse wird immer Fehler haben. Das ist prinzipiell bedingt.

Nur Hunde? Keine Katzen? Enten? Hasen?
Nur um das mit den Schildern zu relativieren: Verkehrzeichenerkennug gab es bei Tesla bis Oktober 2016 mit AP1 und Mobileye. Bekanntermaßen haben sich die Wege von Mobileye und Tesla getrennt - genaue Gründe weiß man nicht aber das System war wohl nicht so der Bringer. Mit dem AutoPilot2 geht Tesla einen eigenen Weg (ohne eine entsprechende Kamera für Verkehrszeichen Schilder mit Geschwindigkeitsbegrenzung - Ampeln und Stoppschilder funktionieren in den USA). In Europa bietet Tesla keine Verkehrszeichenerkennung an.
Wir reden also von einem System, was seit 3.5 Jahren nicht mehr verbaut wird weil es Probleme gab und jetzt kommt da einer mit Panzertape um die Ecke und will etwas beweisen.

https://teslawissen.ch/tesla-autopilot-unterschiede-zwischen-ap1ap2ap2-5/

[MK2]Mythos

2020-02-25, 21:00:58

Naja, es ist 2020 aber trotzdem einfach nicht mehr zeitgemäß, keine Schilder lesen zu können. Daran hängen ja dann auch weitere Funktionen und in letzter Konsequenz ja auch FSD. Die in der Karte hinterlegten Speedlimits sind einfach so oft falsch, dass ich sie komplett ignoriere. Tesla muss das dringend nachholen. Und es ist ja auch ein eigenes System in der Mache, aber das dauert einfach zu lange.

Screemer

2020-02-25, 22:14:14

gestern den "test" von heise zum neuen e-up gelesen. die meinten, dass es durch den untemperierten akku bei ihnen mit ccs teilweise über 1,5std gedauert hat um von um auf nicht mal 80% zu kommen. ganz schön übel. da ich die kiste ab und an doch gerne für ~300km nutzen würde ist das ein ganz schöner knackpunkt. >600€ für ccs um dann doch ewigkeiten an der säule zu stehen? mmmmh.

Der übelste Wert von im Mittel nur 13 kW musste an einer 50 kW-Säule beim Laden von elf auf 76 Prozent SOC festgestellt werden: Für 20,87 kWh brauchte der e-Up eine Stunde und 36 Minuten. Die mutmaßliche Ursache für dieses Verhalten ist, siehe oben, ein mangelhaftes Temperaturmanagement.
https://www.heise.de/tests/VW-e-Up-im-Test-Doppelschritt-4664230.html

Palpatin

2020-02-26, 00:14:43

gestern den "test" von heise zum neuen e-up gelesen. die meinten, dass es durch den untemperierten akku bei ihnen mit ccs teilweise über 1,5std gedauert hat um von um auf nicht mal 80% zu kommen. ganz schön übel. da ich die kiste ab und an doch gerne für ~300km nutzen würde ist das ein ganz schöner knackpunkt. >600€ für ccs um dann doch ewigkeiten an der säule zu stehen? mmmmh.

https://www.heise.de/tests/VW-e-Up-im-Test-Doppelschritt-4664230.html
Der eGolf ist auch untemperiert und lädt deutlich schneller:
https://www.youtube.com/watch?v=f8sWvN1t_rs vermutlich andere Zellen als beim e-Up.
bei der Anforderung klein und öfter ~300km würde ich ganz stark Richtung Zoe, E-Corsa bzw 208-e schauen.

[MK2]Mythos

2020-02-26, 00:21:41

Ich frage mich eh wieso man bei den aktuellen Kampfpreisen des E-Golfs einen Up kaufen sollte. Zwei Leute in meinem direkten Bekanntenkreis haben diese Woche einen E-Golf bestellt. Einer mit "voller Hütte" - Listenpreis gute 40.000 für 26.000 Euro und einer einen fast nackten, nur mit CCS und Digitaltacho für 17.000.

ChaosTM

2020-02-26, 00:34:40

Führe mich nicht in Versuchung ;)
Aber bei meinen 2500-3000km im Jahr macht das keinen Sinn. Der Benzin Polo ist erst 8 Jahre alt. Ziel ist komplett auf eine Karre zu verzichten in Zukunft. Mal schaun ob ich das auch durchziehe.

Marodeur

2020-02-26, 01:35:48

Bekannter hatte extra seinen E Golf vor einiger Zeit verkauft weil er noch gutes Geld dafür bekam was mit erscheinen des id 3 eben vorbei ist weil der alles besser kann zum gleichen Preis. Fährt derweil irgendeinen alten Benziner.

Screemer

2020-02-26, 02:24:11

Nen id3 für 17k€ kannst du erst Mal für lange Zeit knicken.

[MK2]Mythos

2020-02-26, 02:38:13

Der id3 ist sicherlich das bessere Kompakt-EV. Die gibt es aber auch jetzt schon und ganz ehrlich, für den Preis finde ich den Innenraum zu billig. Da ist der Golf um Längen qualitativer.

ndrs

2020-02-26, 14:31:05

Nen id3 für 17k€ kannst du erst Mal für lange Zeit knicken.
Aus dem Kontext sollte klar sein, dass Listenpreis gemeint war.

Screemer

2020-02-26, 14:49:44

Aus dem Kontext sollte klar sein, dass Listenpreis gemeint war.
äh nein. war es nicht, denn der preis ist halt beim golf nicht liste.

Palpatin

2020-02-26, 14:59:25

Wenn er den eGolf noch teuer verkaufen konnte, also vermutlich vor den hohen Rabatten hat er ja alles richtig gemacht.

Iscaran

2020-02-27, 18:53:48

Na endlich fängt mal jemand damit richtig an "Laternen"-Laden in die Praxis umzusetzen:
https://ecomento.de/2020/02/27/enercity-lade-laternen-langenhagen/

Fusion_Power

2020-02-28, 00:30:22

Mal was zum entspannen für zwischendurch...

5QZ9MLQOo-4

:cool:

[MK2]Mythos

2020-02-28, 01:29:59

Na endlich fängt mal jemand damit richtig an "Laternen"-Laden in die Praxis umzusetzen:
https://ecomento.de/2020/02/27/enercity-lade-laternen-langenhagen/
Enercity stellt auf meiner Arbeit auch die Ladesäulen zur Verfügung, der Support ist perfekt und kostenlos ist es für uns auch noch (ich weiß jedoch nicht was mein AG da beisteuert), die meinen das wirklich ernst. :up:

Iscaran

2020-02-28, 15:31:47

Wäre cool wenn wir das auch auf arbeit hätten.

Ansonsten bin ich mit meinem Ioniq sowas von zufrieden :-).

Das größte Manko ist derweil die Begrenzung der "Heimladung" auf 4.6 kW durch den Netzbetreiber. Stichwort "Schieflast-Begrenzung"....mir hat man zwar versichert daß 11 bzw 22 kW (was die Wallbox auch kann) auch gehen würden. Nur in der Realität scheint das noch nicht angekommen zu sein.

Hab mal beim Versorger nachgehakt...

Schnelllader-Test hat auch funktioniert an der 135 kW Säule zog der Ioniq bei einem Ladestand von 45% mit 45 kW, dann 60 kW (kurz) und drosselte dann ab 70 % SOC nach und nach bis runter auf 11 kW (>90% SOC).

Gesamtdauer für 45% bis 80% SOC waren 22 min. Der Rest bis 100% waren aber nochmal 41 min.

Summe 63 min Summe 21.03 SOC in kWh SOC in %
Ladeleistung 43 kW Zeit 3 min geladene kW 2.2 19.34 50.6
Ladeleistung 60 kW Zeit 4 min geladene kW 4 23.34 61.1
Ladeleistung 50 kW Zeit 4 min geladene kW 3.3 26.67 69.8
Ladeleistung 22 kW Zeit 11 min geladene kW 4.0 30.71 80.4
Ladeleistung 11 kW Zeit 41 min geladene kW 7.5 38.22 100.1

Opprobrium

2020-02-28, 18:29:55

Die Post hat den Scooter wohl aufgegeben:

https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-die-post-baut-keine-streetscooter-mehr-2002-146935.html

Voodoo6000

2020-02-28, 18:37:58

Screemer

2020-02-28, 19:19:30

man will wohl nur selbst nicht mehr produzieren. der xl soll ja mit ford gebaut werden. mal schauen wie sich das weiter entwickelt.

