Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 80

Steffko

2021-02-24, 13:22:32

Jupp, die 5kw bei 60km/h sehe ich auch^^.
Ich hab den Niro im Winter bekommen, ich kenne gar nix anderes, bzw. hab bis jetzt wenig drauf geachtet^^
Erst jetzt geht so langsam der Verbrauch runter.

Aber nur plattes Land, ich glaub die höchste Erhebung hier ist 36m ... ein Schuttberg aus dem Krieg.

Geht mir beim Ioniq FL bisher auch so. Mitte Dezember bekommen und jetzt so langsam sehe ich was da drin ist.

Vorgestern z.B. Hinweg zur Arbeit (~45km, davon ~42km mit größtenteils 130 Tempomat) 19,1 kwh Durchschnitt bei ~4 Grad Temperatur. Rückweg dann 17,1 bei ~13 Grad.

Und am Wochenende direkt davor in den Odenwald gefahren, insgesamt ~42km hin- und zurück, Hinweg 19,0 Schnitt, Gesamtschnitt 11,0 (dementsprechend ~2,0 Schnitt für den Rückweg). Auf der Rückfahrt auf gut 20km, die natürlich zum guten Teil abwärts gehen ganze 2% Akku eingebüßt (Hinfahrt 10%).

Ich bin sehr gespannt, wie sich das die nächsten Monate entwickeln wird, was noch mit den Sommerreifen drin ist und auch wo der Punkt ist, an dem der Verbrauch wieder nach oben geht ("zu" warm -> viel Klima).

Palpatin

2021-02-24, 13:55:32

Palpatin

Wie ist das bei euch mit Leasing? Sind da nicht die Leasingfirmen die eigentlichen Eigentümer der Karren?

Oder wie wird das genau gezählt.

Eigentümer ist Leasinggeber und Besitzer ist Leasingnehmer. Zugelassen wird auf den Leasingnehmer, der kann privat oder gewerblich sein. Hat also auf die Zulassungsstatistik keinen Einfluss.

Muc-ster

2021-02-24, 14:06:51

Nö, ich fahr einmal pro Semester rüber, um den dm leer zu kaufen
Dabei hau ich exakt die erlaubten CHF 300 aufn Kopp
und der Rest kostete in der Summe rund CHF 900
Schau an, die DM sachen kosten also schon min das dreifache wie in Deutschland?
Dann ist der Tesla doch ein Schnapper in der CH, kostet er ja nicht mal das doppelte ;-)

Wie gesagt, in der CH herrscht ein ganz anderes Lohngefälle.
Ich nehme sofort einen CH Lohn (netto) wenn ich dafür dann nur einen kleinen Aufpreis beim Tesla zahlen muss ;)

[MK2]Mythos

2021-02-24, 14:07:45

Haarmann, es ist fast unerträglich, wie du mit perfekter Zielsicherheit in jedes Posting absolut grobe Fehler einbaust. Natürlich immer zugunsten deiner "Argumentation".
Das Model 3 wurde in den USA für ab 35k USD angekündigt. NETTO! In den USA werden alle Preise ohne MwSt angegeben weil die Steuer je nach Staat anders ausfällt. Es war also nie die Rede davon, ein 35k Euro oder CHF Model 3 raus zu bringen. DU MUSST IMMER DIE MWST DES JEWEILIGEN LANDES DAZU RECHNEN!
Meine Güte, das kann doch nicht so schwer sein!
Hier in Deutschland startet das Model 3 für 39.990 Euro. BRUTTO! Mit Steuer!
Es liegt damit also vollkommen im Bereich von 35k NETTO.
Sorry für das viele Capslock, aber vielleicht erreicht man das nur noch so, dass der Typ das endlich mal kapiert.

Iscaran

2021-02-24, 14:10:21

Geht mir beim Ioniq FL bisher auch so. Mitte Dezember bekommen und jetzt so langsam sehe ich was da drin ist.

Vorgestern z.B. Hinweg zur Arbeit (~45km, davon ~42km mit größtenteils 130 Tempomat) 19,1 kwh Durchschnitt bei ~4 Grad Temperatur. Rückweg dann 17,1 bei ~13 Grad.

....

Ich bin sehr gespannt, wie sich das die nächsten Monate entwickeln wird, was noch mit den Sommerreifen drin ist und auch wo der Punkt ist, an dem der Verbrauch wieder nach oben geht ("zu" warm -> viel Klima).
Wenn ich deine Zahlen so sehe (und mit meinen Vergleiche) muss ich schon feststellen, der größte Anteil am Verbrauchsanstieg bei niedrigen Temps geht gar nicht unbedingt zu Lasten der Heizung/Klimaanlage...sondern ist einfach bedingt durch die erhöhten Batterieverluste bei niedrigen Temperaturen.

Heizung merkst du eigentlich nur extrem bei Kurzstrecke...<10km.

Iscaran

2021-02-24, 14:12:20

Mythos;12608124']DU MUSST IMMER DIE MWST DES JEWEILIGEN LANDES DAZU RECHNEN!
Meine Güte, das kann doch nicht so schwer sein!
Hier in Deutschland startet das Model 3 für 39.990 Euro. BRUTTO! Mit Steuer!

Ich versteh auch nicht warum manche immer Äpfel aus Brasilien mit Tomaten aus Italien vergleichen - dabei sind die Grundlagen für solche Preisvergleiche doch allen hinlänglich bekannt. Zumindest allen die selbst Produkte auch tatsächlich kaufen.

Ein US-Preis ist halt ein US-Preis. Ein D-Preis ist halt in D gültig. In CH muss man sich eben am CH Preis orientieren...ein Vergleich von US-Preise mit non-US Preis ist müßig. Selbst wenn ich in US kaufe und dann das Auto "importiere" muss ich entsprechende Steueranpassung und/oder Zoll bezahlen...am Ende kommt dann in der Regel das raus was man auch so im "Internet" für das jeweilige Land an Preis findet - außer man betrügt irgendwo/irgendwen (in der Regel den Staat) dabei.

BUG

2021-02-24, 14:18:41

Habe inzwischen meinen (positiven) Zuwendungsbescheid und (heute) sogar Geldeingang erhalten. :D

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74315

Edit:

17.12.20: BAFA beantragt (komplett digital über das Portal)
19.02.21: Zuwendungsbescheid über 6.000€ erhalten
24.02.21: Geldeingang (heute)

Gruß
BUG

Palpatin

2021-02-24, 14:45:50

Sollte für 100k - 150k km je nach Fahrweise und ob du zu Hause oder am Supercharger lädst reichen ;).

Screemer

2021-02-24, 14:49:57

BUG

2021-02-24, 14:53:24

Nein, das TM3 hat Werkseitig in Europa (noch) kein AVAS. Kommt vermutlich erst ab Q2/Q3.

@Palpatin Ja! :D

Edit: Das neue Update für den LFP Akku habe ich gestern spät am Abend erhalten.

Gruß
BUG

Screemer

2021-02-24, 14:56:15

Interessant. Danke für die Info. Ich hab für die Zoe Mitte Januar eingereicht. Kann dann also noch dauern.

HisN

2021-02-24, 14:59:00

Habe inzwischen meinen (positiven) Zuwendungsbescheid und (heute) sogar Geldeingang erhalten. :D

Wenn die KFW mal genau so schnell wäre.
Ich hab meinen Zuwendungsbeischeid für die Wallbox am 02.02. bekommen, aber bisher noch keine Kohle^^

Annator

2021-02-24, 15:12:43

Wenn die KFW mal genau so schnell wäre.
Ich hab meinen Zuwendungsbeischeid für die Wallbox am 02.02. bekommen, aber bisher noch keine Kohle^^

Die KFW Zahlt immer am Monatsende. Die Bafa sofort.

Florida Man

2021-02-24, 15:16:26

Hab die Reservierungen für den Ioniq 5 verpasst :(

BUG

2021-02-24, 15:22:32

@Florida Man: Vermutlich nicht weiter tragisch, das ist quasi First Movers Club bei Hyundai. Du spielst Beta Tester, wenn man Bock drauf hat und Überraschungen mag kein Ding, aber ich denke die späteren Serien Fahrzeuge sind auf einem anderen Level und möglicherweise gibt es dann auch entsprechende Rabatte (es sei denn das Fahrzeug ist ständig ausverkauft und hat sehr lange Lieferzeiten).

Gruß
BUG

Iscaran

2021-02-24, 15:26:40

Bzgl. warum diese SUV-Bauhöhen so unsinnig sind ein schöner Vergleich:
Volvo XC40 Recharge vs Polestar 2
Hier die Carbon Footprint studien für diese 2 Fahrzeuge:
Volvo XC40 Recharge (https://group.volvocars.com/news/sustainability/2020/~/media/ccs/Volvo_carbonfootprintreport.pdf)
Polestar 2 (https://www.polestar.com/dato-assets/11286/1600176185-20200915polestarlcafinala.pdf)

Beide Analysen sind gegenüber demselben XC40 ICE Fahrzeug.

EDIT: Break-Even Werte für CO2-Footprint gegenüber XC40 ICE vergessen:
Polestar2 :mit EU28 Strommix vs XC40 ICE = 78 000 km
XC40 Recharge :mit EU28 Strommix vs XC40 ICE = 84 000 km

Das sind 6.000 km Differenz und das obwohl der XC40 Recharge schon in der Fertigung weniger CO2 produziert als der Polestar (weil dieser in China produziert wird)./EDIT.

Polestar 2 (https://ev-database.de/pkw/1170/Polestar-2) Bauhöhe 1.479m
XC40 Recharge (https://ev-database.de/pkw/1188/Volvo-XC40-Recharge-Pure-Electric) 1.652m

1.652/1.479 = +12% Bauhöhe
EDIT: Kleine Korrektur der Höhe von 1.47 auf 1.479m nachträglich /EDIT.

Verbrauch kWh/100km nach EVDB bzw. WLTP (nur Fahrzeugverbrauch)
Polestar 19.0 // 15.9 - 17.1
XC40 22.4 / 17.9 - 18.8

22.4/19.0 = +18% Verbrauch (EVDB) aber nur 8% (18.8/17.1 bei WLTP !)

Verbaut sind dieselben Batteriegrößen 78 kWh.
=> Reichweite Polestar = 78/19=410 km
XC40 = 78/22.4 = 348 km

Und bei viel Autobahnfahrt ist der Effekt sicherlich noch deutlich signifikanter ! Bei den Verbrennern ist der Effekt viel weniger ausgeprägt da die Effizenz der Energieumwandlung zum einen mit dem Motorpotential variiert und zum anderen weil man eh nur einen Bruchteil der Energie in Vortrieb umwandelt.

Leute denkt nach und erzählt es auch entsprechend weiter - kauft keine Batterie-SUVs (sofern nicht notwendig, weil...triftiger Grund !).

Btw. Der Polestar ist auch ohne Förderung billiger als der Mirai2 ;) und ist größer und kann bis zu 1.5tonnen Anhänger fahren.

Ich mus meine irgendwann mal geäußerte Kritik gegenüber dem Polestar 2 revidieren...der ist nicht schlecht. 10k€ billiger wäre das Ding ein HAMMER-Konkurrent zum Model3.

Palpatin

2021-02-24, 15:42:41

sun-man

2021-02-24, 15:50:09

https://www.heise.de/hintergrund/Brandgefahr-Hyundai-ersetzt-Batterien-in-ueber-80-000-Elektroautos-5064482.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.atom.beitrag.beitrag
Der südkoreanische Autohersteller Hyundai will weltweit wegen Brandgefahr die Batteriesysteme in 82.000 Elektrofahrzeugen aus eigener Produktion ersetzen.
Betroffen sind außer etwa 76.000 SUVs des Modells Kona EV auch der Ioniq Elektro und einige hundert E-Stadtbusse.

Florida Man

2021-02-24, 15:57:22

Muc-ster

2021-02-24, 16:34:43

Der Verbrauch beim Polestar 2 ist jetzt aber auch nicht Bombe, Autobahn sind das auch 25-27 kWh bei 120-130.
Das ist knapp unter meinem e-tron...
Wir waren ein wenig enttäuscht von der Langstrecken-Reichweite: Hier kommen wir eher auf 270 Kilometer, wenn man sich an der Richtgeschwindigkeit in Deutschland orientiert.
https://www.elektroauto-news.net/2020/e-mobilitaetsexperte-stefan-moeller-polestar-2-erfahrungen
Oder
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=58174

Gebrechlichkeit

2021-02-24, 16:37:14

2020 EV USA

https://i.postimg.cc/bd8XVXxR/What-Tesla-Didn-t-Tell-You-Model-S-Refresh-You-Tube-1614180457260.png (https://postimg.cc/bd8XVXxR) https://i.postimg.cc/t7zKLrDG/What-Tesla-Didn-t-Tell-You-Model-S-Refresh-You-Tube-1614180464668.png (https://postimg.cc/t7zKLrDG)

Muc-ster

2021-02-24, 16:46:05

Amis kaufen Amis das ist ja schon immer so
Und außer Tesla gibt es ja nicht wirklich was

BUG

2021-02-24, 16:53:35

Naja ich finde die knapp 4000 Taycans auch schon beachtlich, aber klar Model 3 und Y sind Volumen Modelle und "America First", da darf man auch mal etwas Stolz sein. :)

@Florida Man du kannst doch ggf. auch verlängern oder? Im Moment hast du geleast soweit ich weis? Solls beim Ioniq 5 auch wieder ein Leasing werden?

Gruß
BUG

sun-man

2021-02-24, 17:04:46

Amis kaufen Amis das ist ja schon immer so
Und außer Tesla gibt es ja nicht wirklich was
Und das in Massen.
Das Corona-Virus bestimmte auch in den USA den Auto-Markt – nach fünf Jahren mit mehr als 17 Millionen Autos, schließen die USA ihr Autojahr mit rund 14,58 Millionen verkauften Modellen ab – ein Rückgang von 14,5 Prozent.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/usa-autoabsatz-2020-die-beliebtesten-autos-der-amis/

Ohne Förderung keine Verkäufe. Bitter.
Absolut bedeutete das für die weltweiten Verkaufszahlen von Elektroautos 2019 übrigens, dass 2,3 Millionen Elektro-Pkw neu zugelassen wurden. Der Grund für das verlangsamte Wachstum könnte die reduzierte Förderung von Elektroautos in China und den USA sein.

https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/trends/elektrisch-in-die-zukunft-verkaufszahlen-der-elektroautos/

Steffko

2021-02-24, 18:22:06

Wenn ich deine Zahlen so sehe (und mit meinen Vergleiche) muss ich schon feststellen, der größte Anteil am Verbrauchsanstieg bei niedrigen Temps geht gar nicht unbedingt zu Lasten der Heizung/Klimaanlage...sondern ist einfach bedingt durch die erhöhten Batterieverluste bei niedrigen Temperaturen.

Heizung merkst du eigentlich nur extrem bei Kurzstrecke...<10km.

Extrem vielleicht schon, der Unterschied ist aber auch auf diese Strecke natürlich signifikant. Die Klimanlage (Heizung) hatte bei der Fahrt morgens einen Anteil von ~9% am Gesamtverbrauch, am Nachmittag waren es ~0% (AC war an, "Heat" hatte ich ausgeschaltet). Elektronik war morgens auch etwas höher als nachmittags (glaube 3 vs. 2%), da ich nen Teil der Fahrt Lenkrad- und Sitzheizung an hatte.

Sprich Fahrt morgens:
Durchschnittsverbrauch: ~19,1 kwh auf 100km
Davon:
Antrieb ~88%: ~16,8
Klima ~9%: ~1,7 (~30 Minuten Fahrt für ~45km; falls ich jetzt keinen Logikfehler drin habe im Schnitt also ~1,9 kw Leistung im Schnitt)
Elektronik ~3%: ~0,6

Fahrt spät nachmittages:
Durchschnittsverbrauch: ~17,1 kwh auf 100km
Davon:
Antrieb ~98%: 16,8
Klima ~0%: ~0
Elektronik ~2%: ~0,3

Dazu muss ich aber noch sagen, dass nachmittags der Verkehr noch etwas besser lief und damit bestimmt auch die Durchschnittsgeschwindigkeit etwas höher war.

Iscaran

2021-02-24, 19:07:49

Du hast bei deiner Betrachtung den viel besseren CW Wert des Polestar 2 völlig ausser acht gelassen und dich nur auf die Bauhöhe versteift.
XC 40 CW = 0.34, Polestar 2 = 0,28.
Das Model Y z.B. ist so hoch wie der xc40 verbraucht weniger als der Polestar 2 und hat einen CW von 0,23.

Der cW-Wert ist im wesentlichen ein Produkt aus der Bauhöhe...

aber ja der cW ist es der eigentlich relevant ist...denn die Bauhöhe geht nicht wirklich in die Berechnung des Luftwiderstandes ein. Es ist der cW Wert und die "effektive" Stirnfläche.

Haarmann

2021-02-24, 19:17:13

[MK2]Mythos

In den USA gibts nur SalesTax - keine VAT/MWST

Und die ist oft schlicht - 0

Und wir haben auch keine 19%, sondern 7.7% plus "Autosteuer" - die für Tesla nicht erhoben wird, weil BEV.

Daher müsste ein Tesla in CHF unter dem Preis in USD sein - ist er aber nicht - schade.

Sei ehrlich - ein Tesla 3 zum Preis eines Mazda 3 Disotto - interessant - für 50% Aufpreis? Eher weniger ...

Macht nicht auch der Preis die Musik? 50% Aufpreis - sind schon etwas gar ... viel.

Iscaran

Es gibt bei Tesla keinen Importeur ... ausser Tesla. Und die gaben damals die "Versicherung", dass eben nix "aufgeschlagen" wird.
Und wer lügt, dem glaubt man?

War nebenher vor dem 3er auch so - die S Teslas hatten keinen "Aufpreis".

Kenne Leute, die den haben ... inkl. Supercharger "Freeway". Der wird aber eben auch ned übertragen ...

Bekannter von mir hat nen 3er - ich frag den mal, was er "säuft" - Scheiss Ausdruck beim BEV.

Palpatin

2021-02-24, 20:12:38

Daher müsste ein Tesla in CHF unter dem Preis in USD sein - ist er aber nicht - schade.

Sei ehrlich - ein Tesla 3 zum Preis eines Mazda 3 Disotto - interessant - für 50% Aufpreis? Eher weniger ...

Macht nicht auch der Preis die Musik? 50% Aufpreis - sind schon etwas gar ... viel.

Mazda 3 gibt's in USA ab 20.000 $ , was kostet der in der Schweiz? Verkauft hat Mazda 2020 30k in den USA vor 5-10 Jahren waren das noch über 200k.
Model 3 gibt in den USA ab 35k und verkauft hat Tesla 2020 davon über 200k.
Model 3 zum Preis von Mazda 3 natürlich wäre das Toll, aber selbst in den USA kostet das Model 3 ca doppelt soviel wie ein Mazda 3 und verkauft sich 7x mal besser, da muss man dann schon mal fragen in welcher Welt du lebst ;).

