Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet... [Archiv] - Seite 84

BlacKi

2021-04-15, 07:52:55

Hmm, die Hinweise verdichten sich dass Quantumscape wirklich den Durchbruch bei Festkörperzellen geschafft hat:
https://electrek.co/2020/12/08/tesla-co-founder-jb-straubel-quantumscape-new-fast-charging-battery-major-breakthrough/

https://s26.q4cdn.com/263384136/files/doc_presentation/2021/QS-Solid-State-Landscape.pdf
https://s26.q4cdn.com/263384136/files/doc_financials/2020/q4/QS-Shareholder-Letter-Q4-2020.pdf
https://www.quantumscape.com/blog/solid-state-battery-landscape/
https://s26.q4cdn.com/263384136/files/doc_presentation/2020/12/Solid-State-Showcase-Event-Updated12142020.pdf

Schaut euch die Plots an...ich habe die Daten mittlerweile aus anderer Quelle ebenfalls gesehen und die Werte dürften echt sein.

Vermutlich arbeiten die mittlerweile am Scale up in den >100 GWh/Jahr Maßstab. Denn wenn das gut funktioniert und auch Massenproduktion kein Ding ist, ist es eine Revolution.

key feature ist die ladegeschwindigkeit. reichweite ist nur was für ehemalige benzin oder dieselfahrer.

lieber ein auto das 300km reichweite hat und fast nur die hälfte kostet, als ein auto das 600km reichweite hat, wenn die ladegeschwindikeit stimmt. weiterer vorteil: gewichtsersparnis. reduziert weitere kosten.

wenn man sich das mal ausrechnet, dann reicht eine 49kwh batterie aus um mit 350kw zu laden. 49kwh reicht dann für eine reichweite von 300-350km? wartezeit um auf 80% und 260km, mit einer 350kw säule reichweite aufzuladen, 7min:eek:

sun-man

2021-04-15, 08:04:43

Naja, ohen passende Infrastruktur ist es sicher alles andere als lustig sich nach lächerlichen 250km so langsam Gedanken zu machen wo der nächste Schnellader ist um wieder 250-280km zu schaffen. Das mag als Stadthure durchgehen, aber sicher nicht als Familienauto oder so.

key feature ist die ladegeschwindigkeit. reichweite ist nur was für ehemalige benzin oder dieselfahrer.

Wäre ja mal interessant wie viele von 46 oder 48 Mio Autofahrern dieser Aussage NICHT entsprechen ^^ ;).

BlacKi

2021-04-15, 08:16:35

mit dem ausbau der ladeinfrastruktur, die kommen muss und wird, muss niemand sich mehr gedanken machen wo er laden kann. warum soll das als familienauto nicht gehen? alle 2-2,5 stunden anhalten um 7m zu laden ist komplett alltagstauglich. eigentlich sollte man längere pausen machen und öfter.

ich finds auch krass wie schnell die leute von hass gegen eautos plötzlich zu schwärmen anfangen. letztes jahr, hat mein arbeitskollege sich noch hart gegen eautos gestellt. dieses jahr will er sich unbedingt ein model 3 bestellen^^

f10

2021-04-15, 09:11:44

Das mag als Stadthure durchgehen, aber sicher nicht als Familienauto oder so.
Für Dich als Familienauto oder wer definiert denn "Familienauto"? Da hat sicher jeder andere Vorstellung und meine wäre: Die Familie sollte erstmal vernünftig reinpassen. Nach meinen Ansprüchen wäre Dein Škoda mit 800km Reichweite aber somit auch KEIN Familienauto. :freak:

ps. Wir hatten bisher keine "familiären" Reichweiten/Ladeprobleme mit einem Fahrzeug, dass in 45min bestenfalls 260km nachlädt.

sun-man

2021-04-15, 09:25:28

Für Dich als Familienauto oder wer definiert denn "Familienauto"? Da hat sicher jeder andere Vorstellung und meine wäre: Die Familie sollte erstmal vernünftig reinpassen. Nach meinen Ansprüchen wäre Dein Škoda mit 800km Reichweite aber somit auch KEIN Familienauto. :freak:

Stimmt. Aber die grobe "Vorgabe" einer Familie sind 2 Erwachsene und 1,25 Kinder oder so ;). Damit liegen wir unter dem Schnitt. Nach den Koffern meiner Frau im Urlaub liegen wir aber 300% drüber :D. Im e39 mit Dachbox, im Schgodda ohne ;)

alle 2-2,5 stunden anhalten um 7m zu laden ist komplett alltagstauglich.
Ok. Naja, wenn Du meinst. Stehen dann überall Superlader oder zaubern die üblichen 22kw lader dann wenn sie bis 80% und 60kw laden müssen?

eigentlich sollte man längere pausen machen und öfter.

Tja, man sollte blinken, Innenspiegel, Außenspiegel, nicht aufs Handy schauen. Das ist doch wieder sehr individuell, meinst Du nicht? ich fahr lieber 6 Stunden durch als mich alle max 1.5h an irgendeiner Ladestation zu langweilen.

ich finds auch krass wie schnell die leute von hass gegen eautos plötzlich zu schwärmen anfangen. letztes jahr, hat mein arbeitskollege sich noch hart gegen eautos gestellt. dieses jahr will er sich unbedingt ein model 3 bestellen^^
Ja, krass. Ein Freund hat sich nach Probefahrten 2020 mit 3 Elektroautos (Tesla, Audi und noch irgendwas) einen A6 für sich und einen T-Cross für die Frau bestellt. ein anderer stellt sich nen id.3 als Firmenwagen hin um 5km zur Arbeit zu fahren. Der Zweitwagen ist ein R6 Kombi mit dem alle anderen Wege erledigt werden. Schön bunt diese Welt.

Marodeur

2021-04-15, 09:38:25

Für fliegende Drohnen und Flugzeuge auf jeden Fall. Eventuell noch bei LKW.

Motorräder nicht vergessen. Dafür taugen die aktuellen Zellen auch noch nicht um praktikable Reichweiten bei unter 250 kg hin zu bekommen. Nicht jeder will fette Harleys fahren. Auch wenn ich durchaus ein Fan von Energica bin (weil die alles vereinen was man so braucht und dabei auch die Sportlichkeit nicht vergessen) aber die sind einfach noch zu schwer.

f10

2021-04-15, 09:47:51

Stimmt. Aber die grobe "Vorgabe" einer Familie sind 2 Erwachsene und 1,25 Kinder oder so ;). Damit liegen wir unter dem Schnitt. Nach den Koffern meiner Frau im Urlaub liegen wir aber 300% drüber :D. Im e39 mit Dachbox, im Schgodda ohne ;)Ja wenn wir schon vom Schnitt reden: Wie viel Kilometer täglich legt so ein Auto durchschnittlich zurück?

sun-man

2021-04-15, 10:22:00

Ja wenn wir schon vom Schnitt reden: Wie viel Kilometer legt ein Auto durchschnittlich zurück?

Naja, wir haben mehr Autos als Kinder in Deutschland :D. Aber ich hab den Smiley nicht umsonst gesetzt.

Korfox

2021-04-15, 12:03:32

Ja wenn wir schon vom Schnitt reden: Wie viel Kilometer täglich legt so ein Auto durchschnittlich zurück?
Weiß man doch. 39km ist der deutsche am Tag im Schnitt im Auto. Davon entfallen 32km auf den Arbeitsweg und 7km Umweg auf die Fahrt zur Ladesäule (eigentlich zu schade, dass IKEA den Namen "Ladda" schon für ihre Akkus nutzt... wie nennen die dann ihre Ladepunkte auf dem Parkplatz?).

Und das Reichweite für Verbrennerfahrer mehr bedeutet, als für solche, die bereits elektrisch unterwegs sind liegt in der Natur der Sache. Erstere müssen sich (noch) einschränken, für letztere geht es eh nur vorwärts.

sun-man

2021-04-15, 12:17:40

wie nennen die dann ihre Ladepunkte auf dem Parkplatz?
Vollladda
Laddapunkta
Schnellladda
TuffTuffLadda
Billadda

Bücherregale, Sofas und Couchtische = schwedische Ortsnamen
Gartenmöbel = schwedische Inseln
Betten und Kleiderschränke = norwegische Ortsnamen
Esstische und Stühle = finnische Ortsnamen
Teppiche = dänische Ortsnamen
Artikel fürs Bad = skandinavische Flüsse, Seen und Buchten
Kinderartikel = Tiere und Adjektive
Stühle und Schreibtische = Männernamen
Stoffe und Gardinen = Frauennamen
Bücherregalserien = Beruf

fake1955

2021-04-15, 12:20:52

Puh.

Ich saß eben mal für 3min im Enyaq. Unglaublich was da für ein Raumgefühl geschaffen wird.
Die Rückbank hat so unglaublich viel Platz.

Ja, ich komme von einer C Klasse T Modell, die wahrlich kein Raumwunder ist - aber das eben war beeindruckend.

f10

2021-04-15, 12:21:25

Weiß man doch...Naja dann sind wir uns also alle einig, dass das doch als familietauglich durchgeht. ;) :D

Korfox

2021-04-15, 12:29:55

Naja dann sind wir uns also alle einig, dass das doch als familietauglich durchgeht. ;) :D
Es war also eine Meta-Suggestiv-Frage?
Nein, sind wir uns nicht.
Wir setzen ja auch nicht als Durchschnitt an, dass die durchschnittliche Familientauglichkeit sich darauf bezieht, dass es in Deutschland jährlich ca. 120.000 Scheidungskinder gibt, deren Haupterzieher nur 2km Arbeitsweg hat, aber jedes Wochenende die Kinder 300km weit zu dem anderen Elternteil bringen muss (bzw. von da abholen muss).

medi

2021-04-15, 13:11:20

Es war also eine Meta-Suggestiv-Frage?
Nein, sind wir uns nicht.
Wir setzen ja auch nicht als Durchschnitt an, dass die durchschnittliche Familientauglichkeit sich darauf bezieht, dass es in Deutschland jährlich ca. 120.000 Scheidungskinder gibt, deren Haupterzieher nur 2km Arbeitsweg hat, aber jedes Wochenende die Kinder 300km weit zu dem anderen Elternteil bringen muss (bzw. von da abholen muss).

Das würde ja bedeuten, dass Scheidungen schlecht für die Ökobilanz sind! Wieviel CO2 da wohl freigesetzt wird? Sollte man dann doch besser verbieten, oder? Bzw. besser noch Hochzeiten verbieten weils dann auch keine anschließenden Scheidungen mehr geben kann! Wilde Ehe für alle und endlich keine Hochzeitstage mehr merken müssen! :uup:

sun-man

2021-04-15, 13:17:02

Naja,a "Familientauglich" ist halt ne Defintionssache irgendwie. Ich wollte nichts ab- oder aufwerten oder so. Für mich ist das ein Allgemeinbegriff. Freunde haben als Familienauto halt so nen Mercedes-Bus für 4 Leute, andere machen das im Dacia. Und "ja", auch ein Stadtauto kann eine ganze komplette Familie beherbergen ;)

BlacKi

2021-04-15, 13:19:38

Ok. Naja, wenn Du meinst. Stehen dann überall Superlader oder zaubern die üblichen 22kw lader dann wenn sie bis 80% und 60kw laden müssen?

in 10 jahren stehen, statt tankstellen, an den autobahnen solche ladestationen alle 50km. vl sogar öfter, wenn man die gastronomie wie bei den tankstellen einbindet.
https://prodenbwwpkblog.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/11/Ultraschnellladen_Schnellladepark_Rutesheim_Dunkelheit.jpg

medi

2021-04-15, 13:51:48

Korfox

2021-04-15, 13:57:08

Das würde ja bedeuten, dass Scheidungen schlecht für die Ökobilanz sind! Wieviel CO2 da wohl freigesetzt wird? Sollte man dann doch besser verbieten, oder? Bzw. besser noch Hochzeiten verbieten weils dann auch keine anschließenden Scheidungen mehr geben kann! Wilde Ehe für alle und endlich keine Hochzeitstage mehr merken müssen! :uup:
:rolleyes:
Kinder sind schlecht für die Ökobilanz. Und wer will das bestreiten?

sun-man

2021-04-15, 14:02:31

"Früher sind wir(TM) im Trabbi zu viert an den Balaton gefahren!" :freak:
Zu viert und Muddi war noch Schwanger mit Zwillingen. -> Wartburg ;). Aber wer will heute schon ohne Airbags, ABS oder Gurte fahren nur weil das damals so war. Am besten soll Vaddi und Muddi noch vorne kettenrauchend bei geschlossenem Fenster hocken :D Früher war nicht alles schöner ;)

Backbone

2021-04-15, 14:39:02

Es gibt ja in den Wirtschaftswissenschaften das so genannte "law of diffusion" das beschreibt wie sich Technologien durchsetzen, die Gesellschaft durchdringen.

https://blog-assets.freshworks.com/freshsales-crm/wp-content/uploads/2018/08/Screen-Shot-2018-08-31-at-10.03.53-PM.png

Der "tipping point" markiert den Punkt an dem eine Technologie genügend Nutzer hat um langfristig für die Mehrheit der Gesellschaft relevant zu werden.

Ja, im Moment sind E-Autos noch mit Kompromissen behaftet. Die Zeit als nur absolute Freaks sowas gekauft haben und dafür jeden Tag "leiden" mussten sind aber lange vorbei. Übrigens, das letzte Fünftel, die "laggards", die kaufen E-Autos erst dann wenn es gar nix anderes mehr gibt. :D

f10

2021-04-15, 14:45:23

Naja,a "Familientauglich" ist halt ne Defintionssache irgendwie. Ich wollte nichts ab- oder aufwerten oder so.Du hast aber abgewertet. 250km am Stück um dann für - den diskutierten - 7 Minuten an den Schnelllader zu fahren soll nicht familientauglich sein? Ganz ehrlich glaube ich, dass es für dieses Attribut wesentlich wichtigere Dinge gibt, als die letzten Kilometer Reichweite.

Und das Thema Trabbi und Wartburg können wir hier auch sein lassen oder will ernsthaft jemand sein Kind unangeschnallt auf der Rücksitzbank fahren lassen? Mal ganz ab davon können wir ja gerne mal die Reichweite von einem Trabant diskutieren - und wie super da das "nachladen" funktioniert. ;)

medi

2021-04-15, 14:47:24

:rolleyes:
Kinder sind schlecht für die Ökobilanz. Und wer will das bestreiten?

Verdammt, Recht hast du! Keine Kinder mehr würde auch noch viele andere Probleme lösen (Wohnungsknappheit, Ressourcenmangel, Hungersnöte, Umweltverschmutzung, Artensterben, vermutlich auch das Problem mit dem Klimawandel)! Die Welt könnte so einfach sein - einfach keine Kinder mehr und alle Probleme lösen sich mit der Zeit von ganz allein :)

Korfox

2021-04-15, 15:26:49

Korrekt. Lass mich das eben meinen beiden erzählen.

@Trabbi/Wartburg: Ist doch völlig egal, auch wenn man heute mit einem Seat Ibiza nach Spanien gurken würde (um die Anschnall- und Airbagfraktion zu befriedigen)... wenn man es nicht muss macht man es nicht. Autos sind heute halt größer und komfortabler, als for 40 Jahren.

@250km/7min: Da hätte ich tatsächlich auch nicht die Familientauglichkeit angezweifelt. Gerade auf Langstrecke mit Familie tun die n*7 Minuten wirklich nicht sehr weh. Der Langstreckenpendler ohne Endpunktlademöglichkeit ist hier eher genatzt. Ich persönlich würde mich jedenfalls lieber alle 1000km (ergo: wöchentlich) 30 Minuten hinstellen, als alle 200km (ergo: täglich) 6 Minuten. Ja, klingt komisch, aber lieber ein Mal pro Woche das Risiko eingehen doch in den Stau zu kommen bzw. ein Mal pro Woche 30 Minuten früher Feierabend machen, als täglich die Fahrt unterbrechen zu müssen :(. Aber das ist ganz klar aus der Klasse Luxusproblem und nicht aus der Klasse Alltagstauglichkeit (wobei ich da dann Glück habe, dass ich auf meinen 100km Pendelstrecke ausgerechnet auf der Heimfahrt einen Autohof mit Schnelladesäulen habe, den ich mit nur ~2km Umweg erreichen kann - das ist auf den 100km die einzige einfach erreichbare Lademöglichkeit, die gut ausgebaut ist).

Trap

2021-04-15, 15:30:16

Hmm, die Hinweise verdichten sich dass Quantumscape wirklich den Durchbruch bei Festkörperzellen geschafft hat
Gibt jetzt einen Shortseller-Report, der das Gegenteil behauptet:
https://twitter.com/scorpionfund/status/1382674505949188101

Korfox

2021-04-15, 15:43:27

Keine Ahnung, wie belastbar das ist, aber hier wird im Grunde deutlich, warum es durchaus nicht ungerechtfertigt ist, dass wir ausgerechnet in Deutschland doch eine sehr große Diskussionskultur um Elektromobilität haben:
https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-nirgendwo-in-europa-ist-elektroautofahren-teurer-als-bei-uns-2104-155757.html

[...]
Dort gibt es auch das zweitbeste Verhältnis von Autobahnkilometern zu Schnellladestationen: 218 auf 100 Autobahnkilometer. Besser ist nur Norwegen mit 789. Deutschland landet in dieser Rangfolge nur auf dem zehnten Platz (0,53).
[...]
Das Schlusslicht bildet Deutschland bei den Fahrtkosten: Nirgendwo ist der Preisvorteil für den Umstieg aufs Elektroauto geringer.
[...]
Hervorhebung von mir.
Es ist halt schon krass, dass man im Durchschnitt schon bei knapp 200km Restreichweite an die Säule muss, weil erst in 200km die nächste kommt (passt ja zu meinem persönlichen Beispiel, dass ich auf 100km pro Richtung dann einen Ladepark in der Rückrichtung habe).
Unter Berücksichtigung, dass manche Gebiete deutlich dichter versorgt sind heißt das im Umkehrschluss, dass es nicht selten vorkommt, dass ich Autobahnstrecken haben kann, auf denen die Reichweite vieler BEV nicht ausreicht, um von Ladepunkt zu Ladepunkt zu kommen und deswegen die Autobahn zum Laden verlassen muss.
[Dass das Tankstellennetz aktuell noch ungleich dichter ist dürfte ja unbestritten sein und selbst da kommt es vor, dass man Mal 200-300km ohne auf der Autobahn fährt...]

EDIT: Ich muss mich korrigieren. Auf der Karte sind ca. 10-15 Ladepunkte zwischen 22kWh (viele) und 300kWh (einer) eingezeichnet. Nur wo genau die stehen sollen erschließt sich mir nicht... Nie gesehen, aber meine Augen sind im Vorbeifahren ja auch nicht mehr die besten.

BlacKi

2021-04-15, 16:21:04

die diskussion zig kilometer fahren zu müssen zum laden kann ich heute nichtmehr nachvollziehen. die schnelllader dagegen auf der autobahn müssen aber noch ordentlich ausgebaut werden. alle 50km 350kw lader sind eigentlich pflicht für die zukunft auf der autobahn.

