Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 66

Marodeur

2020-08-30, 11:36:43

Hochvolt wird ist interessant. Auch Lucid verspricht es.
Spannende Zeiten ..

Ampri - hatte ich nicht auf dem Radar

https://youtu.be/cWJV1QlXdJs

Laut Musk haben die nix miteinander zu tun. Wir werden sehen.

Oh jetzt kommt schon eSmog als Argument gegen eAutos.

Wie die vielen Mrd Krebstote die wir durch die böse Handystrahlung haben nicht wahr.

Und erst die Toten durch den Windrad infraschall...

/Ironie off.

Ajo, und erhöhte Krebsfälle durch AKW sind dagegen ein Gerücht. ;)

bleipumpe

2020-08-30, 11:51:09

Frauenhofere ISE? Hauen die nicht ständig Studien im Auftrag von H2 Mobility raus?

Tobalt

2020-08-30, 16:13:09

Oh jetzt kommt schon eSmog als Argument gegen eAutos.

Bislang nicht, aber meine Erfahrung aus der Vergangenheit sagt mir leider, dass es nur eine frage der zeit ist.

edit: Gerade festgestellt, dass es das thema doch schon gibt :facepalm:

https://www.fluter.de/strahlenbelastung-im-elektroauto

Iscaran

2020-08-30, 16:49:33

Bislang nicht, aber meine Erfahrung aus der Vergangenheit sagt mir leider, dass es nur eine frage der zeit ist.

edit: Gerade festgestellt, dass es das thema doch schon gibt :facepalm:

https://www.fluter.de/strahlenbelastung-im-elektroauto

Ohja - hat ja ungefähr dasselbe Niveau wie damals mit der Handystrahlung (also der vom Endgerät und nicht der vom 10 kW-Sendemast).

Kommentar #7 fasst das ganz gut zusammen:
"Dieser Artikel enthält erschreckend viele fachliche Fehler. Z.B. ist die Stärke eines Magnetfelds nicht von der Frequenz abhängig, es werden nicht mehrere Kilowatt übertragen sondern Kilowattstunden, usw.
Dem Artikel (und vermutlich auch dem Autor) fehlt es derart an fachliche Grundwissen, dass nichts als haltlose Panikmache übrigbleibt."

Iscaran

2020-08-31, 10:15:51

Vermutlich bezieht sich der Spiegel (https://www.spiegel.de/auto/elektroautos-tatsaechlicher-co2-ausstoss-niedriger-als-bisher-angenommen-a-01907849-ede6-4f24-8c3f-89475aadbe69#)in seinem "aktuellen" Bericht auch auf diese mittlerweile ca 1 Jahr alte Studie:

Ich weiss nicht ob diese Links schon gepostet wurden:
https://e-engine.de/warum-die-studie-des-adac-ein-paradebeispiel-fuer-die-anti-elektromobilitaets-lobby-ist/
https://emobly.com/de/wissen/die-kritik-an-der-fraunhofer-wasserstoff-studie/

Und hier die Quelle im Original: Englisch
https://innovationorigins.com/de/studie-widerlegt-studie-wasserstof-batterie-elektro/

So oder so - Die Quintessenz ist, bei einem ehrlichen Vergleich von Benzin/Diesel/FCEV/BEV.
Der CO2-Fussabdruck eines BEV-Fahrzeugs ist nach ca 30.000 km "reingefahren" - und die Akkus halten 250.000 km + X.

Klar nix neues würden viele posten - aber die Studie ist auch interessant im Hinblick auf Wasserstoff.

Selbst Nischen-grüner Wasserstoff kann BEVs nicht schlagen (im CO2-Abdruck). Und solchen Wasserstoff in diesen Mengen haben wir noch lange nicht.

Poook

2020-08-31, 21:58:18

Und Wasserstoff muss sich nicht mit BEVs von heute messen können sondern mit den BEVs in 10 Jahren mit vermutlich weit besseren Batterien und besserer Ladeinfrastruktur. Früher wird es niemals eine ausreichende Tankstelleninfrastruktur für Wasserstoffautos geben. Auch Firmen werden ihren dann schon existierenden Fuhrpark niemals auf Wasserstoff umstellen da dies bedeutet dass ihre Angestellten wieder Zeit an Tankstellen vergeuden müssten anstatt die Autos/Lieferwägen nachts am Firmenparkplatz aufzuladen. Und bei Bussen kommt noch dazu dass diese über Induktion an den Haltestellen geladen werden können. Was bei diesen Rechnungen auch fehlt ist dass Batterien die nicht mehr gut genug für Mobilitätsanwendungen sind problemlos ein zweites Leben als Netzstabilisierungsbatterie erhalten können, also halten die effektiv länger als die 250k+ kilometer. Und wenn die Recyclingindustrie für Batterien anspringt sinkt deren ökologischer Fußabdruck noch weiter. Die letzten beiden Punkte sind nur noch nicht Realität weil es noch nicht genug "verbrauchte" BEVs gibt.

[MK2]Mythos

2020-08-31, 22:13:02

Mich hat eben der Blitz getroffen, ein vernünftiger Spiegel Artikel über die Öko-Bilanz von E-Autos.
https://www.spiegel.de/auto/elektroautos-tatsaechlicher-co2-ausstoss-niedriger-als-bisher-angenommen-a-01907849-ede6-4f24-8c3f-89475aadbe69

bleipumpe

2020-08-31, 22:24:51

Der Artikel würde weiter oben schon erwähnt. Jetzt, da VW auch mit relevanten Zahlen und aktueller Technik am Start ist, muss das Blatt langsam gedreht werden - ist zumindest mein Eindruck.

[MK2]Mythos

2020-08-31, 22:35:55

Der Artikel würde weiter oben schon erwähnt. Jetzt, da VW auch mit relevanten Zahlen und aktueller Technik am Start ist, muss das Blatt langsam gedreht werden - ist zumindest mein Eindruck.
Weiß nicht, könnte was dran sein, muss aber nicht. Im Artikel redet man zum Beispiel auch nicht von VW, sondern beruft sich auf Tesla Zahlen und vergleicht das Model 3 mit der Mercedes C-Klasse. Wirkt eigentlich nicht wie eine Lobhudelei auf VW.
Aber danke für den Hinweis, hatte die Verlinkung von Iscaran tatsächlich übersehen.

Mr Power

2020-09-01, 09:40:23

Nur mal kurz zur Einordnung des Artikels: Das ist simples journalistisches Handwerk. Es ist nicht viel mehr als ein Bericht über eine Studie, wobei nahezu vollständig die Pressemitteilung übernommen wurde. So war das übrigens auch bei alten Berichten des Spiegel dazu. Schlechte Studie = schlechter Artikel, so die einfache Gleichung. Guter oder schlechter Journalismus ist das nicht.

Hier ist es so, dass die Grünen im BT die Studie beauftragt haben. Die Studie selbst korrigiert u.a. die Annahmen der Schweden-Studie. Dazu gab es eine Pressemitteilung (kann man bspw. hier als Webmeldung durchlesen: https://www.gruene-bundestag.de/themen/mobilitaet/elektroautos-sind-deutlich-besser-fuer-das-klima). Diese wurde größtenteils durch Spiegel und andere Medien übernommen.

Die Berichte sin eigentlich eher nachrichtliche Berichterstattung und keine Recherche oder Meinung. Sollte man auch entsprechend einordnen.

BUG

2020-09-01, 11:02:40

qvZMwiwnLVg
Model 3 Pikes Peak

Gruß
BUG

[MK2]Mythos

2020-09-01, 11:12:59

https://youtu.be/qvZMwiwnLVg
Model 3 Pikes Peak

Gruß
BUG
Ist das der verunfallte? Weil der definitiv ein Problem mit der Batteriekühlung zu haben scheint. Die Batterie wird ja sofort rot und am horizontalen Belastungsstreifen kann man auch erkennen dass er sofort Powerlimitiert ist, das ist eigentlich kaum zu schaffen. Darüber "beschwert" er sich am Schluss ja auch.

BUG

2020-09-01, 11:25:27

Ja war/ist das verunfallte Fahrzeug, ich kann jetzt auch nur raten aber vermutlich hat man im Reparatur-Marathon etwas übersehen oder das System wurde nur schlecht "entlüftet". Mal sehen wie es die Tage weiter geht.

Edit:4ujuSx03eUw
So grob ab Minute ~1 bzw. 50 Sekunden.

Gruß
BUG

Argo Zero

2020-09-01, 11:48:05

Mythos;12409438']Ist das der verunfallte? Weil der definitiv ein Problem mit der Batteriekühlung zu haben scheint. Die Batterie wird ja sofort rot und am horizontalen Belastungsstreifen kann man auch erkennen dass er sofort Powerlimitiert ist, das ist eigentlich kaum zu schaffen. Darüber "beschwert" er sich am Schluss ja auch.

Haben die vielleicht an der Leistung herum gedreht?

Marodeur

2020-09-01, 12:01:00

Höhle der Löwen war Charge X zu Gast.

https://www.youtube.com/watch?v=-o1yiGA8CeA

https://www.elektroauto-news.net/2020/hoehle-der-loewen-chargex-startet-crowdinvesting-lade-mehrfachstecker

Hoffe das kommt. Wär auch was für die Tiefgarage in der Arbeit. Vorerst reichen ja die 4 Stellplätze aber über die nächsten Jahre hinweg...

Poook

2020-09-01, 14:04:06

Das ist eigentlich eine sehr geile Sache, wenn man da noch einstellen kann wann welches Fahrzeug spätestens vollgeladen sein soll wäre das eine kleine Revolution für die Ladeinfrastruktur. Wenn man das noch mit den Netzbetreibern verbinden kann könnten die damit auch noch Lastspitzen abfangen.

Iscaran

2020-09-01, 14:29:01

Ja - da sieht man mal wie "schwierig" es doch ist eine steuerbare Ladeinfrastruktur zu entwickeln
War ja scheinbar bis gestern - als VW sich entschied auch e-Autos zu bauen noch völlig undenkbar das so etwas gehen würde.
/Ironie-Off

bleipumpe

2020-09-01, 16:36:54

Mythos;12409133']Weiß nicht, könnte was dran sein, muss aber nicht. Im Artikel redet man zum Beispiel auch nicht von VW, sondern beruft sich auf Tesla Zahlen und vergleicht das Model 3 mit der Mercedes C-Klasse. Wirkt eigentlich nicht wie eine Lobhudelei auf VW.
Aber danke für den Hinweis, hatte die Verlinkung von Iscaran tatsächlich übersehen.
Nicht falsch verstehen. Ich meine das ganz allgemein. Langsam kommen die deutschen Hersteller in die Gänge, allen voran VW. Aus meiner Sicht haben in der letzten Zeit die positiven Artikel und Sendungen in Bezug auf die Elektromobilität zugenommen. Das ist natürlich rein subjektiv und zumindest mein Eindruck.

edit: auch in meinem Dunstkreis steht in immer mehr Haushalten ein BEV. In 4 von 5 Fällen aber noch als Zweitwagen.

Karümel

2020-09-01, 20:12:17

sEW5zqbM-Zo

Hamster

2020-09-01, 22:27:50

https://youtu.be/sEW5zqbM-Zo

Vorneweg: ich kann SUVs nicht leiden.
Aber davon abgesehen finde ich das ein gelungenes Fahrzeug!

Und selbst das große Modell iV 80vRS soll nach Förderung “nur” knapp 37k€ kosten.

Quelle:

https://www.ludego.com/skoda-vision-iv/

Annator

2020-09-01, 23:01:48

Wichtigste Frage. Hat der Skoda Anhängerkupplung? Sonst 10x besser als der id3.

medi

2020-09-02, 05:04:43

Sonst 10x besser als der id3.
Äpfel und Birnen kann man auch vergleichen. Ist ja beides Obst!

Hamster

2020-09-02, 05:21:33

Wichtigste Frage. Hat der Skoda Anhängerkupplung?

Jup, hatter.
Je nach Motorisierung kann das Auto bis zu 1400kg ziehen.
Steht aber auch alles nochmal in meinem zuvor geposteten Link.

Palpatin

2020-09-02, 08:23:37

Vorneweg: ich kann SUVs nicht leiden.

Der passt eh nicht in die SUV Schublade. Preis und Größe passen, könnte mir vorstellen das der in ein paar Jahren unseren Octavia beerbt. Bisher das familienfreundlichste EV wenn man Preis-Leistung mit ein bezieht.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/skoda-enyaq-iv-2021-reichweite-daten-preis/#

f10

2020-09-02, 09:15:20

Der passt eh nicht in die SUV Schublade. Preis und Größe passen, könnte mir vorstellen das der in ein paar Jahren unseren Octavia beerbt. Bisher das familienfreundlichste EV wenn man Preis-Leistung mit ein bezieht.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/skoda-enyaq-iv-2021-reichweite-daten-preis/#Bezüglich familienfreundlich: Passen hinten drei Kindersitze rein? Oder zwei Kindersitze und ein Erwachsener?

Ansonsten: der Zafira Life Elektro muss wohl seit gestern für Händler bestellbar sein.

ChaosTM

2020-09-02, 10:40:09

dmAf2-FusM4

Laden wird endlich simpler - zumindest etwas..

Palpatin

2020-09-02, 10:49:10

Bezüglich familienfreundlich: Passen hinten drei Kindersitze rein? Oder zwei Kindersitze und ein Erwachsener?

Ansonsten: der Zafira Life Elektro muss wohl seit gestern für Händler bestellbar sein.

Wenn man sich die Bilder ansieht ist da relativ gut Platz zwischen den Isofix Halterungen in der 2ten Reihe. Für drei Kids geht aber nix über Van/Bus, da wäre mir SUV/Kombi-Crossover zu klein unpraktisch.

Eisenoxid

2020-09-02, 13:05:01

https://youtu.be/dmAf2-FusM4

Laden wird endlich simpler - zumindest etwas..

Immerhin. Ich verstehe nach wie vor nicht, warum man nicht - analog zu Automatentankstellen - Zahlung per EC oder Kreditkarte ermöglicht. Hat jeder und ist "Allerweltstechnik". Die Ladepunktbetreiber hätten damit automatisch ihren Kundenkreis maximiert.

An o.g. Angebot ist natürlich top, dass man garantierte Preise hat.

Marodeur

2020-09-02, 14:08:05

Seh schon, muss doch noch zu EnBW. Die haben ja auch meinen Speicherhersteller aufgekauft und die "Cloud" läuft darüber (bin ich aber nicht drin). Könnte dann an allen EnBW Säulen "meinen" Strom laden den ich in die Cloud schicke. Oder so in der Art. Noch nicht genau gelesen. Aber wenn das dann auch noch Europaweit gehen würde wäre es schon eine geile Sache. EnBW scheint den richtigen Riecher zu haben.

bleipumpe

2020-09-02, 15:05:22

Wenn man sich die Bilder ansieht ist da relativ gut Platz zwischen den Isofix Halterungen in der 2ten Reihe. Für drei Kids geht aber nix über Van/Bus, da wäre mir SUV/Kombi-Crossover zu klein unpraktisch.
Wir stehen genau vor diesem "Problem", 3 Kinder aber keinen Bock auf Bus. Wann braucht man die Mengen an Platz wirklich? Am Ende sind es 2-3 Urlaubsfahrten und die restliche Zeit fährt man doch eher lokal.
Mein erster Gedanke ist daher ganz oft: wie sieht die 2. Reihe aus und der Skoda steht hier gar nicht mal so schlecht da. Optisch gefällt er mir auch. Beim Opel würde ich erst einmal die reale Reichweite abwarten und die Abriegelung auf 130km/h läßt hier nichts Gutes erwarten.

