Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 7

Joe

2017-02-11, 11:38:42

Gestern hat Tesla die Produktion im Stammwerk eingestellt. Über die nächsten 10 Tage werden die Anlagen fit gemacht für die Model 3 Produktion.
Bin nich ganz sicher was Sie machen, ich vermute in der kurzen Zeit hauptsächlich Werkzeugwechsel an den Maschinen.

Man kann einiges daraus ableiten.
Musk hat letztes Jahr mal wieder nur eine Halbwahrheit erzählt.

Wenn Sie jetzt im Februar anfangen ihre Beta Prototypen zu produzieren, wird die Produktion der Großserie vermutlich in ca. 12 Monaten starten.
Die Auslieferung der ersten Fahrzeuge wird aber vermutlich noch 2017 beginnen. Sind dann halt die letzten Kleinserien Beta Fahrzeuge. Also die Fahrzeuge, die andere Hersteller auf Messen, Flughäfen und bei Händlern zur Ausstellung hinstellen, liefert Tesla wohl zum Kunden aus. Da die ersten "Kunden" aber nur Mitarbeiter von Tesla und Space X sind, ist das IMHO schon in Ordnung.

/edit

Und Teslas Navi zeigt seit dem letzten Update an, ob und wie viele Ladestationen frei sind.

http://i.imgur.com/RMrT8O6.jpg?1

Actionhank

2017-02-11, 11:48:45

Und das nächste System.
Ist dann nach Google, Nvidia und Tesla das 4. System, von dem es echte Demos gibt.
Besonders beeindruckend ist IMHO, dass es in dichtem Stadtverkehr aufgenommen wurde.

http://youtu.be/Vfgjemwc9NU

Google hat übrigens die Anzahl der Autonomen Abschaltungen (wenn das Auto nicht mehr weiter weiß und rechts ran fährt) von 2015 auf 2016 von 0.8 auf 0.2 Abschaltungen pro 1000 autonomer Meilen reduziert. :up:
Alles schön und gut, aber dass es grundsätzlich fur eine gewisse Zeit geht, bestreitet keiner. Aber um eben von einer Zuverlässigkeit von 80 auf 99% ist die Herausforderung.

Haarmann

2017-02-11, 12:06:26

Alles schön und gut, aber dass es grundsätzlich fur eine gewisse Zeit geht, bestreitet keiner. Aber um eben von einer Zuverlässigkeit von 80 auf 99% ist die Herausforderung.

Damit man ohne "Lappen" sowas nutzen kann brauchts eben 100%...

Joe

2017-02-11, 12:22:46

Damit man ohne "Lappen" sowas nutzen kann brauchts eben 100%...

Ich glaub auch, dass die Autos ohne Lenkrad eher 20 als 5 Jahre entfernt sind.
Allerdings glaube ich auch das man in 10 Jahren nur sehr sehr schwer ein Auto verkaufen kann das 1. keine volle Autonomie anbietet und 2. nicht elektrisch ist.

Haarmann

2017-02-12, 07:34:37

Joe

Hayek zeigte den Weg schon lange vor - ein Joystick reichte auch ... nur müssten dann wohl alle Lenker zur Nachprüfung. Viele Leute wären aber wohl mit der Art der Steuerung auch hoffnungslos überfordert und andere schlicht unwillig.

Alles auch ne Frage der Preise - solange ein 40k E-Mobil gegen ein 10k Mobil antritt... da hilft auch keine Prämie. Der Käufer muss das Geld ja auch erst einmal haben - hat ers nicht - kauft er nicht.

Ich würde die andere Strategie wählen - fast autonomes fahren erfordert nur einen tieferen Führerschein, den auch Senioren behalten können - und schon hab ich viele Kunden ... die haben auch meisst das Geld für.
Axiam kennst sicher - baut jede Menge solcher Kisten für ordentlich Geld... die könnten imo dann gleich dicht machen - oder umdenken. Wenn wir ehrlich sind - brauch ich bei nem 45er Fahrzeug wirklich 400km Reichweite? ;)

Auch in der Fliegerei wäre was zu holen. Da wird aber wohl mit Absicht geschwiegen. Man will ja nicht den "Pöbel" fliegen sehen...
So ein klassischer Lycoming Antrieb ist nicht gerade leicht - und aerodynamisch ohnehin Mist. Die Wartung dieser Dinger ist kostspielig.

Ersetzte man diese Dinger durch nen "TeslaAkku" kostete die Flugstunde geschätzt noch 15€. Da ist der Akkuverschleiss nebenher mit drin. Bei uns sicher eher 20€ Strom ist hier ja teurer...

Die CriCri zeigte ja, was problemlos geht.

Joe

2017-02-12, 11:44:52

Fahrzeuge die Autonomie anbieten, werden den Fahrer zwangsweise immer mehr bevormunden.
Ich bin mir zu 100% sicher, dass man einen Neuwagen in 10 Jahren nur noch sehr sehr schwer crashen können wird. Denn selbst wenn der Mensch fährt, wird es das Auto einem immer schwerer machen zu verunglücken.

Die ersten Ansätze sehen wir ja jetzt schon mit Notbrems- uns Spurthalteassistenten. Bald wird man über keine rote Ampel mehr fahren können und kein STOP Schild missachten. Dann kommen Systeme, die in Gefahren Situationen dem Fahrer einfach die Kontrolle entziehen werden, auch die Lenkung.
Da gab es ein geiles Zitat zu von dem Leiter von Googles Programm zur Autonomie. Das war etwa so: "Unsere Kinder werden Uns ganz verdutzt anschauen und sagen: Wie?! Früher konnte man mit einem Auto einfach in den Graben fahren? War das nicht super gefährlich?"

BlacKi

2017-02-12, 12:05:32

könnte sein, das ist schon heute so^^ was? kein abs? kein esp? kein pdc?

aber ich hab nen drehzahlmesser, mit dem kann man spass messen^^

Haarmann

2017-02-15, 12:20:57

http://www.blick.ch/news/ausland/das-erste-drohnen-taxi-hebt-in-dubai-ab-im-sommer-wird-fiktion-realitaet-id6221700.html

Das finde ich wirklich toll.

RLZ

2017-02-15, 12:33:04

http://www.blick.ch/news/ausland/das-erste-drohnen-taxi-hebt-in-dubai-ab-im-sommer-wird-fiktion-realitaet-id6221700.html

Das finde ich wirklich toll.
Flächenlose Transportmittel machen nur für Kurzstrecke oder extremen Anforderungen an die Manövrierbarkeit Sinn. Die Kosten für Lasten sind auch überdurchschnittlich hoch.
Sind die Dinger als autonome Taxis für die Superreichen gedacht, die sich keinen Heli-Chauffeur leisten wollen?

Joe

2017-02-15, 17:09:27

Ich kann mir durchaus einen Markt dafür vorstellen.
Ist halt ein ganz nettes Zwischending über Taxi / Limousine aber noch unter Privatheli.
Könnte mir z.B. gut vorstellen, dass Fluglinien, die Dinger als Ergänzung anbieten.
Wenn ich Lufthansa München - Los Angeles für 4.500€ Fliege, kann ich mir auch noch die 200€ Aufpreis leisten, dass mich das "Airtaxi" noch vom Flughafen zum Hotel oder zur Firma fliegt.

In New York dauert JFK - Manhatten z.B. mindestens 60min. Wenn so ein Airtaxi das in 10 macht, ist das vielen Business Kunden sicher paar hundert Dollar wert.

Haarmann

2017-02-15, 18:03:41

RLZ

Betriebskosten von 40€/h, und damit liege ich hoch, sind nicht mehr, denn Heute ne Taxe in CH frisst wegen dem, der vorne drin sitzt...

Der Unterschied ist die Distanz, die das Teil in der Zeit zurücklegen kann...

10 Minuten bei 200km/h und Du bist weiter, denn ne Taxe in ner Grossstadt es in ner Stunde schafft.

Joe zeigt Dir auch schon ne Anwendung.

Elektromobilität ist nicht nur heutige Mobilität mit ner Batterie... das ist nur der Horizont einiger Mitmenschen.

Ein Bus lohnt sich, weil ein Fahrer viele Leute befördern kann - ohne Fahrer - wozu noch Busse?

RLZ

2017-02-15, 19:11:05

Betriebskosten von 40€/h, und damit liege ich hoch,
Hast du eine Quelle für die Betriebskosten? Ich hätte da aus dem Bauch raus mindestens eine Null noch drangehängt.

Timbaloo

2017-02-15, 20:01:26

Allerdings glaube ich auch das man in 10 Jahren nur sehr sehr schwer ein Auto verkaufen kann das 1. keine volle Autonomie anbietet und 2. nicht elektrisch ist.
Quote konserviert. Kalendereintrag auf heute in 10 Jahren angelegt. Gelacht.

Joe

2017-02-15, 23:46:43

Quote konserviert. Kalendereintrag auf heute in 10 Jahren angelegt. Gelacht.

Würde mich ehrlich gesagt wundern, wenns so lange dauert.
Autonomie wird ~2020 Standard in allen Premium Kisten sein. Dann ist nur ne Frage der Zeit bis es auf die großen Volumina durchtröpfelt.
Wers noch nicht mitbekommen hat weil er hinterm Mond lebt: Selbst der neue 5er BMW hat schon Level3 Autonomie, das ist die Art von Autonomie, bei der man ganz offiziell die Hände vom Lenkrad nehmen darf.

Actionhank

2017-02-15, 23:50:42

Würde mich ehrlich gesagt wundern, wenns so lange dauert.
Autonomie wird ~2020 Standard in allen Premium Kisten sein. Dann ist nur ne Frage der Zeit bis es auf die großen Volumina durchtröpfelt.
Also wenn du Level 5 für die Stadt meinst, dann fall ich vom Glauben ab. Selbst für die Autobahn halte ich das für optimistisch. Die Systeme müssten ja quasi jetzt kurz vor der Serienreife stehen.

Joe

2017-02-15, 23:58:14

Selbst für die Autobahn halte ich das für optimistisch. Die Systeme müssten ja quasi jetzt kurz vor der Serienreife stehen.

So wie das System aus dem neuen 5er? :D

5u973NpdKVQ

Timbaloo

2017-02-16, 00:05:47

Also haben wir 2019 ein Fahrzeug das auf einem Highway geradeaus fahren kann ohne dass man lenken muss. Dann bleiben noch 8 Jahre für voll-autonom und voll-elektrisch und das bei einem Marktanteil von >95% bei den Zulassungen. Denn alles andere ist ja dann nur "sehr sehr schwer zu verkaufen".

Muss jetzt aber weg, hab morgen Frühschicht auf dem Mars.

Joe

2017-02-16, 00:13:15

Autonome Technik ist mal wieder ein krasses Beispiel von Technik die nicht linear besser wird sondern exponentiell.
Man verschätzt sich da sehr leicht.

iPhone Gen1 erschien im November 2007.
Wie hoch glaubst du war der Marktanteil an nicht Smart Phones acht Jahre später in Deutschland?
Vielleicht 5%? Ich glaube eher noch weniger. Und ich halte das durchaus für Vergleichbar mit dem, was bei den Autos kommen wird.

Hier ist ein ziemlich gutes Video zu Exponentiellem Wachstum, wenn man das Konzept noch nicht so ganz verinnerlicht hat:

Kurzversion
ZsU8pHs-4DM

Langversion
nPuLbmAt-40

Timbaloo

2017-02-16, 01:17:05

Man verschätzt sich da sehr leicht.
Meine Rede.

Timolol

2017-02-16, 01:40:58

Wollte schon das selbe wie Joe schreiben. Genau das ist der Punkt. Die Exponentielle Entwicklung. Wenn man das mal bissle verfolgt hat... Vor wenigen Jahren wie sie da angefangen haben :freak:.

Ist die Frage wanns großflächig auf den Markt kommt. Parallel zu der Autonomie kommt ja die Elektromobilität. Würde man beide Entwicklungen getrennt ablaufen lassen könnte man den Kunden doppelt schröpfen und ihm beides zeitlich versetzt aufzwingen. Automobilindustrie ankurbeln undso.
Da bin ich mal gespannt was die deutschen machen. Tesla legt ja die Latte hoch. Autonome Benziner? Elektrofahrzeuge ohne Autonomie, oder Autonome Elektrofahrzeuge wie bei Tesla?

Nu hat ja bald jeder nen scheiß SUV. Wird Zeit für was neues.

Actionhank

2017-02-16, 07:19:15

So wie das System aus dem neuen 5er? :D

http://youtu.be/5u973NpdKVQ
Sry, aber du solltest dich mal weniger mit dem Marketing und mehr mit der Technik beschäftigen.

Haarmann

2017-02-16, 09:40:59

Hast du eine Quelle für die Betriebskosten? Ich hätte da aus dem Bauch raus mindestens eine Null noch drangehängt.

Letzten Endes sind die Betriebskosten sehr stark abhängig von dem Wartungsaufwand - nebst dem Papierkrieg. Für so ne Kiste brauchst aber eben keine Endoskopische Untersuchung mehr...
E-Motoren reagieren auch nicht so allergisch auf schnelle Drehzahlwechsel und Lastwechsel...

Das Ganze steht und fällt aber mit dem Amtsschimmel, denn die legen letzten Endes fest, was gemacht werden muss und wie teuer so ne Kiste kommt. Wenn man alles Systeme plötzlich redundant verbauen muss, wirds natürlich teurer...

So als Hinweis aus erster Hand - direktem Herstellerkontakt also. Ein "Fluggerät" dieses Herstellers kostet 10% des VPs! Der Rest geht für Anderes drauf ... vor allem der absolut nutzlose Amtsschimmel.

Zum Vergleich - die 2010er E-CriCri kann etwa 55km weit fliegen mit ihrem fast 30kg schweren 100V 50Ah LiPo. Mit einem Abfluggewicht von maximal 175kg sind natürlich weder Riesen noch Übergewichtige transportierbar ;).

Aber heutige Batterien kriegten bereits mehr hin.

Aber wenn wir ehrlich sind - ob mir ne DHL Drone oder ne CriCri auf die Rübe donnert ... egal... da bist hin.

Haarmann

2017-02-16, 12:51:17

Joe

Die Frage ist doch - kann zB ein autonomes E-Mobil mit 400km echter Reichweite zum Preise eines Lada oder Dacia angeboten werden. Solange das nicht der Fall ist, wirds in dem Segment auch fehlen. Und der Weg in diese Preislage ist imo sehr lang...

Bei rund 20% Niedriglöhnern wird dieses Segment wachsen. Die kaufen keine Teslas... würden vielleicht, aber können nicht.

Cousin hat nen Tesla... ned wegen Öko, ned wegen günstig oder autonomen fahren, ... nein, weil für das Geld liefert keine andere Karre ne vergleichbare Beschleunigung ;).

Joe

2017-02-16, 13:49:36

Die Frage ist doch - kann zB ein autonomes E-Mobil mit 400km echter Reichweite zum Preise eines Lada oder Dacia angeboten werden. Solange das nicht der Fall ist, wirds in dem Segment auch fehlen. Und der Weg in diese Preislage ist imo sehr lang...

Es wird der Punkt kommen, an dem es einfach Pflicht für Neuzulassungen wird.
Und vorher wird schon der Punkt kommen, an des es ohne keine fünf (oder nicht mal vor oder drei) Sterne mehr im NCAP Crash Test gibt.

Voodoo6000

2017-02-16, 14:39:57

In nicht allzu ferner Zukunft wird vielleicht jedes Premium Auto optinal(gegen Aufpreis) autonom fahren können. In der Preisklasse der Kleinwagen, Dacia etc. sehe ich dies noch lange nicht.
Es wird der Punkt kommen, an dem es einfach Pflicht für Neuzulassungen wird.
Ich bin da etwas skeptisch, zumindest in den nächsten 20 Jahren. Es gibt auch so viele Automarken in Europa und den USA die von Fahrspaß, viel PS etc. leben. Die Politik wird sich nicht gegen die Unternehmen stellen. Außerdem werden Autofahrer wie ich nicht darauf verzichten wollen.

Eisenoxid

2017-02-16, 15:24:34

E-Mobilität und viel Leistung sind ja kein Widerspruch - im Gegenteil. Siehe Harmanns Post.

Viel Leistung ist in einem e-Auto viel leichter und ohne größere Nachteile (wie z.B. hohen Verbrauch) realisierbar.

Nostalgiker wird es immer geben - sicherlich. Diese machen aber keinen großen Marktanteil aus.

Voodoo6000

2017-02-16, 15:46:05

Es geht mir nicht um E-Mobilität sondern um autonomes fahren. Wenn jedes Auto autonom nur noch genau 50,100 fährt, warum sollte man sich dann noch einen Porsche,BMW,Jaguar,Mercedes,Alfa, Mustang etc. kaufen? Dann macht es nämlich kein Unterschied mehr ob das Auto 500 oder 200PS besitzt, mehr PS bringen keine Vorteile mehr.

Joe

2017-02-16, 17:32:14

PS werden in Zeiten der E-Mobilität eh nicht mehr das große Kaufargument sein.
Angeblich gibt es vom Tesla Model 3 einen Prototypen der 0-100 in 2 Sekunden schafft.
Selbst die Basisversion wird 0-100 in unter 6 Sekunden schaffen, dass ist schon in der Region eines BMW 330d. In Zukunft werden ganz andere Sachen wichtig werden. Tesla hat ja z.B. schon angekündigt, dass man die autonome Technik für die Inspektionen nutzen will. Dein Auto fährt dann zum abgemachten Zeitpunkt selbst zur Werkstatt und wieder zurück. Solche Features werden entscheiden wer wirklich "premium" ist und nicht 10PS mehr oder weniger.

Kallenpeter

2017-02-21, 18:51:01

Ich glaube wenn der Gesetzgeber es zulässt, haben wir noch bis 2020 die ersten vollautonomen Taxis im kommerziellen Betrieb auf der Straße

https://www.youtube.com/watch?v=xRGIlwgc--g

Joe

2017-02-22, 23:20:12

Model 3 vehicle development, supply chain and manufacturing are on track to support volume deliveries in the second half of 2017. In early February, we began building Model 3 prototypes as part of our ongoing testing of the vehicle design and manufacturing processes. Initial crash test results have been positive, and all Model 3-related sourcing is on plan to support the start of production in July. Installation of Model 3 manufacturing equipment is underway in Fremont and at Gigafactory 1, where in January, we began production of battery cells for energy storage products, which have the same form-factor as the cells that will be used in Model 3.

:ubeer:

Haarmann

2017-02-24, 07:48:35

Es wird der Punkt kommen, an dem es einfach Pflicht für Neuzulassungen wird.
Und vorher wird schon der Punkt kommen, an des es ohne keine fünf (oder nicht mal vor oder drei) Sterne mehr im NCAP Crash Test gibt.

Ich kenne keine Person, welche jemals nen Fahrzeug nach NCAP Crashresultaten selektiert hätte... kann in der BRD anders sein.
Ich kenne nichtmals die Resultate auch nur eines meiner Fahrzeuge...

Die ganzen Systeme müssen permanent abschaltbar sein, sonst trifft bei jedem Unfall den Hersteller die volle Haftung.

Man muss nen E-Mobil eigentlich ausbremsen, wenn man ne lahme Kiste machen will. Der Verbrauch steigt dann auch gleich sofort an... Rekuperation hat eben viel mit der Leistung zu tun - was ich ned Rekuperieren kann, das setze ich durch Bremsen in Wärme um - kein guter Deal.

Nebenher... ich sag nur - die gleiche Lachnummer eCall

GSM Modul ab 2018 Pflicht - wann wird GSM schon wieder abgeschaltet? ;).

Kallenpeter

Bis so ne Karre nen Kind platt macht... dann siehste die nächsten 20 Jahre nichts mehr in der Art.

Joe

2017-02-24, 15:40:29

Ich kenne keine Person, welche jemals nen Fahrzeug nach NCAP Crashresultaten selektiert hätte... kann in der BRD anders sein.

Hat mit dem Käufer selbst wenig zu tun.
Kennst Du ein modernes Auto, dass nicht diesen behinderten Warnton für die Gurte hat? Rate mal wer den haben will....

Haarmann

2017-02-24, 18:06:34

Hat mit dem Käufer selbst wenig zu tun.
Kennst Du ein modernes Auto, dass nicht diesen behinderten Warnton für die Gurte hat? Rate mal wer den haben will....

Ich kenne viele Wagen, die bimmeln könnten - und jede Menge Fachpersonal, die das abschalten können... beim Renault, der nichtmals neu ist, machte ichs gleich selbst.

Aber ich weiss natürlich, was sagen willst.

Um das mit der Haftung kommst eben ned rum, wenns ned abschalten kannst. Kaum moniert einer ne Fehlfunktion bist als Hersteller in der Beweispflicht.

Und da gehen die Hersteller auf die Hinterpfoten - nicht weil mans ev nicht beweisen kann, sondern weil man immer auf den Kosten sitzen bleibt.

Joe

2017-02-24, 18:53:32

Ich glaube das unsere liebe Auto und Versicherungslobby schon den Weg ins Ohr des Gesetzgebers finden wird ;)

Die Versicherungen werden liebend gerne Policen für autonome Autos ausstellen weil nüchtern statistisch betrachtet: geschenktes Geld. Wenn plötzlich nach einen Software Update alle BMWs am nächsten morgen Amok fahren, wird natürlich der Hersteller herhalten müssen.
Was mich etwas beunruhigt ist, dass Niemand letztlich zur Verantwortung gezogen werden kann. Aber das gibts ja öfters z.B. bei den Banken oder der Pharma Industrie.

Haarmann

2017-02-25, 06:18:46

Joe

Ich kann mir eher denken, dass Versicherungen ins Geschäft mit autonomen Taxen drängen würden in dem Fall - bei uns haben die zuviel Geld und keine Idee, was se mit anfangen sollen.
Zur Zeit gehst für ne Hypo nicht zur Bank, sondern zur Versicherung - sind günstiger und risikofreudiger.

Bei uns sind nebenher viele Versicherungen nicht gewinnorientiert. Das limitiert den Spielraum für Gewinne erheblich - ich kenne eure Versicherungslandschaft jedoch nicht.
Es gibt zudem noch mehr Regeln für gerade die PKW Versicherung.

