Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 62

Muc-ster

2020-07-15, 13:26:48

Woher hast Du die Info?
Das ist das was "schon immer" galt, neu war ja der nochmal geringere Wert mit 0,25 bis 40.000 und ab Juni 60.000

Hab wie gesagt kein Firmenwagen, daher hatte ich das nicht im Hinterkopf :redface:

https://www.umschalten.de/kommt-der-steuervorteil-fuer-ihren-elektrodienstwagen/

Für Hybridelektrofahrzeuge sowie Elektrofahrzeuge mit einem höheren Bruttolistenpreis bleibt es bei der bisher geltenden 0,5-Prozent -Regelung

Heißt ein 100.000 Euro BEV versteuert man so wie ein 50.000 Euro Diesel.

Wenn ich das mal für den EQC bei mir in der Firma rechnen würde (wenn ich denn den bekommen würde, was ich nicht kann aber mal angenommen ein entsprechender MA nimmt den):
gerechnet mit 80.000, guter Wert mit etwas Ausstattung
Fahre 40km einfach, also schon eher viel, dann geldwerter Vorteil 880 Euro - 140 die man hier übernehmen muss da man über die Standard Leasingrate (bei uns) kommt. Bleiben 740 Euro übrig.
Bei meinem Gehalt wären das netto dann 302 Euro.
Zusammen mit den 140 vom Leasing also 440 Euro.
Darin enthalten ist alles, Versicherung, laden, Werkstatt, Reifen usw.

Wenn man jetzt statt 40km einfach 20 km nimmt bin ich bei 500 Euro Geldwerter Vorteil und 200 statt 302 weniger netto.

Kalr, mit einem anderen Auto wäre es nochmal günstiger. Leaf würde man all inkl. für 80 Euro fahren.
Aber 300-400, das merkt man bei dem Gehalt eh nicht.

Marodeur

2020-07-15, 15:19:22

Dieses Review is extrem positiv hängt halt extrem davon ab wie viel Wert man auf die Qualitäts Anmutung legt, bei 50k€+ sollte man da schon dieses Level erwarten können.

https://youtu.be/6bJ_c9uwn1M

Ich könnte mir gut vorstellen das mich der beengte Platz für die Beine links und rechts bald nerven würde. Ich sitze gerne etwas "breiter" und wenn ich so Autos fahre die da wenig Platz bieten stoße ich da öfter mal an. Vor allem wenn ich mit Tempomat unterwegs bin.

Nissan hat den Ariya (https://ecomento.de/2020/07/15/nissan-ariya-elektroauto-crossover-bietet-500-kilometer-reichweite/)vorgestellt

Für Europa und die USA setzt Nissan endlich auf CCS

SUV - Check
Dach nach hinten runter gezogen - Check
Fetter Arsch - Check

MUSS ein Erfolg werden, hat alles was man braucht. :D

Sorry, musste sein... ;)
Aber CCS ist eine gute Nachricht.

Apropos Mobilität. Die Nachricht ging ja etwas unter. Auch über der Straße gehts vorwärts.

https://www.fliegermagazin.de/news/pipistrel-weltweit-erste-zulassung-fuer-elektroflugzeug/

cartman5214

2020-07-16, 07:48:20

Meine Güte, selbst wer 0 km pendelt hat 720 Euro geldwerten Vorteil zu 85 Euro :freak: Und die "Konditionen für Firmen" sind irrelevant: Es geht um den geldwerten Vorteil des Mitarbeiters. Das bezahlt er von seinem ganz eigenem Geld. Und genau da hört auch die "alles egal"-Einstellung auf. Du wärst überrascht wenn Du wüsstest, was vermögende Menschen alles tun, um 20 Euro Steuern zu sparen.

Sorry, wird mal nen Blick auf die Dienstwagenlandschaft. Zoe oder alternativ Golf und Polo sind zwar auch verbreitet. Aber was die Anteile an Firmenzulassungen angeht ist es bei den 3ern&5ern, C- und EKlasse, A4/A6 usw. auch einfach nur massiv. Es gibt mehr als genug Leute die sich nen wirklich dicken Firmenwagen hinstellen. Allein der Passat, wer kauft sich die Karre denn privat?

Palpatin

2020-07-16, 08:07:14

Bei Firmenwagen geht es ja zum Teil auch um die Representation der Firma beim Kunden, da kann ein Zoe genau so unpassend sein wie Porsche.
Ein EQC, E-Tron oder eben iX3 hat da aber sehr gute Karten.
Der andere Punkt ist das die drei ja eh erstmal nur in kleineren Stückzahlen produziert werden, da die Akkus für die PHEV benötigt werden, deren Verkäufe grad durch die Decke gehen (+139% im 1.Halbjahr 2020 trotz Cornoa, Vollstromer haben im selben Zeitraum nur um 13% zugelegt.)

medi

2020-07-16, 12:18:03

..., da die Akkus für die PHEV benötigt werden, deren Verkäufe grad durch die Decke gehen (+139% im 1.Halbjahr 2020 trotz Cornoa, Vollstromer haben im selben Zeitraum nur um 13% zugelegt.)

Tun sie das? Böse Zungen behaupten die Karren würden nur gekauft weil sie steuerlich so günstig sind - dann aber wie Benziner gefahren - sprich nie an ne Steckdose gehängt. Also könnte man die Akkus da doch gleich weg lassen ... würde auch noch Gewicht und damit Sprit sparen ;D

fake1955

2020-07-16, 13:11:29

Tun sie das? Böse Zungen behaupten die Karren würden nur gekauft weil sie steuerlich so günstig sind - dann aber wie Benziner gefahren - sprich nie an ne Steckdose gehängt. Also könnte man die Akkus da doch gleich weg lassen ... würde auch noch Gewicht und damit Sprit sparen ;D

Die gibt es sicherlich. Aber auch unter den Hybrid-Dienstwagenfahrern gibts eben solche die Sprit sparen wollen, oder einfach ein wenig Spaß an der Technik haben. Es ist eben für viele der leichtere Schritt hin zur e Mobilität, erstmal was gewohntes mit Neuem zu kombinieren.

Verfolge im motortalk sowohl den C300de als auch den 330e Thread. Da hast du alles dabei.
Von „Ich nutze meine 700nm und 300ps um auf der Autobahn gern mal die Drängler liegen zu lassen“ bis hin zu „ich bin heute mal ohne Klima gefahren, um zu gucken wie weit ich rein elektrisch komme.“

Marodeur

2020-07-16, 13:28:16

Tun sie das? Böse Zungen behaupten die Karren würden nur gekauft weil sie steuerlich so günstig sind - dann aber wie Benziner gefahren - sprich nie an ne Steckdose gehängt.

Dem widerspreche ich jetzt ganz erheblich. Die stecken durchaus an.

Ich sehe recht viele PHEV Käufer Ladesäulen für Stunden blockieren weil sie dadurch einen sicheren Parkplatz haben...

Muc-ster

2020-07-16, 13:55:24

Auch nicht Sinn der Sache

Winter[Raven]

2020-07-16, 15:10:32

In Deutschland darf ja Tesla nicht mehr mit Autopilot als Namen werben...

gerade gute Zusammenfassung gefunden was aber ge/beworben werden darf.

Trap

2020-07-16, 15:17:29

Und Taycan Turbo :tongue:

Marodeur

2020-07-16, 15:36:26

Auch nicht Sinn der Sache

Ändert aber nix dran. Genauso wie man aktuell auch welche auf den Aldiparkplätzen mit Ladesäulen findet die aber nix einkaufen. Wie die Insassen aussehen, dazu sag ich jetzt nix. Ich sag einfach mal die fallen in so manches Vorurteil. ;)

Muc-ster

2020-07-16, 15:38:55

Naja, die laden wenigstens. Wenn man 8h den Typ2 oder sogar Tripple an Typ2 blockiert, damit man parken kann, das ist schlimmer.

[MK2]Mythos

2020-07-16, 23:57:27

;12366254']In Deutschland darf ja Tesla nicht mehr mit Autopilot als Namen werben...

gerade gute Zusammenfassung gefunden was aber ge/beworben werden darf.
In Tesla-Fan Kreisen kursiert das Ding schon seit dem Urteil und es wird natürlich überhaupt nicht akzeptiert. Ich gehe das Urteil aber weitestgehend mit. Tesla hat mit der ganzen FSD, Ampel und Stoppschilderkennung und "volles Potenzial für autonomes Fahren bis Ende das Jahres" (2019) einfach den Bogen überspannt. Da wurde zu viel suggeriert weswegen sehr viele Tesla-Käufer das FSD Paket für über 6000 Euro kauften. Haben tun sie davon nichts außer der Spielerei mit Automatischem Ein/Ausparken, Überholen per Blinker und ein bisschen "Navigate on Autopilot" also dem automatischen abfahren von Autobahnen.
Ändert natürlich alles nichts daran dass die anderen Werbungen auch absolut falschaussagend sind.

[dzp]Viper

2020-07-17, 00:00:17

Mythos;12366676']In Tesla-Fan Kreisen kursiert das Ding schon seit dem Urteil und es wird natürlich überhaupt nicht akzeptiert. Ich gehe das Urteil aber weitestgehend mit. Tesla hat mit der ganzen FSD, Ampel und Stoppschilderkennung und "volles Potenzial für autonomes Fahren bis Ende das Jahres" (2019) einfach den Bogen überspannt. Da wurde zu viel suggeriert weswegen sehr viele Tesla-Käufer das FSD Paket für über 6000 Euro kauften. Haben tun sie davon nichts außer der Spielerei mit Automatischem Ein/Ausparken, Überholen per Blinker und ein bisschen "Navigate on Autopilot" also dem automatischen abfahren von Autobahnen.
Ändert natürlich alles nichts daran dass die anderen Werbungen auch absolut falschaussagend sind.
Die Teslas, gerade die Model3 können aber viel mehr. Die Funktionalität des automatischen Fahrens von Tesla ist in Europa wegen den noch fehlenden Gesetze massiv eingeschränkt.

Muc-ster

2020-07-17, 00:06:08

Jaja, das sagt Elon gerne :)
Wenn die Autos gegen große, sehr visuell sehbare Gegenstände fahren, dann ist da sicher noch nix autonom.

[MK2]Mythos

2020-07-17, 00:08:44

Viper;12366680']Die Teslas, gerade die Model3 können aber viel mehr. Die Funktionalität des automatischen Fahrens von Tesla ist in Europa wegen den noch fehlenden Gesetze massiv eingeschränkt.
Nein. Du musst mir wirklich nicht erklären was mein Auto kann und was es nicht kann. ;)
Autonomiefunktionen müssen vom Gesetzgeber getestet und zugelassen werden. Und verkauft werden darf nur, was auch zugelassen ist. Auch der heute bekannt gewordene Fall zeigt wieder, dass auch Tesla noch einen weiten Weg vor sich hat bis man tatsächlich bei echter Autonomie angekommen ist.
https://teslamag.de/news/elektroauto-tesla-rammt-erneut-stehendes-polizeiauto-laut-fahrer-autopilot-29195/amp?__twitter_impression=true
Elon träumt ja von Ende 2020. Ich denke dass alle aktuellen Teslas bei Level 3 an ihre Grenze kommen werden. Aber auch bis dahin wird es noch dauern. Level 5 wird sicherlich noch 10 Jahre dauern.

Voodoo6000

2020-07-17, 00:15:39

Bis Level 5 wird es aus meiner Sicht auch noch sehr lange dauern. Wenn Tesla wirklich bis Ende 2020 Level 5 hätte würde man Fahrzeuge wie den Tesla LKW gleich ohne Fahrerkabine entwickeln.

[MK2]Mythos

2020-07-17, 00:23:01

Bis Level 5 wird es aus meiner Sicht auch noch sehr lange dauern. Wenn Tesla wirklich bis Ende 2020 Level 5 hätte würde man Fahrzeuge wie den Tesla LKW gleich ohne Fahrerkabine entwickeln.
Auch wenn die Tesla-Fanboys das nicht wahrhaben wollen: Ich gehe eh davon aus dass es bis FSD/Level5 noch mindestens zwei Hardwareänderungen sensorischer Natur bedarf. Ein grob auflösendes Abstandsradar für Entfernungen bis 200m und 8 teilweise extrem schnell versagende Cameras (plus die Ultraschallsensoren für den absoluten Nahbereich) reichen einfach nicht um sicher komplexe Verkehrssituationen beherrschen zu können.

medi

2020-07-17, 05:02:26

... würde man Fahrzeuge wie den Tesla LKW gleich ohne Fahrerkabine entwickeln.

Und wie soll das in der Praxis funktionieren? Also bei Polizei-/Zollkontrollen oder Problemen mit dem Fahrzeug/Ladung? Ich denke mal auch bei Vollautonom wird in Zukunft auch ein Fahrzeugbegleiter in so nem LKW mitfahren müssen. Kann mir nicht vorstellen, dass, wenn es einen Zwischenfall gibt, erst mal ein MA der Firma losgeschickt wird um das zu beheben. Zeit ist schließlich Geld.

Florida Man

2020-07-17, 06:37:35

Und wie soll das in der Praxis funktionieren? Also bei Polizei-/Zollkontrollen oder Problemen mit dem Fahrzeug/Ladung? Ich denke mal auch bei Vollautonom wird in Zukunft auch ein Fahrzeugbegleiter in so nem LKW mitfahren müssen. Kann mir nicht vorstellen, dass, wenn es einen Zwischenfall gibt, erst mal ein MA der Firma losgeschickt wird um das zu beheben. Zeit ist schließlich Geld.
Im Hamburger Hafen fahren seit über 20 Jahren LKW ohne Fahrerhaus autonom ihre Runden ....

http://www.freiluft-fotografie.de/01_hamburg_hafen_fotos/12_container_terminal_altenwerder.jpg

Muc-ster

2020-07-17, 06:43:49

Auf einem kleinen abgesperrten Bereich fahren welche Autonom, boah 🤣

medi

2020-07-17, 06:54:55

Auf einem kleinen abgesperrten Bereich fahren welche Autonom, boah 🤣
+1

Florida Man

2020-07-17, 08:58:46

Auf einem kleinen abgesperrten Bereich fahren welche Autonom, boah 🤣
"Klein". "Abgesperrter Bereich". Das Areal dürfte größer und komplexer als die meisten Eurer Städte sein. Abgesehen davon war es nur ein Hinweis, dass ein LKW kein Führerhaus haben "muss".

Muc-ster

2020-07-17, 09:08:57

U-Bahnen auch nicht.
Komplex?
Eben nicht!
Wo sind Muttis mit Kleinkindern und Kinderwagen, Amok Radler, besoffene, Hunde Katzen, Rentner mit Rollator, super Kevin mit 120 in der 30er Zone?
Seh ich alles nicht.
Der Hinweis ist auch nicht sehr passend, denn die LKW fahren kein Frachtgut Von Hamburg nach Moskau sondern paar Meter weiter zum entladen

Florida Man

2020-07-17, 09:17:20

Der Hinweis ist auch nicht sehr passend, denn die LKW fahren kein Frachtgut Von Hamburg nach Moskau sondern paar Meter weiter zum entladenDie Container (bis 3 Mio. jährlich) werden vollautomatisch umgeschlagen, ein- und umgelagert, auf verschiedene Fahrzeuge verladen, inkl. Zügen. Das ist aber alles egal, ich habe nur ein Beispiel dafür gebracht, warum ein LKW kein Fahrerhaus haben muss, so wie es gesagt wurde. Wenn Du das jetzt nicht verstehst, dann ist das irgnedwie nich mein Problem :smile:

Trap

2020-07-17, 09:36:05

Bis Level 5 wird es aus meiner Sicht auch noch sehr lange dauern. Wenn Tesla wirklich bis Ende 2020 Level 5 hätte würde man Fahrzeuge wie den Tesla LKW gleich ohne Fahrerkabine entwickeln.
Laut Elon Musk heißt FSD Feature Complete 2020: Es besteht für alle Aspekte vom Fahren eine Chance größer 0, dass das Auto das richtige macht.

Zwischen größer 0 und nahe 1 ist etwas Abstand, der dann noch zu lösen ist.

Muc-ster

2020-07-17, 09:40:43

Die Container (bis 3 Mio. jährlich) werden vollautomatisch umgeschlagen, ein- und umgelagert, auf verschiedene Fahrzeuge verladen, inkl. Zügen. Das ist aber alles egal, ich habe nur ein Beispiel dafür gebracht, warum ein LKW kein Fahrerhaus haben muss, so wie es gesagt wurde. Wenn Du das jetzt nicht verstehst, dann ist das irgnedwie nich mein Problem :smile:

Lies doch nochmal ganz genau den Beitrag den du zitiert hast. Der hat damit nix zu tun. Dass ein LKW nicht zwingend einen Fahrer haben muss in diesem kleinen Beispiel ist ja schön. Hat aber nochmal nix damit zu tun, was du zitiert hast.

Actionhank

2020-07-17, 09:53:45

Laut Elon Musk heißt FSD Feature Complete 2020: Es besteht für alle Aspekte vom Fahren eine Chance größer 0, dass das Auto das richtige macht.

Zwischen größer 0 und nahe 1 ist etwas Abstand, der dann noch zu lösen ist.
Und Musik hat sich mit den vergangenen Aussagen zum autonomen Fahren unglaubwürdig gemacht. Ich habe erst seit kurzem den Eindruck, dass Tesla da wirklich Kompetenz hat, seit Karpathy.

[MK2]Mythos

2020-07-17, 10:29:19

Und Musik hat sich mit den vergangenen Aussagen zum autonomen Fahren unglaubwürdig gemacht. Ich habe erst seit kurzem den Eindruck, dass Tesla da wirklich Kompetenz hat, seit Karpathy.

AI ist nicht alles, solange das Auto kein höherwertiges Sensorset hat, wird definitiv nicht mehr als Level3 möglich sein.

Troyan

2020-07-17, 10:36:39

;12366254']In Deutschland darf ja Tesla nicht mehr mit Autopilot als Namen werben...

gerade gute Zusammenfassung gefunden was aber ge/beworben werden darf.

Was ist am "selbstladenen Hybrid" falsch?

Gandharva

2020-07-17, 10:44:08

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/die-grosse-elektroluege100.html

Autohändler berichten von zurückgegebenen geleasten Fahrzeugen, bei denen das Ladekabel noch originalverpackt hinten lag. Wird ein Plug-in nur als reiner Verbrenner benutzt, ist er noch klimaschädlicher als ein normaler Verbrenner. Denn durch das Gewicht der zusätzlichen Batterie verbraucht er mehr Sprit als ein moderner Benziner oder Diesel, erklärt Experte Bratzel.

Vom Feinsten! :freak:

Argo Zero

2020-07-17, 10:52:22

Das war so klar wie das Amen in der Kirche :D
0,5% Regel + weniger KfZ Steuer + Verbrennungsmotoren = nächste x Jahre Ruhe und EU Klimavorgaben erfüllt.

BodyLove

2020-07-17, 10:54:58

Was ist am "selbstladenen Hybrid" falsch?

ist halt Werbung, wa? Es suggiert, dass während der Fahrt selbstständig aufgeladen wird und man dadurch Reichweiten von über 50km erreichen kann. (Plug in Hybrid).

In Realität kommt man vielleicht 1 km weit mit reinem Batterieantrieb.

Troyan

2020-07-17, 11:00:14

Aber der Antriebsstrang ladet die Batterie selbstständig. In Norwegen scheint es jedoch verboten worden zu sein, damit zu werben.

Wird sich in Zukunft sowieso einiges Ändern bei der Werbung. Darf man bei Elektroautos immer nur mit der Maximalreichweite bei einer neuen Batterie werben? Darf Ladegeschwindigkeit im Zuge der Batteriesicherung nach dem Kauf beschnitten werden? Muss beim Weiterverkauf der Batteriezustand angegeben werden?