Troyan

2021-04-15, 16:43:40

Keine Ahnung, wie belastbar das ist, aber hier wird im Grunde deutlich, warum es durchaus nicht ungerechtfertigt ist, dass wir ausgerechnet in Deutschland doch eine sehr große Diskussionskultur um Elektromobilität haben:
https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-nirgendwo-in-europa-ist-elektroautofahren-teurer-als-bei-uns-2104-155757.html

Hervorhebung von mir.
Es ist halt schon krass, dass man im Durchschnitt schon bei knapp 200km Restreichweite an die Säule muss, weil erst in 200km die nächste kommt (passt ja zu meinem persönlichen Beispiel, dass ich auf 100km pro Richtung dann einen Ladepark in der Rückrichtung habe).
Unter Berücksichtigung, dass manche Gebiete deutlich dichter versorgt sind heißt das im Umkehrschluss, dass es nicht selten vorkommt, dass ich Autobahnstrecken haben kann, auf denen die Reichweite vieler BEV nicht ausreicht, um von Ladepunkt zu Ladepunkt zu kommen und deswegen die Autobahn zum Laden verlassen muss.
[Dass das Tankstellennetz aktuell noch ungleich dichter ist dürfte ja unbestritten sein und selbst da kommt es vor, dass man Mal 200-300km ohne auf der Autobahn fährt...]

EDIT: Ich muss mich korrigieren. Auf der Karte sind ca. 10-15 Ladepunkte zwischen 22kWh (viele) und 300kWh (einer) eingezeichnet. Nur wo genau die stehen sollen erschließt sich mir nicht... Nie gesehen, aber meine Augen sind im Vorbeifahren ja auch nicht mehr die besten.

Kein Plan, welchen Abschnitt man sich angeschaut hat. Aber zwischen Hannover und Berlin befinden sich fast alle 50km mindesten 2x 150KW Lader (Aral, Total, Ionity, [Supercharger], Fastned, Allego). Das wird im Westen und Süden genauso sein. Einzig im Osten sieht es schlechter aus.

Korfox

2021-04-15, 17:12:57

Man hat sich keinen 'Abschnitt' angeschaut. Das ist der Durchschnitt über alle verfügbaren Autobahnkilometer. Klar. Norwegen hat kaum Autobahnen und eine entsprechend hohe Anzahl an Säulen pro 100km. Ist also eine grenzwertige Metrik, aber trotz der Benachteiligung für viele Autobahnen sind 0,53 im Schnitt dürftig. Wie du sagst kennst du viele Strecken mit >4, rechne selbst hoch, was das für den Rest bedeutet.

Troyan

2021-04-15, 17:15:23

Ionity hat alle 150km oder so mindesten immer 3 btw. 4 Lader aufgestellt und kann diese auf 6 erweitern. Aral baut mindesten immer 2x HPC Lader, auf Autohöfen auch 4x, Total macht ähnliches. Fastned liegt irgendwo bei 2x in Deutschland, Allego bei 4x.

Iscaran

2021-04-15, 17:28:28

Keine Ahnung, wie belastbar das ist, aber hier wird im Grunde deutlich, warum es durchaus nicht ungerechtfertigt ist, dass wir ausgerechnet in Deutschland doch eine sehr große Diskussionskultur um Elektromobilität haben:
https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-nirgendwo-in-europa-ist-elektroautofahren-teurer-als-bei-uns-2104-155757.html

Die Zahlen bei Golem versteh ich nicht:

GB 8400 Schnelllader bei 3218 km ABs = 2.61 / km im Artikel steht was von 218 pro 100 km.
Norwegen 538 km ABs mit 789 / 100km = das wären 4244 Schnelllader.
Laut:
https://handelskammer.blog/warteschlangen-vor-norwegens-ladesaeulen/
Gibt es aber nur 1874 - selbst wenn man die Tesla-Lader einrechnet sinds nur 3350 Stück...

Hmmm..

Für D:
7.000 Schnelllader für ca 13.000 km Autobahn...das sind 0.5 PRO KM.

Und nicht pro 100 km (ergo 1 pro 200 km ist falsch)..

[Quote]
Es ist halt schon krass, dass man im Durchschnitt schon bei knapp 200km Restreichweite an die Säule muss, weil erst in 200km die nächste kommt (passt ja zu meinem persönlichen Beispiel, dass ich auf 100km pro Richtung dann einen Ladepark in der Rückrichtung habe).

Orientiert euch lieber an der Karte: https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/ElektrizitaetundGas/Unternehmen_Institutionen/HandelundVertrieb/Ladesaeulenkarte/Ladesaeulenkarte_node.html
Filter für DC-Lader einstellen => Landkreisebene und fertig.
Gibt fast keine Ecke in D mehr wo ein Schnellader weiter als vielleicht! 50km ist.

[MK2]Mythos

2021-04-15, 18:55:30

Da wäre dann auch der EQS...

_7dGTrGeFao

Joe

2021-04-15, 19:12:24

Mythos;12652813']Da wäre dann auch der EQS...

https://youtu.be/_7dGTrGeFao

Da kommt der Araber in Ihm raus ;D;D;D
Kannst mal annehmen, dass die Karre in sechs Monaten der geilste Scheiß vor jeder Dönerbude sein wird.

Korfox

2021-04-15, 20:23:44

Fusion_Power

2021-04-15, 21:02:06

Da kommt der Araber in Ihm raus ;D;D;D
Kannst mal annehmen, dass die Karre in sechs Monaten der geilste Scheiß vor jeder Dönerbude sein wird.
Ob sich der durchschnittliche Dönerbudenbesucher sowas leisten kann und will? :uponder: Dicker E-Mercedes mit übertrieben großer Fronthaube die man nicht mal selber öffnen oder überhaupt nutzen kann? Weil Hepa Filter? Wie groß ist so ein Filter?

[MK2]Mythos

2021-04-15, 21:20:34

Ob sich der durchschnittliche Dönerbudenbesucher sowas leisten kann und will? :uponder: Dicker E-Mercedes mit übertrieben großer Fronthaube die man nicht mal selber öffnen oder überhaupt nutzen kann? Weil Hepa Filter? Wie groß ist so ein Filter?
Kommt natürlich darauf an, aber du kannst ganz grob mit 1x1x1m rechnen. Es sind ja nicht nur die Filterstufen, sondern auch das Gebläse welches in der Lage sein muss, da überhaupt noch Luft in ausreichender Masse durchzudrücken/saugen.

Fusion_Power

2021-04-15, 22:54:01

Mythos;12652990']Kommt natürlich darauf an, aber du kannst ganz grob mit 1x1x1m rechnen. Es sind ja nicht nur die Filterstufen, sondern auch das Gebläse welches in der Lage sein muss, da überhaupt noch Luft in ausreichender Masse durchzudrücken/saugen.
Ich war mir bisher ziemlich sicher dass sowas keinen großen Platzbedarf in Fahrzeugen benötigt. ist ja nun keine Dunstabzugshaube drinne verbaut und deren Filter ist bei uns in der Küche auch nicht wirklich groß. Gibt ja auch Kompaktstaubsauger die sowas verbaut haben.
Mich würde daher schon interessieren wie es genau unter der Haube des EQS aussieht.

[MK2]Mythos

2021-04-15, 23:44:22

Ich war mir bisher ziemlich sicher dass sowas keinen großen Platzbedarf in Fahrzeugen benötigt. ist ja nun keine Dunstabzugshaube drinne verbaut und deren Filter ist bei uns in der Küche auch nicht wirklich groß. Gibt ja auch Kompaktstaubsauger die sowas verbaut haben.
Mich würde daher schon interessieren wie es genau unter der Haube des EQS aussieht.
Ich kenne nur die HEPA Filter unserer Flugzeuge und die vom Model S/X.
Hier ist ein HEPA Filter eines Model X:

https://i.ibb.co/KF2RhWH/hepa.png

Fusion_Power

2021-04-16, 00:51:46

Mythos;12653132']Ich kenne nur die HEPA Filter unserer Flugzeuge und die vom Model S/X.
Hier ist ein HEPA Filter eines Model X:

https://i.ibb.co/KF2RhWH/hepa.png
Wow, der ist ja wirklich größer als der Aktivkohlefilter in unserer Dunstabzugshaube. :freak: Erstaunlich, sowas überhaupt in der Größe in nem Auto zu verbauen, zumindest in Vor-Corona-Zeiten. Da wollte jemand (Elon?) echt nen klinischen Reinraum im Auto haben, wa? :D

Screemer

2021-04-16, 01:02:03

https://www.elektroauto-zoe.de/wp-content/uploads/filterwechsel_08.jpg

das ist der aus ne gammligen zoe. der ist zweimal verbaut.

Korfox

2021-04-16, 08:29:46

IIRC wurde in einem der Vorstellungsvideos (CarManiac?) erwähnt, dass der HEPA-Filter im EQS ein Volumen von 260 Liter hat.

Haarmann

2021-04-16, 10:30:34

Ja wenn wir schon vom Schnitt reden: Wie viel Kilometer täglich legt so ein Auto durchschnittlich zurück?

Wohl mehr denn 100km ...

Aber das gilt nur, wenn wir nur die Wagen nehmen, welche an dem Tag bewegt werden und nicht die, die rumstehen ;).
Sehr viele urbane Bewohner haben einen PKW, aber fahren damit allenfalls an den WEs rum und nutzen für den Arbeitsweg was Anderes.
Dazu noch all die Zweitwagen ... die auch selten fahren.

BlacKi

Und dann darf ich dumm dastehen? Wie wärs mit Essen oder Kaffee? ;)

Damit verdient ne Tanke Geld - nicht mit Treibstoff...

Korfox

2021-04-16, 10:42:15

Deine Rechnung ist korrekt. Wenn man sich die Studie dahinter durchliest kommt folgendes zusammen:
0,53 Ladepunkte gibt es pro 1000 Einwohner und 52 Ladepunkte gibt es pro 100km Autobahn. Da hat golem etwas verwürfelt.
Der Artikel auf golem ist inzwischen korrigiert. Danke Iscaran für das kritische nachrechnen, danke y33h@ für's Weiterleiten an den Autor.

Joe

2021-04-17, 00:37:36

Fusion_Power

2021-04-17, 01:32:18

https://www.elektroauto-zoe.de/wp-content/uploads/filterwechsel_08.jpg

das ist der aus ne gammligen zoe. der ist zweimal verbaut.
Wow, dann kann man zumindest hoffen dass so ein Filter im Auto tatsächlich was bringt und nicht nur irgend ein modernes Marketing-Gimmick ist. :D

Munro hat die Tage wohl ne Präsentation gegeben in der Er gesagt hat, dass VW mit den EVs zu diesem Preis kein Geld verdient. Weder Porsche, noch Audi noch der ID.3 oder ID.4. 10.000$ bis 20.000$ Verlust pro Fahrzeug.
Kann ich mir nicht vorstellen. Die Autos sind ja nach wie vor deutlich teruer als Verbrenner. Was soll am E-Auto so viel kosten? Immer noch die ollen Akkus? Bzw. was macht Verbrenner dann so extrem billig? Die Massenfertigung allein?

Nerothos

2021-04-17, 07:20:25

Munro hat die Tage wohl ne Präsentation gegeben in der Er gesagt hat, dass VW mit den EVs zu diesem Preis kein Geld verdient. Weder Porsche, noch Audi noch der ID.3 oder ID.4. 10.000$ bis 20.000$ Verlust pro Fahrzeug.
Ich habe mir die Model Y Serie von Munro echt gern angeschaut, aber jetzt, wo er den ID4 da hat, werde ich nichtmehr so recht warm mit ihm. Er kommt (in meinen Augen) total biased rüber und macht ehrlich gesagt den ID4 schlechter als er ist. Dieses ständige "what the hell is this?" und das Herausarbeiten von Stellen, die Tesla angeblich besser macht, nerven irgendwie nur noch. Auch wenn seine amerikanische Community im Kommentarbereich das alles natürlich total feiert ...
Höhepunkt war, als er mit dem ID4 Laden gefahren ist und nicht wusste, wofür diese Plastekappe auf den DC-Pins des CCS-Anschlusses war und da ein riesen Fass aufgemacht hat. Sorry, da musste ich mich kurz fremdschämen für den großen knows-it-all Sandy Munro :frown:

Annator

2021-04-17, 09:14:13

Wow, dann kann man zumindest hoffen dass so ein Filter im Auto tatsächlich was bringt und nicht nur irgend ein modernes Marketing-Gimmick ist. :D

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Autos sind ja nach wie vor deutlich teruer als Verbrenner. Was soll am E-Auto so viel kosten? Immer noch die ollen Akkus? Bzw. was macht Verbrenner dann so extrem billig? Die Massenfertigung allein?

Alle Zellen kommen aus Asien außgenommen ist da nur Tesla. Der Preis pro kWh liegt wohl bei 500€. Solange VW, Mercedes, etc. nicht selber die Zellen herstellen können wird da wohl nicht viel am Preis passieren. Wird wohl eher noch nach oben gehen, weil derzeit jeder Hersteller seine Komplette Flotte umstellt.

Palpatin

2021-04-17, 10:37:01

Es wird doch schon öfter berichtet das VW die kWh unter 100$ kauft.
Bei Preisen von 500$, würden die Batterie VW beim ID.3 mehr kosten als dem Kunden das Auto.....

Voodoo6000

2021-04-17, 10:53:27

Ich habe mir die Model Y Serie von Munro echt gern angeschaut, aber jetzt, wo er den ID4 da hat, werde ich nichtmehr so recht warm mit ihm. Er kommt (in meinen Augen) total biased rüber und macht ehrlich gesagt den ID4 schlechter als er ist.
Seine ID.4 Videos sind wirklich extrem schlecht.(als wenn er ein Tesla Aktionär wäre)

Sein Kommentar bezüglich Stecker/Ladekappe... Der ID 4 lädt angeblich nicht voll.(Er hatte ein Ladelimit auf 80% gesetzt) Er wunder sich, dass im Menü "Saved charging locations" nicht alle Ladepunkte in der Umgebung anzeigt werden etc.

Sorry, so stümperhaft testet man keine Autos. Wenn ich einen Windows User nur 5 Minuten an einem Mac setzte findet er vermutlich auch alles vieles schlechter, da es anders ist.
Munro hat die Tage wohl ne Präsentation gegeben in der Er gesagt hat, dass VW mit den EVs zu diesem Preis kein Geld verdient. Weder Porsche, noch Audi noch der ID.3 oder ID.4. 10.000$ bis 20.000$ Verlust pro Fahrzeug.
Porsche macht Verlust? Ernsthaft? Porsche macht mit dem Taycan garantiert keinen Verlust. Ein Id 4 wird auch keinen Verlust einfahren. Mittlerweile verkauft VW AG relative viele EVs, da kann man nicht mit jedem Fahrzeug 10000-20000$ Verlust machen.

Troyan

2021-04-17, 10:55:40

Richtig, absurd. VW will dieses Jahr 450.000 MEB Autos verkaufen. Bei 10.000€ Verlust pro MEB Auto wären das 4,5 Mrd.

Aber gut, nur Tesla macht Gewinn. Alle anderen Autohersteller sind eben nur zu doof, das wie Tesla zu machen.

Karümel

2021-04-17, 11:08:26

Hatte nicht jemand von euch auf den MG "geschielt"?
yIOr3d5s28E

Trap

2021-04-17, 12:04:20

Ich habe mir die Model Y Serie von Munro echt gern angeschaut, aber jetzt, wo er den ID4 da hat, werde ich nichtmehr so recht warm mit ihm. Er kommt (in meinen Augen) total biased rüber und macht ehrlich gesagt den ID4 schlechter als er ist.
Beim ersten Model 3 Teardown hat er ja auch an allem außer der Elektronik einiges zum Meckern gefunden.

Und viele der bemängelten Aspekte sind am Ende für den Erfolg des Automodells ziemlich irrelevant.

Annator

2021-04-17, 12:26:37

Es wird doch schon öfter berichtet das VW die kWh unter 100$ kauft.
Bei Preisen von 500$, würden die Batterie VW beim ID.3 mehr kosten als dem Kunden das Auto.....

Das hat mal eine "Führungskraft" von VW bestätigt. Zahlen gibt es keine. Kann natürlich sein bei hohen Mengen wenig für die Zellen zu bezahlen. Naja werden wir wohl nie genau wissen.

Joe

2021-04-17, 12:33:14

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Autos sind ja nach wie vor deutlich teruer als Verbrenner. Was soll am E-Auto so viel kosten? Immer noch die ollen Akkus? Bzw. was macht Verbrenner dann so extrem billig? Die Massenfertigung allein?

Hat mich ehrlich gesagt auch überrascht. Ich hätte zumindest gedacht, dass VW nicht mehr draufzahlt. Das man an Autos die noch 80% Compliance und nur 20% Innovation sind nichts oder nicht viel verdient ist irgendwie klar.

In der Summe glaub ich aber das VW trotzdem was "verdient". Die werden halt lieber 1000€ draufzahlen als 2000€ Strafe zu zahlen oder diese 1000€ Tesla in den Rachen zu werfen in dem Man die Zertifikate kauft.

Marodeur

2021-04-17, 12:34:29

Hatte nicht jemand von euch auf den MG "geschielt"?
https://youtu.be/yIOr3d5s28E

Nur auf den Kombi MG 5 EV weil das auch wirklich mal was anderes ist und von der Größe her perfekt als Ersatz für den Focus Turnier passen würde.

Auf der Negativliste hab ich:
- Akkugröße grad so knapp unter meiner Wunschgröße. Würd gerne auch im Winter gut 300 km vollgepackt mit Kind und Kegel ohne Nachladen kommen.
- Nur 500 kg Anhängelast
- Frontantrieb

Akkugröße scheint sich aber zu ändern, dem Facelift wird eine Reichweite von 400 km bescheinigt. Passt nicht ganz zur bisherigen Größe, könnte dann doch ein 60er sein.

Haarmann

2021-04-17, 12:53:27

Hatte nicht jemand von euch auf den MG "geschielt"?
https://youtu.be/yIOr3d5s28E

Klingt jetzt nicht nach nem Götzen, aber auch nicht nach ner Möhre ...

Und ich fahr auch MG ;). Ev gibts das mal als ZR - ZS ist zu gross.

Marodeur

2021-04-17, 12:57:30

Ich denke schon das MG da viele abholen kann. Es ist halt nicht "übermodern" mit riesigen Displays, ohne Knöpfe, etc. Es kommt einfach mehr wie ein Standardauto der letzten Jahre daher. "Normal" halt, nur mit E Antrieb. Es steht nicht jeder auf die letzten Technikfeatures.

Einige haben genug damit zu tun sich an den neuen Antrieb bzw. die neu Art des Tankens zu gewöhnen. Wenn der Rest dafür so bleibt wie gewohnt sind die ganz dankbar. Wär z.B. was für meine Mutter oder auch meine Schwiegermutter die schon Karren wie den Ford EcoSport ätzend fand (da störte die mangelnde Sicht was heute ja recht verbreitet ist. Nicht jeder mag sich mit Kameras behelfen).

[MK2]Mythos

2021-04-17, 13:22:43

Ich habe mir die Model Y Serie von Munro echt gern angeschaut, aber jetzt, wo er den ID4 da hat, werde ich nichtmehr so recht warm mit ihm. Er kommt (in meinen Augen) total biased rüber und macht ehrlich gesagt den ID4 schlechter als er ist. Dieses ständige "what the hell is this?" und das Herausarbeiten von Stellen, die Tesla angeblich besser macht, nerven irgendwie nur noch. Auch wenn seine amerikanische Community im Kommentarbereich das alles natürlich total feiert ...
Höhepunkt war, als er mit dem ID4 Laden gefahren ist und nicht wusste, wofür diese Plastekappe auf den DC-Pins des CCS-Anschlusses war und da ein riesen Fass aufgemacht hat. Sorry, da musste ich mich kurz fremdschämen für den großen knows-it-all Sandy Munro :frown:
Ja, völlig richtig. Er ist vom Hater zum Fanboy geworden. Das Interview mit Elon hat es auch gut gezeigt. Objektivität = nicht vorhanden. Und was erzu wissen glaubt über Lieferketten&Preise von VW ist auch lächerlich. Als ob das zwischen dem weltgrößten Autobauer und seinen Lieferanten nicht in geheimen Verträgen ausgehandelt werden würde. Sandy weiß nen Scheiß über das, was VW pro MEB Fahrzeug verdient.

