Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 74

[MK2]Mythos

2021-01-10, 15:13:09

*Tränen lacht* Carmaniac, seines Zeichens "Elektro muss jeder fahren" Youtuber. Kriegen Zwillinge und haben dann 3 Kinder. Frauchen kriegt nen Q7 Plugin 6 Zylinder. Ja, Elektro ist in der Gesellschaft angekommen und ich ziehe meine Vergleiche an den Haaren herbei ;D
Carmaniac sagt gerade *NICHT* dass jeder Elektro fahren muss, er bekräftigt ständig, dass das eben mangels Modelle und Lebensumstände momentan nicht auf jeden passt. Was er auch in dem heute erschienenen Video tut, auf das du vermutlich anspielst.

Man muss mit dem wirklich nicht immer einer Meinung sein und ich rolle auch öfters mit den Augen bei vielen Statements von ihm, aber gerade bei dem Thema hat er nun mal recht. Mit einem BEV macht man häufiger und genau dann Pause, wenn das Auto laden muss. Wenn du 3 kleine Kinder hast, dann musst du einfach viel öfter raus und das kommt dann noch on top, in diesem Szenario kann ich den Griff zum großen Zweitwagen-Verbrenner gut nachvollziehen. Und solange sie den Q7 in München rein elektrisch bewegen, finde ich da auch nichts schlimmes dran.

Iscaran

2021-01-10, 15:24:02

Sonntags geht die Strecke zur Arbeit fix.
Trotzdem geht ne ganze Ecke der Energie für die Klima drauf, selbst wenn ich sie nur für den Fahrerplatz schalte.

Wieviel km sind das denn bei dir ?

Bei meinen 30 km zur Arbeit ist der Klimaanlagen/Heizungsteil in der Regel <10% der benötigten Energie auch jetzt bei -5°C.

Allerdings merke ich den gestiegenen Zellwiderstand bei <0°C schon als erhöhten Verbrauch (ca +10-15% relativ zu Sommer +20°C).

Im Sommer brauch ich Hin und zurück (also 60km) in der Regel so 20-21% Akku mit meinem Ioniq. Im Winter sinds jetzt eher so 25-27%. Hatte auch schon 30%, aber da fuhr ich auch 170 auf der AB.

Wie gesagt Heizung/Klima sind Sommers oft unter 3%, Winter meist so 8-12%

Joe

2021-01-10, 16:06:01

Und die gibts zumindest als PlugIn?

Ich garantiere Dir, ein 2l Diesel Touran der irgendwie 1600kg wiegt hat eine wesentlich bessere Umweltbilanz als ein Q7 mit V6 und Hybridtechnik der bestimmt 2800kg wiegt.

btw

Nice.

4DhzkUnIh58

HisN

2021-01-10, 16:16:39

Wieviel km sind das denn bei dir ?

26km

Hamster

2021-01-10, 16:18:56

Der Rivian R1T könnte mir auch mal gefallen. Als Campingmobil 😅

[MK2]Mythos

2021-01-10, 16:28:09

Ich garantiere Dir, ein 2l Diesel Touran der irgendwie 1600kg wiegt hat eine wesentlich bessere Umweltbilanz als ein Q7 mit V6 und Hybridtechnik der bestimmt 2800kg wiegt.

btw

Nice.

https://youtu.be/4DhzkUnIh58
Joe, das kann man so einfach nicht stehen lassen. Wie willst du das garantieren? Das kommt immer auf die Umstände, den Strommix, die Fahrleistung, etc an.

Ein 2l TDI Touran emmitiert auf 200.000km, also in einem durchschnittlichen Autoleben knapp 33.000kg Co2 +(Herstellung des Fahrzeugs und natürlich des Sprits etc pp)

Ich kenne keine Zahlen zu dem Co2 Verbrauch bei der Herstellung eines Q7.

Aber wenn wir mal den 1500kg schweren Golf nehmen, dessen Co2 Verbrauch VW mit 4.000kg Co2 auf ein produziertes Auto beziffert und das verdoppeln, dann haben wir 8.000kg Co2 für die Produktion eines Q7. Ich meine, dass da noch genug "Co2 Marge" übrig ist und es weiterhin absolut darauf ankommt, wie man den Q7Hybrid dann bewegt und lädt/tankt.

sun-man

2021-01-10, 16:35:02

Man muss mit dem wirklich nicht immer einer Meinung sein und ich rolle auch öfters mit den Augen bei vielen Statements von ihm, aber gerade bei dem Thema hat er nun mal recht. Mit einem BEV macht man häufiger und genau dann Pause, wenn das Auto laden muss. Wenn du 3 kleine Kinder hast, dann musst du einfach viel öfter raus und das kommt dann noch on top, in diesem Szenario kann ich den Griff zum großen Zweitwagen-Verbrenner gut nachvollziehen. Und solange sie den Q7 in München rein elektrisch bewegen, finde ich da auch nichts schlimmes dran.

Ach soooooo. Wenn ich aber die 600-650km zweimal im Jahr durchfahren möchte dann ist das natürlich GANNNZZZZ was anderes. Völlig konstruiert und fernab des üblichen und was weiß ich nicht alles. Mir ist doch völlig Wurschdd was er fährt, aber "ID.4 der Todesstoß für Verbrenner" oder ähnlichen Scheiß zu posten und dann einen 6 Zylinder für die Münchner Innenstadt zu kaufen nur weil der da mit Strom rollen kann? Ich tue mich damit schwer ;)

Und nochmal. Das hat nichts mit der Elektromobiltät an sich zu tun. Daran kommen wir, in irgendeiner Form, nicht vorbei. Ich fand es nur witzig wie man plötzlich zu Umweltsau wird, aber anderen erzählen möchte das der Verbrenner am Ende ist. Wir haben in der Firma auch den Plugin-Müll Q* von Audi. Die Dinger taugen, gemessen am Elektroanteil, nichts. 380 PS um 3 Kinder durch die Gegend zu schaukeln und in München rum zu fahren? Ja mei. Aber wehe der Sonnenmann "konstruiert" mal wieder was und will unfassbarerweise mehr als 300km ohne Pause fahren. Nenenenene, das darf Suny einfach nicht, das geht nicht und ist umgehend zu sanktionieren ^^

Marodeur

2021-01-10, 16:41:30

Ich garantiere Dir, ein 2l Diesel Touran der irgendwie 1600kg wiegt hat eine wesentlich bessere Umweltbilanz als ein Q7 mit V6 und Hybridtechnik der bestimmt 2800kg wiegt.

btw

Nice.

https://youtu.be/4DhzkUnIh58

Geiles Teil. Kann ich halt leider nur 1 meiner 2 Kinder mitnehmen. Hinten noch ein Sitz und mir würde das als Zweitfahrzeug reichen, vor allem mit diesen abgefahrenen Leistungsdaten... Donut-Mode incoming... ;D;D;D;D

Sowas sind ja vielleicht die Dienstwägen der Zukunft. Wer große Reichweite will fährt dann halt nicht Protzkarre sondern was effizientes wenn er eh schon dauernd allein rumgammelt.

Joe

2021-01-10, 16:47:20

Mythos;12563653']Joe, das kann man so einfach nicht stehen lassen. Wie willst du das garantieren? Das kommt immer auf die Umstände, den Strommix, die Fahrleistung, etc an.

Das geht sich mathematisch einfach nicht aus.
Wer nur Kurzstrecke fährt, kauft sich sicher nicht einen Hybrid mit 380 PS.
Und ich bezweifle extrem, dass sich das Auto (knapp 3 Tonnen, V6 Motor) mit einem normalen Fahrprofil, egal ob Erst oder Zweitwagen mit weniger Sprit auf 100km bewegen lässt, als ein moderner Verbrenner. Der reine E-Anteil müsste viel zu hoch sein.

Ich will hier Niemandem nicht gönnen aber die Ausrede der Umweltfreundlichkeit vorzuschieben um so eine Kiste zu kaufen ist lächerlich.
Die Szenarien in denen ein Hybrid wirklich geil ist, existieren zwar aber MMN ist der Anteil an dieses Szenarien so gering, dass niemals dafür ein Auto hätte entwickelt werden dürfen. Hybrid lohnt sich für den Absoluten Löwenanteil der Käufer nicht.

Ein Bekannter hat einen Hybrid mit ~40km echter E-Reichweite, fährt 5x die Woche 30km in die Arbeit und ne Stunde später dann von da 200km-300km zum Kunden, dann wieder zurück in die Arbeit und dann wieder die 30km nach Hause. Und am Wochenende noch 10x Kurzstrecken für Kids, Frau etc.
Da ist das richtig geil. Aber wie viele Leute die sich einen Plug-In kaufen haben schon so ein extremes Fahrprofil?

Hamster

2021-01-10, 16:47:42

Man kann es drehen und wenden wie man will - der Q7 Hybrid ist peinlich für jemanden der die Elektro Mobilität pushen will.

Aus meiner Sicht hätte der E-Tron plus Dachbox auch für die Langstrecke gereicht.

Aber gut - ich habe aber auch keine drei Kinder oder Zwillinge...

Muc-ster

2021-01-10, 16:49:17

Wenn du 3 kleine Kinder hast, dann musst du einfach viel öfter raus und das kommt dann noch on top, in diesem Szenario kann ich den Griff zum großen Zweitwagen-Verbrenner gut nachvollziehen.

Meine 5 Cent:
Ich hätte einfach 2021 auf die Italien Fahrt verzichtet oder halt ein Zwischenstopp eingebaut. Mit zwei 7-8 Monate alten Babys 1200km+ am Stück abzuspulen ist eh hirnrissig.
Danach geht das dann schon etwas besser, wenn sich die Kinder beschäftigen können.
Also meine kleinste hat bei unserer 600km Fahrt die ersten 3h geschlafen und danach wollte sie sich nur noch bewegen. Da mussten wir alle Nase lang anhalten. Da gilt auch ein verbrenner nicht wirklich. Schön ist das nicht. 1200km kann ich mir so nicht vorstellen.

Aus meiner Sicht hätte der E-Tron plus Dachbox auch für die Langstrecke gereicht.

Bei seiner Langstrecke wird es halt zugegeben eben schwer, weil er ja die 1200+km nach süditalien zum Ferienhaus fährt. Und das eben am Stück.
Mit Babys muss er da eh anhalten und dann die ladepause on top. Lösung wäre einfach die Strecke halbieren aber das ist ja dann auch wieder „doof“ und rosarote Elektro Brille ...
IMO eine halbe ausrede. Selbst wenn hätte er ja statt e-Tron dann für sich einen kleineren Wagen nehmen können

Joe

2021-01-10, 16:50:43

Ist ja nicht so, als ob man sich nicht für paar Hundert Euro für zwei Wochen ein Schlachtschiff bei Sixt mieten kann mit mehreren tausend km inklusive.
Ich fahr im Sommer von den Alpen 10 Tage an die Ostsee und miet mirn Porsche oder was ähnliches. Ich spar mir mit dem EV ca. 600€ pro Monat. Da kann ich im Urlaub fahren was immer ich will und spar mir immer noch tausende Euros.

f10

2021-01-10, 18:07:22

Ich garantiere Dir, ein 2l Diesel Touran der irgendwie 1600kg wiegt hat eine wesentlich bessere Umweltbilanz als ein Q7 mit V6 und Hybridtechnik der bestimmt 2800kg wiegt.Kann durchaus sein. Hat der Touran 3 Isofixpunkte hinten? Ich dachte der wäre da eher wie der PriusPlus - der dürfte bei der Umweltbilanz sowieso ganz vorne mitschwimmen aber hat mit seinen drei Sitzen hinten auch nur 2 IsoFix. Mir ist auch klar dass ein CarManiac sowas nicht holen wird - auch keinen Hochdachkombi - aber worauf ich hinaus will: Für Familien gibts halt einfach so gut wie nichts. Egal welche Leistungsklasse.

Aus meiner Sicht hätte der E-Tron plus Dachbox auch für die Langstrecke gereicht.

Aber gut - ich habe aber auch keine drei Kinder oder Zwillinge...Ich dachte der E-Tron hat eben auch keine 3 Isofixpunkte auf der Hinterbank. Bei drei Kindern trennt sich halt wirklich Spreu von Weizen. Klar mögen manche argumentieren: wozu Isofix? Aber es garantiert schon mal eine gewisse Mindestbreite der Sitze und ist einfach neben mehr Komfort auch sicherer und der aktuelle Standard. Ich will keine Babyschale mehr mit Gurt irgendwo/wie fixieren.

Gebrechlichkeit

2021-01-10, 18:23:32

Joe

2021-01-10, 20:33:27

Tatsächlich kostet die Basis ab 25.900$.
Je nachdem was man genau will bekommt man schon ein geiles Spaßmobil für um die 30.000$.

Ich weiß aber nicht wie hierzulande die Gesetzgebung für solche Fahrzeuge ist. Bin mir sicher, dass es was gibt, bei uns fährt nämlich so ein 3 Rad Fiat 500 Umbau rum. Glaub die dürfen aber nur 50 fahren.

Find die 25.900$ schon in Ordnung, wenn man Bedenkt, dass so ein Twizy schon 14.000€ kostet.

bleipumpe

2021-01-10, 20:56:16

Carmaniac aka Mr. JuiceBooster habe ich wieder deaboniert. Den Q7 wird er Dank Förderung und dem bereits geleasten E-Tron relativ günstig bekommen haben. Da kommt garantiert noch der eine oder andere Beitrag, wie gut Hybride im Stadtverkehr als Übergangslösung sind. Ihr werdet das schon sehen, wortwörtlich.

Abgesehen davon stehe ich als Vater von 3 Kindern vor demselben „Problem”. Ich würde gerne vollständig auf BEV umsteigen. Aber ein Sharan muss ersetzt werden: und das Ding ist ein Raumwunder. Zusätzlich läuft der Gute trotz seiner 7 Jahre und Update der Software problemlos. Also fahren wir den erst einmal weiter und schauen uns den Markt 2021 an.
Ich werde mir aber in jedem Fall die folgenden Modelle ansehen: Model S Facelift (aber nur wenn offiziell mit AHK), Model Y und Skoda Enyaq.

Hamster

2021-01-10, 21:16:13

Muc-ster

2021-01-10, 21:19:31

Das neuste Video heißt ja, unser neuer Plugin Hybrid: meine teilweise vernichtende Kritik.
Hab es aber noch nicht gesehen.

Mit 3 Kindern ist es schon schwer, war es aber beim verbrenner auch schon
Damit
https://www.multimac.com/home
Bekommt man aber easy 3 Kinder hinten rein in jedes Auto.
Wäre zum Beispiel eine Option gewesen.
Wobei mich am meisten stört dass sie jetzt zwei dicke SUV haben.
Einen kann ich noch halbwegs nachvollziehen.
Hab ja selber einen wobei der e-tron zum Q7 schon fast Kleinwagen ist ;-)

f10

2021-01-10, 21:41:59

Das neuste Video heißt ja, unser neuer Plugin Hybrid: meine teilweise vernichtende Kritik.
Hab es aber noch nicht gesehen.

Mit 3 Kindern ist es schon schwer, war es aber beim verbrenner auch schon
Damit
https://www.multimac.com/home
Bekommt man aber easy 3 Kinder hinten rein in jedes Auto.Wo gibt es denn das eigentlich in Deutschland / deutsche Erfahrungsberichte? Den Hinweis darauf habe ich auch schon im goingelectric Forum gesehen aber so richtig gut vorstellen im Vergleich zu einer "normalen" Lösung mit entsprechender Flexibilität kann ich mir das noch nicht. Außerdem ständig eine Babyschale bei einem SUV in den Mittelsitz hineinzuheben ... da sagen die Bandscheiben auch irgendwann mal "Hallo!"

Muc-ster

2021-01-10, 22:13:30

In der Mitte kann ja das große Kind sitzen.

bleipumpe

2021-01-10, 22:14:21

Im Netz habe ich die Dinger auch schon gesehen. In einem Beitrag wurde aus der Rückbank vom BMW I3 ein 3 Sitzer gemacht.
Ich wage zu behaupten, dass man damit in Deutschland (unabhängig vom I3 Beispiel) deutliche Probleme bekommen wird.

Iscaran

2021-01-10, 22:25:55

Aber ein Sharan muss ersetzt werden: und das Ding ist ein Raumwunder. Zusätzlich läuft der Gute trotz seiner 7 Jahre und Update der Software problemlos. Also fahren wir den erst einmal weiter und schauen uns den Markt 2021 an.

Zafira-E eine Option ? https://www.opel.de/microapps/green-deal/zafira-e?m=s-ps&cid=PPC_20601316_0_0_0&gclid=Cj0KCQiA6Or_BRC_ARIsAPzuer_dPZIwHv5Lc68drlOuPtRlaMktG5UHzIYdj-0YZFRROMZ4oSBJNlYaAk5sEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Da kommen sicher noch mehr Modelle der Art, ich warte da ja auch schon auf sowas.

Fusion_Power

2021-01-10, 23:01:05

Ich garantiere Dir, ein 2l Diesel Touran der irgendwie 1600kg wiegt hat eine wesentlich bessere Umweltbilanz als ein Q7 mit V6 und Hybridtechnik der bestimmt 2800kg wiegt.

btw

Nice.

https://youtu.be/4DhzkUnIh58
Da haben sich Designer mal wieder zu sehr ausgetobt. Sieht man als Laie dass so ein Wagen leider im Alltag extrem unpraktisch ist. Erstens würde man sich in der Stadt in kürzester Zeit z.B. die abstehende Vorderradaufhängung abrempeln, zweitens ist der Wagen wohl viel zu niedrig zum einsteigen für viele ältere Menschen.
Ist sicher ein lustiges Spaßmobil diese Flunder aber fürn Alltag, bzw. auch nur kurz zum einkaufen wäre mir ein Auto wie der e.GO Life lieber. Gerade im Stadtverkehr.

Hab eben gesehen, der Aptera ist schon älter, vor 8 Jahren bereits von Jay Leno (https://www.youtube.com/watch?v=OrQqCLRXl2w) vorgestellt. Scheint seit dem nicht so viel passiert zu sein, oder? :uponder:

Voodoo6000

2021-01-10, 23:30:06

Da haben sich Designer mal wieder zu sehr ausgetobt. Sieht man als Laie dass so ein Wagen leider im Alltag extrem unpraktisch ist. Erstens würde man sich in der Stadt in kürzester Zeit z.B. die abstehende Vorderradaufhängung abrempeln, zweitens ist der Wagen wohl viel zu niedrig zum einsteigen für viele ältere Menschen.
Das Auto wurde insbesondere für die USA entwickelt, in Innenstädten hat man damit garantiert kein Problem. Für Europa erscheint mir das Fahrzeug aber nicht geeignet.
Rentner sind sowieso nicht die Zielgruppe, wenn der Hersteller die Versprechen hält wird es kein Problem mit der Nachfrage geben. Ich finde die Idee des Aptera jedenfalls genial. In Kalifornien etc. muss man das Fahrzeug wegen der Solarpanels fast nie an die Steckdose anschließen. Für unter 30000$ hat man dann ein Fahrzeug welches im Unterhalt selbst ein Model 3 deutlich schlägt. :)
Hab eben gesehen, der Aptera ist schon älter, vor 8 Jahren bereits von Jay Leno (https://www.youtube.com/watch?v=OrQqCLRXl2w) vorgestellt. Scheint seit dem nicht so viel passiert zu sein, oder? :uponder:

Es gibt gewaltige Unterschiede zwischen den Versionen

Joe

2021-01-10, 23:32:53

So wie ich das verstanden haben, ist das erste Produktionsjahr schon ausgebucht. Ich glaub knapp 7000 Vorbestellungen. Wahrscheinlich 6900 davon ins Silicon Valley ;D;D;D

Palpatin

2021-01-11, 01:46:28

Zafira-E eine Option ? https://www.opel.de/microapps/green-deal/zafira-e?m=s-ps&cid=PPC_20601316_0_0_0&gclid=Cj0KCQiA6Or_BRC_ARIsAPzuer_dPZIwHv5Lc68drlOuPtRlaMktG5UHzIYdj-0YZFRROMZ4oSBJNlYaAk5sEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Da kommen sicher noch mehr Modelle der Art, ich warte da ja auch schon auf sowas.
Ich find den Opel für das gebotene zu teuer. Halbwegs gut ausgestattet kostet der Liste 70k mit der 69kwh netto Batterie. Für 75k Liste bekommt man einen brauchbar ausgestatteten EQV mit 90kwh netto.

Mark3Dfx

2021-01-11, 08:56:46

Fahrstrom wird nicht günstiger, ganz im Gegenteil.
https://www.heise.de/hintergrund/Energiekosten-fuer-Elektroautos-Wie-teuer-wird-der-Fahrstrom-noch-5004991.html

So viel zum Thema, günstig elektrisch fahren in D.

ChaosTM

2021-01-11, 09:06:26

Man kann/muss davon ausgehen, dass sich der Strompreis knapp unter dem derzeitigen Dieselpreisen (umgerechnet) ein-pendel wird. Zumindest an den öffentlichen Ladesäulen.

Das maximales Abmeldken der Autofahrer muss natürlich weiterhin gegeben sein. :D

Muc-ster

2021-01-11, 09:17:55

Also wenn ich mal vergleiche Q3 Non RS 9 Liter Benzin - RS3 12 Liter Benzin auf 100km
Wäre mein e-tron (sogar größeres Auto) mit angenommen 39 Cent AC laden immer noch billiger unterwegs :-)
Mit daheim laden und unterwegs für (noch) 20 Cent gleich doppelt so günstig.

PS:
Trotzdem muss da was passieren.

Korfox

2021-01-11, 09:36:51

Wo gibt es denn das eigentlich in Deutschland / deutsche Erfahrungsberichte? Den Hinweis darauf habe ich auch schon im goingelectric Forum gesehen aber so richtig gut vorstellen im Vergleich zu einer "normalen" Lösung mit entsprechender Flexibilität kann ich mir das noch nicht. Außerdem ständig eine Babyschale bei einem SUV in den Mittelsitz hineinzuheben ... da sagen die Bandscheiben auch irgendwann mal "Hallo!"
https://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=754370
https://www.motor-talk.de/forum/erfahrung-mit-kindersitzsystem-multimac-superclub-aus-england-t6040873.html

sun-man

2021-01-11, 09:40:25

dass sich der Strompreis knapp unter dem derzeitigen Dieselpreisen (umgerechnet) ein-pendel wird
Schon drollig. Wieder wird der Großteil der Bevölkerung quasi vergessen. Heute dürfte es 99,9% der Verbrenner treffen wenn man sagt "Eigenversorgung geht nicht". Im schönen Co2-Neutralen Morgen wird Strom quasi kostenlos erzeugt und jeder mit Eigenheim tankt umsonst, alle anderen zahlen die gleichen Preise wie vorher. Ist hoffentlich nicht zu sehr konstruiert als das man es beschissen finden darf ;), geht aber in die Richtung meiner konstruierten Frage wie denn der Staat seine Steuereinnahmen kompensieren möchte wenn es mal soweit ist ^^.

ChaosTM

2021-01-11, 09:59:29

Strom Erzeugung ist nie wirklich kostenlos. Es geht auch nicht primär darum günstiger zu fahren sonder den CO2 Ausstoß zu senken. Die Kostenersparnis durch wegfallende Services alleine rechtfertigen schon den Kauf.

Wir werden in Zukunft Autos haben, wo fast die gesamte Oberfläche Strom erzeugen kann. Es gibt schon Gläser mit einbauten Zellen etc. Die Technik entwickelt sich rasant weiter.
Wer sein Karre aber in 10 Minuten voll laden will muss dafür natürlich entsprechend zahlen

add.:
Langfristig werden die Abgaben wohl Kilometerweise zu entrichten sein.