Spannend irgendwie.

Palpatin

2020-07-17, 11:00:35

Wenn er zu Hause und im Büro an einer Wallbox/Station mit Kabel lädt wozu braucht er dann das Ladekabel das der Herstelleler bei gibt?

bleipumpe

2020-07-17, 11:18:45

Wieviele Firmen haben eine WallBox? Wer installiert sich privat für den Firmenwagen eine Wallbox oder holt sich einen Ladeziegel für Schuko? In der Regel ist die Tankkarte durch die Firma gestellt, den Strom muss man privat bezahlen. Theoretisch kann man den Strom daheim über die Firma Abrechnen, braucht aber wieder eine Wallbox mit geeichtem Zähler. Das ist alles viel zu kompliziert udn Aufwendig.
Die Fahrzeuge sind Steuersparmodelle, mehr nicht. Edit: und ein Geschenk an die deutsche Automobilindustrie, da die Masse im Firmenleasing läuft.

In den Niederlanden und UK wurde die steuerliche Förderung von Plug-In Hybriden bereits wieder abgeschafft, weil es sinnbefreit war.

f10

2020-07-17, 11:35:49

ist halt Werbung, wa? Es suggiert, dass während der Fahrt selbstständig aufgeladen wird und man dadurch Reichweiten von über 50km erreichen kann. (Plug in Hybrid).

In Realität kommt man vielleicht 1 km weit mit reinem Batterieantrieb.
Mit unserem Toyota HSD wurden letzten Monat von 1200km genau 636 km elektrisch zurückgelegt - knapp über 50%. Finde die Werbung da eigentlich ok.

PatkIllA

2020-07-17, 11:37:07

Wenn er zu Hause und im Büro an einer Wallbox/Station mit Kabel lädt wozu braucht er dann das Ladekabel das der Herstelleler bei gibt?
Zeichnen die Hybriden das nicht alles genau auf? Das ist doch genauso interessant wie sich was für Ladezyklen auf den Akkus auswirken und was die Kunden praktisch verwenden.

bleipumpe

2020-07-17, 11:42:36

Zeichnen die Hybriden das nicht alles genau auf? Das ist doch genauso interessant wie sich was für Ladezyklen auf den Akkus auswirken und was die Kunden praktisch verwenden.
Ab 2021 müssen die Realverbräuche übermittelt werden (leider nicht für Bestandsfahrzeuge) aber spätenstens dann wird es spannend. Intern läuft da mit Sicherheit jetzt schon einiges.

https://www.elektroauto-news.net/2019/autohersteller-ab-2021-realverbraeuche-eu-uebermitteln

PatkIllA

2020-07-17, 11:47:09

Ab 2021 müssen die Realverbräuche übermittelt werden (leider nicht für Bestandsfahrzeuge) aber spätenstens dann wird es spannend. Intern läuft da mit Sicherheit jetzt schon einiges.

https://www.elektroauto-news.net/2019/autohersteller-ab-2021-realverbraeuche-eu-uebermitteln
Bei einem Firmenwagen hat man ja eh kaum eine Motivation sparsam zu fahren.
Wenn man seinen Elektrowagen mit eigener Solarenergie auflädt auch nur bedingt. Wie schädlich sind eigentlich so Maximalbeschleunigen für Elektroautos?

fake1955

2020-07-17, 12:22:42

Ich bin Dienstwagenfahrer.
Aktuell eine Mercedes C Klasse mit.. Diesel.
Trotzdem fahr ich das Auto nicht immer Knallgas.
Finde das hier unnötige Unterstellungen. Natürlich gibt es solche und solche. Wie bereits von mir aus den entsprechenden Hybrid Foren berichtet.

Ich überlege auch, ob mein nächster ein Hybrid werden sollte. Zwei meiner Chefs bekommen jetzt GLE Diesel Hybride. Ziel ist es eben die Fahrten ins Büro rein elektrisch zurückzulegen. Arbeitgeber (kleines Unternehmen mit weniger als 50 Angestellten) stellt die Wallbox oder beteiligt sich (ist noch in Klärung).

Mir geht es darum dann die privaten Fahrten eben rein elektrisch zurücklegen zu können. Meine tägliche Strecke zum Kunden (einfach 90km) sollte damit auch sparsamer möglich sein. Und zu Hause lade ich dann eigenen PV Strom.

Sicherlich wird es viele geben, die es als Steuersparmodell nutzen, aber bitte nicht alle über einen Kamm scheren.

Argo Zero

2020-07-17, 12:33:07

Wie schädlich sind eigentlich so Maximalbeschleunigen für Elektroautos?

Dadurch, dass die Akkuzellen überwacht werden: Gar nicht.
Kenne einen der fährt sein Model 3 seit über einem Jahr immer mit ordentlich Knallgas und das Teil geht wie am ersten Tag.
Ich würde meinen Tesla aber auch so bewegen wollen. Die Beschleunigung ist geil und wenn ma bremsen muss, weil einer raus zieht verpufft die genutzte Energie nicht in Wärme. Das lädt ja förmlich dazu ein ordentlich drauf zu treten =D

[MK2]Mythos

2020-07-17, 12:35:32

Dadurch, dass die Akkuzellen überwacht werden: Gar nicht.
Kenne einen der fährt sein Model 3 seit über einem Jahr immer mit ordentlich Knallgas und das Teil geht wie am ersten Tag.
Ich würde meinen Tesla aber auch so bewegen wollen. Die Beschleunigung ist geil und wenn ma bremsen muss, weil einer raus zieht verpufft die genutzte Energie nicht in Wärme. Das lädt ja förmlich dazu ein ordentlich drauf zu treten =D
Das ist grundsätzlich falsch. Es lässt sich ganz klar belegen dass hohe Ladeleistungen genauso wie hohe ENTladeleistungen die Degradation fördern.

Palpatin

2020-07-17, 14:01:24

Argo Zero

2020-07-17, 14:11:18

Mythos;12366995']Das ist grundsätzlich falsch. Es lässt sich ganz klar belegen dass hohe Ladeleistungen genauso wie hohe ENTladeleistungen die Degradation fördern.

Na dann warte ich mal noch ein Jahr ab und frage ihn, dann hat er ihn zwei Jahre gehabt und getreten :)
Meine Prognose: Maximalreichweite wird sich im einstelligen (km!) Bereich verringert haben.

[MK2]Mythos

2020-07-17, 14:18:58

Finds ja immer lustig wenn Leute Prognosen abgeben die sich für das Thema nicht interessieren, keine Datenlage dazu kennen und auch sonst relativ wenig über die Materie wissen.
Nur mal so als Hinweis: Meine rated Range hat sich nach 14 Monaten und 31tkm um 12km verringert. Und so wird es bei deinem Kumpel auch sein, vermutlich sogar mehr. Ich liege damit nämlich genau im Durchschnitt. Steht alles auf ein paar Seiten weiter vorne. Auch wie die allgemeine Situation ist. Und nochmal: Viel Stress für den Akku = viel Degradation und wenig Stress für den Akku = wenig Degradation.

Habs erst gestern wieder Krachen lassen und bin ein paar Kilometer @vmax 261 km/h gefahren und hab dabei das KW Fahrwerk genossen. Ist kacke für den Akku, aber das muss drin sein und ist es auch. Aber man muss sich schon darüber im klaren sein dass Voll"gas"fahrten den Antriebsstrang unverhältnismäßig verschleißen. Ist beim Verbrenner nicht anders.

Troyan

2020-07-17, 17:24:06

Audi (VW) plant eigenes Schnelladenetz: https://www.spiegel.de/auto/audi-plant-europaweites-premium-schnellladenetz-fuer-elektroautos-a-ddd24e4d-7400-4f2e-9ff3-a9b37e57c0a9

Sollte der Staat unterbinden. Defragmentierung der Ladeinfrastruktur wird den Markt komplett zurückwerfen.

bleipumpe

2020-07-17, 17:35:57

Die haben mit Ionity ein eigenes Netz. Gut, es sind noch andere Partner mit an Bord aber wenn das Schule machen sollte und jeder sein eigenes Süppchen kocht - na dann Gute Nacht Marie.

[MK2]Mythos

2020-07-17, 18:11:57

Auch da versucht man offensichtlich, Tesla zu kopieren. Nur braucht man damit jetzt nicht mehr anfangen.

Muc-ster

2020-07-17, 18:35:56

Die Tesla Fans loben zwar immer die SuC und belächeln die anderen HPC, aber wie gesagt: wer will den wirklich dass jeder Autohersteller seine eignen HPC aufstellt? Bzw wenn es einer macht ist es doof, aber bei Tesla super.

Simon Moon

2020-07-17, 18:46:50

https://www.golem.de/news/tempest-bae-systems-erwaegt-elektroantrieb-fuer-kampfflugzeug-2007-149727.html
Wird das nächste britische Kampfflugzeug ein Elektroflieger? Der britische Rüstungskonzern BAE Systems hält es für möglich, dass sein neues Flugzeug, das in den 2030er Jahren in Dienst gestellt werden soll, mit einem elektrischen oder einem Hybridantrieb ausgestattet wird.

Der Artikel schreibt, das grösste Problem wäre der Akku. Aber kann mir einer erklären, wie ein Düsentriebwerk ohne Kerosin funktionieren soll?

[MK2]Mythos

2020-07-17, 18:56:57

https://www.golem.de/news/tempest-bae-systems-erwaegt-elektroantrieb-fuer-kampfflugzeug-2007-149727.html

Der Artikel schreibt, das grösste Problem wäre der Akku. Aber kann mir einer erklären, wie ein Düsentriebwerk ohne Kerosin funktionieren soll?
Du brauchst keine Verbrennung für ein Düsentriebwerk. Ganz simpel ausgedrückt musst du vorne einfach viel Luft einatmen, diese Luft beschleunigen und dann hinten ausstoßen. Das geht auch mit vielen (elektrisch betriebenen) Verdichtern.
Die Verbrennung in modernen Fan-Triebwerken brauchst du ja nur, um die Turbinenstufen anzutreiben, die dann die Verdichter drehen. Der absolute Großteil des Schubs kommt je nach Triebwerk vom Fan (bis zu 85%).

Simon Moon

2020-07-17, 19:10:38

Mythos;12367355']Du brauchst keine Verbrennung für ein Düsentriebwerk. Ganz simpel ausgedrückt musst du vorne einfach viel Luft einatmen, diese Luft beschleunigen und dann hinten ausstoßen. Das geht auch mit vielen (elektrisch betriebenen) Verdichtern.
Die Verbrennung in modernen Fan-Triebwerken brauchst du ja nur, um die Turbinenstufen anzutreiben, die dann die Verdichter drehen. Der absolute Großteil des Schubs kommt ja nach Triebwerk vom Fan (bis zu 85%).

Achso, ich dachte der Schub kommt von der Expansion des Gases bei der Verbrennung welche dann die Turbinen dreht. Thx für die Aufklärung.

Karümel

2020-07-19, 13:07:29

Jan hatte den Polestar2
1O98WiQxS4g

beZdUn4N5Ng

ChaosTM

2020-07-19, 13:44:27

Batterien die (annähernd) die nötige Kapazität dafür hätten existieren bereits im Labor: 3000+kwh/kg mit einem gravierenden Nachteil. Tot (<70%) nach ~75 Zyklen.
Mittelstrecke sollte mit so was relativ bald machbar werden - für die Langstrecke werden wir wohl was potenteres brauchen.

[MK2]Mythos

2020-07-19, 14:44:11

Ich hatte dazu schon mal etwas geschrieben und Jemand der sich nicht näher mit der Fliegerei auseinander setzt versteht das vermutlich auch erstmal nicht.
Es ist das maximale Landegewicht, dass deutlich unter dem maximalen Startgewicht liegt. Flugzeuge reduzieren im Flug ihr Gewicht um bis zu 40% durch das Verbrennen von Kerosin. Das geht mit batterieelektrischen Fliegern nicht, dementsprechend ist die Nutzlast von vornherein quasi bei Null.
Das kollidiert aktuell noch mit dem Stand der Technik und wenn sich die Batterietechnik mit der aktuellen Geschwinidgkeit weiter entwickelt, werden wir solche Flugzeuge vielleicht in 20 Jahren sehen.
Mal von den Tischfeuerzeugen aka Kleinfliegerei abgesehen.

Trap

2020-07-19, 14:59:58

Mythos;12368730']Es ist das maximale Landegewicht, dass deutlich unter dem maximalen Startgewicht liegt.
Bei retrofit in bestehenden Flugzeugtypen ist das ein Problem.

Neu entwickelte Flugzeugtypen für batterieelektrischen Antrieb wird man mit maximalem Landegewicht = maximalem Startgewicht entwerfen. Dauert halt 5-10 Jahre bis die dann zugelassen sind.

[MK2]Mythos

2020-07-19, 15:05:36

Bei retrofit in bestehenden Flugzeugtypen ist das ein Problem.

Neu entwickelte Flugzeugtypen für batterieelektrischen Antrieb wird man mit maximalem Landegewicht = maximalem Startgewicht entwerfen. Dauert halt 5-10 Jahre bis die dann zugelassen sind.
Achso, wenn das so einfach ist, wieso macht man das dann nicht schon längst? ;)
So einfach wie du dir das vorstellst, geht das nicht.

Kallenpeter

2020-07-19, 15:07:18

Mythos;12368730']Es ist das maximale Landegewicht, dass deutlich unter dem maximalen Startgewicht liegt. Flugzeuge reduzieren im Flug ihr Gewicht um bis zu 40% durch das Verbrennen von Kerosin. Das geht mit batterieelektrischen Fliegern nicht, dementsprechend ist die Nutzlast von vornherein quasi bei Null.

Naja, bisherige Flugzuge hatten also "Glück" das Kerosin verbrennt und das das Flugzeug automatisch leichter wird. Bei rein Batteriebetriebe Flugzeugen ist das natürlich anders. Jetzt gibt es also ein Problem was man lösen muss für das es bisher keine Lösung gab, eben weil man aber auch nie lösen musste.

Jetzt muss man es lösen. Und die Erfahrung zeigt uns: Probleme sind da um gelöst zu werden.

Angeblich ist es ja möglich Hybridflugzeuge zu bauen die sparsamer sind als konventionelle Flugzeuge. Die haben dann einen Elektromotor und eine kleine Batterie und der Strom wird über einen Generator erzeugt der permanent im effizientesten Modus betrieben wird. Lastspitzen werden über die Batterie abgefangen. Wenn sowas kommt, wäre das ja praktisch der ideale Einstieg. Der gesamte Antrieb ist dann bereits rein elektrisch und desto besser die Batterien werden, desto eher kann man irgendwann den generator weglassen.

Ich denke auch das wir für Kurzstrecken schon recht bald rein elektrische Flugzeuge sehen könnten:
- Kurzstrecken sind mit heutigen Batterien machbar
- Deutlich geräuschärmer --> kein Nachtflugverbot
- Dadurch auch deutlich komfortabler für Passagiere (weniger Geräusche)
- Weniger Wartungsaufwand, weniger Treibstoffkosten --> deutlich billiger
- Fliegen komplett Klimaneutral

Was ich nicht einschätzen kann ist wie weit die Hersteller bei der Entwicklung/Zulassung solcher Flugzeuge sind bzw. wie lange sich das hinziehen kann, aber die grundlegende Technik ist m.E.n. bereits ausreichend weit entwickelt.

[MK2]Mythos

2020-07-19, 15:21:44

Unter Umweltaspekten macht Kurzstreckenfliegerei keinen Sinn und deswegen hoffe und erwarte ich, dass sich in diese Richtung gar nichts entwickeln wird. Zumal die Fliegerei sowieso vollkommen am Boden ist. In den nächsten 10 Jahren ist erstmal Wundenlecken angesagt.

Trap

2020-07-19, 15:24:30

Mythos;12368748']Achso, wenn das so einfach ist, wieso macht man das dann nicht schon längst? ;)
So einfach wie du dir das vorstellst, geht das nicht.
Ich weiß nicht ob "man muss einen neuen Flugzeugtyp entwerfen und die Zulassung bekommen" wirklich mit "so einfach" zusammenzufassen ist :wink:

Man macht das doch schon ein paar Jahre, mit gemischtem Erfolg. Bisher am sichtbarsten bei https://www.eviation.co/. Ist halt richtig teuer und man fängt damit nicht an, wenn die aktuelle Batterietechnik noch nicht so weit ist, dass man im Investorensteckbrief für das Projekt ein erfolgversprochendes Produkt anbieten kann.

Kallenpeter

2020-07-19, 19:12:41

Mythos;12368758']Unter Umweltaspekten macht Kurzstreckenfliegerei keinen Sinn und deswegen hoffe und erwarte ich, dass sich in diese Richtung gar nichts entwickeln wird.
Ein rein elektrisches Kurzstreckenflugzeug wäre unter Umweltaspekten kein Problem wie ich das sehe.

BeetleatWar1977

2020-07-19, 19:41:08

Zeppeline, meine Freunde, Zeppeline!

Voodoo6000

2020-07-19, 20:02:18

Mythos;12368758']Unter Umweltaspekten macht Kurzstreckenfliegerei keinen Sinn
und warum nicht?

Der Vorteil bei Flugzeugen ist die aktuelle Infrastruktur. Die existierenden Flughäfen müssen nur umgerüstet werden. Auf eine hervorragende Eisenbahn wie in Japan braucht man gar nicht hoffen.(weil Großprojekte in Deutschland praktisch nicht mehr möglich sind)

Backbone

2020-07-19, 20:10:59

Voodoo6000

2020-07-19, 20:29:53

Poook

2020-07-19, 21:09:09

Ich weiß nicht ob "man muss einen neuen Flugzeugtyp entwerfen und die Zulassung bekommen" wirklich mit "so einfach" zusammenzufassen ist :wink:

Man macht das doch schon ein paar Jahre, mit gemischtem Erfolg. Bisher am sichtbarsten bei https://www.eviation.co/. Ist halt richtig teuer und man fängt damit nicht an, wenn die aktuelle Batterietechnik noch nicht so weit ist, dass man im Investorensteckbrief für das Projekt ein erfolgversprochendes Produkt anbieten kann.

Diese Einstellung ist einer der Gründe warum aus Deutschland und Europa keine bedeutenden StartUps kommen.

Als Eberhard und Tarpenning 2003 Tesla Motors gegründet haben waren die Batterien auch noch nicht für alltagstaugliche Autos zu gebrauchen.

Als Musk SpaceX gegründet hat waren die Triebwerke auch noch nicht für Landungen geeignet.

Als Youtube auf den Markt ging war die Datenrate auch noch nicht billig genug um sich zu lohnen.

Wenn man wartet bis alle nötigen Technologien im Baumarkt vorhanden sind kommt man immer zu spät auf den Markt. Die Entwicklungsgeschwindigkeit von Batterien ist mit ca. 10% 5% Leistungsdichtegewinn (reell verfügbar, nicht Labor) pro Jahr gut voraussehbar, also sollte man auch so entwickeln dass man auf den Markt gehen kann wenn der "good enough" Punkt erreicht ist und nicht erst dann anfangen zu entwickeln.

Fusion_Power

2020-07-19, 21:42:44

Zeppeline, meine Freunde, Zeppeline!
Da wäre ich sofort dabei! :up:
Mittlerweile hat man den Wasserstoff ja ganz gut im Griff. Und da das eh der Energieträger der Zukunft werden soll, wird es dann vermutlich auch genug von geben für Luftschiffe. Helium ist ja viel zu teuer und trägt weniger.
Kann ja eigentlich nicht sein, dass die Menschen schon vor über Hundert Jahren riesige Luftschiffe bauen konnten und heutzutage das alles fast in Vergessenheit geraten ist. Mit modernen Elektromotoren und konsequenter Leichtbauweise könnte man wieder riesige Luftschiffe bauen. Gern auch nach dem Prinzip "schwerer als Luft", da dann besser steuerbar. Gibt ja z.B. schon den Airlander (https://de.wikipedia.org/wiki/Airlander).

