Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Iscaran]

Halten wir fest...BEVs sind nix, weil es noch keine Long Range RFID-Karten in der Schweiz gibt...dann doch lieber den Mirai nehmen, der nicht in die Garage passt (oder doch ?).
Außerdem sind BEVs grundsätzlich ja nur mit Touchscreens ausgestattet und haben keine normale Strassenzulassung...oder eben die "essentiellen Funktionen" am Lenkrad/Schaltern verbaut.
Also mein Ioniq hat alles wichtige am Lenkrad...

Der Mirai hat das natürlich nicht (Touchscreen)...oder ist das etwa auch ein Touchscreen ?:
https://www.fuhrpark.de/neuer-toyota-mirai-zukunft-vol-2

Irgendwie finde ich die Gründe die hier vorgeschoben werden ziemlich schwach...das stärkste Argument ist noch "Tanken" dauert nur 3 Minuten...

Ja - das Problem interessiert mich mittlerweile nicht mehr. Ich "tanke" nur noch 2-3x mal im Jahr mit dem Ioniq und nur auf Langstrecken während man Fahrtpausen macht und die Kinder zum Essen/Toilette ausführt.

Den Rest des Jahres sehe ich keine Tankstellen mehr...das ist echt entspannt.

[Iscaran]

Und die Kälte stört dich nicht wenn du 8h an einer AC Säule den Stutzen festhälst?


Also FALLS ich mal längere Zeit an der AC-Säule PARKEND halten würde. Würde ich wohl bei -20°C eher im Auto sitzen und am Carplay display was zur Unterhaltung anschauen oder so - bei angenehm temperiertem Auto.

Alternativ würde ich aber bei einem "Destination"-Lader (was die ACs für meine Karre nunmal sind wohl eher einfach das tun, was ich am Zielort eh machen würde.

[Muc-ster]

Muss ich die Ironie doch kennzeichnen? :-D

[Screemer]

für wen außer vielleicht ner Zoe ph1 mit conti-antrieb (bis zu 43kw an ac (die es quasi nicht gibt)) ist denn ne ac säule was anderes als ziel-/zwischenladen? gibt's da noch andere?

mir dauert das laden mit 22kw auf langstrecke schon zu lange, wenn ich nichts anders zu tun habe. finde es aber super, wenn ich z.b. einkaufen gehe und einfach mal das doppelte rein pumpe als der etron oder tesla neben mir ;)

ich denke aber, dass renault da auch abrüsten wird, wenn mal der nachfolger der aktuellen chamelon-lader eingesetzt wird.

[Haarmann]

Wir wollen uns jetzt nicht über die Reichweiten der RFID Standards unterhalten und daran das Thema aufhängen? :freak:

Aber sonst ist Tanken natürlich auch besser: deine unter 60 Sekunden für mehrere zig Liter ... top. Aber auch der Geruch, ölige Schuhsohlen, ggf. schmutzige Hände, voll gekleckerte Karosse ... :freak: und natürlich RFID Long Range. Und das bietet natürlich jede Tankstelle.

Gibt nix davon, wenn ich tanke ... gehe hin - tanke - fahre weiter.

Ich hätte aber gerne nen HSD in meiner Karre - weniger Verbrauch - find ich geil!

Egal ob H2, BEV, Sprit oder was hols der Geier - weniger kann mehr sein.

[[MK2]Mythos]

Lädt die zoe eigentlich bis zum Schluss mit 22kw? Aber du hast völlig recht, 22kw sind geil, gerade mit großem Akku.

[Screemer]

ziemlich durchgängig. das letzte prozent ist immer ein "problem". bewegt man sich aber zwischen 10 und 90 sind es immer über 20kw. die zoe läd dafür im schnitt an ccs grad mal mit erbärmlichen 35kw. max. hab ich bisher 44kw gesehen (beworben wird natürlich 50) und die fällt schon bei etwa 45-50% auf um die 35kw. ab ca. 75% ladestand kann man auch umstöpslen und günstiger an 22kw ac weiterladen. das macht nur ein paar minuten unterschied aus.

folgende grafik deckt sich ziemlich mit meiner erfahrung:

https://cdn.motor1.com/images/custom/charging-with-a-renault-zoe-ccs-source-fastned.png


es wäre schon, wenn die zoe zimindest bis 70% die ladeleistung über 40kw halten könnte. ich hab mir jetzt angewöhnt die zoe auf langstrecke so weit wie möglich leer zu fahren 0-5% und nur bis 70-75% zu laden. so hat man die kürzesten ladezeiten an ccs. läd man noch weniger kann es passieren, dass man beim nächsten laden die akku-temp nicht weit genug runter hat und die ladeleistung reduziert wird.

der e-up bzw. einer seine geschwister, die als alternative zur debatte standen, machen es aber nicht besser sondern noch schlechter. überlegt hatte ich auch noch einen egolf aber der war damals teurer und machts auch nicht wirklich besser als die zoe. dazu gibt es keine 22kw ac bei vw. Dazu noch Rapidgate, dass beim Egolf und den Drillingen wohl Recht ausgeprägt ist ;)

https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/360009531038/mceclip0.png

kurzstrecke und alles bis 200km im winter und 300km im sommer sind hui bei der zoe. alles darüber eher pfui. für jemanden der nur bei aldi, lidl, kaufland, etc. lädt für den ist die zoe allerdings das ideale auto. mind. doppelte füllung bei gleicher zeit im vergleich zu allen anderen außer den teslas und i3 mit doublecharger.

[f10]

für wen außer vielleicht ner Zoe ph1 mit conti-antrieb (bis zu 43kw an ac (die es quasi nicht gibt)) ist denn ne ac säule was anderes als ziel-/zwischenladen? gibt's da noch andere?Also 43kW AC Lader gibt es bei uns doch ab und an mal - meist in der Kombination 50kW DC CCS, 50kW Chademo, 43kW AC. Schön vor allem dann, wenn AC nach Parkzeit abgerechnet wird. Das lohnt sich bei unserem regionalen Stadtwerken aber auch schon ab 11kW (4h parken = 4€). Mit einem PHEV ... naja. :freak: Gibt es da aktuell neben Rav4 und Prius überhaupt was halbwegs brauchbares hinsichtlich Sparsamkeit?

[Screemer]

klar, die "alt"-säulen können häufig noch 43kw. die sind aber eher eine aussterbende art oder besser es kommen keine neuen dazu. wenn man sowas in der nähe hat und dann auch noch über die parkdauer abgerechnet wird, dann ist das der knaller. da macht man ne ph1 zoe in ~1,5std voll. billiger tanken geht nicht mehr :)

[Actionhank]

Muss ich die Ironie doch kennzeichnen? :-D
Ändert nichts daran, dass die Aussage bzgl. des Tankens wohl absolut lächerlich ist.

[Palpatin]

Mit einem PHEV ... naja. :freak: Gibt es da aktuell neben Rav4 und Prius überhaupt was halbwegs brauchbares hinsichtlich Sparsamkeit?
Hab mal einen Test gesehen bei dem die A-Klasse Limo A250e ganz gut abgeschnitten hat, irgendwas so um die 12,5 kWh/100 rein elektrisch und damit über 80km. Hat halt auch einen sehr guten CW Wert (0,22).

[sun-man]

und darf am Ende richtig blechen
Tja, das wird beim Strom in nicht all zu ferner Zukunft auch nicht besser.

Ansonsten bin ich mir nicht ganz sicher am welchen Klohaus Du tanken warst. Das der Schlauch in den Tank muss war Dir vorher klar? Oder hast Du nen Eimer genommen und nen Trichter?
Ob Du nun die ungewaschenen Klohände vom Elektrowarter oder ne ungepflegte Tankstelle mit Tankresten hast? Nunja, man kann da alles reindichten. Wenn man natürlich nicht tanken "kann" weil man nicht will ist man auf meinem Level der BEV. Man kann halt immer irgendwelche Dinge erfinden warum was mies ist, oder sein soll.

[ChaosTM]

Auch Ford beschleunigt seine Elektrifizierungspläne - Ab Mitte `26 werden in Europa nur noch PHEV/BEV`s verkauft und ab `30 fallen auch die PHEVs aus dem Programm. (https://www.engadget.com/ford-will-only-sell-electrified-vehicles-in-europe-by-2030-113015462.html)

In Amerika wird man wohl etwas konservativer vorgehen. Speziell in Texas.
Außer Autos wie der neue Rivian oder der elektrische Hummer schlagen dort überraschend gut ein. Der Cybertruck wird besonders spannend, aber da hab ich so meine Zweifel. :)

[f10]

Ansonsten bin ich mir nicht ganz sicher am welchen Klohaus Du tanken warst. ...:confused:
Bitte ein selbst gemachtes Foto von einer Tankstelle, wo der Fußboden vor der Säule nicht Benzin/Öl-schmierig ist??

ps. Und mich würde interessieren, welcher Ölkonzern an seinen Tankstellen RFID LongRange Abbuchung anbietet - und unter welchen Voraussetzungen.

[Haarmann]

Iscaran

Dieser NIO mit weniger Preis wär doch was ...

Gibts den? Keine Ahnung ...
Find ich nen BEV mit 1000km RW interessanter, denne nen Rüebli mit 300km? Ich denke mehr ist ab und an eben mehr.
Und wenn man mir sagt, dass es sowas bald geben könnt - kauf ich kein 300km Rüebli ... das stellte ich sonst ins Naturhistorische Museum ...

Wer angesichts dieses NIO jetzt noch ne Rübe aus der Steinzeit des BEV kaufen will - bitte. Bei aller Förderung - Bleiente.

Ich fahr öfter im Jahr pro Tag 700 km - da finde ichs wichtig, ob ich wien Esel ne Stunde steh oder eben nicht... und wenn Deine Kinder so sind - mein Kind liebts, wenn ich schnell wieder losfahre ;).
Muss auch ned jede Ecke pissen und ist weiblich - damit mal alles bedient ist. Meine Frau ist ned anders...

So sind Kinder - immer mal wieder anders...

Wären 1000 km Reichweite ned besser? ;)

[Iscaran]

Nein, das ist bislang nur eine Marketing-Gewäsch.
Außerdem gibts die 1000 km in 3 min NUR wenn man zur Akkuwechselstation fährt. Welche es bislang auch NUR in China gibt. (eine paar handvoll).

https://ecomento.de/2021/01/11/nio-et7-elektroauto-mit-1000-kilometer-reichweite-festkoerper-batterie/

Außerdem sind 1000 km NEFZ ca 700 km WLTP...also auch nicht deutlich mehr als der Mach-E Extended Range, oder ein Model S oder 3 (Long Range)

700 km Am Stück - bin ich im Leben bisher kein einziges Mal gefahren...

Weil 700 km am Stück bei Tempo 80 dauert zu lang und 700 km Am Stück @ AB mit mind. 130 km/h ist der Tank auch bei 500 km schon leer gewesen.

Also wenn du das jedes Jahr öfter fährst...hammer. Wieviel km fährst du dann so im Jahr mit deiner Karre ?

Ich schaffe 25.000 km pro Jahr und fahre trotzdem fast nie weiter als 300 km am Stück. Wozu auch - Langstrecke (>500km) fahre ich eigentlich nur beruflich und damit meist mit Bahn (oder Flieger).
Die letzte Urlaubsfahrt mit dem PKW > 1.000 km, war mit einer Zwischenübernachtung nach ca 500 km, macht einfach kein Sinn 14h im Auto zu sitzen ohne irgendwo ein kurzes Site-seeing einzulegen. Ich mein, wenn man da eh schon dran vorbeifährt...

Wie gesagt - (viele bzw. alle) diese vermeintlichen Hemmnisse bezüglich BEV scheinen für mich nicht zu gelten...ich tanke 95% der Zeit zuhause, oder am Zielort, ganz ohne Tankstellen (SchuKo) oder eben mit Wallbox. Bei Ausflügen hatten wir bislang immer Destination-Charger - allerdings kostete das dann 2 - 5 Minuten extra Fußweg, weil der Lade-Parkplatz halt nicht direkt um die Ecke war.
Mein Fazit nach gefahrenen 15.000 km in 12 Monaten... einfach nur Klasse. Das zweite Auto wird bis 2025 dann ebenfalls voll elektrisch ersetzt.
Klar 500km WLTP wären mir auch lieber als die effektiv realen 260-280 meines Ioniq. Aber viel wichtiger wäre mir ein Kombi mit schönem verlängertem Kofferraum. Gabs nur leider nicht (im relevanten Preis-Range).
Aber bis 2025 passiert in der Hinsich hoffe ich noch einiges.

Btw. zu den Wartungskosten wurde ja auch immer viel und gern diskutiert:

Schwarz auf Weiss, da ich gestern bei der fälligen 15.000er Inspektion war. 107 €
Mein Audi A3, kostete zuletzt 315 €, und davor da Große Untersuchung 843 €.

Ist insofern vergleichbar da ich jemand bin der tatsächlich praktisch nichts selbst am Auto macht (außer Scheibenwasser nachfüllen).

[[MK2]Mythos]

Und der nächste... Ford will ab 2030 nur noch Elektrofahrzeuge in Europa anbieten. Und das Ford Werk in Köln wird für die Produktion umgebaut.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ford-elektroautos-europa-101.html
Edit: Chaos war schneller, übersehen, sorry! :freak:

[blackbox]

Ford hängt sowieso Jahre hinter den anderen Herstellern, zumindest in Deutschland.

Die haben ja bisher nicht mal ein vernünftiges Hybrid Modell im Programm gehabt.

Generell halte ich eine solche 100%-E-Antrieb Strategie für falsch. Nur die wenigsten Autobesitzer könnten ihr E-Auto zu Hause privat laden. Das macht den Käuferkreis sehr klein.
Ich kanns auch nicht, habe mich intensiv damit befasst und beschlossen, das Thema wieder in die Schublade zu stecken.

[Fusion_Power]

Mythos;12602114']Und der nächste... Ford will ab 2030 nur noch Elektrofahrzeuge in Europa anbieten. Und das Ford Werk in Köln wird für die Produktion umgebaut.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ford-elektroautos-europa-101.html
Clever von Ford, mit VW zusammen zu arbeiten und deren "MEB" Elektro-Plattform zu nutzen. So spart man gleich mal Milliarden in der Entwicklung. Warum VW das mitmacht erschließt sich mir aber nicht wirklich. Die gehören doch gar nicht zur selben Konzerngruppe.

[T'hul-Nok Razna]

Da wir doch einige recht kalte Tage mit bis zu -20°C jetzt hatten.
Wie schaut da die Reichweite, bzw. der Verbrauch der jetzigen E-Autos aus?

Gibt es da schon Erfahrungswerte?

[[MK2]Mythos]

Da wir doch einige recht kalte Tage mit bis zu -20°C jetzt hatten.
Wie schaut da die Reichweite, bzw. der Verbrauch der jetzigen E-Autos aus?

Gibt es da schon Erfahrungswerte?
Natürlich, die gibt's schon lange. Aber das ist auch wieder nicht mit einem Satz zu beantworten. Auf Langstrecke kann man ungefähr mit 30% mehr Verbrauch rechnen. Bei vielen Kurzstrecken, auf denen immer wieder neu geheizt werden muss, können es auch 50% werden.
Ich empfehle auch zu dem Thema wieder das aktuelle nextmove Video, welches all die Tücken des Winterbetriebes ganz gut aufarbeitet:
https://youtu.be/CYhdflUsNnk

[T'hul-Nok Razna]

Gut, 50% mehr mal Pauschal einrechnen. Nuja die Entwicklung geht recht gut weiter. Wenn man nun bei solchen Wetter Sonderfällen auf ~250km bis 300km Reichweite kommen kann. Dann kommen wir der Sache sehr nahe.

Erst mal dennoch abwarten, 30k mehr geht vom Verdienst her nicht und meine 500L Kofferraumvolumen hätte ich gern mehr oder weniger beibehalten.

Wenn ich mir das Video so anschaue, also die Tipps. Das kann er von mir vergessen, bin da absolut das Gegenteil. Das kann was werden in Zukunft, das arme Auto. :freak:

[Muc-ster]

Am schlimmsten ist Wind und Nässe. Kälte ist auf kurzer Strecke auch schlimm, auf Langstrecke nicht mehr so kritisch.
Wenn man dann noch vorheizen kann an der Wallbox fällt das noch weniger ins Gewicht.

[rokko]

Generell halte ich eine solche 100%-E-Antrieb Strategie für falsch. Nur die wenigsten Autobesitzer könnten ihr E-Auto zu Hause privat laden. Das macht den Käuferkreis sehr klein.
Ich kanns auch nicht, habe mich intensiv damit befasst und beschlossen, das Thema wieder in die Schublade zu stecken.
Sehe ich auch so.
Laden ist hier bei mir zumindest fussläufig nicht möglich. Und das Auto samt Ladung zu einer Ladestation zu fahren um vom dort mit dem Diesel nach Hause zu fahren macht ja auch keinen Sinn.

Wenns genügend Schnellladestationen gibt in ein paar Jahren vielleicht wieder ein Thema.

[Muc-ster]

Jungs, das ist 2030. Das sind noch 9 Jahre. Und ab dann gibt es keine Neuwagen mehr.
Gebrauchte wird es aber noch länger geben.
Also min 2035. Also fast 15 Jahre.
Da kann und wird noch eine Menge passieren, wobei sich IMO auch noch etwas der Mindset halt ändern muss denn 100% status Quo wird man nicht halten können, das ist einfach so.
Als Beispiel, 600km fahren, dann 5 Minuten Pipi Pause und wieder 600km fahren, entweder legt man dann halt ein Haufen Scheine hin (falls überhaupt) oder sowas gibt es halt nicht.
In meinen Augen aber verschmerzbar. Wenn man reale 400km kommt und dann 15 Minuten nachladen muss ist das vollkommen ausreichend.

[sun-man]

Reale 600, nach 400km nachladen um 600 zu schaffen und am Zielort mit 0 anzukommen um direkt ne Stunde nachladen zu müssen. OK, 35 Minuten, man darf ja nur bis 80 damit es schnell geht.

Reale 600km mit Familie und nicht mit magersüchtigen Einzelfahrer und 10qm Luft im Auto.

Verbesserung der Akkus, deutlich leichtere Autos und bessere Elektromotoren könnten hier helfen.

[rokko]

Verbesserung der Akkus, deutlich leichtere Autos und bessere Elektromotoren könnten hier helfen.
Das wird schon noch kommen. Genauso wie ein besser ausgebautes Ladenetz.

Aber bis dahin gehen nochmal locker 15-20 Jahre ins Land.
Wird eben nochmal ein neuer Diesel gekauft. Ist unter diesen Umständen einfach erstmal die sinnvollere Option.

[Muc-ster]

Mit Grün-Schwarz kommt nächstes jahr eh das Tempolimit, wenn ihr Glück habt auf 130 ;-)

[sun-man]

Das stört mich nicht. Bin ich eh schon länger dafür. Mal abgesehen davon sind die Strafen in D eh ein Witz, da macht 150 auch nix.
Spart CO2, massiv und schon ist alles nicht mehr so schlimm :D

[rokko]

Mit Grün-Schwarz kommt nächstes jahr eh das Tempolimit, wenn ihr Glück habt auf 130 ;-)
Spricht nichts dagegen.
Tempolimit ist in fast allen anderen Ländern dieser Welt völlig normal.

[Korfox]

Clever von Ford, mit VW zusammen zu arbeiten und deren "MEB" Elektro-Plattform zu nutzen. So spart man gleich mal Milliarden in der Entwicklung. Warum VW das mitmacht erschließt sich mir aber nicht wirklich. Die gehören doch gar nicht zur selben Konzerngruppe.
Kann ja nur wenige Gründe haben, aus denen VW den MEB lizensiert ;). Fraglich finde ich eher, warum Ford das mitspielt.
Sehe ich auch so.
Laden ist hier bei mir zumindest fussläufig nicht möglich. Und das Auto samt Ladung zu einer Ladestation zu fahren um vom dort mit dem Diesel nach Hause zu fahren macht ja auch keinen Sinn.

Wenns genügend Schnellladestationen gibt in ein paar Jahren vielleicht wieder ein Thema.
Der eigentliche Punkt ist in meinen Augen nicht, ob heute "fussläufig" geladen werden kann. Ich habe da, wo ich mein Auto eh täglich abstelle, einen Typ2 22kW-Lader (??) mit zwei Anschlüssen.
Schon heute ist es so, dass die beiden Parkplätze mehrere Tage von zwei PlugIns blockiert werden. Wenn der Anteil an BEV steigt, dann langt das halt auch wieder vorne wie hinten nicht, sprich: der gesamte Parkplatz müsste abgedeckt werden, wohingegen der Parkplatz dann zu klein wird, weil natürlich alle (aktuell) Laternenparker auch noch auf den Parkplatz müssen, um laden zu können.

Prinzipiell sehe ich schon den Weg, den Großteil der Kfz in D mit elektrischer Energie zu versorgen, aber ich persönlich werde nicht das Risiko eingehen, als Vorreiter zu erleben, ob Infrastruktur/Angebot oder Nachfrage schneller wachsen.

[Muc-ster]

Bei 130 kommt man im normalen Verkehr halt auf so 100 km/h im Schnitt, eher weniger.
Wenn man dann also 600km durchfahren will sind das 6h+
Wäre mir ja Zuviel. Mit Kindern eh.

Verstehe daher nicht das Problem von einigen.
Und vor Ort steckt man an AC an und macht halt das was man machen will. Und lädt natürlich auf 100% ;-)

Nochmal mein Beispiel mit einem 2019er Elektroauto.
Reise Italien, 600km. Nach 350km Mittagspause, Auto anstecken, mit Kindern zur Raststädte gehen, alle aufs Klo, neue Windel dran, essen, kurz auf den Spielplatz, oh Auto schon wieder bei 100%... Da gehen 30-40 Minuten wie im Flug.
die restlichen 250km fahren, vor Ort ausladen, Auto an den kostenlosen AC Lader dran, ab an den Strand. Auto nächsten Morgen wieder voll. 2 Minuten umparken, fertig.
So einfach kann es sein und so wird es immer mehr in der Zukunft.

[Palpatin]

Da wir doch einige recht kalte Tage mit bis zu -20°C jetzt hatten.
Wie schaut da die Reichweite, bzw. der Verbrauch der jetzigen E-Autos aus?

Gibt es da schon Erfahrungswerte?
Gestern hatten wir 6 Grad Plus da war der Verbrauch bei meinem E-Golf mit 16kWh/100km ca 33% höher als im Best Case Sommer. Bei Minus graden geht es dann nochmal 33% weiter hoch auf ca 21kWh. Auch damit würde z.B. ein id.3 mit der mittlere Batterie oder ein Kona mit der großen schon über 250km schaffen, beim E-Golf sind halt da nur gut 150km. Das bedeutet für mich dann 2x statt 1x in der Woche zu Hause laden.

[rokko]

Verstehe daher nicht das Problem von einigen.
Und vor Ort steckt man an AC an und macht halt das was man machen will. Und lädt natürlich auf 100% ;-)

Wenns vor Ort mal blos immer ne Möglichkeit gäbe. Und genau die gibt es eben nicht. Oder nur selten. Und solange sich das nicht signifikant verbessert wirds nix mit den Stromern im Massenmarkt.:wink:

[fake1955]

Das verstehen viele nicht und wollen sie auch nicht (ändern).
Wenn ich hier erzähle, dass ich gern ein BEV hätte.. Eieiei.

Man lädt halt nicht (nur) dann wenn man es braucht, sondern wenn man kann.
Einkaufen, laden.
Shoppen, laden.
Frisör, laden.
(Zu Hause, Arbeit, laden)
Und es wird mehr.

Ich schlage grad meinem Arbeitgeber vor, sich darum zu bemühen an den gemieteten Parkplätzen für Strom zu sorgen.
Für zukünftige (junge) Bewerber unter Umständen auch ein Pluspunkt.

Die FFF Kids sind die Mitarbeiter der Zukunft. Und wenn du da mit e Mobilität zusätzlich um die Ecke kommst..

[Muc-ster]

Derzeit muss man halt etwas gucken, Möglichkeiten gibt es es aber in der Regel schon.
Bei mir werden halt mit Stromer Hotels mit eigener Ladestelle favorisiert. Das klappt idR gut und teurer sind die auch nicht + Strom gibt es idR geschenkt oder gegen eine kleine Pauschale.
Aber das ist halt derzeit, wenn es derzeit noch nicht klappt, ok kein Ding. In 9 Jahren sieht es sicherlich anders aus.

[sun-man]

Das verstehen viele nicht und wollen sie auch nicht (ändern).
Wenn ich hier erzähle, dass ich gern ein BEV hätte.. Eieiei.

Man lädt halt nicht (nur) dann wenn man es braucht, sondern wenn man kann.
Einkaufen, laden.
Shoppen, laden.
Frisör, laden.
(Zu Hause, Arbeit, laden)
Und es wird mehr.

Ich schlage grad meinem Arbeitgeber vor, sich darum zu bemühen an den gemieteten Parkplätzen für Strom zu sorgen.
Für zukünftige (junge) Bewerber unter Umständen auch ein Pluspunkt.