Marodeur

2021-01-11, 10:00:45

Der Aptera soll zwischen 35,000 und 50,000$ kosten und wurde bereits vor 7 Jahren von Jay Riesenkinn Leno getestet (https://youtu.be/OrQqCLRXl2w). Bis zu 11,000meilen pro Jahr werden versprochen, 40 pro Tag soll man damit ohne "nach tanken" fahren koennen. Je nach Austattung mit bis zu 180 solar zellen. Die flexibeln gibt es bei amazon.com fuer $300+ (100 bis 180W, 20% effizienz) und haben 32 Zellen (4*8).

Im besten Fall zwischen 60 bis 180Watt die gespeichert werden koennen, aber von 40 Meilen am Tag kann keine Rede sein. Und fuer $30,000+ bekommt man doch einen gebrauchten Modell 3 ... ; der aptera (https://youtu.be/x_5wsr35yCE?t=367)ist 5cm breiter als ein modell s, auch gleichgross ... auch bei der Sicherheit scheint mir das Teil zu "flimsig". Motorrad Helm Pflicht?

Das große Plus liegt in der Reichweite. Dem Herren Vertreter heutzutage reicht ja schon ein Model S nicht. Daher meine ich eben: Eventuell müssen sich künftig Reichweitefetischisten einfach umgewöhnen und nicht die fetteste Bummskarre kaufen sondern die effizienteste.

Ich seh das Fahrzeug auch nicht als Ersatz zu Smart und Co als "Kleinwagen". Angegeben sind 1000 Meilen Reichweite. DAS ist wenn dann das Kaufargument dafür denn überall sonst gibts wohl bessere Alternativen. Wer einfach nur hohe Reichweite will muss künftig eben mal von der rollenden Schrankwand weg.

Und was die Preise angeht wird ja was passieren. Wartet einfach mal ab bis Coronakrise vorbei ist und schaut dann auf die Benzin und Dieselpreise... Wer glaubt denn tatsächlich das die so niedrig bleiben? Und fair vergleichen müsste man ja eh mit Synthfuel als künftige CO2 Neutrale Alternative und Literpreisen um die 4 €

Palpatin

2021-01-11, 10:06:07

.Im schönen Co2-Neutralen Morgen wird Strom quasi kostenlos erzeugt und jeder mit Eigenheim tankt umsonst, alle anderen zahlen die gleichen Preise wie vorher.
Und wer H2 tankt zahlt dann gut das doppelte da die H2 Fahrzeuge nicht mal halb so Effizient sind, dafür spart er dann einmal im Jahr 20 Minuten wenn er in den Urlaub fährt. ;)

sun-man

2021-01-11, 10:12:30

Und wer H2 tankt zahlt dann gut das doppelte da die H2 Fahrzeuge nicht mal halb so Effizient sind, dafür spart er dann einmal im Jahr 20 Minuten wenn er in den Urlaub fährt. ;)
Ich würde den Hut ziehen wenn es nicht so verdammt daneben wäre.
Gute Idee, schlecht umgesetzt. Glückwunsch. Nicht alles was hinkt und so....

Ich kann da durchaus drüber lachen. Nur trifft der Kommentar den Kern der Sache nicht, und erst Recht nicht mit dem Hinweis warum ich da kritisch bin.

f10

2021-01-11, 10:20:45

Ich find den Opel für das gebotene zu teuer. Halbwegs gut ausgestattet kostet der Liste 70k mit der 69kwh netto Batterie. Für 75k Liste bekommt man einen brauchbar ausgestatteten EQV mit 90kwh netto.
Also wenn man sich die Ausstattungslisten ansieht, dann kostet der EQV mit gleicher Ausstattung schon locker! 15k € mehr. Natürlich hat er mehr Motorleistung und etwas mehr Akku aber das sind dann schon Preise ... nee. Ich kenn die Rabatte vom EQV nicht aber beim Opel kann man doch mit rund 20% Nachlass (mit Bafa) rangehen. Das ist dann schon doch annehmbarer.

https://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=754370
https://www.motor-talk.de/forum/erfahrung-mit-kindersitzsystem-multimac-superclub-aus-england-t6040873.html
Danke ... führe ich mir mal zu Gemüte auch wenn hoffentlich in 3 Wochen unser Zafira endlich da ist. Drei Kinder (0,1 und 4) will ich mir glaub im Kombi aber so oder so nicht mehr antun.

ilPatrino

2021-01-11, 11:42:49

Im schönen Co2-Neutralen Morgen wird Strom quasi kostenlos erzeugt und jeder mit Eigenheim tankt umsonst, alle anderen zahlen die gleichen Preise wie vorher.

du bezahlst ja jetzt schon abgaben auf eigenverbrauch, wenn deine anlage größer als ein spielzeug ist. interessant würde sowas erst, wenn akkus für den keller brauchbare größenordnungen erreichen umd die heimische solaranlage den eigenbedarf zu 100% decken kann

Palpatin

2021-01-11, 15:14:30

wenn akkus für den keller brauchbare größenordnungen erreichen umd die heimische solaranlage den eigenbedarf zu 100% decken kann
Um über den Winter zu kommen bräuchten wir so in etwa einen 800kWh Akku im Keller, bissel unrealistisch ;). Für 70-80% wiederum würde ein 10kWh Akku locker reichen.

Screemer

2021-01-11, 15:28:14

Na dank war neu halt dann deinen eigenen Wasserstoff produzieren ;)
https://hoermann-solar.de/wasserstoff-haus/

2B-Maverick

2021-01-11, 15:30:12

Um über den Winter zu kommen bräuchten wir so in etwa einen 800kWh Akku im Keller, bissel unrealistisch ;). Für 70-80% wiederum würde ein 10kWh Akku locker reichen.

Mit oder ohne Heizung?

Ich komme bei einem 12kWh Akku auf gerade 58% Autarkie. Inkl. Wärmepumpe - aber die läuft ja halt meistens im Winter...
Das wären ca. 1800kWh die da gespeichert werden müssten für Oktober bis April.

Fusion_Power

2021-01-11, 15:36:42

Das Auto wurde insbesondere für die USA entwickelt, in Innenstädten hat man damit garantiert kein Problem. Für Europa erscheint mir das Fahrzeug aber nicht geeignet.
Rentner sind sowieso nicht die Zielgruppe, wenn der Hersteller die Versprechen hält wird es kein Problem mit der Nachfrage geben.
Ja, ich habe das Vehikel vor allem aus europäischer Sicht betrachtet. Für hiesige Straßen würde ich es daher vortne fast schon als zu breit einstufen wegen der Rad-Pods. Die tief hängende Radverkleidung würde ich vorne auch erheblich kürzen, damit man nicht gleich bei jedem Hubbel aufsetzt mit dem Gehäuse.
In den USA hat man natürlich potentiell viel mehr Platz und in vielen gegenden da auch viel mehr Sonne für die Solarzellen. Man merkt, wo das Auto entwickelt wurde.

Marodeur

2021-01-11, 15:42:22

Die 800 vermutlich ohne Heizung (außer Umwälzpumpe) weil das kommt bei mir auch in etwa hin. Hab 10er Akku aktuell. Wenn ich auf Wärmepumpe mal umstelle hol ich vielleicht noch einen Akku dazu wobei dann die Frage ist ob man verschiedene Hersteller koppeln kann. Andererseits dauert es sicher noch 10 Jahre, bis dahin bin ich auch fast aus der Garantie für den jetzigen Akku raus.

Joe

2021-01-11, 16:18:07

Geiles Teil. Kann ich halt leider nur 1 meiner 2 Kinder mitnehmen.

https://i.imgur.com/LXmKMfJ.jpg

sun-man

2021-01-11, 17:22:47

Ich hab mir heute mal ein paar der Kommentare beim "Elektroautokanal" mit "vernichtender Kritik" am Q7 den ich mir kaufe angesehen :freak:. Da wird aber jemand schnell sauer :biggrin:. Seine Frau und was stelle sich der Kommentator vor, seine Frau müsse nicht Eis kratzen. Nein, da soll der Kommentator doch selber vorbei kommen. Die Standheizung ist Pflicht". Klar, die beiden kommen stehenderweise ja eh nicht an die Frontscheibe :D

3 Kinder und Weihnachtsbaum ganz ohne Auto kaufen? Geht, kann man sich nicht vorstellen ^^. Geschätzer Youtuber ;)
https://www.youtube.com/watch?v=qGOr_YIFImc

Joe

2021-01-11, 18:18:15

Da merkt man mal wieder, wie geisteskrank unsere Verkehrsplanung ist.

bleipumpe

2021-01-11, 18:29:52

Zafira-E eine Option ? https://www.opel.de/microapps/green-deal/zafira-e?m=s-ps&cid=PPC_20601316_0_0_0&gclid=Cj0KCQiA6Or_BRC_ARIsAPzuer_dPZIwHv5Lc68drlOuPtRlaMktG5UHzIYdj-0YZFRROMZ4oSBJNlYaAk5sEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Da kommen sicher noch mehr Modelle der Art, ich warte da ja auch schon auf sowas.
Schlecht finden wir den nicht aber zwei Dinge sind Spielverderber. Zum Ersten die geringe Ladeleistung bei bauartbedingt hohem Verbrauch. Langstrecken können dadurch zum Geduldsspiel werden. Und die Limitierung auf 130km/h. Ich will nicht rasen aber 150km/h zum zügigen Überholen hätte ich schon gerne.

Iscaran

2021-01-11, 20:14:58

Schlecht finden wir den nicht aber zwei Dinge sind Spielverderber. Zum Ersten die geringe Ladeleistung bei bauartbedingt hohem Verbrauch. Langstrecken können dadurch zum Geduldsspiel werden.

Versteh ich nicht ganz - der kann doch 100 kW ?
https://support.fastned.nl/hc/de/articles/360016181857-Laden-mit-einem-Opel-Zafira-e-Vivaro-e

Oder meinst du weil da steht 4:45h wenn man zuhause die 11 kW Wallbox nimmt ?

Und die Limitierung auf 130km/h. Ich will nicht rasen aber 150km/h zum zügigen Überholen hätte ich schon gerne.

Versteh ich auch net ganz - die einzigen Strassen auf denen man mit 150km/h "überholen" kann sind de-Facto ABs...

Da ein e-auto ein ganz anderen Antritt als ein Verbrenner hat, hast aber eine LKW auf einer AB locker überholt wenn du von 100 => 130 in wenigen Sekunden beschleunigst.

Also - irgendwie finde ich das 150 km/h Argument sehr fadenscheinig.

Ich rase auch nicht mit meinem Audi A3, der geht sogar bis 210 km/h...Fahre aber eigentlich nur Tempomat 150 oder 160km/h auf der AB.

Mit einer Fahrenden Schrankwand, wie dem Zafira, würde ich das aber eh nicht machen. Kenne das vom Diesel-Bus meiner Eltern...da frisst das Ding dann gerne mal 20l/100 km Diesel wohlgemerkt und von den 800 km Reichweite ist bei Tempo 160 auch nur mehr weniger als 40% übrig (300-350km)

sun-man

2021-01-11, 20:30:45

Naja, ist es bei den BEVs nicht quasi ähnlich zu den Verbrennern? Wenn Du permanent am oberen Ende fährst ist irgendwas immer über an der Grenze. Drehzahl, Verbrauch (Entladung) oder sonstwas. Wenn Du also bei 130 auf 100% fährst bist Du schon bei 120 oder 110 bei über 80 der Leistung.

https://www.golem.de/news/opel-zafira-e-life-im-test-die-entdeckung-der-langsamkeit-2101-153231.html

Wer im Winter bei 90 km/h über die Autobahn fährt und nicht erfrieren will, kommt nur noch knapp 200 Kilometer weit.

Ausfahrt TV hat sich den ganz nett angeschaut. Zum Ende hin ist hat er sich zwar vertan (Normal statt Powermode) aber die Beschleunigung ist zu erahnen.
Die Reichweite dürfte aber der Killer sein.
https://www.youtube.com/watch?v=59IcKeHcZU8

f10

2021-01-11, 20:32:23

3 Kinder und Weihnachtsbaum ganz ohne Auto kaufen? Geht, kann man sich nicht vorstellen ^^. Geschätzer Youtuber ;)
https://www.youtube.com/watch?v=qGOr_YIFImcKann man sich schon vorstellen aber ich würde kein Urban Arrow dafür nehmen. Die Transportkiste ist nicht unbedingt die größte (gehen regulär auch nur zwei Kinder rein statt bspw. 4 bei anderen Lastenrädern).

bleipumpe

2021-01-11, 21:03:23

Versteh ich nicht ganz - der kann doch 100 kW ?
https://support.fastned.nl/hc/de/articles/360016181857-Laden-mit-einem-Opel-Zafira-e-Vivaro-e

Oder meinst du weil da steht 4:45h wenn man zuhause die 11 kW Wallbox nimmt ?

Versteh ich auch net ganz - die einzigen Strassen auf denen man mit 150km/h "überholen" kann sind de-Facto ABs...

Da ein e-auto ein ganz anderen Antritt als ein Verbrenner hat, hast aber eine LKW auf einer AB locker überholt wenn du von 100 => 130 in wenigen Sekunden beschleunigst.

Also - irgendwie finde ich das 150 km/h Argument sehr fadenscheinig.

Ich rase auch nicht mit meinem Audi A3, der geht sogar bis 210 km/h...Fahre aber eigentlich nur Tempomat 150 oder 160km/h auf der AB.

Mit einer Fahrenden Schrankwand, wie dem Zafira, würde ich das aber eh nicht machen. Kenne das vom Diesel-Bus meiner Eltern...da frisst das Ding dann gerne mal 20l/100 km Diesel wohlgemerkt und von den 800 km Reichweite ist bei Tempo 160 auch nur mehr weniger als 40% übrig (300-350km)
Wenn die 100kW zwischen 20-80% verfügbar sind, wäre das in Ordnung. Die Ladekurve wird aber anders aussehen. Und dann steht man eben 60min. Mit einmal Laden noch akzeptabel, bei Strecken >400 km wird es dann zäh.
Mit dem Sharan fahre ich AB mit Tempomat zwischen 130 und 145km/h. Zum Überholen und um im Bedarfsfall zügig vorbeizukommen, ist eine Reserve immer gut.
Abgesehen davon bin ich nicht sicher, was oberhalb von 100km/h bei 136PS und 260nm noch wirklich an Leistung zur Verfügung steht. Nicht vergessen: das Aggregat ist auch im e-Corsa verbaut.
Das Fahrzeug finde ich an sich gut aber für das Geld überzeugt mich das Auto einfach nicht.

Iscaran

2021-01-11, 21:38:08

Wenn Du also bei 130 auf 100% fährst bist Du schon bei 120 oder 110 bei über 80 der Leistung.

Verstehe nur Bahnhof ? 130 sind 100%, aber 120 sind 80% ? Oder wie ?

Ja Reichweite ist schon eher gering beim Zafira - aber wenn ich mir so unser "Familien"-Fahrprofil anschaue, würde ich nicht 1x im Jahr eine Ladesäule brauchen.

Entweder würde Zuhause geladen oder an den Destinationen...

Da wären mir sogar die 100 kW Schnelladefähigkeit ziemlich Wumpe. Für eine etwaige 1000 km Urlaubsfahrt kann man sich auch ein Leihwagen mieten.

Iscaran

2021-01-11, 22:04:44

Zum Überholen und um im Bedarfsfall zügig vorbeizukommen, ist eine Reserve immer gut.

Ah - "zügig" vorbeikommen ... kostet dich aber praktisch keine Reichweite. Abgesehen davon was ist sicherer, von Tempo 130 auf 140 Beschleunigen um hmm, 2s(?) schneller zu sein oder lieber vorrausschauend Überholen, so daß es nicht auf 2s ankommt ?
Egal, was dich Reichweite kostet ist "Durchschnittsgeschwindigkeit"...nicht mal eben 500m schnell überholen.

Ja 50 k€ sind ein Haufen, und ehrlich müsste ich da auch überlegen.

Andererseits - von welchen Alternativen Fahrzeugen (nicht elektrisch) für <50k€ reden wir denn da überhaupt ? Der Markt ist ja alles andere als üppig bestückt in dem Segment.

Ich würde auch erstmal noch ein wenig mehr Tests abwarten... insbesondere ist die Ladekurve noch unbekannt.
Denn klar 200 km Reichweite bei Tempo 100 km/h (Schnitt) @0°C und vollbeladen sind auch net gerade üppig. Aber wenn ich nicht 1x im Monat oder öfter Strecken über 200 km mit dem ganzen Family-Pack fahre, müsste das gehen. Für unser Fahrprofil, und wenn wir einen 7-Sitzer bräuchten, KÖNNTE ich darüber nachdenken.
Aber mir wäre ein 5-Sitzer-Kombi (lang) elektrisch eigentlich wesentlich lieber.

Palpatin

2021-01-11, 22:44:30

Wenn die 100kW zwischen 20-80% verfügbar sind, wäre das in Ordnung. Die Ladekurve wird aber anders aussehen. Und dann steht man eben 60min. Mit einmal Laden noch akzeptabel, bei Strecken >400 km wird es dann zäh.
Mit dem Sharan fahre ich AB mit Tempomat zwischen 130 und 145km/h. Zum Überholen und um im Bedarfsfall zügig vorbeizukommen, ist eine Reserve immer gut.
Abgesehen davon bin ich nicht sicher, was oberhalb von 100km/h bei 136PS und 260nm noch wirklich an Leistung zur Verfügung steht. Nicht vergessen: das Aggregat ist auch im e-Corsa verbaut.
Das Fahrzeug finde ich an sich gut aber für das Geld überzeugt mich das Auto einfach nicht.
Womit wir wieder beim EQV wären.
6vY__jSsrfY

Henry

2021-01-12, 00:41:47

mit mid-konformen zähler natürlich die handwerksfirma. die frage stellt sich doch gar nicht. die müssen doch sowieso fahrtenbuch führen und da ist ein paar nummern vom zähler mit aufschreiben jetzt auch nicht das problem. wie ich schon sagte macht man sich halt probleme und wer nicht will, der will halt nicht.

Du machst den Fehler, den Idealfall als Maßstab zunehmen. Natürlich ist das alles technisch und organisatorisch machbar. Aber du brauchst jemanden der sich darum kümmert. Wenn in der Firma jemand hier aus dem Thread arbeitet - ok, der wird sich gerne damit beschäftigen. Aber wir kenne die allgemeine "LMAA" Mentalität.
Und außer Baustrom brauchst du auch noch einen Ladeplatz, wo dein Fahrzeug Stunden(?) stehen kann.
Abhängig von der Baustelle sind auch mehrere Firmen im Einsatz, Elektriker, Installateur, Tischler,...sicher nicht alle durchgängig gleichzeitig, aber 2-3 zu 80% der Zeit. Können/dürfen die alle gleichzeitig laden?
Das muss alles vorher abgeklärt werden und bindet Ressourcen. Ressourcen, die die GL unter Umständen nicht bereit ist abzugeben.

Wir sind nicht repräsentativ.

Kann durchaus sein. Hat der Touran 3 Isofixpunkte hinten? Ich dachte der wäre da eher wie der PriusPlus - der dürfte bei der Umweltbilanz ...
Ich will keine Babyschale mehr mit Gurt irgendwo/wie fixieren.
Nein, hat er nicht. Die Autos mit drei Isofix in der zweiten Sitzreihe kannst du an zwei Händen abzählen.
Und wenn man sich dann seine anderen Kriterien ansieht:

1200km Reise tauglich(5 Personen + Gepäck)
Neuwagen
günstiges Leasing
Elektro oder Hybrid
Alle Kinder hinten

Und da hat er Recht, da bleibt nur der Q7 übrig. Chris ist halt ein engstirniger, unflexibler, in seiner kleinen Bubble lebender und unreflektierter Petrolhead, der sich in den Körper eines E-Mobilitätsfanatikers verirrt hat. Keine Ahnung, wie das passieren konnte.:D

Die beste Lösung wäre wahrscheinlich für ihn Model 3LR und für die Frau ein kleines Stadtauto mit zwei ISOfix hinten und einem vorn.
Für den Urlaub mieten sie sich einen ICE VAN.

Der Zafira lädt 80% in 45 min. Schon bei 30% fällt er unter 80kW.

Gibt es den EQV denn mittlerweile als kurze Version?

3 Kinder und Weihnachtsbaum ganz ohne Auto kaufen? Geht, kann man sich nicht vorstellen ^^. Geschätzer Youtuber ;)
https://www.youtube.com/watch?v=qGOr_YIFImc

Und da sieht er noch die Straße? Wäre nix für mich. Ich habe unseren Baum 2x 1km getragen und dazwischen bin ich mit ihm 6km mit der U-Bahn gefahren.:D

sun-man

2021-01-12, 07:52:48

Apropos. Wer es noch nicht kennt ;)

pAt5OVl0mnA

Und da sieht er noch die Straße? Wäre nix für mich. Ich habe unseren Baum 2x 1km getragen und dazwischen bin ich mit ihm 6km mit der U-Bahn gefahren.
Vermutlich :biggrin:. Ich hab das auch eher ein bisschen augenzwinkernd gepostet ;), da muss mal im Relegionsforum vorsichtig sein :tongue:

;D

VBY1KxmqjP8

insane in the membrane

2021-01-12, 15:52:48

https://www.autobild.de/artikel/jac-e-s2-test-elektromotor-preis-suv-18691229.html

Top Bericht.

Muc-ster

2021-01-12, 16:08:46

Die Reichweite des 85-kW-SUVs wird mit 275 Kilometern angegeben, was gerade so okay wäre für einen 40-kWh-Akku.
Also den Absatz versteh ich nicht.
Das wären 14,54 kWh pro 100km und eigentlich ein Top Wert, gerade für ein ein SUV.
Real schaut es natürlich anders aus.
Das Laden an der 11-kW-Säule erfolgt in der Geschwindigkeit der Kontinentaldrift: In 30 Minuten gibt es Strom für 19 Kilometer.
Das sagt auch 0 aus, wenn man das auf 25 kWh/100km bezieht wären es ja 11kW Ladeleistung :-)

Ansonsten halt Chinaböller.

Screemer

2021-01-12, 16:47:59

Ist halt ein antrainiertes verhalten. Ich kenne einige Teslafahrer die ihre Ladeleistung in km/l pro h berechnen.

sun-man

2021-01-12, 18:15:41

Und wer H2 tankt zahlt dann gut das doppelte da die H2 Fahrzeuge nicht mal halb so Effizient sind, dafür spart er dann einmal im Jahr 20 Minuten wenn er in den Urlaub fährt. ;)

Aber um dem Spaß tatsächlich mal lustiger gemeint weiter zu führen. Netxmove "Im winterlichen Autobahnbetrieb bin ich ohne zu Rasen so bei 25€/100km":freak:
Klar, geht um Plugsurfing und die 1,09€ die hoffentlich nie Marktpreise werden.

ChaosTM

2021-01-12, 18:33:54

@sun-man
Fand Young Elon recht nett und erstaunlich gesetzt für sein Alter. Mit Mitte 20 hätte ich mir wohl auch so ein Auto geholt - ganz sicher sogar. Seine Holde hats recht gut auf den Punkt gebracht. Jetzt nur nicht abheben.
Die wundersame Haarvermehrung hat er mit dem kommenden Potus gemein .. :D

Muc-ster

2021-01-12, 19:17:04

Aber um dem Spaß tatsächlich mal lustiger gemeint weiter zu führen. Netxmove "Im winterlichen Autobahnbetrieb bin ich ohne zu Rasen so bei 25€/100km":freak:
Klar, geht um Plugsurfing und die 1,09€ die hoffentlich nie Marktpreise werden.
Wer zahlt 1,09 wenn man direkt bei ionity für 79 Cent laden kann...
Wären dann „nur“ 18 Euro ;-)

Marodeur

2021-01-12, 19:19:31

Ich persönliche finde diesen Aufschlag fürs Schnellladen ziemlich uninteressant. Die Frage ist ja immer wann wäre man davon betroffen? Außendienstlern wirds bezahlt, geht also um Privatfahrten. Mich würde es vielleicht 2 oder 3x im Jahr betreffen. ^^

Natürlich bin ich auch kein Fan davon. Am Ende muss halt jeder schaun welches Konzept am besten passt. Es gibt künftig einfach nicht mehr "die" Lösung für alle.