BUG

2020-09-02, 19:59:31

btw: https://elektro-weltrekordflug.eu

Der Elektro-Weltrekord-Flug von den Alpen an die Nordsee (Nordsee Insel Norderney) war erfolgreich. :up:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Gelandet-Elektroflieger-erreicht-Norderney,elektroflieger100.html
[...]...am Mittwochnachmittag der erste Elektroflug von den Alpen zur Nordsee auf der Insel Norderney gelandet.

6wjo1TvOgIs

Gruß
BUG

Tobalt

2020-09-02, 20:51:28

dabei vergeht mehr zeit mit laden als mit fliegen :s
Finde ich jetzt etwas übertrieben, das als großes ding zu verkaufen. Man wäre mit dem e Auto auf die Distanz vermutlich sogar noch schneller

Fliegen ist halt an sich nicht gerade energieschonend und da ist ein Li Akku mit seiner miesen Energiedichte nunmal einfach nicht mehr das richtige Werkzeug.

rokko

2020-09-02, 20:55:30

dabei vergeht mehr zeit mit laden als mit fliegen :s
Finde ich jetzt etwas übertrieben, das als großes ding zu verkaufen.

Fliegen ist halt an sich nicht gerade energieschonend und da ist ein Li Akku mit seiner miesen Energiedichte nunmal einfach nicht mehr das richtige Werkzeug.
nicht unbedingt, die kleine Vielfliegerei innerhalb Europas könnte etwas umweltfreundlicher werden :wink:

BUG

2020-09-02, 21:17:46

dabei vergeht mehr zeit mit laden als mit fliegen :sDa geht noch was, das ist halt das erste zugelassene e-Flugzeug, da lässt sich sicherlich noch was bei der Ladezeit optimieren und auch die Energiedichte lässt sich erhöhen. Außerdem gibt es viele Regularien die verhindern, das e-Flugzeug effizienter zu machen. z.B. darf aktuell die Rekuperation nicht verwendet werden und die Piloten müssen in der professionellen Luftfahrt immer mit 20 bis 30% Rest-Kapazität bei der Landung planen. Mit Rekuperation könnte man auch mit 10 bis 15% planen und 10% via Rekuperation beim Sink- & Lande- Anflug zurückholen. Aber die Regularien besagen, man darf die Akkus während des Fluges nicht laden.

Edit: Der e-Flieger (The Pipistrel Velis Electro) hat quasi einen 25kWh Akku (also etwa 3l Benzin) und kommt damit ca ~100km weit wenn man mit 30% Rest Akku plant.

Edit2: die gewählte Route ist für das e-Flugzeug quasi auch schon Langstrecke, das ist wie wenn man mit dem PSA drilling (i-MiEV C-ZERO und iOn) auf einen langen Road-Trip geht. Kann man machen, ist aber scheiße. Aber hier gilt halt auch --> der Weg ist das Ziel, wo ein Wille ist ist auch ein Weg und weil man es kann. Der eigentliche Einsatzzweck der PSA Drillinge ist im urbanen Gebiet und der e-Fliger wird eigentlich auf Sportflugplätzen als Schulungs-Flugzeug verwendet und dreht seine Runde i.d.R. im ~100km Umkreis um den Flugplatz.

Gruß
BUG

f10

2020-09-02, 21:26:21

Wir stehen genau vor diesem "Problem", 3 Kinder aber keinen Bock auf Bus. Wann braucht man die Mengen an Platz wirklich? Am Ende sind es 2-3 Urlaubsfahrten und die restliche Zeit fährt man doch eher lokal.
Mein erster Gedanke ist daher ganz oft: wie sieht die 2. Reihe aus und der Skoda steht hier gar nicht mal so schlecht da. Optisch gefällt er mir auch. Beim Opel würde ich erst einmal die reale Reichweite abwarten und die Abriegelung auf 130km/h läßt hier nichts Gutes erwarten.
Auch wenn die zweite Reihe nicht schlecht aussieht: Wenn es keine drei vollwertigen Sitze sind, dann wird in der Mitte auch ISOFix fehlen. Außerdem braucht halt ein meinetwegen einjähriges Kind mit Kindersitz mehr Platz als ein 100kg 190cm Mensch. Es läuft dann irgendwie zwangsläufig auf Hochdachkombi oder halt Kleinbus hinaus. Ich weiß auch nicht, ob man sich dieses enge Handgemenge mit drei Kindern einlassen will, dass man irgendeinen größeren SUV nimmt. Tesla MX könnte ja noch passen.

[MK2]Mythos

2020-09-03, 13:36:58

"Verbrenner, hört die Signale" oder wie lautet der Spruch? ;)https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/Fahrzeugzulassungen/pm21_2020_n_08_20_pm_komplett.html?nn=2562684

AintCoolName

2020-09-03, 14:19:59

https://www.golem.de/news/elektroauto-taycan-porsche-holt-sich-400-leiharbeiter-von-audi-2009-150640.html

Vom eigenen Erfolg überwältigt: Der Sportwagenhersteller Porsche muss sich Arbeitskräfte von Audi ausleihen. Die eigenen reichen nicht aus, um die Nachfrage bei dem Elektrosportwagen Taycan zu bedienen.

[MK2]Mythos

2020-09-03, 14:37:53

Witzigerweise habe ich hier im Norden noch keinen Taycan in freier Wildbahn gesehen. Ich war jetzt 2 Tage in BaWü und habe irgendwann aufgehört zu zählen. Irre wieviele da unten rumfahren.

RaumKraehe

2020-09-03, 14:43:26

Da geht noch was, das ist halt das erste zugelassene e-Flugzeug, da lässt sich sicherlich noch was bei der Ladezeit optimieren und auch die Energiedichte lässt sich erhöhen. Außerdem gibt es viele Regularien die verhindern, das e-Flugzeug effizienter zu machen. z.B. darf aktuell die Rekuperation nicht verwendet werden und die Piloten müssen in der professionellen Luftfahrt immer mit 20 bis 30% Rest-Kapazität bei der Landung planen. Mit Rekuperation könnte man auch mit 10 bis 15% planen und 10% via Rekuperation beim Sink- & Lande- Anflug zurückholen. Aber die Regularien besagen, man darf die Akkus während des Fluges nicht laden.

Edit: Der e-Flieger (The Pipistrel Velis Electro) hat quasi einen 25kWh Akku (also etwa 3l Benzin) und kommt damit ca ~100km weit wenn man mit 30% Rest Akku plant.

Edit2: die gewählte Route ist für das e-Flugzeug quasi auch schon Langstrecke, das ist wie wenn man mit dem PSA drilling (i-MiEV C-ZERO und iOn) auf einen langen Road-Trip geht. Kann man machen, ist aber scheiße. Aber hier gilt halt auch --> der Weg ist das Ziel, wo ein Wille ist ist auch ein Weg und weil man es kann. Der eigentliche Einsatzzweck der PSA Drillinge ist im urbanen Gebiet und der e-Fliger wird eigentlich auf Sportflugplätzen als Schulungs-Flugzeug verwendet und dreht seine Runde i.d.R. im ~100km Umkreis um den Flugplatz.

Gruß
BUG

Ich glaube jeder Dronen Pilot wird nie im Leben ein Fuß in ein E-Flugzeug setzten. Hauptursache von Dronen-Crashes? Akku-Probleme! Die gerne mal von 30 oder 40% Restladung innerhalb von Sekunden auf 0% runter gehen obwohl hunderte Flüge vorher nichts dergleichen passiert ist.

Poook

2020-09-03, 15:16:29

Mythos;12412864']Witzigerweise habe ich hier im Norden noch keinen Taycan in freier Wildbahn gesehen. Ich war jetzt 2 Tage in BaWü und habe irgendwann aufgehört zu zählen. Irre wieviele da unten rumfahren.

Liegt wohl daran dass 95% aller Neuwägen von Porsche in Deutschland geleaste Firmenwagen sind. Dadurch sind neue Porsche generell im Süden mehr vertreten.

Muc-ster

2020-09-03, 15:28:42

Im Süden sitzt halt auch mehr Geld.

Marodeur

2020-09-03, 15:45:03

[MK2]Mythos

2020-09-03, 15:50:14

Vergleichst die Drohnen-Akkus tatsächlich mit dem Akku in einem Flugzeug? Und ich dachte schon die Vergleiche zwischen PKW- und Handyakku wäre der Tiefpunkt.
;D Raumkrähe haut mal wieder einen raus. Danke dafür! Passiert mir nach nun 35.000km übrigens auch regelmäßig, dass 30kwh im Auto plötzlich verpuffen.

Poook

2020-09-03, 16:03:45

Mythos;12412948'];D Raumkrähe haut mal wieder einen raus. Danke dafür! Passiert mir nach nun 35.000km übrigens auch regelmäßig, dass 30kwh im Auto plötzlich verpuffen.

Sitzheizung zu hoch eingestellt? :freak:

Hamster

2020-09-03, 18:12:31

Der Skoda Enyaq gefällt mir immer besser.
Super schade, dass der vRS erst Ende 2021 kommen soll :(

RLZ

2020-09-03, 18:27:31

Ich glaube jeder Dronen Pilot wird nie im Leben ein Fuß in ein E-Flugzeug setzten. Hauptursache von Dronen-Crashes? Akku-Probleme! Die gerne mal von 30 oder 40% Restladung innerhalb von Sekunden auf 0% runter gehen obwohl hunderte Flüge vorher nichts dergleichen passiert ist.
In der Tat sind die meisten Tesla Fans/Besitzer, die ich kenne, FPV Piloten. Das Hauptproblem bei Videodrohnen ist Ungekenntnis von Akkupflege und Kontaktprobleme, weil man es ja einfach halten muss. Wenn ich mir anschaue, wie man Lipos vergewaltigen kann mit absurden Strömen und heftigen mechanischen Einschlägen ohne Folgen, dann hab ich in E-Autos ein ziemlich hohes Vertrauen und habe auch nicht vor jemals wieder einen Verbrenner zu kaufen.

bleipumpe

2020-09-03, 20:53:32

Auch wenn die zweite Reihe nicht schlecht aussieht: Wenn es keine drei vollwertigen Sitze sind, dann wird in der Mitte auch ISOFix fehlen. Außerdem braucht halt ein meinetwegen einjähriges Kind mit Kindersitz mehr Platz als ein 100kg 190cm Mensch. Es läuft dann irgendwie zwangsläufig auf Hochdachkombi oder halt Kleinbus hinaus. Ich weiß auch nicht, ob man sich dieses enge Handgemenge mit drei Kindern einlassen will, dass man irgendeinen größeren SUV nimmt. Tesla MX könnte ja noch passen.
Unsere 3 Kinder sind im nächsten Jahr zwischen 4 und 9 Jahren alt und daher sehe ich das entspannter. Ich war erstaunt, wie leer der Sharan dieses Jahr zum Ostseeurlaub war. Man muss nicht immer den halben Hausstand mitschleifen - auch wenn es verlockend ist. Am Ende ist der Alltagswagen ein Kompromiss und da sich 95% der Fahrten in der Stadt und 150km-Umfeld abspielen, sehe im Skoda Enyaq / Model Y für uns die eierlegende Wollmilchsau.
Kleine Anmerkung zum Thema: In der V-Klasse sind die Gurtschlösser auf der 3er Sitzbank auch sehr schlecht zu erreichen. Gibt dazu einen eigenes Thema im MT-Forum. Bei den Fotos dazu bin ich fast vom Glauben abgefallen.
Das Model X ist mir zu groß und wuchtig. Mit dem Model S kann ich mich noch anfreunden. allerdings fehlt die offizielle Unterstützung einer AHK.

[MK2]Mythos

2020-09-03, 21:03:35

Sitzheizung zu hoch eingestellt? :freak:
Ja! Und Handy geladen! :eek:

BUG

2020-09-03, 21:14:22

Ich glaube jeder Dronen Pilot wird nie im Leben ein Fuß in ein E-Flugzeug setzten.Ein Flugzeug bleibt aber auch ohne Antrieb noch eine Zeit lang in der Luft (aufgrund der passiven gleit-Fähigkeiten) und kann weitestgehend in der näheren Umgebung noch kontrolliert landen im Gegensatz zu einer Flugdrohne. Ist unschön und ich wöllte nicht in diese Situation kommen wenn ich es mir aussuchen kann, aber das Argument kann ich nicht so richtig nachvollziehen.

Gruß
BUG

Poook

2020-09-03, 21:25:42

Ein Flugzeug hätte wohl auch mehrere unabhängige Batteriepacks so dass der Ausfall eines Packs nur die Reichweite reduzieren würde und nicht das Flugzeug ohne Energie zurück lässt.

ChaosTM

2020-09-04, 10:24:47

Und solche Flieger müss(t)en auch in der Lage sein, im Gleitflug ohne Saft zu landen und nicht wie Steine vom Himmel fallen..

Poook

2020-09-04, 11:16:36

https://www.torquenews.com/11663/elon-musk-states-european-model-y-will-undergo-core-redesign-and-more/amp

He stated that the made in Europe model Y would not simply be a copy of the one made in the US and China, but instead, it will be a radical redesign of the core technology of building a car.

Mehr Details gibt es am Battery Day

][immy

2020-09-04, 11:33:44

Und solche Flieger müss(t)en auch in der Lage sein, im Gleitflug ohne Saft zu landen und nicht wie Steine vom Himmel fallen..
Ist doch ganz einfach, einfach bei Ausfall Batterien abwerfen, wie man heutzutage auch den Sprit ablässt im Notfall ;D

Gut war jetzt nicht ernst gemeint. Aber so ein Elektro-Flieger hat in der Tat ein Problem wenn mal was ausfällt, denn das Gewicht ist nicht ohne. Kerosin ist ja noch relativ leicht und kann wie schon geschrieben im Notfall abgelassen werden um zum einen das Gewicht zu reduzieren und zum anderen das Risiko das sich etwas entzündet bei der Notlandung zu minimieren.

So gesehen, müssten die Batterien (besser gesagt, die Akkus) mit ähnlicher Leistung wie das Kerosin auch ähnlich schwer sein, ansonsten wird das auf Dauer nichts.
Vor allem desto höher die Dinger aufsteigen, desto mehr spielt das Gewicht eine Rolle (aufgrund der dünneren Luftschichten) und je wichtiger wird die Gleitfähigkeit.

ChaosTM

2020-09-04, 11:36:35

Batterie oder gleich das ganze Flugzeug an einen Fallschirm und gut isses. Sollte halt immer hoch genug fliegen ;)

add.: nach dem Akku Tag von Tesla könnten bereits deutlich bessere Akkus verfügbar oder in Aussicht stehen. 500Wh/kg reicht ang. für "Mittelstrecke" .. bis 2k km..

Poook

2020-09-04, 11:51:01

Elektrische Flieger werden erst auf Kurzstrecken bis 500km mit maximal 20 Passagieren aufkommen. Bei sowas kann man die Genehmigung unter 3 Jahren bekommen und braucht auch keine Flugbegleiter. Gerade in den Staaten ist hierfür ein riesiger Markt vorhanden, too long to drive, too short to fly. Kleine Elektroflieger sind leise genug um näher an Wohngebieten landen zu können was Kürztstreckenflüge wie LA-SFA und NYC-WDC mehr als attraktiv macht.

ChaosTM

2020-09-04, 11:52:34

In Norwegen tut sich da ne Menge. Die Topographie ist auch prädestiniert für kürzere Flüge..