[dzp]Viper

2020-02-28, 19:29:34

Wirklich sehr schade, dass ausgerechnet Streetscooter jetzt eingestellt wird. Im Straßenverkehr sieht man die Fahrzeuge mittlerweile täglich, selbst auf dem Land gibt es schon welche. Damit hat dann am Ende doch die alte Autoindustrie gewonnenen.(Die damals für den geforderten Preis der Post keinen Elektrofahrzeug bauen konnten weil die Kosten dafür zu hoch waren)
Nein die Post fährt mittlerweile mit anderen e-Fahrzeugen. Die neuen sehen den alten (großen) sehr viel ähnlicher. Nennen sich "Work XL".
Die sind 100x praktischer da man rein gehen kann, innen Regale hat und ungefähr das doppelte rein passt.
Die Streetscooter waren bei fast allen DHL Fahrern unbeliebt da extrem unpraktisch und sehr fehleranfällig.

Opprobrium

2020-02-28, 19:35:43

Viper;12230387']Die Streetscooter waren bei fast allen DHL Fahrern unbeliebt da extrem unpraktisch und sehr fehleranfällig.
Naja, das Unternehmen gehört seit 6 Jahren oder so der Post. Zeit genug da was zu ändern hatten sie also...

Marodeur

2020-02-28, 19:49:49

Sie sind halt einfach keine Autobauer und wollten da nicht auch noch Entwicklungsarbeit leisten.

Opprobrium

2020-02-28, 19:56:41

Sie sind halt einfach keine Autobauer und wollten da nicht auch noch Entwicklungsarbeit leisten.
Hätten sie sich ja auch überlegen könnten bevor sie die Firma gekauft haben :freak:

Marodeur

2020-02-28, 20:01:29

Sie hofften halt es findet sich jemand der es übernimmt.

[dzp]Viper

2020-02-28, 20:06:44

Sie hofften halt es findet sich jemand der es übernimmt.
Mittlerweile baut Streetscooter ja nicht mehr direkt selber sondern wird massiv von Ford beim Bau der neuen E-DHL Transporter unterstützt.

Die neuen E- Ford/Streetscooter DHL Transporter sehen so aus

https://c8.alamy.com/comp/R942C5/dhl-parcel-service-electric-vehicle-streetscooter-work-xl-cologne-germany-dhl-elektrofahrzeug-streetscooter-work-xl-koeln-deutschland-R942C5.jpg

Marodeur

2020-02-29, 13:06:47

Braucht wer Holz? :D

https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2020/2020_02/rbb-Reporter/image2.jpg.jpg

Fusion_Power

2020-02-29, 15:36:19

Braucht wer Holz? :D

https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2020/2020_02/rbb-Reporter/image2.jpg.jpg
"Ich und mein Holz!" :D
Hab neulich nen Bericht gesehen über eine deutsche Firma, die nachhaltigen Kunststoff aus "flüssigem Holz" herstellt, biologisch abbaubar und quasi mit den gleichen Eigenschaften wie normales Plastik. Wird sogar schon länger eingesetzt, unter anderem auch in der Automobilindustrie. Wäre vllt. ne Idee, das Material dann gleich vor Ort in die Teslas einzubauen.

NZWCUOSf77Y

BUG

2020-02-29, 16:23:46

Das größte Manko ist derweil die Begrenzung der "Heimladung" auf 4.6 kW durch den Netzbetreiber. Stichwort "Schieflast-Begrenzung"...Vielleicht ist das eine Option für dich.

CASW-LoKL58
Ab Minute 40:20 bzw 42:00 oder via direktlink: https://youtu.be/CASW-LoKL58?t=2421

Gruß
BUG

Screemer

2020-02-29, 19:34:48

WilhelmTre

2020-02-29, 19:37:40

Evtl kennt ja der eine oder andere die jung von Matt Kampagne für Bosch mit dem Titel "Like a Bosch". Heute hab ich den Mobility Clip sehen "dürfen". Den will ich euch nicht vorenthalten :ugly:

https://youtu.be/MkthoupAgOg

Aber wehe wer mal verschläft hehehe.
Schade das die Werbefilm Häuser immer so unbewohnt aussehen.

Am besten wären sie mit der besten Marketing Firma gefahren die ich kenne https://three-solutions.de
Bei denen bist du richtig

Screemer

2020-02-29, 19:39:18

War der falsche Clip. Sorry. Jetzt ist der Mobility Clip eingebunden.

Iscaran

2020-02-29, 19:50:14

Vielleicht ist das eine Option für dich.

https://youtu.be/CASW-LoKL58
Ab Minute 40:20 bzw 42:00 oder via direktlink: https://youtu.be/CASW-LoKL58?t=2421

Verstehe nicht ganz wie mir das helfen soll ?

Die Wallbox von mir (ABL eMH EVSE563) hat 1-3 Phasen zu je 32 A (meines Wissens) und ist meines Wissens nach schon korrekt verkabelt.

Das Ding im Video ist ja ein DC zu AC Wandler (soweit ich das richtig verstanden habe und außerdem auch nur 5.75 kW ?) - glaube nicht, dass mir das bei unserem Haus-Wechselstrom hilft.

BUG

2020-02-29, 22:44:23

bleipumpe

2020-03-01, 07:41:20

Jain. Bei PV geführtem Laden ist eine Phase von Vorteil, denn so können minimal 1.4kW (6A) anliegen. Eine feine Abstufung ist auch möglich. Bei 3 Phasen ist man schon bei 4.1kW (3x6A). Ich nutze das Szenario selber und gerade am Wochenende holt man so das Maximum aus der PV Anlage in Bezug auf Eigenverbrauch. Natürlich müssen WB und PV Anlage darauf abgestimmt sein.

Iscaran

2020-03-01, 11:53:59

Das Teil ist ein AC-AC Wandler und kann z.B. mit 3x 16A 230V (CEE ROT 11kW) auf der Eingangsseite angeschlossenen werden und liefert am Ausgang dann z.B. 5.75 kW einphasig ohne die schieflast Problematik. Die 32A Version kann dann auch über 7 kW einphasig liefern.

Das Problem ist bei meinem Zuhause laden aber weder die Wallbox noch das Fahrzeug. Der Fahrzeug AC-Wandler kann 1 Phase mit 28 A und hat dann 6.6 kW maximal.

Die Wallbox selbst hat bis zu 1 oder 3 Phasen je 32 A...damit könnte sie sogar 7.4 kW. (siehe hier: https://www.amazon.de/ABL-Wallbox-Basic-Kabel-EVS563/dp/B00U9QR3EG
https://www.abl.de/global/downloads/datenblaetter/emh1-de/EVSE563.pdf

ABER offenbar erlaubt unser Stromanbieter nur einen "Stromfluss" von maximal 4.7 kW = 20 A auf einer Phase. (oder 6.5 A auf 3 Phasen).

Die Sicherungen und die Zuleitung sind mit 50A abgesichert und ausgeführt.
Daran liegts also nicht. Was genau hier die Ursache ist muss ich noch mit dem Stromanbieter und dem Elektriker feststellen.

Ich vermute aber es ist der Anbieter der wegen der "Schieflast"-Verordnung eben nur einen Fluß von 20 A zuläßt.

[MK2]Mythos

2020-03-03, 07:25:39

Um 8:15 stellt BMW den neuen i4 vor.

https://www.live.bmwgroup.com/en/live-streaming/

Ich muss zugeben dass mir das Konzept eines "Gran Coupes" mit großer Klappe aka Kofferraum schon immer gut gefallen hat. Das BMW 4er Gran Coupe hat mir seinerzeit bei der Vorstellung auch sehr gut gefallen. Da war das Geld aber nicht da um mir so ein Auto zu kaufen und irgendwann war dann der Zug für Verbrenner für mich abgefahren.
Will sagen: Wenn mir die Kiste gleich gefällt wird sie falls möglich reserviert/vorbestellt. Ich bin sehr gespannt!

Annator

2020-03-03, 08:47:46

dildo4u

2020-03-03, 08:49:52

i4 Leistung 390kw,80 kWh Akku,600km WLTP.

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/bmw-concept-i4-ganz-nah-am-elektrischen-serien-i4-2020/

Fw9D9BUjbHM

Marodeur

2020-03-03, 10:56:55

Größere Niere geht wohl nur noch wenn man die Front nochmal extra dafür höher baut... o.O

Spontan erinnerts mich an eine Schweineschnauze...

MR2

2020-03-03, 12:58:04

In ner anderen Farbe und schickere Felgen...könnte mir gefallen. Vielleicht löst ein Nachfolger mal meinen F31 330D Xdrive ab:-)
Dazu ne Mennekes Professional und ich wäre glücklich.

bleipumpe

2020-03-03, 13:14:08

Welche Wallbox hast du?
Aktuell NRGkick, plane aber den Wechsel zur OpenWB. DiniTech wirbt schon ewig mit der Unterstützung von SMA und deren Wechselrichtern aber bis jetzt kommt da nichts. Und ständig über die App die Ladeleistung anzupassen, nervt einfach. Bei OpenWB läuft alles bereits und hier existiert auch eine automatische Umschaltung von 1 auf 3 Phasen - wenn es durch das BEV unterstützt wird.

edit: Fronius wird bereits vom NRGkick unterstützt und das läuft bei einem Kollegen gut.