An sich wird das natürlich auch ein Problem für die Anbieter solcher Säulen. Bei Tankstellen konnte man sich drauf verlassen, die werden genutzt. Niemand tankt zu Hause und fast niemand beim Arbeitgeber. Künftig halt anders.

sun-man

2021-01-12, 19:23:32

Wer zahlt 1,09 wenn man direkt bei ionity für 79 Cent laden kann...
Wären dann „nur“ 18 Euro ;-)
Er sagt ja auch "Ob man die nur vorschickt um den Shitstorm zu kassieren steht nicht fest. Kann sein das alle anderen nachziehen". Wer weiß. Ist natürlich pure Spekulation

Muc-ster

2021-01-12, 19:46:33

Palpatin

2021-01-12, 20:34:28

Muc-ster

2021-01-12, 21:23:37

Das lohnt sich aber auch nicht als Privatfahrer, weil die meisten oder alle? haben monatlich Gebühren und mindestlaufzeit 12 Monate.
Wenn man es dann nur 3-4 mal im Jahr braucht...

Marodeur

2021-01-12, 21:45:56

Jo, ich sehe bisher keinen Bedarf für ein Abo. Ist halt eher was für leute die regelmässig zum Lader fahren oder z.B. einen in der Nähe des Arbeitsplatzes oder der Wohnung haben und dort nicht laden können.

Joe

2021-01-12, 21:51:25

Ionity hat doch erst 79 Cent festgelegt weil sonst nicht kostendeckend. Warum soll da jetzt noch mehr kommen? Natürlich hat jetzt Plugsurfing auch noch eigene Kosten, wenn die also 79 Cent an Ionity zahlen müssen können die mit 79 Cent nicht kostendeckend arbeiten.

Komisch, dass Tesla das für 35 Cent kann. Irgendwas muss Ionity wohl falsch machen. Und Tesla hat sein Netz nicht mal vom Steuerzahler bezahlt bekommen :tongue:

Palpatin

2021-01-12, 21:53:06

Das lohnt sich aber auch nicht als Privatfahrer, weil die meisten oder alle? haben monatlich Gebühren und mindestlaufzeit 12 Monate.
Wenn man es dann nur 3-4 mal im Jahr braucht...
Bei VW gibt's 2, der teurere (55 Cent) kostet für ID Fahrer nix, der 30 Cent Tarif 120€ im Jahr. Das bedeutet daß sich der 30 Cent Tarif ab ca 2000 - 2500km nachladen am Ionity pro Jahr lohnt.
2500km sind jetzt nicht Wahnsinnig viel da fallen mir viele Fälle ein wo das auch für private interessant ist.

Muc-ster

2021-01-12, 22:13:28

Komisch, dass Tesla das für 35 Cent kann. Irgendwas muss Ionity wohl falsch machen. Und Tesla hat sein Netz nicht mal vom Steuerzahler bezahlt bekommen :tongue:
Tesla finanziert das mit Pump und durch die Autos, kostendeckend kann es nicht sein, auch ein Grund warum die SuC nicht freigegeben werden (außer auch für einen hohen Gewinn).
Tesla hat halt den Vorteil der Auslastung, was das Minus eindämmt, und nein selbst wenn Ionity Strom billiger machen würde, soviel Autos die Langstrecke ballern haben wir ja (noch) nicht.
Fastned mit 59 Cent ist doch auch im Minus bzw jetzt wohl letztens haben sie mal schwarze zahlen gemacht und das wo sie in NL mega viele Ladesäulen haben.
Bei VW gibt's 2, der teurere (55 Cent) kostet für ID Fahrer nix, der 30 Cent Tarif 120€ im Jahr. Das bedeutet daß sich der 30 Cent Tarif ab ca 2000 - 2500km nachladen am Ionity pro Jahr lohnt.
2500km sind jetzt nicht Wahnsinnig viel da fallen mir viele Fälle ein wo das auch für private interessant ist.
Der für 0 Euro geht aber auch nur 3 Jahre, gleiches mit dem Vergünstigten Preis beim teuren.
Beispiel Audi:
17,95 pro Monat
Ionity 0,31 Cent, Ersparnis zum AdHoc Laden 48 Cent
Ab 37,4 kWh ist das günstiger, mal 12 muss man im Jahr um die 450 kWh laden
Bei 25 kWh auf 100km beim e-tron wären das so 1800km, wobei man ja idR voll losfährt.
Wenn ich also 600km fahre, dann lade ich dafür nicht 6*25 kWh bei ionity sondern eher 3*25 kWh bei Ionity und vor Ort lade ich dann günstig an AC.
Heißt also 3600km statt 1800km Langstrecke.
Und das ist jetzt nicht so wenig.

Wobei ich dafür (Urlaubsreisen) derzeit eher den Juicepass empfehlen würde, hier kann man pro Monat eine gewisse Summe an kWh kaufen
Small Flat Plan: €25 per month for 70 kWh each month
Large Flat Plan: €45 per month for 145 kWh each month
Macht 35,71 bzw 31,03
Ohne weitere Kosten, wobei ich nicht weiß ob man die kWh auch ansammeln kann als guthaben oder ob die verfallen.

Marodeur

2021-01-12, 22:14:41

Ist halt eine ganz persönliche Abwägungssache. Schon die Reichweite des Fahrzeugs entscheidet halt mit ob man öfter mal dort vorbei schaut oder nicht.

Meine Überlegung zum Thema ging bisher so:
Zu meiner Schwiegermutter habe ich etwa 115 km. Macht 230 km, meist mit vollem PKW und einiges Autobahn. Das ist die längste Strecke die wir häufiger fahren als nur 1 oder 2x im Jahr. Sollte ich tatsächlich ohne Nachladen durchfahren wollen beim Weihnachtsbesuch muss der PKW im Winter auch die Reichweite hergeben. Schwiegermutter hat auch keine rote CEE Dose irgendwo, viel nachladen ist also nicht. Schwiegermutti und Rest besuchen wir bzw. die Frau doch häufiger. Daher hätte ich die Reichweite als "must have" in meine persönlichen Überlegungen eingebracht. Die 500 km Fahrt zur Verwandtschaft in Saarlouis wird halt 2x pausiert. Die Urlaubsfahrt ins Sauerland waren auch 500 km mit dem Focus und auch damit haben wir mit den Kindern 2 Pausen gemacht. Und die Fahrt kommt eben maximal 2x im Jahr vor.

Sowas wie ein Aiways U5 steht daher auf meiner persönlichen Liste der möglichen Fahrzeuge wie halt auch ein Model Y. Alles halt "leicht gebraucht" in ein paar Jahren wobei die Frage ist wie sich die Förderung auf die Gebrauchtpreise auswirkt?!? Wenn die Leute die Gebrauchtpreise nach den Preisen ohne Förderung ausrichten wirds natürlich affig. Weis nicht ob es da schon Erfahrungswerte gibt. Daher interessiert mich halt auch durchaus was aktuell auf den Markt kommt. Die kommen dann halt in Frage. Über 20.000 € hab ich nicht zur Verfügung für einen PKW, für ein E Fahrzeug tendiere ich aktuell eher zu 15.000 € (9000 hat der gebrauchte Focus gekostet in den wir schon ein paar € getankt und mit Wartung investiert haben, auf längere Sicht sollte sich das ausgehen)

BUG

2021-01-12, 22:26:13

Ich sehe aktuell aufgrund der dämlichen Förderbedingungen (nur 6 Monate Haltedauer) keine vernünftigen Gebrauchtwagenpreise in DE, viele Fahrzeuge gehen nach 6-12 Monaten einfach ins Ausland und es wird zum Verkaufspreis des Alten einfach ein neues Fahrzeug (wieder mit Förderung) gekauft. Somit fließen unsere Fördermittel in DE einfach ins Ausland ab.. (aktuell oft nach Dänemark, Schweden und Finnland und einige auch nach NL). :redface:

Gruß
BUG

Screemer

2021-01-12, 23:25:33

Komisch, dass Tesla das für 35 Cent kann. Irgendwas muss Ionity wohl falsch machen. Und Tesla hat sein Netz nicht mal vom Steuerzahler bezahlt bekommen :tongue:

Ja für Teslakunden. Genau so wie das VW halt mit ionity macht. Da kostet das kW auch "nur" 30c mit we charge plus.

€dit: to late to the party...

Joe

2021-01-12, 23:40:10

Tesla finanziert das mit Pump und durch die Autos, kostendeckend kann es nicht sein, auch ein Grund warum die SuC nicht freigegeben werden (außer auch für einen hohen Gewinn).

https://i.imgflip.com/4tl83q.jpg

Palpatin

2021-01-13, 00:21:52

Muc-ster

2021-01-13, 00:44:32

Also ich hab nie gesagt, dass Tesla kein Geld mit den Autos macht, gerade MX oder MS sind sicherlich gute Renditebringer, das M3 SR halt nicht so.
32 Cent kann aber derzeit in Deutschland zumindest nicht tragfähig sein.
Dank Abgaben und Steuern usw da Ladestrom als Endverbraucher gilt ist man am HPC schon bei Stromkosten von über 30 Cent pro kWh, was auch Stark an den Netzentgelten liegt:
https://background.tagesspiegel.de/energie-klima/e-mobilitaet-braucht-reform-der-netzentgelte#:~:text=Die%20so%20entstehenden%20Fixkosten%20liegen,von%20300%20bi s%20400%20Euro.
Und dann hat man weder Gewinn gemacht noch hat die Kosten für die Infrastruktur usw überhaupt drin.
Je mehr kWh man natürlich verkauft desto besser, da hat wie gesagt Tesla den Vorteil.
Aber selbst Fastned, einer der größten Anbieter kommt mit 59 Cent und super Infrastruktur in NL, wo es ja auch sehr viele Elektroautos gibt noch nicht so aus den roten Zahlen.

Mr Power

2021-01-13, 07:51:09

Iscaran

2021-01-13, 08:35:13

Zephyroth

2021-01-13, 09:13:05

Oh, wie schön! Endlich mal in den Medien durchgerechnet, was ich schon seit mindestens 5 Jahren sage.

Ne, energetisch ist PtL und H2 nicht leistbar. Da einzige was sich ausgeht und selbst da muß man ranklotzen, ist die BEV-Technologie.

Grüße,
Zeph

sun-man

2021-01-13, 09:13:06

Für unsere Freunde von der PtL bzw PtH2
Naja, das Problem des Textes und Deiner Schreibweise ist der Inhalt. Ptl beinhaltet zwar PtH2, nur geht weder die Studie noch der Heise-Text darauf ein.
wieviel Strom man mit welchen Methoden zur Erzeugung von synthetischem Kerosin benötigt. Für Diesel und Benzin dürften die Zahlen vergleichbar sein.
Kein Wort von H2, nirgends. Es wird nur sehr direkt drauf hingewiesen das für die synt. Fuels die Fischer-Dingens gebraucht wird - und genau die basiert auf Wasserstoff und macht das natürlich kaputt

In der FT-Synthese werden Kohlenstoff und Wasserstoffexotherm in verschiedenartige Kohlenwasserstoffe umgesetzt, wobei sich je nach Druckniveau, Temperaturniveau, C-/H-Verhältnis und Katalysator unterschiedliche Zusammensetzungen der Produktströme ergeben.

Aktuell werden bei der Herstellung von 1 kWh Kraftstoff etwas mehr als 2 kWh Strom benötigt

Mehr kann ich dazu nicht finden bzw deuten. Ich bin kein Chemiker. Aber das Du nun H2 wieder basht obwohl es nicht genannt ist halt der übliche Pfad religöser Fanatiker die nichts anderes sehen wollen als den eigenen Gott. Ist halt Schade. Mir wird immer wieder vorgeworfen ich sei voreingenommen und so weiter. Selber aber? Liest man, oder versteht man, nicht was man als "Offenbarung für andere" postet. Naja, Religionsforum halt.

Oh, wie schön! Endlich mal in den Medien durchgerechnet, was ich schon seit mindestens 5 Jahren sage.
Auch für Dich. LIES was da steht und nicht was Ihr wahr haben wollt. Da steht NICHTS, nicht ein Wort von H2. Da geht es um die Erzeugung von Kerosin und evtl Benzin/Diesel.

So richtig der Text ist, so falsch ist die Behauptung es gehe um Wasserstoff. Das ist Dummfug. Seltsam das Ihr nur Eure Dinge stark hinterfragt, beim Rest aber wischiwaschi bleibt und das feiert. Muss man wohl wenn man auf einem Auge so blind ist.

ist die BEV-Technologie
Ich bin da weiterhin gespannt wie Flugzeuge und Ozeanriesen die unsere Waren aus China holen mit Tonnen an Akkus klar kommen. Wird sicherlich spannend. 10 Passagiere und 90t Akkus und zwischen Japan und Deutschland 7 Ladestops.

Iscaran

2021-01-13, 09:43:46

@sun-man: Du hast den Text bei Heise nicht gelesen und nicht verstanden ?

Was ist PtL ausgeschrieben ? Power-to-Liquid
Was ist PtH2 ausgeschrieben ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-gas
https://power-h2.com/

PtL und PtG (bzw. PtH2 wenn man nur Wasserstoff meint) ist NICHT dasselbe. PtL beinhaltet in keinsterweise PtH2...denn PtL ist Power-to-Liquid. Also z.B. Strom zu Methanol, Strom zu SynFuels, Strom zu ....(irgendwas das flüssig ist).
PtG ist Power-to-Gas => Also Strom zu IRGENDWAS das gasförmig ist (meist H2).

Möchte man H2 EXPLIZIT nennen und von anderen Gasen abgrenzen schreibt man PtH2, oder auch P2H2 oder ähnliches. Du verstehst noch nichtmal die grundlegenden Nomenklatur und wirst mir "Bashing" vor...ja mei.

EDIT: Heise linked natürlich auch zur Quell-Studie - die ich GEÖFFNET habe...
http://www.lbst.de/news/2016_docs/161005_uba_hintergrund_ptl_barrierrefrei.pdf

=> Such mal nach "Hydrogen". => Der Hydrogen wird dort gebraucht weil man die Syn-Fuels natürlich NICHT aus ÖL herstellen möchte sondern REGENERATIV aus (CO2 + H2)....die MEISTEN PtL-Verfahren arbeiten mit solchen Umwegen.

sun-man

2021-01-13, 10:01:32

@sun-man: Du hast den Text bei Heise nicht gelesen und nicht verstanden ?

Das kommt drauf an. Nehme ich Wiki ist Power to Liquid durchaus H2 bzw entsteht dieses dadurch. Wenn wir hier verschiedene Herangehensweisen oder Verständnis haben haben dann ist das wohl so. Gut möglich das ich dies dann falsch verstehe oder die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Power-to-Liquid

Wohl, wie so oft, ein Problem der Grundlagen die abzugleichen notwendig wäre wenn man versucht darüber zu reden. Mir scheint halt ich gehe von etwas anderem aus als Du.
Aber gut, das Bundesamt geht davon aus und ich werde meine Ansicht da anpassen. Zeph zeigt aber auch das alles vermischt werden kann und die Grenzen unklar sind. Ist in der Tat verwirrend. Die Basis ist halt H2
Unter Power to Gas (PtG) verstehen wir die Bereitstel-lung von Wasserstoff sowie Methan und unter Power to Liquid (PtL) die Bereitstellung flüssiger Kraftstoffe mithilfe von Strom.

Letztendlich wird trotzdem mal wieder etwas von Heise umgelegt was "Theoretisch gelten müsste" denn diese Studie, die da gelinkt ist sagt ganz deutlich
The study is directed towards industry, politics and non-governmental actors in aviation; experts in aviation emissions and renewable jet fuels; and the interested public in the field.

[dzp]Viper

2021-01-13, 10:13:37

Henry

2021-01-13, 10:16:39

Keiner von uns kennt ja die Verträge. Aber meinst du nicht, dass Ladesäulenbetreiber (zumindest die großen wie Tesla) Industriestrom kaufen (18 ct.) oder sogar noch spezielle Preise zahlen? Der Börsenpreis für Strom liegt sogar nur bei unter 5 ct. Mit einer größeren Abgabenbefreiung entsteht da schon ein Gewinnfenster.

Stimmt, aber wir kennen den gesetzlichen Rahmen und das "nicht vorhandene" Lastprofil.

Und die besagen, dass eine Ladesäule ein Endverbraucher ist und das kein Pooling betrieben werden darf. Also nix mit Industriestrom oder ähnlichem.

Der Sinn dahinter ist, dass wirklich jeder eine Ladesäule aufbauen und betreiben kann und es quasi einen Mindestpreis gibt. Also eine Art fairer Markt.

Sonst dürften das nur Stromversorger und die könnten dann billigere Preise anbieten.

Joe

2021-01-13, 10:31:42

Ich glaub nicht, dass sich die Erzeugung von Wasserstoff durch erneuerbare rechnet. Das wird erst mit Fusion interessant, weil da unmengen an Prozesswärme abfallen.

Was sich aber eventuell rechnen könnte ist die Erzeugung von Erdgas durch erneuerbare in der Form von "Besser als wegwerfen". Also nur der Strom der zu Viel erzeugt wurde. Das würde dem Stromnetz gut tun, wir können weiter die Anteile der erneuerbare erhöhen und Erdgas hat schon ein fertiges Netz zur Verteilung UND schon Speicherkapazitäten, die so groß sind, dass wir im Sommer auffüllen und im Winter verbrauchen könnten.

Muc-ster

2021-01-13, 10:44:59

Viper;12566448']Durch den ADAC Partnertarif lädt meine Frau an 90% der Ladesäulen für 28Cent pro kWh.

Ich denke schon, dass das sich trotzdem rechnet. Die Kaufen den Strom ja in Mengen ab wo er massiv günstiger wird.

Ich sehe das ja selber bei meiner Firma. Die verbraucht Strom in Größenordnungen, dass der Strom kostentechnisch fast keine Rolle mehr spielt.
Nochmal, mit Firmen kann man es nicht vergleichen, die zahlen keine Abgaben, die Ladesäule ist Endverbraucher und man zahlt ALLE Abgaben.
An AC für 28 Cent kann sich pi mal Daumen ausgehen, da dort die Netzentgelte nicht so hoch sind. (außerdem kommen ja noch 5 Euro pro Monat dazu oder ADAC Tarif und wenn viele nicht laden/nicht viel laden finanzieren die das quer)
Der YT Robin Blau hat das ganze mal durch-gerechnet, Netzentgelte pro kWh sind natürlich weniger wenn die Auslastung steigt.
Die Zahlen hier sind nur die Nettokosten ohne Steuer für eine kwh, da sind noch keine Kosten für Ladesäule drin, Betrieb und kein Gewinn.

ChaosTM

2021-01-13, 11:53:38

Joe

2021-01-13, 12:10:24

Ja, aber du brauchst fast immer enormen Mengen an Prozesswärme damit die Reaktionen effizient laufen. Und Strom in Prozesswärme umzuwandeln ist so ziemlich das dümmste, was man tun kann. Eine der höchsten Energieformen in die niedrigste umwandeln.

HisN

2021-01-13, 12:20:42

Krass, gestern mal auf gut Glück nach der Arbeit einen kostenlosen 150kw-Lader bei Lidl angesteuert, der fast auf meinem Nachhauseweg liegt.
Und was war .... FREI.
Auch während der Zeit, die ich dort geladen habe kam kein einziges anderes Elektroauto vorbei.
Ich glaub, ich geh da jetzt öfter laden. Mitten in Berlin, und man muss sich nicht um die Säule prügeln .. das ist echt kurios. Liegt bestimmt an den momentanen Umständen :-(

https://abload.de/img/img_0012xckye.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_0012xckye.jpg)

Nun gut, bei 2° Außentemperatur nimmt der Niro maximal 56kw entgegen ... ist natürlich nicht der Reißer^^

ChaosTM

2021-01-13, 12:24:09

150kw ist nett. Unsere Hofers (Ösi Aldi Süd Verschnitt) bieten gerade mal 22 an bisher afair.

add.: 50kw max - die meisten Ellas sind noch 22..

Joe

2021-01-13, 12:54:28

Bei Aldi Süd hab ich bisher immer nur 20kW gefunden.
Ist leider zu wenig um Sinnvoll Reichweite zu gewinnen, bei einem normalen Einkauf. 150kW ist natürlich schon edel. Wenn Du da 1x pro Woche 30min dran stehst ist dein Bedarf eigentlich schon gedeckt.

Korfox

2021-01-13, 13:03:34

Für unsere Freunde von der PtL bzw PtH2 Fraktion mal ein paar konkrete Zahlen wieviel "Power" man hier so bräuchte damit da wirklich eine "Lösung" des Mobilitätsproblems mit so etwas in Sicht wäre

https://www.heise.de/hintergrund/Power-to-Liquid-Das-Potenzial-an-ueberschuessigem-Strom-5006245.html

0.6% des "Syn-Fuels" für PKW könnte man aktuell mit dem "abgeregelten" Überschussstrom der in D anfällt herstellen.
BEST CASE - real wohl eher die Hälfte davon oder weniger.

Also los, wer H2-Mobilität (mehr als nur in winzigen Nischen) als EINE Lösung sieht sollte auch den verstärkten Ausbau von Wind und PV forcieren. Fehlt nur noch ca eine Faktor 30 an PV und Wind-Anlagen so daß wir in ein realisierbares Fenster gelangen.
Die Diskussion im Forum dahinter ist auch nicht ohne interessante Beiträge.
Aber was ist denn besser? 350.000t Kerosin einsparen, oder 6MWh an "Ausfallarbeit" verpuffen lassen? 350.000t sind 350.000t (wir können auch gerne die realistischeren 150.000t Kerosin nehmen... die Kardinalität ist relativ uninteressant).
Ja, die Anlagen existieren noch nicht im industriellen Maßstab. Ja, die Anlagen wären zu 98% der Zeit nicht ausgelastet. Ja, ich ignoriere gerade Mal, dass die Anlagen gebaut werden und finanziell tragfähig sein müssten.

Das Ziel muss doch irgendwie sein, 100% EE zu nutzen und die ganzen Ölpumpen, Kohleschleudern und KKW abzuschalten, oder? Das bedeutet meines Wissens rückschließend, dass die Menge an Überschussproduktion zunehmen wird, da die erneuerbaren Energien unsteter sind (ist ja per se kein Problem). Je größer der Maßstab wird, umso weniger Schwankungen unterliegt das ganze. Ist in Deutschland bedeckt beziehen wir den benötigten Solarstrom eben aus Frankreich. Trotzdem sollte jegliches Netzwerk fähig sein, auch Unterproduktionen abfangen zu können, was also bedeutet, dass wir so oder so Pufferspeicher brauchen, die eine gewisse Fehlkapazität über einen gewissen Zeitraum abfedern können.

Ist da jetzt P2L die Lösung? Ich weiß es nicht. Hiervon wäre jedenfalls ein Vorteil, dass man - wenn die Pufferspeicher gefüllt sind - die Fortbewegungsmittel der "ewig gestrigen" und nicht-elektrifizierte ÖPVN befeuern könnte und der Energiegehalt der Pufferspeicher nicht über die Zeit variiert.
Ist Akkuspeicherung die Lösung? Keine Ahnung. Auch die Akkus dieser Kapazität müssen erst produziert werden und unterliegen einer Selbstentladung. Weiterhin lässt sich ihre Ladung nicht beliebig in bereits existierenden Tanks speichern (die aktuell ja für Rohölschweinereien genutzt werden), um sie dann später zu nutzen oder den oben erwähnten ewig gestrigen zuzuführen.
Es gibt sicher noch locker 10 andere Möglichkeiten, Überschussenergie zu speichern. Und jede davon ist besser (auch bei nur wenigen GWh), als die Energie wegzuwerfen. Ob die Möglichkeiten dann unter hohen Verlusten genutzt werden, um den Umstieg weicher zu machen, oder auch auf "neue" Technologie setzt... eigentlich egal. Hauptsache die Energie ist nicht verloren.