Kallenpeter

2020-07-19, 21:59:58

Ich finds ja lustig wie hier einige „wissen“ das batterieelektrische Flugzeuge kein Problem darstellen.

Einer meiner Azubis hat letzte Woche aus 8 kaputten HP C8000 Workstations 3 funktionierende zusammen gebaut weil das Unternehmen da drauf die Statiksoftware für ihre Flugzeuge hatte. Die wollten beim Umbau von Personen- zum Gütertransporter einfach nur ne Tür versetzen. Das ursprüngliche Design ist aber gut 20 Jahre alt (wie eben die C8000) und wurde auf diesen Maschinen gerechnet und zertifiziert. Man darf die Software nicht mal auf andere Systeme portieren ohne einen kompletten Zertifizierungsprozess......
Jaja, die Insider, die alles Wissen und vor allem wissen was nicht geht. Wie Nokia und Microsoft die sich über das iPhone lustig gemacht haben oder Dieter Zetsche der sich über Tesla lustig gemacht und Daimler als Sanierungsfall hinterlassen hat. Noch heute gibt es ja genug Ingenieure bei Deutschen Autobauern die glauben das der Diesel die Zukunft ist.

Nein, NICHTS in dieser Branche ist trivial. Schaut einfach mal wer alles an elektrisch betriebenen Flugzeugen arbeitet. Das sind schon ein paar die wissen was sie tun und wie das geht. Es hinzubekommen ist das eine, es so hinzubekommen das Mannschaftsbus zwei oder drei Passagiere mitnehmen kann ist ne ganz andere Hausnummer. Es letztlich kommerziell halbwegs sinnvoll zu Designen ist aktuell SciFi.
Niemand sagt das es trivial ist, aber nicht umsonst arbeitet alles mir Rang und Namen der Luftfahrtindustrie momentan an Elektrisch betriebenen Flugzeugen.

Trap

2020-07-19, 22:00:42

Ich finds ja lustig wie hier einige „wissen“ das batterieelektrische Flugzeuge kein Problem darstellen.
Dann liest du aber was du lesen willst, nicht was hier geschrieben ist.

Florida Man

2020-07-20, 08:37:24

Ich finds ja lustig wie hier einige „wissen“ das batterieelektrische Flugzeuge kein Problem darstellen.
Flugzeuge werden leichter, je läner sie in der Luft sind. Das ist der Schlüsselfaktpr für die Luftfahrt (mit dem max. Startgewicht können große Flugzeuge nicht landen). Würden Flugzeuge nicht leichter werden, dann würde es die Luftfahrt in der heutigen Form nicht geben. Da ein Akku nicht leichter wird, wenn er entladen wird, ist das ein echter Faktor für kommerzielle Flüge.

Palpatin

2020-07-20, 12:09:44

Elektrisches Fliegen gibt es schon und wird sich mit zunehmend besserer Akku Technologie auch weiter entwickeln.
Hier ging es aber ganz speziell um elektrische Strahlentriebwerke, welche technisch natürlich funktionieren aber mit der aktullen Akkutechnologie eben nicht, sondern nur als Hybridlösung.
Es sieht auch nicht so aus als ob wir in den nächsten 10-30 Jahren Serienreife Akkus bekommen die ein elektrisches Strahltriebwerksflugzeug ohne Brennstoff in die Luft und dann auch wieder auf den Boden bekommen.

registrierter Gast

2020-07-20, 12:13:48

Es gab neulich eine Arte Doku über das Fliegen der Zukunft. Unter Anderem auch mit elektrischen Fliegern.
https://www.arte.tv/de/videos/088466-000-A/wie-fliegen-wir-morgen/

Und Norwegen plant bereits vor 2030 mit ersten rein elektrischen Inlandsflügen.
https://polarjournal.ch/2020/04/15/bald-elektro-flugzeuge-in-nord-norwegen/

prinz_valium_2

2020-07-20, 13:16:28

LOL

Selbst Elon hält elektrisch fliegen (mit Batterien) für total bescheuert.
Bis dahin gibt es andere bessere Varianten.

ChaosTM

2020-07-20, 13:28:17

Für Strahltriebwerke seh ich mit Akku auch eher schwarz mittelfristig.
Für die Langstrecke wird man wohl noch sehr lange, vorzugsweise künstliches, Kerosin benötigen.
Für die Kurzstrecke, falls überhaupt nötig, tun es 500km/h schnelle Propellerflieger auch..

Mr Power

2020-07-20, 20:42:31

Übrigens ist seit heute der ID.3 regulär bestellbar, auch mit der großen Batterie. Gibt ein paar Fast-lane Optionen, die vorkonfiguriert sind. Preislich durchaus attraktive Varianten dabei. Hab mir das Auto am Samstag auch mal angeschaut und fand es besser als erwartet. Nicht auf Golf-Niveau, aber auch nicht so weit weg wie viele behaupten.

Für mich heißt es jetzt, entscheiden zwischen Model 3 und ID.3. Beides hat Vor- und Nachteile.

Frage an die Tesla-Fahrer. Sind die 980 EUR Bearbeitungsgebühr beim Leasing im Preis (bzw. der Anzahlung) enthalten, oder kommen die wie eine Auslieferungspauschale auch beim Leasing on top?

Fragman

2020-07-20, 21:56:55

Nicht auf Golf-Niveau, aber auch nicht so weit weg wie viele behaupten.

Was heißt das genau?
Ist der Preis zu hoch für die Qualität oder der Golf vom Design her besser?

Troyan

2020-07-20, 22:31:57

Soll aus viel Kunstoff im Inneren bestehen. Ungefähr vergleich zu einem Opel Ampera-E.

Mr Power

2020-07-20, 22:33:02

Was heißt das genau?
Ist der Preis zu hoch für die Qualität oder der Golf vom Design her besser?

Ich finde den Golf von der Innenraumanmutung besser. Von Außen gefällt mir sogar der ID.3 besser (der Golf 8 ist aber ziemlich misslungen). Was mir nicht wirklich gefallen hat beim ID.3 waren die Sitze (zu viel Stoff auch in der besseren Ausstattung), die Armlehnen (finde eine Breite besser als zwei kleine) und das Kombi-Display. Letzteres lässt sich aber vermutlich durch das riesige HUD (die Öffnung dafür ist gigantisch) kompensieren. Das kostet dann aber auch wieder gut Aufpreis. Die Materialien wirken beim ID.3 insgesamt nicht so wertig wie beim Golf, was ich aber nicht so dramatisch finde. Durch die Förderung finde ich den ID.3 preislich eigentlich sogar recht attraktiv. Will man allerdings viele Features, muss man doch recht tief im die Tasche greifen.

[MK2]Mythos

2020-07-21, 02:00:06

Klar, bis es solche Flugzeuge gibt dauert es noch viele Jahre. Dennoch arbeiten aktuell immer mehr Firmen an elektrischen Flugzeugen.

Eviation Alice (https://en.wikipedia.org/wiki/Eviation_Alice)
Nur ein kleines Flugzeug aber 1000 km Reichweite sollen möglich sein.

Reichweite 1000 km
Batterie 920 kWh
Passagiere: 9

Das Flugzeug braucht also ~10 kWh um eine Person 100km zu befördern. Damit ist es deutlich effizienter als ein elektrisches Auto und sehr viel schneller.(Annahme 1 Person pro PKW wie es oft üblich ist)
Sorry, aber das ist einfach kompletter Unsinn.
Hast du eigentlich auch nur eine grobe Idee davon, wieviel Energie Flugzeuge verbrauchen? Alleine die elektrischen Verbraucher im Flieger ziehen bei einer Boeing 737NG locker 200kw.

Davon abgesehen ist deine Rechnung an Milchmädchenhaftigkeit nicht zu übertreffen. Den Kleinflieger rechnest du voll besetzt und den PKW mit nur einer Person und stellst dann die Energieverbräuche gegenüber. Außerdem haben Kleinflieger in der kommerziellen Luftfahrt auch absolut keine Bedeutung und werden es auch nie.
Ihr denkt alle dass man den Erfolg von batterieelektrischen Fahrzeugen einfach so auf Luftfahrzeuge ummünzen könnte und das geht eben nicht. Weil alle Nachteile, die beim PKW vernachlässigbar sind, bei einem Luftfahrzeug essentiell sind:
Hohes Gewicht und ziemlich niedrige Energiedichte des Speichers.
Zusätzlich ist der Wirkungsgrad eines modernen Mantelstromtriebwerks viel höher als der eines Kolbenmotors, dementsprechend lässt sich Antriebsseitig kein so großer Vorteil herausholen wie bei Autos. Aerodynamisch kann man bei Flugzeugen auch nicht so viel besser machen wie Tesla das beispielsweise im Vergleich zu Bewerbern tut. Also alle Stellschrauben, an denen man bei einem Auto drehen kann um den Nachteil des geringeren Energiegehalts des Akkus im Vergleich zum Kraftstofftank zu reduzieren, fallen beim Flugzeug weg.
Es bleibt der Energiespeicher übrig.
Wenn wir mal eine Boeing 737NG als Beispiel nehmen, so müsste die grob überschlagen eine 240 Tonnen schwere Batterie haben um ansatzweise den selben Energiegehalt an Bord zu haben. Bei einem maximalen Startgewicht von 79 Tonnen und einem maximalen Landegewicht von 66 Tonnen.
Was wir bei solchen Zahlenspielen auch noch außer Acht lassen ist die nötige dreifache Sicherheit in der Luftfahrt. Und am Ende muss man mit einem Flugzeug auch noch Geld verdienen können, was eine gewisse Flexibilität voraussetzt.
Was mich zum nächsten Punkt führt. Airbus und Boeing sind schon jetzt durch Corona schwer gebeutelt, Boeing hat noch ganz andere Probleme. Beide Hersteller haben in jüngster Zeit erst neue Flugzeuge in allen relevanten Marktbereichen platziert. Bis sich die Entwicklung eines neuen Flugzeugmodells für einen Flugzeugbauer lohnt, dauert es gerne mal 20 Jahre. Außerdem gibt es keine Industrie auf dieser Erde, die mehr reglementiert wäre, also die zivile Luftfahrt.
Also, falls wir irgendwann mal Flugzeuge mit elektrischem Antrieb sehen werden und ich rede von richtigen Flugzeugen, nicht von diesem Spielzeug mit ner handvoll Sitzplätzen, dann wird das definitiv nicht vor dem Ende der 2030er Jahre sein. Mark my words. Ich arbeite seit mittlerweile 12 Jahren in der Fliegerei. Ich kenne sowohl die Fertigung, wie auch die Kunden bzw Airlinerseite. Ich weiß mit welchen Vorlaufzeiten in dieser Branche geplant wird und wie teuer und deswegen vorsichtig die Enwicklung eines neuen Flugzeugmusters ist.

Ihr könnt hier gerne davon träumen dass in 10 Jahren in der zivilen Luftfahrt das gleiche passiert, wie das, was sich jetzt im Straßenverkehr ankündigt, aber das wird nicht passieren. No way.
Ich prophezeie dass die Luftfahrt die letzte Industrie sein wird, welche von fossilen Brennstoffen auf nachhaltige Antriebskonzepte umstellt.

Ich hoffe dass Kurzstreckenreisen nach französischem Vorbild zukünftig komplett mit dem Zug oder mit dem (elektrischen) Auto erfolgen werden.

Florida Man

2020-07-21, 08:12:49

Mythos;12369999']Sorry, aber das ist einfach kompletter Unsinn.Natürlich ist es Unsinn. Es sind bestimmt die gleichen Leute, die vorschlagen, man solle den Atommüll per Rakete in die Sonne schießen. Je dümmer ein Mensch ist, desto leichtfertiger sagt er "einfach".

Und noch ein Argument: Flugzeuge verdienen in der Luft Geld. Wo zum Teufel sollen die Batterien also geladen werden. Ich wette, jetzt kommt gleich einer mit dem Schnellwechselakku für den A340 Electric :rolleyes:

Hamster

2020-07-21, 09:06:11

Und noch ein Argument: Flugzeuge verdienen in der Luft Geld. Wo zum Teufel sollen die Batterien also geladen werden. Ich wette, jetzt kommt gleich einer mit dem Schnellwechselakku für den A340 Electric :rolleyes:

Zuviel Logistik. Lieber nen Propeller am Bug anbringen und mit der Windenergie das Flugzeug während des Fluges laden :ulol:

Trap

2020-07-21, 09:08:10

Mythos;12369999']Also, falls wir irgendwann mal Flugzeuge mit elektrischem Antrieb sehen werden und ich rede von richtigen Flugzeugen, nicht von diesem Spielzeug mit ner handvoll Sitzplätzen, dann wird das definitiv nicht vor dem Ende der 2030er Jahre sein.
Für Modelle mit mehr als 100 Pax glaub ich auch nicht an früher als 2035. Da ist ja noch keine ernsthafte Entwicklung am laufen und wird auch so schnell nicht starten. Da hat heute keiner Bock darauf die Firma darauf zu verwetten, dass die Batterien bis zur Markteinführung 2030 genug besser geworden sind, dass der Entwurf überhaupt funktioniert.

Trap

2020-07-21, 09:08:53

Und noch ein Argument: Flugzeuge verdienen in der Luft Geld. Wo zum Teufel sollen die Batterien also geladen werden. Ich wette, jetzt kommt gleich einer mit dem Schnellwechselakku für den A340 Electric :rolleyes:
Wie lang ist ein Flugzeug üblicherweise am Gate zwischen Landung und Start?

Florida Man

2020-07-21, 09:32:07

Wie lang ist ein Flugzeug üblicherweise am Gate zwischen Landung und Start?
"Daher sind die Bodenzeiten der Langstrecke etwas großzügiger, aber länger als 90 Minuten steht ein Flieger nur, wenn Wartungsarbeiten oder Reparaturen vorgesehen sind."

https://www.airliners.de/flugzeug-stehzeug-wie-bodenzeit-jets-jenny-jetstream-50/34225

Elektrische Flugzeuge mit mehr als 100 Passagieren ab 2035... eher steigt ein goldenes Einhorn aus dem Himmel herab und holt mir einen runter. Wie kann man sowas ernsthaft glauben? Eine Kapazitätssteigerung von Akkus um den Faktor x400 oder was träumst Du? Wie kann diese Naivität keine Schmerzen verursachen?

Trap

2020-07-21, 09:43:38

Elektrische Flugzeuge mit mehr als 100 Passagieren ab 2035...
Ich habe es für alle Zeitpunkte vor 2035 ausgeschlossen, für einen Zeitpunkt der Verfügbarkeit habe ich keine Aussage getroffen.

Hamster

2020-07-21, 10:14:44

Um den Umweltschutz bei der Verwendung von Verkehrsflugzeugen zu erhöhen, rechne ich eher mit flächendeckender Verwendung von Biokerosin anstatt Elektrizität.

Bei Kleinflugzeugen mag dies allerdings anders aussehen. Auch hoffe ich endlich auf ein Revival der Zeppeline. Insbesondere für Frachten.

Voodoo6000

2020-07-21, 10:27:57

Mythos;12369999']
Davon abgesehen ist deine Rechnung an Milchmädchenhaftigkeit nicht zu übertreffen. Den Kleinflieger rechnest du voll besetzt und den PKW mit nur einer Person und stellst dann die Energieverbräuche gegenüber.
Ich wollte nur aufzeigen dass es Fälle gibt in denen ein Flugzeug effizienter als ein Auto sein kann.
Außerdem haben Kleinflieger in der kommerziellen Luftfahrt auch absolut keine Bedeutung und werden es auch nie.
Es gibt für kleinerer Flugzeuge einen Markt. Ich sehe das Flugzeug auch eher als Technologieträger. Sollte es erfolgreich sein wird es auch möglich sein größer elektrische Flugzeuge zu bauen.
Zusätzlich ist der Wirkungsgrad eines modernen Mantelstromtriebwerks viel höher als der eines Kolbenmotors, dementsprechend lässt sich Antriebsseitig kein so großer Vorteil herausholen wie bei Autos.
Es geht hauptsächlich um den Klimawandel und in der Fliegerei kann nicht mehr ewig unnötig Erdöl verfeuern. Vielleicht sind auch synthetische Kraftstoffe, Wasserstoff etc. eine Alternative zu Elektroflugzeugen.
Aerodynamisch kann man bei Flugzeugen auch nicht so viel besser machen wie Tesla das beispielsweise im Vergleich zu Bewerbern tut. Also alle Stellschrauben, an denen man bei einem Auto drehen kann um den Nachteil des geringeren Energiegehalts des Akkus im Vergleich zum Kraftstofftank zu reduzieren, fallen beim Flugzeug weg.
Vielleicht tut sich beim Design noch etwas (https://www.golem.de/news/maveric-airbus-testet-neuartiges-design-fuer-verkehrsflugzeuge-2002-146587.html) Ich denke dort gibt es noch ungenutztes Potential.
Es bleibt der Energiespeicher übrig.
Wenn wir mal eine Boeing 737NG als Beispiel nehmen, so müsste die grob überschlagen eine 240 Tonnen schwere Batterie haben um ansatzweise den selben Energiegehalt an Bord zu haben.
Man muss keine 240 Tonnen Batterie verwenden da ein Elektroflugzeug für die Kurzstrecke eine viel geringere Reichweite als ein a320/737 benötigt. Es ist wie beim Auto, man wird kein Elektroauto mit 2000 km Reichweite bauen können um die Reichweite eines Diesels zu erreichen. Baut man aber ein Auto mit 300km Reichweite ist das Gewicht kein unlösbares Problem
Also, falls wir irgendwann mal Flugzeuge mit elektrischem Antrieb sehen werden und ich rede von richtigen Flugzeugen, nicht von diesem Spielzeug mit ner handvoll Sitzplätzen, dann wird das definitiv nicht vor dem Ende der 2030er Jahre sein.
Ich glaube auch nicht, dass wir größere Flugzeuge vor 2035 sehen werden.
Ich prophezeie dass die Luftfahrt die letzte Industrie sein wird, welche von fossilen Brennstoffen auf nachhaltige Antriebskonzepte umstellt.
Ich sage es wird die Raumfahrt
Ich hoffe dass Kurzstreckenreisen nach französischem Vorbild zukünftig komplett mit dem Zug oder mit dem (elektrischen) Auto erfolgen werden.
In einigen Ländern ist der Zug sicherlich eine gute Alternative aber es gibt nicht überall (schnelle) Züge.

Dublin-London, Hamburg-Oslo, Hamburg London, Stockholml- Helsinki nur um mal einige Beispiele zu nennen. Alles Strecken deutlich unter 1000 KM

Eisenoxid

2020-07-21, 10:47:34

Er rechnet das hier relativ anschaulich vor (allerdings mit vielen vereinfachenden Annahmen zugunsten des E-Flugzeugs):

https://www.youtube.com/watch?v=VNvzZfsC13o

Im Bereich Fliegerei sehe ich für e-fuels deutlich mehr Zukunft als für Akkus (genau anders herum als bei PKWs).
Die Gründe dafür hat Mythos schon genannt: Effektivitätssteigerungen durch Elektrifizierung sind im Vergleich klein; Gewicht ist deutlich kritischer als beim PKW.

RLZ

2020-07-21, 10:59:36

Imo werden wir zuerst noch elektrische Multicopter als Helicopter-Ersatz sehen. Helikopter sind einfach unglaublich teuer in der Wartung, fliegen in der Regel eh nur Kurzstrecke und sind prinzipbedingt flugtechnisch wesentlich instabiler.