Damit Versicherungen autonome Karren massiv günstiger versichern dürften, müssten die Fahrzeuge eine eigene Kategorie darstellen. Deswegen auch die Seniorenkarrenidee von mir.

Autonome Karren sind zudem zZ ja teuer -> lohnt sich zu klauen. Das macht zwar uU die Haftpflicht günstig, aber das ist ja dann nicht Alles.

Zudem würden sich die Hersteller bestimmt auch Rückversichern gegen Dein geschildertes BMW Debakel.

Und da liegt eben wieder der Hase im Pfeffer - kann ich als Fahrer nicht definitiv übersteuern wird geklagt werden bis die Schwarte kracht. Wenn ein Hacker zeigt, dass man Model XY knacken kann und irgendwer geschädigt wurde von Model XY gehts los.
Du erinnerst Dich sicher noch ans Gaspedalthema bei Toyota in den USA.

Solche Dinge werden daher erst wirklich geschehen, wenn die Masse mitzieht. Das wird noch ne Weile gehen.

Haarmann

2017-03-03, 07:20:16

http://www.blick.ch/auto/abgefahren/1360-ps-stromer-nio-ep9-neuer-speed-rekord-ohne-fahrer-id6306588.html

Der springende Punkt imo - die Differenz von Fahrer Mensch zu ohne Fahrer ohne Verkehr... da liegen noch Welten dazwischen.

Joe

2017-03-03, 11:18:39

Meiner Meinung nach fährt Googel's System mehr als gut genug um Massenhaft eingesetzt zu werden. Google hat nur das Problem mit dem Sensor Overkill.

Bei Google hat das Auto 360° Kamera + Lidar + Radar + Ultraschall.

Tesla verzichtet auf das extrem teuere und anfällige Lidar:
https://www.tesla.com/sites/default/files/images/features/autopilot/autopilot-facebook.jpg

Bin gespannt wer schneller am Ziel ist. Google hat augenscheinlich einen großen Entwicklungsvorsprung aber Tesla & Co. scheinen ein höheres Tempo bei der Entwicklung zu halten.

BUG

2017-03-03, 21:47:19

https://electrek.co/2017/02/28/tesla-model-3-solar-roof-panasonic/

Tesla partner Panasonic unveils new 180W solar roof product for cars after Elon Musk said Model 3 could have the option.

Vermutlich eher ein Tropfen auf dem heißen Stein, aber gut....

Gruß
BUG

Haarmann

2017-03-10, 18:06:51

http://www.20min.ch/auto/story/21322981

Immer diese Berner ;) - und erst noch Jurassier.

Auch das ist ein Elektrofahrzeug... das Konzept gefällt mir jetzt.

Joe

2017-03-10, 18:45:01

Die 2. Generation vom Leaf wird im September vorgestellt und soll auch noch dieses Jahr ausgeliefert werden.

Hoffentlich orientiert sie sich möglichst stark am Konzept :tongue:

https://i.imgur.com/EezOBhf.jpg

Haarmann

2017-03-13, 05:56:26

Joe

Keine Reichweite, keine Beschleunigung, keine Geschwindigkeit, kein Laderaum...

Der Preis ist für DAS schon heftig, aber selbst für die Strecke Bern Zürich darfst einmal nachladen...

Tolles Stadtauto - ohne Laderaum - wobei das doch der Teil wär, der in der Stadt nützlich wär...

Karre für Idealisten - imo kläglicher Kopierversuch des IQ - nur schlechter.

Voodoo6000

2017-03-13, 10:28:00

Der neue Leaf soll auch eine Reichweite von 300km+ bieten. Die Strecke ist dann kein Problem mehr.

Haarmann

2017-03-14, 07:52:55

Der neue Leaf soll auch eine Reichweite von 300km+ bieten. Die Strecke ist dann kein Problem mehr.

Abwarten, was denn wirklich kommt... so wies aussieht wird versucht werden ein günstiges Vehikel ohne volle Kapazität anzubieten und die volle Reichweite wird nicht in jeder Kiste sein.

Für viele Pendler täts ne Bleiakkukiste allemal. Preisdifferenz beim Roller kennst ja ev noch von einem meiner Posts - etwa 75% Aufpreis nur für den Li Akku - ohne 1m mehr Reichweite.

Joe

2017-03-14, 10:13:01

Für viele Pendler täts ne Bleiakkukiste allemal. Preisdifferenz beim Roller kennst ja ev noch von einem meiner Posts - etwa 75% Aufpreis nur für den Li Akku - ohne 1m mehr Reichweite.

Seh ich auch so. Der Elektrische Smart ist eigentlich ziemlich gutes Pendler Auto. Wenn ein Hersteller ohne so abgehobene Preispolitik ein Auto in der Klasse anbieten würde...

Generell ist das aber halt schwierig in Deutschland. Selbst wenn Du einen Haushalt mit zwei Autos hast, kenne ich nur ganz wenige, die Umwelt vor Bequemlichkeit stellen würden. Im Idealfall sollte Person 1 mit dem Rad 3km in den Arbeit fahren und Person 2 mit dem Elektroauto 30km. In der Praxis fährt man dann aber die 3km Strecke mit dem EV und die 30km mit dem 5er :freak:

Haarmann

2017-03-14, 10:55:54

Joe

Der Roller kostet etwa 2200€ mit Bleiakku, fährt 85 und kommt mit flotter Fahrt sicher 70km weit - die 100km RW Angabe ist mir zu optimistisch. Für Stadt und Überland ausreichend - und jetzt bitte noch sowas mit nem Dach - sprich wetterfest.

Aber das will einem keiner Verkaufen - gerade geringe Stellfläche kann ein grosser Vorteil sein. Die 3900€ Version mit Li Akku ist dann einfach schon wieder zu teuer imo.

Wenn am Ende des Jahres weniger Geld übrig ist und nur nen gutes Gewissen die Bilanz zieren soll, dann wird es sich auch nicht verkaufen. Irgendwann begreiffen das ev sogar die Grünen ...

Mark3Dfx

2017-03-14, 11:02:47

Frag mal BMW warum sie es nicht bauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_C1#Konzepte

Haarmann

2017-03-14, 11:33:04

Frag mal BMW warum sie es nicht bauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_C1#Konzepte

Kreuz damit mal nen LKW hier... dann hast geduscht. Die Seiten müssen dicht sein - sonst bringts herzlich wenig.

Die Ideen gibts - die Produkte fehlen ...

Joe

2017-03-14, 11:56:01

Man kann das halt nicht von einer traditionellen Marke erwarten. Da ist einfach NULL Interesse da, so lange man nicht muss.
Ich kann die Sicht von VW/BWM/Daimler ect. ja auch verstehen:
Warum sollen die ein Fahrzeug auf den Markt bringen, dass die Hälfte kostet wie ein Golf und für jede verkaufte Einheit, verkaufen Sie dann ein normales Auto weniger :freak:
Das macht erst wieder Sinn, wenn eine neue Marke wie Tesla so ein Fahrzeug im Programm hat und plötzlich ist jedes Auto das Tesla verkauft ein Golf weniger den man selbst verkauft. Dann wirds ganz ganz schnell gehen.
Sieht man ja jetzt schön mit dem Model 3. Erst zig Jahre den Arsch nicht hoch bekommen und dann plötzlich Panik.
Ich würde einen beliebigen Betrag darauf verwetten, dass wir ohne Tesla im Jahr 2020 KEINES der aktuellen und angekündigten Elektroautos entwickelt hätten. Also kein Bolt/Ampere e, kein IONIQ, kein Leaf, kein i3, kein IQ usw.

Was die großen Hersteller halt auch sehr schnell merken werden, ist, dass die Leute im Zweifel immer den Tesla kaufen werden, wenn Sie ihre Leistungszahlen nicht anheben.
Der "sportliche" BMW i3 hat fürs gleiche Geld dann halb so viel PS wie der Tesla oder was?! Nicht weil BMW die Leistung nicht für paar Euro hochheben könnten, sondern weil denn ja weniger Verbrenner verkauft werden :hammer:

Das wird noch super. Freu mich jetzt schon auf das verbale rumgewinde der Verkäufer und Marketingheinis.

Mortalvision

2017-03-14, 13:44:07

https://www.amazon.de/gp/aw/d/0062469673/ref=mp_s_a_1_2?__mk_de_DE=ÅMÅZÕÑ&qid=1489495298&sr=8-2&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=elon+musk&dpPl=1&dpID=51xVmrtpT%2BL&ref=plSrch

Wenn sich wer zum Thema Elon Musk einlesen möchte. Grundtenor zu EV: die Alteingesessenen haben ihm jeden möglichen Stein in den Weg geworfen, und er hat immer wieder weitergemacht....

Mark3Dfx

2017-03-14, 16:33:40

Joe

2017-03-14, 16:52:58

Genau so Sinnlos, wie einen 3er mit einem 7er zu vergleichen :rolleyes:
Das Model 3 wird das Auto, das Du nach belieben mit 3er, C-Klasse und A4 vergleichen darfst ;)

Haarmann

2017-03-14, 17:36:30

Tesla lebt genauso vom Hype eines vollausgestatten P90D oder P100D mit extras für 30k.
Wenn Du Dir einen nackten P60 kaufst für 70.000€ ist da nix mit autonomen fahren
oder Ludicrous Speed oder Insane Beschleunigung.

Da hat ein gleich teurer 335dx mehr Assistenten an Bord und beschleunigt besser.

3er... Willst ned gleich ne Kompaktkiste nehmen?

Kann da Joe nur zustimmen - der Tesla S räumte in nem ganz anderen Revier ab... der ging eher in Richtung 6er und 7er los in den USA - nicht 3er.

Mark3Dfx

2017-03-14, 18:48:38

Stimmt, als 2,5 Tonnen Sport Coupe, rly dude? :rolleyes:

Haarmann

2017-03-14, 19:08:10

Stimmt, als 2,5 Tonnen Sport Coupe, rly dude? :rolleyes:

X6 oder Cayenne - Sportlich?

Land Rover verscheissert da imo die Kunden mehr.

Ist kein Rennpferd, aber unten rum reichen die E-PS weit. Oben kannst es eh nur in der BRD nutzen nebst der Rennstrecke.

desert

2017-03-14, 19:23:40

Seh ich auch so. Der Elektrische Smart ist eigentlich ziemlich gutes Pendler Auto. Wenn ein Hersteller ohne so abgehobene Preispolitik ein Auto in der Klasse anbieten würde...

Generell ist das aber halt schwierig in Deutschland. Selbst wenn Du einen Haushalt mit zwei Autos hast, kenne ich nur ganz wenige, die Umwelt vor Bequemlichkeit stellen würden. Im Idealfall sollte Person 1 mit dem Rad 3km in den Arbeit fahren und Person 2 mit dem Elektroauto 30km. In der Praxis fährt man dann aber die 3km Strecke mit dem EV und die 30km mit dem 5er :freak:

Wo kommt dein Optimismus her? Die Autos heutzutage sind so, weil die Kunden sie so haben wollen und nicht, weil die "Böse" Autoindustrie es so wollte.

Das hat schon seinen Grund warum sich die ganzen Konzepte nicht durchgesetzt haben, weil die Leute sowas nicht haben wollen.

Ich persönlich finde diese ganzen E-Mobile einfach nur hässlich. Gib mit ein A4 in Elektro ohne Stundenlanges Aufladen, oder min 30 Minütige Zwangsstopps auf der Autobahn, dann kauf ich sowas.

Vorher kann mir das gestohlen bleiben, weil ich das einfach nicht will. Ich will nicht abends bis zum nächsten Morgen warten, bis der Akku wieder voll ist, ich will´s einfach nicht. Ich will auftanken in 5 min. Und es ist mir egal, ob es Benzin, Diesel oder Strom ist, interessiert mich 0,0. Die Zeit aber, die interessiert mich.

Ich will mich nicht einschränken, wenn ich abends nach einer weiten Fahrt nach Hause komme kann ich momentan in 5 min wieder 1000 Kilometer Reichweite haben, solange das mir das E-Auto nicht bietet, ist es keine Alternative.

Mark3Dfx

2017-03-14, 19:28:13

@ Haarmann
Du vergleichst ne Schrankwand mit einer Fußmatte? :rolleyes:

X6 - hochgebocktes SAC (Sports Activity Coupe) ;D
Cayenne - klassische Spritsäufer SUV Schrankwand
Model S -> flacher GT = A5/7, BMW 4er/6er

Da bekomme ich für den Preis eines nackten P60 von 75k (OHNE autonomes fahren, E-Prämie schon eingerechnet)
deutlich mehr.

Frank

2017-03-14, 20:09:26

Wo kommt dein Optimismus her? Die Autos heutzutage sind so, weil die Kunden sie so haben wollen und nicht, weil die "Böse" Autoindustrie es so wollte.
Falsch. Die Autos sind so, wie wir durch Medien & Hersteller es suggeriert bekommen, wie sie sein sollen. Und die Neutralität der Medien kann man da ja gern mal anzweifeln.

Timolol

2017-03-14, 21:07:08

Exakt :smile:

Aber eigentlich eher ;(

Timolol

2017-03-14, 21:08:39

Vorher kann mir das gestohlen bleiben, weil ich das einfach nicht will. Ich will nicht abends bis zum nächsten Morgen warten, bis der Akku wieder voll ist,

Du meinst schlafen :freak:. Wer will das schon? ;D

Actionhank

2017-03-14, 21:44:12

Falsch. Die Autos sind so, wie wir durch Medien & Hersteller es suggeriert bekommen, wie sie sein sollen. Und die Neutralität der Medien kann man da ja gern mal anzweifeln.
Halte ich in Summe an den Haaren herbei gezogen. Die Medien beeinflussen sicherlich die Wahl, aber die Grundbedürfnisse sind, wie sie sind.

Timolol

2017-03-14, 21:51:40

Welches Grundbedürfniss? Mobilität? Das geht auch mit Kabinenrollern wie in den 60er. und wenn das jeder fährt bist du auch sicher unterwegs.

Aktuell gilt eher die Macht des größeren, schwereren "gigantomanischeren" Vehikels. Zermatscht werden oder zum Zermatscher werden.
Genau das propagieren doch die Medien & Lobbyisten, plus du kannst Mozart hören während du dir den rechten und linken Arschbacken während der Fahrt individuell bei Wohlfühltemperatur massieren lassen kannst.

Frank

2017-03-14, 22:18:41

Halte ich in Summe an den Haaren herbei gezogen. Die Medien beeinflussen sicherlich die Wahl, aber die Grundbedürfnisse sind, wie sie sind.Ein Konzern wie VW schafft es doch trotz Kundenbetrug und Kundenverachtung nicht nur weiterhin Fahrzeuge zu verkaufen, sondern dass man bei horrenden Strafzahlungen/Entschädigungen gar noch Mitleid entwickeln könnte. Hier entscheidet grandioses Marketing und Lobbyarbeit und nicht die ursprünglichen Prinzipien von Markwirtschaft.

Da wird man schon von mehr als nur einer Richtung fremdgesteuert ...

Timbaloo

2017-03-14, 22:59:47

Haarmann

2017-03-15, 04:10:11

Mark3Dfx

Sportlich als Begriff ist imo einfach im PKW Bereich mit Vorsicht zu geniessen... Bentley sind imo Panzer... und nicht nen Hauch sportlich.

Bei uns in der Schweiz ist der Tesla günstiger - 6er BMW beginnt erst bei 6 stelligen Beträgen... es kommt imo sehr drauf an woher man kommt, wenn man da vergleicht - wie Du siehst.
Bei uns legst für nen solide ausgestatteten 5er auch schon 6-stellig hin...

Deinen A7 gibts nur mit Spielzeugmotor oder als Trekker -> musst S7 wählen und bist gleich wieder 6-stellig.

Und bei nem Tesla ist in der Basis was drin - bei Premiummarken kannst froh sein, wenns schon Räder hat... da merkt man den Unterschied der "Autokulturen" imo deutlichst.

Timbaloo

Es sind hier jede Menge Tesla S zu sehen... aber nicht jeder fährt ein derart teures Auto. Der Marktanteil im entsprechenden Segment ist jedoch sehr hoch.

Fehlend aber - seit Jahr und Tag - ein "VolksEPKW". Und da dieser fehlt, wird er auch nicht gekauft und gefahren.

DarkSoldier

2017-03-15, 07:23:24

Ich gehöre zur Gruppe:
Generell nur Gebrauchtkauf. Da ich es nicht einsehe viel mehr als 10.000€ für ein Auto auszugeben und das mindestens mal 5-6 Jahre halten soll ist das Angebot an Elektroautos für mich schlicht noch nicht angekommen.

Sobald es da was gibt werde ich jedoch auf Elektro umsteigen.
Ich Will keinen stinkigen Verbrenner mehr, egal ob Benzin oder Diesel mit Getriebe und haste nicht gesehen...
Wird Zeit das sich mal was tut auf dem Markt.

Frank

2017-03-15, 07:38:08

Wie darf ich mir das mit der Lobbyarbeit denn vorstellen? Die Lobbyvertreter von VW gehen zu Dobrindt und der tingelt dann von Tür zu Tür und überzeugt potentielle Käufer?

Junge junge, mach mal den Aluhut ab und schau dir die Realität an: Wenn es ums eigene Geld/Auto geht interessiert sich keine Sau für irgendwelche Stickoxide, ob gerechtfertigt oder nicht.

Wer fährt hier denn ein Elektro-Auto?
Wenn beispielsweise ein Bundesverkehrsminister nach seiner Amtszeit Chef vom Verband der deutschen Autoindustrie wird, braucht man wohl nicht mehr viel Phantasie, in welchen Sphären sich da Lobbyismus abspielt. Das letzte Jahr sollte wohl auch in aller Deutlichkeit zeigen, wer von einem Volksvertreter wie Herrn Dobrindt wirklich vertreten wird. Gegen einen Protektionismus gegenüber unserer Autoindustrie ist ja zunächst auch nichts einzuwenden. Wenn aber Fortschritt, saubere Technologien usw. aktiv verhindert werden, nur damit der Bürger (dessen Gesundheit am Arsch vorbei geht) möglichst lange mit alter Verbrennertechnik abgemolken werden kann, darf und sollte einen das irgendwann mal ankotzen.

Mark3Dfx

2017-03-15, 08:11:03

Deinen A7 gibts nur mit Spielzeugmotor oder als Trekker -> musst S7 wählen und bist gleich wieder 6-stellig.

Warum muss ich einen S7 wählen?
Ein normaler A7 mit 272 oder 320 PS sind also Spielzeuge oder Trekker? :rolleyes:
Ich ziehe jeden BMW/Audi 3-Liter-Diesel einem gleich teuren P60 vor.

In deinem Zwergstaat mag eine Reichweite von 350km ausreichen um das Land einmal zu durchqueren
und was bei Euch an Luxussteuern auf PKW erhoben werden interessiert mich hier im Flächenland D auch nicht!

P.S.
0 - 100
P60 - 5,9s
A7 3.0 TDI - 5,2s/5,7s (320PS/272PS)
530dx - 5,4s

Backbone

2017-03-15, 08:23:05

Fehlend aber - seit Jahr und Tag - ein "VolksEPKW". Und da dieser fehlt, wird er auch nicht gekauft und gefahren.
Und das liegt nicht daran das die Hersteller zu blöd sind. Die Technik um sowas wirtschaftlich sinnvoll zu bauen existiert schlicht (noch?) nicht.
E-Autos sind im Moment und mindestens noch für ein paar Jahre etwas für Liebhaber die bereit sind dafür richtig Geld auszugeben. Das ist auch ok so, neue Technik muss immer erst durch "early adopters" finanziert und ausgereift werden bevor sie im Massenmarkt ankommt.

Und was Tesla angeht: Es ist keine Kunst Standardkomponenten so zusammen zu bauen, das ein zugegeben faszinierendes Fahrzeug dabei rauskommt, das für den Hersteller jede Menge Geld verbrennt. Das etablierte Hersteller da erstmal abwarten weil sie keinen Grund haben Kohle wegzuschmeißen kann ich verstehen.

Übrigens ist die Teslafaszination im Autobahnland Deutschland meist nach ein paar Wochen weg. Klar ist es lustig wie ein Irrer in unter 3 Sekunden auf 100 zu beschleunigen. Wenn mich dann die 3l-Diesel auf dem Weg zur 250 allesamt abhängen obwohl sie deutlich weniger kosten isses halt blöd. Und mit dem Tesla fährst du eben keine 200 in der linken Spur die 300km zum Termin und wieder zurück. Da wird schön hinterm LKW hergeschlichen, damit man abends auch wieder nach Hause kommt.

Teslas sind (faszinierende) Drittfahrzeuge für die die es sich leisten können. Interessant ja, aber in der Masse nachwievor oft untauglich und wirtschaftlich nicht sinnvoll.

Timbaloo

2017-03-15, 08:25:57

Wenn aber Fortschritt, saubere Technologien usw. aktiv verhindert werden
Wie wird denn welcher Fortschritt aktiv verhindert?

Haarmann

2017-03-15, 09:12:18

Mark3Dfx

Trekker = Diesel

Da der A7 keinen vernünftig dimensionierten Benziner haben will musst eben ausweichen.
Es gibt Mitbürger, welche PKW und nicht Trekker fahren wollen. Nicht alle begründen das gleich.

Wir blechen 8% MWST und 4% Importgebühr - weniger denn ihr also.
Den Rest will der Importeur von BMW und Audi abkassieren... Tesla macht das nicht und ist darum viel günstiger.
Und die nehmen Dich nicht nur beim Kauf aus... das "Premium" im Preis siehst auf jeder Rechnung wieder. Grosser Service mit nem Audi kann schnell mal 2500€ sein beim Importeur.

Die laufenden Kosten beim Tesla sind ohnehin weit geringer - und man kriegt sogar Updates fürs Navi... auch so ne Milchkuh eurer "Premiumhersteller".

P.S. Fahrend reichen 350km nicht... Von zB Genf nach Pontresina sinds fast 500km.

Backbone

Toyota lieferte in den USA triviale E-Mobile aus. Einfachste Umbauten von normalen Kisten - wohl kostendeckend. Das hörte erst auf, nachdem das patentrechtlich untersagt wurd.

Es ist kein Hexenwerk nen Verbrenner auszubauen und nen E-Motor reinzustellen. Das kriegt sogar VW hin ;).