[MK2]Mythos

2021-02-24, 20:15:12

Dein Halbwissen geht gewaltig auf die Nerven und deine Behauptungen stimmen auch nicht mal halb, aber ich habe keine Lust mehr, jedes deiner Postings gerade zu rücken. Dafür gibts ja zum Glück noch einige Geduldige hier im Thread.

Palpatin

2021-02-24, 20:24:46

Der cW-Wert ist im wesentlichen ein Produkt aus der Bauhöhe...

aber ja der cW ist es der eigentlich relevant ist...denn die Bauhöhe geht nicht wirklich in die Berechnung des Luftwiderstandes ein. Es ist der cW Wert und die "effektive" Stirnfläche.
Nein der CW Wert hat nix mit der Bauhöhe zu tun, ein F1 Auto hat einen CW Wert von ~ 1 und die sind eher flach. ;). Der Luftwiederstand errechnet sich aus CW Wert * Stirnfläche. Letztere ist bei höhere aber auch breiteren Autos schlechter als bei schmäleren, niedrigeren. Man könnte in der Theorie ein schmales hohes Auto mit einem sehr niedrigen Luftwiederstand bauen bei dem z.b. 5 Sitze hintereinander wären.
Edit:
Nochmal zur Höhe, der Japanische Schnellzug Shinkansen ist 3,5 Meter hoch, 3,3 Meter Breit und hat einen CW Wert von 0,11.

sun-man

2021-02-24, 20:35:26

Mazda 3 gibt's in USA ab 20.000 $ , was kostet der in der Schweiz? Verkauft hat Mazda 2020 30k in den USA vor 5-10 Jahren waren das noch über 200k.
Model 3 gibt in den USA ab 35k und verkauft hat Tesla 2020 davon über 200k.
Model 3 zum Preis von Mazda 3 natürlich wäre das Toll, aber selbst in den USA kostet das Model 3 ca doppelt soviel wie ein Mazda 3 und verkauft sich 7x mal besser, da muss man dann schon mal fragen in welcher Welt du lebst ;).

???? 2020 in den USA?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12608282&postcount=19771
Leider stimmen die Zahlen nicht mit diesen überein.
https://carsalesbase.com/us-car-sales-analysis-2020-midsized-cars/

Wo kommen denn die restlichen Zahlen her? "Über 200.000" waren es nicht, wenn diese Zahlen stimmen.
https://carsalesbase.com/us-mazda3/

Ich find keine bessere Quelle für US of A.

Palpatin

2021-02-24, 20:37:18

???? 2020 in den USA?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12608282&postcount=19771
Leider stimmen die Zahlen nicht mit diesen überein.
https://carsalesbase.com/us-car-sales-analysis-2020-midsized-cars/

Wo kommen denn die restlichen Zahlen her? "Über 200.000" waren es nicht, wenn diese Zahlen stimmen.
https://carsalesbase.com/us-mazda3/

Ich find keine bessere Quelle für US of A.
https://www.goodcarbadcar.net/mazda-3-sales-figures/
Waren nur über 100k sorry
2012 war danach bestes Jahr für den Mazda 3 mit 130k. Hatte den auch von Hertz als Mietwagen als ich zuletzt drüben war, super günstig ;).
Model 3 waren nach der Seite 206500 in 2020.

sun-man

2021-02-24, 20:43:02

Scheint als würden die mal ein statistisches Bundesamt brauchen ;). Überall steht was anderes :D

Palpatin

2021-02-24, 20:57:28

Der Trend ist jedenfalls recht eindeutig -> Model 3 verkauft sich in einem absteigenden Segment hervorragend trotz relativ hohen Preis. Mazda 3 verkauft sich im absteigend Segment total bescheiden trotz sehr günstigen Preis. Model 3 zum Mazda 3 Preis fordern ist halt Vergleichbar mit C-Klasse zum Astra Preis fordern.

Iscaran

2021-02-24, 21:08:37

Hmmm - bin ja mal gespannt wie sich diese Rückrufaktion beim Ioniq entwickelt. Scheint ja insgesamt jetzt nicht so gravierend zu sein, aber ich denke man möchte hier halt "bad press" vermeiden. Noch gab es nur Blechschaden bei den 14 von 82.000 Fällen.
"Seit der Einführung des Modells 2018 wurden nach Unternehmensangaben 14 Akkubrände weltweit gemeldet."

Möchte ja schliesslich keiner wie bei den Takata-Airbags mit den Metallsplitterdann evtl. Personenschaden oder ähnliches haben.

Habs gerade auf der Hyundai Service Seite gecheckt - ist entweder noch nicht in der Datenbank oder betrifft meinen nicht. Mal in paar Wochen nochmal nachsehen - gegen einen kostenlosen Akkutausch nach 20.000 km hab ich nix einzuwenden :-).

Screemer

2021-02-24, 21:09:56

Mazda 3 gibt's in USA ab 20.000 $ , was kostet der in der Schweiz? Verkauft hat Mazda 2020 30k in den USA vor 5-10 Jahren waren das noch über 200k.
Model 3 gibt in den USA ab 35k und verkauft hat Tesla 2020 davon über 200k.
Model 3 zum Preis von Mazda 3 natürlich wäre das Toll, aber selbst in den USA kostet das Model 3 ca doppelt soviel wie ein Mazda 3 und verkauft sich 7x mal besser, da muss man dann schon mal fragen in welcher Welt du lebst ;).
200k m3 in 2020 USA domestic? Wo kommt das denn her. Auf dieser seit gibt's ein Bild mit <96k Stk. ~200k sind weltweit. Das Bild ist trotzdem klar.

EDIT: Hast du ja schon gemerkt :)

Troyan

2021-02-24, 21:30:05

Amis kaufen Amis das ist ja schon immer so
Und außer Tesla gibt es ja nicht wirklich was

Na, die kaufen das, was es gibt. Und das ist in Amerika kaum was.

Iscaran

2021-02-24, 21:54:39

Nein der CW Wert hat nix mit der Bauhöhe zu tun, ein F1 Auto hat einen CW Wert von ~ 1 und die sind eher flach. ;). Der Luftwiederstand errechnet sich aus CW Wert * Stirnfläche. Letztere ist bei höhere aber auch breiteren Autos schlechter als bei schmäleren, niedrigeren. Man könnte in der Theorie ein schmales hohes Auto mit einem sehr niedrigen Luftwiederstand bauen bei dem z.b. 5 Sitze hintereinander wären.
Edit:
Nochmal zur Höhe, der Japanische Schnellzug Shinkansen ist 3,5 Meter hoch, 3,3 Meter Breit und hat einen CW Wert von 0,11.

Der cW-Wert ist halt auch nur die Hälfte der Notwendigen Größen für den Verbrauch. Die andere ist halt eben die sogenannte Stirnfläche...wobei man hierfür sinnvollerweise nicht einfach ein Rechteck nimmt, sondern eben die sog. "effektive Stirnfläche" - das ist allerdings nicht so trivial diese auszurechnen.
Auch ist der cW-Wert mitnichten eine konstante sondern hängt eben direkt von z.B. der Geschwindigkeit ab.
https://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstandskoeffizient

Ja in der Theorie könnte man schmale Autos bauen - in der Praxis sind diese aber alle so 1.75-180m breit. Deswegen ist die Bauhöhe halt schon ein sehr "einfacher" Anhaltspunkt für den Einfluss auf den Verbrauch.

Da sowohl cW als auch effektive Stirnflächen von den meisten Herstellern nicht angegeben werden und daher schwer zu finden und zu vergleichen sind, ist es zunächst in erster grober Näherung ausreichend sich die Bauhöhe anzusehen.

Natürlich wäre es noch genauer cW*effektive StirnFläche (https://de.wikipedia.org/wiki/Stirnfl%C3%A4che) (effA) zu kennen - aber wie gesagt letzteres ist schwer zugänglich...als Vereinfachung in zweiter Näherung könnte man cW*Höhe*Breite nehmen, ABER das funktioniert leider nur sehr schlecht.

Polestar2 Breite 1.80m Höhe 1.479m => effA = 2.6622 m^2
XC40 Breite 1.873m Höhe 1.652m => effA = 3.094196 m^2

cW*effA
Polestar: 0.28*2.6622 = 0.745416 m^2
XC40: 0.34*3.094196 = 1.05202664 m^2

=> 1.05202664 m^2/0.745416 m^2 = +41% Verbrauch...

Das ist offensichtlich deutlich weiter weg vom "realen" Verbrauchsverhältnis als wenn ich die Bauhöhe allein als Skalierungsfaktor nehme.

Nochmal zur Erinnerung die Verbrauchswerte (EVDB Werte):
XC40: 22.4 kWh/100km
Polestar: 19.0 kWh/100km
22.4/19 = +17.8%

Nehme ich nur den cW-Wert (den man nicht unbedingt kennt als Laie da leider nicht Teil der Fahrzeug-Specs) als Maß für die Verbrauchssteigerung:
0.34/0.28 = 21.4%

Nehme ich nur die Bauhöhe als Maß (bei Vergleichbaren Fahrzeugen also NICHT Shinkansen vs. Auto):
1.652m/1.479m = +11.6%

EDIT: Nehme ich NUR die Rechtecksfläche der zwei PKW als Vergleich:
3.094196/2.6622 = + 16.2%
Wäre also in dem Fall sogar die "beste Näherung", Besser als cW, besser als nur die Bauhöhe :-).
/EDIT

=> nur der cW-Wert ÜBERschätzt den Mehrverbrauch
=> nur die Bauhöhe UNTERschätzt den Mehrverbrauch
nehme ich den MITTELWERT dieser Größen (21.4+11.6)/2=16.5% kommt man am besten hin.
Beide Wege sind also nicht perfekt - der Mittelwert ist auch nur eine Näherung, aber viel umständlicher Nachzusehen.
Rechne ich hingegen mit der "Rechtecks"-Flächen-Näherung *cW liege ich grob falsch und man sieht es bringt nichts mehr als nur in Erster Näherung die Bauhöhe als Referenz zu nehmen.
solange man den cW-Wert und die eff. Stirnfläche also nicht kennt ist es vermutlich am einfachsten sich an der Bauhöhe zu orientieren (und natürlich nur bei Vergleichbaren Fahrzeugen...siehe Shinkansen vs Auto Beispiel).

Btw. bevor jemand mit Gewicht kommt - XC40 und Polestar2 unterscheiden sich um gerade mal 10 kg UND das Gewicht spielt speziell bei höheren Geschwindigkeiten nur eine Untergeordnete Rolle für den Mehrverbrauch.
(DENN Fahrenergie = m*g*r*s + s*effA*cW*rho*V^2 in erster Näherung EDIT: also Rollwiderstandskraft + Luftwiderstandskraft * Weg /EDIT)
rho = Dichte von Luft, V=Geschwindigkeit, r=Rollkoeffizient, s=Strecke, m=Masse, g=Erdbeschleuningung

Winnie

2021-02-24, 22:06:48

Mal in paar Wochen nochmal nachsehen - gegen einen kostenlosen Akkutausch nach 20.000 km hab ich nix einzuwenden :-).

Hmm - klar, einerseits nehme ich auch für Umme nen neuen Akku - andererseits ist meiner nach 25.000km gefühlt noch wie neu (logo).

Glaube auch ehrlich nicht, dass die es schaffen dieses Jahr noch alle Akkus auszutauschen.

Iscaran

2021-02-24, 23:17:27

Hmm - klar, einerseits nehme ich auch für Umme nen neuen Akku - andererseits ist meiner nach 25.000km gefühlt noch wie neu (logo).

Ja, meiner zeigt jetzt auch noch keine Alterung - aber wie du sagst. Geschenkt ist geschenkt ;).

Glaube auch ehrlich nicht, dass die es schaffen dieses Jahr noch alle Akkus auszutauschen.

Umso besser, FALLS ich davon betroffen bin/ bzw. profitiere. Nächstes Jahr stehen schon 40.000 km auf der Scheibe ^^.

Palpatin

2021-02-25, 00:19:31

solange man den cW-Wert und die eff. Stirnfläche also nicht kennt ist es vermutlich am einfachsten sich an der Bauhöhe zu orientieren (und natürlich nur bei Vergleichbaren Fahrzeugen...siehe Shinkansen vs Auto Beispiel).

Breite mach genau soviel aus wie höhe und cw Werte sind eigentlich bei allen bekannt. Daher versteh ich deinen Ansatz nicht das auf Teufel komm raus die Effizienz eines E-Autos in erster Line an der Höhe fest zu machen. Das flachste E-Auto der Taycan ist übrigens alles andere als Effizient. Er ist auch das breiteste ;).

Korfox

2021-02-25, 08:55:22

Edit:
Nochmal zur Höhe, der Japanische Schnellzug Shinkansen ist 3,5 Meter hoch, 3,3 Meter Breit und hat einen CW Wert von 0,11.
Warum so zurückhaltend?
Die Graf Zeppelin (LZ 127) hat einen Durchmesser von 30 Metern und einen unterstellten cW-Wert von 0,056 gehabt ;).
Zu Autos zurück der Rumpler Tropfenwagen aus den 1920ern dürfte eines der bekanntesten cW-optimierten Fahrzeuge der Vergangenheit sein. Knappe 200x160cm und cW 0,28.

Aber wie hier ja schon erwähnt wurde ist cW sowenig alleinherrschend, wie Stirnfläche.

Iscaran

2021-02-25, 09:26:17

Breite mach genau soviel aus wie höhe und cw Werte sind eigentlich bei allen bekannt. Daher versteh ich deinen Ansatz nicht das auf Teufel komm raus die Effizienz eines E-Autos in erster Line an der Höhe fest zu machen.

Hab ich doch gar nicht geschrieben!
Der cW-Wert ist ebenfalls gerade mal die Hälfte der Medaille und er ist wesentlich "schwerer" zu finden als die Infos über Höhe und ggf. Breite der Karre.

Hab dir sogar gezeigt wie verschiedene Parameter "isoliert" betrachtet bei den 2 Autos auf die Verbrauchsvorhersage wirken...

Verbrauchswerte (EVDB Werte):
XC40: 22.4 kWh/100km
Polestar: 19.0 kWh/100km
22.4/19 = +17.8%

Nur den cW-Wert-Betrachtung
0.34/0.28 = +21.4%

Nur Bauhöhe als Maß
1.652m/1.479m = +11.6%

Nur Rechtecksfläche der zwei PKW als Vergleich:
3.094196/2.6622 = + 16.2%

Wäre also in dem Fall sogar die "beste Näherung", Besser als cW, besser als nur die Bauhöhe :-).

Zum echten realen Verbrauch gehören ja noch mehr Sachen dazu...Effizienz des Motors selbst z.B.
Dazu kommt noch das Problem dass der cW-Wert keine konstante ist - sondern ein Geschwindigkeitsabhängiger Parameter.
Die Fläche ist hingegen immer konstant.
EDIT: Und die Breite der Fahrzeuge ist bei weitem weniger stark unterschiedlich als die Höhe, weswegen als grobe Überschlagsinfo die Höhenverhältnisse ein gutes Bild des Mehrverbrauchs spiegeln.
Im konkreten Beispiel
Breite: 1.873 m (XC40), 1.800 m (Polestar)
=> 1.873/1.800 = +4.1 %
vs Höhe: 1.652m/1.479m = +11.6%
=> Die Höhe ist 3x stärker unterschiedlich als die Breite.
/EDIT

Palpatin

2021-02-25, 15:37:23

Mir greift halt die SUV Kritik zu kurz.
Wenn man Kofferraum braucht kommt man ja im EV Bereich nicht an der Bauform vorbei. Einzig das Model S hat einen großen Kofferraum abseits der SUVs, ist aber auch nicht effizienter als ein Model Y aber deutlich teurer.
Das z.B. ein Mokka-E eine schlechte Effizienz hat liegt aber wiederum in erster Line nicht an seiner Crossover Bauform da Stirnfläche recht ähnlich zu deutlich Effizienteren E-Autos wie E-Niro, Model 3 oder id.3.

Gebrechlichkeit

2021-02-25, 15:45:30

5rnvzLmT4-w

Exterieur = TOP | Interieur = FLOP

Das Model 3 wirkt hochwertiger aus. Fuehlt sich wie ein Ford Transit Van (2002) an ... evtl. liegt es aber auch an der Farbe (grau). Aber die zwei Ipads helfen da nicht weiter, wirkt "billig" fuer €50,000. Wozu eine mittel console die verstellbar ist? Ford Transit VAN 2018 Edition
https://s4.gifyu.com/images/uhttps3A2F2Ftse2.mm.bing.net2Fth3Fid3DOIP.th.jpg (https://gifyu.com/image/ZIFT)

Haarmann

2021-02-25, 16:34:25

Wer von euch möchte eigentlich genau den Nachbarn laden gehen mit seinem Auto?

Also ich hab nichtmals Überbrückungskabel dabei - wüsste auch nicht wozu ;).

Und ne USV fürs Haus brauch ich auch nicht - bis dato gabs ja keinen Stromausfall - das kann gerne so bleiben.

Palpatin

Mazda 3 Disotto - nicht das Basisgemüse.

Dazu ist eben nur ein BEV nicht Zollpflichtig in CH. Das sind nur 4% - sind aber 4%.

Das Fahrzeuge bei uns teuer sind und in den USA spottbillig - ist leider so. Betrifft aber BRD Fahrzeuge eigenartigerweise ja auch ...

Warum dem so ist - das ist ne andere Kiste, aber ich denke darum gehts jetzt weniger.

Ein Mustang mit V6 kostete dort nebenher zeitweise weniger, denn hier ein Golf - in der Basisversion.

Aber keine Sorge, das war immer so - die Vette, als ich drüben war, hätte ich für 33k $ (damals war der $ ca 1.2 CHF) mitnehmen können - hier kostete der gleiche Wagen 6 stellig ;).

Aber wir leben langsam aber sicher imo wesentlich globalisierter und Preisvergleiche gestalten sich einfacher - auch dank Internet - was damals nicht wirklich in der Art existierte.

Von daher finde ich es immer wichtig, dass man eben schaut, wa geht, was es gibt - und was kommen wird. Letzteres finde ich besonders wichtig.

Und Early Adopters werden ja eigentlich immer bestraft ... das muss man nicht gut finden - hat sich aber offenbar "bewährt".

[MK2]Mythos

Ich hätte von Dir gerne mal Zahlen - also warum sich ein BEV lohnen sollte etc. Nur Zahlen ...
Für einen Besitzer eines Fahrzeugs - das fährt und funktioniert - ohne Sollbruchstellen.

Ich bin kein Gegner eines BEV, aber ich bin Gegner jedes Fahrzeugs, das ich nach paar Jahren schrotten muss, weil die Reparatur zu teuer ist. Das ist nämlich imo Umweltverschmutzung.

Und wie man die "Treibstoffaufschläge" kompensieren soll - kannst auch mal definieren. Mobilität verteuern ist imo nunmal falsch. Das darfst Du natürlich anders sehen.