Annator

2020-09-04, 12:06:07

Poook

2020-09-04, 12:09:38

In Norwegen vermutlich sogar billiger als Autofahren wenn man die Fähren/Tunnel/Brückengebühren mit einrechnen.

https://www.kodino.com/uk/tolls/highway-toll-norway-prices-how-to-pay-paid-sections

Und für die neuen floating Tunnel und Brücken sind sogar 20€ geplant.

Argo Zero

2020-09-04, 12:25:42

Gibts eigentlich eine Seite, die geplante Lade-Tankstellen anzeigt und auch mit wie viel Power?

bleipumpe

2020-09-04, 12:56:04

Geplant ist immer schwierig aber GoingElectric hat eine sehr gute, weitestgehend aktuelle Karte zu allen Ladesäulen inkl Leistung und Anbieter/Zahlungsmöglichkeiten.

Voodoo6000

2020-09-04, 16:35:35

Die Materialien im Innenraum sollen hochwertiger als beim ID 3 sein, der Enyaq gefällt mir aber trotzdem etwas besser.

YjpHoiPHZ7U

Mr Power

2020-09-04, 17:28:09

Ich hab mir den ID.4 Prototypen schon mal angeschaut. Ich fand die Front unfassbar kastenartig. Als würde man vor einem Kühlschrank stehen. Hab ich so noch bei keinem anderen Auto wahrgenommen, auch nicht bei anderen SUVs. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut für den Verbrauch ist.

Hamster

2020-09-04, 18:00:43

[dzp]Viper

2020-09-04, 21:11:29

Obwohl gleiche Plattform: den Enyaq finde ich (bis auf den Namen) recht gelungen, der id,4 sagt mir gar nicht zu.

Aber das ist wohl von VAG clever gedacht. So findet jeder sein Körnchen bleibt aber dennoch im gleichen Konzern.
Ja VW selber bleibt eher in der Altersklasse > 40 und Skoda scheint in letzter Zeit Seat im Visier zu haben und in dem dem Altersbereich 25-40 Käufer zu suchen.

Mr Power

2020-09-05, 08:10:57

Hier mal was aus der Kategorie „Warum nicht jeder Redakteur gleich ein Journalist ist“. Man sollte nicht einen alten, englischen Artikel voller Fehlinformationen und Vorurteile nehmen, übersetzen und behaupten, man würde ein seriöses Internet-Medium sein. Wirklich schlimm sowas, auch für ernsthaften Journalisten. Kurze Zusammenfassung: Das Model 3 ist toll, aber eigentlich ist alles schlecht oder sauteuer.

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/tesla-model-3-wahnsinnwarum-ihr-solltet-keins-kaufen-solltet-r/

uweskw

2020-09-05, 08:14:35

Ich bin gestern mal den ID3 für ein paar Stunden gefahren. Hammer wie das Teil auf dem Boden liegt und beschleunigt. Fahrverhalten 1+
Bedienung von Navigation und Infotainment mehr als gewöhnungsbedürftig. Spracheingabe mangelhaft. Reichweite offiziell 420 km. Bei mir realistisch 340, wobei Kollegen auf der Autobahn in „Tesla Manier„ schon auf deutlich über 500 km gekommen sein sollen. (95km/h imWindschatten vom LKW😀).
Was aber irgendwie bisher immer untergeht:
bis 70, 80 % lädt das Teil Am super Charger wirklich schnell, dann wird es immer langsamer. D.h. auf langen Strecken wirst du das Auto nie über 80 % laden.
Man soll die Batterie auch nicht ganz leer fahren, außerdem will man ja immer noch ein paar Kilometer Reserve haben für den Fall dass die LadeStelle nicht funktioniert oder besetzt ist.
350 km -20 % Sind wir bei 280, noch eine Reserve eingebaut… D.h. auf Langstrecke solltest du alle 200-250 km aufladen.
Greetz
US

Marodeur

2020-09-05, 10:03:39

Viper;12414462']Ja VW selber bleibt eher in der Altersklasse > 40 und Skoda scheint in letzter Zeit Seat im Visier zu haben und in dem dem Altersbereich 25-40 Käufer zu suchen.

Aber nur mental > 40 bitte, danke. :mad:

bis 70, 80 % lädt das Teil Am super Charger wirklich schnell, dann wird es immer langsamer. D.h. auf langen Strecken wirst du das Auto nie über 80 % laden.

Ist das nicht normal? Die letzten Prozent gehen doch bei allen zäh.

[MK2]Mythos

2020-09-05, 10:16:52

Aber nur mental > 40 bitte, danke. :mad:

Ist das nicht normal? Die letzten Prozent gehen doch bei allen zäh.

Klar ist das normal. Wenn ich wirklich nur zum laden halte, was so gut wie nie vorkommt, lade ich nur so lange, wie es mit mindestens ~100kw geht, als bis ca 65%.
Und dass man ein Auto nicht leer fährt, ist doch wohl normal und unabhängig von der Motorisierung. Wenn ich auf Langstrecke nicht auf Grund von menschlichen Bedürfnissen vorher abfahre, komme ich mit 10-30km Restreichweite am Lader an.

Iscaran

2020-09-05, 10:36:41

Ich hab bislang eigentlich immer nur solange geladen wie die Pause gedauert hat...ich habe bislang nie auf mein Auto gewartet beim "laden" (alias Pause machen).

Muc-ster

2020-09-05, 11:38:29

Ist das nicht normal? Die letzten Prozent gehen doch bei allen zäh.

Mein e-tron erhebt Einspruch ;-)
Der Taycan sicher auch.

[MK2]Mythos

2020-09-05, 11:59:27

Mein e-tron erhebt Einspruch ;-)
Der Taycan sicher auch.
Die letzten Prozent sind bei E-Tron und Taycan auch arschlahm.

Marodeur

2020-09-05, 12:00:26

Verhindern kannst das aktuell ja nur wenn man den Akku so überdimensioniert das 100% eben bei weitem nicht 100% sind.

[MK2]Mythos

2020-09-05, 12:04:53

Verhindern kannst das aktuell ja nur wenn man den Akku so überdimensioniert das 100% eben bei weitem nicht 100% sind.
Eben. Man kann natürlich so tun und die 100% schon deutlich vor den echten 100% positionieren. Audi lässt ja schon relativ wenig netto im Vergleich zu z.B. Tesla. Wenn ich mich recht erinner, zieht der E-tron mit großem Akku am Ende noch rund 50kw. Das Model 3 krepelt irgendwo bei 20kw rum. Der Taycan bricht auch stark ein und liegt unterhalb des E-Trons.
Auf 100% lädt man eben nur, wenn das Auto vor Fahrtantritt zu einer Reise lange steht oder über Nacht. Niemand lädt auf der Durchreise über 80 - 90%. Es quält den Akku, es dauert ewig und am Ende wäre man eh schneller wenn man einmal öfter lädt und dafür kürzer steht.
Ich war Anfang der Woche in BaWü. Knapp 600km. Bin mit 90% los gefahren, habe nach 350km die einzige Pause gemacht, mich etwas entspannt und was gegessen und bin mit 80% weiter gefahren. Am Hotel dann eingesteckt und am nächsten morgen mit vollem Akku wieder los. Besser gehts nicht und ich wär mit nem Verbrenner keine Minute schneller gewesen, es hätte nur deutlich mehr gekostet. :)

Muc-ster

2020-09-05, 12:07:48

Das allerletzte Prozent ist lahm wegen dem Ausgleich der Zellen, soweit mir bekannt.
Bis 95% geht es bei mir sehr fix, ab 80% fällt es natürlich von knapp 150 kW langsam ab. Bei 99% sind es aber immer noch 50 kW, es dauert halt wegen der Abstimmung recht lang und nicht Primär wegen der ladeleistung.
Bei 90% ist man immerhin noch bei ca 80 kW.

PS
Ja bei meinem alten Model vom e-Tron sind von 95 kWh 83,x nutzbar.
Finde ich aber auch dank der Abnutzung gut. Tesla musste da in der Vergangenheit ja eingreifen beim Model S und die ladegeschwindigkeit massiv kürzen. Die haben ja auch etwas „beschissen“, ein Model S 90 hatte 85.8 kWh Akku, 81.8 kWh nutzbar.

Steffko

2020-09-05, 12:09:33

Kallenpeter

2020-09-05, 12:51:12

Das Model 3 SR ist auch nicht das Auto mit dem man jedes Wochenende ein Roadtrip macht.

Wenn ich wirklich viel Langstrecke mache, muss ich entweder ein Model 3 LR kaufen (oder ein anderes eAuto mit ähnlicher Reichweite) oder halt noch einen Verbrenner. Aber das "Problem" sehe ich auch nur noch für ein paar Jahre, sobald es an jeder zweiten Raststätte einen Schnellader gibt, kann einem alles egal sein. Sollte dann mal eine Ladestation unerwartet außer Betrieb sein, fährt man halt 20km weiter und ansonsten kann man immer im optimalen Ladebereich aufladen (20-80%) ob das dann 200 oder 400km sind, ist ja fast egal.

Muc-ster

2020-09-05, 13:06:18

Da das Model 3 Ja recht sparsam ist reichen ja auch 80%.
Mit Familie ist mir die Lade-Pause beim e-Tron schon fast zu kurz.

Fusion_Power

2020-09-05, 18:36:54

E-Roller anyone? :D
Ich hab mal geschaut was es so schönes in der Richtung gibt und da mir die E-Schwalbe trotz Retro-Bonus viel zu teuer wäre (über 7000€) bin ich zum Glück auf ne Alternative gestoßen die mir zudem noch deutlich mehr zusagt.
Den "UNU SCOOTER (https://unumotors.com/de/product)" gibts schon ab unter 3000 Euro und er bietet wohl zudem ordentlich Stauraum, genau was ich für meine Einkäufe in die nächste Stadt bräuchte. Dazu Wechselakku mit der Möglichkeit 2 Akkus einzusetzen für doppelte Reichweite (50 auf 100km). Den Scooter gibts zudem in drei unterschiedlichen Motorstärken (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjH4Kq4udLrAhXHjqQKHWPIDOcQFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Funumotors.com%2Fde%2Fconfigurator&usg=AOvVaw3yv_q6Pp0YZijQlUc5UNrf). Gar nicht mal schlecht. Mal schauen was es so an Erfahrungsberichten im netz über den Roller gibt.

HisN

2020-09-05, 19:42:43

Meine Freundin hat sich gestern einen Kona 150kw bestellt. Kommt Anfang November. 10kwp Photovoltaik wird nächste Woche in Betrieb genommen. Fehlt nur noch der AC Anschluss. Wenn sie ihren alten Audi verkauft hat kommt eine OpenWB Series 2+ Wallbox. Nächstes Jahr werden noch die "schlechten" Dachseiten belegt mit nochmal 10kwp. Und ich selber liebäugle ja mit dem neuen Skoda. Langsam geht es voran. :)

<--- hat gerade im e-Niro gesessen. Ist ja die gleiche Basis.
Nicht so hässlich wie auf den Fotos. Durch die Förderung auch nicht mehr so unglaublich teuer.
Wenn ich die Regierung überzeugt bekomme, dann wäre das mein nächster. Vollausstattung aber nur 1-Phasen-Lader. Aber wenigstens verfügbar und nicht ... kommt in KW5 nächstes Jahr.

Bei mir gibts im Moment kein PV, weil Reihen-Mittel-Haus auf Handtuch-Grundstück und nicht genug Fläche auf dem Dach, wenn ich die Abstandsregeln einhalten muss. D.h. ich darf mit der PV-Anlage warten, bis die Regierung, die ab 2025 auf jedem Neubau-Dach eine PV-Anlage sehen möchte, die Abstandsregel zur Grundstücksgrenze ändert.. Was für ne Scheisse..

Gouvernator

2020-09-05, 19:49:36

Dazu Wechselakku mit der Möglichkeit 2 Akkus einzusetzen für doppelte Reichweite (50 auf 100km)
Es wird dir aber nicht gesagt welche Volt mit wieviel Ah die Akkus sind. In der Regel wenn sowas von Anfang an verschleiert wird, dann stimmt die Reichweitenangabe vorne und hinten nicht. Vielleicht auf ebener Strecke mit einem 40Kg Chinesen als Fahrer...
Und mit einem Radnabenmotor mit 2kW samt ca. 80Kg Leergewicht bleibst du an jeder Steigung stehen. Garantiert.
Ich komme mit meinem viel leichteren 2kW Scooter und einer dicken 110 Zahn Berg-Übersetzung gerade so die steilen Berge mit 10km/h hoch.
Solche schwache E-Roller darf man niemals kaufen. Entweder was starkes ab 7kW oder was minimalistisches mit Zahnrad. Oder einfach einen Benzin-Roller der ist kräftiger, solider und billiger.

Iscaran

2020-09-05, 21:54:17

<--- hat gerade im e-Niro gesessen. Ist ja die gleiche Basis.
Nicht so hässlich wie auf den Fotos. Durch die Förderung auch nicht mehr so unglaublich teuer.
Wenn ich die Regierung überzeugt bekomme, dann wäre das mein nächster. Vollausstattung aber nur 1-Phasen-Lader. Aber wenigstens verfügbar und nicht ... kommt in KW5 nächstes Jahr.

Der e-Niro hat mittlerweile die Möglichkeit gegen Aufpreis (ich glaub 500€) auf einen Onboard 3-Phasen Lader.
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=57866

EDIT: https://www.kia.com/de/modelle/e-Niro/technische-daten/
Ja 487.40€ für 10.5 kW 3-Phasen Onboard Lader
/EDIT

Abgesehen davon ist der Kona und e-Niro nicht gleiche Basis, abgesehen von den Batterien. Der Kona ist ca 30cm kürzer etc.

Auch Hyundai und KIA sind eher so was wie Audi und VW (Wobei Hyundai = VW und KIA = Audi).

Den e-Niro bin ich auch probegefahren und war meine 2te Wahl - ist dann ausgeschieden weil ich eben kein "SUV" Fahrzeug haben wollte. Wobei der e-Niro in der Tat eher ein "Crossover" ist also ein Halb-SUV.

Evtl. wir ein e-Niro v2 aber unser Zweitwagen in 3-5 Jahren.

Palpatin

2020-09-05, 22:02:36

Auch Hyundai und KIA sind eher so was wie Audi und VW (Wobei Hyundai = VW und KIA = Audi).

KIA ist keine "Premium" Marke.
KIA = Seat und Hyundai = Skoda wäre ein passender Vergleich.

Fusion_Power

2020-09-05, 22:28:07

Es wird dir aber nicht gesagt welche Volt mit wieviel Ah die Akkus sind. In der Regel wenn sowas von Anfang an verschleiert wird, dann stimmt die Reichweitenangabe vorne und hinten nicht. Vielleicht auf ebener Strecke mit einem 40Kg Chinesen als Fahrer...
Und mit einem Radnabenmotor mit 2kW samt ca. 80Kg Leergewicht bleibst du an jeder Steigung stehen. Garantiert.
Ich komme mit meinem viel leichteren 2kW Scooter und einer dicken 110 Zahn Berg-Übersetzung gerade so die steilen Berge mit 10km/h hoch.
Solche schwache E-Roller darf man niemals kaufen. Entweder was starkes ab 7kW oder was minimalistisches mit Zahnrad. Oder einfach einen Benzin-Roller der ist kräftiger, solider und billiger.
Der größte Scooter hat bei denen 4kW, zum Akku steht da "Leistung: min. 1,68 kWh - max. 1,78 kWh" bei 7h Aufladezeit. Und ja, wir haben hier ordentlich hügelige Umgebung. In die nächste Stadt gehts meißt bergab aber rückwärts...öh... ^^ Der Scooter ist für 2 Personen zugelassen, ich bin alleine, das sollte hoffentlich zumindest ein paar Reserven übrig haben für meine 80 Kilo und bissl Einkauf den Berg hoch. E-Motoren haben doch angeblich so viel Drehmoment, wenn sich da ne 2-Takter Schwalbe oder Simson hochquälen kann (die fahren hier überall rum), hat ein E-Scooter hoffentlich genug Reserven.
Die sind ja hoffentlich nicht alle nur für Holländische Ebenen konstruiert worden. :rolleyes:
Aber dafür hab ich ja hier auch gefragt, danke für deine Erfahrungen. Also wäre deiner Meinung nach selbst das 4kW Modell zu schwach für bergauf?