Es juckt einzig Deutsche, wenn der PKW keine 250 fährt - sprich - der Rest der Welt fährt ohnehin bestenfalls mal 150.

Das Model S ist ein top Wagen für reifere Gefilde. Da muss man solche Dinge sich eben nicht antun und hat eher das Geld für. Auch findet nicht jeder den Lärm, den Verbrenner von sich geben inkl. den Vibrationen besonders toll...

Ich sah auch noch keinen Versicherungsvertreter im Tesla rumkurven - aber der CEO kann das eben tun und spart viel Geld damit.

Mir reichte die Reichweite auch nicht, wie ich oft darlegte - aber es gibt viele Leute, welche wirklich 99% der km fürs Pendeln nutzen. Meine Frau zB ... da wäre kleines, spassiges E-Mobil auch mit nur 100km Reichweite top und sparte Geld.

Mark3Dfx

2017-03-15, 11:02:29

Frank

2017-03-15, 11:50:13

Wie wird denn welcher Fortschritt aktiv verhindert?
Beispielsweise Rahmenbedingungen wie Ausbau Ladestationen, blaue Plakette oder konsequente Fahrverbote, keine Förderprämie für Vollhybride, bla bla ... das lässt sich fortführen und ist halt so eine Geschichte wie Einführung Kat usw.

Dass dann noch deutsche Hersteller die Preise für ihr Alibi-E-Fahrzeug Programm künstlich oben halten, zeugt auch wieder davon, dass da kein Interesse an Verkauf besteht. Der Kunde soll Fortschritt bitte nur in dünner Salamischeibentaktik konsumieren und vorher aber noch so lange wie möglich den alten Scheiß kaufen.

Eisenoxid

2017-03-15, 12:15:07

Große Subventionen bräuchte es imo gar nicht. Einfach nur bürokratische Hürden abbauen (wie z.B. das Ermöglichen privat betriebener Ladepunkte mit ~13kW@CEE) wäre schon mal was. PV-Anlagenbesitzer bspw. könnten so simpel ihren Strom zum Laden anbieten.

Dazu die Mineralölsteuer des Dieselskraftstoffs dem tatsächlichen Brennwert anpassen.

Realistischer(!) Fahrzyklus, der reale Verbrauchs- und Schadstoffemissionswerte ausspuckt (Kaltstart, übliche Verbraucher aktiv usw., höhere Tempi und schnellere Beschleunigungsvorgänge).

Joe

2017-03-15, 12:52:52

Haarmann

2017-03-15, 16:51:35

Frank

Wenn ich privat meinen Kat rausnehm, das Steuergerät mit neuen Settings befüll und nen offenen Luftfilter einsetze gings rund bei den Behörden. Ich hätte natürlich Freude - weniger Verbrauch und mehr Leistung sind gerne gesehen.

Sprich die Zulassung verlierst eigentlich bereits mit "Chiptuning" - nur ists schwer nachweisbar.

Entsprechend hätte man durchaus alle Schummeldiesel, welche mit anderer Software zugelassen wurden, denn se im Regelbetrieb fahren, stillegen müssen.
Leider fehlte dafür der Wille - und deswegen passiert auch jetzt nichts.

Und deswegen werden die alten Hüte noch ne Weile abverkauft und die Manager beten wohl, das irgendwer die Misere beendet.
Innovation ginge aber halt anders.

Mark3Dfx

So wie Dir Alm Öhis Wünsche egal sind ... wenn eure Premium Hersteller dem Öhi was verkaufen wollen, lieferns entweder was der will, oder können den Öhi schlicht kreuzweise.

Und ich Öhi fahre gerne mit offenem Verdeck und empfinde jeden Diesel als grässlichen Lärm, was dem offenen Verdeck diametral entgegensteht.

Und da ich zZ bei km Kosten von 20 cent agiere, würde ich natürlich nicht wollen, dass diese Kosten zunehmen. Man will sich ja verbessern und nicht verschlechtern.

Nen Tesla S will ich auch nicht... für viele ältere und vermögende Semester, die können gar nimmer so weite Strecken ohne Rast zurücklegen, ist dies aber eben eine gute Wahl.
Viele Öhis berechnen eben auch gleich die Wartungskosten etc mit in den Kaufpreis ein - sprich was kostet die Karre zB bis 100'000km in 10 Jahren. So wie man halt auch Tonerkosten und Tintenkosten kennen sollte, bevor man zuschlägt...

Joe

Die Kleinen hängt man und die grossen bekommen goldene Fallschirme...

BlacKi

2017-03-15, 17:03:13

Wenn der Gesetzgeber mal durchgreifen würde beim Abgas Betrug, wären alle deutschen Hersteller sofort insolvent. Das geht natürlich nicht.
Ist halt das alte Spiel: Ist das Verbrechen groß genug, wird man nicht mehr verurteilt sondern darf verhandeln. :rolleyes:
einfach die industrie totschlagen halte ich auch für falsch, aber einfach ab 2018 neue auflagen schaffen wie bei den lkw´s würde es jetzt schon not tun. einen riegel für die schummlereien, oder anders gesagt, das schummeln verbieten. vorher war schummeln ja legal, da kann ich nur den kopf schütteln.

Argo Zero

2017-03-15, 17:28:21

Sprich die Zulassung verlierst eigentlich bereits mit "Chiptuning" - nur ists schwer nachweisbar.

Kannst es doch eintragen bzw. für viele externe Steuergeräte gibt es eine ABE.
Bleibst du innerhalb von bestimmten Toleranzen, musst du auch nicht zum TÜV und deine Abgase werden regelmäßig kontrolliert.
Natürlich kannst du vor einer Prüfung wieder alles zurück bauen, aber das gilt im Grunde für alle veränderten Teile des PKWs.
Oftmals wird durch das Chiptuning neben der Leistung auch der Kraftstoffverbrauch optimiert, weil z.B. für eine bestimmte Benzinsorte optimiert wird, die das Auto dann fordert. Ein Autohersteller schreibt ungern vor, dass du gefälligst 102 Oktan tanken gehen sollst, damit das Auto 100% funktioniert.

Joe

2017-03-15, 18:45:26

Lucid Motors announces aggressive $60,000 base price for its luxury all-electric sedan: Lucid Air with 240 miles of range

https://electrek.co/2017/03/15/lucid-motors-air-pricing-range/

Vermutlich nicht die Version mit 1000PS :|

https://i.imgur.com/qZqmHkp.jpg

/edit

Seh grad die Details, gar nicht so schlecht:

240-mile range
400 horsepower (rear-wheel drive)
All hardware necessary for autonomous driving
Huge interior space in an efficient package
Two trunks, one in the front and one in the rear, with a combined storage capacity of over 32 cubic feet (similar to the volume of a 4-person hot tub)
12-way power front seats
LED multi-lens array headlights
Four screens, with interactive-touch surfaces on three
5-seat configuration with a rear bench seat
10 advanced airbags
Aluminum roof
19-inch wheels
10-speaker audio system
Over-the-air software updates

Gut das so was kommt. Teslas Monopol ist auch nicht gut. Sie werden den Basispreis für das Model S wohl deutlich senken müssen.

Voodoo6000

2017-03-15, 22:37:32

Lucid Motors believes it can bring the car to production within 24 months of starting construction and therefore, we wouldn’t expect that car before 2019 at least.
Dauert aber noch etwas.

Der Jaguar kommt schon Mitte 2018:)
QTbdShA8QU8

Haarmann

2017-03-16, 08:32:23

http://www.blick.ch/auto/autosalon/news/microlino-startet-ende-jahr-ein-e-mobil-zum-knutschen-id6373694.html

Für ne kleinere Serie und nen Neuling ist die Preisvorstellung, man vergleiche mal mit nem Twike, etwa 12'000 €, schon wesentlich realistischer. Nur das Design... gefällt mir nach wie vor nicht.

Die gesalzene Preisliste vom Twike - dagegen ist ein Tesla ja billig ;)

http://www.twike.com/de_DE/fahrzeuge/twike-3/konfigurator/

Kann, wie ich sagte, eben so schwer nicht sein.

desert

2017-03-16, 08:40:03

Nachtigall ich hör dich trapsen :

Doch für das Model 3 braucht die Firma noch über eine Milliarde Dollar von Investoren.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-braucht-milliardenspritze-fuer-e-auto-massenfertigung-a-1138982.html

...weitere 750 Millionen sollen Wandelanleihen in die Kasse spülen....

Die Finanzierungen werden immer unseriöser.

Haarmann

2017-03-16, 08:46:56

desert

2017-03-16, 09:10:12

desert

Den Satz hast überlesen am Ende?
"Experten hatten allerdings mit einem höheren Volumen von 1,7 bis 2,5 Milliarden Dollar gerechnet. "

Da die US Zinsen am steigen sind würde ich auch jetzt Geld beschaffen und nicht später...

Haarmann träum weiter, der Hype wird platzen. Achte mal auf die nähere Zukunft, bald werden erste Insider durchblicken lassen, das es "kleinere" probleme mit der Produktion des Tesla 3 gibt. Darauf begründet wird wieder eine neue Kapitalerhöhung stattfinden, das wird 2-3 mal Passieren und am Schluss wird er sagen, das er den Preis und den Zeitpunkt für die Einführung des Tesla 3 nicht halten wird können.

Seit doch nicht immer so furchtbar naiv, bleibt Skeptisch, wieso schaut bei einem Hype niemand hinter den Vorhang, ihr sitzt vor der Theaterbühne und lasst euch von der Aufführung blenden, obwohl schon an den Seiten zuerkennen ist, das es nur Blendwerk ist.

Joe

2017-03-16, 10:09:29

Deine Behauptungen haben null Basis in der Wirklichkeit.

Tesla gibt es seit 2003, seit 2008 ist Musk CEO.
200.000 Autos ausgeliefert (gut ein Drittel davon 2016)
Über 30.000 Arbeitsplätze geschaffen

Alles klassische Indikatoren für Betrug! :lol:

Mal abgesehen davon: Tesla ist eine AG. Das ist nicht wie bei "Star Citizen" wo der Entwickler keinerlei Rechenschaft ablegen muss. Hier gibt es Investoren, die man glücklich machen muss. Hier gibt es Quartalsberichte mit angeschlossener Frage - Antwort Konferenz. Da kann sich ein Musk nicht hinstellen und Lügen. Dann ist er am Ende (und alle seine jetzigen und zukünftigen Firmen). Da fragen Leute, die Investoren im Berech von hunderten Millionen, teilweise Milliarden repräsentieren. Tesla hat zur zeit ein Volumen von ca. 60 Milliarden und das Potential 2025 auf 700 Milliarden zu kommen. Darum stehen ja die Investoren schlange.

Was auch ganz interessant ist: Für mich persönlich könnte das Model 3 eines der letzten Autos sein. Zur Zeit hol ich mir alle 1-3 Jahre ne neue Kiste. Mit dem Model 3 seh ich die Notwendigkeit gar nicht. Falls das Auto haltbar ist bzgl. Verschleiß, Rost ect. kann ich mir gut Vorstellen, die Kiste 20-30 Jahre zu fahren.

Meins wird vermutlich 500-700 PS haben - Reicht ;)
Es wird früher oder später autonom fahren können
Der Kraftstoff "Strom" wird immer zur Verfügung stehen
Reichweite und Ladegeschwindigkeit sind für mich ausreichend

Und das größte Manko - Der Akku ist eigentlich gar keins.
Wenn die Kiste 10 Jahre als ist, kauf ich einfach einen neuen Akku, vermutlich für unter 10.000€. Der ist genau so groß, und wiegt nur noch 1/3. Dann hab ich immer noch 700 PS und ein Auto, dass 300-400kg leichter geworden ist ;D

desert

2017-03-16, 10:48:24

FeuerHoden

2017-03-16, 13:14:08

Gibt genug Leute die mit 30 Jahre alten Autos herumfahren. Mein ältester wäre jetzt 18 wenns den noch geben würde, hergegeben hätte ich ihn in 10 Jahren nicht.

Das wichtige am Auto ist der Akku und die Technologie entwickelt sich weiter so oder so, die Reichweitenerhöhung kommt mit den Jahren automatisch.

Ist also wirklich nicht sehr abwegig zu sagen man möchte ein Auto 30 Jahre lang fahren, heute noch viel weniger als damals.

Voodoo6000

2017-03-16, 16:15:14

Tesla wird nicht pleite gehen und weiter stark wachsen. Allerdings werden sie ihrer zeitlichen Ziele nicht erfüllen können. Musk setzt immer unrealistische Termine.(egal ob SpaceX oder Tesla)

Das Model 3 könnte wirklich nett werden aber es wir genauso wie andre Autos altern. Ein Golf 5 sieht neben den Golf 7 auch ziemlich alt aus. Das Infotainment entwickelt sich einfach extrem schnell weiter. Diese Tablets bei Mercedes oder beim Model 3 wirken schon heute völlig deplatziert. Die klassischen Rückspielgel werden auch schnell Geschichte sein.

Mark3Dfx

2017-03-16, 16:34:24

Jo und wenn dann 2055 das KBA sagt ihr Auto ist nicht mehr verkehrssicher wird es per
OTA Update stillgelegt wie das Note 7?

Kallenpeter

2017-03-16, 16:53:42

In 30 Jahren ruf ich mir mein selbstfahrendes Taxi übers Smartphone. Da habe ich doch Null Bock ein eigenes Auto zu besitzen. Hoffentlich auch schon in 10 Jahren.

Argo Zero

2017-03-16, 16:56:33

Wäre das geil :D
Damit hätte ich so viel mehr Freizeit weil im Autositzen außer Telefonate führen nur wenig produktiv gearbeitet werden kann.

Joe

2017-03-16, 22:19:44

Tesla Model 3 ‘release candidates’ are currently being built – Musk notes ‘almost entirely built with production tooling’

https://electrek.co/2017/03/16/tesla-model-3-release-candidates-elon-musk/

Finally, Musk said that they expect to be driving the release candidates “in a week or two”.

So viel zu den Verzögerungen.

Kallenpeter

2017-03-16, 22:51:33

Hört sich gut an, aber trotzdem ist nicht gesagt das es keine Verzögerungen geben wird und es ist auch nicht gesagt, dass Tesla für die geplanten Stückzahlen Abnehmer findet, auch wenn ich hoffe das sie einen gigantischen Erfolg haben werden mit dem Modell 3.

Joe

2017-03-16, 23:14:47

Naja Tesla hat ne halbe Million Vorbestellungen völlig ohne Werbung bekommen. Und die Meisten davon sind aus den USA.
Tesla muss es nur schaffen, dass ein deutlich sichtbarer Vorteil gegenüber ähnlich teuren Fahrzeugen (3er, C-Klasse, A4/A5) entsteht und es wird eh ein Selbstläufer.
Den Vorteil werden wir auf jeden Fall bei den Fahrleistungen von 0-130 sehen, also 95% aller gefahrenen Kilometer in Deutschland (100% aller im Rest der Welt).
Wenn man die Ausstattungen noch dazu nimmt, liegt das Nackte Model 3 wohl irgendwo zwischen 318d Automatik und 320d Automatik.
Da friert eher die Hölle zu, als das ein 150PS Diesel da mithalten kann. Tesla sagt ja <6 Sek 0-100, das wäre eher 330d aka 48.000€ Basispreis mit Automatik.
IMHO die einzige Möglichkeit für Tesla das noch zu verkacken, ist wenn Sie so ein widerliches knarzendes Hartplastik Interieur verbauen.
Nachdem aber der Interieur Designer vom neuen Volvo XC90 bei Tesla arbeitet und man auch noch sehr spät in der Entwicklung da noch korrigieren kann, seh ich das auch recht entspannt.
Ich hoffe auf viel Holz und schwebende Elemente, wie bei Volvo :naughty:

Mortalvision

2017-03-17, 00:18:58

Mir zu teuer. Ich schiele da auf den neuen Nissan Leaf. Wäre toll, den für 20-23k € zu bekommen. Aber mal abwarten. Ich werde mangels heimischem Stromanschluss, Powerwall und Solarpanels noch billigste (3-4k €) gebraucht Benziner mit Nuckelmotor fahren ;) Nicht treten, gut pflegen/warten und man kommt damit über die Runden für 4-6 Jahre. Benzin ist mangels Kilometern auch kein Problem. Allein das Gefühl, für länger mit einem EV investieren zu können, wäre es wert. Aber dafür stehe ich in der Hackordnung von Selbständigen zu weit unten...

dildo4u

2017-03-17, 12:56:32

Tajima Rimac eRunner review

https://youtu.be/khrEAf_4SD4

Kommt geil kein Leistungsverlust auf Pikes Peak.

Joe

2017-03-19, 00:22:53

Ist mir heute Aufgefallen:

VW Prototyp: 20km/h limitiert *klapper* *knarz*
1V0je9WFjRc

Jaguar Prototyp 20km/h limitiert *klapper* *brumm*
QTbdShA8QU8

Tesla Prototyp *vroooooooooooooooooooom*
16SWVS56aZU

:|

Voodoo6000

2017-03-19, 00:58:44

Ist mir heute Aufgefallen:

VW Prototyp: 20km/h limitiert *klapper* *knarz*
http://youtu.be/1V0je9WFjRc

Jaguar Prototyp 20km/h limitiert *klapper* *brumm*
http://youtu.be/QTbdShA8QU8

Tesla Prototyp *vroooooooooooooooooooom*
http://youtu.be/16SWVS56aZU

:|
Der Vergleich ist insbesondere beim ID Schwachsinn. Das Model 3 wurde 2016 vorgestellt und soll 2017 erscheinen.(1 Jahr Unterschied). Vom ID Concept bis zum Serienauto sind es aber noch 3 Jahre. Außerdem müssen irgendwelche Messefahrzeuge nicht die aktuellsten Prototypen repräsentieren. Die Konzeptfahrzeuge haben einen Motor um zum Messestand zu rollen.

Siemens baut Elektroautos in vollautomatisierter Fabrik"]Siemens baut Elektroautos in vollautomatisierter Fabrik (https://www.golem.de/news/uniti-siemens-baut-elektroautos-in-vollautomatisierter-fabrik-1703-126800.html)
Bei so einem Preis 21k € für so einen "Roller" wird das mit der Elektromobilität noch dauern. Für 10k wäre so etwas schon interessanter.

Haarmann

2017-03-19, 10:21:57

Voodoo6000

Exakt - für 21k ein Hä und für 10k ein nett...

Wieder zu teuer...

Joe

2017-03-19, 12:13:30

Voodoo6000

Exakt - für 21k ein Hä und für 10k ein nett...

Wieder zu teuer...

In Schweden gibts aber 5000€ vom Staat als Zuschuss und in Norwegen sogar ca. 9000€.

Und zu den Prototypen:
Tesla Model 3 waren auch die Konzept Autos. Vorher gabs nur ein Knetmodell.
Die Konzept Autos wurden März 2016 gezeigt. Produktion soll Juni 2017 starten, also 1 Jahr 3 Monate.
Jaguar will angeblich ja Mitte 2018 mit der Auslieferung beginnen und zeigen Ihr Auto im März 2017. Für mich ist das der gleiche Zeitraum.
Bei VW ist der Zeitraum größer aber IMHO die Schuld von VW, wenn sie paar Jahre länger als der Rest brauchen um vom Konzept zum Serienprodukt zu kommen :rolleyes:
Insbesondere, weil sie ja vor ein paar Monaten großmäulig getönt haben, ihre EV Plattform wäre fertig.

http://www.goingelectric.de/2017/01/27/news/volkswagen-modularen-elektrifizierungsbaukasten-meb-fertig/

Windi

2017-03-19, 13:05:10

Ich bräuchte etwas, um 20 km zur Arbeit zu pendeln.
Also müsste das Gefährt ungefähr 50 km Reichweite haben, um hin und zurück zu kommen und noch weitere kleine Besorgungen zu erledigen.
Da erscheint auf dem ersten Blick ein schneller Roller oder Motorrad ideal. Allerdings müsste ich dann immer die volle Schutzausrüstung tragen, sonst wäre das viel zu gefährlich. Da habe ich aber keine Lust drauf, wenn ich wirklich bei jeder kleinen Strecke und bei jedem Wetter den Anzug anziehen müsste.

Da hört sich ein Kabinenroller schon deutlich besser an. Dort bin ich von Wind und Wetter geschützt und muss keinen Schutzhelm, Jacke, Hose, Schuhe und Handschuhe tragen.

Das Teil von Siemens hört sich eigentlich ganz gut an, es ist nur etwas teuer.
Der Preis wird aber mit der Zeit sinken. Auch erhöhen Features wie ein HUD-Display und Sensoren für teilautonomes Fahren den Preis.
Mit ein paar Subventionen sollte ein Preis von unter 20000 € möglich sein.
Aus meiner Sicht sollte das reichen, um am Anfang genügend Käufer zu finden. Später muss dann halt der Preis sinken, aber auch das scheint technisch möglich zu sein.

BlacKi

2017-03-19, 13:31:39

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/818nsQrgNjL._SL1500_.jpg
https://www.amazon.de/Ninebot-One-Solowheel-Wei-szlig/dp/B011QM88XQ/ref=pd_sbs_198_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=M4P58P7RP7Z10NG2XTF3

Haarmann

2017-03-19, 15:09:31

Joe

21k € vs 30k € für nen Model 3 "fullsize" Auto... die Prämie krieg ich für den ja auch.

Grad in Norwegen und Schweden sind die Wege gerne mal weiter.

Joe

2017-03-19, 18:44:16

Haarmann

2017-03-19, 18:52:30

Naja aber für ein Model 3 oder Bolt sind es halt noch 20k selber zahlen. Bei dem Schweden Auto sind es dann halt noch 10k selber zahlen.
Wenn das so kommt wie beschrieben, finde ich es schon viel Auto für 10k.

So wie ich das lese gilt der Preis für die Basisversion... und da ist viel schischi drin, aber wenig Nutzen. Gerade die Reichweite ist für den Akku sehr optimistisch, besonders im kalten Schweden oder Norwegen... finster ists dort nebenher auch.

Voodoo6000

2017-03-19, 19:48:51

Joe

21k € vs 30k € für nen Model 3 "fullsize" Auto... die Prämie krieg ich für den ja auch.