Iscaran

Aber auch bei gutem cw - ein SUV ist eben etwas Stirnflächiger ... denn ein Kombi oder so.

Unser "Musterkadett" fuhr ja die 130 mit 12kW ... ist es jetzt völlig absurd, wenn ich von einem winschnittigen Wagen in Mordern das Gleiche erwarte?

Muc-ster

2021-02-25, 18:03:28

Die Schweiz ist eins der reichsten Länder der Welt.
Eine Verkäuferin bei Aldi hat ca 3100 Euro netto (Krankenkasse schon weg) im Monat. Unverheiratet keine Kinder.
Das da die Sachen etwas mehr kosten können hab ich dir ja schon mal geschrieben, bei Mäcces zahlt man auch Aufschlag. Mieten kostet mehr. Essen Allgemein, Ausgehen usw. Alles ok, nur beim Auto dann oh der Tesla kostet ja keine 30.000 Franken?!

Muc-ster

2021-02-25, 18:25:58

Mal zur Bafa, bei meinem i3 damals konnte man schon vorab nach Kauf Antrag stellen, jetzt wollte ich fürs Leasing des Smarts das machen, aber man braucht schon Datum der Zulassung + FIN?
Also geht es erst los nachdem man das Auto zugelassen hat?
Kein Wunder dass es alles so lange dauert.

Haarmann

2021-02-25, 18:26:28

Muc-ster

Und wenn ich das 10-fache verdiente - ich blech keinen Rappen mehr, denn der Nachbar, wenns das Gleiche ist und nicht aus der Schweiz kommt - ist ganz einfach.

Ich subventionier Niemanden - ganz einfach.

Aber ich schau mich mal nach "Grauimporten" um für die Tesla3 - ev ist ja da was drin.

Auch bei euch ists doch so, dass man gerne mal nen Wagen aus Griechenland "reimportierte", weil der eben günstiger war.

Made war in Germania - der Preis in Griechenland wunderbar ;).

Muc-ster

2021-02-25, 18:31:08

Nur dass der Nachbar halt 500km weit weg wohnt, denn der CH Nachbar zahlt LOKAL halt auch das gleiche.
Zieh doch einfach nach Ostdeutschland, arbeite da für 10 Euro die h und dann gibt es auch einen günstigen Tesla inkl staatlichem Zuschuss :)

Haarmann

2021-02-25, 18:43:37

Muc-ster

500 km? Hmmm also ich hatte immer das Gefühl, die USA sind weiter weg - aber egal.

Solange dort im Osten, was bei euch imo nicht zwingend ist, Internet geht - kann ich dort auch arbeiten. Aber auch wenn ich den Erzgebirgischen Dialekt sehr mag - nö...
Homeoffice Obligatorium habt ihr doch auch oder?
Und für nen Sklaventreiber arbeite ich eh ned ... das habe ich aufgegeben - das schlägt aufs Gemüt imo.

Geiz ist doch geil - heissts in der BRD Werbung so nett - warum also mehr bezahlen fürs Gleiche?
Ein Auto des Typs A ist eben ein Auto des Typs A - oder halt 3 - egal. Da darf man doch die Angebote vergleichen. Oder nicht? Und nicht das beste Angebot nehmen? Also das sehe ich zumindest anders.

Ich käme nebenher auch mit dem Zug, bis zur Grenze also elektrisch, in die BRD, um die Karre abzuholen - kein Problem. Danach plündere ich auf der Heimfahrt den dm und gut.

Aber seien wir ehrlich - zZ kommt man nirgends hin - muss ich wohl verschieben die Fahrt ;).

Iscaran

2021-02-25, 20:33:07

Mir greift halt die SUV Kritik zu kurz.
Wenn man Kofferraum braucht kommt man ja im EV Bereich nicht an der Bauform vorbei.

Das ist keine reine SUV-Kritik. Aber das Argument mit dem Kofferraum trift ja meist gar nicht mal zu.

Mokka vs Mokka-e vs Corsa
350 l vs 310l vs 309l
Bzw. in %
113% 100% 100%

Verbrauch EVDB/WTLP e-Mokka vs e-Corsa
17.6/14.0 vs 16.4/13.6

17.6/16.4 = +7.3%
14.0/13.6 = +2.9% (man merkt hier wird beim WLTP wieder geschwindelt, weil es die "Großen" Fahrzeuge bevorteilt, da kaum Fahrtanteile mit >50km/h)

Und nun zur Verbrauchshochrechnung basierend auf dem e-Corsa mit 1435mm Höhe vs e-Mokka mit 1525 mm Höhe (= +6.2%).
Die cW-Werte der Fahrzeuge kenne ich nicht und bin zu faul zum Googlen.
Aber auch hier "der grobe Überschlag" liefert +6.2% Verbrauch...der EVDB-Real Range Wert sagt 7.3%.
Und in der Realität bei 130 km/h auf der Autobahn ist die Differenz sicher noch größer.

Ich will damit aber keine Grundpauschale Kritik am SUV an sich stellen...ich finde nur Menschen sollten sich mal wieder klarer Reflektieren was ihr Fahrzeug leisten muss und haben soll.

Das ultimativ größere Kofferräumchen hat auch der e-Mokka nicht.

Mein Ioniq hat 357 l und damit mehr als der "normale" Mokka. ABER ist eben auch eine Fahrzeuglänge "größer" von daher nicht ganz fair.

Aber wenn ich Kofferraum haben will ist nunmal LANGES Heck das richtige Wahlmittel. => KOMBI idealerweise.

Jeder Kombi hat praktisch bis auf Nuancen denselben Kofferraum wie der "Langenmäßig" gleiche SUV - nur ist der Verbrauch in der Regel mind. 10% niedriger (gilt für Benziner genauso btw.).

Zu den Preisen (alles Listenpreise):
Ioniq 35.350 €
e-Mokka 34.110 €
e-Corsa 29.000 €

Einzig das Model S hat einen großen Kofferraum abseits der SUVs, ist aber auch nicht effizienter als ein Model Y aber deutlich teurer.

Das stimmt nicht...der Ioniq hat mehr Platz als der Mokka und kostet deutlich weniger als ein Model S, oder gar 3. Der Polestar übrigens hat MEHR Kofferraum als der XC40
440 l vs 413 l
Soviel also zu das SUV hat mehr Platz.

Das z.B. ein Mokka-E eine schlechte Effizienz hat liegt aber wiederum in erster Line nicht an seiner Crossover Bauform da Stirnfläche recht ähnlich zu deutlich Effizienteren E-Autos wie E-Niro, Model 3 oder id.3.

Das trifft auf den e-Corsa genauso zu...die schlechte Effizienz kommt halt vom Wirkungsgrad des e-Motors (oder evtl. dem cW-Wert)....wie ist der denn für e-Corsa und e-Mokka bzw. Corsa und Mokka ?
Mein Ioniq hat 0.24 - aber der niedrige Verbrauch liegt nicht nur am cW...Tesla S hat cW 0.21 (oder?) und braucht dennoch deutlich mehr...und allein der Gewichtsfaktor macht es auch nicht aus.

Auch Model3 benötigt mehr als ein Ioniq. Der Unterschied ist halt der Antrieb selbst. Auch wenn bei den e-Motoren die Unterschiede nicht mehr so krass sind wie bei den Benzinern (bzw. ICEs allgemein), gibt es da halt auch unterschiedlich Effiziente Ansätze...PSM, ASM,....
https://plugme.de/psm-asm-reluktanz-antriebsmotoren-in-elektroautos/

AFAIK sind PSMs die Motoren mit der höchsten Wirkungsgraden - aber auch die teuersten...vielleicht ein Grund warum der Ioniq hier so mit dem Verbrauch glänzt ?
Ich hab leider keine Ahnung welche Motorenart im e-Corsa/Mokka zum Einsatz kommt.
Ich weiss aber, dass z.B. beim ZOE ein Motor mit eher schlechtem Wirkungsgrad verbaut ist, vor allem bei Geschwindigkeiten über 100 km/h lässt der Wirkungsgrad der ZOE Maschine auch noch nach, was wiederzum zu hohen Verbräuchen führt.

f10

2021-02-25, 21:09:21

Das stimmt nicht...der Ioniq hat mehr Platz als der Mokka und kostet deutlich weniger als ein Model S, oder gar 3. Der Polestar übrigens hat MEHR Kofferraum als der XC40
440 l vs 413 l
Soviel also zu das SUV hat mehr Platz.Mit den Beispielen ist das immer so eine Sache. Wenn ich den Toyota Corolla Kombi mit dem RAV4 vergleiche, dann haben beide etwa die gleiche Länge und im RAV4 haben aber die Insassen mehr Platz und Kofferraum ist auch besser. Bei gleicher Länge bietet ein SUV durchaus mehr Platz. Nicht falsch verstehen: ich wäre auch eher beim Kombi aber mich beschleicht seit ein paar Jahren das dumpfe Gefühl, dass diese Art Fahrzeug langsam schleichend am aussterben ist - ähnlich wie der Van.

Und zu den 400 Litern Kofferraum: Der Niro hat ja angeblich auch 450 Liter aber ganz ehrlich: für Familien mit zwei kleinen Kindern ist das einfach viel zu wenig und untauglich. Hab da weder Kinderwagen noch Thule Chariot rein bekommen. Und E-Fahrzeuge mit "echten" 500 Litern + sind halt noch nicht so breit aufgestellt, so dass man automatisch Richtung SUV muss.

Palpatin

2021-02-25, 23:01:49

Ich hatte vor dem E-Golf eine C-Klasse W205 mit auf dem Papier 480 Liter Kofferraum und meiner Eltern fahren einen Mazda CX-5 mit auf dem Papier 505 Liter Kofferraum. Ich habe keine Ahnung wie die Hersteller diese Liter Angaben ausgewürfelt haben aber in den Mercedes bekommst du einen halben Kinderwagen (entweder das Gestell oder den Korb) in den CX5 bekommst du 2 Kinderwagen wenn du die Hutablage ausbaust und die Körbe etwas ineinander legen kannst.

Iscaran

2021-02-25, 23:23:52

Und zu den 400 Litern Kofferraum: Der Niro hat ja angeblich auch 450 Liter aber ganz ehrlich: für Familien mit zwei kleinen Kindern ist das einfach viel zu wenig und untauglich. Hab da weder Kinderwagen noch Thule Chariot rein bekommen. Und E-Fahrzeuge mit "echten" 500 Litern + sind halt noch nicht so breit aufgestellt, so dass man automatisch Richtung SUV muss.

Ja das stimmt durchaus. Wir haben zwar auch zwei Kinder und kommen mit den 351 Litern beim Ioniq gut aus. Da passt auch der komplette Riesen-Baby-Kinderwagen (zusammengeklappt) rein + noch etwas Gepäck. Ist dann halt aber randvoll.

Ist aber beim anderen Auto (Audi A3) praktisch genauso. Beide sind so gesehen keine Raumwunder.

Klar wenn ich das dann mit dem Mercedes Viano meiner Eltern Vergleiche - schon klar. Super praktisch, wenn man 1x im Jahr was transportieren muss.

Ich geb dir aber Recht, dass aktuell gerade die Auswahl an vernünftigen Family Cars dürftig ist. Die ersten e-Vans (e-Zafira, e-Traveller) sind ja ganz nett - aber praktisch nur "Location" gebunden weil man zu sehr an den Batterien gespart hat. 100 kWh für so ein Van, und ein Preis <50k€ und die Dinger würden sich verkaufen wie Semmeln.

Ich hatte vor dem E-Golf eine C-Klasse W205 mit auf dem Papier 480 Liter Kofferraum und meiner Eltern fahren einen Mazda CX-5 mit auf dem Papier 505 Liter Kofferraum. Ich habe keine Ahnung wie die Hersteller diese Liter Angaben ausgewürfelt haben aber in den Mercedes bekommst du einen halben Kinderwagen (entweder das Gestell oder den Korb) in den CX5 bekommst du 2 Kinderwagen wenn du die Hutablage ausbaust und die Körbe etwas ineinander legen kannst.

Keine Ahnung wieso du einen modernen Kinderwagen nicht in den Mercedes mit 480 Litern kriegst...in meinem Ioniq belegt der Kinderwagen (geklappt) nur ca 2/3 des Kofferraums.

Aber gut den Riesen-Baby wagen brauchen wir halt evtl. noch 1 Jahr, dann reicht auch der kleine...und mit einem 6 Monate alten Kind fahre ich eh nicht mit dem Auto in Urlaub 1000 km oder sowas. Ist also auch relativ.
Und FALLS doch - nehmen wir eben einen Leihwagen für die 14 Tage.

Palpatin

2021-02-26, 01:17:36

Keine Ahnung wieso du einen modernen Kinderwagen nicht in den Mercedes mit 480 Litern kriegst...in meinem Ioniq belegt der Kinderwagen (geklappt) nur ca 2/3 des Kofferraums.

Wenn man die Babywanne zerlegt geht es natürlich. Bei einem Kind war des jetzt auch kein großes Problem. Mit dem A3 meiner Frau war es etwas einfacher da eben Gestell und Babyschale gerade so hinten rein gingen ohne das man die Babyschale falten musste.
Beim ersten Urlaub dann wurde es aber richtig spannend da das Reisebett hinzukam und da Siegte dann der A3 mit auf dem Papier 380 Liter in der Praxis klar gegen den Benz mit 480 Liter.

Marodeur

2021-02-26, 08:45:10

Die reine Literangabe ist mir auch immer etwas zu kurz gegriffen. Am Ende kommt es einfach drauf an wie diese Liter aufgeteilt sind. Wieviel Liter z.B. ein Model 3 hat ist mir am Ende auch egal wenn ich das Teil nicht durch die Luke bekomme. Ist wohl an sich der Hauptgrund warum viele kleinere Familien eher zum Y statt zum 3er greifen würden um rein mal die Modelle von Tesla zu vergleichen.

Bei anderen Fahrzeugen ist es einfach so dass die SUV meist einen höheren Kofferraum haben und man hier einfach sperrigere Sachen unterbringen kann ohne dass gleich die Heckklappe dagegen dotzt. Also eher wie bei einem Kombi. Beim Mokka aber sehe ich diesen Vorteil eher gering, der winkelt auch recht früh ab.

So geilen Kofferraum wie in alten Volvos mit senkrechter Heckklappe bekommt man eh nirgends mehr, dafür muss man heute schon Kastenwagen oder Vans nehmen. :freak:

EDIT:
So, Zuschuss heute beantragt. Für den Bau hat man ja jetzt etwas Zeit. Bekommt man irgendwie noch Bescheid ob noch was im Topf war?

sun-man

2021-02-26, 09:23:01

Palpatin

2021-02-26, 09:28:03

Beim Mokka aber sehe ich diesen Vorteil eher gering, der winkelt auch recht früh ab.

Der verkauft sich vermutlich auf Grund seines Designs, der Konzernbruder 2008-e wäre das deutlich praktischere Crossover und bietet definitiv einen Mehrwert gegenüber dem 208.

BlacKi

2021-02-26, 09:31:46

vom model s plaid und + bekommt man wann erste fahrberichte? plaid im märz und + gegen ende des jahres? nicht das ich ihn kaufen würde...^^

Marodeur

2021-02-26, 09:39:34

Naja, kommt halt auch auf den Kinderwagen an. Tieflader der kaum geklappt werden kann oder etwas teureres Modell was man ganz klein machen kann. Ging bei meinem E39 auch problemlos inkl Babyschale. Aber der W205 als Limo hat ja hinnerum auch nur so ein Designende mit eingepasster Heckklappe. Beim Schggodda Kombi krieg ich jetzt alles rein ohne Dachbox und er ist nicht so voll das ich im Rückspiegel nichts mehr sehe.

Kinderwagen sehe ich eher als kleinstes Problem. Wenn es nicht grad ins Gelände ging hatten wir eh meist Buggy und der ging überall rein. Der Kinderwagen passte quer auch in den Ford Fusion. Wobei der eh ein kleines Raumwunder war, eben auch wegen der Bauform.

Der verkauft sich vermutlich auf Grund seines Designs, der Konzernbruder 2008-e wäre das deutlich praktischere Crossover und bietet definitiv einen Mehrwert gegenüber dem 208.

Denke ich auch. Schaut schon "frisch" aus. Bin halt älter, da schaut man auch auf den Nutzwert. :D

Eine Frage noch in die Runde:
Tut sich aktuell irgendein Trend auf auf welcher Seite der Ladeanschluss verbaut wird oder bleibt das eher bunt gemischt?

Da es 2 Wallboxen werden statt nur einer überleg ich grad wo ich die idealerweise anbringe. Aber irgendwie scheint das eher vogelwild zu laufen und man sollte wohl einfach langes Kabel einplanen?

EDIT: Ah, seh grad. Ein Kabel mit 6,35 Metern Länge ist eh dabei. Somit recht egal.

Haarmann

2021-02-26, 12:25:35

Marodeur

Was für nen Hausanschluss hast, dass gleich 2 montieren kannst? Braucht ja ne Ecke Saft ...

Palpatin

2021-02-26, 12:30:49

Ich hab die Box so angebracht das ich hinten locker auf beide Seiten hin komme, vorne wird knapp aber zur Not würd ich dann zum Laden Rückwärts in die Garage parken, ist beim E-Auto ja kein Nachteil.

Winnie

2021-02-26, 13:38:17

Ich habe meine Wallbox mittig an die Stirnseite des Carports gebaut, war für den Elektriker am einfachsten und passt nun für Frontlader und trotz des recht kurzen Kabels der Webasto-Wallbox auch für Autos, die hinten rechts und links den Ladeanschluss haben.
Klar, ich muss halt nun immer rückwärts mit dem Ioniq einparken, aber das ist ja auch kein Problem, dann kommt man morgens gleich mit nem Alarmstart aus dem Carport raus :-)

Marodeur

2021-02-26, 13:50:56

Mittig Stirnseite geht nicht so gut. Auf der einen Seite ein Fenster, bei der anderen Hälfte ein Tor damit man in den Garten durch kann (Hänger, etc.). Stirnseite müsste ich beide zwischen die Stellplätze bauen lassen. Denke werde sie daher mittig an den Außenseiten montieren lassen, dann reicht das Kabel überall hin. Dachte nicht das da über 6 Meter Kabel dabei sind.

HisN

2021-02-27, 00:01:25

EDIT:
So, Zuschuss heute beantragt. Für den Bau hat man ja jetzt etwas Zeit. Bekommt man irgendwie noch Bescheid ob noch was im Topf war?

Da geht schon noch was.

https://www.heise.de/hintergrund/KfW-Foerderung-privater-Ladestationen-fuer-E-Autos-wird-verlaengert-5066924.html

[MK2]Mythos

2021-02-27, 11:53:32

Mazda wollte mit dem MX30e ja mal wieder "erfrischend anders" sein. Rausgekommen ist wohl eher ein "leider ziemlich beschissen".
32kwh Akku und gähnend langsames Laden sowohl mit AC, als auch mit DC. :freak:
Die Kommentare sind eindeutig, das konnten BMW und Renault schon vor 6 Jahren besser.

