Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Gebrechlichkeit]

Finde da nichts zur Reichweite. Der wiegt nur 770kg kann mir nicht vorstellen, dass der viel Akkukapazität hat.

FIA homologiert (Track&Road)
700Volt (https://millorbattery.com/projects/) @ 500PS @ 2.5s bis 100km/h
5min recharge fuer 100km Reichweite
gemaess youtuber = 45Kwh akku

hmm, .. die <200km erreicht der wohl nicht. Ein Ariel Atom Xbow mit weniger Kofferraum.

https://i.postimg.cc/Ppg3Q0LS/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619093282642.png (https://postimg.cc/Ppg3Q0LS) https://i.postimg.cc/mh96gZqJ/BALTASAR-REVOLT-EL-SUPERDEPORTIVO-ESPA-OL-QUE-DESAF-A-A-LOTUS-Y-RIMAC-You-Tube-1619093290455.png (https://postimg.cc/mh96gZqJ)

mqCTTJm139M

[sun-man]

https://www.golem.de/news/scorpion-capital-quantumscape-zeigt-unter-druck-noch-mehr-schwaechen-2104-155912.html

Da dürfte dem einen oder anderen etwas Kapital durch die Lappen gehen. Ode rman geht gerne Risiko

Die Vorwürfe, die Quantumscape gegenüber Scorpion Capital erhebt, gelten aber auch für Quantumscape selbst. Quantumscape hält negative Informationen über eigene Entwicklungen zurück. Das geht auch aus dem Disclaimer hervor, den Quantumscape ebenso auf Seite 2 der eigenen Präsentation seiner Daten veröffentlicht hat. Darin sagt Quantumscape, dass die Firma großen Hindernissen in der Entwicklung von Festkörperbatterien gegenübersteht. Es sei möglich, dass die Batterien nicht wie erwartet funktionieren und damit die Geschäftsgrundlage entfalle. Es könne auch sein, dass die Firma nicht die Kosten für Materialien und Herstellung der Batterien unter Kontrolle bringen kann. Die Firma lehnt also jede Verantwortung ab, falls ihre Technologie nicht wie behauptet funktioniert oder zu teuer wird.

Der keramische Separator ist der Kernbestandteil der Technologie. Aber es gibt keinerlei Angaben dazu. Nicht einmal Grundlegendes wird genannt, wie das Material, aus dem er besteht oder dessen Dicke. Einige häufig verwendete Keramiken für solche Separatoren bestehen etwa zu 14 Prozent aus dem seltenen und teuren Metall Tantal, von dem jährlich nur 1.700 Tonnen weltweit produziert werden. Sie wären damit für die Massenproduktion in der Autoindustrie kaum geeignet.
Die Firma weigert sich, die dafür notwendigen Daten offenzulegen und publiziert gefälschte Diagramme, die statt Messdaten ihrer Batterien nur gezeichnete Linien enthalten. Die Firma weigert sich, ihre Akkuzellen unabhängigen Experten zum Test vorzulegen. Die Firma baut ihre Glaubwürdigkeit stattdessen auf einen Vertrag mit dem Großkonzern VW, der wegen eines groß angelegten, systematischen, internationalen Betrugs bei Abgastests gerichtlich zu Strafen in Milliardenhöhe verurteilt wurde.

[Marodeur]

Ohne gewisses Risiko kein Fortschritt. Nervig sind nur die Leute die dann Schadenfreude haben. Womit ich dir das aber nicht unterstellen will.

Und ich bleib dabei. So lange nix bewiesen ist sondern nur Behauptungen aufgestellt werden... Könnte auch die Konkurrenz sein die jetzt anheizen will um an Informationen zu kommen.

[sun-man]

Was nützt mir denn Schadenfreude? Ich find solche vermeintlichen Betrügerein relativ spannend, und wenn es keine sind auch. Ich persönlich hab davon nix, glaub in meinen ETFs sind die nicht drin ;)

[Marodeur]

Ich hoffe schon allein wegen des Fortschritts das nix dran ist sonst warten wir noch länger.

[Iscaran]

Zum Keramischen Separator könnte ich dir mehr sagen - aber gerade aus den USA kamen dazu in den letzten 2 Jahren ziemlich bahnbrechende Entwicklungen:
https://www.osti.gov/pages/biblio/1557527
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsaem.0c01358#
EDIT: Den hab ich noch vergessen:
https://www.nature.com/articles/s41560-018-0312-z

Der Trick besteht darin eine dünne, nur wenig Li (bzw. Ionen) leitende Schicht einzubauen und zu gleich den "Keramik"-Separator in ein elastisches Polymer einzubetten...somit hat man eine "Feste" und dennoch "weiche" Schicht, welche zwar die Bildung von Li-Dendriten nicht unterbindet, aber die Dendriten bilden sich nur auf der Li-Metall und durch die "Weichheit" des Polymers wachsen diese nicht senkrecht durch das Polymer durch sondern bleiben stärker lokalisiert...usw.
Sind noch ein paar mehr Tricks - aber ich denken QS wird wohl auf so einen Separator setzen.