Joe

2021-04-17, 13:38:54

Mythos;12654386']Und was erzu wissen glaubt über Lieferketten&Preise von VW ist auch lächerlich. Als ob das zwischen dem weltgrößten Autobauer und seinen Lieferanten nicht in geheimen Verträgen ausgehandelt werden würde. Sandy weiß nen Scheiß über das, was VW pro MEB Fahrzeug verdient.

Nein. Das ist sein Job das zu wissen. Das ist genau das, womit die Firma Ihr Geld verdient. Die Kostenanalyse ist eines der Absoluten Kernthemen. Wenn Munro den ID.4 komplett analysiert hat werden Sie nicht nur recht genau wissen, was das Auto für VW in der Herstellung kostet sondern auch den Rahmen in dem die echte Zahl abweichen kann und Spoiler Alert, die wird nicht mehrere Tausend Euro abweichen. Das Er auf seinem Youtube Kanal die Telsa Fanboys bedient ist auch klar. Von dem Hype lebt Er ja auch ein wenig. Wenn Er bei Tesla aber schrott sieht, redet er da auch nicht lang drum rum.

[MK2]Mythos

2021-04-17, 13:59:13

Nein. Das ist sein Job das zu wissen. Das ist genau das, womit die Firma Ihr Geld verdient. Die Kostenanalyse ist eines der Absoluten Kernthemen. Wenn Munro den ID.4 komplett analysiert hat werden Sie nicht nur recht genau wissen, was das Auto für VW in der Herstellung kostet sondern auch den Rahmen in dem die echte Zahl abweichen kann und Spoiler Alert, die wird nicht mehrere Tausend Euro abweichen. Das Er auf seinem Youtube Kanal die Telsa Fanboys bedient ist auch klar. Von dem Hype lebt Er ja auch ein wenig. Wenn Er bei Tesla aber schrott sieht, redet er da auch nicht lang drum rum.
Nein, sein Job ist Reverseengineering. Er kann selbstverständlich nicht beurteilen was VW für ein Teil zahlt, dass zigmillionenfach für VW produziert wird und welcher Preis dafür in den Lieferbedingungen steht.
Die Dunkelziffer ist enorm. Sandy hat anfangs auch bei Tesla nur, also wirklich ausschließlich nur schrott gesehen und hat sich dann um 180° gedreht. Ich guck mir seine Videos gerne an, aber dieses Verhalten ist einfach unprofessionell.

Edit: Sorry Joe, aber dein extremer Tesla bias neuerdings nervt maximal. Du schluckst alles was pro Tesla ist, sei es von dritter Seite oder Elon selber und gibst das in üblichem Joe-Übertreibungsfaktor hier wider. Und das, obwohl du selber noch gar keinen Tesla über längere Zeit besessen hast.

Henry

2021-04-17, 15:36:52

Nur auf den Kombi MG 5 EV weil das auch wirklich mal was anderes ist und von der Größe her perfekt als Ersatz für den Focus Turnier passen würde.

Auf der Negativliste hab ich:
- Akkugröße grad so knapp unter meiner Wunschgröße. Würd gerne auch im Winter gut 300 km vollgepackt mit Kind und Kegel ohne Nachladen kommen.
- Nur 500 kg Anhängelast
- Frontantrieb

Akkugröße scheint sich aber zu ändern, dem Facelift wird eine Reichweite von 400 km bescheinigt. Passt nicht ganz zur bisherigen Größe, könnte dann doch ein 60er sein.

Rücksitze klappen glaube ich nicht vollständig um. Wenn das ein Kriterium ist.

Marodeur

2021-04-17, 15:57:21

Mir gehts da eher um das Fassungsvermögen wenn auch die beiden Kinder mit dabei sind. Das mit den Rücksitzen ist nicht schön aber verschmerzbar. :)

Ich bin immer noch auf der Suche nach Infos in welchen Karren sich der Beifahrersitz umlegen lässt. Find ich wichtigerinteressanter als komplett flache Rücksitze weil so kannst auch lange Sachen mal transportieren ohne gleich Hänger zu brauchen.

Joe

2021-04-17, 16:28:02

Mythos;12654417']Er kann selbstverständlich nicht beurteilen was VW für ein Teil zahlt, dass zigmillionenfach für VW produziert wird und welcher Preis dafür in den Lieferbedingungen steht.

Natürlich kann er das beurteilen. Hat er auch bei Tesla gemacht die extrem vertikal integriert sind und oft nur Rohstoffe zugeliefert bekommen.
Die sehen aus was ein Teil besteht und wie viel es wiegt. Sie kennen die Fertigungsverfahren und die gängigen Zulieferer für die entsprechenden Teile und Sie kennen durch Jahrzehnte Erfahrung die üblichen Margen der Zulieferer. Man weiß, dass VW seine Zulieferer ausquetscht wie kaum ein Anderer. Aber ein Zulieferer kann auch nicht dauerhaft für weniger liefern als Ihn das Zeug selbst kostet. Und wenn Du weißt, dass Teil X in der Herstellung ca. 100€ kostet kannst recht präzise Schlussfolgern, was VW das kosten wird und das Ergebnis wird recht präzise sein und dein "es kann auf keinen Fall billiger als X" sein ist noch mal sehr viel präziser. Und wenn X > Händlereinkaufspreis ist, ist es sehr schwer an einem Fahrzeug was zu verdienen. Ich bin sehr gespannt auf die Finanzdaten der VAG in den nächsten fünf Jahren. Wir werden einen heftigen Shift auf EVs sehen und ich bin gespannt ob da wirklich jedes Quartal bzw. Jedes Jahr Profitabel sein kann und wird.

Ich denke aber immer noch, dass die VAG von allen Automobilkonzernen neben Tesla die besten Chancen hat bis zum Ende der Dekade zu überleben auch wenn nicht alle Marken überleben werden und wenn wir wahrscheinlich zwischen 50 und 75 Prozent aller Arbeitsplätze bei VW bis 2030 verlieren.

Bei BMW und Daimler wirds weit schlimmer werden.

sun-man

2021-04-17, 16:31:31

[MK2]Mythos

2021-04-17, 16:33:27

Du überschätzt Tesla maßlos und unterschätzt die Fähigkeiten der etablierten. Das ist mir auch schon passiert. Tesla wird sich langfristig unter VW und Co einordnen.
Wenn Sandy wirklich gesagt hat, dass jedes VW BEV zwischen 10 und 20k Verlust einbringt, ist das einfach Schwachsinn. Troyan hat es ja schon gesagt, das wären mind. 4,5 Milliarden Minus dieses Jahr.

Fusion_Power

2021-04-17, 16:38:06

Es wird doch schon öfter berichtet das VW die kWh unter 100$ kauft.
Bei Preisen von 500$, würden die Batterie VW beim ID.3 mehr kosten als dem Kunden das Auto.....
Hab ich auch gehört. VW & Co. wären ziemlich dämlich wenn sie in der heutigen Zeit noch mehr als 100$ pro kWh berappen würden. Und wie schon angesprochen wurde, treibt es gerade VW mit dem Preisdrücken bei den Zulieferern extrem. Der Konzern macht mehr als genug Gewinn, stand neulich wieder in den Nachrichten. Die wissen also sicher, wie man ein Auto konstruiert ohne Verluste damit zu machen.

Joe

2021-04-17, 16:39:05

Mythos;12654565']Tesla wird sich langfristig unter VW und Co einordnen.

VW wird zu keinem Zeitpunkt in den nächsten 10 Jahren mehr Elektroautos pro Quartal produzieren als Tesla. Bis zum Ende der Dekade wird mit exotischen Ausnahmen in geringster Stückzahl kein nicht EV mehr vom Band laufen. Wie soll sich denn VW über Tesla positionieren wenn man weniger Fahrzeuge baut und gleichzeitig weniger Marge hat?

Screemer

2021-04-17, 17:16:46

VW wird zu keinem Zeitpunkt in den nächsten 10 Jahren mehr Elektroautos pro Quartal produzieren als Tesla. Bis zum Ende der Dekade wird mit exotischen Ausnahmen in geringster Stückzahl kein nicht EV mehr vom Band laufen. Wie soll sich denn VW über Tesla positionieren wenn man weniger Fahrzeuge baut und gleichzeitig weniger Marge hat?
der vw konzern stellt in den nächsten 5-10 jahren komplett auf elektro um. die bauen zusammen jetzt 8,5mio autos. vw allein will ab 2026 keine ice modelle mehr bauen. die haben schon allein 5,5mio fahrzeuge in 2020 an den mann gebracht. das will ich mal sehen wie tesla das in den nächsten 5 jahren überhaupt schaffen will. das enspräche einer verzehnfachung des produktionsvolumens in den nächsten 5 jahren. jetzt komm aber bitte nicht damit um die ecke, dass tesla seit 2015 auch das volumen verzehnfacht hat. wenn man quasi bei 0 ist, dann ist das deutlich einfacher als wenn man einen gesättigten markt erobern möchte.

Voodoo6000

2021-04-17, 17:35:41

der vw konzern stellt in den nächsten 5-10 jahren komplett auf elektro um. die bauen zusammen jetzt 8,5mio autos. vw allein will ab 2026 keine ice modelle mehr bauen.
Kann ich mir nicht vorstellen, da verwechselt du etwas.
Ich denke, dass Tesla vermutlich mehr Elektroautos als VW verkaufen wird. Ob Tesla aber weiterhin so schnell wachsen kann ist aber nicht sicher. So langsam bekommt Tesla nämlich ernsthafte Konkurenz von der etablierten Autoindustrie und neuen Unternehmen aus China. Toyota sollte man auch nicht abschreiben, der Konzern ist gigantisch und höchst profitabel.

Screemer

2021-04-17, 17:38:15

stimmt. es ging bei 2026 um die entwicklung von neuen ice. nicht um produktion und verkauf. hatte ich falsch im kopf. my bad.

europa bis 2030 70% bev und usa und china 50%. das wären für europa 2,6 mio fahrzeuge und für usa und china zusammen etwa 2,5 mio fahrzeuge in 2030. auch eine verzehnfachung der produktion in 8-10 jahren halte ich bei tesla für unrealistisch.

Metzler

2021-04-17, 17:39:25

Trap

2021-04-17, 17:40:01

vw allein will ab 2026 keine ice modelle mehr bauen.
Nur wenn man Plugin-Hybride nicht als "ice modell" zählt, obwohl ein Verbrennungsmotor verbaut ist.
wenn man quasi bei 0 ist, dann ist das deutlich einfacher als wenn man einen gesättigten markt erobern möchte.
Wieso sollte es gerade bei 0,5% -> 5% Marktanteil schwierig werden? Hast du dazu Daten, die in dem Bereich eine erhöhte Schwierigkeit nahelegen?

Voodoo6000

2021-04-17, 17:42:46

Hier mal Prognosen, wann VW Tesla einholen wird hinsichtlich der verkauften E-Autos (tl;dr: 2024).

Demnach verkauft Tesla 2021 927.608 Autos und 2024 1.162.761. Diese geringe Steigerung halte ich für unrealistisch.

Trap

2021-04-17, 17:47:12

Demnach verkauft Tesla 2021 927.608 Autos und 2024 1.162.761. Diese geringe Steigerung halt ich für unrealistisch.
Da wird IHS Markit schon eingerechnet haben, dass die restlichen 3 Mio Autos im Jahr direkt in die Robotaxi Flotte wandern und nicht verkauft werden :tongue:

BTB

2021-04-17, 17:48:09

Die IDs sind einfach nicht sexy, genauso Bmw mit ihren hässlichen Teilen. Die EQs finde ich auch nicht so toll, warum man meint einem E Auto unbedingt ein besonders modernes Aussehen geben zu müssen, verstehe ich nicht.

Und kein Wunder das Joe so denkt. Hätte er das die letzten Jahre nicht, würde jetzt manches anders aussehen. Rational? Nö, aber was ist noch rational in dieser Welt. Von daher alles kann nichts muss.

Screemer

2021-04-17, 17:49:29

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/elektroauto-absatz-prognose-wann-holt-volkswagen-tesla-ein/

Hier mal Prognosen, wann VW Tesla einholen wird hinsichtlich der verkauften E-Autos (tl;dr: 2024).
vw hat seine ziele für 2030 erst vor knapp einem monat um 100% erhöht. imho sind die pläne durchführbar und die zahlen mit denen amus da spielt überholt.

https://www.spiegel.de/auto/vw-will-elektro-anteil-rascher-steigern-aber-keinen-verbrennerausstieg-a-213dd5bd-92ef-4d08-83bd-9730bc2e5169

Joe

2021-04-17, 17:50:02

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/elektroauto-absatz-prognose-wann-holt-volkswagen-tesla-ein/

Hier mal Prognosen, wann VW Tesla einholen wird hinsichtlich der verkauften E-Autos (tl;dr: 2024).

;D;D;D;D;D

https://i.imgur.com/l1iUrYH.png

Also zur VW Seite kann ich nicht sooooo viel sagen. Ich weiß dass die MEB Plattform über alle Marken 2025 2.000.000 mal pro Jahr vom Band laufen soll. Also etwas mehr als hier angegeben und es gibt ja noch die Premium Plattform auf der Taycan und Co basieren.

Zur Tesla Seite kann ich Dir mal paar Zahlen aus meiner eigenen DD Excel Tabelle zeigen, die da so schon länger drin stehen:

2020 - 500.000
2021 - 1.100.000
2022 - 1.800.000
2023 - 2.900.000
2024 - 5.000.000
2025 - 7.900.000
2026 - 10.000.000
2027 - 14.400.000
2028 - 18.200.000
2029 - 21.500.000
2030 - 23.500.000

Tesla wird bis 2030 auf etwa 12 Werke wachen, die wahrscheinlich alle alles produzieren werden. Also Rohstoffe rein -> Auto raus.
Alle Werke werden jenseits der 2.000.000 Fahrzeuge pro Jahr produzieren. Außer Fermont da ist nicht genug Platz. Da etwa 1.000.000.

Screemer

2021-04-17, 17:52:07

2020 - 500.000
2021 - 1.100.000
2022 - 1.800.000
2023 - 2.900.000
2024 - 5.000.000
2025 - 7.900.000
2026 - 10.000.000
2027 - 14.400.000
2028 - 18.200.000
2029 - 21.500.000
2030 - 23.500.000
das ist komplette träumerei. nicht mal die 1,1 in 2021 werden imho zu halten sein. das wären in 2030 >30% marktanteil für tesla. lmao. da müsste der rest der welt schon aufhören autos zu bauen.

[MK2]Mythos

2021-04-17, 17:56:59

Solange Fremont die Produktion nicht auf ein stabiles Qualitätsniveau bekommt, sehe ich nicht, wie Tesla an VW auch nur ansatzweise herankommen will.

Fremont baut aktuell 500.000 Autos pro Jahr und ist damit schon völlig überfordert.

Shanghai hat gerade 5000 Autos/Woche erreicht, wie man hört mit höherem und gleichbleibendem Qualitätsstandard.

Alle anderen Factorys müssen erst noch gebaut werden bzw die Produktion langsam hochfahren. Das dauert auch immer ne Weile, wie man jetzt anhand von Shanghai sieht.

Hier mal ein Bild der Hauptmasseverbindung Karosserie/Hochvolt Batterie meines (ex)Model 3.

Die Mutter lag einfach oben auf dem Bolzenende auf. Als ich versuchte, sie drauf zu schrauben, wurde mir auch klar, wieso: Das Gewinde des Bolzens war nicht korrekt zu ende geschnitten. Das hat der Monteur bei der Produktion offenbar auch gemerkt und deswegen die Mutter einfach nur aufgelegt, weil "gehört ja dahin" :freak:. So bauen die dort Autos, weil sie völlig unter Druck stehen und es keine "Zwischenfälle" geben darf die aufhalten.

Das Service Center konnte mir nicht helfen, einen Ranger wollte man nicht vorbei schicken und riet mir, das Auto abschleppen zu lassen. Ich schnitt das Gewinde dann selber nach und drehte die Mutter drauf.
https://i.ibb.co/cgf39tn/20200625-154653.jpg (https://ibb.co/cgf39tn)

Zur Tesla Seite kann ich Dir mal paar Zahlen aus meiner eigenen DD Excel Tabelle zeigen, die da so schon länger drin stehen:

2020 - 500.000
2021 - 1.100.000
2022 - 1.800.000
2023 - 2.900.000
2024 - 5.000.000
2025 - 7.900.000
2026 - 10.000.000
2027 - 14.400.000
2028 - 18.200.000
2029 - 21.500.000
2030 - 23.500.000

Tesla wird bis 2030 auf etwa 12 Werke wachen, die wahrscheinlich alle alles produzieren werden. Also Rohstoffe rein -> Auto raus.
Alle Werke werden jenseits der 2.000.000 Fahrzeuge pro Jahr produzieren. Außer Fermont da ist nicht genug Platz. Da etwa 1.000.000.
Quoted 4thelulz

HisN

2021-04-17, 18:00:41

wtf

Trap

2021-04-17, 18:02:00

das wären in 2030 >30% marktanteil für tesla. lmao. da müsste der rest der welt schon aufhören autos zu bauen.
Das steht doch bei den anderen Autoherstellern jetzt schon in den 2030 Plänen. Bei den ambitionierteren sind es 50% der jetzigen Stückzahl als BEV. Bei Toyota noch viel weniger.

Wenn alle außer Tesla zusammen über 50M BEVs im Jahr 2030 schaffen, dann könnte es durch Konkurrenz Probleme geben für die Ziele von Tesla. Aber die Pläne der anderen sind ja aktuell noch weit davon entfernt.

Joe

2021-04-17, 18:03:13

da müsste der rest der welt schon aufhören autos zu bauen.

Ja. Und das nicht freiwillig.

Versteht Ihr jetzt warum das Unternehmen so viel Wert an der Börse hat.
Das schöne ist so lange müssen wir da gar nicht waren. Q4 diesen Jahres werden wir schön ein Gespür haben ob Tesla Richtung 2 Mille für 2021 geht.

Ob Sie des Jahr 900.000 oder 1.200.000 bauen spielt auch keine Rolle. Der limitierende Faktor ist wie viel Output Giga Berlin und Giga Texas haben werden. Der Ramp kann so oder so laufen. Aber das Beide für 2022 ca. 500.000 haben werden, davon muss man wohl ausgehen.

Was in meiner DD noch gar nicht drin war ist Präsident Biden und der Mini Tesla der irgendwann zwischen 2022 und 2024 kommt.
Stellt Euch mal vor ein Basistesla für 25.000$ auf den Du dann als Ammi noch einen 10.000$ Tax Credit bekommt. Also ein neuer Tesla für 15.000$ in der Garage. Der perfekte Sturm.

[MK2]Mythos

2021-04-17, 18:08:57

Wenn Tesla dieses Jahr stabil auf 750.000 Fahrzeuge kommt, läuft alles optimal. Hör doch mal mit dem träumen auf, Joe.
Wenn es 900.000 werden, haben sie richtig was zu feiern. Aber 1,2 Millionen. Wtf :freak:
So schwer ist die Rechnung wirklich nicht.

Joe

2021-04-17, 18:11:15

Mythos;12654626']Solange Fremont die Produktion nicht auf ein stabiles Qualitätsniveau bekommt, sehe ich nicht, wie Tesla an VW auch nur ansatzweise herankommen will.

Fremont baut aktuell 500.000 Autos pro Jahr und ist damit schon völlig überfordert.