RbBXoPn4OIk

Marodeur

2021-02-27, 14:06:14

Da geht schon noch was.

https://www.heise.de/hintergrund/KfW-Foerderung-privater-Ladestationen-fuer-E-Autos-wird-verlaengert-5066924.html

Jo, die Zusage ist jetzt auch da.

Für beide Vorhaben, neue Haustür gibts auch noch (Einbruchsschutz). ;)

Ajo, für was man alles Geld braucht... Das fliegt nur so raus, da ist nix mit neuem (!) E Auto.

Haarmann

2021-02-27, 16:49:07

[MK2]Mythos

Langstrecke mit 32 kWh? Das klingt nach sehr ambitioniert ...

Toller Wagen - mit nem REX

Muc-ster

2021-02-27, 19:04:55

Mit dem i3 bin ich schon Langstrecke (900km) gefahren, gut der hat 38 kWh nutzbar :-)
Die hätten den gleich mit Wankel Rex bringen sollen dann wäre der vielleicht interessant.

Mr Power

2021-02-28, 13:16:46

Gestern hab ich das Model 3 SR+ endlich abgeholt. Der Zustand ist ok, aber auch nicht überragend. Der Tesla-Typ sagte zwar, es sei der beste, den er seit langem gesehen hat. Aber so richtig glaubwürdig fand ich den eh nicht (hat mir zu oft was von Tesla-Standard erzählt). Das Auto ist toll, bin begeistert. Auch der SR+ macht richtig Spaß, das Soundsystem ist auch klasse. Meine beiden Sorgenpunkte nach der Probefahrt im Performance waren also unbegründet.

Ladeleistung konnte ich bisher nur an einem 50kW Lader testen. Kontinuierlich 40kW gingen da bei 0 Grad zwischen den 30% und 70% die ich geladen habe. Aber es stand auch noch ein PHEV an AC an der Säule. Da wäre also vermutlich mehr drin gewesen. Hammer ist der Verbrauch. Bisher im Schnitt zwischen 12 kWh auf 100km und 14 kWh. Je nach Anteil Autobahn. Inkl. Heizung, Sitzheizung und Spaßbeschleunigungen. Das begeistert mich wirklich. Mit dem Golf PHEV wär ich nie in solche Regionen gekommen. Erst recht nicht mit Heizung bei um die 0 Grad.

Nerothos

2021-02-28, 13:23:20

Herzlichen Glückwunsch zum neuen e-Hobel! :smile:

Welche Farbe isses denn geworden? Beglück uns neugierige Trullas ruhig mit ein paar Bildern :D

[MK2]Mythos

2021-02-28, 13:28:04

Mr Power

2021-02-28, 13:31:11

Photos kommen noch (hab noch kein einziges gemacht). Es ist ein PearlWhite. Komplett ohne irgendwelche Extras. Sieht auch mit den Aeros gut aus, da find ich die neuen wirklich deutlich besser obwohl der Unterschied eigentlich nur marginal ist.

Haarmann

2021-02-28, 13:47:49

Mit dem i3 bin ich schon Langstrecke (900km) gefahren, gut der hat 38 kWh nutzbar :-)
Die hätten den gleich mit Wankel Rex bringen sollen dann wäre der vielleicht interessant.

Eigentlich ist es mir egal wie der REX läuft - kann imo nen Müllgetriebener Fluxkompensator sein oder was auch immer - laufen - ja - Effizient - ja - Rest - Hä?

Kann ich hier vollladen in einer Nacht mit vorhanderer Installation? Ja -> Gut
Reicht der für den täglichen Usus inkl. Einkaufen und ev mal Sonnenaufgang schauen etc? Ja
Ist er bezahlbar? Ist zu erwarten
Hat er genug Platz? Ja

Sind viele Ja...

Und wenn die Batterie hinne geht - ist nicht zu teuer ... damit kann die Karre 20 werden - Langlebigkeit also auch Ja.

Langlebig ist wohl nix für nen Leasingnehmer - aber ist es deswegen nix?

Marodeur

2021-02-28, 14:38:32

Wenn sich künftig sowas wie Batterie als Teil der Karosserie durchsetzen sollte wird man sich von Ideen wie Austausch nach x Jahren eh versbschieden dürfen.

Mr Power

2021-02-28, 16:31:23

Hat einer der Tesla-Fahrer mal eine kleine Autopilot-Hilfe für mich? Wenn ich den AP auf der Landstraße einschalte, kann ich über das Rädchen die Geschwindigkeit nicht höher stellen als es die Verkehrszeichenerkennung zulässt. Wenn ich bspw. 70 fahren und den AP einschalte, dann bleibt er stur auf 70, auch wenn ich am Rädchen drehe, um schneller zu fahren. Manchmal nervt das, weil er die falschen Schilder hat, dann ist er permanent zu langsam.

Wie kann ich das ändern?

BUG

2021-02-28, 17:01:07

Im Options-Menü kann man ein Offset definieren (in % oder pauschal x-kmh über dem Tempolimit). Aber am einfachsten ist es wohl wenn ein Schild nicht/oder falsch erkannt wurde mit dem Strompedal zu übersteuern bis wieder die richtige Geschwindigkeit erkannt wurde. Du kannst auch das Tempo-Zeichen im Display tippen wenn die Geschwindigkeit übernommen werden soll und musst nicht am Rädchen bis zur gewünschten Geschwindigkeit drehen oder auch via "Longpress" am Hebel ohne auf das Display drücken zu müssen.

Edit: Btw. meine Mutter (ü60) ist heute alleine mit dem Tesla M3 SR+ von nähe Chemnitz nach München zum Opa gefahren. :D :up:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74378

Gruß
BUG

Fusion_Power

2021-02-28, 17:14:12

Wenn sich künftig sowas wie Batterie als Teil der Karosserie durchsetzen sollte wird man sich von Ideen wie Austausch nach x Jahren eh versbschieden dürfen.
Wohl wahr. Das saubere Recycling wird sich mit solchen Konstruktionen vermutlich auch ehr schwierig gestalten. Oder erfordert viel Handarbeit. Ich hoffe, tesla hat sich da was einfallen lassen im Zuge ihrer neuen, tragenden Batteriekonstruktion.

Marodeur

2021-02-28, 17:58:42

Da sie die Batterien später selbst verwerten wollen gehe ich einfach mal davon aus das sie dies mit einplanen. Die haben sich doch Recycling mit groß auf die Fahne geschrieben.

Mr Power

2021-02-28, 19:51:27

BUG

2021-02-28, 20:23:23

Richtig! Ich meine das ist auch mit an den Lenk- Assistent (Beta) gekoppelt, bin mir gerade nicht sicher aber ich denke wenn du diesen deaktivierst und nur via Abstandsregeltempomat fährst hält das Auto stumpf die Geschwindigkeit und den Abstand zum Vordermann unabhängig vom Tempolimit. Die Geschwindigkeit wird dann automatisch nur bei einer möglichen Kurve im Steckenverlauf und dem Kurvenradius (komfortabel) angepasst.

Edit: Gratulation zum Neuen :up: und willkommen in der BEV Familie. :smile:

Gruß
BUG

Iscaran

2021-02-28, 22:07:02

Edit: Btw. meine Mutter (ü60) ist heute alleine mit dem Tesla M3 SR+ von nähe Chemnitz nach München zum Opa gefahren. :D :up:

Und ich dachte, man hat uns erklärt, das man das mit e-Autos gar nicht richtig machen könne in Deutschland, weil Tanken zu langsam, und überhaupt fast keine Ladeinfrastruktur verfügbar ist...

/Ironie ENDE.

Back to topic. Kennt und nutzt jemand von euch EVNotify ? Wie füge ich da mein Auto hinzu ?!?. Wollte das mal bei meinem Ioniq probieren, aber irgendwie scheitere ich daran, dass die App mit dem Auto redet.

RaumKraehe

2021-02-28, 22:12:12

Und ich dachte, man hat uns erklärt, das man das mit e-Autos gar nicht richtig machen könne in Deutschland, weil Tanken zu langsam, und überhaupt fast keine Ladeinfrastruktur verfügbar ist...

Wer hat dir das denn erklärt?

Wie lange war sie denn unterwegs?

Iscaran

2021-02-28, 22:22:36

Wer hat dir das denn erklärt?

Wie lange war sie denn unterwegs?
Du hast den Ironie-Tag gelesen ?

BUG

2021-02-28, 22:24:20

Wie lange war sie denn unterwegs?Insgesamt hat sie 5 Stopps eingelegt und 2 Stopps davon je 35 Minuten mit Laden / Toilette / Kleinigkeit Essen Trinken verbracht. Sie ist kurz nach 08:00 Uhr losgefahren und war 13:30 Uhr am Ziel.

Die Reiseplanung hat noch einiges an Zeit-Potential (jedenfalls in der Theorie), aber für das erste mal alleine als BEV Anfänger unterwegs hat Sie es super gemacht. :up: Mal sehen wie sich die Ladesituation vor Ort entwickelt, eigentlich gibt es direkt in der Nähe eine öffentliche Ladestation (11kw AC) und im 5km Umkreis gibt es eine kostenlose Kaufland und Aldi Ladestation.

Opa bekommt nächste Woche seine zweite Impfdosis und am Impfzentrum scheint es auch eine kostenlose (2h max) Ladestation zu geben. Edit: und Opa (ü90) freut sich auch schon, mal im Tesla mit zu fahren :smile: ... wobei, ein- und aussteigen könnte etwas schwierig werden (Auto ist relativ flach sowie niedriger Einstieg und keine Haltegriffe an der Dachkante).

Back to topic. Kennt und nutzt jemand von euch EVNotify ? Wie füge ich da mein Auto hinzu ?!?. Wollte das mal bei meinem Ioniq probieren, aber irgendwie scheitere ich daran, dass die App mit dem Auto redet.Ich nutze aktuell Tronity für die Aufzeichnungen, ich weis im Moment aber nicht ob die Hyundai API via Tronity abgefragt werden kann. Es gibt aber z.B. bei Nutzung eines Empfehlungs-Links 4 Wochen gratis testen.

Edit2: https://help.tronity.io/hc/en-us/articles/360018314420-Hyundai

Gruß
BUG

Joe

2021-02-28, 23:01:40

Wenn sich künftig sowas wie Batterie als Teil der Karosserie durchsetzen sollte wird man sich von Ideen wie Austausch nach x Jahren eh versbschieden dürfen.

Glaub ich nicht. Jetzt mal am Beispiel des next Gen Akkus im Model 3 / Y.
Nur weil das Teil strukturell ist, bedeutet es ja nicht, dass das Auto drum rum gebaut wurde oder man da nicht mehr rann kommt. Für mich heißt das lediglich, dass das Teil halt Kräfte aufnimmt während ein Akku bisher immer Ballast ohne jeden Nutzen im Chassis war. Aber das ist ja nichts neues. Viele Motoren in Kompaktwägen sind auch "Strukturell" weil sie im Fall des Falls platz machen müssen um die Knautschzone zu vergrößern.

Ich stimme aber zu, dass viele EVs, die halt kein Skateboard design haben einfach eine lächerlich schlechte Akku Platzierung haben. Insbesondere beim 208 ist mir das übel aufgestoßen. Look at this shit...

https://up.picr.de/35725145ub.png

Palpatin

2021-02-28, 23:46:57

Naja das Ergebnis: 50kWh Akku auf 4m Länge und 1,43m Höhe mit ordentlicher Beinfreiheit hinten kann sich aber mehr als sehen lassen. Kofferraum ist auch ok und man bekommt einen Trockner rein wenn es sein muss. Zum Vergleich: Zoe und i3 sind deutlich höher und der Mini hat einen deutlich kleineren Akku.

Marodeur

2021-03-01, 00:23:01

Das erste was mir persönlich hier sauer aufstößt: Warum in so einem kleinen Wagen hinten Scheibenbremsen? ;)

@joe: Wird halt einfach herstellerabhängig sein wie gut das funktioniert. Bei Tesla denk ich noch am ehesten das wird was weil sie ihn ja auch recyclen wollen. Eine Entnahme sollte dann nicht zu kompliziert werden bzw. sollte mit eingeplant sein.

Joe

2021-03-01, 01:11:31

MMN musst du bei jedem vernünftig konzipierten EV von unten an den Akku ran kommen.

Tesla
https://i.imgur.com/kmdZUr8.png

Jaguar
https://i.imgur.com/Ddqz1Oa.png

BMW
https://i.imgur.com/EhbmzzQ.png

Porsche
https://i.imgur.com/DOxjoE3.png

Hyundai
https://i.imgur.com/nt1TDMO.png

Hat schon einen Grund warum die Jungs alle die gleiche Idee haben...

Und dann hast Du so was:
https://i.imgur.com/BhSYALq.png

:uclap:

[MK2]Mythos

2021-03-01, 04:12:39

Porsche hat auch keinen flachen Skateboard Akku, da ist die Oberfläche ebenfalls sehr zerklüftet mit klaren Vorteilenfür die Insassen. Ich denke auch, daß wird die Zukunft sein. Wechselakkus wird man eh nicht brauchen und Akkus sind halt modular, also wieso nicht dort platzieren, wo noch Platz ist. Klar- der Großteil gehört als Boden unter das Fahrzeug.

Iscaran

2021-03-01, 11:02:41

Ich nutze aktuell Tronity für die Aufzeichnungen, ich weis im Moment aber nicht ob die Hyundai API via Tronity abgefragt werden kann. Es gibt aber z.B. bei Nutzung eines Empfehlungs-Links 4 Wochen gratis testen.

Edit2: https://help.tronity.io/hc/en-us/articles/360018314420-Hyundai

Hmm, danke für den Link - sieht eigentlich ganz gut aus, aber warum schon wieder ABO-Modell :-( 4€/Monat... bzw. mit Jahrerrabatt immer noch 3.33€ )

Und leider scheint der Ioniq nicht supported zu sein (noch)
https://help.tronity.io/hc/en-us/articles/360018314060-Supported-Vehicles

Haarmann

2021-03-01, 12:11:48

Wenn sich künftig sowas wie Batterie als Teil der Karosserie durchsetzen sollte wird man sich von Ideen wie Austausch nach x Jahren eh versbschieden dürfen.

Was dann aber eben auch automatisch hiesse - der Akku muss chemisch nicht nach einer Dekade im Gulli landen ...
Soweit sind wir ja noch nicht - aber das wird imo kommen.

Der andere Pfad wäre, dass man es erleichtert, Ersatzakkus hinzubekommen, die nicht uralt sind, sondern aktuell.
Tesla hat ja für die Roadster sowas gemacht - top. Das finde ich nachhaltig.

Das man ab und an nen "alten Ofen" komplett zerlegt und neu aufbaut - ist ja auch Heute so. Aber eben nicht jeden alten Ofen ...

Winnie

2021-03-01, 15:07:46

Hmm, danke für den Link - sieht eigentlich ganz gut aus, aber warum schon wieder ABO-Modell :-( 4€/Monat... bzw. mit Jahrerrabatt immer noch 3.33€ )

Und leider scheint der Ioniq nicht supported zu sein (noch)
https://help.tronity.io/hc/en-us/articles/360018314060-Supported-Vehicles

Ich habe es Anfang des Jahres mal mit meinem Ioniq getestet.
Ich sage mal so: Geld würde ich da zur Zeit nicht für ausgeben.

Zum Beispiel funktioniert der Lademonitor grundsätzlich, allerdings kommt die ganze Berechnung immer dann durcheinander, wenn das Auto die Nacht über an der Wallbox hängt & dann die programmierte Vorheizung des Fahrzeugs startet. Dann hat das Auto angeblich plötzlich innerhalb von 15 Minuten nochmal den Akku per DC geladen.

Die Anbindung der Hyundai-App funktioniert also grundsätzlich bei Tronity, gut funktioniert das Ganze aber leider (noch?) nicht.

BUG

2021-03-01, 16:16:00

@Iscaran: Da kann ich leider nur wenig Informationen beisteuern. Aber ich habe das Jahres-Abo mal genommen und schau mir das mal über einen längeren Zeitraum an. Man kann mit dem Premium Account 2 Fahrzeuge hinzufügen, ich Teile mich da rein und für 20,- Euro pro Jahr ist das noch akzeptabel. Alle Daten lassen sich auch exportieren und importieren wenn man mal wechseln will (in wie weit das dann auch funktioniert habe ich nicht getestet).

Gruß
BUG

Iscaran

2021-03-01, 17:37:47

Winnie

2021-03-01, 19:02:47

@Winnie:
Danke ! Sehr aufschlussreich. Ja ich suche sowieso eher nach etwas das ohne viel Aufwand und rumfummelei (extra ODB2-Dongle) für den Enduser geht.
Aber scheint beim Ioniq da wohl nix zu geben.

Rumfummeln musst Du bei Tronity gar nix, einfach nur den Bluelink-Account verknüpfen und dann läuft es auch schon.
Da es die ersten 4 Woche nichts kostet: Teste doch einfach mal ob es für Dich passt!

[MK2]Mythos

2021-03-02, 16:17:38

War ja klar - Ein paar Händler fangen schon an, mit gebrauchten BEVs und auf den Rechnungen reduzierten Preisen, Bafa-Betrug zu begehen. Also Vorsicht beim Gebrauchtwagenkauf!

-QSFpj_-LAk

Screemer

2021-03-03, 00:14:27

Ioniq 5: 4642kwh in 15 Minuten und 136kw bei 80% :eek:

SRJJXs_eS3Y

Gebrechlichkeit

2021-03-03, 01:06:01

3fSl1BLE-_U

Palpatin

2021-03-03, 08:38:36

Ioniq 5: 46kwh in 15 Minuten und 136kw bei 80% :eek:

Bin schon sehr gespannt was er Real bei Tempo 130 verbraucht. Bis her waren da die Hyundai ja hervorragend auch im Verhältnis zu den angegeben WLTP Werten.

Muc-ster

2021-03-03, 08:54:01

Ioniq 5: 46kwh in 15 Minuten und 136kw bei 80% :eek:

Sind laut Bild doch 42 kWh in 16 Minuten?
Aber schon nicht schlecht. Etas über E-Tron Niveau (der schafft ca 40 kWh in 16 Minuten).
Für deutlich weniger Geld.
Wenn dann der Verbrauch noch besser ist.

Aber auf 3 kW?!?!?! bei 80%?!
Also das kommt hoffentlich nicht so.
Ach so kommt nochmal hoch :)

Bin schon sehr gespannt was er Real bei Tempo 130 verbraucht. Bis her waren da die Hyundai ja hervorragend auch im Verhältnis zu den angegeben WLTP Werten.
Schätze mal so 25 kWh werden es schon sein. SUV halt. Achja CUV ;-)

Screemer

2021-03-03, 09:01:46

Oben hängt ein Bild an. Bis 136kw@80%.

