Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 77

Muc-ster

2021-02-08, 08:23:08

So ganz Familien untauglich ist der Taycan jetzt auch nicht und es kommt ja dieses Jahr noch der Kombi :freak: bzw. Cross Turismo.

Klar nicht ganz so untauglich wie ein Cayman ist er nicht, trotzdem Kofferraum zu klein für 4 Personen und im Fond auch nicht so viel Platz. Ist halt ein Sportwagen.

Zum Thema Beschleunigung:
Klar find ich jetzt grundsätzlich auch nicht schlecht. Aber idR fahre ich die eh nicht aus und beim Thema mein Auto ist aber x Sekunden schneller Blabla oder Ampelrennen halte ich mich raus. Die meisten Elektroautos kommen eh mit einer Beschleunigung die mehr als ausreichend ist.

Joe

2021-02-08, 08:43:38

Mir gefällt er auch, wie so viele neue E Autos halt außerhalb meiner Liga.

Quasi alle 'Premium' Hersteller machen halt einen Top -> Bottom Einstieg.
Der Audi ist ja nix anderes als ein elektrischer RS7. Der Verbrenner wär wahrscheinlich auch nicht in deiner Liga gewesen.

In den nächsten paar Jahren werden geile Kisten im Golf Format kommen.
Den ID.3 halte ich leider für zu schwer und zu billig im Innenraum. Hat VW leider den Nagel nicht so 100% auf den Kopf getroffen. Aber gerade der Innenraum ist ja nix, das man nicht spätestens beim Facelift ausbügeln könnte.

Haarmann

2021-02-08, 08:44:30

Muc-ster

Beschleunigung ist halt etwas fürs Gemüt ... und für die Landstrasse zum Überholen durchaus gerne genommenes Zubrot sozusagen.
Und wer jetzt eben das BEV mit dem gängigen Turboschrott vergleicht - der mags doppelt gerne ;).

Da hat sich die europäische Autoindustrie eben selbst ein Ei gelegt ...

Das hochgelobte Ansprechverhalten hat ein BEV nunmal weit eher im Angebot, denn dieser DSG Turbodownsizing Verbrenner ...

Iscaran

Aber nur wenn ein Bus pro Stunde fährt ... und mit 10 pro Stunde ist durchaus zu rechnen. Auf der befahrensten Busroute in Bern warens zu Stosszeiten 30 pro Stunde ... dann läppert es sich schnell wieder.

sun-man

2021-02-08, 09:09:00

Naja und es gibt noch die denen der Klang eines Autos weitaus wichtiger ist als die Beschleunigung. Für ist der BEV mit Boxensound so als würde man beim Youpornonan...... von echtem Sex reden. Für Menschen wie JP, oder andere vergleichbare, ist Beschleunigung zwar geil...aber mit Nähmaschinensound und 600PS durch nen Tunnel zu fahren eher ein Verlust.
Sportendtöpfe haben das ganze zwar auch schon immer etwas verschoben, aber ich denke es dürfte klar sein wie es gemeint ist.
Fahr an uns alten Säcken heute mit ner schönen alten Dampflock vorbei - dreht sich fast jeder um und will das schöne Gerät sehen und hören. Mach das gleiche mit ner Elektrolok....im Vergleiche passiert nix.

So isses halt. Der Drang und Trend zu 95% SUV nur weils ein Batterieauto ist? Die waren vor dem Elektrozwang schon sehr oft lächerlich und überflüssig. Nun muss es so sein. Da kriegst Du 2.5t Autos die eine lächerliche Reichweite haben. Vor wenigen Jahren war es Trend das man mit nem Diesel 1000km schafft. Heute? Ist es geil das man 350km schafft und schnell laden kann - aber halt auch nur bis 80%, zahlen tut man aber 100 der Batterie ;).

Kein Rant. Aber es gibt da durchaus noch ein paar andere Emotionen. Umweltschutz ist auch unter deutschen Fahrern eher der untergeordnete Gedanke beim e-Autokauf.

ChaosTM

2021-02-08, 10:08:35

95% SUV stimmt nicht ganz, es kommt einem nur so vor. :)
Fast alle (kommenden) Kleinwagen in Elektrisch sind keine SUVs. Nur der Mokka wird ein Crossover. ID3/4 sind auch eher Crossovers. Model 3/S und Polestar sind definitiv keine.

Was wirklich momentan noch fehlt sind stinknormale Kombis in Elektrisch. Etwas höher dürften aber auch die werden.
Neue, flexiblere und vor allem potentere Batterietechniken werden diese Problem in Zukunft lösen. Dann sind wieder alle heute gängigen Bauformen möglich.

Etwas abgehen wird mir der knackige Motorensound von machen Autos schon. In der Stadt bin ich aber froh, dass das bald ein Ende haben wird.

Troyan

2021-02-08, 10:12:34

ID.3 ist kein Crossover. Das ist "Golf Plus" Level und zählt locker noch zu einem normalen Mittelklassewagen. Und der ID.3 ist zwar außen eher ein Kleinwagen, aber innen deutlich davon entfernt.

Muc-ster

2021-02-08, 10:23:31

Ne Dampflok steht halt im Museum wenn die da ihre 10 Meter fährt zur Belustigung der Zuschauer dreht sich jeder um und sei es nur weil sie stinkt und laut ist ;-)
Im realen Leben will halt keiner überall den Dampflok fahren haben.

HisN

2021-02-08, 10:33:34

Cool, heute bei minus 9 Grad brauchte der e-Niro auf 30km 47% der Energie für Antrieb und weitere 47% für Klima :-)

sun-man

2021-02-08, 11:03:54

Naja, selbst der Mustang wird von Ford als SUV beworben. Das ist schon Hardcore ^^, ein Mustang als SUV. Aber gut, Mini hat ja vorgemacht wie man auch Mini Maxi macht :D

Aber stimmt, es gibt mehr Kleinere als man so sieht. Durch die ganzen Neuvorstellungen verschiebt sich das auch. Wirklich sehen tu ich z.B. keinen Zoe im alltäglichen Leben, auch wenn er gut verkauft wird/wurde.

Im realen Leben will halt keiner überall den Dampflok fahren haben.
Und wieviel wollen im realen Leben das Feld mit Windkraftanlagen zugepflastert haben die die Umwelt großflächig verschandeln? Klar, der Städter sieht das nicht und die meisten Hausbesitzer wollen die Trümmer auch nicht vorm Haus.
Das hat alles immer zwei Seiten. Könnte auch spannend werden, in Teilen Hamburgs ist der Neubau von Einfamilienhäusern verboten, interessantes Projekt. Würde das großflächig Nachahmer finden wäre das sicher lustig. Der Laternenparker ohne passende Garage wird dann eher normal als selten.

Muc-ster

2021-02-08, 11:07:09

Also hier im großRaum München sehe ich viele SUV verbrenner. Da man ja bei Verbrenner viel Auswahl hat und nicht zwingend ein SUV nehmen muss wie bei Elektro gehe ich davon aus, dass diese Menschen SUV fahren weil sie es wollen. Von daher ist es auch halbwegs logisch dass die Hersteller bei Elektro SUV bringen, da man hier auch die Batterien leicht unterbringen kann. Und auch wegen den Batterien werden manche Autos halt höher (i3, ID3, etc)
Ich hätte auch gerne einen Kombi.

Palpatin

2021-02-08, 11:33:02

. Dann sind wieder alle heute gängigen Bauformen möglich.

Es sind alle Bauformen möglich. Am MG-5-EV sieht man auch Kombi kein Problem ist. Auch Mini_Van und Van wäre möglich, ist eher ein Markt / Nachfrage Problem. Kleinwagen, Kleinstwagen, Kompakte, Limousinen in alle Klasse usw gibt es eh bzw sind angekündigt. Einzig bei den Roadster neben den bereits angesprochenen sieht es etwas Mau aus aber da ist Tesla ja dran ;).

Iscaran

2021-02-08, 11:47:28

Aber nur wenn ein Bus pro Stunde fährt ... und mit 10 pro Stunde ist durchaus zu rechnen. Auf der befahrensten Busroute in Bern warens zu Stosszeiten 30 pro Stunde ... dann läppert es sich schnell wieder.

Dann rechne doch mal den durschnittsbedarf bei 10 Pro Stunde und bei 30 pro Stunde ;)...

Mehr als 10 kW = "typischer Hausanschluss" brauchst du da nicht, nur eben die Pufferbatterie mit SuperCaps um die Laderate am Bus in den 15s zu schaffen.

Muc-ster

2021-02-08, 11:59:20

Am MG-5-EV sieht man auch Kombi kein Problem ist
Wobei der ja auch schon recht hoch ist. Nur 9cm kleiner als mein böser e-tron SUV ;-)
Hat ja auch eine recht kleine Batterie, 49 kWh nutzbar.
Laut dem Video aus UK soll er damit trotzdem 200 miles kommen. Also 320 km.
Das wäre ein Verbrauch von 15,3 kwh/100km.
Wobei das natürlich England ist. Da ist halt max 80 mph also so 112 km/h.
Wenn ich den etron so fahre komm ich auch auf max 18 kWh :-)

Haarmann

2021-02-08, 12:18:28

Dann rechne doch mal den durschnittsbedarf bei 10 Pro Stunde und bei 30 pro Stunde ;)...

Mehr als 10 kW = "typischer Hausanschluss" brauchst du da nicht, nur eben die Pufferbatterie mit SuperCaps um die Laderate am Bus in den 15s zu schaffen.

Bei 30 hiesse das, das bei 30 von den 60*4=240 Slots je Stunde 400kW flössen. Was dann, weil die Zahlen so nett passen 50kW wären im Schnitt - und das ist viel für nen Bushäuschen ... mein Haus hat nichtmals die Hälfte zu bieten als Anschlussleistung.

Das hiesse dann wohl, dass man nicht wirklich über 10 hinbekommt, oder aber alle Häuschen nutzt und nicht jeder Bus bei jedem Häuschen saugt.

Aber ich bin sicher, dass Bern die teuer gekauften und noch teurer umgerüsteten Dieselscheisshaufen aus Holland gerne mit sowas ersetzen würd ;).

Palpatin

2021-02-08, 13:52:14

[QUOTE=Muc-ster;12593055]Wobei der ja auch schon recht hoch ist. Nur 9cm kleiner als mein böser e-tron SUV ;-)
Hat ja auch eine recht kleine Batterie, 49 kWh nutzbar.
Laut dem Video aus UK soll er damit trotzdem 200 miles kommen. Also 320 km.
Das wäre ein Verbrauch von 15,3 kwh/100km.
Wobei das natürlich England ist. Da ist halt max 80 mph also so 112 km/h.
Wenn ich den etron so fahre komm ich auch auf max 18 kWh :-)
Der MG-5 EV wiegt aber nur 1,5 Tonnen, wieviel wiegt nochmal der E-Tron? Ja England ist max 110 auf der AB aber halt auch Dauerregen ;). Da wären die 15,3 schon stark und er soll halt auch in der Stadt wenig brauch (Gewicht halt).

Iscaran

2021-02-08, 14:17:28

Bei 30 hiesse das, das bei 30 von den 60*4=240 Slots je Stunde 400kW flössen. Was dann, weil die Zahlen so nett passen 50kW wären im Schnitt - und das ist viel für nen Bushäuschen ... mein Haus hat nichtmals die Hälfte zu bieten als Anschlussleistung.

Ja, aber jetzt rechnest du wieder den worst-worst, super worst case. Den Fall mit 30 pro Stunde. Vorher sagtest du noch es wären ggf. 10 pro Stunde.

Bei 10 pro Stunde brauchst 16.67 kW

Die typische "Hausanschlussleistung" (https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschluss)die gelegt wird ist 14.5 bzw. 34 kW...

Das ist also wirklich kein Hexenwerk - oder wie meinst du werden in einer Stadt Reihenhäuser mit 20 Parteien oder mehr angeschlossen ?

EDIT: In Städten hast du typischerweise 20 kV-Leitung zu jedem Wohnblock...steht das Bushäuschen da in der Nähe kannst du also praktisch direkt an das Mittelspannungsnetz ran:
https://www.schule-bw.de/faecher-und-schularten/mathematisch-naturwissenschaftliche-faecher/physik/unterrichtsmaterialien/e_lehre_1/elektrizitaetsuebertragung/stromsteckdosestadt.htm

Muc-ster

2021-02-08, 14:35:43

Der MG-5 EV wiegt aber nur 1,5 Tonnen, wieviel wiegt nochmal der E-Tron? Ja England ist max 110 auf der AB aber halt auch Dauerregen ;). Da wären die 15,3 schon stark und er soll halt auch in der Stadt wenig brauch (Gewicht halt).

Der e-tron wiegt "etwas" mehr ;)
1 Tonne, was uA halt auch an der größeren Batterie liegt.
Und an der Wertigkeit.
Ich bin gespannt wie der MG-5 EV sich hier auf der Autobahn schlägt.

HisN

2021-02-08, 14:53:43

Könnt ihr euch noch an dieses Video erinnern?

R8HXFL1Mo2k

Ich bin gerade gestern über einen Niro-Fahrer gestolpert, der nicht mal einen Schotter-Berg hochkommt. Das "Problem" ist wohl der Eco-Modus bzw. dessen Schlupfkontroll-Algorithmus. Schaltet man in den Standard-Modus ist es kein Problem mehr.

fepat58rgIQ

Hat sich jemand von euch gemerkt, in welchem Modus der Tester unterwegs war, und ob er an die anderen Moni probiert hat?

Iscaran

2021-02-08, 15:27:59

Also wie so oft beim Fahren auf schwierigem Untergrund...das Problem sitzt oft HINTER dem Lenkrad und rollt nicht auf der Strasse. :-)

Habs selbst erlebt im Winter vor ca 20 Jahren und selbst mit Winter-Reifen und einem Saab 9-5 Turbo 2.3 kommst du bei leichtem Schnee mit allen "elektrischen" Helferlein keinen "Berg" hoch. Schaltet man den Murks aber ab, gehts dann doch, wenn auch holperig. Dem Riesengewicht des Schlachtschiffes halt geschuldet.

@FCEV für Trucks:
Scania meldet: bis 2025 ca 10% BEV-LKW und bis 2030 80% BEV-LKW.
H2-Technik hat man auch, aber man sieht hier kein großes Potenzial :-).
https://ecomento.de/2021/02/08/lkw-und-bus-hersteller-scania-bekennt-sich-zu-batterie-elektrofahrzeugen/
"Den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen-Systemen für E-Lkw mit mehr Reichweite und schneller Tankzeit hat für das Management von Scania vorerst keine Priorität. Das Unternehmen habe bereits in die Technik investiert und sie bei Kunden in schweren Nutzfahrzeugen im Einsatz. Die Entwicklung in diesem Bereich werde fortgeführt, der Einsatz von Wasserstoff künftig aber limitiert sein. Scania begründete das damit, dass der Antrieb eines E-Lkw mit Wasserstoff als Kraftstoff dreimal mehr erneuerbare Energie als ein rein batterieelektrisch arbeitendes Modell erfordere. „Eine große Menge Energie geht bei der Produktion, Auslieferung und Umwandlung zurück in Elektrizität verloren“, so die Schweden.

Scania führte mit Blick auf Wasserstoff auch den Aufwand für Reparatur und Wartung an. Die Kosten entsprechender Fahrzeuge seien höher als die eines Batterie-Modells und die Systeme komplexer, etwa die aufwendige Lüftungs- und Kühlungstechnik. Außerdem sei Wasserstoff ein flüchtiges Gas, das aus Sicherheitsgründen mehr Wartungsarbeiten erfordere."

Tjo - offensichtlich verstehen die beim Traditions-LKW Bauer nix von H2-Stoff.../Ironie OFF.

sun-man

2021-02-08, 16:02:59

https://www.heise.de/hintergrund/E-Auto-Audi-erwaegt-Aufbau-einer-urbanen-Premium-Ladeinfrastruktur-5048838.html

Schreibfehler?
Laut Handelsblatt möchte Audi für gut eine Milliarde Euro 200 bis 300 Schnellladepunkte einrichten.

1Mrd für läppische 200-300 Schnelladepunkte - oder Stationen?

Also, selbst wenn die Spanne aus der offizielle Studie "Der Bedarf an öffentlich zugänglicher Ladeinfrastruktur im Jahr 2030 wird mit 440.000 bis 843.000 Ladepunkten beziffert. " minimalst bei 440.000 sein soll. Wir haben 35.000. Audi will für 1 Mrd 200-300 bauen :freak: - also selbst wenn damit 2 oder 4fachLader gemeint sind, gibts dann also 60.000.....wenn diese Preise stimmen sind 400.000 Ladepunkte dann wieviel Billionen Euro??? 30.000 Ladepunkte 100 Mrd Euro?

Voodoo6000

2021-02-08, 16:20:05

Schreibfehler?

1Mrd für läppische 200-300 Schnelladepunkte - oder Stationen?

Audi meint damit garantiert 200-300 Schnellladestationen mit jeweils mehreren Ladepunkten

Die Kosten für die zunächst geplanten 200 bis 300 Stationen

Also, selbst wenn die Spanne aus der offizielle Studie "Der Bedarf an öffentlich zugänglicher Ladeinfrastruktur im Jahr 2030 wird mit 440.000 bis 843.000 Ladepunkten beziffert.
Es braucht hunderttausende Ladepunkte aber nicht hunderttausende sehr teure HPC Schnellader

[MK2]Mythos

2021-02-08, 16:23:26

1) Verwechselst du leider Schnellladepunkte mit Ladepunkten
2) Sind das über 3 Millionen Euro pro Schnellladepunkt, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das dann nur eine einzelne Säule ist, oder?

sun-man

2021-02-08, 16:28:08

Mythos;12593402']1) Verwechselst du leider Schnellladepunkte mit Ladepunkten
2) Sind das über 3 Millionen pro Schnellladepunkt, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das dann nur eine einzelne Säule ist, oder?

Ja, ICH verwechsle mal eben gar nichts. Schreibe ICH Ladesäulen werde ich zu Recht korrigiert zu Ladepunkten (warst sogar Du meine ich). Kopiere ICH Ladepunkte muss ich mir anhören das ICH was verwechsle. Is logisch.

https://www.zfk.de/mobilitaet/e-mobilitaet/audi-prueft-milliarden-investition-in-eigenes-schnellladenetz
Je sechs oder zwölf Ladepunkte und 150 kW Leistung - so stellt sich Audi die Schnellladestationen vor.

Weiter unten steht es dann aber wohl eher so wie gemeint
Vorgesehen seien mindestens 200 Stationen, es könnten aber auch bis zu 400 werden. Jede soll sechs oder zwölf Ladepunkte haben und wie eine Tankstelle funktionieren.

2017 ist man von 33.000 pro 1 Mio Fahrzeuge ausgegangen. Man stelle sich das heute mal vor. Etwa 2,X mal so viele BEVs und nur 35.000 Ladepunkte
https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/wie-viele-stromtankstellen-brauchen-wir/

Muc-ster

2021-02-08, 16:31:03

Ich denke die meinen das so wie bei Ionity, eine "Ladeparkplatz" mit 4-6 Säulen.

Palpatin

2021-02-08, 16:37:23

Hat sich jemand von euch gemerkt, in welchem Modus der Tester unterwegs war, und ob er an die anderen Moni probiert hat?
Er sagt das er im Eco Modus unterwegs ist. Könnte also dann der Grund für das schlechte Abschneiden gewesen sein. War ja selbst recht überrascht da ich bei vergleichbaren Verhältnissen bisher nur positive Erlebnisse mit Front Antrieb hatte (206, Corsa) und negative mit Heckantrieb (C-Klasse, MX-5).

[MK2]Mythos

2021-02-08, 16:39:14

Ja, ICH verwechsle mal eben gar nichts. Schreibe ICH Ladesäulen werde ich zu Recht korrigiert zu Ladepunkten (warst sogar Du meine ich). Kopiere ICH Ladepunkte muss ich mir anhören das ICH was verwechsle. Is logisch.

https://www.zfk.de/mobilitaet/e-mobilitaet/audi-prueft-milliarden-investition-in-eigenes-schnellladenetz

Weiter unten steht es dann aber wohl eher so wie gemeint

2017 ist man von 33.000 pro 1 Mio Fahrzeuge ausgegangen. Man stelle sich das heute mal vor. Etwa 2,X mal so viele BEVs und nur 35.000 Ladepunkte
https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/wie-viele-stromtankstellen-brauchen-wir/
Du legst die Kosten der von Audi angegebenen SCHNELLladepunkte auf die Kosten für "440.000 bis 843.000 Ladepunkte" um und erzählst dann was von vielen Billionen, die diese vielen Ladepunkte ja dann kosten würden. Du hast offensichtlich den Unterschied zwischen Ladepunkt und SCHNELLladepunkt nicht verstanden. Oder du machst das absichtlich. So begriffsstutzig kann man eigentlich nicht sein.

HisN

2021-02-08, 16:53:36

Er sagt das er im Eco Modus unterwegs ist. Könnte also dann der Grund für das schlechte Abschneiden gewesen sein. War ja selbst recht überrascht da ich bei vergleichbaren Verhältnissen bisher nur positive Erlebnisse mit Front Antrieb hatte (206, Corsa) und negative mit Heckantrieb (C-Klasse, MX-5).

Ich hab kein Audio, deshalb konnte ich das nicht nachvollziehen, aber danke dafür, dass Du es bestätigst. Das Problem ist also gar nicht der Front-Antrieb an sich.

Screemer

2021-02-08, 16:57:15

Hab das Video des Kanadiers einmal mit Hinweis auf den eco-modus in den Kommentaren verlinkt. Es wurde auch schon darauf reagiert. Vielleicht gibt es ein follow up.

sun-man

2021-02-08, 16:57:29

Naja, wenn das so stimmt haben wir etwa 900 HPC Ladepunkte. Machen wir 1000 draus.
Bei bestehenden 35.000 Ladepunkten sind das 2,8%. Machen wir 3 draus. Bei der kleinsten Anzahl von 440.000, sollten die Studien (unwahrscheinlich) stimmen sind wir bei 13.200 HPC-Ladepunkten.