Der eine große Rundumschlag ist ja eh nicht drin und wird auch nicht gefordert oder geplant. Wenn man den Kleinbetrag nicht spart, dann kommt man irgendwo auch nie zu den großen Zahlen. An 1000 Stellen rauszufinden, wo man noch 0,01% sparen kann gibt dann auch 10% Einsparung.

ChaosTM

2021-01-13, 13:21:03

Dänemark löst das Problem mit kompakten Gaskraftwerken, die sehr schnell zugeschaltet werden können. Nebenbei ist das Land Stromtechnisch extrem gut mit den Nachbarn vernetzt.
Irland auf der anderen Seite muss das meiste ihres Überschuss-Windstroms quasi wegwerfen.
Die Leitungen aufs Festland lassen keinen vernünftigen Austausch zu.

Iscaran

2021-01-13, 13:37:58

Nun gut, bei 2° Außentemperatur nimmt der Niro maximal 56kw entgegen ... ist natürlich nicht der Reißer^^

In welchem Ladebereich hast du geladen ?

Der e-Niro limitiert afaik eh bei 80 kW und bricht dann ab ca SOC 40% in Stufen ein.

https://support.fastned.nl/hc/de/articles/360007699174-Laden-mit-einem-Kia-e-Niro

Iscaran

2021-01-13, 13:46:14

Die Diskussion im Forum dahinter ist auch nicht ohne interessante Beiträge.
Aber was ist denn besser? 350.000t Kerosin einsparen, oder 6MWh an "Ausfallarbeit" verpuffen lassen? 350.000t sind 350.000t (wir können auch gerne die realistischeren 150.000t Kerosin nehmen... die Kardinalität ist relativ uninteressant).
Ja, die Anlagen existieren noch nicht im industriellen Maßstab. Ja, die Anlagen wären zu 98% der Zeit nicht ausgelastet. Ja, ich ignoriere gerade Mal, dass die Anlagen gebaut werden und finanziell tragfähig sein müssten.

Das Ziel muss doch irgendwie sein, 100% EE zu nutzen und die ganzen Ölpumpen, Kohleschleudern und KKW abzuschalten, oder?

Ja natürlich muss das das Ziel sein - aber mit 50% EE-Anteil ist die Menge an solche "fluktuierendem" Überschussstrom noch so gering.
Laut artikel 6482 GWh, das sind 6.482 TWh.
2019 waren die Netto-Gesamtstrommenge in D 515.56 TWh
https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/news/2019/oeffentliche-nettostromerzeugung-in-deutschland-2019/jcr:content/contentPar/pressarticle/pressArticleParsys/textwithasset/imageComponent/image.img.4col.large.png/1577959340099/Nettostromerzeugung.png

6.482 TWh sind davon also 1.25%. So etwas funktioniert halt erst wenn wir vielleicht 80% EE oder mehr haben...dann wird der Anteil an "Überschussstrom" stark steigen und entsprechend wird es dann lukrativ diesen Strom einer Verwendung zuzuführen.

Vorher scheint es halt leider keinen zu jucken und das obwohl unsere Stromversorger doch schon längst Pläne haben müssten wie sie Leistung, fluktuierende Leistung und Netzstabilität ohne konventielle Kraftware stemmen wollen.

Mir scheint nur, daß sich unsere Versorger, ganz genauso wie die Automobilindustrie mit dem e-Auto, so ganz und gar nicht darauf vorbereiten was dann ist...

Korfox

2021-01-13, 13:59:07

Dann sind wir uns einig und es kann prinzipiell doch auf einen Mix herauslaufen (und das diesmal ohne das ewige Argument aufzugreifen, dass es wenig Sinn ergibt, von heute auf morgen 1 Mrd. Pkw zu entsorgen, weil es Verbrenner sind).
Die EE werden ja auch viel "empfindlicher" auf andere Fortschritte reagieren. Wenn man "plötzlich" eine Methode entdeckt, Aluminium mit 10% weniger Energieaufwand zu bearbeiten, dann fährt man halt eine der Kohlepumpen runter - das wird ja auch nicht mehr gehen. Also hat man dann ggf. dauerhaft 1% oder 2% Überschussproduktion. Die Energiespeicherung ist schon immer problematisch und wird dies auch zukünftig sein. Bezüglich liquiden Brennstoffen existiert halt immerhin eine Infrastruktur, die übernommen werden kann. Es ist ja auch noch garnicht so lange her, dass Windkrafträder und Solaranlagen energetisch keine negative Bilanz aufweisen. Man sollte allem eine Chance lassen, insofern es sich als nützlich erweisen könnte. Und vor allem sollte man aufhören, aus dem Gesamtbild einen Fitzel rauszugreifen und durchzurechnen, ohne jeglichen EInflussfaktor zu betrachten.

f10

2021-01-13, 14:23:52

Ich bin da weiterhin gespannt wie Flugzeuge und Ozeanriesen die unsere Waren aus China holen mit Tonnen an Akkus klar kommen. Wird sicherlich spannend. 10 Passagiere und 90t Akkus und zwischen Japan und Deutschland 7 Ladestops.Frachtsegler ist die Lösung. Vor ein paar Seiten schon genannt. Gabs vor vielen Hundert (oder Tausend) Jahren schon und wenn man sich gerade die Vendée Globe ansieht, sollte man erahnen können, welches Potential der Wind auf dem Meer zur Fortbewegung hat.

Fusion_Power

2021-01-13, 14:38:59

Mal was technisches:

Model Y mit einteiligem Heckrahmen
Tesla hat die Produktion des Model Y umgestellt. Statt 70 Metallteilen in der hinteren Bodengruppe wird ein massives, einteiliges Stück gegossen. (https://www.golem.de/news/aluminiumguss-hintere-bodengruppe-des-model-y-als-ein-stueck-gegossen-2101-153338.html)

Es ist schon lange her, dass ich mal Werkstoffkunde hatte aber war Guss nicht wesentlich empfindlicher, schwerer und brüchiger als kaltgeformte und dann verschweißte Metallbleche? :uponder:

ChaosTM

2021-01-13, 14:46:46

sun-man

2021-01-13, 14:51:39

Frachtsegler ist die Lösung. Vor ein paar Seiten schon genannt. Gabs vor vielen Hundert (oder Tausend) Jahren schon und wenn man sich gerade die Vendée Globe ansieht, sollte man erahnen können, welches Potential der Wind auf dem Meer zur Fortbewegung hat.
Drollig. Und die sollen dann 3 Tüten Kuschelbären und 20 Apple-Watches aus China nach Deutschland bringen? Oder soll der Wind dann so bestellt werden das er genau so bläst das die Kiste auch durch den Suez-Kanal kommt?
Ich bin einige Jahre zur See gefahren, der Mann der besten Freundin meiner Frau hat das passende Patent und fährt die Dinger die im HH Hafen liegen. Das beweist nichts und ist kein Torschlagargument - aber Frachtsegler? Wie lange sollen die denn in Europa auf die Teile warten? Der aktuelle Wind im Mittelmeer würde ein vorwärts kommen, sagen wir mal, wenig möglich machen. Just in Time? Glaub NonStop China/D sind es 2-3 Wochen.

Oder was stellst Du Dir unter Frachtsegler vor? Würde mich mal interessieren, nicht das wir aneinander vorbei reden. Die ULCS Schiffe müssten ja irgendwie ersetzt werden.

Muc-ster

2021-01-13, 14:52:52

Am besten wieder lokal produzieren ;-)

ChaosTM

2021-01-13, 14:54:18

Als Unterstützung kann das sehr wohl funktionieren. Reine Segler wird es wohl nicht mehr spielen.

Korfox

2021-01-13, 15:09:29

Es gibt ja auch sowas, wie Flettner-Rotoren.
Abgesehen davon: Wenn man allen Strom aus EE gewinnen kann, dann ist die verfügbare Energie ja grundsätzlich auch nicht mehr endlich.
Die Grenzen für Elektroantriebe sind dann bei Schiffen und Flugzeugen durch die Physik gegeben und, wie oben geschrieben, kann man eben mit Überschuss dann eFuel erzeugen (bzw. es ist dann wahrscheinlich sogar sinnvoll, Energie zur eFuel-Gewinnung aus EE zu gewinnen... womit dann, wenn mal wenige eFuels abgenommen werden, wieder ein Energieüberschuss entsteht, den man am besten irgendwo speichert... ein Teufelskreis...).

sun-man

2021-01-13, 15:29:38

Naja, aber lest Euch doch mal das zu den Flettnern durch. Die Schiffe laufen auch "nur" dieselelektrisch und die Einsparung wird mit ~10% geschätzt. Bei 150-200Tonnen Schwerröl pro Tag bei 17-20Knoten ist das, im Vergleich zum Aufbau, nichts. Keine Ahnung wie man die auf nem 400m 20.000 TEU Schiff verbauen würde.

ChaosTM

2021-01-13, 15:35:12

10% Ersparnis sind für Reedereien keine Kleinigkeit. Ist noch in der Erprobungsphase.
Die werden sich das sehr genau durchrechnen und dann entscheiden.

Korfox

2021-01-13, 15:39:38

10% Ersparnis sind nirgends eine Kleinigkeit.
Das ist ja das, was ich oben anspreche. Wenn ich das Prozent nicht will, dann werde ich nit in die zweistelligen Bereiche kommen.

Etwas verstärkt sieht man das ja am Fleischkonsum. Was bringt es, wenn ich nur Fleisch aus artgerechter Haltung esse? Nichts. Nichtmal ein Promill. Was bringt es, wenn das meine komplette Familie macht? Immernoch. Aber was ist, wenn es tausende Menschen gibt, die so denken, wie ich und von denen einige vielleicht den Gedanken sogar weiterverbreiten? Und plötzlich hat man 10% des Fleischkonsums "nachhaltig". Das reduziert automatisch die Menge des konsumierten Fleisches gleich mit. Weniger Tiere weniger Methan usw. usf.

HisN

2021-01-13, 15:45:26

In welchem Ladebereich hast du geladen ?

Der e-Niro limitiert afaik eh bei 80 kW und bricht dann ab ca SOC 40% in Stufen ein.

https://support.fastned.nl/hc/de/articles/360007699174-Laden-mit-einem-Kia-e-Niro

Ich hatte bei 30% angesteckt und bei 75% abgesteckt.
Ich hab die Kurve nicht exakt im Kopf, aber oberhalb von 66% macht ein solcher Schnelllader schon wenig Sinn am Kia^^
Allerdings isser in der Summe natürlich immer noch schneller, als wenn ich am 50kw oder sogar an meinem Lieblings-30KW-Lader stehe.
Und das sogar um den Gefrierpunkt.

ChaosTM

2021-01-13, 15:47:30

Beim Fleischkonsum anzusetzen wäre/ist in der Tat die effektivste Methode um CO2 einzusparen.
Art-gerecht sollte es imho sowieso sein, aber davon sind wir Lightjahre weit entfernt.

sun-man

2021-01-13, 16:01:49

10% Ersparnis sind für Reedereien keine Kleinigkeit. Ist noch in der Erprobungsphase.
Die werden sich das sehr genau durchrechnen und dann entscheiden.
10% bei wieviel Ladungsverlust usw.. Die Kisten müssen auch noch durch Brücken passen und ich vermute der Rotor funktioniert nicht wenn er hinter den Containern versteckt ist. Wenn Du auf ne 35m UASC Barzan noch 4, 6 oder 8 27m Rotoren (E-Ship 1) setzen musst? Ich glaueb Entwicklung ist da auch schwierig, denn es ist grundlegende Physik. Kleinere Rotoren werden, vermutlich, nicht drin sein um etwas zu tunen.

f10

2021-01-13, 22:53:12

Drollig. Und die sollen dann 3 Tüten Kuschelbären und 20 Apple-Watches aus China nach Deutschland bringen? Oder soll der Wind dann so bestellt werden das er genau so bläst das die Kiste auch durch den Suez-Kanal kommt?
Ich bin einige Jahre zur See gefahren, der Mann der besten Freundin meiner Frau hat das passende Patent und fährt die Dinger die im HH Hafen liegen. Das beweist nichts und ist kein Torschlagargument - aber Frachtsegler? Wie lange sollen die denn in Europa auf die Teile warten? Der aktuelle Wind im Mittelmeer würde ein vorwärts kommen, sagen wir mal, wenig möglich machen. Just in Time? Glaub NonStop China/D sind es 2-3 Wochen.

Oder was stellst Du Dir unter Frachtsegler vor? Würde mich mal interessieren, nicht das wir aneinander vorbei reden. Die ULCS Schiffe müssten ja irgendwie ersetzt werden.Zunächst vielleicht etwas allgemeiner: Wir reden nicht von hopp oder topp, sondern von kontinuierlichen Prozessen der Verbesserung. Ein Toyota Prius von 1997 ist auch nur ein Baustein zu vollelektrischen oder H2 Antrieben von Toyota. Ist er deswegen überflüssig? Eine PV Anlage mit Akku kann ein EFH grob / im Durchschnitt zu 2/3 im Jahr autark betreiben. Ist es deswegen eine unnütze Technik, weil sie es nicht zu 100% schafft? Wir haben auch nicht von heute zu morgen nur noch Elektroautos unterwegs auf den Straßen. Aber manchmal hat man den Eindruck: nur hopp oder topp. Natürlich kann man bspw. ein Frachter auf Panamax Level nicht von heute auf morgen emissionsfrei betreiben oder ersetzen. Da hast du natürlich recht. Aber es gibt erste Anstalten vielleicht doch mal wieder den Wind zu nutzen und wenn wir mit 10% Einsparung durch Flettner Rotoren anfangen - vielleicht sind es bald Tragflächensegel - wer weiß. Deswegen gleich den Entwicklungsprozess von vornherein ablehnen?

Joe

2021-01-14, 00:03:09

:freak:

https://www.mydealz.de/deals/gewerbeleasing-audi-e-tron-313-ps-konfigurierbar-fur-203eur-eff-234eur-netto-monatlich-lf-035-1734996

Muc-ster

2021-01-14, 07:39:36

Im Leasing sind die Deutschen ja immer stark. Aber das ist auch fürn nackten 50er.
Aber jetzt weiß man auch warum der Carmaniac e-Thron fährt ;-)
Hatte mit ihm auf YT ein kleines „Streitgespräch“, weil er könne ja nur e-Thron fahren weil das ist der schnellste Wagen, da kann keiner mithalten.
Was eben Quatsch ist, das Model 3 ist schneller, das muss man neidlos anerkennen und selbst der ID3 ist wegen weniger Verbrauch gleich schnell auch wenn er keine 150kW lädt.
Aber der e-tron ist halt im Gewerbe Lessing sehr günstig.

Marodeur

2021-01-14, 09:09:53

Auf mein "Gewerbe" für die PV Anlage kann man leider kein E Auto leasen... Schon nachgefragt bei der Steuerberatung... ;D

sun-man

2021-01-14, 09:37:40

Man muss nur immer weiter Studien machen. Diesmal gehts, Aufschrei, um die CO2 Bilanz die ja doch so gut sein soll. Scheinbar aber nicht für die gemeinen Mieter, die die kein Solar haben werden usw..
https://www.vdi.de/ueber-uns/presse/publikationen/details/vdi-studie-oekobilanz-von-pkws-mit-verschiedenen-antriebssystemen
https://www.inside-digital.de/news/die-grosse-e-auto-luege-diese-alarmierenden-zahlen-zeigen-die-ganze-wahrheit

Zu dieser Einschätzung kann nur kommen, wer in den Rückspiegel statt nach vorne schaut. Die VDI-Autoren um Prof. Thomas Koch, einem Experten für Dieselmotoren am Karlsruher Institut für Technologie (KIT), geben zu, dass viele Informationen aus den Datenbanken drei Jahre alt oder älter sind. Aber was nützen historische Mittelwerte beim Strommix, wenn in Zwickau und anderswo längst klimaneutral produziert wird?

Direkter Gegenwind von der SZ mit vermeintlich aktuelleren Zahlen
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/elektromobilitaet-gruene-batterien-1.5147051
Dennoch sind da spannende Dinge drin. CO2 Neutral fährt von euch also wohl keiner, wohl auch auf viele viele Kilometer nicht.
Aus gutem Grund: "Für mehr als 40 Prozent des CO₂, das bei der Fertigung von Elektroautos entsteht, ist die Batterie verantwortlich. Allein die Hälfte davon entfällt auf das Kathodenmaterial", erklärte Peter Schumacher auf einer europäischen Batterie-Konferenz vor wenigen Tagen. Der Chef des BASF-Bereichs Kathodenmaterial hat alle Zahlen parat: Für ein Elektroauto mit einer (sehr großen) Batteriekapazität von 100 kWh werden allein 125 Kilogramm Kathodenmaterialien benötigt. Der momentan beliebteste Zelltyp NCM 622 (Nickel-Kobalt-Mangan-Mix im Verhältnis 6:2:2, das auch beim VW ID 3 zum Einsatz kommt) enthält mehr als 50 Prozent Nickel. Dieses Industriemetall ist zwar nicht selten, muss aber energieintensiv aus dem Berg gekratzt und raffiniert werden. Und der Strom dafür wird in Asien meistens mit Kohle erzeugt. Mit dem Ergebnis, dass ein Mittelklasse-Elektroauto über 200 000 Kilometer Laufleistung allein wegen der Kathoden ein CO₂-Äquivalent von 25 g/km erzeugt. Von wegen Nullemissionsfahrzeug.

ihre Klimaziele bis 2030 mit 30 Millionen Elektroautos erreichen. Im vergangenen Jahr fuhren lediglich 615 000 von 243 Millionen Pkw in Europa komplett abgasfrei (ohne Plug-in-Hybride). Das waren etwa 0,25 Prozent der gesamten Autoflotte. Wenn die Zahl der Stromer in zehn Jahren um fast das 50-fache steigen soll, dann muss es sich wirklich um "Nullemissionsfahrzeuge" handeln.

rokko

2021-01-14, 09:50:33

Naja der Dreck ist dann halt nicht bei uns sondern woanders auf der Welt.

Muc-ster

2021-01-14, 09:50:54

Wie aber jeder weiß fließt das Öl von alleine zur Tankstelle und wandelt sich dann dort in Benzin oder Diesel um...
Alleine da hat jemand ausgerechnet dass man schon ein Haufen km elektrisch fahren kann mit dieser Energie die für die Herstellung und Transport von Benzin und Diesel benötigt wird.
Siehe als kleines Beispiel

https://edison.media/e-hub/so-viel-strom-brauchen-autos-mit-verbrennungsmotor/20826274.html

PS:
Es hat hier auch keiner behauptet, sage ich mal, dass man ohne Emissionen fährt...
Ich hab ja schon mal vorgerechnet dass ich mit dem Monster SUV nach 2-4 Jahren, je nach Verbrenner Model sauberer bin. Und darum geht es ja. Weniger CO2. Null CO2 wird man nicht erreichen. Maximal mit zu Fuß gehen. Und wer will das? Also auf lange Strecken.

sun-man

2021-01-14, 10:00:49

Es hat hier auch keiner behauptet, sage ich mal, dass man ohne Emissionen fährt...
Das würde ich, durch die Blume gesagt, ja mal bezweifeln. Da reicht das übliche "ICH fahre emissionsfrei" und alles rund um Strommix und CO2 Rucksack wird gekonnt ignoriert.

Wie aber jeder weiß fließt das Öl von alleine zur Tankstelle und wandelt sich dann dort in Benzin oder Diesel um...
Darum gings wiedermal nicht, nur wenn es einfach darum geht zu sagen "Jo, das ist halt teilweise noch Kacke" dann schaffen das die wenigsten überzeugten Stromer-Besitzer.
Und wieder schließt sich der Kreis. Forschung und Entwicklung treibt hier alles in die richtige Richtung. Argumentiert man mit Forschung und Entwicklung damit später alle Bausteine (also auch H2) zusammenpassen (und sei es nur als Speicher) dann ist das natürlich an den Haaren herbeigezogen. Was schlimmeres gäbe es ja gar nicht, H2 hat keinerlei Zukunft - es Lebe der Strom, denn nur hier wird entwickelt und geforscht. Das die Lösung in 20-** Jahren eben nicht die Batterie sein kann wird ja auch zaghaft zugegeben, nur eben keine anderen Lösungen aufgezeigt (aus heutiger Sicht) - da wird ja sicher noch geforscht und so.

Hamster

2021-01-14, 10:22:08

id.3

Dämliches Beispiel. Der id.3 gilt als klimaneutrales Produkt.
Lokal entstehende Emissionen werden kompensiert.

https://www.volkswagen.de/de/elektrofahrzeuge/nachhaltigkeit/oekobilanz.html

Und weiterhin: NIEMAND hier beuhauptet mit einem E-Fahrzeug die Welt zu retten.
Unbestritten ist aber, dass, bezogen auf den Lebenszyklus, ein BEV sauberer ist als ein ICE.

Marodeur

2021-01-14, 10:28:15

Das würde ich, durch die Blume gesagt, ja mal bezweifeln. Da reicht das übliche "ICH fahre emissionsfrei" und alles rund um Strommix und CO2 Rucksack wird gekonnt ignoriert.

Es wird nur ignoriert wenn zur Unterstützung der eigenen Gegenmeinung wieder besonders negative Studien herausgekramt werden die wieder von 100.000 km aufwärts CO2 Rucksack für die Batterie schwadronieren, Strommix von anno dazumal nutzen oder den Energiebedarf für die Erzeugung, Transport und Lagerung von Benzin und Diesel ignorieren, beim E Auto/Stromerzeugung aber alles einrechnen.

sun-man

2021-01-14, 10:33:09

Dämliches Beispiel. Der id.3 gilt als klimaneutrales Produkt.

Von mir aus und bestreite ich ja auch nicht. Aber woher hast Du das jetzt? Wann gings denn um den Id.3? Zitierst mich ja.

VW sagt also der ID3 its klimaneutral. DER Konzern dem viele hier keinen Millimeter über den Weg trauen?

Scheint als würde manch anderer das durchaus anders sehen
https://www.greenpeace.de/presse/presseerklaerungen/greenpeace-recherche-vw-taeuscht-klimaschutz-bei-neuer-id-reihe-nur-vor

Alleine der Satz, wenn er stimmt, zeigt die Verlogenheit des Systems.
Volkswagen gibt vor, „unvermeidbare“ CO2-Emissionen aus der Produktion seiner ID-Reihe über den Kauf von Zertifikaten auszugleichen.
Wie Norwegen. Ich kauf mich grün, bin es aber eigentlich nicht.

Volkswagen könnte weit mehr tun, um den CO2-Ausstoß der Produktion weiter zu senken. Allein durch den Bezug CO2-freien Stahls würde bei der Produktion jedes Autos gut eine Tonne CO2 weniger ausgestoßen. Doch die vermeintliche Kompensation kommt Volkswagen günstiger. Für die vermeintliche Kompensation einer Tonne CO2, zahlt VW in Indonesien zwischen 5 und 10 US-Dollar (4,25 – 8,50 Euro). Zum Vergleich: Das Umweltbundesamt kalkuliert die gesellschaftlichen Kosten für jede Tonne mit 180 Euro.

Stinkediesel oder sauber kaufen beim Id.*. Scheint, wenn Greenpeace recht hat, als wäre es wie immer. Die Medienprofis versuchen, egal von welcher Firma, die Dinge sauber zu machen die es nicht sind. Glaubst Du da wirklich dran wenn VW es schreibt?