Edit: ach du meinst den drop. Bei 96 waren es dann wohl die 46kw.

Annator

2021-03-03, 09:08:22

Wie kommst du auf 3kw? Oben hängt ein Bild an. 136kw@80%.

Edit: ach du meinst den drop.

Im Video geht er bei 80% auf 3kw runter. Soll aber laut dem Fahrer wieder hoch gehen auf 40kw. Kann mir Vorstellen, dass der LFP Akkus hat und am Ende austestet wie voll er wirklich ist.

Gefällt mir immer besser das Auto. :D

Muc-ster

2021-03-03, 09:08:56

Ja er droppt da sehr hart aber laut Video geht er ja nochmal auf 5x kW.
Der e-tron hat bei 80% noch 150kW aber fällt dann auch schnell ab auf ca 50 kW

Auf jeden Fall ein schickes Auto.

Screemer

2021-03-03, 09:11:52

Hätte es gestern nur angeripppt ohne Ton. Jetzt noch Mal abgesehen. Sorry fürs Missverständnis. Ladeleistung scheint entwa auf etron Niveau zu sein. Jetzt ist das igentlich nur noch der reale Verbrauch bei 130 interessant. Ich tippe auf knapp unter 20kwh als nicht-Winter Verbrauch.

Palpatin

2021-03-03, 09:13:55

Schätze mal so 25 kWh werden es schon sein. SUV halt. Achja CUV ;-)
Der Kona verbraucht laut nextmove Vergleichsfahrt bei guten Wetterbedingungen bei Tempomat 120 ca 17,6 und bei Tempomat 150 ca 21,9 und ist auch ein CUV.
Auch das von der Größe eher Vergleichbare Model Y ist bei 130 mit 19,9 noch knapp unter 20 und bisher waren die Hyundai ja effizienter als Tesla.
Da wären 25 bei 130 schon sehr enttäuschend. Außer im Winter ;).

Muc-ster

2021-03-03, 09:27:37

Der Kona ist auch ein Kleinwagen und Tesla "trickst" schon immer bei der Verbrauchsanzeige, wo man dann beim nachladen viel mehr laden muss als der BC angezeigt hat.
unter 20 sehe ich absolut nicht für den Hyundai 5. Kann ich mir nicht vorstellen.
Kommt natürlich auch auf das Wetter an, im Sommer bei 22 Grad ist ja was anderes als wenn es nass kalt ist.
Bei Frühling/Herbst Wetter braucht der Kona ca. 20 kWh
Unsere Reichweitenfahrt machen wir diesmal im Hyundai Kona mit dem großen 64 kWh-Akku komplett auf der Autobahn mit der Richtgeschwindigkeit von 130 km/h und haben dabei einen angezeigten Verbrauch von ca. 20 kWh/100 km. Wir fahren im Eco-Modus mit Klimaanlage und haben Temperaturen von ca. 10 Grad Celsius.
Der hyundai 5 ist größer und schwerer. Lass es mal 24 kWh sein halt irgendwas um den Dreh, das wäre schon gut.

Palpatin

2021-03-03, 09:55:33

Ich habe die Verbrauchswerte für das Model Y aus der S3XY Vergleichsfahrt von NextMove, ich denk die sind schon kompetent um den Verbrauch richtig zu ermitteln und bei den ganzen Werten mein ich natürlich Verbrauch ohne Ladeverlust, den der interessiert mich eher weniger. Der Ioniq 5 ist vor allem deutlich länger als der Kona, Gewicht Höhe und Breite unterscheiden sich kaum, daher hoffe ich da schon auf max 10% mehr als beim Kona ;).

[MK2]Mythos

2021-03-03, 10:15:08

Unter 20kwh/100km bei 130km/h halte ich ebenfalls für ausgeschlossen. Dafür ist der Ioniq5 einfach zu groß und die Form zu klobig. Mein Tipp: 24kwh. :D

Muc-ster

2021-03-03, 10:26:45

ich denk die sind schon kompetent um den Verbrauch richtig zu ermitteln
Naja, die haben sich auch schon ein paar Schnitzer geleistet, zum Beispiel meine ich haben sie mal beim Kona die Reichweite vom Akku % hochgerechnet, dumm nur dass die ersten % weniger schnell abnehmen als die letzten paar. War bei meinem i3 auch schon so.
bei den ganzen Werten mein ich natürlich Verbrauch ohne Ladeverlust, den der interessiert mich eher weniger.
Es ist ja nicht nur der Ladeverlust, beim Tesla wird dann oft Nebenverbraucher nicht (richtig) mit eingerechnet oder so. Auf jeden Fall lädt man häufiger mehr nach als man mit Ladeverlust erklären könnte. Oder die Ladeverluste sind bei Tesla besonders hoch, das wäre aber dann schon komisch.

Voodoo6000

2021-03-03, 13:20:08

Der Mercedes EQA ist auch brauchbar. Er lädt von 10-60% mit 110 bis 100 kW und bei 90% noch mit über 50 kW

913gvqzc6NI

Muc-ster

2021-03-03, 13:28:32

Bei permanent 130 bei "sommerlichen" Temperaturen 23 kWh. Ist nicht so schlecht.

Mr Power

2021-03-03, 14:31:54

Es ist ja nicht nur der Ladeverlust, beim Tesla wird dann oft Nebenverbraucher nicht (richtig) mit eingerechnet oder so. Auf jeden Fall lädt man häufiger mehr nach als man mit Ladeverlust erklären könnte. Oder die Ladeverluste sind bei Tesla besonders hoch, das wäre aber dann schon komisch.

Ich glaube, es wird nur berechnet, wenn du wirklich fährst (also einen Gang eingelegt hast). Vorheizen, Softwareupdates, Sentry Mode oder ewiges Sitzen im Auto während die Heizung läuft, zählt nicht mit rein. Dazu dann die Ladeverluste. Daher müsste die teils große Diskrepanz zwischen angezeigtem Verbrauch und geladenem Strom kommen.

Marodeur

2021-03-03, 15:53:16

Oben hängt ein Bild an. Bis 136kw@80%.

Edit: ach du meinst den drop. Bei 96 waren es dann wohl die 46kw.

Wenn man sich das Video ansieht warens sogar über 140, der hat erst die Kamera hingehalten als es runter ging. Wer weis wie hoch es noch bei 79 war.

Die Karre gefällt mir immer besser... Hat wirklich alles was ich brauch... Platz, Anhängelast, alles da. Auf viele Spielereien könnte ich verzichten aber ohne gibt es solche Autos ja gar nicht.

Hamster

2021-03-03, 16:36:54

So, es geht ans bestellen....
SR+ oder LR? :ugly:

Screemer

2021-03-03, 16:43:40

Project 45 natürlich.

SR+, lr pfff. ;)

BUG

2021-03-03, 18:32:58

So, es geht ans bestellen....
SR+ oder LR? :ugly:Eigentlich ganz einfach, die beiden Fahrzeuge trennen knapp 10.000€, ist dir AWD mit leicht höherem Verbrauch und ~2sec schnellerer Beschleunigung 0-100 und die etwa 80 bis 100km höheren Aktionsradius diesen Aufpreis Wert? Als keinen Bonus gibt es noch ein paar mehr Lautsprecher sowie Sitzheizung auf der Rückbank und 1 Jahre Premium Konnektivität.

Ich konnte die Antwort bezogen auf mein Fahrprofil und Lademöglichkeiten sowie längerer Probefahrt mit einem LR mit nein beantwortet. :smile:

Gruß
BUG

Hamster

2021-03-03, 19:16:06

Project 45 natürlich.

SR+, lr pfff. ;)

Naja, der Ioniq 5 ist schon pfiffig.
Aber scheitet aus folgenden Gründen aus:

- Reichweite so hoch wie beim SR+ - kostet aber massiv mehr
- ich brauche bald ein Auto

Gefallen würde mir jedoch der bessere Kofferraum.
Beim Model 3 werde ich halt wohl eine Dachbox & Fahrradträger kaufen.

@Bug:
Danke, mir sind die Unterschiede wohlbekannt.
Zurechtkommen würde ich wohl mit dem SR+.
Planspiele mit ABR zeigen aber, dass ein LR für meine Fahrtprofile wesentlich weniger Komforteinbusen bedeuten würde...

Die rhetorische Frage ist daher: ist mir dies 10k€ wert?
Immerhin kaufen andere von diesem Geld 3 Autos.
Tja, schwierig.

[MK2]Mythos

2021-03-03, 19:30:29

Meine 2 cents:
Ich würde aktuell zwar gar keinen Tesla kaufen, aber diese Option fällt bei dir offensichtlich aus. Die Situation im Moment ist so, dass ich ein Übergangsfahrzeug kaufen würde, weil sich dieses Jahr einfach zu viel auf dem Markt tut - klar, nächstes Jahr auch usw...aber direkt vor der Inbetriebnahme der deutschen Gigafactory oder vor der Produktoffensive der Konkurrenz, erinnert ein bisschen daran, 2 Wochen vor Vorstellung eines neuen Prozessors noch den alten zu kaufen.

Ich würde also definitiv Leasing/Langzeitmiete oder - wenn es ein Kauf sein muss, auf Grund des deutlich besseren Preises - ein SR+ nehmen. Kommen die aktuell noch aus China? Ich verfolge das Thema nicht mehr so.

Hamster

2021-03-03, 19:47:55

Das aktuelle SR+ kommt aus Freemont.

Ich verstehe deinen Einwand. Wenn ich warten könnte, ist das die beste Alternative.
Ein Übergangsfahrzeug kommt nicht in Frage - ich möchte als Alltagsschlure keinen Verbrenner mehr.

Reicht wenn mein Cabrio noch einen 6-Ender hat :usad:

Aber ja, ich beobachte den Markt genau. Daher auch kein Leasing - damit in Zweifel schnell auf ein anderes Modell wechseln kann.
Und ein attraktives Mietmodell habe ich noch nicht gefunden.

Der Punkt aber genau deswegen eine SR+ zu nehmen, ist valide.
Hmm, muss mal darüber nachdenken.

Iscaran

2021-03-03, 20:41:07

Bin schon sehr gespannt was er Real bei Tempo 130 verbraucht. Bis her waren da die Hyundai ja hervorragend auch im Verhältnis zu den angegeben WLTP Werten.

Hab mir mal die Mühe gemacht und ein paar Verbrauchswerte ermittelt via Bordcomputer, jeweils 1km Autobahn (Werte ab 100 km/h) mit Tempomat eingestellt auf den Wert. Die anderen Werte sind Bundesstraße, sowie in der Stadt und Zone30 :-). ALLE Werte bei plattem Land. Temperatur 6-7 °C.
Gemessen habe ich NUR die reinen Fahr-verbräuche (also Elektronik und Heizung sind NICHT inkludiert !)

Ich wollte wissen wie gut die einfache Näherung ist, wenn man Fahrenergie = Rollwiderstand + Luftwiderstand rechnet.
Also m*g*r + A*Cw*rho*v_Mittel/2

Wobei m hier Leergewicht + 250 kg Zuladung sind (wir fuhren gerade zu Oma). g=9.81 m/s^2, r=rollkoeffizient = 0.013 (Trockene Asphaltstraße)

A habe ich einfach aus B*H des Fahrzeugs approximiert, da mir die effektive Stirnfläche des Fahrzeugs nicht bekannt ist, rho = Dichte der Luft und cW = 0.24 laut Datenblatt Hyundai (allerdings ohne Angabe für welche Geschwindigkeit der Wert gültig ist :-).
Die Gesamtformel für die Fahrenergie die sich so ergibt ist: y = 0.0008x2 + 2E-15x + 6.5607

Hier die Versuchs daten
v [km/h] Verbrauch_experimentel Verbrauch_berechnet
30 2.5 7.29
55 4 9.02
80 9.5 11.77
90 10.5 13.16
100 15.5 14.71
110 17.5 16.42
120 18 18.29
130 23.5 20.33
140 29 22.53
150 33 24.89
160 39 27.41
170 47 30.10

Das ganze gibt dann experimentell eine schöne Parabel mit y = 0.0022*v^2 - 0.1339*v + 5.0596 und R² = 0.9919
:-).
Bei 120 km/h ging es wohl doch leicht bergab - der Wert weicht deutlich von der Parabel ab :-). Vermutlich eher sowas wie 19.5 oder 20 kWh.

Rechne ich das ganze also mit der einfachen Näherung Fahrenergie=Rollwiderstand+Luftwiderstand eines Ioniqs gegen erhalte ich aber seltsamerweise zu hohe Werte bei niedriger Geschwindigkeit und zu niedrige Werte bei hoher Geschwindigkeit :-).

Naja - das Modell ist wohl einfach zu simpel.

Mit einer Korrekturfunktion von -0.0014*v^2+0.1339*v+1.5
kommt man dann ziemlich exakt hin. Allerdings ist mir schleierhaft welche "Physik" genau hier noch fehlt - zumal die Korrekturfunktion wiederum ziemlich gut als Parabelfunktion der Geschwindigkeit approximiert.

Ich vermute es hat was mit Motorwirkungsgrad und/oder Akku Widerstand zu tun...aber dazu müsste ich das ganze mit unterschiedlichen Temperaturen noch zigmal wiederholen. Mal sehen ob ich dazu Lust hab.

Wens interessiert, im Anhang der Calculator und die Werte :-). Könnt ja mal eure Fahrzeuge ebenso testen, mal sehen ob wir eine genauere Näherung der Fahrenergieberechnung hinkriegen :-).

Palpatin

2021-03-03, 20:44:59

@ Hamster
Model 3 SR und Dachbox + Fahrradträger wirst auf der Bahn mit Tempomat 130 keine 200km mit vollem Akku schaffen. Bei Laden bis 80% heißt das fast stündlich an den Lader.
Mach-E, ID.4, Model Y, Ioniq, Enyaq würde ich mir an deiner Stelle alle mal ansehen und Probe fahren, preislich sind die ja mit großem Akku alle in der Nähe von Model 3 LR.

2B-Maverick

2021-03-03, 20:49:08

Model 3 SR und Dachbox + Fahrradträger wirst auf der Bahn mit Tempomat 130 keine 200km mit vollem Akku schaffen. Bei Laden bis 80% heißt das fast stündlich an den Lader.
Mach-E, ID.4, Model Y, Ioniq, Enyaq würde ich mir an deiner Stelle alle mal ansehen und Probe fahren, preislich sind die ja mit großem Akku alle in der Nähe von Model 3 LR.

Exakt das denke ich auch. Eine Dachbox geht extrem auf den Verbrauch. Bei mir mit einer großen Dachbox auf dem Octavia Kombi ca. 20% bis 30% Mehrverbrauch bei Autobahntempo.
Und dann müsste der Mehrverbrauch beim Tesla ja noch schlimmer sein. Das ist ja von vorneherein eher windschlüpfriger als ein Octi.

Hamster

2021-03-03, 21:00:06

Ach, einfach falsch herum montieren :ulol:

https://teslamag.de/news/komisch-effizient-tesla-model-3-dachbox-falsch-herum-montiert-27673

Im Ernst: für die wenigen Momente bei denen ich eine Dachbox wirklich brauche, würde ich das in Kauf nehmen.

Da mir jedoch bei 95% aller Fahrten gar ein Twizzy vom Platz her reichen würde, will ich nicht wegen den Ausnahmen nen SUV fahren.

Vom Platz her komme ich mit dem Model 3 gut klar, lediglich die beschissene Heckklappe nervt, bevor ich das Auto habe. (Was erlaube... warum haben sie keine Klappe gebaut, welche die Heckscheibe beinhaltet?)

Und auch wenn ich nicht zu 100% vom Model 3 überzeugt bin:
Die Supercharger sind für mich, zumindest derzeit, stark ausschlaggebend.

Mr Power

2021-03-03, 23:05:36

Ich muss übrigens mal nochmal sagen, wie begeistert ich vom Verbrauch meines SR+ bin. Die letzten (und ersten überhaupt) 300km bin ich im Schnitt mit unter 14 kWh/100km gefahren. Da ist alles dabei, auch Autobahn, aber bei der Gesamtstrecke natürlich keine langen Passagen. Das war auch inkl. Heizung, mal mit zwei oder drei Personen - mal allein. Viel Stadt, aber oft mit suboptimalem Stop & Go.

Bestes Ergebnis heute (ohne Heizung, weil mit 13 Grad warm genug - wäre aber mit nicht viel mehr gewesen) bei Rushhour-Verkehr (der aber ganz gut ging): sagenhafte 10 kWh/100km. Und da war auch anständig Spaß-Beschleunigen an der Ampel oder an Lücken dabei. Das hab ich so positiv echt nicht erwartet.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74442&stc=1&d=1614809075

HisN

2021-03-03, 23:08:53

Hehe, das ist sowieso das Beste am Stromer. Der Spaß an der Ampel^^
Berlin geht ganz gut mit dem Verkehr in der Pandemie. Ist nicht all zu übel. Bin gespannt wann der normale Wahnsinn wieder einsetzt.

Der Tacho vom E-Niro ist blöd. Weil er nicht genau anzeigt.
Ich fahre auf der Heerstraße 65 nach Tacho, das deutlich weniger als 60 nach GPS, und die ganzen anderen fahren mit davon ... echt komisches Gefühl^^

Muc-ster

2021-03-03, 23:11:44

Im Schnitt 24 km/h. Und das ist dann „ging viel“ in der Rush Hour plus spaßbeschleunigung?
Bin froh nicht mehr in einer Großstadt zu wohnen :-)

ChaosTM

2021-03-03, 23:22:19

Hab heute einem Tycan zugeschaut an der Ampel. Der Mann hatte sichtlich Spass. :)
Müsste ich mir jetzt einen Stromer holen, wäre es mit ziemlicher Sicherheit ein Tesla. Das Supercharger Netz ist einfach unerreicht.
Bis mein Explodierer eingeht gibts hoffentlich schon das "kleine" Model 2(?).

Screemer

2021-03-03, 23:30:57

Ach, einfach falsch herum montieren :ulol:

https://teslamag.de/news/komisch-effizient-tesla-model-3-dachbox-falsch-herum-montiert-27673

lol. what denn dat? weniger verwirbelungen hinten durchs abflachen machts besser als die zusätzliche stirnfläche. hätte ich nie erwartet.

Palpatin

2021-03-04, 00:05:21

Gibt da auch schon eine spezielle Box:
Z0P6i1YsgII

2B-Maverick

2021-03-04, 00:07:33

lol. what denn dat? weniger verwirbelungen hinten durchs abflachen machts besser als die zusätzliche stirnfläche. hätte ich nie erwartet.

Stirnfläche ist gleich. Da isses egal wie flach es hoch geht.