Grad in Norwegen und Schweden sind die Wege gerne mal weiter.
Für 30k gibt es ein Model 3 ohne Subvention aber nicht.
In Norwegen ist die Infrastruktur mittlerweile ziemlich gut ausgebaut. Wer nicht andauernd weite Strecken fährt kommt da mit i3 , Leaf, Zoe, Ioniq schon heute problemlos durchs Land.
Tesla Model 3 waren auch die Konzept Autos. Vorher gabs nur ein Knetmodell.
Die Konzept Autos wurden März 2016 gezeigt. Produktion soll Juni 2017 starten, also 1 Jahr 3 Monate.
Jaguar will angeblich ja Mitte 2018 mit der Auslieferung beginnen und zeigen Ihr Auto im März 2017. Für mich ist das der gleiche Zeitraum.
Bei VW ist der Zeitraum größer aber IMHO die Schuld von VW, wenn sie paar Jahre länger als der Rest brauchen um vom Konzept zum Serienprodukt zu kommen
Insbesondere, weil sie ja vor ein paar Monaten großmäulig getönt haben, ihre EV Plattform wäre fertig.
Tesla hat aber auch schon Motoren, Batterien alles dar(vom Model S) um mal eben schnell solche fahrbaren Prototypen auf die Straße zubringen. Ich mache mir bei Jaguar keine Sorgen, die werden ihr Fahrzeug schon 2018 ausliefern können. Ansonsten hätten sie auch gar nichts ankündigen brauchen. Im Gegensatz zu anderen Herstellern wie VW, Toyota, Fiat, Ford, Honda... sehe ich bei Jaguar auch keinen besonderen Druck einen EV zu veröffentlichen.
Insbesondere, weil sie ja vor ein paar Monaten großmäulig getönt haben, ihre EV Plattform wäre fertig.
Ich denke damit war nur das Design gemeint. Jetzt kann man anhand dessen die einzelnen Modelle entwickeln. Bei VW bin ich mittlerweile sogar ziemlich optimistisch. Durch den Dieselskandal scheint es ein Umdenken bei VW gegeben zu haben. Die Ziele sind jedenfalls ehrgeizig.:) VW ist etwas spät dran aber nicht zu spät. Der große EV Boom(nennenswerte Marktanteile) beginnt sowieso nicht vor 2019(eher noch später).

Joe

2017-03-19, 21:15:16

Bei VW bin ich mittlerweile sogar ziemlich optimistisch. Durch den Dieselskandal scheint es ein Umdenken bei VW gegeben zu haben. Die Ziele sind jedenfalls ehrgeizig.:) VW ist etwas spät dran aber nicht zu spät. Der große EV Boom(nennenswerte Marktanteile) beginnt sowieso nicht vor 2019(eher noch später).

Ich traue diesen verlogenen Bastarden nicht über den Weg.
Bin 100% davon überzeugt: Gäbe es den Druck von Tesla nicht, würden Sie uns noch 100 Jahre den Diesel aufschwatzen wollen.

Wenn sich kleinere EVs in den Städten durchsetzen würde, fände ich das total geil. Die ganzen Panzer wie Q7 ect. finden dann nämlich keine Parkplätze mehr, weil die Lücken zu klein sind ;D

Voodoo6000

2017-03-19, 21:37:18

Ich traue diesen verlogenen Bastarden nicht über den Weg.
Bin 100% davon überzeugt: Gäbe es den Druck von Tesla nicht, würden Sie uns noch 100 Jahre den Diesel aufschwatzen wollen.
Natürlich
Wenn sich kleinere EVs in den Städten durchsetzen würde, fände ich das total geil. Die ganzen Panzer wie Q7 ect. finden dann nämlich keine Parkplätze mehr, weil die Lücken zu klein sind ;D

Tesla baut auch solche Klötze:( Deswegen gefällt mir der Jaguar auch ziemlich gut. Mit 4,68 Metern passt die Größe noch:)

Timolol

2017-03-19, 21:56:08

Diese ganze SUV Kacke bringt ein interessantes Phänomen mit sich. Ich bekomme mit meinem "Kleinstwagen" immer sogenannte "Stammparkplätze".
Der (Firmen)Parkplatz ist in den vorderen Reihen immer komplett voll. Dadurch das der Parkplatz aber schon ein halbes Jahrhundert alt (und eng) ist gibts es das Phänomen das immer irgendwo ne "Lücke" frei ist. Dadurch das mehrere SUV nebeneinander parken gibt es zwischen ihnen eine extrem kleine Lücke wo nur Kleinstwagen reinpassen. Hier komme ich ins Spiel :biggrin:. Und wenn ich zum Kofferraum aussteigen muss :biggrin:.
Mein Dach hört da auf wo die Scheibe beim SUV beginnt. Schon irre was mittlerweile so abgeht. Total verrückt.

Mark3Dfx

2017-03-20, 09:11:28

Stell Dich mal in ein älteres Parkhaus wenn Mami mit dem Torben-Malte SUV ankommt
und einparken will ;D
Allein die engen Kurvenradien werden da schon zum Problem.

Hatte letztes WE einen BMW X4 :ulol: als Mietwagen und fuhr damit eine enge Allee entlang
und hab die ganze Zeit nur gebetet hoffentlich kommt mir hier keiner entgegen bei 2m Fahrzeugbreite inkl. Spiegel.

Keine Ahnung aber wer fährt so etwas in engen Innenstädten?
Für mich wäre da ein Polo/Golf die Maximalgröße.

Mortalvision

2017-03-20, 09:56:13

Sorry, aber da geht es nur um Protz und Prestige, Glanz und Gloria. Unser ganzes Autosortiment ist schlicht ein Jahrmarkt der Eitelkeit!

Palpatin

2017-03-20, 10:13:05

Keine Ahnung aber wer fährt so etwas in engen Innenstädten?
Für mich wäre da ein Polo/Golf die Maximalgröße.
Bmw X4 = 1880mm - Astra K = 1814mm -> soviel unterschied ist das gar nicht mehr. In der Stadt würde ich mir auch eher nen Kleinwagen als Daily Driver zulegen.

Joe

2017-03-20, 10:50:58

Renault plz das hier mit Elektro Antrieb...
Schön kompakt, Heckantrieb, wendet auf ner Briefmarke

Sd1wz4cuDpg

Timolol

2017-03-20, 15:58:07

Ich finde den auch schon zu klobig vgl. Twingo 1. Diese mittlerweile enormen Fahrzeughöhen und breiten. Selbst beim Smart :(. Jeder will nur noch hoch einsteigen hab ich das Gefühl :rolleyes:.
Grad das Video gesehen. Das mit dem Geradeauslauf kenne ich. Totale Katastrophe auf der Autobahn (Beim 1er). Anfangs hatte ich mich da regelrecht am Lenkrad verkrampft, weil man ständig im Zehntels Bereich korrigieren muss.

Mortalvision sieht das ganz richtig. Es gibt KEINEN rationalen Grund für so eine Karre. Behinderst dich ja selber damit. So ein Wagen wird nicht für sich sondern für andere gekauft.
Wenn man ab und an über unwegsames Gelände MUSS macht ein ALLRAD getriebenes Fahrzeug Sinn. Selbst da brauchst du i.d.R. keinen SUV.

Haarmann

2017-03-22, 09:58:00

Statt 21k € für etwas bereitzulegen, was noch nicht existiert... kann man auch nen SAM kaufen. Der könnte noch etwas mehr Kapazität haben - muss ich zugeben.

Ist aber billiger und mit den neuen Komponenten des Schweden ... wärs nochmals besser.

Aber verkauft sich nicht wirklich gut -> wohl zu teuer?

Joe

2017-03-23, 21:08:24

So, bei Tesla gehts wohl langsam los.
Man beachte den Parkplatz :naughty:

http://i.imgur.com/sq3y2k5.jpg

Haarmann

2017-03-24, 13:00:59

So, bei Tesla gehts wohl langsam los.
Man beachte den Parkplatz :naughty:

http://i.imgur.com/sq3y2k5.jpg

Sieht auch ned aus als ob einer zu Fuss dorthin malochen käm ;).

Soviele sinds daher eigentlich nicht. Gebaut wird ev ja auch noch - die musst wegdenken

Joe

2017-03-24, 15:58:42

1. Video von nem Production Spec Model 3.

https://twitter.com/elonmusk/status/845287211306139648

Hoffe es gibt bald mehr.

Man sieht das die Nase so geblieben ist.
Das Schwebende Display ist geblieben und sich seh keine klassichen Instrumente :up:

BlacKi

2017-03-24, 19:17:14

Joe

2017-03-24, 20:59:10

Nach dem Tweetstorm von Elon sind jetzt wohl auch paar Sachen klar:

- Kein HUD
- Vermutlich nur zwei Akku größen: 60kw/h und 75kw/h
- Autos mit Allrad erst ab 2018
- Mit 60kw/h mehr Reichtweite als der Bolt (383km im sehr Realistischen US Zyklus)
- Model Y (Model 3 SUV) wohl nicht vor 2020

Eisenoxid

2017-03-24, 23:41:59

Allrad brauchts imo auch nicht zwingend. HUD wär aber schön gewesen.
60kWh klingen dafür sehr gut. Hatte eher 50kWh erwartet.

Haarmann

2017-03-25, 08:33:18

viele gebrauchte smarts E D werden schon für 8k angeboten, ist dort generell keine batterie dabei? ansonsten könnt ich mich dafür erwärmen als jahrelanger smart diesel fahrer. ich glaub ich muss mal nen händler anschreiben.

Ein Eigenumbau hat ne Batterie - für die Werkskarren scheints 65€ pro Monat zu kosten.

Der Eigenumbau hat rund 10kWh an Batterie drin. Ist aber echt günstig...

Frank

2017-03-25, 09:01:46

viele gebrauchte smarts E D werden schon für 8k angeboten, ist dort generell keine batterie dabei? ansonsten könnt ich mich dafür erwärmen als jahrelanger smart diesel fahrer. ich glaub ich muss mal nen händler anschreiben.Als das Auto ist Murks aber der Antrieb ist recht gut. Dank einer Aerodynamik wie eine Straßenbahn fährt der sich halt bei höheren Geschwindigkeiten nicht nur ein wenig grenzwertig - aber das wirst Du ja wissen - sondern verbraucht halt auch gut Strom. Durch die Stadt aber sonst eine wirklich gute Kombination. Erfahrungsgemäß ist die Reichweite auch bei klirrender Kälte noch sicher 70km und das schöne dabei: es wird sofort warm / eisfrei.

Joe

2017-03-29, 17:19:53

Daimler announces acceleration of electric car plans by 3 years, will spend $11 billion on 10 models by 2022

https://electrek.co/2017/03/29/daimler-accelerate-electric-car-plan-2022/

Könnte man meinen Zeit wirds aber dann:
Last year the average fuel emissions remained at 123 grams for Mercedes-Benz Cars, the same level as in 2015. It is the first time since 2007 that it has failed to cut average pollution levels despite the introduction of more fuel efficient engines throughout its range.

Fuck die deutsche Autoindustrie :ufinger:

Kallenpeter

2017-03-29, 18:03:36

Daimler announces acceleration of electric car plans by 3 years, will spend $11 billion on 10 models by 2022

https://electrek.co/2017/03/29/daimler-accelerate-electric-car-plan-2022/

Könnte man meinen Zeit wirds aber dann:

Fuck die deutsche Autoindustrie :ufinger:

Real heißt das, dass der Verbrauch von deren Autos gestiegen ist, da die Verarschungstricks sich ja immer weiter entwickeln.

Joe

2017-03-29, 18:26:50

Nicht nur das.
Es heißt, dass sie EVs nur zwangsweise bauen, weil sie sonst Strafen zahlen müssen.
Ähnlich wie GM in den USA. Schön Mercedes EV, damit man weiter dicke Luftverpester bauen kann.
Die Rechnung ist wohl ähnlich wie bei GM:
Wir zahlen für Jedes EV 10.000€ drauf, weil dann können wir mehr AMG GLS Fahrzeuge verkaufen, an denen wir 50.000€ pro Stück verdienen :uclap:

Werksangabe für die Kiste übrigens 12 l/100km.
Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass es kaum möglich ist, die Kiste unter 25 l/100km zu fahren.

Voodoo6000

2017-03-29, 20:02:21

Last year the average fuel emissions remained at 123 grams for Mercedes-Benz Cars, the same level as in 2015. It is the first time since 2007 that it has failed to cut average pollution levels despite the introduction of more fuel efficient engines throughout its range.
Naja, wenn alle SUV kaufen wird der Effizienzvorteil natürlich schnell wieder aufgehoben.
Es heißt, dass sie EVs nur zwangsweise bauen, weil sie sonst Strafen zahlen müssen.
So ganz freiwillig haben die es nicht gemacht aber auch bei den etablierten Herstellern ändert sich die Einstellung zu EVs. In einigen Ländern/Regionen wird man schon bald(2025) nur noch Elektroautos verkaufen können.

Mit dem Bolt/Ampera-e sind also durchaus 470 KM möglich. nice:)
d57UmDNYOuc

Ähnlich wie GM in den USA. Schön Mercedes EV, damit man weiter dicke Luftverpester bauen kann.
Die Rechnung ist wohl ähnlich wie bei GM:
Wir zahlen für Jedes EV 10.000€ drauf, weil dann können wir mehr AMG GLS Fahrzeuge verkaufen
Ich denke das GM den Bolt nicht nur zwangsweise baut. Es wurden auch schon weitere Elektroautos auf Bolt Basis bestätigt. Außerdem bezweifel ich das GM mit den Bolt Verluste macht. Mary Barra(CEO) hatte ja mal den Preis für die Batterien von LG verraten und dieser war erstaunlich niedrig.

GM: Chevrolet Bolt Arrives In 2016, $145/kWh Cell Cost, Volt Margin Improves $3,500 (http://insideevs.com/gm-chevrolet-bolt-for-2016-145kwh-cell-cost-volt-margin-improves-3500/)

Joe

2017-03-29, 21:11:15

Ich denke das GM den Bolt nicht nur zwangsweise baut. Es wurden auch schon weitere Elektroautos auf Bolt Basis bestätigt. Außerdem bezweifel ich das GM mit den Bolt Verluste macht. Mary Barra(CEO) hatte ja mal den Preis für die Batterien von LG verraten und dieser war erstaunlich niedrig.

Ahja?

http://www.detroitnews.com/story/business/autos/general-motors/2016/11/30/gm-zev/94660092/

GM ready to lose $9K a pop chasing electric car boom

Und die Händler müssen jetzt schon für EVs ungewöhnliche Rabatte geben, weil Sie die Dinger nicht loswerden. Wenn GM 9k Verlust macht und die Händler kaum was verdienen, wird das Auto sicher kein großer Erfolg in den USA.

Und die 9k Verlust sind echte Verluste, keine Phantasieverluste wie bei Tesla, wo die Salzschürfer immer sämtliche Investitionen für andere Modelle und vertikale Integration mit einrechnen.

Ich finde es toll, das das Auto existiert, ich wünschte mir nur, GM, BMW, Daimler, VW und Co. würden es ernst meinen.
Aber wie schon gesagt, wenn nicht, dann halt nicht. Fuck Them. Ich hab mein Geld in Tesla angelegt. Warum soll ich nicht von der Überheblichkeit und Dummheit der anderen Konzerne profitieren.

Kamikaze

2017-03-30, 00:05:17

383km im sehr Realistischen US Zyklus

jo klar :uclap:

Voodoo6000

2017-03-30, 00:09:59

Ja kenne ich aber überzeugt mich nicht. Die 9000$ stammen nicht von GM. Damit ist der Verlust pure Spekulation.
Can that really happen? “The idea that automakers will sell 40 percent of their vehicles at a loss in California is ludicrous,” said Eric Noble, president of the CarLab, a consulting company in Orange, California, who reckons most electric cars lose at least $10,000 per sale.

The Bolt’s anticipated per-sale loss of roughly $8,000 to $9,000 is an estimate based on a sticker price of $37,500, according to a person familiar with the matter. A GM spokesman declined to comment on the expected profitability.

wird das Auto sicher kein großer Erfolg in den USA.
Kommt darauf an wie man den Erfolg definiert. In der USA ist der Bolt noch gar nicht überall verfügbar und aus Norwegen gibt es offenbar schon viele Vorbestellungen.

Joe

2017-03-30, 00:29:32

jo klar :uclap:

:confused:

Haarmann

2017-03-30, 05:35:58

Joe

Operativ wird der Bolt Gewinne einfahren - Entwicklungskosten darf man eigentlich nie in den Preis einrechnen. Die sind schon bezahlt ehe der erste Wagen das Band verlässt und werden nicht weniger, wenn man keinen Wagen produziert ;).

Das ist Rechnen ala HSG - wer so rechnet verliert immer.

Toyota hat beim ersten Prius auch wohl draufgelegt, wenn man so rechnet, mit der Entwicklung, aber auf die jetzige Menge HSD Fahrzeuge gelegt machts den Braten nimmer fett.

Voodoo6000

2017-04-01, 21:46:38

Der neue e-Golf im Test
UYOgX_TWRM4

Kallenpeter

2017-04-01, 22:27:39

Entwicklungskosten darf man eigentlich nie in den Preis einrechnen.
:hammer:

Warum kostet Software eigentlich Geld? Die kostet ja nichts in der Produktion, sondern hat nur Entwicklungskosten und die darf man ja nicht in den Preis einbeziehen.

Oder bevor man non-sense von sich gibt, einfach kurz mal mit Grundbegriffen der BWL vertraut machen: Fixkosten, variable Kosten, Deckungsbeitrag, Grenzkosten...

Mortalvision

2017-04-02, 00:32:31

So doof ist das Argument nicht! Diese Kosten verteilen sich auf einen moderaten dreistelligen Betrag pro Auto bei Großserien. Sie werden aber inkludiert

Haarmann

2017-04-02, 08:40:45

Kallenpeter

Lös Dich einfach mal von den indoktrinierten Regeln... denn Grau ist alle Theorie.

Software, ist diese einmal entwickelt, kann man einsetzen so oft man will.
Das ist dann eine Freiheit, die man nutzen kann - so wie man eben auch Entwicklungen des eigenen Konzerns für eigentlich nicht gedachte Dinge nutzen kann.
Bedenke nur mal wie "sinnfrei" da Updates für ältere Smartphones sind, wenn man so rechnet.

Toyota hat beim kleinen, günstigen Yaris dem kleinen Benziner viel eingebaut, was man eben grad im Sortiment hatte, aber niemals rentabel für diesen Motor hätte entwickelt werden können - da ist Software und Hardware dabei.
Das Ergebnis war ein sehr effizienter Antrieb - kann sich praktisch mit einem Diesel anlegen. Das war nicht geplant, aber wurde mitgenommen.

Würde man die Entwicklungskosten der Systeme auf den Yaris mit umlegen - dann hätte sich das nach Deinen Berechnungen nicht gelohnt - sprich - man würde angeblich pro PKW drauflegen. Da jedoch die Entwicklungskosten bereits woanders verbucht wurden lohnt es sich mehrfach, zumindest solange man die Produktionskapazität ohnehin hat.
Diese Synergien nutzen ist einfach - diese zu erkennen schaffen nur sehr wenige Grosskonzerne im Automobilbereich.

Vergleicht man VW mit Toyota, was pro Mitarbeiter zB rauskommt, ist das ein Debakel für VW. Was pro PKW operativ anfällt ist bei VW ohnehin sehr bescheiden.
Nützliche Innovation von VW suchst imo glech zu 100% vergeblich. Selbst beim Schummeln sind alle anderen innovativer - was jetzt sehr teuer wurd.

neustadt

2017-04-02, 11:35:04

Mich würde mal interessieren, was ihr davon haltet dass das Model 3 keine Armaturenanzeige bekommen wird (bzw. soll).

Anscheinend bietet es ein großes Einsparpotential für Tesla, was ich so aber nicht erwartet hätte. Es ist ja nur ein weiteres Display für welches meiner Meinung nach keine große technische Entwicklung aufgewendet werden müsste. Hier kann man auf die Model S Technik zurückgreifen.
Die zusätzlich benötigten Komponenten beschränken sich wohl auf eine weitere Grafikeinheit, einen Controller für die I/O der Daten und das Display.
Wieviel kann das kosten, 100/150EUR max? Daran soll es wohl nicht gelegen haben.

Wie sieht es mit den Designkosten aus? Hier fällt es mir schwerer eine Schätzung abzugeben. Es fließt wohl mit ein, dass die Model 3 Entwicklung auf einen verzögerungsfreien Produktionsstart ausgerichtet war. Damit waren die vorhanden Designer für andere Themen frei. Immerhin wurde das Auto ja von Grund auf neu konzipiert.

Trozdem stellt sich mir die Frage ob diese Entscheidung nicht ein Fehler war, bzw. welche Auswirkungen ein fehlen einer Armaturenanzeige auf die Käufer haben wird. Für den Fahrer ist der Nutzen-Faktor doch ziemlich hoch, wenn man seinen Blick nicht weit von der Straße abwenden muss. Das Gefühl der Kontrolle, das mit einem kurzen Blick auf die Anzeige vermittelt wird, trägt meiner Meinung stark zu einem positivem Fahrerlebnis bei.

Musks Tweet "Wer guckt dem Taxifaher schon über die Schulter" ist mir bekannt. Dazu folgendes:
Steht autonomes Fahren tatsächlich schon so nah vor der Tür, wie Musk hier suggeriert? (Ab 2018). Ich möchte es bezweifeln. Aber selbst wenn, dann kann eine Darstellung der Warnehmung des Autos von der Verkehrssituation und dessen Entscheidungen nur hilfreich sein, um Vertrauen zum autonomen Fahren aufzubauen.
Des weiteren glaube ich, dass Menschen gelegentlich auch weiterhin selbst Fahren möchten. Und sei es nur in 5-10 Prozent der Nutzungszeit. Hier spielt das Fahrerlebnis dann eine umso wichtigere Rolle.

Kommen wir also zurück zur Ausgangsfrage: Wieso wird auf eine Armaturenanzeige verzichtet obwohl der Kosten/Nutzen Faktor doch eher auf Nutzen zeigt? Wenn ihr die Wahl in Form einer Option hättet, würdet ihr dann nicht eine Anzeige für sagen wir 500EUR dazukaufen?