Die FFF Kids sind die Mitarbeiter der Zukunft. Und wenn du da mit e Mobilität zusätzlich um die Ecke kommst..

Und es gibt, wiedermal, Menschen wie mich. Reichweitenangst ;). Auftragsarbeiter. Hier beim Kunden in Wiesbaden arbeiten 1300 Leute, behörde - keine Ladestation. Zu Hause ist weder beim Friseur oder gar beim Einkaufen eine Ladestation (Parkplatz mit ~300 Parkplätzen oder so), Medi kanns bestätigen. Am Aldi-Sportplatzlader (~2km zu Fuß) stehen meist so Car-Mietmich-Für-2h Autos am Ladepunkt. Alle, im Laufwegumkreis von 20 Minuten, angesiedelten Ladepunkte müssen nach 2h geräumt werden. Also um 6 zur Arbeit kommen, hier in WI ist es noch schlimmer, und im 8 20 Minuten zum Auto laufen, Mittagspause verschwenden um umzuparken auf nicht vorhandene Parkplätze.
Beim Kunden zwischen Rschborn und Sossenheim? Alles voller Autos, Parkplätze nach 7 kaum zu finden. Keine einzige Ladestation. Am großen Rewe mwn auch nichts. Mitten in Eschborn sind 2 oder 3 Ladepunkte. Klar schlepp ich mein Zeug 2km durch Eschborn um in Sossenheim zu laden.
Zu Hause, zu Miete - Altbau. Alleine das legen der Leitungen mit Ladepunkt würde 4stellig werden, und das nicht im 1000'er Bereich. Wozu sollte ich das zahlen.
Aber als Mieter darfst Dir hier gerne anhören "Hol Dir halt nen Ladepunkt. Vermieter muss mitmachen" oder "Du willst halt nicht". Stimmt, mit der Infrastruktur will ich nicht. Mal abgesehen von fehlenden bezahlbaren Familienautos. Wir haben nur eins und dabei bleibt es. So gern das die Zukunft sein kann. Mit der aktuellen Ausbaugeschwindigkeit der Infrastruktur holt man die meisten nicht ab. Hier wird noch per Subvention geholt was geht, ohne die würde kaum jemand umsteigen bzw nur als Zweitwagen.

[Annator]

Da wir doch einige recht kalte Tage mit bis zu -20°C jetzt hatten.
Wie schaut da die Reichweite, bzw. der Verbrauch der jetzigen E-Autos aus?

Gibt es da schon Erfahrungswerte?

Der Hyundai Kona und Tesla M3 LR hatten bei den Temperaturen die letzten Wochen so ca. 20% weniger Reichweite. Wurden aber auch eher Kurzstrecke gefahren und mussten so mit 1-2,5kWh vorheizen.

Das verstehen viele nicht und wollen sie auch nicht (ändern).
Wenn ich hier erzähle, dass ich gern ein BEV hätte.. Eieiei.

Man lädt halt nicht (nur) dann wenn man es braucht, sondern wenn man kann.
Einkaufen, laden.
Shoppen, laden.
Frisör, laden.
(Zu Hause, Arbeit, laden)
Und es wird mehr.

Ich schlage grad meinem Arbeitgeber vor, sich darum zu bemühen an den gemieteten Parkplätzen für Strom zu sorgen.
Für zukünftige (junge) Bewerber unter Umständen auch ein Pluspunkt.

Die FFF Kids sind die Mitarbeiter der Zukunft. Und wenn du da mit e Mobilität zusätzlich um die Ecke kommst..

Also wir laden einmal alle 1 1/2 Wochen. Keine Ahnung warum man dauernd überall laden muss. Destination Charger sind mir jetzt auch relativ unwichtig. Muss ich halt so ankommen, dass ich noch etwas Saft im Akku habe um dann nach der Abfahrt noch zum Lader zu kommen. Mit dem Kona würde ich aber nur begrenzt Langstrecke fahren, weil der im Peak halt nur mit 70kW lädt. Da sind die Pausen meines Erachtens nach zu lang. Der Tesla peakt bei gut 200kW. Das bringt einfach mehr Spaß. Gehst kurz Pinkeln eine Dampfen oder einen Kaffee trinken und man hat schon wieder 300km im Akku.

Wenn man wirklich keine Möglichkeit hat zuhause zu laden sollte man sich auch ein Fahrzeug kaufen, was wirklich schnell laden kann. Ohne Wallbox zuhause wird die Fahrzeugauswahl dann aber gering und sehr teuer. Da geht derzeit einfach nur Tesla Model 3 LR, S, X, Audi etron, Porsche Tycan, Polestar 2, etc.

[f10]

Reale 600km mit Familie und nicht mit magersüchtigen Einzelfahrer und 10qm Luft im Auto. Und das ist halt das Problem, warum einige die Diskussionskultur mit Dir bemängeln. Es würde schon mehrfach erwähnt, dass Gewicht für den Verbrauch nicht die Rolle spielt. Es würde helfen, Fakten auch als solche zu akzeptieren, als weiter dazu zu sticheln. Genauso wie andere akzeptieren müssen, dass Dein Fahrprofil für E-Autos ungeeignet sein könnte.

[sun-man]

Und das ist halt das Problem, warum einige die Diskussionskultur mit Dir bemängeln. Es würde schon mehrfach erwähnt, dass Gewicht für den Verbrauch nicht die Rolle spielt. Es würde helfen, Fakten auch als solche zu akzeptieren, als weiter dazu zu sticheln. Genauso wie andere akzeptieren müssen, dass Dein Fahrprofil für E-Autos ungeeignet sein könnte.

Naja, unter Laborbedingungen waren 100kg ~4%. Im Stadt-/Kurzbetrieb zu vernachlässigen. Bei 1-12 Urlauben pro Jahr mit vielen Kilometern kann man dran denken. Die meisten aktuellen E-Autos brauchen nen Dachkoffer um die Familie mit zu nehmen. Klar, jetzt kommen sie wieder mit "Vorher per Post versenden" oder "Muss man wirklich alles mitnehmen" und so weiter. Ja, muss man im Rahmen des eigenen immer so gemachten Urlaubs. Es gibt schlichtweg keinen Grund z.b. die Strandmuschel neu zu kaufen und nicht mit zu nehmen nur weil man ein E-Auto hat usw usw usw.. Sprich, jo, Muci kann das - dafür kann er keine 600km durch fahren und braucht alle 300 ne Pause. Bei uns geht das Problemlos, schon immer. Ist halt individuell.

[Screemer]

Da wir doch einige recht kalte Tage mit bis zu -20°C jetzt hatten.
Wie schaut da die Reichweite, bzw. der Verbrauch der jetzigen E-Autos aus?

Gibt es da schon Erfahrungswerte?
Verbrauch lag bei ca. 20-30% mehr. Je nach dem ob es -5 oder -15°c waren. Die Reichweite hat sich entsprechend verringert. Außerdem schwank der entnehmbare soc mit der Temperatur. Bei 0°c zeigt die Zoe ~50kw und bei -15 waren es ~46kw. Merkt man vor allem auf Kurzstrecke und mit kaltem Akku.

Zum Thema ich muss unbedingt Zuhause laden. Ich hab die letzten 4000km nicht mehr Zuhause geladen. Meistens geh ich mit den Kids ne Runde auf den Spielplatz oder spätzieren und nuckel dann an der öffentlichen Dose. Der Rest kam beim Einkaufen. Auf Langstrecken wie letzte Woche nach Hamburg wurde zwischengeladen und am Zielort voll gemacht.

Vor 10 Jahren gab's quasi gar keine Infrastruktur zum Laden und jetzt sind bis 2030 noch Mal fast genau so viel Zeit. Allein wenn der Ausbau so weiter geht wie bisher sind für Neuzulassungen wohl durchaus genug Möglichkeiten vorhanden bis dahin.

[Muc-ster]

Ich kann natürlich die Kinder per Post schicken dann kann ich auch die 600km durchfahren :-D
Ist schon Bullshit Friday oder wie

PS:
Wir sind früher mit meinen Eltern immer nach Amrum vom Ruhrpott aus. Bis zur Fähre sind das 528km.
Wir haben immer 2 Pausen gemacht. Eine kurze und eine längere. Und das war mit normalem Verbrenner.
Gut heute gibt es ja iPad und Co, dann wird halt 6h stunden netflix geschaut damit die Blagen die Fresse halten.

[medi]

Btw. zu den Wartungskosten wurde ja auch immer viel und gern diskutiert:

Schwarz auf Weiss, da ich gestern bei der fälligen 15.000er Inspektion war. 107 €
Mein Audi A3, kostete zuletzt 315 €, und davor da Große Untersuchung 843 €.

Ist insofern vergleichbar da ich jemand bin der tatsächlich praktisch nichts selbst am Auto macht (außer Scheibenwasser nachfüllen).

What? :eek:
Wusste gar nicht das BEVs so teuer sind in der Inspektion. Dachte die gibts quasi gratis und dann kostet das 7€ mehr als meiner 15ker?! :freak:

Nööö, dann bleib ich doch erst mal bei meinem Verbrenner :tongue:

PS: Ich finde die Angabe der Wartungskosten immer noch lachhaft im Vergleich zum Wertverlust oder den Kraftstoffkosten :P

[Annator]

Ich kann natürlich die Kinder per Post schicken dann kann ich auch die 600km durchfahren :-D
Ist schon Bullshit Friday oder wie

PS:
Wir sind früher mit meinen Eltern immer nach Amrum vom Ruhrpott aus. Bis zur Fähre sind das 528km.
Wir haben immer 2 Pausen gemacht. Eine kurze und eine längere. Und das war mit normalem Verbrenner.
Gut heute gibt es ja iPad und Co, dann wird halt 6h stunden netflix geschaut damit die Blagen die Fresse halten.

Mit dem Model 3 LR der auf 90% geladen ist brauchst du dann zwei Stopps mit je ca. 25 Minuten Ladezeit und erreichst dein Ziel mit 50% Ladezustand. Hast du einen Destination Charger reichen zwei Stopps mit einmal 7 Minuten und einmal 19 Minuten Ladezeit und man kommt mit ca. 10% an.

Kann man hier ausrechnen:

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=d489c2fc-38af-4c79-aee4-cca3bda3a4a3

Versucht man das jetzt mit einem aktuellen Zoe brauchst du 3 Stopps mit je 40-45 Minuten. Da hört dann bei mir der Spaß auch auf.

[sun-man]

PS:
Gut heute gibt es ja iPad und Co, dann wird halt 6h stunden netflix geschaut damit die Blagen die Fresse halten.

Du laberst einen Scheiß, das ist ja noch schlimmer als ich. Ignorier mich doch bitte weiter und lass den Dünnpfiff sein.
Die Lösung geht auch ohne Netflix und Hippie-Tablett. Die Lösung ist damals(1975 erster Urlaub mit Eltern) wie heute: Fahr Nachts/Abends. Das die einfachsten Dinge nichts für Dich sind ist klar. Aber hey, der mit den Sachen die man sich ausdenkt bin ich. Vermutlich ist es Deine Lösung, wäre ja nicht das erste mal das Du von Deinem Leben meinst das andere es genau so machen müssen. Und "ja", ich bin mit Baby-Tochter Nachts/Abends gefahren, kann man nicht glauben wenn man es nicht versucht. Aber Du hast bestimmt wieder mit Haarman geredet und nicht mich gemeint.

[blackbox]

Sehe ich auch so.
Laden ist hier bei mir zumindest fussläufig nicht möglich. Und das Auto samt Ladung zu einer Ladestation zu fahren um vom dort mit dem Diesel nach Hause zu fahren macht ja auch keinen Sinn.

Wenns genügend Schnellladestationen gibt in ein paar Jahren vielleicht wieder ein Thema.

Aber das wird nicht kommen, zumindest nicht im urbanen Bereich. Hier in Hamburg stehen inzwischen wirklich viele Ladesäulen. Aber es gibt 3 große Probleme mit den Dingern:

1. die laden sehr langsam, in der Regel mit AC mit max 22 kW
2. es gibt kaum Autos, die mit AC 22kW laden können, meistens eher 7-11 kW und das auch nur im Peak
3. man darf dort nur max 2 Stunden stehen

Zum wirklichen Laden macht das wenig Sinn.

Das verstehen viele nicht und wollen sie auch nicht (ändern).
Wenn ich hier erzähle, dass ich gern ein BEV hätte.. Eieiei.

Man lädt halt nicht (nur) dann wenn man es braucht, sondern wenn man kann.
Einkaufen, laden.
Shoppen, laden.
Frisör, laden.
(Zu Hause, Arbeit, laden)
Und es wird mehr.

Ich schlage grad meinem Arbeitgeber vor, sich darum zu bemühen an den gemieteten Parkplätzen für Strom zu sorgen.
Für zukünftige (junge) Bewerber unter Umständen auch ein Pluspunkt.

Die FFF Kids sind die Mitarbeiter der Zukunft. Und wenn du da mit e Mobilität zusätzlich um die Ecke kommst..

Ich weiß ja nicht, wir oft du so einkaufen gehst oder zum Friseur gehst und wie lange du dafür brauchst, aber ich bin max. eine halbe Stunde dort. Das reicht bei langem nicht aus, das Auto irgendwie signifikant zu laden.

Und bei der Arbeit laden? Können auch nur die wenigsten.




Wenn man wirklich keine Möglichkeit hat zuhause zu laden sollte man sich auch ein Fahrzeug kaufen, was wirklich schnell laden kann. Ohne Wallbox zuhause wird die Fahrzeugauswahl dann aber gering und sehr teuer. Da geht derzeit einfach nur Tesla Model 3 LR, S, X, Audi etron, Porsche Tycan, Polestar 2, etc.

Wenn man innerstädtisch schnell laden könnte.....
Wenn man das passende Auto dazu hätte....
Wenn man das nötige Kleingeld dazu hätte....

Zu viele Wenns....

[Muc-ster]

Armes mäuschen wenn man natürlich einmal feedback gibt auf dein Bullshit dann wirste gleich grantig und gehst ab wie ein HB Männchen
Aber hey Mr Oberlord Sonnemann darf ja immer alle ankacken und Bullshit schreiben mit BulemieFahrern 0 kg zuladung nur bis 80% laden, 10 Jahre an AC 100km/h hinterm LKW blablabla

Nachts fahren jo. Hängt man halt vor Ort noch Stundenlang rum weil man nix machen kann und der Fahrer ist paar tage groggy. Für mich jedenfalls schlimmer als unterwegs 30 Minuten Päuschen zu machen...

[Annator]

Aber das wird nicht kommen, zumindest nicht im urbanen Bereich. Hier in Hamburg stehen inzwischen wirklich viele Ladesäulen. Aber es gibt 3 große Probleme mit den Dingern:

1. die laden sehr langsam, in der Regel mit AC mit max 22 kW
2. es gibt kaum Autos, die mit AC 22kW laden können, meistens eher 7-11 kW und das auch nur im Peak
3. man darf dort nur max 2 Stunden stehen

Zum wirklichen Laden macht das wenig Sinn.



Ich weiß ja nicht, wir oft du so einkaufen gehst oder zum Friseur gehst und wie lange du dafür brauchst, aber ich bin max. eine halbe Stunde dort. Das reicht bei langem nicht aus, das Auto irgendwie signifikant zu laden.

Und bei der Arbeit laden? Können auch nur die wenigsten.





Wenn man innerstädtisch schnell laden könnte.....
Wenn man das passende Auto dazu hätte....
Wenn man das nötige Kleingeld dazu hätte....

Zu viele Wenns....

Natürlich deswegen dauert das auch noch. Die nicht Wallbox Besitzer werden die letzten sein die umsteigen werden außer die Kohle ist da. Finde jetzt aber auf Anhieb 33 >100kw Ladesäulen in Hamburg. Gehen tut das auch dort schon. Man muss dann nur ganz klar auch gezielt dort hin fahren um die Kiste auf 80% zu laden. Was man die 45 Minuten dann macht muss man sich schon selber überlegen.

[sun-man]

Keine Ahnung. Wir nicht, das andere anders ticken wolltest Du ja auch nicht so wirklich erst nehmen. Um 8 ankommen ist doch super. Den Rest schenk Dir einfach, das ist so Kinder-Mimimi Deinerseits. Drück Ignore bitte und halt Dich an Dein gesagtes und fang nicht wieder an blöd zu werden. Und "ja", wenn man versucht auf so unfassbar miese weise meine Familie oder mein Kind mit rein zu ziehen werd ich grantig. Das war und ist höchst unnötig und völlig überflüssig.

[Eisenhauer]

Ich lese hier schon sehr lange mit, schaue und lese mir sehr viel durch im Bezug auf E-Autos und bin auch schon eins gefahren. Ich bin dem E-Auto sehr positiv eingestellt und hätte gerne eins aus ökonomischer Perspektive. Und dies ist für mich nach aktuellen Stand der Technik nicht möglich.

Ich finde es erstaunlich welche Standpunkte hier teilweise eingenommen Verbrenner Fahrer zu bestrafen wenn sie nicht umsteigen "wollen" und für jeden Anwendungszweck ein E-Auto als wirklich nutzbare alternative darzulegen.

Wir haben momentan 2 Autos:
Einen älteren e92 3er welcher ein Saisonkennzeichen hat und max. 5000km pro jähr gefahren wird und die Wartung selbst gemacht wird. Macht es ökonomisch Sinn dieses Auto durch ein ähnliches E-Auto zu ersetzten? Ich glaube jeder kann dies klar mit nein beantworten. Allein die Anfangsinvestition für ein passendes E-Auto ist nicht wieder reinzuholen. Auch ökologisch (bei der geringen Fahrleistung) ist es sinnvoll das Auto bis an sein Lebensende zu nutzen.

Das zweite Auto ist eine neue Mercedes V-Klasse Marcopolo. Hier ist der Fall ähnlich simpel. Das einzige ähnliche E-Auto ist ein EQV, aber ohne jegliche Campingausstattung. Und Reichweite ist hier tatsächlich ein Thema, und auch Gewicht. Der Verbrenner wiegt leer schon 2500kg. Was das für ein E-Auto bedeuten würde kann man sich vorstellen. Die eh nicht zu uppige Zuladung wird dann lächerlich klein. Das Auto wird Jährlich 20000-30000Km (auch 100% im Alltag) bewegt je nach Urlaubsziel.

Ein drittes Auto rein für den Alltag ist ebenfalls sinnlos, da dies nur zusätzliche Kosten generiert und die Alltags KM einfach nicht das gro darstellen.

So hat jeder individuelle Anforderungen die manchmal auch nicht mit einem E-Auto realisierbar sind.

Für uns wäre tatsächlich ein Marcopolo als Plugin-Hybrid mit 60km elektrischer Reichweite perfekt.

[Screemer]

Keine Ahnung. Wir nicht, das andere anders ticken wolltest Du ja auch nicht so wirklich erst nehmen. Um 8 ankommen ist doch super. Den Rest schenk Dir einfach, das ist so Kinder-Mimimi Deinerseits. Drück Ignore bitte und halt Dich an Dein gesagtes und fang nicht wieder an blöd zu werden. Und "ja", wenn man versucht auf so unfassbar miese weise meine Familie oder mein Kind mit rein zu ziehen werd ich grantig. Das war und ist höchst unnötig und völlig überflüssig.
Bitte lasst uns einfach nicht mehr darauf antworten. Bitte.


Ich finde es erstaunlich welche Standpunkte hier teilweise eingenommen Verbrenner Fahrer zu bestrafen wenn sie nicht umsteigen "wollen" und für jeden Anwendungszweck ein E-Auto als wirklich nutzbare alternative darzulegen.

Interessant ist, dass du scheinbar den Eindruck gewonnen hast, dass man irgendwem bestrafen wollen würde. Jeder der hier Emobilität propagiert sagt, dass es für einige eben noch keine adäquate Lösung gibt. Niemand behauptet etwas andere. Wie man darauf kommt ist mir ein Rätsel.

[sun-man]

Bitte lasst uns einfach nicht mehr darauf antworten. Bitte.
Wo ist denn jetzt Dein Problem? Mein Unsinn ist das eine, Familie und Kinder so abzuwatschen ist schon echt mies.
Kann sein das ich da kontrovers und auch falsch an die Sache E ran gehe, Familie hab ich aber mWn hier nie so abwertend mit rein genommen. Ihr könnt mich alles nennen ;) das juckt mich nicht, aber lasst halt mein Kind raus von der ihr quasi nichts wisst. Schreib halt ne PN.

[T'hul-Nok Razna]

Gestern hatten wir 6 Grad Plus da war der Verbrauch bei meinem E-Golf mit 16kWh/100km ca 33% höher als im Best Case Sommer. Bei Minus graden geht es dann nochmal 33% weiter hoch auf ca 21kWh. Auch damit würde z.B. ein id.3 mit der mittlere Batterie oder ein Kona mit der großen schon über 250km schaffen, beim E-Golf sind halt da nur gut 150km. Das bedeutet für mich dann 2x statt 1x in der Woche zu Hause laden.



Gut, bei meinem Fahrstil kann ich locker mit 25kWh bis 30kWh im Winter rechnen. Sind jetzt mal Angaben damit kann man planen.

Daheim laden ist nicht, also dann halt extern. Was mich wundert ein paar Kilometer von mir aus gibts einen 350kW Ladepark von Citywatt als Anbieder, erst mal den Ladepreis da rausfinden.
EON zeigt mir ein paar Kilometer weiter einen 150kW Ladepunkt an. Peil ich das richtig das EON zwar eine monatliche Grundgebühr verlangt, aber das Laden selber als Pauschaltarif in ihrem ausgewählten Ladenetz? Wenn ja würde mir direkt in die Hände spielen, an dem Ladepunkt ist gleich mal der Fresstempel daneben. Bestes Leben! Das Feinkostgewölbe pflegen und dann wieder abtigern.

Ob ich 25km nach Tschechien zum tanken fahre oder 17km zum Laden ist mir relativ. Ich bin es gewohnt, daher egal.

[rokko]

Interessant ist, dass du scheinbar den Eindruck gewonnen hast, dass man irgendwem bestrafen wollen würde. ... Wie man darauf kommt ist mir ein Rätsel.
Naja was bedeutet die CO2 Steuer denn sonst?

Es ist eine Bestrafung und soll die Steuerzahler durch jährlich steigende Preise beim tanken und heizen zum umsteigen zwingen.

[Screemer]

@sun-man: vielleicht solltest du Mal davon weg kommen, alles was hier geschrieben wird auf dich dazu beziehen. Er hat dich weder gequotet noch direkt angesprochen. Du scheinst dich für den Mittelpunkt der Diskussion zu halten. Das bist du NICHT. Das war eine allgemeine Feststellung und ich kann dir aus den Erzählungen meiner Bekannten versichern, dass das häufig so gehandhabt wird. Deal with it.

@rokko: eine Anpassung an die Umstände. Btw. kommen das Gros der Zahlungen nicht vom "kleinen Mann".

[blackbox]

Natürlich deswegen dauert das auch noch. Die nicht Wallbox Besitzer werden die letzten sein die umsteigen werden außer die Kohle ist da. Finde jetzt aber auf Anhieb 33 >100kw Ladesäulen in Hamburg. Gehen tut das auch dort schon. Man muss dann nur ganz klar auch gezielt dort hin fahren um die Kiste auf 80% zu laden. Was man die 45 Minuten dann macht muss man sich schon selber überlegen.

Das wäre mir definitiv zu viel Aufwand. Außer man hat das Glück, dass so eine Ladesäule zufällig in der Nähe der Wohnung ist.

Ich verstehe sowieso nicht, warum man nicht alle Säulen mit DC ausgestattet hat. Immer noch werden Ladesäulen nur AC verbaut. Außerdem ist DC laden erheblich teurer.

Aber andersherum ist es für den Akku auch nicht wirklich förderlich permanent mit DC zu laden, das tut dem Akku nicht so gut.

Es bleibt immer noch das Fazit, dass man mit eigener Wallbox zu Hause oder beim Job am besten fährt. Alles andere sind nur faule Kompromisse mit zu viel Aufwand für zu viel Geld UND Zeit.

[[MK2]Mythos]

Leute, könnt ihr bitte aufhören, auf sun-mans durchgängiges peinliches Getrolle zu reagieren? Wenn ich das schaffe, schafft ihr das auch.

[Screemer]

Es ist dem Akku völlig wurscht ob er mit AC oder DC geladen wird. Einzig entscheidet ist die zugeführte Energie je Zeiteinheit. Schnellladen schadet dem Akku. Außerdem ist es schlicht nicht sinnvoll das Netz mit 150kw pro Ladepunkt zu belasten, wenn es um Zwischenladen geht. DC ist für normales laden völlig sinnbefreit. Es belastet das Netz, den Akku und den Geldbeutel.

Im Sommer bringen ne gute halbe Stunde laden beim Einkaufen mit 22kw bringen mir gut 100km Reichweite. Da komm ich 5 Tage damit auf die Arbeit und nach Hause. In der Regel geh ich zweimal die Woche einkaufen. Also lad ich entweder zweimal in einer Woche und dann eine Woche nicht oder einmal bei zwei Einkäufen.

Ja das ist ein individuelles Profil aber weder selten noch abwegig.