Richtig ist das die 440.000 keine Schnellader sein müssen. Mein Fehler. Wenn 200-400 Ladesäulen mit jeweils 6 Ladern, nehmen wir 300 Säulen 1800 Ladepunkte sind.....und 1 Mrd Euro kosten. 2900 haben wir, fehlen noch 10.000 Punkte. 10 Mrd Euro, grob. Wenn die kleinste Anzahl an Ladesäulen stimmt. Je besser und schneller die Autos werden um so weniger werden ab 22kw Zwischenladen wollen und je größer/leistungsfähiger die Akkus desto eher machen die 22kw Säulen keinen Sinn mehr.

Der Mangel an Ladesäulen für Elektroautos treibt die Autoindustrie seit Monaten um. Gerade einmal 200 Ladepunkte entstehen pro Woche in Deutschland, eigentlich müssten es rund 2000 sein, schätzt der Verband der Automobilindustrie. Und nur zwei Prozent der Säulen sind Schnelllader, die ein Elektroauto in 15 Minuten ausreichend laden können.

Auch wenn Benzin/Diesel ebenso massivst subventioniert werden. Der Müll aus dem EEG für private Solarzellen, die Autossubvention usw usw usw, das geht ganz schön ins Geld.

Palpatin

2021-02-08, 16:59:25

1 Tonne, was uA halt auch an der größeren Batterie liegt.
Und an der Wertigkeit.

300kg mehr Akku und 700kg mehr Wertigkeit. :D Da muss Audi irgendwas verbaut haben was so 40€ das Kilo kostet, Silber ist es nicht das wäre zu teuer Kupfer zu billig :freak:.

Screemer

2021-02-08, 16:59:59

In Deutschland kommen aktuell 9 Fahrzeuge auf eine öffentliche Ladesäule. In Norwegen sind es 23. Die haben auch kein Problem: https://efahrer.chip.de/news/norwegen-machts-vor-so-wenige-ladesaeulen-braucht-die-e-mobiltitaet_104104

Muc-ster

2021-02-08, 17:23:16

300kg mehr Akku und 700kg mehr Wertigkeit. :D Da muss Audi irgendwas verbaut haben was so 40€ das Kilo kostet, Silber ist es nicht das wäre zu teuer Kupfer zu billig :freak:.
Hab jetzt keine Werte zum Akku des MG5 gefunden.
Schnellladen kann der MG5 auch nicht (?) Also jedenfalls kein HPC?
Finde nur Werte für 50kW. Dann steht man 50 Minuten für reale 200-250km auf der Autobahn. Hatte ich beim i3 auch schon. :wink:

Dazu halt, Audi e-tron größer und mehr Platz (Kofferraum/Fond).
Dazu eben gedämmt bis zum geht nicht mehr :biggrin:

PS:
Für den Preis sicher ein Top E-Auto, aber die Meckerer finde eh immer was.
Da brauch es für den Preis eben 500km und max 10 MInuten Laden ;)

Haarmann

2021-02-08, 17:40:34

Iscaran

Man muss ja immer das Schlimmste annehmen, damit man gewappnet ist.

Mittelspannung in Bern heisst - ein Verbraucher 1000 kW - sonst kein Anschluss. Was logischerweise hier nicht der Fall ist ...

Und man darf nicht "zusammenschalten", damit man die 1000kW erreicht ;).
Auch das ist geregelt - ist ja auch klar weswegen - Mittelspannungstarife sind viel günstiger, denn das "Kleinvieh" und entsprechend wird abkassiert.

Das kann in der BRD anders sein ... kann ich nicht beurteilen. Mit einem Mittelspannungsanschluss darf man nebenher auch in der Schweiz den Stromanbieter frei wählen.
Als "Kleinvieh" natürlich nicht ...
Deswegen spart ein "Grosser" auch niemals Strom, das er unter die 1000kW fällt ... was natürlich wieder einmal ne echte politische Lachnummer ist...

Wenn man jetzt noch etwas mehr Reichweite hinbekäme ... dann würde es ev auch für einige Postautolinien, das ist eher Überlandbus, reichen. Die haben aber nichtmals überall überhaupt Strom in der Nähe der Haltestellen ... wird nicht ganz trivial werden. Dort ist aber der Takt sehr tief.

Viel scheitert imo einfach am Regelwerk und am Amtsschimmel hoch drei.

P.S. Trolleybuslinien gibts in Bern noch - wurden aber ne Weile oft mit Dieseln befahren ...

Iscaran

2021-02-08, 18:07:37

Mittelspannung geht bis 50 MW Leistung....da werden 50 kW fürs Bushäuschen schon noch abfallen.

Natürlich sollte man KONKRET immer überprüfen ob die Leitung reicht usw.
Was ich halt meinte ist, das ist kein "super-über-bedarf" da für 30 Buslinien mit 15s Ladestops die Säule hinzupacken.

Das GRÖSSERE Problem hier ist der SUPERCAP Puffer der notwendig wird um die 400 kW "Lastspitze" überhaupt zu packen.

Andererseits, wenn ich mir das nun weiter überlege und in Städten da eh an jedem Wohnblock ein 50 MW - Mittelspannungsanschluss zur Verfügung steht. Dann dürfte selbst die "Direktabnahme" von 400 kW wohl gehen.

Naja - so oder so wird sich das der Netzversorger schon anschauen. FAKT ist, das ist alles deutlich einfach als H2-von Arabien zu uns zu importieren:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Bis-Altmaiers-Wasserstoffblase-platzt-4663905.html

Haarmann

2021-02-08, 19:41:06

Iscaran

Zugriff aufs Mittelspannungsnetz gibts aber erst, wenn mindestens 1000kW ziehst - folglich lohnte es sich für solche Betriebe, denn dann ist Strom billig, Stromzapfsäulen aufzustellen.
Beim "Normalo" lohnt sich das natürlich weniger, denn der blecht praktisch das Dreifache ...

Und damit die neu erlaubten privaten Stromnetze, da kannst Dir dann zB gegenseitig Solarstrom verkaufen, ja nicht billigen Mittelspannungsstrom nutzen, wird das eben verboten.

Es wäre schön, wenn solche Anschlüsse ergo da wären und genutzt werden könnten - aber weder ist die Nutzung erlaubt, noch sind die Anschlüsse da bei uns.
Und das wird auch noch lange so bleiben, denn die Stromkonzerne wollen ja ihre Milchkühe nicht verlieren - den Kleinkunden.

Etwa gleich realistisch ist das H2 aus der Wüste, wie all die Solarprojekte in der Wüste, die Dekadenlange propagiert wurden ;). Wo sind die denn? Genau - nicht da... das erste Solarkraftwerk in Afrika wollte nebenher Wilhelm II erstellen - ist ne Ecke her ;).

Bei uns ist die grösste Chance im Moment, das es wieder eigene Netze geben darf - für Hinz und Kunz eigentlich ausreichend und man glaubts kaum - damit lohnt sich auch die Solaranlage, denn ohne die Netzabgabe verdient der Ersteller der Anlage sehr viel mehr und die Anlage lohnt -> Sie wird auch erstellt ...

Fazit - die Politik redet viel - und verhindert sofort auch die Umsetzung ;).

Marodeur

2021-02-08, 20:32:35

Der e-tron wiegt "etwas" mehr ;)
1 Tonne, was uA halt auch an der größeren Batterie liegt.
Und an der Wertigkeit.
Ich bin gespannt wie der MG-5 EV sich hier auf der Autobahn schlägt.

Wobei ich nicht einfach Gewicht mit Wertigkeit gleichsetzen möchte. Mein Jeep wiegt auch 2 Tonnen aber wertig isser nicht.

Einerseits wertig, auf der anderen Seite aber leicht bauen. Das wäre mal hohe Kunst. Schafft beim E Auto noch nicht einmal Porsche sehr gut.

Palpatin

2021-02-08, 22:59:00

Schnellladen kann der MG5 auch nicht (?) Also jedenfalls kein HPC?
Finde nur Werte für 50kW. Dann steht man 50 Minuten für reale 200-250km auf der Autobahn. Hatte ich beim i3 auch schon. :wink:

https://ev-database.org/car/1313/MG-MG5-EV
danach schafft er es 330km in der Stunde zu laden ganz ordentlich für 25k Pfund Liste.

Muc-ster

2021-02-08, 23:10:51

Wie gesagt mal abwarten :-)
330 die Stunde, das will sun-man ja lieber in 10 Minuten;-)

Screemer

2021-02-09, 00:19:18

Iscaran

2021-02-09, 00:25:34

sun-man

2021-02-09, 07:43:41

330 die Stunde, das will sun-man ja lieber in 10 Minuten;-)
Logisch. 15 reichen auch :cool: :tongue:

Errnsthaft. GANZ alleine bin ich ja nicht auf weiter Flur. Die Reichweite ist und bleibt relativ oft lächerlich, auch wenn sie für viele als Zweitwagen vermutlich ausreicht.
https://www.heise.de/news/Elektroautos-kommen-fuer-39-Prozent-der-Autofahrer-nicht-infrage-5047380.html

Immerhin sind von 10.000 Leuten ganze 3,9% bereits überzeugt :freak:
Da liegt noch ne Menge Arbeit vor Euch ;D

https://heise.cloudimg.io/width/2560/q70.png-lossy-70.webp-lossy-70.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/0/5/2/0/7/7/e-auto-d89f52e5e869b5ec.jpeg

Muc-ster

2021-02-09, 08:52:24

80kw ist doch ganz ordentlich. Hätte ich in der Zoe auch gern. Gibt wohl Hinweise, dass die Ph2 Zoe eigentlich sogar 70kw könnte aber sich Renault das wohl beim nächsten Modell extra bezahlen lassen will.
Ja wenn sie dauerhaft anliegen bzw bis 80%, aber das glaube ich nicht. Vermutlich 80kW für 2-3 Minuten und dann geht es runter...
Aber wie gesagt, abwarten.
Logisch. 15 reichen auch :cool: :tongue:

Errnsthaft. GANZ alleine bin ich ja nicht auf weiter Flur. Die Reichweite ist und bleibt relativ oft lächerlich, auch wenn sie für viele als Zweitwagen vermutlich ausreicht.
https://www.heise.de/news/Elektroautos-kommen-fuer-39-Prozent-der-Autofahrer-nicht-infrage-5047380.html

Immerhin sind von 10.000 Leuten ganze 3,9% bereits überzeugt :freak:
Da liegt noch ne Menge Arbeit vor Euch ;D

https://heise.cloudimg.io/width/2560/q70.png-lossy-70.webp-lossy-70.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/0/5/2/0/7/7/e-auto-d89f52e5e869b5ec.jpeg
Sind das die gleichen 40% wie hier:
https://web.de/magazine/politik/rassismus-wohnungssuche-auslaendischen-nachbarn-34384300
:wink:
Oder wie kommt man auf so eine festgenagelte Meinung, außer man hat ein Brett vorm Kopf?
Die anderen Meinungen kann man ja nachvollziehen.

sun-man

2021-02-09, 09:13:11

Naja, ich wurde nicht befragt. Wäre aber auch nicht bei denen die Elektroautos ablehnen.
Naja, und zum Thema "Festgenagelte Meinung" müssen wir gerade HIER im Thread ja nicht weiter reden. Nennt man Alternativen gehen bei einigen die Läden zu und man sitzt weinend in der Ecke weil jemand sagt man könne die Welt nicht nur mit Duracellbatterien retten. Wenn man sich die Community von einigen Elektro"influencer" anschaut seid Ihr da noch viel krasser drauf. Da wäre das nicht nur ein Brett sondern ein ganzer gemauerter Zaun. Da wird gerne mal vergessen wo man her kommt und nur noch von Elektro geschwafelt, oder ganz seriös für Frauchen ein 6 Zylinder gekauft.

Muc-ster

2021-02-09, 09:19:36

Es kommt sicher drauf an WIE man die Alternativen benennt und da würde ich mal sagen bist du kein Kind von Traurigkeit und machst das ganz neutral und Objektiv ;-)

Ich hätte z.B. auch nichts gehen H2 wenn 100% aus (überflüssigem) Ökostrom, man damit komplett durch Europa kommt und nicht mehr zahlt als für Elektro.
Grundsätzlich würde ich also nie sagen: Werde ich 100%ig nicht fahren, will ich nicht usw.
Allerdings sind in meinen Augen obrige Punkte relativ schwer zu beseitigen.

sun-man

2021-02-09, 09:33:31

Da bist Du aber einer der wenigen. Würde ich das schreiben würde Isca und Co schon die Messer wetzen und Aufsätze schreiben wie doof ich bin ;). Jahrelang selbst Verbrenner fahren und plötzlich sind alle anderen Hinterwälder? Nunja, kann man so ran gehen, man kanns aber auch lassen.

Muc-ster

2021-02-09, 09:39:16

Ich würde sogar soweit gehen und Leuten mit wenig KM im Jahr CNG empfehlen, ist aus CO2 Sicht besser als Elektro, wobei es auch hier wieder drauf an kommt, wenn man nur 5km zur Arbeit fährt oder 10 zum einkaufen und vor allem innerstädtisch würde ich eher Elektro nehmen, wenn man auch mal 200km fährt oder über Land dann eher CNG.

Florida Man

2021-02-09, 09:43:17

Neulich hat mir jemand sarkastisch "viel Spaß im Winter im Stau mit dem eAuto" gewünscht. Habe feundlich gefragt, wie das gemeint ist. Er war der Meinung, ich würde erfrieren, wenn mal 2 Stunden nichts mehr geht im Schnee. Der hat nicht verstanden, wie lange man selbst mit 10% Kapazität noch Heizung und Klima laufen lassen kann. Gespräch ging etwas weiter, zum Thema Vorklimatisisierung. Kann die Zoe ja 5 Minuten lang per App aufheizen lasen. "Sehr umweltfrendlich", wieder sarakstisch. Hab gefragt, warum das weniger gut als das heizen während der Fahrt ist. Oder den Motor eines Verbrenners laufen lassen um Scheiben abzutauen. Wieder keine logische Antwort. Es wird nur gefühlsbasiert gesprochen, ohne irgendwelche Fakten zu kennen.

Oder mein Nachbar. Rentner, total nett. Neeeein, eAuto ist nix für ihn, kommt nicht in Frage. Er muss ja gelegentlich auch mal 60 km fahren! Der Mann hat eine beheizte Garage mit Drehstromanschluss und nuckelt seinen armen Diesel 2 km zum Bäcker und zurück.

Das sind diese 38%, die unter "keinen Umständen" ein eAuto nutzen wollen. Angst vor Vereänderungen, ewiggestrig, nicht flexibel, borniert, festgefahren, verschlossen für Argumente, irrational und unlogisch. Lieber Dinosaurier verbrennen und auf der Knallmaschine reiten.

sun-man

2021-02-09, 09:45:26

Iscaran

2021-02-09, 09:59:36

Immerhin sind von 10.000 Leuten ganze 3,9% bereits überzeugt :freak:
Da liegt noch ne Menge Arbeit vor Euch ;D

Komischer Zufall. Der Fahrzeugbestand an BEVs ist 3.6% 1.2% (teil-elektrische + BEV = 3.6%) ...also ist offenbar jeder der ein BEV "HAT" überzeugt davon.

Müssen nur noch die Bretter in den Köpfen der restlichen 96.4% fallen, aber das passiert von ganz allein je mehr Nachbarn, Freunde etc. einfach vormachen wie "normal" BEV fahren funktioniert.

Zum Thema warum H2 so ungünstig ist, lest euch doch den Kommentar bei Heise mal durch und dazu den Beitrag von Scania wo H2-LKW und BEV-LKW verglichen werden !
Und dabei wäre ja gerade Schwerlastverkehr durchaus eine Nische in der ich H2 als Konzept sogar noch sehe !
Heise und die Probleme beim H2 (allgemein): https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Bis-Altmaiers-Wasserstoffblase-platzt-4663905.html

Scania produziert entsprechende H2-LKW, sieht aber hier selbst KAUM Potenzial, wohingegen man 2030 bei 80% BEV-LKWs an den Neuzulassungen sein will. Markt-hochlauf des "überlegenen" H2 sieht für mich anders aus: https://ecomento.de/2021/02/08/lkw-und-bus-hersteller-scania-bekennt-sich-zu-batterie-elektrofahrzeugen/
Zitat: "Den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen-Systemen für E-Lkw mit mehr Reichweite und schneller Tankzeit hat für das Management von Scania vorerst keine Priorität. Das Unternehmen habe bereits in die Technik investiert und sie bei Kunden in schweren Nutzfahrzeugen im Einsatz. Die Entwicklung in diesem Bereich werde fortgeführt, der Einsatz von Wasserstoff künftig aber limitiert sein. Scania begründete das damit, dass der Antrieb eines E-Lkw mit Wasserstoff als Kraftstoff dreimal mehr erneuerbare Energie als ein rein batterieelektrisch arbeitendes Modell erfordere. „Eine große Menge Energie geht bei der Produktion, Auslieferung und Umwandlung zurück in Elektrizität verloren“, so die Schweden.

Scania führte mit Blick auf Wasserstoff auch den Aufwand für Reparatur und Wartung an. Die Kosten entsprechender Fahrzeuge seien höher als die eines Batterie-Modells und die Systeme komplexer, etwa die aufwendige Lüftungs- und Kühlungstechnik. Außerdem sei Wasserstoff ein flüchtiges Gas, das aus Sicherheitsgründen mehr Wartungsarbeiten erfordere."

Fazit: die "Vorteile" von H2 werden halt von vielen die nicht sehr tief in der Thematik drin sind, drastisch überschätzt, genauso wieviele die Nachteile von BEVs überschätzen solange sie diese nicht selbst mal genutzt haben für eine gewisse Zeit.

Palpatin

2021-02-09, 10:00:19

Immerhin sind von 10.000 Leuten ganze 3,9% bereits überzeugt :freak:

Man könnte auch sagen es sind aktuell schon 4x soviel Leute vom E-Auto überzeugt wie aktuell eins fahren. :wink:

Muc-ster

2021-02-09, 10:03:17

@Florida Man
Schöner Post :up:
@sun-man
Meine 5 Cent, CNG war und ist lebendiger als H2 es im PKW Bereich jemals sein wird.
Es gibt heute noch viele Neuwagen in jeglicher Form (Kleinwagen, Mittelklasse, Kombi, Limo, Van) + viele gebrauchte, es gibt ein Europaweites Tankstellen Netz, man kann für 3-5 Euro die 100km fahren, die Reichweite ist ok, das nach tanken dauert keine 5 Minuten. Im Notfall hat man einen kleinen Benzintank für 150-200km.

Wo du Recht hast, ist dass das Thema nicht wirklich von der Regierung aufgegriffen wurde. Dass ist schade weil CNG wäre die deutlich bessere Übergangsmöglichkeit gewesen als weiter Diesel/Benziner zu fahren. Das ganze hätte man seit 10-15 Jahren schon promoten müssen/sollen.

sun-man

2021-02-09, 10:03:36

Man könnte auch sagen es sind aktuell schon 4x soviel Leute vom E-Auto überzeugt wie aktuell eins fahren. :wink:
:cool:;D Stimmt ;D

Iscaran

2021-02-09, 10:04:32

Cool, heute bei minus 9 Grad brauchte der e-Niro auf 30km 47% der Energie für Antrieb und weitere 47% für Klima :-)

Welche Fahrstrecke und welches V_Mittel ?

Iscaran

2021-02-09, 10:08:07

Btw. neues von VW - schöne Gesamt-CO2-Bilanzanalyse: https://ecomento.de/2021/02/09/vw-co2-bilanz-elektroauto-diesel-benziner/

Haarmann

2021-02-09, 10:10:36

Reden wir jetzt immer noch über die Bushäuschen oder über Wohnungen ?!?
Ich bin verwirrt. Dachte es geht immer noch um das Laden mit 400 kW der Busse während der Haltephasen ?

Geht nur um die Regelungen mit dem Strom und Mittelspannung in der Schweiz - man kriegt einfach kaum Zugriff auf diese "Netzstufe" - ist durchaus logisch, da der Aufwand ja irgendwo den Ertrag rechtfertigen soll und nicht quersubventioniert werden darf. Aber es verhindert auch sehr effizient viel an Innovationspotential.
Ladepunkte, ob für Bus oder BEVs wachsen nunmal nicht auf Bäumen ;).

Entsprechend darf eben ein Bushäuschen gar keine Mittelspannung nutzen und eine E-Zapfsäule auch nicht - es sei denn die hängt bei ner Firma mit entsprechender Berechtigung.
Was aber eben auch zur Folge hat, dass keine Firma Strom sparen will, die nur knapp über der Berechtigungsgrenze liegt - die schnitte sich damit ja ins eigene Fleisch und modernisiert damit ganz bestimmt nicht oder stellt sogar Heizstrahler auf, nur damit die Berechtigung bliebe - absurd!
In meiner Verwandtschaft gibts so nen Fall - der Fall schüttelt auch nur den Kopf über dieses Verhalten - seit mehr denn einer Dekade natürlich.

Bei meinem vorgeschriebenen Anbieter ist Strom im Mittelspannungstarif nebenher 3 mal günstiger, denn im Normalotarif ... und als Mittelspannungsabnehmer wäre der Anbieter nicht mehr vorgeschrieben ...
Schon alleine dies Kriterium würde die Investititonsbereitschaft, weil die laufenden Kosten ja geringer würden, erhöhen. Will aber offenbar keiner ...

Es wird gefordert, dass man mit Strom fährt und gleichzeitig wird verhindert, dass sich das lohnt - Inkonsequenz der Politik eben. Erstaunt aber eben nicht, da sehr viele Parlamentarier oder Politiker allgemein in den VRs der Stromkonzerne einsitzen und abkassieren - Du weisst ja, wessen Brot Du frisst, dessen Lied Du pfeiffst.