Iscaran

2020-03-03, 13:15:12

Und noch nichtmal ein "Releasedatum" genannt...also vor 2025 wird das dann wohl nix.

[MK2]Mythos

2020-03-03, 17:50:11

Und noch nichtmal ein "Releasedatum" genannt...also vor 2025 wird das dann wohl nix.
Das Werk wird dafür gerade umgebaut, mein ich. Einführung soll 2021 sein. Aber mir gefällt das Auto in der jetzigen Form überhaupt nicht. Mal sehen was sich bis zur Serie noch tun wird.

ChaosTM

2020-03-03, 18:00:02

Die Nase kann gar nix. Der Rest ist recht schön. Schaut wirklich a bissl aus wie ein Ferkel von vorne .. :)

Joe

2020-03-03, 19:03:48

Von Vorn gefällt Er, von hinten nich ganz so, wirkt etwas hoch durch die zwei || an den Seiten.

btw. etwas peinlich, dass ein BMW Konzept, dass erst in zwei Jahren auf den Markt und eher in 3 beim Kunden stehen wird, langsamer läd als ein 2016er Tesla S oder ein 30.000€ billigeres Model 3...

Voodoo6000

2020-03-03, 19:19:22

Bei mir ist es genau umgekehrt. Der neue Kühlergrill ist viel zu groß, von hinten passt er. Der Diffusor wird in der Serienversion sicherlich nicht so extrem aussehen oder ganz verschwinden.
langsamer läd als ein 2016er Tesla S oder ein 30.000€ billigeres Model 3
Schon etwas enttäuschend aber am Ende kommt es auf die Ladekurve und den Verbrauch des Autos an. Eine Ladekurve wie beim e-tron bei deutlich niedrigerem Verbrauch wäre ziemlich gut.
Und noch nichtmal ein "Releasedatum" genannt...also vor 2025 wird das dann wohl nix.
Die Zeiten sind vorbei, jetzt gibt es von allen (deutschen)Herstellern mehrere neue Elektroautos pro Jahr.

Sumpfmolch

2020-03-03, 19:21:19

*del*

Iscaran

2020-03-03, 22:24:01

Die Zeiten sind vorbei, jetzt gibt es von allen (deutschen)Herstellern mehrere neue Elektroautos pro Jahr.

Ah echt?

Also VW liefert heuer noch den ID3....und sonst ?

BMW ? Heuer nichts mehr.

Mercedes...naja der EQC ist ja nicht wirklich "da".

Audi...oh ja wir brauchen dringend noch einen "sportlicheren" SUV-eTron jetzt mit 3 e-Motoren statt nur 2 und dynamischerer Leistungsregelung ab 250 km/h.

Palpatin

2020-03-03, 22:50:23

Es sind wohl eher so 1-2 Modelle pro Hersteller pro Jahr, aber das ist ja eh voll ok.

Voodoo6000

2020-03-03, 23:14:51

Fusion_Power

2020-03-03, 23:41:47

Welche Stückzahlen peilt BMW mit dem Ding an? Kann mir nicht vorstellen dass das auch nur anähernd was fürn Massenmarkt ist. Wer soll sich den kaufen? Also bei DER Konkurenz? :confused:
Ich frag nur so naiv weil ich dachte, dass die Zeiten wo man E-Autos einzig aus Prestigegründen und fürn Flottenverbrauch konzipiert hat, allmälig vorbei wären.

[MK2]Mythos

2020-03-04, 00:06:55

medi

2020-03-04, 04:56:30

Welche Stückzahlen peilt BMW mit dem Ding an? Kann mir nicht vorstellen dass das auch nur anähernd was fürn Massenmarkt ist. Wer soll sich den kaufen?

Das hab ich mich auch gefragt. Eigentlich sollte unser nächster ja der i4 werden aber wenn ich mir das Teil innen so anschaue geht der wohl eher Richtung 60k+€ und ist im Luxussegment angesiedelt. Das ist dann eher doch nix für mich :rolleyes:
Ich mein ich begrüße es ja, dass der Innenraum nicht mehr so altbacken traditionell aussieht wie bisher aber das ist mir dann doch ne Spur zu edel (vor allem so viel weiß und Kristall im Auto geht mal gar nicht :eek: ...viel Spaß wenn da mal die Sonne drauf knallt )

Unyu

2020-03-04, 07:17:04

Der i4 sieht eher nach Richtung 100k aus. Das ist grosses Teil mit BMWs neuesten Innenraum Design. Dazu der Elektroaufpreis, das wird ganz sicher nicht billig.

Unabhängig davon unfassbar hässlich dieses neue BMW Design.

Palpatin

2020-03-04, 07:59:43

Sieht für mich auch eher als Model S den Model 3 Konkurrent aus. Aber intressant wenn man i3 und i4 vergleicht, liegen ja recht nah zusammen von der Zahl. 😄

dildo4u

2020-03-04, 08:25:54

Die Frage ist ob sie es an die Kunden weiter geben aber der i4 sollte deutlich billiger in der Produktion sein,da er zusammen mit dem Verbrenner vom selben Band läuft.Und natürlich nutzt er kein Kohlefaser wie der i3.

BlacKi

2020-03-04, 09:55:49

IHMO dauert mir das alles zu lange. mir kommt es so vor als könnte ich erst 2030 nen günstigen electro kaufen. einen ca 10 jahre alten gebrauchten 7er zu kaufen statt ein 10 jahre altes model s scheint deutlich günstiger zu sein, sowohl was kauf als auch unterhalt betrifft.

MR2

2020-03-04, 10:24:48

BlacKi

2020-03-04, 10:59:47

Nimmste den:
Dacias Elektroauto kommt nach Europa
https://www.golem.de/news/spring-electric-dacias-elektroauto-kommt-nach-europa-2003-147012.html

Hat die Kiste Allrad? Dann wäre es was für mich als Zweitwagen.
RLY???

"Die Leistungsdaten nennt Renault bislang nicht. Lediglich die WLTP-Reichweite gibt der Hersteller mit bis zu 200 Kilometern an. Auch das lässt deutlich auf den City K-ZE als technischer Basis schließen. Damit dürften wir zudem einen 33-Kilowatt-E-Motor mit einem Drehmoment von 125 Newtonmetern, einem schnellladefähigen 26,8-Kilowattstunden-Akku und eine Spitzengeschwindigkeit von 105 Kilometern pro Stunde erwarten dürfen.";D

das ist nochmals deutlich langsamer als mein smart diesel:biggrin: und selbst mit dem braucht man mut und anlauf zum überholen:biggrin:

Palpatin

2020-03-04, 11:27:07

Wie kommt man vom Anforderung Smart auf Anforderung BMW 7er? noch dazu 10 Jahre alt gebraucht. Ich mein Studium und dann gleich super lukrativer Job und neuer 7er würde mir noch irgendwo einleuchten.

BlacKi

2020-03-04, 11:41:29

ich bin schon vor meinem smart 7er gefahren. ich fahre das was ich will, und nicht das was meiner lebenssitiation oder status entspricht.

den 7er hab ich zum vergleichen des model s angeführt. ich habe nicht vor in nächster zeit wieder 7er zu fahren. für ein model s könnte ich mich aber begeistern, wenns nicht so teuer wäre.

bleipumpe

2020-03-04, 13:12:48

Ja, stimmt mehrere Modelle pro Jahr war für dieses Jahr etwas übertrieben. Bis 2025 wollen aber alle Hersteller eine zweistellige Nummer an Elektroautos auf dem Markt bringen. Mit nur einem Modell pro Jahr wird dies nicht machbar sein.

VW hat gerade den e-up ein großes Update verpasst, der ID 3 soll im Sommer kommen und der ID 4 kommt wohl Ende 2020 bzw Anfang 2021

BMW: Dieses Jahr Mini, iX3 und nächstes Jahr i4, iNext

Mercedes: Nach EQC kommt jetzt der EQV und Prototypen von EQA,EQB,EQE,EQS fahren schon durch Deutschland.

Audi: Q2 e-tron(China),e-tron Sportback, Q4 e-tron(Ende 2020/Anfang 2021), E-Tron GT(2021)
Unter der Kategorie "Elektroauto" fällt bei den Herstellern alles, was auch nur 100 Meter elektrisch fahren kann - also auch jegliche Form von Hybrid-Modellen. Reine BEV sind nur wenige vorhanden. Zudem werden die Akkus zum Engpass: Audi und Mercedes haben bereits eine Reduktion der Stückzahlen von EQC/eTron angekündigt. Wo soll der Rest an Akkus für die übrigen Modelle herkommen? Zudem dürften die Hersteller aufgrund von drohenden Strafzahlungen vermehrt auf Hybride setzen - schließlich braucht ein Ford Explorer als PHEV nur 2.9l/100km (Super) und steht in der CO2-Bilanz besser da, als ein Ford Ka...