[blackbox]

Es ist dem Akku völlig wurscht ob er mit AC oder DC geladen wird. Einzig entscheidet ist die zugeführte Energie je Zeiteinheit. Schnellladen schadet dem Akku.

Naja, wenn man mit DC lädt, dann in der Regel schnell. Darauf wollte ich hinaus.
Oder gibt es DC auch in langsam?

[sun-man]

@sun-man: vielleicht solltest du Mal davon weg kommen, alles was hier geschrieben wird auf dich dazu beziehen. Er hat dich weder gequotet noch direkt angesprochen. Du scheinst dich für den Mittelpunkt der Diskussion zu halten. Das bist du NICHT. Das war eine allgemeine Feststellung und ich kann dir aus den Erzählungen meiner Bekannten versichern, dass das häufig so gehandhabt wird. Deal with it.
Da Muci direkt auf mich und meinen Beitrag (und nicht Haarmans) geantwortet hat ist das eben so. Wenn ich mit meinen Bekannten im Austausch bin kennen die meine Familie und antworten mir nicht mit "Naja, wenn Du das so machst dann sind die Plagen eben ruhig". Mag sein das dies bei Dir anders ist.
Ich wäre ohne den Kram gar nicht drauf eingegangen und ich unterstelle Muci das einfach. Aber man lernt ja nicht aus, wenn das normal ist kann ich mich ja auch so verhalten. Deal.

Leute, könnt ihr bitte aufhören, auf sun-mans durchgängiges peinliches Getrolle zu reagieren? Wenn ich das schaffe, schafft ihr das auch.

Jap, Danke. Trollen stinkt wie Tanken. Ich meine, das Du Dich mit der Lügenwebseite und der dargelegten Wirklichkeit nie abfinden konntest ist ja auch bekannt. Oder hast Du mal eingesehen das auf dem "Buhuhuuuu H2 Autos werden Verschrottet" Schrottplatz ebensoviele BEV vom gleichen Hersteller standen? Wurde halt stehen gelassen, was juckt mich das Geschwätz von gestern.

[Screemer]

Da Muci direkt auf mich und meinen Beitrag (und nicht Haarmans) geantwortet hat ist das eben so.

Er hat nicht auf deinen Beitrag geantwortet. Er hat zwei Sätze zur Diskussion über Langstrecke und Pausen geschrieben. Du hast ein Problem und das ist nicht gerade klein.

@blackbox: siehe mein edit im letzten Post.

[sun-man]

Er hat nicht auf deinen Beitrag geantwortet. Er hat zwei Sätze zur Diskussion über Langstrecke und Pausen geschrieben. Du hast ein Problem und das ist nicht gerade klein.
Danke für das Kompliment. Aber stimmt, das mit der Post war vor 10 Seiten schonmal ein Thema und nicht erst direkt davor. Hab ich übersehen. Sorry. :cool:

Darf ich Ihn zitieren?
wenn man natürlich einmal feedback gibt auf dein Bullshit

Hatte nix mit mir zu tun. Sehe ich ein.

[Muc-ster]

Das PS war eine Anekdote aus meinem Leben und nicht auf irgendwen bezogen. Heute gibt es halt mehr Möglichkeiten Kinder ruhig zu stellen, mehr wollte ich damit nicht sagen.
Nachts fahren, klar kann man machen. Spreche ich auch keinem ab.
Mir ist es halt zu doof weil 1. wenn man eben um 8 Uhr ankommt idR alles zu hat, ins Hotel kommt man nicht, bei unserem Campingplatz kommt man auch nicht rein, man hat die Kids am Wickel und kann nix machen, ggf. muss man auf die Fähre warten.
und 2 wenn ich dann so 23/24 uhr losfahre bzw aufstehen muss hab ich 0 Schlaf. Und dann bin ich min den Tag und den nächsten halt im "jetlag", weil nix/schlecht geschlafen.

Meine Anekdote war auch nur bezüglich Pausen, wir haben früher halt auch Pause gemacht. Find ich jetzt nicht ungewöhnlich. Wenn alle nachts fahren würde, wäre der Reiseverkehr in Urlaubszeiten ja auch anders. Also ich sehe da immer ein Haufen Familien die auch Pause machen und was essen...
insofern ist es ja kein großer Unterschied wenn man früher eben auch schon Pause gemacht hat.

Hatte nix mit mir zu tun. Sehe ich ein.
hatte es auch nicht wirklich, aber du beziehst es halt gleich auf dich...

Bei mir läuft es dann so, wir lesen was im Auto, hören Hörbücher, mal was, dann kommt die große Pause, essen austoben weiterfahren, kleiner Mittagsschlaf nochmal ggf. Pinkelpause und angekommen.

[sun-man]

OK. Eierkuchen wegen der netten Antwort? :uhippie::love4: Keine Angst, ich umarm Dich nicht.


Ich persönlich find es 10x anstrengender Tagsüber, gerade zur Urlaubszeit, zu fahren. Stau, Drängler, langsamer als nötig usw usw.. Frau und Kind schlafen, ich fahre und hab keine Ablenkung.

Rückfahrt waren 4:40 50 mit fixer Mc-Doof Pause am Lohfelder Rüssel (hatte ich damals schon geschrieben, E-Golf Familie musste 1h und länger dort laden und bereits zum 2. mal Zwangspause machen). Ich fahre gerne so und stehe ungern auf irgendwelchen Tankstellen rum, egal was man tankt.
https://abload.de/thumb/screenshot20200802091oakb8.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot20200802091oakb8.jpg) https://abload.de/thumb/img202007180600541bcjv6.jpg (https://abload.de/image.php?img=img202007180600541bcjv6.jpg)

[Iscaran]

What? :eek:
Wusste gar nicht das BEVs so teuer sind in der Inspektion. Dachte die gibts quasi gratis und dann kostet das 7€ mehr als meiner 15ker?! :freak:


Ist das jetzt Ironie ? Ich weiss ja nicht mit was du mal wieder vergleichst - zumal wir ja aus der letzten Diskussion wissen dass du nahezu alles was "man selbst machen kann" auch selber machst. Was ich aber genau nicht mache...(und viele andere halt auch nicht - bin nun mal kein KFZ-Techniker und wollte das auch nie sein).

Hyundai Ioniq 107€ 15k-Inspektion
Audi A3 315 € 15k-Inspektion
Audi A3 843 € 30k-Wartungsintervallkosten.

Für mich sieht das nach eAuto = ca 1/3 der "Inspektions"kosten aus.
In meinem Fall sind das schon 200€ im Jahr Differenz....dafür kann man viel Sprit/Strom tanken.
Wartungskosten (30k sehe ich dann erst nächsten Jahr). Aber vermutlich ähnlich 1/3 der Kosten eines ICEs.

[Eisenhauer]

......

Interessant ist, dass du scheinbar den Eindruck gewonnen hast, dass man irgendwem bestrafen wollen würde. Jeder der hier Emobilität propagiert sagt, dass es für einige eben noch keine adäquate Lösung gibt. Niemand behauptet etwas andere. Wie man darauf kommt ist mir ein Rätsel.

Ich sage ja nicht, das dass jeder macht. Aber es gab hier schon abstruse Vorschläge bzgl. Spritpreise, KfZ Steuer, E-Autoprämie, Verbrennerstrafzahlung etc.

Das der Wandel zum E-Auto momentan so "schnell" geht ist ja auch ein Ergebnis von solchen Maßnahmen in Verbindung mit der Tatsache das die Leute auf den das Profil der Verfügbaren e-Auto passt zuschlagen. Wenn diese "einfachen" Migrationen abgeschlossen sind wird es sehr viel langsamer gehen und wie immer eine Restmenge zurückblieben.

Gerade die eh schon hergestellten Verbrenner, welche noch lange nicht ihr Lebensende erreicht haben sollten doch in der Regel auch bis zu Ihren Lebensende genutzt werden. Dies Künstlich zu beschleunigen macht ja nur Sinn bei Extremen Fahrleistungen und Verbräuchen und genau hier sind die alternativen rahr

[Iscaran]

Naja, wenn man mit DC lädt, dann in der Regel schnell. Darauf wollte ich hinaus.
Oder gibt es DC auch in langsam?

Es hängt einfach eher von der akkugröße in kWh ab. Davon hängt die Definition der Laderate C ab.

C = Ladeleistung P / Akkugröße E
1C = 100% Akku-Laden in 1h. (Definition)
2C = 100% Akku laden in 0.5 h...
0.5C = 100% Akku laden in 2 h...

Alles über 1C oder 2C ist "schnell-Laden" und je höher die C-Rate um so schlechter für den Akku (multipliziert mit delta T >20°C bzw. <20°C.)

Je heisser der Akku => desto schlecht, je kälter der Akku ebenfalls, aber nur bedingt...ist eher beim ENTLADEN entscheidend da der Zellwiderstand steigt und das Potential absinkt und damit die "Entnehmbare" Energie sich mit der Temperaturverändert.
=> Aber der Zellwiderstand sorgt für ein schnelles Aufheizen des Aktivmaterials beim Laden/Entladen was wiederum hilft...nur zu heiss werden darfs nicht...die meisten gängigen LiPF6 basierten elektrolyte zersetzen sich teilweise irreversivel ab ca 60 °C und frieren bei ca -20°C "zu" (wodurch sich die Leitfähigkeit drastisch ändert was dazu führt dass die "Entnehmbare energiemenge" sinkt (weil die Spannung abfällt UND weil mehr Verlust entsteht durch den erhöhten Widerstand) was aber wider den Nebeneffekt hat dass sich die Zellen schnell "selbst aufwärmen" => was dann wieder zu einem schnellen und akku konformen Verhalten führt.

Für die Alterung am kritischsten ist der "Stress" den die Aktivmaterialien dabei erleiden, je höher die C-Rate desot mehr Inhomogene Bereiche enthält die Zelle was zu Stress auf "mikroebene (Sicht der "Atome")" führt, dies verursacht über die Zeit hinweg einen verstärkten Verlust an "aktivem Lithium" => Stichwort Verlust an Kapazität (sehr vereinfacht).

[Iscaran]

Übrigens hat auch Volvo mittlerweile festgestellt:
e-Autos gegenüber "vergleichbaren" Verbrenner sind über die "Lifetime" gerechnet deutlich CO2-sparender. Und zwar nahezu unabhängig vom Strommix. Selbst mit dem "worst case" Global Mix hat man am Ende 4t CO2 eingespart (Gesamtemission 54t vs 58t ICE).
Mit mehr EE-Strom ist das dann schon deutlich bis mehr als 50% Einsparung.

z.B. der XC40 ICE vs XC40 elektrisch:
https://ecomento.de/2021/02/18/volvo-elektroauto-oekobilanz-xc40-recharge-p8-awd/
https://group.volvocars.com/news/sustainability/2020/~/media/ccs/Volvo_carbonfootprintreport.pdf

[f10]

Naja, unter Laborbedingungen waren 100kg ~4%. Im Stadt-/Kurzbetrieb zu vernachlässigen. Bei 1-12 Urlauben pro Jahr mit vielen Kilometern kann man dran denken. Die meisten aktuellen E-Autos brauchen nen Dachkoffer um die Familie mit zu nehmen. Klar, jetzt kommen sie wieder mit "Vorher per Post versenden" oder "Muss man wirklich alles mitnehmen" und so weiter. Ja, muss man im Rahmen des eigenen immer so gemachten Urlaubs. Es gibt schlichtweg keinen Grund z.b. die Strandmuschel neu zu kaufen und nicht mit zu nehmen nur weil man ein E-Auto hat usw usw usw.. Sprich, jo, Muci kann das - dafür kann er keine 600km durch fahren und braucht alle 300 ne Pause. Bei uns geht das Problemlos, schon immer. Ist halt individuell.
Ist doch trotzdem totaler Quatsch mit dem Gewicht. Ob ich mich mit 80kg oder wie von Dir geschrieben als Magersüchtiger mit 50kg ins Auto hineinsetze ... völlig egal. Und ob noch mit die Familie einsteigt und Gepäck: auch egal! Die Windrichtung hat mehr Einfluss. Und jetzt lasse es einfach dazu, sonst muss ich mir Dir noch einen schweren Großeinkauf bei Ikea mit Dir machen - aber Du schleppst. :D Was nicht egal ist: der Dachkoffer. Der ist aber auch beim Verbrenner trotz seiner Ineffizienz zu merken. Und zu den Pausen: bei drei Kindern zwischen 0 und 4 sind über zwei Stunden durchfahren völlig unrealistisch. (Und für die Bandscheiben auch - wenn nicht akut, dann vorbeugend ;))


What? :eek:
Wusste gar nicht das BEVs so teuer sind in der Inspektion. Dachte die gibts quasi gratis und dann kostet das 7€ mehr als meiner 15ker?! :freak:
Keine Ahnung was für einen grandios günstigen Toyotahändler Du mit Deinem HSD am Start hast aber bei uns: Auris 2 FL TS 1.8 HSD und Corolla TS 1.8 HSD kostet das zwischen 250 und 350€. Nichts gegen Toyotas Hybrid Antrieb. Würde auch noch einen fahren, wenn es da was für 3 Kinder geben würde (weder Prius+ noch Highlander haben 3 Isofixpunkte) aber das sind halt auch Fahrzeuge, wo am Ende der Nutzung bei 90% der Leute klar ist: weiter HSD oder jetzt BEV. Da bist Du wohl unter den 10% ;)

[sun-man]

Iscaran:

Aber, wenn ich das richtig sehe, auf 200.000km gerade mal 4t? Also in diesem Mix 2t auf 100.000km und beim typischen Leasingwagen gerade mal knapp ne Tonne bei 60.000km/3 Jahre.
Zumindest mit den Recharge Global sehe ich keinen wirklichen Vorteil. Wie gesagt, da steht was von 200.000km.

Wenn ich die Werte richtig lese und das hier vergleiche sparte jede moderne Heizung mehr ein ohne 50.000€ und mehr zu kosten. Kenne wenige die 200.000km pro Jahr fahren :D
https://www.effizienzhaus-online.de/heizung-energietraeger-und-klimabilanz/#:~:text=Bei%20einem%20j%C3%A4hrlichen%20Energieverbrauch%20von,sie%20die%20glei che%20W%C3%A4rmemenge%20erzeugt.

Bei einem jährlichen Energieverbrauch von 20.000 Kilowattstunden, stößt eine Gasheizung demnach 4.940 Kilogramm CO2 und 120 Gramm Feinstaub aus. Eine moderne Pelletheizung emittiert hingegen nur 460 Kilogramm CO2, dafür aber 1.460 Gramm Feinstaub, wenn sie die gleiche Wärmemenge erzeugt. Den größten CO2-Fußabdruck im Vergleich verursachen Ölheizungen. Bei jährlich 20.000 Kilowattstunden Wärme fallen hier 6.360 Kilogramm Kohlenstoffdioxid an.

Kein Rant. Aber da hab ich wirklich mehr erwartet. Was auch immer der EU28 Mix ist, der bringst dann.

[Screemer]

Und die nächste Übertreibung. Welcher ICE kostet denn 50k€ weniger als ein vergleichbarer bev? Merkst du es eigentlich nicht selber?

[sun-man]

Und die nächste Übertreibung. Welcher ICE kostet denn 50k€ weniger als ein vergleichbarer bev? Merkst du es eigentlich nicht selber?

??? Lies nochmal bitte. Welche moderne normale Heizung kostet denn mehr als 50.000€. Der XC40 Recharge geht bei 48.000 los.
Versuchs mal weniger verkniffen. Meine Eltern haben 18k für eine hochmoderne neue Heizung bezahlt. Ne Gasheizung macht etwa 5t CO2 pro Jahr. Das war nicht sooooo ernst gemeint wie Du es nun siehst. Aber nen BEV fahren und am besten mit Öl heizen ;). <- Smiley gesetzt. Ich fand nur 4t auf 200k viel zu wenig Einsparung. Das macht jede moderne Heizung ja pro Jahr wett.....das dies nicht gerecht und ganz ernst gemeint war, war zumindest mir klar.

[Marodeur]

Man ersetzt was aktuell ersetzt werden muss.

So Vergleiche sind trotz Smiley etwas haarsträubend. Vor allem wenn man dann ein deutsches Heizungsbeispiel anhand des worst case szenarios für das E Auto vergleicht das den globalen Strommix annimmt der schlechter ist. Da wird wieder zurechtgebogen bis sich die Balken biegen.

[Iscaran]

Iscaran:

Aber, wenn ich das richtig sehe, auf 200.000km gerade mal 4t? Also in diesem Mix 2t auf 100.000km und beim typischen Leasingwagen gerade mal knapp ne Tonne bei 60.000km/3 Jahre.
Zumindest mit den Recharge Global sehe ich keinen wirklichen Vorteil. Wie gesagt, da steht was von 200.000km.


Ja - stimmt, viel ist es nicht und 200.000 km ist noch nicht unbedingt das Ende der Fahnenstange und der "Global Mix" ist zumidest in EU nicht relevant...der EU28 Mix ist schon deutlich besser.

Und dennoch selbst nur 4t sind 4t weniger. Daran gibt es nichts zu mäkeln - oder ist weniger jetzt plötzlich mehr ?
Es sind immerhin BRUTTO 7% Reduktion im Worst case.
Uud die Reduktion geht ja für viele Fahrzeuge nach 200.000 km bestimmt noch weiter. Und in EU28-mix sieht das nochmal deutlich anders aus...Wo ist da das "Märchen" das e-Autos nicht besser wären als Verbrenner bezogenauf CO2.


Wenn ich die Werte richtig lese und das hier vergleiche sparte jede moderne Heizung mehr ein ohne 50.000€ und mehr zu kosten. Kenne wenige die 200.000km pro Jahr fahren :D[/url].


Ja auch richtig. Schlage vor du erzählst das jedem Vermieter und Hausbesitzer wenn er sich entscheiden muss zwischen "ich brauch ein neues Auto" und "ne ERST muss ich die Heizung reparieren"...


Kein Rant. Aber da hab ich wirklich mehr erwartet. Was auch immer der EU28 Mix ist, der bringst dann.
Kein Rant ? Na klar - du postest ja immer so "Rant-Frei".
Der EU-28 mix ist für uns relevant (bzw. eigentlich zu 90% sogar nur der D-Mix der nochmal deutlich besser ist...

Aber klar, ich hab da mehr erwartet...ja mehr CO2 aus dem Auspuff von den Leuten die sich haarsträubend mit Alibi-Argumenten gegen den Mobilitäts"wechsel" sträuben.

[sun-man]

Man ersetzt was aktuell ersetzt werden muss.

So Vergleiche sind trotz Smiley etwas haarsträubend. Vor allem wenn man dann ein deutsches Heizungsbeispiel anhand des worst case szenarios für das E Auto vergleicht das den globalen Strommix annimmt der schlechter ist. Da wird wieder zurechtgebogen bis sich die Balken biegen.
OKOK, aber 4t auf 200.000km find ich trotzdem nicht wirklich erwähnenswert.

Immerhin hat Volvo hier mal den kompletten Strang aufgezeigt und nicht nur mit dem "Hach, es ist ja alles so grün" gerechnet. 54t CO2 auf 200.000km inkl Herstellung, das sollte wirklich Beispiel machen. Letztendlich kaufen sich aber die wenigsten einen E-SUV um besonders grün zu sein.

Ja auch richtig. Schlage vor du erzählst das jedem Vermieter und Hausbesitzer wenn er sich entscheiden muss zwischen "ich brauch ein neues Auto" und "ne ERST muss ich die Heizung reparieren"...
Das ist ja so hanebüchen wie mein Geschreibsel. Gratulation. Du solltest wirklich drauf achten bei mir - Diskutiere niemals mit Idioten. Erst ziehen sie Dich auf Ihr Niveau und dann schlagen Sie Dich mit Erfahrung. Väterlicher Tipp wenn Du schon versucht mein Niveau hier unten zu erreichen.

[f10]

Letztendlich kaufen sich aber die wenigsten einen E-SUV um besonders grün zu sein.Kann man da sicher sein? Denke eher nein.

[sun-man]

Naja, es gab ne Umfrage bei Tesla. Da waren es 2% wegen der Umwelt. Also zumindest bei den Deutschen :D Die Tommies sehen das anders ;). Das verschiebt sich sicherlich da auch im Laufe von 2020 die Förderung kam und der eine oder andere dann noch aufgesprungen ist.
https://teslamag.de/news/umfrage-elektroauto-fahrer-umweltschutz-ist-nur-briten-wichtig-27086

[Screemer]

das war eine umfrage von newmotion

[Korfox]

Ich kann natürlich die Kinder per Post schicken dann kann ich auch die 600km durchfahren :-D
Ist schon Bullshit Friday oder wie

PS:
Wir sind früher mit meinen Eltern immer nach Amrum vom Ruhrpott aus. Bis zur Fähre sind das 528km.
Wir haben immer 2 Pausen gemacht. Eine kurze und eine längere. Und das war mit normalem Verbrenner.
Gut heute gibt es ja iPad und Co, dann wird halt 6h stunden netflix geschaut damit die Blagen die Fresse halten.
Du watschst hier halt auch Mal mit dem großen Schwamm überall drüber und sagst, dass a) dein Anekdotenwissen die gängige Praxis ist und b) nur du Recht hast.
"Wir" sind früher mit meinen Eltern immer nach Südfrankreich (meistens initial Mittelmeerküste, Grenze zu Spanien) gefahren. Bis vor Ort waren das 1150km.
Für gewöhnlich wurd' unterwegs 2 Mal getankt (nach ca. 600-700km und dann das Destination-Tanken, damit man voll am Camping-Platz ankommt). Jedes 3. oder 4. Jahr kam es vor, dass der Fahrer (Vater) zu müde wurde und deshalb irgendwo in der Pampa eine Stunde gehalten und geschlafen wurde.
Abends gegen 21:00 losgefahren, Abendessen im Auto, Kinder schlafen ein, Morgens/Vormittags ankommen und Frühstück entweder in der Stunde Pause, im Auto oder schon auf dem Camping-Platz.
Das war für alle beteiligten sehr angenehm so und niemand war gestresst oder danach völlig erschlagen.

Gerade das ist aber auf der anderen Seite natürlich auch eine Art Strecke, bei der die Ladestunde wenig ausmacht, wenn man denn ca. 600-700km in den Akku kriegt (1000km Reichweite waren vor 30 Jahren auch im Verbrenner nicht oft, 600-700km die Norm bei größeren Limos, würde ich schätzen). Ob ich jetzt um 9, 10 oder 11 ankomme ist egal. Wenn man von 300km Reichweite ausgeht, dann ist man allerdings schon bei 4+ Ladestopps (ich würde prinzipiell Mal nicht davon ausgehen, dass der Campingplatz in der Pampa einen Destination-Charger hat und wenn, dass der frei ist). Und dann macht es doch einen Unterschied, ob man die letzten 100km bei 20-25 Grad oder bei 40 Grad fährt.

[[MK2]Mythos]

Ich fahre auch gerne Nachts. Auch das habe ich 2019 hier mit meinem Bericht über den Frankreich Trip dargelegt. Das hat doch auch absolut nichts mit dem Thema zutun. Fakt ist aber, dass ich mit meinem Model 3 eine ähnliche Distanz (über 1200km) wie mit dem Diesel im Vorjahr gefahren bin und mit rund 100km/h Durchschnittsgeschwindigkeit im Grunde genauso schnell war. Gerade Nachts ist eine Pause mehr besser als eine zu wenig.

Btw war ich gestern leider mal wieder tanken und habe die Zeit gestoppt. Tanken, anstellen, bezahlen, Toilettengang haben insgesamt 11 Minuten gedaudert. Mit dem Model 3 hätte ich vielleicht 4 bis 7 Minuten länger gestanden. Das ist wirklich ne Ewigkeit! :eek:

[Korfox]

Natürlich hat das nichts mit dem Thema zu tun. Ich habe nur das andere Extrem aufgezeigt.
Mir ist das ja völlig latte. Und ich habe schon mehrfach deutlich gemacht, dass ich sicher kein Ablehner von BEVs bin. Hätten wir eine Garage, dann hätte meine Frau wahrscheinlich längt was elektrifiziertes da stehen. Bei mir wird das so oder so warten müssen, bis ich meine Mindestreichweite (ich verlange ja nicht die 1000km von meinem Auto... das fahre ich ja eh im Leben nicht ohne Pause...) zu einem vernünftigen Preis erhalte. Ich gebe für ein Auto nicht freiwillig mehr als 4000€ aus.
Das Argument, dass aktuell das Stromfahren so viel weniger kostet zieht genauso wenig, wie dass der Diesel auf 1000km 2 Minuten Pause braucht: Der Mensch braucht mehr Pause und es ist nicht berechenbar, ob in 2-3 Jahren der Stromer wirklich noch billiger unterwegs ist. Genau so, wie eben nicht absehbar ist, ob ich 2-3 Jahren die zwei 22kW Anschlüsse 40m von hier entfernt ausreichen, wenn jetzt schon Tagelang PlugIns dran stehen, ohne bewegt zu werden.