Und da liegt imo eines der Grundprobleme bei der E-Mobilität ...
Das wir auch LKW Logistiker in der Politik haben, die gegen die elektrische Eisenbahn keiffen - das ist ja eh klar und bei euch noch offensichtlicher.
Jeder LKW, der von Rotterdam her irgendwelchen Mist hierher karrt ist ökologischer Mist! Die Bahn wäre schneller, effizienter und günstiger ... wenn die Trassen frei wären ... und eure Politiker sorgen geflissentlich dafür, dass der Fall nicht eintreten wird.

Marodeur

2021-02-09, 10:13:40

CNG ist halt tot und hat nie wirklich gelebt. Aus dem tollen Vorsätzen der Regierung ist nichts geworden. Witzigerweise wäre, in Saugerzeiten, die "Umrüstung" der Ventile für LPG viel viel viel billiger und einfacher für die Hersteller gewesen. Opel hatte da gute Ansätze, leider aber zu wenig getan und die Anlagen gedongelt ohne alle Werkstätten mit zu nehmen.
Ob es, Herstellerseitig, für die Direkteinspritzer Möglichkeiten gäbe das ganze standhafter zu machen? Auf LPG wäre das nicht meins, die sterben ja schon mit dem normalen Kraftstoff.

Seh da parallelen zu H2. CNG war schon immer tot weil es kaum Tankstellen dafür gab. Daher fanden sich hierfür auch kaum Interessenten. Für LPG find ich hier mehr als doppelt so viele, selbst direkt am Arbeitsweg. Auch direkt in Tschechien wo sich LPG auch gut verbreitet hat finde ich Tankstellen. In Italien gibts oder gabs fast alle Modelle von Fiat mit LPG ab Werk. Für die 2 oder 3 Tankstellen die für H2 im Jahr gebaut werden find ich die Begeisterungsstürme dafür auch eher lächerlich.

Ist halt Deutschland da soll ja der Markt regeln. Und der Markt gibt H2 wenig Chancen.

Und wie gesagt, Reichweite find ich überbewertet. Bei vielen würde es reichen wenn sie mal realistisch ihr Fahrprofil abchecken. Ich bezweifel das 40 % mehr als 300 km Reichweite unbedingt brauchen weil sie es so oft fahren. Da wird die eine Urlaubsfahrt dafür hergenommen als Gegenargument und gut. Bei meiner Schwester seh ichs ja schon. Da wird 1x im Jahr nach Kroatien gefahren und basierend darauf die Karre gekauft...

Haarmann

2021-02-09, 10:23:16

Marodeur

In der Schweiz gibts viele CNG Tankstellen und der Preis ist günstig ... Werbekampagnen wurden en masse gefahren - und nix.

Es gibt viele gewerbliche Nutzer von CNG - aber ... für den Privaten gibts kaum Fahrzeuge, geschweige denn Vorteile und im Ausland bist am A...

Das einheimische Gewerbe, das nur hiesig rumkurvt, das nimmt die geringeren Kosten gerne mit und fährt eh nicht ins Ausland.
Und die Fahrzeugauswahl ist ohnehin überschaubar ... um es nett auszudrücken.

Muc-ster

2021-02-09, 10:27:09

Naja CNG gab/gibt es 1000 Tankstellen.
Das wichtigste ist eher min 2 in der Nähe zu haben/auf dem Arbeitsweg. Wenn man da keine hat ist es halt schwer bzw unmöglich.
Sonst kommt man eigentlich überall hin in Deutschland und Europa.
Davon ist H2 noch WEIT weg, ich komme ja nicht mal von Bayern(München) nach Norditalien oder Österreich. Ok hin ja aber zurück muss man sich abschleppen lassen.
Frankreich und Spanien kann man auch vergessen. Das einzige wo man halbwegs fahren kann ist D-CH-BENELUX

Mit meinem CNG Auto damals war ich in Ö, I, FR, ES ohne Probleme.
Mit Elektro geht es heute genauso. aber natürlich etwas mehr Zeit einplanen. Aber machbar ist es.
Mit H2 ist da derzeit NIX machbar.
Und auch langfristig nicht.
In FR gibt es nur in Paris eine Tankstelle sonst? Nur 2 weitere in Planung. SPanien 2 in Planung sonst nix. In Italien gibt es eine sonst nix, auch keine Planung. In Ö gibt es 5, 2 davon in Wien, eine in Graz eine in Salzburg eine in Innsbruck. Die ganze Mitte von Ö: leer.
Von Nordics fangen wir erst gar nicht an. Ok da kommt man mit CNG auch nicht so weit, dafür Elektro bis zum Nordkap leicht möglich.

Da fehlt also bei H2 noch ein HAUFEN Tankstellen, dass man wenigstens mal rüber nach Italien oder Frankreich in den Urlaub kann mit einem H2 Auto Und dann sind die restlichen Probleme (CO2, Preis) noch gar nicht angegangen.

Es gibt viele gewerbliche Nutzer von CNG - aber ... für den Privaten gibts kaum Fahrzeuge, geschweige denn Vorteile und im Ausland bist am A...

Ist doch quatsch, wo soll man am Arsch sein? In jedem Land gibt es mindestens genug Tankstellen um durchzukommen.

Das Problem bei CNG ist das IMO das gleiche wie beim Elektro-Auto.
Mein Diesel kommt 1000km und das CNG auto nur 400km...
Beim Diesel kann ich dumm losfahren und hab alle 5 Meter ne Tanke bei CNG muss ich 1 Minute in die App gucken und vielleicht 1km umweg fahren -> doof
Und wie Florida Man schon geschrieben hat, was der Bauer nicht kennt frisst er nicht.

Iscaran

2021-02-09, 10:28:21

Geht nur um die Regelungen mit dem Strom und Mittelspannung in der Schweiz - man kriegt einfach kaum Zugriff auf diese "Netzstufe" - ist durchaus logisch, da der Aufwand ja irgendwo den Ertrag rechtfertigen soll und nicht quersubventioniert werden darf. Aber es verhindert auch sehr effizient viel an Innovationspotential.
Ladepunkte, ob für Bus oder BEVs wachsen nunmal nicht auf Bäumen ;).

Entsprechend darf eben ein Bushäuschen gar keine Mittelspannung nutzen und eine E-Zapfsäule auch nicht - es sei denn die hängt bei ner Firma mit entsprechender Berechtigung.

Ich weiss jetzt nicht im Detail wie genau Firmen, insbesondere Infrastrukturanbieter in der Schweiz arbeiten - aber glaubst du nicht auch dass die Hürde für so jemand wie ein Busunternehmen oder gar die Stadtwerke oder die Stadt selbst, das entsprechend vorhandene Netz zu nutzen nicht deutlich ANDERS ausfällt als du es dir hier für Otto Normalo hinmalst.

Wer betreibt denn die Buslinien ? Die Stadt selbst ? Private Busunternehmer ?

So eine Lösung wird wegen anderer Sachen nicht gemacht, aber vermutlich nicht unbedingt wegen irgendwelcher "rechtlicher Hürden" hier Strom "zapfen" zu dürfen...

sun-man

2021-02-09, 10:41:16

Und wie gesagt, Reichweite find ich überbewertet. Bei vielen würde es reichen wenn sie mal realistisch ihr Fahrprofil abchecken. Ich bezweifel das 40 % mehr als 300 km Reichweite unbedingt brauchen weil sie es so oft fahren.
Das kann ja sein. Aber wann planst Du als normaler Laternenparker denn dann laden? Fahr ich 2x auf Arbeit und dann noch ne Kleinigkeit sind das 200km in 2 Tagen. Für nen Tesla eher lächerlich, aber der ist als Familienauto für mich unbrauchbar. Nach dem 200km komme ich zwar noch auf Arbeit, dort aber nicht mehr zurück, im Winter wohl noch eher als im Sommer. Wenn ich dann noch nach FFM ins Rechenzentrum müsste....ohje. Mal eben nach Bonn ins Rechenzentrum? LOL, Chef,m das geht nicht. 90Min laden zahlt uns kein Kunde als Arbeitszeit.
Zu Hause laden: Geht nicht, @Work laden: Geht nicht.....unterwegs ne halbe Stunde Ladesäule inkl Abfahrt von der Autobahn? Wozu. Zwischen Eschborn und Sossenheim kriegst Du in der Regel keinen Parkplatz, Ladestationen gibts/gabs da aber auch nicht (hab in letzter Zeit nicht geschaut). Selbst wenn ich dann am Ikea nochmal 120km in 30 Minuten geladen habe? Fahre ich nach Hause, hab ich 70km Restreichweite und kann nicht laden. Wehe ich muss dann, wie so oft, nochmal nach Groß Gerau oder so. Aktuell? Tanke ich voll, zahle, fahre weg und habe 800km Reichweite. Jajaja, das böse CO2.

Bessere Infrastruktur, schnelleres Laden sind für mich der Schlüssel um über den Umstieg nachzudenken. Hier am Mehrfamilienhaus ist MIR der Preis zu hoch das umrüsten zu zahlen nur weil ich *quietscht* gaaaanzzzzz unbedingt *quietscht nicht mehr* Elektro fahren muss. Grünen Strom gibts hier nicht, wenn ich welchen buche kommt trotzdem nur der Strommix aus der Dose und ich würde keinen Stromer anschaffen weil ich so ein großartiger Umweltengel bin.

Muc-ster

2021-02-09, 10:54:26

Grünen Strom gibts hier nicht
Doch, als Beispiel
www.naturstrom.de
https://www.ews-schoenau.de/
https://www.greenpeace-energy.de
wenn ich welchen buche kommt trotzdem nur der Strommix aus der Dose
Richtig.
Aber wenn man einen richtigen Ökostromanbieter hat, dann speist der deinen Ökostrom ins Netz.
Der Anteil Ökostrom geht also hoch.
https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Wie-oeko-ist-Oekostrom-wirklich,oekostrom166.html
Wenn man bei "Fake" Ökostrom Anbietern ist oder konventionell, dann speisen die Kohle ein und kaufen ggf Zertifikate um den Strom grün zu waschen. Der Anteil ändert sich aber nicht.

sun-man

2021-02-09, 10:57:19

Wie gesagt, aus der Dosen kommt kein Naturstrom. Niemand legt hier ein Kabel und trennt Atomstrom vom Ökostrom. Das IST so und selbst das Vorzeigeland Norwegen hat einen annähernd so hohen CO2-pro-Kopf Anteil wie Deutschland.

Florida Man

2021-02-09, 11:07:29

Muc-ster

2021-02-09, 11:08:11

@sun-man
Lies doch mal den ganzen Beitrag in Ruhe.
Statt scheinbar schnell schnell was hin zuschreiben was ich eh schon schrieb.
Trotzdem macht es Sinn auf 100% echten Ökostrom zu gehen, denn wenn wir das alle machen kommt eben auch irgendwann 100% Ökostrom aus der Dose.

Wenn man natürlich weiter auf "aus der dose kommt eh kein ökostrom, deswegen hab ich Graustrom von EON, der kostet 2 Cent weniger" beharren, dann ändert sich natürlich nix.
Aber das ist ja auch gut für einige, dann kann man weiter sagen: e-Autos doof, weil Strommix und CO2.

Marodeur

2021-02-09, 11:08:59

Das kann ja sein. Aber wann planst Du als normaler Laternenparker denn dann laden? Fahr ich 2x auf Arbeit und dann noch ne Kleinigkeit sind das 200km in 2 Tagen.

Als Laternenparker hast auch mit 400, 500 oder 600 km ein Problem. Ob jetzt in 2 oder 4 Tagen leer wird denjenigen dann nicht interessieren sondern es weiterhin generell ablehnen. Immer den berühmten Laternenparker wegen der Reichweite hernehmen halte ich für falsch.

sun-man

2021-02-09, 11:11:35

Als Laternenparker hast auch mit 400, 500 oder 600 km ein Problem. Ob jetzt in 2 oder 4 Tagen leer wird denjenigen dann nicht interessieren sondern es weiterhin generell ablehnen.
Jain, wenn die Infrastruktur stimmt nicht wirklich. Genug Lademöglichkeiten bei denen ich keine 2km laufen muss reichen doch.

Trotzdem macht es Sinn auf 100% echten Ökostrom zu gehen, denn wenn wir das alle machen kommt eben auch irgendwann 100% Ökostrom aus der Dose.
Das ist wie der gute Wille beim Discounterfleisch. Wir haben schon die höchsten Strompreise und es soll noch mehr Umweltfreundlich werden? Wieviele Leute willst Du auf dem Weg denn verlieren das ne ne Kwh >60 Cent kostet, aber Hauptsache es ist umweltfreundlich.

Muc-ster

2021-02-09, 11:12:37

Als Laternenparker hast auch mit 400, 500 oder 600 km ein Problem. Ob jetzt in 2 oder 4 Tagen leer wird denjenigen dann nicht interessieren sondern es weiterhin generell ablehnen. Immer den berühmten Laternenparker wegen der Reichweite hernehmen halte ich für falsch.
Eben, wenn man nicht laden kann, hilft maximal ne Reichweite von 1000km wenn er in 5 Minuten beim Aldi voll ist (und sich dann automatisch umparkt)
Realistisch?
Von daher ist das Problem nicht Reichweite, sondern Lade-Infrastruktur.
Und die könnte sich Sun.Man ja hin bauen daheim, er will nur nicht den Aufwand betreiben (soweit ich weiß hat er einen festen Stellplatz?)

@sun.am
jaja die kWh bei Naturstrom und Co kostet natürlich 2 Euro die kWh!!! Was sonst!
Ist doch Bullshit...
Der Strom ist/wird nicht wegen Öko teuer.
https://energiewinde.orsted.de/energiewirtschaft/oekostrom-erzeugung-guenstiger-als-kohle-gas-atom

Nerothos

2021-02-09, 11:15:36

Das kann ja sein. Aber wann planst Du als normaler Laternenparker denn dann laden? Fahr ich 2x auf Arbeit und dann noch ne Kleinigkeit sind das 200km in 2 Tagen. Für nen Tesla eher lächerlich, aber der ist als Familienauto für mich unbrauchbar. Nach dem 200km komme ich zwar noch auf Arbeit, dort aber nicht mehr zurück, im Winter wohl noch eher als im Sommer. Wenn ich dann noch nach FFM ins Rechenzentrum müsste....ohje. Mal eben nach Bonn ins Rechenzentrum? LOL, Chef,m das geht nicht. 90Min laden zahlt uns kein Kunde als Arbeitszeit.
Zu Hause laden: Geht nicht, @Work laden: Geht nicht.....unterwegs ne halbe Stunde Ladesäule inkl Abfahrt von der Autobahn? Wozu. Zwischen Eschborn und Sossenheim kriegst Du in der Regel keinen Parkplatz, Ladestationen gibts/gabs da aber auch nicht (hab in letzter Zeit nicht geschaut). Selbst wenn ich dann am Ikea nochmal 120km in 30 Minuten geladen habe? Fahre ich nach Hause, hab ich 70km Restreichweite und kann nicht laden. Wehe ich muss dann, wie so oft, nochmal nach Groß Gerau oder so. Aktuell? Tanke ich voll, zahle, fahre weg und habe 800km Reichweite. Jajaja, das böse CO2.

... und manchmal habe ich die ganze Woche Gegenwind....ohje, da gehen bei so nem Duracel-Auto nochmal 100km weg, da komme ich ja gar nicht mehr auf Arbeit....oder von Arbeit weg. Mit nem Tesla eher, aber der überwacht mich die ganze Zeit, daher ist der für mich unbrauchbar. Mal eben Landstraße fahren? LOL, gestern für ne Igelfamilie gebremst. Die Elektrokarre kann zwar repupertieren, aber die Effizienz ist nur irgendwas um die 60%, daverliere ich schon wieder Reichweite, die ich so dringend brauche um die nächste nicht vorhandene Ladesäule anzusteuern um dort viel zu lange zu stehen und dreckigen Kohlestrom in die Kobalt-Batterie zu drücken. Wehe ich muss dann, wie so oft, groß....und die Ladestation geht nicht, und einen Parkplatz bekommt man da auch nicht. Zwischen hier und da gibts aktuell auch gar keine Ladestationen (hab aber schon 2 Jahre nicht mehr geschaut), daher fällt das für mich flach. Nenene, fick dich E-Auto....tanken, zahlen, wegfahren als wäre ich auf der Flucht und habe dann 8000km Reichweite. Jajaja, das böse CO2....konnte mir bisher von euch Nasen noch keiner zeigen so ein CO2 Ding LOL

Muc-ster

2021-02-09, 11:16:52

Not sure if good troll or serious
:-D

Marodeur

2021-02-09, 11:18:25

Naja. Der viel beschworene Markt wirds regeln. Wenn mit den Jahren die Auswahl an Neufahrzeugen mit Verbrennungsmotor abnimmt wird man dann halt irgendwann umsteigen oder draufzahlen. Dann ist eventuell auch die Tankstelle die sonst auf dem Weg lag nicht mehr da sondern ein Ladepark. ^^

Nachdem VW und Audi da jetzt konkrete Pläne haben wie schauts eigentlich bei den restlichen Gruppenmitgliedern aus? Von Seat hab ich irgendwie noch nix gehört.

Hat sich eigentlich wer das Interview Musk-Munro angesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=YAtLTLiqNwg

sun-man

2021-02-09, 11:23:54

Trollst Du eigentlich gerade?

Sollte ich?

Haarmann

2021-02-09, 11:51:08

Iscaran

Die Probelinie mit TOSA ist in Genf angesiedelt worden ... nicht ganz grundlos.
Und weil es eine Versuchsanlage ist, gelten, wie so oft, eigene Regeln - da hast mehr Spielraum als produktiv und definitiv.
Das beginnt schon damit, das nichts ausschreiben musst ... und dann das, was geliefert wird eh nie passt.

In Bern zB gibt es Linien, die beim EWB beginnen (Stadt) und bei der BKW (zB Ostermundigen) enden - also Stromtechnisch. Und das wäre erst der Anfang des Debakels ...
Es hat gute Gründe, wieso zB die SBB, Bahnbetrieb, ein komplett eigenes Netz inkl. Kraftwerken hat. Als die SBB nämlich elektrifizierten, gerade weil beim Gotthardt 2 Züge runter eben einen rauf ziehen konnten, gabs noch gar kein "Netz" und Strom war sozusagen eine "Nische". Da wir aber keine Kohle hatten, dafür aber Wasserkraft - gabs eben E-Loks mit Rekuperation - (die Bekannteste ist das "Krokodil" - ab 1919 gebaut und bis in die 80er noch in Gebrauch). Bei euch wurde in den 70ern dann auch sowas eingeführt ... und sind auch Heute einfach nach wie vor - abgehängt.

Und das bleibt auch so mit dem eigenen Netz, weil das "Netz" 50 Hz hat und das SBB Netz 16 2/3 ... das gleiche gilt für die vielen Tram und Bähnchen, die da rumkurven.

Die Versuchsstrecke in Bern ist anders aufgebaut, denn in Genf - aber hier ist die Laufrichtung klar vorgegeben (Berner sind ja langsam - der Rest hinkt einfach oft hinterher).

https://www.ee-news.ch/de/article/41404/abb-ladt-busse-der-elektrobus-linie-von-bernmobil-in-5-minuten

Aber wie Du sehen kannst - ABB ist immer dabei. Es wird nicht lange dauern, dann wird die EU wohl antanzen und "Wettbewerb" schreien ;).
Dann wird nichts mehr gemacht werden, weil bis dato jedes EU Fahrzeug zu spät geliefert wurde, nie funktionierte, nie den Vorschriften entsprach und eigentlich am Besten gleich dem Recycling zugeführt würde ...

Wie Du siehst geht recht viel - und trotz der bescheidenen Reichweite wird bei den Fahrzeugen ganz anders geladen - mehr Leistung pro kWh Kapazität der Batterie.
Da darf man die Frage stellen - warum kann das ein BEV nicht, aber ein Bus?

Iscaran

2021-02-09, 12:06:07

@Haarmann:

Kannst du bitte beim Topic bleiben - was sollen jetzt diese Ausführungen zu Zugbaustreckene von vor 100 Jahren ?
Was genau hat das nun mit dem Laden mit 400 kW@Bushalte zu tun ?

Willst du nun einfach nicht zu geben dass eine derartige 400 kW Ladestation an Bushalten prinzipiell realisierbar ist oder was genau ist dein Problem ? Dass es keine H2-Lösung ist ?
Tja, woran liegt das wohl ? (siehe Scania, einem HERSTELLER von H2-Fahrzeugen)

EDIT: Offensichtlich ist es also kein großes Problem derartige Ladesäulen an Haltestellen zu bauen: https://www.ee-news.ch/de/article/41404/abb-ladt-busse-der-elektrobus-linie-von-bernmobil-in-5-minuten
Was diskutieren wir hier dan noch...die Frage die sich für die ABB stellt ist eine ganz andere, nämlich, was ist die BESTE, Kosteneffizienteste Betriebsstrategie und Ladestrategie (um z.B. Lastspitzen zu vermeiden wenn die Busse abends alle ins Depot fahren) .

Iscaran

2021-02-09, 12:17:24

Übrigens sind das bereits seit 5 Jahren erhältliche STANDARDISIERTE Lader von ABB, wie ich gerade per schnell google gefunden habe...das ist alles also schon in Planung, in diversen Orten weltweit, bzw. eben schon im Einsatz.
https://new.abb.com/low-voltage/news/abb-oppcharge-fast-charger
https://www.oppcharge.org/

Joe

2021-02-09, 12:18:14

Sollte ich?

Offensichtlich schon.

Den Strom, der aus der Steckdose kommt, bestimmt dein Tarif sehr wohl. Natürlich nicht Elektron für Elektron aber kWh für kWh.

Das ist nicht wie Biofleisch sondern mehr wie ein Geldautomat. Da kommt ja auch nicht das Geld von 'deinem' Konto raus und trotzdem stimmts immer in der Summe.

Haarmann

2021-02-09, 13:27:56

Iscaran

Weil die SBB eben schneller waren, haben die hiesig ein eigenes Netz - an das man zB Problemlos Ladepunkte hängen kann, da, verglichen mit der Leistung einer Lok, 400kW nicht wirklich viel sind ...