HisN

2020-09-05, 22:39:35

Der e-Niro hat mittlerweile die Möglichkeit gegen Aufpreis (ich glaub 500€) auf einen Onboard 3-Phasen Lader.
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=57866

EDIT: https://www.kia.com/de/modelle/e-Niro/technische-daten/
Ja 487.40€ für 10.5 kW 3-Phasen Onboard Lader
/EDIT

Jupp, aber dann isser wieder nicht zum Mitnehmen, sondern KW5 nächstes Jahr, so wie ich das verstanden habe. Kann aber nochmal nachfragen. Eventuell lässt sich das ja auch in der Werkstatt nachträglich ändern.
Stehen halt zwei beim Händler meines Vertrauens, bei dem ich seit 10 Jahren Autos kaufe rum und winken "nimm mich mit". Und der Händler sagt .. bekommste für 43K (inkl. 3000 Euro Nachlass) und kannste haben, sobald die Anmeldung durch is. Hier aufm Dorf hat man dafür praktisch keine Wartezeit^^
Aber Regierung ist noch unschlüssig ob sie so viel Kohle in ein Auto investieren möchte.

Muc-ster

2020-09-05, 23:42:15

Und der Händler sagt .. bekommste für 43K (inkl. 3000 Euro Nachlass) und kannste haben, sobald die Anmeldung durch is. Hier aufm Dorf hat man dafür praktisch keine Wartezeit^^
Aber Regierung ist noch unschlüssig ob sie so viel Kohle in ein Auto investieren möchte.

37.000 (nach Bafa - wenn es die gibt? - Sonst wirklich schlecht) ist aber auch kein Schnapper...
33.000 inkl Überführung ist so der "Normalpreis".
Hat man natürlich die Lieferzeit, also entweder 4000 Euro mehr zahlen oder warten.
Wobei es da im Netz auch vorhandene gibt die günstiger sind.
PS:
Hier z.b. einer mit 3P für knapp 41k ohne BAFA, mit BAFA dann knapp 35k
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=303539521

HisN

2020-09-06, 09:41:05

Is halt 100 Jahre von mir weg^^
Danke für den Link.

BAFA gibts. Also 37K nach Bafa, genau so wie Du es gesagt hast.

Muc-ster

2020-09-06, 10:35:24

Für 2000 plus 3P kann man ja mal paar km fahren oder? ;-)

Iscaran

2020-09-06, 10:39:00

Jupp, aber dann isser wieder nicht zum Mitnehmen, sondern KW5 nächstes Jahr, so wie ich das verstanden habe. Kann aber nochmal nachfragen. Eventuell lässt sich das ja auch in der Werkstatt nachträglich ändern.

Achso - ja das kann sein. Aber wenn das optional ist könnte man das ja nachrüsten vielleicht ?
Aber dann würdeste den halt erstmal eine Zeitlang ohne de 3-Phasenlader fahren müssen.

Muc-ster

2020-09-06, 10:40:16

Nachrüsten ist nicht, das ist die offizielle Antwort. Haben einige schon im GE Forum geschrieben.

HisN

2020-09-06, 10:45:54

erst mal muss die Regierung zustimmen ... daran hängt es zur Zeit.

Henry

2020-09-06, 12:30:17

Der größte Scooter hat bei denen 4kW, zum Akku steht da "Leistung: min. 1,68 kWh - max. 1,78 kWh" bei 7h Aufladezeit. Und ja, wir haben hier ordentlich hügelige Umgebung
....
Aber dafür hab ich ja hier auch gefragt, danke für deine Erfahrungen. Also wäre deiner Meinung nach selbst das 4kW Modell zu schwach für bergauf?

Ach Quatsch. Wenn du die originale Schwalbe als Referenz nimmst (<3kW bei ähnlichem Gewicht), dann machst du einen weiten Bogen um die 2kW Version. Die ist nur was für städtisches Flachland.

Mit der 3kW Version bist du auf Schwalbe Niveau, da die Akkus auch noch etwas wiegen.
Mit dem 4kW Modell sollte es spürbar besser laufen. Und mehr wirst du auch nicht bekommen. Schließlich reden wir hier von 45km/h Rollern. Alles stärkere fährt dann schneller.

Du musst dann nur schauen, wie die Reichweite bei 4kW aussieht. Dein Profil ist natürlich suboptimal. Erst leicht bergab und später schwer bergauf. Andersrum wäre eine win-win Situation.

Fusion_Power

2020-09-06, 15:14:10

Du musst dann nur schauen, wie die Reichweite bei 4kW aussieht. Dein Profil ist natürlich suboptimal. Erst leicht bergab und später schwer bergauf. Andersrum wäre eine win-win Situation.
Yo, vor allem weil ich in meinem Fall unbeladen bergab zum einkaufen fahren würde und dann beladen wieder bergauf nach Hause. Andersrum wäre wirklich besser. :freak:
Nun ja, auch wenn die Preise für solche kleinen E-Scooter eigentlich immer noch viel zu hoch sind muß man sagen dass E-Bikes nun auch nicht viel billiger wären als so ein 3kW Scooter für um die 3000 Euro. Und mit den Bikes kann man dann meißt auch nur 25km/h radeln. Alles (noch) nicht ideal. Ich wette, die Herstellung solcher Vehikel kostet in Asien mittlerweile auch nur noch nen Appel und nen Ei.

Argo Zero

2020-09-06, 15:31:24

Ich würd mir einen gebrauchten 500 EUR Roller kaufen für die paar Meter.
Bis du die Differenz zu 7.000 EUR raus hast kannst du wahrscheinlich dein Leben lang fahren ^^

Fusion_Power

2020-09-06, 16:14:47

Ich würd mir einen gebrauchten 500 EUR Roller kaufen für die paar Meter.
Bis du die Differenz zu 7.000 EUR raus hast kannst du wahrscheinlich dein Leben lang fahren ^^
Ja, ne E-Schwalbe oder E-Vespa kosten bei uns über 7000 Euro, der UNU zum Glück "nur" so ~3500€, trotzdem natürlich ne Hausnummer für so ein Dingelchen. Dafür hat der Unu Scooter ordentlich Stauraum unter dem Sitz, das kann halt kein Benziner leisten. Und nen E-Roller für 500€ würde ich mich gar nicht trauen zu kaufen, solange er nicht in Tests gut abschneidet. ;)
Ist momentan auch ehr noch ein Gedankenspiel, die Preise für E-Bikes und Scooter sind bei uns immer noch viel zu hoch, egal wie gut die Qualität auch sein mag.

Henry

2020-09-06, 16:34:43

Wie schaut es bei dir mit Förderung aus? Bei uns gibt es immerhin 450€ für einen Roller.

Fusion_Power

2020-09-06, 17:07:34

Wie schaut es bei dir mit Förderung aus? Bei uns gibt es immerhin 450€ für einen Roller.
Das gibts doch meißt nur in größeren Städten, nicht hier in der ostthüringer Pampa. Die "nächstgrößere" Stadt hat glaube nicht mal 10.000 Einwohner, von Förderung hab ich da auch noch nix gelesen, leider.

Henry

2020-09-06, 19:33:45

Das Land Thüringen fördert Lastenräder bis 45km/h mit bis zu 40% oder 3000€. Eventuell ist das was für dich? Auch Sicherheitsschloss und Zweitakku werden gefördert.

Fusion_Power

2020-09-06, 20:07:17

Muß ich mal recherchieren, danke für die Info. Unsere "TEAG (https://www.thueringerenergie.de/Privatkunden/Elektromobilitaet/Elektroroller)" fördert immerhin neben E-Autos und deren Ladeinfrastruktur auch E-Roller. Aber nur bestimmte Modelle wie es scheint.

rokko

2020-09-07, 14:27:18

Ist wirklich schade und auch etwas fragwürdig warum die Bundesregierung nur auf Förderung von E-PKW geht.

BUG

2020-09-07, 15:45:32

Weil ein neues Auto i.d.R. 15-20 Jahre hält und das EU-Ziel ist in ~20 Jahren im Verkehrssektor weitestgehend Klima-Neutral sein zu-wollen. Wenn es danach geht, dürften wir ab jetzt bereits keine (neuen) Verbrenner mehr kaufen. ...und wenn Mobilität möglichst günstig bleiben soll (und nicht auf kosten anderer), geht (aktuell) kein Weg am BEV vorbei. Alles andere ist (um mindestens Faktor 2 teurer, vielleicht nicht in einer Momentaufnahme oder für den Einzelnen aber Gesamtheitlich betrachtet schon).

Edit: Wenn es im Kontext zu den Rollern / Motorrädern war, dann muss man hier vermutlich etwas abwägen zwischen Spassfahrzeug & Notwendigkeit.

Hier wird es ganz gut zusammen gefasst:
WBqNS0nQzPY

Gruß
BUG

Poook

2020-09-07, 16:07:37

Elektroroller sollten eigentlich auch zwanzig Jahre lang halten wenn die nicht übelst schlecht ausgelegt sind. Im Zweifel könnte man die Förderung an eine 8 jährige Garantie binden.

Karümel

2020-09-07, 17:59:20

Musk fährt beim VW-Chef im id.3 mit

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/elon-musk-im-vd-id-3-herbert-diess/

Groschi

2020-09-07, 18:47:03

4-7jBLqSlzg
ZUwRnBhtevE

die Knallgeräusche fehlen aber trotzdem cool :-D

Fusion_Power

2020-09-07, 19:29:14

Ist wirklich schade und auch etwas fragwürdig warum die Bundesregierung nur auf Förderung von E-PKW geht.
Yupp. Wenn man E-Autos fördert dann kann man genausogut E-Roller/Motorräder bzw. E-Bikes fördern.

Musk fährt beim VW-Chef im id.3 mit

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/elon-musk-im-vd-id-3-herbert-diess/
Wollte der VW Chef eventuell austesten ob Musk hinterher lacht oder weint? :D

Palpatin

2020-09-07, 20:14:12

Yupp. Wenn man E-Autos fördert dann kann man genausogut E-Roller/Motorräder bzw. E-Bikes fördern.

Dann will ich mein Rennrad aber bitte noch stärker gefördert haben den das ist wesentlich besser für die Umwelt als E-Bikes, E-Roller usw. ;)

rokko

2020-09-07, 20:29:23

Dann will ich mein Rennrad aber bitte noch stärker gefördert haben den das ist wesentlich besser für die Umwelt als E-Bikes, E-Roller usw. ;)
Wie stark wird denn bereits jetzt der Kauf eines Rennrades durch die Bundesregierung gefördert? :confused:

rokko

2020-09-07, 20:34:42

Yupp. Wenn man E-Autos fördert dann kann man genausogut E-Roller/Motorräder bzw. E-Bikes fördern.

Ja das war eine ernst gemeinte Frage. Es geht um Elektromobilität.
Warum also nur PKW?:confused:

Es soll ja der Verbrenner abgelöst werden.
Da könnte man auch E-Bikes,Motorroller usw. fördern.

Screemer

2020-09-07, 22:06:56

https://youtu.be/ZUwRnBhtevE

die Knallgeräusche fehlen aber trotzdem cool :-D
das geilste ist, dass sie trockeneis zur kühlung rein stecken :ugly:

ist mir an der stelle direkt aufgefallen:
https://youtu.be/ZUwRnBhtevE?t=162

wird später sogar noch angesprochen: https://youtu.be/ZUwRnBhtevE?t=366

Fusion_Power

2020-09-07, 23:46:12

Dann will ich mein Rennrad aber bitte noch stärker gefördert haben den das ist wesentlich besser für die Umwelt als E-Bikes, E-Roller usw. ;)
Pfft Muskelkraft - wie altmodisch. :tongue:

Ja das war eine ernst gemeinte Frage. Es geht um Elektromobilität.
Warum also nur PKW?:confused:

Es soll ja der Verbrenner abgelöst werden.
Da könnte man auch E-Bikes,Motorroller usw. fördern.
Meine Aussagen waren nicht zynisch gemeint, ich hab das so verstanden wie du das gesagt hast und bin genau der gleichen Meinung. manche Städte fördern E-Scooter/Roller schon aber längst nicht flächendeckend in Deutschland. Und hier in Thüringen werden offenbar wirklich nur diese Lastenräder gefördert. So nen Ding brauch ich aber nun wirklich nicht. ^^"

Marodeur

2020-09-08, 09:23:06

Es gab dafür ja eine Initiative alles und nicht nur E Autos zu fördern aber die hat sich nicht durchgesetzt.

Hätte auch gehofft E Motorräder werden gefördert aber wenn BMW nur einen hässlichen Roller auf die Straße bringt und man somit zwangsweise das Ausland fördern würde wird das wohl nicht.

ChaosTM

2020-09-08, 09:40:06

Palpatin

2020-09-08, 09:53:08

Mofas sollten die ersten Verbrennerfahrzeuge sein die man komplett verbietet. Auf Straßen ein Hindernis auf Radwegen ein Ärgernis und mittlerweile komplett sinnlos.

ChaosTM

2020-09-08, 09:58:17

Bei uns in Ö gibts auch welche mit 40kmh .. die sind weniger störend, aber dafür umso lauter.

In Zeiten von E-Bikes und Pedelecs sind die Dinger aber obsolet. Da stimme ich dir zu.

Screemer

2020-09-08, 10:02:05

Mofas sollten die ersten Verbrennerfahrzeuge sein die man komplett verbietet. Auf Straßen ein Hindernis auf Radwegen ein Ärgernis und mittlerweile komplett sinnlos.
Und was davon würde sich durch den Schwenk zu elektrisch betriebenen Fahrzeugen mit gleicher Geschwindigkeit ändern? Das Argument ist ziemlich dünn. Soll jetzt übrigens nicht heißen, dass ich es nicht begrüßen würde.

Palpatin

2020-09-08, 10:13:46

Auf dem Radweg sind die Dinger ein Ärgernis da Lärm und Geruchsbelästigung.
E Fahrzeuge sind leise und stinken nicht.

rokko

2020-09-08, 10:33:08

Screemer

2020-09-08, 10:35:21

Auf dem Radweg sind die Dinger ein Ärgernis da Lärm und Geruchsbelästigung.
E Fahrzeuge sind leise und stinken nicht.
Vielleicht merkst du selbst, dass das so klarer ist.

Palpatin

2020-09-08, 10:47:43

Wie stark wird denn bereits jetzt der Kauf eines Rennrades durch die Bundesregierung gefördert? :confused:
Gar nicht. Ich will es, für den Fall das Ebikes gefördert werden, stärker als diese geördert haben, da es umweltfreundlicher ist. Sorry das ich mich da nicht verständlich ausgedrückt habe.