[Iscaran]

Zum Thema gefährliche Fahrzeugbrände sagt VW:
https://ecomento.de/2021/04/22/vw-vorstand-betont-elektroautos-brennen-nur-selten/
"Elektroautos brennen nur selten"
"„Aus unseren Statistiken gibt es keinerlei Hinweise, dass Elektrofahrzeuge häufiger brennen als Autos mit Verbrennungsmotor“, sagte Alexander Küsel, Leiter der Schadenverhütung im GDV. Wegen ihres brennbaren Treibstoffs besäßen Autos mit Verbrennungsmotor im Vergleich zu Stromern sogar eine höhere Brandlast. Die Sicherheit in einer Tiefgarage hängt laut dem GDV von der Qualität des Brandschutzes ab und nicht davon, welche Autos dort parken. „Bei allen Antriebsarten kann nicht ausgeschlossen werden, dass sich ein defektes Fahrzeug beispielsweise selbst entzündet“, so Küsel."

Passend auch: https://ecomento.de/2021/04/22/traton-manager-die-zukunft-gehoert-dem-elektro-lkw/

Ich selber sage dazu mal nix...und lasse lieber die Worte von VW für sich stehen:

"Lkw seien intensiv genutzte Investitionsgüter, deren Treibstoffkosten den Anschaffungspreis weit übersteigen. Je besser die Fahrzeuge ausgelastet seien, umso größer werde der Energiekostenvorteil der E-Lkw. „Die oft geäußerte Meinung, Wasserstoff-Lkws seien etwas für die Langstrecke, und E-Lkws nur für die Kurzstrecke, erscheint damit unhaltbar“, so die Traton-Manager. Entscheidend für die Wirtschaftlichkeit eines E-Lkw sei vielmehr eine regelmäßige, intensive Nutzung – und die sei gerade im Schwerlastfernverkehr an der Tagesordnung."

"Ebenfalls verbreitet sei die Annahme, Lkw würden – anstelle günstigerer gewerblicher Tarife – teuren Haushaltsstrom nutzen. Auch die Batterie werde unterschätzt: Sie habe bereits heute ein Preisniveau und eine Lebensdauer, wie es einige Studien erst nach 2030 erwarteten. Bei alldem gehe es um objektiv falsifizierbare Annahmen, die das Ergebnis von „leichte Tendenz zum Wasserstoff-Lkw“ zu „massiver Vorteil des E-Lkw“ verschieben."

"„Damit ist der E-Lkw nicht nur die Hauptlösung für dieses Jahrzehnt, sondern mehr noch für die fernere Zukunft: Der Vorsprung gegenüber dem Wasserstoff-Lkw wächst sogar“..."

" Selbst mit dem aktuellen Strommix gebe es kaum eine andere Maßnahme, die mit derart geringen Investitionen derart hohe CO2-Reduktionen erreichen würde wie E-Lkw. "

Trotz Fokus auf Batterie-Lkw sieht man bei Traton auch für Wasserstoff eine Zukunft in der Branche, zum Beispiel als Übergangslösung. Solange es keine flächendeckende Ladeinfrastruktur gebe, könne Wasserstoff auf Langstreckenfahrten unter anderem als Reichweitenverlängerer genutzt werden. Aber auch Regionen mit besonders günstigem Wasserstoff sollten eine Rolle spielen, in Europa etwa rund um Nordsee-Windparks oder Importhäfen. „All das bedeutet, dass sich Wasserstoff-Lkws in den nächsten zehn Jahren zwar in immer mehr Anwendungen am Markt etablieren werden, parallel aber zunehmend durch immer alltagstauglichere E-Lkws verdrängt werden, weil diese schlicht billiger im Unterhalt sind“,...

[sun-man]

Naja, von einem Tochterunternehmen von VW etwas neutrales zu H2 zu hören wäre doch sehr verwunderlich. Ich gehe davon aus das Mercdes mit dem H2 Truck genau das Gegenteil sagt. Wundert mich das Ihr ausgerechnet VW ran zieht. Wäre es irgendwas anderes ist VW doch immer der Buhmann der nix kann und nur Lügen verbreitet.
https://www.daimler.com/konzern/news/brennstoffzellen-joint-venture-volvo.html

Traton SE, bis 30. August 2018 Volkswagen Truck & Bus,
Was soll er auch sonst sagen, dann isser seinen Job los ^^.
Wegen ihres brennbaren Treibstoffs besäßen Autos mit Verbrennungsmotor im Vergleich zu Stromern sogar eine höhere Brandlast.
Wie gesagt, das muss man mal mit gleicher Anzahl an Autos und Fehleranfälligkeit betrachten.
Das ein Diesel sich auf dem Parkplatz selbst entzündet und die "Brandlast" dewegen wichtig wäre ist wohl eher selten. Das sind immernoch 35Mio Benziner zu 500.000 BEV, und wenn man gemein ist auch die Plugins deren Brandlast ja quasi genau so hoch wie die eines Benziners ist.