Shanghai hat gerade 5000 Autos/Woche erreicht, wie man hört mit höherem und gleichbleibendem Qualitätsstandard.

Alle anderen Factorys müssen erst noch gebaut werden bzw die Produktion langsam hochfahren. Das dauert auch immer ne Weile, wie man jetzt anhand von Shanghai sieht.

Hier mal ein Bild der Hauptmasseverbindung Karosserie/Hochvolt Batterie meines (ex)Model 3.

Die Mutter lag einfach oben auf dem Bolzenende auf. Als ich versuchte, sie drauf zu schrauben, wurde mir auch klar, wieso: Das Gewinde des Bolzens war nicht korrekt zu ende geschnitten. Das hat der Monteur bei der Produktion offenbar auch gemerkt und deswegen die Mutter einfach nur aufgelegt, weil "gehört ja dahin" :freak:. So bauen die dort Autos, weil sie völlig unter Druck stehen und es keine "Zwischenfälle" geben darf die aufhalten.

Das Service Center konnte mir nicht helfen, einen Ranger wollte man nicht vorbei schicken und riet mir, das Auto abschleppen zu lassen. Ich schnitt das Gewinde dann selber nach und drehte die Mutter drauf.
https://i.ibb.co/cgf39tn/20200625-154653.jpg (https://ibb.co/cgf39tn)

Quoted 4thelulz

Das Tesla wahnsinnigen Rückstand in der Qualität der Produktion hat steht außer Frage. Spielt aber keine Rolle in den Verkaufszahlen so lange die Technologie so weit überlegen ist. Ich weiß nicht genau was dein Auto für ein Produktionsdatum hatte. Es hat sich viel getan z.B. auch beim Lack der einfach nur grausig war am Anfang.

So schlecht die Produktionsqualität auch war / ist. Es ist offensichtlich, dass Tesla auch da wahnsinnig schnell lernt und nachbessert. Also nur eine Frage der Zeit bis Sie da mit VW auf Tuchfühlung sind, auch weil Teslas immer simpler werden im Design. Immer weniger Teile, immer simplerer Prozess, immer weniger Möglichkeiten Fehler zu machen.

Ich persönlich wette lieber auf den Konzern, der den Vorsprung in den neuen Technologien hat als auf den, der ein Meister im alten Handwerk ist. Jemanden, der Dir das Handwerk beibringt findest Du an jeder Ecke. Jemanden der Dir je nach Fachbereich 5-10 Jahre Technologievorsprung einholt ist extrem schwer aber möglich wie man bei AMD sieht.

@ 750.000 Fahrzeuge für 2021. Wie soll das denn gehen? Dann müssten Sie ja schrumpfen?! Wir haben doch schon projizierte 720.000 Model 3 / Y Produktionen wenn alles so bleibt wie im Q1.
Und Q1 ist traditionell immer das schlechteste. Nicht nur für Tesla sondern für jeden Autobauer. Und Model S / X läuft auch wieder an jetzt. Da wird sicher bisschen mehr gehen mit dem Refresh.

[MK2]Mythos

2021-04-17, 18:25:05

Was denn für ein Technologievorsprung? Du weißt doch gar nicht wovon du redest.
Bei den Assistenzsystemen hinkt Tesla deutlich hinterher. Elon ist sich schon seit Jahren sicher, dass FSD bald ready ist. Genauso wie übrigens die Produktion auf höchstem Qualitätsstandard, hat er auch irgendwann 2017 mal angekündigt.

FSD aka Autonomielevel 4/5 wird es von Tesla nicht vor 2030 geben.

Tesla hat aktuell nur zwei große Vorsprünge: Das Superchargernetzwerk und die OTA Updatefähigkeit. Letzteres erkauft man sich aber auch mit extrem vielen Nachteilen, zB der massive Vampirverlust durch einen großen Computer der fast alle Aufgaben übernimmt. Kann übrigens ganz schön ins Auge gehen, so wie bei mir. Kostet dann mal schnell ein paar Tausender.
Tesla verkauft einen "Traum", die Autos sind nicht schlecht, aber technologisch auch keine Wunderwaffen.

Voodoo6000

2021-04-17, 18:28:52

J
Ob Sie des Jahr 900.000 oder 1.200.000 bauen spielt auch keine Rolle. Der limitierende Faktor ist wie viel Output Giga Berlin und Giga Texas haben werden. Der Ramp kann so oder so laufen. Aber das Beide für 2022 ca. 500.000 haben werden, davon muss man wohl ausgehen.
1 Millionen Fahrzeuge werden die meiner Meinung nach nächstes Jahr nicht in Texas+Berlin produziert werden. Tesla muss auch erst mal genug der neuen Batteriezellen produzieren können. Model S Plaid+ mit der neuen Batterie hat gerade als Lieferdatum Mitte 2022. So groß kann der Andrang bei einem 140000$ Auto gar nicht sein. Deswegen erwarte ich beim Cybertruck 2022 keine besonders hohe Produktionszahl.

Musk says battery cell constraints impact production of Tesla Semi
(https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-semi-idUSKBN2BM19B)

SeaEagle

2021-04-17, 18:31:16

Das ist doch wirklich hanebüchener Unsinn.
Ja, Tesla hat aufgrund seiner unglaublichen Konsequenz allen Kritikern gezeigt, was man mit Vision und Wille erreichen kann. Nichtsdestotrotz macht das aus ihnen keine Heiligen oder Götter, mit denen sich der Rest der Welt nicht messen kann.

Fakt ist, dass gerade VW im Volumensegment seine Vorteile ausspielen kann. Je weiter der Neuwagenpreis sinkt, desto mehr Leute können sich die Fahrzeuge leisten.
Der ID.3 ist natürlich im Vergleich zum M3 eine Klasse tiefer anzusetzen, dafür ist dieser auch massiv günstiger. Gerade mit Förderung liegt der ID.3 in einem Preisbereich, der für eine große Anzahl Käufer interessant ist - beim M3 muss der gleiche Käufer schon deutlich schlucken. Genau das gleiche bzgl. ID.4 vs. MY.

Und natürlich investieren beide Konzerne Milliarden in die Forschung, da bleibt keiner einfach auf dem heutigen Stand stehen.

Keiner sagt, dass Tesla 2030 von der Bildfläche verschwunden ist, aber einen weltweiten marktanteil von 30% - come on...

edit: und btw, wir sollten alle über den größeren Wettbewerb froh sein - die Fahrzeuge haben sich in den letzten 10 Jahren schneller verändert als jemals zuvor!

Joe

2021-04-17, 18:38:11

1 Millionen Fahrzeuge werden die meiner Meinung nach nächstes Jahr nicht in Texas+Berlin produziert werden. Tesla muss auch erst mal genug der neuen Batteriezellen produzieren können. Model S Plaid+ mit der neuen Batterie hat gerade als Lieferdatum Mitte 2022. So groß kann der Andrang bei einem 140000$ Auto gar nicht sein. Deswegen erwarte ich beim Cybertruck 2022 keine besonders hohe Produktionszahl.

Musk says battery cell constraints impact production of Tesla Semi
(https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-semi-idUSKBN2BM19B)

Cybertruck hat afaik zwar das gleiche Zellformat aber eine andere Zellchemie (Eisenphosphat) und benutzt damit die gleichen Zellen wie die Gridspeicher (nicht Powerwall) und die Semi Trucks. Das sollte unabhängig von den Plaid Akkus laufen.

Ich denke wir werden im Q3 erste Cybertrucks auf den Straßen sehen. Vorserientestfahrzeuge und im Q4 dann erste Auslieferungen an Kunden. Also dieses Jahr. Aber halt sehr vereinzelt, wie beim Model 3 damals. Würde mich wundern, wenn es mehr wie 500 werden. Nächstes Jahr kommt dann das große Volumen.

[MK2]Mythos

2021-04-17, 18:39:31

Das steht völlig außer Frage, Elon hat mit Tesla allen gezeigt, wie es geht. Und es ist gut und richtig dass die Zeichen erkannt wurden. Wie gesagt, ich bin der Meinung dass Tesla einen stabilen Stand in Zukunft haben wird, aber nicht ansatzweise an der Spitze.

Joe

2021-04-17, 18:51:48

Hört sich jetzt vielleicht Dumm an aber ich glaube das Tesla noch deutlich underselled weil die Realität so schnell für die Masse nicht einsetzen kann.

Die meistgebauten Teslas werden bis 2025 Robotaxis sein. Ich bin mir relativ sicher, dass es davon drei geben wird:

Ein modifiziertes Model Y für vier Personen
Ein modifiziertes Model "2" für zwei Personen
Einen modifizieren Minibus für sechs bis neun Personen (eher Richtung 2030)

Den Einstieg wird das Model Y machen und ich bin mir sicher das Fahrzeug existiert auch schon Tesla wird es aber nicht vorstellen, bis die Realität des autonomen Fahrens wirklich eingesunken ist. Das steht aber unmittelbar bevor. Wenn Tesla Autopilot V9 in den nächsten 6-8 Wochen jedem zur Verfügung stellt, ders haben will wirst Du eine schier unendliche Flut an Reaktionen haben und die Debatte wird richtig losgehen. Wenn dann die Stimmung so ist, wie man sich das auf der Seite von Tesla vorstellt wirst Du eine Ankündigung bekommen. Der "Autonomy Day" dieses Jahr wird MMN das erste Robotaxi zeigen. Tesla wird seinen Taxiservice ankündigen oder direkt in einzelnen Regionen starten und dann....

https://i.imgur.com/v5WsZ25.gif

[MK2]Mythos

2021-04-17, 18:54:25

Oh dear...

Hamster

2021-04-17, 20:08:23

Was geht denn hier ab?

Tasla baut bald fast 24 Mio Autos pro Jahr?

Das wären ja über 70% Marktanteil weltweit.
Jo, ist klar :ulol:

Voodoo6000

2021-04-17, 20:43:32

Hört sich jetzt vielleicht Dumm an aber ich glaube das Tesla noch deutlich underselled weil die Realität so schnell für die Masse nicht einsetzen kann.

Die meistgebauten Teslas werden bis 2025 Robotaxis sein. Ich bin mir relativ sicher, dass es davon drei geben wird:

Ein modifiziertes Model Y für vier Personen
Ein modifiziertes Model "2" für zwei Personen
Einen modifizieren Minibus für sechs bis neun Personen (eher Richtung 2030)

Den Einstieg wird das Model Y machen und ich bin mir sicher das Fahrzeug existiert auch schon Tesla wird es aber nicht vorstellen, bis die Realität des autonomen Fahrens wirklich eingesunken ist
Es widerspricht sich doch etwas. Sollte es Robotaxis bald geben, dann braucht es vielerorts auch keinen Besitz von privaten KFZ mehr. Durch viel höhere Auslastung der autonomen Fahrzeuge braucht es deutlich weniger Fahrzeuge. Wenn man weniger Fahrzeuge braucht sind 20+Millionen verkaufte Teslas 2030 erst recht illusorisch.
Was geht denn hier ab?

Tasla baut bald fast 24 Mio Autos pro Jahr?

Das wären ja über 70% Marktanteil weltweit.
Jo, ist klar :ulol:
Es werden pro Jahr 70+ Millionen Autos verkauft.

Hamster

2021-04-17, 20:46:19

Es werden pro Jahr 70+ Millionen Autos verkauft.

In der Tat, da hatte ich eine falsche Zahl im Kopf.
2020 wurden anscheinen 55 Mio Autos fabriziert.

Und davon soll Tesla bald sie Hälfte stellen?
Macht die Prognose nicht realistischer...

[MK2]Mythos

2021-04-17, 21:21:49

Zum Thema Autonomes Fahren. Nur weil Tesla sehr offensiv von ausgewählten Leuten die Beta präsentieren lässt, heißt das nicht dass die anderen nicht mindestens auf dem gleichen Level wären. Trotzdem dauert es noch ewig bis man sowas auf "Normalos" loslassen kann.
Huawei mit eigenem Level 4 System:

8BoE21o8rfw

EPIC_FAIL

2021-04-17, 21:25:53

Der "Autonomy Day" dieses Jahr wird MMN das erste Robotaxi zeigen. Tesla wird seinen Taxiservice ankündigen oder direkt in einzelnen Regionen starten und dann....

https://i.imgur.com/v5WsZ25.gif

Robotaxis werden in 95% der Welt illegal sein, da nicht reglementiert. Du kannst nicht einfach Autos auf die Straße lassen, egal wie gut die Autonomie funktioniert. Darüber hinaus, meinst du nicht, dass der Gesetzgeber diese einfach verbietet? Wir sprechen hier von einem Markt, der in vielen Industrienationen sehr relevant ist, daher ist eine "künstliche" Beschränkung absolut denkbar (EU, China, Japan, Korea, Indien und Rest of World). Damit hast du dann einfach mal abseits der USA den gesamten Absatzmarkt gekillt für diese Art von Geschäft. Das ist nicht einmal eine wirklich "künstliche" Beschränkung, sondern eine die auf konkreten ethischen Problemen basiert. Was sollen denn die Taxi/Busunternehmen rund um die Welt machen wenn autonomes Fahren perfekt funktioniert? Alleine wir hier in Deutschland füttern Kohlearbeiter und Landwirte durch obwohl die nicht gegen dem Weltmarkt bestehen können.

Iscaran

2021-04-18, 09:04:28

Das Problem am 100% autonomen fahren ist eher ein "ethisches" und "rechtliches" Problem für Situationen die durch Technik nicht entscheidbar sind.

Die Technik selbst ist de facto funktionsfähig - sofern man keine Interaktion der KIs mit NICHT-KI Fahrern (wie Menschen) unterstützen muss. In rein automatisch gelenktem Verkehrssimulationen funktioniert das schon - aber kommt die nicht berechenbare Komponente Mensch hinzu, versagt jede KI. Was dann wieder zu ethischen und rechtlichen Dilematta führt.

Troyan

2021-04-18, 10:22:25

Bei Tesla frage ich mich immer, wieso man ein Auto für >40k€ kaufen sollte, dass dann automatisch mich von A-B bringt. Autonomes Fahren wird also den Bedarf nach teuren Autos minimieren. Das bedeutet, dass autonomes Fahren kostengünstig angeboten werden muss, um relevant zu werden. Und wie immer, je billiger die Technik, umso mehr Marktteilnehmer gibt es.

VW will autonomes Fahren für 6€ pro Tag anbieten. Das zeigt schonmal, wo die Richtung hingeht.

Florida Man

2021-04-18, 10:51:29

Ja. Und das nicht freiwillig.
Deine Beiträge in diesem Thread sind schwer erträglich. Du bist völlig liebesblind! Und Du unterschätzt die Fähigkeiten etablierter Hersteller um mehrere Potenzen.

medi

2021-04-18, 10:52:32

Unyu

2021-04-18, 10:56:47

Selbst jetzt ist Leasing schon gang und gebe. Abo Modelle erhöhen den Preis für den Kunden wenn man ehrlich rechnet. Vorbild ist Microsoft, alle anderen können davon nur lernen.

Btw. Das Modell 3 kostet im Leasing 299 Euro im Monat.
https://www.autobild.de/artikel/tesla-model-3-standard-plus-2021-leasing-preis-guenstig-18798271.html

6 Euro am Tag bei VW? Geil, da sprudeln die Gewinne. Was bekomme ich als Kunde, eine kleine Plasteschüssel? Wird eher 6 Euro für eine gewisse Strecke sein. Ansonsten kannst du Bus und Bahn gleich mit entsorgen, Taxis und Autovermietung hinterher.

Troyan

2021-04-18, 10:58:57

Natürlich. Was sonst? Vollständiges autonomes Fahren benötigt keine >300PS Karren mehr. Kleine Autos, kleine Batterien, kleine Motoren, dazu deutlich geringere Versicherungs- und Wartungskosten.

Unyu

2021-04-18, 11:04:18

Normales Autofahren benötigt auch keine 300 PS.
Es verkauft sich trotzdem.

Es braucht auch keine Küche für 20k wenn man eh nicht kocht.

Ausserdem kann man beim Abomodell auch an anderer Stelle als der Leitung den Preis rechtfertigen. Linke Spur Abo, oder so sonst was.

Gerade beim Abo ist der Anreiz da mehr auszugeben. Weil wenn die Kosten nur monatlich sichtbar sind, da denkt man sich "ach nehme ich eine Klasse teurer". Im Laden ist das Hindernis größer, wenn man den Preis 40k vs 50k sieht. Da Mal eben mehr auszugeben. Aber ob monatlich 300 oder 400. Ob täglich 4 oder 12 Euro, das macht man eher.

Trap

2021-04-18, 11:09:00

Und Du unterschätzt die Fähigkeiten etablierter Hersteller um mehrere Potenzen.
Das was die etablierten Hersteller planen ist doch einfach öffentlich nachlesbar: etwa 50% der aktuellen Stückzahl als BEV in 2030. Insbesondere Toyota ist da weit hinten dran, aber auch vom Rest will keiner mehr BEVs in 2030 verkaufen als er 2019 Autos verkauft hat.

Mit diesen Plänen der etablierten Hersteller wird es für Tesla keine Probleme durch Konkurrenz geben.

Hamster

2021-04-18, 11:10:24

Keine Ahnung aus welcher Quelle diese 6€ stammen, klar ist jedoch, sobald die Autos tatsächlich zu 110% autonom fahren können, besteht kaum Bedarf mehr an eigenen Autos.

Anstatt rumzustehen, verdienen sie permanent Geld durch Beförderungen. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass da am Ende echt attraktive Preise entstehen können.
Allerdings ist das auch weit entfernte Zukunftsmusik.

Troyan

2021-04-18, 11:16:54

Normales Autofahren benötigt auch keine 300 PS.
Es verkauft sich trotzdem.

Weil man selbst fährt. Wer stellt sich denn eine 50.000€ 300PS Karte hin und fährt dann zusätzlich für 6€ autonom?!

Es wird doch eher anders sein, dass man sich für das Selbstfahren eher ein Auto mietet und die meiste Zeit per autonomen Fahrdienst sich kutschieren lässt.

Das führt zum Dilemma von Tesla: Autonom bedeutet, dass niemand mehr ein Tesla benötigt.

Joe

2021-04-18, 12:07:43

Das führt zum Dilemma von Tesla: Autonom bedeutet, dass niemand mehr ein Tesla benötigt.

Hm könnte es sein, dass Tesla, die das Auto bauen, Dir direkt verkaufen, es warten, versichern, betanken und den Taxi Dienst betreiben es Dir ermöglichen könnten dein Privates Auto via App zu der Robotaxi Flotte hinzu zu fügen und damit Geld zu verdienen :uponder:

Troyan

2021-04-18, 12:14:48

Hm könnte es sein, dass Tesla, die das Auto bauen, Dir direkt verkaufen, es warten, versichern, betanken und den Taxi Dienst betreiben es Dir ermöglichen könnten dein Privates Auto via App zu der Robotaxi Flotte hinzu zu fügen und damit Geld zu verdienen :uponder:

Und das machen sie für 6€ am Tag? Also den ganzen Aufwand, den du beschreibst, bei Autos, die Tesla für 40.000€+ verkaufen will?

Wie finanzieren die eigentlich das komplette Netz, dass dazu benötigt wird?

[MK2]Mythos

2021-04-18, 12:15:28

Hm könnte es sein, dass Tesla, die das Auto bauen, Dir direkt verkaufen, es warten, versichern, betanken und den Taxi Dienst betreiben es Dir ermöglichen könnten dein Privates Auto via App zu der Robotaxi Flotte hinzu zu fügen und damit Geld zu verdienen :uponder:
Ja, auch das hat Elon den Leuten eingetrichtert. "Kauft euch jetzt einen Tesla, dann könnt ihr in ein paar Jahren das Auto für euch Geld verdienen lassen..." Was ein Nonsens. Das scheitert quasi schon überall am Steuermodell.