Gandharva

2020-03-04, 13:42:29

Das hab ich mich auch gefragt. Eigentlich sollte unser nächster ja der i4 werden aber wenn ich mir das Teil innen so anschaue geht der wohl eher Richtung 60k+€ und ist im Luxussegment angesiedelt.
100k und mit Extras noch darüber aber garantiert keine 60k. Der i4 wird sicher gegen Model S positioniert werden und vermutlich Mühe haben gegen das nun 8 Jahre alte Model S zu bestehen. Zudem bin ich noch sehr skeptisch das BMW es schafft aus einem 80 kWh Akku 600 km Reichweite zu holen.

dildo4u

2020-03-04, 13:48:40

100k und mit Extras noch darüber aber garantiert keine 60k. Der i4 wird sicher gegen Model S positioniert werden und vermutlich Mühe haben gegen das nun 8 Jahre alte Model S zu bestehen. Zudem bin ich noch sehr skeptisch das BMW es schafft aus einem 80 kWh Akku 600 km Reichweite zu holen.

600km sind WLTP real etwas über 400km/270 Meilen.

Turns out that was right, as BMW now says the i4 will come with an EPA-estimated range of 270 miles (or around 435 kilometers).

https://www.theverge.com/2020/3/3/21162530/bmw-i4-electric-sedan-concept-geneva-motor-show-2020

Model 3 hat über 300 Meilen mit 75kWh.

Gandharva

2020-03-04, 13:51:58

OK. Dachte mir schon das das Fantasieleistungen sind...

[MK2]Mythos

2020-03-04, 14:55:15

Ist auch lustig dass die "Fachpresse" überall die Leistungs und Reichweitenwerte übernimmt als ob sie gesetzt wären. BMW strebt diese Reichweite an, aber wenn man ein bisschen bescheid weiß, dann wird einem auch klar, dass das mit der 80kwh Batterie überhaupt nicht gehen kann. Das Auto wird mit dem Design unter Garantie nicht effizienter als ein Model 3 und kann somit schon mal nicht weniger verbrauchen, respektive weiter fahren. Trotzdem glaube ich, dass BMW ein gutes Elektroauto auf die Beine stellen wird, BMW hat die Erfahrung. Ich hoffe nur dass sie das Design nochmal in vielen Punkten ändern. Die Karre kannste auf ne Tuningshow stellen, aber mir persönlich wäre es regelrecht peinlich, mit der Karre vorzufahren.

Marodeur

2020-03-04, 15:14:26

Bei mir wars beim Anblick der Front vorbei. Lachflash. Musste an irgendwelche Zeichentrickfilme mit überzeichneten Schweineschnauzen denken, da wars einfach vorbei. XD

Fusion_Power

2020-03-04, 15:33:12

Mythos;12234282']BMW tut zumindest so, als wolle man den i4 gegen das Tesla Model 3 stellen, insofern wären "vernünftige" Preise und hohe Stückzahlen nötig.
Der i4 sieht nicht aus als käme er preislich auch nur annähernd in die Nähe eines Tesla, zumindest bin ich mir da ziemlich sicher. Problem ist zudem, er sieht auch nicht so aus als käme er Leistungstechnisch in die Nähe eines Tesla. Also, was will BMW mit dem Ding?

Das hab ich mich auch gefragt. Eigentlich sollte unser nächster ja der i4 werden aber wenn ich mir das Teil innen so anschaue geht der wohl eher Richtung 60k+€ und ist im Luxussegment angesiedelt. Das ist dann eher doch nix für mich :rolleyes:
Ich mein ich begrüße es ja, dass der Innenraum nicht mehr so altbacken traditionell aussieht wie bisher aber das ist mir dann doch ne Spur zu edel (vor allem so viel weiß und Kristall im Auto geht mal gar nicht :eek: ...viel Spaß wenn da mal die Sonne drauf knallt )
So siehts wohl aus. Und auch wenn der Touchscreen angeblich mit ner nicht spiegelnden Oberfläche versehen ist, schon im Video spiegelt der wie sau. Sowas will ich weder aufm Desktop haben noch im Auto. Der Screen hat nicht mal ne Sonnenblende oben, der sieht wie so viele moderne Screens in Autos einfach drauf gepappt aus, nix ist integriert in das Armaturenbrett. Das Problem haben zugegeben auch die meißten anderen Hersteller mit so großen Displays. Wenigstens der Bereich hinterm Lenkrad sollte eingelassen sein um bei direkter Sonneneinstrahlung Schatten aufs Display zu werfen. Drauf rumdrücken muß man an der Stelle eh nix.

Palpatin

2020-03-04, 16:32:21

Der i4 sieht nicht aus als käme er preislich auch nur annähernd in die Nähe eines Tesla, zumindest bin ich mir da ziemlich sicher. Problem ist zudem, er sieht auch nicht so aus als käme er Leistungstechnisch in die Nähe eines Tesla. Also, was will BMW mit dem Ding?

Es sind doch 530 Pferde angepeilt.

[MK2]Mythos

2020-03-04, 17:00:30

Es gibt ja durchaus berechtige Kritikpunkte am Model 3 und auch S. Und wenn BMW diese Leute abfischt die wegen dieser Kritikpunkte keinen Tesla fahren möchten, haben sie alles richtig gemacht. Ich weiß eben nur nicht ob das mit dem Außendesign gelingen wird.

Karümel

2020-03-04, 17:05:46

Ab Herbst in Europa:
VUmwUsil0Ic

Fusion_Power

2020-03-04, 17:28:58

Es sind doch 530 Pferde angepeilt.
Das mit der Leistung bezog ich eigentlich weniger auf die PS als generell auf die Qualität und Daten eines E-Autos. War zugegeben etwas unglücklich ausgedrückt. Ich denke da an soetwas wie die Effizienz der Motoren, der Akkus, der Elektronik und Software, da ist Tesla schon recht gut aufgestellt. Es muß sich zeigen ob BMW mithalten kann.

Mythos;12234781']Es gibt ja durchaus berechtige Kritikpunkte am Model 3 und auch S. Und wenn BMW diese Leute abfischt die wegen dieser Kritikpunkte keinen Tesla fahren möchten, haben sie alles richtig gemacht. Ich weiß eben nur nicht ob das mit dem Außendesign gelingen wird.
BMW könnte da nur "abfischen", wenn der i4 in einer ähnlichen Preisklasse angesiedelt wäre, wie die Teslas. Das wage ich aber stark zu bezweifeln.

Marodeur

2020-03-04, 17:30:22

Ab Herbst in Europa:
https://youtu.be/VUmwUsil0Ic

Wenn das der Startschuss wird das immer mehr E Autos der Chinesen nach Europa kommen gehts bald richtig rund.

Die Karre wäre für unsere Familie z.B. völlig ausreichend. Akku, Leistung, Platz. Find ich bisher mit das interessanteste Auto überhaupt.

Und dann unter 40k (also wohl 39.995) mit ALLEM was die Preisliste hergibt. Ok. AHK fehlt noch. :D

Erster Service bei 100.000 km. Ole. ;D

ChaosTM

2020-03-04, 19:05:53

Für die eingesessenen Autohändler ist so was natürlich verheerend. Die leben von überhöhten Service preisen...

Iscaran

2020-03-04, 19:38:54

Mythos;12234781']Es gibt ja durchaus berechtige Kritikpunkte am Model 3 und auch S. Und wenn BMW diese Leute abfischt die wegen dieser Kritikpunkte keinen Tesla fahren möchten, haben sie alles richtig gemacht. Ich weiß eben nur nicht ob das mit dem Außendesign gelingen wird.

Hoffentlich stimmen die Spaltmaße beim i4 ;D

Kostet ja so wie ich das schätze ca 60-80k. mindestens.

Ist wohl eher zwischen Model 3 und S zu sehen ?

Screemer

2020-03-04, 20:28:28

insane in the membrane

2020-03-04, 20:29:38

https://www.n-tv.de/auto/Porsche-bringt-den-911-Turbo-S-article21615850.html

Mal was zum Erfreuen für den Thread.

FlashBFE

2020-03-05, 15:06:08

https://www.futurezone.de/digital-life/article228592737/Tesla-Model-X-So-massiv-versagen-seine-Bauteile.html

Man beachte den URL Text und die markige headline...