Poook

2020-07-21, 13:14:00

Ich stimme dir voll zu dass wir noch extrem lange warten müssen bis wir rein elektrische Flieger mit über 20 bis 40 Passagieren sehen werden, aber hierfür hätte ich gerne eine Quelle:

Mythos;12369999']
Zusätzlich ist der Wirkungsgrad eines modernen Mantelstromtriebwerks viel höher als der eines Kolbenmotors, dementsprechend lässt sich Antriebsseitig kein so großer Vorteil herausholen wie bei Autos.

Laut der University of Stanford ist der Fuel to Thrust Wirkungsgrad von kommerziellen Jet Engines deutlich unter 40%, da ist also noch was rauszuholen wenn nicht ein Großteil der Energie bei der Verbrennung in Wärme umgewandelt wird (Ja, ein Automotor ist bei normaler Anwendung schlechter, aber es ist kein zu vernachlässigbarer Faktor). Die Pumpen, Treibstofftanks etc. wiegen auch was und Elektroturbinen können prinzipbedingt leichter gebaut werden, allein schon weil sie nicht so heiß werden.

https://web.archive.org/web/20161124123017/http://adg.stanford.edu/aa241/propulsion/sfc.html

Winter[Raven]

2020-07-21, 14:33:09

Was ist am "selbstladenen Hybrid" falsch?

Ich durfte jetzt vor paar Monaten meinen RS3 reparieren lassen und habe für die Tage ein A3 Hybrid bekommen. Wer Kurzstrecke fährt braucht keinen Selbstlader, da nicht genug geladen wird. Wenn wir im Durchschnitt von ca. 45km pro Tag ausgehen, was so ein Deutscher fährt, dann sind das... wie man schön im Russischen sagt "Nudeln auf den Ohren".

Mythos;12366870']AI ist nicht alles, solange das Auto kein höherwertiges Sensorset hat, wird definitiv nicht mehr als Level3 möglich sein.

Haben Leute damals auch über SpaceX und selbst landende Raketen gesagt... just saying...

Poook

2020-07-21, 15:41:13

Der Mensch schafft es ja auch mit 2 Kameras (Augen) und 2 Mikrofonen (Ohren) genug Informationen zu erhalten um den Wagen zu steuern, warum sollte eine KI unbedingt mehr benötigen?

Eisenoxid

2020-07-21, 16:25:24

Laut der University of Stanford ist der Fuel to Thrust Wirkungsgrad von kommerziellen Jet Engines deutlich unter 40%, da ist also noch was rauszuholen wenn nicht ein Großteil der Energie bei der Verbrennung in Wärme umgewandelt wird (Ja, ein Automotor ist bei normaler Anwendung schlechter, aber es ist kein zu vernachlässigbarer Faktor). Die Pumpen, Treibstofftanks etc. wiegen auch was und Elektroturbinen können prinzipbedingt leichter gebaut werden, allein schon weil sie nicht so heiß werden.

Diese Quelle nennt deutlich höhere Werte für den Schubwirkungsgrad (>70%) von Mantelstromtriebwerken:
https://www.nap.edu/read/23490/chapter/6
(oder verstehe ich da etwas falsch?)

Zum Energie --> Schub-Wirkungsgrad von elektrischen Triebwerken habe ich Werte um max. 80% gefunden; allerdings für Propeller (S.30): https://www.aerosociety.com/media/5962/3-hybrid-power-in-light-aircraft.pdf

Poook

2020-07-21, 16:44:27

Die beziehen sich auf den thermodynamischen Wirkungsgrad. Das ist in der Technik üblich.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thermal_efficiency

Ein Kraftwerk mit 72% Fuel to Electricity Wirkungsgrad hätte nach der Rechenweise einen Wirkungsgrad von 100%. Kannst auch nach Exergy suchen.

Edit: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exergy

Edit2: Aus deinem Link:

The most efficient commercial aircraft gas turbines in service or entering service in this decade have takeoff thrusts of 20,000 lb and above. These turbines operate at cruise, with motor thermodynamic efficiencies of up to 55 percent and propulsive efficiencies of well over 70 percent, yielding an overall efficiency (the product of the two) of about 40 percent (see Figure 3.2).

Actionhank

2020-07-21, 16:49:43

Der Mensch schafft es ja auch mit 2 Kameras (Augen) und 2 Mikrofonen (Ohren) genug Informationen zu erhalten um den Wagen zu steuern, warum sollte eine KI unbedingt mehr benötigen?
Je weniger Informationen man hat, desto mehr muss mit einem "Weltmodell" abgeschätzt bzw. interpretiert werden.

DIABOLOS

2020-07-21, 16:55:03

;12370373']Ich durfte jetzt vor paar Monaten meinen RS3 reparieren lassen und habe für die Tage ein A3 Hybrid bekommen. Wer Kurzstrecke fährt braucht keinen Selbstlader, da nicht genug geladen wird. Wenn wir im Durchschnitt von ca. 45km pro Tag ausgehen, was so ein Deutscher fährt, dann sind das... wie man schön im Russischen sagt "Nudeln auf den Ohren".

Dann scheint die Hybridtechnik bei Audi wohl eher wenig zu taugen.

Bei unserem Prius III ist, logischerweise, der EV Anteil bei Autobahnfahrten sehr gering. Aber mit Anfahrt und Abfahrt zur AB immernoch bei 15 bis 20%.

Sobald der Land, aber vorallem der Stadtanteil steigt, geht der rein elektrische Anteil über 50% hinaus.
Erst vor 2 Wochen einmal 31Km durch Berlin (3,37 L/100Km / Verbrauch über OBD mittels der APP Hybrid Assistent gemessen). Davon waren 18Km rein elektrisch. Noch mehr rein elektrische Anteil hatte ich letztes Wochende. Gesamt 17Km, davon 11Km nur elektrisch.

Poook

2020-07-21, 17:01:39

Je weniger Informationen man hat, desto mehr muss mit einem "Weltmodell" abgeschätzt bzw. interpretiert werden.

Und was hat dass für einen Einfluss darauf ob es möglich ist? Autos haben jetzt schon mehr als zwei Kameras und Mikrofone, daher ist es kein Hardware Problem.

Muc-ster

2020-07-21, 17:07:35

Dann scheint die Hybridtechnik bei Audi wohl eher wenig zu taugen.

Bei unserem Prius III ist, logischerweise, der EV Anteil bei Autobahnfahrten sehr gering. Aber mit Anfahrt und Abfahrt zur AB immernoch bei 15 bis 20%.

Sobald der Land, aber vorallem der Stadtanteil steigt, geht der rein elektrische Anteil über 50% hinaus.
Erst vor 2 Wochen einmal 31Km durch Berlin (3,37 L/100Km / Verbrauch über OBD mittels der APP Hybrid Assistent gemessen). Davon waren 18Km rein elektrisch. Noch mehrn rein elektrische Anteil hatte ich letztes Wochende. Gesamt 17Km, davon 11Km nur elektrisch.

Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Das eine ist ein Plug in Hybrid , der andere ein Mild bzw voll Hybrid.

DIABOLOS

2020-07-21, 17:18:27

Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Das eine ist ein Plug in Hybrid , der andere ein Mild bzw voll Hybrid.

Er schreibt ja trotzdem, dass ein "selbst ladender" Hybrid keinen Sinn macht, weil er auf Kurzstrrecke zu wenig lädt.

Wobei ich dann nicht verstehe, warum er dann den A3 Hybrid(wusste nicht, dass das ein PlugIn ist) mit "selbstladenen" Hybriden in Verbindung bringt und daraus schlussfolgert, das sie bei Kurzstrecken nicht genug laden.

Geächteter

2020-07-21, 21:04:09

Wobei ich dann nicht verstehe, warum er dann den A3 Hybrid(wusste nicht, dass das ein PlugIn ist) mit "selbstladenen" Hybriden in Verbindung bringt und daraus schlussfolgert, das sie bei Kurzstrecken nicht genug laden.
Gibt sowieso keine Hybridtechnik wie beim Toyota, wo durch Kombinierung von 2-E-Maschinen das klassische Getriebe ersetzt wird und eine Wirkungsgradverbesserung des Verbrenners durch Lastpunktverschiebung durch Laden und Entladen erreicht wird.
Das Hybridgeraffel aus deutschem Hause ist nur gut für die Hersteller, da es den Flottenverbrauch senkt. Lastpunktverschiebung bringt nix bei den Turbomotoren, eher noch nachteilig. Gibt da auch Modi, wo der Verbrenner die Batterie vermehrt lädt. Ist aber nicht sparsamer, sondern braucht dann sogar mehr.
Als Nutzer sind diese Kisten nur sinnvoll, wenn man zuhause oder beim Chefchen laden darf und dann auch nur als Leasing. Wollte diese Hobel nicht nach 4 Jahren mein Eigentum nennen.

Winter[Raven]

2020-07-21, 21:52:34

Aber um das noch mal zu klären, bei den Selbstladern, musst du "fahren" damit der Akku sich auflädt. Was passiert bei Kurzstrecke? Wie schnell lädt sich der Akku?

Ich kann nur von dem A3 sagen, dass in den 4 Tagen welche ich Fahren durfte, der Akku NIE voll war und die Unterstützung nur beim Anfahren und Beschleunigen gab. Ansonsten bin ich die ganze Zeit per Verbrennungsmotor gefahren.

BUG

2020-07-21, 22:02:49

Ich glaub das lässt sich schlecht in ein paar Sätzen beschreiben. Aber der Entscheidende Hinweis liegt in der Dynamischen Lastpunktverschiebung. Der Akku bei den Toyota / Lexus Hybrieden ist mit ca 1.3kWh (wovon etwa Hälfte nutzbar ist) nur sehr klein. Der Akku ist nie leer und auch nie voll, er pendelt meist zwischen 40% und 60% SOC und wird permanent ent- oder geladen um den ICE im bestmöglichsten Betriebspunkt zu halten und wenn das nicht geht (Motor Last zu gering) dann fährt er elektrisch.

Gruß
BUG

DIABOLOS

2020-07-21, 22:25:48

;12370791']Aber um das noch mal zu klären, bei den Selbstladern, musst du "fahren" damit der Akku sich auflädt. Was passiert bei Kurzstrecke? Wie schnell lädt sich der Akku?

Ich kann nur von dem A3 sagen, dass in den 4 Tagen welche ich Fahren durfte, der Akku NIE voll war und die Unterstützung nur beim Anfahren und Beschleunigen gab. Ansonsten bin ich die ganze Zeit per Verbrennungsmotor gefahren.

Was heißt Kurzstrecke? Die 45Km pro Tag? Also hin- und zurück je 22,5?

BUG hat ja schon geschrieben wie groß der Akku bei Toyota ist. In der Theorie kommt man damit ca. 1 bis 1,5Km weit, wenn er "voll" wäre und man ihn "leer" fährt . BUG, korrigiere mich wenn ich da falsch liege.

Aber in der Praxis ist das eben nicht so, siehe Bild. Zumindest wenn es um den Hybrid von Toyota geht.

Joe

2020-07-22, 17:56:08

;D;D;D

mfz74IjFUDs

Muc-ster

2020-07-22, 20:20:36

PlugIn Hybrid kann sich lohnen wenn man so 20-30 km am Tag pendelt, also hin und zurück und daheim laden kann. Dann kann man das immer elektrisch fahren und die weiteren Strecken im Urlaub dann halt mit dem Benzin Motor.
Das ist aber bei den wenigsten der Fall und die Förderung vor allem 0,5 des Listenpreis ist ein Witz.

Iscaran

2020-07-22, 20:24:30

@Muc-ster und warum kann es dann kein BEV sein - wenn man eh nur 20-30 km am Tag pendelt ? Wegen der 2x im Jahr 500 km die man nicht ohne Ladestopp schafft...

Bzgl. FCEV vs BEV vs ICE:
Zwar nicht direkt Autos aber interessant, wie es bei Zügen aussieht - wo ich eigentlich noch eher Potential für die Brennstoffzelle (FC) gesehen habe. Aber scheint sich nicht mal dort wirklich zu rentieren.
https://www.heise.de/news/Studie-Wasserstoffzuege-wesentlich-teurer-als-Batteriezuege-4850008.html
EDIT: Direktlink (https://www.heise.de/downloads/18/2/9/4/0/2/7/0/190524_vde_studie-alternativen-zu-dieseltriebzuegen-im-spnv.pdf) zur Studie:

Muc-ster

2020-07-22, 21:24:25

Ein gutes Beispiel wäre mein ehemaliger Chef. Zu seinem Büro hatte er nur 15km, aber ist oft dann dienstlich Nürnberg München oder weiter gefahren. Pro Jahr 40.000km. Die schafft man ja nicht mit den 15km zum Büro.
Ja für 1 mal im Jahr Urlaub kann man was anders nehmen, auch ein BEV.

just4FunTA

2020-07-22, 22:28:35

;D;D;D

https://youtu.be/mfz74IjFUDs

nur weil er von der AFD ist ist ja nicht alles was er sagt automatisch falsch, der Wechsel auf Elektro-Autos ist definitiv von oben herab diktiert. Man hat ja nicht die Kundschaft entscheiden lassen was sich durchsetzt und das ganze beobachtet sondern hat gesagt unser Ziel ist es Verbrenner durch Elektroautos zu ersetzen.

Wie das ganze für die Deutsche Automobilindustrie ausgeht ist noch offen.

Poook

2020-07-22, 22:40:39

Tesla Q2 Zahlen besser als vorhergesehen:

https://www.cnbc.com/2020/07/22/tesla-tsla-earnings-q2-2020.html

Geächteter

2020-07-22, 22:50:41

Man hat ja nicht die Kundschaft entscheiden lassen was sich durchsetzt und das ganze beobachtet sondern hat gesagt unser Ziel ist es Verbrenner durch Elektroautos zu ersetzen.

Man lässt indirekt die Kundschaft entscheiden. Durch die steigende CO2-Strafsteuer auf Verbrenner werden diese mind. so teuer wie das Batterieauto.
Da die Brüsseler Multimillionäre aber völlig abgehoben sind und nicht wissen, wie es bei etlichen Autofahrern um die Finanzen bestellt ist, wird es dort statt E auf Fuß, Rad, ÖPNV oder/und Arbeitsplatzaufgabe hinauslaufen.

Poook

2020-07-22, 23:15:08

Joe

2020-07-22, 23:33:26

nder Wechsel auf Elektro-Autos ist definitiv von oben herab diktiert.

Natürlich. Weil fossile Kraftstoffe nicht tragbar sind für die Klimaziele und keine andere Technologie auch nur ansatzweise Serienreif ist oder in den nächsten 10 Jahren Serienreif werden könnte.

Aber letztlich ist alles die Politik (in Deutschland) gemacht hat, nichts weiter als ein EV auf knapp konkurrenzfähig hoch zu Subventionieren. Und die Entscheidung hat noch der Käufer. Zu behaupten "die Deutschen" würden keien EVs wollen ist schon frech.

Troyan

2020-07-23, 00:04:48

Dann sollten Verbrenner teurer werden. Fakt ist, dass man massiv die E-Autos subventioniert, um überhaupt Anreize zu schaffen. Ansonsten sind die Fahrzeuge eben entweder nur geeignet als Zweitwagen oder als Porsche Ersatz.

Oder denkt hier jemand, dass ein Model 3 SR+ für 46.000€ sind gut verkaufen würde?

Muc-ster

2020-07-23, 00:07:22

Man hat ja nicht die Kundschaft entscheiden lassen was sich durchsetzt und das ganze beobachtet sondern hat gesagt unser Ziel ist es Verbrenner durch Elektroautos zu ersetzen.

Wo wir rauskommen, wenn die Kundschaft entscheidet sieht man bei Tönnes.
"Wir"! wollen schön Billigfleisch, dafür sollen dann andere (Tiere, Osteuropäer) leiden. Ist "uns" ja egal. Hauptsache täglich kommt Haufen Fleisch auf den Tisch.
Bei Diesel ja auch egal. Hauptsache billig rumdüsen, Klima? Egal.
Wobei hier ja auch der Diesel jahrelang von oben "gewollt" wurde.
Da meckert dann keiner.

Die meisten wollen halt billig, billig,billig, egal wie. Das juckt ja keinen.
Und komm mir keiner mit: Ja aber die armen Niedriglöhner...
Fleischverzicht kostet gar nichts an Euros.
Gebrauchte Erdgas/LPG-Autos als Alternative gibt es auch recht günstig.

just4FunTA

2020-07-23, 00:46:51

Wo wir rauskommen, wenn die Kundschaft entscheidet sieht man bei Tönnes.
"Wir"! wollen schön Billigfleisch, dafür sollen dann andere (Tiere, Osteuropäer) leiden. Ist "uns" ja egal. Hauptsache täglich kommt Haufen Fleisch auf den Tisch.

wenn gegen irgendwelche Hygienevorschriften oder Arbeitsvorschriften verstoßen wurde soll der Verantwortliche in den Knast und gut ist. Soll jetzt der Kunde in den Betrieben kontrollieren gehen oder wie?

Screemer

2020-07-23, 02:52:39

Man lässt indirekt die Kundschaft entscheiden. Durch die steigende CO2-Strafsteuer auf Verbrenner werden diese mind. so teuer wie das Batterieauto.
Da die Brüsseler Multimillionäre aber völlig abgehoben sind und nicht wissen, wie es bei etlichen Autofahrern um die Finanzen bestellt ist, wird es dort statt E auf Fuß, Rad, ÖPNV oder/und Arbeitsplatzaufgabe hinauslaufen.
mein zoe kostet mich im monat inkl. versicherung und batteriemiete jetzt keine 150€. in zwei jahren kann dann jemand die karre für unter 12k€ kaufen und in 4-5 jahren wenn sie dann dritter hand weg geht kostet sie so viel wie ein 5 jahre alter golf. wo ist das problem? der hat inkl. ccs im übrigen nen neupreis von unter 25k€...

bleipumpe

2020-07-23, 06:26:25

wenn gegen irgendwelche Hygienevorschriften oder Arbeitsvorschriften verstoßen wurde soll der Verantwortliche in den Knast und gut ist. Soll jetzt der Kunde in den Betrieben kontrollieren gehen oder wie?
Ach komm, so naiv kann man doch gar nicht sein. Es geht doch hier nicht nur um Hygiene und Arbeitszeiten. Ich habe Patienten, die im Schlachtbetrieb gearbeitet haben - bis Osteuropäer noch billiger wurden. Das hält keiner lange durch. Dazu Werkverträge u/o als Sub vom Sub. Alles gesetzlich legitimiert.
Der Kunde will billig, 1 kg Hack darf nicht teurer als 2:50€ sein usw.
Wenn ein Kälbchen 5€ kostet oder Tönnies am Tag 260000 Schweine schlachtet- das ist doch nur noch schizophren.

@Screemer
Auf den Restwert würde ich nicht setzen. Die Gebrauchtpreise bei BEV werden in den nächsten Jahren massiv unter Druck geraten.

medi

2020-07-23, 07:23:27

@Screemer
Auf den Restwert würde ich nicht setzen. Die Gebrauchtpreise bei BEV werden in den nächsten Jahren massiv unter Druck geraten.

Sehe ich auch so. Schneller technologischer Fortschritt + günstigere Fertigung + breitere Auswahl sind nun mal Gift für den Werterhalt. Die Gebrauchten von morgen müssen sich mit den Neuwagen von morgen messen. Gebrauchte Teslas hatten und haben immer noch nur wenig Neuwagen als Konkurrenz. Da kann man dann schon Mondpreise für abgerockte Karren verlangen.

Screemer

2020-07-23, 09:11:41

@Screemer
Auf den Restwert würde ich nicht setzen. Die Gebrauchtpreise bei BEV werden in den nächsten Jahren massiv unter Druck geraten.
Da soll sich der Leasinggeber sorgen drum machen ;)

Geraten die Preise von aktuellen bev Gebrauchtmarkt unter Druck kann das nur gut für den potentiellen Käufer sein. Das stärkt meine Argumentation noch mehr. Die Leute die andauernd rumweinen, dass bev nur was für die Brüssel-Millionäre wäre und sich das auch nicht ändern würde haben hier nun ein argumentatives Problem.