[MK2]Mythos

2021-03-04, 00:29:39

lol. what denn dat? weniger verwirbelungen hinten durchs abflachen machts besser als die zusätzliche stirnfläche. hätte ich nie erwartet.
Das ist eigentlich völlig logisch -> Tröpfchenform, bzw kommt die Dachbox (zusammen mit der Dachlinie) falsch herum montiert der aerodynamisch optimalen Form am nähesten. Ich hab mich schon immer gefragt wieso die Form so suboptimal gewählt ist. Vielleicht möchte man einfach, dass der Fahrtwind die Box an das Dach drückt und so die Gefahr eines Abflugs reduzieren.

Palpatin

2021-03-04, 00:33:22

Der CW Wert ist bei der umgekehrten Montage besser. Ein VW XL1 läuft nach hinten schmäler zusammen als er vorne Breit ist. Die Frage ist nur warum die da erst jetzt drauf gekommen sind.
Erklärt auch ein wenig warum die klassische Kombi und Van Form bei EVs unbeliebt ist. Denk das Model Y wird gegenüber einem Enyaq bei hoher Geschwindigkeit starke Verbrauchsvorteile haben.

Godmode

2021-03-04, 08:17:52

So, es geht ans bestellen....
SR+ oder LR? :ugly:

Wenn du es dir leisten kannst, dann LR. Für die 10.000 € bekommst du einen 82 kWh Akku, AWD, mehr Leistung und den verbesserten Innenraum. Ich fand das einen guten Deal.

Haarmann

2021-03-04, 08:44:16

Palpatin

Beim Verbrenner gibts ne Ecke schnittiger Fahrzeuge ...

Bekannt ist ja sicher der Schlörwagen ... dazu der Loremo oder der EV1 - also bereits ein BEV. Aber die alle zeichnen sich echt nur durch wirtschaftlichen Miserfolg aus.

Bekannt und doch total vergessen sind die Panhard - leicht, klein und schwach motorisiert - aber schnell dank extrem tiefem cw Wert.

Das man halt mit Kombi, Hatchback oder sonstigem Scheunentor Layout ned weit kommt ... sieht man ja auch Heute noch. Und doch verkauft sich das wie warme Semmeln.

Iscaran

2021-03-04, 10:13:37

Welcher Idiot hat denn bei Nissan den Laden übernommen ?!?!?
https://www.heise.de/meinung/Nissan-verspricht-den-bislang-effizientesten-Benzinmotor-5071272.html

Ist man da nicht vielleicht ...10 Jahre zu spät dran mit so etwas ?

rokko

2021-03-04, 10:21:18

Ist doch ein gutes Konzept.

Es geht ja immernoch um die CO2 Reduktion.

Haarmann

2021-03-04, 11:46:51

Ist man da nicht vielleicht ...10 Jahre zu spät dran mit so etwas ?

Nur 10? ;)

Mit Vielem sind wir Dekaden zu spät ... der erste Mini mit A-Serie Motor verbrauchte - 4l / 100 km ... mit Steinzeittechnik.

Iscaran

2021-03-04, 14:31:05

Haarmann

2021-03-04, 14:39:42

medi

2021-03-04, 14:50:37

Und wieviele Verbrauch glaubt ihr spart der neue "hyper-effiziente" Benzinmotor im vergleich zu den bisherigen ?
1% ? 3%? 0,3%?
Im Zuge der aktuellen Trends, sehe ich hier einfach Verschwendung von Resourcen - in Norwegen und anderen Ländern, darf dann so ein Auto nicht mal mehr zugelassen werden (ausser mit Sonderzulassung).

Das Problem ist wohl, dass diverse Entwicklungen halt langfristig angestoßen werden. Vermutlich wurde das Projekt begonnen als EVs noch nicht so das Thema waren und wenn es schon einen gewissen Fortschritt gemacht hat und man vielleicht keine Alternativen in der Hinterhand hat dann macht es vllt. sogar Sinn das durchzuziehen.
Analog zu Mazda. Finde den Mazda2 ein schickes Auto was auf der Probefahrt viel Spaß gemacht hat. Ebenso der MX5. Die Sky-Active Motoren waren ein interessanter Ansatz. Nur halt stand jetzt nicht mehr zeitgemäß. Vom Design her hätte ich mir einen Mazda geholt - von der Technik her würde ich mir stand jetzt keinen neuen Verbrenner mehr holen (in der Not vllt. noch mal nen Toyota-Hybrid aber geplant auch das nicht mehr)

Allerdings ist Europa nicht die Welt. Toyota verkauft(e) den HSD hier nur in homöopatischen Dosen. Trotzdem war der weltweit sehr erfolgreich. Ich denke es gibt noch genügend Regionen auf der Welt wo man massenhaft Benziner absetzen kann.

[dzp]Viper

2021-03-04, 16:00:00

Allerdings ist Europa nicht die Welt. Toyota verkauft(e) den HSD hier nur in homöopatischen Dosen. Trotzdem war der weltweit sehr erfolgreich. Ich denke es gibt noch genügend Regionen auf der Welt wo man massenhaft Benziner absetzen kann.
Naja Toyota hat bisher mehr als 3 Millionen HSDs in Europa verkauft. So wenig ist das nicht.

Allein in Deutschland hat Toyota pro Jahr im Schnitt 130 000 bis 180 000 HSDs verkauft. Das sind definitiv keine homöopatischen Dosen.

rokko

2021-03-04, 16:14:44

Für Millionen Haushalte in Europa die im Moment noch keine Lademöglichkeiten haben und auch in den nächsten 5-10 Jahren keine bekommen ist das durchaus ein großer Markt.

Hamster

2021-03-04, 16:28:00

Kommt doch mal von dem Zwang weg, dass jeder zu Hause laden muss.

Dies ist ein Komforfewture für viele, aber nicht für alle.
Die öffentliche Ladeinfrastruktur (inkl. laden am Arbeitsplatz) ist und bleibt der Schlüssel für eine weite Verbreitung.

Und dennoch begrüße ich effiziente Benziner.
Vermutlich spielen diese noch auf Jahrzehnte eine Rolle, auch wenn der Markt schrumpft.

Fragman

2021-03-04, 16:47:45

Beim Thema Auto gibt es jede Menge gedankliche Zwaenge, die wird man nicht in so kurzer Zeit los. ;)

ilPatrino

2021-03-04, 17:13:27

Der CW Wert ist bei der umgekehrten Montage besser. Ein VW XL1 läuft nach hinten schmäler zusammen als er vorne Breit ist. Die Frage ist nur warum die da erst jetzt drauf gekommen sind.
ich denke, die frage klärt sich, wenn man mal aerodynamisch erzeugtes gewicht auf die jeweiligen achsen mit und ohne box über die geschwindigkeit mißt. dann dürfte rauskommen, daß mit der aerodynamischen box die hinterachse bei hohen geschwindigkeiten massiv leichter wird.

manche boxen haben extra noch ne spoilerlippe an der rückseite...

Geächteter

2021-03-04, 21:26:25

Und dennoch begrüße ich effiziente Benziner.
Vermutlich spielen diese noch auf Jahrzehnte eine Rolle, auch wenn der Markt schrumpft.
Durch die teilweise Rückdrängung des Diesels, wird der eher noch wachsen. Die großen Benziner werden hingegen wohl bald fast alle verschwinden und die Reichen und die Oberschicht nur noch dicke Dual- oder gar Quadro-E-Motor-Karren fahren. Was tut man nicht alles für's Klima.

Hamster

2021-03-04, 22:07:17

Durch die teilweise Rückdrängung des Diesels, wird der eher noch wachsen.

Nein. Zumindest nicht in Deutschland.
Siehe aktuelle Zahlen:

https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/Fahrzeugzulassungen/pm09_2021_n_02_21_pm_komplett.html?nn=646300

“ Mit 18.278 neu zugelassenen Elektro-Pkw (BEV) erreichte diese Antriebsart eine deutliche Steigerung von +124,2 Prozent und einen Anteil von 9,4 Prozent.
[...]
Die Neuzulassungen von Pkw mit Benzinmotoren nahmen um -41,4 Prozent ab, so dass ihr Anteil bei 37,7 Prozent lag. Die Anzahl dieselbetriebener Pkw ging gegenüber dem Vorjahresmonat um -35,0 Prozent zurück, ihr Anteil betrug 25,4 Prozent.“

Der wachsende Hybridmarkt ist nur ein temporärer Effekt und wird wieder massiv abnehmen sobald der Steuervorteil bei Firmenwagen wieder wegfällt.

Godmode

2021-03-05, 00:24:19

Das Ding ist einfach, wenn man mal Elektro fährt, dann will man nie mehr zurück. Das ist so ähnlich wie Handy vs Smartphone, 56k Modem vs DSL. So fühlt sich wohl Disruption an.

ChaosTM

2021-03-05, 00:35:24

Das ist so wahr. Nach ein paar Tagen in einem i3 war/ist Explodierer fahren nur mehr nervig und grausam.

Geächteter

2021-03-05, 10:57:39

Der wachsende Hybridmarkt ist nur ein temporärer Effekt und wird wieder massiv abnehmen sobald der Steuervorteil bei Firmenwagen wieder wegfällt.
Hybrid wird heute genommen, wo das Zuhause oder der AG kein schnelles Laden erlaubt. Ändert sich das nicht, bleibt es da beim Hybrid und ohne Förderung halt wiede Verbrenner. Die jetzigen Zahlen sind evtl. auch weniger ein Maßstab, in der abgewürgten Menschen kaufen sich vor allem gut Betuchte neue Autos und nicht die geplünderten Malocher, die jeden Tag aufs Neue mit Verzicht und Entbehrung die Oberen weich betten.

Trap

2021-03-05, 11:05:30

Hybrid wird heute genommen, wo das Zuhause oder der AG kein schnelles Laden erlaubt.
Zuhause oder beim AG sind doch die einzige 2 Orte an denen auch langsames Laden ausreicht :confused:

Geächteter

2021-03-05, 11:19:32

Zuhause oder beim AG sind doch die einzige 2 Orte an denen auch langsames Laden ausreicht :confused:
Wenn nur 230 Volt und diese auch nur entweder daheeme oder beim AG zur Verfügung stehen, aber täglich 25 kWh oder mehr nachgeladen müssen, ist halt die E-Karre belasternder und anstrengender als die Plugin-Kiste. Etliche Plugins werden ja auch nur sporadisch geladen und hauptsächlich als reine subventionierte Verbrenner genutzt.

Korfox

2021-03-05, 11:45:52

Screemer

2021-03-05, 12:06:39

An öffentlichen Säulen wäre ich sowieso bei AC für eine automatische Freigabe an der Säule bei Steckern und DC und festverbauten AC-Kabeln am Fahrzeug. Da kann man sich dann wenigstens noch daneben stellen, wenn so ein Penner man wieder die ne Säule blockiert.

[dzp]Viper

2021-03-05, 12:13:19

Bei uns steht gerade sporadisch ein Volvo PlugIn seit 10 Tagen an der Ladesäule eingestöpselt... Ob ich mal irgendwo anrufen sollte, damit man abklären kann, ob der Fahrer auf einem Spaziergang verstorben ist?
Das ist schon sehr komisch. Da würde ich mal die Polizei informieren. Die kann zumindestens den Halter ermitteln und kontaktieren.

Korfox

2021-03-05, 12:58:59

Tatsächlich vermute ich, dass es einfach ein Idiot ist, der den Ladeplatz halt belegt und zu faul ist, das Auto wegzufahren. Genau der Grund, aus dem ich sage: Man kann sich nicht darauf verlassen, dass meine Frau mit einem Elektroauto klar käme, selbst, wenn sie nur alle 1-2 Wochen laden müsste. Noch ein zweiter solcher Idiot und die einzige erreichbare Ladesäule wäre jetzt schon so lange belegt, dass ihr der Strom aus ginge.

Ich wohne aber nicht direkt am Parkplatz, daher kann es durchaus sein, dass das Auto bewegt wird und anschließend immer an sehr ähnlicher Abstellstelle und sehr ähnlich gelegten Kabel wieder abgestellt wird. Unterschiede von mehr als 10cm oder eine Schlaufe mehr oder weniger würden mir ziemlich sicher auffallen.
E-Fahrer (und Plugin-Fahrer) sind halt im Endeffekt auch keine besseren Menschen. Und je größer die Kardinalität wird, umso größer wird auch die Arschlochmenge.

Muc-ster

2021-03-05, 13:04:29

Abschleppen und gut ist

[MK2]Mythos

2021-03-05, 13:10:31

E-Fahrer (und Plugin-Fahrer) sind halt im Endeffekt auch keine besseren Menschen. Und je größer die Kardinalität wird, umso größer wird auch die Arschlochmenge.
Diese Diskussion hatten wir hier schonmal und ich wiederhole mich gerne: PlugIn Fahrer haben nicht dieses Problembewusstsein wie BEV-Fahrer. Niemand behauptet dass E-Fahrer bessere Menschen wären, aber dieses spezielle Problembewusstsein ist deutlich ausgeprägter bei "uns" als bei PlugIn oder Verbrenner Fahrern. Deswegen bleibe ich auch bei meiner Einschätzung, dass das mit reinen BEV Fahrern unterdurchschnittlich häufig vorkommt.

Korfox

2021-03-05, 13:39:17

Abschleppen und gut ist
Wenn du mir jetzt noch erklärst, mit welcher Begründung man hier abschleppen kann, wenn ein E auf dem Kennzeichen ist:
https://www.ihse.com/wp-content/uploads/2020/04/e-ladestation_parken-145x300-1.jpg

@Mythos: Da es immer mehr BEV-Fahrer gibt wird sich das aber auch hier immer mehr einschleichen. Wenn die beiden Idioten auf 1000 Fahrer dann zufällig in deiner Nachbarschaft leben (mal angenommen, PlugIns gäbe es nicht), dann bist du halt trotzdem genatzt.

Muc-ster

2021-03-05, 13:57:40

Ladesäulen Betreiber anrufen und um Schilder Änderung bitten.

Screemer

2021-03-05, 14:19:21

Am einfachsten wäre eine zeitliche Beschränkung durch ein zusätzliches Parkscheibe von-bis Schild:

in dieser Form
http://www.vzkat.de/2018/Elektrofahrzeuge/LiS-Grafiken/Z314-Parkbucht_EmoGblau.jpg

sun-man

2021-03-05, 15:29:09

Ladestation mit Nussgeld bzw Malus wenn du länger als 2h stehst. Ist doch oft eh schon Gang und Gäbe. Zettel auf die Windschutzscheibe hat man sich bei Verbrennern noch getraut ;)

[dzp]Viper

2021-03-05, 15:41:06

Ladestation mit Nussgeld bzw Malus wenn du länger als 2h stehst. Ist doch oft eh schon Gang und Gäbe. Zettel auf die Windschutzscheibe hat man sich bei Verbrennern noch getraut ;)
Korrekt.
Bei vielen Ladestationen ist es bereits so, dass man auch Geld bezahlt wenn man nicht mehr Lädt.
Man darf nach Ende des Ladevorganges noch 30-60 Minuten kostenlos stehen und danach werden pro Minuten 10 Cent fällig. (was ich noch zu niedrig finde. 20 cent wären angemessen).

Das nennt sich dann Blockiergebühr.

Korfox

2021-03-05, 16:27:48

Ladesäulen Betreiber anrufen und um Schilder Änderung bitten.
Scheint hier mitzulesen :freak:;D
Ist weg.

Iscaran

2021-03-05, 17:11:17

Oder er hat gemerkt, dass EnBW ihn mittlerweile mit einer Parkgebühr belästigt :-).

Korfox

2021-03-05, 18:08:52

Des iss die rhoihessische. Die haben sowas nicht, glaube ich.

cartman5214

2021-03-05, 18:22:41

Wenn nur 230 Volt und diese auch nur entweder daheeme oder beim AG zur Verfügung stehen, aber täglich 25 kWh oder mehr nachgeladen müssen, ist halt die E-Karre belasternder und anstrengender als die Plugin-Kiste. Etliche Plugins werden ja auch nur sporadisch geladen und hauptsächlich als reine subventionierte Verbrenner genutzt.

1,8-2kW bei 10h Standzeit und am WE der Rest?

HisN

2021-03-05, 21:25:36

https://www.computerbase.de/2021-03/lg-sk-batterie-patent-diebstahl/

Obs für den e-niro wohl bald keine Ersatzakkus mehr gibt?

Hamster

2021-03-06, 18:20:34

Wenn du es dir leisten kannst, dann LR. Für die 10.000 € bekommst du einen 82 kWh Akku, AWD, mehr Leistung und den verbesserten Innenraum. Ich fand das einen guten Deal.

Bin heute nochmal den LR gefahren.
Macht natürlich nochmal mehr Spaß als der SR+.
Jetzt nochmal ein paar typische Routen durchschauen und dann muss ich mich entscheiden...

Screemer

2021-03-06, 19:04:51

Interessant wird es wenn endlich mehr hiervon umgesetzt wird: https://efahrer.chip.de/news/tanken-an-der-strassenlaterne-so-viel-energie-bleibt-bald-fuer-e-autos-uebrig_104275

Selbst mit nur 1,5kw Anschlussleistung reicht das für den durchschnittlichen efahrer völlig.

Hamster

2021-03-06, 21:32:18

bmHMdwJZ4v4

Zwei identische Model 3 auf einer 400km Tour.
Der eine fährt was der Verkehr und die Schilder hergeben, der andere fährt mit ~85km/h hinter LKWs her.

Interessant wie minimal am Ende der Zeitunterschied (15min) ist.
Zumal der Langsamfahrende den Schnellerfahrenden an der Ladesäule hätte überholen können.

Iscaran

2021-03-06, 22:22:57

Interessant wie minimal am Ende der Zeitunterschied (15min) ist.
Zumal der Langsamfahrende den Schnellerfahrenden an der Ladesäule hätte überholen können.

Wundert das irgendwen? Hat das nicht jeder schonmal selbst getestet?

Selbst wenn auf der AB mal kein Limit ist, wieviel Zeit kann man denn maximal "herausfahren", selbst wenn man keine Stops macht.

480 km Strecke bei machbaren 120 km/h = 4h fahrzeit

Fahre ich nun aber 130 km/h wo es geht, sagen wir etwas mehr als 50% der Strecke (260 km) = 2h
Und den Rest der 220 km bin ich wegen Baustelle/Stau/Whatever "limitiert" auf nur 110 km/h = 2h

Bin ich also genauso in 4h gefahren.

Fahre ich nun aber 180 km/h wo es geht = 87 min für 260 km
und den Rest (220km) kann ich genauso nur 110 fahren wie der andere (=2h)

habe ich also BESTENFALLS 33 minuten gespart...und dazu muss ich schon 180km/h metal to the pedal fast 90 minuten lang fahren KÖNNEN. Was auf deutschen ABs eh schon eher selten ist.

Der Vebrauch geht dabei aber maßlos durch die Decke und beim e-auto heisst das dann direkt 1 Stop extra (oder gar 2)...womit sich die vermeintlichen 33 minuten Zeitvorteil in Luft auflösen.

Hamster

2021-03-06, 22:33:50

Nein, mit 85km/h habe ich das bisher nicht probiert....