This is so :ugly:

Das Thema gab es auch schon bei Golem und obwohl deren Artikel deutlich seriöser geschrieben war, hagelte es auch dort heftige Kritik, weil der Grundtenor sehr negativ war. Dass der Akku und der Motor ihre rund 500.000km gehalten haben und dann auf Garantie getauscht wurden, wurde tatsächlich als negativ dargestellt.

Kartenlehrling

2020-03-05, 15:49:38

Mal was zum Erfreuen für den Thread.

Nicht wirklich...
Die Deutsche Post stellt die Produktion des Elektrotransporters ein.

https://app.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-das-ende-von-streetscooter-ist-ein-armutszeugnis-fuer-deutschland/25599856.html?
Das Ende von Streetscooter ist ein Armutszeugnis für Deutschland

Marodeur

2020-03-05, 15:52:22

Ich bin ja gespannt. Wir haben ja seit ein paar Jahren einen Leaf als Dienstwagen und das ein oder andere E Auto ist anderswo noch unterwegs.

Jetzt soll auch im Hinblick auf künftige Ausschreibungen/Beschaffungen mal über alle Fahrzeuge hinweg und standortübergreifend (locker dreistellige Zahl an Fahrzeugen), mal auch ermittelt werden was sie insgesamt über ihre Laufzeit an Kosten verursacht haben. Auch um zu sehen inwieweit der Kaufpreis am Ende ausschlaggebend war.

Wird sicherlich interessant wenn es klappt. Ist aber noch nicht sicher. Veraltete Software.

Marodeur

2020-03-05, 19:47:39

EDIT ... vertan.. altes Video... sorry

schreiber

2020-03-07, 18:52:12

ARI Motors.
https://www.youtube.com/watch?v=haM12czvbJo
80Kmh max/150km Reichweite

Haben wir gerade für Firma und Stadtverkehr gekauft. Bin ja mal gespannt.

dildo4u

2020-03-10, 09:20:05

QI0bc0OdbvQ

Winter[Raven]

2020-03-10, 12:49:20

https://youtu.be/QI0bc0OdbvQ

Idioten.... mehr brauch ich dazu nicht zu sagen. Was wir für die Welt brauchen sind Fahrzeuge, die je nach Gebrauch/Einsatz kostengünstig, Co2 Neutral und autonom uns von A zu B bringen. Wo will er den 258km/h ausleben? Tempolimit wird kommen, alles nur eine Frage der Zeit.

Iscaran

2020-03-10, 14:56:04

Koenigsegg.

1724 PS: Immerhin mit einem "okönomisch" optimierten Verbrenner für die Langstrecke :-)
https://ecomento.de/2020/03/09/koenigsegg-gemera-plug-in-hybrid-supersportler-1724-ps/

Voodoo6000

2020-03-10, 15:09:46

;12240052']Idioten.... mehr brauch ich dazu nicht zu sagen. Was wir für die Welt brauchen sind Fahrzeuge, die je nach Gebrauch/Einsatz kostengünstig, Co2 Neutral und autonom uns von A zu B bringen. Wo will er den 258km/h ausleben? Tempolimit wird kommen, alles nur eine Frage der Zeit.
Für Idioten sind Elon Musk und Mate Rimac aber erstaunlich erfolgreich... Solltest du bessere Konzepte haben, gründe bitte eine eigene Firma und rette uns alle. Immerhin hat es selbst der Idiot Mate Rimac geschafft, dann sollte es für dich doch ein Kinderspiel sein:rolleyes:

Wenn man schon so gegen Autos ist bzw. der Klimawandel so schlimm ist, dann sollte man aber konsequent nur ÖPNV und Fahhrrad nutzen. Ein privater PKW wird immer schlechter dastehen als ÖPNV und Fahrrad.

Argo Zero

2020-03-10, 15:10:36

Fusion_Power

2020-03-10, 15:39:30

Überall wo Platz ist und keine Polizei zuschaut.
YT ist voll mit Amis, die kurz 150+ mph fahren auf dem Highway. :biggrin:
Mit der Beschleunigung eines Elektroautos geht das sogar noch viel flinker.
"Kurz" ist da sicher das Zauberwort. Die meißten Amis mit ihren PS Monstenr haben nie Geschwindigkeiten von mehr als 80mp/h erlebt. Schon beinahe absurd dass gerade in so einem Land die dicken Karren beliebt sind. Nicht nur SUVs sondern auch Sportwagen und Muscle Cars.
Hab nie verstanden wozu man z.B. nen Mustang braucht wenn man auch damit nur so um die 130km/h fahren darf. :freak: Mal bissl beschleunigen an der Ampel, OK. Aber das können nun auch kleine Elektroautos. Da bleibt dann nicht mehr viel für klassische PS Monster übrig.

Argo Zero

2020-03-10, 15:55:58

"Kurz" ist da sicher das Zauberwort. Die meißten Amis mit ihren PS Monstenr haben nie Geschwindigkeiten von mehr als 80mp/h erlebt. Schon beinahe absurd dass gerade in so einem Land die dicken Karren beliebt sind. Nicht nur SUVs sondern auch Sportwagen und Muscle Cars.
Hab nie verstanden wozu man z.B. nen Mustang braucht wenn man auch damit nur so um die 130km/h fahren darf. :freak: Mal bissl beschleunigen an der Ampel, OK. Aber das können nun auch kleine Elektroautos. Da bleibt dann nicht mehr viel für klassische PS Monster übrig.

Das denken wir Deutsche.
Dort drüben gibt es nicht so einen depperten TÜV, deswegen dürfen die Autos total verrückt sein. Flammen aus dem Auspuff? Juckt nicht. Turbo einbauen und auf 1.000 PS tunen? Juckt nicht, da kein TÜV.
Wenn ich mein Petrolhead Leben ausleben möchte wären die USA wohl die erste Anlaufstelle.
Die Cops dort juckt es auch nicht wenn du 2-3 Radar Detektoren im Auto verbaut hast.

Fusion_Power

2020-03-10, 17:49:24

Das denken wir Deutsche.
Dort drüben gibt es nicht so einen depperten TÜV, deswegen dürfen die Autos total verrückt sein. Flammen aus dem Auspuff? Juckt nicht. Turbo einbauen und auf 1.000 PS tunen? Juckt nicht, da kein TÜV.
Wenn ich mein Petrolhead Leben ausleben möchte wären die USA wohl die erste Anlaufstelle.
Die Cops dort juckt es auch nicht wenn du 2-3 Radar Detektoren im Auto verbaut hast.
Das mag sein aber trotzdem kannst du mit deiner gepimpten Karre nirgends legal heizen, außer halt auf Rennstrecken. Und die Cops juckt zu hohe Geschwindigkeit halt schon. ;)
Ich mag ja diverse Youtube Videos von völlig perplexen Amis, die mal die deutsche Autobahn erleben dürfen. Die fallen meißt aus allen Wolken. :freak:

Fliwatut

2020-03-10, 18:18:02

Es gibt auch in vielen US-Bundesstaaten "safety inspections". Man kann auch da nicht machen was man will.

Winter[Raven]

2020-03-10, 23:36:49

Für Idioten sind Elon Musk und Mate Rimac aber erstaunlich erfolgreich... Solltest du bessere Konzepte haben, gründe bitte eine eigene Firma und rette uns alle. Immerhin hat es selbst der Idiot Mate Rimac geschafft, dann sollte es für dich doch ein Kinderspiel sein:rolleyes:

Wenn man schon so gegen Autos ist bzw. der Klimawandel so schlimm ist, dann sollte man aber konsequent nur ÖPNV und Fahhrrad nutzen. Ein privater PKW wird immer schlechter dastehen als ÖPNV und Fahrrad.

Mag sein das Elon hier den Nachfolger für den Roadster bringt, gut heißen mag ich es auch nicht. Die Gewinnmargen sind nicht ohne da freut sich das Unternehmerherz. Aber wer besorgt sich die Karren? Idioten die damit das sehr kleine Ego/Genital ausgleichen müssen... oder am besten die Zusammenfassung von Wiki:

Der „typische Raser“ ist zwischen 18 und 25 Jahre alt, männlich und hat oft einen Migrationshintergrund. Häufig wohnt er noch bei seinen Eltern und hat nur ein geringes Einkommen. Fehlenden beruflichen Erfolg versucht er mit Anerkennung für sein Auto auszugleichen. „Das Gaspedal dient als Ventil, um Druck abzulassen.“ „Raser haben die Illusion, die Situation zu beherrschen, und blenden die Risiken aus.“

//EDIT:

Insbesondere der letzte Aspekt, hier springt bei mir der Verstand für Pro Tempolimit. Nach all dem was ich auf den Autobahnen/Landstraßen gesehen habe, wo die Idioten mit den Fahrkünsten die anderen Teilnehmer gefährden, endet für mich jeder Spaß noch Verständnis für solche Autos. Aber ich weiß, das Auto für uns ist ja so heilig wie die Knarren für die Amis.