Dieses Netz fehlt bei euch aber eben völlig - eure Bahn hat ja nichtmals überall Oberleitungen ... Stein(kohle)zeit eben - auch das ist Elektromobilität. Und es ist nicht ganz unsinnig Ladepunkte an Bahnhöfen zu installieren - hier wird das durchaus propagiert, dass man zum Bahnhof fährt mit Individualverkehr und dann in einen Zug steigt.

Warum ist eure Bahn noch nicht elektrifiziert?
Warum ist eure Bahn so ne Lachnummer?

Es heisst totale Elektromobilität und nicht nur - kauft ein BEV ;).

TOSA ist ein Ladesystem, das an vielen Punkte lädt, aber immer nur sehr kurz, wenn der Bus eh am Halten ist (ohne Zeitverlust also) - Bern hat ein anderes System (länger laden aber seltener) und, das ist der springende Punkt, noch einige Trolleybuslinien, also eigene Oberleitungen. Das Netz dazu ist an gewissen Orten noch da.
Habs ihr sowas in der BRD überhaupt?

https://www.wikiwand.com/de/Trolleybus_Bern

Das ist auch Elektromobilität - die man vor Jahren selbstredend durch moderne Diesel ersetzt hat auf vielen Abschnitten ;).

Mal den Blick also übern BEV-Tellerrand erheben und der netten DB in den Allerwertesten treten - statt kriechen.

Statt Oberleitungsexperimenten auf den Autobahnen für LKWs - ab auf die Eisenbahn mit der Fracht - braucht weniger Energie (wohl etwa nen Viertel vom Transport mit LKWs) - aber kostet, weil effizienter, sehr viele "Arbeitsplätze".

HisN

2021-02-09, 13:47:35

Welche Fahrstrecke und welches V_Mittel ?

90 Minuten für 30km :-)

Iscaran

2021-02-09, 14:08:04

Iscaran
....
Warum ist eure Bahn noch nicht elektrifiziert?
Warum ist eure Bahn so ne Lachnummer?
....

OK - und ich verstehe immer noch nicht warum du nun von der Ursprungsfrage ablenkts ?

Nochmal zur Erinnerung: Damit fing alles an: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12591926#post12591926
"Die TOSA ÖV Busse fahren gemütlich herum ... 100'000nde km schon - 400kW ziehen die jeweils kurz, aber die Ladestationen, die Flash Ladestationen, puffern natürlich proaktiv. Sonst ginge das Konzept nicht auf.

Für den ÖV machbar, weil da gibts eh genug Haltezeit.

Aber ob man alle Busse einer Stadt ohne Puffer anschliessen könnte? Ich denke da brauchts Netzausbau - den keiner bezahlen will und kann. "
Dazu trap dann: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12591974#post12591974
"Ich weiß nicht wie viele Busse pro Einwohner du erwartest, aber ich würde erwarten, dass Wasserkocher/Kochfelder/Elektrisches Heißwasser für die Dusche fürs Großstadt Netz gefährlicher sind als 400 KW Busse."

Es geht und ging also um die Machbarkeit von 400 kW-Ladern für Busse - etwas dass du scheinbar als Grundsätzlich "schwierig" realisierbar hältst.

Aber vielleicht verstehe ich auch deine ganze konfuse Argumentationslinie nicht...

Also 400 kW-Lader (für kurze Zeit (~15s) sind) kein Problem...tanken da nur 1-2 Busse in der Stunde, reicht eine Schuko-Dose mit 2 kW. Für die 400 kW Ladelast brauchts dann aber Pufferbatterien. Sinds mehr brauchts halt mehr Power. Mit 10 Bussen (pro Stunde) ist man dann im Bereich eines "normalen" Hausanschlusses.
Wirds noch mehr spart man sich den Puffer-Akku und nimmt direkt stärkere Netzanbindung.
Ein Unternehmen das auf Netzausbau spezialisiert ist (z.B. ABB) oder ein Großunternehmen das den Busbetrieb (z.B. Schweizer Buslinien oder Deutsche Buslinien etc.) in einer ganzen Region betreibt sollte so etwas aber hinbekommen, wenn man es denn möchte.

Muc-ster

2021-02-09, 14:51:21

In den Kommentaren toben sich mal wieder die Leute aus, die nur SIngen und Klatschen in der Schule hatten:
https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-02/elektromobilitaet-elektroauto-kauf-umstieg-fahrzeugwechsel-ladestation-kosten-lohnt?
Dass sind dann auch die 3x% die absolut kein Elektroauto wollen weil:
Die fahren ja nur 50km und müssen dann stundenlang geladen werden
Wenn plötzlich Stau ist, dann zack ist die Batterie ratzefatz schnell leer und man muss abgeschleppt werden
Eine kWh kostet (immer)1,07 Euro und mehr und da ist der Diesel viel billiger
Auf dem Land unbrauchbar, weil bei Transporten bricht die Leistung ein
Elektroauto ist nach paar Jahren Sondermüll und muss teuer und aufwendig entsorgt werden

sun-man

2021-02-09, 15:15:22

https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-02/elektromobilitaet-elektroauto-kauf-umstieg-fahrzeugwechsel-ladestation-kosten-lohnt?
Dass sind dann auch die 3x% die absolut kein Elektroauto wollen weil:
Die fahren ja nur 50km und müssen dann stundenlang geladen werden
Wenn plötzlich Stau ist, dann zack ist die Batterie ratzefatz schnell leer und man muss abgeschleppt werden
Eine kWh kostet (immer)1,07 Euro und mehr und da ist der Diesel viel billiger
Auf dem Land unbrauchbar, weil bei Transporten bricht die Leistung ein
Elektroauto ist nach paar Jahren Sondermüll und muss teuer und aufwendig entsorgt werden
Naja, in der Studie geht man von 80% Privat-Laden aus. Und trotzdem sind mind 440.000 Ladepunkte notwendig. Aktuell haben wir offiziell um die 35.000. Und nun will man bis 2030 mindestens 10x so viele bauen?

Im Gegensatz zum immer wieder genannten Norwegen mit einer höheren Überbuchung der Ladpunkte sollte man in Deutschland nicht übersehen das wir etwa 50% Eigentum haben, Norwegen hat über 80% - und somit neben der Grundeinstellung von Vermietern auch ganz andere Möglichkeiten.

Schnelles, zuverlässiges, einfaches und erreichbares Laden ist neben einer besseren Auswahl an bezahlbaren Familienautos der Schlüssel zu den nie im Leben zu erreichenden 10 Mio BEV 2030.

Muc-ster

2021-02-09, 15:25:07

Was hat das mit meinen Punkten der "Super-Kommentare" zu tun? ;-)

ChaosTM

2021-02-09, 15:25:55

Die Ladeinfrastruktur wächst mit der Verbreitung mit und spätestens ab 2025 sind E-Autos auch ohne Förderung billiger als ihre ICE Pendants.
Eigentum in der Stadt bedeuten nicht zwangsläufig eine eigene Walbox und Lademöglichkeiten. Das wir auch dort zu einem großen Teil "auf der Straße" realisiert.
Aber das hatten wir schon gefühlte 1036 mal.

Muc-ster

2021-02-09, 15:29:02

Ansonsten, sun-man hast du einen Stellplatz?
Falls ja, bau doch mal eine Ladestation hin.
Anrecht besteht.
Dann wäre es schon mal eine Ladestation mehr.
Wenn jeder mit TG Stellplatz das macht, dann sind es schon mal "ein Haufen" mehr.

sun-man

2021-02-09, 15:33:15

Nenn mir einen Grund 2000€ in die Hand zu nehmen um einen BEV zu fahren? Da wir nur ein Auto haben soll das auch so bleiben, also keinen Zweitwagen. Kombi, Platz und Schnellladen unter 40.000€.

Wir quatschen doch lang genug als das klar sein sollte das es dieses Auto derzeit nicht gibt.

Muc-ster

2021-02-09, 15:40:24

Es ist aber möglich.
Von daher bitte nicht immer mit den Ladesäulen kommen.
Und auch nicht alle paar Seiten mit " ich kann nicht hier laden nicht da laden, wenn ich dahin muss dann geht s auch nicht"
Du kannst zuhause laden. Du willst nur nicht. Und das wollen kann ja auch begründet sein.
PS:
Skoda Enyaq iV, ist zwar "SUV", aber nicht wirklich. Sollte ca hinkommen.
Wird aber auch keine 300km in 10-15 Minuten laden. Das ist und bleibt "utopisch".

[MK2]Mythos

2021-02-09, 15:45:16

... und manchmal habe ich die ganze Woche Gegenwind....ohje, da gehen bei so nem Duracel-Auto nochmal 100km weg, da komme ich ja gar nicht mehr auf Arbeit....oder von Arbeit weg. Mit nem Tesla eher, aber der überwacht mich die ganze Zeit, daher ist der für mich unbrauchbar. Mal eben Landstraße fahren? LOL, gestern für ne Igelfamilie gebremst. Die Elektrokarre kann zwar repupertieren, aber die Effizienz ist nur irgendwas um die 60%, daverliere ich schon wieder Reichweite, die ich so dringend brauche um die nächste nicht vorhandene Ladesäule anzusteuern um dort viel zu lange zu stehen und dreckigen Kohlestrom in die Kobalt-Batterie zu drücken. Wehe ich muss dann, wie so oft, groß....und die Ladestation geht nicht, und einen Parkplatz bekommt man da auch nicht. Zwischen hier und da gibts aktuell auch gar keine Ladestationen (hab aber schon 2 Jahre nicht mehr geschaut), daher fällt das für mich flach. Nenene, fick dich E-Auto....tanken, zahlen, wegfahren als wäre ich auf der Flucht und habe dann 8000km Reichweite. Jajaja, das böse CO2....konnte mir bisher von euch Nasen noch keiner zeigen so ein CO2 Ding LOL
;D;D;D;D
Der beste Beitrag auf den letzten Seiten hier.
Sun-man mimt den Bedenkenträger und Haarmann schwurbelt sich von einem Thema ins nächste. Nichts neues hier.

f10

2021-02-09, 16:18:06

Muc-ster

2021-02-09, 16:28:16

Wenn jemand drin sitzt ansprechen.
Ansonsten ist mir meine Zeit zu schade jedenfalls beim normalen einkaufen.
Wenn ich laden muss warten. Oder Polizei anrufen. Beim Kaufland halt ausrufen lassen.

Joe

2021-02-09, 16:32:23

An die BEV Fahrer ... was macht Ihr eigentlich, wenn auf dem bspw. Supermarktparkplatz die Ladesäule von einem Verbrenner blockiert wird? Erst gestern beim Kaufland erlebt mit einem Audi Q5 der gleich zwei Parkplätze brauchte.

Bei deren freien 50kw Ladern schon etwas ärgerlich.

Wenn einer drin sitzt kurz ansprechen. Ansonsten je nach Situation. Hab mich auch schon queer hinter so einen gestellt mit 5cm Abstand und mich zum laden angesteckt. Muss er halt warten bis ich mim einkaufen fertig bin.

Muc-ster

2021-02-09, 16:41:55

Das wäre aber Nötigung und kann nach hinten losgehen.

Argo Zero

2021-02-09, 16:43:49

"Nötigung bezeichnet allgemein eine unzulässige Gewaltanwendung oder Drohung, die das Opfer zu einer Handlung zwingt, die dieses nicht wünscht. "

Das Opfer kann nicht laden oder das Opfer kann nicht ausparken, weil es falsch parkt hat?
Wen meinst du denn jetzt :()

Muc-ster

2021-02-09, 16:49:42

Zuparken ist Nötigung.
Blockieren der Ladesäule nicht zwingend.
Joe kann ja auch warten bis wieder frei ist. Vermutlich wäre sein Akku auch noch voll genug um weiter zu fahren.
Dazu muss dann die Säule auch StVO konform beschildert sein, weil sonst ist es ein ganz normaler Parkplatz bzw nicht gültig.
Wer sich da mal einlesen will:
http://www.vzkat.de/2018/Elektrofahrzeuge/Elektrofahrzeuge-Ladestationen.htm

[MK2]Mythos

2021-02-09, 17:16:22

Um 19 Uhr ist übrigens Premiere des e-tron GT
https://www.e-tron-gt.audi/de
Zu den Ladeplatzblockierern: Wenn ich den Fahrer noch erwische, spreche ich die Leute immer an. "Wusste gar nicht, dass Auto xyz jetzt auch elektrifiziert ist". Daran erkenne ich dann meistens schon, ob der Fahrer bewusst da steht, oder tatsächlich aus Unwissenheit, was man in den meisten Fällen fast ausschließen kann.
Wenn ich nur das geparkte Auto sehe, ärger ich mich, aber deswegen die Polizei zu rufen o.Ä. habe ich auch noch nicht gemacht.

Joe

2021-02-09, 17:27:09

Das wäre aber Nötigung und kann nach hinten losgehen.

Dazu müssten die Bullen erst mal auf den Privatgrund vom Aldi drauf dürfen ;)

f10

2021-02-09, 17:38:28

Ich denke auch ... ist ja Privatparkplatz. Also am besten ausrufen lassen. Ich hatte mich mit dem Kollegen auf dem zweiten E-Parkplatz abgesprochen (der war zum Glück vor Ort) und wir haben dann beide sehr dicht an dicht geparkt, so dass ich doch noch ans Kabel kam.

Apropos Kabel. Welche Kabel habt Ihr im Kofferraum denn immer mit dabei und was lohnt Erfahrungsgemäß eher oder eher nicht?

[MK2]Mythos

2021-02-09, 17:42:34

Typ2 immer und den Juice Booster habe ich für Urlaub etc im Keller. Allerdings noch nie benutzt. :freak:

Muc-ster

2021-02-09, 17:43:29

Dazu müssten die Bullen erst mal auf den Privatgrund vom Aldi drauf dürfen ;)
War auch eher Allgemein gesagt :)

@Kabel
Typ2 für Ladestationen
Ladeziegel mit 230V und CEE Rot 16A (Audi Ladeziegel)

Hatte früher einen Juicebooster, aber verkauft, da mit dem Audi Ladeziegel nicht mehr benötigt.

Hab im Frunk aber auch genug Platz.

bleipumpe

2021-02-09, 17:54:33

Ich habe ein Typ2 mit 7m dabei. Die Länge habe ich noch nie gebraucht aber der Tag wird kommen! Preislich war das auch überschaubar.

Sonst hätte ich noch den NRGkick aber der Smart fährt reichweitenbedingt nur Kurzstrecke. Da brauche ich den nicht wirklich. Die längste Strecke sind knapp 40km (2x20km) und der Kumpel hat selber eine Wallbox. Wenn es also mal knapp wird, kann ich die nutzen.

Screemer

2021-02-09, 18:10:04

32A Typ2 mit 5m und Ladeziegel mit bis zu 16A und 7m gesamt.

[MK2]Mythos

2021-02-09, 19:17:09

:biggrin:

qNuqT-_IjDg

Hamster

2021-02-09, 20:13:30

Der e-Tron GT gefällt - war aber zu erwarten :)

Leider ist die Preisgestaltung nicht ganz meine Liga.

sun-man

2021-02-09, 20:43:48

Design können sie wieder. Preise aber auch :D. Die abgesenkte Haube muss man sicherlich mögen.

Wird aber auch keine 300km in 10-15 Minuten laden. Das ist und bleibt "utopisch".

Knapp und utopisch war ja dann doch nicht so lange, wenn man sich auf WLTP verlassen könnte ;).
"Am Wechselstromanschluss mit bis zu 22 und bei Gleichstrom mit maximal 270 kW geladen, sind die ersten 80 Prozent der Batterie unter idealen Bedingungen laut Audi in 23 Minuten wieder voll. Den Strom für 100 Kilometer zapft der E-Tron GT damit binnen fünf Minuten."
Wie weit der wohl bei 200 kommt? Schafft er noch 150km?

Fusion_Power

2021-02-09, 20:43:57

Würde mich auch wundern wenn ausgerechnet Audi ein preiswertes E-Auto rausbrächte. Wobei es mich auch nicht mehr wundert, dass nicht mal VW es (bisher) wirklich hinbekommt in Deutschland. Ich sehs schon kommen: irgend wann wird Tesla nen "Kleinen" rausbringen, noch bevor die großen deutschen Hersteller was vergleichbares im Angebot haben. :D

BUG

2021-02-09, 20:56:47

An die BEV Fahrer ... was macht Ihr eigentlich, wenn auf dem bspw. Supermarktparkplatz die Ladesäule von einem Verbrenner blockiert wird?Gibt da so nette Flyer vom ADAC. :biggrin:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74130

Gruß
BUG

Muc-ster

2021-02-09, 21:05:06

Design können sie wieder. Preise aber auch :D. Die abgesenkte Haube muss man sicherlich mögen.

Knapp und utopisch war ja dann doch nicht so lange, wenn man sich auf WLTP verlassen könnte ;).
"Am Wechselstromanschluss mit bis zu 22 und bei Gleichstrom mit maximal 270 kW geladen, sind die ersten 80 Prozent der Batterie unter idealen Bedingungen laut Audi in 23 Minuten wieder voll. Den Strom für 100 Kilometer zapft der E-Tron GT damit binnen fünf Minuten."
Wie weit der wohl bei 200 kommt? Schafft er noch 150km?

Utopisch in deiner Preisklasse ;-)
Und ich würde sagen der kommt ca so weit wie der normale eTron. Also laut die ja 300km hinterm LKW ;-P
Die Technik ist ja eh die gleiche wie im Taycan. Der hält die 270kW auch nicht so gut und nur unter super Bedingungen.

Marodeur

2021-02-09, 22:59:31

Hamster

2021-02-09, 23:28:16

Wie weit der wohl bei 200 kommt? Schafft er noch 150km?

Der Taycan schafft bei 200km/h (bzw. 179 im Durchschnitt) 178km Reichweite....

iKrO4DNvyzo

Kannst direkt zu 25:44 springen:

https://youtu.be/iKrO4DNvyzo?t=1532

[MK2]Mythos

2021-02-09, 23:35:03

Der Taycan schafft bei 200km/h (bzw. 179 im Durchschnitt) 178km Reichweite....

https://youtu.be/iKrO4DNvyzo

Kannst direkt zu 25:44 springen:

https://youtu.be/iKrO4DNvyzo?t=1532
Bei einem Verbrauch von 48kwh auf 100km. Was dem Energieverbrauch von 5l/100km entspricht. Das muss man sich mal überlegen. Was verbraucht ein vergleichbarer Verbrenner bei dem Tempo? 15l/100km? Selbst bei dem Tempo bleibt der E-Antrieb noch haushoch überlegen.

Iscaran

2021-02-10, 00:26:04

Mythos;12594821']Bei einem Verbrauch von 48kwh auf 100km. Was dem Energieverbrauch von 5l/100km entspricht. Das muss man sich mal überlegen. Was verbraucht ein vergleichbarer Verbrenner bei dem Tempo? 15l/100km? Selbst bei dem Tempo bleibt der E-Antrieb noch haushoch überlegen.

Sofern das noch stimmt eher so 20l/100 km bei tempo 180.
https://i.auto-bild.de/ir_img/2/8/4/7/3/Was-kostet-Vollgas-729x486-1cbf4da4123b4025.jpg
EDIT: Ein Carrera S kommt dann doch etwas besser weg ~15l:
https://i.auto-bild.de/ir_img/2/8/4/7/3/Was-kostet-Vollgas-729x486-0d76c3396960e328.jpg

Gebrechlichkeit

2021-02-10, 00:29:04

[MK2]Mythos

2021-02-10, 00:42:41

1L diesel (https://rechneronline.de/elektroauto/) entsprechen ca. 10kWh (50kWh = 500L Diesel (https://www.hho-generator.de/vergleich-wasserstoff/wasserstoff-heizwert-vergleich.htm)?), deswegen brennen ja die Batterien auch so extrem lange.
Heizwert*
Nein. 50kwh=5L Diesel.

EDIT:
Das Podbike E-Bike "Frikar" kann jetzt bestellt werden. Auslieferung wohl irgendwann 2021. Preis rund 5000 Euro.
https://www.podbike.com/products/podbike/

VgVRruNhXb8

https://efahrer.chip.de/e-bikes/schraege-e-bike-kapsel-geht-in-serie-der-preis-ist-allerdings-nicht-ohne_104112

sun-man

2021-02-10, 06:23:22

Mythos;12594821']Bei einem Verbrauch von 48kwh auf 100km. Was dem Energieverbrauch von 5l/100km entspricht. Das muss man sich mal überlegen. Was verbraucht ein vergleichbarer Verbrenner bei dem Tempo? 15l/100km? Selbst bei dem Tempo bleibt der E-Antrieb noch haushoch überlegen.