Du etwa?

Ich fand's interessant - zumal ja immer rumgeistert: "das Model 3 lädt so schnell, da lohnt es sich schnell zu fahren und immer nur kurz von 10-60% zu laden".

(Und my 0,2 Eurocents: ich habe auch schon 450km in 2:41h hin gebrettert. Wenn die Strecke und Verkehr es zulässt, ist hier durchaus einiges an Zeit rauszufahren - es gibt nur kaum Gelegenheit dazu.)

[MK2]Mythos

2021-03-06, 22:54:26

Naja, das Video ist ja schon älter (fast 2 Jahre) und es wird nur an V2 Superchargern geladen. Das macht natürlich schon einen gigantischen Unterschied zu V3 SuC oder Ionity. Das ist der Knackpunkt am geringen Zeitvorteil. :)

[MK2]Mythos

2021-03-07, 17:31:24

Gerade bei Automobil: Test des Toyota Mirai 2: Großes Auto mit zu wenig Platz im Innenraum (auf Grund der umfangreichen H2 Technik/Tank). Verbrauch 1,5kg Wasserstoff/100km. Ergibt 360km Reichweite. Preis: 64.000 Euro. (Und damit 11.000 Euro billiger als der Vorgänger) :freak:
Von der Praxistauglichkeit auf Grund der Infrastruktur ganz zu schweigen.

Es bleibt also dabei. BEVs kommen weiter, sind günstiger, effizienter ja eh, schneller und bieten mehr Platz im Verhältnis zu den Außenmaßen. Wer da noch auf H2 setzt, der entscheidet sich bewusst für die deutlich schlechtere Lösung. In jeder Kategorie.

sun-man

2021-03-07, 18:00:48

Naja, der Bericht ist doch schon arg gemein. "Die haben den mit 1,5kg" gefahren. Sonst liegt er bei ~1.1 (Autobild, Auto-Motor-Sport usw) . Ich finde den Bericht allgemein extrem negativ gehalten. Der Kofferraum ist dann halt was für Paar und weniger Familien :D. 360km bei VMax und so? Das würde dem BEV-Verkauf wohl nen richtigen Schub verpassen ohen das alles Subventioniert werden müsst ^^.

Und mal nebenbei, und das hat wieder nichts mit H2 zu tun. Ich finde solche Sendungen immer sehr gefährlich - gut, die springst ja eh auf jeden Zug der negativ klingt, JP hat das in diesem Interview schön beschrieben warum Ihn TV ankotzt. "Die Leute wollen das nicht...." und man sieht das sie es doch wollen. Man kann ihn mögen oder nicht, zumindest da halte ich ihn für Ehrlich genug.

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Iscaran

2021-03-07, 19:13:22

Naja, der Bericht ist doch schon arg gemein. "Die haben den mit 1,5kg" gefahren. Sonst liegt er bei ~1.1 (Autobild, Auto-Motor-Sport usw) .

Die WLTP Angaben bei FCEVs sind halt genauso um ca 30% zu niedrig wie die bei Verbrennern oder BEVs - wenn man die Autos halt statt WLTP-style mit 46km/h mit 100 km/h bewegt.

Ganz normal. Mein Audi A3 schafft auf der AB mit Tempo 100 auch nicht sein WLTP Verbrauch einzuhalten und meine Reichweite sinkt von 800km auf 600-700 km.

Ich finde den Bericht allgemein extrem negativ gehalten. Der Kofferraum ist dann halt was für Paar und weniger Familien :D. 360km bei VMax und so?
Nein bei VMax ist der Verbrauch nochmal höher als 1.5 kg...
Und die Kofferraum/Innenraum -Größe ist halt im direkten Vergleich mit einem BEV derselben "Größenkategorie" (Länge/Breite, Bauform) halt schon gering.

Der Mirai ist fast 5m lang...der Mirai 1 war schon 4.89 m lang und hatte gerade mal denselben Kofferaum wie mein Ioniq, mit 4.47m Fahrzeuglänge.

Die FCEV Fraktion will halt ihre Luftschlösser nicht aufgeben.

sun-man

2021-03-07, 19:38:27

Naja, 5m lang und kein SUV ;). Ist halt ein Nischenauto, wüsste nicht was dagegen spricht. Als würde jemand nen 12 Zylinder verurteilen ^^. Bei uns auf dem Parkplatz steht sogar einen rum, aus Leer.

Die FCEV Fraktion will halt ihre Luftschlösser nicht aufgeben.
Keine Ahnung warum man quasi Versuche nicht auch mal mit einem Zwinkern sehen kann. Wirkt auf mich immer so als würde man Euch was weg nehmen wollen, nur das man ncihts weg nehmen kann. Find Euer Verhalten da durchaus lustig. Tankstellen stinken, Benzin stinkt....Atomstrom natürlich nicht, woher auch. Man hat ja "Ökostrom" bestellt.

Ist ja schön das es weniher Kohlestrom gibt. Dummerweise wird halt mehr importiert. Aber das ist ja weit weg.
https://bnn.de/nachrichten/wirtschaft/deutsche-stromimporte-2020-deutlich-gestiegen
Hauptimportland für Strom war auch 2020 Frankreich, größter Abnehmer Österreich.
Frankreich. Vorreiter in Pusteblumenstrom und Sonnen-Man-Strom. Immer schön die Augen zusammenkneifen, dann gehts ;)

Baalzamon

2021-03-07, 19:48:15

[...]

Ist ja schön das es weniher Kohlestrom gibt. Dummerweise wird halt mehr importiert. Aber das ist ja weit weg.
https://bnn.de/nachrichten/wirtschaft/deutsche-stromimporte-2020-deutlich-gestiegen

Frankreich. Vorreiter in Pusteblumenstrom und Sonnen-Man-Strom. Immer schön die Augen zusammenkneifen, dann gehts ;)

Wenn man den importierten Strom in Relation zur in Deutschland erzeugten Strom setzt scheint mir das nicht besonders besorgniserregend.

Bis kurz vor dem Jahreswechsel (20. Dezember) flossen im kommerziellen Stromhandel knapp 33.000 Gigawattstunden ins deutsche Stromnetz, wie aus Zahlen der Bundesnetzagentur hervorgeht, die der Deutschen Presse-Agentur vorliegen. Das sind rund 36 Prozent mehr als im Jahr 2019.

[...]

Zum Vergleich: Die Brutto-Stromerzeugung in Deutschland betrug 2020 nach vorläufigen Zahlen 564.000 Gigawattstunden.

Das sind etwa 5,85% an importiertem Strom, viele Augen müsste ich da nicht zukneifen. ;)

Muc-ster

2021-03-07, 19:57:32

Immerhin hat Frankreich „sauberen“ Atomstrom.
Und den werden die wegen uns nicht abschalten.
Von daher besser als aus Polen Kohle Strom zu importieren.

Gebrechlichkeit

2021-03-07, 20:15:08

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sun-man

2021-03-07, 20:15:11

Was ist denn sauberer Atomstrom ^^

Das sind etwa 5,85% an importiertem Strom, viele Augen müsste ich da nicht zukneifen.
Hey, nicht den Boten töten ^^. ich diesel selbst und der nächste wird wieder einer. Das die meisten Deutsche BEVler nichts von Umweltschutz halten und die Autos nicht deswegen fahren ist klar.

Palpatin

2021-03-07, 20:18:19

Atomstrom ist faktisch CO2 Neutral und trägt nicht zum vom Mensch gemachten Klimawandel bei.

bleipumpe

2021-03-07, 20:26:52

Wenn man nur isoliert die Stromtierchen betrachtet und alles andere drumherum ausblendet. Ja, dann hast du recht.

Trap

2021-03-07, 20:53:09

Das die meisten Deutsche BEVler nichts von Umweltschutz halten und die Autos nicht deswegen fahren ist klar.
Du sagst das, als wäre das ein negativer Punkt.

Dass auch Leute ohne Umweltschutz-Hintergrund BEVs kaufen, ist ein gigantischer Erfolg. Um die Welt zu verändern, muss man alle mitnehmen - nicht nur die 10-20%, die der gleichen Ideologie anhängen.

sun-man

2021-03-07, 20:56:07

Ein Erfolg ist es wenn es keine 9k Subventionen braucht. Sieht man ja an anderen Ländern. Subventionen runter, Erfolg weg.

Wenn ich jetzt schon das Gezeter der Ladesäulen lesen.....und da sollen noch 10x merh Fahrer so schnell wie möglich auf die Straßen.

Muc-ster

2021-03-07, 21:24:28

Wie schon mal geschrieben die meisten würden ihren Müll auch in den Wald kippen und solche Sachen wenn nicht verboten. Von daher brauch es natürlich Anreize für BEV, denn mit Umweltschutz erreicht man keinen, da es den meisten Menschen ziemlich egal ist ob der Planet in 100 Jahren hops geht oder nicht.
Statt Subventionen können wir die CO2 Steuer ja mal weg vom Feigenblatt nehmen und den realen Umwelt Preis für Diesel Co hernehmen (dann wäre der Liter Diesel bei ca 3 Euro). Aber auch das schrieb ich schon und dann gibt es gleich mimimi.

Iscaran

2021-03-07, 21:50:33

Naja, 5m lang und kein SUV ;). Ist halt ein Nischenauto, wüsste nicht was dagegen spricht. Als würde jemand nen 12 Zylinder verurteilen ^^. Bei uns auf dem Parkplatz steht sogar einen rum, aus Leer.

Ich hab kein SUV in die Diskussion eingebracht. Der Ioniq ist noch niedriger als der Mirai und dennoch innen GLEICH groß und dazu 50cm kürzer.

Der Tesla S ist ebenfalls kein SUV und auch 5m lang...OK. Aber teurer
Der Model 3 kostet weniger, ist kleiner UND DEUTLICH größere und besser als der Mirai.

Iscaran

2021-03-07, 21:52:32

Das sind etwa 5,85% an importiertem Strom, viele Augen müsste ich da nicht zukneifen. ;)

Man muss noch die Deutschen Strom-Exporte ebenfalls einrechnen...NETTO sind wir Strom-exporteur. Nur halt nicht in jeder Sekunde des Jahres, aber das ist ja auch der Sinn von Verbundnetzen und eine notwendige Vorrausssetzung fürs funktionieren von EEs.

Baalzamon

2021-03-07, 22:01:17

Man muss noch die Deutschen Strom-Exporte ebenfalls einrechnen...NETTO sind wir Strom-exporteur. Nur halt nicht in jeder Sekunde des Jahres, aber das ist ja auch der Sinn von Verbundnetzen und eine notwendige Vorrausssetzung fürs funktionieren von EEs.
Ist auch so in dem verlinkten Artikel beschrieben, ich hatte es nicht extra mitzitiert.

Weil zudem weniger Strom ins Ausland verkauft wurde als im Vorjahr, ist der deutsche Strom-Exportüberschuss kräftig gesunken. Mit rund 17.400 Gigawattstunden war er nur noch halb so hoch wie 2019 (35.100).

[...]

Nach Angaben des Umweltbundesamtes hielten sich Erzeugung und Verbrauch in Deutschland bis zum Jahr 2003 in etwa die Waage. Seitdem werde mehr Strom produziert als verbraucht, und es gebe einen Überschuss beim Stromaustausch mit den Nachbarländern. Mit über 55.000 Gigawattstunden sei 2017 der Höchstwert erreicht worden. Seitdem sinkt der Überschuss - auf etwa 17.400 Gigawattstunden im Jahr 2020.

Voodoo6000

2021-03-07, 22:02:30

Sieht man ja an anderen Ländern. Subventionen runter, Erfolg weg.
Die Autohersteller müssen so oder so Elektroautos verkaufen um keine gewaltige CO2 Strafe zu zahlen.

Palpatin

2021-03-07, 23:00:43

Die WLTP Angaben bei FCEVs sind halt genauso um ca 30% zu niedrig wie die bei Verbrennern oder BEVs - wenn man die Autos halt statt WLTP-style mit 46km/h mit 100 km/h bewegt.

Ganz normal. Mein Audi A3 schafft auf der AB mit Tempo 100 auch nicht sein WLTP Verbrauch einzuhalten und meine Reichweite sinkt von 800km auf 600-700 km.

Ganz so dramatisch ist WLTP nicht von der Realität weg. Das mit 46km/h ist NEFZ. WLTP ist beim E-Auto ca Tempomat 90-100 und beim Diesel ca Tempomat 120. Dafür bist halt dann beim Diesel im Stadtverkehr weit über WLTP mit dem E-Auto eher drunter.

Gebrechlichkeit

2021-03-08, 00:11:53

Propeller, Windmuehle fuer das Auto DIY, generiert 2kWh.
Genial? Saugefaehrlich? Was, wenn einer der Fluegel einen Passanten die Nase zurecht stutzt? :confused:
CvmvFGaSc6k
Wer braucht schon eine popplige Solar Anlage, 6x Propeller auf dem Dach in Serie = 12kwH! :biggrin:

sun-man

2021-03-08, 05:24:03

Statt Subventionen können wir die CO2 Steuer ja mal weg vom Feigenblatt nehmen und den realen Umwelt Preis für Diesel Co hernehmen (dann wäre der Liter Diesel bei ca 3 Euro). Aber auch das schrieb ich schon und dann gibt es gleich mimimi.
Und wo genau landet der Strompreis wenn man von einer Verbrennerbesteuerung ausgeht? Bei 20 und mehr khW im Schnitt wäre ein mit 5l/100 und 3€/l billiger als ein typischer aktueller BEV mit 1€/KwH. Ohen Aral, Shell und Co wird die Elektrifizierung nicht klappen, wie lange werden die Leute rauswerfen, Werke schließen und Tankstellen abbauen nur um 20cent/kwh zu halten?

Die Autohersteller müssen so oder so Elektroautos verkaufen um keine gewaltige CO2 Strafe zu zahlen.
An wen zahlt USA oder China? Gibts da nen globalen Fond? Ich kenne nur den EU Irrsinn darum.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/strompreis-entwicklung-2021-101.html#:~:text=Um%20das%20zu%20verhindern%2C%20hat,Milliarden%20Euro%20aus%20S teuermitteln%20aufgebracht.
Deshalb flossen hohe Geldsummen und die Kassen des EEG-Kontos sind stark im Minus. Die EEG-Umlage hätte eigentlich deutlich steigen müssen - von 6,75 Cent auf rund 9,7 Cent pro Kilowattstunde. Dadurch wäre der Strom tatsächlich um fast zehn Prozent teurer geworden.Um das zu verhindern, hat die Bundesregierung die Umlage gedeckelt: auf 6,5 Cent pro Kilowattstunde im Jahr 2021 und auf 6,0 Cent 2022. Dafür werden im kommenden Jahr knapp elf Milliarden Euro aus Steuermitteln aufgebracht.

Muc-ster

2021-03-08, 06:48:56

Eine Tonne CO2 verursacht ca 640 Euro Kosten.
Strommix hat ca 400g CO2 pro kWh
Macht also ein Aufpreis von 26 Cent.
Fahrstreifen dann so 46 Cent
Normaler Strom so 55 Cent.
Also weit von deinem Euro weg.
Bei 20 kWh Verbrauch also 11 Euro gegenüber 15 Euro
Und das ist eher Worst case VS best Case, da die Zahlen eher so auf Langstrecke zutreffen.
Spritmonitor werte
3er Diesel 6,60
5er Diesel 7,64 liter
A4 Diesel 6,86
A5 Diesel 7,47

Tesla Model 3 18,88
Tesla Model S 20,67
Ioniq 14,11 (eher außer Konkurrenz)

sun-man

2021-03-08, 07:24:39

Das Problem ist: Du magst nicht über den Tellerrand schauen und fokusierst Dich auf Co2.
Wir sind ein Transitland, ganz nebenbei, und keine Insel die alles nur für sich tut und in der keine Firma Angestellte haben muss die Geld verdienen wollen.

Wir werden es erleben. es bleibt spannend.

Muc-ster

2021-03-08, 08:10:28

Und du lenkst schon wieder ab, weil es dir jetzt unbequem wird.
Hier geht es um elektromobilität und der große Vorteil ist halt 1. lokale Emissionsfreiheit und 2. deutlich weniger Schadstoffe.
Ja wir haben daneben noch ein paar andere Probleme wie Plastik Müll usw aber das ist ja nicht Thema.
Das ganze ist aber ja eh theoretischer Natur da das eh keiner durchziehen wird. War halt ne Antwort auf dein Subventionen Blabla. Diesel wird halt auch massiv subventioniert. Mit dem Leben unserer Kinder und Enkel.

sun-man

2021-03-08, 08:22:50

Naja, unbequem? Ablenken? Das "Leben unserer Kinder"? Bei unter 5% der BEV Käufer die derartige Wagen aus Umweltschutzgründen kaufen. Genau mein Humor.
Atomstrom aus Frankreich? OK, kein CO2....blöd nur wenn doch mal eins hoch geht. ich persönlich finde Atomstrom übrigens durchaus tragbar da weitgehend Emissionsfrei. Versaut halt die Umwelt, ab in die Sonne mit den Resten.

Hamster

2021-03-08, 08:28:39

:facepalm:

Atomstrom als Lulz-Argument bringen und dann doch dafür sein. :ulol:

sun-man sollte bei den Themen Energiewende und Nachhaltigkeit nochmal nachsitzen.

sun-man

2021-03-08, 08:30:25

:facepalm:

Atomstrom als Lulz-Argument bringen und dann doch dafür sein. :ulol:

sun-man sollte bei den Themen Energiewende und Nachhaltigkeit nochmal nachsitzen.
Wo warst Du denn als Palpatin das Argument brachte? Ach ja, das war ja nicht ich, dann muss man nicht "Lullen" denn das ist was gaaaaanzzzz anderes.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12618289&postcount=19935

Muc-ster

2021-03-08, 08:30:55

Ja du lenkst ab weil dir die Daten nicht passen und du nicht schreiben kannst dass die kWh doch dann 3 Mark 50 kostet und BEV ja dann so viel teurer wären als der Diesel unter idealzuständen. Deswegen wird ein neues Fass aufgemacht.
Zum Thema fahren aus Umweltschutz schrieb ich ja schon was. Auch wieder Ablenkung. Der Mensch macht halt erstmal nur etwas zu seinem Vorteil. Und auch da erstmal nur was kurzfristig zählt.
Keiner von uns ü30 wird voraussichtlich vom Klimawandel betroffen sein. Und selbst wenn liegt das ja in weiter Ferne...
Warum gibt es zum Beispiel so viele fette faule Menschen? Weil es halt einfacher ist Schoko zu fressen und Netflix zu schau als gesund zu leben und Sport zu machen. Und weil die Folgen halt in der Zukunft liegen.

Zum Thema Atomstrom hab ich auch geschrieben, die sind halt da. Frankreich will die auch nicht abbauen. Also kann man sie auch nutzen. Ist leider so. Und vom CO2 halt besser als Kohlestrom aus Polen. Super begeistert bin ich natürlich auch nicht.