Es wird nur ignoriert wenn zur Unterstützung der eigenen Gegenmeinung wieder besonders negative Studien herausgekramt werden die wieder von 100.000 km aufwärts CO2 Rucksack für die Batterie schwadronieren, Strommix von anno dazumal nutzen oder den Energiebedarf für die Erzeugung, Transport und Lagerung von Benzin und Diesel ignorieren, beim E Auto/Stromerzeugung aber alles einrechnen.
Destewechen schrub ich das es direkt Gegenwind von der SZ gab ;). Aber, auch hier wird gerne mit alten Beweisen um sich geworfen. Aber ich sollte keine Steine aus meinem Glashaus werfen :D :freak:

Muc-ster

2021-01-14, 10:36:42

Das würde ich, durch die Blume gesagt, ja mal bezweifeln. Da reicht das übliche "ICH fahre emissionsfrei" und alles rund um Strommix und CO2 Rucksack wird gekonnt ignoriert.
dann zitiere doch mal, sollte ja nicht so schwer fahren.
Zu meiner lange Rechnung mit Strommix und CO2 Rucksack hast du ja damals nix mehr gepostet, denn wenn Argumente kommen...
Durch die Blume gesagt: Sehr schwach von dir...
Darum gings wiedermal nicht
Natürlich ging es DIR nicht darum, es ging ums Stänkern. Mal durch die Blume gesagt.
"Jo, das ist halt teilweise noch Kacke"
Natürlich ist das noch kacke wie auch teilweise die Probleme in den Minen mit Kinderarbeit oder Wasserverbrauch , das weiß (fast) jeder, und jetzt?
Weil es kacke ist lassen wir es sein und fahren Diesel? Weil da ist ja alles sauber, da sagt auch Kein Dieselfahrer: Ok das ist doof mit dem Öl und Der Umwelt durch Öl-Katastrophen und Ausbeutung der Arbeiter da und der Umweltverschmutzung...

Bei 99% der Verbrenner Fahrern kommt der Diesel aus der Tanke und fertig, und da wird jedes Jahr das neuste Smartphone gekaut und Schuhe und Textil von Kinderarbeitern sowie jeden Tag ein dickes Steak vom Aldi, aber wenn es dann ums Elektroauto geht, ja dann ist die Große Stunde der Internet Keyboard Heros gekommen:
Elektro?! AKKUS! Kinderarbeit!!!! Wasser!!!!Seltene Erden!!! Und überhaupt Kohlestrom!!!!
Ja danke fürs Gespräch.

Ich weiß auch nicht was du mit deinem H2 hast, ist das ein Trauma, aber das ist ja bei Verbrenner Fahrern oft so, weil man sich dann 0,0 Umstellen muss, 1000km am Stück und in 2 Minuten nachladen will man ja....
H2 hat Potenzial als Speicher, ja und ggf in LKW/Flugzeugen/Schiffen, das waerden wir da sehen.

Im PKW Bereich hat H2 keine Zukunft. Fertig. Auch nicht in 30 Jahren, denn das Problem ist:
In der Theorie, wenn man 100% Ökostrom im Überfluss hat, dann wäre es 1. ne saubere Sache und 2 recht günstig. Man brauch nur einen Kleinen Akku als Puffer, also auch nicht so viel Materialaufwand.
Das ist alles super.
Jetzt kommt das ABER
Wir haben keine 100% Ökostrom im Überfluss.
Das ist das erste DICKE Problem.
Jetzt kann man sagen, kann man ja ändern, ja könnte man, aber warum ist denn DESRTEC gescheitert:
https://www.planet-wissen.de/technik/energie/solarenergie/pwieprojektdesertec100.html
????
ALs Beispiel, Bosch will ja auch die Offenheit, eFuel, H2, usw.
Aber Bosch will KEINEN EURO ausgeben. ANDERE sollen machen.
Es sollen IMMER die anderen machen.
Wer gibt Mrd Euro aus um erstmal das ganze hochzufahren?
Mit ungewissem Ausgang? Keine alte Sau wird das machen.
Es sollen immer nur die anderen und wenn die anderen dann könne man ja dann wäre ja usw bla bla

Im Kleinen kann man natürlich aus Überschuss H2 machen, aber dann kommt das nächste Problem. Infrastruktur.
In Deutschland ganz ok. Aber Umland wird dann schon mager.
Ich kann vom Raum München nicht mal nach Österreich rüber oder nach Norditalien, von Frankreich oder SPanien will ich agr nicht erst anfangen.

Klar, kann man jetzt sagen, ok bauen wir aus, aber das kostet halt richtig Asche. Und dann ist wieder das Problem, wer baut aus, wenn es keine H2 Autos gibt, wer baut H2 Autos wenn die keiner kauft, wer kauft H2 Autos wenn man dafür Geld latzt und dreckiger ist als ein Diesel Auto.

Ähnlich war das Problem ja zu Beginn mit den Elektroautos, nur sind diese halt schon trotz Akku und Strommix 1. sauberer unterwegs und 2. kann man die zuhause laden und sei es nur an der Steckdose (ja viele haben nicht mal eine Steckdose, richtig) und 3. die Infrastruktur ist einfacher und günstiger aufzubauen als H2 und 4 kann man den benötigten Strom schon in Deutschland herstellen, da siehe 1. schon mit Strommix sauberer. Bei 3 fachem kWh Verbrauch bei H2 wird das halt schwierig mit Strommix und lokaler Herstellung.

Insofern ja vielleicht wenn doch alles ganz anders kommt und plötzlich ein Dutzend Firmen da Mrd Beträge investieren kommt ja H2 in 20 Jahren, aber eher nein. Denn es spricht alles dagegen für H2 im PKW.

sun-man

2021-01-14, 10:41:58

Im PKW Bereich hat H2 keine Zukunft. Fertig. Auch nicht in 30 Jahren, denn das Problem ist:
Du nix lesen wollen? Ich extra, nur für Dich geschrieben "(und sei es nur als Speicher)". Was genau verstehst Du daran nicht um gleich wieder los zu schwadronieren?

Denn es spricht alles dagegen für H2 im PKW.
Das hab ich noch gelesen, den üblichen Müll nicht. Ich hab nichts von H2 im PKW geschrieben. Du dichtest es wiedermal rein und meinst zu verstehen was ich meine oder hoffst es zu verstehen. Aber hey, ganz klar. Der Blödmann bin ich. Relegionsfreiheit wird hier nicht so groß geschrieben. Nervt ein wenig das Du so beschränkt in die Welt schaust.

Muc-ster

2021-01-14, 10:55:47

Sorry das Topic ist
Die totale Elektromobilität
Und nicht Wie speichern wir Strom....
und jetzt versuch mir nicht zu erzählen dass dieser Absatz sich nur auf Stromspiecher beziehen soll
Darum gings wiedermal nicht, nur wenn es einfach darum geht zu sagen "Jo, das ist halt teilweise noch Kacke" dann schaffen das die wenigsten überzeugten Stromer-Besitzer.
Und wieder schließt sich der Kreis. Forschung und Entwicklung treibt hier alles in die richtige Richtung. Argumentiert man mit Forschung und Entwicklung damit später alle Bausteine (also auch H2) zusammenpassen (und sei es nur als Speicher) dann ist das natürlich an den Haaren herbeigezogen. Was schlimmeres gäbe es ja gar nicht, H2 hat keinerlei Zukunft - es Lebe der Strom, denn nur hier wird entwickelt und geforscht. Das die Lösung in 20-** Jahren eben nicht die Batterie sein kann wird ja auch zaghaft zugegeben, nur eben keine anderen Lösungen aufgezeigt (aus heutiger Sicht) - da wird ja sicher noch geforscht und so.
Falls doch, siehe oben du bist hier falsch.
Mir wäre übrigens neu, dass es Allg. Konsens wäre dass als Speicher nur die Batterie zählt.
Aber das hast du sicher auch irgendwo durch die Blume gelesen...

Und wie Immer auf Fakten und Argumente gehen wir nicht ein, danke, das zeigt mal wieder was du kannst: Nur rumtrollen und stänkern.

sun-man

2021-01-14, 11:03:01

Ach herjee. Weiter vorne war es falsch über LKW zu reden, gar über Schiffe und Co. Das Du wirklich so beschränkt bist war mir wirklich neum, und ist reichlich bedauerlich. Ein Grund mehr zu bleiben. So wenig Visionen hätte ich Dir gar nicht zugetraut. Aber gut, schon im 350km 100.000€ E-Tron sitzen, über die Umwelt schwafeln und "Elektromonilität" ist nur der PKW. Passt, nimm nur die Brille nicht ab.

Und wie Immer auf Fakten und Argumente gehen wir nicht ein, danke, das zeigt mal wieder was du kannst: Nur rumtrollen und stänkern.
Kann man sehen wie man will, oder? Wer natürlich nur seinen eigenen SUV sieht weil er zu klein ist drüber zu schauen? Nunja, geh doch bei der nächsten Tankpause mal drumherum und denk drüber nach ob die LKW die Deine Amazonbestellungen bringen auch alle jetzt Akkus fahren können :freak:.

Aber ja, wem die Argumente fehlen der sucht und findet. Früher war das "Mimimimi....mit Dir red ich nicht, die kannst keine Rechtschreibung" udn heute ist es "Elektromobilität " die, je nach Tageszustand, mal nur als PKW, mal im großen und ganzen und dann wieder ohen Visionen gesehen wird. Kann man sich glücklich schätzen das Du in den Unternehmen nichts beizutragen hast. :cool:.

Muc-ster

2021-01-14, 11:12:59

Sorry, deine Posts bringen NULL und sind oft beleidigend. Und wenn dir nix einfällt, also eigentlich immer kommst du mit dem eTron...
Hier wäre eigentlich mal eine Forenpause für dich fällig. Allerdings ist es unter meiner Würde dich dafür zu melden.

Aber ja, wem die Argumente fehlen der sucht und findet. Früher war das "Mimimimi....mit Dir red ich nicht, die kannst keine Rechtschreibung" udn heute ist es "Elektromobilität " die, je nach Tageszustand, mal nur als PKW, mal im großen und ganzen und dann wieder ohen Visionen gesehen wird. Kann man sich glücklich schätzen das Du in den Unternehmen nichts beizutragen hast. .
Da muss ich doch 3x lachen genau das machst DU doch immer wenn Fakten kommen wird es von DIR ignoriert. Und dann kommt man wieder mit dem eTron und 350km
Wird dir das nicht peinlich, das ist noch UNTER Kindergarten Niveau.
90% deiner Posts hier sind wie scheiße doch das Elektroauto ist, die restlichen 10% sind Scheiß muc-ster und sein eTron...

Wenn du MICH zitierst mit Diesel und Benzin als Thema (als Reaktion auf deinen Link/Zitat mit Thema BEV Akku und CO2 aus Herstellung) und direkt darunter dann mit H2 anfängst, dann geht es da nicht direkt um Speicher, aber scheinbar bin ICH ja zu dumm und dämlich und beschränkt, alles klar.
Zum Thema Speicher und LKW usw schrieb ich ja selber
H2 hat Potenzial als Speicher, ja und ggf in LKW/Flugzeugen/Schiffen, das waerden wir da sehen.

Es ging aber um den Akku im BEV der ja, das ist richtig einen CO2 Rucksack hat und auch hergestellt werden muss.
Darauf schrieb ich dass Benzin und Diesel ja auch nicht aus dem nix kommen.
Darauf fängst du an, das ist ja nicht das Thema aber Forschung und Entwicklung schieben alles in die richtige Richtung [...] H2.
Was hat jetzt an der Stelle irgendwie H2 als Speicher zu suchen?
In meinen Augen als logische Verknüpfung kann hier nur H2 gemeint sein als Lösung der Probleme beim Akku. Aber ich bin ja zu beschränkt.

sun-man

2021-01-14, 11:21:06

Tja, so ist das wenn man gar nicht reden will und nur dummes Zeug schreibt um das es gar nicht ging. Anstatt drüber zu reden bist Du gleich wieder auf mich los gegangen weil Dir meine Antwort nicht passte.
Hier wäre eigentlich mal eine Forenpause für dich fällig.
Mit welche Begründung? Du meintest doch mit allem anderen als dem Kern des Thema weiter zu machen. Ich sag nur
Und wie Immer auf Fakten und Argumente gehen wir nicht ein, danke, das zeigt mal wieder was du kannst: Nur rumtrollen und stänkern.

Sollen wir zusammen Pause machen oder kommst DU mal wieder runter und versuchst zu lesen? Das nervt mit Dir mal so richtig. Ich schreib allgemeine Dinge, nehme PKW raus. Es geht, schon viel länger um das Thema Strom, Strommix und auch CO2. Aber Du? Nein, das ist es dann plötzlich wieder der PKW, dann doch wieder nict die Speicherung der Überschüsse oder Alternativen. Auf der letzten Seite hast Du Dich doch auch nicht beschwert als wir über Schiffe oder Flettner redeten? Aber nun isses total daneben? Möglicherweise solltest Du Deinen Standpunkt mal überdenken. Du bist hier auch nicht der Forengott, andere haben auch eine Stimme, und genau mit denen ging es problemlos eine Seite weiter vorne. Meld mich und wie schauen. Wäre ungerecht bei Deinem Einstieg, aber auch damit kann ich leben.

Muc-ster

2021-01-14, 11:24:23

Tja, so ist das wenn man gar nicht reden will und nur dummes Zeug schreibt um das es gar nicht ging. Anstatt drüber zu reden bist Du gleich wieder auf mich los gegangen weil Dir meine Antwort nicht passte.
Das nennt man wohl Fremdprojektion.

Schreib doch mal logisch auf warum man von Akku Rucksack und Materialien über "Rucksack" von Diesel und Co auf H2 Speicher kommt... Würde mich als beschränktem Menschen mal interessieren, vielleicht lerne ich ja noch was.

Sollen wir zusammen Pause machen oder kommst DU mal wieder runter und versuchst zu lesen?
ich bin schon unten, im Gegensatz zu dir. Und einem Troll trollieren vorwerfen, ja mei. Finde ich nciht so schlimm wie du mit beschränkt und immer der eTron Trollerei.

Sollen wir mal ne Umfrage machen wer hier meint, dass du oft OT bist und auf Argumente nicht eingehst?

Hamster

2021-01-14, 11:28:28

Aber woher hast Du das jetzt? Wann gings denn um den Id.3? Zitierst mich ja.

Wird in dem von dir verwendeten Zitat als Beispiel aufgeführt...

Und dass der Zertifikatshandel mies und nicht wirklich fair abläuft ist klar.
Hier ist jedoch die Politik gefragt (und noch besser die Staatengemeinschaft, wie zB beim Pariser Abkommen).

Die Nutzung geltender Gesetze und Regelungen kann man ja kaum den Unternehmen vorwerfen.

Du tankst doch auch den subventionierten Diesel und lehnst dich nicht dagegen auf ;)

Muc-ster

2021-01-14, 11:33:52

@sun-man
Es hätte übrigens gereicht, wenn du schreibst:
Mir ging es hier nur um H2 als Speicher, nicht im PKW. Kam wohl falsch rüber, alles gut. Schreibst ja auch im LWK und Speicher und Schiff ist Potenzial sind wir auf der selben Wellenlänge.

Stattdessen mal wieder: Eh mukki du alte beschränkte Hohlbirne, was fasselst du da wieder fürn Müll über H2 im PKW, son scheiß les ich nicht und hab ich nicht geschrieben, kannste nicht lesen oder was.
Anmerkung, dramatisiert. Aber genau so kam das wieder mal rüber.
Anlass? Keiner.

sun-man

2021-01-14, 11:35:26

Schreib doch mal logisch auf warum man von Akku Rucksack und Materialien über "Rucksack" von Diesel und Co auf H2 Speicher kommt... Würde mich als beschränktem Menschen mal interessieren, vielleicht lerne ich ja noch was.
Hase. Weil genau DU die Diskussion, die ich gar nicht begonnen habe, in diese Richtung führtest? Mir ist bewusst das Du es nicht verstanden hast, und wenn ich es nochmal schreibe wird es nicht besser.

Meine Argumentation ging lediglich in die Richtung das global keine Batterie den Planeten alleine retten wird. Ich meine das sogar Du mal grundsätzlich der Meinung warst das H2 (oder etwas anderes was es noch zu erforschen gilt) ein Baustein der Strategie der Zukunft sein kann. Könnt auch Joe oder Isca gewesen sein, Du bist da ja auch gerne mal etwas begrenzt in der Weltanschauung.
Argumentiert man mit Forschung und Entwicklung damit später alle Bausteine (also auch H2) zusammenpassen (und sei es nur als Speicher) dann ist das natürlich an den Haaren herbeigezogen.

Es ging lediglich im Forschung, um Zukunft und den Möglichkeiten die wir heute noch lange nicht sehen. Klar, Herr Muc hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und musste los schwadronieren. Du wirst es nicht sehen, egal wie viel ich schreibe. Bin schon enttäuscht das Du so wenig in die Zukunft blicken magst. Verstehe das Problem daran nicht, muss ich aber auch nicht.

Elektromobilität ist für Dich halt PKW, ist doch auch OK. Weiß ich jetzt. Versuch ich zu verstehen und Dich nicht mit reinzuziehen wenn es mal wieder was außerhalb des Autos gibt. :cool:

sun-man

2021-01-14, 11:39:03

Wird in dem von dir verwendeten Zitat als Beispiel aufgeführt...

Und dass der Zertifikatshandel mies und nicht wirklich fair abläuft ist klar.
Hier ist jedoch die Politik gefragt (und noch besser die Staatengemeinschaft, wie zB beim Pariser Abkommen).

Die Nutzung geltender Gesetze und Regelungen kann man ja kaum den Unternehmen vorwerfen.

Du tankst doch auch den subventionierten Diesel und lehnst dich nicht dagegen auf ;)
1. Ach so. Ich hatte Bedenken das es irgendwo 10 Seiten vorher raus gefischt wurde.
2. Warum sollte ich mich auch aufregen? Ich zahl es ja nichtmal ;). Nee, aber ernsthaft. Ich sehe das auf der Verbrennerseite genau so. Müssen wir gar nicht drüber diskutieren. Vermutlich war ich schon 20120 dafür die Dieselsubventionen abzuschaffen. Auf mich hört nur keiner :D Ich bin zu 100% dafür das z.B. Firmenwagen max bis 140PS als Firmenwagen gelten, niemand braucht nen 200PS 6 Zylinder mit 3l Hubraum um 20km zur Arbeit zu fahren. Kann man sich raussuchen, bin ich seit Jahren für auch wenn es rechtlich nicht umsetzbar ist. Außerdem bin ich durchaus für 130max ;)

Muc-ster

2021-01-14, 11:41:10

Meine Argumentation ging lediglich in die Richtung das global keine Batterie den Planeten alleine retten wird.
Also wer ist jetzt beschränkt...
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: KEINER hier im Forum ist dieser Meinung, ALLE wissen, dass die Batterie alleine den Planenten nicht "retten" wird, was auch immer das heißt.

Weil genau DU die Diskussion, die ich gar nicht begonnen habe, in diese Richtung führtest?
Quatsch dein Kommentar war oben doch: höhö ihr fahrt alle nicht CO2 Neutral, die bösen Akkuautos brauchen ja in der Herstellung schon Strom. Und ihr sagt alle ihr fahrt mit 0,0 CO2....
Darauf hin ich: Ja DIesel und benzin kommt natürlich aus dem Zapfhahn.
Dann du: Ja aber Forschung usw H2 usw...
Sorry DU hast das Thema aufgemacht. Fertig. Lies doch mal den Kontext. Wenn du da H2 anbringst im Kontext CO2 Rucksack dann beziehe ich das nicht auf Speicher sondern auf das was Sache war: Rucksäcke bei Mobilität. Und dann wird schnell daraus, ja H2 AUtos haben keinen/kleinen Rucksack... Denn das war die letzten Posts von dir und mir Thema. Nicht Speicher.

Und dann schreib ich selber noch: H2 als Speicher ja, H2 für Schiff, LKW, Flugzeug: Ja vielleicht, das werden wir sehen.
Aber hey, ich bin der dumme, weil du immer den Kontext wechselst...

Elektromobilität ist für Dich halt PKW, ist doch auch OK. Weiß ich jetzt. Versuch ich zu verstehen und Dich nicht mit reinzuziehen wenn es mal wieder was außerhalb des Autos gibt.
Elektomobilität ist alles was einen Motor hat und sich elektrisch bewegen kann.
SPEICHER ist keine Elektromobilität (man kann Speicher natürlich als Unterpunkt hernehmen, wie versorge ich diverse Fahrzeuge der Elektromobilität)
mit einem Linde Tank voll H2 bewegt man sich nicht, höchstens wenn man den anzündet und dann durch die Luft fliegt, wenn das deine Ansicht von Elektromobilität ist, gerne...

Iscaran

2021-01-14, 11:44:59

sun-man

2021-01-14, 12:51:19

Und schon wieder ein ganzer Haufen VDI Studien mit falschen Zahlen und fehlerhaften und unvollständigen Annahmen. (z.B. Vorkette beim Kraftstoff wird ignoriert aber beim Stromer mit falschen Annahmen sogar noch hochgepuscht) ...usw.
Jup, das sagt die SZ ja auch, also das die VDI Sache Quatsch ist. Ich find es schon massiv unangenehm das andere Quellen da gar nicht drauf eingehen.

Werden diese NMC622 denn schon eingesetzt?

Palpatin

2021-01-14, 12:55:25

Werden diese NMC622 denn schon eingesetzt?
Ja die sind aktuell in den meisten E-Autos verbaut. Z.B. e-up, Zoe, i3 usw.

sun-man

2021-01-14, 13:00:00

LOL, OK Thx. Ich hab mal nach NMC622 und E-Auto gesucht und irgendwie nix gefunden, Wiki gab auch nichts preis. Deswegen die Frage. :freak::redface:

Palpatin

2021-01-14, 13:01:59

Hier bitte sehr:
https://pushevs.com/2020/04/04/comparison-of-different-ev-batteries-in-2020/
Mein E-Golf hat noch die NMC111 drinnen.

sun-man

2021-01-14, 13:28:02

OK, Danke.

https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-diese-e-autos-kommen-2021-auf-den-markt-2101-152773.html

Ein beschissener SUV Style am anderen. Der Mokka-E erinnert mich an den Adam, und den fand ich tatsächlich Klasse. Beim guten alten Mustang weiß ich nicht was man von Design halten soll. Und, Muci nur für Dich als Erwähnung das hat NICHTS mit H2 im PKW zu tun, der Mirai2 ist der einzige der mit dem Audi wenigstens wie ein normales schickes Autos aussieht.
Bitte fang(t) nicht wieder mit Vorträgen an die niemand braucht, es geht MIR bei dem Beitrag nur ums Design der Autos des Golem-Links.

Marodeur

2021-01-14, 13:32:01

Nicht zu vergessen der wohl immer größer werdende Anteil an LFP Zellen von CATL und eventuell ja noch anderen Herstellern womit Kobalt, Nickel und Mangan ja außen vor sind. Leichter werden Autos damit halt nicht wegen der geringeren Energiedichte aber ansonsten ja nur Vorteile soweit ich weis.

Und ja, ein SUV oder zumindest aufgeblasener PKW (alias Crossover) nach dem anderen. Nervt mich auch. Ich hätt als Ersatz für unseren Kombi halt gern einen scheiß Kombi. Muss nicht hochbeinig sein, soll einfach was rein passen. Aber bis auf einen chinesischen MG mit etwas magerem Akku kommt da ja noch immer nix. Zum kotzen. Dabei sollte doch grad auch ein Kombi die eh etwas länger sind gut für die Akkus im Boden geeignet sein.

Muc-ster

2021-01-14, 13:32:36

Keine SOrge, wenn du nicht plötzlich mit H2 anfängst tu ich es auch nicht ;-P

Hamster

2021-01-14, 13:39:42

Screemer

2021-01-14, 13:46:47

Mg 5 ev soll in den nächsten Monaten aufschlagen. Ist halt eher ein Dacia als ein Etron.

Marodeur

2021-01-14, 13:58:29

Ja, MG 5 EV ist nur schade das dort der Akku grad so an der Grenze ist. Wenn ich von winterlichen 20 kWh Verbrauch ausgehe wirds mit meinem gesetzten Ziel von 250 km Reichweite halt schwierig. 10 kWh mehr und er wäre quasi perfekt. Muss ich mir noch überlegen ob ich den Kompromiss eingehen werde, hab ja noch Zeit.