Voodoo6000

2021-04-18, 12:16:47

Diese 6€ pro Tag sind völlig unrealistisch. Link?

Unyu

2021-04-18, 12:19:17

Weil man selbst fährt. Wer stellt sich denn eine 50.000€ 300PS Karte hin und fährt dann zusätzlich für 6€ autonom?!

Du vergleichst immer noch einen Tagespreis mit dem Gesamtpreis. Warum? 6 Euro sollen weniger aussehen als 50k, oben waren es noch 40k.

Troyan

2021-04-18, 12:26:05

Nochmal: Ein Auto zu besitzen, bedeutet auf einen Schlag viel Geld zu bezahlen. Autonomes Fahren bedeutet, dass man kein Auto mehr besitzt oder wenn, dann ein sehr günstiges. Ich kaufe doch kein Auto für 40.000€+, um dann auf dem Beifahrersitz strikt nach STVO mich rumkutschen zu lassen.

Diese 6€ pro Tag sind völlig unrealistisch. Link?

Direkt von VW: https://youtu.be/ZJJJFxu2i8A?t=36

sun-man

2021-04-18, 12:42:05

Hm könnte es sein, dass Tesla, die das Auto bauen, Dir direkt verkaufen, es warten, versichern, betanken und den Taxi Dienst betreiben es Dir ermöglichen könnten dein Privates Auto via App zu der Robotaxi Flotte hinzu zu fügen und damit Geld zu verdienen :uponder:
Reden wir noch von "Innerhalb der nächsten 20 Jahre" oder doch erst ab 2050?

Robotertaxis als Flotte ;D;D;D in deutschen Straßen auf denen normale Menschen fahren :freak:;D

Haarmann

2021-04-18, 12:44:48

Wer nur seinen eigenen Arsch herumgefahren haben will, der wird sowas nutzen können. Aber viele km werden von Menschen mit "Gepäck" gefahren - Ersatzteile bis Werkzeug zB.

Aja und für unsere Freunde von Wasserstoff ... Stellantis liefert geplant bereits dieses Jahr die 3 (Jumpy, Vivaro und Expert) Kleintransporter in damit aus. Den urbanen Handwerker wirds freuen.

Joe

2021-04-18, 12:48:44

Reden wir noch von "Innerhalb der nächsten 20 Jahre" oder doch erst ab 2050?

Robotertaxis als Flotte ;D;D;D in deutschen Straßen auf denen normale Menschen fahren :freak:;D

In den USA je nach Bundesland in den nächsten 24 Monaten. EU denk ich maximal 5 Jahre. Sobald die Zahlen da sind, dass das gut fürs Bruttoinlandsprodukt ist und die Zahl der Verletzten und Toten im Verkehr drastisch senkt, wird das ganz schnell gehen. Wird auch die Deutsche Autolobby nix dran ändern können nur weil Sie das verpennt haben.

Troyan

2021-04-18, 13:00:35

Wer nur seinen eigenen Arsch herumgefahren haben will, der wird sowas nutzen können. Aber viele km werden von Menschen mit "Gepäck" gefahren - Ersatzteile bis Werkzeug zB.

Kein Problem. Bestellst dir ein Urlaubsauto und das Auto fährt die Strecke inkl. Ladestopps (kein Plan, ob das in Zukunft automatisiert werden kann).

Haarmann

2021-04-18, 13:37:16

Kein Problem. Bestellst dir ein Urlaubsauto und das Auto fährt die Strecke inkl. Ladestopps (kein Plan, ob das in Zukunft automatisiert werden kann).

Das wird der Handwerker aber fast täglich so nutzen ...

Und auch jeder IT Supporter hier in der Gegend trägt jeden Tag mit seiner Karre sicher 100kg an Werkzeug und Ersatzteilen, dazu der Klemptner, der Haushaltsgerätemensch , ...
Ich weiss, dass bei euch fast nur noch schwarze Schafe weiden, welche alles mitnehmen wollen und ne fette Rechnung stellen ohne was zu tun fürs Geld ;).

Denn, wenn mehr Homeoffice kommt, was nunmal einen Trend darstellt, dann sinkt die Menge der Leute, die nur ihren Arsch von A nach B bringen mit der eigenen Karre.

Denn so wie ihr meint, das Fahrer obsolet werden, so meinen andere, dass die "Sachbearbeiter" aussterben werden etc...

Aber ev ersetzen autonome kleinere Fahrzeuge die elenden ÖV Sardinen, denn die sind zu Stosszeiten voll - und danach leer sozusagen. Da könnte so ne autonome Flotte ganz nützlich sein.

Hamster

2021-04-18, 13:55:41

Auch wenn Elektromobilität & autonomes Fahren oft zusammengewürfelt wird: ist das nicht einen eignen Thread wert?

Ich finde das passt hier nich super gut rein.

Unyu

2021-04-18, 14:36:48

Nochmal: Ein Auto zu besitzen, bedeutet auf einen Schlag viel Geld zu bezahlen.Wie leer wohl die Strassen wären, wenn die Leasing oder über laufende Kredite finanzierte Autos nicht mehr wären.

Ein Auto zu besitzen bedeutet nicht auf einen Schlag eine grosse Summe auszugeben. Die Leute bezahlen selbst Fernseher oder Telefone nicht auf einmal.

Autonomes Fahren bedeutet, dass man kein Auto mehr besitzt oder wenn, dann ein sehr günstiges. Ich kaufe doch kein Auto für 40.000€+, um dann auf dem Beifahrersitz strikt nach STVO mich rumkutschen zu lassen.
Es wird genug Leute geben, die das Premium Abo Abschliessen. Oder Premium Deluxe Fast Line Night Speed Extra. Sind dann nicht mehr die fiktiven 6 Euro sondern 30. Mit dem richtigen Abo bist du immer noch wesentlich schneller als die Konkurrenz unterwegs. Bekommst den besseren Parkplatz. Darfst bei voller Autobahn links ungehindert vorbei. Wenn der Staat mitmacht darf dein Premium Abo dich sogar schneller bewegen als es früher die Schilder erlaubt hätten.

Und jetzt rechne bitte Mal den Tagespreis um!

sun-man

2021-04-18, 14:56:17

Es wird genug Leute geben, die das Premium Abo Abschliessen. Oder Premium Deluxe Fast Line Night Speed Extra. Sind dann nicht mehr die fiktiven 6 Euro sondern 30. Mit dem richtigen Abo bist du immer noch wesentlich schneller als die Konkurrenz unterwegs. Bekommst den besseren Parkplatz. Darfst bei voller Autobahn links ungehindert vorbei. Wenn der Staat mitmacht darf dein Premium Abo dich sogar schneller bewegen als es früher die Schilder erlaubt hätten.
Tja, und plötzlich fahren alle SUV und keiner hat mehr einen Vorteil.
Dann bist Du auf der "Schleicherspur" schneller als die Premiumfahrer. In Deutschland darf der Hobel, soweit mir bekannt, ja nicht mal alleine einparken. Woher soll denn dann diese Fiktion kommen? Auf welcher 2 spurigen Autobahn samt Baustellen soll das verwirklicht werden?

Unyu

2021-04-18, 15:10:13

Soweit wird es nicht kommen. Weil immer wer das billigere Modell wählt. Wenn es 3 iPhones gibt, das mittlere macht das Rennen. In der Übergangsphase ohnehin. Da stehen erstmal die alten Autos ohne Abo schön im Stau. Und so ein Modell ist doch nichts was man einmal einführt und dann nicht weiter pflegt.

Wenn wir über autonomes Fahren reden, dann bitte auch LKW berücksichtigen. Nachts zu fahren wird wesentlich günstiger. Ergo mehr Güterverkehr in der Nacht. Zur Rush Hour um 8 Uhr wirst du kaum LKW sehen.

Ansonsten siehe Mobilfunk Anbieter. Es gibt die teureren und die billigen. Die billigen versprechen vielleicht die Leistung aber wenn's knapp wird bekommt man da zuerst nichts mehr.

In der Fiktion werden Spuren dynamisch für die Allgemeinheit gesperrt. Nichts da mit 2 Spuriger Autobahn. Zumindest zur Rush Hour.

Das hat allerdings tatsächlich nichts mit BeEV und autonomen Fahren zu tun. Das kann man einführen sobald eine exakte Mautüberwachung etabliert ist. Etwas was ja eher in die Hose ging?

Das autonome Fahren ist mehr der Anreiz hier voran zu kommen. Weil wenn das Fahrzeug eh komplett überwacht wird, dann ist der Schritt näher als je zuvor.

sun-man

2021-04-18, 15:16:33

Stimmt, das ist eher ein algemeines Zukunftsthema. Zur dynamischen Verkehrsleitung würde aber gehören das es eine vollumfängliche Überwachung gibt. Wo soll die denn her kommen? Solange es auch nur noch einen Selbstfahrer in einem nicht selbst gemonitorten und überwachten Auto gibt wird das zu Problemen führen. Die Leute haben schon Angst vor Google Maps bzw Street View, da werden sich genu gegen die Überwachung aus dem Auto wehren. Und alle 10m auf 13.000km Autobahn RFIDs einziehen wird hier wohl keiner mehr erleben. Möglich das mir die Visionen dazu fehlen wie man das in Deutschland umsetzen können wollte.

Marodeur

2021-04-18, 15:33:11

Ich persönlich halte von autonomen Fahren auf jeglichen normalen Straßen wenig. Ich sehe den Einsatzbereich am liebsten auf dafür eigens vorgesehenen Straßen auf denen sich andere Fahrzeuge gar nicht erst bewegen dürfen. Nur Autonome, alle mit der gleichen Geschwindigkeit dicht an dicht und los gehts. Wer die Steuerung nicht übergeben hat kann auf diese Strecke gar nicht wechseln und gut. Blinker setzen befielt die nächste Ausfahrt raus und Kontrolle wird wieder übergeben. Staus auf der Autobahn wären dann Geschichte.

Sobald irgendwo Leute rumlaufen, radeln, etc. halte ich davon wenig. Die Menschen gewöhnen sich an alles. Auch daran das ein Auto automatisch bremst, man braucht sie gar nicht mehr beachten. Einfach rauslatschen auf die Straße, die Dinger bleiben alle stehen. Ist doch toll. Da brockt man sich noch richtig was ein. Wer davon in der Stadt träumt ignoriert den Faktor egoistischer Mensch völlig.

Meine persönliche Meinung, muss man nicht teilen. ^^

joe kongo

2021-04-18, 15:34:47

6 stündige Unterbodenwäsche
https://www.krone.at/2392793

Screemer

2021-04-18, 15:42:28

ich sehe autonome fahrzeuge quasi für jede private fahrt kommen. man bestellt sich ne karre mit xy minuten vorlauf und die holt einen dann ab. wenn man günstiger fahren will, dann funktioniert das ähnlich wie ein sammeltaxi und es werden an den strecken mehrere leute eingesammelt. will man exklusiv fahren, dann eben zum premiumpreis. ich geb dem ganzen 15-20 jahre. selbst im ländlichen raum wird sich das durchsetzen.

sun-man

2021-04-18, 15:56:06

Spätestens wenn die ersten Hacks verfügbar sind, und das werden sie, ist das ganze unsicherer als eine Handytippende Mutter auf der Autobahn

Backbone

2021-04-18, 16:24:23

Nach allem was ich so aus der Industrie mitbekommen ist man selbst in den Entwicklungsabteilungen eher skeptisch geworden in den letzten Jahren was allgemeines autonomes Fahren angeht. Auf Autobahnen, ja klar. Da hatte Audi im A8 bei dessen Einführung vor 4 Jahren das System fix und fertig durfte es dann aber mangels rechtlicher Rahmenbedingungen nicht auf den Markt bringen. Oder genauer, Sie haben es zwar verbaut aber bis heute nicht aktiviert.

In Innenstädten wird das aber auf absehbare Zeit technisch nicht funktionieren. Diese Situationen sind vielleicht sensorisch erfassbar, aber von einem autonomen System nicht beherrschbar. Ich würde jedenfalls auf die nächsten 5 Jahre kein Geld verwetten und auch bis 2030 eher skeptisch sein.

Haarmann

2021-04-18, 17:26:26

sun-man

Du kannst per Infuktion problemlos auf der Spur bleiben - einfach einziehen. Das geht das ewig und eins - und die Bahn könnt ja auch autonom fahren - eigentlich. Machens aber nicht.

Unyu

LKWs fahren Nachts? Kein Nachtfahrverbot?

Auch wenn Elektromobilität & autonomes Fahren oft zusammengewürfelt wird: ist das nicht einen eignen Thread wert?

Ich finde das passt hier nich super gut rein.

Autopilot lässt grüssen - auch wenns eigentlich nicht zusammen gehört - welche Verbrenner werben damit? Ich denke da hat der Elon "Mitschuld" an der Assotiation.
Liegt wohl daran - aber es wird auch sehr oft hier damit geworben, dass diese Fahrzeuge, Apps und Abos die Zukunft seien ...

Aber ich denke es wird eher Roboterflugtaxis geben, denn die Utopie in unseren komplexen Städten Realität werden - und bei uns ist der Verkehr noch harmlos.

Fahr mal in Paris um den Triumpfbogen ... das ist schon an einem sonnigen Tag etwas eigenwillig.

BTB

2021-04-18, 17:33:08

6 stündige Unterbodenwäsche
https://www.krone.at/2392793

Ja dann liest man es waere kein Thema wenn 10 Autos in einer Hochhaus Tiefgarage abfackeln

sun-man

2021-04-18, 18:13:16

Haarmann

2021-04-18, 18:21:28

sun-man

Du weisst ja wie weich im Sommer Bitumen ist ... da brauchts nicht viel und Du verlegst das mit nem Gefährt in relativ kurzer Zeit - aber eben. Das wär zu einfach ;).

Da will die Industrie ne moderne Lösung in teuer... die geht dann ev ned bei jedem Wetter, aber egal.

Lokführer müssen ja auch nie lenken - und tun ja doch irgendwas. Um das wird der "Fahrer" nicht rumkommen.

Es würde mich zudem nicht erstaunen, wenn man das mit nem Eimer Farbe hinbekommen könnt ... das geht ja auch. Ich meine damit leitende Farbe und nicht leuchtende Farbe nebenher...

sun-man

2021-04-18, 18:31:57

sun-man

Du weisst ja wie weich im Sommer Bitumen ist ... da brauchts nicht viel und Du verlegst das mit nem Gefährt in relativ kurzer Zeit - aber eben. Das wär zu einfach ;).
Bist Du im Fieberberwahn? Jeder Spur längs auffräßen um Zentimetertief ein Führungskabel zu verlegen hat nichts mit "relativ einfach" zu tun. Das ganze muss Frostsicher wieder zu. Ich mein, das ist keine Gartenbuddelei vom Opa Alfred der den Mähroboter verlegt.

Unyu

2021-04-18, 18:41:27

LKWs fahren Nachts? Kein Nachtfahrverbot?

Kann man ändern. Wenn wir autonomes Fahren reden, da werden sich so einige Regeln und Kosten ändern.

Haarmann

2021-04-18, 19:15:39

sun-man

Da wird nichts aufgefräst - ich meine wie oft werden bei uns Risse mit etwas Bitumen und ner handvoll Kies "repariert" - so klappt das - aber wirklich effizient wär das mit der Farbe imo - würd mich aber ned wundern, wenn dann "Autopiloten" Mühe hätten.

Unyu

Leiser wirds deswegen nicht - von daher denke ich nicht, dass wer das will.

Screemer

2021-04-18, 21:17:51

Kann man ändern. Wenn wir autonomes Fahren reden, da werden sich so einige Regeln und Kosten ändern.
Die ist klar warum es ein Nachtfahrverbot gibt?

BUG

2021-04-18, 21:23:03

https://www.click2houston.com/news/local/2021/04/18/2-men-dead-after-fiery-tesla-crash-in-spring-officials-say/

Scheinbar hat es mal wieder zwei Idioten erwischt, mal sehen ob sich noch herausfinden lässt, was wirklich vorgefallen ist.

Der Tesla war angeblich Autonom unterwegs ohne Fahrer auf dem Fahrersitz :freak:, einer saß auf dem Beifahrersitz, der andere hinten. Bei den Bildern wage ich fast zu bezweifeln, dass sich das Fahrzeug noch auslesen lässt.

Edit: Das wird die nächsten Tage sicherlich auch wieder Medienwirksam ausgeschlachtet werden um gegen Tesla zu bashen.

Gruß
BUG

BTB

2021-04-18, 21:42:17

https://www.click2houston.com/news/local/2021/04/18/2-men-dead-after-fiery-tesla-crash-in-spring-officials-say/

Scheinbar hat es mal wieder zwei Idioten erwischt, mal sehen ob sich noch herausfinden lässt, was wirklich vorgefallen ist.

Auch interessant

"Authorities said they used 32,000 gallons of water to extinguish the flames because the vehicle’s batteries kept reigniting. At one point, Herman said, deputies had to call Tesla to ask them how to put out the fire in the battery"

Sardaukar.nsn

2021-04-18, 23:18:19

Das hat Spaß gemacht!
Heute mal ein Onewheel ausprobiert: https://imgur.com/sG4P7c1

Fühlt sich an wie eine Mischung aus Skateboard, Snowboard, Surfboard und Hoverboard. Verrückt!

iHLWINh9y9U

sun-man

2021-04-19, 06:34:55

Auch interessant

"Authorities said they used 32,000 gallons of water to extinguish the flames because the vehicle’s batteries kept reigniting. At one point, Herman said, deputies had to call Tesla to ask them how to put out the fire in the battery"

Haben die bestimmt falsch gemacht. Der gute Deutsche E-Autofahrer kann das nur anzweifeln. 87Kubik Wasser ^^. nie und nimmer. Die hätten mal die Anleitung lesen soll. Vielleicht kommt ja jetzt wieder irgendein Oberfeuerwehrfutzi aus München zu Wort der es besser weiß?

Dumme Sache mit dummen Ausgang.
Sieht übel aus.
https://pbs.twimg.com/media/EzRSmWwVUAQVVNj?format=jpg&name=large

Mark3Dfx

2021-04-19, 06:42:28

Die zwei Opfer wurden direkt mit eingeäschert :(
https://www.heise.de/news/Unfall-mit-fuehrerlosem-Tesla-Model-S-kostet-zwei-Menschenleben-6019009.html

Nach Angaben der Polizeibehörden brauchte es vier Stunden und mehr als 110.000 Liter Wasser, bis das Feuer gelöscht werden konnte.
Bei normalen Autos würde dies nur Minuten dauern, berichtet KHOU-11 aus Houston.
Man habe sogar Tesla angerufen um zu erfahren, wie das Feuer gelöscht werden kann.

Die Behörden sind sich aufgrund der Positionen der Insassen nahezu hundertprozentig sicher, dass niemand den Tesla gefahren hat.

Annator

2021-04-19, 07:53:04

Kann mir gut vorstellen, dass bald nur noch Lithium-Eisenphosphat-Akkumulatorn erlaubt sein werden wie in Heimspeichern, weil die nicht durchzünden bei Beschädigungen.

Hamster

2021-04-19, 08:10:16

Annator

2021-04-19, 09:14:28

LFP Akkus haben allerdings eine geringere Energiedichte.
D.h. um auf akzeptable Reichweiten zu kommen müssten Autos schwerer werden (und ggf. größer werden).

Glaube daher nicht an eine größere Verwendung (es sei denn man kann die Energiedichte erhöhen).