48x1,09 Plugsurf ohne Vertrag: Knapp 50€/100. Das sind dann so LKW Maßstäbe. Der Porsche 911 S mit richtigen Motor kommt weiter und braucht so gesehen die Hälfte. Ich mein, wenn wir schon über dumme Vergleiche schreiben dann aber auch richtig. :cool:

Muc-ster

2021-02-10, 06:25:22

48 kWh mal 20 Cent daheim sind keine 10 Euro.
;-)
Also Bau dir mal endlich die Wallbox hin :-)

sun-man

2021-02-10, 07:12:01

48 kWh mal 20 Cent daheim sind keine 10 Euro.
;-)
Also Bau dir mal endlich die Wallbox hin :-)
Wie fährst Du denn 170km/Schnitt und lädst zu Hause? Dürften die wenigsten sein, oder das Kabel zu zu kurz ;). Hast Du nicht was von 30 Cent gesagt? Also zu Hause? Sind immer noch 14€....für mich armen Familienvater mit 140.000€ Auto kaum zu bewältigen ;D

Biste braun, kriegste Fraun. Willst Spaß, dann gib Gas. :tongue:
https://efahrer.chip.de/news/youtube-legende-verkauft-seinen-tesla-und-steigt-auf-dreckigen-pick-up-um_104109

„Das ist ein wirklich tolles Auto, vielleicht sogar mein Lieblingsauto“, twittert er. „Ich fahre es aber nicht genug, um den Besitz rechtfertigen zu können.“ Der YouTuber habe bereits einen Minivan als Familienfahrzeug und er selbst brauche nur ein Auto, in dem er sich austoben kann. Das scheint ihm in einem Toyota Pick-up am besten zu gelingen.

zaboron

2021-02-10, 07:37:59

Bei uns hier in Singapur wird der Tesla 3 nun auch endlich angeboten, zu einem besseren Preis als vergleichbare Verbrenner. Da man hier in einem Stadtstaat lebt ist die Reichweite auch kein Problem, nach 30 km ist man schon am anderen Ende des Landes angelangt. Nur die Lade-infrastruktur ist noch arg dünn, mal schauen wie lang es dauert bis es sich durchsetzt

Muc-ster

2021-02-10, 07:41:56

Achtung Fakten :-)
30 Cent (eher weniger) ist normaler Hausstrom und e-Auto Strom gibt es ab 20 Cent.
Was du und alle anderen dabei immer vergessen idR fährt man voll los.
Heißt man hat schon (in meinem Fall) 85 kWh zur Verfügung die man eben für 20-30 Cent pro kWh geladen hat. Damit fährt man dann seine x00 km. Sagen wir 200km weil wir drücken aufs Gas. Dann lädt man nach, meinetwegen bei Ionity, aber mit dem günstigsten für alle frei verfügbaren Tarif und eben nicht 1,09 Plugsurfing beschiss, da JEDER bei Ionity ohne anmeldung usw für 79 Cent (ja auch viel) laden kann. Wir laden uns also so 85 kWh rein für 67,15 Cent.
Dann fahren wir wieder 200km.
Jetzt 3 Möglichkeiten, einmal Hotel gratis laden/pauschal 10 Euro oder AC 29 Cent.
Hotel 0 Euro/10 EUro
AC laden 29 Cent -> 24,65

Macht zusammen:
Start 17 Euro + 67,15 + 0/10/24,65=
84,15 / 94,15 / 108,8
Für 200+200+200 (im Akku) = 600km sind
14 / 15,7 / 18,13 Euro auf 100km
Also günstiger als ein Verbrenner Sportwagen.
Und das wo wir sehr teuer bei Ionity geladen haben, bei EnbW kostet es 39 Cent als ADAC Mitglied, das wären dann knapp 75 Euro im schlechtesten Fall und damit 12,46 pro 100km.
Das wäre dann schon auf 0815 Benziner Niveau.

PS:
Bei Richtgeschwindigkeit und 300km Akkuladung kommt man mit EnBW (im schlechtesten Fall) auf 8,3 Euro pro 100km. Fast auf Diesel Niveau. Und das bei der teuersten Art von Fortbewegung bei Elektroauto: Langstrecke.

Sind immer noch 14€....für mich armen Familienvater mit 140.000€ Auto kaum zu bewältigen
Wer das Auto kauft hat auch das nötige Kleingeld.
Wer es nicht hat, wie du und ich (der e-tron ist ja um einiges! billiger), der brauch sich darüber auch keine Sorgen machen :)

Davon abgesehen fahren die meisten einen Sportwagen doch eher im Umkreis von 100km um ihren Wohnort also laden zu 90% daheim, würde ich mal sagen.
Genau wie ich mein Elektroauto zu 95% daheim oder gratis auf Arbeit lade.
Dann könnte ich mir sogar ab und an Ionity für 1.09 leisten ;)

„Das ist ein wirklich tolles Auto, vielleicht sogar mein Lieblingsauto“, twittert er. „Ich fahre es aber nicht genug, um den Besitz rechtfertigen zu können.“ Der YouTuber habe bereits einen Minivan als Familienfahrzeug und er selbst brauche nur ein Auto, in dem er sich austoben kann. Das scheint ihm in einem Toyota Pick-up am besten zu gelingen.
Ami halt. Und klar als Spaßauto um 1000 km )oder whatever) im jahr zu fahren brauch man kein Elektroauto.
Da sollte man sich aus ökologischer Sicht gar kein Auto anschaffen. Vielleicht ein (e) Mottorrad ;-)

Muc-ster

2021-02-10, 07:56:12

Car Maniac scheint vom Mustang Mach E sehr angetan. Zumindest so viel hat er beim Ladevergleichstest ja schon angedeutet. Ja, er lädt langsamer aber 40 - 50k Aufpreis für 15 Minuten schneller laden auf Langstrecke?
Finde den Mustang Mach E auch ncih schlecht, man darf aber wie immer keine LP vergleichen.
Den eTron 55 bekommt man mit guter Ausstattung ab ~75000
Ca 25% Rabatt sind easy drin.

Haarmann

2021-02-10, 08:20:58

Iscaran

Für ein Problem gibts eben selten nur eine Lösung und das Optimum zu finden ist so ne Sache...

Man kann nicht einfach für jeden Dreck die Strassen aufreissen und nen Chaos kreieren... ausser man ist HSG studierter Schreibtischtäter - oder Politiker.
Entsprechend muss man jeweils mit dem leben, was da ist und dann optimieren.
Womit klar ist - die sehr stark befahrenen Linien können zZ nicht mit TOSA ausgerüstet werden zur Zeit. Damit ist zu leben.
Dummerweise geht auch die Endstationsladelösung nicht mit dem hohen Takt - wo sollen die denn rumstehen? Den Platz gibts schlicht nicht an den Endstationen. Damit ist zu leben.

Diese Probleme muss man ergo noch lösen. Technische Lösungen sind natürlich bevorzugt und sinnig - denn auch Bauvorhaben sind nicht umweltneutral zu haben.

Das Bild vom Trolley hab ich nicht ganz uneigennützig gewählt, denn diese Optimierung schlug ich mal in den 90ern vor ... da mussten wir vom Gymnasium her, wir hatten gerade Städteplanung als Thema, Verkehrsverbesserungen vorschlagen - mein Vorschlag war, dass man die Trolleylinien 11 (Brückfeld-Güterbahnhof) und 12 (Länggasse-Neufeld) umstellt auf Längsasse-Güterbahnhof und Brückfeld-Neufeld - wenn mal ne Karte Dir ansiehst wird sofort klar warum.
Offenbar hatte nun auch ein Anderer diese Idee ... etwas verzögert. Würde man alle meine Optimerungen von damals umgesetzt haben ... naja - Utopie, denn jeder hängt an seinem Arbeitsplatz...

Es wurde nebenher auch für teures Geld nen Tram gebaut, das 2 Trolleylinien ersetzte - das örtliche Volk lehnte den Mist ab. Das Tram fährt oft auch mit einem Passagier - dem Fahrer.

Wenn Du irgendwo was bauen willst und ne längere Zeit mit Umleitungen hantierst - fährt keiner mehr mit dem Teil mit, weil jeder ne Alternative suchen musste ... die wird er meisst gleich beibehalten.

Deswegen sind bauliche Lösungen eben nicht sinnig - auch weil Bauvorhaben bei euch und bei uns nie vorwärts kommen und selten pünktlich beendet werden.

Elektromobilität betrifft eben auch nicht nur Personen, sondern auch Güter ... und es sollte zu Lande, zu Wasser und in der Luft dort umgesetzt werden, wo es sinnig ist.
Wenn die Zementwerke monieren, dass man kaum mehr per Bahn liefern kann, dann zeigt uns das ein sehr grosses Problem.

sun-man

2021-02-10, 08:23:12

Naja, das ich noch erleben muss das der Mustang zum SUV wird ^^. Nunja.

Schöne Doku zum Thema Strom/Energiewende und Co. Schön ökologisch sein, aber wehe das Kabel geht an meinem Haus vorbei ^^. Millionen BEV bis 2030? Verdreißigfachte EEG Umlage usw usw
https://www.youtube.com/watch?v=X5XldOxf8z8

Muc-ster

2021-02-10, 08:26:28

NIMBY ist halt auch typisch deutsch, aber die meisten BEV Fahrer sind wohl nicht dort einzuordnen.

Marodeur

2021-02-10, 09:58:40

Finde den Mustang Mach E auch ncih schlecht, man darf aber wie immer keine LP vergleichen.
Den eTron 55 bekommt man mit guter Ausstattung ab ~75000
Ca 25% Rabatt sind easy drin.

Es fehlt dazu der Grundpreis des Mustang und welche Rabatte man bei Ford bekommt. Rabatte vergleichen muss man wenn schon in beide Richtungen.

Muc-ster

2021-02-10, 10:35:28

Es fehlt dazu der Grundpreis des Mustang und welche Rabatte man bei Ford bekommt. Rabatte vergleichen muss man wenn schon in beide Richtungen.
Natürlich aber wenn du sagst 40-50k Aufpreis würde das heißen den Ford gibt es für 25-35k, das glaube ich nicht.
Real wohl min 45k, eher 50k, dann sind es so 25k Aufpreis.
Man kann ja nicht viel wählen, also AWD mit dickem Akku und Technologiepaket sind 63.430 nach Herstellerprämie. Dann noch Bafa ab. Sind ~57500.
Ob es dann groß Rabatt von Ford gibt?
Denke so zwischen 50-55k wird man landen.
ist ja immer noch einiges gespart.

f10

2021-02-10, 10:41:01

Am WE können dann unsere E-Autos mal zeigen was sie drauf haben.

Minus 20 Grad und 60cm Neuschnee.

Und wie sind die Erfahrungen? Bin heute sehr früh bei -19°C gestartet, halbe Stunde Fahrt, 1h abgeparkt und wieder eine halbe Stunde Fahrt (es waren dann mittlerweile warme -15°C außen). Verbrauch für die Strecken lag bei 45kWh auf 100km. Hab die Kritiker schon im Ohr wie hoch der Verbrauch sei aber bitte nicht mit dem Prius vergleichen, sondern mit einem Diesel Kleinbus. Da ich den PSA Bus auch als Verbrenner gefahren bin, sagt mir die Erfahrung, dass der mit einem üblichen 2l Diesel über die halbe Stunde nicht mal hätte den Innenraum mit seinen paar Kubikmetern aufheizen können.

f10

2021-02-10, 10:51:55

Mythos;12594845']Nein. 50kwh=5L Diesel.

EDIT:
Das Podbike E-Bike "Frikar" kann jetzt bestellt werden. Auslieferung wohl irgendwann 2021. Preis rund 5000 Euro.
https://www.podbike.com/products/podbike/

https://youtu.be/VgVRruNhXb8

https://efahrer.chip.de/e-bikes/schraege-e-bike-kapsel-geht-in-serie-der-preis-ist-allerdings-nicht-ohne_104112
Im Artikel steht, der Preis sei "nicht ohne". Haben die mal verglichen mit den Preisen von gängigen Velomobilen? Also 5000€ empfinde ich da schon als sehr günstig - auch im Vergleich zu guten e-Bikes oder Tadpole Trikes wie bspw. von HP Velotechnik.

Muc-ster

2021-02-10, 11:02:16

blackbox

2021-02-10, 11:18:50

Mythos;12594845']Nein. 50kwh=5L Diesel.

EDIT:
Das Podbike E-Bike "Frikar" kann jetzt bestellt werden. Auslieferung wohl irgendwann 2021. Preis rund 5000 Euro.
https://www.podbike.com/products/podbike/

https://youtu.be/VgVRruNhXb8

https://efahrer.chip.de/e-bikes/schraege-e-bike-kapsel-geht-in-serie-der-preis-ist-allerdings-nicht-ohne_104112

An sich eine nette Idee, aber es ist eine Fehlkonstruktion. Das Ding ist eine einzige Sauna. :biggrin:

Palpatin

2021-02-10, 11:24:55

An sich eine nette Idee, aber es ist eine Fehlkonstruktion. Das Ding ist eine einzige Sauna. :biggrin:
Ist ja auch eher für schlechtes Wetter gedacht, bei gutem kann man ja mit dem Fahrrad fahren. ;)

Haarmann

2021-02-10, 13:02:22

sun-man

Das es bei den BEVs gar nicht um Öko geht, sondern um die PKW Maut ... merkens dann auch zu spät ...

Mucster

Ein Mustang V6 kostete mal satte 14000€ vor paar Jährchen ;)

An sich eine nette Idee, aber es ist eine Fehlkonstruktion. Das Ding ist eine einzige Sauna. :biggrin:

Immerhin wirds wohl billiger denn ein Twike ... wer sowas kauft muss echt angefrassen sein ;).

blackbox

2021-02-10, 13:31:42

Ist ja auch eher für schlechtes Wetter gedacht, bei gutem kann man ja mit dem Fahrrad fahren. ;)

Das ist tatsächlich kein Witz:

Ride into the rain

Designed for the Nordic climate, the Frikar ebike has complete weather protection. Filtered air cabin and optional heating available.

Aber sobald die Sonne scheint, wirds definitiv warm. :wink:

Als Zweitrad für Winter, Herbst und Regen sind mir 5000 EUR dann doch zu viel.

Palpatin

2021-02-10, 13:55:17

Das ist tatsächlich kein Witz:

Aber sobald die Sonne scheint, wirds definitiv warm. :wink:

Als Zweitrad für Winter, Herbst und Regen sind mir 5000 EUR dann doch zu viel.
Klar in Rom wird das Teil jetzt nicht so reisenden Absatz finden wie in London. Ich denk so ab 25 Grad aufwärts wird es dann ungemütlich also in Hamburg mit so 30 Sommertage im Jahr da passt das ganz gut, in Freiburg mit eher 75 Sommertagen dann eher nicht.

HisN

2021-02-10, 14:27:32

Apropos Kabel. Welche Kabel habt Ihr im Kofferraum denn immer mit dabei und was lohnt Erfahrungsgemäß eher oder eher nicht?

<-- hat den Notziegel im Kofferraum.
Das (gefühlte) 10kg Type2 liegt bei mir daheim und wird zum laden an der Wallbox genutzt, in meinem Alltag haben alle Lademöglichkeiten fest angeschlagene Kabel.

Godmode

2021-02-10, 14:34:46

Apropos Kabel. Welche Kabel habt Ihr im Kofferraum denn immer mit dabei und was lohnt Erfahrungsgemäß eher oder eher nicht?

Bei mir ist immer der 13A Schukolader an Board und natürlich das Typ 2 Kabel. Ich lade mein BEV auf der Arbeit über ein fix montiertes Typ 2 Kabel an der Wallbox, somit brauche ich das mitgeführte Kabel so gut wie nie. Nur wenn ich daheim an der örtlichen Ladestation lade, brauche ich das Typ 2 Kabel, weil dort ist nur eine Typ 2 Buchse montiert ist.

Marodeur

2021-02-10, 15:33:22

Natürlich aber wenn du sagst 40-50k Aufpreis würde das heißen den Ford gibt es für 25-35k, das glaube ich nicht.
Real wohl min 45k, eher 50k, dann sind es so 25k Aufpreis.
Man kann ja nicht viel wählen, also AWD mit dickem Akku und Technologiepaket sind 63.430 nach Herstellerprämie. Dann noch Bafa ab. Sind ~57500.
Ob es dann groß Rabatt von Ford gibt?
Denke so zwischen 50-55k wird man landen.
ist ja immer noch einiges gespart.

Das waren halt die Preise die Car Maniac genannt hat. Eventuell dann ja auch die Ausstattung vergleichbar, weis es nicht. Zeigt erst der Test dann näher.

Fusion_Power

2021-02-10, 15:48:16

Hier war es nur -2 Grad, Verbrauch mit dem e-tron knapp unter 30kWh/100. Aber auch Kurzstrecke, 10 km.
Der Diesel Q3 den ich zum Autohaus zurückgebracht habe hatte sich da 9 Liter auf 100km genehmigt :)
Solange die E-Autos bei dem Wetter überhaupt starten, ist das doch schon mal ein Gewinn gegenüber Verbennern. Der Passat (Diesel) meines Vaters streikte heute morgen komplett, bei vllt. -12°C, gestern lief er hingegen noch. :D

Muc-ster

2021-02-10, 15:49:51

Das waren halt die Preise die Car Maniac genannt hat. Eventuell dann ja auch die Ausstattung vergleichbar, weis es nicht. Zeigt erst der Test dann näher.

Carmaniac kennt auch nur Liste er hat seinen ja geleast bzw instadrive

HisN

2021-02-10, 15:57:48

Und wie sind die Erfahrungen? Bin heute sehr früh bei -19°C gestartet, halbe Stunde Fahrt, 1h abgeparkt und wieder eine halbe Stunde Fahrt (es waren dann mittlerweile warme -15°C außen). Verbrauch für die Strecken lag bei 45kWh auf 100km. Hab die Kritiker schon im Ohr wie hoch der Verbrauch sei aber bitte nicht mit dem Prius vergleichen, sondern mit einem Diesel Kleinbus. Da ich den PSA Bus auch als Verbrenner gefahren bin, sagt mir die Erfahrung, dass der mit einem üblichen 2l Diesel über die halbe Stunde nicht mal hätte den Innenraum mit seinen paar Kubikmetern aufheizen können.

Ich muss zugeben, dass ich nicht genau auf den Verbrauch geachtet habe, da mein Ladeverhalten nicht das eines Verbrenner-Fahrers ist. Ich lade bei Gelegenheit und nicht wenn nötig, deshalb kann ich das gar nicht so gut beurteilen. Aber 45kWh sind es nicht, wahrscheinlich weil ich nur ein winziges Stückchen Autobahn fahren muss, und sonst nur durch Berlin krieche.
Erfahrungen sind durchweg positiv. Der e-Niro hat bei -13° kein Problem. Sobald ich morgens aus der Dusche stolpere lass ich die Klima starten, so dass ich 15 Minuten später ein schön warmes Auto habe, dessen Scheiben ich einfach freiwischen kann. Nur ein bisschen Schnee mit dem Feger muss vom Dach. Das Auto geht auf Knopfdruck an. Vereiste Spiegel oder Schlösser waren nicht zu beklagen.
Im Sommer habe ich für meine Pendelstrecke halt 50 Minuten für 30km gebraucht und jetzt hab ich gut 90 Minuten gebraucht. Das Mischverhältnis vom Verbrauch hat sich geändert. Während voher der Löwenanteil beim Antriebsstrang lag, brauche ich jetzt für die Klima genau so viel Energie wie für den Antrieb.
Reichweitenangst bleibt außen vor. Für meine Pendelstrecke hin und zurück bei diesem Klima brauche ich pro Fahrt 20% Akku. Ich komme theoretisch also 5 Tage aus, wenn ich von Null bis 100 Rechne und der Niro würde 300km schaffen mit der 64kWh-Batterie. So werden es halt 3 Tage, was sowieso der Höchstabstand ist, der bei mir zwischen Einkaufstouren für die ganze Familie ist, und bei dem sowieso geladen wird.
Blöd für die kleinen Läden, die keine Säule haben, die verlieren mich tatsächlich als Kunden, auch wenn sie näher drann sind :-(

Einziger Kritikpunkt: Die Ladeklappe. Die wollte nicht so richtig, kann aber auch ein bisschen an meiner eigenen Dummheit gelegen haben (teilweise). Irgendwann lerne ich dass die nur aufgeht wenn der Wagen entsperrt ist und im Parkmodus und der Motor nicht läuft. Die liegt bei Niro halt voll im Fahrtwind, hat riesige Spaltmaße und ist sowieso schon hakelig. Da braucht ja nur nen Tropfen Feuchtigkeit von irgendwoher drinn gefrieren und nix bewegt sich mehr.

Kacke, hätte hinschauen sollen. Heute, bei minus 8 Grad und geräumten Straßen ...

https://abload.de/thumb/img_0043c9jg2.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_0043c9jg2.jpg) https://abload.de/thumb/img_0046ltktq.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_0046ltktq.jpg)

sun-man

2021-02-10, 17:19:51

https://www.golem.de/news/nahverkehr-elektrobusse-der-bvg-machen-wegen-kaelte-schlapp-2102-154085.html

Die Busse seien durch andere Elektrofahrzeuge oder Dieselbusse ersetzt worden, in denen Fahrgäste die Fahrt fortsetzen konnten. "Aus diesem Grund hat sich niemand die Füße abgefroren", betonte die Sprecherin. Eigentlich müssten die Busse bei minus zehn Grad 130 Kilometer fahren.

130km bei -10 Grad sollten sie schaffen :freak: :redface:

Naja, aber ernsthaft. Die aktuelle Lage ist ja doch eher ne Ausnahme die alle paar Jahre mal vor kommt.

Original aus diesen Link ist leider hinterm Paywall
https://www.morgenpost.de/berlin/article231510061/Wetter-Berlin-heute-morgen-aktuell-Schnee-Frost-S-Bahn-Verkehr-Polizei-Feuerwehr.html

Fun-Non-Fakt
Aber natürlich müssen alle mit Batterie fahren. Das IST die Zukunft, keine Macht H2 in solchen Fällen. Lieber 2 Busse mehr pro Strecke kaufen, könnt ja kalt werden ;D. Und wehe die Busse sind noch voll, darf man gar nicht dran denken. 80km Reichweite ohne Heizung? :redface:

Haarmann

2021-02-10, 17:53:47

HisN

Wenn der Verbrennerfahrer hier, also meine Wenigkeit, Richtung Luzern fährt und die Wahl hat - A Tanke oder B warte an der Bahnschranke - wähle ich auch ohne unbedingte Not - A.

Und so kamen auf die 392 km 26.62 l BF 95 plus 2 Getränke in den Wagen - und ich fuhr los, als die Schranken wieder offen waren ;).
Ich finde das Verhalten irgendwie völlig normal - Gelegenheiten nutzen, wie se halt fallen. Lidl lohnt sich - und wenns nur fürs Stromern ist und ne Dose Cola ;).

Nebenher gibts in der Gegend vom Mauensee tatsächlich nen Händler mit Probefahrten für E-Koreaner. Falls man mal wieder dort hin darf, Du weisst ja ... zur Zeit etwas schwieriger, werd ich mir da mal ne Kiste ausborgen und testen.

BUG

2021-02-10, 18:09:59

Apropos Kabel. Welche Kabel habt Ihr im Kofferraum denn immer mit dabei und was lohnt Erfahrungsgemäß eher oder eher nicht?Ein 4 Meter Typ2 Spiral Kabel mit 20A und ein 3-Phasiges Ladekabel (von Aliexpress) mit CEE ROT 16A Stecker + diverse Stecker-Adapter bis Schuko. Den original Ladeziegel mit 16A CEE16 Blau (Camping Stecker) Adapter habe ich an meinem Stellplatz installiert, ab- und an-stöpseln geht dank des im Typ2 Stecker integrierten Charge-Port-Openers im Alltag so am bequemsten.