Ausstattung bin ich eh nicht verwöhnt. Unser Focus hat Winterpaket mit der beheizten Frontscheibe. Sonst nix. Keine Parksensoren, etc. Da hat der MG wohl schon mehr Ausstattung. ;)

f10

2021-01-14, 14:08:49

Vor ein paar Jahren hatte ich ja mal noch Hoffnung auf den Nachfolger vom Prius Plus - gerne vollelektrisch. Aber scheinbar lässt Toyota den wirklich sterben (wie den Prius selbst ggf. auch?).

Screemer

2021-01-14, 14:10:22

Ich hoffe, dass es in zwei Jahren wenn meine Leasing ausläuft auch sowas wie den mg5 mit etwas größerer Batterie gibt. Die Zoe hat ja auch knapp 50kwh und da schaff ich aktuell mit ach und Krach 240km, wenn ich mich zurückhalte. Das bedeutet in dem Fall aber 100 statt 130 ;)

Dem prius+ trauere ich auch nach. Sehr schade. Ich fand zb den grand c-max mit Schiebetüren und 60kwh Akku perfekt. Was macht Ford? Lässt die Serie sterben und baut verdammte SUV oder Crossover.

Palpatin

2021-01-14, 14:29:52

Screemer

2021-01-14, 14:49:03

Natürlich wird der VdI Quark jetzt wieder in dutzenden click bait Artikeln verwurstet. Beispiel gefällig?

Die große E-Auto-Lüge? Diese alarmierenden Zahlen zeigen die ganze Wahrheit (https://www.inside-digital.de/news/die-grosse-e-auto-luege-diese-alarmierenden-zahlen-zeigen-die-ganze-wahrheit/)

Darf man sich jetzt wieder Jahre lang anhören. Ist quasi die neue Schwedenstudie.

ChaosTM

2021-01-14, 15:06:50

Der Artikel glänzt mit Whataboutismus vom feinsten.
Und er hat auch gleich die Lösungen parat. Klassischer Schwätzer.

Fusion_Power

2021-01-14, 15:41:26

sun-man

2021-01-14, 15:50:22

Yupp, fast alles gruselig große und klobige Panzer, vermutlich mit dem CW Wert einer Backsteinmauer. Immerhin, der Fiat 500 entspräche noch am besten meinen Vorstellungen von einem kompakten E-Auto.
Naja, der Kleine hat nur 180km Reichweite. Lädt man also bis 80, was ja immer so gerechnet wird, sind es 144....also kaum 130 mit realen Verbräuchen? Damit komm ich im Winter auf Arbeit, zurück und dann geht die Reichweitenangst los wenn ich nochmal nach Groß Gerau oder so muss. Also der typische Zweitwagen - und da bin ich der Meinung das jeder nicht produzierte besser ist für die Umwelt. Träume trotzdem noch von meinem von Morlock ^^

Den Einstieg bietet die Version Action mit einem 70-kW-Motor und einem 23,8-kWh-Akku für rund 180 km Reichweite.
Der Fiat 500 Icon schafft mit seinem Akku (85 kWh) sogar bis zu 320 km.

Versteh ich nicht :freak:. 23,8 = 180, 85 = 320?

Backbone

2021-01-14, 16:19:33

Yupp, fast alles gruselig große und klobige Panzer, vermutlich mit dem CW Wert einer Backsteinmauer.

Tja, das kann man alles gruselig finden und ich bin auch kein Freund von SUVs, die haben aber nunmal zwei entscheidende Vorteile: Zum einen ist es leichter elektrische Antriebe und vor allem die Batterien in dieser Wagenform unter zu bringen ohne eine Limousine mit enorm langem Randstand zu produzieren. Zum anderen ist es nunmal das was die Leute kaufen wollen. Da würd ich mich als Hersteller auch nicht lange bitten lassen.

Muc-ster

2021-01-14, 16:22:31

Klar, von der Größe halt schon ein Kleinwagen, also eher Pendelauto, dafür langt es dann ja. Daheim kann man auch auf 100% laden, man lädt nur idR auf Langstrecke bis 8o%, weil spätestens da wird es zäh.

Wegen dem Akku, glaube das ist ein Schreibfehler, wie wollen die denn 85 kWh in dem Auto unterbringen, mit Hänger? :-D

PS
Ja 42 kWh ist max.

Fusion_Power

2021-01-14, 17:02:57

Naja, der Kleine hat nur 180km Reichweite. Lädt man also bis 80, was ja immer so gerechnet wird, sind es 144....also kaum 130 mit realen Verbräuchen? Damit komm ich im Winter auf Arbeit, zurück und dann geht die Reichweitenangst los wenn ich nochmal nach Groß Gerau oder so muss. Also der typische Zweitwagen - und da bin ich der Meinung das jeder nicht produzierte besser ist für die Umwelt. Träume trotzdem noch von meinem von Morlock ^^

Ich bräuchte eigentlich nur was zum einkaufen in den nächsten Ort - 5 km hin und 5 km zurück. ;) Da sollte der Fiat 500 für reichen. Aber der wäre dafür sicher auch noch zu teuer. Mal sehen obs noch was wird mit dem e.GO Life.

Tja, das kann man alles gruselig finden und ich bin auch kein Freund von SUVs, die haben aber nunmal zwei entscheidende Vorteile: Zum einen ist es leichter elektrische Antriebe und vor allem die Batterien in dieser Wagenform unter zu bringen ohne eine Limousine mit enorm langem Randstand zu produzieren. Zum anderen ist es nunmal das was die Leute kaufen wollen. Da würd ich mich als Hersteller auch nicht lange bitten lassen.
Das hat ja auch keiner bezweifelt. Natürlich kaufen die Leute wie verrückt SUVs, sonst gäbs die nicht in dieser großen Auswahl. ;)
Ich hab auch nix gegen etwas höhere Fahrzeuge, hat man mehr Überblick und kommt bequemer rein. Es spricht aber nix dagegen, so ein Wägelchen auch mal kompakter zu bauen, kurzer Radstand, 3-Türer, keine 4m lang zum Beispiel Mir würde sowas wie ein Smart voll reichen, der ist auch angenehm hoch. Brauchts halt nur noch nen E-Smart in gut. :rolleyes:

Muc-ster

2021-01-14, 17:11:17

Ich bräuchte eigentlich nur was zum einkaufen in den nächsten Ort - 5 km hin und 5 km zurück.
Alter eUp? i3 60Ah? i-MIEV?
Also da gibt es doch genug Auswahl und auch recht günstig.

Palpatin

2021-01-14, 17:23:01

Versteh ich nicht :freak:. 23,8 = 180, 85 = 320?
Weil es falsch ist. Den Fiat 500e gibt es in 2 Akku Varianten mit 23,8kWh und mit 42kWh, der 23,8kWH hat 70kw Leistung und der 42kWH hat 87kw Leistung. Wenn man Reichweitenangst hat bzw die Pendelstrecke tatsächlich recht weit ist kauft man natürlich eher den 42kWh.

Fusion_Power

2021-01-14, 18:29:59

Alter eUp? i3 60Ah? i-MIEV?
Also da gibt es doch genug Auswahl und auch recht günstig.
Yupp, zum Beispiel. Wobei ich sogar immer noch mit nem E-Roller spekuliere, schneller als E-Bike und nicht wirklich teurer. Leider kommt das neue Modell von UNU (https://unumotors.com/de/product), dass ich mir vor allem wegen dem großen Staufach ausgeguckt habe, nicht aus den Puschen. Und die recht guten und günstigen Roller von Gogoro (https://www.gogoro.com/) gibts offiziell nur in Asien.

Henry

2021-01-14, 20:43:26

Tja, das kann man alles gruselig finden und ich bin auch kein Freund von SUVs, die haben aber nunmal zwei entscheidende Vorteile: Zum einen ist es leichter elektrische Antriebe und vor allem die Batterien in dieser Wagenform unter zu bringen ohne eine Limousine mit enorm langem Randstand zu produzieren. Zum anderen ist es nunmal das was die Leute kaufen wollen. Da würd ich mich als Hersteller auch nicht lange bitten lassen.

Man muss aber auch dazusagen, dass die Hersteller sich den Markt selber (mit) schaffen, in dem der VAN Sektor immer weiter runtergefahren wird.

Marodeur

2021-01-14, 22:18:04

Alter Leaf fällt mir noch ein wenn man wirklich nur Kurzstrecke fährt.

Muc-ster

2021-01-15, 08:42:36

Ist ja schon wieder fast zu groß. So als Wagen fürn Einkauf
Mit CCS wäre der aber fast perfekt

f10

2021-01-15, 10:24:31

Für sowas reicht auch ein Renault Twizy.

Muc-ster

2021-01-15, 10:47:03

Den finde ich als Stadt flitzer auch super aber die batteriemiete macht den preislich relativ uninteressant

Haarmann

2021-01-15, 11:52:53

Den finde ich als Stadt flitzer auch super aber die batteriemiete macht den preislich relativ uninteressant

Da liegt dort das Problem - sonst hätt ich den vor der Tür stehend.

Aber der 500e kostet ja was ein Mazda 3 Disotto ... also wie immer in CH ohne Förderung.

Und beim 500e kriegst für den Preis ja nur die Spielzeugfelgen dazu ...

Über das Design kann man ja eh streiten ;).

Mal sehen wie gut diese NIO Batterien sein werden - in der Realität...

sun-man

2021-01-15, 16:54:07

Das könnte ja auch noch spannend werden. Laut Altmaier sollte die EEG endlich abgeschafft werden.
Der Ausbau von Wind- und Solarkraft geht nur noch schleppend voran, während die Stromkosten durch die EEG-Umlage weiter steigen. Mit den neuen Klimazielen aus Brüssel dürften die Kosten für die Energiewende außerdem noch weiter nach oben gehen. „Wir müssen die Bezahlbarkeit der Energie gewährleisten, auch wenn die Erneuerbaren zum Hauptträger der Strom- und Energieversorgung werden“, betonte Altmaier deswegen am Donnerstag.

Ich weiß, ist nur am äußersten Rand Elektromobilität, überschneidet sich aber durchaus ein wenig.

Screemer

2021-01-15, 17:13:32

Na dann co2 steuern gleich vorziehen oder wie soll der netzausbau und die Förderungen bezahlt werden? Vielleicht lässt man ja endlich die Subventionen für Kohlestrom fallen.

Imho allerdings reine Show in Wahljahr.

f10

2021-01-15, 19:30:13

Das könnte ja auch noch spannend werden. Laut Altmaier sollte die EEG endlich abgeschafft werden. Mehr dazu fällt mir gerade auch nicht ein:
https://www.youtube.com/watch?v=yduqBkbroL4

Aber ich weiß schon: Die Anstalt = "linksgrünversifft"

Hamster

2021-01-15, 20:07:12

Test Tesla Model 3 SR+ 2021

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sun-man

2021-01-15, 20:29:06

Der nächste Kleine Anbieter SWB erhöht. Dem YTer sind AC/39Cent und DC/49Cent schon zu viel :freak:. Außerhalb des Verbundes 59/69Cent. Was genau erwartet man denn? 10Cent weil man umweltfreundlich fährt? Immerhin geht er kurz auf die Laternenparker ein. Hat ja nicht jeder die Möglichkeit vom Dach zu laden.

Wenn ich das richtig rechne wäre der id.3 damit auf der Bahn und geladen per Rooming mit 59 Cent (22kwh/100 = 13€/100) schon heute auf der Bahn deutlich teurer als mein 20 Jahre alter 6 Zylinder (selbst auf Benzin) und mein neuer Skoda. Zig "Ladekarten" und ne scheinbar genau Planung wäre nötig wenn man mal woanders unterwegs ist.

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Iscaran

2021-01-15, 21:10:29

Wer ist SWB ?

Je mehr Leute wegen solcher "Preisanpassungen" zu anderen Anbieter die deutlich günstiger unterwegs sind wechseln umso besser. Das erzeugt Preisdruck und wird das Rad in die andere Richtung drehen.

EnBW mobility+ oder die vielen Partner die dieser Verbund hat (ADAC e-Charge, Hyundai ....)

sun-man

2021-01-15, 22:05:59

Sagt er nicht irgendwo das SWB zu EnBW gehört? Ich glaub auch die löten alle aus was geht. Am Ende rechnet er irgendwo was mit der EnBW meine ich. 9.90 irgendwas

Muc-ster

2021-01-15, 22:18:29

Zum sparen bei den reinen spritkosten sollte man Erdgas fahren. 3-5 kg auf 100 km je nach Auto und Gaspedal. Bei 0,9-1,1 Euro das kg.
Ich lag mit meiner B Klasse im Schnitt bei 3,8 kg.
Da weiß ich auch nicht was manche BEV Fahrer erwarten, dass sie jetzt noch Geld bekommen? Davon ab laden die wenigsten dauerhaft am HPC sondern daheim bzw. anders AC Säule. Ggf noch gratis beim AG oder Aldi und Co. Das ganze gehört also zusammen betrachtet.
Auf Dauer landet man da sicherlich unterm Benziner und ggf auch Diesel.

fake1955

2021-01-15, 22:19:16

SWB kenn ich als Stadtwerke Bonn

sun-man

2021-01-15, 22:31:17

Hamster

2021-01-15, 22:32:40

Sagt er nicht irgendwo das SWB zu EnBW gehört? Ich glaub auch die löten alle aus was geht. Am Ende rechnet er irgendwo was mit der EnBW meine ich. 9.90 irgendwas

EWE nicht EnBW!

(Und noch etwas: es heißt ‚roaming‘ nicht ‚rooming‘ ;))

Henry

2021-01-15, 23:05:14

Steigende Energiepreise sind gut für die Verkehrswende. Schließlich muss der Individualverkehr teurer werden.=)

Muc-ster

2021-01-15, 23:12:47

@Muc-ster...der Bindestrich ist doof am Handy;).
Der Punkt ist doch aber das man sich durchaus fragen sollte wie lange z.B. Aldi (Wenn Laden vorhanden) die Preise halten kann. Zu verschenken haben die natürlich auch nichts. Klar. Ist durchaus spekulativ. Letztendlich geht doch gerade durch die Presse das wir die höchstens Strompreise weltweit haben sollen.
Zu verschenken nix, aber jeder Kunde bringt idR mehr Geld mit als er beim Laden kostet. Strom verkaufen lohnt sich für die nicht denn das zieht einen rattenschwanz an kosten nach sich. Da ist verschenken am Ende besser.
Natürlich würde ich jetzt keinem empfehlen auf das Basis ich lade die nächsten 10 Jahre jeden Tag für lau bei Aldi ein BEV zu kaufen.

Zum Thema Strompreis, naja da wurde der Grundtarif verglichen? Hand hoch wer den hat... hab sogar bei mir geschaut, bei meinen SW ist der auch noch unter 30 Cent.

sun-man

2021-01-15, 23:27:26

Stimmt. Handy mit Korrektur. Sorry. Bei Anbieter war ich nicht mehr sicher.

Hamster

2021-01-16, 00:38:35

Hach das wäre mir eine innere Freude wenn hier tatsächlich etwas kauf- und leistbares herauskommt:

https://electrek.co/2021/01/15/lotus-and-renault-team-up-to-develop-an-all-electric-alpine-car/

HisN

2021-01-16, 00:46:24

Waaahhh.. heute meine ersten 200Km auf der Autobahn bei 0° und 130 abgerissen ...
Da sieht man richtig wie die Akkuleistung zusammenschmilzt.
70% Akku vom E-Niro weg. Die letzten km bin ich dann nur noch 100 gefahren, weil es mir zu heiß wurde^^
Das GOM hat zum Reisebeginn noch locker 350km geschwindelt :-)
Mit 20km auf dem GOM ein Kaufland mit leerer Säule gefunden^^

Screemer

2021-01-16, 01:03:30

Kommst dann ziemlich genau so weit wie ich mit meiner Zoe. Ist aber die 64kwh Version, oder?

Mit 20km kannste locker noch 40 fahren. Ich bin vor zwei Wochen 22km mit ?km Reichweite gefahren. Beim starten stand dort 0 und die Außentemperatur war noch Mal 10 Punkte niedriger. Nach 10km war ich im Notlauf. Die Säule zu der ich wollte ging nicht (eon). Die nächste war 12km weg. Die letzten 2km bin ich mit <10kmh gefahren und dachte eigentlich, dass ich ganz sicher nicht ankommen werde. Der letzte Kilometer ging auch nur bergauf. Das ganze nachts um 2, ohne Notladekabel und ohne jemanden den man anrufen könnte. So schlecht ging's mir selten.

Mach dich also nicht verrückt :ugly:

HisN

2021-01-16, 01:15:47

Jupp, ist die 64kW-Version.

Ich hab schon Youtuber gesehen, die sind bei 16km auf dem GOM stehengeblieben mit dem Niro^^

Im Herbst bin ich die Strecke noch mit teilweise 180 durchgeballert ohne mich so krumm machen zu müssen. Krasser Unterschied.

Screemer

2021-01-16, 01:17:42

What? Das ist aber ziemlich fugly :ugly: sowas sollte eigentlich nicht passieren. In der Zoe springt der Zähler aber auch von ~15-17km auf ?km.

Das oben geschilderten war aber die schlimmste Fahrt meines Lebens. Zwei Kinder im Auto, Ausganssperre und ich war mir sicher, dass ich am Tag zuvor noch mind. 15% auf der Anzeige hatte. Seit dem beobachte ich meinen soc, wenn ich die Kiste Mal zwei Tage abstelle und hab seit dem keine phantomcerluste feststellen können.

HisN

2021-01-16, 01:22:51

hihi, wir haben ja noch ein Weilchen kaltes Wetter... kann ja nur besser werden danach :-)

Fusion_Power

2021-01-16, 01:44:48

Tesla & Co. wurden aber schon auch mal in nördlichen Ländern im Winter getestet vor der Markteinführung, oder? Nicht dass das alles nur für kalifornische Wetterverhältnisse ausgelegt ist. :ugly:

[MK2]Mythos

2021-01-16, 02:42:06

Was heißt ausgelegt? Im Winter schmilzt die entnehmbare Energie halt zusammen, plus der Mehrverbrauch fürs Heizen. Bei sommerlichen Temperaturen fühlt sich der Akku eben naturgemäß am wohlsten.

sun-man

2021-01-16, 09:48:41

Tesla :freak:, Produkte 2021 :redface:. An den Innenraum kann ich mich echt nicht gewöhnen. So öde wie ein sibirisches Gulag

Ist übrigens bei mir um die Ecke gedreht. 2-3 Minuten Fußweg ist der Lader am Sportplatz.

0JBbhckDcik

Trap

2021-01-16, 10:56:23

Da ist nix neues im Video. Fremont produziert doch seit Jahren in der Montagequalität (also nicht bei jedem Fahrzeug, aber oft genug).

Iscaran

2021-01-16, 10:59:49

@HisN - wie hoch war denn der Heizanteil bei der Fahrt ?!
Mich wundert immer noch die Diskrepanz vom Niro zum Ioniq beim Heizen...kann es sein dass du den Niro OHNE Wärmepumpe hast ? (da gabs doch so ein Modell - dachte aber nur bei der 39 kWh version ?)

Ansonsten welches "Tempo" bist du denn gefahren ? 180 km/h auf der AB - ja das würde x2 Im Verbrauch erklären - hat dein Verbrenner auch btw. nur natürlich ist der Tank ca 3x so "voll" wie im BEV (65l Benzin sind ca 650 kWh aber der "Verbrauch" beim ICE ist ja auch immer deutlich höher)

Abgesehen davon hab ich auf meiner ersten Langstrecken fahrt auch geschwitzt als mir der akku 100 km vorm Ziel nur noch 90 km Reichweite ausspuckte und unterwegs war nur noch EINE Schnellladesäule ohne Umweg anfahrbar war in 10km Entfernung. Da bin ich dann hin und hab während einer Eispause 20 km Nachgetankt (ca 7% SOC) (leider hatte ich da ausgerechnet mein einziges Mal bislang Probleme mit der Säule (hatte es schon weiter oben geschrieben). (War eine AC-Säule, aber statt 7.2 kW kamen bei der 22 kW Säule nur 4.7 kW an :-/.

So oder so bin dann eben AB nur noch 130 km/h gefahren und als ich dann die letzten 40 km Bundeststraße fuhr ging der Ladestand eh wieder nach oben. Am Ende hatte ich dann doch noch knapp unter 20% SOC. Selbst wenn ich also die 7% abziehe die ich nachgeladen hatte, hätte es gereicht. Und ich hätte ggf. ja auch noch statt 130 km/h nur 100 auf der AB fahren können. Hätte mich insgesamt wohl auch nicht mehr Zeit gekostet als nachzuladen.

sun-man

2021-01-16, 11:08:39

Könnte man so nen Koffer denn schieben? Das ist heutzutage zwar auch nicht mehr so angesagt, aber sollte doch bei nem E-Motor problemlos drin sein?

Iscaran

2021-01-16, 11:29:00

Hier mal eine eher pessimistische, aber einigermassen objektive und in meinen Augen damit ggf. auch "realistische" Einschätzung wie es mit der e-Mobilität so weltweit weitergehen dürfte. Auch die FCEV Technik kommt in der Studie nicht zu kurz. Wir meiner persönlichen Meinung nach sogar noch eher zu stark fokussiert. Aber egal.

EDIT: "Pessimistisch" finde ich die Studie dahingehen - weil sie von 30% Neuwagen BEVs im Jahr 2030 ausgeht, eigentlich bräuchten wir eher eine Quote von 60-80% an BEVs im Jahr 2030 um die CO2-Reduktion die aus Gründen des Planeten Erde gefordert ist schnellstmöglich anzugehen...

Vergleiche auch mit den Zielen zur CO2-Reduktion in Kapitel 12: "Mitte Oktober 2020 haben die Abgeordneten des Europaparlamentes die bisherigen Forderungen zur Reduzierung der CO2-Emissionen nochmals verschärft und streben nun, mit knappem Mehrheitsbeschluss, eine Reduzierung um 60 % bis 2030 an. 184 Das bisherige Ziel lag bei 40 % und wurde bereits von der Kommission auf 55 % verschärft, jeweils zum Vergleichsjahr 1990."

60% Reduktion wird mit 30% BEVs 2030 nicht zu schaffen sein und FCEVs tragen nur DANN wesentlich bei wenn der H2 dafür auch "Grün" ist - was wiederum eine EE-Quote von 100% erfordert und deutlich mehr EE-Strom als überhaupt da ist. => Siehe auch mein persönliches Fazit deshalb.
/EDIT.

https://www.vde.com/resource/blob/2013758/3e6f90ce5a2bf8baee20f0056bc4f3b9/studie-logistik-mobilitaet-und-energie-2030-data.pdf

Besonders interessant sind auch die Hintergrundinfos die in der Studie auch dargelegt werden wie z.b: die CO2-Emissionen nach Sektoren (Luft 13.4%, Schiffe 13.6%, Verkehr 72% (davon 60.7% durch PKW (= 43.7% bezogen auf ALLE Emissionen sind also PKW) Eisenbahn 0.5%, andere 0.5%)

Und wie man sehen kann die Entwicklung dass Industrie und Wohngebäude und Landwirtschaft ihre CO2-Emissionen schon z.T. beträchtlich gesenkt haben, nur das Verkehrswesen eben nicht.

Auch interessant die Aufschlüsselung der Energiemengen im Verkehrswesen basierend auf Erdölprodukten. 706 TWh an "Erdölprodukten" werden da verballert.

Basierend darauf kann man sich ja mal ausrechnen wieviel "Strom" man bräuchte, wenn man anstelle von Batteriefahrzeugen diese 706 TWh in Form von H2-Fahrzeugen bewegen möchte.

Das ist eine Rechnung die speziell für sun-man vielleicht interessant ist. Wohlgemerkt, diese Rechnung ist nur grob überschlägig - aber es ist manchmal sinnvoll sich soetwas in der Art zu veranschaulichen, dann bekommt man ein Gefühl für die Zusammenhänge und Größenskalen.