Am Ende kann sich Tesla das vermutlich aufgrund der fehlenden Elektromobilitätskonkurzenz leisten und jede Optimierung der Marge wird gerne mitgenommen. Laut Aussage von Model3OwnersClub (https://www.youtube.com/channel/UCry4jW5bcj9DIs7ZwA95Ylw) soll diese beim Model 3 der des Model S entsprechen.

Steffko

2017-04-02, 11:53:33

Die Aussage von Musk ist imo ganz großer Unsinn. Das Auto KANN man nun mal nicht voll autonom fahren. Und wenn das so wäre, wäre die Umsetzung ja sowieso vollkommen inkonsequent. Dann müsste auch das Lenkrad weg. Wer guckt dem Taxifahrer schon aufs Lenkrad? :D

Kallenpeter

Lös Dich einfach mal von den indoktrinierten Regeln... denn Grau ist alle Theorie.

Software, ist diese einmal entwickelt, kann man einsetzen so oft man will.
Das ist dann eine Freiheit, die man nutzen kann - so wie man eben auch Entwicklungen des eigenen Konzerns für eigentlich nicht gedachte Dinge nutzen kann.
Bedenke nur mal wie "sinnfrei" da Updates für ältere Smartphones sind, wenn man so rechnet.

Toyota hat beim kleinen, günstigen Yaris dem kleinen Benziner viel eingebaut, was man eben grad im Sortiment hatte, aber niemals rentabel für diesen Motor hätte entwickelt werden können - da ist Software und Hardware dabei.
Das Ergebnis war ein sehr effizienter Antrieb - kann sich praktisch mit einem Diesel anlegen. Das war nicht geplant, aber wurde mitgenommen.

Würde man die Entwicklungskosten der Systeme auf den Yaris mit umlegen - dann hätte sich das nach Deinen Berechnungen nicht gelohnt - sprich - man würde angeblich pro PKW drauflegen. Da jedoch die Entwicklungskosten bereits woanders verbucht wurden lohnt es sich mehrfach, zumindest solange man die Produktionskapazität ohnehin hat.
Diese Synergien nutzen ist einfach - diese zu erkennen schaffen nur sehr wenige Grosskonzerne im Automobilbereich.

Vergleicht man VW mit Toyota, was pro Mitarbeiter zB rauskommt, ist das ein Debakel für VW. Was pro PKW operativ anfällt ist bei VW ohnehin sehr bescheiden.
Nützliche Innovation von VW suchst imo glech zu 100% vergeblich. Selbst beim Schummeln sind alle anderen innovativer - was jetzt sehr teuer wurd.

Was genau vergleichst du da denn, bei dem VW so schlecht da steht :confused::confused:

Joe

2017-04-02, 12:05:57

Du musst Dich mal in Musks Kopf reindenken.
Tesla hat die Auto Industrie mit den "over the air" Updates revolutioniert. Tesla macht das seit 2012 oder so, jetzt wollen es plötzlich alle machen.

Die durchschnittliche Lebenserwartung für einen PKW in Deutschland sind 18 Jahre.
Model 3 wird bestimmt ohne ganz große Änderungen 6-8 jahre Produziert, vielleicht bis 2023. Selbst wenn man Elon Time wegrechnet, ist es nicht wirklich unrealistisch, dass alle produzierten Model 3 10-18 Jahre autonom fahren können.

Tesla ist sich zu 100% sicher, dass die verbaute Hardware im Model 3 für voll autonomes fahren ausreichend ist. Es ist für Tesla also nur eine Frage der Software und der Regulierung. Sie meinen, dass Ihre Software Ende 2017 bereit ist für LVL5 also komplett autonom. Ich bezweifle das sehr aber vielleicht Ende 2017 LVL4 und bis Ende 18 oder 19 dann LVL5. Und in dem Moment kann Tesla diese Funktionalität auf Millionen von Autos nachpatchen.

Es mag Leute geben, die selber fahren wollen. Das sind 2030 vielleicht noch 5%-10% und die hätten sich eh keinen Tesla gekauft.

Abgesehen davon finde ich es jetzt nicht so schlimm. Bei Autos wie dem Mini oder dem Prius gehts ja auch. Bei Tesla gehts erst recht, wenn man davon ausgehen kann, dass man in 5 Jahren eh die meiste Zeit auf dem Schirm Videos schaut oder er einfach aus ist, weil man was anderes macht.

Ich glaub aber auch, dass der Innenraum ganz anders aussehen wird, als im Konzept. Klar, paar Dinge sind fix: Fünf Sitze wird es geben. Das Display ist fix sowohl in Größe, als in Position. Das wars aber dann. Ich erwarte ein sehr viel wohnlicheres Interieur als beim Konzept. Mit vielen Ablagen, Holz und Optionen für dösen/schlafen, arbeiten ect. Notebook Ablage, viele USB Ports zum laden ect.

Dann müsste auch das Lenkrad weg. Wer guckt dem Taxifahrer schon aufs Lenkrad? :D

Da die Lenkung eh elektrisch ist, kann das Lenkrad einfach arretieren oder ohne Funktion sein beim autonomen fahren.
Wer sagt außerdem, dass man sich nicht einfach auf den Beifahrersitz hockt?! Die meisten Leute sind eh die meiste Zeit allein im Auto. Kein deutsches Overengineering erforderlich.

Haarmann

2017-04-02, 12:22:55

http://www.blick.ch/auto/tests/renault-zoe-auf-langstreckenfahrt-die-elektro-odyssee-id6456533.html

Das kommt aus Frankreich ;).

Würde irgendwer sowas kaufen wollen?

Joe

2017-04-02, 12:47:25

Das Auto selber finde ich gar nicht so schlecht. Ist bloß 10.000€ zu teuer.

Haarmann

2017-04-02, 12:53:47

neustadt

Der Mini verkauft sich auch gut - ist aber teuer... und der Tacho ist nur mit Navi am richtigen Ort.

Nen Panel hätte man aber kostengünstig hinbekommen können... oft setzt man aber auf akustische Signale.

Steffko

626k Mitarbeiter bei VW gesammt - Toyota hat etwas mehr denn halb soviele. Die schaffen auch mal 9 mio Fahrzeuge pa. 8% wird verdient - der ganze VW Klotz kriegt etwa 4.5% hin - VW alleine ca die Hälfte. Im besten Fall erreichen die Mitarbeiter 10 mio Fahrzeuge pa.

Mit Zulieferern siehts noch tragischer aus...

Das man mehr erreichen kann - Skoda schaffts mit den gleichen Dingen immerhin auf ne fast 10% Marge und kriegt mehr denn 1 mio Kisten hin mit wohl um die 30k Mitarbeitern.

Da darf man doch gerne mal unangenehme Fragen stellen, wo denn wirklich das Problem liegt...

Joe

Das Navi, das ja nix taugt, würd ich jedenfalls nicht geschenkt wollen ;).

Die "Hotline" scheint auch untauglich... bis unfähig.

Aber es stimmt - wenns günstiger wär, würd man die Kröten eher schlucken.

RHW

2017-04-02, 14:46:19

http://www.blick.ch/auto/tests/renault-zoe-auf-langstreckenfahrt-die-elektro-odyssee-id6456533.html

Das kommt aus Frankreich ;).

Würde irgendwer sowas kaufen wollen?

Wie es scheint wollen viele so was kaufen, ist der ZOE nicht sogar das meist verkaufte EV in Europa?

Voodoo6000

2017-04-02, 15:06:35

Wie es scheint wollen viele so was kaufen, ist der ZOE nicht sogar das meist verkaufte EV in Europa?
Ja, mit 21735 Einheiten (https://cleantechnica.com/2017/02/03/europes-best-selling-electric-car-renault-zoe/)2016;D Mir wäre der Zoe zu klein und nicht komfortabel genung. Die EV Verkaufzahlen sollten sich dieses Jahr mit dem neuen e-Golf, Zoe,Ampera-e und i3 verbessern.

RHW

2017-04-02, 15:18:12

Mit dem neuen Akku und einer realistischen Reichweite von 250km wäre der Wagen für mich völlig ausreichend.
Nur der Preis liegt mit Kaufakku über 30T€ und das möchte ich mir nicht leisten.

Unyu

2017-04-02, 15:29:05

Über 30k für einen schweren Kleinwagen mit 90 PS aber ohne Reichweite. ;D
Hat der auch einen Kofferraum oder testet man sowas heute nicht mehr?

Bei den Bildern bin ich mir allerdings nicht sicher, ist das nun wirklich ein Kleinwagen oder doch ein Kleinstwagen. Nicht das er von den Dimension oder Gewicht klein ist. Ich meine Radstand und Radgrösse. Irgendwie habe ich das Gefühl in einem konventionellen Kleinwagen sicherer auf der Autobahn zu sein.

Voodoo6000

2017-04-02, 15:35:27

Jup, für 20k€ wäre es ein tolles Auto aber 30k für einen Kleinwagen ohne besondere Austattung sind einfach zu viel. Da würde ich lieber noch einmal ein konventionelles Auto wie den neuen Seat Ibiza kaufen.

Eisenoxid

2017-04-02, 16:05:53

Ich begreife teilweise nicht ganz, warum die meisten Hersteller keine stärkeren e-Motoren in ihre Modelle packen. Damit verliert man einen der größen Vorteile der e-Mobile.
Der Mehraufwand und das Mehrgewicht für stärkere E-Motoren ist quasi zu vernachlässigen. Große Einschränkungen bei der Reichweite gäbs auch keine.
Es kann höchstens sein, dass der Akku leistungsmäßig und thermisch limitiert. Notfalls muss man eben nach einigen Beschleunigungsvorgängen und bei hohen Geschwindigkeiten drosseln.

Jedenfalls ließe sich imo z.B. eine solche Zoe mit 130kW für 32k€ sicherlich besser verkaufen als eine mit 65kW für 30k€.

Edit.: Falls das Tesla M3 hier für 35-40k€ zu haben sein wird, fiele wohl die Wahl zwischen diesem und einem >30k€ Zoe/i3/e-Golf wohl nicht schwer. Die Europäer sollten dringend schauen, dass sie die Preise runterbringen.

Mich würde mal interessieren, was ihr davon haltet dass das Model 3 keine Armaturenanzeige bekommen wird (bzw. soll).

Ich sehr gerne ein Head-up-Display gesehen (was ja mal im Raum stand). Dann würde mir die fehlende Armaturentafel auch nicht abgehen. So wie aktuell geplant, muss man es wohl erstmal selbst probieren. Es geht sicherlich - ob es so ideal ist, ist eine andere Frage.
Andererseits gibt es auch andere Fahrzeuge mit mittlerer Anzeigetafel (Mini bspw.).

Haarmann

2017-04-02, 16:31:33

Wie es scheint wollen viele so was kaufen, ist der ZOE nicht sogar das meist verkaufte EV in Europa?

Ich glaube in der Schweiz werden da mehr Golf verkauft pa ;).

Unter ferner liefen - und das hat seine Gründe.

Der kleine Tesla soll nicht mehr kosten - aber da gibts wohl viel mehr Auto für den Preis.

Eisenoxid

Dort wird das Problem liegen - da die EU Autobastelbuden die Vorstellungskraft und Weitsicht eines Esels mit nem Brett vorm Kopf haben, kommt irgendwie immer der gleiche Mist raus.
Fahrspass 0, Preis riesig, Batterie Sackteuer, Reichweite mässig - Schnellladen?? Was isn das?
Und das ganze so fett wien Sumoringer mitem Nutzvolumen von ner Hundehütte ;).

Bei uns schätzt man bisher den Tesla 3 auf ca 33k CHF - das ist in VW Sprache 7000 CHF unterm e-Golf und nur 3000 CHF über nem e-Up!

Für wie blöd halten die eigentlich die Bürger?

Steffko

2017-04-02, 16:40:48

Haarmann

2017-04-02, 17:07:34

Auf was beziehen sich die 4,5 und 8%? Und auf welchen Zeitraum?

Trivial gesagt - Umsatzrendite auf die Fahrzeuge.

Relativ aktuelle Zahlen - sprich nach 2013.

Das man mit dem VW Baukasten Geld machen kann zeigt Skoda - und die sind sogar günstiger angesiedet.

Voodoo6000

2017-04-02, 17:16:49

Bei uns schätzt man bisher den Tesla 3 auf ca 33k CHF - das ist in VW Sprache 7000 CHF unterm e-Golf und nur 3000 CHF über nem e-Up!

Für wie blöd halten die eigentlich die Bürger?

Sorry, ich halte eher einige Bürger für blöd. Das Model S 60 kostetn in der USA 71300$ in der Grundausstattung und 81439€ bei uns. Das Model 3 wird hier folglich 40k€ in der Grundausstattung kosten und ist damit teuer als der e-Golf,i3 etc. Natürlich wird das Model 3 für viele trotzdem deutlich interessanter aber keinesfalls billiger;)

Dort wird das Problem liegen - da die EU Autobastelbuden die Vorstellungskraft und Weitsicht eines Esels mit nem Brett vorm Kopf haben, kommt irgendwie immer der gleiche Mist raus.
Fahrspass 0, Preis riesig, Batterie Sackteuer, Reichweite mässig - Schnellladen?? Was isn das?
Der i3 ist durchaus schnell und Schnellanden kann er auch. Außerdem ist das Model 3 hier noch lange nicht erhältlich.
Das man mit dem VW Baukasten Geld machen kann zeigt Skoda - und die sind sogar günstiger angesiedet.
Ich kenne mich da nicht aus aber Skoda fertigt nun mal in Osteuropa und VW in Deutschland. Hier sind die Personalkosten deutlich höher.

Steffko

2017-04-02, 17:44:57

Trivial gesagt - Umsatzrendite auf die Fahrzeuge.

Relativ aktuelle Zahlen - sprich nach 2013.

Das man mit dem VW Baukasten Geld machen kann zeigt Skoda - und die sind sogar günstiger angesiedet.

Was soll denn "Umsatzrendite auf die Fahrzeuge" sein :confused:

Joe

2017-04-02, 17:47:05

Sorry, ich halte eher einige Bürger für blöd. Das Model S 60 kostetn in der USA 71300$ in der Grundausstattung und 81439€ bei uns. Das Model 3 wird hier folglich 40k€ in der Grundausstattung kosten und ist damit teuer als der e-Golf,i3 etc. Natürlich wird das Model 3 für viele trotzdem deutlich interessanter aber keinesfalls billiger;)

Man sollte halt auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Nur weil alle diese Fahrzeuge elektrische Antriebe haben, kann man Sie noch lange nicht vergleichen. Vom Anspruch her will Tesla mit dem Model 3 mit 3er, C-Klasse und A4 verglichen werden. Nicht Golf und Stadtflitzer. Wenn man noch bedenkt, dass i3 bei 150km/h und Golf glaub noch früher abgeriegelt sind und nicht wirklich schnell-laden können hinkt der Vergleich noch viel mehr. Selbst ein Bolt ist nicht wirklich vergleichbar. Ja hat auch fünf Sitze und einen ähnlich großen Akku. Das wars aber dann. Letztlich ist es ein Kompaktvan, nicht langstreckentauglich, nicht schnell-ladefähig und wesentlich schwächer motorisiert. Model 3 wird vermutlich in der Grundversion schon 100PS mehr haben als der Bolt. Der Vergleich hinkt so dermaßen, ich kann das absolut nicht nachvollziehen. Kommt ja auch Niemand mit einem Funken Hirn auf die Idee einen Ford C-Max mit einem 330i zu vergleichen :freak:

Das interessante an Tesla ist, dass die Autos in der Klasse in der sie antreten, mit den ICE Autos konkurrieren können. Zugegeben bei 150.000€ Luxusklasse ist das nicht so schwer. Model 3 wird aber das 1. EV sein, dass in der unteren Premium-Mittelklasse preislich konkurrieren kann gegen BMW 3er, Mercedes C-Klasse, Audi A4 in Deutschland aber auch gegen Jaguar XE in England und LINCOLN MKZ / Lexus IS in den USA.

Voodoo6000

2017-04-02, 17:57:14

Selbst ein Bolt ist nicht wirklich vergleichbar. Ja hat auch fünf Sitze und einen ähnlich großen Akku. Das wars aber dann. Letztlich ist es ein Kompaktvan, nicht langstreckentauglich, nicht schnell-ladefähig und wesentlich schwächer motorisiert.
Natürlich ist der Bolt Langstreckentauglich.
Model 3 wird vermutlich in der Grundversion schon 100PS mehr haben als der Bolt. Der Vergleich hinkt so dermaßen, ich kann das absolut nicht nachvollziehen.
Mir ging es insbesondere um die Aussage von Haarmann zum Preis.
Bei uns schätzt man bisher den Tesla 3 auf ca 33k CHF - das ist in VW Sprache 7000 CHF unterm e-Golf und nur 3000 CHF über nem e-Up!

Joe

2017-04-02, 18:30:35

Natürlich ist der Bolt Langstreckentauglich.

Also ich hab keinen Bock alle alle 300km zwei Stunden Pause zu machen, bis der Koffer wieder voll ist. Und das ist noch die Variante für 750$ Aufpreis.
Standardmäßig läd der Bolt in 9.5 Stunden voll. Natürlich nur, wenn man 32A Ladestrom hat.
Persönlich nehm ich da lieber die 120kw vom Tesla Supercharger. Und das sind die Supercharger jetzt. Kann gut sein, dass das Model 3 wesentlich höhere Ladeströme verträgt als die 120kw.

Haarmann

2017-04-02, 20:07:16

Voodoo6000

Bei uns wirds umgekehrt sein - dürfte an der Märchensteuer liegen...
40k CHF für nen Golf ohne PS und ohne Reichweite in der Grundversion sind doch einfach ein Witz!
Schon Leder kostet nochmals 3k drauf...
Tesla gibt bisher, der Dollar könnt steigen oder sinken, etwa die 33k CHF an.

Ich kenne mich da nicht aus aber Skoda fertigt nun mal in Osteuropa und VW in Deutschland. Hier sind die Personalkosten deutlich höher.

Da wär ich nicht sicher... verglichen mit Japanern sind Deutsche geradezu billig.
Die Produktivität in den Werken im Osten ist hoch und die Modelle sind imo attraktiver gestaltet. Der "Volkswagen" ist eben ein Skoda - der VW ist nur teuer mit nem Optionskatalog, das ne Steurerklärung dagegen simpel wirkt ;).

Da hängt man oft noch alte Zöpfen nach imo. Zeitarbeiter bei VW kriegen bestimmt weniger, denn ein Mitarbeiter bei Skoda.

Steffko

Von 100 mio Umsatz 4.5 mio Gewinn ergäbe 4.5% Umsatzrendite... Du kannst natürlich auch in Gewinn pro PKW umrechnen... ist aber komplizierter.

Joe

Beim Lexus IS konkurriert er aber auch gegen den Hybrid - der ist hirzulande irgendwie auch sehr kostspielig angesiedelt. Der Hybrid verkauft sich ganz nett und sieht imo auch nett aus.

Aber ev mögen Bundesbürger die "Formsprache" deutscher Karren mehr.

Tesla versuchts jetzt mit Bang4theBuck - mal sehen obs liefern können. Lafern kann ja jeder...

BUG

2017-04-02, 23:55:18

Hyundai IONIQ Electric

5wpzXS2lzqo

Gruß
BUG

[MK2]Mythos

2017-04-03, 00:48:03

Hat jemand von euch ein Tesla Model 3 vorbestellt? Bei der riesigen Zahl an Vorbestellungen rechne ich nicht mit einer Auslieferung vor 2020 für die Leute die jetzt bestellen, das ist im Prinzip der einzige Grund für mich, jetzt nicht direkt auf den "Buy"-Button zu klicken.

RiD

2017-04-03, 09:28:50

Falls dir der Betrag nicht wehtut kannst du ja trotzdem bestellen.
2020 wäre gefühlt etwas zu spät (je nach Konfigurationswunsch). Raten würde ich auf Mitte 2019.
Theoretisch ist ja eine Jahresproduktion ca. verkauft. ( somit Ende 2018)
Es wird Startprobleme geben. Beim Ramp up wirds Probleme geben etc.
Ich gehe jedoch auch davon aus, dass viele Vorbesteller abspringen werden wenn sie im Konfigurator den Endpreis sehen, irgendeine Kleinigkeit nicht passt, ihre Zweitbestellung nur ein Hirnfurz war...
Interessant in D ist auch das Rennen gegen die Elektroprämie. Also wenn du nur halbwegs drauf spekulierst würd ich draufdrücken.
€: die 1000€ kannst du jederzeit zurückfordern.

Mortalvision

2017-04-03, 11:45:32

Den ZOE von Renault sehe ich recht oft in unserer Stadt (fast täglich). Sicher ein gutes Auto für Pflegedienste; viele km täglich bei vielen Stops, Stadtverkehr etc. Da kann man richtig gut Wartungskosten sparen! Und die Batteriemiete ist bei einem Firmenfahrzeug auch sofort weg pro Monat, sodass man die 90-120€ monatlich mit einer mittleren Abschreibung, z.B. über fünf oder sieben Jahren kombinieren kann. Gut für die Planung des Cash flows. Und zudem sind die Dinger über nacht wieder aufgeladen.

Mark3Dfx

2017-04-03, 12:18:01

RiD

2017-04-04, 04:43:50

Haarmann

2017-04-04, 04:54:51

Und davon die hälfte Firmenzulassungen. Trotz Flopp ist sie auf Mitte 2019 begrenzt.

Dann kämen ja ev brauchbare Angebote ;).

Bei nem Tesla 3 machte das Geld durchaus noch was aus - wenn man denn dann kriegte.

Heelix01

2017-04-04, 05:11:06

Ohne jetzt die anderen 83 Seiten zu lesen, Elektromobilität bedeutet bei euch, dass der Motor ein Elektromotor ist ? Oder muss die Energiequelle eine Batterie sein ?