Aliexpress 11kW Ladekabel: https://de.aliexpress.com/item/1005001351054365.html

bzgl. Temperatur, ich bin die letzten Tage nicht gerafahren und so richtig kalt ist es hier erst wieder seit heute (-8°C).

Gruß
BUG

Winnie

2021-02-10, 18:34:36

Apropos Kabel. Welche Kabel habt Ihr im Kofferraum denn immer mit dabei und was lohnt Erfahrungsgemäß eher oder eher nicht?

Ich habe das Standard-Hyundai-Typ2-Kabel im Kofferraum...allerdings habe ich es noch nie benutzt :)
Ich lade entweder @home im Carport an der Wallbox mit fest angeschlagenem Kabel oder halt (selten) unterwegs mal an einer CCS-Säule oder an der Wallbox beim Arbeitgeber, auch hier mit fest installiertem Kabel...

Jupiter

2021-02-10, 20:10:05

https://www.golem.de/news/nahverkehr-elektrobusse-der-bvg-machen-wegen-kaelte-schlapp-2102-154085.html

130km bei -10 Grad sollten sie schaffen :freak: :redface:

Naja, aber ernsthaft. Die aktuelle Lage ist ja doch eher ne Ausnahme die alle paar Jahre mal vor kommt.

Original aus diesen Link ist leider hinterm Paywall
https://www.morgenpost.de/berlin/article231510061/Wetter-Berlin-heute-morgen-aktuell-Schnee-Frost-S-Bahn-Verkehr-Polizei-Feuerwehr.html

Fun-Non-Fakt
Aber natürlich müssen alle mit Batterie fahren. Das IST die Zukunft, keine Macht H2 in solchen Fällen. Lieber 2 Busse mehr pro Strecke kaufen, könnt ja kalt werden ;D. Und wehe die Busse sind noch voll, darf man gar nicht dran denken. 80km Reichweite ohne Heizung? :redface:

Elektrobusse fallen reihenweise aus. Das wird nichts mit völliger Elektromobilität. Dabei sind die aktuellen Temperaturen normal, klimatisch absolut nichts besonderes.

Dann habe ich gelesen, dass sie bei Strommangel am liebsten Elektrofahrzeughaltern den Strom abdrehen werden. Die Realisierung dessen wird in der Zukunft bei mehr Vernetzung natürlich kein Problem darstellen.

Aus meiner Sicht sollte man eher versuchen, so weit unabhängig zu sein wie es geht.

Haarmann

2021-02-10, 20:16:33

sun-man

Es ist noch im 21 Jh gewesen - da wars in der Stadt Bern -30 ...

Es gibt sicher immer Lösungen, aber die müssen eben da sein und nicht irgendwo.

Man kriegt sicher was hin für diese Gefilde hier - Sibirien und Alaska? ;) Haha

Aber so weit musst nicht gehen von hier ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A9e_de_Joux

Aber ein wundervoller Ort/Gegend

sun-man

2021-02-10, 20:55:53

Schlimmer ist ja nur noch das es Solaris Busse sind. Das ist bzw war mein Haus und Hof Betriebssystem mit dem ich auch heute noch mein Geld verdiene. :) ;)
Ein Solaris zertifizierter Solaris-Busfahrer. Auch nicht übel :D

cartman5214

2021-02-11, 05:45:31

Mal abgesehen davon dass sich die BVG auf der Suche nach der Goldrandlösung mal wieder hat überteuerten Prototypenschrott hat andrehen lassen: die ausgefallen Fahrten summieren sich wohl auf 1,7% bei den E-Bussen.

Für 2018 gab es die letzten Daten für die technische Verfügbarkeit. Damals sind, übers Jahr gemittelt!, 1,5% der Fahrten ausgefallen...

Muc-ster

2021-02-11, 06:39:00

„ Dabei sind die aktuellen Temperaturen normal“
Komisch, warum dann die ganze Aufregung in Medien und Co?
Wenn wir doch jedes Jahr minus 30 grad haben.

sun-man

2021-02-11, 07:00:32

Naja, bei -10°C sollen die Busse laut Lastenheft 130km schaffen. Das ist natürlich ne Ansage. Laut NRW-Bus-Info sind Reichweiten von 100-200 allerdings wohl normal, im Winter bis zu 50% weniger. Für Überlandbusse also oft schon völlig ungeeignet wenn es kalt wird. Ich hab da mit mehr gerechnet. Die Reichweite schrumpft hat massivst sobald es um Lasten oder Kälte, wundert mich im Nachhinein nun auch nicht.

Die Zahlen sind von daher interessant da 23 von ~100 E-Bussen betroffen waren. Das sind mehr als 1,7%. Aber wer weiß wie man das definiert :redface:

Muc-ster

2021-02-11, 07:49:04

Da geht es vermutlich um die Anzahl der Fahrten.

Ansonsten hast du beim Bus halt dass Problem, dass du einen sehr großen Bereich heizen musst, wo dauern Türen aufgehen.

medi

2021-02-11, 08:38:07

sun-man

2021-02-11, 08:45:38

Da geht es vermutlich um die Anzahl der Fahrten.

Ansonsten hast du beim Bus halt dass Problem, dass du einen sehr großen Bereich heizen musst, wo dauern Türen aufgehen.
Wohl wahr. Nur zeigt es eben auch die Schwächen des Systems in dieser Art von Verkehr. Und wenn ich am Ende 4 Busse kaufen muss um mit 2 ständig fahren zu können ist das halt auch so ne Sache. Ob es dann hilft das die Wartungsärmer sind? Keine Ahnung. Aber mich muss man auch nicht fragen ;), sind nur so Fragen von außerhalb.

Wie soll das ohne fette Speicher gehen außer wir erhöhen die derzeitigen Produktionskapazitäten um den Faktor 20. Nur wohin mit der 20 fachen Menge an Windrädern?

Indem wir weiter schicken Atomstrom aus Frankreich importieren. Du musst nur einen Ökostromvertrag abschließen, dann wird alles gut :cool:

Muc-ster

2021-02-11, 08:59:54

Wie soll das ohne fette Speicher gehen außer wir erhöhen die derzeitigen Produktionskapazitäten um den Faktor 20. Nur wohin mit der 20 fachen Menge an Windrädern?
Platz für Ökostrom ist genug da nur hat die Politik es halt verkackt.
Lieber schenkt man ja den Kohlestrom Betreibern Milliarden...

Du musst nur einen richtigen Ökostromvertrag abschließen, dann wird alles gut
Richtig! Aber hier gucken ja die meisten auf die 5 Euro im Monat Mehrkosten im Monat während sie gleichzeitig ihren dicken Sportwagen fahren oder eine GPU für 2000 Euro + kaufen ;)

Und wenn ich am Ende 4 Busse kaufen muss um mit 2 ständig fahren zu können ist das halt auch so ne Sache. Ob es dann hilft das die Wartungsärmer sind? Keine Ahnung. Aber mich muss man auch nicht fragen , sind nur so Fragen von außerhalb.
Primär geht es wohle erstmal darum die dicken Stinker aus den Städten zu bekommen, wenn man am Ende dann noch 5 Mark spart : Super.
Gerade beim Strom kann doch die Stadt sparen, denke mal die bekommen den Strom sehr günstig und da sie ihn ja selber! verbrauchen dürften auch keine abgaben drauf kommen, ist aber nur Vermutung.
Also statt 55 Liter Diesel auf 100km für sagen wir 60 Euro dann lieber 150 kWh auf 100km für 15-30 Euro.
Bei 500.000 km macht das gesparte 150-300k Euro
Ist aber auch nur ein schneller Überschlag, keine wissenschaftliche Abhandlung ;)

sun-man

2021-02-11, 09:14:29

Bei 500.000 km macht das gesparte 150-300k Euro

https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-04/elektrische-linienbusse-berlin-e-busse-nahverkehr-bvg/seite-2

Bei einem Dieselbus wird nach rund 500 Kilometern nachgetankt. Ein Elektrobus schafft je nach Batteriekapazität rund 200 Kilometer, bevor er an die Ladesäule muss. Rund eine Stunde dauert es mit moderner Technik, für 100 Kilometer zu laden. ......
.
.
.
Man sagt lediglich, dass es rund zweimal so viel sei wie bei einem Dieselbus. Das wiederum lässt sich ungefähr eingrenzen: Ein konventionell angetriebener Linienbus mit zwölf Metern Länge liegt bei circa 225.000 Euro ohne Mehrwertsteuer, ein Gelenkbus kommt auf rund 300.000 Euro. Demnach müsste ein kurzer Elektrobus bei 450.000 Euro liegen.

1h Laden + Ersatzbus. Mir gehen da die Rechenfelder aus um zu ergründen nach wieviel Millionen Kilometern sich der E-Bus rechnet. Aber ich glaub es gibt kaum eine Betreiber von Öffis der Kostendeckend arbeitet, oder? Bin nicht sicher. Gespart wird nur durch massivste Bezuschussung, was wiederum nur den Steuerzahler Geld kostet.

Stand 2019, Ecomento
Ein Elektrobus koste derzeit 570.000 Euro, im Jahr 2015 hätte der Preis noch 90.000 Euro niedriger gelegen. Ein moderner, emissionsarmer Dieselbus koste nur 220.000 Euro.

Muc-ster

2021-02-11, 09:42:24

Wie gesagt primär geht es wohl erstmal um saubere Luft. Wieviel ist das wert?
Kann man das beziffern?
Und Zuschuss brauchen eh alle ÖPNV.
Sonst müsste die Monatskarte wohl 1000Euro kosten und ne einzelfahrt 200

Korfox

2021-02-11, 09:51:44

Interessant fand ich den Link, den mir gestern mein Kollege zugeschickt hat:
https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/08.02.2021/11.02.2021/
Da sieht man schön wie sich die regenerativen Energiequellen so verhalten.
Wind = verdammt unzuverlässig
Sonne = zumindest von April bis September halbwegs ok aber auch Schwankungen um Faktor 4.
Keine Ahnung wie das mal ohne herkömmliche Kraftwerke gehen soll. Gerade für den Winter bräuchten wir viel viel mehr.
Beispiel Wind: 9.11.2020 Windenergie zusammen knapp 3GW (inkl. Solar). Verbrauch an dem Tag 58GW.
Wie soll das ohne fette Speicher gehen außer wir erhöhen die derzeitigen Produktionskapazitäten um den Faktor 20. Nur wohin mit der 20 fachen Menge an Windrädern?

Beispiel Sonne: Am 4.01.2021 Betrug der Gesamtertrag 0,224 GW für ganz Deutschland. Am 1.06. Betrug der Jahrespeak 13,7GW. Das macht nen Faktor von 61 für Solar.

Finde ich schon bemerkenswert.
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Es ist unbestritten, dass regenerative Energiequellen "unzuverlässiger" sind bzw. stärkeren Schwankungen unterworfen sind, als konventionelle. Wenn man sich den Graphen etwas genauer anschaut, sieht man a) dass ziemlich oft an Stützstellen, an denen die Windenergiegewinnung niedrig und die konventionelle Energiegewinnung hoch ist, auch eine Überschussproduktion vorliegt. Sowas ist teilweise auch einfach dem eigentlichen Mix geschuldet. Während regenerative Träger recht einfach vom Netz genommen und schnell wieder hochgefahren werden können haben Kohlepumpen und andere konventionelle Kraftwerke deutliche An- und Ablaufzeiten, wodurch sie deutlich schwerer zu steuern sind.
Unabhängig davon geht in die Statistik halt nur ein, was an Strom real eingespeist wurde und nicht, was hätte eingespeist werden können. Bevorzugt werden nach wie vor Windkraftanlagen vom Netz genommen, wenn auf kurze Sicht genug Energie produziert wird. Wenn man den betrachteten Zeitraum etwas größer wählt sieht man eigentlich zusätzlich ganz schön, dass im großen und ganzen im Mittel sowas, wie ca. 15GW Grundlast durch Wind, Sonne, Wasser und Biomasse-Kraftwerke aufgefangen werden können. Unter diese Werte fällt man tatsächlich eigentlich nur an einigen Tagen im Winterquartal. Klar, im Winter tut das am meisten weh (Grüße an dieser Stelle gehen raus nach Nürnberg), wenn solche Mangelzeiten sich nicht über längere Zeiträume erstrecken sind sie aber auch durch deutlich kleinere Buffer kompensierbar.

cartman5214

2021-02-11, 09:53:43

https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-04/elektrische-linienbusse-berlin-e-busse-nahverkehr-bvg/seite-2

1h Laden + Ersatzbus. Mir gehen da die Rechenfelder aus um zu ergründen nach wieviel Millionen Kilometern sich der E-Bus rechnet. Aber ich glaub es gibt kaum eine Betreiber von Öffis der Kostendeckend arbeitet, oder? Bin nicht sicher. Gespart wird nur durch massivste Bezuschussung, was wiederum nur den Steuerzahler Geld kostet.

Stand 2019, Ecomento

Der Denkfehler ist mal wieder das Laden auf die Betriebshöfe zu legen und komplette Ladevorgänge anzusetzen. In der Regel sind die Touren hier in Berlin 20km von Endpunkt zu Endpunkt, manchmal auch 30km. Da steht der Bus ohnehin erstmal 10‘. Dazu kommen die großen Pausen an eben diesen Endhaltestellen. Ladestationen ausreichender Dimensionen hinstellen, bei jedem Trip 10km nachladen und in den großen Pausen nochmal 30km, dazu die 100% vom Start, fertig.

Gerade Busse auf den innerstädtischen ÖPNV—Strecken die meist alle 500-1.000m ne Haltestelle haben (und auf der Dtrecke noch ne rote Ampel) sind ideal für Elektro. Wer sich mal an ne Haltestelle stellt und einfach nur den Bussen bei An- und Abfahrt zuhört versteht warum. Da wird wertvolle Energie vernichtet das ist Wahnsinn. Die Belastung fürs Material mal gar nicht angesprochen.

Palpatin

2021-02-11, 09:55:01

.
Wie soll das ohne fette Speicher gehen außer wir erhöhen die derzeitigen Produktionskapazitäten um den Faktor 20. Nur wohin mit der 20 fachen Menge an Windrädern?

Gar nicht. Natürlich braucht man die. Sei es jetzt Umwandlung in H2 mit Rückverstromung, große Flow Batterien, Pumpspeicherkraftwerke oder auch große Lithiumionenakkus.
Vor ~15 Jahren haben 30kWp VP Anlagen noch ~150k gekostet dafür kann man heute Stromspeicher mit über 1MWh hinstellen.

sun-man

2021-02-11, 09:57:09

Naja, so lange noch tausende PKW mit Alleinfahrern täglich in die Städte rasen ist die Frage nur bedingt sinnvoll.

Korfox

2021-02-11, 10:04:51

Der Denkfehler ist mal wieder das Laden auf die Betriebshöfe zu legen und komplette Ladevorgänge anzusetzen. In der Regel sind die Touren hier in Berlin 20km von Endpunkt zu Endpunkt, manchmal auch 30km. Da steht der Bus ohnehin erstmal 10‘. Dazu kommen die großen Pausen an eben diesen Endhaltestellen. Ladestationen ausreichender Dimensionen hinstellen, bei jedem Trip 10km nachladen und in den großen Pausen nochmal 30km, dazu die 100% vom Start, fertig.

Gerade Busse auf den innerstädtischen ÖPNV—Strecken die meist alle 500-1.000m ne Haltestelle haben (und auf der Dtrecke noch ne rote Ampel) sind ideal für Elektro. Wer sich mal an ne Haltestelle stellt und einfach nur den Bussen bei An- und Abfahrt zuhört versteht warum. Da wird wertvolle Energie vernichtet das ist Wahnsinn. Die Belastung fürs Material mal gar nicht angesprochen.
Da stellt sich aber schnell die Frage, ob Kabelbusse oder StraBa nicht geringere Infrastrukturkosten verursachen. Gerade Kabelbusse kann man ja zusätzlich mit einem Speicher für 10-20km autonomer Fahrt auslegen, damit sie die Flexibilität der Busse behalten und nicht an Baustellen oder so scheitern.

[dzp]Viper

2021-02-11, 10:08:58

Das Warten diese Kabeltrassen kostet aber sehr viel Geld.
Bei den Straßenbahnen macht das Oberleitungsnetz auch einen Hauptteil der Betriebskosten aus.

Muc-ster

2021-02-11, 10:10:27

Naja, so lange noch tausende PKW mit Alleinfahrern täglich in die Städte rasen ist die Frage nur bedingt sinnvoll.
Du willst ja kein Elektroauto ;-)
Innenstadt gibt dann halt Verbot, wenn die Leute nicht wollen, fertig.
Voraussetzung: ÖPNV ist ok.

Wie (glaube ich) schon mal geschrieben, ich fahre nach München nicht mal mit dem eAuto rein. Ist mir einfach zu dumm.
Da fahre ich zum P&R und dann halt elektrisch mit der u-Bahn weiter.

cartman5214

2021-02-11, 10:12:03

Da stellt sich aber schnell die Frage, ob Kabelbusse oder StraBa nicht geringere Infrastrukturkosten verursachen. Gerade Kabelbusse kann man ja zusätzlich mit einem Speicher für 10-20km autonomer Fahrt auslegen, damit sie die Flexibilität der Busse behalten und nicht an Baustellen oder so scheitern.

Klar, wäre auch ne Option. Gerade in ner Stadt wie Berlin mit, zumindest im Ostteil, gut ausgebautem Straßenbahnnetz bietet sich dies an. Andererseits: was kostet ne 22kW-Säule für normale Endhaltestellen oder ne 100er für größere Sammelpunkte? Oder wäre es nicht denkbar sowohl Stecker als auch Abnehmer zu verwenden? Der Mehrpreis sollte beherrschbar sein und man gewinnt Busse die sowohl normale Strecken komplett bedienen können als auch von der vorhandenen Infrastruktur der Straßenbahn ohne große Umbauten partizipieren...

sun-man

2021-02-11, 10:13:22

Muc-ster

2021-02-11, 10:17:22

Wollen und keinen Sinn in der Anschaffung sehen sind zwei völlig verschiedenen Dinge. Vieles rund ums Elektroauto ist noch lange lange nicht rund. Ohne 10k Förderung pro Auto würden das auch viele andere so sehen :D
Achso, du siehst keinen Sinn in einer Anschaffung, aber die stinkenden Autos die in die Stadt düsen (und in einem sitzt du) sind auch doof, bzw wenn da angefangen wird wo es schon geht (eben Bus) macht das keinen Sinn :cool:

Über Förderung wollen wir beim Diesel mal nicht reden, die CO2 Steuer müsste min 10x, eher 20x so hoch sein, aber dann heulen ja alle rum, wie böse das ist.
Heißt der Dieselpreis müsste min auf 2 Euro, eher 3 Euro, dann hat man einen fairen Preis, der die Umweltbelastung mit beinhaltet.
Strommix müsste natürlich auch teurer werden, so 10-20 Cent die kWh.

sun-man

2021-02-11, 10:27:21

Über Förderung wollen wir beim Diesel mal nicht reden, die CO2 Steuer müsste min 10x, eher 20x so hoch sein, aber dann heulen ja alle rum, wie böse das ist.
Heißt der Dieselpreis müsste min auf 2 Euro.
Genau. es heulen alle rum, inkl Dir. 20x so hohe CO2 Steuer heißt auch das Deine Discounterware um ein vielfaches teurer wird. Dann dann ebenso die bei der Erzeugung der Autos anfallende CO2 mit betrachtet werden MÜSSTE würdest Du vermutlich auch weiter Diesel fahren. Die EEG ist doch bereits um das 30 fache erhöht worden seit Einführung.
Der anfallende Strom darf dann durch den Emissionshandel auch nicht bevorzugt werden. Hmmm, da wären wir wieder beim Grundproblem der Stromer. Man vergisst die Menschen die weder Haus noch Hof haben und den Strom nicht selbst erzeugen können. Wenn die Kwh privat plötzlich 1€ kostet wird das sicherlich lustig.
heimerzeuge müssen also, um die Gleichheit herzustellen, an der eigenen Wallbox einen Zähler haben und darauf Abgaben zahlen um die Allgemeinheit zu unterstützen. Aber hey, wer will das schon.

medi

2021-02-11, 10:32:38

Platz für Ökostrom ist genug da nur hat die Politik es halt verkackt.
Lieber schenkt man ja den Kohlestrom Betreibern Milliarden...

Naja noch mal 20x mehr an Windrädern als jetzt hier schon rumstehen? Wird bestimmt ein toller Anblick.
Was ich aber eigentlich mit der Statistik sagen will: Solarstrom kann man im Winter knicken. Also braucht man Windstromkapazitäten, die eine Flaute abdecken können um trotzdem 50GW liefern zu können. Was macht man aber an den Tagen wo der Wind bläst oder zumindest normal weht? Dann hat man plötzlich massiv Energie zuviel. Jetzt könnte man die Windparks abklemmen aber das werden die Besitzer wohl nicht zulassen da Einnahmen entfallen oder man entschädigt sie. Das wird aber den Strompreis exorbitant teuer machen wenn man 19 von 20 Windrädern für den Stillstand bezahlen muss. Ergo muss man diese Energie zwangsläufig irgendwo speichern und hier käme dann Wasserstoff ins Spiel. Also müssen wir eine Wasserstoffwirtschaft aufbauen wenn wir komplett auf regenerative Energien setzen wollen.
E-Autos als dezentraler Speicher wird wohl nur ein kleines Zubrot sein.