Opprobrium

2020-03-11, 23:06:01

Der Manta (https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-03/elektromobilitaet-opel-manta-elektroauto-michael-lohscheller) ist wieder da :cool:

Fusion_Power

2020-03-11, 23:35:57

Der Manta (https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-03/elektromobilitaet-opel-manta-elektroauto-michael-lohscheller) ist wieder da :cool:
Na immerhin ein Lichtblick für Opel. (y)
Wird designtechnisch aber vermutlich nicht mehr viel mit einem original Manta gemein haben. Stromer und flach, das ist halt ne seltene Kombination. Manta als SUV will aber halt auch keiner. Schwierig.

Opprobrium

2020-03-11, 23:38:49

Stromer und flach, das ist halt ne seltene Kombination.
Sollte man aber dran arbeiten. Schon allein wegen der cw-Werte.

SUVs kann man von mir aus wieder abschaffen. Wer den Platz braucht soll sich nen Minibus holen, wer den nicht braucht...

RLZ

2020-03-12, 00:20:40

;12240656'] Aber wer besorgt sich die Karren? Idioten die damit das sehr kleine Ego/Genital ausgleichen müssen... oder am besten die Zusammenfassung von Wiki:
Der typische Raser kann sich kein Tesla Roadster leisten. Das Ding kostet ne viertel Million und wird von Leuten gekauft, denen Geld wirklich egal ist. :freak:

Hamster

2020-03-12, 07:28:00

Manta als SUV will aber halt auch keiner. Schwierig.

Das dachte ich beim Mustang auch....

Iscaran

2020-03-12, 08:55:13

Der neue e-Corsa scheint gar nicht so verkehrt zu sein im Gesamtpaket.
https://www.heise.de/autos/artikel/Opel-Corsa-e-Preise-und-Marktstart-4439183.html?seite=all

Vor allem 3-Phasen AC-Lader bis 22 kW (zugegeben nur als Optionaler Bestandteil) aber dennoch. OK. WTLP ähnlich zum Ioniq und Kostet nur 30 k€ + X.

Schade daß er nicht schon letzten Herbst verfügbar war. Und auch hier, heisst es "Markstart 2021"...wenn das dann auch noch sowas wie Herbst 2021 wird. Na dann dauert das eigentlich viel zu lange. Solche Autos bräuchten wir schon seit 2 Jahren im Markt.

EDIT: Und die ewig-Gestrigen Technologie-offenen beschäftigen sich lieber mit sich selbst und fordern mehr Förderung, weil man sonst das konkurrenz-unfähige Produkt nicht verkaufen kann.
https://ecomento.de/2020/03/11/vda-will-mindestquote-fuer-wasserstoff-e-fuels/

Marodeur

2020-03-12, 13:18:04

Damit Bosch sein Zeug los bekommt falls aus Nikola nix wird.

Palpatin

2020-03-12, 14:33:06

Schade daß er nicht schon letzten Herbst verfügbar war. Und auch hier, heisst es "Markstart 2021"...wenn das dann auch noch sowas wie Herbst 2021 wird. Na dann dauert das eigentlich viel zu lange. Solche Autos bräuchten wir schon seit 2 Jahren im Markt.
[/url]
Gibt es doch eh, kommt von Renault und ist das meist verkaufte E-Auto Europas und bekommt fast jährlich ein update/facelift.
Es fehlen aktuell Kompakt Mittel und Oberklassen Kombis. Es fehlen SUVs zwischen Kona und E-Tron. Es fehlt was richtig langstreckentaugliches in der Kompaktklasse (sprich der id.3).
Vans fehlen auch.

Fusion_Power

2020-03-12, 15:06:13

Das dachte ich beim Mustang auch....
Das denke ich bei diesem hässlichen neuen E-"Mustang" übrigens immer noch. :freak: Brrrr. Wie kann man das Ding nur "Mustang" nennen.

ChaosTM

2020-03-12, 15:09:27

Das Ding Mustang zu nennen war blöd. Gefällt mir aber.

MR2

2020-03-12, 16:13:38

Karümel

2020-03-15, 11:50:38

Mischung aus Fahrrad und Motorrad fürs Gelände:
https://img1.motorradonline.de/Torp-Elektrocrosser-169FullWidth-8dfcb409-1677800.jpg

7AgQs_tqsRM
Tech Specs:

• 15 kW peak power

• 29 kg with the low center of gravity

• 2,5h hard off-road driving range

• 1,8 kWh removable battery

• fully configurable regenerative braking

Mobile and PC App that monitors your progress, gives you tips for prolonging battery-life and keeps you up-to-date with the latest software improvements
• built-in 2.6 “IPS LCD display

https://www.torpmotors.com

Wäre das was für Joe?

Marodeur

2020-03-15, 11:57:58

Seh schon, die Wälder werden bald mehr kontrolliert weil man die ganzen Leut die durchpflügen nicht mehr hört. ^^

dildo4u

2020-03-16, 13:09:56

cz1iKSmZ-tw

Argo Zero

2020-03-16, 13:13:34

Der Manta (https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-03/elektromobilitaet-opel-manta-elektroauto-michael-lohscheller) ist wieder da :cool:

"Boa geil ey" :D
Ich verstehe eh nicht, warum die besten Modelle bei Opel eingestellt wurden.
Stattdessen gab es Wurst-Opa-Autos mit schlechter Haltbarkeit und damit schlechten Ruf.
Schöner E-Manta mit Heckantrieb und ein neuer Film mit Til Schweiger :biggrin:

Nerothos

2020-03-17, 21:41:25

Habe heute den alten Diesel-Stinker gegen was elektrisches getauscht :smile:

https://abload.de/thumb/tm3_14mjr7.jpg (https://abload.de/image.php?img=tm3_14mjr7.jpg)

Model 3 Long Range AWD

Mal schauen, ob ich mich damit noch im "Was für ein Auto fahrt Ihr"-Thread grillen lasse :freak:

Iscaran

2020-03-17, 21:56:20

@Nerothos:

Gratz - gebraucht oder neu ?

Nerothos

2020-03-18, 05:32:47

Gratz - gebraucht oder neu ?

Die Gebrauchten, die zur Zeit so angeboten werden, waren mir zu teuer. Ich habe mich daher für einen Neuen entschieden :freak:

BUG

2020-03-18, 08:31:50

GZ! Gute Entscheidung, allzeit gute & knitterfreie Fahrt. :)

Gruß
BUG

[MK2]Mythos

2020-03-18, 10:55:49

Habe heute den alten Diesel-Stinker gegen was elektrisches getauscht :smile:

[/URL][URL]https://abload.de/thumb/tm3_14mjr7.jpg (https://abload.de/image.php?img=tm3_14mjr7.jpg)

Model 3 Long Range AWD

Mal schauen, ob ich mich damit noch im "Was für ein Auto fahrt Ihr"-Thread grillen lasse :freak:
Willkommen in der Tesla-Community!

Bevor du dich hier grillen lässt, stell lieber im tff hunderte Fragen die sich mit dem Blick ins Handbuch beantworten ließen! ;D

RLZ

2020-03-18, 11:42:15

Die Gebrauchten, die zur Zeit so angeboten werden, waren mir zu teuer. Ich habe mich daher für einen Neuen entschieden :freak:
Zu teuer ist noch nett ausgedrückt. Ich schau regelmäßig für ein Model 3 nach und die Gebrauchten kosten immer noch mehr als die Neuwagen :freak:

Marodeur

2020-03-18, 11:52:20

Bissl rund, der Y. Aber gefällt trotzdem ganz gut. 2025 dann...

Iscaran

2020-03-18, 11:54:50

Nice....mir war das Model 3 leider noch zu teuer. Daher wurde es eben der Ioniq und der war schon an der Schmerzgrenze trotz aller Rabatte.

So oder so - ich fahre nie wieder was anderes (als elektrisch) :-).

Aber für das Hauptauto brauchen wir noch was Kombi-artiges und evtl. mit ein bisschen mehr Autobahn-Reichweite als 220 km (und Schnell-Laden sollte es mit 30 min für 10-80% SOC oder besser gehen). Leider gibts da ja noch nix am Markt.

Nerothos

2020-03-18, 14:59:58

Mythos;12249803']Bevor du dich hier grillen lässt, stell lieber im tff hunderte Fragen die sich mit dem Blick ins Handbuch beantworten ließen! ;D

Handbuch ist für Weicheier! Ich werde das old-school lösen: Überall draufdrücken und schauen was passiert :freak:

Mal schauen wie sich der Alltag so gestaltet. Wenn wir gut damit klar kommen (davon gehe ich aus), dann geht's Ende des Jahres noch dem Auto meiner Frau an den Kragen. Wird dann wohl eins der vielen schicken Kleinwagen, die jetzt rauskommen: eCorsa, e208, o.ä. :)

Ansonsten kann ich Iscaran nur zustimmen: Jede Fahrt im Verbrenner meiner Frau fühlt sich an, wie ein Schritt zurück ...