Steffko

2017-04-04, 13:27:45

Elektroautos setzen sich trotz Prämie nicht durch
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Statistisch-gesehen-Elektroautos-setzen-sich-trotz-Praemie-nicht-durch-3632299.html

Umweltbonus – Zwischenbilanz zum Antragsstand vom 31. März 2017 des Bafa
https://www.heise.de/downloads/18/2/1/7/4/9/1/0/emob_zwischenbilanz.pdf
Fahrzeuge insgesamt: 15.348 ;D

Momentan sieht das natürlich übel aus, aber ich denke der große Schwung kommt da schon noch rein. Der neue i3 und der neue E-Golf sind schon weitaus besser, als ihre Vorgänger durch die Reichweite. Dazu bald der Ampera E und das Model 3 2018 (?).
~32000€ für nen E-Golf (nach Abzug der Prämie) find ich nun auch gar nicht mehr so absurd. Man muss ja auch die Ausstattung mit einrechnen, die in dem Auto schon drin ist. Ich vermute mal, dass man für nen ungefähr vergleichbaren Benziner oder Diesel auch gut und gerne 25000€ auf den Tisch legt. Dazu Kostenersparnis durch Strom vs. Benzin/Diesel, keine Kraftfahrzeugsteuer...

Haarmann

2017-04-05, 06:12:40

Ohne jetzt die anderen 83 Seiten zu lesen, Elektromobilität bedeutet bei euch, dass der Motor ein Elektromotor ist ? Oder muss die Energiequelle eine Batterie sein ?

Bei sicher 95% reicht der E-Motor. Gäbe auch Solarpanels und Brennstoffzellen etc. Bei mir reicht auch ein Verbrenner...

Steffko

Es ist ein Golf... dafür sind mir 18000€ zuviel. In der Schweiz soll diese Karre sogar fast 5000€ mehr kosten...
Für den halben Preis vom Basis Golf gibts dafür nen Fabia... in der Schweiz versteht sich.

Die ganzen "Assistenten" und das "Infotainment" sind wie ein integriertes Navi ohne lebenslange kostenlose Updates nicht nur nichts wert - es ist Ballast und wertmindernd.

Joe

2017-04-05, 10:03:32

Tesla Model 3 gesichtet

Ich sehe Holz im Interieur... told you :rolleyes:
Außerdem sieht das Display irgendwie komisch aus. Ist aber glaub ich nur die Perspektive :|

http://i.imgur.com/qtQZfqx.jpg

https://i.imgur.com/puTksBp.jpg

https://i.imgur.com/HLykz42.jpg

https://i.imgur.com/8KZARiz.jpg

https://i.imgur.com/SzUnh2m.jpg

http://i.imgur.com/GtdA7xT.jpg

http://i.imgur.com/J5SuBTj.jpg

Steffko

2017-04-05, 12:10:02

Bei sicher 95% reicht der E-Motor. Gäbe auch Solarpanels und Brennstoffzellen etc. Bei mir reicht auch ein Verbrenner...

Steffko

Es ist ein Golf... dafür sind mir 18000€ zuviel. In der Schweiz soll diese Karre sogar fast 5000€ mehr kosten...
Für den halben Preis vom Basis Golf gibts dafür nen Fabia... in der Schweiz versteht sich.

Die ganzen "Assistenten" und das "Infotainment" sind wie ein integriertes Navi ohne lebenslange kostenlose Updates nicht nur nichts wert - es ist Ballast und wertmindernd.

Ja richtig, für dich. Für andere da draußen sieht das etwas anders aus.

Haarmann

2017-04-05, 13:44:51

Ja richtig, für dich. Für andere da draußen sieht das etwas anders aus.

Zahlen lügen nicht...

Skoda lieferte vor 10 Jahren halb so viele Fahrzeuge aus... und schau wo Skoda überhaupt verkauft - keineswegs weltweit.

Und jetzt vergleiche diese Zahlen mit den Zahlen von VW im gleichen Gebiet.

Steffko

2017-04-05, 13:52:15

Zahlen lügen nicht...

Skoda lieferte vor 10 Jahren halb so viele Fahrzeuge aus... und schau wo Skoda überhaupt verkauft - keineswegs weltweit.

Und jetzt vergleiche diese Zahlen mit den Zahlen von VW im gleichen Gebiet.

Was soll dabei rauskommen. VW verkauft überall mehr? :freak:

Morale

2017-04-05, 13:56:32

Dazu Kostenersparnis durch Strom vs. Benzin/Diesel
Die Ersparnis fällt aber eher gering aus.
Mit Elektro fährt man ja keine 30.000+ km im Jahr sondern eher die 20-30 km zur Arbeit.
Auf Landstraße spart man dann kaum was und Autobahn "zahlt" man Quasi noch drauf (oder fährt hinter den LKWs).
Im Jahr spart man so vielleicht 100 Euro.

Steffko

2017-04-05, 16:21:52

Die Ersparnis fällt aber eher gering aus.
Mit Elektro fährt man ja keine 30.000+ km im Jahr sondern eher die 20-30 km zur Arbeit.
Auf Landstraße spart man dann kaum was und Autobahn "zahlt" man Quasi noch drauf (oder fährt hinter den LKWs).
Im Jahr spart man so vielleicht 100 Euro.

:confused:

Warum soll man auf Landstraße kaum was sparen und wieso man auf Autobahn drauflegen? Der realistische Verbrauch von E-Golf und i3 liegt bei ~15KWh pro 100km. Das sind ~3,50€. Halbwegs sparsame Benziner liegen im Bereich ~6 Liter (~8€), nen Diesel bei ~5 (~6€). Am Ende kommts natürlich drauf an, wie viel man fährt, aber warum sollte man mit nem Elektrofahrzeug nicht auch auf 15 oder 20T Kilometer kommen können?

Voodoo6000

2017-04-05, 16:35:22

Also ich hab keinen Bock alle alle 300km zwei Stunden Pause zu machen, bis der Koffer wieder voll ist. Und das ist noch die Variante für 750$ Aufpreis.
Standardmäßig läd der Bolt in 9.5 Stunden voll. Natürlich nur, wenn man 32A Ladestrom hat.
Persönlich nehm ich da lieber die 120kw vom Tesla Supercharger. Und das sind die Supercharger jetzt. Kann gut sein, dass das Model 3 wesentlich höhere Ladeströme verträgt als die 120kw.
Die 2 Stunden sind doch mit DC 50 kw quatsch. Realistisch sind eher 30 bis 45 Minuten bevor man weiterfährt. Man lädt die Autos sowieso nicht voll auf sondern eher bis 80%.(Die letzten Prozent dauern zu lange)
Davon ab gehören auch die 120kw vn Tesla bald zum alten Eisen. VW plant ja schon 350kw und auch bei Tesla kommt noch etwas besseres.

Hyundai IONIQ Electric
Der IONIQ ist wirklich sehr gelungen. Insbesondere die hohe Effizienz finde ich klasse. Zusammen mit dem aktuellen i3 und e-golf ist er für mich eine gelungen EV der Genration 1.5.

wb3gJ8fWW5g
Von 10% bis 80% in 20 Minuten :)

Daredevil

2017-04-05, 16:41:18

:Der realistische Verbrauch von E-Golf und i3 liegt bei ~15KWh pro 100km. Das sind ~3,50€.
Das kommt ja schon fast in LPG Regionen bei 52c/l, dachte da spart man mehr.
Mal davon ab, dass man mit LPG dann auch weiter kommt und schneller ( fast überall ) tankt.

Das macht Elektro dann doch irgendwie unsexy.

Morale

2017-04-05, 16:56:47

:confused:

Warum soll man auf Landstraße kaum was sparen und wieso man auf Autobahn drauflegen? Der realistische Verbrauch von E-Golf und i3 liegt bei ~15KWh pro 100km. Das sind ~3,50€. Halbwegs sparsame Benziner liegen im Bereich ~6 Liter (~8€), nen Diesel bei ~5 (~6€). Am Ende kommts natürlich drauf an, wie viel man fährt, aber warum sollte man mit nem Elektrofahrzeug nicht auch auf 15 oder 20T Kilometer kommen können?

Landstraße eher 16 und Autobahn 25 aufwärts. Bei 26 Cent also ab 4,16 die 100km ähnlich wie ein Diesel und halt 1,5 die 100km billiger als Benzin.

Und warum man keine km damit schrubbt? Weil man alle Nase lang lange auflädt. Elektro ist derzeit Pendel Auto. Außerdem fährt der 0815 Bürger eh nicht so viel.

Ps
Soll jetzt nix gegen Elektro sein, aber zum sparen lohnt das eher nicht.

Haarmann

2017-04-06, 09:37:01

Morale

Rechne mal noch Batteriemiete für 10 cent /km ein ;)
Dann legst noch drauf...

Was soll dabei rauskommen. VW verkauft überall mehr? :freak:

VW, die Kernmarke, verliert seit einiger Zeit an Umsatz - trotz China, denn dort kommt sozusagen die Hälfte rein. Bei Skoda ists ein Viertel. Aber bald ist China auch fertig mit dem Wachsen.

In vielen Ländern, wo die Leute ihr Geld nicht so gerne für PKWs auslegen, ist Skoda mit den Verkäufen vor VW - der Heimmarkt BRD ist da ein miserables Abbild.

Die Umsatzrendite ist nebenher erneut gefallen bei VW - 1.8% - Urteil - miserable Produktivität in der BRD! Kannst in diversen Zetschriften nachlesen - Manager Magazin zB - imo 14.3.17

Bei uns, aktuelle Zahlen vom März, haben VW Konzerne ca 1% Marktanteil verloren... VW alleine ca 2%. An welcher Marke wirds wohl liegen?

Nebenher verkauft Toyota in der Schweiz mehr denn 50% der Neuwagen mit Hybrid. Diesel wird hier eben auch nicht gefördert.

Und 2017 wird der Golf wohl nicht mehr meisstverkaufte Kiste sein, sondern der Octavia... nach 40 Jahren Langeweile.
Weil kein normaler Mensch zieht den öden Golf nem Octavia vor... und der Octavia ist hier, Basisversion gegen Basisversion, günstiger...

Eisenoxid

2017-04-06, 16:23:43

Backbone

2017-04-06, 16:32:14

Generell gilt: Anschaffungskosten sind beim EV höher.
Und zwar erheblich höher. Bei EVs zahlt man den Listenpreis, Rabatte gibts da nich. Bei normalen Autos (die ohnehin Liste schon mal 20-30% günstiger sind), zahlt niemand den Listenpreis. Da sind selbst im ungünstigsten Fall 10-15%, bei manchen Marken auch mal 25% drin.
Das holst du über 8 oder 10 Jahre Nutzungsdauer nie wieder raus, vor allem weil durch die Strompreise keine echte Ersparnis gelingt. Nur über die niedrigeren Wartungskosten ist da kein Blumentop zu holen.

Bis auf weiteres bleiben E-Autos teure Drittfahrzeuge für Leute die ihr Ökogewissen nach außen tragen wollen.

Kallenpeter

2017-04-06, 17:38:42

Bis auf weiteres bleiben E-Autos teure Drittfahrzeuge für Leute die ihr Ökogewissen nach außen tragen wollen.

Leute die sich ein teures Auto kaufen um sich zu profilieren?

Dann hat das eAuto eine goldene Zukunft, denn davon lebt ja schon heute die Deutsche Automobilindustrie.

Joe

2017-04-06, 17:48:17

Bis auf weiteres bleiben E-Autos teure Drittfahrzeuge für Leute die ihr Ökogewissen nach außen tragen wollen.

Ich trenn nicht mal meinen Müll richtig...
Einen Tesla kauf ich, weil es für das Geld nix schnelleres gibt und weil mich Tankstellen nerven.

/edit

Noice!

http://i.imgur.com/O4dA6OQ.jpg

http://i.imgur.com/GlxyIc3.jpg

Haarmann

2017-04-07, 05:34:20

http://www.blick.ch/auto/abgefahren/kreisel-evex-910e-mit-elektroantrieb-ac-dc-auf-raedern-id6488915.html

Nette Demonstration :D

Ev steigt ja einer der Grossen mit ins Boot.

Mit nem verbesserten e-Golf haut man eben keinen vom Sockel - damit schon.

Joe

2017-04-08, 11:25:56

Insgesamt vermutlich hunderte Millionen abgezockt, im Januar noch Millionen für die Entwicklung vom Staat kassiert, jetzt:

Mercedes Drops Fool Cells

https://cleantechnica.com/2017/03/31/mercedes-drops-fool-cells/

Besser spät als nie :rolleyes:

/edit

Auch interessant

4OHstY_kKUY

Steffko

2017-04-08, 11:43:30

Landstraße eher 16 und Autobahn 25 aufwärts. Bei 26 Cent also ab 4,16 die 100km ähnlich wie ein Diesel und halt 1,5 die 100km billiger als Benzin.

Und warum man keine km damit schrubbt? Weil man alle Nase lang lange auflädt. Elektro ist derzeit Pendel Auto. Außerdem fährt der 0815 Bürger eh nicht so viel.

Ps
Soll jetzt nix gegen Elektro sein, aber zum sparen lohnt das eher nicht.

Das ist so einfach vollkommen übertrieben dargestellt. Ein e-Golf hat ne Reichweite von ~200km. Wenn du das jeden Tag fährst, sind das 73.000km im Jahr! Man kann mit nem E-Auto durchaus Kilometer schrubben...

Morale

Rechne mal noch Batteriemiete für 10 cent /km ein ;)
Dann legst noch drauf...

VW, die Kernmarke, verliert seit einiger Zeit an Umsatz - trotz China, denn dort kommt sozusagen die Hälfte rein. Bei Skoda ists ein Viertel. Aber bald ist China auch fertig mit dem Wachsen.

In vielen Ländern, wo die Leute ihr Geld nicht so gerne für PKWs auslegen, ist Skoda mit den Verkäufen vor VW - der Heimmarkt BRD ist da ein miserables Abbild.

Die Umsatzrendite ist nebenher erneut gefallen bei VW - 1.8% - Urteil - miserable Produktivität in der BRD! Kannst in diversen Zetschriften nachlesen - Manager Magazin zB - imo 14.3.17

Bei uns, aktuelle Zahlen vom März, haben VW Konzerne ca 1% Marktanteil verloren... VW alleine ca 2%. An welcher Marke wirds wohl liegen?

Nebenher verkauft Toyota in der Schweiz mehr denn 50% der Neuwagen mit Hybrid. Diesel wird hier eben auch nicht gefördert.

Und 2017 wird der Golf wohl nicht mehr meisstverkaufte Kiste sein, sondern der Octavia... nach 40 Jahren Langeweile.
Weil kein normaler Mensch zieht den öden Golf nem Octavia vor... und der Octavia ist hier, Basisversion gegen Basisversion, günstiger...

Das gilt dann für die Schweiz, schätze ich? Du willst es vielleicht nicht wahr haben, aber dennoch... die Marke Volkswagen verkauft ca. 6 Millionen Fahrzeuge, davon alleine 1 Mio. Golf. Skoda dagegen verkauft als Gesamtmarke ~1,1 Mio. Autos, davon ne knappe halbe Million Octavias.

Voodoo6000

2017-04-08, 15:10:41

VW, die Kernmarke, verliert seit einiger Zeit an Umsatz - trotz China, denn dort kommt sozusagen die Hälfte rein. Bei Skoda ists ein Viertel. Aber bald ist China auch fertig mit dem Wachsen.
China wächst immer noch schnell und VW schaut momentan auch noch Indien. Das VW momentan etwas weniger Autos verkauft liegt vermutlich an Dieselgate aber der Rückgang ist bisher doch relative gering. VW schlägt sich deutlich besser als ich erwartet habe.
In vielen Ländern, wo die Leute ihr Geld nicht so gerne für PKWs auslegen, ist Skoda mit den Verkäufen vor VW - der Heimmarkt BRD ist da ein miserables Abbild.
Da Skoda VW ist, kann es dem Konzern relative egal sein. Skoda spielt auf anderen Kontinenten keine Rolle und dort ist VW durchaus mit günstigen Fahrzeugen vertreten. In Europa ist VW eben etwas anders positioniert.
Und 2017 wird der Golf wohl nicht mehr meisstverkaufte Kiste sein, sondern der Octavia... nach 40 Jahren Langeweile.
Weil der Octavia ja nicht langweilig ist;D

Skoda Vision E Ich bin wirklich gespannt was da in den nächsten Jahren noch so kommt. In 5 Jahren wird es eine richtig schöne Auswahl an EV geben.
https://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/images/car-reviews/first-drives/legacy/vision-e-front.jpg

Haarmann

2017-04-09, 16:35:08

Morale

2017-04-09, 16:47:06

Das ist so einfach vollkommen übertrieben dargestellt. Ein e-Golf hat ne Reichweite von ~200km. Wenn du das jeden Tag fährst, sind das 73.000km im Jahr! Man kann mit nem E-Auto durchaus Kilometer schrubben.
Im besten Fall also wenn man jeden Tag genau 200km fährt.
Aber der normalo fährt zum pendeln deutlich weniger und schreibt seine km eher durch längere Fahrten bei Urlaub hoch und da reichen 200km kaum.

Voodoo6000

2017-04-09, 17:05:28

In den ersten zwei Jahren nach dem Kauf eines e-Golfs bekommt man einen beliebigen VW außer den Touareg für 30 Tage pro Jahr kostenlos. Damit könnte man dann in den Urlaub fahren. Ab dem dritten Jahr muss man sich dann etwas andres überlegen, denn mit einem e-golf machen richtig lange Strecke wirklich keinen Spaß.

Ideal sind EV momentan für Pendler die möglichst weit pendeln müssen(z.B. 100 km am Tag)und das Auto Zuhause oder auf dem Firmengelände laden können. Wer nur kurzer Strecken fährt hat sowieso auch kaum Benzinkosten und er noch deutlich mehr am Tag fährt hat keine Lust sein Auto(teuer) zu laden.

Steffko

2017-04-09, 18:25:12

Steffko

Immer die Schweiz - wir haben keine nationale Autoindustrie und sind somit sehr neutral.

Du meinst sicher die Zahlen hier...

https://www.volkswagen-media-services.com/detailpage/-/detail/Marke-Volkswagen-schliet-das-Gesamtjahr-2016-mit-insgesamt-positivem-Ergebnis-von-599-Mio-Fahrzeugen-ab/view/4439243/657bd2c10865b3dee40ed4dc685c90fb?p_p_auth=rJK9gjNu

Ausliefern und verkaufen sind aber eben zwei Dinge...

Und ausser Asien und China nebst Osteuropa ohne Russland gehts eben nur noch in eine Richtung - runter.

Für eure Arbeitsplätze wird das schnell mal zum Problem, wenn eben der "Westen" immer weniger kauft.

Nebenher - Toyota verkauft weit mehr denn VW - wenn man die Kernmarken alleine betrachtet.

Voodoo6000

Naja ... es ist kein Golf ;).
Man muss bescheiden sein.

Skoda will zB nicht in den USA verkaufen... schlau.

Und ev könte man das Skoda EV sogar bezahlen und es wär brauchbar...

Verkaufen und ausliefern sind bei einem Konzern, der weltweit 10 Mio. Autos verkauft, ungefähr genau das gleiche. Es sei denn, du glaubst ernsthaft, dass VW sich irgendwo ne "Lagerhalle" angemietet hat, wo jetzt Millionen Autos gelagert werden...
Ich sehe auch keinen Grund, warum man nur die "Kernmarken" (definiere: Kernmarken) betrachten sollte. Der Konzern ist nun mal so aufgebaut, wie er ist. Apple verkauft auch viel weniger iPhones, wenn man die iPhone Sparte rausrechnet :freak:

Btw. ihr mögt "neutral" sein, repräsentativ für die Welt seid ihr deswegen aber keineswegs.

Im besten Fall also wenn man jeden Tag genau 200km fährt.
Aber der normalo fährt zum pendeln deutlich weniger und schreibt seine km eher durch längere Fahrten bei Urlaub hoch und da reichen 200km kaum.

Im besten Fall könnte man noch bedeutend mehr fahren. Der Akku des E-Golf lässt sich mit Schnellladung in ~45 Minuten von 0 auf 80% aufladen. Das Beispiel mit den 73.000km sollte nur zeigen, dass es sehr wohl möglich ist, mit einem E-Auto viele Kilometer zurückzulegen. Rechne mal beispielhaft mit "nur" 60km jeden Tag, das sind schon ~22.000km im Jahr.

Unyu

2017-04-09, 22:41:01

Sofern denn eine solche Ladesäule auf dem Weg liegt und man bei der Wohnung eine Garage hat. Winter sollte es auch nicht sein, sonst frisst die Heizung den Akku leer. Berge bitte auch nicht.

Haarmann

2017-04-10, 08:15:10

Steffko

Bei den 6 mio VW gehts nebenher nur um die PKWs - es gibt noch die Nutzfahrzeuge, welche nebenher besser abschneiden.

Wenn man mit nur 1.8% fährt, dann hat man schnell ein Problem, wenn der Absatz stagniert. Plant man mit 1 mio Verkäufen und wird nur 950k davon los, hat man schon ordentlich drauf gelegt.
Im Zuge der Dieselaffäre konnte man sehen, dass es sehr viele "Ladenhüter" bei VW gibt in der Schweiz - denn die Schweiz entzog den Schummelkisten die Typengenehmigung. Keine Neuzulassung mehr möglich - die Karren hatten im Prinzip noch "Schrottwert" oder mussten exportiert werden. Und das betraf nur die Diesel... in der Schweiz ist der Dieselanteil geringer.

Die Ladenhüter sieht nebenher auch jeder, der an einer VW Vertretung vorbeifährt... Karren soweit das Auge reicht.

Bei uns gibts mehr Geld und mehr Berge - was gewisse Kisten benachteiligt. Aber bei uns gibts keine Subvention für Diesel - das macht sich bemerkbar. Das wirkt sich dann eben aber auch auf EVs aus - da werden Rekuperation und Co wichtig. Die Distanzen werden aber zu ca 50% auf der Bahn zurückgelegt und zu je 25% Inner- und Ausserorts. Mit dem Drittelmix kommst daher schon lange nimmer durch.

Skoda will nen 500km RW EV liefern, dass imo schrecklich aussieht, aber gefragt sein wird - sprich ein zu gross geratener Einkaufswagen in Scheunentorgrösse. Wird wohl durchaus verkauft werden - VW will nen "Golf" liefern... gleiche Eckdaten -> Ladenhüter.

Oder will jemand nen "e-Tron" Golf ohne Subvention?

Mein Smartphone ist deswegen mein Smartphone, weils nicht täglich geladen werden muss - ist beim EV leider nicht anders...