Ich hab genau aus diesem Grund nun geleased statt gekauft. Denn den technologischen Fortschritt in den nächsten zwei Jahren will ich auf jeden Fall mitnehmen. Der Kaufvertrag für den egolf wurde abgelöst und die waren auch noch froh ihn zu bekommen.

Muc-ster

2020-07-23, 09:51:08

wenn gegen irgendwelche Hygienevorschriften oder Arbeitsvorschriften verstoßen wurde soll der Verantwortliche in den Knast und gut ist. Soll jetzt der Kunde in den Betrieben kontrollieren gehen oder wie?
Bei offensichtlicher Hehler Ware wird auch der Käufer bestraft.
Und nix anderes ist billig Fleisch oder die damals "sauberen" Diesel Autos mit Mikro Adblue Tank.

Poook

2020-07-23, 11:49:17

Ich sehe da jetzt nicht so ein Problem für die Gebrauchtwagen. Erstens sind die weniger verschleisst als ein gleichalter Verbrenner. Zweitens kann man den Verschleiß an der Battery direkt auslesen und am Motor mit einem Looptest überprüfen; dadurch kauft man nicht mehr die Katze im Sack; drittens ist der einzige wichtige Fortschritt für den Ottonormalverbraucher die Batteriereichweite und Ladezeit. Ich sehe nicht warum diese nicht später durch ein neueres Model ersetzt werden könnte wenn die alte nach 8 Jahren verbraucht ist.

Palpatin

2020-07-23, 11:55:57

Aktuell sieht es leider nicht so aus das Batteriewechsel nach 8 Jahren noch wirtschaftlich sein wird. Vor allem bei den günstigeren Modellen.

Trap

2020-07-23, 12:16:35

Aktuell sieht es leider nicht so aus das Batteriewechsel nach 8 Jahren noch wirtschaftlich sein wird. Vor allem bei den günstigeren Modellen.
Bei den kompetent gemachten Modellen sieht es aber auch nicht danach aus, dass man nach 8 Jahren mit dem Akku ein Problem bekommt (bei 15000km/a, oft auch noch bei 30000km/a).

Die Elektroauto-äquivalente zu den frühen OCZ-SSDs waren allerdings kein guter Kauf.

Florida Man

2020-07-23, 12:34:54

Aktuell sieht es leider nicht so aus das Batteriewechsel nach 8 Jahren noch wirtschaftlich sein wird. Vor allem bei den günstigeren Modellen.
Laut ADAC kommen Antriebsbatterien in EVs auf min. 1 Mio. Kilometer bei min. 70% Kapazität. Danach kann eine solche Batterie jahrzehnte als Festspeicher genutzt werden.

Poook

2020-07-23, 12:41:06

Der Durchschnittspreis pro kwh Kapazität ist von 2010 bis 2019 um 87% gefallen, wenn sich das fortsetzt sollte ein Batteriewechsel in 8 Jahren wirtschaftlich sein.

https://insideevs.com/news/386024/bloombergnef-battery-prices-156-kwh-2019/

Die Lithiumpreise sind seit 2018 auch im freien Fall, von $27/kg auf unter $6/kg. Bei unter 160g lithium pro kwh wird dass den Preisverfall bei Batterien nicht stoppen.

https://tradingeconomics.com/commodity/lithium

Edit: Das ist der Preis für Lithium Carbonate, also braucht man 5,5kg für ein kg reines Lithium.

Semmel

2020-07-23, 13:25:56

Laut ADAC kommen Antriebsbatterien in EVs auf min. 1 Mio. Kilometer bei min. 70% Kapazität. Danach kann eine solche Batterie jahrzehnte als Festspeicher genutzt werden.

Die Aussage ist so nicht viel wert. Die werden wohl keine 10 Jahre getestet haben, sondern 1 Mio. km innerhalb wesentlich kürzerer Zeit gefahren sein.

Unabhängig von der Abnutzung altert auch jeder Akku.
Selbst mit 0km dürfte ein 10 Jahre alter Akku keine 70% mehr von der ursprünglichen Kapazität haben.

Wenn ich mir ansehe, wielange die meisten Akkus von Smartphones nach 3 Jahren noch halten, dann glaube ich nicht, dass nach 10 Jahren soviel übrig bleibt. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Akkus nach so einem langen Zeitraum den Geist aufgeben.

Es fehlen eben noch die Langzeiterfahrungen.

[MK2]Mythos

2020-07-23, 13:31:55

Hab gerade einen Loaner von Tesla. Model S 70D, Stahlfederung und Schiebedach. Fährt sich eigentlich auch ganz fein, ist Leistungs und Reichweitenmäßig natürlich eine komplett andere Liga als mein Performance Model 3.
Aber der Verbrauch hat mich extrem positiv überrascht:

https://i.ibb.co/MBqZWGB/20200723-132812.jpg (https://ibb.co/7k7j8Rk)

Bin ganz normal im Stadt/Überlandverkehr mitgefahren, offenes Schiebedach.

Marodeur

2020-07-23, 13:40:35

Wie beim Motor auch kann man nicht pauschal sagen der Akku hält 5/10/15 Jahre bzw. ist dann auf 90/80/70 %. So wie ein oller Vierzylinder entweder nach 150.000 oder 300.000 km verrecken kann ist es halt auch beim Akku. Nur das man es beim Akku genauer mitbekommt.

https://cleantechnica.com/2019/09/15/7-year-old-tesla-model-s-at-98-battery-capacity-today/

Lowkey

2020-07-23, 13:45:23

Es sind alles ältere Erfahrungen:

https://ecomento.de/2019/11/28/deutscher-tesla-fahrer-erreicht-eine-million-kilometer/

Mich irritiert dann sowas:

https://www.heise.de/news/Elektroautos-Ein-Doerfchen-faehrt-elektrisch-4850518.html

Wühlt man sich auch durch die Kommentare, dann stellt man fest, dass da für manche Leute die neuen Autos der heilige Gral sind.

Florida Man

2020-07-23, 13:53:00

Argo Zero

2020-07-23, 13:53:59

Der Großteil der Kundschaft sind Firmenkunden und besser Gestellte. Bis das beim Fußvolk ankommt dauert das über den Gebrauchtmarkt noch 5 Jahre. In den Unterhaltskosten durch Verbrauch und Verschleiß sind sie jetzt schon jedem Verbrenner überlegen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5098/umfrage/anteil-von-privaten-gewerblichen-haltern-bei-pkw-neuzulassungen/#statisticContainer

Sehe ich auch gerade. Jemand sucht ein Auto mit Budget von ca. 13.000 EUR.
Fahrprofil: immer mal wieder 200km und ein paar Kurzstrecken.
Fastcharger: Keine in der Nähe.
Zu Hause laden: nicht möglich.
Daher kann man sich wenigstens einen Toyota Hybrid kaufen, weil er günstig in der Unterhaltung ist und Toyotas ewig halten.
Rein elektrisch? Kann man in 10 Jahren mal wieder schauen, wenn das nächste Auto ansteht.

Trap

2020-07-23, 13:58:28

Sehe ich auch gerade. Jemand sucht ein Auto mit Budget von ca. 13.000 EUR.
Mit dem Budget ist die Auswahl an Neuwagen "etwas" eingeschränkt.

Gebrauchtmarkt gibt es bei BEV bisher nicht ausreichend um die Preise zu drücken.

Argo Zero

2020-07-23, 13:59:10

Mit dem Budget ist die Auswahl an Neuwagen "etwas" eingeschränkt.

Gebrauchtmarkt gibt es bei BEV bisher nicht ausreichend um die Preise zu drücken.

Sorry nicht erwähnt: Geht schon um einen Gebrauchtwagen.

Marodeur

2020-07-23, 14:29:35

Die Berechnung ist ganz einfach und wurde auch von heise Autos mal aufgestellt: EIne Traktionsbatterie hat nach 1.500 Ladezyklen noch min. 80% Kapazität. Daraus lässt sich schnell die minimale Lebensdauer (ausgenbommen Defekte) berechnen. Meine Zoe fährt mich mit einer Ladung ca. 310 km weit. Macht nach 1.500 Ladungen 465.000 km, bis der Akku bei 80% ist. Autos, die eine größere Batterie haben und mehr Kilometer je Zyklus schaffen, kommen noch viel weiter. Ein Tesla, der z.B. 500 km schafft, sollte min. 600.000 schaffen, bis der Akku bei 80%. Allerdings gehen einige davon aus, dass moderne Traktiosbatterien viel mehr als 1.500 Zyklen schaffen und heute Batterien vermutlich 1 Mio km shaffen sollten, bevor Sie als festspeicher weitere Jahrzehnte verwendet werden können.

Und dann muss man eben feststellen das man so als "Standardeinwohner" auf ein Auto in 10 Jahren so 100.000 bis 130.000 km gefahren hat und fragt sich was da alle für komische Panik schieben. Als wär auf einmal jeder ein Außendienstfahrer. Bekloppt.

Sorry nicht erwähnt: Geht schon um einen Gebrauchtwagen.

Ist halt das "Problem" mit der aktuellen Entwicklung. Jetzt gibt es Autos die das in etwa erfüllen könnten aber es gibt noch keinen Gebrauchtmarkt weil diese eben noch zu neu sind. Bis es die gebraucht gibt könnte auch die Infrastruktur für denjenigen besser aussehen. Genauso wenig bekommt man jetzt für 13.000 € ein gebrauchtes Wasserstoffauto und die Infrastruktur wird noch schlechter aussehen. Außer der Zufall will es das auch grad nebenan eine Tanke ist die näher steht als der nächste Schnelllader.

Florida Man

2020-07-23, 14:39:18

Und dann muss man eben feststellen das man so als "Standardeinwohner" auf ein Auto in 10 Jahren so 100.000 bis 130.000 km gefahren hat und fragt sich was da alle für komische Panik schieben. Als wär auf einmal jeder ein Außendienstfahrer. Bekloppt
Irgendwie schon. Ich nutze die Zoe komplett "falsch" als Pendelhure und mein Leben ist bequemer als zuvor, weil ich nicht mehr an Tankstellen abhängen muss und ich in der Stadt sogar Parkplätze finde (für e-Autos). Aktuell erlebe ich nur Vorteile. Als Durchschnittsfahrer hätte ich noch viel weniger "Sorgen", weil ich noch viel seltener laden müsste.

Steffko

2020-07-23, 14:44:20

Die Aussage ist so nicht viel wert. Die werden wohl keine 10 Jahre getestet haben, sondern 1 Mio. km innerhalb wesentlich kürzerer Zeit gefahren sein.

Unabhängig von der Abnutzung altert auch jeder Akku.
Selbst mit 0km dürfte ein 10 Jahre alter Akku keine 70% mehr von der ursprünglichen Kapazität haben.

Wenn ich mir ansehe, wielange die meisten Akkus von Smartphones nach 3 Jahren noch halten, dann glaube ich nicht, dass nach 10 Jahren soviel übrig bleibt. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Akkus nach so einem langen Zeitraum den Geist aufgeben.

Es fehlen eben noch die Langzeiterfahrungen.

Aber Smartphones Akkus haben doch auch eine ganz andere Ausgangssituation. Teils extrem schnelles Laden, ohne jegliche Kühlung natürlich. Alleine das dürfte schon enorm schaden. Dazu ständig von 100% runter, Tag für Tag. Da sind 500-1000 Ladezyklen nach 3 Jahren nicht ungewöhnlich. Bei nem E-Auto mit bspw. 300km Reichweite wären das 150.000km bis 300.000km nach 3 Jahren.

Poook

2020-07-23, 15:07:19

Smartphone ist sogar noch schlimmer weil die zuhause häufig dauernd am Kabel hängen wenn sie genutzt werden. Da pendelt der Akku dann bei den günstigerern Modellen durchgehend zwischen 90 und 100% weil kein direkter Netzmodus vorgesehen ist bei dem der Akku übergangen wird.

BUG

2020-07-23, 15:16:08

Sehe ich auch gerade. Jemand sucht ein Auto mit Budget von ca. 13.000 EUR.
Fahrprofil: immer mal wieder 200km und ein paar Kurzstrecken.
Fastcharger: Keine in der Nähe.
Zu Hause laden: nicht möglich.
Daher kann man sich wenigstens einen Toyota Hybrid kaufen, weil er günstig in der Unterhaltung ist und Toyotas ewig halten.
Rein elektrisch? Kann man in 10 Jahren mal wieder schauen, wenn das nächste Auto ansteht.Ja, aktuell schwierig und wenn man schon ein sparsames Auto hat auch wirklich schlecht zu rechnen. Aber, ich denke in den nächsten 5 Jahren wird sich da einiges tun!

Aber, ein Großteil der E-Fahrzeuge (ich rede nicht von Plug-IN) wird sicherlich auch Privat gekauft oder sagen wir so, das Verhältnis zwischen Firmen- und Privat- Neu-Fahrzeug ist deutlich unterschiedlich ggü. klassischen Verbrennern insbesondere den Diesel-Fahrzeugen. Somit ist auch die Haltedauer eine andere, ich würde mal schätzen, dass wenn jemand ein neu-Fahrzeug privat kauft die durchschnittliche Haltedauer deutlich über 3 Jahren liegen wird, eher so 5 bis 7 Jahre. Die (elektrischen) Firmen-Fahrzeuge landen vermutlich auch nicht nach 3 Jahren im Gebraucht-Markt sondern werden da weiter gefahren oder wenn es preislich attraktiv ist aus dem Leasing rausgekauft. Es landen also nach 2 bis 4 Jahren deutlich weniger Fahrzeuge auf dem Gebrauchtmarkt plus die Punkte die hier schon erwähnt worden sind (Technologie Entwicklung) und es ist halt eher so, dass neuere Fahrzeuge einfach mehr Kapazität bekommen anstatt diese bei gleicher Kapazität im Preis zu senken.

@Semmel
Vernünftige E-Autos fahren selten 100% Cycles im Akku und werden (hoffentlich) auch nicht immer auf 100% geladen. Ein Hyundai / Kia lädt z.B. DC immer nur auf 85-90% (laut Anzeige, da ist noch ein Puffer) und auch für AC an der heimischen Wall-Box lässt sich ein entsprechendes Profil hinterlegen.

Das Typische Handy wird nachts angesteckt, ist innerhalb von 2h auf 100% vollgeladen und bleibt weitere 6h auf 100% mit dem Netzteil verbunden. Diese 100% Ladung und Verhalten und Lagerung über Jahre lässt den Akku deutlich schneller altern, ein gutes BMS im Auto versucht das zu verhindern, dazu kommt noch Klimatisierung des Akkus und der SOC/SOH Puffer (nach Oben und nach Unten) den die Hersteller einbauen. Ein Tesla warnt z.B. wenn man mehrere male hintereinander auf 100% lädt. Ich erwarte so etwas auch bei anderen Herstellern. Ein schlechtes oder negatives Beispiel wäre z.B. der alte Nissan Leaf mit 20kWh Akku, hier wird der Akku einfach auf Verschleiß gefahren ähnlich wie im SmartPhone.

Gruß
BUG

Joe

2020-07-23, 15:35:27

Hab heute ein Model Y gesehen, dachte die werden hier erst mit Giga Berlin verkauft?

Trap

2020-07-23, 15:41:08

Hab heute ein Model Y gesehen, dachte die werden hier erst mit Giga Berlin verkauft?
Gibt genug Leute/Firmen, die selber den Import aus den USA übernehmen. Vermutlich mindestens jeder Autohersteller eins.

Palpatin

2020-07-23, 16:39:57

Vernünftige E-Autos fahren selten 100% Cycles im Akku und werden (hoffentlich) auch nicht immer auf 100% geladen. Ein Hyundai / Kia lädt z.B. DC immer nur auf 85-90% (laut Anzeige, da ist noch ein Puffer) und auch für AC an der heimischen Wall-Box lässt sich ein entsprechendes Profil hinterlegen.

Bringt das was bei aktuellen E-Autos. Dacht die haben eh alle einen Puffer ab Werk. Sprich Netto Kapazität 5-10% kleiner als Brutto Kapazität.

Winnie

2020-07-23, 16:57:12

Ich habe eine Zeit lang auch immer nur auf 80% geladen und dann bis 20% runtergefahren.
Nun mit Wallbox ist mir das aber egal, ich fahre auf 20% runter und stecke den Ioniq dann Abends ran, dann ist er meist ne Stunde vorm Wecker klingeln wieder auf 100%. Reicht dann wieder für 2-3 Tage.
Schlecht wäre es für den Akku wohl nur, wenn er tagelang mit 100% rumsteht. Dazu kommt (wie Du schon sagst): 100% laut Anzeige sind ja real eher 90-95%.

Poook

2020-07-23, 17:08:34

Bringt das was bei aktuellen E-Autos. Dacht die haben eh alle einen Puffer ab Werk. Sprich Netto Kapazität 5-10% kleiner als Brutto Kapazität.

Bei Tesla kannst du die 100% "erzwingen" aber Standard sind 90%. Hat aber zusätzlich zum höheren Verschleiß der Batterie den Nachteil dass beim Fahrtbeginn die Rekurepation nicht funktioniert, also auch deine mechanischen Bremsen mehr abgenutzt werden.

Palpatin

2020-07-23, 17:45:36

Mein e-golf hat 35,8 brutto und 31,5 netto. Die 31,5 lädt er immer zu 100% voll, daher die Frage.

Iscaran

2020-07-23, 18:27:24

Smartphone akkus sind vor allem halt auch nicht so lang haltbar "designed"... da man ja eben nur von einer Lebenszeit von 2-3 Jahren ausgeht. Selbst wenn man da großzügig ist und den Akku mit 5 Jahre "Garantie" auf 80% ist das immer noch was anderes als bei den Autos.

Und selbst 5 Jahre werden die meisten Smartphoneakkus schaffen auch wenn ein paar das evtl. nicht packen.

[MK2]Mythos

2020-07-23, 19:16:04

Mein e-golf hat 35,8 brutto und 31,5 netto. Die 31,5 lädt er immer zu 100% voll, daher die Frage.
Ich weiß nicht wie es beim E-Golf ist, aber das ist eine Philosophiefrage des Herstellers. Tesla lässt den Kunden freie Wahl, ob sie auf 100% laden (was dann allerdings doch nicht 100% sind, weil es darüber hinaus noch einen Puffer gibt), andere Hersteller wählen den Puffer von vornherein deutlich größer und setzen die 100% eben bei eigentlich 80% schon. Audi z.B hat beim E-Tron deutlich mehr Puffer zwischen 100% und "wirklich voll", was dann auch dazu führt, dass die Ladekurve gefühlt bis zum Ende sehr hoch bleibt, obwohl einfach nur hinten raus noch deutlich mehr Kapazität nicht angezeigt wird.

bleipumpe

2020-07-23, 19:39:32

Da soll sich der Leasinggeber sorgen drum machen ;)

Geraten die Preise von aktuellen bev Gebrauchtmarkt unter Druck kann das nur gut für den potentiellen Käufer sein. Das stärkt meine Argumentation noch mehr. Die Leute die andauernd rumweinen, dass bev nur was für die Brüssel-Millionäre wäre und sich das auch nicht ändern würde haben hier nun ein argumentatives Problem.

Ich hab genau aus diesem Grund nun geleased statt gekauft. Denn den technologischen Fortschritt in den nächsten zwei Jahren will ich auf jeden Fall mitnehmen. Der Kaufvertrag für den egolf wurde abgelöst und die waren auch noch froh ihn zu bekommen.
Das ist ein gutes Argument für Leasing. Ich habe auch schon einmal darüber nachgedacht. Den e-Tron bekommt man aktuell schon fast hinterhergeschmissen. Da lohnt sich ein Kauf nicht. Tesla bietet derzeit im Leasing leider nur sehr schlechte Konditionen.