Ich werde für meine Fahrstrecke kein Early Adaptor (und das ist man noch) sein, sondern erst dann in die Richtung gehen, wenn die Autos für mich erschwinglich werden und es absehbar ist, dass Bedarf und Angebot an Ladepunkten stabil bleiben und ausreichen.

[Screemer]

Wenn die Plugins voll sind und entsprechend ausgeschildert ist, dann lässt man die Kisten halt abschleppen. Da sind manche Städte und andere Länder rigoros und genau so muss das auch gehandelt werden. Parken während des Ladevorgangs. Wegen mir noch Kulanzzeit ontop und dann weg damit. Genau so muss mit Verbrenner verfahren werden die Ladesäulen zu parken.

Deine restlichen Ausführungen zeigen deine persönliche Situation und die sei dir doch nicht genommen. Jeder muss nach seinem persönlichen Profil entscheiden und das ist auch gut so. Solche Threads und communities wie Goingelectric können aber dabei helfen, dass man festgefahrene Denkmuster aufbricht und alternativen aufzeigt.

Hier aber anzukommen, wie das einige Benutzer tun, und auf den Tisch zu hauen, dass das doch alles komplette kacke ist und sich auch nicht ändern wird und überhaupt sind 10 Jahre viel zu wenig Zeit und bestraft werden auch nur die Armen die es sich nicht leisten können und die anderen werden auch noch belohnt und und und. Du siehst worauf ich hinaus will.

[[MK2]Mythos]

Natürlich hat das nichts mit dem Thema zu tun. Ich habe nur das andere Extrem aufgezeigt.
Mir ist das ja völlig latte. Und ich habe schon mehrfach deutlich gemacht, dass ich sicher kein Ablehner von BEVs bin. Hätten wir eine Garage, dann hätte meine Frau wahrscheinlich längt was elektrifiziertes da stehen. Bei mir wird das so oder so warten müssen, bis ich meine Mindestreichweite (ich verlange ja nicht die 1000km von meinem Auto... das fahre ich ja eh im Leben nicht ohne Pause...) zu einem vernünftigen Preis erhalte. Ich gebe für ein Auto nicht freiwillig mehr als 4000€ aus.
Das Argument, dass aktuell das Stromfahren so viel weniger kostet zieht genauso wenig, wie dass der Diesel auf 1000km 2 Minuten Pause braucht: Der Mensch braucht mehr Pause und es ist nicht berechenbar, ob in 2-3 Jahren der Stromer wirklich noch billiger unterwegs ist. Genau so, wie eben nicht absehbar ist, ob ich 2-3 Jahren die zwei 22kW Anschlüsse 40m von hier entfernt ausreichen, wenn jetzt schon Tagelang PlugIns dran stehen, ohne bewegt zu werden.

Ich werde für meine Fahrstrecke kein Early Adaptor (und das ist man noch) sein, sondern erst dann in die Richtung gehen, wenn die Autos für mich erschwinglich werden und es absehbar ist, dass Bedarf und Angebot an Ladepunkten stabil bleiben und ausreichen.
Die Dauerlader/parker würde ich freundlich persönlich oder Zettel einmalig ermahnen und danach abschleppen lassen. Hier ist sicher ein bisschen Erziehung von Nöten bei den Leuten, die das nicht von alleine raffen.
Ansonsten ist deine Position doch völlig legitim und nachvollziehbar. Ich denke auch nicht dass mit dir darüber irgendwer diskutieren wollen würde.

[maximus_hertus]

OKOK, aber 4t auf 200.000km find ich trotzdem nicht wirklich erwähnenswert.

Immerhin hat Volvo hier mal den kompletten Strang aufgezeigt und nicht nur mit dem "Hach, es ist ja alles so grün" gerechnet. 54t CO2 auf 200.000km inkl Herstellung, das sollte wirklich Beispiel machen. Letztendlich kaufen sich aber die wenigsten einen E-SUV um besonders grün zu sein.



Also dann lieber einen ICE kaufen oder was ist jetzt die Quintessenz? Ich kapiere nicht, worauf du hinaus willst.

Wenn jemand HEUTE ein neues Auto kauft, ist ein BEV, selbst im WORSTCASE, CO2-Effizienter als ein vergleichbarer ICE. Im WORSTCASE halt "nur" um 4t, aber warum ist es dann besser, einen ICE zu kaufen?

Wie gesagt, ich kapiere deine ganze Argumentation nicht.

[sun-man]

das war eine umfrage von newmotion
Stimmt. Naja, Teslamag, Tesla als Bild und 3 Teslamodelle als "beliebt" erwähnt ^^. Passiert. Am Ergebnis ändert es jedoch nichts. S.o.r.r.y. :freak:

Aber wegen den 4t CO2 im ungünstigsten Fall. Das sind auf 200.000km 1716l Benzin. Das entspricht in diesem Verhältnis etwas weniger als 1l weniger pro 100km. Hab ich mich verrechnet? 4000kg CO2 sind 1716l Benzin. 7l auf 100 sind 14.000 auf 200.00 und eben 12.000 bei 6l/100.
Wie gesagt, das ist in dem Fall des Volvo der ungünstigste Fall mit dem ersten Strommix.
Also dann lieber einen ICE kaufen oder was ist jetzt die Quintessenz?
Einfach mal nüschd reindichten was da nicht steht ;). 4t auf 200.000km sind umwelttechnisch schon ein Witz. Ein komplett neues BEV kaufen und wenn man dann die Wahl hat zwischen gleichgestellten Autos? Der XC40 kostet als normaler Verbrenner ~39 in der T4 Momentum (Liste) und der Plugin geht bei 48 Liste los. Darf jeder so machen wie er mag :tongue:

[Muc-ster]

Du watschst hier halt auch Mal mit dem großen Schwamm überall drüber und sagst, dass a) dein Anekdotenwissen die gängige Praxis ist und b) nur du Recht hast.
Quatsch, ich hab doch gesagt jeder kann auch gerne nachts fahren.
Der Ursprung war ja es wurde gesagt mit Kindern brauch man keine Pause, da man nachts fährt. Darauf hin halt mein Anekdoten-wissen + wenn man sich tagsüber bei Ferienzeit die Autobahnen schaut und Raststädten bin ich wohl nicht der einzige der mit seinen Kindern tagsüber fährt ;-)
1200km heißt hier so 3x laden a 35 Minuten also so 1:45.
Ob der Campingplatz einen Destination Lader hat kann man ja fragen idR gibt es da einen Haufen Steckdosen wo man ja auch uU laden kann.

[BUG]

Hat nicht auch (fast) jeder Camping-Platz Strom für den Wohnwagen (mal vom Wild-Campen abgesehen)? Den WW muss man doch meist auch anstöpseln (CEE16 1-Phasig)?! Da kann man ja auch mal das Auto anklemmen (ggf. noch von 16A auf 12-13A runter regeln wegen der Sicherung), wobei der Preis manchmal heftig sein kann, habe gehört einige Camping-Plätze verlangen 50cent pro 1kWh, bei anderen hat man eine Pauschale oder der Strom ist in der Stellplatz-Miete mit enthalten.

Gruß
BUG

[Henry]

Wir haben momentan 2 Autos:
Einen älteren e92 3er welcher ein Saisonkennzeichen hat und max. 5000km pro jähr gefahren wird und die Wartung selbst gemacht wird. Macht es ökonomisch Sinn dieses Auto durch ein ähnliches E-Auto zu ersetzten? Ich glaube jeder kann dies klar mit nein beantworten. Allein die Anfangsinvestition für ein passendes E-Auto ist nicht wieder reinzuholen. Auch ökologisch (bei der geringen Fahrleistung) ist es sinnvoll das Auto bis an sein Lebensende zu nutzen.

Das zweite Auto ist eine neue Mercedes V-Klasse Marcopolo. Hier ist der Fall ähnlich simpel. Das einzige ähnliche E-Auto ist ein EQV, aber ohne jegliche Campingausstattung. Und Reichweite ist hier tatsächlich ein Thema, und auch Gewicht. Der Verbrenner wiegt leer schon 2500kg. Was das für ein E-Auto bedeuten würde kann man sich vorstellen. Die eh nicht zu uppige Zuladung wird dann lächerlich klein. Das Auto wird Jährlich 20000-30000Km (auch 100% im Alltag) bewegt je nach Urlaubsziel.



Du hast mit deinen Überlegungen prinzipiell Recht.

Aber, du stellst die falschen Fragen. Fahrzeuge 1:1 zu ersetzen ist nicht das Ziel bzw. der Sinn.


Du musst dich fragen, welche Wege(km) du wie oft zu bewältigen hast und was du dafür brauchst(zu Fuss, ÖPV, Fahrrad, Moped, Kleinwagen, Kombi, VAN,...).


Und dann musst du das Ganze optimieren. Je größer das individuelle Fahrzeug, desto weniger sollte es bewegt werden.

[Godmode]

Also dann lieber einen ICE kaufen oder was ist jetzt die Quintessenz? Ich kapiere nicht, worauf du hinaus willst.

Wenn jemand HEUTE ein neues Auto kauft, ist ein BEV, selbst im WORSTCASE, CO2-Effizienter als ein vergleichbarer ICE. Im WORSTCASE halt "nur" um 4t, aber warum ist es dann besser, einen ICE zu kaufen?

Wie gesagt, ich kapiere deine ganze Argumentation nicht.

Ich hab das mal für mich selber durchgerechnet:
Mein ICE mit 280 PS brauchte ca. 12 l/100km was 278g CO2/km entspricht. Mein Tesla Model 3 LR mit ~450 PS benötigt aktuell um die 20 kWh/100km. Wenn ich mit meinem alten Stromtarif rechne - wo 45% Erdgasanteil dabei war, Rest erneuerbare - komme ich auf ~25g CO2/km. 278 / 25 = Faktor 11!!!! Bei deutlich mehr Leistung. Da ich aber seit dem BEV einen Ökostromtarif habe, habe ich 0 CO2/km.

Der einzige Vorteil vom ICE ist noch das schnelle tanken, und auch der wird verschwinden.

BEV 1, ICE 0. Wer etwas anderes sagt, ist wohl selber noch kein Elektro gefahren.

[Eisenhauer]

Du hast mit deinen Überlegungen prinzipiell Recht.

Aber, du stellst die falschen Fragen. Fahrzeuge 1:1 zu ersetzen ist nicht das Ziel bzw. der Sinn.


Du musst dich fragen, welche Wege(km) du wie oft zu bewältigen hast und was du dafür brauchst(zu Fuss, ÖPV, Fahrrad, Moped, Kleinwagen, Kombi, VAN,...).


Und dann musst du das Ganze optimieren. Je größer das individuelle Fahrzeug, desto weniger sollte es bewegt werden.

Nenn mich unflexibel, aber ein Auto sollte zu mir passen, und nicht ich sollte mich anpassen müssen. In gewissen Grenzen macht man das natürlich aber nicht Grundsätzlich.

Wie schon geschildert kommen wir zur dritt mit einem (großen) Auto aus und Reisen auch zu fünft mit diesem. Der BMW ist nur Hobby und wär nicht hier, wenn er nicht schon 10 Jahre in meinem Besitz wäre. Brauchen tue ich den nicht wirklich.

Zwei produktive Autos (auch einer elektrisch) sind schlicht ein Rückschritt. Gebt mir den Marcopolo als Plugin für moderaten Aufpreis und ich bin dabei. Eine andere alternative sehe ich nicht.

[Screemer]

Fahr sie Kiste halt noch 5 Jahre. Bis dahin wird's was passendes geben. Der psa Van ist ja schon da. Was fehlt ist das battery pack mit entsprechender Kapazität. Wird kommen. Ob's dann direkt von Anfang an ne Campingausstattung geben wird. Fraglich. Jeder Zweitausrüster wird dir aber den passenden Einbau machen, denn der Van unterscheidet sich ja kaum vom alten.

Piano also und nicht jetzt schon schimpfen. Du bist doch nicht unter Zugzwang.

[Eisenhauer]

Schimpfen war nicht meine Intention. Und leider ist es nicht so einfach

V-Klasse --> 2100kg leer
Marcopolo --> 2500kg leer
EQV mit 100Kwh --> 2600kg leer
hypothetischer EQV als Marcopolo --> 3000Kg leer

Reichweite dann optimistisch 250km, also ist ein 200Kwh Akku nötig um das Auto realistisch zu bewegen. Der wird sicher nicht leichter, somit sind wir am absoluten Limit für einen PKW.

Ich sehe nicht das sich das schnell lösen lässt. In dieser Klasse wird es noch sehr lange (Hybride-)Verbrenner geben.

[Korfox]

Mythos;12602602']Die Dauerlader/parker würde ich freundlich persönlich oder Zettel einmalig ermahnen und danach abschleppen lassen. Hier ist sicher ein bisschen Erziehung von Nöten bei den Leuten, die das nicht von alleine raffen.
Ansonsten ist deine Position doch völlig legitim und nachvollziehbar. Ich denke auch nicht dass mit dir darüber irgendwer diskutieren wollen würde.

Das ist ein Parkplatz. Soweit ich weiß darf man da parken. Steht jedenfalls nichts anderes da.
Auf den beiden Ladeplätzen halt nur mit E.

Und wenn ich mich selbst in die Lage versetze: ich hätte auch wenig Bock, anzukommen, anzuschließen und zwei Stunden später umzuparken. Mit Pech noch bei 15 oder 30 Minuten Fußweg (größer ist der Ort nicht). Ich würde im Plugin-Fall halt dann wahrscheinlich kurzerhand aufs Laden verzichten.

[f10]

Schimpfen war nicht meine Intention. Und leider ist es nicht so einfach

V-Klasse --> 2100kg leer
Marcopolo --> 2500kg leer
EQV mit 100Kwh --> 2600kg leer
hypothetischer EQV als Marcopolo --> 3000Kg leer

Reichweite dann optimistisch 250km, also ist ein 200Kwh Akku nötig um das Auto realistisch zu bewegen. Der wird sicher nicht leichter, somit sind wir am absoluten Limit für einen PKW.

Ich sehe nicht das sich das schnell lösen lässt. In dieser Klasse wird es noch sehr lange (Hybride-)Verbrenner geben.
PSA Bus 75kWh - mittlere Länge - 2140 kg leer
und eine knappe Tonne Zuladung - 3100 kg

Als Verbrenner gibt es den auch schon als Camper ab Werk. Aber wenn der als Wohnmobil genutzt werden soll, empfiehlt sich halt wohl weniger die E-Version. Wirklich sehr schade in meinen Augen, dass es für den PSA Bus und PSA Hochdachkombi nicht Toyotas Hybridantrieb gibt - immerhin ist hier Toyota voll beteiligt (baugleicher ProAce (Verso und ProAce City (Verso)).

[Eisenhauer]

Der Campster wäre es sicher auch geworden als hybrid. Aber den gibt es ja nicht.

Sonst sind die Autos kaum vergleichbar.
Innenraum
Federung
Lautstärke
Qualität

Leider alles desolat gegenüber dem Mercedes. Preise nehmen sich dabei nicht viel (ausstattungsbereinigt nach rabatt)

[f10]

Der Campster wäre es sicher auch geworden als hybrid. Aber den gibt es ja nicht.

Sonst sind die Autos kaum vergleichbar.
Innenraum
Federung
Lautstärke
Qualität

Leider alles desolat gegenüber dem Mercedes. Preise nehmen sich dabei nicht viel (ausstattungsbereinigt nach rabatt)Desolat? Preisliste und auch nach Rabatt 20k€ Unterschied empfinde ich nicht als "nicht viel". Hast Du Dir schon beide Fahrzeuge angesehen? Der EQV hat immerhin auch noch eine Tank- und Adblue-Klappe. Haben Sie sich bei Mercedes qualitativ echt viel Mühe gegeben. :freak: Die Akkukapazität ist natürlich ein echter Pluspunkt auch das Infotainment System. Aber dafür der Aufpreis? Allein für eine zweite Schiebetür und dann beide elektrisch: 3000€ mehr :freak:

[Eisenhauer]

Ich vergleiche hier nur die Diesel. Beide Gefahren. Opel als 180ps (einziger mit Automatik). Der PSA Bus ist ein Nutzfahrzeug und verhält sich auch genau so. Beim Crosscamp gab es nicht einen Euro Rabatt. Campster auch nicht monetär. Du musst den Crosscamp schon Max ausstatten um ihn mit einem mittleren Marcopolo zu vergleichen.

[Iscaran]

Aber wegen den 4t CO2 im ungünstigsten Fall. Das sind auf 200.000km 1716l Benzin. Das entspricht in diesem Verhältnis etwas weniger als 1l weniger pro 100km. Hab ich mich verrechnet? 4000kg CO2 sind 1716l Benzin. 7l auf 100 sind 14.000 auf 200.00 und eben 12.000 bei 6l/100.
Wie gesagt, das ist in dem Fall des Volvo der ungünstigste Fall mit dem ersten Strommix.

Ja wie gesagt ich versteh auch nicht warum du JEDESMAL aus einer Studie die eine ganze BANDBREITE von Fällen darlegt, dir ausgerechnet DEN Worst-Case raussuchst - diesen dann zum absoluten "standard" hochstilisiert und deswegen meinst der ganze REST der BANDBREITE ist völlig irrelevant.

Dabei zeigt doch schon eine Oberflächliche Betrachtung der Fälle in der Analyse von Volvo, das der "Normalfall" für e-Wagen Besitzer ja wohl NICHT der Strommix in Zentral-Afrika ist, sondern vermutlich doch eher der in Europa, ggf. USA...

Nimmt man also den EU28 Mix ist man schon bei 13t weniger (das sind deutliche 22% weniger) und das auch nur bis 200.000 km...

13t weniger CO2 sind 5600 l Benzin und gemäß deiner Rechnung mit 7l/100 schon 80.000 Fahr-KM CO2-Emission eingespart...

Und nun denken wir noch ein bisschen "realer"...wir leben in D...=> für uns Deutsche ist der CO2-Wert des XC40 irgendwo zwischen 45t CO2 (EU28 mix) und 27t CO2 (100% Windenergie)

So und nun lieber sun-man erklär mir mal warum du dich in deiner ganzen Argumentationskette immer an den 4t aufgeilst die praktisch keinerlei Relevanz haben und wir lieber NICHT den Fall diskutieren der für uns relevant ist sondern uns stattdessen also lieber auf den XC40-Käufer in Zentralafrika versteifen sollen...

Das merkste wohl selber nicht wa ? Kein Rant.

[f10]

Ich vergleiche hier nur die Diesel. Da es hier um Elektromobilität geht, vergleiche ich hier nur die BEV Version. Du kannst auch schlecht vom Diesel beider Versionen auf die E-Variante schließen. Die Fahr Unterschiede (abseits Elektro) sind u.a. fahrwerksbedingt schon sehr stark.

[Palpatin]

Ich sehe nicht das sich das schnell lösen lässt. In dieser Klasse wird es noch sehr lange (Hybride-)Verbrenner geben.
Es lässt sich halt vermutlich am einfachsten lösen wenn man einen Van/Bus/Camper von Grund auf elektrisch baut und nicht einfach nur einen Akku in einen eh schon recht schweren Verbrenner Bus packt. Bin da schon sehr auf VW gespannt die ID.Buzz Studie ist ja recht vielversprechend.
Fun Fact: Der T1 von VW war leichter als ein aktueller Verbrenner Smart oder Up.

[rokko]

Wenn ich nen E-Stromer bezahlen kann den ich analog zum Tankstellennetz aufladen kann bin ich dabei.

Macht bestimmt auch rein fahrtechnisch mehr Spass als ein Verbrenner. Langfristig gewinnt der E-Stromer sowieso das Rennen.
Verkehrt ist das ganze nicht.

Aber da befinden wir uns eben noch am Anfang.

[Henry]

Nenn mich unflexibel, aber ein Auto sollte zu mir passen, und nicht ich sollte mich anpassen müssen. In gewissen Grenzen macht man das natürlich aber nicht Grundsätzlich.

Wie schon geschildert kommen wir zur dritt mit einem (großen) Auto aus und Reisen auch zu fünft mit diesem. Der BMW ist nur Hobby und wär nicht hier, wenn er nicht schon 10 Jahre in meinem Besitz wäre. Brauchen tue ich den nicht wirklich.

Zwei produktive Autos (auch einer elektrisch) sind schlicht ein Rückschritt. Gebt mir den Marcopolo als Plugin für moderaten Aufpreis und ich bin dabei. Eine andere alternative sehe ich nicht.


Die naheliegendste Frage ist doch, warum du mit dem "Schiff" den Alltag bewältigen musst?



Die wirtschaftlichste Variante wäre den V auf Saisonkennzeichen umstellen und einen möglichst kleinen BEV-Daily zu kaufen. BMW verkaufen.

[Screemer]

Weil wir es ja vor ein paar Tagen über die Tiefgarage in Kulmbach hatten: https://www.fireworld.at/2021/02/18/bayern-bf-muenchen-→-keine-erhoehte-brandgefahr-durch-in-tiefgaragen-abgestellte-elektrofahrzeuge/



MÜNCHEN (BAYERN): “Aufgrund der aktuellen Berichterstattung in den Medien erscheint es wichtig zu betonen, dass selbstverständlich auch in Brand geratene Elektrofahrzeuge von den Einsatzkräften der Feuerwehr gelöscht werden können”, sagt per 18. Februar 2021 Peter Bachmeier, leitender Branddirektor bei der Feuerwehr München. Bachmeier ist der Leiter der Abteilung Einsatzvorbeugung der Branddirektion München und überdies Vorsitzender des Fachausschusses “Vorbeugender Brand- und Gefahrenschutz” der Arbeitsgemeinschaft der Leiter der Berufsfeuerwehren in der Bundesrepublik Deutschland (AGBF).

[Eisenhauer]

Da es hier um Elektromobilität geht, vergleiche ich hier nur die BEV Version. Du kannst auch schlecht vom Diesel beider Versionen auf die E-Variante schließen. Die Fahr Unterschiede (abseits Elektro) sind u.a. fahrwerksbedingt schon sehr stark.

Ich kann hier nur vom meinen realen Erfahrungen sprechen. Den PSA als Elektro gab es vor 6 Monaten noch nicht. EQV ist auch eher selten.

Die naheliegendste Frage ist doch, warum du mit dem "Schiff" den Alltag bewältigen musst?



Die wirtschaftlichste Variante wäre den V auf Saisonkennzeichen umstellen und einen möglichst kleinen BEV-Daily zu kaufen. BMW verkaufen.

Stand heute ist es sicher nicht Sinnvoll den BMW zu haben, aber er ist nunmal schon sehr lange Vorhanden und kostet außer Benzin fast nichts (60€ Steuer/ 200€ Versicherung pro Jahr). Wenn ich für den Restwert des BMW einen vergleichbaren BEV bekommen würde, bin ich bei dir. Dies ist aber leider nicht der Fall.

Den V auf Saison umzumelden macht leider keinen Sinn, wir verreisen Ganzjährig immer mal wider auch spontan 2-4 Tage über das Wochenende. Gerade hier ist das Fahrzeug perfekt weil unglaublich flexibel. Gerade wegen dem Spagat ist es ja so ein Bus geworden. Für dem klassischen Campingurlaub ist ein echtes Wohnmobil immer besser.

BMW weg, BEV her, V Ganzjährig wäre super. Die Anfangsinvestition hierfür sind aber min 20K €. Die Arbeitsfahrten sind nur ca. 5000km/jahr, das heißt ich spare 250€/Jahr an Verbrauchskosten gegenüber den Diesel. Selbst wenn wir 500€ annehmen ist die Amortisationsdauer lächerlich lang.

[Haarmann]

Iscaran

Mit 80 km/h möchte ich auch keine 700km fahren ... aber ich fuhr schon fast 1000 km ohne Tankhalt und am gleichen Tag rund 1400km. Durch die BRD durch und dann irgendwann bist in Bern ... wichtig war mitem Sprit zu haushalten - bei euch war mit BF95 zu teuer ;).

Dann Früher auch Dinge wie Bern-Dresden oder Bern-Pressburg - Selbst als ich nur in der Schweiz fuhr - Bern - Pontresina und retour gleichtags is ne gewisse Strecke ... wenn dazwischen noch 8 Maloche rechnest ... dann magst nicht halten. Und dort musst weder H2 suchen, noch Steckdosen...

Noch besser wär Leukerbad - auch da musst ich hin - gefühlt 10 mal Stromausfall pro Tag. Da willst echt ned mit nem BEV hin ;).

Ich kanns nicht exakt sagen, was genau ich fahre - aber es werden 60'000 km pa sein. Mit allem was so ca fährt halt ... nicht nur PKWs, darf auch mit Hänger fahren und da gibts ab und an Leute, die nachfragen.

Der R53 schaffte ca 600km ohne das man sich erleuchtet fühlt - hat ne grosse Reserve eingerechnet - oder ne mistige Tankanzeige - wie man will. Der alte Prius kam weiter ... da gingen fast immer 1000 km - gleicher Tankinfalt. Nicht zwingend ein Fortschritt - sind aber ca beide gleich alt.

Ich gehe mit Dir einig, dass für motorisierte Einkaufswagen, ich nenns mal so, selbst ein PHEV reichte - wenns fahrbar wär rein elektrisch und geladen würd. Aber so wie es in Real aussieht, ist das völlige Utopie. Da müsste man imo mal was "nachjustieren".