Screemer

2020-09-08, 10:52:29

rokko

2020-09-08, 11:00:13

Gar nicht. Ich will es, für den Fall das Ebikes gefördert werden, stärker als diese geördert haben, da es umweltfreundlicher ist. Sorry das ich mich da nicht verständlich ausgedrückt habe.
Achso. Ok jetzt ist das etwas verständlicher. :smile:

Klar fördert der Staat Fahrräder auch ohne eantrieb. Hint: jobrad
Jobrad hab ich versucht. Ja geht. Aber Förderung ist da null !!!
Jobrad ist nichts weiter als Leasing. Und Rabatte kannste da nicht mal in die Rate reinnehmen.

Marodeur

2020-09-08, 11:25:11

Weis nicht obs schon erwähnt wurde aber für so Plugin-Hybride wirds ja auch schwierig werden in Zukunft.

https://amp.focus.de/auto/news/brisantes-gutachten-selbst-hybridfahrzeugen-droht-das-aus-eu-plant-totalueberwachung-bei-verbrauch-und-co2_id_12394141.html

Screemer

2020-09-08, 11:31:17

Jobrad hab ich versucht. Ja geht. Aber Förderung ist da null !!!
Jobrad ist nichts weiter als Leasing. Und Rabatte kannste da nicht mal in die Rate reinnehmen.
Ist klar. Durch die 0,25% Regelung entgeht dem Staat keine Steuereinnahme (was sonst ist eine staatliche Förderung) und der Bürger zähelt eigentlich drauf :facepalm:

rokko

2020-09-08, 11:35:30

Ist klar. Durch die 0,25% Regelung entgeht dem Staat keine Steuereinnahme (was sonst ist eine staatliche Förderung) und der Bürger zähelt eigentlich drauf :facepalm:
Natürlich gibts 0,25% Regelung.
Wenn wir die gleichen Maßstäbe bei E-Autos anlegen würden käme auch niemand auf die Idee das als "Förderung" zu bezeichnen.:wink:

Und unter einer Förderung stelle ich mir eher eine Kaufprämie vor.

Muc-ster

2020-09-08, 13:15:48

Gar nicht. Ich will es, für den Fall das Ebikes gefördert werden, stärker als diese geördert haben, da es umweltfreundlicher ist. Sorry das ich mich da nicht verständlich ausgedrückt habe.

Und ich möchte bitte zu Fuß gehen noch stärker befördert haben, da noch umweltfreundlicher als Rennrad
Und nochmal 50.000 Euro für homeoffice, da muss man sich nichtmal anstrengen = weniger CO2 Ausstoß und weniger kcal Aufnahme = weniger CO2 durch Lebensmittel

😉😜

Marodeur

2020-09-08, 14:26:26

Und ich möchte bitte zu Fuß gehen noch stärker befördert haben, da noch umweltfreundlicher als Rennrad

Aber nur mit Öko-Schuhen ohne Plastik. ;)

Muc-ster

2020-09-08, 14:29:30

Barfuß, was sonst ;-)

Fusion_Power

2020-09-08, 15:37:08

Man fördert halt dort, wo der größte Effekt zu erwarten ist in Bezug auf CO2.
2-Takt Mopeds sollte man vielleicht auch ersetzen und entsprechende Geräte fördern - das sind üble Dreckschleudern.

add.: und nervig laut ;)
Mofas sollten die ersten Verbrennerfahrzeuge sein die man komplett verbietet. Auf Straßen ein Hindernis auf Radwegen ein Ärgernis und mittlerweile komplett sinnlos.
Ja, 2-Takter nerven schon von der Lautstärke und dem Gestank her. Aber leider sind die einzigen Knatterkisten, die in ihrer Klasse schneller als 45km/h fahren dürfen nur die Schwalbe und S50/S51. Und das ist auch der Grund warum (hier im Osten) noch so viele davon herum fahren. Würde man die 45km/h Regel mal etwas anpassen und erhöhen, dann würden sich sicher auch vermehrt andere Mopeds/Roller, auch mit E-Antrieb weiter durchsetzen. - Meine Theorie.

sven2.0

2020-09-08, 15:43:38

Jobrad hab ich versucht. Ja geht. Aber Förderung ist da null !!!

natürlich, bis zu 1/3 günstiger..

rokko

2020-09-08, 15:44:55

natürlich, bis zu 1/3 günstiger..
Nein war es eben nicht.

sven2.0

2020-09-08, 15:45:56

Okay, ich verwalte die Jobräder bei uns in der Firma, hab selbst eins.. aber gut.

rokko

2020-09-08, 15:47:45

Naja dann kennste das ja.
Du bekommst das Fahrrad eben nicht 1/3 preiswerter.

[MK2]Mythos

2020-09-08, 15:51:04

Naja dann kennste das ja.
Du bekommst das Fahrrad eben nicht 1/3 preiswerter.
Doch. Keine Ahnung was da bei dir angeblich schief lief, aber ich habe unzählige Kollegen die ebenfalls ein Jobrad haben und rund 30% gespart haben im Vergleich zum üblichen Marktpreis.

rokko

2020-09-08, 15:55:12

Schiefgelaufen ist der Antrag. Da war der Rabatt gelistet.
Und das geht aus irgend einem Grund nicht.

Und den Service muss man auch mitnehmen.
Hab das dann alles gelassen und das Rad einfach so gekauft. :wink:

Muc-ster

2020-09-08, 16:05:44

Durch den Service wird das ganze schon etwas teurer. Dann gibt es idR keinen Rabatt sondern den Listenpreis. So seh viel spart man dann am Ende nicht mehr.

Iscaran

2020-09-08, 16:49:24

ChaosTM

2020-09-08, 16:54:36

22.7 schreckt mich jetzt gar nicht bei dem Telefonzellen-CW Wert..

[MK2]Mythos

2020-09-08, 16:58:28

22,7 kwh auf 100km glaub ich erst wenn es objektiv bestätigt wurde. Ich prophezeie mal mind. 30.

ChaosTM

2020-09-08, 17:01:33

22.7 vielleicht in der Stadt bei 20-30 Schnitt. > 100kmh -> niemals

Muc-ster

2020-09-08, 17:17:48

So langsam kommen nun endlich die Familienkutschen:
Opel Zafira-E:
https://ecomento.de/2020/09/08/opel-zafira-e-life-ab-sofort-ab-53-800-euro-bestellbar/

330 km WLTP (22.7 kWh/100km) für den 75 kWh Akku sind allerdings noch ein bisschen grenzwertig IMHO.

Für Großfamilien, oder was 😅
Für die meisten „normalen“ Familien gibt es ja schon länger was.
Für 4+ Kinder und zwei Hunde natürlich ein schöner Wagen. 😉

Iscaran

2020-09-08, 17:56:25

22.7 vielleicht in der Stadt bei 20-30 Schnitt. > 100kmh -> niemals

Ja logisch. WLTP = 46 km/h durchschnitt
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus#WLTP-Messverfahren

Entsprechend wird natürlich bei 100km/h DURCHSCHNITT der Verbrauch auch höher sein.

Mein Ioniq hat bei ~50km/h Schnitt ca 10.5-11 kWh/100 km

Bei 100 hingegen ca 15
Bei 130 ca 19-20

Fusion_Power

2020-09-08, 18:02:24

Mythos;12418260']Doch. Keine Ahnung was da bei dir angeblich schief lief, aber ich habe unzählige Kollegen die ebenfalls ein Jobrad haben und rund 30% gespart haben im Vergleich zum üblichen Marktpreis.
Wenn das E-Bikes mit einschließt ist so ein "Jobrad" natürlich ne tolle Sache.

rokko

2020-09-08, 18:04:37

Jobrad schliesst auch E-Bikes ein.
Mindestens 700€ müssen es nur sein.

Muc-ster

2020-09-08, 18:09:52

Sparen tut man beim Jobrad halt hauptsächlich weil es vom brutto weg geht und nicht vom netto.
Bei uns geht wegen TV keine Umwandlung des normalen brutto Gehalt.
Nur von Sonderzahlungen die nicht TV Bestandteil sind.
Dieses Jahr war aber diese extra Sonderzahlung sehr niedrig. Das hat dann bei vielen nicht gereicht. Dann geht es vom netto weg. Dann ist Jobrad sogar teuerer also so kaufen...

[MK2]Mythos

2020-09-08, 18:14:16

Ein etwas ungleicher Vergleich:

EuFN_CUwV64

Marodeur

2020-09-08, 19:23:50

Voodoo6000

2020-09-08, 19:38:57

Eigentlich sehr schlau, da die Linse so nicht verschmutzt und die Kamera elegant versteckt wird. Diese Klappvorrichtung gibt es schon lange bei VW. Im Winter scheint es auch kein Problem zu sein.

fake1955

2020-09-08, 19:58:16

Mercedes macht das auch schon recht lange. Nie Probleme gehabt. (Hinter einer kleinen Klappe in der Kennzeichenmulde)

Marodeur

2020-09-08, 20:10:42

Na gut, dann nehm ich das mal so hin. ;)

Voodoo6000

2020-09-08, 21:49:01

Endlich mal ein kleines EV und kein SUV:D

SA_nGgP-1wo

Poook

2020-09-08, 21:59:58

Gibt es eigentlich einen Grund warum viele dieser Stadtautos auf 45kmh beschränkt sind? Mit 10kmh mehr wären die kein Hindernis mehr aber so verursachen die doch maximalen Hass wenn jmd hinterher fahren muss. Oder werden die von Wut geladen :confused::mad:

Fusion_Power

2020-09-08, 22:18:07

Mythos;12418439']Ein etwas ungleicher Vergleich:

https://youtu.be/EuFN_CUwV64
Informatives Video. Die beiden Koreaner sind ja krass, mehr Reichweite im Test als seitens der Hersteller angegeben, so muß das. :up:
Ach, ist es eigentlich Grundvorraussetzung als Autotester, mindestens 1,90m groß zu sein? :D Fällt mir bei vielen solcher Videos immer auf, der Typ hier sagte z.B. dass er 2 meter groß ist. Sind irgend wie alles nur so Lulatsche die sich auch in die engsten Sportwagen zwängen. Da kriegtt man schon vom zusehen Knieschmerzen. Aber immerhin sind viele der neuen Stromer innen ja recht geräumig.

Gibt es eigentlich einen Grund warum viele dieser Stadtautos auf 45kmh beschränkt sind? Mit 10kmh mehr wären die kein Hindernis mehr aber so verursachen die doch maximalen Hass wenn jmd hinterher fahren muss. Oder werden die von Wut geladen :confused::mad:
Also wenn ich mir z.B. den Citroen AMI anschaue, dann verhindert wohl allein schon der CW-Wert ne höhere Endgeschwindigkeit. ;D

Voodoo6000

2020-09-08, 22:18:50

Gibt es eigentlich einen Grund warum viele dieser Stadtautos auf 45kmh beschränkt sind?
Ja
Leichtelektromobile der Klasse L6e dürfen eine Höchstgeschwindigkeit von 45 km/h und eine Maximalleistung von 4 kW nicht überschreiten.

Fahrzeuge der Kategorie L6e können mit den Fahrerlaubnisklassen S oder AM gefahren werden, die in der Fahrerlaubnisklasse B („Autoführerschein“) bereits enthalten sind. In einigen Bundesländern können die Klassen S und AM schon ab dem Alter von 15 Jahren erworben werden (siehe Führerschein und Fahrerlaubnis (Deutschland)).

Alternative gibt es noch die Klaase L7e, dafür braucht man aber einen Autoführerschein.
Bei LEMs der Klasse L7e ist lediglich die Nutzleistung auf 15 kW begrenzt, eine bauartbedingte Maximalgeschwindigkeit ist nicht vorgesehen.
Außerdem braucht man für die Klaase L7 ein richtiges Kennzeichen und muss zum TÜV.

[MK2]Mythos

2020-09-08, 22:22:22

Kurz Intro gesehen und gleich so ein WTF Moment. Wer hat sich denn diese scheiß Klappvorrichtung für die Kamera ausgedacht? Das wird ein Spaß im Winter wenn mit Salz verkrustet oder anderweitig versifft...
Du regst dich zurecht auf, allerdings aus einem anderen Grund. Automobil hat diese Technik im Golf 8 getestet und es ist tatsächlich so, wenn man rückwärts einparkt und sich mit dem Aussteigen beeilt um die Heckklappe zu öffnen, dann klemmt man sich in diesem Mechanismus ganz fies die Finger wenn die Kamera in dem Moment wieder zufährt wo man da reinfasst.

Poook

2020-09-08, 22:26:56

Ja

Alternative gibt es noch die Klaase L7e, dafür braucht man aber einen Autoführerschein.

Aber wer macht so Gesetze dass da ein unweigerliches Verkehrshindernis bei raus kommt? Normale erlaubte Höchstgeschwindigkeit ist 50, warum setzt man das 5 kmh darunter? Unfälle resultieren hauptsächlich aus Geschwindigkeitsunterschieden und Überholvorgängen, beides wird hierdurch wahrscheinlicher. Wer auch immer diese Regelung eingeführt hat gehört wegen fahrlässiger Tötung in tausendfacher Ausführung für immer weg gesperrt. Schlimmer als Hitler.

Semmel

2020-09-08, 22:31:07

Frage an die Spezialisten: Was haltet ihr vom chinesischen Xpeng?

medi

2020-09-09, 06:34:13

Aber wer macht so Gesetze dass da ein unweigerliches Verkehrshindernis bei raus kommt? Normale erlaubte Höchstgeschwindigkeit ist 50, warum setzt man das 5 kmh darunter? Unfälle resultieren hauptsächlich aus Geschwindigkeitsunterschieden und Überholvorgängen, beides wird hierdurch wahrscheinlicher.

Sehe ich auch so. Da fragt man sich bei solchen Gesetzgebern ob Gott das Hirn nur dafür gegeben hat, dass sie beim Scheissen das Loch treffen ...

Muc-ster

2020-09-09, 07:33:12

Höchstgeschwindigkeit
Nicht mindest.
Aber unter 60 fahren ja viele nicht in der Stadt.
Was ist so schlimm an 45?
Ich wäre ja für Tempo 30/40 in der Stadt ( ausgenommen halt die wirklich ausgebauten Straßen)

[MK2]Mythos

2020-09-09, 07:51:09

Frage an die Spezialisten: Was haltet ihr vom chinesischen Xpeng?

Ich würde mich da an die Reviews halten und selber ne Probefahrt machen. Und vor allem spezifizieren wen du mit Spezialisten meinst, sonst antworten dir Badesalz oder Unyu. ;)

Muc-ster

2020-09-09, 07:55:16

Wären das dann nicht die selbsternannten Spezialisten?
;-)

[MK2]Mythos

2020-09-09, 07:56:38

Wären das dann nicht die selbsternannten Spezialisten?
;-)
Eben! :D

ChaosTM

2020-09-09, 08:09:04

https://insideevs.com/reviews/422864/xpeng-g3-smart-features-reviewed-video/

Er geht schon als Spezialist durch ;)

Korfox

2020-09-09, 08:27:07

Mythos;12418745']Du regst dich zurecht auf, allerdings aus einem anderen Grund. Automobil hat diese Technik im Golf 8 getestet und es ist tatsächlich so, wenn man rückwärts einparkt und sich mit dem Aussteigen beeilt um die Heckklappe zu öffnen, dann klemmt man sich in diesem Mechanismus ganz fies die Finger wenn die Kamera in dem Moment wieder zufährt wo man da reinfasst.
Dazu gibt es ja Sensoren, damit man den Kofferraum per Fuß öffnen kann :biggrin:.