[MK2]Mythos

2020-07-23, 20:47:11

Wer Smartphone Akkus mit den Traktionsbatterien in BEVs vergleicht, hat die Kontrolle über sein Leben verloren. ;)

Screemer

2020-07-23, 21:54:49

Das ist ein gutes Argument für Leasing. Ich habe auch schon einmal darüber nachgedacht. Den e-Tron bekommt man aktuell schon fast hinterhergeschmissen. Da lohnt sich ein Kauf nicht. Tesla bietet derzeit im Leasing leider nur sehr schlechte Konditionen.
da kann ich voll zustimmen. die zoe kostet jetzt inkl batterie, ccs, service und 20k km im jahr 198€ netto pro monat. das macht nach bafa 69€ im monat + versicherung. was will ich da lang überlegen. wir haben 180kwp auf den dächern und nen dachs im keller. dazu auf den längeren strecken die ich in der regel nutze gibt es zich kostenfreie ccs-lader mit >40kw. ich glaub ich zahl in den zwei jahren keinen cent für's laden.

bin nur gespannt wann das gefährt kommt, denn einen definitiven termin hab ich noch nicht.

Hamster

2020-07-23, 21:56:42

180kwp? :eek:

Screemer

2020-07-23, 22:55:48

https://drive.google.com/file/d/1_nhpaqKUAUPVjDAY64Cjw_dItdRBo4_M/view

Und da fehlt noch einmal knapp die Hälfte vom unteren. Ist halt unser/elterlicher Betrieb in dem ich auch arbeite und mein Büro habe.

Nächstes Jahr im Frühjahr soll noch eine 1mwp Bodeninstallation dazu kommen, wenn sie auf der geplanten Fläche genehmigt wird und die Eon das wegschaffen kann. Das ist leider noch nicht ganz raus. Der Platz ist da, die Finanzierung ist zugesagt aber nicht unterschrieben. Ob anschlusstechnisch passt und ob das Landratsamt dazwischen grätacht ist covid-vedingt noch nicht raus.

Poook

2020-07-23, 23:30:26

Der Preisverfall ist auch abartig. Anfangs des Jahres, also schon vor Covid, ist der durchschnittliche Verkaufspreis für multikristalline Panels auf $0,21 pro Wattpeak gefallen :eek:

https://www.pv-magazine.de/2020/04/28/itrpv-roadmap-photovoltaik-lernkurve-laesst-weitere-kostensenkungen-erwarten/

Bei diesem Preis würde sie sich nach 5 Jahren und 8 Monaten mit den an der Strombörse gezahlten 3,69eurocent/kwh selbst finanzieren wenn man von 10% Auslastung ausgeht, ohne irgendwelche Subventionen. Natürlich nur wenn man Installationskosten, Steuern und Co ignoriert, aber das geht langsam in die richtige Richtung.

[MK2]Mythos

2020-07-24, 14:12:22

Hab die Ambientbeleuchtung meines Model 3 ein bisschen gepimpt. Farbe und Intensität ist frei wählbar. Ist natürlich fürs Bild ein bisschen zu hell eingestellt. Aber mir gefällts und es macht den Innenraum nochmal ein Stück wohnlicher, finde ich. :)
https://i.ibb.co/4J9LkwB/20200723-221005.jpg (https://ibb.co/b7qVtjp)

Marodeur

2020-07-24, 17:22:24

Ich steh eher auf Orange aber witziges Feature.

[MK2]Mythos

2020-07-24, 17:28:02

Ich steh eher auf Orange aber witziges Feature.
3DC-orange? ;)

Muc-ster

2020-07-24, 22:10:38

Mythos;12372138']Hab gerade einen Loaner von Tesla. Model S 70D, Stahlfederung und Schiebedach. Fährt sich eigentlich auch ganz fein, ist Leistungs und Reichweitenmäßig natürlich eine komplett andere Liga als mein Performance Model 3.
Aber der Verbrauch hat mich extrem positiv überrascht:

https://i.ibb.co/MBqZWGB/20200723-132812.jpg (https://ibb.co/7k7j8Rk)

Bin ganz normal im Stadt/Überlandverkehr mitgefahren, offenes Schiebedach.
Kann ich auch :-)
So langsam hab ich den e-Tron auch eingefahren.
Wird keine Sparsau mehr, aber der Verbrauch geht in Summe in Ordnung

Gebrechlichkeit

2020-07-24, 23:57:06

https://youtu.be/gYkYvaeNwMc?t=435
100% in Minuten! Akku wechseln statt laden - Nio ES8 Battery Swapping in Kina

ChaosTM

2020-07-25, 00:33:50

Solche Systeme sehe ich eher für Busse, LKWs und später Flugzeuge interessant.
Die Autoindustrie wird sich nicht auf ein System einigen können/wollen.

Wird aber immer weniger relevant mit besseren Schnellladesystemen und mehr Reichweite.

@Muc-ster schreckt mich gar nicht..

[MK2]Mythos

2020-07-25, 00:39:45

https://youtu.be/gYkYvaeNwMc?t=435
100% in Minuten! Akku wechseln statt laden - Nio ES8 Battery Swapping in Kina
Gabs alles schon und ist einfach nicht tragfähig für die Masse. Da wird Nio auch noch hinter kommen. ;)

Muc-ster

2020-07-25, 00:43:20

@Muc-ster schreckt mich gar nicht..
Wie meinen?
Was soll denn schrecken bzw nicht?

ChaosTM

2020-07-25, 00:44:32

schlecht ausgedrückt (ösi)
das steht für finde ich gut/wenig bezüglich Verbrauch

Muc-ster

2020-07-25, 00:48:37

Achso :)
Ja, ist ok, etwas mehr Kontext:
War von Arbeit nach hause, Autobahn stockend, dann Landstraße mit LKW Kolone 70 km/h.
Der i3 vorher nahm da so um die 10 kWh/100km bei solchen Bedingungen. Also 5 kWh mehr.
Sind zwar 50% aber nur 5 kWh, was ja quasi nix ist (in Diesel kein Liter.)
Und i3 Größe und e-tron Größe...
Sind 2 Welten.

Bin insgesamt zufrieden. Im August fahre ich nach Italien, danach schreib ich hier mal einen kleinen Bericht.

[MK2]Mythos

2020-07-25, 00:51:50

Bin insgesamt zufrieden. Im August fahre ich nach Italien, danach schreib ich hier mal einen kleinen Bericht.
...da haste dann in Quarantäne ja auch genügend Zeit für. :freak:

Muc-ster

2020-07-25, 01:02:22

Die haben ja weniger Fälle als wir. Wenn ich nach NRW fahren würde, dann würd ich mich wohl in Quarantäne begeben müssen ;-)

[MK2]Mythos

2020-07-25, 01:15:18

Ein ID3 Test des offiziell langweiligsten Elektromobilitäts-Youtubers, Dirk Hennigsen.

fHlRjjOFu-0

Gebrechlichkeit

2020-07-25, 01:26:14

90min getestet¿ faehrt mit seinem tesla modell s hinterher? waaaaaas? 40min noch dazu. gibt´s ne online K.I die youtube videos, die laenger als 15min sind, kuerzt? Wie der reddit-bot der je glaube ich wiki eintraege verkuerzt?

d.r tesla "uwe krueger" verkauft seinen tesla s? "phantom?" nach nur 1 Jahr (per yt notifikation erhalten). 35,000km, 96,000€ + 16% MwSt? is ja ein privat auto, neupreis €120,000. Wer einen Tesla S kaufen will, von einem Youtube Influencer :), dann wisst ihr auch von wem. Ich will trotzdem gerne meine Komission haben.

Joe

2020-07-25, 10:51:38

Mythos;12373911']Ein ID3 Test des offiziell langweiligsten Elektromobilitäts-Youtubers, Dirk Hennigsen.

Dann sind die Beiden ja ein perfektes Match.

Troyan

2020-07-25, 11:00:30

Warum? Heckantrieb, 4,26m mit 2,77m Radstand, 100(125)Kwh Ladeleistung, kein schwachsinniger Überhang, vernünftige Ausstattung, richtig günstig in der Versicherung (500€ weniger als beim Model 3 für mich z.B....).

Designtechnisch sieht er doch schick aus. Ein Model 3 von vorne betrachtet, gewinnt auch keinen Schönheitspreis (Tesla S ist eine andere Hausnummer).

Einzig "langweilig" ist das Infortaiment und das VW denkt, dass Prozentangaben des Akkus niemanden interessiert...

Screemer

2020-07-25, 11:07:24

Nutzt einer von euch &Charge? Das ist sowas wie Payback nur, dass man seine "Kilometer/Punkte direkt in einfachsteomladen-/Maingau-app direkt zum Laden nutzen kann.

Voodoo6000

2020-07-25, 11:08:59

Hier noch ein ID 3 Test ohne Dirk Hennigsen

WFECn17LJMQ

[MK2]Mythos

2020-07-25, 11:18:03

Nutzt einer von euch &Charge? Das ist sowas wie Payback nur, dass man seine "Kilometer/Punkte direkt in einfachsteomladen-/Maingau-app direkt zum Laden nutzen kann.
Benutzt ein Freund von mir und ist sehr begeistert davon.

dildo4u

2020-07-25, 11:43:04

XZxAeMBtoSg

Kallenpeter

2020-07-25, 12:29:15

Keine soo große Sache, aber ein schönes Zeichen:
https://www.golem.de/news/elektroautos-aral-baut-an-30-tankstellen-schnellladestationen-2007-149873.html

Ich glaube psychologisch ist es eine gute Sache wenn man an normalen Tankstellen vermehrt Ladesäulen sieht, könnte vielen die Reichweitenangst nehmen.

Marodeur

2020-07-25, 12:38:25

Nachdem EnBW mit Shell zusammenarbeitet und dort einige HPC Anlagen aufgebaut hat wollen halt die Anderen langsam nachziehen. Gute Sache.

Troyan

2020-07-25, 12:42:21

Kallenpeter

2020-07-25, 12:44:58

Ich verstehe auch nicht, wieso Tanktstellenunternehmen und Pächter nicht schneller sind. Wenn man ~30min dort lädt, ist die Wahrscheinlichkeit doch so immens hoch auch in der Tankstellen einzukaufen bzw. zu essen.

Trotzdem tut sich kaum was. Bei mir hat Shell eine Wasserstoffanlage gebaut... Noch irrsinnger.

Warum hat Mercedes nicht vor 10 Jahren mit eAutos angefangen? Warum hat Nokia keine Touch-Screen Smartphones gebaut? Warum hat HBO keinen Netflix Konkurrenten gestartet?

Immer der gleiche Grund: Ignoranz und kurzfristiges Gewinne.

Steffko

2020-07-25, 13:00:18

Hier noch ein ID 3 Test ohne Dirk Hennigsen

https://youtu.be/WFECn17LJMQ

Toller Test, imo tolles Auto.

Saubere Arbeit von VW. Aktuell mein Favorit bei den einigermaßen bezahlbaren E-Autos.

Poook

2020-07-25, 13:15:33

Ich verstehe auch nicht, wieso Tanktstellenunternehmen und Pächter nicht schneller sind. Wenn man ~30min dort lädt, ist die Wahrscheinlichkeit doch so immens hoch auch in der Tankstellen einzukaufen bzw. zu essen.

Trotzdem tut sich kaum was. Bei mir hat Shell eine Wasserstoffanlage gebaut... Noch irrsinnger.

Ich nehm an dass es nicht so einfach ist eine 100kw Steckdose an einer Tankstelle genehmigt zu bekommen ;)

Warum hat HBO keinen Netflix Konkurrenten gestartet? Haben sie doch mit Hulu und HBO max.

Hamster

2020-07-25, 13:16:17

Toller Test, imo tolles Auto.

Saubere Arbeit von VW. Aktuell mein Favorit bei den einigermaßen bezahlbaren E-Autos.

Ich hoffe, dass der Cupra El Born mit mehr Leistung und einer höheren VMax auf den Markt kommt.
Dann wäre das Auto etwas für mich.
Der aktuelle id.3 ist interessant und für viele Leute mehr als ausreichend. Geht auf alle Fälle in die richtige Richtung!

Troyan

2020-07-25, 13:21:02

Ich nehm an dass es nicht so einfach ist eine 100kw Steckdose an einer Tankstelle genehmigt zu bekommen ;)

Die Supercharger in hohenwarsleben sind ca. 100m entfernt...

Poook

2020-07-25, 13:29:42

Die Supercharger in hohenwarsleben sind ca. 100m entfernt...

Nicht jede Tankstelle hat soviel Platz.

Kallenpeter

2020-07-25, 13:35:12

Nicht jede Tankstelle hat soviel Platz.

Zur Zeit haben haben wie viel Prozent der Tankstellen Lademöglichkeiten? 1%? 2%? 3%?

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten das es an allen anderen Tankstellen keinen Platz oder keinen passenden Stromanschluss gibt, oder?!

Actionhank

2020-07-25, 13:50:53

Zur Zeit haben haben wie viel Prozent der Tankstellen Lademöglichkeiten? 1%? 2%? 3%?

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten das es an allen anderen Tankstellen keinen Platz oder keinen passenden Stromanschluss gibt, oder?!
Wer wartet denn bitte freiwillig 30 Minuten an einer Tankstelle?!

Poook

2020-07-25, 13:56:27

Bei Autobahntankstellen mit Rasthof natürlich nicht, aber bei allen anderen wird das ein einstelliger Prozentsatz sein die die Möglichkeit haben den Charger 100m weit weg von der nächsten Zapfsäule zu platzieren. Die durchschnittliche europäische Autobahntankstelle hat eine Größe von 2000m^2, das ist ein Quadrat von 45m.

https://www.unfallzeitung.de/news/394-eine-tankstelle-auf-60-000-quadratmetern/

Hamster

2020-07-25, 14:31:41

Wer wartet denn bitte freiwillig 30 Minuten an einer Tankstelle?!

Falscher Ansatz.
Es wird immer bemängelt, dass Mieter oft keinen Zugang zu Lademöglichkeiten hätten.
Wenn Tankstellen nun dazu übergehen Schnelladesäulen anzubieten, würden sich ggf. auch mehr Leute für E-Mobilität begeistern lassen.

Ein Model 3 lädt bspw. in 10Min rund 170km Reichweite hinzu, wenn es die Ladesäule hergibt.
Für jemand der vorwiegend im städtischen Bereich pendelt (und dort dürften auch die meisten Mieter wohnen) kann dies schon ausreichend sein. Viel kürzer sind bisherige Flüssigkeitsabfüllungen auch nicht (man erhält nur mehr Reichweite in der Zeit).

Poook

2020-07-25, 14:41:10

Ich hab mal quergelesen. Alles unter der bedachten Zone ist explosionsgefährderter Bereich, da dürften dann wohl auch keine Ladestationen stehen. Ausserhalb wäre das dann wohl möglich, würde aber den meisten Tankstellen den kompletten Raum einnehmen der bisher für die Reifendruckluft reserviert ist. Die Frage ist wer wäre im Moment die Kundschaft, in meinen Bekanntenkreis hat jeder der ein eAuto hat auch einen Charger zuhause installiert und können teilweise auch in der Firma laden. Der Standardstadttankstelle bringt das kaum was weil es sich bei der Ladezeit für den Kunden lohnt zum Supermarkt um die Ecke einkaufen zu gehen anstatt im Tankstellenshop.

Wer damit ein extra Geschäft machen könnte sind Parkhäuser.

Oid

2020-07-25, 14:46:21

Viel kürzer sind bisherige Flüssigkeitsabfüllungen auch nicht (man erhält nur mehr Reichweite in der Zeit).
Es kommt eben unterm Strich auf Reichweite pro Zeit an. Zu sagen konventionelles Tanken dauere ja auch nicht länger, sondern man bekomme "nur" weniger Reichweite in der Zeit hat schon etwas von Milchmädchenrechnung.

Hamster

2020-07-25, 14:51:07

Es kommt eben unterm Strich auf Reichweite pro Zeit an. Zu sagen konventionelles Tanken dauere ja auch nicht länger, sondern man bekomme "nur" weniger Reichweite in der Zeit hat schon etwas von Milchmädchenrechnung.

Im Kontext lesen und mein Beispiel inkludieren! So hat das schon etwas von „Hauptsache was geschrieben“.
Für jemanden der jeden Tag seine 500km abreißen muss, ist es eben keine Alternative. So what. Aber das hatte ich auch nicht angesprochen.

der_roadrunner

2020-07-25, 14:54:32

Falscher Ansatz.
Es wird immer bemängelt, dass Mieter oft keinen Zugang zu Lademöglichkeiten hätten.
Wenn Tankstellen nun dazu übergehen Schnelladesäulen anzubieten, würden sich ggf. auch mehr Leute für E-Mobilität begeistern lassen.

Ein Model 3 lädt bspw. in 10Min rund 170km Reichweite hinzu, wenn es die Ladesäule hergibt.
Für jemand der vorwiegend im städtischen Bereich pendelt (und dort dürften auch die meisten Mieter wohnen) kann dies schon ausreichend sein. Viel kürzer sind bisherige Flüssigkeitsabfüllungen auch nicht (man erhält nur mehr Reichweite in der Zeit).

Blöder Ansatz. In 10min fahre ich ran, mach den Tank für ~900km voll, bezahle, fahre wieder weg und halte erst wieder in vier Wochen an für das gleiche Spiel. Mit E-Auto müsste ich das mindestens einmal in der Woche tun. Und da sind noch keine zusätzlichen Fahrten mit bei.

der roadrunner

Hamster

2020-07-25, 15:01:48

Poook

2020-07-25, 15:06:01

Aber beim eAuto fährst du eben nicht tanken, du "tankst" nebenbei. Im Idealfall hast du einen Charger zu Hause, bedeutet nie wieder extra zur Tankstelle fahren. Wenn du eine gute Firma hast lädst du bei der Arbeit, bedeutet im Prinzip dasselbe. Wenn dein Supermarkt eine Ladesäule hat lädst du beim einkaufen. Das kostet dich netto weniger Zeit als die klassische Tankstelle, auch wenn der Vorgang selber länger dauert. Wenn jetzt zusätzlich die Parkhäuser mit Ladesäulen ausgestattet wären würde niemand mehr Zeit mit Tanken verschwenden.

Marodeur

2020-07-25, 15:07:50

Beim Jeep tank ich in der Zeit für ~250 km Autogas als anderes Extrem. Weils dafür aber um einiges billiger ist als Benzin stört mich das auch wenig. So wirds dann auch mit dem Strom sein.

Iscaran

2020-07-25, 15:55:05

Blöder Ansatz. In 10min fahre ich ran, mach den Tank für ~900km voll, bezahle, fahre wieder weg und halte erst wieder in vier Wochen an für das gleiche Spiel. Mit E-Auto müsste ich das mindestens einmal in der Woche tun. Und da sind noch keine zusätzlichen Fahrten mit bei.

Noch blöderer Ansatz. 900 km pendele ich in 1.5 Arbeitswochen weg.

Aber zum Glück muss ich nicht mal mehr 10min jede Woche an die Tankstelle, einfach in die Steckdose zuhause und gut ist...

der_roadrunner

2020-07-25, 18:41:54

Der Nächste....

Nochmal: für Kurzstreckenpendler sind solche Vorhaben der Tankstellen Gold wert.
Vielleicht steht die Person 3-4x Monat für jeweils 10 Minuten an der Tanke, wo sie vorher vielleicht nur 1-2 pro Monat stand.
Hat aber unterm Strich das kostengünstigere Auto, weniger Werkstättenaufenthalte, etc.
Muss dann jeder für sich bewerten was das Bessere ist.