Audi langt wohl auch in der BRD gerne zu ... ich mache es nur aus einem Grund selbst - weils dann gemacht ist und meine PKWs nicht ganz unexotisch sind. Ich zitiere einen "Freundlichen", als ich dort mitem MGF war - Wasser kannst haben, aber ich bewege keine Schraube an der Karre.
Und ich lernte schon früh, dass die "Freundlichen" gerne viel Aufschreiben und viel Scheisse bauen ... auch hiesig aufm Dorfe bin ich erst beim Dritten fündig geworden. Der erste killte mir den Kabelbaum, der nächste hämmerte zuviel rum, statt nen billiges Blech zu wechseln, ... Vertrauen mag gut sein - ich kontrolliere halt trotzdem.

Frage am Rande - ist es bei euch nicht üblich, dass die ersten Servicearbeiten bei nem Neuwagen "mit dabei" sind, also gratis?

Ich denke es wird noch ne Ecke gehen, bis da was "Schlaues" kommt, denn die SUVs verkaufen sich nunmal zu gut, als dass irgendwer da umplanen müsst.

Und das mein Fahrprofil wohl nicht alltäglich ist - ist mir klar. Aber ich kenne Leute, die fahren noch einige km mehr pa. Lernte auch Leute kennen, welche im Jahr 6-stellige Zahlen auf nen Tacho kriegten.

Und es muss eben Angebote für jede Nachfrage geben imo - dann spart man auch Resourcen.

Und was der NIO können wird - werd ich sehen, wenn er da ist - aber ich bin ehrlich - ich erwarte keine Quadratur des Kreises...

[Marodeur]

Es muss erst einmal ausreichend Angebot für die "Masse" geben die auch mit weniger zufrieden sind weil sich dies auch einfacher bewerkstelligen lässt. Die Spezialangebote können dann auch etwas später kommen wenn die Technik das auch einfacher zulässt und durchdachte Lösungen kommen können statt einfach nur einem Auto den Verbrennungsmotor zu klauen und zu ersetzen. Grad z.B. sowas wie Wohnmobile werden nicht alle paar Jahre neu gekauft. Wer sich da die letzten 5-10 Jahre was gekauft hat fährt das Teil auch locker noch die Zeit. 20 Jahre alte Wohnmobile sind ja keine Seltenheit sondern eher die Regel, werden ja auch kaum bei Salz bewegt.

Und die Masse sind nun einmal nicht die Langstreckenfahrer die am besten noch in die Flasche pinkeln um ja nicht anzuhalten.

Ich hätte auch nicht gedacht hier im eher ländlichen Gebiet schon so früh sowas wie Mazda MX 30 zu sehen mit der geringen Reichweite aber fährt doch schon rum. Ich schätze der überzeugt einfach bei der Probefahrt.

[Iscaran]

Noch besser wär Leukerbad - auch da musst ich hin - gefühlt 10 mal Stromausfall pro Tag. Da willst echt ned mit nem BEV hin ;).


Was genau soll an Leukerbad so schlimm sein ? Und auf "gefühlte Stromausfälle" würde ich nicht viel geben...vielleicht ist da ja auch nur gefühlt der Hausstromanschluss im Arsch oder ähnliches ?
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Schweiz/Leukerbad/


Ich kanns nicht exakt sagen, was genau ich fahre - aber es werden 60'000 km pa sein. Mit allem was so ca fährt halt ... nicht nur PKWs, darf auch mit Hänger fahren und da gibts ab und an Leute, die nachfragen.


Ja, jeder hat halt so sein individuelles Fahrprofil - das wurde bestimmt auch schon "gefühlt" 1000 mal im Thread diskutiert. Deines ist halt eher "extrem"

Ändert aber nix daran dass für eine HOHE-Prozentzahl an Menschen mit eher "normalen" Fahrprofil e-Autos auch schon heute trotz geringer Modellauswahl und trotz nicht 100% optimalen Ladenetz nicht nur wunderbar funktionieren sondern sogar einen gesellschaftlichen Mehrwert bieten.


Der R53 schaffte ca 600km ohne das man sich erleuchtet fühlt - hat ne grosse Reserve eingerechnet - oder ne mistige Tankanzeige - wie man will. Der alte Prius kam weiter ... da gingen fast immer 1000 km - gleicher Tankinfalt. Nicht zwingend ein Fortschritt - sind aber ca beide gleich alt.


https://www.auto-data.net/de/mini-hatch-r50-r53-cooper-s-1.6-i-16v-163hp-15331

Echt mit der Schüssel mit Tankinhalt 50l und Verbrauch WLTP 9.9l/100km ?

Dann fährst du aber ECHT Sparsam auf der Autobahn wenn du damit 600 km schaffst bei V_Mittel =130 km/h. (UND DAS IST ES worauf ich mich bei meinem Audi A3 bezog mit den 500 km oder weniger wenn man wirklich AB fährt ! Weil es ja darum ging lange strecken in kurzer Zeit zu schaffen OHNE mit dem Benziner tanken zu fahren.)

Die effektive "Long-Range" Autobahnreichweite meines Audi A3 ist ca 500 km...fahre ich sogar schneller eher weniger.

Ein Tesla Model S das 130km/h auf der AB fährt schafft das AFAIK auch...
Ein Model 3 vermutlich auch.

Im Normalen "Pendelverkehr" schaffe ich mit dem Audi 750-800 km ja...aber da fahre ich eben auch nur 70 km/h V_Mittel...bezogen auf mein e-Fahrzeug schaffe ich bei dieser Fahrweise 280 km (mit 38 kWh akku). Bei Tempo 130 auf der AB hat der Ioniq dann immer noch 220 km Reichweite. Andere BEVs sind da aber eben deutlich besser aufgestellt. Kommt also halt auf sein Fahrprofil an

Der Mach-E mit 100 kWh und 18.1 kWh/100km schafft damit also 550 km...wäre eigentlich kein schlechtes Fahrzeug für Langstrecken fahrer

Mit 130km/h auf der AB müssten da immer noch >400 km drin sein...4h Fahrt am Stück und dann 30min Pause...das ist halt schon sehr akzeptabel selbst für Langstrecken und Vielfahrer.

Und der Mustang ist und bleibt immer noch billiger als der Mirai der btw. auch keine 650 km AB schafft.

Aber wer einfach eine derartig einseitige Abneigung gegen Batteriefahrzeug hat, weil er sich nicht von den Klischeehaften Vorstellungen im Kopf lösen kann, der wird halt weiter auf einen H2-Fahrzeug warten.


Und das mein Fahrprofil wohl nicht alltäglich ist - ist mir klar. Aber ich kenne Leute, die fahren noch einige km mehr pa. Lernte auch Leute kennen, welche im Jahr 6-stellige Zahlen auf nen Tacho kriegten.

Jetzt hast du ja erkannt woran hier die Diskussion immer scheitert - es wird der Super-Spezialfall herangezogen und dann verallgemeinert dass dieser auf ALLE zuträfe...NEIN dieser Fall trifft nur auf sehr wenige zu. Alle anderen können sich problemlos "elektrisieren"...

Was denkst du ist der Anteil an der Gesamtbevölkerung dieser Personen ? 1% ? Weniger ?

Der Durchschnittsfahrweg pro PKW und Tag (ermittelt aus den statistischen Daten der KFZ-Zulassungen für D) ist 34km (war auch schon weiter oben).

Ebenso wie die Angaben dazu dass es nur wenige tägliche Langstrecken fahrer gibt usw...wir drehen uns im Kreis, wie oft beim abklappern der "Klischees".

Wir haben ja auch gelernt, dass wir offenbar den "globalen Strom-Mix" in Deutschland tanken und deswegen die nur 7%ige CO2-Emissionsreduktion des sowieso Umweltökologisch unsinningen SUVs wie dem Volvo XC40. Sich das also weniger lohnt als ein Heizungstausch. /Ironie

EDIT: Bern-Leukerbad-Bern = 385 km fährt ein Tesla-Model 3 ohne zu tanken wenns sein muss:
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=2d9347ac-5de5-42d7-a7c3-c64b8de246c2
EDIT2: Sind ja sogar nur 246 km wenn man die andere Route nimmt ?!
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=71e93043-3526-409e-940c-3e554532174f
EDIT3: Selbst mein Langstrecken-Handicapped Ioniq schafft das ohne Zwischenladung:
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4c4be5ad-6297-4c51-92a6-99fc12ca7b69
Ist ja echt ganz schön schwer mit einem BEV zu fahren in der Schweiz.

Ansonsten gibts halt genug DC-Lader entlang der Strecke und mit 4+6 min "Ladezeit" ist man auch wieder angekommen wenn man mal das "volltanken" vergessen hat (Start SOC = 50%):
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=d7d45fd5-e0ce-4a88-a9aa-672c4f2d5a69

Aber das ist bestimmt kein Argument, weil ja in der Schweiz, speziell in Leukerbad quasi ganzjährig Stromausfall vorliegt...ich wusste gar nicht, dass ihr so ein Infrastruktur schwaches Land seid ? (Ironie)

[Iscaran]

So - und nun um noch was konstruktives Beizutragen:

Recht interesanter Beitrag bei Heise zum Thema Sinn/Unsinn von PHEV...
https://www.heise.de/hintergrund/Elektroautos-Verbrenner-und-PHEV-Sind-Plug-in-Hybride-ein-Irrweg-5056990.html

Kernproblem sind halt die falschen Politisch gesetzten Regelungen die solchen Mobilitätsunsinn befeuern.

Vor allem Seite 2 ist lesenwert.

[Screemer]

Das die Elektronikversorgungskriese nicht nur die PC-Masterrace trifft war ja fast klar. Das es aber so krass ist hätte ich nicht gedacht.

100.000 Autos weniger wegen Ebbe bei Elektronikbauteilen
Renault wird wegen mangelnder Elektronikbauteile im laufenden Jahr voraussichtlich rund 100 000 Autos weniger bauen als zunächst geplant. Das teilte der Hersteller am Freitag in Boulogne-Billancourt bei Paris anlässlich der Vorlage der Geschäftszahlen für 2020 mit. Engpässe bei wichtigen Halbleiter-Produkten wie Elektronik-Chips und Sensoren alarmieren auch die deutsche Autoindustrie.
Q:https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nissan-schwach-renault-aktie-bricht-nach-rekordverlust-ein-100-000-autos-weniger-wegen-ebbe-bei-elektronikbauteilen-9830235

Bin mal gespannt wie da dann die prios verteilt werden. Könnte zu noch längeren Lieferzeiten bei emobilen führen.

[Marodeur]

Mal Frage an die Profis. Geht um die nächste herstelleroffene Ausschreibung für Fahrzeuge in der Arbeit. Sollen verschiedene Klassen ausgeschrieben werden, E Autos bevorzugt. Jetzt ist natürlich die Frage was gibt man hier alles an?

So als erstes Beispiel

Klasse Kleinwagen Kompaktwagen Mittelklasse
Reichweite WLTP 250 km 350 km 450 km
min. Akkukapazität kWh Netto 30 50 70
CCS vorhanden option ja ja
min. CCS Ladeleistung kW option 50 100


Denke AC sollte man auch mit anbringen das man nicht nur einphasig angeboten bekommt sondern min. 7,2 kW will damit bis nächsten Morgen sicher voll ist?

Die Frage ist ja auch was gibt man an ohne zu viele wieder auszuschließen weil es die Modelle gar nicht hergeben? Am liebsten würde ich auch Frontantrieb ausschließen fürn Winter, einige Orte die darüber beschaffen haben mit etwas mehr Schnee zu arbeiten (Alpenrand, bayerischer Wald), da ist ein Ioniq wohl fürn Arsch.

[medi]

Ist das jetzt Ironie ? Ich weiss ja nicht mit was du mal wieder vergleichst - zumal wir ja aus der letzten Diskussion wissen dass du nahezu alles was "man selbst machen kann" auch selber machst. Was ich aber genau nicht mache...(und viele andere halt auch nicht - bin nun mal kein KFZ-Techniker und wollte das auch nie sein).

What? Ich bin Software-Entwickler mit zarten Frauenhänden. :D Ich mach bestimmt nix an der Kiste außer Wischwasser auffüllen, ne Glühbirne wechseln oder mal neue Scheibenwischerblätter dranpappen. Da musst du mich verwechseln ;) (ich glaube sun-man ist hier der Schrauber, aber der ist auch Admin und somit ein Mann fürs Grobe :D )

Was ich sagen wollte (und langsam wiederhole ich mich) ist, dass die Wartungskosten irrelevant sind weil sie im Vergleich zu den eigentlichen Kostentreibern höchst individuell UND vernachlässigbar gering sind.
Individuell weil:

Niemand gezwungen ist die Intervalle einzuhalten
Jede Werkstatt andere Preise nimmt
Die Preise sogar vorher verhandelte Fixpreise sein können (wie bei mir *zwinkersmilie*)


Ein EV hat viele Vorteile aber darunter Wartungskosten aufzuzählen ist halt lachhaft. Was sind denn schon 150€ im Jahr oder von mir aus auch 300€?
Was verbraucht ein Verbrenner mit 7L Super auf 15k Kilometer? Grob 1600€ Spritkosten.
Was verbraucht ein EV so auf 15k km? 14kWh * 150 * 0,3€ = 630€?

Wie hoch ist der Wertverlust? Man sagt ja in den ersten 3 Jahren grob 50%
Heißt auf den Monat gerechnet bei nem Neupreis von 40k€ 555€ pro Monat in den ersten 3 Jahren! Im Jahr also 6660€.
Was interessieren mich da die 150€ eingesparten Wartungskosten?

Verstehst du langsam worauf ich hinaus will?

Ich dachte früher auch: Woah Werkstatt-Inspektion-Teuer. Aber das ist nichts im Vergleich zu dem Wertverlust - vor allem bei nem Neuwagen.

[Marodeur]

Naja, Wartungskosten tragen halt ihren Teil zum Gesamtbild bei und wenn man auf 10 Jahre rechnet sind das halt auch gleich 1500 € und ist nicht lächerlich. Genauso wie die Steuer.

Und auch bei den Wartungsintervallen gibt es ja Unterschiede. Die einen beharren auf ihrem jährlichen oder 15.000 km Intervall, andere wie künftig z.B. Aiways wollen gleich mit 100.000 km Inspektionsintervall starten.

[Iscaran]

Klasse Kleinwagen Kompaktwagen Mittelklasse
Reichweite WLTP 250 km 350 km 450 km
min. Akkukapazität kWh Netto 30 50 70
CCS vorhanden option ja ja
min. CCS Ladeleistung kW option 50 100


Denke AC sollte man auch mit anbringen das man nicht nur einphasig angeboten bekommt sondern min. 7,2 kW will damit bis nächsten Morgen sicher voll ist?

Akkukapazität in kWh ist ein bisschen redundant zu WLTP - aber warum nicht, denn beim DC/AC Laden ist die Akkugröße ja wichtiger als die "km" Reichweite.

AC-Laden würde ich ggf. 3-Phasen Lader 11kW JA/NEIN/Option und 3-Phasen Lader 22kW JA/NEIN/Option machen.
Soweit ich das sehen kann, ist das eigentlich einer der größten Nachteile von meinem Ioniq, das "Schnarchladen" mit 3.7 / 4.7 bzw. 7.2 kW (tatsächlich je nach Säule !)


Die Frage ist ja auch was gibt man an ohne zu viele wieder auszuschließen weil es die Modelle gar nicht hergeben? Am liebsten würde ich auch Frontantrieb ausschließen fürn Winter, einige Orte die darüber beschaffen haben mit etwas mehr Schnee zu arbeiten (Alpenrand, bayerischer Wald), da ist ein Ioniq wohl fürn Arsch.

Also unser Ioniq hatte bislang hier noch keine Probleme - allerdings bin ich dieses Jahr auch nicht bei 50cm Schnee auf der Strasse damit gefahren (bzw. war der Winterdienst immer schneller als ich :-).

[Marodeur]

Ich geh mangels eigener Erfahrung damit halt nach dem was so berichtet wird. Sei es youtube Videos oder das goingelectric Forum. Vielleicht testen alle die Probleme haben auch miese Winterreifen oder gar Ganzjahresreifen was es auch erklären würde. Aber mit den vielen Autos mit Frontantrieb weil auf Verbrennerbasis würde ich damit einfach auch zu viele gute Fahrzeuge ausschließen daher werde ich es wohl lassen.

Und jo, guter Vorschlag mit den 3-Phasen.

Sollte ich Wärmepumpe noch als Pflicht machen? Denke schon oder?

[sun-man]

(ich glaube sun-man ist hier der Schrauber, aber der ist auch Admin und somit ein Mann fürs Grobe )
Hmmm, ja, fürs Grobe bin ich hier bekannt :freak:. Aber wie man nen Filter tauscht kriegt man auch nem Tastaturstreichler beigebracht ;D

Ich glaub bisher geht der Wertverlust an sich. Aber der Markt wird ja mehr oder minder geflutet. Ich sehe da tatsächlich einen Vorteil bei der Nutzung. Elektroschüssel können selbst Schraub-Nulpen ;) wie Du über 100.000km fahren ohne allzu viel kaputt zu machen. Keine Kupplung, kein Öl zum wamr oder kalt fahren usw usw.

Ohne Infrastruktur, Reichweite und Familienfreundliche, und somit bezahlbare, Autos wirds halt nix, Subvention hin oder her. Und klar was bezahlbar ist ist jedem selbst überlassen. Freund von uns hat etwa 10 Häuser und fährt Fiesta, Nachbar genau gegenüber wohnt mit 4 Leute auf 70 oder 80qm zur Miete, hat aber nen BMW SUV und seine Frau fährt nen XC90. Familie aus der Grundschule bzw Klasse meiner Tochter haust mit 6 Leuten auf knapp 70qm, der Mercedes muss aber an der Straße stehen. Hier schrieb einer "Max 4000€" (meine ich) darf ein Auto kosten. Aber mit sowas ist man hier im Thread falsch :freak:

[medi]

...aber das sind halt auch Fahrzeuge, wo am Ende der Nutzung bei 90% der Leute klar ist: weiter HSD oder jetzt BEV. Da bist Du wohl unter den 10% ;)
Nö. Mein Motto ist: Das nächstes Auto hat keinen Verbrennungsmotor mehr. Das ist auch schon seit Jahren so. Nur lasse ich anderen gerne den Vortritt wenns darum geht Neuland zu betreten weil auf Kinderkrankheiten steh ich nicht. Hab mir ja auch nicht gleich nen HSD geholt sondern quasi 15 Jahre gewartet bis die Sache so ziemlich ausentwickelt war :tongue:
Ich warte noch auf die Feststoffzelle. Lithiumzellen möchte ich nicht in meinem Auto und leichter dürfen die Teile auch noch werden, sowie schneller laden und generell effizienter. Ich hab noch Zeit. Mein HSD wird jetzt 7. 14 kann der schon noch werden. Ist ja mit seinen 135k km auf der Uhr noch nicht einmal richtig eingefahren :D

Hmmm, ja, fürs Grobe bin ich hier bekannt :freak:. Aber wie man nen Filter tauscht kriegt man auch nem Tastaturstreichler beigebracht ;D

Hey, ich hab die ersten 10 Auto-Lebensjahre die kleine Inspektion für 100€ und die große für 180€ im Kaufvertrag festgeschrieben - all inkl.!
Da mach ich mir doch nicht die Finger schmutzig :D
(Und ja der Werkstattmeister kotzt jedes mal und verflucht den Verkäufer, der das Ding damals so durchgewunken hat. Beruhigt sich aber immer gleich wenn ich ihm nen 10er Schmerzengeld rüberwachsen lasse :D )

[Iscaran]

Wenn man "richtig" TCO rechnet sind die Wartungskosten halt ein guter Teil. Ja natürlich ist der Wertverlust der größte Batzen - aber auch mit 200€ mehr im Jahr kann man einige Km weit fahren. Btw. summieren sich die Wartungkosten halt bis 200.000km auch ordentlich auf.

Ich kann nunmehr bestätigen anhand der gehaltenen Fahrzeuge dass sich diese in etwa wie 1/3 Verhalten für vergleichbare Kategorien von Fahrzeuge BEV vs ICE.

Beim großen Intervall gehe ich beim BEV davon aus also auch ca 1/3 meines Audis von grob 843 € zu sehen. Das wären dann also 281 € vs 843 € und damit schon eine Differenz von 562 €.

Wenn ich das weiter extrapoliere 15 kkm bzw 1 Jahr kleine Inspektion und 30 kkm bzw 2 Jahre große Inspektion und mal annehme und das bliebe so, dann wären das bis 200.000 km also:
15 / 30 / 45 / 60 / 75 / 90 / 105 / 120 / 135 / 150 / 165 / 180 / 195

Audi A3 7x315 €+ 6*843 € = 7.263 €
Ioniq 7x107 €+ 6*281 € = 2.435 €
7.263 - 2.435 = 4.828 € Differenz "nur" Wartung.

Du siehst über 200.000 km ist es eher nicht zu vernachlässigen. Dazu würde ich mal annehmen dass die Wartung beim ICE so ab ca 100 kkm noch ein bisschen zunimmt, weil z.B. man doch mehr Öl braucht, doch noch ein paar Zündkerzen, usw.

[blackbox]

Der Wertverlust wird noch kommen.... ich vermute sogar extrem.
Denn jede neue Generation an E-Autos ist quasi (um in Grafikkarten-Benchmarks zu sprechen) mindestens 1/4 besser als die vorige. ;)

Die Effizenz steigt, die Akkus werden größer, man kann schneller laden, Autos werden günstiger und und und.....

Außerdem sinkt die Akkukapazität unter Umständen deutlich mit dem Alter, Laufleistung, Ladevorgänge..... wer möchte denn am Ende einen Gebrauchten kaufen, der nur noch max. 100km Reichweite hat?

[medi]

Außerdem sinkt die Akkukapazität unter Umständen deutlich mit dem Alter, Laufleistung, Ladevorgänge..... wer möchte denn am Ende einen Gebrauchten kaufen, der nur noch max. 100km Reichweite hat?

Das Schöne scheint ja bei den EVs zu sein, dass man die Akkuwerte wohl auslesen kann. Ganz im Gegensatz zu dem Zustand eines Verbrennungsmotors. Auch ein Grund warum ich meinen HSD neu gekauft hab. Bei nem EV hätte ich wohl weniger ein Problem weil wie sun-man schon richtig sagte: Wie willste nen BEV falsch fahren? Beim Verbrenner reicht Vollgas im kalten Zustand - dem BEV ist das egal.

[Iscaran]

nach 200.000 km ist der Wertverlust so oder so 90% ^^.

[blackbox]

Das Schöne scheint ja bei den EVs zu sein, dass man die Akkuwerte wohl auslesen kann. Ganz im Gegensatz zu dem Zustand eines Verbrennungsmotors. Auch ein Grund warum ich meinen HSD neu gekauft hab. Bei nem EV hätte ich wohl weniger ein Problem weil wie sun-man schon richtig sagte: Wie willste nen BEV falsch fahren? Beim Verbrenner reicht Vollgas im kalten Zustand - dem BEV ist das egal.

Ja, das stimmt und ist ein riesen Vorteil.

Aber der technische Fortschritt schreitet im Moment sehr schnell voran, während er bei den Verbrennern fast stehen geblieben ist und auch in den letzten 20 Jahren immer nur kleine Verbesserungen drin waren.

Das macht dann die Vorgängermodelle sehr schnell unattraktiv und die Preise müssten sehr schnell sinken.

[HisN]

Is halt wie bei Computer-Hardware. Nach 2 Jahren hat mal Altmetall.
War nur ein bisschen teurer^^

[medi]

Wenn man "richtig" TCO rechnet sind die Wartungskosten halt ein guter Teil. Ja natürlich ist der Wertverlust der größte Batzen - aber auch mit 200€ mehr im Jahr kann man einige Km weit fahren. Btw. summieren sich die Wartungkosten halt bis 200.000km auch ordentlich auf.

Ich kann nunmehr bestätigen anhand der gehaltenen Fahrzeuge dass sich diese in etwa wie 1/3 Verhalten für vergleichbare Kategorien von Fahrzeuge BEV vs ICE.

Beim großen Intervall gehe ich beim BEV davon aus also auch ca 1/3 meines Audis von grob 843 € zu sehen. Das wären dann also 281 € vs 843 € und damit schon eine Differenz von 562 €.

Wenn ich das weiter extrapoliere 15 kkm bzw 1 Jahr kleine Inspektion und 30 kkm bzw 2 Jahre große Inspektion und mal annehme und das bliebe so, dann wären das bis 200.000 km also:
15 / 30 / 45 / 60 / 75 / 90 / 105 / 120 / 135 / 150 / 165 / 180 / 195

Audi A3 7x315 €+ 6*843 € = 7.263 €
Ioniq 7x107 €+ 6*281 € = 2.435 €
7.263 - 2.435 = 4.828 € Differenz "nur" Wartung.