RLZ

2020-09-09, 10:28:51

Gar nicht. Ich will es, für den Fall das Ebikes gefördert werden, stärker als diese geördert haben, da es umweltfreundlicher ist. Sorry das ich mich da nicht verständlich ausgedrückt habe.
Ich finde, dass man Alternativen zum Auto stärker fördern sollte für den Arbeitsweg. Da die Wahl aber von sehr vielen Faktoren abhängt, kann man da keine sinnvolle Unterscheidung treffen. Wer aber mit dem Rad/E-Bike/E-Scooter/Inlinern/zu Fuß/was_auch_immer zur Arbeit kommt, sollte eine höhere Förderung bekommen als Autofahrer. Homeoffice sollte natürlich nochmal höher gefördert werden.

Das kann man jetzt wie hier ins lächerliche ziehen, aber sinnvoll wäre es trotzdem :)

Die E-Autoförderung wie im Moment führt dazu, dass mein halber Bekanntenkreis auf einmal einen Geschäftswagen (natürlich Hybrid) bekommt. Die Hersteller feuern die Autos im gewerblichen Leasing wegen den Flottenverbräuchen zu unverschämt niedrigen Preisen raus und für Arbeitgeber/Arbeitnehmer ist es unglaublich lukrativ durch die 0,5%. Gefahren werden die alle nur als normaler Verbrenner...

Marodeur

2020-09-09, 10:53:20

Ich ziehe es gar nicht ins lächerliche. Ich ärgere mich durchaus das E Motorräder nicht gefördert werden und dadurch ausgewachsene Maschinen von Zero und Energica nicht unter die magische 20k Grenze rutschen.

Cyphermaster

2020-09-09, 11:24:35

Die E-Autoförderung wie im Moment führt dazu, dass mein halber Bekanntenkreis auf einmal einen Geschäftswagen (natürlich Hybrid) bekommt. Die Hersteller feuern die Autos im gewerblichen Leasing wegen den Flottenverbräuchen zu unverschämt niedrigen Preisen raus und für Arbeitgeber/Arbeitnehmer ist es unglaublich lukrativ durch die 0,5%. Gefahren werden die alle nur als normaler Verbrenner...
Finde den Fehler...

Die Autoindustrie hat im Bereich der Hybriden einfach noch ein paar Schlupflöcher gefunden/reingemogelt, die geschlossen gehören. Ein Hybrid, der im täglichen Pendelbetrieb und innerhalb seiner Batteriereichweite gefahren wird, so daß er nur selten in den Verbrenner-Betrieb wechseln muß, ist ja nichts Schlechtes; grade für die ländlicheren Gegenden oder größere Kombis, wo man eben nicht immer eine echte vollelektrische Option hat. Es mangelt aktuell beim Förderkonzept an einer entsprechenden Berücksichtigung, welchen "Elektrifizierungsgrad" man hat.
Sogar, wenn man diese Berücksichtigung nicht in pragmatisch-einfacher Art und Weise realisieren kann, bliebe am Ende immer noch die Option, Hybridförderung komplett einzustellen. Für Privatleute mit gelegentlichem Bedarf an einem Langstreckler und/oder mit größerer Zuladung, als die bisherigen Elektromobile hergeben, bleibt immer noch die Möglichkeit einer verstärkten Förderung von (Klein-)Stromern als ZWEITES Alltags-Pendlerauto.

Damit bliebe ein Anreiz, die Alltagsfahrten mit kleinen, leichten e-Hüpfern wie z.B. dem Citroen "Ami" zu machen, und den Verbrenner stehen zu lassen = mehr elektrische km. Und so oder so würde es die unseligen Konstrukte großer Karren, die quasi mit einer zusätzlichen AAA-Batterie zum "Hybrid" gemacht werden können, aussterben lassen.

Cyphermaster

2020-09-09, 11:35:45

Was ist so schlimm an 45?
Das Problem ist doch schon seit den Entwicklungszeiten des Smart bekannt: Auch Städter wollen tatsächlich gelegentlich mal mit der Karre mehr als nur den Rand der Zone-30 ihres Wohngebietes erreichen, manche sogar mal aus der Stadt raus, z.B. in die Naherholungsgebiete... Und dafür bzw. für die vielen Nahbereichspendler braucht man dann eben schon etwas, was die erlaubten 50 in der Stadt, besser noch die erlaubten 100 auf der Landstraße, schafft, ohne den Verkehrsfluß durch diesen künstlichen Geschwindigkeitsunterschied zu beeinträchtigen. Man könnte natürlich auch umgekehrt die Höchstgeschwindigkeit in der Stadt auf die 45 reduzieren; allerdings kann man dann auch erwarten, daß es im Verkehr zu den Stoßzeiten nochmal zäher wird.

medi

2020-09-09, 12:11:21

Was ist so schlimm an 45?

Dann setz dich mal in so ne Kiste und zuckel mit 45 durch ne Stadt. Danach wirst du die Frage nicht mehr stellen.
In nem fetten SUV fällt das nicht so auf. Da flucht der hinter dir vermutlich nur weil er denkt du pennst oder willst ihn ärgern aber könntest im Zweifelsfall einfach kurz aufs Gas tippen und ab geht die Luzi.
Bei so nem kleinen Ding weiß man schnell, dass die nicht schneller als 45 können und dann ist man direkt genervt und versucht zu überholen wo es geht (oder auch nicht geht). Das führt dann dazu, dass gefährliche Situationen entstehen.
Was glaubst du denn warum die ganzen Mopped-Fahrer mit ihren lahmen Möhren teils auf Fuß- und Radwegen fahren? Weil sie keinen Bock darauf haben gefährlich überholt zu werden denn das die Leute einen überholen wollen ist nun mal Fakt.

Karümel

2020-09-09, 12:26:43

https://boerse.ard.de/aktien/hoffnungstraeger-von-vw-faellt-durch100.html Hätte nicht gedacht das die ams so negativ schreibt.

Trap

2020-09-09, 12:34:47

https://boerse.ard.de/aktien/hoffnungstraeger-von-vw-faellt-durch100.html Hätte nicht gedacht das die ams so negativ schreibt.
Ohne schlechte Verarbeitung und Spaltmaße wäre es ja auch kein echter Tesla Konkurrent :freak:

Muc-ster

2020-09-09, 13:46:26

Das Problem ist doch schon seit den Entwicklungszeiten des Smart bekannt: Auch Städter wollen tatsächlich gelegentlich mal mit der Karre mehr als nur den Rand der Zone-30 ihres Wohngebietes erreichen, manche sogar mal aus der Stadt raus, z.B. in die Naherholungsgebiete... Und dafür bzw. für die vielen Nahbereichspendler braucht man dann eben schon etwas, was die erlaubten 50 in der Stadt, besser noch die erlaubten 100 auf der Landstraße, schafft, ohne den Verkehrsfluß durch diesen künstlichen Geschwindigkeitsunterschied zu beeinträchtigen. Man könnte natürlich auch umgekehrt die Höchstgeschwindigkeit in der Stadt auf die 45 reduzieren; allerdings kann man dann auch erwarten, daß es im Verkehr zu den Stoßzeiten nochmal zäher wird.
Um 100 ging es ja jetzt nicht nur um 45 vs 50.

@ medi
Hier macht man wieder aus Tätern Opfer
Wer innerorts wen überholt,am besten noch mit Gefährdung anderer
weil er 45 statt 50 fährt gehört gleich der Lappen für 1 Jahr weg genommen.
Man kann doch mal ein paar Minuten ein paar km/h langsamer fahren...
Geht natürlich nicht wenn man innerorts eh schon immer auf 60+ ist...
Dann nervt die spacken das natürlich

rokko

2020-09-09, 13:48:35

Es ist aber nicht unbedingt schön wenn man 50 fahren darf und es eilig hat hinter jemanden hinterher zu zuckeln der gemütliche 40-45 fährt.

Muc-ster

2020-09-09, 13:59:20

Argo Zero

2020-09-09, 14:25:41

Für die Stadt sollte die Kiste schon 60 fahren können damit man nicht zu oft (gefährlich) überholt wird.

medi

2020-09-09, 14:42:47

1. 45 sind nicht 40
2. Natürlich ist das nicht schön. Aber dann muss man halt rechtzeitig los fahren. Und der Gewinn bei einer Stadt Kurzstrecke von 45 auf 50 dürfte 1-2 Minuten betragen. Wenn überhaupt. Wenn ich 50 km fahren will bei 50 sind es 60 Minuten, bei 45 dann ca 67 Minuten. Jetzt brechen wir das mal auf ne typische 10 Minuten Fahrt: 1:10 Minuten. 15 Minuten Fahrt: 1:45
Wenn man den 45 Fahrer die ganze Zeit vor sich hat.

Deine Theorie ist ja schön und gut und ich persönlich bin da ganz bei dir ABER die Realität sieht anders aus. Man wird ja schon als Verkehrshindernis wahrgenommen wenn man in ner 50er Baustelle 60 fährt (wohlgemerkt Tacho 70!) ...
In 30 Zonen ist 45max ok. Für 50 Bereiche braucht es mind. 55 sonst [Wiederholung]

Troyan

2020-09-09, 14:45:11

50km/h reicht aus. Aber 45km/h ist ein Unding. Laut STVO muss man zügig überholen. Und das sind dann 65km/h Innerorts.

Cyphermaster

2020-09-09, 15:43:50

Hier macht man wieder aus Tätern Opfer
Wer innerorts wen überholt,am besten noch mit Gefährdung anderer
weil er 45 statt 50 fährt gehört gleich der Lappen für 1 Jahr weg genommen.
Man kann doch mal ein paar Minuten ein paar km/h langsamer fahren...
Geht natürlich nicht wenn man innerorts eh schon immer auf 60+ ist...
Dann nervt die spacken das natürlichKlar kann man ein paar Minuten ein paar km/h langsamer fahren. Da das aber die nachfolgenden Autos nicht wissen bzw. vorab sehen können, erzeugt sowas genau wie auf der Autobahn bekanntermaßen schnell einen Phantomstau (https://de.wikipedia.org/wiki/Stau_aus_dem_Nichts). Dafür muß keiner Rasen oder gefährlich überholen, es reicht der Geschwindigkeitsunterschied. Und solche frustigen Stau-Situationen provozieren in der Folge zusätzliche gefährliche Manöver.

Und einen ernsthaft zwingenden Grund, warum man solche Fahrzeuge grade auf 45 und nicht 50 km/h limitiert, wüßte ich bisher nicht, d.h. es wäre weitgehend vermeidbar.

Poook

2020-09-09, 15:44:58

Ist halt auch bescheuert wenn die Hauptstraßen darauf ausgelegt sind bei 50 grüne Welle zu haben, die Limitierung auf 45 ist halt komplett unsinnig wenn das normale Limit in der Stadt 50 ist. Dies wurde vermutlich nur gemacht damit diese Kisten maximal unattraktiv werden da sonst wohl zuviel Steuern flöten gehen würden.

Cyphermaster

2020-09-09, 15:47:35

50km/h reicht aus. Aber 45km/h ist ein Unding. Laut STVO muss man zügig überholen. Und das sind dann 65km/h Innerorts.
Es WÄREN. Konjunktiv, weil man laut StVO auch beim Überholvorgang Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht überschreiten darf...

Poook

2020-09-09, 16:04:14

Genau dies ist doch das Problem, man hat hier ein künstliches Hindernis geschaffen welches man nicht legal überholen kann.

Döner-Ente

2020-09-09, 16:18:17

Man kann doch mal ein paar Minuten ein paar km/h langsamer fahren...

Klar kann man das. Es nervt aber. Ich habe auf meinem Weg von der Arbeit nach Hause (7,x Kilometer) jeden zweiten Abend entweder einen Rentner mit Klorolle auf der Hutablage und 40-45 Kmh oder ein Fahrschulauto vor mir. Ich fahre also jeden zweiten Tag auf einer fast leeren Strecke 7,x Kilometer mit 40-45 Kmh hinter jemanden her, wo ich ohne ihn entspannt mit 50-60 rollen könnte.

Muc-ster

2020-09-09, 16:33:00

60 innerorts?
Sag ja die meisten wollen rasen

Döner-Ente

2020-09-09, 16:48:34

60 innerorts?
Sag ja die meisten wollen rasen

Zeige mir die Stadt, in der die Mehrheit der Autofahrer (egal, ob Benziner, Diesel, Plugin oder Stromer), wenn sie eine freie Straße vor sich haben, Strich 50 bzw. 30 fahren.
"Rasen" ist...keine Ahnung...70,75,80 und illegale Autorennen.
60 sind 10 überm Tempolimit.

uweskw

2020-09-09, 16:54:48

Ohne schlechte Verarbeitung und Spaltmaße wäre es ja auch kein echter Tesla Konkurrent :freak:

Was jucken mich Spaltmaße und Material-anmut solange nichts klappert und es gut aussieht?
Und bei VW klappert nicht mal ein alter UP! Das sieht bei einem 5 Jahre altem Franzosen oder Opel ganz anders aus. Da wird der Wagen richtig mitteilsam... :biggrin:
Wie sieht das bei älteren Teslas aus? Fangen die an zu klappern? Hat da jemand eigene Erfahrungen?
greetz
US

Iscaran

2020-09-09, 17:00:40

Der Grund ist simpel. Man braucht für diese Gefährte eben KEINEN normalen Führerschein.
https://www.aktiv-online.de/ratgeber/leichtfahrzeuge-die-vorteile-und-risiken-von-mopedautos-2114

Am besten klatscht man sich dann eben eine Gehbehinderten-Logo oder ähnliches hinten drauf und ein Schild mit 45 und dann sind die Leute auch nur "bisschen" generft, wenn sie merken dass eine völlig "normaler" Mensch mit so einem nicht-Auto rumgurkt.

Das Ding zählt eben in die Kategorie Leichtfahrzeuge und mitnichten in die Kategorie PKW.
Insofern ist es fast ein Äpfel und Birnen-Vergleich das mit einem PKW und so weiter zu vergleichen.

Sollte man davon allerdings größere Stückzahlen für "normale" Situationen verkaufen wollen - wäre es sinnvoll sich hier anzupassen und das Ding als PKW zuzulassen und die Limitierung auf 45 km/h fiele dann auch weg.

Iscaran

2020-09-09, 17:02:21

Ich fahre neuerdings immer GPS 50+3 :-). Da kann sich echt keiner beschweren.
Da ich dank BEV an der Ampel eh jedem erstmal 50m wegziehe macht das nix, wenn die mich wieder eingeholt haben ist eh wieder die nächste Ampel/Kreuzung :-).

RLZ

2020-09-09, 18:52:09

Was jucken mich Spaltmaße und Material-anmut solange nichts klappert und es gut aussieht?
Und bei VW klappert nicht mal ein alter UP!
Guter Vergleich. Die Materialanmutung ist ungefähr gleich bei ID3 und Up :freak:
Wie sieht das bei älteren Teslas aus? Fangen die an zu klappern? Hat da jemand eigene Erfahrungen?
Die bauen ja erst seit 8 Jahren Autos. Erfahrungen vom Model S würde ich egal ob positiv oder negativ auch noch nicht auf Model 3 übertragen.

Poook

2020-09-09, 19:12:12

Marodeur

2020-09-09, 19:49:13

Wir hatten ja 50, 45 kam mit Europa weil wohl irgendein Land nur 45 erlaubte und man dann die niedrigste Geschwindigkeit für alle nahm. Hab aber nicht herausgefunden welches Land das wohl war.