Da die Zahl für den gesamten Verkehrssektor gilt (also inkl. Schifffe und Flieger) ist der Bedarf an Strom für eine volle Elektrifizierung des PKW/LKW-Segments nochmals geringer. Rechnen wir das grob mit dem Anteil an den CO2-Emissionen um sind das also 706 TWh*0.72=508 TWh Energie für PKW/LKW und Co Segment)

Für BEV-Antriebe braucht man statt 508 TWh nur noch ca 1/3 (wegen der höheren Effizienz) also ~169 TWh Strom zusätzlich zu dem Strom den wir heute produzieren.
Bezogen auf dei 515 TWh Strom die 2019 in D produziert wurden (Quelle (https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/news/2019/oeffentliche-nettostromerzeugung-in-deutschland-2019.html)) sind das also eine Steigerung um ca. 33%

Wenn wir nun aber 508 TWh in H2-umwandeln um mit diesem dann FCEVs zu nutzen....

brauchen wir halte ca das 2.5x fache davon im Best case. Das wären 422 TWh...was fast einer Verdoppelung unsere Stromproduktion entspräche.

Auf der anderen Seite - sind andere Segmente im Verkehrsektor nur schwer "Batteriefizierbar"...wie z.B. Flugzeuge, Schiffe.

=> Es würde sinn machen, WENN schon notwendig FCEVs einzusetzen diese auf die Segmente zu beschränken wo man bekanntermaßen mit BEV-Technik schwer arbeiten kann.

Schiffe und Flieger brauchen jeweils ca 13.5% der Energiemenge, oder zusammen betrachtet ca 27%, das sind immer noch beachtliche 191 TWh an Energie...umgerechnet in FCEVs bei maximalem Wirkungsrad 191/3*2.5 = 159 TWh.

Würden wir also ALLE Flugzeuge und Schiffe mit FCEV Technik ausstatten und alle "normalen" Fahrzeuge mit BEV-Technik.
Brauchen wir 159 + 169 TWh = 328 TWh an zusätzlichen Strom.

Würden wir stattdessen rein auf FCEV setzen brauchen wir 706/3*2.5= 588 TWh = 588/328 = 80% Mehr als bei obigem "Mischkonzept".

Man sieht also sehr gut, daß für eine "Praktikable" Umwandlung des Verkehrssektors sehr wohl FCEV-Technik gebraucht wird. Man muss sich aber wirklich fragen WO überall diese zum Einsatz kommen MUSS, denn jedes % mehr FCEVs erzeugt einen massiven Druck zum noch stärkeren Ausbau an EE-Produktion, in welchem wir sowieso schon bis 2030 MASSIV zurückhinken.

So, oder so, man muss vor allem den Energiesektor schnellstmöglich umkrempeln. Je schneller das geht, desto MEHR Potential hat auch FCEV-Technik.

Marodeur

2021-01-16, 12:14:26

Schnell geht hier halt nix, dazu musst in andere Länder... Ob man dafür jetzt die Politik beschimpft oder den bequemen Durchschnittsbürger der Änderungen nur da will wo er selbst nicht eingeschränkt wird sei jetzt mal dahingestellt.

Mal eine Frage zu den LFP Akkus.

Im Dezember tauchten ja Gerüchte auf der LFP Akku im Tesla hätte Probleme bei Kälte. Rein von der technischen Seite her habe ich bisher aber immer nur gelesen die LFP Akkus wären besser als die bisherigen für tiefe und hohe Temperaturen geeignet. Ja was denn nun?

Hamster

2021-01-16, 12:23:26

Ist übrigens bei mir um die Ecke gedreht. 2-3 Minuten Fußweg ist der Lader am Sportplatz.

Ich dachte du hast keine Lademöglichkeit in der Nähe deines Wohnortes.

sun-man

2021-01-16, 12:46:26

Ich dachte du hast keine Lademöglichkeit in der Nähe deines Wohnortes.
Wenn ich auf dem Sportplatz wohnen würde wäre das so. Der Platz ist der Festplatz der Stadt, zu Fuß dauert das ne Weile :redface: Zumindest ich laufe sicher keine 1,7km um mein Auto laden zu können :freak:

Voodoo6000

2021-01-16, 12:48:22

Kannst dir ja ein E-Roller ist Auto legen :D

Haarmann

2021-01-16, 12:51:09

Ich war mal neugierig und suchte die Twizy Angebote durch ...

Und irgendwie ist es seltsam ... bei Leasing ist der Restwert nach 5 Jahren keine 2k mehr ... wenn sowas kaufen willst musst ohne ne Batterie aber 5.5k+ hinlegen?

Irgendwie geht bei mir diese Logik nicht wirklich auf.

Hat da wer eine Idee woher diese Differenz kommt?

Ich dachte du hast keine Lademöglichkeit in der Nähe deines Wohnortes.

Den hatte er jeweils erwähnt ... aber nen Neuwagen öffentlich hinstellen finde ich jetzt eh etwas befremdlich ... da brauchst noch ne Parkschadenversicherung und die blecht nicht oft ...

Iscaran

2021-01-16, 12:57:08

Mal eine Frage zu den LFP Akkus.

Im Dezember tauchten ja Gerüchte auf der LFP Akku im Tesla hätte Probleme bei Kälte. Rein von der technischen Seite her habe ich bisher aber immer nur gelesen die LFP Akkus wären besser als die bisherigen für tiefe und hohe Temperaturen geeignet. Ja was denn nun?

Wie so oft - kann man das schwer "allgemein" beantworten. Die Temperaturabhängigkeit von Batterien hängt nicht nur vom Material ab, sondern sehr stark auch von anderen Komponenten, vor allem der Elektrolyt spielt da rein.

Dann kommt es noch darauf an was du unter "Probleme" verstehst. Altert LFP schneller bei tiefen Temperaturen ? Eher nein.
Liefert LFP bei tiefen Temps eher nicht mehr die Leistung (wie NCA oder NMC) eher Ja.

In dieser Spec sieht man wie die Leistungsabgabe bei LFP ab ca 0°C ziemlich einbricht:
https://www.batteryspace.com/prod-specs/9055.pdf

Dafür ist die Alterung bei LFP bei Tiefen Temps eher besser als NCA/NMC
https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37
(Weswegen diese Zelltypen in der Regel NICHT bis -30°C spezifiert werden)

Beim Laden ist LFP auch "unempfindlicher" gegen über low-Temps.
Aber wie gesagt kann das im Sonderfall auch von der Zelle abhängen, also z.B. eben welcher Elektrolyt verbaut ist.
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/211/1/012005/pdf

OB das nun im speziellen beim Model3-LFP in welcher Kategorie ein Problem ist, dazu weiss Mythos bestimmt mehr :-)

Hamster

2021-01-16, 13:03:46

Wenn ich auf dem Sportplatz wohnen würde wäre das so. Der Platz ist der Festplatz der Stadt, zu Fuß dauert das ne Weile :redface: Zumindest ich laufe sicher keine 1,7km um mein Auto laden zu können :freak:

Es las sich so als wäre der Lader 2-3 Minuten Fußweg von dir weg.
Und das empfinde ich als zumutbar (Innenstadtbewohner ohne festen Parkplatz verstehen das ;))

Muc-ster

2021-01-16, 13:17:56

Also ich noch nicht daheim laden konnte bin ich 10 Minuten gelaufen. War ja nur einmal die Woche laden. Das geht imo in Ordnung. Für die Kriminalität in FFM und Umgebung können ja die BEV nix ;-)

Troyan

2021-01-16, 13:26:39

Meinen ID.3 Donnerstag abgeholt, gestern Autobahn gefahren, erste Mal bei Allego geladen:
<Piep>, <Klack>,<Klack> => Reboot. ;D

sun-man

2021-01-16, 14:41:58

Es las sich so als wäre der Lader 2-3 Minuten Fußweg von dir weg.
Und das empfinde ich als zumutbar (Innenstadtbewohner ohne festen Parkplatz verstehen das ;))
Neee. Mehr. Mal abgesehen von anderen Dingen weswegen ich mir derzeit kein E-Auto holen würde wären 2-3 Minuten wirklich egal.

Also ich noch nicht daheim laden konnte bin ich 10 Minuten gelaufen. War ja nur einmal die Woche laden. Das geht imo in Ordnung. Für die Kriminalität in FFM und Umgebung können ja die BEV nix ;-)
Jeder wie er mag. Hatten wir ja das Thema. Ich werde sicherlich niemals von Arbeit kommen, 2km weiter weg parken, nach Hause gehen (Rucksack, Laptop darf ich nicht im Auto lassen), dort angekommen einen Kaffee trinken und 2h später wieder da hin latschen. Dafür ist mir meine Zeit wirklich zu Schade. Ist halt einfach sehr individuell wie weit man gehen will um nen BEV zu fahren, im wahrsten Sinne des Wortes ^^

Muc-ster

2021-01-16, 15:37:52

Warum nach 2h wieder kommen, am AC halt über Nacht laden.
Abends abstellen und morgens voll zur Arbeit fahren.
Wenn man da die 10 Minuten von mir ansetzt sind das 20 Minuten. Ähnlichen Wert hatte ich bei Erdgas auch. Und wird man mit H2 auch haben.
Wenn man natürlich erstmal 20 Minuten einfach latschen muss wird es irgendwann nervig, klar.

PS
Lade gerade am DC 50, Pauschal 6,85. werde so ca 70 kWh ziehen. Also weniger als 10 Cent die kWh. ;-) nebenbei kleiner Spaziergang bei schönem Wetter.

sun-man

2021-01-16, 15:47:44

Weil ich noch immer von Allgemeinmieter ohne eigenen Ladepunkt ausgehe ;)
Bleibt(für mich ) die Frage ob es für Ladestrom zu Hause aus der Steckdose Sondertarife gibt. Ist halt ne persönliche Sache wie das jeder für sich entscheiden mag. Ab 6000kw/h musst Du ja auch ein Smartmeter einbauen lassen. Wir haben schon knapp 5000 :biggrin:. An die Ladepunkte bei uns passen 2 Autos, mehr nicht. Soweit ich weiß - 4h max, danach kostet es Strafgebühr (müsste mainova sein)

Wenn man sich die Zahlen mal ansieht.
Denn die EU will ihre Klimaziele bis 2030 mit 30 Millionen Elektroautos erreichen. Im vergangenen Jahr fuhren lediglich 615 000 von 243 Millionen Pkw in Europa komplett abgasfrei (ohne Plug-in-Hybride)

Deutschland
im Jahr 2020 wurden mit rund 194.200 Pkw mit reinem Elektroantrieb so viele neu zugelassen wie nie zuvor

2019 sagte VW noch:
Der marktführende Automobilkonzern VW fordert, den Ausbau öffentlicher Ladenpunkte auf 80.000 bis 100.000 Stationen bis Ende 2021 zu erweitern.

Allein im Jahr 2020 kamen insgesamt über 3.000 neue Ladepunkte hinzu, den Autofahrern standen im Dezember über 16.800 Ladesäulen zur Verfügung
Wir hatten die Zahlen ja. Um die 35.000 Ladepunkte haben wir. Würde man VW als ernst nehmen brächten wir in 2021 60.000 neue Ladepunkte. 2020 hat man 3000 geschafft ^^.

Muc-ster

2021-01-16, 15:52:42

Auf die Allgemeinheit ohne Ladestation daheim wird eher an AC laden als an DC. Von daher.
Jeder mit Tiefgaragen Stellplatz kann sich ja ne Dose setzen lassen. Anrecht hat man.

sun-man

2021-01-16, 16:03:42

Auf die Allgemeinheit ohne Ladestation daheim wird eher an AC laden als an DC. Von daher.
Jeder mit Tiefgaragen Stellplatz kann sich ja ne Dose setzen lassen. Anrecht hat man.

Und wo? Du gehst immer von Menschen aus die Tiefgaragen und Stellplätze haben. Ich hab die üblichen Straßenparker nicht gerade erst an den Haaren herbeigezogen, sondern eben schon immer erwähnt. Das sie sind die die derzeit quasi keine Chance habe wenn es der AG nicht anbietet oder etwas zum bezahlten Laden in der Nähe ist. Aldi, Kaufland und Co haben das ja durchaus auch nicht immer. Hier müsste die halbe Hauselektrik geändert werden, und warum ich mehrere tausend Euro zahlen soll nur weil es das Gesetz erlaubt musst Du mir mal erklären. Letztendlich ist es aber auch schnuppe, denn bei den aktuellen Reichweiten bezahlbarer Autos steh ich einfach grinsend am Zapfhahn und lehne es ab.

An den Haaren herbeigezogen ist da nichts. In Kiel hab ich gewohnt, keine Garage, keine Parkbucht. Hier? In der ersten Wohnung hier im Ort um die Ecke geparkt weil in der Straße vieles nur mit Parkuhr möglich war. Das ist nicht konstruiert, das ist auch ein Teil der Gesellschaft den man ansprechen darf. Bei meinem Kollegen in Bonn ist, auf dem Gelände arbeiten ~2000 Menschen, nicht ein Ladepunkt. In Köln beim RZ ist einer, immerhin.

Screemer

2021-01-16, 16:05:01

An der Straße mir 3kw an Säulen die nicht nicht größer sind als Parkuhren != Parkscheinautomaten z.b.. Möglichkeiten gibt es zuhauf.

Muc-ster

2021-01-16, 16:11:38

sun-man
Und du gehst immer vom Straßenparker aus der im Umkreis von 5 km keine Säule hat.
Wenn wir erstmal die „enablen“ wo es einfach geht und das ist IMO die Mehrheit ist doch schon viel gewonnen. Der Rest kann dann an öffentlichen AC Säulen laden die natürlich ausgebaut gehören. An jedem Aldi und Co noch 10 50kW Lader dann kann man auch beim wocheneinkauf genug laden. Und jeder AG muss 50% seiner Parkplätze elektrifizieren.
Möglich wäre viel, wenn man will :-)

Palpatin

2021-01-16, 16:39:02

Wir hatten die Zahlen ja. Um die 35.000 Ladepunkte haben wir. Würde man VW als ernst nehmen brächten wir in 2021 60.000 neue Ladepunkte. 2020 hat man 3000 geschafft ^^.
Nein im November waren es schon über 9000:
https://www.electrive.net/2020/11/17/bdew-zaehlt-33-107-oeffentliche-ladepunkte/
Wenn die 35k stimmen waren es 11k denn im Dez 2019 waren es 23840.

sun-man

2021-01-16, 16:44:36

Die etwa 35k Landpunkte stehen in irgendeiner offiziellen Excelliste.

HisN

2021-01-16, 16:55:58

Gibt Sondertarife. Bin gerade von 33ct auf 25ct gewechselt, die ich nur mit dem Auto bekomme. Auto weg, Tarif weg.

@Iscaran
Wärmepumpe ist verbaut. Waren etwa 10%

sun-man

2021-01-16, 17:19:57

sun-man
Und du gehst immer vom Straßenparker aus der im Umkreis von 5 km keine Säule hat.

Genau. Deswegen schrieb ich oben ja 1.8km. Das sind bedeutend weniger als 5.

Palpatin

2021-01-16, 17:20:05

Gibt Sondertarife. Bin gerade von 33ct auf 25ct gewechselt, die ich nur mit dem Auto bekomme. Auto weg, Tarif weg.

@Iscaran
Wärmepumpe ist verbaut. Waren etwa 10%

25cent ist top, da bin ich Nachts 1 cent drüber und Tagsüber 3 cent drüber.
Das die WP auf Langstrecke so gut wie nichts bringt war auch das Resultat der meisten YT Videos die ich mir damals zu dem Thema angesehen hatte. WP hätte bei mir die Leasingrate um 20€ pro Monat erhöht da habe ich mich dagegen entschieden da sie das nie reinspart und auf die Langstrecken Reichweite kaum einen Einfluss hat.

Genau. Deswegen schrieb ich oben ja 1.8km. Das sind bedeutend weniger als 5.
Für mich wäre das auch ein Nogo, allerdings hätte ich kein Problem damit wenn ich das Auto nur alle 2 Wochen laden müsste, sprich bei 20k km im Jahr ein E-Auto mit 500km Reichweite. Einmal alle 14 Tage kann man das schon machen oder eben irgendwo nen Imbiss an nem Schnelllader zu sich nehmen.

Marodeur

2021-01-16, 17:45:23

Munro zerlegt wieder. Jetzt das 2021er M3. Bin auf die nächsten Folgen gespannt.

https://www.youtube.com/watch?v=jPBGVI2oFLI

Und wieder schaffen sie es nicht das Auto vernünftig zu montieren. Tür wieder scheps. Fahrerseite quasi perfekt, Beifahrerseite mäh... Ob die das bei den US Versionen noch irgendwann hin bekommen?

sun-man

2021-01-16, 17:54:24

Für mich wäre das auch ein Nogo, allerdings hätte ich kein Problem damit wenn ich das Auto nur alle 2 Wochen laden müsste, sprich bei 20k km im Jahr ein E-Auto mit 500km Reichweite. Einmal alle 14 Tage kann man das schon machen oder eben irgendwo nen Imbiss an nem Schnelllader zu sich nehmen.
*Unterschreibt*

Munro zerlegt wieder. Jetzt das 2021er M3. Bin auf die nächsten Folgen gespannt.
Tesla mag Elektronik können. Hardware können sie nicht. Nach allem was man aus der Baustellen Grünheide hört nehmen die quasi alles was nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Vermutlich ist Lada noch genauer als Tesla es ist. Sollte Grünheide doch besser werden dann kauft doch keine mehr nen gebrauchten krummen Tesla, dann wollen alle auch als Gebrauchtwagen etwas was dem Preis entspricht ^^

Um nochmal darauf zurück zu kommen
Wenn wir erstmal die „enablen“ wo es einfach geht und das ist IMO die Mehrheit ist doch schon viel gewonnen
Zieh Dir den Schuh nicht an. Aber der eine oder ander wirbt damit die CO2 Steuer für alle sofort hoch zu schrauben oder "Warum nicht sofort alles stoppen, Elektro geht doch". Genau an dem Punkt wird ein Großteil der Kunden derzeit übersehen.

ChaosTM

2021-01-16, 18:23:21

@ sonnenmännlein
Die Teslas aus China sind schon recht gut verarbeitet.
Und was hört man denn so aus der Grünheide ? ;)

_qruypUIXOY

Der wichtigste Punkt. "Kein" Reichweitenverlust* mehr beim heizen.

*Natürlich verliert man beim Heizen insgesamt Reichweite.

Iscaran

2021-01-16, 18:55:22

@sun-man:

Wieviel %Prozentual in etwa schätz du gibt es Laternenparker (also ohne Tiefgarage, Garage oder eigene Hauseinfahrt etc.) in Deutschland ? Bezogen auf ALLE Autobesitzer ?

Und du gehst immer vom Straßenparker aus der im Umkreis von 5 km keine Säule hat.
Wenn wir erstmal die „enablen“ wo es einfach geht und das ist IMO die Mehrheit ist doch schon viel gewonnen.

Wäre doch mal ein guter Start in die Diskussion - denn sonst haben einfach beide Seiten Recht, nur kann man dann nicht den Anspruch erheben das es ein "Game Blocker" ist, wenn es halt nur eine Minderheit betrifft z.B.
Ohne "Zahlen" also eher schwer.

Andererseits weiss ich, dass ca 40% der Deutschen in Eigenheimen wohnen...ein Eigenheim hat in der Regel sehr wohl einen Parkplatz vor der Tür oder gar eine Garage...

Dazu kommen ja dann noch die Tiefgaragenmieter (war ich bislang immer in meinem Leben)...

Diese beiden Klassen lassen sich mit wenig Aufwand "elektro-ertüchtigten" wenn man denn nur wollte.

Ich wage zu behaupten dass dies die Mehrheit der Autobesitzer ist - zumal sehr viele Eigenheimler ja auch z.B. 2 Wagen haben (einer für den Mann, einer für die Frau). Wohingegen viele "Städter" und Laternenparker ggf. sogar 0 Auto haben, und viele nur 1.

Dazu habe ich aber keine konkreten Zahlen im Kopf.

medi

2021-01-16, 20:08:26

sun-man
Und du gehst immer vom Straßenparker aus der im Umkreis von 5 km keine Säule hat.
;D
Ich laufe ja gerne - Wandere fast jedes WE - aber morgens und abends bis zu 5km zum und vom Auto laufen? Darf ich mal lachen? Das sind knapp 1h Fußmarsch pro Weg.
Oder wie meinst du das? Ich soll also nach der Arbeit an so ne maximal 5km entfernte Ladesäule fahren und mich dann noch ne Stunde hinstellen bis die Kiste vollgeladen ist? Im Leben nicht! Das ist für mich Lebenszeitverschwendung hoch drei.
Für mich gibts nur die Optionen: Vollladen in unter 10min oder Laden über Nacht in maximal 300m Entfernung. Alles andere ist indiskutabel.
Und wenn ich mir hier so anschaue wer hier in dem Kaff morgens so zum Bäcker mit dem Auto fährt dann sind die wenigsten hier bereit weiter als 100m zum Auto zu latschen.

ChaosTM

2021-01-16, 20:19:19

Tesla hinterlegt 100 Millione Euro als Sicherheit (https://futurezone.at/b2b/tesla-umgeht-baustopp-bei-berlin-mit-100-millionen-euro/401158413)

Man kann also weiterbauen..

sun-man

2021-01-16, 20:19:44

Wieviel %Prozentual in etwa schätz du gibt es Laternenparker (also ohne Tiefgarage, Garage oder eigene Hauseinfahrt etc.) in Deutschland ? Bezogen auf ALLE Autobesitzer ?
Schwierig zu sagen, das weißt Du selbst. Selbst bei ~50% Immobilienbesitzern ist nicht sicher das die Parkplätze reichen. Da sind 2 oder mehr Autos in Besitz. Selbst Studien können sich dazu ja nun nicht wirklich auslassen da die Statistiken fehlen. Da ich gerade an einem Projekt arbeite was das 2022 evtl erfassen oder schätzen wird? Mal sehen. (Nur IT, ich bin kein Entwickler oder Statistiker)

Ist halt doof das man das nicht so erfassen kann. Diese Studie geht von 11-20:1 an zur Verfügung stehenden Ladepunkten 2030 aus. Es gibt sicher noch zig andere. Nagelt mich da jetzt nicht wieder so unfair fest. Aber wenn ich bei 12-24% PKW 420.000 Ladepunkte brauche? Holy Shit.
https://www.now-gmbh.de/aktuelles/pressemitteilungen/wie-viele-ladepunkte-braucht-deutschland-2030/
Errechnet wurde ein Bedarf von 420.000 Ladepunkten dort, wo man sein Auto am häufigsten parkt: am Straßenrand oder auf öffentlichen Parkplätzen.
Der Anteil privater Ladevorgänge wird bis 2030 auf 76 bis 88 Prozent prognostiziert, der Anteil öffentlicher Ladevorgänge erreicht demnach 12 bis 24 Prozent.

####
Diese beiden Klassen lassen sich mit wenig Aufwand "elektro-ertüchtigten" wenn man denn nur wollte.
Aber auch hier stellt sich die Frage wieviel Ladepunkte brauch ich und wie groß sind die Häuser.
Das geht ja von 4 Autos bis zu ***. Das Parkhaus hier am uralten "Wohnpark" hat 3-5 Etagen. Da kannst Du ja unmöglich alle mit Wallboxen ausstatten. Ich sehe schon "Dienstag alle Kennzeichen mit ungerade und Mittwochs alle mit geraden Zahlen" oder so :freak: Aber das ist sicherlich lösbar. Ja, das ist an den Haaren herbeigezogen und nicht genau ;).

Und, da Leipzig meine Heimatstadt ist.....geh mal nach Grünau und bau Ladepunkt für die Hausbewohner ;). Oder Hamburg Hasselbrock oder oder oder. Da ist noch ziemlich viel zu lösen und einen Großteil davon werden die Hersteller mit mehr Reichweite und schnelleren Ladesystemen lösen müssen.