Wird man sehen die ersten E-Autos sind ja schon teilweise aus Tiefgaragen verbannt. Evtl. wird man als Hersteller keine Wahl mehr haben.

Korfox

2021-04-19, 09:21:36

Der Tesla war angeblich Autonom unterwegs ohne Fahrer auf dem Fahrersitz :freak:, einer saß auf dem Beifahrersitz, der andere hinten. Bei den Bildern wage ich fast zu bezweifeln, dass sich das Fahrzeug noch auslesen lässt.

Abwarten, was die Untersuchungen ergeben.

Wir hatten "bei uns im Urt" auch Mal einen Unfall, bei dem sie danach stundenlang den (verschwundenen) Fahrer gesucht haben, weil nur Beifahrersitz und Rückbank besetzt waren. Irgendwann kam man dann darauf, dass niemand angeschnallt war und der Fahrer beim Aufprall auf den Beifahrersitz geschleudert wurde (derweil hinten geknutscht wurde und daher auch niemand angeschnallt und der Beifahrersitz halt nicht besetzt).

https://www.golem.de/news/insassen-tot-tesla-kracht-wohl-fahrerlos-gegen-baum-2104-155822.html
Sollte sich bewahrheiten, dass niemand auf dem Fahrersitz saß und der Autopilot aktiv war, stellt sich die Frage, wie das möglich war. Normalerweise schaltet sich der Autopilot aus und lässt sich auch nicht aktivieren, wenn der Sicherheitsgurt des Fahrers geöffnet wird und nicht mindestens etwa 45 kg Gewicht auf dem Sitz lasten.

Troyan

2021-04-19, 09:39:26

Es gab einen Vorfall mit einem brennenden Tesla als die Besitzer im Urlaub waren: https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/nettetal-brennendes-elektro-auto-geloescht-hier-geht-ein-tesla-baden-76088768.bild.html

Xaver Koch

2021-04-19, 09:50:07

Joe

2021-04-19, 09:54:43

Durch die abfackelnden BEVs werden:

- giftige Gase in die Umwelt emittiert
- viel CO² freigesetzt
- sehr viel Wasser verbraucht (welches zudem noch kontaminiert ist)
- Ressourcen vernichtet (Auto muss ja zweimal gebaut werden)

Und bei einem Verbrenner ist das anders?

Bin mal gespannt was da jetzt wieder bei raus kommt. Liest sich für mich schon nicht mal mehr als Darwin Award sondern schon fast als Darwin Challange.

sun-man

2021-04-19, 09:59:08

Durch die abfackelnden BEVs werden:

- giftige Gase in die Umwelt emittiert
- viel CO² freigesetzt
- sehr viel Wasser verbraucht (welches zudem noch kontaminiert ist)
- Ressourcen vernichtet (Auto muss ja zweimal gebaut werden)

Fahre ja gerne ab und an mit einem e-Up! (Firmenwagen), aber den Tatsachen muss man ins Auge sehen.

Fazit: Die aktuellen "Hochvoltbatterien" taugen nicht für die Ablösung der klassischen Verbrennungsmotoren.

Außerdem wäre es von öffentlichem Interesse zu erfahren, warum die "Akkus" von alleine abfackeln. Wurden die falsch oder zu oft schnell geladen? Handelt es sich um Alterung oder Materialfehler und wie kann man das Risiko minimieren?
Also ich bin ja nun hier wirklich nicht als BEV Freund bekannt - aber was passiert denn bei einem abbrennenden Benziner/Diesel? Wenn die Flüssigkeiten im Erdboden versickern ist in der Regel massive Nacharbeit zum Umweltschutz nötig. Und brennende Verbrenner erzeugen kein CO2?

Letztendlich glaube ich aber auch das mit zunehmender Zahl an BEVs mehr Brände kommen werden und sich diese aufgrund der teilweise schlechten Löschbarkeit als problematisch erweisen.

Xaver Koch

2021-04-19, 10:00:24

Und bei einem Verbrenner ist das anders?

Bin mal gespannt was da jetzt wieder bei raus kommt. Liest sich für mich schon nicht mal mehr als Darwin Award sondern schon fast als Darwin Challange.
Bezüglich des Wasserverbrauchs sowie des immensen Aufwands zum Löschen mit Sicherheit. Ist mir von Verbrennern nicht bekannt, dass so viele recht neue Autos abfackeln (außer sie werden mutwillig angezündet).

Zudem sehe ich derzeit global betrachtet keinen wirklichen Fortschritt bezüglich des Ressourcenverbrauchs, wenn nach wie vor 1,5t bis über 2t "Blech" oft nur eine Person befördern und von Ampel zu Ampel "hoppeln". Ist definitiv ein Luxus, den man sich gönnen kann, aber man sollte dazu stehen und sich das nicht "schön reden".

Deswegen fahre ich auch mit dem Rad zur Arbeit oder laufe (bei Wegen von mehr als 10 km ist das etwas anderes). ;)

BTB

2021-04-19, 10:06:20

Und bei einem Verbrenner ist das anders?

Schon mal einen Lithium Ionen Akku abfackeln sehen? Das ist wie ein Feuerwerkskörper der ne Weile nicht aufhört.

Korfox

2021-04-19, 10:38:33

Kann man sich ja alles anschauen ;).

https://www.youtube.com/watch?v=HH4m3CI7teg
https://www.youtube.com/watch?v=PDlmFlvIMuI

In Deutschland gibt es rund 15000-20000 Fahrzeugbrände pro Jahr, also ca. 40 pro Tag.

Beim Audi A5 (Verbrenner) gab es einen Rückruf mit dem Hinweis, bis zur Durchführung der Rückrufaktion nur noch an gut zugänglichen Stellen zu parken, da es zu spontaner Selbstentzündung kommen kann.
Beim eTron gab es das gleiche.

Es brennen also auch durchaus Neuwagen ab, die keinen elektrischen (Hilfs-)Antrieb haben. Und heruntergebrochen auf die Anzahl angemeldeter Fahrzeuge macht es akut nicht den EIndruck, als würden BEV häufiger brennen, als Verbrenner. Sie brennen nur "anders".

[MK2]Mythos

2021-04-19, 11:06:18

Oh nein, nicht wieder diese dumme Diskussion.
Xaver Koch, dein "Eindruck" ist leider komplett falsch.
Löschdecke für E-Fahrzeuge, kein "Tauchgang" mehr nötig:
https://www.lion-care.com/loeschmittel/loeschdecken/?gclid=Cj0KCQjw1PSDBhDbARIsAPeTqrdyr8KjEPN6zzxeU1PJsZ8gFabw0B07ZGUHdO5CUd6GCBl78 9L4h0AaArhqEALw_wcB

"Elektrofahrzeuge brannten bisher statistisch gesehen deutlich seltener als Verbrenner. Je nach Statistik brennen Verbrenner um den Faktor 20–40 häufiger als Elektroautos."
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugbrand

BTB

2021-04-19, 11:13:15

Es brennen also auch durchaus Neuwagen ab, die keinen elektrischen (Hilfs-)Antrieb haben. Und heruntergebrochen auf die Anzahl angemeldeter Fahrzeuge macht es akut nicht den EIndruck, als würden BEV häufiger brennen, als Verbrenner. Sie brennen nur "anders".

Von mehr hat ja niemand gesprochen. Aber anders. Worst Case 5 Autos an einer Ladeinfrastruktur in der Tiefgarage eines Hochhauses. Oder auch nur einer in der integrierten Garage in einem EFH.

Die brennen halt anders, ja :) Denke das muss man schon irgendwie auf dem Schirm haben.

Korfox

2021-04-19, 11:19:56

Klar. sowas muss man in den Griff kriegen. Auf die Masse bezogen brennen die Akkus extrem selten (die Akku-Packs sind das Problem... da sind ja doch recht viele Zellen drin). Und schon vor Jahren war es eine riesige Pressemeldung wert, wenn ein Handyakkupack durchgebrannt ist.
Aber schau dir das Autogas-Auto an. Das ist jetzt auch nicht so viel geiler, was da passiert. Das ist im Endeffekt der selbe Aufwand nur ohne Container zum Versenken.

Ich gehe davon aus, dass sich da bezüglich der Sicherheit auch noch viel tun wird. Ich kann mir z.B. vorstellen, dass Akkupacks nochmal gekapselt werden und dann Löschwasseranschlüsse bekommen (Vorne rein, hinten raus, dann kann man kurzerhand zwei Druckschläuche legen und den Akku mit fließendem Wasser "von innen" kühlen).

rokko

2021-04-19, 11:23:21

Taugt denn da Löschschaum nicht?

Korfox

2021-04-19, 11:37:15

Bringt halt wenig, weil Schaum meines Wissens dazu taugt, Sauerstoff abzutrennen, aber nicht sehr viel kühlt. Zum Kühlen nimmt man traditionell Wasser und der Sauerstoff kommt aus der Zellchemie.
taddy kann dazu wahrscheinlich besser etwas sagen.

Iscaran

2021-04-19, 11:48:55

rokko

2021-04-19, 11:57:38

100 kWh Limousine Audi A6 in elektrisch ...700km Reichweite
https://ecomento.de/2021/04/19/audi-a6-e-tron-concept-oberklasse-elektroauto-mit-ueber-700-kilometer-reichweite/

Sowas noch in "Bezahlbar" und fertig (ist der BEV) Traum.

Zehn Minuten sollen genügen, um Antriebsenergie für mehr als 300 Kilometer Fahrstrecke an Bord zu nehmen. In weniger als 25 Minuten soll sich der Ladestand der 100-kWh-Batterie des A6 e-tron concept von 5 auf 80 Prozent steigern.
Das wäre echt schnell und völlig ausreichend.
Aber vermutlich wird das Fahrzeug so um die 100.000€ kosten.

cartman5214

2021-04-19, 12:03:19

Von mehr hat ja niemand gesprochen. Aber anders. Worst Case 5 Autos an einer Ladeinfrastruktur in der Tiefgarage eines Hochhauses. Oder auch nur einer in der integrierten Garage in einem EFH.

Die brennen halt anders, ja :) Denke das muss man schon irgendwie auf dem Schirm haben.

Keine Sorge, 5 Verbrenner in der Tiefgarage sind auch nicht mehr anders in der Gesamtwirkung. Und der Brand in der Garage wird ja auch heute schon regelmäßig praktisch geübt.

Mich würde mal interessieren wie die Brandbekämpfung in Houston wirklich ablief. Kontinuierlich 4h am Stück Vollbrand ja eher weniger. Es wird wohl wie beim Tesla in Duisburg ein erstes Löschen mit regelmäßigen Nachzündungen gegeben haben.

Haarmann

2021-04-19, 12:04:16

100 kWh Limousine Audi A6 in elektrisch ...700km Reichweite
https://ecomento.de/2021/04/19/audi-a6-e-tron-concept-oberklasse-elektroauto-mit-ueber-700-kilometer-reichweite/

Sowas noch in "Bezahlbar" und fertig (ist der BEV) Traum.

Oder Du kaufst erstmals das Haus ;).

Das musst auch ned mehr anzahlen ...

Joe

2021-04-19, 12:04:48

Taugt denn da Löschschaum nicht?

Lithium Ionen Akkus haben eine Exotherme Reaktion, die auch noch Sauerstoff produziert. Ich kenn einen Zugführer bei der Feuerwehr, dem haben Sie im Lehrgang zu den EVs tatsächlich gesagt:

Wenn ein Elektroauto in einer Garage brennt, gehst du nicht in die Garage. Du machst das Tor zu, machst ein 20cm Loch oben ins Tor und pumpst so lange Wasser rein, bis voll ist.

Ich halte das aber für ein temporäres Problem. Erstens werden die wirklich kritischen Fahrzeuge wie Zugmaschinen eh Eisenphosphat Akkus bekommen, die Endotherm brennen also den Brand noch entschleunigen. Und die Feuerwehr wird auch neues Spielzeug und neue Löschmittel bekommen, die besser funktionieren.
Ein Auto das Brennt ist eh immer Totalschaden. Ein brennendes EV zieht vermutlich eine längere Reinigung der Straße danach nach sich aber dafür passiert es auch um den Faktor 10 bis 20 mal seltener und die Insassen haben eine wesentlich bessere Chance nicht durch das Feuer verletzt oder getötet zu werden.

Zu sagen man will keine EVs weil die Feuerwehr das nicht löschen kann ist wie zu sagen man will keine verstärkte Fahrgastzellen weil die Feuerwehr das nicht bergen kann.

/edit

Ist aber ein interessantes Thema und ich glaube auch die Feuerwehr schreit noch nicht laut genug, dass da ein Wandel auf uns zu kommt der nachhaltig Ihr Equipment verändern wird. Wo neues Equipment gebraucht wird, dass erst mal erfunden erprobt und adaptiert werden muss.
In 20 Jahren wirst Du als Feuerwehrmann wohl nur ganz ganz selten mal eine Ölspur beseitigen müssen.

Marodeur

2021-04-19, 12:35:00

Das wäre echt schnell und völlig ausreichend.
Aber vermutlich wird das Fahrzeug so um die 100.000€ kosten.

Hört sich nach 800 Volt System an wie beim Ioniq 5. Aber ist halt Audi also wirds teuer.

Arbeitskollege hat sich jetzt noch einen 2017er A6 Kombi Allradler mit V8 für über 50k gegönnt. Wollt halt auch mal V8. Aber ok, sein Audi 80 hat auch 25 Jahre seinen Dienst getan, der hat sich abbezahlt. Aber ob er mit dem jetzt nochmal 20 Jahre durchhalten wird? Hab schon gefragt warum nicht gleich E Tron. Vielleicht überlegt er es sich ja noch. :D

sun-man

2021-04-19, 14:01:53

Bei knapp 500.000 E Autos, viele davon vermutlich noch Zweitwagen, kann es mit 45 Mio anderer Autos ja nicht wirklich vergleichbar sein. Da stolpert die Statistik mal wieder über die eigenen Füße. Hier muss sich bei maximaler Verbreitung zeigen wie gut oder schlecht das alles ist.
"Die Feuerwehr muss anschaffen" ist immer so leicht gesagt. Wieviel spendest Du so für die freiwillige Feierwehr in Deinem ggfs Ort? Und reicht das zur Anschaffung von tausende, Zenhtausenden oder hundertausende Euro Spezialgerät für 1 Auto im Ort?

Der wichtige Punkt aus Wiki ist auch das Wiki-Manko. Man bezieht sich auf einen Dekra-Report aus 2017.
Pro Jahr brennen rund 15.000 Verbrenner auf Deutschlands Straßen ab. Werden auch kleinere Schäden durch Schmorschäden usw. berücksichtigt, liegt die Zahl bei ca. 40.000 Autos pro Jahr.[8]

Elektrofahrzeuge brannten bisher statistisch gesehen deutlich seltener als Verbrenner. Je nach Statistik brennen Verbrenner um den Faktor 20–40 häufiger als Elektroautos.[9] Das Brandrisiko korreliert jedoch immer mit dem Alter von Autos und daher können bei den noch jungen Elektroautos noch gar keine aussagekräftigen Daten vorliegen.

Beim Verbrenner muss an sich, neben Elektroproblemen (beheizte Waschdüsen führen auch mal zum Brand) ja erstmal was zündfähiges bilden. Beim Elektroauto kann die Zelle selber Feuer fangen und nicht wirklich "gelöscht" werden.

Korfox

2021-04-19, 14:14:22

Beim BEV gehört aber ausgerechnet das, das so heftig abbrennt zu den Verschleißteilen. Die Wischdüsen bzw. die Kabel dahin wechselst du nicht nach 400tkm oder 500tkm oder 10 oder 15 Jahren, der Akku wird irgendwo sowas in dem Intervall wahrscheinlich gewechselt werden müssen.

Karümel

2021-04-19, 19:05:34

[MK2]Mythos

2021-04-19, 19:11:10

Wie seht ihr eigentlich die Sache mit dem Verkauf vom E-Auto in ein paar Jahren?
Also wenn man sich z.B. jetzt einen E-up kauft und den dann nach 8 Jahren verkaufen möchte.
In den 8 Jahren ist die Entwicklung bestimmt enorm Fortgeschritten (Ladezeiten und Batteriekapazität) das man sich dann doch kein E-auto mit Stundenlange Ladezeit kaufen möchte.
Andererseits ist der Akku in 8 Jahren auch nicht mehr der beste, sprich der hat dann auch nur noch 70% der Originalkapazität und dann ist mit Reichweite auch nicht mehr so gut.
Schwierig. Momentan ist der Gebrauchtwagenmarkt durch die Prämie (für Deutsche) ziemlich beschissen. Die wird es in 8 Jahren wahrscheinlich nicht mehr geben. Ich tippe, dass ein 8 Jahre alter E-up nicht mehr viel wert sein wird, aber vermutlich trotzdem noch deutlich mehr als ein 8 Jahre alter Verbrenner Up.

Trap

2021-04-19, 19:19:10

Das Elektroauto verliert halt 10-20% Reichweite (manche schlechten Modelle sicher auch mehr), wenn die neu schon grenzwertig gering war, dann kann der Wiederverkaufswert dadurch schon stark leiden.

Ansonsten sehe ich aber keinen Grund weshalb ein alter Verbrenner 2030 gegenüber einem alten Elektroauto im Vorteil sein sollte (wenn beide neu im Jahr 2022 vergleichbar waren).

HisN

2021-04-19, 19:21:30

Andererseits ist der Akku in 8 Jahren auch nicht mehr der beste, sprich der hat dann auch nur noch 70% der Originalkapazität und dann ist mit Reichweite auch nicht mehr so gut.

In 8 Jahren hat sich der Preis des Akkupacks geviertelt. Eventuell ist dann ein Akkutausch auch nicht mehr ein so riesiger Posten. Der alte wird in Zahlung genommen und bekommt ein 2. Leben als Sonnenbatterie oder wird dem Recycling zugeführt.

Ich sehe da immer noch eine Industrie drumrum entstehen.

Screemer

2021-04-19, 19:21:50

Als Stadtflitzer tut es ein eup auch in 8 Jahren und 70% der Ursprungsreichweite. Die kleine Ste kostet jetzt schon nur knapp 12k nach Förderung. In 8 Jahren gibt's da dann evtl. 3000-4000 für. Für den Preis würde ich den als Zweitwagen durchaus kaufen.

sun-man

2021-04-19, 19:23:03

HisN

2021-04-19, 19:24:57

Also fahren bis er zusammenbricht. Ist ja bei einem 10K-Auto jetzt auch nicht so selten.
Nicht das eher die Hochpreis-Segment-Fahrer ihrer Autos schneller wechseln als die Unterhosen.

bleipumpe

2021-04-19, 19:31:38

Die Frage ist eher ob jemand 2030 noch dumm genug sein wird Autos mit Reichweiten unter 300km mit 40kw Ladeleistung zu kaufen. Zumindest wenn man mal den E-Up betrachtet hätte ich da wenig Hoffnung. Bei den höherwertigen (Tesla, E-Tron, Id.*, Asiaten) sieht das sicher etwas anders aus.
Reicht für die Stadt und Umfeld völlig aus. Der ID.1 soll auch nur auf 250-300km Reichweite kommen. Am Ende muss es auch für den Hersteller wirtschaftlich bleiben. Unser Smart hat im Winter 100km/ im Sommer 150km. Winter ist knapp, Sommer reicht locker - mein Team und ich fahre damit tgl. fleißig Hausbesuche...

sun-man

2021-04-19, 19:33:26

Also fahren bis er zusammenbricht. Ist ja bei einem 10K-Auto jetzt auch nicht so selten.
Nicht das eher die Hochpreis-Segment-Fahrer ihrer Autos schneller wechseln als die Unterhosen.