Mortalvision

2020-09-09, 20:24:01

Schaeffler baut zumeist in Deutschland 4400 Arbeitsplätze ab und will etliche Werke schließen. Glückwunsch! Ihr habt e-mobility weitgehend verschlafen :freak:

ilPatrino

2020-09-09, 22:04:30

Schaeffler baut zumeist in Deutschland 4400 Arbeitsplätze ab und will etliche Werke schließen. Glückwunsch! Ihr habt e-mobility weitgehend verschlafen :freak:
wie wärs damit: schaeffler reagiert auf die veränderten bedingungen der e-mobilität und schließt werke, deren produkte nicht mehr in dem umfang benötigt wird, deren umrüstung auf andere produkte zu teuer wäre bzw. deren produktion hier schlicht nicht konkurrenzfähig wäre...die sind ja recht dick in asien investiert - daß dort abgebaut würde, steht nirgendwo.

wenn in zukunft keine high-tech-lösungen mehr benötigt werden, deren produktion in z. b. indien oder vietnam mit unserer qs nicht vereinbar wäre und die man deswegen zwingend hier herstellen mußte, kann man die werke hier auch runterfahren. 08/15-zeugs ist auch in der chinesischen pampa in akzeptabler qualität herstellbar, dafür kann man locker einen bogen um europa mit allen sozialen, umwelttechnischen und bürokratischen hindernissen machen.

daß in deutschland ein nicht unerheblicher teil der wertschöpfungskette daran hängt, immer mehr ans fertigungstechnische limit gehen zu müssen, sehen die wenigsten. alle feiern sich, daß die aufwendigen verbrenner mit all ihren rahmenbedingungen wegfallen - aber kaum jemand redet darüber, daß es mit der low-tech-hardware schlicht keinen grund mehr für eine entsprechende - lokale - zuliefererindustrie gibt.

Screemer

2020-09-09, 22:20:06

Wenn sich Schäffer, zf und Brose zusammentun würden, dann könnten die mit Musks Akkuknowhow innerhalb kürzester Zeit einen marktfähigen ewagen in Masse produzieren.

Über kurz oder lang müssen und sollten sich die Zulieferer wohl als Konkurrenten zu etablierten Herstellern verstehen.
I told you. Das ist erst der Anfang. Die anderen genannten werden folgenden.

Mortalvision

2020-09-09, 22:25:46

Nana, Schaeffler ist schon mehr als das Auto. Grade im Bereich Bahn und Auto, aber auch kleinsten Nadelrollagern kaufen die Chinesen alles (die von Schaeffler in China hergestellten Sachen sind 95% Standardware und gehen nach AsiaPacific in Schwellenländer). Schaeffler hatte zwar viel Trommelwirbel für emobility gemacht, erreicht hatten sie aber nahe Null technisch :usad:

Aber schaut mal rüber zu ZF: die haben hier in SW ein neues Zentrum für emobility eingerichtet, und ZF produziert lieber in Osteuropa, z.B. richtig gute Gangschaltungen und Kupplungen für LKW. Rein von daher hat ZF eher Standbeine, die auch bei h/emobility für LKW noch funktionieren. Symbol: der Firmenparkplatz wird zur kombinierten Solartankstelle für normale und eAutos

[MK2]Mythos

2020-09-09, 23:54:06

c4PBEvd4Jmk

:freak::ulol:
Hach ja, einerseits muss man die Community für solche putzigen Videos ja irgendwie lieben, auf der anderen Seite... diese Tanzeinlagen...Fremdschämen... :freak:

Und, bevor die Frage wieder kommt, NEIN ich bin nicht dabei, aber ich kenne viele aus dem Video.

Mr. Pink

2020-09-09, 23:59:10

Keine Tanzeinlage vom Horst? Wie schade.... :D

Fusion_Power

2020-09-10, 01:23:50

Schaeffler baut zumeist in Deutschland 4400 Arbeitsplätze ab und will etliche Werke schließen. Glückwunsch! Ihr habt e-mobility weitgehend verschlafen :freak:
Die müßten eigentlich gar keinen entlassen wenn man rechtzeitig die Weichen gestellt hätte. Im Moment produziert die Autoindustrie Verbrenner auf Halde, weil die keiner kaufen will. Gleichzeitig gibts lange Wartezeiten auf E-Autos weil die nicht in ausreichender Zahl produziert werden. Da ist also noch viel Luft nach oben. Ich hoffe daher, dass die meißten Zulieferer noch die Kurve kriegen, die haben ja genug qualifizierte Mitarbeiter, wäre schade wenn dieses Potential nicht genutzt wird für die zunehmende E-Mobilität.

Cyphermaster

2020-09-10, 08:49:01

Sollte man davon allerdings größere Stückzahlen für "normale" Situationen verkaufen wollen - wäre es sinnvoll sich hier anzupassen und das Ding als PKW zuzulassen und die Limitierung auf 45 km/h fiele dann auch weg.Exakt das sollte doch eigentlich das Ziel von weitgehender Elektromobilität sein, oder nicht? :rolleyes:

Man kann natürlich auch regulatorisch in die andere Richtung gehen, und statt auf e-PKW auf (formal!) e-Bikes/Quads setzen, d.h. die Fahrradwege/-spuren massiv auf Kosten der normal schnellen PKW ausweiten. Dann beläßt man die Dinger so, wie sie sind, und fährt dann halt dort in Massen mit bis zu 45 mit einem "luxuriösen, schnellen e-Quad mit Wetterschutz" statt mit einem "spartanisch ausgestatteten, langsamen e-Auto" auf der normalen PKW-Fahrbahn... :rolleyes:

Korfox

2020-09-10, 09:00:12

Wie soll denn die Zulieferindustrie Weichen stellen?
Die Projekte fangen teilweise 5 Jahre vor Marktstart mit der Entwicklung an und spätestens in Richtung SoP werden Abnahmemengen und Stückpreise verhandelt. Wenn man ausschließlich Entwicklungsaufträge für Verbrenner hat und damit auch die meisten Entwicklungskapazitäten ausgelastet sind ("unbezahlte" Entwicklung auf eigenes Risiko ist an deutschen Standorten finanziell oft kaum tragbar), dann werden freilich die Fertigungskapazitäten auch darauf ausgelegt.
Selbst, wenn man nun Produkte für eAutos entwickelt hat, so fehlt immernoch der Kunde, in dessen Auto das Produkt auch rein passt.
Man muss hier schon auch akzeptieren, dass Zulieferer von den OEMs abhängig sind. Der größte Spielraum, der hier existiert, ist im Endeffekt zu Dumpingpreisen in Ausschreibungen von Komponenten von aAutos zu gehen, da sich die Entwicklung dann langfristig über andere Projekte refinanziert. Aber auf die Idee kommt natürlich nicht nur ein einziger Zulieferer.

Döner-Ente

2020-09-10, 13:11:40

Was jucken mich Spaltmaße und Material-anmut solange nichts klappert und es gut aussieht?
Und bei VW klappert nicht mal ein alter UP! Das sieht bei einem 5 Jahre altem Franzosen oder Opel ganz anders aus. Da wird der Wagen richtig mitteilsam... :biggrin:
US

Klar kann man sich es jetzt schön reden, dass Kompaktwagen mit schlechter Verarbeitung, Materialien und Elektronik nun fast 50.000 € kosten.
Man könnte auch den Anspruch haben, für das Geld ein deutlich besseres Auto zu erhalten oder alternativ für den Murks so ungefähr nur die Hälfte bezahlen zu müssen.
Hier (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/vw-id-3-qualitaetsprobleme-test-verarbeitung-elektronik/) der komplette Test - da muss man morgens schon Batteriesäure saufen, um sich daran zu erfreuen.

Wenn es für die Beschäftigten, die Wirtschaft und insbesondere mein Bundesland nicht so negativ wäre, würde ich VW und Herrn Diess wünschen, mit seiner hektischen "Alles auf eine E-Karte"-Taktik so richtig baden zu gehen.

Iscaran

2020-09-10, 13:45:03

Ja, der Grund warum die Fahrzeuge auf 45 limitiert werden ist klar, aber der Grund des Grundes warum diese gesetzliche Grenze bei 45 anstatt 50 liegt ist komplett unverständlich für den gesunden Menschenverstand.

Damit diese Fahrzeugklasse, für die man keinen normalen Führerschein braucht eben auch nur von Leuten benutzt wird die sozusagen keinen normalen Führerschein bekommen (können)...

Sonst würden bestimmt viele Städter sich solche Vehikel zulegen und sich die ganzen Führerscheinchauce für normale PKW sparen...

Abgesehen davon stimme ich durchaus zu, daß man für Nischenmärkte ggf. mehr PKW dieser Art aber ohne Tempobeschränkung zulassen/bauen könnte.

EDIT: Ahso, der Grund ist wohl der kleinstemögliche EU-Nenner: Wir hatten ja 50, 45 kam mit Europa weil wohl irgendein Land nur 45 erlaubte und man dann die niedrigste Geschwindigkeit für alle nahm. Hab aber nicht herausgefunden welches Land das wohl war.

Cyphermaster

2020-09-10, 14:07:30

EDIT: Ahso, der Grund ist wohl der kleinstemögliche EU-Nenner:
"kleinstmöglich" aber im Sinne der Politik, nicht der Geschwindigkeit. Man könnte ja theoretisch auch ohne größere Probleme eine Vereinheitlichung der Geschwindigkeitsschwellen machen - hätten da nicht dauernd irgendwelche Leute Blutstürze, weil ihre höchstpersönliche Lieblingsregelung dann vielleicht nicht berücksichtigt würde.
Alleine wenn man sich ansieht, daß man in Europa wegen der Autobahn-Höchstgeschwindigkeit (wo eine Beschränkung schon gilt, von D will ich da nicht mal reden) zwischen 110, 120 und 130 ums Verrecken keine gemeinsame Geschwindigkeit finden kann... :rolleyes:

Da weiß man dann aber auch schon, wie es bezüglich der Lade-Infrastrukturen usw. für die neue Technik weitergehen wird, solange die nationalen Egozentriker weiterhin ihren Dickschädel ausleben.

[MK2]Mythos

2020-09-10, 15:04:45

Klar kann man sich es jetzt schön reden, dass Kompaktwagen mit schlechter Verarbeitung, Materialien und Elektronik nun fast 50.000 € kosten.
Man könnte auch den Anspruch haben, für das Geld ein deutlich besseres Auto zu erhalten oder alternativ für den Murks so ungefähr nur die Hälfte bezahlen zu müssen.
Hier (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/vw-id-3-qualitaetsprobleme-test-verarbeitung-elektronik/) der komplette Test - da muss man morgens schon Batteriesäure saufen, um sich daran zu erfreuen.

Wenn es für die Beschäftigten, die Wirtschaft und insbesondere mein Bundesland nicht so negativ wäre, würde ich VW und Herrn Diess wünschen, mit seiner hektischen "Alles auf eine E-Karte"-Taktik so richtig baden zu gehen.
Das eine hat mit dem anderen nichts zutun und dein ganzes Posting beweist ausschließlich, dass du absolut nichts verstanden hast.

Döner-Ente

2020-09-10, 15:31:30

Mythos;12420791']Das eine hat mit dem anderen nichts zutun und dein ganzes Posting beweist ausschließlich, dass du absolut nichts verstanden hast.

Ich weiß nicht, was du da siehst, aber ich sehe,dass der angekündigte Hoffnungsträger und Einstieg in ein neues Zeitalter eines renommierten Konzernes schlechtere Qualität zu höheren Preisen bietet als das vorherige Zeitalter.

[MK2]Mythos

2020-09-10, 16:03:23

Ich weiß nicht, was du da siehst, aber ich sehe,dass der angekündigte Hoffnungsträger und Einstieg in ein neues Zeitalter eines renommierten Konzernes schlechtere Qualität zu höheren Preisen bietet als das vorherige Zeitalter.
Die deutsche Automobilindustrie hat jahrelang erfolgreich das batterieelektrische Auto verhindert. Den Preis beginnt sie gerade zu zahlen. Der id3 ist bei Elektronik und Materialwahl ein Rückschritt, das ist unbestritten, das liegt aber nur daran, dass VW jeden Cent bei diesem Fahrzeug dreimal umdrehen muss weil man sich wichtige Schlüsseltechnologien teuer einkaufen muss und so weniger Budget für das restliche Fahrzeug bleibt.
Hätte man das Thema nicht verschlafen, könnte man heute made in Germany ganz andere batterieelektrische Fahrzeuge produzieren. Tesla wird es ab 2021 vormachen.
Wer sich nicht dem Wettbewerb stellt, der wird in den nächsten Jahren untergehen, um VW mache ich mir keine Sorgen mehr, Mercedes und BMW werden es sehr schwer haben, plus natürlich sämtliche Zulieferbetriebe, die maßgeblich an Verbrennertechnologie hängen.

Hamster

2020-09-10, 16:18:02

Letzte Woche bei BMW gewesen um zu schauen was sie mir anbieten können.
Erzählt mir der Verkäufer im Smalltalk am Anfang wie gerne er mit dem Firmen i3 kurze Wege bestreitet und wie toll es ist elektrisch durch die Stadt zu düsen.

Als es dann konkret um mein neues Fahrzeug ging, wollte er mir ein E-Fahrzeug direkt ausreden da dies noch zu früh sei und er mir eher ein Diesel-Fahrzeug empfehlen würde.
Hier wären auch die Restwerte höher.

Hat mir übrigens ungefragt (!) 14% Rabatt auf einen Neuwagen angeboten. Und wenns konkret werden würde, wäre da sicherlich noch mehr drin.
Habe ich bei BMW noch nie erlebt.

Glaube BMW hat echt ein Problem.

Voodoo6000

2020-09-10, 16:26:09

Ich weiß nicht, was du da siehst, aber ich sehe,dass der angekündigte Hoffnungsträger und Einstieg in ein neues Zeitalter eines renommierten Konzernes schlechtere Qualität zu höheren Preisen bietet als das vorherige Zeitalter.
Das vorherige Zeitalter nähert sich aber rapide dem Ende, die VW AG mit Herbert Diess setzt Glücklicherweise auf Elektroautos. Beim ID 3 sind einige Punkte sicherlich nicht so toll, dafür stimmt aber das Grundgerüst(MEB, Platz im Innenraum). Einen qualitative besseren Innenraum kann VW relative schnell und leicht umsetzten. Bei der Konkurrenz bin ich schon eher skeptischer, dort setzt man weiterhin auf Verbrenner und will keine eigene Plattform für Elektroautos entwickeln. Ich denke hier insbesondere an BMW und ggf. Daimler.

Palpatin

2020-09-10, 20:49:35

Es gibt ja durchaus auch sehr positive Reviews vom id.3:
DqCGEJDxP9o
Ich glaub übrigens nicht das der viel kritisierte Innenraum dem Kostendruck geschuldet ist, den wenn ich mir den eben vorgestellten Skoda Enyaq innen anschau und auf die Preisliste schau dann sieht man das der VW Konzern auch ein E-Auto mit schönem Innenraum zu vernünftigen Preisen kann.
Der id.3 Innenraum ist eher ein Design Fail, da man zu sehr Zoe und i3 kopieren wollte anstatt sich auf eigene Werte zu besinnen. Hoffe das das mit dem Facelift bald behoben wird.