Muc-ster

2021-02-11, 10:41:32

@sun.amn Sind wir jetzt wieder beim Thema: Ich spare Plastik? oder was hat der Discounter damit zu tun, ich kaufe nicht beim Discounter.
Und wenn Lebensmittel und Co eben dadurch teurer werden, so sei es eben, wenn dadurch ein FAIRER Preis zustande kommt.
Dann würde die Politik auch mal umdenken wenn dann die Leute vor der Türe stehen, aber die Leute denken ja nur vom Kopf bis zu Wand, Hauptsache eben billig, Rest egal.
Bei dir sieht man es ja auch, bliblablub mehr ökostrom LOL EEG my ass da kostet die kWh ja drölf euro wegen dem scheiß öko.
Ne eben NICHT. Aber auf Fakten kommt ja NIX zurück. Strom ist NICHT teuer wegen Öko sondern weil die Politik einfach SCHEIßE baut. Aber solang der Strom und Diesel billig kommt ist CO2 ja egal.

Den Aufpreis bei einer CO2 Steuer von 250 statt 25 Euro pro Tonne CO2 hab ich ja geschrieben, ca 10 Cent pro kWh, da sind wir noch WEIT von 1 Euro entfernt, dann zahlt man halt statt 28 Cent 38, bei 3000 kWh/a sind das Mehrkosten von 25 Euro im Monat. Sollte man stemmen können.
Und wenn nicht, gescheit wöhlen. Grün als Beispiel. Oder alternativ ÖDP.
Aber weiter CDU wählen und dann hoffen, dass der Strom billiger wird, wenn die Mrd an Kohle nachwerfen.

https://static.dw.com/image/47141699_7.png

Dann dann ebenso die bei der Erzeugung der Autos anfallende CO2 mit betrachtet werden MÜSSTE würdest Du vermutlich auch weiter Diesel fahren.

Der einzige Unterschied wäre ja der Akku.
Nehmen wir 80 kg CO2 pro kWh Akku und einen dicken 100 kWh Akku. Macht bei 250 Euro pro Tonne CO2 eine Aufpreis von 2000 Euro. Den kann ich auch noch verkraften. ;)
Beim halb so großen Akku halt 1000 Euro.

Bei 6 Liter Diesel vs 20 kWh wäre man dann übrigens bei 12 Euro die 100km vs 7,60 Euro die 100km. Die Mehrkosten hätte man dann nach ca 22k bzw 44k km raus.

Naja noch mal 20x mehr an Windrädern als jetzt hier schon rumstehen? Wird bestimmt ein toller Anblick.
Also ich sehe hier in Bayern leider keine....
Ja, leider.
Offshore kann man auch ausbauen.

Und klar Akku oderH2 als Speicher braucht man irgendwann. Logisch.
Aber erst mal muss man ausbauen.

iuno

2021-02-11, 10:54:48

@medi: Typischer Fehler, beim Nachdenken ueber die Energiewende an der Laendergrenze aufzuhoeren. Im Europaeischen Verbundnetz ist noch massiv fossile Energie, die es zu verdraengen gilt. Die Winderzeugung im Binnenland korreliert auch nicht mit der offshore, erst recht nicht an der Atlantikkueste oder am Mittelmeer - und auch nicht mit onshore-Wind ein paar hundert km oestlich/westlich von DE.

Wir brauchen auch nicht 20x mehr Windraeder sondern etwa die vierfache Erzeugungsleistung von dem, was wir heute haben. Einiges kommt schon davon, dass nach und nach Anlagen repowert werden aber klar, neue Standorte muessen auch dazu kommen. Ob das schoen ist oder nicht - die Alternative ist fossile Energie oder alternative Energietraeger und entsprechende Transportinfrastruktur mit noch viel mehr Erzeugungsleistung, die teils enorme Wirkungsgradverluste kompensieren muss und nur anderswo aufgestellt wird. Dafuer bezahlen wir dann aber auch einen hohen Preis.

Iscaran

2021-02-11, 11:04:26

Naja noch mal 20x mehr an Windrädern als jetzt hier schon rumstehen? Wird bestimmt ein toller Anblick.
Was ich aber eigentlich mit der Statistik sagen will: Solarstrom kann man im Winter knicken. Also braucht man Windstromkapazitäten, die eine Flaute abdecken können um trotzdem 50GW liefern zu können. Was macht man aber an den Tagen wo der Wind bläst

Und genau DA setzt H2 und Brennstoffzellen-Technik an - nur müsste man diese halt genau dazu einsetzen den Überschußstrom bei solchen "Events" auch aufzufangen...
Das müssen aber eben unsere Energieversorger regeln und nicht die Endanwender.
BRZ-Speicher und Rückverstromungs"parks" müssen also unsere Infrasrukturanbieter hinbauen. Es darf eben nicht sein, daß es gesetztlich erlaubt ist große Menge an Windstrom "einfach abzuregeln" weil, ja weil sich kein Versorger der Kohlebranche darum kümmert hier Puffersystem wie Brennstoffzellen hinzustellen (die 80% der Zeit im "standby" sind).

|MatMan|

2021-02-11, 14:21:26

Da es ja hier vor ein paar Seiten um Kabel im BEV geht, stellt sich mir eine Anschlussfrage. Ich bin gerade dabei eine Wallbox für die Garage zu kaufen. Es ist ja unbekannt, wo beim zukünftigen BEV der Ladeanschluss sein wird. Ich möchte mich auch durch den Anschluss nicht danach richten müssen, wie ich das Auto in die Garage stelle. Ich muss also überlegen, wo ich die Wallbox an die Wand schraube und wie lang das Kabel sein muss. Man könnte natürlich auch eine Wallbox mit Dose kaufen. Das wäre flexibler und ein Kabel ist ja eh im Auto - wahrscheinlich wäre das aber etwas unpraktisch das jedes mal herauszukramen.
An die Wallbox Besitzer: habt ihr eure Wallbox mit Kabel (wie lang?) oder mit Dose gekauft?

HisN

2021-02-11, 14:47:01

Nebenher gibts in der Gegend vom Mauensee tatsächlich nen Händler mit Probefahrten für E-Koreaner. Falls man mal wieder dort hin darf, Du weisst ja ... zur Zeit etwas schwieriger, werd ich mir da mal ne Kiste ausborgen und testen.

Ich bin gespannt was Du sagst, falls Du eine Möglichkeit findest.

HisN

2021-02-11, 14:51:55

An die Wallbox Besitzer: habt ihr eure Wallbox mit Kabel (wie lang?) oder mit Dose gekauft?

Mit Dose, da das Kabel die Wallbox um den Kabelpreis verteuert, und ich zur Zeit noch 99,9% "öffentlich" tanke, oder zu geizig bin zwei Kabel zu kaufen, wenn das eine, das ich habe, die ganze Zeit schon im Schrank verstaubt.

Ich bin gespannt wann unsere nicht ehrlich arbeitenden Bevölkerungsteile die stinkteuren Wallboxen als Geschäftsfeld entdecken.

BUG

2021-02-11, 14:57:58

Am Elternhaus haben wir eine WallBox (ID.Charger von Elli) mit einem festangeschlagenem 7.5M Kabel, damit ist jede Ecke vom Auto und sogar zum Teil der zweite Stellplatz mit dem Kabel erreichbar. Aber im Nachhinein finde ich die Idee einer WallBox ohne festes Kabel auch interessant. Hätte den Vorteil man ist mit der Kabel-Länge flexibel und das Kabel sowie der Typ2 Stecker ist über die Zeit auch ein Verschleißteil. Wenn nach x Jahren Kabel oder der Typ2 Stecker mal beschädigt oder verschlissen ist, kann man so relativ einfach nur das Kabel tauschen.

Edit: Aber ist immer halt auch immer eine Preisfrage, die WallBox ohne Kabel ist im besten Fall vielleicht ~50,- Euro günstiger (mal von der derzeitigen Liefersituation abgesehen) und eine 3-Phasiges 20A oder 32A Typ2 Kabel kostet auch locker um die 150-250,- Euro und bei 7 Meter länge eher noch teurer.

Gruß
BUG

HisN

2021-02-11, 16:43:24

sun-man

2021-02-11, 16:49:26

Das muss man doch tauschen können? Ein festes Kabel ggfs noch außen? Wo man drüber fährt, der Hund rein beißt, der Marder oder oder oder.

BUG

2021-02-11, 17:34:30

Klar man kann das tauschen, aber z.B. meiner Mutter würde ich das nicht zutrauen. Dazu muss man die WallBox halt aufschrauben und das ist je nach WallBox Typ mehr- oder weniger schwierig. Da ist einfach Kabel abziehen wenn die WallBox über eine Typ2-Dose verfügt deutlich einfacher und Elektrisch "sicher" ist das Ganze auch ohne sich einen Kopf zu machen welche Kabel-Ader an welcher Klemme mit welcher Farb-Codierung angeschlossen war.

Gruß
BUG

Gebrechlichkeit

2021-02-11, 18:12:58

The Electric Vehicle Charging Problem
pLcqJ2DclEg

ChaosTM

2021-02-11, 18:13:55

Das muss man doch tauschen können? Ein festes Kabel ggfs noch außen? Wo man drüber fährt, der Hund rein beißt, der Marder oder oder oder.

Das gäbe Grillhund/Marder :D
Kann man sicher tauschen wenn man die Box aufschraubt.

sun-man

2021-02-11, 18:16:39

Gibts durchaus öfter. Hatten wir sogar vor kurzem erst.
https://www.e-netz-suedhessen.de/service/unternehmen/pressemeldungen/pressemeldung/9311-marder-verursacht-kurzen-stromausfall-in-teilen-von-moerfelden-walldorf

Der Marder hat den Vorfall leider nicht überlebt.

Briiizzzeeelll

ChaosTM

2021-02-11, 18:19:26

Das sind beisswütige kleine Gesellen. Mir haben die auch schon mal ein Kabel abgeknabbert.

joe kongo

2021-02-12, 11:51:32

https://www.golem.de/news/nahverkehr-elektrobusse-der-bvg-machen-wegen-kaelte-schlapp-2102-154085.html

130km bei -10 Grad sollten sie schaffen :freak: :redface:

Naja, aber ernsthaft. Die aktuelle Lage ist ja doch eher ne Ausnahme die alle paar Jahre mal vor kommt.

Original aus diesen Link ist leider hinterm Paywall
https://www.morgenpost.de/berlin/article231510061/Wetter-Berlin-heute-morgen-aktuell-Schnee-Frost-S-Bahn-Verkehr-Polizei-Feuerwehr.html

Fun-Non-Fakt
Aber natürlich müssen alle mit Batterie fahren. Das IST die Zukunft, keine Macht H2 in solchen Fällen. Lieber 2 Busse mehr pro Strecke kaufen, könnt ja kalt werden ;D. Und wehe die Busse sind noch voll, darf man gar nicht dran denken. 80km Reichweite ohne Heizung? :redface:

Beim Schieben wird einem warm, wurde wahrscheinlich miteinkalkuliert
in Reichweite und Heizung.
:D

Bei so einer teuren Beschaffung hätte ich mir schon entsprechende Tests
in kälteren Gefilden erwartet.

|MatMan|

2021-02-12, 15:21:04

Haha, im Angebot meiner Elektro-Bude war der Unterschied der beiden Wallboxen EXAKT der Preis vom 7,5m Kabel im freien Handel.
Hab ich mich bestimmt wieder über den Tisch ziehen lassen.

Edit: Du hast recht, auf dem freien Markt ist der Unterschied tatsächlich geringer und liegt bei 150 Euro.
Vielen Dank @ BUG und HisN!

Hm meist sind die Preisunterschiede nicht sehr hoch. Bei den Stark in Strom Boxen gibt es z.B. gar keinen Preisunterschied zwischen der Kabel- und der Dosen-Version. Da macht die Kabel-Version (mit >= 7m) wohl doch mehr Sinn, zumal in der Garage wohl auch kaum ein Nager reinbeißen wird...

BUG

2021-02-12, 15:29:30

Iscaran

2021-02-12, 16:16:07

@HisN:
Heute mal mein Ioniq auf der üblichen Strecke bewegt bei -10°C:

22.4 kWh/100 km statt sonst üblicherweise unter 14 kWh und 17k Wh (normaler Wintertag).

Allerdings bin ich auch fast die Hälfte der Strecke durchweg 150 geballert, weil frei war :-). (Durchschnittstempo war 77 km/h, VMax = 153 km/h)

Dennoch Klimaanlage bei 14-15% statt wie sonst 8-12%. Aber auch der direkte Verbrauch war höher wie sonst. Man merkt also doch dass die (sehr) niedrigen Temps auch direkt am Verbrauch nagen, speziell bei höheren Entlade C-Raten (150 auf der AB). ca 20% Mehrverbrauch wegen "kaltem Akku".

Gesamtverbrauch für die 30km waren ca 7kWh. Davon wie gesagt ca 15% Heizung, 2% Licht und Bordelektronik. Rest Fahren.

[dzp]Viper

2021-02-12, 21:52:11

Mal was anderes - sehr interessantes Interview mit den Gründern von Tesla

eblPwXFb7TE

Joe

2021-02-12, 22:33:49

EPIC_FAIL

2021-02-12, 22:36:21

[dzp]Viper

2021-02-12, 23:02:04

Empfinde ich als nicht so schlimm. Du musst als Gigant auch erst einmal alle "internen" überzeugen. Die Eigenzulassungen bedeuten ja nicht zwangsläufig, dass die Kisten nicht auch sonst verkauft werden könnten.
Natürlich sind Eigenzulassungen erstmal nichts besonderes und Gang und Gebe. Aber 65 000... das ist auf die eigentliche bisher produzierte Menge an ID3s schon extrem viel.. nämlich gut 50% aller Zulassungen von 2020 :ulol: und das ist dann nicht mehr normal

Muc-ster

2021-02-13, 00:03:31

Es gibt noch mehr Elektroautos bei VW und die Prozent stehen ja auch im Text, um die 20%.
Und damit weniger eigenzulassung als andere.

ChaosTM

2021-02-13, 00:11:11

Viper;12597616']Natürlich sind Eigenzulassungen erstmal nichts besonderes und Gang und Gebe. Aber 65 000... das ist auf die eigentliche bisher produzierte Menge an ID3s schon extrem viel.. nämlich gut 50% aller Zulassungen von 2020 :ulol: und das ist dann nicht mehr normal

Da sind auch die Plug-Ins dabei. Muc-ster hats schon gesagt. 20%..

[dzp]Viper

2021-02-13, 00:23:21

Achso stimmt. Denkfehler meinerseits :)
Aber selbst 20% sind immer noch vergleichsweise viel im Vergleich zu den Händlerzulassungen von Verbrennern.

Muc-ster

2021-02-13, 00:33:50

Meintest du wenig ;-)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/244575/umfrage/anteil-taktischer-zulassungen-bei-automarken/

Palpatin

2021-02-13, 00:49:46

Elektro-Boom bei VW wird durch Eigenzulassungen getrieben

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-vws-elektro-boom-wird-durch-eigenzulassungen-getrieben-greenpeace-kritik-a-00000000-0002-0001-0000-000175304179
20% Eigenzulassungen Händler und Hersteller aufaddiert ist ein ganz normaler Wert.
Letztes Jahr hatten die Hersteller bei den Verbrennern im Dezember im Schnitt über 30% auf sich selbst und auf den Handel zugelassen. Das war ein Plus von knapp 50% also von den ganz normalen 20% auf 30% gestiegen um noch möglichst viele Verbrenner nach 2019 reinzubekommen wegen Strafzahlungen.
2019 waren es ca. 20% und da gab es diesen Effekt nicht. -> 20% Eigenzulassungen im Dezember ganz normaler Wert.
Auf dem Deutschen Markt werden sie die auch nicht leicht an den Mann bringen da nicht BAFA fähig.

[MK2]Mythos

2021-02-13, 04:39:20

Wasserstoff wird immer unbeliebter:

Herbert Diess "reicht es"
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/brennstoffzelle-herbert-diess-im-twitter-gefecht-mit-dem-bund-um-wasserstoff-a-c0500ba2-e0c1-4928-b4c2-c0144b253cc8

iazNUJR_7Mc

Steffko

2021-02-13, 11:32:38

Diess hat da natürlich auch seine eigenen Motiven dahinter, aber in dem konkreten Fall kann ich ihm nur zu 100% zustimmen.

sun-man

2021-02-13, 11:51:03

Troyan

2021-02-13, 12:04:57

Greenpeace ist auf einen Rachefeldzug gegen VW. Kein Plan, was VW denen getan hat, aber das ist schon sehr eigenwillig bei denen.

Und Händlerzulassungen machen doch Sinn. Wie sollte man sonst Probefahrten machen können?!

ChaosTM

2021-02-13, 12:24:01

Tja, VW. Wenn vor 2 Jahren jemand gesagt hätte "Vertraut VW" hätten wohl alle gelacht. Nun sind ausgerechnet die VW Leute die mit der absoluten Wahrheit? Er hat ja durchaus Recht, aber das VW die Zukunft sieht? Nunja, betrogen haben sie ja genug. Sollen sie erstmal beweisen das sie Elektro können.

Sie waren dumm genug sich erwischen zu lassen. Daimler oder Toyota haben einfach abgeriegelt und gesagt es "war nix".
Die haben alle manipuliert damals.

add.: es war falsch und dumm und soll keine Entschuldigung für irgendwas sein, aber es hat im Endeffekt der E-Mobilität eine großen Dienst erwiesen :)

Haarmann

2021-02-13, 13:36:30

Angesichts der jetzigen Kälte, ich ging bei -10.5 Käse holen, denke ich die Tabelle ist ganz interessant ... für beide Seiten der Medaille.

Drum bin ich froh, dass ich die Karre mit der beheizten Scheibe loswurde ;).

Iscaran

2021-02-13, 16:48:15

Naja, Herbert Diess hat nunmal in einem Punkt absolut recht.
Woher soll all die Zusatzenergie kommen die man für H2 braucht...oder wer möchte (und wer macht) eigentlich den bau der für eine solche Mobilität notwendigen Infrastruktur. Im vergleich mit "direkt"-elektro sind die Kosten hierfür nochmal erheblich höher.

Wer mag kann es ja mal versuchen zu erklären wieso man dies tun sollte anstelle von von BEVs (wo es geht) und Wasserstoff nur dort wo BEVs eben nicht gehen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11965110#post11965110
https://www.pwc.de/de/automobilindustrie/alternative-fuels-powertrains-v2.pdf

H2 ist und bleibt ein Nische für Anwendungen die anderweitig NICHT-decarbonisiert werden können.
Private Mobilität und Massenmobilität zählt da einfach nicht dazu.

Joe

2021-02-13, 16:59:02

Als es jetzt so um die -20°C hier hatte ist meine effektive Reichweite von grob 280 auf 200 gesunken. Eigentlich ganz OK.

EV im Winter hat auch viele Annehmlichkeiten. Die Standheizung läuft immer:

Morgens, natürlich auch in der Garage
Beim Einkaufen
Beim Dönerman
ect.

Wenn ich Sie mal vergesse in der Früh, ist der Sitz nach 30 Sek so heiß, dass ich die Sitzheizung zurück drehen muss. Und nach spätestens 3-4 Minuten kommt es richtig warm aus der Lüftung. Die E-Klasse die ich letztens als Leihwagen hatte, war Sitzheizung ca. 10min und Warm kams so nach 20-30 Minuten :uclap:

|MatMan|

2021-02-13, 18:15:30

Als ob es keine Verbrenner mit Standheizung gibt?! Ok in der Garage geht die nicht, aber dafür ist es ja auch eine Garage...

Warme Luft kommt bei meinem Verbrenner dank Zuheizer nach wenigen Minuten. Das Thema hatten wir hier schonmal. Reichweite hab ich auch im Winter ~700 km - und nun?

Edit: Achja und die Sitzheizung regelt sich nach 10 Minuten automatisch runter, damit sie mir nicht den Arsch verbrennt. Ist schön, dass du dich über dein Auto freust. Es sind halt nicht alles Alleinstellungsmerkmale für BEVs, wie du implizierst.

sun-man

2021-02-13, 19:13:08

E-Klasse......war Sitzheizung ca. 10min und Warm kams so nach 20-30 Minuten

Tipp. Ne Nummer kleiner als sich in ne E-Klasse zu hocken? Mein Octavia ist am Popo nach ~150m warm, die Heizung zieht relativ schnell nach. Der olle BMW war allerdings etwas fixer lauwarm. Lenkrad dauert allerdings länger.

Marodeur

2021-02-13, 19:35:39

Ich hab auch Standheizung welche das Kühlwasser heizt. Bei der Kälte kann ich 30 Minuten vorher anfangen und dann muss ich mich noch entscheidend ob Innenraum bissl warm oder nur Motor warm damit Gas schnell genutzt werden kann. Sonst wären schon eher 45 Minuten. Geht mit E halt fixer und ich muss kein zusätzliches Teil einbauen oder ein extra Paket kaufen. Bzw geht halt mit so gut wie jedem größeren E Fahrzeug.

maximus_hertus

2021-02-13, 19:50:24

Endlich, nach 11 Monaten Wartezeit, bin ich auch in der Elektromobilität angekommen :)

https://pic-hoster.net/images/2021/02/13/20210213_133235086_iOS.jpg

Klar, es ist kein Tesla, Taycan und Co., aber für mich reicht es. Ich habe nur seltenst Strecken mit mehr als 25km (pro Seite), so dass ich einen Tesla und Co. eh kaum ausreizen würde. Durch die ganzen Förderungen (Staat und Stadtwerke) habe ich effektiv 50% Rabatt erhalten, ergo ein ect schicker Deal :)

Muc-ster

2021-02-13, 20:01:19

Schick, gute Fahrt :-)

f10

2021-02-13, 20:03:39

Als ob es keine Verbrenner mit Standheizung gibt?! Gibts die im Sommer auch als Standkühlung?