Freizeit ist für viele Menschen (gerade auch im Osten) ein hohes Gut.

Es aber gleich mit der Dieselreichweitenkeule zu erschlagen... oh mei, das ist mittlerweile langweilig.

Ich hab einen Benziner. :rolleyes:

Und habt ihr überhaupt gelesen? Aral plant 350kw Lader zu bauen.
D.h. irgendwann in der Zukunft kann ich in 10Min ca 340km reinpumpen.
Sorry, aber mein Spaßmobil kommt auch nicht signifikant weiter (ca 380km/Tankfüllung SP+). Da wirds dann langsam sehr sehr ausgeglichen.

Können sie ja bauen. Das wird meiner Meinung nach nichts daran ändern, dass sich die Masse der Menschen eher nicht für ein reines Akku-Fahrzeug entscheidet. Und zur Bestätigung brauche ich nur mal aus dem Fenster zu schauen.

Aber beim eAuto fährst du eben nicht tanken, du "tankst" nebenbei. Im Idealfall hast du einen Charger zu Hause, bedeutet nie wieder extra zur Tankstelle fahren. Wenn du eine gute Firma hast lädst du bei der Arbeit, bedeutet im Prinzip dasselbe. Wenn dein Supermarkt eine Ladesäule hat lädst du beim einkaufen. Das kostet dich netto weniger Zeit als die klassische Tankstelle, auch wenn der Vorgang selber länger dauert. Wenn jetzt zusätzlich die Parkhäuser mit Ladesäulen ausgestattet wären würde niemand mehr Zeit mit Tanken verschwenden.

Und wieder nur Wunschdenken. Als ob jeder ein Haus hat. Als ob jeder seine Karre in der Tiefgarage parkt. Als ob Samstag Vormittag nur 20 Leute im Markt einkaufen gehen. Und natürlich hat jeder den perfekten Arbeitgeber. Wo lebt ihr eigentlich?

der roadrunner

Muc-ster

2020-07-25, 18:47:57

Denkt doch mal an die Ossis, da haben viele kein AG

Poook

2020-07-25, 19:13:45

Und wieder nur Wunschdenken. Als ob jeder ein Haus hat. Als ob jeder seine Karre in der Tiefgarage parkt. Als ob Samstag Vormittag nur 20 Leute im Markt einkaufen gehen. Und natürlich hat jeder den perfekten Arbeitgeber. Wo lebt ihr eigentlich?

Warum sollten die Supermärkte dass langfristig auf lächerliche 20 Ladestationen limitieren. Ein einzelner 22kw Charger kostet für Privatpersonen inklusive Installation 2000Euro, bei Masseninstallationen sollte da ein ordentlicher Rabatt drinnen sein.

Aber selbst bei 2000Euro finanziert der sich selbst nach 40000kwh wenn die 5cent auf den Strom aufschlagen. Das sind ca. 1800h Nutzung. Bei 10% Auslastung hat der sich nach 2 Jahren selbst finanziert, warum sollte sich irgendein Unternehmen solch eine Marge entgehen lassen. Dein Argument macht also keinerlei Sinn weil die Supermärkte und Parkhäuser allein schon aus Profitdenken ihre Parkplätze mit Chargern vollpflastern werden sobald mehr eAutos auf den Straßen sind. Nur jmd der nie Einkaufen fährt würde dann ein Problem mit dem Laden haben.

Hamster

2020-07-25, 21:10:16

Freizeit ist für viele Menschen (gerade auch im Osten) ein hohes Gut.

Gerade dann lohnt sich doch ein Elektroauto. Entweder lädt man zu Hause, beim Einkaufen oder auf der Arbeit und verschwendet gar KEINE Zeit mehr auf Tankstellen oder wenn das nicht geht, dann nimmt man nur den Preisvorteil mit.

Rechenbeispiel 320D Limousine vs Tesla Model 3 Sr+ mit möglichst realistischen Parametern und angeglichene Kaufpreise.

https://www.e-stations.de/elektroautos/kostenrechner (https://www.e-stations.de/elektroautos/kostenrechner?fahrleistung=25000&car=203&nutzungsdauer=5&preis1=44500&verbrauch1=6.1&tank1=60&sprit=Diesel&spritkosten=1.12&preis2=44500&leasing=0&foerderung2=6000&verbrauch2=16&akku2=55&stromkostenzuhause=0.31&stromkostenstation=0.4&anteil=30&eTax=0&eMaintenance=240&eInsurance=600&kTax=240&kMaintenance=1000&kInsurance=1100)

Hier spart man gute 3000Euro im Jahr.
Bei einem fiktiven Gehalt von 4500€ brutto könnte man die Arbeitszeit um fast 10% reduzieren und hätte trotzdem das gleiche Geld zur Verfügung :eek: Na das wäre doch ein Freizeitgewinn, oder?

Dazu kommt, dass das Model3 wesentlich besser ausgestattet ist und wesentlich mehr Power hat ;)
Und kostenlose Lademöglichkeiten tauchgen in der Rechnung auch nicht auf....

Und was man dann noch an Zeit spart bei den verringerten Werkstattbesuche.... Wahnsinn. Freizeit wohin man blicken kann ;)

Florida Man

2020-07-25, 21:51:37

https://youtu.be/XZxAeMBtoSg
Ach ich mag den Typ von Autogefühl einfach. Und der ID.3 überzeugt mich. Ich bin gespannt auf den Cupra El Born!

Florida Man

2020-07-25, 21:54:53

Aber beim eAuto fährst du eben nicht tanken, du "tankst" nebenbei. Im Idealfall hast du einen Charger zu Hause, bedeutet nie wieder extra zur Tankstelle fahren.
So ist es. Bin Vielfahrer und habe mit der Zoe jetzt die ersten 3.000 km abgerissen (in weniger las zwei Monaten) Eine Tankstelle ich habe ich seit dem nicht mehr gesehen. An öffentlichen Ladepunkten habe ich 2x getankt, aber nur deshalb, weil man dadurch kostenlos parken konnte. Die Zoe lädt nachts auf, an einer preiswerten 11kWh Ladestation, die per CCS Stecker einfach selbst angesteckt wurde. Ich verstehe aber, wenn jemand nicht die Möglichleit dazu hat (Mietshaus ... ).

rmdd53

2020-07-26, 00:32:52

[MK2]Mythos

2020-07-26, 00:39:03

ADAC ermittelt bis zu 25 Prozent mehr an realen Stromkosten:

https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/ladeverlust.html#:~:text=Der%20ADAC%20hat%2015%20E,zur%20Angabe%20im%20Bordcompu ter%20untersucht.&text=Ladeverluste%20entstehen%20beim%20Laden%20in,Fahrzeuges%20und%20in%20der%20 Antriebsbatterie.
1) Vertraue keiner ADAC Statistik (:freak:)
2) Der Test steht zurecht in der Kritik weil er ziemlich intransparent ist.
3) Beim Model 3 z.B. gibt es einen riesigen Unterschied zwischen LR und SR+ obwohl beide exakt die gleiche Ladetechnik haben.
Ich vertraue daher eher meinem eigenen Zähler und den Testern, die sich mit der Materie auskennen.

RaumKraehe

2020-07-26, 00:50:45

Falscher Ansatz.
Es wird immer bemängelt, dass Mieter oft keinen Zugang zu Lademöglichkeiten hätten.
Wenn Tankstellen nun dazu übergehen Schnelladesäulen anzubieten, würden sich ggf. auch mehr Leute für E-Mobilität begeistern lassen.

Ein Model 3 lädt bspw. in 10Min rund 170km Reichweite hinzu, wenn es die Ladesäule hergibt.
Für jemand der vorwiegend im städtischen Bereich pendelt (und dort dürften auch die meisten Mieter wohnen) kann dies schon ausreichend sein. Viel kürzer sind bisherige Flüssigkeitsabfüllungen auch nicht (man erhält nur mehr Reichweite in der Zeit).

Das ist ein vollkommen falsche Ansatz und wird sich nicht durchsetzten. Ladesäulen sind das falsche Pferd.

Die Akkus müsste man tauschen. Ran fahren, alten Akku raus, neuen geladenen Akku rein, zack nach 5 Minuten, volle Kapazität.

Ich kenne keine Kraftstoff für den ich 10 Minuten bräuchte um ihn zu tanken.

[MK2]Mythos

2020-07-26, 00:56:24

Das ist ein vollkommen falsche Ansatz und wird sich nicht durchsetzten. Ladesäulen sind das falsche Pferd.

Die Akkus müsste man tauschen. Ran fahren, alten Akku raus, neuen geladenen Akku rein, zack nach 5 Minuten, volle Kapazität.

Ich kenne keine Kraftstoff für den ich 10 Minuten bräuchte um ihn zu tanken.
Nein, Akkus tauschen ist der falsche Ansatz.

RaumKraehe

2020-07-26, 00:59:31

Mythos;12374645']Nein, Akkus tauschen ist der falsche Ansatz.

Begründung?

Nein, es ist der richtige Ansatz. :rolleyes:

[MK2]Mythos

2020-07-26, 01:13:05

Begründung?

Nein, es ist der richtige Ansatz. :rolleyes:
1) Strom gibt es überall.
2) Akkus wechseln ist extrem aufwändig und logistisch ein riesen Aufwand.
3) Es gibt tausende verschiedene Fahrzeuge. Man müsste für jedes Auto eine ausreichende Anzahl an Akkus bunkern. Überall. (Und diese natürlich auch laden...)
4) Die Ladegeschwindigkeit ist schon heute völlig ausreichend.
5) Autos stehen 95% ihres Lebens, in der Zeit können sie problemlos geladen werden.
6) In einigen Jahren werden Akkus eine Kapazität erreicht haben, die ausreicht um viele Wochen ohne Ladung auszukommen.
6) Verschleiß/Mechanik und Konnektoren bei jedem Akkuwechsel.
7) Akkuwechsel wurde schon ausprobiert, hat sich nicht bewährt.
8) Quasi jeder Hersteller hat sich gegen Akkutausch entschieden. Unter anderem aus oben stehenden Gründen. Die müssen ja alle ganz schön doof sein. ;)

Außerdem ist es, gelinde gesagt, ziemlich weltfremd, sich im Jahr 2020 hinzustellen und davon zu plappern dass Ladesäulen der falsche Weg sind und sich nicht durchsetzen werden. Sie haben sich längst durchgesetzt!
Im Grunde zeigt dein Statement nur, dass du von der Materie keine Ahnung hast, wie im Grunde alle, die hier alle paar Monate mal reinschauen und sowas raushauen.
Stand heute haben wir knapp 20.000 Ladesäulen in Deutschland, Tendenz stark steigend. Wie überall auf der Welt.
Es ist einfach vollkommener Unsinn, anzunehmen, dass diese Entwicklung jetzt noch aufgehalten wird, nur weil einer meint, dass Akkutauschen die schlauere Methode wäre (ohne das sie das ist).

RaumKraehe

2020-07-26, 01:22:06

Mythos;12374648']1) Strom gibt es überall.

Zumindest gibt es dort keine Strom wo keine Ladesäule ist. Ehrlich, das Argument ist wirklich dumm.

2) Akkus wechseln ist extrem aufwändig und logistisch ein riesen Aufwand.

Quatsch, das wechseln der Akkus in meiner Kamera ist super easy

3) Es gibt tausende verschiedene Fahrzeuge. Man müsste für jedes Auto eine ausreichende Anzahl an Akkus bunkern. Überall. (Und diese natürlich auch laden...)

Was kann ich dafür das jeder sein Süppchen kocht? Standardisierung ist das Schlüsselwort das vielen Technologien zum Durchbruch verhalf.

4) Die Ladegeschwindigkeit ist schon heute völlig ausreichend.

Nein, das ist sie nicht

5) Autos stehen 95% ihres Lebens, in der Zeit können sie problemlos geladen werden.

Wenn es keine Ladesäule gibt wird schlicht gar nichts geladen

6) In einigen Jahren werden Akkus eine Kapazität erreicht haben, die ausreicht um viele Wochen ohne Ladung auszukommen.

Pure Spekulation.

6) Verschleiß/Mechanik und Konnektoren bei jedem Akkuwechsel.

Meiner Kamera geht es gut. Du wiederholst dich.

7) Akkuwechsel wurde schon ausprobiert, hat sich nicht bewährt.

Du widersprichst dir gerade selber. Welches Auto hat den überhaupt ein wechselbaren Akku? Wo gibt es den eine Infrastruktur die so weit standardisiert wäre um das zu testen? Also woher kommt diese Einschätzung?

8) Quasi jeder Hersteller hat sich gegen Akkutausch entschieden. Unter anderem aus oben stehenden Gründen. Die müssen ja alle ganz schön doof sein. ;)

Links und belege? Oder nur dein Wunschdenken? Und, ja die sind doof.

Poook

2020-07-26, 01:23:20

Gab ein israelisches Startup welches dies probiert hat und krachend gescheitert ist. Das System hat die folgenden Probleme:

1. Schränkt es das Design des Autos ein, folglich keine Kooperation mit irgendeinem Fahrzeughersteller
2. Müssten die Batterien genormt sein, wieviele verschiedene Batteriestandards (Größe, Leistung, Kapazität, Form) soll eine Tankstelle denn vorhalten?
3. Würden mehr Batterien benötigt (Die im Auto plus die bei den Tankstellen liegen), also insgesamt teurer
4. Ein Schnellwechselsystem macht das Auto schwerer und erzeugt ein weiteres Risiko während eines Unfalls
5. Wechselakkus würden (wie bei Recyclingflaschen geschehen) ein Race to the Bottom bei der Qualität erzeugen. Warum sollte irgendein Hersteller hochwertige Batterien produzieren wenn die beim nächsten Wechsel durch eine Batterie der Konkurrenz ersetzt wird

https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_(company)

Rofl, den Wechsel einer 500kg Battery mit dem Wechsel der Battery in der Kamera zu vergleichen.. Willst du dein Auto in die Hand nehmen, umdrehen und die Klappe öffnen :freak:

Links und Belege zu den Punkten 7 und 8 von Mythos sind im Wikilink

Zu deiner Antwort zu Punkt 3 von Mythos, gibt doch Standardisierung durch den Ladestecker.

Und was ist das für ein Kommentar dass es keine Ladesäulen gibt, such doch einfach mal in Google Maps nach denen, die ganze Karte poppt dann auf.

knallebumm

2020-07-26, 01:26:55

[MK2]Mythos

2020-07-26, 01:27:52

(...)
Ach du schande. :freak: Spätestens bei deinem Camera-Akku Beispiel war das Thema für mich durch. Lass gut sein. Viel Spaß beim träumen.

RaumKraehe

2020-07-26, 01:31:45

Rofl, den Wechsel einer 500kg Battery mit dem Wechsel der Battery im Handy zu vergleichen.. Willst du dein Auto in die Hand nehmen, umdrehen und die Klappe öffnen :freak:

Ich kann nichts dafür das deine Imagination beschränkt ist. Das würde wie folgt ablaufen:

1. Ich fahre an die Stromtanke.
2. Ein rotobotiserites System klinkt unter dem Fahrzeug den Akku aus.
3. Ein voller Akku wird von unten in die Halterung gesetzt.

Fertig.
Das was du als Argumentation anbringst ist purer Kapitalismus.

Standardisierung ist der Schlüssel. Wir hätten heute auch das Problem mit Verbrennern wenn es 50+ unterschiedliche Kraftstoffarten geben würde. Gibt es aber nicht weil sich alle auf 2 Arten geeinigt haben. :wink:

RaumKraehe

2020-07-26, 01:35:56

Mythos;12374658']Ach du schande. :freak: Spätestens bei deinem Camera-Akku Beispiel war das Thema für mich durch. Lass gut sein. Viel Spaß beim träumen.

Spätestens die Antwort zeigt mir das du keinerlei Visionen und Fachwissen hast. Was konkret ist denn den der Unterschied zwischen einem Kamera-Akku oder einem Auto-Akku? Genau, nur das Gewicht und die Kapazität. Nichts davon spricht gegen einen wechsle innerhalb von 2 Minuten. Das du auf alle andern Argumente nicht eingehst zeigt sehr schön den begrenzten Horizont. :rolleyes:

[MK2]Mythos

2020-07-26, 01:36:52

Standardisierung ist der Schlüssel. Wir hätten heute auch das Problem mit Verbrennern wenn es 50+ unterschiedliche Kraftstoffarten geben würde. Gibt es aber nicht weil sich alle auf 2 Arten geeinigt haben. :wink:
Komisch, ich kenne Zapfsäulen mit vielen verschiedenen Kraftstoffen.
Zum Thema Standard in der Elektromobilität: Gibt es, nennt sich Typ2 und CCS für Europa. Das sind die einzigen beiden Standards, die man kennen sollte.

Deine romantischen Akkuwechselträumereien haben nichts mit der Realität zutun. Das wirst du vielleicht irgendwann auch begreifen.

RaumKraehe

2020-07-26, 01:38:57

Mythos;12374664']Komisch, ich kenne Zapfsäulen mit vielen verschiedenen Kraftstoffen.

Ach ja, außer Benzin und Diesel?

Und nein, Ladestandards mit standardisierten Akkus zu vergleichen ist, äh, dumm. Weil das eine mit dem anderen nicht zu tun hat.

[MK2]Mythos

2020-07-26, 01:44:23

Spätestens die Antwort zeigt mir das du keinerlei Visionen und Fachwissen hast. Was konkret ist denn den der Unterschied zwischen einem Kamera-Akku oder einem Auto-Akku? Genau, nur das Gewicht und die Kapazität. Nichts davon spricht gegen einen wechsle innerhalb von 2 Minuten. Das du auf alle andern Argumente nicht eingehst zeigt sehr schön den begrenzten Horizont. :rolleyes:
Du bist wirklich ein ganz schlechter Troll. Der Unterschied liegt in vielen 100 Ampere, die über die Stecker laufen. Häufiges Trennen und Öffnen erhöht den Übergangswiderstand. Gewinde verschleißen mit jedem Lösen/Festziehen und die Kupplungen für die Akkukühlung unterliegen natürlich auch einem Verschleiß, aber das weißt du ja sicher, weil der Akku deiner Camera ebenfalls Flüssigkeitsgekühlt ist. ;)
Davon abgesehen sind alle anderen Punkte mindestens genauso ausschlaggebend für das "NoGo" zum Akkutausch. Kannste glauben, oder es lassen. Die Realität straft dich und deine Träumerei jedenfalls Lügen. Kann mir wurscht sein.

maximus_hertus

2020-07-26, 01:45:58

Ich kann nichts dafür das deine Imagination beschränkt ist. Das würde wie folgt ablaufen:

1. Ich fahre an die Stromtanke.
2. Ein rotobotiserites System klinkt unter dem Fahrzeug den Akku aus.
3. Ein voller Akku wird von unten in die Halterung gesetzt.

Fertig.
Das was du als Argumentation anbringst ist purer Kapitalismus.

Standardisierung ist der Schlüssel. Wir hätten heute auch das Problem mit Verbrennern wenn es 50+ unterschiedliche Kraftstoffarten geben würde. Gibt es aber nicht weil sich alle auf 2 Arten geeinigt haben. :wink:

Was habe ich davon? Man kann schon heute 350km in 23 Minuten laden. Das wird in Zukunft noch schneller gehen, da muss man kein Prophet sein.

Alleine die Logistik um überall Akkus vorzuhalten wäre purer Wahnsinn.

Nio hat in China solche Wechselstationen und wird das ganze nicht ausbauen.

Dann noch ein Problem: was macht man mit Weiterentwicklungen? Verbieten? Schließlich muss ja der gleiche Akku rein. Wenn man jetzt die Technik weiter entwickelt und mit weniger Platz, Gewicht, Ressourcen einen sogar besseren Akku hinbekommen würde, was dann? Alte und neue Akkutechnik vorhalten? Für wie lange?