Muc-ster

2020-09-10, 21:44:45

Also der i3 hatte ja innen schon schöne(re) Anmutung :-p

Henry

2020-09-11, 10:16:52

Mythos;12420856']...
Wer sich nicht dem Wettbewerb stellt, der wird in den nächsten Jahren untergehen, um VW mache ich mir keine Sorgen mehr, Mercedes und BMW werden es sehr schwer haben, plus natürlich sämtliche Zulieferbetriebe, die maßgeblich an Verbrennertechnologie hängen.
Dazu kommt noch: wer Lopez und den Dieselskandal überlebt hat, der kann sich alles leisten. :D

ChaosTM

2020-09-11, 10:22:50

Ich mache mir auch um Benz und BMW keine Sorgen.
Beide haben schon bewiesen, dass sie gute E-Autos bauen könen wenn nötig. Es geht nur ums wollen..

bleipumpe

2020-09-11, 10:59:19

Ich mache mir auch um Benz und BMW keine Sorgen.
Beide haben schon bewiesen, dass sie gute E-Autos bauen könen wenn nötig. Es geht nur ums wollen..
Da magst du recht haben. Aber man braucht auch die Leute und das Knowhow dazu. Das Rad der Technik dreht sich ebenfalls weiter.
Der neue Smart und dessen technisches Innenleben wird komplett bei Geely entwickelt, Mercedes biegt nur die Bleche. BMW baut aktuell auf dem Wissen des i3 auf. Ironischer Weise wurde dieser unter der Leitung von Diess und Senger* entwickelt.
Ich bin mir daher nicht sicher, ob BMW und Daimler den Umbruch so in dieser Form schaffen.

*edit: Senger hatte mit VW nicht den besten Lauf, das muss man natürlich erwähnen

Poook

2020-09-11, 11:13:14

Daimler arbeitet doch schon länger eng mit Renault und Nissan in allen Bereichen zusammen, würde mich nicht wundern wenn die bald fusionieren. Renault hat schon mit dem Zoe gezeigt dass sie attraktive eAutos produzieren können und Nissan hat immerhin den Leaf auf dem Markt.

ChaosTM

2020-09-11, 11:17:41

OdpPPL5Oy4A

Sehr nett ausgestattet wer sowas sucht/braucht.

HisN

2020-09-11, 12:13:39

Wer kauft jetzt eigentlich noch einen Wagen von VW/Daimler/BMW und deren Töchtern, nachdem sie uns Jahrelang beschissen haben? Als dankeschön?

Ich hab die Regierung praktisch soweit
E- Niro mit 64kWh in KW 46. Pearlwhite, Vollausstattung, 3 Phasen-Lader. Auf 42k runtergehandelt.

Ich bin gespannt, ich gehe in der Regel 2x die Woche bei Kaufland einkaufen, es würde reichen wenn 1x die Woche die Ladesäule davor frei wäre, und ich wäre dauerhaft ohne Spritkosten bis das Bauamt endlich mal mit meiner PV Anlage klarkommt^^

Meine Versicherung sagt: 250 Euro Vollkasko im Jahr.
WTF, sind die alle so preiswert? (SF23)

EPIC_FAIL

2020-09-11, 12:21:02

Wer kauft jetzt eigentlich noch einen Wagen von VW/Daimler/BMW und deren Töchtern, nachdem sie uns Jahrelang beschissen haben?

Wenn man kein betroffenes Fahrzeug hatte ist einem ja kein Schaden entstanden. Davon abgesehen hatte auch Hyundai und Kia "Betrugsdiesel"

HisN

2020-09-11, 12:25:41

D.H. ich bin mal wieder nicht vollständig informiert :-(

bleipumpe

2020-09-11, 13:03:02

Man muss aber unterscheiden zwischen großzügiger Auslegung des Thermofensters und der Prüfstanderkennung (Modus 1 und 0). Letzteres gab es meines Wissens nur bei Daimler und VW.

Cyphermaster

2020-09-11, 15:04:51

Da magst du recht haben. Aber man braucht auch die Leute und das Knowhow dazu. Das Rad der Technik dreht sich ebenfalls weiter.This. Alleine daß man die ersten 30.000 ID3-Käufer jetzt schon informiert, daß sie in ein paar Monaten nach der Auslieferung in die Werkstatt müssen werden, um stundenlang die Software des Kübels zu updaten, weil wohl noch gröbere Bugs drin sind, spricht jetzt nicht für ein "können wir". Beim "Neueinsteiger" Tesla läuft sowas mittlerweile -wenn nötig- OTA und wird in der Regel vom Besitzer nicht mal bemerkt. Aktuell bietet VW nur mittelmäßige bis leicht unterdurchschnittliche Leistung; aber zu überdurchschnittlichem Preis. Also, wenn man lieferfähig ist.

Und dann hat man sogar noch wieder die übliche "Fettsucht" reinkonstruiert, sprich man baut die Karren im effizienzfeindlichen SUV-Stil wie den Enyaq, in der Hoffnung Karens und Möchtegern-Männchen noch ein paar Euronen extra "für das Gefühl" aus der Tasche leiern zu können. Mal sehen, ob sie die Lader-Anschlußleistung als neue Zylinderanzahl für Schwanzvergleiche bei der Generation Greta etablieren können. Ich hab da so meine Zweifel...

Fusion_Power

2020-09-11, 15:06:42

Ich mache mir auch um Benz und BMW keine Sorgen.
Beide haben schon bewiesen, dass sie gute E-Autos bauen könen wenn nötig. Es geht nur ums wollen..
Wenn BMW wollte, könnten sie z.B. den i3 für die Zukunft überarbeiten: das teure Karbon raus, normale Materialien und bessere Akkus rein, Preis runter, fertich. Machen sie (im Fall der Karbonteile) leider nicht umfassend, dabei hatten sie mit dem i3 sogar nen gewissen Vorsprung in Deutschland. Aber die Karre ist halt immer noch zu teuer für das gebotene, finde ich zumindest.

f10

2020-09-11, 15:09:28

Apropos effizienzfeindlicher SUV Stil... Der Zafira-e Life ist im Konfigurator freigeschaltet und es gibt erste Fahreindrücke bei Youtube von AMS. Dort war die Rede von Autobahnuntauglivh aufgrund der Windschnittigkeit. Sagt bei einem SUV sicher niemand. Wir werden wohl nächste Woche bestellen.

Poook

2020-09-11, 19:09:33

Mögliche Revolution im Jetmarkt von Otto Aviation mit der Celera 500L, während dieser Jet zwar noch einen Verbrennungsmotor hat ist er schon darauf hin designed worden diesen durch einen hybrid oder rein elektrischen Antrieb zu ersetzen. Aber auch schon die Werte des Verbrennerversion sind beeindruckt und sollen dadurch erreicht werden dass die komplette Hülle von einer laminaren Strömung umgeben ist welche den Luftwiderstand um 59% reduzieren soll. Erreicht werden soll ein Spritverbrauch von 18-25 miles per gallon (9,4-13l/100km), eine Reichweite von 4500Nmi (8300km), Betriebskosten von $328 pro Stunde, 6 Passagiere und einer Geschwindidkeit von 730-800km/h. Wenn diese Werte auch nur halbwegs stimmen sollten hierfür schon Batterien mit 350kWh/kg reichen um es auf Kurztrecken einzusetzen.

Größter Unterschied zu den meisten anderen "Game Changern" in diesem Bereich: Es existiert ein fliegender Prototyp. Der Gründer, Bill Otto, ist auch kein unbekannter in der Luftfahrtindustrie.

https://simpleflying.com/celera-500l/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/36016/the-potentially-revolutionary-celera-500l-officially-breaks-cover

Herstellerseite mit Video vom Prototyp:
https://www.ottoaviation.com/

Muc-ster

2020-09-11, 19:16:36

Sehr schöner Artikel
https://www.golem.de/news/elektrophobie-zukunftsverweigerung-oder-was-ich-als-e-autofahrer-erlebte-2009-150758.html
Kann ich eigentlich 1:1 unterschreiben

HisN

2020-09-11, 19:57:23

Regierung überzeugt.
e Niro bestellt. KW 46 .. Ich freu mich auf Dich.

[MK2]Mythos

2020-09-11, 20:04:53

Ein absolutes Kuriosum und wenn mir das einer erzählt hätte, hätte ich ihn als Spinner abgetan: E-Golf lädt am Tesla Supercharger V3.

57t4IO9QG54

Entweder ein "Fehler im System", oder da hat sich tatsächlich was getan und die Supercharger werden für alle geöffnet...

Poook

2020-09-11, 20:19:30

Vll hat das was mit Musks Besuch bei VW zu tun? Wenn Tesla und VW gemeinsam den Tesla Superchargerstandard unterstützen wäre das der defakto Marktstandard und alle anderen müssten folgen.

Iscaran

2020-09-11, 20:22:52

Regierung überzeugt.
e Niro bestellt. KW 46 .. Ich freu mich auf Dich.

Bitte ausführlich berichten ! War unsere Zweite Wahl für das erste BEV, und ist aktuell unsere erste Wahl fürs das Zweit-BEV.

[MK2]Mythos

2020-09-11, 20:29:10

Vll hat das was mit Musks Besuch bei VW zu tun? Wenn Tesla und VW gemeinsam den Tesla Superchargerstandard unterstützen wäre das der defakto Marktstandard und alle anderen müssten folgen.
Möglich, wobei beide per social media ja abgestritten haben, irgendwelche Deals vereinbart zu haben. Das mit den Schildern ist schon verdächtig, obwohl das auch nicht unbedingt Sinn machen würde, schließlich würde man im Falle der Kooperation sicher alle Supercharger "öffnen" und nicht nur einen Teil.

Poook

2020-09-11, 20:40:33

HisN

2020-09-11, 20:49:33

Bitte ausführlich berichten ! War unsere Zweite Wahl für das erste BEV, und ist aktuell unsere erste Wahl fürs das Zweit-BEV.

Gerne.

[MK2]Mythos

2020-09-11, 21:13:55

Dass das genau zu einem Zeitpunkt geschehen ist als ein Youtube Video aufgenommen wurde ist aber auch extremst unwahrscheinlich, kommt mir gestellt und die verschiedenen Beschriftungen wie ein Vorwand vor.
Da bist du aber ein bisschen zu misstrauisch, der Michael Scharnberg ist ne ehrliche Haut und hat auch in unserer Whatsappgruppe gefragt ob das funktionieren könnte. Der Standort Braak ist bei ihm und der Trulla in der Nähe, bzw die "Mitte" weil sie aus Hamburg kommt. Außerdem ist der Standort recht prominent und einer der ersten V3 Supercharger Deutschlands. Ich hatte solche Begegnungen auch schon, einfach weil es mittlerweile so viele Youtube Kanäle gibt die in ganz Deutschland quasi täglich Videos an den Ladestationen machen.

EDIT: Jetzt habens auch andere getestet, habe gerade einen Screen zugeschickt bekommen von einem Hyundai Kona der am V3 Supercharger lädt. Natürlich auch wieder kostenfrei. Tesla scheint bei den V3 Ladern die Gegenstelle nicht zu prüfen. Das ist offensichtlich ein Bug und wird sicherlich schnell behoben.

Karümel

2020-09-12, 09:22:56

Es "müssen" jetzt wohl noch mehr E-Autos gebaut/ verkauft werden aufgrund neuer Klimaziele der EU?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/co2-werte-eu-verschaerfung-101.html
Medienberichten zufolge will Brüssel sein Klimaziel deutlich verschärfen - mit Folgen für die Automobilindustrie: Die wird in den kommenden Jahren noch stärker auf alternative Antriebsarten setzen müssen.

bleipumpe

2020-09-12, 09:31:44

Das richtig böse Erwachen kommt aber noch: mit der Übermittlung der Realverbräuche. Aber richtig so!

Marodeur

2020-09-12, 11:17:15

Bitte einmal Fiesta E RS für die Straße. Danke.

ZUwRnBhtevE

Das Ding is so geil.... :D

Das Rennen hat er dann auch gewonnen.

[MK2]Mythos

2020-09-12, 16:01:33

Wie erwartet, schlägt das Thema V3 Supercharger free4all (außer Tesla) hohe Wellen und eskaliert nun ein bisschen. :freak:

WqUa1-M1Cf8

Voodoo6000

2020-09-12, 16:21:39

Nur ein Bug aber schon beeindruckend, dass es schon jetzt mit allen Modellen problemlos funktioniert. Tesla sollte darüber nachdenken das Ladenetz für andere Hersteller zu öffnen und den Strom dann einfach teuer zu verkaufen.(z.B: 0,59-79 cent pro kWh)

Hamster

2020-09-12, 16:39:55

Pinoccio

2020-09-12, 17:47:04

Poook

2020-09-12, 18:13:00

Das Flugzeug wurde direkt darauf hin entwickelt hybrid und batterietauglich zu sein sobald gut genuge Batterien auf dem Markt sind.

https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Celera_500L

Otto Aviation claims that the high-efficiency airframe design is particularly well-suited for alternative aircraft powerplants, proposing variants with all-electric or hybrid propulsion

Der Hauptgewinn beim Verbrauch kommt von der laminaren Strömung, nicht vom Motor.

Gebrechlichkeit

2020-09-12, 19:13:50

Lucid wurde vor paar Tagen vorgestellt (evtl. bereits gepostet). (https://www.youtube.com/watch?v=zgbde-SgWGM)
0qN8EqBvIW8

[MK2]Mythos

2020-09-13, 00:41:13

Vielleicht bin ich zu fantasielos, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass ein Newcomer mit so vielen Superlativen auftritt. Ich bleibe skeptisch. Davon abgesehen sind die Preise natürlich extrem happig. Tesla konnte vor ein paar Jahren noch solche Summen aufrufen weil sie den Markt alleine für sich hatten. 2020/21 sieht die Sache anders aus.

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 01:00:02

Trap

2020-09-13, 07:54:21

Das Battery Day findet bald statt, mal schauen ob man endlich die 600Km knackt - pro Charge (oder 500Km mit Zusastzgewicht, Familien Tripp etc.).
Dazu hat Tesla doch schon eine Produktankündigung: Cybertruck Tri Motor (und Roadster vorher, der ist aber zu teuer und scheint noch etwas auf sich warten zu lassen)

ChaosTM

2020-09-13, 08:37:01

Der CEO? von Lucid war bei Tesla fuer das Modell S zustaendig (info aus YT). Wenn einer eine Chance haben sollte, dann er but who knows.

Das Battery Day findet bald statt, mal schauen ob man endlich die 600Km knackt - pro Charge (oder 500Km mit Zusastzgewicht, Familien Tripp etc.).

Bin mir ziemlich sicher, dass Tesla am Batterietag ein 600+ Meilen/1000km Modell zeigen wird. Mit dem neuen Akku. Und ich rede nicht vom Roadster mit 200kwh Akku.

Cyphermaster

2020-09-13, 09:20:24

Ich würde ja gerne mal statt jedem kleinen Schritt bei den Batterien auch jeden Schritt beim Ausbau der Ladeinfrastruktur und -Geschwindigkeit sehen. Was hilft einem der fetteste Akku, wenn man dann auf Besuch bei der Verwandtschaft auf dem Land den dicken, leistungsstarken Cybertruck an der 230V/16A-Dose anderthalb Tage lang volltröpfeln muss? ;)

Trap

2020-09-13, 10:09:10

Wenn du Verwandschaft 700km vom nächsten Supercharger entfernt hast, dann musst du beim Besuch halt mal 2 Tage bleiben :tongue:

Hamster

2020-09-13, 10:13:59

rokko

2020-09-13, 10:33:02

Warum vollladen?
Du kannst es doch heute schon den Algorithmen überlassen um dir ideale Ladestrategie zu finden:

https://abetterrouteplanner.com/
Ist ja ganz nett aber leider etwas an der lebensrealität von Millionen vorbei. :wink:

Trap

2020-09-13, 10:37:58

Ist ja ganz nett aber leider etwas an der lebensrealität von Millionen vorbei. :wink:
Gibt es überhaupt schon genug EV-Besitzer, dass Millionen davon keine Trip planner Webseiten nutzen würden?

Im Tesla kann man auch das Navi nehmen.

Muc-ster

2020-09-13, 10:43:39