Kommt halt drauf an. Wenn Du heute nen Polo Verbrenner kaufst ist der nächste Polo Verbrenner ebenso schnell betankt und mit ähnlich viel PS auch nicht schneller oder so. Der nächste E-Up hat dann aber vielleicht >100KW Ladeleistung und macht problemlos die doppelten Kilometer. Es gibt genügend denen das nicht wichtig sein wird, der Rest ist halt auch Spekulation.

Reicht für die Stadt und Umfeld völlig aus. Der ID.1 soll auch nur auf 250-300km Reichweite kommen. Am Ende muss es auch für den Hersteller wirtschaftlich bleiben. Unser Smart hat im Winter 100km/ im Sommer 150km. Winter ist knapp, Sommer reicht locker - mein Team und ich fahre damit tgl. fleißig Hausbesuche...

Logisch. Aber kaufst Du heute noch ne GTX680 wenn Du ne 2070 haben könntest. Ich weiß, der Vergleich hinkt :D ;). Wie oben erwähnt finde ich äußerlichkeiten von Facelifts oder so unwichtig, aber gerade die BEVs und die Technik düften die nächsten Jahre galoppieren.

Screemer

2021-04-19, 19:37:02

Kommt halt drauf an. Wenn Du heute nen Polo Verbrenner kaufst ist der nächste Polo Verbrenner ebenso schnell betankt und mit ähnlich viel PS auch nicht schneller oder so. Der nächste E-Up hat dann aber vielleicht >100KW Ladeleistung und macht problemlos die doppelten Kilometer. Es gibt genügend denen das nicht wichtig sein wird, der Rest ist halt auch Spekulation.

Und wen interessiert das, wenn er die Kiste einfach Zuhause anstecken kann oder Leute wie Bleipumpe die das ganze als Dienstfahrzeug auf Kurzstrecke nutzen? Wie du ja selbst feststellst ist es ja nicht gerade so als würden da in 8 Jahren plötzlich 300k Autos im Gebrauchtmarkt aufschlagen.

sun-man

2021-04-19, 19:38:58

Einige. Wir reden ja weiterhin über Privatleute, zumindest ging es damit los. Gerade Gebrauchtwagenkäufer könnte das interessieren. Wen interessieren da Firmenwagenfahrer? Da wird geleast und gut.

Voodoo6000

2021-04-19, 19:41:07

Die Frage ist eher ob jemand 2030 noch dumm genug sein wird Autos mit Reichweiten unter 300km mit 40kw Ladeleistung zu kaufen. Zumindest wenn man mal den E-Up betrachtet hätte ich da wenig Hoffnung
Natürlich wird man für den e-up auch in einigen Jahren noch problemlos Käufer finden. Der e-up bleibt ein guter Zweitwagen und die Reichweite reicht auch in einigen Jahren noch um zur Arbeit zu pendeln. Der Verkaufspreis wird aber niedrig sein.

Screemer

2021-04-19, 19:42:12

Natürlich wird man für den e-up auch in einigen Jahren noch problemlos Käufer finden. Der e-up bleibt ein guter Zweitwagen und die Reichweite reicht auch in einigen Jahren noch um zur Arbeit zu pendeln. Der Verkaufspreis wird aber niedrig sein.
Dem ist nichts hinzuzufügen.

sun-man

2021-04-19, 19:44:18

So sehe ich das auch. Irgendjemanden gibts immer, man muss nur warten können beim Verkauf. Aber wer weiß, vielleicht gibts 2030 ne wieder irgendeine Prämie um E zu pushen :D

Schimi1983

2021-04-19, 20:02:51

Der wert wird (zumindest theoretisch) nicht unter den Recycling wert der Batterie fallen...

rokko

2021-04-19, 21:03:22

Die Frage ist eher ob jemand 2030 noch dumm genug sein wird Autos mit Reichweiten unter 300km mit 40kw Ladeleistung zu kaufen. Zumindest wenn man mal den E-Up betrachtet hätte ich da wenig Hoffnung.
Ich glaube da wird schon ein Zukunftsmarkt entwickeln.
Gibt ja viele bei denen das monatliche Einkommen nur für günstige gebrauchte reicht.
Und wenn der Akku dann nur noch 70% schafft aber die Reichweite und Ladegeschwindigkeit noch akzeptabel ist denke ich das im unteren Preisbereich noch einiges möglich ist. Auch ohne Förderung.

Hängt aber wirklich alles an vorhandenen Lademöglichkeiten.

sun-man

2021-04-19, 21:18:49

Oder von den Möglichkeiten die sich bei Ersatzteilen und Co auftun. Aber wenn die Kiste heute 10k kostet dann sind das 2030 sicher unter 1000. Aber wer weiß was sich bis dahin noch alles ergibt. Ich glaube heute den Restwert in 8 Jahren zu kalkulieren ist unnütz, eh in welcher Antriebsart. Jeder Kratzer und jede Beule wird einberechnet und wen dann nur noch 68 statt 70% Akku da sind werden wieder Abschläge kommen.

Joe

2021-04-19, 21:26:49

Wie seht ihr eigentlich die Sache mit dem Verkauf vom E-Auto in ein paar Jahren?
Also wenn man sich z.B. jetzt einen E-up kauft und den dann nach 8 Jahren verkaufen möchte.
In den 8 Jahren ist die Entwicklung bestimmt enorm Fortgeschritten (Ladezeiten und Batteriekapazität) das man sich dann doch kein E-auto mit Stundenlange Ladezeit kaufen möchte.
Andererseits ist der Akku in 8 Jahren auch nicht mehr der beste, sprich der hat dann auch nur noch 70% der Originalkapazität und dann ist mit Reichweite auch nicht mehr so gut.

Ein EV wird in acht Jahren noch einen Käufer finden aber die Wertminderung wird größer sein, als man es bisher von den Verbrennern her kannte. Aber immerhin wird es noch einen Wert haben. Für mich ist das weit größere Risiko zur Zeit bei den Verbrennern. Da besteht eine sehr große Chance, dass das Auto in 8 Jahren grad noch sein Gewicht in Schrott wert ist.
Ich würde keinen Verbrenner mehr kaufen ohne Hintertür. Hintertür sowas wie das Rückgaberecht bei der VAG oder einfach nur Leasen. Denn diese Art von Recht hat die Angewohnheit genau dann zu verschwinden, wenn man es am dringendsten braucht.

rokko

2021-04-19, 21:34:55

Ich würde keinen Verbrenner mehr kaufen ohne Hintertür. Hintertür sowas wie das Rückgaberecht bei der VAG oder einfach nur Leasen. Denn diese Art von Recht hat die Angewohnheit genau dann zu verschwinden, wenn man es am dringendsten braucht.
Was empfiehlst du jemanden der ein neues Fahrzeug braucht.... aber in den nächsten 5-10 Jahren keine Lademöglichkeit in der Nähe hat?

Palpatin

2021-04-19, 21:35:46

Ich glaube heute den Restwert in 8 Jahren zu kalkulieren ist unnütz, eh in welcher Antriebsart. Jeder Kratzer und jede Beule wird einberechnet und wen dann nur noch 68 statt 70% Akku da sind werden wieder Abschläge kommen.
Naja wenn er nach 7 Jahren 364 Tagen nur 68% hat und man unter 160k km gefahren ist, greift die Garantie und VW tauscht den Akku, das wäre dann ziemlich gut für den Restwert. ;)

Screemer

2021-04-19, 21:36:23

5-10 jahre keine lademöglichkeit. wohnort mars oder venus?

rokko

2021-04-19, 21:48:22

5-10 jahre keine lademöglichkeit. wohnort mars oder venus?
Magdeburg?:rolleyes:

Und hier gibts Ecken da teilste dir mit gesamten Haus eine 3Mbit Leitung der Telekom weils sonst nichts gibt?
Glasfaser gibts schon über 20 Jahre ich habs hier heute noch nicht.
Und du glaubst echt in den nächsten 5-10 Jahren hab zwar immenroch schlechtes Internet aber dafür gute Lademöglichkeiten? Von verschiedenen Anbietern?

sun-man

2021-04-19, 21:52:33

Bei Aral Pulse kostet das Laden wirklich 69 Cent pro kWh? 11€ auf hundert mit nem E-up der bei 16 kWh liegt? Das wird ja ne super Zukunft für alle die keine eigene Lademöglichkeit haben. Lol

rokko

2021-04-19, 22:00:33

Bei Aral Pulse kostet das Laden wirklich 69 Cent pro kWh? 11€ auf hundert mit nem E-up der bei 16 kWh liegt? Das wird ja ne super Zukunft für alle die keine eigene Lademöglichkeit haben. Lol
Wie weit kommst denn mit der kWh?

Screemer

2021-04-19, 22:03:47

Magdeburg?:rolleyes:

Und hier gibts Ecken da teilste dir mit gesamten Haus eine 3Mbit Leitung der Telekom weils sonst nichts gibt?
Glasfaser gibts schon über 20 Jahre ich habs hier heute noch nicht.
Und du glaubst echt in den nächsten 5-10 Jahren hab zwar immenroch schlechtes Internet aber dafür gute Lademöglichkeiten? Von verschiedenen Anbietern?
Ich hab in Magdeburg gewohnt ;)
Dort gibt es aktuell ca. 20 ccs Lader mit >50kw. Halbe Std. laden bringt 100-200km je nach Fahrzeug. Nimmt man öffentliche 20kw Infrastruktur dazu sind es gut 50 Ladepunkte. Wird wohl in 10 Jahre nicht bei der Menge bleiben. Je nach Fahrprofil kann man Ewigkeiten ohne eigene Lademöglichkeit überbrücken. Ich wohne an nem Ort mit deutlich weniger Ländern in gleicher Entfernung.

rokko

2021-04-19, 22:06:21

Ich hab in Magdeburg gewohnt ;)
Dort gibt es aktuell ca. 20 ccs Lader mit >50kw. Halbe Std. laden bringt 100-200km je nach Fahrzeug. Wird wohl in 10 Jahre nicht bei der Menge bleiben. Je nach Fahrprofil kann man Ewigkeiten ohne eigene Lademöglichkeit überbrücken.
Solche Lademöglichkeiten müssen fussläufig erreichbar sein.
Und weder in Stadtmitte noch hier draussen in Reform gibts da was.;(

Joe

2021-04-19, 22:06:50

Was empfiehlst du jemanden der ein neues Fahrzeug braucht.... aber in den nächsten 5-10 Jahren keine Lademöglichkeit in der Nähe hat?

Gebraucht oder Leasen.

Dass Du in 5 Jahren keine Lademöglichkeit hast bezweifle ich stark. In fünf Jahren wird jedes zweite gebaute Fahrzeug ein EV sein.

Screemer

2021-04-19, 22:08:06

Solche Lademöglichkeiten müssen fussläufig erreichbar sein.
Und weder in Stadtmitte noch hier draussen in Reform gibts da was.;(
Müssen die das? Du gehst also nicht einkaufen oder einfach so Mal in die Stadt? Forever alone?

Bei BMW Schubert gibt es 7 Ladepunkte. Mitten in der Stadt. Aktuell alle frei.

rokko

2021-04-19, 22:08:33

Gebraucht oder Leasen.

Dass Du in 5 Jahren keine Lademöglichkeit hast bezweifle ich stark. In fünf Jahren wird jedes zweite gebaute Fahrzeug ein EV sein.
Die Beschaffung ist völlig egal.
Lademöglichkeiten und Ladepreis machen die Musik.

Hamster

2021-04-19, 22:09:16

Mal als Vergleich:

Ich habe 2011 für unseren 99er VW Lupo gerade so 1500€ bekommen.
Klar, das Fahrzeug war mies ausgestattet, hatte ne doofe Delle am Kotflügel und hatte bereits über 150tkm runter. Wäre aber Vergleichbar mit dem heutige UP als Fahrzeugklasse.

Den Wert des e-UPs würde ich immer darüber taxieren, da die Batterie selbst als Solarapeicher noch eine Verwendung finden könnte.

Marodeur

2021-04-19, 22:31:49

Ich seh das halt so: Ein gebrauchtes E Auto mit 100k Kilometer wenn ich kauf weis ich normal auf was ich mich einlasse. Motor, was soll groß sein? Akku kann ich checken, vielleicht sogar wie er behandelt wurde. Einen gebrauchten Verbrenner mit 100k Kilometer wenn ich kauf ist das Gambling weitaus höher wenn ich nicht grad einen großvolumigen Ami nehm der da grad eingefahren ist.

bleipumpe

2021-04-19, 22:46:43

Iscaran

2021-04-19, 22:50:41

Solche Lademöglichkeiten müssen fussläufig erreichbar sein.
Und weder in Stadtmitte noch hier draussen in Reform gibts da was.;(

Ach wie groß ist Magdeburg eigentlich? 5x5 km?

Was ist "fußläufig erreichbar"? 1km Abstand einfacher Weg(das sind 15min)?

Wenn ich mir die Karte so ansehe hat das Stadtzentrum CIRCA 12.5 x 12.5 km ...innerhalb diesen Bereichs gibt es bereits heute mind 6 Ladepunkte.
(EDIT hatte mich vertippt)

In manchen Städten braucht man 30min um vom "Parkplatz", ganz ohne Tankstelle, zum eigentlichen Ort seiner Reise zu gelangen.

EDIT2: In "Reform" gibt es direkt angrenzend den 24/7 Schnelllader beim Lidl, sowie den beim Porsche und Voets Autohaus und noch 2 weitere 22 kW Ladepunkte...alles innerhalb 2 km Fussläufig - bzw. da Schnelllader, könnte man ja beim Lidl Shoppen gehen derweil...
Klar - die Situation könnte vielleicht noch besser sein, wenn es direkt in den Wohngebieten noch 1-2 Stationen gäbe...

Vielleicht würde ja das hier helfen: https://www.on-charge.com/
Die bauen dir ggf. die Ladestation sogar direkt vor die Haustür.

Joe

2021-04-20, 01:46:00

Bei den Akkus wird sicherlich ein Markt entstehen, in welchem Firmen auf die Wartung und Instandsetzung spezialisiert sind. Heute gibt es bereits Unternehmen, die schon einzelne Zellen ersetzen können. Letzten wurde bei Fully Charged eine Firma im UK vorgestellt, welche dem Leaf der I. Gen ein komplett neues Leben Dank Akkuupgrade eingehaucht wurde. Für den i3 gibt es auch einige Firmen, die auf den 120ah aufrüsten können. Preislich mag das für die Masse noch nicht relevant sein aber der Markt entwickelt sich auch gerade erst.

Wenn die Zellen erst mal in 5-10 Jahren so ein Standardprodukt sind, dass man sich an jeder Ecke zuliefern lassen kann werden die Firmen die Aufrüsten oder Verbrenner umrüsten nur so aus dem Boden schießen. Ich glaube so ne "Vintage Karosse" eines ikonischen Autos könnte ziemlich Wertstabil sein. So Richtung G-Klasse, Defender, US Muscle Cars oder klassische Sportwagen die zur Zeit noch nicht so den Wert haben BMW Z3 oder S2000.

Auch Tesla wird denke ich nicht wirklich abgeneigt sein diesen Markt zu beliefern mit einem komplett System wenn Sie erst mal so weit skaliert sind, dass Sie die Kapazitäten über haben.

Screemer

2021-04-20, 02:16:11

Da gibts ja in den UK schon eine Bude, die das Recht erfolgreich umsetzt: https://www.electricclassiccars.co.uk/

Find ich total geil.

[MK2]Mythos

2021-04-20, 03:50:21

Das ist extrem viel Handwerk und deswegen teuer. Ich hatte auch überlegt, beruflich in die Richtung zu gehen. Das wird leider nie etwas für den Massenmarkt.

sun-man

2021-04-20, 06:25:22

Wie weit kommst denn mit der kWh?

18-21kWh sind in der Regel so der Schnitt pro 100km für viele Autos. Wenn Aral Pulse also Gewinn macht werden die anderen sich auch nicht lange bitten lassen. Shell und Co kommen ja auch noch. 69 Cent beim Laden in der Stadt, Autobahn und so? Da war mein 6 Zylinder Benziner billiger als ein E-Up Schuhkarton heute und da können noch viele CO2 Steuererhöhungen kommen um das aufzuholen. Sag mal dem ohne eigene Solaranlage das er sein Auto unterwegs plötzlich 14€ (20kwh) auf 100 kostet wenn er lädt ^^. Voller Erfolg;D

Plutos

2021-04-20, 06:34:29

Da gibts ja in den UK schon eine Bude, die das Recht erfolgreich umsetzt: https://www.electricclassiccars.co.uk/

Find ich total geil.
In Deutschland bekommt man doch nichtmal sowas wie Umrüstung auf LED-Blinker (ohne Einzelabnahme) zugelassen, und dann kommst du mit einem kompletten Wechsel der Antriebsart? Ich kann jetzt schon kollektives Sachbearbeiter-Stöhnen hören. ;)

Korfox

2021-04-20, 08:37:30

Da gibts ja in den UK schon eine Bude, die das Recht erfolgreich umsetzt: https://www.electricclassiccars.co.uk/

Find ich total geil.
Nicht nur in UK:
https://www.fleck-elektroauto.de/

Davon gibt es auch in D noch einen ganzen Schlag mehr. Hier scheint der T2 immer der Ritterschlag für so Läden zu sein :).

f10

2021-04-20, 08:41:01

Davon gibt es auch in D noch einen ganzen Schlag mehr. Hier scheint der T2 immer der Ritterschlag für so Läden zu sein :).
Ich würde es eher als Notwendigkeit interpretieren. Die Kisten sind kurioserweise recht beliebt aber mit dem Kackfassantrieb vom T_sonstwas will doch niemand mehr fahren.

BTB

2021-04-20, 08:42:48

Nicht nur in UK:
https://www.fleck-elektroauto.de/

Davon gibt es auch in D noch einen ganzen Schlag mehr. Hier scheint der T2 immer der Ritterschlag für so Läden zu sein :).

Gab es mal Original von VW als Testfahrzeug :D

https://de.motor1.com/news/399983/vw-t2-elektro-von-1978/

Haarmann

2021-04-20, 08:52:19

Da gibts ja in den UK schon eine Bude, die das Recht erfolgreich umsetzt: https://www.electricclassiccars.co.uk/

Find ich total geil.

UK ist ganz anders ... da darfst nen Haus auf nen Chassis montieren und es ist zugelassen.

Hier oder bei euch gibts ne Einzelabnahme - kostet ein Vermögen. Dazu gehört zB ein Lärmgutachten!

Woher ich das so genau weiss? Ganz einfach - der Mini Classic, den wir besitzen, der sollte ursprünglich so umgebaut werden. Das war ein Experte, ein Ing usw. die Pläne sahen sehr interessant aus und durchdacht. Keine Chance auf ne Zulassung - Umbaukosten * 2 + Unbekannt = Zulassungskosten.
Da fehlt eindeutig der Wille ... gerade diese alten und leichten Fahrzeuge liessen sich gut umrüsten - und lassen wohl den grössten Dreck raus.

Korfox

2021-04-20, 09:14:21

UK ist ganz anders ... da darfst nen Haus auf nen Chassis montieren und es ist zugelassen.

Hier oder bei euch gibts ne Einzelabnahme - kostet ein Vermögen. Dazu gehört zB ein Lärmgutachten!