[MK2]Mythos

2020-03-18, 16:08:24

Tja, ich bin seit fast genau einem Jahr keinen Verbrenner mehr gefahren und sehr froh darüber.

Hast du dich zufällig für das Model 3 bzw größte Elektromobilitätstreffen Europas am Kreuz Hilden im Mai angemeldet?
Falls es stattfindet, kann man ja langsam an eine eigene 3DC-Ecke denken. :biggrin:

Marodeur

2020-03-18, 16:39:31

Aber für das Hauptauto brauchen wir noch was Kombi-artiges und evtl. mit ein bisschen mehr Autobahn-Reichweite als 220 km (und Schnell-Laden sollte es mit 30 min für 10-80% SOC oder besser gehen). Leider gibts da ja noch nix am Markt.

Also was ich so vom Y sehe muss ich sagen für uns als 4 köpfige Familie reicht es was ich da rein bekomm. Hoffe nur er bekommt auch eine AHK.

[MK2]Mythos

2020-03-18, 16:40:32

Also was ich so vom Y sehe muss ich sagen für uns als 4 köpfige Familie reicht es was ich da rein bekomm. Hoffe nur er bekommt auch eine AHK.
Ja, AHK ist bei allen Fahrzeugen vorbereitet.

Marodeur

2020-03-18, 17:09:10

Super. Noch ein Punkt auf der Liste abgehakt. Damit hat er wirklich alles um den Focus zu ersetzen. ;)

Iscaran

2020-03-18, 17:37:52

Also was ich so vom Y sehe muss ich sagen für uns als 4 köpfige Familie reicht es was ich da rein bekomm.

Ich mag nun mal keine SUVs - auch wenn das Y nur ein "Cross-over" ist und damit etwas "normaler" daherkommt.

Ich hätte gerne sowas in BEV (mittiger Typ):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Three_body_styles_with_pillars_and_boxes.png/495px-Three_body_styles_with_pillars_and_boxes.png

Und einer Fahrzeughöhe nicht wesentlich über 1.50m

EDIT: Die Auswahl ist halt einfach zu gering:
https://efahrer.chip.de/elektroautos#hersteller=0&modell=0&motor[]=0&preis_ab=0&preis_bis=40000&reichweite=300&sitze=0&sort=preis-aufsteigend&typ[]=2,3,4&probefahrt=false

Und nur 1 davon ist kein SUV oder Cross-Over. Und die Cross-Overs die im dem Segment im Rahmen liegen sind alle "zu klein" der eNiro mit 450 l Kofferraum ist mir da noch am liebsten. Der Kona mit dem Mini-Kofferraum fällt hier eh raus, der Peugeot 2008 ist zwar nahe am Niro dran, der Citroen DS ist ja eher Kona Größe.

Und auch das Tesla Model 3 ist eher eine Konkurrenz zum Ioniq (in Sachen Raum ! Nicht anderen Aspekte) (also etwas größer, aber mehr auch nicht). Dann kann ich auch gleich den eNiro ins Auge fassen aktuell.

Aber zum Glück haben wir noch 4 Jahre Zeit bis der Tausch von Fahrzeug 2 fällig wird....hoffentlich tut sich bis dahin endlich was im Segment "Familienauto" (nicht SUV !).

Marodeur

2020-03-18, 18:18:11

Model 3 hätt mir rein vom Platz auch gereicht aber die Luke zum Kofferraum kann ich gar nicht ab. Das Teil als normale Fließhecklimo wärs gewesen. Also sowas wie mein alter Mondeo MK2.

Richtige Kombis sind halt dann wieder ein anderes Thema.

Palpatin

2020-03-19, 10:23:40

Aber zum Glück haben wir noch 4 Jahre Zeit bis der Tausch von Fahrzeug 2 fällig wird....hoffentlich tut sich bis dahin endlich was im Segment "Familienauto" (nicht SUV !).
Da wird nicht viel kommen.
Solang CW Wert und Verbrauch nur minimal höhe als bei der Kompaktvariante sind,kann ich mich auch gut mit einem id.4 als Familienauto anfreunden.
Hat ja auch ein paar Vorteile wenns etwas höher und kürzer ist.
Im Gegensatz zum Verbrenner sind die 10-15cm zusätzliche Höhe ja auch nicht sinnlos, sondern Platz für Akkuzellen.

Marodeur

2020-03-19, 10:50:01

Etwas höher find ich jetzt auch nicht sooo schlecht. Hilft auch beim Ein- und Ausladen wenn man sich nicht so bücken muss. Er muss deshalb nicht gleich ein SUV sein. Sowas wie die alte B Klasse halt.

Mich stört meist vor allem die Relation von Scheiben zu Blech. Ich seh ein Auto und denk mir entweder oh mein Gott was für ein Panzer oder geht so. Weil richtig angenehm ist eh kaum mehr eins in der Hinsicht. id.4 ist auf den ersten Blick Richtung Panzer. Y geht noch so. Mach E irgendwo dazwischen.

Screemer

2020-03-19, 11:38:53

Ich hätte ja gerne Autos wie den grand c-max also BEV. Also obere Grenze von Kompakt zu Van. Der Sion hätte was werden können. Ausmaße waren fast identisch, nur die dritte Sitzreihe war meines Wissens nicht verfügbar.

Iscaran

2020-03-19, 11:45:25

Solang CW Wert und Verbrauch nur minimal höhe als bei der Kompaktvariante sind,...
Im Gegensatz zum Verbrenner sind die 10-15cm zusätzliche Höhe ja auch nicht sinnlos, sondern Platz für Akkuzellen.

Naja also SUVs mit Bauhöhen >1.60 finde ich schon etwas "Dino" mäßig.

Gegen ein Cross-Over mit ~1.50 oder eben wenig drüber kann man ja noch reden.

Muss ja nicht gleich die tiefergelegte Sportlimousine mit 1.40m oder weniger sein. (Btw. der Ioniq zum Vergleich hat 1.45m und kommt einem NICHT niedrig vor - im Gegenteil vergleicht mit meinem A3 sitzt man sogar minimal höher).

Aber 10% mehr Bauhöhe sind halt quadratisch mehr Verbrauch - auch beim EAuto und da hilft ein niedriger cW-Wert auch nur bedingt, cW*effektive Stirnfläche gehen als Vorfaktoren linear in die Quadratische Luftwiederstands formel ein.
Gerade bei Geschindigkeiten >100 km/h also Autobahn merkt man das deutlich !

Beispiel Renault ZOE: Die Karre säuft bei 120 km/h nicht nur wegen der eMotoren wie ein Turbo V8-Motor - sondern eben leider auch wegen seiner enormen Bauhöhe:
https://www.goingelectric.de/wiki/ZOE-Antrieb-Energieverbrauch/

Für die R90 wurden folgende Energieverbräuche in der Praxis ermittelt:

VTacho Vecht Verbrauch

90 km/h 86 km/h 12,6 kWh/100km
100 km/h 96 km/h 15 kWh/100km
110 km/h 106 km/h 16,8 kWh/100km
120 km/h 116 km/h 18,6 kWh/100km
130 km/h 125 km/h 23,5 kWh/100km

23.5 zu 15 = +57% Verbrauch. Und warum? Weil von 100 auf 130 km/h der Luftwiderstand bei ansonsten "identischen" Parametern um 70% zunimmt.

Luftwiderstand ist direkt quadratisch proportional mit der Stirnfläche (und dem cW-Wert, aber der Luftwiederstandsbeiwert (cW) (https://www.cw-wert.de/) dürfte mehr oder weniger gleich sein zw. flacherem kombi und aerodynamisch gestaltetem Hochbau-format)

Man kann also den Verbrauch gerade bei "hohem" Tempo deutlich besser optimieren mit flacheren Bauweisen. Je eher also "Langstrecke" und "Reichweitenangst" eine Rolle spielen umso eher sollte man sich also an die niedrigeren Bauweisen halten.

Da unser Hauptauto eben durchaus "Langstrecke" (500km) können soll und das idealerweit ohne unnötig viele Schnell-Ladestops in Kombination mit guter Reisegeschindigkeit auf ABs (130 km/h) finde ich die Bauhöhe von SUVs eben nicht gut. Zumal man ja auch offensichtlich nicht wirklich mehr Platz hat effektiv. (da der Bodenabstand einfach zugenommen hat der innneraum damit quasi einfach nur auf "Stelzen" fährt).