Und wenn man an Ladestationen nicht in Bar bezahlen kann, dann werden das viele Leute nicht gebrauchen wollen. Und über Fahrten ins Ausland denkt dann so mancher auch nimmer mitem EV nach.
Und nebenher - vom Benzinverkauf wirst ned reich... das wird bei EVs ändern - da wirst bei jedem "Abo" gerupft. Und das weren sich viele auch nicht bieten lassen.

Mark3Dfx

2017-04-10, 08:43:29

Welchen Großserienhersteller jucken bitte Nischenmärkte wie die CH? :rolleyes:
Der Verkauf dort fällt unter sonstige Randgebiete.

Haarmann

2017-04-10, 09:01:50

Welchen Großserienhersteller jucken bitte Nischenmärkte wie die CH? :rolleyes:
Der Verkauf dort fällt unter sonstige Randgebiete.

Weils Geld hat und nicht zu gross ist werden oft "Versuchsballons" in der Schweiz lanciert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza#Impreza_GT_Turbo

Ist in der BRD eine Nische... aber ist das kein Grossserienhersteller?

Joe

2017-04-13, 14:52:31

Das neue Tesla Model S 100D hat in den USA ein EPA 335-mile rating bekommen.
Nachdem dann relativ realitätsnah ist, bin ich mal gespannt welche Mondzahl da im EU Autolobby Zyklus rauskommt. Vermutlich über 1000km :lol:

dildo4u

2017-04-13, 22:37:43

Lucid Air High Speed Run.

https://vimeo.com/212837413

Joe

2017-04-13, 23:03:45

Musk hat heute bestätigt, dass das Model 3 offiziell im Juli mit allen Details vorgestellt wird.
Bereits im September soll der Tesla Sattelschlepper vorgestellt werden.

Kallenpeter

2017-04-13, 23:27:31

Musk hat heute bestätigt, dass das Model 3 offiziell im Juli mit allen Details vorgestellt wird.
Bereits im September soll der Tesla Sattelschlepper vorgestellt werden.

Sattelschlepper? Er spricht von "Semi-Truck" und ich glaube es wurde früher schon mal etwas angekündigt was eher auf Sprinter-ähnlich hindeuted.

Joe

2017-04-13, 23:32:01

Semi-Truck beschreibt im US Englisch in 99,9999% der Fälle einen Sattelschlepper. So was wie einen Sprinter nennt man da "Cargo Van"

https://en.wikipedia.org/wiki/Semi-trailer_truck

Wenn das Konzept funktionieren soll, muss der Tesla Truck IMHO die Standard Auflieger ziehen können.

Kallenpeter

2017-04-14, 00:52:55

Hmm, bin ich mal gespannt was Tesla da vor hat

Mortalvision

2017-04-14, 08:23:26

Das ist interessant für "die letzte Meile", d.h. Speditionen, die z. B. innerhalb einer Stadt Sachen bewegen, etwa vom Hafen zum Güterbahnhof oder von einer Fabrik zur anderen. Dann entfiele ein Großteil der Wartungskosten für die gdoßen Dieselmotoren. Eine Übersetzung aka Getriebe werden die wohl trotzdem noch brauchen. Ach, und deutlich weniger co2 und Verschmutzung nahe null, China könnte sehr daran interessiert sein!

Joe

2017-04-14, 09:05:42

Glaub nicht, dass Tesla für "die letzte Meile" plant.
Das ding wird mit mit nem vollen Auflieger schon den Rhythmus der Lenkzeiten schaffen müssen. Denke auch wir werden eine neue extrem Version der Supercharger für LKWs sehen, damit der Akku in den Pausen wieder voll wird.

Eisenoxid

2017-04-14, 11:01:40

Bin gespannt wie sie das umsetzen. An Hybridlösungen glaube ich bei Tesla eher weniger.

Nimmt man die Mindestanforderungen in D, ist die Aufgabe - gelinde gesagt - eine Herrausforderung:
Will man die Lenkzeit von 4,5h komplett durchfahren, muss der LkW eine Reichweite von ca. 400km haben. Rein elektrisch dürfte ein 40-Tonner wohl 100-150kWh/100km verbrauchen.

Man bräuchte also einen Akku mit einer Kapazität von 400-600kWh. Das wäre technisch sicherlich machbar - wenn auch (noch) sehr teuer.
Problematischer wird es, wenn man diesen während der Ruhezeit von 45min wieder annähernd komplett aufladen will. Die Lader müssten hierfür ~0,8MW Ladeleistung bringen. Und es muss an passender Stelle ein Ladepunkt vorhanden und frei sein. Wenn ich sehe, wie voll abends und nachts die Autobahnparkplätze sind...uff.

In den USA ist es evtl. etwas leichter, da die Lkws dort potentiell aerodynamischer gestaltet werden können (keine solchen Schrankwände wie bei uns), und damit auch potentiell weniger Verbrauch möglich wäre.

Der bisherige Ansatz bei uns ist ja eher der, dass man die Autobahnen mit Oberleitungen ausrüstet:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/teststrecke-fuer-elektro-lkw-mit-oberleitung-in-hessen-geplant-14742251.html
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/teststrecke-in-brandenburg-brummis-an-der-oberleitung-14968796.html
Der Akku könnte damit entsprechend klein sein (da nur für kurze Etappen abseits der AB nötig). An die Kosten für die Infrastruktur will man aber nicht denken.

RLZ

2017-04-14, 11:42:29

Problematischer wird es, wenn man diesen während der Ruhezeit von 45min wieder annähernd komplett aufladen will. Die Lader müssten hierfür ~0,8MW Ladeleistung bringen.
Das wird wohl in der Größenordnung der nächsten Supercharger liegen.
https://twitter.com/elonmusk/status/812708946225963008

Joe

2017-04-14, 11:42:41

Tesla wird niemals auf Infrastruktur warten, die Sie nicht selbst bauen können.
Ich vermute son Sattelzug wird sich extrem schnell rechnen als Spedition.
Sagen wir mal 500kwh Akku. Kann Tesla vermutlich bis dahin für unter 50.000$ produzieren. Eine High End Zugmaschine kostet zur Zeit ca. 200.000$.
Selbst wenn der Tesla Truck 100.000$ mehr kostet ist das ein Witz, wenn die Betriebskosten pro km dann nur 50% betragen.
Das geht sich auf jeden Fall aus. Ich würde wetten, die erste Route wird die zwischen der Gigafactory und dem Werk in Fermont werden.

Außerdem würde ich wetten der Truck wird autonom.
Vielleicht eher so was, wie in "Logan".

Haarmann

2017-04-14, 12:21:12

Da würde man eher mal die Züge in den USA elektrifizieren...

Mal sehen was wirklich kommt.

Mortalvision

2017-04-19, 14:40:18

https://electrek.co/2017/04/18/tesla-semi-analyst-electric-truck-disruptive/

Windi

2017-04-19, 19:36:44

Streetscooter (Post) will weiter ausbauen und auch an Fremdkunden verkaufen.
http://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/deutsche-post-neue-fabriken-fuer-streetscooter-angekuendigt-a-1142814.html

Einige chinesische Hersteller:
Manche scheinen erfolgsversprechend zu sein, andere haben das ganze wohl etwas unterschätzt.
http://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroautos-wie-ex-bmwler-chinas-antwort-auf-tesla-planen-a-1141186.html
http://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroautos-diese-startups-aus-china-wollen-tesla-konkurrenz-machen-a-1143214.html

Wer noch fehlt ist BYD. Die geben vor allem bei den Elektrobussen richtig Gas und bauen die Produktion weiter stark aus.

Windi

2017-04-19, 19:55:36

Golem hat noch ein mal einen interessanten Artikel geschrieben.
Es geht vor allem über die Probleme mit der letzten Meile.
Das viele Elektroautos nur 1 Phasig laden können und somit Probleme verursachen. Auch geht es darum, das bei mehreren Elektroautos die geladen werden wollen, der Hausanschluss häufig zu klein dimensioniert ist. Deswegen bräuchte man eigentlich intelligente Ladegeräte, die sich untereinander absprechen können. (Dabei gibt es aber einiges an Problemen)

Https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-wie-kommt-der-strom-in-die-tiefgarage-1704-127330.html

desert

2017-04-19, 21:31:16

Ich frage mich ja immer noch, woher Tesla das ganze Lithium bekommen will. Die bisherigen Produzenten wollen das nicht zu dem gefordertem Preis verkaufen und seine beiden Firmen die er "an Land" gezogen hat, hab keinerlei Erfahrung im Anbau und sind eher sehr kleine Nummern mit 38 Millionen Dollar
Marktkapitalisierung und 114 Millionen Dollar und diese Firmen mischen mal eben den weltweiten Lithiummarkt auf und produzieren für Tesla seine benötigten 25.000 Tonnen im Jahr? Die Weltweite Förderung betrug 2016 ca. 50.000 Tonnen und für die gibt es genug Abnehmer.

Warten wir doch erstmal wie das bewältigt wird. Bin auch gespannt was mit den Superchargern passiert, wenn wirklich mal eine Masse an Fahrzeugen auf den Straßen unterwegs sind, er hat sich ja schon dahingehend geäußert, das er kein Verständnis für Autofahrer hat, die Ihr Auto dort aufladen, das Netz sei nur für den Überlandverkehr gedacht, gibt ja schon Stationen in Kalifornien, an denen Einweiser beschäftigt sind, weil die Stationen eben nicht vom Überlandverkehr besucht wird, sondern von Anliegern, die "mal eben" ihr Auto aufladen wollen. Wir werden noch massive Einschränkungen sehen, was die Benutzbarkeit der Charger betrifft.

Ich bin gespannt, wie viele wirklich ihre Reservierung in eine Bestellung umwandeln und vor allem was nach den Erstverkäufen passiert. Kann wirklich die Fabrik ausgelastet werden?

Haarmann

2017-04-20, 09:32:44

desert

2017-04-20, 19:02:44

desert

Ich las die Zahl 93000 und nicht 50000 - woher stammt die Zahl?

Wie lange man allerdings aus dem Hauptabbaugebiet noch diese Mengen rausbekommt ist eine andere Frage. Die Kosten würden, wie beim Öl, ebenfalls entsprechend steigen.

Hiermal ein PDF des USGS, betrifft 2015 und 2014. 2016 wurde gesteigert. 2015 wurden ca. 32.000 Tausend tonnen gefödert.

https://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/lithium/mcs-2016-lithi.pdf

Haarmann

2017-04-20, 19:24:59

desert

Klingt seriös... ich hab die Atacama Zahlen vor Augen.

Was ganz sicher imo ist - von Heute auf Morgen wird die Fördermenge keinesfalls explodieren - bestenfalls implodieren...

Imo ist das die Grenze für jegliche "Batterie mit Li Mobilität".

Eisenoxid

2017-04-20, 19:28:57

Kallenpeter

2017-04-20, 20:15:58

Hast du eine quelle dazu, wie viel lithium in einem tesla steckt?

Joe

2017-04-20, 21:00:19

https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottleneck/

It is estimated that there’s about 63 kg of lithium in a 70 kWh Tesla Model S battery pack, which weighs over 1,000 lbs (~453 kg).

/edit

Ist ja auch Elektromobilität :D

ohig71bwRUE

Kallenpeter

2017-04-20, 21:13:31

https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottleneck/

Dann würde das Lithium in einem Tesla aber 1260$ kosten und nicht 200$. Wie kommst du zu deiner Zahl Eisenoxid?

Eisenoxid

2017-04-20, 21:56:03

Habe ich mehrere male gelesen und es macht auch Sinn:

Je nach Typ werden für die Herstellung eines Lithium-Ionen-Akkumulators mit einer Speicherfähigkeit von einer Kilowattstunde (kWh) an Energie etwa 80 g bis 130 g chemisch reines Lithium benötigt.
Für 100kWh braucht man also ca. 10kg Lithium.

Aber ich glaube ich kann die Verwirrung aufklären:
Man muss natürlich unterscheiden zwischen Lithium und verschiedenen Lithiumsalzen, welche nur geringe Gewichtsanteile an Lithiumionen enthalten.
Abgebaut und gehandelt werden jedoch meist diese Lithiumsalze. Z.B. Lithiumcarbonat, oder Lithiumhydroxid.

Die 20 000$/Tonne beziehen sich auf Lithiumhydroxid: http://www.gevestor.de/details/lithium-und-elektroautos-ist-die-preishysterie-gerechtfertigt-779356.html
Nimmt man die Zahlen aus diesem Artikel, braucht man ~48kg LiOH pro Model 3, was aktuell ~960$ entspräche.
Und dann passt dann auch die Zahl aus Joes Artikel (--> diese bezieht sich, nicht wie fälschlicherweise dransteht auf Lithium, sondern vermutlich auf LiOH).

Wie ich jetzt sehe, kommt das mit den 200$/Auto jedenfalls wohl nicht wirklich hin...um die 1000-1200$ sollte passen.

desert

2017-04-20, 22:07:11

Der Preis von Lithium wird in jedem Fall steigen (macht er ja bereits).
Aktuell liegt der Preis aber noch in einem Rahmen, den man als nur sehr kleinen Posten bezeichnen kann (~20k$/Tonne). Sprich: Das Lithium in einem Model S Akku hat aktuell einen Wert von ~200$.

Die Produzenten werden auch heftig aufrüsten. Gibt ja viel zu verdienen. Vermutlich wird der Preis in den nächsten Jahren einen Peak erreichen und anschließend wieder sinken (wenn die Produktion entsprechend erhöht wurde).

Was Tesla angeht: Es würde mich sehr wundern, wenn mit den Produzenten nicht bereits entsprechende Verträge bestünden.

Ja es bestehen Verträge, aber halt mit Firmen, die bisher noch nie etwas mit Lithiumförderung zu tun hatten. Diese Firmen wollen neue Lagerstätten erschließen etc. Die Etablierten Produzenten wollen Tesla das Lithium nicht zu dem von Tesla gefordertem Preis zu Verfügung stellen. Warum sollten Sie auch, gibt doch mehr als genug Abnehmer dafür, und der Bedarf wird jedes Jahr steigen, warum sollen Sie an Tesla unter Marktpreis verkaufen?

Wie gesagt diese Firmen sind neu gegründet worden und haben zusammen einen Marktwert von 150 Millionen US Dollar, der wohl nur die Verträge mit Tesla so hoch. Ich bin da sehr skeptisch...

....Rare Earth Minerals und*Bacanora Minerals Ltd. haben heute offiziell verkündet, dass man mit Tesla Motors einen Fünfjahresvertrag eingegangen ist, welcher sich ausschließlich auf die Zulieferung von*Lithiumhydroxid bezieht. Dieser weiße und durchscheinende Feststoff wird von Tesla Motors für die Produktion von Lithium-Ionen-Akkus in der Gigafactory in großen Mengen*benötigt.
Die beiden Unternehmen werden mit dem Joint-Venture namens*Sonora Lithium Project in Zukunft im nördlichen Mexiko entsprechende*Rohstoffe abbauen und diese dann Tesla Motors und anderen Kunden verkaufen. Insgesamt sollen jährlich circa 35.000 Tonnen gefördert werden, wobei es von offizieller Seite heißt, dass ein*Potenzial für eine Förderung von 50.000 Tonnen bestehen soll...

http://www.finanzen.net/aktien/Rare_Earth_Minerals-Aktie

http://www.finanzen.net/aktien/Bacanora_Minerals-Aktie

Für mich sind das Luftnummern, denke nicht, das die die nötigen Investments tätigen können...

Mal als Beispiel, einer der großen Lithium Produzenten

http://www.finanzen.net/aktien/Albemarle-Aktie

11,89 Milliarden Marktkapitalisierung.....

Joe

2017-04-21, 18:08:10

Opel Ampera-E Preisliste

http://www.opel.de/content/dam/opel/germany/fahrzeuge/ampera-e/Downloads/Ampera_e_18.0_PRL-D_web.pdf

Eisenoxid

2017-04-21, 19:26:06

Die Preise waren ja so zu erwarten. Model 3 dürfte wohl in einem ähnlichen Preisrahmen bei uns kommen (was vermutlich der bessere Deal werden wird).
Was mir gerade auffällt ist, dass der Amp-e nur mit maximal ~7,2kW an AC laden; Und das nur mit Wallbox.

Joe

2017-04-21, 20:00:50

Ich glaub Model 3 wird teurer.

39.999€ nach Subventionen oder so. Also etwa 5.000€ mehr als der Opel. Dafür gibts vermutlich mehr Reichweite und 100PS mehr.

Voodoo6000

2017-04-21, 23:01:28

desert

2017-04-22, 08:41:18

Wenn das Model 3 wirklich für 35000 Dollar kommt halte ich 39999€ ohne Subventionen für möglich.

Die ersten 10 Opel Ampera-e sind übrigens in Norwegen eingetroffen. (https://cleantechnica.com/2017/04/09/norway-gets-first-10-opel-ampera-e-electric-cars/)

In Norwegen lohnt sich der Kauf eine Verbrenners wegen der Infrastruktur und der Subventionen auch wirklich nicht mehr. Der i3 ist z.B. 5000€ billiger als ein Bmw 116i. Selbst der Ampera-e ist dort billiger als ein 116i.:)
Naja kein wunder bei bis zu 70.000 euro Förderung pro Pkw. Aber auch dort macht man sich bedanken. Wie kimoensiert man die steuerausfalle? Die belaufensich mittlerweile auf ca. 450 Millioneneuro im jahr. In Norwegen kaufen die e-autos mehrheitlich Menschen, die mehr als genzng geld haben. Die sind auf die Subventionen nicht angewiesen. Bezahlen muss es wie immer der kleine mann. Ist un Deutschland ja auch nicht anders. Hier bezahlt ddr hattz4ler dem Doktor seine solaranlage, sozial gerecht? Und wirft mN den armen menschen noch vor, altmodische verbrenner zukaufen. Vielleicht können sie sich schlicht die emobilität nicht leisten? Deutschland nimmt ca. 45 Milliarden euro an minerolsteuer ein. Glaubt hier wirklich jemand, das nicht auf den strompreis für eutos umgelegt wird? Irgendwo muss die kohle ja herkommen....

Kallenpeter

2017-04-22, 10:37:46

Wie kimoensiert man die steuerausfalle? Die belaufensich mittlerweile auf ca. 450 Millioneneuro im jahr.
Das gesparte Erdöl kann exportiert werden und stärkt so Norwegens Wirtschaft.

Joe

2017-04-22, 11:08:14

Strompreis wird ja in nächster Zeit sehr stark fallen.
Wenn es unsere Regierung richtig macht, wird er für den Verbraucher bei ca. 20 Cent bleiben und die Differenz kann man dann mit Steuern auffüllen.
Kann gut sein, dass bei einem preis von 20 Cent in 10 Jahren 15-18 Cent Steuern sind.

Mortalvision

2017-04-22, 11:24:24

Gesparte Mineralölsteuer wird durch Verbesserung der Atemluft in Städten u.v.m. kompensiert. Der Treibstoff ist nur deswegen so billig, weil die externen Kosten nicht eingepreist werden ;)

desert

2017-04-22, 12:48:31

Das gesparte Erdöl kann exportiert werden und stärkt so Norwegens Wirtschaft.

Aha, na denn. Bleiben immer noch die Steuerausfälle, in bald Milliardenhöhe...

Und löst nicht unser Problem, wir haben nämlich keinen wirklich großen Erdölreserven, also wie willst du die ca. 45 Milliarden Euro kompensieren, das wird kaum die Allgemeinheit bezahlen wollen. Also muss der Strom für die E-Mobilität belastet werden. Wie sieht dann die Kosten/Nutzen Rechnung, ganz zu schweigen davon den benötigten Strom dafür herzustellen. Stromproduktion verschlingt ungefähr 20 % des Primärenergieverbrauchs in Deutschland, der Verkehr ungefähr 25 %.

Beim Strommarkt sind wir, übers Jahr gesehen bei 30 % EE-Anteile, gibt auch Monate wo der Anteil unter 10 % sinkt, dazu dann die E-Autos. Die meisten Autos werden abends geladen werden, dann wenn keine Sonne mehr scheint, oder die Produktion auch im Sommer lange nicht die Peak-Leistungen wie zur Mittagszeit erreicht.

Speicher in Nennenswerter Größenordnung sind auch Zukunftsmusik. Also woher soll der Strom kommen, wenn bald groß umgestellt wird auf E-Mobilität? Die Erneuerbaren werden nicht hinterher kommen, mit der Produktion, vor allem nicht im Winter und Frühling

desert

2017-04-22, 12:53:13

Gesparte Mineralölsteuer wird durch Verbesserung der Atemluft in Städten u.v.m. kompensiert. Der Treibstoff ist nur deswegen so billig, weil die externen Kosten nicht eingepreist werden ;)

Wenn die Städter eine Bessere Luft haben wollen, sollen Sie auf´s Land ziehen...

Ich versteh sowieso nicht, warum die Städter mir erzählen wollen, wie Umweltschutz und Landwirtschaft geht, kennen ne grüne Wiese nur aus dem Fernseher, halten sich aber für die Experten was die Umwelt angeht....

Du hast das nicht verstanden, der Staat braucht diese Geld, er finanziert sich damit, hat die nicht mehr, muss er sparen und Ausgaben kürzen. Wird nicht eintreten, das wird umgelegt werden auf den Strompreis zum Laden der E-Autos oder es wird eine erhöhte Pkw-Maut für E-Autos eingeführt werden.

Die Kohle muss her, koste es was wolle.

dreas

2017-04-22, 12:55:34

was macht eigentlicher der fahrer von einem elektromobil, wenn er im winter auf der autobahn im stau steht und der saft in nullkommanix alle is?

[MK2]Mythos

2017-04-22, 12:59:56

Berechtigte Frage, Autos mit Verbrennungsmotor heizen den Innenraum ja bekanntlich mit Luft und Liebe auf.

Frank

2017-04-22, 13:41:39

Bezahlen muss es wie immer der kleine mann. Ist un Deutschland ja auch nicht anders. Hier bezahlt ddr hattz4ler dem Doktor seine solaranlage, sozial gerecht?Nach einem Jahr (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10956584#post10956584) immer noch die gleiche komische Leier? Das wird damit auch nicht richtiger.

was macht eigentlicher der fahrer von einem elektromobil, wenn er im winter auf der autobahn im stau steht und der saft in nullkommanix alle is?
Bei vollem Akku kann man einen aktuellen Nissan Leaf zwischen 50 und 100h durchheizen. Ein durchschnittlicher Feinstaubtraktor wird wohl auch seinen halben Liter pro Stunde nehmen ... oder?