Du siehst über 200.000 km ist es eher nicht zu vernachlässigen. Dazu würde ich mal annehmen dass die Wartung beim ICE so ab ca 100 kkm noch ein bisschen zunimmt, weil z.B. man doch mehr Öl braucht, doch noch ein paar Zündkerzen, usw.

Dein Beispiel verdeutlicht doch nur was ich gesagt habe. Die Wartungskosten sind individuell.
Warum sollte ich mein BEV überhaupt zur Inspektion geben wenn ich es ewig fahren will? Was soll da kaputt gehen was groß wehtuen kann? Keilriemen? Zu wenig Öl? Irgendwelche Steuerketten? Filter? Haben die Dinger doch alles nicht. Wenn der Motor kaputt ist merkt man das. Und wenn der Akku schlapp macht sieht man das vermutlich direkt in ner Anzeige im Auto. Also warum die Inspektionskosten ab Ablauf der Garantie nicht einfach einsparen und auf 0€ senken?

Den HSD gebe ich in die Inspektion einmal weil sie billig ist und weil ich gern ein "checkheftgepflegt" im Wartungsbuch haben möchte falls ich das Teil doch eher verkaufen will und weil der Antriebsstrang in meinen Augen so komplex ist, dass ich keine Ahnung hab wo ich was regelmäßig prüfen sollte.
Unser alter Fiesta hat hingegen nie ne Wartung erlebt. Alle 2 Jahre zum Schrauber meines Vertrauens, der das Ding TÜV tauglich machen sollte und gut war. Wartungskosten = 0. Dafür waren die Instandhaltungskosten nicht ohne (vor allem Bremsen und Stoßdämpfer)
Der Corolla meines Schwiegervater: Wartungskosten = 0, Reparaturkosten = 0 ... und das nach 12 Jahren.
Mein Vater schraubt auch alles selber und seit er Youtube entdeckt hat noch ambitionierter. Eigentlich kenne ich nur wenige Leute, die ihre Kiste regelmäßig in die Inspektion geben.

Deswegen: Wartungskosten sind individuell und können zw. 0€ im Jahr und bei dir im Beispiel bei 900€ liegen. Deswegen sind die meiner Meinung nach nicht wirklich vergleichbar und sollte dementsprechend auch nicht in so eine Auflistung rein (und vor allem als großer Pluspunkt genannt werden denn das hat ein BEV nicht nötig) außer jemand fragt explizit danach.

[Palpatin]

Es gibt Service Flatrates der Hersteller, da ist z.T. auch das ganze Thema Bremsen drinnen, diverse Filter, 12 Volt Batterie, Mobilitätsgarantie usw.
Bei VW ist diese Flat beim ID.3 halb so hoch wie beim Golf 8. Damit kann man ganz gut kalkulieren, ob man es braucht sei natürlich dahingestellt.

[Iscaran]

Den HSD gebe ich in die Inspektion einmal weil sie billig ist und weil ich gern ein "checkheftgepflegt" im Wartungsbuch haben möchte falls ich das Teil doch eher verkaufen will und weil der Antriebsstrang in meinen Augen so komplex ist, dass ich keine Ahnung hab wo ich was regelmäßig prüfen sollte.

Ein BEV enthält auch ein paar Komponente - ich hab zwar keine Ahnung was da "geprüft" wird - aber auch da möchte ich mein "checkheft" gepflegt haben für den Fall dass ich das Auto wieder verkaufe.

Warum soll ich mir also das "Checkheft" pflegen hier sparen. Klar, wenn ich knauserig bin und es eh besser weiss als der Hersteller (der die Intervalle ja vorgibt)...

Klar fahren viele Fahrzeuge auch ohne Wartung Jahrelang, aber auch die TÜV-Prüfung ist eine "Wartung" bzw. Inspektion. Und wenn du Jahrelang sparst, fällt halt dann vor der TÜV-Prüfung vermutlich eher mehr an "notwendiger" Instandhaltung an.

Wenn du eh ein Fan von Auto fahren lassen ohne Werkstatt bist - dann ist ein BEV vermutlich eh ideal für dich...beim ICE mit Keilriemen, Zahnriemen, Öl...usw. wäre ich mir als "unbedarfter" Anwender eben nicht sicher ob das nach 50.000 oder 100.000 km noch "sicher" ist.

Bzw. wer mal einen Keilriemen-Riss bei voller Fahrt auf der AB erlebt hat (so wie ich) möchte da lieber das regelmäßige OK der Werkstatt haben.


Mein Vater schraubt auch alles selber und seit er Youtube entdeckt hat noch ambitionierter. Eigentlich kenne ich nur wenige Leute, die ihre Kiste regelmäßig in die Inspektion geben.


Tja so verschieden ist die Welt...ich kenne fast niemanden mehr der noch viel am Auto selber macht, ausserm Schwiegervater - aber der baut ja auch selbst noch "oldtimer" zusammen (Motorrad Baujar 1950 und sowas).

In einer vernünftigen TCO wird sowas aber halt berücksichtigt weil es halt dazugehört...Die Wartung und Herstellerintervalle sind ja ggf. auch in einem Unfall-Fall relevant !

[sun-man]

nach 200.000 km ist der Wertverlust so oder so 90% ^^.
Ist das so?

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=0&isSearchRequest=true&ml=150000%3A&ms=135%3B%3B%3B%3B&s=Car&sfmr=false&vc=Car

Auch wenn die Preise ja nur Wunschpreise sind und grundsätzlich keiner weiß was wirklich bezahlt wird ;)-

Mein Vater schraubt auch alles selber und seit er Youtube entdeckt hat noch ambitionierter. Eigentlich kenne ich nur wenige Leute, die ihre Kiste regelmäßig in die Inspektion geben.
Naja, Herr Programmierer ist halt was besseres :freak:;D :wink:


Und wehe es gibt mal Strom umsonst :freak:.
-cBDRJSAsnI

[Annator]

Meine Freundin ist auch extra los gefahren und hat den Kona voll gemacht. :D

[Marodeur]

Bei größeren Parks wird man um Pufferspeicher auf Dauer nicht herum kommen. Wär auch gut fürs Netz. Irgendwo sollt man eh größere Speicher bauen, warum nicht an Ladeparks?

So, meine Liste mal weitergesendet. Mal sehen was am Ende für Autos bei raus kommen. Werden alle geleast werden, am Ende wirds vielleicht sogar E Tron fürn Chef weil irgendwie günstige Rate (und ich kann den dann auch mal fahren :D)

Von ganz weit oben kommt einerseits blabla Umweltschutz, auf der anderen Seite als Langstreckenfahrzeuge als Vorgabe oder Vorschlag (nicht ganz verstanden was es jetzt ist) PHEV. Hab gleich gesagt das ist scheiße. ^^

[BUG]

Geht's da um das EnBW 500 Gratis-Laden? Habe zwar ne Säule in der Nähe (30km), habe das Angebot aber nicht in Anspruch genommen. Kollege von mir war am Nachmittag mal dort und hat mir ein Bild geschickt, er war aber alleine und alle Ladepunkte waren frei.

Gruß
BUG

[Palpatin]

Und wehe es gibt mal Strom umsonst :freak:.
https://youtu.be/-cBDRJSAsnI

Ist doch harmlos:
https://www.infranken.de/lk/bamberg/memmelsdorf-tankstelle-lockt-mit-gratis-sprit-und-loest-verkehrschaos-aus-art-5080161

[Iscaran]

Sollte ich Wärmepumpe noch als Pflicht machen? Denke schon oder?

Das war für mich DER Grund für den Ioniq und ich habe es sowohl im Sommer als auch bei den -15 °C gesehen, dass es sich gelohnt hat.
Im Sommer ist der "Mehrverbrauch" für Klimaanlage praktisch fast nicht existent. Und im Winter merkst du mehr von den Temperatureffekten auf die Batterie selbst als dass man viel mehr Heizenegie braucht. (Bei mir für 30km Fahrt @-15°C waren es ca +30% Klimaanlage...aber +50% beim Gesamtverbrauch (weil der Akku sozusagen "weniger" SOC hat und eben auch mehr Widerstand beim Entladen sieht.
Bei Langstrecke sollte aber der SOC-Effekt deutlich weniger auffallen als eben bei Kurzstrecke (30 km).

[sun-man]

Ist doch harmlos:
https://www.infranken.de/lk/bamberg/memmelsdorf-tankstelle-lockt-mit-gratis-sprit-und-loest-verkehrschaos-aus-art-5080161
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied das es da eben nur ein Tankstelle war und nicht gleich alle. Ich bin mir sicher das auch dort auch voll geworden wäre wenn es nur die eine gewesen wäre ;). Du nicht? :)
https://teslamag.de/news/kostenlos-elektroauto-laden-ein-tag-gratis-gleichstrom-alle-enbw-stationen-34107

[Karümel]

Und wehe es gibt mal Strom umsonst :freak:.
https://youtu.be/-cBDRJSAsnI

Bin ich eigentlich der einzige der den Moderator von Car Maniac sehr unsympathisch findet? Ich habe mir ein paar Videos von ihm angesehen und seine Art mag ich überhaupt nicht.

[sun-man]

Bin ich eigentlich der einzige der den Moderator von Car Maniac sehr unsympathisch findet? Ich habe mir ein paar Videos von ihm angesehen und seine Art mag ich überhaupt nicht.
Tja. Seien Frau hat nen 6 Zylinder von Ihm bekommen. Besser um nach Italien zu fahren mit 3 Kinder :freak:

[f10]

Tja. Seien Frau hat nen 6 Zylinder von Ihm bekommen. Besser um nach Italien zu fahren mit 3 Kinder :freak:Empfinde ich auch? als ziemlich bescheidene Entscheidung - aber! - Er hat ein Fahrzeug mit Elektromotor und mit 3 IsoFix Punkten geholt. Auch wenn dies das einzige Kriterium ist, bleiben da leider nicht viele Fahrzeuge übrig - egal ob BEV oder PHEV - oder auch HEV (Toyota Highlander Fehlanzeige).

[Iscaran]

Bin ich eigentlich der einzige der den Moderator von Car Maniac sehr unsympathisch findet? Ich habe mir ein paar Videos von ihm angesehen und seine Art mag ich überhaupt nicht.
Ich mag praktisch überhaupt keine Youtube Channels...zu wenig Info für zuviel Zeit die man braucht sich den Schmarn anzusehen...

Es gibt ein paar wenige Ausnahmen - aber auch da ist es oft so, dass zu lange, zuviel gelabert wird und zu wenig aussagekräftige Infos in Form von Animationen oder Slides eingeblendet werden.

Aber vielleicht bin ich einfach nur zu altmodisch.

[Marodeur]

Nextmove mit den News find ich für einen Überblick über das Geschehen eigentlich ganz angenehm. Und seine Art mag ich, minimalst Sarkasmus hier und da eingestreut aber nicht übertrieben.

[Troyan]

Video über ID.3: https://www.youtube.com/watch?v=k99xCz6btHw&feature=emb_logo

Lasst euch nicht vom Geldtransportüberfall ablenken.

[Gebrechlichkeit]

eM6rFQSGgWQ

EV Battle
60min
"plis du not wreit änglisch teitel en tolck norwägisch!", verstehe leider kein "blackmetallish" ..., k.a welches auto gewonnen hat.

[HisN]

Gibt ja englische Untertitel^^




Hihi, ein Niro der bei Minus 35° bewegt wird.
dd3kcLlocF8

Man merkt übrigens sehr genau, das heute Sonntag ist und +5°.
Mein Energiebedarf lag heute das erste mal wieder unter 16kWh/100km bei der Ankunft auf der Arbeit (40min für 30km quer durch Berlin).

[sun-man]

Mustang E auf 1000km mit, auch wenn man Ihn nicht so mag, vermutlich realistischer Einschätzung. 97 zu 96€ (Elektro -> Diesel 6 Zylinder mit 8l/100)

jSHkrM5B4uQ

[Iscaran]

@HisN:

Geiles Video - auch wenn man viele Teile überspringen könnte :-)
Man beachte die Reichweite ist am Anfang 286 km ....und NACH ein paar km Fahrt bei -30 ° dann schliesslich 291 km ^^ ) - das ganze trotz ca 6 kW Heiz- und Elektroleistung für Bordcomputer und Lichter.

Zum Thema Ladestrategien und Langlebigkeit hab ich zufällig noch was gefunden, weiss grad nicht ob es schon jemand gepostet hat:
https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Jedenfalls für die Zellen des Streetscooters gilt:
Laden von 0 bis 100% 500 Zyklen bis EoL (70% Restkappa)
Laden von 20 bis 70$ 6000 Zyklen bis EoL

Auch wenn die Akkupacks sicherlich ein EXTREM-Beispiel für die Lade-SOC-Abhängigkeit der Alterung sind ein schönes Beispiel.

Die Zellen in einem Auto sollten da allerdings nicht so weit streuen denke ich und auch nicht so eine extreme Abhängigkeit der Alterung von DOD (depth of discharge = "Entladebereich") und SOC (state of charge = "Ladezustand") zeigen.

Aber generell gilt das schon - vor allem für Graphit-basierte Zellen, wenn möglich von 30-80% Laden ist so das Optimum, hängt aber ein bisschen von Zellbalancing und Elektrolyt ab.
Die Effekte der reinen Lade/-Entladerate sind aber oft deutlich größer - sprich HOHE C-Raten (>2C) vermeiden, killt zuverlässig deinen Akku :-).

[Screemer]

man muss aber auch sagen, dass zellen in eautos auch bei 0% anzeige nicht bei 0% stehen. da ist immer noch was drin.

wird aber ja auch angermerkt:

Most electric cars have BMS that allow them to use roughly 90 % of their total battery capacity (from 95 to 5 %), but in Chevrolet Volt’s case only 60 % (Gen 1) or 75 % (Gen 2) is usable and that’s why Chevrolet Volt is a clear example that limiting the usable battery capacity is great to reduce degradation.


was mich z.b. an der zoe am meisten stört ist, dass man das ladelimit nicht einstellen kann. sie läd immer bis 100%. das brauche ich aber im alltag quasi nie.

Furthermore, not having the option to limit the charge to 80 % is one reason why some Nissan Leaf 30 kWh batteries show signs of rapid degradation.

[Marodeur]

Mustang E auf 1000km mit, auch wenn man Ihn nicht so mag, vermutlich realistischer Einschätzung. 97 zu 96€ (Elektro -> Diesel 6 Zylinder mit 8l/100)

https://youtu.be/jSHkrM5B4uQ

So lang man sich nicht drauf versteift sondern dies auch realistisch als fast worst case betrachtet (Autobahn, volles worst case wäre dann wohl Pedal aufs Bodenblech) ist ja auch alles ok. In allen anderen Szenarien, die z.B. 90 % meines Nutzungsprofils ausmachen, liegt er sicherlich vor dem Diesel. ;)

[bleipumpe]

was mich z.b. an der zoe am meisten stört ist, dass man das ladelimit nicht einstellen kann. sie läd immer bis 100%. das brauche ich aber im alltag quasi nie.
Unser Smart EQ basiert ja auf der Lade-Technik des Zoe/Renault und das Einstellen eines Limits ist nicht möglich. Ich nutze dazu die Wallbox und definiere eine bestimmt Menge an Energie, welche geladen werden sollen. In der Regel treffe ich die 80-85% ganz gut. Im Winter lade ich aber in den Akku, was geht. Da wird jede Sonnenstunde Dank Solar genutzt! Mit 90km ist die Winterreichweite auch nicht gerade üppig.

Abgesehen davon sind bei Smart nur 17.6 kWh netto nutzbar. Brutto sind es wohl knapp 22 kWh. Hier ist anscheinend genug Puffer vorgesehen.

[Iscaran]

So lang man sich nicht drauf versteift sondern dies auch realistisch als fast worst case betrachtet (Autobahn, volles worst case wäre dann wohl Pedal aufs Bodenblech) ist ja auch alles ok. In allen anderen Szenarien, die z.B. 90 % meines Nutzungsprofils ausmachen, liegt er sicherlich vor dem Diesel. ;)

Richtig - also 2-3x mal im Jahr kommt man mit dem billigsten, Staatlich quersubventionierten, Diesel Betriebsmittelkostenmäßig also gerade so hin....den ganzen Rest der Zeit ist der Stromer deutlich billiger.

Ich mein 0.29 /kWh Strom - ganz schön teurer Anbieter...bei mir lag zuletzt der Strom bei 0.27 /kWh und das war schon der teure Tarif (und nach Preiserhöhung 2020). Während der Strom in den beiden anderen Tarifzonen die es bei mir gibt nur 0.2191 bzw. 0.1946 pro kWh kosten würde.

[Screemer]

Unser Smart EQ basiert ja auf der Lade-Technik des Zoe/Renault und das Einstellen eines Limits ist nicht möglich. Ich nutze dazu die Wallbox und definiere eine bestimmt Menge an Energie, welche geladen werden sollen. In der Regel treffe ich die 80-85% ganz gut. Im Winter lade ich aber in den Akku, was geht. Da wird jede Sonnenstunde Dank Solar genutzt! Mit 90km ist die Winterreichweite auch nicht gerade üppig.

Abgesehen davon sind bei Smart nur 17.6 kWh netto nutzbar. Brutto sind es wohl knapp 22 kWh. Hier ist anscheinend genug Puffer vorgesehen.
der eq hat ja noch ganz andere probleme, wenns um das akkupack geht, als nur die ladung. da liest man bei goingelectric richtige horrorgeschichten. in unseren gefilden scheint es nicht so dramatisch zu sein. gibt aber wohl einen haufen eqs die aus spanien zurück kommen und dort im carsharing dauerhaft in spanischen sommern an 22kw hingen. da hat es quasi durch die bank die äußeren zellen frittiert. genau das hat mich dann eben auch zu dem entschluss geführt max. 80% laden zu wollen. vor allem in den sommermonaten sollte das die zellen ziemlich entlasten.

mal schauen was ich für eine lösung finde.

[Haarmann]

Was genau soll an Leukerbad so schlimm sein ? Und auf "gefühlte Stromausfälle" würde ich nicht viel geben...vielleicht ist da ja auch nur gefühlt der Hausstromanschluss im Arsch oder ähnliches ?
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Schweiz/Leukerbad/


Die Handkurbel, die genutzt werden musste, um die "elektrische" Schiebetür aufzumachen ... und permanent dort hing ... und genutzt wurde - sagt Vieles aus... betrifft natürlich vor Allem den Winter. Daher eben gefühlt - ich war ja am Arbeiten und hab ned exakt mitgezählt, wie oft da gekurbelt wurde.

Das alle Systeme dort eine USV hatten - sagt auch was aus. Weil ich natürlich, naiv ich als Nichteinheimischer war, fragte, warum steht da ne USV?


Ja, jeder hat halt so sein individuelles Fahrprofil - das wurde bestimmt auch schon "gefühlt" 1000 mal im Thread diskutiert. Deines ist halt eher "extrem"

Richtig, aber mein Gefühl ist, dass mein Profil ca 10% betrifft (was wohl ca 60% der real gefahrenen km sind) ... 80% brauchten gar kein eigenes Auto. Dummerweise ist das "Sharen" teurer, denn das Eigene - das ist auch suboptimal.

Als ich in der Stadt lebte, da teilte ich das Auto - mitem Bruder. Das klappte aber suboptimal aus meiner Sicht ... das Auto wurde nebenher von einer Person im Umfeld des Bruders geschrottet ... 50% meines ... welcher ich von Anfang an Fahrverbot erteilt hab - weil ich diese Person als völlig fahruntauglich einstufte - ich denke nicht ganz grundlos.



Ändert aber nix daran dass für eine HOHE-Prozentzahl an Menschen mit eher "normalen" Fahrprofil e-Autos auch schon heute trotz geringer Modellauswahl und trotz nicht 100% optimalen Ladenetz nicht nur wunderbar funktionieren sondern sogar einen gesellschaftlichen Mehrwert bieten.



https://www.auto-data.net/de/mini-hatch-r50-r53-cooper-s-1.6-i-16v-163hp-15331

Echt mit der Schüssel mit Tankinhalt 50l und Verbrauch WLTP 9.9l/100km ?


Das muss echt ein Anfänger fahren bei dem Test, wenn der soviel saufen soll... ich fahr nen JCW mit der neuen Airbox, aber 2001 - alte Steuereinheit und die 210 PS (Marketing schrieb 211). Der ist aber imo schlecht eingestellt ... da muss ich mal nachsehen wo der Haken ist. Säuft zuviel imo.
Aber frisst mir auch zuviel Reifen. Sowas justier ich dann eben von Hand nach - 5 dl sind 5 dl - Punkt.

Der Normale R53 163 PS lief mit 6.3 l - bis ich den weggab. Waren ca 70'000 km.

Der handgetunte R53 lief rund 6.5l / 100km über ca 150'000 km - ist nun auch weg.

Der neue R53 der Frau mit Karbonluftfilter, Omex Gugus und Dähler Auspuff inkl aller Kats kommt wieder auf 6.5 l bis dato. Sind aber erst ca 15'000 km - also geringe Datenlage.


Dann fährst du aber ECHT Sparsam auf der Autobahn wenn du damit 600 km schaffst bei V_Mittel =130 km/h. (UND DAS IST ES worauf ich mich bei meinem Audi A3 bezog mit den 500 km oder weniger wenn man wirklich AB fährt ! Weil es ja darum ging lange strecken in kurzer Zeit zu schaffen OHNE mit dem Benziner tanken zu fahren.)


Da war imo der erste Prius total witzig - ich fuhr ja durch die BRD - und es zeigte 5.6l am Ende für diese Tankfüllung - einmal schaffte ich 174 km/h (bei der Tankfüllung) - was mehr war, denn die Karre laufen sollt.
Der war imo gefühlt besser, denn der Nachfolger in diesem Bereich. Kann auch an der imo hübschen Optik liegen. Mochte ich einfach - aber nur mit Spoiler hinten... der machts imo eben nett.

Ich hätte gerne nen Einkaufswagen mit 100km in Batterie, die ich nachladen kann mit bestehender Elektroinstallation, aber in - damit kann ich fahren. Also nicht so nen PHEV Gugus - kannst bis 30 km/h elektrisch fahren - ich bin kein Fahrrad ;).
Deswegen finde ich zZ - Traktionsbatterie plus REX (Was ne Batterie sein darf) - ne tolle Sache - Leider ist das Angebot nicht meiner Nachfrage entsprechend - sprich absolut Null.

Solange man die Zellchemie nicht im Griff hat für 20 Lebensjahre ... stimmt was nicht.

Ich, als Informatiker, wechselte schon ne Kopfdichtung auf nem Kiesplatz - und das Ding lief tiptop - und läuft noch. Das lag nicht an mir alleine, sondern auch an der Anleitung, die man als Informatiker ja lesen können sollt ;).
Die war wirklich gut ...

Mich würd wirklich interessieren, wie das BEV sich weiterentwickelt (ich meine man spricht von Zink-Luft Batterie - ist ne Brennstoffzelle) - aber ich hätte mir eben gewünscht, dass man nicht mehr wie Früher "Vertreterkarren" hat und Andere.
Ne typische Vertreterkarre der Schweiz ist zB ein Caddie mit Northstar ... läuft und läuft und säuft - nicht zuviel, aber sparsam wär anders.

[Muc-ster]

Vielleicht nutzt der den JCW halt dafür wofür das Spaßmobil gedacht ist. Gas geben. Für alles andere gibt es halt besser Autos.
Ex Chef fährt genau den. Der schafft auch 15 Liter auf 100km wenn er Bock hat. Klar kann der auch wenig brauchen. Kannst auch einen Porsche mit 6 Liter fahren. Nur wozu...

[Korfox]

Das muss echt ein Anfänger fahren bei dem Test, wenn der soviel saufen soll... ich fahr nen JCW mit der neuen Airbox, aber 2001 - alte Steuereinheit und die 210 PS (Marketing schrieb 211). Der ist aber imo schlecht eingestellt ... da muss ich mal nachsehen wo der Haken ist. Säuft zuviel imo.
Aber frisst mir auch zuviel Reifen. Sowas justier ich dann eben von Hand nach - 5 dl sind 5 dl - Punkt.

Der Normale R53 163 PS lief mit 6.3 l - bis ich den weggab. Waren ca 70'000 km.

Der handgetunte R53 lief rund 6.5l / 100km über ca 150'000 km - ist nun auch weg.

Der neue R53 der Frau mit Karbonluftfilter, Omex Gugus und Dähler Auspuff inkl aller Kats kommt wieder auf 6.5 l bis dato. Sind aber erst ca 15'000 km - also geringe Datenlage.

Den R53 Cooper S mit 163PS fährt auf Spritmonitor niemand unter 7 Litern und der Schnitt liegt bei 9,4l (1500km bzw. 2-3 Tankfüllungen als Mindestvoraussetzung).
Ob ihr jetzt nicht der Norm entsprecht, oder du ein bisschen zu stark schönrechnest kannst du selbst entscheiden. In beiden Fällen ist offensichtlich, dass du auch bezüglich des Kraftstoffverbrauchs nicht als Referenz für andere dienen kannst, sondern nur für dich schreibst. Da ich selbst den W201 mit 2L-Maschine auch mit ca. 6L bewegt habe kann ich dir da gut nachfühlen ;).