Woher ich das so genau weiss? Ganz einfach - der Mini Classic, den wir besitzen, der sollte ursprünglich so umgebaut werden. Das war ein Experte, ein Ing usw. die Pläne sahen sehr interessant aus und durchdacht. Keine Chance auf ne Zulassung - Umbaukosten * 2 + Unbekannt = Zulassungskosten.
Da fehlt eindeutig der Wille ... gerade diese alten und leichten Fahrzeuge liessen sich gut umrüsten - und lassen wohl den grössten Dreck raus.
Ohne Zahlen kann man das nicht nachvollziehen. Für den Mini Classic gibt es Umbausätze und gefühlt jeder zweite Classic-Car-Umbau in D ist ein Mini Classic.
Also: Was hätte es denn gekostet?

sun-man

2021-04-20, 09:31:10

Musk tweetet ohne das die Behörden Daten haben.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-probes-fatal-tesla-crash-believed-be-driverless-2021-04-19/

"If he is tweeting that out, if he has already pulled the data, he hasn’t told us that," Herman told Reuters. "We will eagerly wait for that data."

Schönste Liveüberwachung.

Annator

2021-04-20, 09:34:01

Nicht nur in UK:
https://www.fleck-elektroauto.de/

Davon gibt es auch in D noch einen ganzen Schlag mehr. Hier scheint der T2 immer der Ritterschlag für so Läden zu sein :).

Gibts bei uns in der Stadt auch. Die haben damals angefangen Deloreans umzubauen.

https://ecap-mobility.com/de/individual/case-studies/delorean-dmc-12.html

Musk tweetet ohne das die Behörden Daten haben.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-probes-fatal-tesla-crash-believed-be-driverless-2021-04-19/

Schönste Liveüberwachung.

Er kann natürlich sehen ob du FSD gebucht hast. Die Telekom kann auch sehen wenn du einen Vertrag mit denen hast. Somit kann der Wagen wohl schlecht mit Autopilot gefahren sein und Lane Assist geht nicht an wenn man keine Fahrbahnstreifen hat. Wenn man FSD gebucht hat kann man unter Sicherheit einstellen ob Daten an Tesla übertragen werden sollen oder nicht. Das dient dazu FSD zu verbessern.

Haarmann

2021-04-20, 12:03:39

Ohne Zahlen kann man das nicht nachvollziehen. Für den Mini Classic gibt es Umbausätze und gefühlt jeder zweite Classic-Car-Umbau in D ist ein Mini Classic.
Also: Was hätte es denn gekostet?

Einzelabnahme ist hier über 10k € in so nem Fall, weils ja unbedingt zB nen Lärmgutachten braucht ... dazu wäre noch was gekommen, weil der Hänger noch gezogen werden sollte. Die Schätzung lag bei 15 k € von Amtes wegen.

Wenn jemand nen Kit baut und zulässt, dann ists was ganz Anderes. Das kostet witzigerweise zwar etwas mehr - aber nicht pro Kit, sondern einmal. Das rechnet sich ziemlich schnell ...

Für Kleinserien gibts nochmals nen Tarif. Also kleine Serie von Fahrzeugen. So klein ist die Serie nebenher auch nicht ...

Korfox

2021-04-20, 12:49:02

BUG

2021-04-20, 15:19:14

Mal noch was zum Thema Wasserstoff, der Toyota Mirai II hat ein "Ablaufdatum" im Tankdeckel. :freak:

DO NOT REFUEL AFTER 2035.09

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=75061

Gruß
BUG

Screemer

2021-04-20, 16:18:06

Müssen H2 Autos eigentlich auch regelmäßig zur Gasprüfung?

Haarmann

2021-04-20, 16:49:05

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=55942

Er schreibt von ca. 16.000€ Materialkosten. Wenn er nochmal 10k für Gutachten hätte hinblättern müssen hätte er es ziemlich sicher erwähnt, wie es mir aussieht (und er würde nicht press den nächsten umbauen).
Klar, ist in D. Bei euch weiß ich nicht, was da noch großartig ist. Hier wird halt hauptsächlich geschaut, dass alle Kabel orange sind.

Swindon bietet für ca. 14k ein Umbaukit an, ich kann aber (noch) nichts über Zulassungen finden.

Wir könnten jetzt debattieren, ob das ein Mini Classic ist ... aber wir lassen das - ich merke nur an, weil das ist ein heikles Eisen. Bei unserem ist alles neu und doch alles alt - und er ist Brite - das zählt was.

Aber kommen wir zum imo echten Thema - der Elektrifizierung nenne ichs mal.

Das Projekt, das ich da sah (ich kriegte die Pläne - weil ich fragte) ... hatte 50kW Dauerlast - und mehr Akku - besser verteilt dazu. Die Teile waren schon strassengeprüft, aber nicht für PKWs, sondern für Motorräder. Also nicht das Rad neu erfunden.
Gewicht passte. Wegen dem Gewicht wollte er aber die Akkus besser platzieren. Hinten liegen ja BleiAkku und Tank - Scheissidee alles nach Vorne zu legen imo ... das geht nie gut.

Aber ich bezweifle jetzt stark das Gewicht der A-Serie Blocks - ich kriegte das Teil ja zerlegt ... ich trugs rum und ich heisse ned Arnold S und bin ein Ösi ;).
Das ist imo mit den Anbauten und Allem, von dem ned alles raus darf.
Ich denke er zählte den Abgasgugus dazu ... den brauchst ja nimmer. Und der wiegt was - dazu der Bleiakku - wiegt auch was.

Ich befand das Projekt echt sinnig für nen Spassmobil (es war schon in der Währung Geisteskrank - positiv gesehen aber) - ich mein die Kiste ist echt leicht und ein E-PS ist kein Benzin PS - 50 kW E Power sind mehr, denn ein alter Rally Cooper hinlegt - und das ist ne Menge. Dazu keine Schaltung mehr - drück und es geht los.

Und die Teile waren jetzt für den Mann, nicht jeder zahlt gleichviel, für weniger zu kriegen.

Nur eben - ich sag nur Lärmgutachten - was soll bei ner E-Karre jetzt mehr Lärm machen? Das ist doch Meschugge ...

Annator

2021-04-20, 17:11:58

Müssen H2 Autos eigentlich auch regelmäßig zur Gasprüfung?

Könnte der Grund sein, dass der ab 2035 nicht mehr befüllt werden darf.

bleipumpe

2021-04-20, 17:25:24

Könnte der Grund sein, dass der ab 2035 nicht mehr befüllt werden darf.
Die Tanks müssen in der Tat getauscht werden. Ich habe mich schon einmal mit dem Thema Mirai und Service befasst. Einen offiziellen Serviceplan habe ich nicht gefunden. Im Prinzip wird der Wagen primär im Leasing inkl. Service angeboten.
Hier findet man einige Erfahrungswerte: https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7495.0.html

Iscaran

2021-04-20, 21:37:11

Nice...ist ja dann wie das gern von den FCEV'lern gern gegen das BEV vorgebrachte Argument mit dem notwendigen Akkutausch :-)...Na gut immerhin 15 Jahre für den Tank.

Joe

2021-04-20, 23:08:41

Musk tweetet ohne das die Behörden Daten haben.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-probes-fatal-tesla-crash-believed-be-driverless-2021-04-19/

Wie Dir die Leute hier, die bei der Feuerwehr engagiert sind sicher sagen können ist der Grund dafür, dass nach einem Unfall Niemand im Fahrersitz Sitzt in den seltensten Fällen der, dass vor dem Unfall auch Niemand im Fahrersitz saß.

Es gibt 1000 Gründe warum das so Endet aber hey ist ja ein Tesla, ein Teil aller Teslas hat Autopilot, muss bestimmt das System Schuld sein.

Trap

2021-04-20, 23:44:23

Schönste Liveüberwachung.
Ist das nicht sogar vorgeschrieben? Mich würde es ziemlich überraschen, wenn Hersteller Autopilot-artige Systeme anbieten dürften, ohne dass der Betriebsmodus nach einem Unfall erkennbar bleibt.

BUG

2021-04-20, 23:58:18

Da gab es kürzlich einen Blog über Tesla und DSGVO. Ist schon krass was alles geloggt wird, sind so zwischen 20-30 Datensätze pro Sekunde und etwas über 200 Datenkategorien.

https://szturmaj.de/tesla/tesla-datenschutz-abfrage/

Man kann die Daten auch beantragen und kurze Zeit später Downloaden.

https://szturmaj.de/tesla/tesla-daten-telematik/

Gruß
BUG

Gebrechlichkeit

2021-04-21, 00:12:58

https://i.postimg.cc/63VH6wtb/TIMOS-y-VENDEDORES-DE-HUMO-LA-REALIDAD-DE-LAS-NUEVAS-MARCAS-You-Tube-1618942532101.png (https://postimg.cc/WF3mSBD0)

nicht sicher ob EV oder benziner.

https://i.postimg.cc/Y4Bdgf1H/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028644312.png (https://postimg.cc/Y4Bdgf1H) https://i.postimg.cc/S2DdwBHS/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028666477.png (https://postimg.cc/S2DdwBHS) https://i.postimg.cc/R6MGpSsp/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028682990.png (https://postimg.cc/R6MGpSsp) https://i.postimg.cc/9zmNJpsX/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028690973.png (https://postimg.cc/9zmNJpsX) https://i.postimg.cc/dL76xS6F/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028704320.png (https://postimg.cc/dL76xS6F) https://i.postimg.cc/CzW7THrq/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028709168.png (https://postimg.cc/CzW7THrq) https://i.postimg.cc/dhrBqkgS/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028726682.png (https://postimg.cc/dhrBqkgS) https://i.postimg.cc/7C4NbPkP/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028735343.png (https://postimg.cc/7C4NbPkP) https://i.postimg.cc/G87PMks9/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028744012.png (https://postimg.cc/G87PMks9) https://i.postimg.cc/0KzYhbpn/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028749608.png (https://postimg.cc/0KzYhbpn) https://i.postimg.cc/bGR9nXyx/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028768916.png (https://postimg.cc/bGR9nXyx) https://i.postimg.cc/8scm7nqv/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028779966.png (https://postimg.cc/8scm7nqv) https://i.postimg.cc/BtzcHB0V/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619028789623.png (https://postimg.cc/BtzcHB0V)

sun-man

2021-04-21, 06:40:49

Wie Dir die Leute hier, die bei der Feuerwehr engagiert sind sicher sagen können ist der Grund dafür, dass nach einem Unfall Niemand im Fahrersitz Sitzt in den seltensten Fällen der, dass vor dem Unfall auch Niemand im Fahrersitz saß.

Es gibt 1000 Gründe warum das so Endet aber hey ist ja ein Tesla, ein Teil aller Teslas hat Autopilot, muss bestimmt das System Schuld sein.
Keine Ahnung was u mir mit dem letzten satz sagen möchtest.
Ist wohl typische Amitum. Scheiß drauf was die Offiziellen brauchen, wir twittern mal drauf los anstatt die Behörden machen zu lassen.

Spannend dabei ist ja eher das der Hersteller die Logs hat - und, Verschwörungstheorien ahoi, das Log jederzeit so verändern kann das es so aussieht wie gewünscht. Man stelle sich vor VW agiert so, was wäre der Shitstorm groß. Diese Lügner, diese Betrüger......

Korfox

2021-04-21, 07:43:40

Wie Dir die Leute hier, die bei der Feuerwehr engagiert sind sicher sagen können ist der Grund dafür, dass nach einem Unfall Niemand im Fahrersitz Sitzt in den seltensten Fällen der, dass vor dem Unfall auch Niemand im Fahrersitz saß.

Es gibt 1000 Gründe warum das so Endet aber hey ist ja ein Tesla, ein Teil aller Teslas hat Autopilot, muss bestimmt das System Schuld sein.
Da die Polizei ja zu 99% sicher war, dass da niemand am Steuer saß und die Situation in über 99% der Fälle entsteht, da der Fahrer sich im Schock vom Unfallort entfernt hatte ich ja die Anekdote für die restlichen <1% geschrieben (zumal die Berichterstattung sich ja so las, dass da wirklich nur die zwei Personen im Auto saßen). Eigentlich ist davon auszugehen, dass sogar dieser Unfall recht komplett rekonstruiert werden kann.

Annator

2021-04-21, 09:09:06

https://www.houstonchronicle.com/neighborhood/woodlands/article/Woodlands-fire-chief-says-Tesla-fire-example-of-16113029.php

Buck also said contrary to some reports in the media, the Tesla involved in the April 17 fire did not burn out of control for four hours. He also said no one from the township’s fire department called Tesla asking for help with the blaze, noting that he is not aware of the company having such a service.

Our guys got there and put down the fire within two to three minutes,

Korfox

2021-04-21, 09:10:07

Wollte ich auch gerade bringen und noch mehr:
https://www.golem.de/news/fahrerloser-unfall-tesla-hatte-autopilot-laut-musk-nicht-eingeschaltet-2104-155868.html
Der zuständige Feuerwehr-Chef Palmer Buck widersprach Berichten, wonach das Löschen des Autos vier Stunden gedauert habe. "Unsere Leute sind dort angekommen und haben das Feuer innerhalb von zwei bis drei Minuten gelöscht, genug, um zu sehen, dass das Fahrzeug Insassen hatte", sagte Buck dem Houston Chronicle. Anschließend sei das Auto noch gekühlt worden, weil die Lithium-Ionen-Zellen sonst thermisch durchgegangen seien. Es habe aber keine offenen Flammen oder aktives Feuer gegeben.

sun-man

2021-04-21, 09:23:05

Ich überlege gerade - Deutschland.

"Herzlichen Willkommen in der Hotline XY. Wählen Sie die 1 für......die 9 für"
Sie werden durchgestellt. Die wartezeit der Hotline beträge 19:32minuten und Sie sind an 19. Stelle
.
.
"Ja, Tach. Hallo. Ick bin Herr Seifert. Wat kann ich denn für Sie tun"
"Et brennt sagen Sie? Und watt soll ische jetzt machen?"
"Ja, klar kann ich mal nachsehen ob da was zu nem Feuer steht. Momentchen mal"
"Aussteigen sollen Sie wenn etwas brennt. Mehr steht da nisch"
"Was? Sie SIND die Feuerwehr? Ja und nun? Warum fachen Sie misch denn dann wat Sie tun sollen?"
"Icke stelle sie mal zu den Kollegen von der Teschnigg durch. Möschlicherweise sind die aber gerade zu Disch"
.
.
.
.
.

Piep piep piep.....

Haarmann

2021-04-21, 13:15:35

https://insideevs.de/news/501999/wuling-hongguang-mini-ev-macaron/

Das wär ein BEV für mich - neu für den Preis?

Kauf ich ...

Aja - wird es das je hier geben?

Wers glaubt, der gehört in die Kirche ;).

Voodoo6000

2021-04-21, 13:31:27

Hier kostet er viel zu viel um ein interessantes Auto zu sein. China:4800-5600€ Europa 15000€:(

Haarmann

2021-04-21, 13:48:18

Hier kostet er viel zu viel um ein interessantes Auto zu sein. China:4800-5600€ Europa 15000€:(

Das ist meine Befürchtung in Zahlen ...

Aber für den Preis - hinstellen bitte - ich bezahle grad in bar ;).

Iscaran

2021-04-21, 14:41:48

Würdest du dir wirklich so eine Pappschachtel kaufen wollen ?
Ich wette das Ding tötet den Fahrer im Falle eines Unfalls sogar noch AKTIV mit, statt nur passiv aufgrund fehlender Sicherheitsfeatures.

Na gut...so lange man nur 50 km/h damit fährt ist das ja vielleicht auch wieder OK. Quasi das Drittauto für die Stadt, wo der e-Scooter nicht reicht.

EDIT: Sorry - hätte den Newsartikel lesen sollen, statt nur die Bilder anzusehen. Anscheinend hat das Ding ja ein Mindestmaß an Sicherheitsfeatures.

Palpatin

2021-04-21, 20:08:24

Hier kostet er viel zu viel um ein interessantes Auto zu sein. China:4800-5600€ Europa 15000€:(
15000€ abzüglich Förderung wäre ja 6000€ bzw 9000€ wenn sie in Deutschland den Hersteller Anteil nochmal auf die 15k drauf schlagen.
Falls das Teil eine PKW Zulassung erhält. Wobei da abseits der Kleinserie die Anforderungen schon ziemlich hoch sind. Stichwort ecall usw.

Fusion_Power

2021-04-21, 20:52:50

Da die Polizei ja zu 99% sicher war, dass da niemand am Steuer saß und die Situation in über 99% der Fälle entsteht, da der Fahrer sich im Schock vom Unfallort entfernt hatte ich ja die Anekdote für die restlichen <1% geschrieben (zumal die Berichterstattung sich ja so las, dass da wirklich nur die zwei Personen im Auto saßen). Eigentlich ist davon auszugehen, dass sogar dieser Unfall recht komplett rekonstruiert werden kann.
Die Frage steht natürlich nach wie vor im Raum wieso man überhaupt ohne Autopilot den Fahrersitz während der Fahrt verlässt. Is mir zu hoch. :uponder:

Hier kostet er viel zu viel um ein interessantes Auto zu sein. China:4800-5600€ Europa 15000€:(
Von dem kleinen Wägelchen hab ich auch schon einiges gelesen. Scheint in China gut anzukommen, kein Wunder bei dem Preis. Aber wie die mal wieder ungeniert locker 10.000€ draufschlagen sobald das Auto in Europa einschlägt ist schon auffällig. Allein mit geänderter Ausstattung und Einfuhrsteuern lässt sich das sicher nicht erklären. Kann man nur hoffen dass hier wenigstens die E-Auto Prämie greift und das Auto so wieder in den preislichen Regionen ankommt, die es in China so erfolgreich machen. Irgend jemand wird vermutlich damit nen fetten Reibach hier machen.

Noch ein neuer Stromer aus China, aber mit verdächtig bekanntem Design (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/ora-punk-cat-elektroauto-vw-kaefer/):

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Ora-Elektro-Kaefer-169FullWidth-114c3905-1786682.jpg

sun-man

2021-04-21, 21:26:27

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/wurden-bill-gates-vw-und-ein-ex-tesla-chef-bei-der-angeblichen-wunder-batterie-von-quantumscape-getaeuscht/

"Auch anonyme Angestellte von Volkswagen kommen zu Wort. Demnach seien auch interne Ingenieure und Batterie-Experten skeptisch, sie bekämen nur „schöne Powerpoint-Folien“ zu sehen und wenig mehr. So glaubten sie nicht, dass sich der Akku wirklich in 15 Minuten aufladen lasse."

Marodeur

2021-04-22, 00:07:32

Noch ein neuer Stromer aus China, aber mit verdächtig bekanntem Design (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/ora-punk-cat-elektroauto-vw-kaefer/):

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Ora-Elektro-Kaefer-169FullWidth-114c3905-1786682.jpg

Einer der wenigen Fälle wo ich Chrom passend finde.

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/wurden-bill-gates-vw-und-ein-ex-tesla-chef-bei-der-angeblichen-wunder-batterie-von-quantumscape-getaeuscht/

"Auch anonyme Angestellte von Volkswagen kommen zu Wort. Demnach seien auch interne Ingenieure und Batterie-Experten skeptisch, sie bekämen nur „schöne Powerpoint-Folien“ zu sehen und wenig mehr. So glaubten sie nicht, dass sich der Akku wirklich in 15 Minuten aufladen lasse."

Jaja, Shortseller. Der Quell der Wahrheit. Mal gucken wieviel Geld er damit rausholen kann. ^^

So Leuten trau ich ja gleich noch weniger als Politikern.

Gumril

2021-04-22, 01:32:11

Bei dem Preis holst du dir lieber einen E Twingo oder den Dacia Spring, die haben Größere Reichweite und bessere Ausstattung.

Das Teil kostet hier in der EU wegen der Klima/Radio/ mehr Airbags/ESP usw halt mehr als in China wo es eigentlich so was ist wie bei uns diese Microcars die 45 km/h fahren dürfen.

Annator

2021-04-22, 07:56:16