Warme Luft kommt bei meinem Verbrenner dank Zuheizer nach wenigen Minuten. Das Thema hatten wir hier schonmal. Reichweite hab ich auch im Winter ~700 km - und nun?
Die paar Hundert Watt des Zuheizers sind meist nur für die Frontscheibe gedacht. Ich hab gerade den direkten Vergleich vor mir: Zafira Diesel vs. Zafira Elektro. Der Diesel schafft es bei den aktuellen Temperaturen bei 30 Minuten Fahrt kaum, die Fahrgastzelle ordentlich aufzuwärmen. :freak:

Tja, VW. Wenn vor 2 Jahren jemand gesagt hätte "Vertraut VW" hätten wohl alle gelacht. Nun sind ausgerechnet die VW Leute die mit der absoluten Wahrheit? Er hat ja durchaus Recht, aber das VW die Zukunft sieht? Nunja, betrogen haben sie ja genug. Sollen sie erstmal beweisen das sie Elektro können.Wozu sollen sie das beweisen? Und "betrogen haben sie ja genug"? Richtig! Aber es ist auch völlig egal, so lange die Leute trotzdem denen noch ihr Geld in den Rachen schmeißen. ;) Oder?
Das ist ein Punkt wo die Idee vom Kapitalismus dann halt doch nicht funktioniert.

BUG

2021-02-13, 20:23:19

Gibts die im Sommer auch als Standkühlung?Gibt's im Prius und bei den Toyota Konzern HSD Fahrzeugen. ;) Auf dem KeyFob bzw. Schlüssel befindet sich dann meist ein A/C Knopf.

Endlich, nach 11 Monaten Wartezeit, bin ich auch in der Elektromobilität angekommen :)Top, allzeit gute Fahrt. :up:

Gruß
BUG

Joe

2021-02-13, 20:43:18

Tipp. Ne Nummer kleiner als sich in ne E-Klasse zu hocken? Mein Octavia ist am Popo nach ~150m warm, die Heizung zieht relativ schnell nach. Der olle BMW war allerdings etwas fixer lauwarm. Lenkrad dauert allerdings länger.

Reserviert hatte ich einen Ford Puma. Kostenloses 'Premium Upgrade' und ich war zu Müde um nein zu sagen.

Iscaran

2021-02-13, 20:53:20

Ist da ein Seat Leon Plug-In Hybrid ?
Wie weit kommt der rein elektrisch ?

f10

2021-02-13, 20:53:35

Gibt's im Prius und bei den Toyota Konzern HSD Fahrzeugen. ;)
So ganz unter uns Gebetsschwestern oder HSD Fahrern: Den als "Elektroauto" konzipierten Prius oder generell die HSD Riege als Positivbeispiel unter den Verbrennern anzuführen, empfinde ich eigentlich für die Toyotas eher beleidigend. Die spielen halt doch schon eine Evolutionsstufe höher.

BUG

2021-02-13, 21:13:03

Ist da ein Seat Leon Plug-In Hybrid ?
Wie weit kommt der rein elektrisch ?Ist einer der VAG Drillinge, in diesem Fall der Seat Mii Electric.

@F10 ja stimmt schon, war auch ein Zwinkersmiley dahinter. Dennoch ist ein HSD eher ein Verbrenner als E-Auto, aber zugegeben ein sehr gutes und oft unterschätzest Fahrzeug, echt schade das Toyota / Lexus die letzten Jahre so wenig Erfolg damit in Europa hatte. :frown: Innerhalb der Marke zwar einen hohen Anteil, aber Absolut dann doch eher extreme Nische.

Gruß
BUG

[MK2]Mythos

2021-02-13, 23:46:12

Klar, es ist kein Tesla, Taycan und Co(...)
Völlig egal, jedes BEV ist besser als ein Verbrenner und mit dem Seat machst du auf keinen Fall etwas falsch. Glückwunsch! :)

ChaosTM

2021-02-13, 23:55:26

Erinnert mich an Robert von Fully Charged.: "Ice cars are just crap" :D

Kleiner Anhang zur Klarstellung.:
Das bezog sich auf die technischen Aspekte. Rüttelnde Motoren, Lärm, Ansprechverhalten, Wartungskosten, Effizienz etc.
Es gibt aber nach wie vor genügen Szenarien in denen die Explodierer ihre Vorteile haben. Die werden aber von Jahr zu Jahr weniger.

joe kongo

2021-02-14, 00:12:45

Mythos;12597722']Wasserstoff wird immer unbeliebter:

Herbert Diess "reicht es"
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/brennstoffzelle-herbert-diess-im-twitter-gefecht-mit-dem-bund-um-wasserstoff-a-c0500ba2-e0c1-4928-b4c2-c0144b253cc8

https://youtu.be/iazNUJR_7Mc

Er führt das Argument des geringen Wirkungsgrades bei der Erzeugung von H an.
Anstatt Rotorblätter zu verstellen und Solarzellen
abzuschalten, kann man mit dem Überschuss H erzeugen.
Es würde auch helfen die Volatilität der Strompreise zu veringern,
weil immer und sofort ein Abnehmer da wäre.
Vielleicht bleibt der Akku den PKWs vorbehalten, aber bei LKWs und Zügen
ist H die 1.te Wahl, eben weils da auch um Versorgungssicherheit geht.
H kann man bunkern, nicht so leicht wie Diesel,
nur bei geladenen Akkus ist es absurd die auf Halde zu legen.

Iscaran

2021-02-14, 00:14:42

Ist einer der VAG Drillinge, in diesem Fall der Seat Mii Electric.

Ah danke :-). LOL den gibts noch nichtmal auf der Deutschen Seat Homepage zu finden...
Hatte dort nämlich gesucht nach den e-Modellen und da kam nix...

EDIT: ah, auf der englischen Seite findet man ihn immerhin schon :-).

Viel Spass damit - wäre für uns nix, da zu klein.

|MatMan|

2021-02-14, 00:19:56

Imho ist der ID.Charger von Elli noch immer eine preislich attraktive Option wenn das Kabel direkt angeschlagen sein soll zumal es die Box mit 4.5 oder 7.5 Meter Option gibt (50,- Euro Aufpreis) und günstig + kurzfristig lieferbar ist er auch. Zum Vergleich eine go-eCharger oder ABL Box ohne Kabel kostet ja auch mindestens ~650,- Euro (wenn man denn kurzfristig überhaupt eine bekommt).
(hatte es verpeilt hier drauf zu antworten sorry)
Ja die ID.Charger sind recht günstig, die Stark in Strom sind noch ein Stück günstiger. Allerdings würde ich annehmen, dass die zugehörige App beim ID.Charger weiter entwickelt ist und wohl auch besser gepflegt wird. Wir überlegen eine günstigere Wallbox für rein privat zu kaufen und eine zweite, die evtl. auch ein Nachbar / Bekannter mitnutzen kann. Dafür wäre also eine mit MID Zähler am besten. Nur sollte dies unkompliziert auch dem Nutzer / Fahrzeug zuzuordnen sein. Leider ist das bei den Wallboxen oft ziemlich schlecht / vage dokumentiert. Hat schon jemand Erfahrung mit den Wallbox Apps? Welche sind ausgereift, welche weniger? Gibt es übergreifende Apps oder geht jeweils nur die App direkt vom Hersteller? Braucht die Wallbox dafür zwingend Internet (die ID.Charger Wallbox braucht das z.B. zwingend, wenn ich das richtig verstehe)? Der Nutzer könnte ja auch per Bluetooth oder NFC identifiziert werden.

Gibts die im Sommer auch als Standkühlung?
Das ist schon eher ein Alleinstellungsmerkmal für ein BEV! :up:
Die paar Hundert Watt des Zuheizers sind meist nur für die Frontscheibe gedacht. Ich hab gerade den direkten Vergleich vor mir: Zafira Diesel vs. Zafira Elektro. Der Diesel schafft es bei den aktuellen Temperaturen bei 30 Minuten Fahrt kaum, die Fahrgastzelle ordentlich aufzuwärmen. :freak
Bei meinem Diesel funktioniert das ziemlich gut, liegt vielleicht an den 3l Hubraum. Ein bisschen bewegen muss sich das Auto natürlich auch und nicht nur an der Ampel stehen.

[MK2]Mythos

2021-02-14, 00:21:53

Er führt das Argument des geringen Wirkungsgrades bei der Erzeugung von H an.
Anstatt Rotorblätter zu verstellen und Solarzellen
abzuschalten, kann man mit dem Überschuss H erzeugen.
Es würde auch helfen die Volatilität der Strompreise zu veringern,
weil immer und sofort ein Abnehmer da wäre.
Vielleicht bleibt der Akku den PKWs vorbehalten, aber bei LKWs und Zügen
ist H die 1.te Wahl, eben weils da auch um Versorgungssicherheit geht.
H kann man bunkern, nicht so leicht wie Diesel,
nur bei geladenen Akkus ist es absurd die auf Halde zu legen.
Äh, ja danke bzw "thanks for info". Dass H2 in Zukunft eventuell als Energiespeicher genutzt werden könnte, steht überhaupt nicht zur Debatte, das ist "common sense" - wobei es auch dort effizientere Speichermöglichkeiten gibt. Hier und in meinem Beitrag bzw dem von Nextmove geht es aber um H2 in Fahrzeugen (PKW).

blackbox

2021-02-14, 00:29:25

Ich habe mich zuletzt auch intensiv mich mit dem Thema auseinander gesetzt, weil ich die Möglichkeit habe, vom AG ein E-Auto zu bekommen, das ich auch privat nutzen könnte.
Letzten Endes habe ich mich dagegen entschieden, weil die Bedingungen für mich nicht gegeben sind:
- keine feste Lademöglichkeit zu Hause noch beim Büro
- Laden nur an öffentlichen Ladesäulen möglich
- in Hamburg darf man da max. 2 Stunden stehen
- öffentlich Laden ist fast immer teurer
- Ich brauche eine Reichweite von mind. 300 km auch im Winter
- schnelles Laden ist an den öffentlichen Säulen nur selten möglich
- hängt die Ladegeschwindigkeit ab vom Auto im Zusammenspiel mit den Ladesäulen und die laden meistens mit max 22 kw, Regel sind eher max 11 kw
- die Tarife sind sehr chaotisch
- ich müsste das Auto permanent irgendwo laden
- alle paar Tage nach max. 2 Stunden müsste ich das Auto umparken

Fazit: ohne feste Lademöglichkeit habe ich keine Vorteile, sondern fast nur Nachteile.

Joe

2021-02-14, 01:34:22

Fazit: ohne feste Lademöglichkeit habe ich keine Vorteile, sondern fast nur Nachteile.

Jup.
Einzige Ausnahme ist, wenn Tesla zufällig einen Supercharger günstig für dich hingezimmert hat.

Haarmann

2021-02-14, 05:45:38

Das jetzige Erdgasnetz ist ja da und funktionierte eigentlich auch mit H2, wobei das nicht zwingend nötig ist...

Aber verglichen mit Stromleitungen sind Gasleitungen, wie NS2, wirklich top... günstiger erstellt, mehr Kapazität und viel mehr Leistung - und erst noch weniger Verluste.

Bei 110 kV lässt pro 100 km Länge schon 5% liegen. All die schönen neuen Technologien der Stromübertragung sind nett, aber Utopia pur - das wird keiner bezahlen, da die EU ja keine Kosten für die Übertragung erlaubt. Daher hat H2 durchaus Vorzüge - und keinesfalls eine miserable Effizienz.

Zudem braucht man, damit das Netz nicht zusammenbricht, eben eine Überkapazität im Netz ...

Man sollte imo mehr auf PV und Speicher setzen für Normalverbraucher und die Industrie den Geiern vorwerfen ;).

Oder wie will man Windkraft ohne H2 Umweg, sonst übertragen? Die Leitungen will eh keiner ...

cartman5214

2021-02-14, 08:34:09

Der Denkfehler bei Wasserstoff als Speicher für überschüssige regenerative Energie ist einfach Zeit und Menge in welcher diese anfällt. Es ist ja nicht so das konstant 10 % der erneuerbaren als „Abfall“ zur Verfügung stehen. Die Momente wo komplett abgeregelt oder zu negativen Preisen der Strom verkauft werden muss sind zeitlich gesehen minimal. Und für diese paar Stunden im Jahr würde dann die Wasserstoffstrecke einspringen können. Das ist unwirtschaftlich.

bleipumpe

2021-02-14, 09:09:26

So sieht es leider aus. Großanlagen müssen zu 90% / mindestens 80% ausgelastet sein, um wirtschaftlich zu arbeiten. Die Überschussidee ist gut, funktioniert aber aktuell nicht. Vielleicht gibt es später wartungsfreie / wartungsarme Anlagen. Die Entwicklung von Speichertechnologien abseits von H2 schreitet aber auch voran.
Dazu gibt es auch einen guten Podcast von Prof. Quaschning, wo genau dieser Punkt beleuchtet wird.

Unyu

2021-02-14, 09:44:22

Mythos;12598462']Völlig egal, jedes BEV ist besser als ein Verbrenner und mit dem Seat machst du auf keinen Fall etwas falsch. Glückwunsch! :)
Glückwunsch, pauschaler geht es nicht.

Besser in? (Allem?)

Wenn ich Sie mal vergesse in der Früh, ist der Sitz nach 30 Sek so heiß, dass ich die Sitzheizung zurück drehen muss. Und nach spätestens 3-4 Minuten kommt es richtig warm aus der Lüftung. Die E-Klasse die ich letztens als Leihwagen hatte, war Sitzheizung ca. 10min und Warm kams so nach 20-30 Minuten :uclap:
Das einzige Mal wo ich eine Sitzheizung testen konnte war in einem Audi A3/4 Diesel Mietwagen.

Absolute Katastrophe.

Ohnehin ist das Ganze übertriebene Geheize für'n Arsch. Man kommt warm angezogen daher und lässt sich von allen Seiten bestrahlen, um sich wie im Hochsommer zu fühlen.

sun-man

2021-02-14, 09:45:39

Glückwunsch, pauschaler geht es nicht.

Besser in? (Allem?)
Ist üblich bei Ihm. Kaum eine Lernkurve und an althergebrachtem wird festgehalten.

Backbone

2021-02-14, 09:54:48

Also ich sag meinem Auto wann ich morgens los will und das kümmert sich dann um angenehme 21 Grad und sorgt bei losfahren zusätzlich für warme Hände am Lenkrad und einen warmen Hintern und Rücken am Sitz. Das hat für mich auch den schönen Vorteil das ich nicht in Winterjacke und dickem Pullover hinterm Steuer hocken muss.

Braucht man das alles? Natürlich nicht. Aber ich finds schön das es da ist und will es nicht mehr missen.

sun-man

2021-02-14, 10:01:58

Braucht man das alles? Natürlich nicht. Aber ich finds schön das es da ist und will es nicht mehr missen.
Das das hat genau was mit nem BEV zu tun? Das können in der Regel viele Autos und selbst elektrische Nachrüstlösungen gibt, oder gab, es mal. Grundstück, Steckdose, Strom...warm. Das ist ja nun kein exklusives BEV Territorium. Die machen es nur insgesamt angenehmer und besser weil nichts laufen muss bzw der elektrische "Heizer" alleine arbeitet und man genug Strom im Akku hat.
BMW hatte das vor 20 Jahren mit ner Art Salz-Gel-lösung gemacht, typischer Latentspeicher. Meiner hatte sowas nicht, aber ohne das ich nach dem Bäcker sofort erfrieren würde, konnte ich 15 Minuten Nachheizen indem man einen Knopf nach abstellen des Motors drückte. Kurz, warme Autos sind keine BEV Neuerfindung ;)

Iscaran

2021-02-14, 10:20:02

Grundstück, Steckdose, Strom...warm. Das ist ja nun kein exklusives BEV Territorium.

Wenn man das schon hat, was genau spricht dann noch GEGEN ein BEV, das auch im normalen Verkehr Emissionsfrei ist ?

Genau die Situation mit der privaten Steckdose ist doch DER PLUSPUNKT schlechthin um sich ein BEV zu kaufen ? Warum sollte ich auf die Kosteneinsparung bei Betriebsmitteln (Sprit vs Strom) verzichten, wenn ich eh schon die Steckdose habe und das damit begründe, dass ich damit die elektrische Vorheizung meines Verbrenners auch betreiben kann ?

Abgesehen davon:
2019 wurden ca 6 TWh an Windstrom "abgeregelt". Mit 55 kWh/kg H2 die ein Elektrolyseur an Wirkungsgrad schaffen kann wenn er AN DER Tankstelle operiert (https://cleanenergypartnership.de/faq/wasserstoffproduktion-und-speicherung/) (also praktisch der "Best case" der denkbar ist, sind das also maximal ca 100.000 t Wasserstoff die man hätte erzeugen können. Eher weniger da die Elektrolyseure ja gerade nicht an der Tanke stehen werden in dem Szenario und man den H2 erstmal noch transportieren muss.

Umgerechnet in "fahrbare km" sind das also 100 Mio Km...erscheint viel. (und das ist der Best Case, Realistisch mit nicht optimalen Umwandlungswirkungsgraden + Transportverluste ist man da eher bei 80-90 Mio km.)

Bedenkt man aber wieviel allein die PKW-Flotte in Deutschland fährt:
https://www.kba.de/DE/Statistik/Kraftverkehr/VerkehrKilometer/vk_inlaenderfahrleistung/vk_inlaenderfahrleistung_inhalt.html;jsessionid=CF9D27F28A0CA7548879EC7E7DE3894D .live11292?nn=2351536

ca 630.000 Mio km. sind 90/630.000 = 0.014% der gefahrenen KM die man damit stemmen kann.

Ungefähr so hoch ist ja auch der Anteil an H2-Fahrzeugen am Gesamtbestand.

EDIT: Quellen für Abgeregelte Strommengen vergessen:
PV-Strom 0.177 TWh: https://www.pv-magazine.de/2020/05/27/2019-in-deutschland-6482-gigawattstunden-erneuerbaren-strom-abgeregelt/
Wind-Strom 6.3 TWh: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/665177/umfrage/menge-des-abgeregelten-windstroms-in-deutschland/

ChaosTM

2021-02-14, 10:22:50

Die Standheizung ist für mich ein eher schwaches Argument, da man sowieso meist dick angezogen ins Auto einsteigt.
Praktisch ist es natürlich schon, speziell wenn man in einer Gegend wohnt wo das Auto regelmäßig zugeschneit ist. Aber wie oft passiert das bei uns in den Städten wirklich ?

Ist üblich bei Ihm. Kaum eine Lernkurve und an althergebrachtem wird festgehalten.

Das hab ich mir jetzt auf der Zunge zergehen lassen. Wer im Glashaus sitzt usw.
Das althergebrachte ist das Verbrennerauto und über Lernkurven kann man auch diskutieren. :)

@Blackbox

In deinem Fall würde ich es mir auch 3x überlegen jetzt schon einen EV anzuschaffen. Wenn du wirklich auf 300km pro Tag angewiesen bist, wäre das schon problematisch (ohne Tesla).

Unyu

2021-02-14, 10:27:43

Das hat für mich auch den schönen Vorteil das ich nicht in Winterjacke und dickem Pullover hinterm Steuer hocken muss.
Mit Heizung und Jacke wird es mir schnell zu warm. Ganz ohne Sitzheizung. - Da könnte ich gleich die Hose weglassen. Das Problem ist, wenn man aussteigt ist es dann doch wieder kalt.
Alles im Übrigen keine Elektro spezifischen Extras.

Ein vorheriges Aufheizen fände ich dagegen sehr nett. Insbesondere die Scheibe!

Marodeur

2021-02-14, 10:32:52

Man könnt ja auch einfach mal auf unter 20 Grad heizen. :D

Screemer

2021-02-14, 10:34:55

Habt ihr zum Thema auch was beizutragen oder wollt ihr weiter über Sinn und Unsinn von Standheizung und geplanter Air-condition diskutieren? Vielleicht noch ein bisschen über Sinn und Unsinn von H2 für den Individualverkehr mit den ewig gleichen, schon lange wiederlegten, Argumenten? Oder vielleicht noch ein bisschen über H2 im Erdgasnetz und dort die Verluste durch die Verschickung ein wenig herunter spielen?

Was für eine Schwachsinnsdiskussion. Alle paar Seiten der gleiche Müll. Wenig überraschend häufig von den gleichen die sich im powi für überholte Weltbilder einsetzten. Herzlichen Glückwunsch!

Haarmann

2021-02-14, 10:38:29

Backbone

Und was bringt das den Menschen, die keine exakten Zeiten kennen? ;)

Nichts ...

Aber der Hersteller, welcher mir so ne App für sowas serviert ... Null interesse an Fernzugriffen auf mein Fahrzeug.

Das ist für mich schon sicherheitstchnisch ein NoGo.

Iscaran

Wenn man das schon hat, was genau spricht dann noch GEGEN ein BEV, das auch im normalen Verkehr Emissionsfrei ist ?

Die ROI? Die nie eintritt?

Ganz einfach - wenn man etwas ersetzt, dann erwartet man nen Mehrwert und, dass sich die Investition lohnt...
Und wie 100te von Leuten schon ewähnten - vom guten Gewissen kann sich keiner was kaufen ;).

Das viele Geld, das ein neues BEV mit irgendwo sowas wie Reichweite kostet, haben erstens viele nicht und zweitens wollens andere nicht für nen Auto blechen -> kein Interesse.

Warte mal ab, bis die BEVs, mit Reichweite jenseits der 500km real, 25000€ kosten, ohne jegliche Förderung, und die Batterien 15 Jahre halten. Dann verkaufst die Dinger ...

bleipumpe

2021-02-14, 10:41:10

Allein der Fahrkomfort eines BEV ist der ROI ab Tag 1.

p.s. bei Individualmobilität zahlt man immer drauf.

Unyu

2021-02-14, 10:45:23

Was für eine Schwachsinnsdiskussion. Alle paar Seiten der gleiche Müll. Wenig überraschend häufig von den gleichen die sich im powi für überholte Weltbilder einsetzten. Herzlichen Glückwunsch!
Wer hat hier den Sitzheizung eingebracht?

Solange man das bejubelt, auch wenn es nicht zum Thema gehört ist ok.

Auch solcher Pauschaler Mist wie von Mythos ist ok. Dabei provoziert er gerade damit eine Reaktion. Mir ist es völlig egal ob Jemand einen Seat kauft. In dem Fall gibt es sicher Argumente dafür. Aber pauschal zu behaupten der Seat wäre jedem Verbrenner überlegen ist einfach Schwachsinn den man so anprangern muss.