[HisN]

Hat das schon einer von euch gelinkt?
Neue VDI-Studie erklärt^^

Cradle to Crade^^

sxSrDDQoTG4

[Iscaran]

Hier mal was für sun-man und Haarmann:

Neuseeland investiert massiv in H2-Schwerlastverkehr...8 Tankstellen bis Ende 2021 entlang der Haupttrassen (für LKW) - weitere 16 bis 2025 und insgesamt 100 Stück bis 2030. Allerdings wohl weitestgehend für die schweren Brummis, denn die Tankstellen entstehen eben nur entlang der Transportwege und in Industriegebieten.
Positiv: Neuseeland möchte den Strom dafür zu 100% "grün" abdecken
https://www.heise.de/news/Brennstoffzellen-1500-Wasserstoff-Schwerlaster-sollen-nach-Neuseeland-kommen-5061410.html

IMHO ein guter Schritt.

[Iscaran]

Hat das schon einer von euch gelinkt?
Neue VDI-Studie erklärt^^

Cradle to Crade^^

https://youtu.be/sxSrDDQoTG4

Warum ich keine Videos mag ...30 minuten geplapper und wenig greifbare Infos...
Ist das dieselbe Studie wie die von VW selbst ?

https://ecomento.de/2021/02/09/vw-co2-bilanz-elektroauto-diesel-benziner/
https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2021/02/e-mobility-is-already-this-much-more-climate-neutral-today.html

[HisN]

Nein, ist ne VDI-Studie, VW hat nur einen Gastbeitrag geschrieben.

[Muc-ster]

Gerade für die Frau einen Smart EQ ForFour bestellt.
Bin gespannt, fast so billig wie eine Monatskarte :-D

[Hamster]

@R53 Spritverbrauch:

Ich habe schon desöfteren den angegebenen Verbrauch von Haarmann angezweifelt, bzw. kann ihn nicht nachvollziehen.
Meinen R53 JCW habe ich im Schnitt mit knapp 12 Litern Super Plus bewegt.
Habe ihn aber auch nicht spritsparend bewegt - allerdings auch nicht auf der letzten Rille.
Ich weiß von anderen JCW Fahrern, dass sie einen ähnlichen Verbrauch wie ich hatten. Also völlig normal.

Aber genug OT.

Zum eigentlichen Thread-Thema:

Bund fördert Transformation der deutschen Autoindustrie mit 1,5 Milliarden Euro
https://ecomento.de/2021/02/22/bund-15-milliarden-euro-fuer-transformation-der-deutschen-autoindustrie/

[Gebrechlichkeit]

CON EV
ZJthMQs7sw4
PRO EV
G67i_Z8ukD4
6RhtiPefVzM

[ChaosTM]

Kurze Zusammenfassung wäre nett. Meine Lebenszeit ist zu kostbar um sie mit solchen Videos zu verplempern.
Die reißerische Aufmachung lässt aber schlimmes vermuten. :D

[Trap]

Kurze Zusammenfassung wäre nett. Meine Lebenszeit ist zu kostbar um sie mit solchen Videos zu verplempern.
Die reißerische Aufmachung lässt aber schlimmes vermuten. :D
Die Transkript Funktion in Youtube ist praktisch (... anklicken / Transkript öffnen / dann im Transkript die Zeitstempel ausblenden und man kann den Text kopieren)
overall the main takeaway
from this video which i think is pretty
intuitive from the beginning is that
electric cars certainly aren't any worse
for the environment than
gasoline-powered cars regardless of
where your energy comes from to charge
that electric car and in the vast
majority of cases they're
environmentally superior to gasoline
cars so thank you all so much for
watching

[Henry]

@bug

Schon das Tesla LFP Update gecheckt?

[BUG]

..gecheckt ja, aber wird bei mir noch nicht angeboten. Habe am WE bei den milden Temperaturen hier im Süden mal eine Testrunde mit einem Kollegen gedreht, auch ohne das Update sind die Fahrzeuge MiUS NCA vs. MiC LFP relativ ähnlich. Die Test-Runde war ca. ~250km lang über Landstraßen, etwas Stadt und Autobahn. Wir sind beide mit 75% gestartet und mit 8-9% am Super-Charger angekommen. Das MiUS mit NCA Zellen war wenige Minuten eher auf 80%, mit dem 2021.4.10 soll die Lade-Leistung des LFP ja nochmal um ~20% angehoben werden (wenn die Temperaturen passen) und das Problem der SOC Sprünge (ich bin weitestgehend davon verschont geblieben) soll deutlich abgemildert sein.

Streckenprofil:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74291

SR+ MiC = LFP --> Dauer 32 Minuten bis 80%
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74292

SR+ MiUS = NCA --> Dauer 29 Minuten bis 80%
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74297

Edit: Habe mir das neue Video aber noch nicht angeschaut (bzw. bin gerade dabei).

hTXxfuSDv6c



Gruß
BUG

[ChaosTM]

Danke Trap - macht es einen Hauch weniger nervig :)

[Karümel]

Morgen 8.00 Uhr Hyundai ionig 5 Vorstellung
https://www.hyundai.de/modelle/der-neue-ioniq5/

[Gebrechlichkeit]

Kurze Zusammenfassung wäre nett. Meine Lebenszeit ist zu kostbar um sie mit solchen Videos zu verplempern.
Die reißerische Aufmachung lässt aber schlimmes vermuten. :D

Tweaks for YT installieren, auf 1.5x umstellen und ggf. vorspulen (mausrad). Aus 10min sind´s dann nur noch 3min+. Aber im Grunde sagen alle das gleiche:

Je nach Akku Groesse dauert es 2 - 7 Jahre bis man "gleichzieht", bei 12,000 Meilen im Jahr. Der einzige interessante Punkt (CON Video) war, dass angeblich nur 17% Strom CO2 "neutraler" produziert werden (USA). Der Rest stammt immernoch von Homer aus Springfield.

Bei mir klappt das Transcript nicht und digesten (https://getdigest.com/en)geht auch nicht :(

[Palpatin]

Der einzige interessante Punkt (CON Video) war, dass angeblich nur 17% Strom CO2 "neutraler" produziert werden (USA). Der Rest stammt immernoch von Homer aus Springfield.

Atomenergie ist faktisch CO2 neutral.

[Gebrechlichkeit]

Atomenergie ist faktisch CO2 neutral.

Nicht aber das ganze Kraftwerk (https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/ist-atomstrom-wirklich-co2-frei)?

[Iscaran]

Naja mit 12 kg / kWh ist man praktisch mit Windenergie (11 kg / kWh ?) (EDIT: nicht kg sondern sog. "CO2-äquivalente" ) gleichauf...das dürfte also rein CO2-Technisch schon mit "das sauberste" sein was Mensch kann.
Aber Atommüll kostet auch CO2 und muss halt auch so 1.500 Jahre bewacht und weitere paar Tausend Jahre unbewacht gelagert werden. Rückholbar natürlich (nur just in case falls man sich mit der Geologischen Stabilität oder andere Faktoren geirrt hat).

Aber wie gesagt rein CO2-Technisch ist Atomkraft schon relativ gut.

[Palpatin]

Aber wie gesagt rein CO2-Technisch ist Atomkraft schon relativ gut.
Absolut, aber macht bei den Amis im Mix auch nur ca 20% aus. Hauptanteil ist bei denen Erdgas gefolgt von Kohle, Atom und Erneuerbaren. Insgesamt deutlich schlechter als der Europäische Strommix aber deutlich besser als der Chinesische.

[sun-man]

Das ist sicher auch nochmal spannend. In 500 Jahren lachen sie vermutlich über uns. Strahlende Radioaktivität? Da gibst dann bei Aldi ein Pulver das man drüber streut um den Müll des Privatreaktors in den Restmüll werfen zu können, so einmal in 2 Jahren.
"Bruder, mein Ur Ur Ur Ur Opa hat noch mit Wind Strom gemacht. Kannst Du das vorstellen?" ;) :D

[Muc-ster]

Realistischer finde ich es dass in 500 Jahren gar keiner mehr da ist zum Lachen.

[sun-man]

Tja, das kann natürlich auch sein. Dennoch würde Atomenergie mit diesen Möglichkeiten sicherlich vieles angleichen. Vielleicht landen doch noch Au0erirdische die sich über zugepflasterte Wälder, Ozean und so kaputt lachen und uns ihre Abfalltechnologie schenken ^^

[f10]

Aber wie gesagt rein CO2-Technisch ist Atomkraft schon relativ gut.Aber wie Du geschrieben hast: Wenn der Atommüll in die Betrachtung mit eingeht, dann ist das eigentlich nicht nur ökonomisch sondern auch ökologisch ein totales Desaster.

[sun-man]

Apropos Ladedesaster bei Allego. Wenn Du den Etron Tesla mit 20 bis 30kw unterwegs laden kannst :freak:

zu3AmPg405g

[Muc-ster]

Das ist ein Tesla Model 3, hol dir nochmal ein Kaffee ;-)
Vielleicht das Chinamodel? Hab’s Video jetzt nur überflogen

[sun-man]

LOL. Jo. Ich war verwirrt weil ja ja nur mit dem Etron unterwegs ist. Ändert aber nichts am Ergebnis ^^. An den EnBw Säulen hat der normal geladen.

[Muc-ster]

Das kann auch was am Ergebnis ändern wenn es am Tesla lag, was man nicht 100%ig ausschließen kann.
Allego war ich erst einmal, da hat alles geklappt.

[Iscaran]

Aber wie Du geschrieben hast: Wenn der Atommüll in die Betrachtung mit eingeht, dann ist das eigentlich nicht nur ökonomisch sondern auch ökologisch ein totales Desaster.
Naja die Zwischen(-End)-Lagerung kostet aber nicht mehr viel extra CO2 - die Menschen die die Lager bewachen würden, würden ja auch so CO2 veratmen.

So oder so - Atommüll hat andere Risiken. Allerdings nichts das nicht "handlebar" wäre in meinen Augen, wenn man es vernünftig angeht (also nicht nach der Methode: "Wir kippen das mal dahin, da fällts schon keinem Auf...")

Back to Zellen:Scheint so als ob QuantumScape wirklich ein funktionierendes Konzept für All-solid-state-Batterien hat und die erste Kleinserie bis 2023 fertigen will:
https://battery-news.de/index.php/2021/02/23/quantumscape-fokussiert-festkoerperbatterie-entwicklung-vw-und-apple-erste-kunden/

Dann könnte man also mit derartigen Akkus vielleicht so ab 2025 - 2027 im Large Scale rechnen (also im Auto z.B.).

[[MK2]Mythos]

Der Hyundai Ioniq 5 scheint ja ein kleines Technologiewunder zu werden. Unter anderem Solardach für bis zu 2000km im Jahr (laut Honda), 230V Steckdose im Innenraum mit 3,6kw Belastbarkeit und 800V Akku, der in 18 Minuten von 10 auf 80% geladen ist.

JnCOUz5fYfE

[Palpatin]

Mythos;12606975']Der Honda Ioniq 5 scheint ja ein kleines Technologiewunder zu werden. Unter anderem Solardach für bis zu 2000km im Jahr (laut Honda), 230V Steckdose im Innenraum mit 3,6kw Belastbarkeit und 800V Akku, der in 18 Minuten von 10 auf 80% geladen ist.

Der Ioniq 5 ist nicht von Honda ;).
Ansonsten krasse Ansage an VW (id.4) und Tesla (Model Y). Bin gespannt wie VW reagiert. Bei der Ladeleistung sollen die id Modelle gerüchteweise ja noch Luft haben.

[Annator]

Super Auto. Finde den echt schick. Hat meine Anhängerkupplung und dann auch noch mit 1600kg. Schafft 180km/h anstatt den sonst üblichen 150-160km/h. Hoffe der wird nicht zu teuer.

[Iscaran]

Ohja !
Der Ioniq 5 ist mal ne Ansage...schade dass es ihn nicht auch mit verlängertem Kofferraum gibt.
Schon im Standard 531 l Kofferraum ist OK aber als Kombi wäre das ein Hammer.

73 kWh Akku (=500 km WLTP), und das ganze für <50k€ (?) dazu mit AHK bis 1.6t Last uvm.

Scheinbar wird das auto aber unnötig "hoch" 1.605m (IMO) ? Bei einer Länge von 4.63m.
https://ev-database.de/pkw/1381/Hyundai-IONIQ-5-Project-45

[2B-Maverick]

Ohja !
Der Ioniq 5 ist mal ne Ansage...schade dass es ihn nicht auch mit verlängertem Kofferraum gibt.


Jop!
Und so wie das Ding daherkommt wird der Wagen wieder Jahrelang ausverkauft sein. :eek:

[HisN]

Hoffentlich sieht die Kia-Version "normal" aus :-)

[Hamster]

Schickes Auto.

[sun-man]

Naja. Mal sehen was der Leasingmarkt dazu sagt. Sollte er annähernd so gut sein dürfte ID.3 und ggfs id.4 ein schickes Problem bekommen. Wer weiß was am Ende wirklich kommt.

[Screemer]

tolles auto. kommt der wirklich so wie er bisher gezeigt wurde, dann hut ab.

warum die kiste aber wieder so hoch sein muss und warum es keinen kombi gibt kann wohl nur hyundai beantworten. die inneren werte sind allerdings top.

[arcanum]

der ioniq 5 ist ein crossover und kein kompaktes schrägheck das man einfach verlängern kann und steht in direkter konkurrenz zum id4 und model y. das sieht man an der länge und der höhe.

im prinzip hätte er kombiabmessungen wenn man das heck nicht so flach gestaltet hätte um die silhouette aerodynamischer zu machen.

[Muc-ster]

Naja, breiter als ein Q7 und so hoch wie mein e-tron.
Die Batterie muss halt wo hin :-)
Aber es ist ja kein SUV sondern ein CUV :D

Aber schon sehr interessantes Auto.

[Screemer]

Das es ein Crossover ist, ist glaube ich jedem klar.

https://abload.de/img/giphyfkkyb.gif

[[dzp]Viper]

Wirklich schick der ioniq 5. Sehr eigene Linie und Design aber mir gefällt es sehr gut.
Auch der Innenraum ist richtig gut durchdacht und hübsch oder zu abgefahren zu sein.

Nur der Kofferraum scheint mir doch eher von den Maßen kleinerer Natur zu sein. Die 581 Liter kommen wohl dadurch zustanden, dass man ziemlich hoch stapeln kann. Besonders tief scheint der Kofferraum nämlich nicht zu sein.

[Iscaran]

Die Frage ist eher ob die 581 l Standard sind wenn die Sitzbank 1.) MAXIMAL nach Hinten gefahren ist. ODER 2.) die Sitzbank nach vorne gefahren ist !
Wenn 2.) dann eher mau, wenn 1.) dann ist das richtig gut wenn man nochmal +14 cm mehr bekommt durch verschieben der Rückbank.

[Backbone]

Das Gejammer über die SUVs (oder wegen mir auch CUVs) mag ja verständlich sein aber was erwarten wir denn von den Herstellern. Die kucken sich an welche Marktsegmente wachsen und welche nicht. Dabei kommt global gesehen immer dasselbe raus: Kombis spielen keine Rolle mehr und SUVs explodieren förmlich.

Zum Auto selbst: Ich find den gelungen und freue mich das der Markt ein bisschen mehr guten (!) Wettbewerb bekommt.

[Iscaran]

Hatten wir diese EV-Database eigentlich schon mal im Topic ?!?
https://ev-database.de/vergleich/guenstige-elektroautos-jetzt-erhaeltlich#sort:path~type~order=.price~number~asc|range-slider-range:prev~next=10~1000|range-slider-eff:prev~next=100~300|range-slider-acceleration:prev~next=2~23|range-slider-fastcharge:prev~next=0~1500|range-slider-bijtelling:prev~next=0~1200|range-slider-topspeed:prev~next=110~450|paging:currentPage=0|paging:number=9

Scheint recht neu zu sein und ist solide sortiert mit zuverlässigen Infos !

[Screemer]

schönes video zum ioniq 5
5rnvzLmT4-w

(ich hab aber soundprobleme zwischen 1:45 und 2:59. ist das bei euch auch so?)

>1m sitzabstand im font :eek: wo gibt's das noch?

[Iscaran]

Das Gejammer über die SUVs (oder wegen mir auch CUVs) mag ja verständlich sein aber was erwarten wir denn von den Herstellern. Die kucken sich an welche Marktsegmente wachsen und welche nicht. Dabei kommt global gesehen immer dasselbe raus: Kombis spielen keine Rolle mehr und SUVs explodieren förmlich.


Bleibt die Hoffnung bestehen, dass man sich Ingenieurstechnisch wieder besinnt und feststellt daß ein "15cm" niedrigeres Auto halt bis zu 30% mehr Reichweite hat...vor allem bei höheren Geschwindigkeiten (bzw. einen 30% kleinere Tank braucht).
Ist bei BEVs halt aktuell noch ein bisschen wichtiger als bei einem ICE mit

[StuntmanBob]

Schön dass die 800V jetzt auch in günstigeren Klassen ankommen. Auch sonst ein schönes Auto. Hoffen die Stückzahlen sind entsprechend hoch.

Grüße

[Haarmann]

Den R53 Cooper S mit 163PS fährt auf Spritmonitor niemand unter 7 Litern und der Schnitt liegt bei 9,4l (1500km bzw. 2-3 Tankfüllungen als Mindestvoraussetzung).
Ob ihr jetzt nicht der Norm entsprecht, oder du ein bisschen zu stark schönrechnest kannst du selbst entscheiden. In beiden Fällen ist offensichtlich, dass du auch bezüglich des Kraftstoffverbrauchs nicht als Referenz für andere dienen kannst, sondern nur für dich schreibst. Da ich selbst den W201 mit 2L-Maschine auch mit ca. 6L bewegt habe kann ich dir da gut nachfühlen ;).

Absolut richtig - sag ich auch immer. Aber man kann - wer nicht will, der tankt ... ;)

Wars der Grosse? 3.2l ?

Das wär dann schon fast nen Wagen für mich ...

Iscaran

Hab ich auch schon gelesen - ist definitiv nen Fortschritt gegenüber dem Diesel und ich denke Neuseeland könnte mit Windenergie P2G einfacher hinbekommen - ne Stromleitung nach irgendwo zu legen werden die ja wohl nicht in Betracht ziehen ;).

Hamster

Mir wurden noch schlimmere Verbräuche gemeldet ... das der JCW extrem gut auch unter 2k rpm geht scheinen viele zu vergessen ... ich hasse Lärm und somit Drehzahl ohne Grund.

Ich schaue nie den BC an - einfach l auf der Zapfsäule und km aufm Tripkmzähler - reset. Dann Excel - macht mein Vater seit nem 1900er Rekord - aber es startet mit SuperCalc und ned mit Excel ;).

Unten ist der R53 gegenüber dem R50 sogar im Vorteil - die geringere Verdichtung hat manchmal auch positive Seiteneffekte. Meine Frau hatte zuvor auch mal nen R50 - Scheissteil ;).

[Fusion_Power]

der ioniq 5 ist ein crossover und kein kompaktes schrägheck das man einfach verlängern kann und steht in direkter konkurrenz zum id4 und model y. das sieht man an der länge und der höhe.

im prinzip hätte er kombiabmessungen wenn man das heck nicht so flach gestaltet hätte um die silhouette aerodynamischer zu machen.
Immer noch viel zu groß für meinen Geschmack. Warum gibts solche Autos fast nie als 3-Türer? Dazu unnötig viele technische Spielereien die den Preis hoch treiben. Nicht so extrem wie bei dem Honda mit seinen Trillionen Bildschirmen im inneren aber naja, etwas weniger wäre trotzdem mehr.
Was kleines, robustes für die Stadt, vllt. mal wieder ein Auto MIT Stoßstangen die man billig austauschen kann wenns rempelt, ohne gleich die gesammte Front zu wechseln. Selbiges für Scheinwerfer(lampen). Wann gabs sowas denn zuletzt? :freak:

[Screemer]

@harmann: könnt ihr die verbrenner diskussion bitte in nen anderen thread verlagern? es langweilt einfach.

@ioniq 5: die basisversion kostet 41k€ liste. da gehen bei kia und hyndai immer noch gut rabatte ab. der erste batch soll aber für die 4-5 europäischen länder nur bei 3000stk liegen. das ist sehr wenig. sollte sich das bis ende des jahres normalisieren, dann bekommt man ein granatenauto für <35k€ nach bafa. der alte ioniq lies da noch mal gut 15-20% nachlass machen. das wären dann unter 30k€. das ist schon ne ansage.

[Gebrechlichkeit]

Die "Solar Anlage" soll bis 1,200 Meilen im Jahr beisteuern oder 3.3 Meilen pro Tag (SuedSpanien, Italy). Der Mach-E wie auch die Teslas und der ID3+4 haben doch glaube ich +50 Meilen oder mehr.

Bis auf die "unter lippe", ist das Design top!
58 kWh = 248 Meilen = 100%
46.4 kWh = 198 Meilen = 80% (davon 3%? abziehen (ladeverlust, umwandlung etc.))

Die effektive-Range duerfte zwischen 150 bis 200 Meilen (240 bis 320Km) liegen (58 kwh akku).

[Voodoo6000]

Der Ioniq 5 ist für einen SUV schon sehr geil. Jetzt bitte mit dem Design und der Technik einen flacheren und kürzen Hot Hatch entwickeln.
Die "Solar Anlage" soll bis 1,200 Meilen im Jahr beisteuern oder 3.3 Meilen pro Tag (SuedSpanien, Italy). Der Mach-E wie auch die Teslas und der ID3+4 haben doch glaube ich +50 Meilen oder mehr.

:confused: Tesla und Ford bieten keine Solarmodule für ihre Autos an.

[Muc-ster]

Was kleines, robustes für die Stadt
Smart
eUp
Mii
i3
Twingo
Fiat 500

Gibt doch ein Haufen doer ist das dann zu klein?!

[HisN]

Alter, selbst bei "nur" 4°. Wenn man mal Ruhe hat in der Stadt und nicht mitten in der Rotte festzitzt, dann lässt der Niro mal richtig die Effizienz raushängen. Bin gespannt wo ich im Sommer ankomme.

https://abload.de/img/img_00519hjv9.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_00519hjv9.jpg)

[arcanum]

Das es ein Crossover ist, ist glaube ich jedem klar.

https://abload.de/img/giphyfkkyb.gif

weil das in großen teilen der welt die am stärksten nachgefragte fahrzeugklasse ist und man dort auch einfacher jede menge batterien unterbringen kann.

[Screemer]

weil das in großen teilen der welt die am stärksten nachgefragte fahrzeugklasse ist und man dort auch einfacher jede menge batterien unterbringen kann.
das es nachgefragt wird ist auch klar. sinnvoll ist es bei einem bev dennoch nicht deshalb stellt sich immer noch die frage. das fahrzeug wird sich mit den leistungswerten verkaufen wie geschnitten brot. da muss es kein xover sein.

es wird auf der selben basis auch andere fahrzeug modelle geben. die batterie liegt flach im unterboden. da ist es völlig belanglos ob das fahrzeug 15cm niedriger ist. der radstand kann genau so bleiben. das würde die reichweite noch einmal massiv erhöhen und das ist gerade DAS verkaufsargument für bevs. wie du auch hier im thread siehst wird genau das von potentiellen kunden gewünscht. kombi, hothatch, etc. sind, neben kleinen preiswerten modellen für die stadt, nicht erst seit gestern der wunsch der bev-käufer.

Alter, selbst bei "nur" 4°. Wenn man mal Ruhe hat in der Stadt und nicht mitten in der Rotte festzitzt, dann lässt der Niro mal richtig die Effizienz raushängen. Bin gespannt wo ich im Sommer ankomme.

https://abload.de/img/img_00519hjv9.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_00519hjv9.jpg)
krass. ich kann mit der zoe aktuell im stadtverkehr froh sein wenn ich in der sonne die 16-17kwh packe.

[Haarmann]

Screemer

Gib Deine Preise doch bitte auch ohne Förderung an - interessiert nämlich keine Sau.
Ja, ich habe den Bericht zum neuen Ioniq schon gelesen - ich werde, so ich das Glück habe, dass auch einer rumsteht, auch damit fahren. Ich fahr nämlich gerne und bilde mich einfach weiter...

Und logisch gibts Rabatte, wenn man eh weiss, das die Karre in paar Tagen Alteisen ist ...

Sei ehrlich - mit der Vorstellung des neuen Ioniq - ist der alte, oder gar der noch ältere - ne billige Rostlaube.
Stehen aber noch rum ... ist so. Will den noch wer? Ohne riesigen Rabatt?

Die "Erstversion" wollens hiesig für 60k verkaufen ... da mag was drin sein, aber es ist nicht gerade günstig. Erst danach gibts die Basis - erinnert mich an den T3 ... für viele Menschen ist die Basiversion sicher völlig ausreichend.

Hier wird zZ nebenher extrem Werbung für den Tucson Hybrid gemacht ... bei euch auch? 7.1l im Test sagen ja irgendwo alles ... wann kommt der neue?