Und was hört man den so aus der Grünheide ?
Viel wenn man zuhört. Aber das ist für Unternehmen aus den USA jetzt nicht sonderlich ungewöhnlich.
https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/bewerben-bei-tesla-so-geht-man-nicht-mit-gut-ausgebildeten-leuten-in-deutschland-um/26764760.html

Das ungewöhnliche ist, Aluhut ahoi, das quasi seit Januar 2021 keine negative oder schlechte Kritik mehr rein kam. Aber der Laden läuft ja erst an. Da wird schneller drauf geschossen als einem lieb sein kann. Da ich mit Dell, Oracle, Broadcom und Co beruflich zu tun habe sind mir deren (Amiladen) grundsätzliche Denkweisen in den mir nahe liegenden Servicegeschäften durchaus geläufig. Da kannst Du 4 Wochen auf wichtige Patches warten, wenn Du am am Ende 4 von 6 Sternen vergibst wird das als Erfolg gesehen und nichts geändert.

Für mich gibts nur die Optionen: Vollladen in unter 10min oder Laden über Nacht in maximal 300m Entfernung. Alles andere ist indiskutabel.
Und wenn ich mir hier so anschaue wer hier in dem Kaff morgens so zum Bäcker mit dem Auto fährt dann sind die wenigsten hier bereit weiter als 100m zum Auto zu latschen.
Ich fahr nicht mehr zum Ernst ;) . True Story. Ich war da im Sommer mal. Mitten auf den Fußweg ein Audi-Kombi. Da wo man eh nicht parken soll. Nunja, was solls, Deppen halt. Wer kommt aus dem Bäcker und steigt ein? Eine Bekannte, in Sportklamotten auf dem Weg zum Joggen. 8m weiter war alles frei zum offiziellen Parken ^^. Ein Bekannter aus der E39 Reparatur fährt dort auch mit seinem 8 Zylinder hin, sind etwa 500m.

Muc-ster

2021-01-16, 21:08:31

Die 5 km waren halt ne Zahl die mir einfach so eingefallen ist. Lass es halt 500 Meter sein, mir auch egal. Mir ging es darum dass man nicht zwingend Eigenheim Besitzer sein muss um sich ne Steckdose hinzuhängen.
Und wenn man 4 Autos hat kann man sich ja immer noch abwechseln.
Ich hab hier auch nur eine lademöglicheit und hier könnten auch 10 Autos die Woche laden.

Iscaran

2021-01-16, 22:14:05

Schwierig zu sagen, das weißt Du selbst. Selbst bei ~50% Immobilienbesitzern ist nicht sicher das die Parkplätze reichen. Da sind 2 oder mehr Autos in Besitz.

Und die Autos müssen natürlich IMMER beide gleichzeitig laden - weil nacheinander geht ja nicht ?
Ausserdem sind die Stellplätze eben oft z.B. sowas wie Doppelgaragen etc. Also nebeneinander.

Du versuchst hier an den Haaren Argumente herbeizuziehen und weichst dabei der entscheidenden Frage aus: Wieviele Laternenparker schätzt du gibt es in Deutschland ?

Ist halt doof das man das nicht so erfassen kann. Diese Studie geht von 11-20:1 an zur Verfügung stehenden Ladepunkten 2030 aus. Es gibt sicher noch zig andere. Nagelt mich da jetzt nicht wieder so unfair fest. Aber wenn ich bei 12-24% PKW 420.000 Ladepunkte brauche? Holy Shit.
https://www.now-gmbh.de/aktuelles/pressemitteilungen/wie-viele-ladepunkte-braucht-deutschland-2030/

12 -24 % von 15.8 Millionen BEVs (nimmt die Studie für 2030 an). => 1.9 - 3.8 Mio Autos die NICHT zu Hause laden.

aktuell haben wir 150.000 BEVs und 35.000 ladepunkte und ich würde sagen es reicht aktuell eigentlich "locker".
1.900.000/150.000*35.000 = 440.000
3.800.000/150.000*35.000 = 887.000. #
Oh wow. Die haben einfach die Zahlen von heute genommen auf 15.8 Mio Autos umgelegt und gesagt, ja soviele Säulen brauchen wir.

Das aber aktuell die Säulen grob geschätzt zu 80% "leer" stehen weil wir de facto ca 5 bis 10x mehr Säulen als nötig hätten (für die e-Autos die wir haben), aber soviele Ladesäulen flächendeckend übers Land verteilt haben damit "flächendeckend" ein Ladenetz steht unterschätzt die Studie dann wohl.

Ich vermute, wenn soviele wirklich effektiv fast nur Zuhause oder beim Arbeitgeber laden (nicht öffentlich).
Dann werden auch 200.000 öffentliche Säulen Ladepunkte (also ca 100.000 Säulen) reichen.

Außerdem, meinst du 440.000 Ladepunkte (also ca 220.000 Ladesäulen) ist viel bezogen auf Deutschland ? Erscheint mir eher vernünftig zu sein. Aber wie gesagt vermutlich werden es eh weniger sein, da 80% des Ladens ja nicht-öffentlich passieren wird.

So Ladepunkte sind ja bedeutend "kleiner" als die gängigen Tankstellen...und von denen gibte es ja immerhin auch fast 20.000 Stück (mit ca 6-10 pro Stück "Ladepunkten" wenn ich das ungefähr im Kopf hab.

Hab den relevanten Teil Fett markiert.

Das geht ja von 4 Autos bis zu ***. Das Parkhaus hier am uralten "Wohnpark" hat 3-5 Etagen. Da kannst Du ja unmöglich alle mit Wallboxen ausstatten. Ich sehe schon "Dienstag alle Kennzeichen mit ungerade und Mittwochs alle mit geraden Zahlen" oder so :freak: Aber das ist sicherlich lösbar. Ja, das ist an den Haaren herbeigezogen und nicht genau ;).

Man braucht nicht an jedem Stellplatz 22 kW AC Wallboxen...oder glaubst du die leute im Parkhaus fahren ALLE TÄGLICH ihre kompletten Batterien leer ?
Dir ist schon bekannt, daß die DURCHSCHNITTLICHE Fahrleistung EINES PKW in Deutschland gerade mal 34 km sind.

Für 34 km braucht ein BEV ca 5-7 kWh je nach Fahrweise und Panzertyp. Das kann man in ca 2-3 Stunden an JEDER beliebigen Steckdose nachladen...

Oh mann, wieso wird das eigentlich gefühlt alle 30 Seiten von neuem diskutiert nur weil jemand neu in das Topic einsteigt.

[MK2]Mythos

2021-01-16, 22:41:40

Oh mann, wieso wird das eigentlich gefühlt alle 30 Seiten von neuem diskutiert nur weil jemand neu in das Topic einsteigt.
Tja, das ist die entscheidende Frage. Und der nächste "Neue" meckert dann wie seine Vorgänger darüber, dass der Thread so lang ist und man natürlich nichts nachlesen kann. Ich habe jedenfalls die Lust verloren, immer wieder das gleiche alle 30 Seiten zu schreiben. Und wenn dann alle "Argumente" der Neuen entkräftet sind, verschwinden sie wieder und kommen höchstens alle paar Monate wieder her, um irgend einen frisch gelesenen Bullshit zu verlinken.
Das ganze Thema muss eigentlich grundlegend neu aufgezogen werden. Ein Thread mit harten Fakten (die natürlich aktuell gehalten werden müssen) und ein Thread für fundierte Diskussionen, aber nicht dieser Eiertanz hier alle paar Seiten. Es ist wirklich komplett ermüdend und sinnfrei.

Muc-ster

2021-01-16, 22:58:04

Man könnte auch alle AG verpflichten (Zuschuss vom Staat) an jedem Stellplatz ne Steckdose zu bauen. Kostet ja nicht sehr viel. Und das langt für 99,99% der Pendler vollkommen, oft reicht da sogar nur ein halber Tag laden. Selbst wenn der Strom verschenkt wird entsteht da auch kaum Kosten für den AG.

sun-man

2021-01-16, 23:06:14

Ach Iscaran. Ohne persönlichen Angriffe geht's bei dir scheinbar auch nicht mehr. Aber such ruhig weiter bei mir.

Iscaran

2021-01-16, 23:46:44

Ach Iscaran. Ohne persönlichen Angriffe geht's bei dir scheinbar auch nicht mehr. Aber such ruhig weiter bei mir.

Wo genau hab ich dich PERSÖNLICH angegriffen ? Bitte Zitat.

Iscaran

2021-01-16, 23:47:53

Mythos;12570472']Tja, das ist die entscheidende Frage. Und der nächste "Neue" meckert dann wie seine Vorgänger darüber, dass der Thread so lang ist und man natürlich nichts nachlesen kann. Ich habe jedenfalls die Lust verloren, immer wieder das gleiche alle 30 Seiten zu schreiben. Und wenn dann alle "Argumente" der Neuen entkräftet sind, verschwinden sie wieder und kommen höchstens alle paar Monate wieder her, um irgend einen frisch gelesenen Bullshit zu verlinken.
Das ganze Thema muss eigentlich grundlegend neu aufgezogen werden. Ein Thread mit harten Fakten (die natürlich aktuell gehalten werden müssen) und ein Thread für fundierte Diskussionen, aber nicht dieser Eiertanz hier alle paar Seiten. Es ist wirklich komplett ermüdend und sinnfrei.

Vielleicht sollte man einfach mal zusammen ein "Fact Sheet" zusammentragen und als Eingangspost der immer aktualisiert wird machen. Aber wer macht das ?

Screemer

2021-01-16, 23:50:05

Faktsheet? Das wäre denjenigen die dauerhaft hier das gleiche ablassen doch völlig wurscht.

sun-man

2021-01-17, 00:15:36

@Iscaran Ach komm. Dein von oben herunter ist einfach nur nervig. Ich hab bewusst versucht das ganze neutral zu halten. Naja. Red mir dir selbst. Keine Lust mehr auf dich. Ich zitiere eine Studie und du gehst halt auf die persönliche Ebene. Ich hab bewusst fragen gestellt die zur Studie passen.....aber dann gehe ich davon aus das. Kannst dir ein Bienchen ankleben.

Zu Mythos. Weil sich u.a. in diesem Forum keiner dazu in der Lage sieht Sammelthreads auf Seite 1 zu führen, oder schlichtweg keine Lust hat. Die wichtigsten Dinge auf Seite 1....wenn ihr keine Neuen Fragen wollt dann schreibt das ganz klar und laast es von den Mods durchsetzen. Wird aber nicht gehen da wir hier ein offenes Forum haben. Aber, selbst Leute die das in anderen Foren erfolgreich umsetzen haben hier dazu keine Lust. Liegt auch am Charakter oder der Seele des Forums. Woanders werden auch von den Mods sehr fokussiert die Sammelthreads gefördert.
Ist halt so das gerade bei solch langen Threads dauernd Wiederholungen kommen und zu Diskussionen führen

Screemer

2021-01-17, 01:05:25

Wie kommst du darauf, dass ich das auf dich bezog? Nur weil du hier neu in der Diskussion bist, dreht sich noch lange nicht alles um dich. Aber die anderen behandeln jemanden von oben herab :ugly:

Edit: merke gerade, dass sich dein Post wohl auf den über mir bezog. Mmh.

insane in the membrane

2021-01-17, 05:47:48

Wirtschaftsministerium plant Zwangs-Ladepausen für Elektroautos (https://www.welt.de/wirtschaft/article224474350/Wirtschaftsministerium-plant-Zwangs-Ladepausen-fuer-Elektroautos.html)

„Darin wird in Paragraf 14a die sogenannte „Spitzenglättung“ geregelt, bei der „steuerbare Verbrauchseinrichtungen“, zu denen Elektroautoladestationen und Wärmepumpen gehören sollen, für bis zu zwei Stunden pro Tag keinen Strom bekommen können, wenn andernfalls eine Überlastung des Netzes drohen würde.“

Planwirtschaft hat noch nie funktioniert.

Muc-ster

2021-01-17, 07:50:59

Welt....
Gibt es doch schon längst

Iscaran

2021-01-17, 08:49:30

@Iscaran Ach komm. ...
Ich zitiere eine Studie und du gehst halt auf die persönliche Ebene.

Wo bitte gehe ich, anders als in deinen ersten Posts du selbst, auf eine persönliche Ebene, und unterstelle dir z.B. geringe Intelligenz oder anderes, Dinge die du gerne hier an andere verteilt hast ?
Oder benutze extra kreierte lustige "Nickname"-Variationen nur um andere "runterzuspielen" ? Oder andere Direkte, personenbezogene Attacken ?

Jetzt gehe ich auf die persönliche Ebene:
Typischer Troll bist du finde ich - stellt man eine Frage zu Fakten oder zu einer Einschätzung wie man dazu kommt, wird man direkt selbst persönlich und stellt mich, den Fragenden als bösen dar, der vermeintlich mit persönlichen Attacken rumwirft und ist selbst das Opfer.

Falls mir ein direkter Angriff in den letzten Posts entfuhr, zitiere ihn bitte.

Haarmann

2021-01-17, 10:59:33

Muc-ster

Kleiner Denkfehler ...

Bei angenehmem Wetter ging ich oft zu Fuss zur Maloche früher - beide Wege ca 90 mins zusammen. Macht doch Laune - finde ich. Aber ich hätte bei Regen echt keine Lust auch nur nen Meter zu Fuss zu gehen ... und jetzt bei diesem Wetter schon gleich gar nicht.

Das Wetter ist sicher nicht überall gleich - aber es regnet immer mal wieder und hiesig wäre dann noch der Hagel und die teure Versicherung, wenn den Wagen draussen lässt.

P.S. Für Dich würds sich wohl lohnen zuhause die Geräte ausm Akku zu betreiben, wenns so billig ist ;).

HisN

Da würd ich jederzeit ne Elektrokarre anmelden ... das würd sich ja von alleine bezahlt machen mit der Ersparnis beim Haushaltsstrom ...

rokko

2021-01-17, 12:38:35

Du versuchst hier an den Haaren Argumente herbeizuziehen und weichst dabei der entscheidenden Frage aus: Wieviele Laternenparker schätzt du gibt es in Deutschland ?

Es dürften viele Millionen sein.:wink:

Muc-ster

2021-01-17, 13:42:25

15% wären auch viele Millionen, aber prozentual halt nicht so viel wie es immer aufgebauscht wird. Wenn man manche Beiträge zu dem
Thema liest (nicht direkt auf User hier bezogen) könnte man meinen 80% der Autofahrer stehen an der Straße zum Parken.

Iscaran

2021-01-17, 13:47:06

Es dürften viele Millionen sein.:wink:
Ja - sicherlich... ist in einem Land mit 45 Mio PKW und 80 Mio Einwohnern auch zu erwarten.

In Luxemburg sind es sicherlich weniger als 1 Mio.
Wieviel % ist hier eher relevant.

Ich hab leider auch keine besseren Zahlen als das hier z.B., was sich mit der Eigenheim-Quote die ich oben schon erwähnte ziemlich deckt.

https://www.heimhelden.de/von-der-garage-bis-zum-carport

ca 2/3 der Menschen haben einen EIGENEN Stellplatz oder Garage...dort also eine Schuko-Steckdose anzubringen dürfte für >90% dieser Menschen wohl machbar sein. Muss ja eben wie schon gesagt gar keine Wallbox sein.

Bei 45 Mio PKW und ca 30% ohne eigenen Stellplatz macht das dann 15 Mio.

Und jetzt bitte nochmal überlegen wie lange es dauern wird bis wir von HEUTE 150.000 elektro-Vehikel auf >30 Mio Elektrovehikel umgestellt haben. Wo doch (siehe oben) schon halbwegs realistische Studien gerade mal ca 15 Mio Elektrovehikel im Jahr 2030 sehen.
Also Tendenz 2035, vielleicht...eher 2040...Und bis dahin können die notorischen Laternenparker sozusagen "gerne" noch beim ICE bleiben, weil man ja keine Lademöglichkeit hat...

Du siehst das Laternenparker-Argument ist sehr schwach hinsichtlich einer Elektrifizierung des Verkehrs.
JA man sollte es nicht komplett ignorieren in den nächsten 20 Jahren, und Stand "JETZT" mag ein BEV für Laternenparker eher nicht vorteilhaft sein.

Nur ist diese Gruppe eben, trotz ihrer relativen Größe eher eine "Minderheit". Die Mehrheit (ca 2/3) hat DIESES Problem eben nicht.

Marodeur

2021-01-17, 13:56:08

Tesla hinterlegt 100 Millione Euro als Sicherheit (https://futurezone.at/b2b/tesla-umgeht-baustopp-bei-berlin-mit-100-millionen-euro/401158413)

Man kann also weiterbauen..

Bin ja immer noch gespannt ob sie die endgültige Genehmigung rechtzeitig hinbekommen... Bis mitte des Jahres ist bei Behörden schnell vorbei und wenn für solche Sachen wieder nur 1 oder 2 Sachbearbeiter den ganzen Block für alle Firmen oder gar auch Private abarbeiten dürfen dauerts... Kenn ich aus meiner Arbeit, da vergehen schonmal 1 oder 2 Jahre weil nur 1 Mann im Sachgebiet und mehr als arbeiten kann er nicht...

Geächteter

2021-01-17, 14:00:48

Nur ist diese Gruppe eben, trotz ihrer relativen Größe eher eine "Minderheit". Die Mehrheit (ca 2/3) hat DIESES Problem eben nicht.
Dann wird es wohl Zeit, dass dieses 2/3 mal mehr Abgaben und Steuern zahlt, dass der Staat auch die Laternenparker mit Strom oder gar einem eigenem Standplatz versorgen kann. Fair wäre es, schließlich ist es gerade das 1/3, das Deutschland täglich am Laufen hält und finanziell geopfert wurde, um es dem Bürgertum heimelig zu machen.

Iscaran

2021-01-17, 14:01:40

Übrigens auch lohnenswert ein Blick in die Mobilitätsberichte:
http://www.mobilitaet-in-deutschland.de/publikationen2017.html

z.B. aus dem 2017er Bericht Seite 3 bis 8:
43 Mio private PKW, ca 1.4 PKW pro Haushalt MIT PKW (wohingegen es nur 1.1 PKW pro Haushalt sind wenn man ALLE Haushalte rechnet)
Daraus kann man errechnen dass nur ca 6578% der Haushalte überhaupt PKW haben (EDIT:copy past fehler korrigiert).

40% der PKW werden nicht täglich genutzt.
Stadtbewohner fahren durchschnittlich nur 14km am Tag (brauchen also auch nur ca 2.8 kWh am Tag, wenn die PKWs elektrisch wären (bei 20 kWh/100 km)).

Landbewohner fahren im Schnitt doppelt so weit täglich (26 km) => hier wäre die nötige Energiemenge für BEVs dann bei 5.2 kWh/Tag (selbe Annahmen zum Verbrauch wie oben).

Das muss man sich einfach mal in Relation setzen.

Ebenfalls interessant. Nur 1% der Fahrten ist >100 km. Diese Fahrten machen aber ca 25% der mittleren Jahresfahrleistung aus (14700km pro PKW rechnerisch)

Der Bericht enthält tatsächlich sogar eine Zahl zu den privaten Stellplätzen (also "nicht-Laternenparker")
ca 75% der PKW stehen auf Privaten Stellplätzen.

Iscaran

2021-01-17, 14:03:27

Dann wird es wohl Zeit, dass dieses 2/3 mal mehr Abgaben und Steuern zahlt, dass der Staat auch die Laternenparker mit Strom oder gar einem eigenem Standplatz versorgen kann. Fair wäre es, schließlich ist es gerade das 1/3, das Deutschland täglich am Laufen hält und finanziell geopfert wurde, um es dem Bürgertum heimelig zu machen.

Warum glaubst du ist es gerade dieses 1/3 das Deutschland am laufen hält ? Die anderen 2/3 sind alles Hartz4-Empfänger oder was ? Bisschen sinnfrei der Kommentar oder?

Wollen wir versuchen herauszufinden, ob diese 2/3 schon aktuell eine höhere Abgabenlast tragen als das andere 1/3 ?

Muc-ster

2021-01-17, 14:06:08

Dann wird es wohl Zeit, dass dieses 2/3 mal mehr Abgaben und Steuern zahlt, dass der Staat auch die Laternenparker mit Strom oder gar einem eigenem Standplatz versorgen kann. Fair wäre es, schließlich ist es gerade das 1/3, das Deutschland täglich am Laufen hält und finanziell geopfert wurde, um es dem Bürgertum heimelig zu machen.

Dann bau ich auf meinen Stellplatz einen Swimmingpool und parke auch an der Straße, dann bin ich auch arm... 🤣

rokko

2021-01-17, 14:08:26

https://www.heimhelden.de/von-der-garage-bis-zum-carport

ca 2/3 der Menschen haben einen EIGENEN Stellplatz oder Garage...dort also eine Schuko-Steckdose anzubringen dürfte für >90% dieser Menschen wohl machbar sein. Muss ja eben wie schon gesagt gar keine Wallbox sein.

Soso. Woher will bitte das Kraftfahrtbundesamt wissen das 2/3 der Bürger einen eigenen Stellplatz haben oder gar Eigenheimbesitzer sind?

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/bestand_node.html
Da lassen die sich gar nicht drüber aus.

Und wenn ca. 50% der deutschen Mieter sind und kein Wohneigentum haben kann das mit den 2/3 schonmal nicht stimmen.:wink:

Marodeur

2021-01-17, 14:10:23

Es gibt auch Mieter auf dem Land, sollte man auch nicht vergessen. Sei es im Zweifamilienhaus wie bei mir oder eigene Häuser. Hier ist erst jemand aus dem Allgäu her gezogen wegen der Arbeit. Für den Preis der alten Wohnung bekommt er hier komplettes Haus mit Platz fürs Pferd. ^^

Hamster

2021-01-17, 14:10:34

...Und bis dahin können die notorischen Laternenparker sozusagen "gerne" noch beim ICE bleiben, weil man ja keine Lademöglichkeit hat...

Korrekt.
Und nichr zu vergessen: die Akkutechnologie wird noch enorme Sprünge hinsichtlich Energiedichte und Schnellladen machen.

So wie man heute an die Tanke fährt, fährt man eben zukünftig an den Schnellader (ebenfalls Tanke, Ladeparks, Supermarkt, etc.) und lädt dort 1-3x im Monat (!) in 10-20 Minuten nach.

Das funktioniert heute bereits für viele, in einigen Jahren dann sogar für jeden. Die Mär, dass jeder auch Zuhause laden können muss, ist eben einfach nicht wahr.

Joe

2021-01-17, 14:11:45

Bin ja immer noch gespannt ob sie die endgültige Genehmigung rechtzeitig hinbekommen... Bis mitte des Jahres ist bei Behörden schnell vorbei und wenn für solche Sachen wieder nur 1 oder 2 Sachbearbeiter den ganzen Block für alle Firmen oder gar auch Private abarbeiten dürfen dauerts... Kenn ich aus meiner Arbeit, da vergehen schonmal 1 oder 2 Jahre weil nur 1 Mann im Sachgebiet und mehr als arbeiten kann er nicht...

Die Aussicht auf Arbeitsplätze und Gewerbesteuer von so einem großen Unternehmen ist normal genug Fett in den Zahnrädern der Bürokratie ;)

Ich mach mir da recht wenig sorgen. Am Ende des Tages werden solche Faktoren auch von den Gerichten bewertet und auch die getätigte Investition.

Der Freistaat Bayern baut z.B. Staatsstraßen grundsätzlich hin, egal welche Bedenken und Klagen vorliegen und argumentiert dann vor Gericht:
Der Bauvortschritt und die Kosten sind jetzt schon so groß, dass ein Rückbau unverantwortlich ist.

Das klappt in etwa 95% der Fälle, egal ob man 'Recht hatte' oder nicht.
Die 5% wos mal nicht klappt sind immer diese coolen Brücken, die mitten auf einer Wiese stehen und weit und breit keine Straße in der Nähe ;D