Hamster

2021-03-08, 08:32:12

Wo warst Du denn als Palpatin das Argument brachte? Ach ja, das war ja nicht ich, dann muss man nicht "Lullen" denn das ist was gaaaaanzzzz anderes.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12618289&postcount=19935

Weil er rein auf die Emissionen bezogen recht hat.
Aber Atomstrom ist alles, aber definitiv nicht „tragbar“.

Palpatin

2021-03-08, 08:45:50

Ich bin auch kein Befürworter für Atomkraft, es ist aber im Vergleich zu Klimawandel, Plastikmüll, Artensterben ein sehr sehr kleines Problem.
Der Klimawandel hat das Potential die Erde in den nächsten 100 Jahren fast komplett unbewohnbar zu machen(2100 +7 Grad).
Wenn man das jetzt damit vergleicht was Fukushima oder Chernobyl angerichtet haben ist das in etwa so wie wenn ich den Geburtstag einer meiner Töchter mit dem 2. Weltkrieg vergleich.

sun-man

2021-03-08, 09:50:05

Weil er rein auf die Emissionen bezogen recht hat.
Aber Atomstrom ist alles, aber definitiv nicht „tragbar“.
Ich warte noch auf Dein "rumgelulle". Kommt nix? Dacht ich mir.

Iscaran

2021-03-08, 15:29:39

Ganz so dramatisch ist WLTP nicht von der Realität weg. Das mit 46km/h ist NEFZ. WLTP ist beim E-Auto ca Tempomat 90-100 und beim Diesel ca Tempomat 120. Dafür bist halt dann beim Diesel im Stadtverkehr weit über WLTP mit dem E-Auto eher drunter.

Nein 46.5 ist der Durchschnitt wenn alle 3 WLTP Sub-Zyklen gefahren werden und daraus der Mittelwert gemacht wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Worldwide_harmonized_Light_vehicles_Test_Procedure

Also ja der Verbrauch @100 km/h v_avg weicht signifikant ab bei WLTP auch bei Verbrennern und ebenso bei BEVs und FCEVs.

NEFZ ist 34 km/h:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus#NEFZ,_Richtlinie_70/220/EWG

Hier auch nochmal schön übersichtlich: https://www.vda.de/de/themen/umwelt-und-klima/abgasemissionen/wltp-weltweit-harmonisierter-zyklus-fuer-leichte-fahrzeuge.html

EDIT: Übrigens wird im WLTP auch nur maximal mit 47 kW Leistung beschleunigt... also praktisch mit einer "Feder" auf dem Gaspedal.

[MK2]Mythos

2021-03-08, 16:18:35

Morgen wird übrigens der Audi Q4 E-Tron in der Produktionsvariante vorgestellt. Das hatte Chris von Car-Maniac mir vor ner Weile verraten und heute rief mich auch "mein" Audi-Händler an undinformierte mich darüber dass morgen die ersten Teaser kommen und ab April bestellt werden kann. Auslieferung soll dann im Juli beginnen.

sun-man

2021-03-08, 21:09:28

Wenn die Zahlen vom Dudenhöfer stimmen gibt es auf deutschen Straßen mehr Trabis als Tesla 😂

Hamster

2021-03-08, 22:41:52

Ich bin auch kein Befürworter für Atomkraft, es ist aber im Vergleich zu Klimawandel, Plastikmüll, Artensterben ein sehr sehr kleines Problem.

Im Sinne von direkten Auswirkungen: ja. Da Atommeiler jedoch nicht alternativlos sind, weg damit so schnell wie möglich

Der Klimawandel hat das Potential die Erde in den nächsten 100 Jahren fast komplett unbewohnbar zu machen(2100 +7 Grad).

Ja erschreckend. Eine Verseuchung Jahrhunderte/Jahrtausende lang durch Atommüll/unfälle ist jedoch ebensowenig geil.
Ich bin durchaus überzeugt, dass Atomstrom nicht die Lösung ist sondern durchaus alle Probleme parallel angegangen werden können. Hier gibt es ja keine nicht auflösbare Abhängigkeit.

Wenn man das jetzt damit vergleicht was Fukushima oder Chernobyl angerichtet haben ist das in etwa so wie wenn ich den Geburtstag einer meiner Töchter mit dem 2. Weltkrieg vergleich.

Hä, was ist das denn ein Vergleich? :eek:
Ist deine Tochter so schlimm? :freak:

Ich warte noch auf Dein "rumgelulle". Kommt nix? Dacht ich mir.

Watt willst du denn? Erkläre dich und ich antworte dir.

Hamster

2021-03-08, 22:46:32

Mythos;12618926']Morgen wird übrigens der Audi Q4 E-Tron in der Produktionsvariante vorgestellt. Das hatte Chris von Car-Maniac mir vor ner Weile verraten und heute rief mich auch "mein" Audi-Händler an undinformierte mich darüber dass morgen die ersten Teaser kommen und ab April bestellt werden kann. Auslieferung soll dann im Juli beginnen.

Verwendet Audi die gleiche Software (und Hardware) wie VW?
Oder entwickeln die selbst? Weiß man das?

[MK2]Mythos

2021-03-08, 22:55:42

Der Q4 verwendet die MEB Plattform und wird, wie der id4, ein augmented reality head up display haben. Ob er darüber hinaus Eigenschaften vom VW erbt, werden wir hoffentlich morgen erfahren. Die Oberfläche der Software ist zumindest so wie wir das vom E-tron und E-tron GT kennen.

Hamster

2021-03-08, 23:18:48

MEB ist klar.
Ich fand die Software im id.3 eine Vollkatastrophe. Klar, soweit nichts neues. Allerdings hat es geruckelt und gezuckelt - als wäre on Top auch noch die Hardware zu langsam.

Kann mir kaum vorstellen, dass dies so oder so ähnlich bei Audi Verwendung findet...
Ein "Audi-Theme" alleine wird das kaum retten können...

Insofern spannend, was Audi hier präsentieren wird.

Voodoo6000

2021-03-08, 23:34:59

In den letzten Monaten haben Updates die Software/Performance des ID 3 deutlich verbessert.

Gebrechlichkeit

2021-03-08, 23:36:52

zdqw1wCMz4I

Muc-ster

2021-03-09, 09:19:00

Da ist er, der Q4 e-tron
VNkrSe-GrZI

[MK2]Mythos

2021-03-09, 10:53:09

Und hier noch Robin TV, der sich noch sehr viel mehr mit dem Interieur beschäftigt:

PXnescTiYKw

Trap

2021-03-09, 10:57:42

Wieso war jemand der Meinung so eine grausame Folie auf das Auto packen zu müssen? Und wieso hat man das dann auch noch so raus gehen lassen?

[MK2]Mythos

2021-03-09, 11:14:15

Wieso war jemand der Meinung so eine grausame Folie auf das Auto packen zu müssen? Und wieso hat man das dann auch noch so raus gehen lassen?
Die Weltpremiere ist am 14.04.

Die Autos sind jetzt damit noch "getarnt".

Muc-ster

2021-03-09, 11:17:48

So schlimm finde ich die Folie jetzt auch nicht.
Der Audi gefällt auch und macht aus meiner Sicht einiges besser als der große Bruder.
Da könnte man fast umsteigen.

[MK2]Mythos

2021-03-09, 11:20:07

So schlimm finde ich die Folie jetzt auch nicht.
Der Audi gefällt auch und macht aus meiner Sicht einiges besser als der große Bruder.
Da könnte man fast umsteigen.
Jep. Bei mir wirds wahrscheinlich der Q4 Sportback. Ich fürchte nur, dass es keine Rabatte direkt zum Start geben wird und der Q4 mit ordentlich Extras dann schon dem E-Tron mit hohen Rabatten preislich sehr nahe kommt.

Iscaran

2021-03-09, 11:38:29

https://www.heise.de/news/Elektroautos-Deutschland-rueckt-bei-Neuzulassungen-weltweit-auf-den-2-Platz-vor-5075407.html

Weltweite Neuzulassung an ePKW: 3.18 Mio.
Davon Tesla 500 k
=> 16% Marktanteil. Nicht schlecht für ein Startup in einem derart "etablierten" Markt.

Hamster

2021-03-09, 11:40:29

Der Q4 könnte der bisher spannendste Wagen auf MEB-Basis werden.
Wobei mir auch der Enyaq gut gefällt.

Kaufen würde ich mir beide eher nicht.

Gebrechlichkeit

2021-03-09, 11:42:01

Der sollte lieber mal seine Kamera oder den Operateur dahinter aktualisieren. Mal zu unscharf, zu dunkel ...

"... Hochsommer?"
https://s4.gifyu.com/images/Audi-Q4-e-tron_-So-fahrt-Audis-ID.4-_-So-sieht-er-innen-aus---YouTube-1615286158002.md.png (https://gifyu.com/image/axUW)

"..die Sitze mog i net..."
https://s4.gifyu.com/images/Mercedes-EQA_-Leider-teuer---ABER-technologisch-SPITZENKLASSE---YouTube-1615286285398.md.png (https://gifyu.com/image/axUQ)

Muc-ster

2021-03-09, 11:48:20

Mythos;12619456']Jep. Bei mir wirds wahrscheinlich der Q4 Sportback. Ich fürchte nur, dass es keine Rabatte direkt zum Start geben wird und der Q4 mit ordentlich Extras dann schon dem E-Tron mit hohen Rabatten preislich sehr nahe kommt.

Naja den eTron 55 mit paar extra gibt es ab 75.000 eher 80.000
Den Q4 würde ich mal bei 60.000 bis 65.000 sehen, Liste. Maximal (ok mit Nappa Leder usw und alle pipapo vielleicht auch mehr). Dann noch die 3000 + 6000 Prämie weg. Landet man bei ca 51-56k also so min 20.000 Luft ist schon noch.

sun-man

2021-03-09, 12:19:01

Da ist er, der Q4 e-tron
https://youtu.be/VNkrSe-GrZI

Die Heckablage abgerissen :freak:
Der Kofferraum ist für das Schiff echt ein Witz. Zum Glück hat er noch umklappbare Bänke

Ampelstart scheint ja wichtig zu sein wenn man sonst nix hat um Reichweite und Ladezeiten eines Verbrenners schlecht zu machen.

Muc-ster

2021-03-09, 12:59:45

Ampelstart ist halt dem Carmaniac wichtig, ist ja ein alter "Petrolhead".
Mir ist das wumpe.
Wie schnell lädt eigentlich so ein Verbrenner ;-) Die Batterie ist doch sehr klein, kann mir nicht vorstellen dass da viele kW Leistung gehen :)

Zum Kofferraum, ist doch ok. Ein 5er Touring (Kombi - Maß aller Dinge) hat gleich viel bei fast 40 CM mehr Länge.

sun-man

2021-03-09, 13:02:50

Zum Kofferraum, ist doch ok. Ein 5er Touring (Kombi - Maß aller Dinge) hat gleich viel bei fast 40 CM mehr Länge.
Da ist dann aber jede Ecke ausgelitert? Die Liter sind das eine, das Aussehen irgendwie sehr winzig. Gefühlt war der E39 Limo da größer. Das mit der Hutablage ist ein Fail den ich Audi nicht zugetraut hätte.

[MK2]Mythos

2021-03-09, 13:03:16

Ja, würde mich auch interessieren was an einem 4,60m kurzen Auto (Golflänge) "Schiff" ist. :freak:
@Sun-man vielleicht solltest du aufhören, immer alles nach deinem "Gefühl" zu bewerten und anhand der Fakten. Dann diskutiert es sich auch deutlich entspannter und objektiver. :eek:

Marodeur

2021-03-09, 13:07:37

Wenn man Verbrenner auf Reichweite und Ladezeit reduziert und sonst alles an negativen Punkten weg lässt mag das so aussehen...

sun-man

2021-03-09, 13:07:44

Mythos;12619560']Ja, würde mich auch interessieren was an einem 4,60m kurzen Auto (Golflänge) "Schiff" ist. :freak:
Interessiert Dich doch eh nicht, geht Dir doch nur um Möppeln. Schiff oder eben SUV Boot. Kannst Dir aussuchen. Wieder ne überflüssige Trutzburg mehr. Hat nicht mit Elektro zu tun, ich bin kein SUV Freund und man könnte diese Auswüchse gerne verbieten.

Ach ja, der aktuelle Golf ist 4,28 lang. 4,60 hat der Kombi des Golf8 bei 611l Kofferraum. Nur geringe Ungenauigkeiten, wird Dich eh nicht interessieren.

Muc-ster

2021-03-09, 13:08:50

Hutablage ist eh das erste was aus dem Auto in den Keller kommt.

sun-man

2021-03-09, 13:11:43

Hehehe. Echt? Naja, wer nur leer fährt hat auch nix zu verbergen....OK, der war gemein :D
Ich brauche die da nicht jeder sehen soll was im Kofferraum ist.

Marodeur

2021-03-09, 13:12:49

Hutablage bin ich auch kein Fan, ich mag eher die Rollos vom Kombi.

Muc-ster

2021-03-09, 13:15:47

Hehehe. Echt? Naja, wer nur leer fährt hat auch nix zu verbergen....OK, der war gemein :D
Ich brauche die da nicht jeder sehen soll was im Kofferraum ist.
Leer nicht, aber hier klaut halt keiner was :-)
ist ja nicht FFM :tongue:

Voodoo6000

2021-03-09, 13:21:05

Er hat sich beim umklappen der Rücksitzbank auch extrem dämlich angestellt. Normalwehrweise klappt man die Sitze mittels der Seitentüren um.

Ach ja, der aktuelle Golf ist 4,28 lang. 4,60 hat der Kombi des Golf8 bei 611l Kofferraum. Nur geringe Ungenauigkeiten, wird Dich eh nicht interessieren.
Der Golf bietet niemals so viel Platz auf der Rückbank. Das Kofferraumvolumen finde ich nicht so wichtig, da man die Rückbank auch als Stauraum nutzen kann. Nur wenn man größere Personen transportiert nützt einem das Kofferraumvolumen nichts, wenn sie auf der Rückbank gequält werden.

Gefühlt war der E39 Limo da größer.
Der ist auch länger und bietet auf der Rückbank den Passagieren weniger Platz. Selbst ein 3er ist länger als ein Q4.

[MK2]Mythos

2021-03-09, 13:23:57

Er hat sich beim umklappen der Rücksitzbank auch extrem dämlich angestellt. Normalwehrweise klappt man die Sitze mittels der Seitentüren um.

Der Golf bietet niemals so viel Platz auf der Rückbank. Das Kofferraumvolumen finde ich nicht so wichtig, da man die Rückbank auch als Stauraum nutzen kann. Nur wenn man größere Personen transportiert nützt einem das Kofferraumvolumen nichts, wenn es auf der Rückbank nicht aushalten kann.
Exakt. Die MEB Plattform bietet, wie alle reinen BEV Plattformen, massive Platzvorteile im Innenraum.
Man muss schon Sun-man heißen um daraus dann irgendwie einen Nachteil zu konstruieren. :freak:

sun-man

2021-03-09, 13:29:15

Der Golf bietet niemals so viel Platz auf der Rückbank. Das Kofferraumvolumen finde ich nicht so wichtig, da man die Rückbank auch als Stauraum nutzen kann. Nur wenn man größere Personen transportiert nützt einem das Kofferraumvolumen nichts, wenn es auf der Rückbank nicht aushalten kann.

Ist halt sehr individuell. Ich hatte mal mal leihweise nen 2'er Grand irgendwas für meinen relativ großen E39. Da war irre viel Platz auf der Rückbank. Selbst ein, im Urlaub von der Werkstatt, Ford Fiesta hatte da erstaunlich viel Platz.

Am Ende stellst sich die Frage ob man die Sachen lieber auf die saugfähige Rückbank packt oder in den Kofferraum. Ich bevorzuge letzteres, auch in Bezug auf ner Vollbremsung die mir mal das eine oder andere in 2 Sekunden von hinten nach vorne gebracht haben. Da hab ich draus gelernt. Da wird ne Puppe aus Plastik zum Geschoss.
Er sitzt ja auch hinten und ist selbst nicht gerade groß. "Viel Platz" ist durchaus was anderes wenn ich davon ausgehe das der Sitz vorne schon an seine "Größe" angepasst ist. OK, er ist wohl 1,88. Steht weiter unten. Hatte Ihn als kleine Italiener gesehen ^^. Lästert nur :D

Muc-ster

2021-03-09, 13:34:28

1,86 (meine ich) ist jetzt nicht groß?
Vielleicht auf tinder :-)

[MK2]Mythos

2021-03-09, 13:36:27

Er ist 1,88m. Aber stimmt schon, echt ein Winzling, dieser Chris (und hat noch über eine Faust Abstand zum Vordersitz). Sun-man hat den Haken an der Sache wieder erkannt!

sun-man

2021-03-09, 13:36:28

OK, das er 1,86 ist wusste ich nicht. Ist er nicht Italiener? *wundert sich* :D :D

Ach Mythy, Du erkennst Spaß nichtmal wenn er vor Dir steht. Schade, mit Muci gehts doch auch, so halbwegs ^^

Muc-ster

2021-03-09, 13:37:47

Seine Frau ist Italienerin, er selber weiß ich nicht.

Also Platz im Fond sieht ähnlich aus wie im großen e-tron. Das finde ich toll
Allein der Kofferaum ist halt so 150l kleiner, dafür halt auch fast 40 cm kürzer.

[MK2]Mythos

2021-03-09, 13:40:09

OK, das er 1,86 ist wusste ich nicht. Ist er nicht Italiener? *wundert sich* :D :D

Ach Mythy, Du erkennst Spaß nichtmal wenn er vor Dir steht. Schade, mit Muci gehts doch auch, so halbwegs ^^
Achso, da 90% deiner Postings sachlich falsch sind, soll man die wohl immer als "Spaß" verstehen? Hihi, voll lustig! :)

sun-man

2021-03-09, 13:43:53

Seine Frau ist Italienerin, er selber weiß ich nicht.
OK. Kann auch sein. Karatsonyi?? Keine Ahnung. Vielleicht auch Grieche. Ist ja auch Wurst. Da lag ich wohl daneben. Wobei er am Q4 halt nicht wirklich groß aussieht, liegt wohl allgemein am Format. Der ist doch 1,61 hoch.
Ich bin, oder war :D, 1,93. Da fällt einem öfter auf das Autos doch sehr oft nur für kleinere Gebaut sind.

Wurscht. Ich muss da gerade an "Ehrenpflaume" mit Kai und dem Held der Steine und der Frau des Helden denken. Die sieht zwischen den beiden aus wie ein Hobbit ^^-

Mythos;12619601']Achso, da 90% deiner Postings sachlich falsch sind, soll man die wohl immer als "Spaß" verstehen? Hihi, voll lustig! :)
Tja, wenn Du auch mal Korrekturen annehmen oder Lügen erkennen und richtig stellen würdest die Du selbst verbreitest wärs sicher angenehmer Dich ernst zu nehmen.