Gebrechlichkeit

Find ich ja ned schlecht ... würde mich aber interessieren, ob die Ladeelektronik, das auch miteinbeziehen kann - ist ja doof, wenn er voll ist, und die Energie in den Gulli geht. Ergo sollte er ja irgendwo zwar nicht das Wetter kennen, aber die Jahreszeit. Oder nicht?

[Korfox]

Absolut richtig - sag ich auch immer. Aber man kann - wer nicht will, der tankt ... ;)

Wars der Grosse? 3.2l ?

Das wär dann schon fast nen Wagen für mich ...

Iscaran

Hab ich auch schon gelesen - ist definitiv nen Fortschritt gegenüber dem Diesel und ich denke Neuseeland könnte mit Windenergie P2G einfacher hinbekommen - ne Stromleitung nach irgendwo zu legen werden die ja wohl nicht in Betracht ziehen ;).

Hamster

Mir wurden noch schlimmere Verbräuche gemeldet ... das der JCW extrem gut auch unter 2k rpm geht scheinen viele zu vergessen ... ich hasse Lärm und somit Drehzahl ohne Grund.

Ich schaue nie den BC an - einfach l auf der Zapfsäule und km aufm Tripkmzähler - reset. Dann Excel - macht mein Vater seit nem 1900er Rekord - aber es startet mit SuperCalc und ned mit Excel ;).

Unten ist der R53 gegenüber dem R50 sogar im Vorteil - die geringere Verdichtung hat manchmal auch positive Seiteneffekte. Meine Frau hatte zuvor auch mal nen R50 - Scheissteil ;).

Steht doch da. Der 2er. Und nein, ich bin sehr sicher, dass der w201 nicht dein Auto ist.

[Screemer]

Screemer

Gib Deine Preise doch bitte auch ohne Förderung an - interessiert nämlich keine Sau.

Der erstgenannte Preis ist ohne Förderung für die Basisversion. Sollen wir Mal ne Umfrage machen wieviele Leute sich für die Preise nach Abzug der Forderung hier im Board interessieren? Imho sind die Säue da durchaus in der Überzahl.

Für dich sind die €-preise doch sowieso uninteressant und das was deutsche Händler auf Fahrzeuge an Rabatt geben auch. Such dir doch ein Forum mit mehr Schweizer Usern, dann kannst du die von der Seite anranzen.

[Fusion_Power]

Smart
eUp
Mii
i3
Twingo
Fiat 500

Gibt doch ein Haufen doer ist das dann zu klein?!
Ehr (noch) zu teuer für das gebotene. ;) Und sind die in den Elektro Varianten derzeit überhaupt lieferbar? Man hört halt relativ wenig von den knuffigen Wägelchen. Dafür umso mehr von den ganzen Dickschiffen.

[Muc-ster]

Ehr (noch) zu teuer für das gebotene. ;) Und sind die in den Elektro Varianten derzeit überhaupt lieferbar? Man hört halt relativ wenig von den knuffigen Wägelchen. Dafür umso mehr von den ganzen Dickschiffen.

Zu teuer, den Smart hab ich gerade für 79 Euro geleast. Klar nur 15.000 km in 3 Jahren aber als stadtflitzer. Reicht das.
Ein eUp oder twingo gibt es für etwas mehr als 10.000 Euro. Da ist aber die Lieferzeit wohl der Knackpunkt.

Denke für die kleinen Autos interessiert ( im Sinne der Medien usw) sich auch keiner man will ja dicke Akkus, 600km Reichweite und in 10 Minuten voll laden... :-)

[[MK2]Mythos]

Hier noch ein ausführliches Video zum Ioniq 5.

Das Auto hat übrigens einen zweiten 230V Outlet am Ladeport.

Edit, hatte Screemer schon verlinkt

[Screemer]

Das Ding ist quasi ne fahrende Powerbank. Damit kann man sogar ander BEVs notladen. Denn typ2-schuko-adapter finde ich sehr cool.

[Muc-ster]

Bei Aldi den Akku gratis voll machen und dann daheim den Mining PC anschließen...
😂😂😂

[Screemer]

Mir power2grid würde ich aktuell nachts nicht Mal 1/4 des Akkus leer bekommen. Also 2 Mal die Woche zu Aldi ;) allerdings nerven die mit 20kw CSS hier in der Umgebung. Schlimmer ist nur Ikea da tropfen 14-16kw aus dem ccs. Wer denkt sich sowas aus?

[[MK2]Mythos]

Bei Aldi den Akku gratis voll machen und dann daheim den Mining PC anschließen...
������
Viel besser: Direkt im Auto am 3,6kw Outlet minern... :D
Aber ja, der Ioniq 5 ist wirklich der wahrgewordene feuchte Traum jedes BEV (und so manchem Verbrenner) Fahrers. Nur mir gefällt er leider überhaupt nicht, weder von innen, noch von außen. Wenn andere Fahrzeuge mit diesen Features kommen und mir eines davon auch optisch zusagt, dann wird gekauft/geleased. So viel ist sicher.

[Screemer]

Mythos;12607510']Viel besser: Direkt im Auto am 3,6kw Outlet minern... :D

Am auto? Ab an die öffentliche Säule und im Auto an der Schuko minieren. 3,6kw da hat man ordentlich Spielraum. Platz ist auf der Rückbank auch genug :ugly:

[[MK2]Mythos]

Am auto? Ab an die öffentliche Säule und im Auto an der Schuko minieren. 3,6kw da hat man ordentlich Spielraum. Platz ist auf der Rückbank auch genug :ugly:
Ja, so meinte ich das. Den Ioniq 5 an der öffentlichen Ladestation abstellen und den Strom direkt in den im Innenraum ackernden Miningrechner stecken.

Oder im Winter statt vorheizen einfach den miner anschmeißen! Die Möglichkeiten sind schier unendlich! :D

[Voodoo6000]

Das Ding ist quasi ne fahrende Powerbank. Damit kann man sogar ander BEVs notladen. Denn typ2-schuko-adapter finde ich sehr cool.

Ich finde es wirklich unverständlich, dass so wenige Elektroautos eine Schuko haben. Schuko + Solardach FTW

[Langlay]

Das ist sicher auch nochmal spannend. In 500 Jahren lachen sie vermutlich über uns. Strahlende Radioaktivität? Da gibst dann bei Aldi ein Pulver das man drüber streut um den Müll des Privatreaktors in den Restmüll werfen zu können, so einmal in 2 Jahren.
"Bruder, mein Ur Ur Ur Ur Opa hat noch mit Wind Strom gemacht. Kannst Du das vorstellen?" ;) :D


Die Physik sagt nein. Du müsstest ja die Protonen/Neutronenzusammensetzung der strahlenden Atome ändern und bei dem Prozess sollte dann auch besser keine Energie freigesetzt werden.
Damit liegt Antimaterie dann auch ausm Fenster.

[Haarmann]

Screemer

Ich weiss, wie man nen Wagen importiert ... ich würd nie bei nem Importeur kaufen - da musst imo dumm wie Brot sein. Viel zu teuer ...

Ganz extrem wirds eben, wenn man für eure Sicht - "Importe" kauft - wie zB nen Tesla. Auf den 3er zu den 30k $ warte ich nebenher noch ne Ecke ;).
Stell Dir mal vor - den gäbs? Der wär doch was, aber ja - der ist Utopie- pure Ankündigung - und nicht in Sicht.
Wieviele Jahre ist die Ankündigung schon wieder her?
Erst liefern, dann lavern - sagt man eben hiesig.

Der erste Ioniq 5 ist 60k - alles Andere - sehen wir dann, wenns da ist.

Ist wie ein Ampera - gabs den wirklich zu kaufen?

Ich gehe mit Bargeld und nehme was mit - oder nicht - ganz einfach. Dazu muss es aber eben da sein.

Bei Aldi den Akku gratis voll machen und dann daheim den Mining PC anschließen...
😂😂😂


Das mag ne Ökosau sein - aber nen ökonomischen Genie ;).

Wenn sich damit die Karre abbezahlen lässt? Warum nicht?

[sun-man]

Die Physik sagt nein. Du müsstest ja die Protonen/Neutronenzusammensetzung der strahlenden Atome ändern und bei dem Prozess sollte dann auch besser keine Energie freigesetzt werden.
Damit liegt Antimaterie dann auch ausm Fenster.
Ach komm. Gurkenwasser und Kloreiniger zusammen im Jahr 2400. Wer weiß wer weiß :cool::freak:

[Palpatin]

Die 230V Dose gibt's auch im Honda-e. Glaub so 1500 Watt gehen da drüber. Sollte für 4x 3080 reichen. Wären aktuell 1200€ im Monat, damit wäre Auto und Hardware in unter 36 Monaten bezahlt ;).

[[MK2]Mythos]

Die 230V Dose gibt's auch im Honda-e. Glaub so 1500 Watt gehen da drüber. Sollte für 4x 3080 reichen. Wären aktuell 1200€ im Monat, damit wäre Auto und Hardware in unter 36 Monaten bezahlt ;).
Hör bloß auf. Nach dem ja schon reihenweise Laptops aufgekauft werden, stehen dann demnächst die entsprechenden Fahrzeuge überall an den AC Säulen und minern...:freak:

[Screemer]

und wenn einer keinen Bock hat sich alle Stunde an die Säule zu begeben, der hängt sich mich nem Ladeziegel an die kostenlosen Schuko-Steckdosen der Fahrradladestation.

Ich glaube wie haben ein neues Geschäftsfeld erschlossen.

Welche Ankündigung meinst du?

das hab ich mich auch gefragt. Evtl. meint er das Model 2.

[Trap]

Ganz extrem wirds eben, wenn man für eure Sicht - "Importe" kauft - wie zB nen Tesla. Auf den 3er zu den 30k $ warte ich nebenher noch ne Ecke ;).
Stell Dir mal vor - den gäbs? Der wär doch was, aber ja - der ist Utopie- pure Ankündigung - und nicht in Sicht.
Wieviele Jahre ist die Ankündigung schon wieder her?
Welche Ankündigung meinst du?

[[MK2]Mythos]

Okay, wer bestellt jetzt die 3Dcenter Mining-Gang Honda e Flotte?

[Iscaran]

Alter, selbst bei "nur" 4°. Wenn man mal Ruhe hat in der Stadt und nicht mitten in der Rotte festzitzt, dann lässt der Niro mal richtig die Effizienz raushängen. Bin gespannt wo ich im Sommer ankomme.


14 kWh/100 findest du gut ?!?

Alter - den Ioniq bewege ich mit 45 km/h unter 11 kWh/100 und das mit allen Verbrauchern an.
Wie gesagt reiner Fahrleistung bei Tempomat 50 ist 6-7 kW. :-)

[[MK2]Mythos]

Welche Ankündigung meinst du?
In Haarmanns Fantasiewelt ist die Ankündigung eines 35k USD (NETTO) Tesla Model 3 eben ein 30k Euro/CHF.

[Screemer]

14 kWh/100 findest du gut ?!?

Alter - den Ioniq bewege ich mit 45 km/h unter 11 kWh/100 und das mit allen Verbrauchern an.
Wie gesagt reiner Fahrleistung bei Tempomat 50 ist 6-7 kW.
Bei euch ist aber nur plattes Land, oder?

[ChaosTM]

14 kWh/100 findest du gut ?!?

Alter - den Ioniq bewege ich mit 45 km/h unter 11 kWh/100 und das mit allen Verbrauchern an.
Wie gesagt reiner Fahrleistung bei Tempomat 50 ist 6-7 kW. :-)


Der Ioniq ist auch das sparsamste E-Auto. Da kommt meines Wissens nix in die Nähe.

edit.: bezogen auf die Größe

[Palpatin]

Der Ioniq ist auch das sparsamste E-Auto. Da kommt meines Wissens nix in die Nähe.
Naja wenn man nicht schneller als 50 fährt der i3 ;).
Hatte heut mit dem EGolf 14,4 bei 55kmh Schnitt und 13,5 Grad normale Überlandfaht ohne AB. Am ersten Oktober 10,4 auf der gleichen Strecke, da war es deutlich wärmer und Sommerreifen.

[Gebrechlichkeit]

14 kWh/100 findest du gut ?!?

Alter - den Ioniq bewege ich mit 45 km/h unter 11 kWh/100 und das mit allen Verbrauchern an.
Wie gesagt reiner Fahrleistung bei Tempomat 50 ist 6-7 kW. :-)

Alles unterhalb von (tesla M3 range) 20kWh/100 ist glaube ich top notch. Erst ab 30+ kWh/100 dauert die "Amortisation" entsprechend laenger.

on paper niro 2019
39 kWh Akku : 14 * 100 = 278km (+39% akku = +9.5% range)
62 kWh Akku : 14 * 100 = 442km

Der Ioniq (https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Ioniq#Ioniq_Electric)2016+ EV
28kwh Akku : 11 * 100 = 254km

[[dzp]Viper]

Hier noch ein Video vom ioniq 5 - mehr Innenraumaufnahmen incl. Kofferraum und Multi Media System

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[Screemer]

Gab's schon vor 3 Seiten ;)

[f10]

Ist wie ein Ampera - gabs den wirklich zu kaufen?
Natürlich.!

Ach komm. Gurkenwasser und Kloreiniger zusammen im Jahr 2400. Wer weiß wer weiß :cool::freak:
Etwas ist nur solange unmöglich, bis es jemand für möglich hält. Aber in dem Fall ... neee.

14 kWh/100 findest du gut ?!?

Alter - den Ioniq bewege ich mit 45 km/h unter 11 kWh/100 und das mit allen Verbrauchern an.
Wie gesagt reiner Fahrleistung bei Tempomat 50 ist 6-7 kW. :-)
Kein Vergleich. Stirnfläche etc pp.
Beim Zafira freue ich mich aktuell über 21kWh/100km. Das ist aber auch ein Kasten wie zwei Ioniqs übereinander gestapelt. :biggrin:

[Iscaran]

Hätte wohl doch die Ironie-Tags dranmachen sollen :-).

Bei euch ist aber nur plattes Land, oder?
Ja - und Nein. Auf der Strecke die ich zur Ermittlung heranziehe ist es aber so.
Der Ioniq ist auch das sparsamste E-Auto. Da kommt meines Wissens nix in die Nähe.
edit.: bezogen auf die Größe
Korrekt.
Alles unterhalb von (tesla M3 range) 20kWh/100 ist glaube ich top notch. Erst ab 30+ kWh/100 dauert die "Amortisation" entsprechend laenger.

Naja - kommt halt darauf an. Ein Ioniq ist halt auch kein "LKW" wie der Model X ;).

on paper niro 2019
39 kWh Akku : 14 * 100 = 278km (+39% akku = +9.5% range)
62 kWh Akku : 14 * 100 = 442km

Der Ioniq (https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Ioniq#Ioniq_Electric)2016+ EV
28kwh Akku : 11 * 100 = 254km

Wir haben den 38,3er Akku. 38.3 /11*100 = 348 km.
Zum Vergleich der Niro mit 64 kWh akku und /14*100 = 457 km
64/38.3= +64% Akku für 457/348 = +31% Reichweite.

Wie man schnell sieht ist es halt eben vor allem durch die Bauform bedingtein Mehrverbrauch denn die +200 kg des eNiro schlagen hier sicherlich nicht so zu buche...der eNiro ist halt 1.57 m hoch der Ioniq 1.45 m. Das sind eben nur 8%. Macht im Verbrauch dann halt aber gut das doppelte aus.

Hoffentlich können die Autoingenieure das mal endlich den Marketingleuten verklickern.

Ein Ioniq5 mit 1.45 statt 1.60 Bauhöhe hätte mit dem 73 kWh akku bestimmt
locker nochmal +15% oder eben >550 km Reichweite WLTP statt nur gerade so 500 km.

Sieht man vor allem sehr gut wenn man die EVDB-Verbräuche nimmt:
https://ev-database.de/pkw/1338/Kia-e-Niro-64-kWh
https://ev-database.de/pkw/1165/Hyundai-IONIQ-Elektro

Und dabei ist der eNiro wirklich ein Super-Klasse Auto vor allem in seiner Kategorie (Cross-Over) !

Natürlich.!
Kein Vergleich. Stirnfläche etc pp.
Beim Zafira freue ich mich aktuell über 21kWh/100km. Das ist aber auch ein Kasten wie zwei Ioniqs übereinander gestapelt. :biggrin:
Ja ist mir bewusst. der Niro is ein Cross-Over. Der Ioniq hat nur <1.50m Bauhöhe. Aber genau das meinte ich halt oben. Die 1.60-1.65m Autos haben eben nur unnötig hohen Verbrauch bei praktisch, salopp gesagt "kaum" anderen Vorteilen (außer ist einfacher zum Einsteigen für meinen Vater).

Ja der Zafira ist auch gar nicht so verkehrt, wenn man den Bedarf an so einem Auto hat. Schade dass es den halt nicht mit 100kWh akku gibt. Die 75 find ich schon etwas knapp vor allem wenn ich an 300-400 km Autobahn oder ähnliches denke. Und ich fahre ungern langsamer als 130 auf der AB :-).

[Hamster]

Finde den Ioniq ja echt modern, clever und mit einigen coolen Ideen gespickt.
Aber warum zur Hölle haben die Displays so einen fetten Rand?

Das erinnert an 2005 aber nicht an 2021.

Sehr positiv sind mir jedoch die Knöpfe rund um das Klimasystem aufgefallen.

[Screemer]

Mir war nicht bewusst, dass die Zoe nur 1cm niedriger als der eniro ist :eek:

[CompuJoe]

Ich brauch den für unsere Angel und Campingtouren

33qjeTyBswM

Mir war nicht bewusst, dass die Zoe nur 1cm niedriger als der eniro ist :eek:

Trotz dessen ein sehr gutes Auto für die Stadt, bin ihn selbst in der neuen Variante vor kurzen gefahren und eine Freundin fährt den jetzt in der Firma (Pflegedienst), sie war immer gegen Elektro, jetzt will sie sich auch Privat einen besorgen. So schnell ändern sich Meinungen ^^

[Marodeur]

Ioniq 5 sieht interessant aus. Meiner Frau gefällt auf den ersten Blick die Front nicht. Dieses Pixeldesign. Ich natürlich: "Hey, Pixel. Für einen Nerd wie mich doch genau richtig!" Sie:"Ja, klar. Und dann natürlich das L337 Kennzeichen vom Kombi oder?" -> Jupp :ulol:

Ne, im Ernst. Den Kofferraum müsst ich noch sehen aber so sind die puren Daten schon geil. Auch das er 1,5 Tonnen ziehen darf. Perfekt.

Preis halt. Und das so wenig geliefert werden. Ich muss ja auf Gebrauchte warten, da wären viele die verkauft werden natürlich ideal.

EDIT: Ok, Kofferraum auch gut ohne das man die Rückbank nach vorne schiebt. Wär sonst ja doof. ;)

Mir power2grid würde ich aktuell nachts nicht Mal 1/4 des Akkus leer bekommen. Also 2 Mal die Woche zu Aldi ;) allerdings nerven die mit 20kw CSS hier in der Umgebung. Schlimmer ist nur Ikea da tropfen 14-16kw aus dem ccs. Wer denkt sich sowas aus?

Laden die vielleicht rein über installierte PV-Anlage damit sie ja nix drauf zahlen?

[Haarmann]

Mythos;12607556']In Haarmanns Fantasiewelt ist die Ankündigung eines 35k USD (NETTO) Tesla Model 3 eben ein 30k Euro/CHF.

Du meinst in der Welt der realen Wechselkurse ;).

Und ja, ich darf die MWST wegrechnen - sowas kauft man ja als Firma ;).

In der BRD werden nebenher mehr denn die Hälfte aller Fahrzeuge von Firmen gekauft - nicht von Privaten - alles also netto.

f10

Hier gabs genau einen - den Vorführwagen ;).
Aber es wundert ja auch keinen, da die Karre wohl unter Preis angeboten wurde und als grüner Lockvogel diente.

Und das ist nicht der kleinste Händler nebenher - immerhin verkaufte der den am Ende dann doch - als PSA einstieg statt GM natürlich erst.

Trap

Wechselkurs heisst das Zauberwort ... und 45k CHF wollens ... das ist weit weg vom aktuellen $ Kurs und 35k USD ;).

[Trap]

Wechselkurs heisst das Zauberwort ... und 45k CHF wollens ... das ist weit weg vom aktuellen $ Kurs und 35k USD ;).
Du hast 30k $ geschrieben, dafür hätte ich gerne einen Link auf die Tesla Ankündigung.

[Muc-ster]

Sorry, die CH verdient halt anders.
Bei Computerspielen ist es oft auch Dollar = Euro = CHF
Jede Dame bei Aldi an der Kasse verdient in CH mehr als so mancher Dr. Ing. im KMU in Deutschland.
Beim BigMacIndex liegt die CH auch vorne, hast du McDondals schon mal angerufen? :)

Umgerechnet sind das ja 29% Aufschlag.
Ist zwar nicht so viel wie beim Tesla, aber wie ich schon mal geschrieben habe als Schweizer würde ich mich nicht beschweren.
PS:
Außerdem sind die 45k CHF ja brutto. Ohne sind es 41.5k
35k*1,29=451500 Dollar = 40868,65 CHF
Also relativ kleiner Aufpreis on Top. Passt doch :)

[Palpatin]

In der BRD werden nebenher mehr denn die Hälfte aller Fahrzeuge von Firmen gekauft - nicht von Privaten - alles also netto.

Das stimmt so nicht, da Zulassung ungleich verkauf ist. Bei den ca 63% gewerblichen Zulassungen sind ca 25% Händler Hersteller Importeur Anteil drinnen. Das sind aber in der Regel Autos die dann wieder als Tageszulasser an privat verkauft werden. Am Ende kommt dann ca 60% privat und 40% Gewerbe raus.

[HisN]

14 kWh/100 findest du gut ?!?

Alter - den Ioniq bewege ich mit 45 km/h unter 11 kWh/100 und das mit allen Verbrauchern an.
Wie gesagt reiner Fahrleistung bei Tempomat 50 ist 6-7 kW. :-)

Jupp, die 5kw bei 60km/h sehe ich auch^^.
Ich hab den Niro im Winter bekommen, ich kenne gar nix anderes, bzw. hab bis jetzt wenig drauf geachtet^^
Erst jetzt geht so langsam der Verbrauch runter.

https://abload.de/img/img_005233jpv.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_005233jpv.jpg)


Bei euch ist aber nur plattes Land, oder?

Aber nur plattes Land, ich glaub die höchste Erhebung hier ist 36m ... ein Schuttberg aus dem Krieg.

[Marodeur]

Ganz so einfach mit der Firma ist es halt nicht. Man muss ja wohl nachweisen können das man das Fahrzeug tatsächlich für die Firma braucht. Habs schon probiert weil ja "Firma" mit der PV Anlage aber die Begründung damit den Ertrag zu optimieren zählt nicht. ;)

[Haarmann]

Trap

Da hab ich mich mit der Währung vertan - korrekt. Es hiess mal unter 35k $ - was ca 30k CHF entspricht. Und es hiess ja auch - er wird mal billiger ...

Für 30 k CHF wär der Wagen doch viel attraktiver - ganz ohne irgendeine Förderung.

Muc-ster

Da ich den Wagen auch "grau" importieren kann ... und alle Wagen ja importiert werden bei uns... fallen ausgerechnet beim Tesla die 4% Autozoll weg ... weil elektrisch.

Das ist doch sehr praktisch ...

Als jemand sich nen edlen Bayern abholte aus der BRD, Verbrenner zwar, sparte er inkl. allen Importgebühren etwa 30% gegenüber einem Kauf in CH.

Wenn man da jetzt noch die Förderung irgendwie unterbringen könnt - wärs doch was oder?

Palpatin

Wie ist das bei euch mit Leasing? Sind da nicht die Leasingfirmen die eigentlichen Eigentümer der Karren?

Oder wie wird das genau gezählt.

Tageszulassungen gibts hiesig auch - Importquote erreichen sozusagen. Wegen der Rabattstufe.

[Muc-ster]

Du fährst am WE auch rüber um beim Aldi zu kaufen, oder? :)

[Florida Man]

Ich will den Ioniq 5. Schönstes Auto seit vielen Jahren. Schade, dass die Reservierungswebsite erst überlastet und nun nicht mehr erreichbar ist :(

[Haarmann]

Du fährst am WE auch rüber um beim Aldi zu kaufen, oder? :)

Nö, ich fahr einmal pro Semester rüber, um den dm leer zu kaufen - einige Dinge jedenfalls. Und ich meine leer, denn dort gibts 2 Filialen und meine Produkteregale sind danach - leer ;).

Dabei hau ich exakt die erlaubten CHF 300 aufn Kopp und belasse euch sogar die Märchensteuer - ich steh ned gerne wegen den paar Kröten doof an.

In der Schweiz gibts einige der Dinge schlicht nicht - und der Rest kostete in der Summe rund CHF 900 - die Fahrt muss ja amortisiert werden.

Ein Basis Tesla 3 würde nebenher genügend Reichweite bieten für beide Wege.

Wenn ich jetzt ne grössere Reparatur am Wagen hätte, dann würd ich das auch dort machen lassen - kostet ja nix bei euch verglichen mit hier ;).