Winnie

2020-03-19, 20:12:26

Ich bin dann seit heute Nachmittag auch elektrisch unterwegs, habe endlich meinen Ioniq (Facelift) bekommen.
Nun heißt es erstmal "Handbuch studieren"...die ganzen Funktionen im Infotainment und drumrum überfordern mich momentan noch ein wenig :)

medi

2020-03-20, 06:04:07

https://www.goingelectric.de/wiki/ZOE-Antrieb-Energieverbrauch/

Für die R90 wurden folgende Energieverbräuche in der Praxis ermittelt:

VTacho Vecht Verbrauch

90 km/h 86 km/h 12,6 kWh/100km
100 km/h 96 km/h 15 kWh/100km +19%
110 km/h 106 km/h 16,8 kWh/100km +12%
120 km/h 116 km/h 18,6 kWh/100km +10,7%
130 km/h 125 km/h 23,5 kWh/100km +26,3%

23.5 zu 15 = +57% Verbrauch. Und warum? Weil von 100 auf 130 km/h der Luftwiderstand bei ansonsten "identischen" Parametern um 70% zunimmt.

Danke! :up:
Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen.
Wobei ich die Werte anzweifel denn die einzelnen Steigerungen sehen für mich nicht logisch konsequent aus (von 90 auf 100 ein Verbrauchsanstieg von 19% aber bei 110 auf 120 nur 10,7% mehr :ucrazy: )
Vermutlich waren die Testreihen einfach nur zu wenig und zu stark beeinflussbar.

Tobalt

2020-03-20, 06:58:35

Luftwiderstand...

Der Luftwiderstand ist nur zur Geschwindigkeit quadratisch proportional.

Stirnfläche und cw erhöhen den Luftwiderstand nur linear. Bei gleicher Breite geht die Höhe also auch nur linear in den Verbrauch. Wenn man die zusätzliche Höhe nutzen kann, um den cw zu senken, dann sogar etwas weniger als linear.

Palpatin

2020-03-20, 07:48:36

Iscaran

2020-03-20, 10:13:23

Beim Zoe wirkt sich auch eher der cw Wert negativ auf den Verbrauch aus und vermutlich der E-Motor(asynchron), der etwas anders als bei der Konkurrenz funktioniert.
Stirnfläche ioniq = 1,45x1,820 = 2,64
Stirnfläche Zoe = 1,56x1,73 = 2,7
Unterschied also gering und ioniq ist schon der beste was Verbrauch angeht.

Die ZOE ist aber fast 1.79 breit:
UVP: Ab 21.900€
Abmessungen: 4.087 mm L x 1.787 mm B x 1.562 mm H
Fahrzeuggewicht: 1.577 kg
1,562*1.787 = 2.79
Aber solche Angaben sind halt leider nicht sehr hilfreich, denn das entscheidende Merkmal ist die effektive Stirnfläche.

Zum Glück gibt Hyundai diese im Technischen Datenblatt an, ebenso wie den cW-Wert:
https://www.hyundai.news/fileadmin/de/Pressemappen/Ioniq/IONIQ_2017_5_Technische_Daten.pdf

cW =0.24 und Stirnfläche = 2.22 m^2
(ergibt cWA von = 0.5328)
Diesen Wert können wir mit dem Datenblatt es ZOE vergleichen, der einen cWA-Wert von 0.75 ausgibt:
https://www.cdn.renault.com/content/dam/Renault/AT/downloadcenter/zoe/PL_ZOE_NEU.pdf

0.75/0.5328 = +41%

Du bist dran.

Iscaran

2020-03-20, 10:27:12

Der Luftwiderstand ist nur zur Geschwindigkeit quadratisch proportional.

Stirnfläche und cw erhöhen den Luftwiderstand nur linear. Bei gleicher Breite geht die Höhe also auch nur linear in den Verbrauch. Wenn man die zusätzliche Höhe nutzen kann, um den cw zu senken, dann sogar etwas weniger als linear.

Ja - stimmt, war nicht richtig formuliert. Aber es geht ja gerade um den Vergleich bei hohen Geschwindigkeiten.

Fahrzeug A hat bei 130 km/h und einen Mehrverbrauch von 50% gegenüber Fahrzeug B bei 130 km/h.
Und dies kommt aus der Differenz der Luftwiderstände (hauptsächlich). Und diese ergeben sich aus dem cW und der Stirnfläche, also dem cWA-Wert und da hast du allerdings Recht ist der Zusammenhang nur linear und nicht quadratisch - was ich meinte ist der generelle Mehrverbrauch bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten bei Elektroautos ist näherungsweise sehr gut quadratisch beschreibbar (ab ca 60km/h aufwärts).

Palpatin

2020-03-20, 10:30:50

CW bei der Zoe ist 0,329, ergibt über cWA von 0,75 berechnet eine Stirnfläche von 2,28 vs 2,22 beim Ioniq ist ein Plus von 2,7% der Stirnfläche.
Folgerung Zoe ist nicht zu hoch sondern hat einen bescheidenen CW Wert.

Tobalt

2020-03-20, 12:19:07

Ja bei Verbrennern ist dieser knallharte quadratische Zusammenhang nicht so offensichtlich weil sie bei hoher Last etwas effizienter werden.

Evtl eröffnet die steigende Verbreitung von E Autos auch mal die Chance dass beim Design mehr auf den cw geachtet wird als bislang.. bei normalen Alltagskutschen besteht im Prinzip wirklich kein grund da groß auf sportlich zu machen mit zig Minispoilern. Würde man die weglassen und das Fahrzeug mehr rundgelutscht lassen, ließe sich der cw gut senken.

Iscaran

2020-03-20, 12:23:07

Wie kommst du auf die 0.329 cW - Seitens offizieller Quellen gibts dazu keine Belege.

Das Problem ist hier daß die Zahlen nicht gut vergleichbar sind.

Ich vermute mal die hat jemand "rückwärts" ausgerechnet aus dem cWA-Wert unter skalierung mit anderen Fahrzeugen welche effektive Stirnfläche Angeben, wie z.B. Ioniq mit 2.22m^2 effektive Stirnfläche laut Datenblatt.

Nur daß diese Skalierung mit einem Wert eines anderen Fahrzeugs deutlich fehlerbehaftet sein kann.

Andersherum kann ich aber den cWA des Ioniq berechnen 1x aus den Angaben cW und effektive Stirnfläche und 1x aus cW und BxH

cW_Hersteller*AEff: 0.5328 vs 0.75 = +41%
cW_Hersteller*BxH: 0.6443 vs 0.75 = +16%

Skalierungsfaktor für cWA berechnet aus simpler BxH vs Angabe der Effektiven Stirnfläche
= 0.6443/0.5328 = 1.209

Mit den zwei cWA werten kann ich nun aus der simplen Fläche HxB wiederum 2 cW-Werte berechnen:

0.6443/(1.82*1.475) = 0.24
0.5328/(1.82*1.475) = 0.20 (dieser Wert widerspricht aber nun der Angabe des cW-Werts im Datenblatt)

Nehme ich andersrum beim ZOE:
0.75 / BxH = kommt als cW aber nur 0.269 raus !
auf 0.329 komme ich nur wenn ich die Fläche HxB mit einem Faktor 1.225

Einer von beiden Werten ist also irgendwie getrickst.

BlacKi

2020-03-20, 12:29:51

der cw wert ist aber was anderes als der aerodynamische widerstand. sie können spoiler luftverwirbelungen schaffen ohne den cw wert zu beeinflussen. genauso wie man fahrzeuge mit einem relativen cw wert, aber einen relativ niedrigen aerodynamic drag haben. alleine das weglassen von fahrzeugblech zb. der motorhaube, lässt das auto leichter werden, lässt den cw wert gleich bleiben, aber der aerodynamic drag erhöht sich imens. also CW wert ≠ Aerodynamic drag.
sehr schön hier zu sehen.^^
https://youtu.be/1X35-bGWpEY

Palpatin

2020-03-20, 13:14:12

Nehme ich andersrum beim ZOE:
0.75 / BxH = kommt als cW aber nur 0.269 raus !
auf 0.329 komme ich nur wenn ich die Fläche HxB mit einem Faktor 1.225

Das man für die Stirnfläche nicht einfach HxB nehmen kann hast du doch weiter oben selbst aufgezeigt da diese beim Ioniq mit 2.22 wesentlich niedriger ist als die von mir berechneten 2,64 (1,82x1,45) . Nicht ganz der Faktor 1,225 aber vielleicht liegt der Ioniq auch etwas tiefer als die ZOE.
Geht mir eigentlich auch nur darum aufzuzeigen das Bauhöhe nicht unbedingt hoher Verbrauch bedeutet. Denk sowas wie das Bionic Car (1,6m hoch 1,815m breit CW-Wert 0,19) von Mercedes wäre ideal als Stromer.