Finch

2017-04-22, 14:30:06

Aha, na denn. Bleiben immer noch die Steuerausfälle, in bald Milliardenhöhe...

Und löst nicht unser Problem, wir haben nämlich keinen wirklich großen Erdölreserven, also wie willst du die ca. 45 Milliarden Euro kompensieren, das wird kaum die Allgemeinheit bezahlen wollen. Also muss der Strom für die E-Mobilität belastet werden. Wie sieht dann die Kosten/Nutzen Rechnung, ganz zu schweigen davon den benötigten Strom dafür herzustellen. Stromproduktion verschlingt ungefähr 20 % des Primärenergieverbrauchs in Deutschland, der Verkehr ungefähr 25 %.

Beim Strommarkt sind wir, übers Jahr gesehen bei 30 % EE-Anteile, gibt auch Monate wo der Anteil unter 10 % sinkt, dazu dann die E-Autos. Die meisten Autos werden abends geladen werden, dann wenn keine Sonne mehr scheint, oder die Produktion auch im Sommer lange nicht die Peak-Leistungen wie zur Mittagszeit erreicht.

Speicher in Nennenswerter Größenordnung sind auch Zukunftsmusik. Also woher soll der Strom kommen, wenn bald groß umgestellt wird auf E-Mobilität? Die Erneuerbaren werden nicht hinterher kommen, mit der Produktion, vor allem nicht im Winter und Frühling

Wie stellst du dir eigentlich die weitere Entwicklung vor? Du jammerst und meckerst hier doch nur. Wie stellst du dir den Transport und Energie in der Zukunft vor?

desert

2017-04-22, 15:56:54

Nach einem Jahr (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10956584#post10956584) immer noch die gleiche komische Leier? Das wird damit auch nicht richtiger.

Bei vollem Akku kann man einen aktuellen Nissan Leaf zwischen 50 und 100h durchheizen. Ein durchschnittlicher Feinstaubtraktor wird wohl auch seinen halben Liter pro Stunde nehmen ... oder?

Wahr bleibt wahr, auch nach einem Jahr, eher traurig das du das noch immer nicht verstanden hast, das der Hart4 Bezieher über die Stromkosten die Subventionen für die Menschen bezahlt, die das eigentlich nicht nötig hätten, und die sich ohne die Subventionen diese Anlage nicht auf das Dach gestellt hätten.

Ist doch nicht wirklich so schwer zu verstehen...

Joe

2017-04-22, 16:03:26

was macht eigentlicher der fahrer von einem elektromobil, wenn er im winter auf der autobahn im stau steht und der saft in nullkommanix alle is?

:freak::upara::usad:

Wenn die Kiste noch ne Wärmepumpe hat (wie z.B. ein i3), kannst mit 50kwh ein ganzes Haus paar Tage lang mit Heizen...
Und selbst Ohne stellt sich die Frage eigentlich gar nicht. Was braucht man um son Auto Innen warm zu halten? Vielleicht 200 Watt?! Dann ist ein Akku nach etwa 5 Tagen im Stau stehen halb leer.

[MK2]Mythos

2017-04-22, 16:19:17

Wahr bleibt wahr, auch nach einem Jahr, eher traurig das du das noch immer nicht verstanden hast, das der Hart4 Bezieher über die Stromkosten die Subventionen für die Menschen bezahlt, die das eigentlich nicht nötig hätten, und die sich ohne die Subventionen diese Anlage nicht auf das Dach gestellt hätten.

Ist doch nicht wirklich so schwer zu verstehen...
Unglaublich was man hier so liest, da wird ein wildes "Argument" nach dem anderen aus dem Ärmel gezaubert um den "guten" alten Verbrenner zu verteidigen.
Ich habe mal ne Frage an dich, woher kommt denn das Geld dass die H4 Bezieher bekommen? :O
Genau, nennt sich Solidargemeinschaft, Arbeitgeber und Arbeitnehmer greifen den Menschen, die aus verschiedensten Gründen nicht für ihr Leben aufkommen können, unter die Arme. Über soziale Gerechtigkeit in Deutschland müssen wir uns an dieser Stelle wirklich nicht unterhalten, aber dass du hier ernsthaft behauptest, dass der wohlhabende Teil der Bevölkerung sich auf den Schultern des ärmeren Teils Elektrofahrzeuge gönnt, ist echt völlig verquer.

desert

2017-04-22, 16:21:15

Wie stellst du dir eigentlich die weitere Entwicklung vor? Du jammerst und meckerst hier doch nur. Wie stellst du dir den Transport und Energie in der Zukunft vor?

Das vielleicht erstmal die Grundlagen geschaffen werden. um überhaupt umzusteuern zu können. Wir geben im Jahr 25 Milliarden für nichts aus, naja doch, ein paar Menschen können sich auf die Schulter klopfen und sich gegenseitig versichern wie toll die Energiewende ist, gebracht das ganze bisher 0,0. Nicht ein Gramm Co2 wurde eingespart, nur Geld wurde massiv transferiert. Ohne Speichertechnologie ist dieses ganze Projekt einfach witzlos und diese ist nicht mal im Ansatz sichtbar, dort in der Forschung wäre das Geld besser aufgehoben, anstatt über die EEG Umlage in die Taschen von irgendjemand anderem zu wandern.

Genauso die bisherige E-Mobilität. Wir reden hier nicht von ein paar tausend Tesla´s, wir reden von einem Bestand von alleine 40 Millionen PKW´s alleine in Deutschland. Was im kleinen funktioniert, oder auch nicht, funktioniert noch lange nicht im Großen. Jeder erzählt hier wie toll das doch wenn der Tesla innerhalb von 80 % an einem Supercharger aufgeladen ist, vergessen aber komplett, das der dafür überhaupt nicht gedacht ist.

Da soll man nicht tagtäglich hinfahren um sein Auto aufzuladen, nein das ist dafür gedacht, das man auf längeren Strecken schnell nachladen kann. Wenn Tesla wirklich 500.000 Tesla 3 ausliefert, dann werden wir eine enorme Einschränkungen der Superharger Benutzbarkeit und Kosten erleben.

Solange das Aufladeproblem nicht gelöst ist, 500 KM in 5 min mit Bezahlvorgang, so lange hat die E-Mobiliät keine Chance. Hier wird immer davon geredet, das das kurz vor dem Durchbruch steht, kommt doch mal aus der Filterblase, die Realität sagt was anderes. Gekauft werden die Dinger entweder nur mit extrem Teuren Subventionen, siehe Norwegen, oder als teures Spielzeug, Tesla S, und da würde ich wetten, das die Besitzer meistens noch mehrere andere Wagen im Fuhrpark haben und sich nicht nur alleine auf den E-Wagen verlassen.

Für mich ist die Lithium Ionen Akku Technik ein Fehlgriff für die E-Mobilität, einfach weil das Laden Zuviel Zeit in Anspruch nimmt. Dieses Problem müssen wir lösen und angehen, dann können wir über E-Mobilität nachdenken, oder halt das Wasserstoffauto, Effizienz ist schlechter, aber hey angeblich haben wir doch mehr als genug Energie.

Das erscheint mir sinnvoller als die Akku Technologie für das Auto.

desert

2017-04-22, 16:25:59

Mythos;11356320']Unglaublich was man hier so liest, da wird ein wildes "Argument" nach dem anderen aus dem Ärmel gezaubert um den "guten" alten Verbrenner zu verteidigen.
Ich habe mal ne Frage an dich, woher kommt denn das Geld dass die H4 Bezieher bekommen? :O
Genau, nennt sich Solidargemeinschaft, Arbeitgeber und Arbeitnehmer greifen den Menschen, die aus verschiedensten Gründen nicht für ihr Leben aufkommen können, unter die Arme. Über soziale Gerechtigkeit in Deutschland müssen wir uns an dieser Stelle wirklich nicht unterhalten, aber dass du hier ernsthaft behauptest, dass der wohlhabende Teil der Bevölkerung sich auf den Schultern des ärmeren Teils Elektrofahrzeuge gönnt, ist echt völlig verquer.

Dann nimm doch ein Niedrigverdiener, der nicht mit Steuergeld bezahlt wird. Das Ergebnis bleibt das ganze, irgendwo her müssen die Subventionen für die Reicheren ja herkommen, was ich dem einem gebe, muss ich dem anderen wegnehmen. Und ich kenne jetzt nicht wirklich viele arme Menschen, mit einer Solaranlage auf dem eigenem Dach?

Und natürlich gönnen sich die Menschen auf Kosten anderer E-Fahrzeuge, meinst du die Subventionen fallen vom Himmel, das muss ich jemand anderem wegnehmen, um das jemand zu geben, der sich locker das Auto auch ohne Subvention hätte leisten können.

Mit dem Geld kann man auch sinnvolleres anfangen, als dem Reicheren Menschen seinen Tesla zu bezuschussen.

Kallenpeter

2017-04-22, 17:33:48

Aha, na denn. Bleiben immer noch die Steuerausfälle, in bald Milliardenhöhe...Norwegen ist einer der größten Erdölexporteure der Welt. Kennst du dich in der Norwegischen Fiskalpolitik so gut aus, das du sagen kannst, dass ein Liter exportiertes Erdöl dem Staat weniger bringt, als wenn es im Land konsumiert wird?

also wie willst du die ca. 45 Milliarden Euro kompensieren, das wird kaum die Allgemeinheit bezahlen wollen. Also muss der Strom für die E-Mobilität belastet werden.1. Der Strom ist schon heute belastet. Strommsteuer, EEG-Umlage, Netzentgelte.....
2. Führen geringere Erdöimporte zu einem höheren Wirtschaftwachstum, das wiederum erhöht die Steuereinnahmen
3. Wird das ein Prozess sein, der gut und gerne 20 Jahre dauern wird, du tust aber so als würde über Nacht die komplette Mineralölsteuer wegfallen.

Stromproduktion verschlingt ungefähr 20 % des Primärenergieverbrauchs in Deutschland, der Verkehr ungefähr 25 %. Natürlich wird der Stromverbrauch steigen. Das tut er seit 100 Jahren. Bei deiner Rechnung darfst du aber nicht den Wirkungsgrad von Verbrennungsmotoren vergessen (ca. 30%) gegeünber eAutos (90%)

Die meisten Autos werden abends geladen werden, dann wenn keine Sonne mehr scheint, oder die Produktion auch im Sommer lange nicht die Peak-Leistungen wie zur Mittagszeit erreicht.eAutos werden zukünftig nicht "Abends" geladen. Wenn plötzlich ab 19Uhr 4 Millionen eAutos mit 20kW ihre Batterie laden, wird genau eines passieren: Alle Lichter gehen aus.

Aber die gute Nachricht ist: Der Mensch ist Anpassungsfähig und bei diesem Problem handelt es sich um kein sonderlich komplexes. Es lässt sich technisch leicht lösen, indem die eAutos über die ganze Nacht hindurch geladen werden. Ab einer kritischen Masse an eAutos wird es dazu mit 100%-iger Sicherheit kommen, einfach weil es anders nicht gehen würde.

Bei Solaranlagen haben wir eine ähnliche Entwicklung bereits erfolgreich durchlaufen.

Speicher in Nennenswerter Größenordnung sind auch Zukunftsmusik.In Australien plant man gerade einen 4GWh Batteriespeicher. Ist dann ungefähr so viel Energie wie ein Gaskraftwerk in 8 Stunden produziert.

http://www.energy-storage.news/news/800mw-solar-project-with-4000mwh-lithium-ion-battery-storage-proposed-in-qu

Prices are falling on a daily basis, according to Armstrong. Just three months ago the firm saw the battery prospect as 3-5 years away but now it expects to bring them in one year.

Außerdem: Unsere Netzbetreiber sagen 70%-80% Erneuerbare sind ohne große Speicher möglich. Zur Zeit haben wir ca. 33%.

Wenn die Städter eine Bessere Luft haben wollen, sollen Sie auf´s Land ziehen..
Genau, und wenn die Bauern einen Internetanschluss oder einen Hausarzt haben möchten, sollen sie in die Stadt ziehen.

Haarmann

2017-04-22, 18:01:04

Naja kein wunder bei bis zu 70.000 euro Förderung pro Pkw. Aber auch dort macht man sich bedanken. Wie kimoensiert man die steuerausfalle? Die belaufensich mittlerweile auf ca. 450 Millioneneuro im jahr. In Norwegen kaufen die e-autos mehrheitlich Menschen, die mehr als genzng geld haben. Die sind auf die Subventionen nicht angewiesen. Bezahlen muss es wie immer der kleine mann. Ist un Deutschland ja auch nicht anders. Hier bezahlt ddr hattz4ler dem Doktor seine solaranlage, sozial gerecht? Und wirft mN den armen menschen noch vor, altmodische verbrenner zukaufen. Vielleicht können sie sich schlicht die emobilität nicht leisten? Deutschland nimmt ca. 45 Milliarden euro an minerolsteuer ein. Glaubt hier wirklich jemand, das nicht auf den strompreis für eutos umgelegt wird? Irgendwo muss die kohle ja herkommen....

Dort liegt der Haken an der Sache - Solaranlagen kann man sich auch nur aufs eigene Heim pflanzen... und wer das hat, der ist bestimmt nicht arm.

Mobilität oder Energie verteuern spart durchaus - aber nicht durch Sparsamkeit oder Effizienz.

Frank

2017-04-23, 00:06:12

Mortalvision

2017-04-23, 08:04:46

https://www.teslarati.com/trucking-industry-ready-tesla-experts-weigh/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=elonquotes

Ultron

2017-04-23, 09:08:16

Das kommt ja schon fast in LPG Regionen bei 52c/l, dachte da spart man mehr.
Mal davon ab, dass man mit LPG dann auch weiter kommt und schneller ( fast überall ) tankt.

Das macht Elektro dann doch irgendwie unsexy.

Das stimmt ich fahr meinen LPG Sirion auch unter 4€ / 100km als Auto zur Arbeit und zurück (50km pro Strecke)

Normalerweise sollte Elektro ja billiger sein, da umweltfreundlicher.

Aber fliegen ist ja auch billiger als Zugfahren... muss ich nicht verstehen.

Für mich sind beim E-Auto hauptsächlich 2 Dinge interessant:
- Autonomer Modus, dh ich ich kann ne halbe Stunde schlafen auf der Fahrt zur Arbeit
- Fahrleistungen von einem Alfa Giulia QV bei einem Top Verbrauch im Teillast. Der einzige Grund sich kein Verbrenner mit 500 PS+ zu kaufen ist der hohe Verbrauch bei niedriger Last und die Wartung von der ganzen Mechanik. Ein Elektroauto mit 1500 kW wird nicht mehr Strom brauchen als eins mit 100 kW. Dann kann man auch endlich mal schnellere Autos bauen die im Unterhalt für jedermann erschwinglich sind. Seit ca 20 Jahren brauchen bezahlbare Verbrenner 4sec von 0 auf 100, diese Zeit wird sich dann endlich bald halbieren. =) Ist schon bekannt wie schnell die Top Variante vom Model 3 wird?

Darum habe ich momentan 2 Autos: Impreza WRX STi und einen LPG Sirion zum Pendeln zur Arbeit.

Joe

2017-04-23, 10:45:48

Wahr bleibt wahr, auch nach einem Jahr, eher traurig das du das noch immer nicht verstanden hast, das der Hart4 Bezieher über die Stromkosten die Subventionen für die Menschen bezahlt, die das eigentlich nicht nötig hätten, und die sich ohne die Subventionen diese Anlage nicht auf das Dach gestellt hätten.

Ist doch nicht wirklich so schwer zu verstehen...

Ich versteh das Argument. Es ist aber schlicht falsch, weil Du 1. voraussetzt, dass die Betreiber von kleinen PV Anlagen "kassieren", was falsch ist.
Die großen Profiteure sind mal wieder die großen Energieversorger, die Milliarden vom Staat für den Netzausbau bekommen haben. Da geht die Kohle hin. (Übrigens ohne irgendwas damit gemacht zu haben)

Und 2. Du voraussetzt, dass die Bilanz der Energieversorgung am Ende "0" ist.
Diese Annahme ist genau so töricht, wie zu glauben "Sämtliche Einnahmen aus der Mineralölsteuer fließen in den Straßenbau".

Das Steuerlast bei Uns nicht unbedingt fair ist zweifle ich ja gar nicht an. Aber sich dabei genau die Projekte zu konzentrieren, die unsere Zivilisation nach vorne bringen, ist schon dreist.

desert

2017-04-23, 17:47:09

Ich versteh das Argument. Es ist aber schlicht falsch, weil Du 1. voraussetzt, dass die Betreiber von kleinen PV Anlagen "kassieren", was falsch ist.
Die großen Profiteure sind mal wieder die großen Energieversorger, die Milliarden vom Staat für den Netzausbau bekommen haben. Da geht die Kohle hin. (Übrigens ohne irgendwas damit gemacht zu haben)

Und 2. Du voraussetzt, dass die Bilanz der Energieversorgung am Ende "0" ist.
Diese Annahme ist genau so töricht, wie zu glauben "Sämtliche Einnahmen aus der Mineralölsteuer fließen in den Straßenbau".

Das Steuerlast bei Uns nicht unbedingt fair ist zweifle ich ja gar nicht an. Aber sich dabei genau die Projekte zu konzentrieren, die unsere Zivilisation nach vorne bringen, ist schon dreist.

Die Akku Technologie bringt uns aber nicht nach vorne. Rechne doch mal nach. Telsa braucht für 600.000 Tesla 3 und S ca. 25.000 Tonnen Lithium für ihre Gigafab. Sagen wir also einfach mal 1 Millionen. Die Weltproduktion beträgt gerade mal 50.000 Tonnen im Jahr. VW stellt 10 Millionen Autos im Jahr her, macht 250.000 Tonnen. Toyota auch 250.000 Tonnen, da reden wir mal eben von einer Verzehnfachung, und die großen Reserven an Lithium belaufen sich momentan auf ein paar Millionen Tonnen. Du feierst hier den Abschied von der Abhängigkeit von Öl und begibst dich gleichzeitig in eine viel Schlimmere Abhängigkeit von Lithium. Weltweite Reserven, Stand Anfang 2016, 16 Millionen Tonnen. Klar werden noch Reserven gefunden werden, aber wie schnell willst du dich mit der Akkutechnologie durch diese Reserven brennen, wenn der Verkehrssektor min. 1 Millionen Tonnen im Jahr durchbringt, klar wird es Recycling geben. Aber ab welche Zeitraum, die Akkus werden ja erst nach Unterschreiten einer bestimmten Ladekapazität ausgemustert, ich habe ehrlich gesagt auch keine Ahnung ob das Recycling möglich ist, nehmen wir mal ja, aber 100 % des Eingesetzten Rohstoffes bezweifele. Also woher nehmen?

Nur weil die E-Mobilität kommt, werden die Menschen nicht weniger Autos kaufen, die werden auch nicht plötzlich alle nur zu fünft im Autos sitzen, nur weil es möglich wäre. Sie werden das nicht machen, weil die Menschen keine Lust haben, mit fremden Menschen im Auto zu sitzen, ansonsten könnten Sie auch den ÖPNV benutzen. Sie schätzen die Freiheit des eigenen Fahrzeugen, um eben nicht abhängig zu sein.

Ihr dürft nicht immer von euch auf andere schließen. Das ist der große Fehler jedes Idealisten. Ich will einfach nicht mein Auto teilen, ich will auch nicht auf der Arbeit warten, bis mich ein Auto abholt, weil der Algorithmus meint, andersrum wäre es besser. Ich will selbst bestimmt zur Arbeit und von der Arbeit nach Hause, und nicht das die Politik mir vorschreibt wie ich das zu bewerkstelligen habe. Nennt sich Freiheit.

Wo habe ich geschrieben, das die Mineralölsteuer in den Straßenbau geht, unterstell mir nichts, was ich nie behauptet habe. Der Staat wird nicht auf die 48 Milliarden Euro verzichten können. Und die Allgemeinheit wird etwas dagegen haben, das der Normale Strompreis zu Hause steigt, nur damit die E-Nutzer kostengünstig tanken können. Das wird nicht funktionieren, die Partei die das versucht, wird abgewählt, das funktioniert nur Streckengebunden, wie jetzt auch, wer viel tankt, zahlt viel. Und das werden wieder die Pendler sein und schon ist ein Argument zum Teufel. Nichts mit daheim kostengünstig auftanken, das wird der Staat unterbinden, er wird eher spezielle Tarife fordern aka 30 Cent für normalen Verbrauch, und , nur als Zahl, 80 Cent für das Laden des Autos.

Anders wird das nicht funktionieren. Ferner wird das Arme Menschen noch mehr von der Mobilität abkoppeln. Jetzt kaufen Sie einen 10 Jahre Gebrauchten für ein paar Tausend Euro, in Zukunft wird das nicht mehr möglich sein, weil die Akkus nach 10 Jahren+ ausgetauscht werden müssen. Also ein paar Tausend Euro für den Wagen und ein paar Tausend Euro für den Akku. Effekt wird sein, das diese Menschen solange wie irgend möglich Verbrenner fahren werden, einfach weil Sie sich nichts anderes leisten können.

Akku Technologie ist für den Verkehr, meines Erachtens, sinn- und zwecklos.
Und für eine Übergangstechnologie viel zu teuer und auch mit dem Aufladen durch Erneuerbare wird das nichts werden. Schon den Januar vergessen? da wurde über praktisch 2 Wochen kein Strom durch die Erneuerbaren produziert, wo sollen die Speicher her für 2 Wochen verbrauch in Deutschland, und welcher Betreiber eines Kraftwerkes, lässt sein Kraftwerk am Netz über 4-8 Wochen im Jahr, ohne sich das fürstlich entlohnen zu lassen. Das wird mir alles viel zu optimistisch gesehen, gesunde Skepsis schadet nicht und schärft den Blick für das Realistisch Machbare.

Ich empfehle einfach öfters das Transpercancy Portal der EEX zu besuchen, die haben immer die aktuelle Vorhersage was an EE Strom anfällt, ist des Öfteren sehr erhellend.