EPIC_FAIL

2020-07-26, 01:48:29

Wechselakkus würden aktiv die Verbreitung von E-Autos behindern. Für jedes Fahrzeug müsste je nach gewünschter "Verfügbarkeit des schnellen Austauschs" 0.x - 1 weiterer Akku produziert werden, der dann ja explizit nicht für ein anderes E-Auto zur Verfügung stehen würde. Das wäre aktuell Gift für die Industrie, da die Produktion der Akkus ja der Flaschenhals bei der Verbreitung der Technologie ist.

Poook

2020-07-26, 01:48:49

Ich kenne bei uns in der Stadt keinen einzigen Supermarkt, wo man das Auto laden könnte. (Bocholt) Vielleicht ist mir das aber auch nur nicht aufgefallen.(unwahrscheinlich)
Die nächsten 3 Supercharger sind jeweils ca. 50km entfernt. (Zevenaar, Oberhausen, Moers)

Also ziemlich schlechte Voraussetzungen für ein E Fahrzeug.

Wenn ich in Google Maps Bocholt Ladestation eingebe werden mir über 20 Stationen mit je 2 bis 6 Anschlüssen im direkten Stadtgebiet angezeigt.

[MK2]Mythos

2020-07-26, 01:55:03

Mein Auto wird im September 27 Jahre alt und ich war schon öfter kurz davor mir ein neues zu kaufen. Ich finde z.B. Tesla oder den Polestar sehr interessant aber:

Ich kann zu Hause unmöglich laden und auch nicht beim Arbeitgeber. Selbst wenn der Vermieter so eine Ladesäule dahin stellen würde, wäre der Parkplatz ständig besetzt weil die Leute hier zu blöd und ignorant wären, den Platz nicht zuzuparken.
Ich kenne bei uns in der Stadt keinen einzigen Supermarkt, wo man das Auto laden könnte. (Bocholt) Vielleicht ist mir das aber auch nur nicht aufgefallen.(unwahrscheinlich)
Die nächsten 3 Supercharger sind jeweils ca. 50km entfernt. (Zevenaar, Oberhausen, Moers)

Also ziemlich schlechte Voraussetzungen für ein E Fahrzeug.
Ich kann dir nur empfehlen, dir für einige Wochen ein BEV zu mieten. Z.B bei Nextmove. Aber wenn du bei dir keine Chance für einen stressfreien Betrieb siehst, dann muss halt nochmal ein Verbrenner/Hybrid her.
Ich kann mein Model 3 theoretisch zuhause über Schuko laden und tue das ansonsten beim Arbeitgeber an der 11KW Säule. Durch mein Homeoffice in den letzten 4 Monaten hat sich das Laden beim AG erledigt und ich "schlage mich so durch".
Zuhause lade ich dabei wirklich ganz selten, man kommt also auch ohne diese Möglichkeit klar. Heute war ich beispielsweise einkaufen, hab das Auto an die kostenfreie(!) 11kw Säule gehängt und war nach rund einer Stunde zurück. Danach habe ich mir noch zwei Youtube Videos im Auto während des Ladens angesehen die ich mir ansonsten zuhause am PC angeschaut hätte und so kamen 150km Reichweitengewinn zusammen. Man muss natürlich die Gegebenheiten abchecken und sich ggf etwas umgewöhnen, aber in vielen Fällen funktioniert es eben auch wenn man weder zuhause, noch auf der Arbeit laden kann.

knallebumm

2020-07-26, 02:25:50

Wenn ich in Google Maps Bocholt Ladestation eingebe werden mir über 20 Stationen mit je 2 bis 6 Anschlüssen im direkten Stadtgebiet angezeigt.

Hab das auch mal gemacht. Es sind genau 2 Säulen mit 50kw und eine mit 43kw. Sind genau 3,9km von meiner Wohnung entfernt. Alle anderen haben 22 oder 11 kw.
Die nächste überhaupt ist 1,7km entfernt (22kw)
Keine dieser Ladestationen ist an einem Supermarkt.

Sieht ziemlich dürftig aus.

Mythos
Bei uns gibt es keine Ladesäule an einem Supermarkt.

Sehe gerade, daß eine Innogy 22kw Säule in der Nähe vom Real in Rhede ist, wo ich oft hinfahre. Leider genau am falschen Ende an der Straße. Allerdings ist Real an ein russisches Investment Konsortium verkauft und man weiß bisher nicht, was reinkommt. ;)

Wäre immerhin sowas wie eine Möglichkeit.

Aber hier in der Gegend muß sich noch einiges tun. Ich hoffe, daß mein Wagen noch etwas hält und die Sache dann anders aussieht.

Florida Man

2020-07-26, 07:52:22

Begründung?

Nein, es ist der richtige Ansatz. :rolleyes:
So ein blöder Akku wiegt hunderte Kilo. Ein Wechselsystem ist völlig absurd. Die meisten Tankstellen haben kaum Platz für ein kleines Snack-Lager (habe als Schüler in einer Tanke gearbeitet: Das größte Problem ist immer Platz).

Und was soll das bitte Kosten? Der Wechselroboter. Der Lagerplatz. Die Akkus selbst, die geladen rumstehen. Deine Annahme ist einfach unintelligent.

Muc-ster

2020-07-26, 07:59:53

Sumpfmolch

2020-07-26, 08:18:29

Die Leute suchen halt ausreden.
Ich will ja gerne Elektro fahren, aber...
Ich warte auf H2, weil das ist besser undzo. Da müssen keine Kinder in minen sterben und man kann schnell laden.
Ich warte auf den Wechsel Akku, dann geht das alles schneller usw
Ich warte auf feststoffbatterie mit der man 1000km fahren kann und ist in 5 Minuten wieder voll

Alles Dinge die es jetzt eben leider dann doch nicht gibt. Schade. Muss ich wieder Diesel fahren obwohl ich doch wollen würde.

Das ist so, wenn den Leuten von Außen ein schlechtes Gewissen eingeredet wird, dann gibt's halt Ausweichreaktionen.

Die Argumention muss hin zu "ein Elektroauto ist jetzt der bessere Kauf, weil" statt "Diesel kaufen ist schlecht, weil..."

Muc-ster

2020-07-26, 08:26:25

Wird den Leuten ein schlechtes Gewissen gemacht?
Es gibt doch derzeit noch valide Gründe warum es heute noch nicht klappt ( wenig Auswahl oder manches halt noch teuer oder keine Ladestationen in der Nähe und Mieter).
Meiner Meinung nach wird eher den Elektro Fahrern oftmals ein schlechtes Gewissen gemacht. Kinderarbeit, CO2 RuckSack, etc (was ja auch halbwegs stimmt). Da wird man an der Ladesäulen öfter mal dumm angemacht...
Wobei es natürlich auch offen Interessierte gibt.

RaumKraehe

2020-07-26, 08:51:14

So ein blöder Akku wiegt hunderte Kilo. Ein Wechselsystem ist völlig absurd. Die meisten Tankstellen haben kaum Platz für ein kleines Snack-Lager (habe als Schüler in einer Tanke gearbeitet: Das größte Problem ist immer Platz).

Und was soll das bitte Kosten? Der Wechselroboter. Der Lagerplatz. Die Akkus selbst, die geladen rumstehen. Deine Annahme ist einfach unintelligent.

Ein Wechselsystem könnte den Akku auch kleiner machen da man ja schneller wechseln kann? Unter der Tankstelle ist Platz genug. Die Benzin und Dieseltanks finden ja auch im Boden platz? Schon alleine das Argument "ich hab da mal gearbeitet, die haben kein Platz" lässt nicht gerade vermuten das vor dem Schreiben nachgedacht wurde.
http://www.tanksystem.de/basis_tankstelle_30000_40000_50000_liter_tankcontainer/tankstelle_30000_40000_50000_liter_tankcontainer.php?version=d&l=d#tankstelle_30000_40000_50000_liter_tankcontainer
Solche Klopper sind da in der Erde verbuddelt. Pro Tankstelle mind. 4.
Was die Tankstellen angeht: Das Auto gab es vor der Tankstelle. Soll ich nun auf Rücksicht zur Ölindustrie gute Ideen in die Tonne treten?

Ja die Zukunft ist am Anfang teuer, ich wette die damaligen Deppen haben zum Auto auch gesagt: Dummes Konzept wenn ich nur von Apotheke zu Apotheke fahren kann weil es wo anders gar kein Treibstoff gab.

Hamster

2020-07-26, 08:54:27

Ich kenne keine Kraftstoff für den ich 10 Minuten bräuchte um ihn zu tanken.

Von Anfahrt bis Zahlung kommt man da schon recht nah dran. Gerade in Städten oder anderen hochfrequentierten Stellen. Messe doch selbst mal nach :)

Zu den anderen Themen wurde schon genug gesagt. Die romantische Idee der Wechselakkus scheitert bei näherer Betrachtung an zu vielen Punkten.
But what shall I say? Trolliger als der Vergleich mit der Kamera geht es ja wohl nicht.

RaumKraehe

2020-07-26, 08:59:54

Mythos;12374677']Ich kann dir nur empfehlen, dir für einige Wochen ein BEV zu mieten. Z.B bei Nextmove. Aber wenn du bei dir keine Chance für einen stressfreien Betrieb siehst, dann muss halt nochmal ein Verbrenner/Hybrid her.
Ich kann mein Model 3 theoretisch zuhause über Schuko laden und tue das ansonsten beim Arbeitgeber an der 11KW Säule. Durch mein Homeoffice in den letzten 4 Monaten hat sich das Laden beim AG erledigt und ich "schlage mich so durch".
Zuhause lade ich dabei wirklich ganz selten, man kommt also auch ohne diese Möglichkeit klar. Heute war ich beispielsweise einkaufen, hab das Auto an die kostenfreie(!) 11kw Säule gehängt und war nach rund einer Stunde zurück. Danach habe ich mir noch zwei Youtube Videos im Auto während des Ladens angesehen die ich mir ansonsten zuhause am PC angeschaut hätte und so kamen 150km Reichweitengewinn zusammen. Man muss natürlich die Gegebenheiten abchecken und sich ggf etwas umgewöhnen, aber in vielen Fällen funktioniert es eben auch wenn man weder zuhause, noch auf der Arbeit laden kann.

Das ist nicht dein Ernst? Oder doch?

Schön für dich. Wahrscheinlich kannst du dir auch nicht vorstellen das es Menschen gibt die weder Homeoffice haben, noch eine Ladesäule beim AG, noch zu Hause laden können und auch keine Youtube-Videos kucken wollen?

bleipumpe

2020-07-26, 09:01:52

ADAC ermittelt bis zu 25 Prozent mehr an realen Stromkosten:

https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/ladeverlust.html#:~:text=Der%20ADAC%20hat%2015%20E,zur%20Angabe%20im%20Bordcompu ter%20untersucht.&text=Ladeverluste%20entstehen%20beim%20Laden%20in,Fahrzeuges%20und%20in%20der%20 Antriebsbatterie.
eUp und Mii als absolut idente Autos haben eine Differenz von 15,8% zu 20,8%. Tesla wurde schon angesprochen. Ich finde das als nicht nachvollziehbar. Hier fehlt jede weitere Erklärung.
Nach 6000km kann ich Dank Fahrtenbuch sagen, dass ich beim Smart circa 5% mehr laden muss, als im BC angezeigt. Allerdings AC, pv-geführt zwischen 6 und 16 Ampere.

Hamster

2020-07-26, 09:03:40

Das ist nicht dein Ernst? Oder doch?

Schön für dich. Wahrscheinlich kannst du dir auch nicht vorstellen das es Menschen gibt die weder Homeoffice haben, noch eine Ladesäule beim AG, noch zu Hause laden können und auch keine Youtube-Videos kucken wollen?

Und für genau diese Personenkreise finde ich die geplanten 350kw Ldesäulen bei Aral so gut.
Das wird viele Ängste nehmen und Ladeprobleme lösen.
Und ich bin mir sicher, andere Tankstellenmarken werden nachziehen.

RaumKraehe

2020-07-26, 09:06:19

Von Anfahrt bis Zahlung kommt man da schon recht nah dran. Gerade in Städten oder anderen hochfrequentierten Stellen. Messe doch selbst mal nach :)

Zu den anderen Themen wurde schon genug gesagt. Die romantische Idee der Wechselakkus scheitert bei näherer Betrachtung an zu vielen Punkten.
But what shall I say? Trolliger als der Vergleich mit der Kamera geht es ja wohl nicht.

Deutschland ist eines der wenigen Länder in denen es immer noch keine Zapfsäulen gibt an denen man direkt bezahlen kann. Würde ich direkt an der Zapfsäule zahlen, wie in div. anderen Ländern bin ich deutlich unter 5 Minuten.

All die technischen Punkte können gelöst werden. Ich habe hier für meine Drohnen auch Akkus die 100 A im Peak liefern können. Auch diese lassen sich sehr einfach tauschen.

Im Grunde ist ein externes Laden sogar wesentlich sicher als das direkt im Auto zu machen.

medi

2020-07-26, 09:15:55

Noch blöderer Ansatz. 900 km pendele ich in 1.5 Arbeitswochen weg.

Aber zum Glück muss ich nicht mal mehr 10min jede Woche an die Tankstelle, einfach in die Steckdose zuhause und gut ist...

Was macht ihr eigentlich immer 10min an der Tankstelle? Ich muss ja jede Woche tanken also werde ich mal die Dauer stoppen. Gefühlt sind es nämlich nur 5min (wenn überhaupt).

Florida Man

2020-07-26, 09:35:56

Was macht ihr eigentlich immer 10min an der Tankstelle? Ich muss ja jede Woche tanken also werde ich mal die Dauer stoppen. Gefühlt sind es nämlich nur 5min (wenn überhaupt).
Das kann ich mir kaum vorstellen. 5 Minuten stehe ich gelegentlich schon an der Kasse. Und auf Dienstreisen brauche ich oft allein 5 Minutne, um die Tankstelle zu ereichen.

bleipumpe

2020-07-26, 09:44:38

[MK2]Mythos

2020-07-26, 10:50:58

ID3 Reichweite und Ladegeschwindigkeit

Z2suLHRabaY

Iscaran

2020-07-26, 11:00:30

Ich kenne bei uns in der Stadt keinen einzigen Supermarkt, wo man das Auto laden könnte. (Bocholt) Vielleicht ist mir das aber auch nur nicht aufgefallen.(unwahrscheinlich)
Die nächsten 3 Supercharger sind jeweils ca. 50km entfernt. (Zevenaar, Oberhausen, Moers)

Ja Bocholt ist in der Tat für die Größe noch etwas unterversorgt - aber das gibt sich sicherlich noch.

Der Hagebau hat 50 kW Lader am Parkplatz stehen:
Und auf diversen öffentlichen Plätzen gibt es 22 kW AC-Lader
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Bocholt/
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Bocholt/Hagebau-Markt-Werther-Strasse-50/44229/

der_roadrunner

2020-07-26, 11:06:14

Begründung?

Nein, es ist der richtige Ansatz. :rolleyes:

Würde ich auch so sehen, wenn man bei der Akku-Technik bleibt. Nur dazu müssten sich alle Hersteller auf ein Format einigen was wohl sehr schwierig wird.

der roadrunner

RaumKraehe

2020-07-26, 11:21:51

Was übrigens viele nicht wissen: Tesla hatte mit dem Model S ein Pilotprojekt zum schnellen Akkuwechsel in Californien. Das Auto ist entsprechend konstruiert. Es hat sich aber nicht bewährt und wurde deswegen beerdigt.

https://www.tesla.com/de_DE/blog/battery-swap-pilot-program

https://www.teslarati.com/tesla-shuts-down-battery-swap-program-for-superchargers/

Was viele nicht wissen:

Nio findet das Konzept gut ist ist damit recht erfolgreich im Testlauf. 500K Swaps durchgeführt. Im Durchschnitt dauert es drei Minuten.

https://electrek.co/2020/06/02/nio-battery-swap-electric-cars-completes-500000-swaps/

Hamster

2020-07-26, 11:22:03

Mythos;12374800']ID3 Reichweite und Ladegeschwindigkeit

https://youtu.be/Z2suLHRabaY

Sieht doch alles passabel aus.
Damit könnte ich gut leben.

Ich hoffe Seat äh Cupra stellt einen ordentlichen El Born auf die Straße. Die Basis gefällt schonmal.

bleipumpe

2020-07-26, 11:31:22

Was viele nicht wissen:

Nio findet das Konzept gut ist ist damit recht erfolgreich im Testlauf. 500K Swaps durchgeführt. Im Durchschnitt dauert es drei Minuten.

https://electrek.co/2020/06/02/nio-battery-swap-electric-cars-completes-500000-swaps/
Zumindest mir ist es bekannt. Bleibt die Frage, ob es auf Dauer finanziell tragbar ist.

RaumKraehe

2020-07-26, 11:33:53

[MK2]Mythos

2020-07-26, 11:39:01

Das Ladensäulen nicht das Konzept sein können, sieht man ja schon wenn man in einer Stadt mal aus dem Fenster schaut.
Wie viele Ladesäulen müsste man denn bitte pro Straße bauen?

Hier der Vorgang im Video:

https://youtu.be/t1Ld5WByT34

5 Minuten für den SWAP. Aber laut 3dc Profis ja schon technisch nicht möglich.
Gar keine. Es reicht wenn die vorhandenen Straßenbeleuchtungen mit Schuko Steckdosen ausgerüstet werden.
Du verstehst es einfach nicht. Dir wurden alle Gründe gegen die Batterietauscherei genannt. Das, was Nio da macht, ist nichts als ein Marketinggag. Wird nicht kommen weil Laden die einzig realistische Methode ist. Deal with it. Find dich damit ab.

RaumKraehe

2020-07-26, 11:44:16

Mythos;12374840']Gar keine. Es reicht wenn die vorhandenen Straßenbeleuchtungen mit Schuko Steckdosen ausgerüstet werden.

Jetzt klebt mein Sushi am Monitor. Ist das jetzt nur noch der verzweifelte Versuch Battery Swap ins lächerliche zu ziehen weil die Argumente ausgehen? Weil du merkst das du auf ganzer Linie falsch lagst?

Steckdosen in Straßenbeleuchtungen. Was ein Witz.

How NIO changed my mind on battery Swap:

https://insideevs.com/news/392660/nio-battery-swap-loved-by-customers/

Ach nun wird es als Marketing Gag abgetan? Bei 131 Swap Stations? Bist du betrunken? Die Station sind sogar relativ mobil und können innerhalb von 2-3 Tage an andere Orte verfrachtet werden. Klar alles nur Marketing.
Nein, das ist ein funktionierendes System!

[MK2]Mythos

2020-07-26, 11:52:54

Jetzt klebt mein Sushi am Monitor. Ist das jetzt nur noch der verzweifelte Versuch Battery Swap ins lächerliche zu ziehen weil die Argumente ausgehen? Weil du merkst das du auf ganzer Linie falsch lagst?

Steckdosen in Straßenbeleuchtungen. Was ein Witz.

How NIO changed my mind on battery Swap:

https://insideevs.com/news/392660/nio-battery-swap-loved-by-customers/
;DDu bist echt zu geil. Glaubst du ernsthaft dass du hier irgend jemandem mit deinem Nio Video was neues erzählen/zeigen würdest?
Wo soll ich denn bitte falsch liegen? Du kannst ja gerne nach China ziehen und dir nen Nio kaufen um in den "Genuss" von Batteriewechseln zu kommen. Aber es wird ein Marketingstunt bleiben und sehr wahrscheinlich auch mittelfristig verschwinden.
Was auf keinen Fall passieren wird ist das, was du hier seit mehreren Seiten herbeiträumst: Ein flächendeckendes Batteriewechselnetzwerk für alle Hersteller.

Ob du nun in der Lage bist, dein Sushi zu schlucken, oder nicht.