[[dzp]Viper]

Wie gesagt, das muss man mal mit gleicher Anzahl an Autos und Fehleranfälligkeit betrachten.
Wurde es.. gibt dazu schon diverse Recherchen die genau das gemacht haben. Um das zu beachten muss man ja auch nicht sonderlich schlau sein ;)

[sun-man]

Mag sein das Statistiker das anders sehen. Ich hab die ja quasi im Büro. Aber 500.000 fahrende Autos mit 48 Mio in Relation zu setzen halte ich persönlich für schwierig. Ist halt meine Meinung und die hat keine Relevanz ;)

[[dzp]Viper]

Mag sein das Statistiker das anders sehen. Ich hab die ja quasi im Büro. Aber 500.000 fahrende Autos mit 48 Mio in Relation zu setzen halte ich persönlich für schwierig. Ist halt meine Meinung und die hat keine Relevanz ;)
Es gibt weltweit weit mehr als 500 000 E-Autos.. Wieso sollten Statistiker nur Deutschland als Anhaltspunkt nutzen? Das ist doch Quatsch.

[ChaosTM]

Simple % Rechnung - Jesus Chr... .
Und das wars auch schon wieder. Ist einfach zu mühsam mit ihm .. :D

[bleipumpe]

In Norwegen hat der Dachverband der Versicherungen bereits festgestellt, dass ein BEV Faktor 6 seltener brennt, als ein ICE. Norwegischer Strom ist aber sicherlich auch schlechter entflammbar als deutscher Strom - sagt man zumindest so.....

[sun-man]

Simple % Rechnung - Jesus Chr... .
Und das wars auch schon wieder. Ist einfach zu mühsam mit ihm .. :D

Schon klar. Bezogen auf Deutschland, und nur diese Statistik ist mir bekannt, passt es imho halt nicht. Aber ich hab da gerade was mit Prozentrechnung gefunden. :D

Aber danke Prozentrechnung haben E Autos 20% mehr Unfälle. Find ich ja lustig.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/unfallstatistik-elektroautos-verursachen-mehr-unfaelle/

[bleipumpe]

Das glaube ich sogar. Mein erster Gedanke nach dem ersten beherzten Tritt auf das Stromepedal im i3s / Sportmodus war: "ach du heilige Schei§e". Der hat schon einen guten Satz nach vorne gemacht. Gewohnt war ich Smart.
Der kürzlich ausgebrannte Tesla mit 2 Toten in den USA hat ja auch nur 90m bis zur ersten Linkskurve geschafft.

Steht so auch in der Quelle:
Ein Großteil der Schäden an den Elektrofahrzeugen entsteht bei niedrigen Geschwindigkeiten. Soll heißen, „wenn zum Beispiel das Auto auf dem Parkplatz oder im Carport zu Hause in eine Betonsäule pilotiert wird“, verrät Jens Røpke, Leiter der Produktentwicklung bei Topdanmark und erklärt: „Dies liegt wahrscheinlich daran, dass Elektroautos schnell beschleunigen und den Fahrer möglicherweise überraschen.

[Marodeur]

Kupplung schleifen lassen bis es stinkt geht halt nicht. :D

[BTB]

Verstehe eh nicht warum man E Autos so viel Drehmoment geben muss. Ein Kleinwagen muss nicht in 4 Sekunden von 0-100. Verballert auch viel zu viel Akku.

[Trap]

Wenn man eine Höchstgeschwindigkeit für deutsche Autobahnen haben will, dann bekommt man mit einem Elektromotor das hohe Drehmoment automatisch mitgeliefert.

[BTB]

Wenn man eine Höchstgeschwindigkeit für deutsche Autobahnen haben will, dann bekommt man mit einem Elektromotor das hohe Drehmoment automatisch mitgeliefert.

Ja schon klar. Kann man aber bequem per Software regeln, würde auch dem Verschleiß gut tun. Aber dann würden sich die ach so grünen Käufer für schnellere Modelle entscheiden. Ich glaube das ist auch ein Faktor den viele Käufer entscheiden lassen. Endlich mal billig nen Porsche ärgern.

Aber alle Hersteller machen das, damit bleibt das so.

Müsste man mal bei der Deutschen Umwelthilfe anregen, denke der Feinstaub durch die Reifen würde sich auch reduzieren :D

[BUG]

Jain .. also das Model 3 erreicht seine VMAX auch im Chill/Lässig Modus, die Frage ist eher wieviel % der Käufer ist so "diszipliniert" und verzichtet auf den "punch"? Das Model 3 in der SR+ Ausführung sprintet dann "nur noch" in ~8 Sekunden 0-100 und nicht mehr in 5.6.

Gruß
BUG

[Iscaran]

Statistiken zur Brandgefahr gibt es doch schon längst:

Wiwo: https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/brandgefahr-brennen-e-autos-wirklich-oefter-als-diesel-und-benziner/24457024-all.html
Abgesehen von den Populärmedien lohnt sich natürlich immer der Blick in die Fachpresse:
https://www.springerprofessional.de/elektrofahrzeuge/batterie/wie-gefaehrlich-sind-brennende-elektroautos-/18514532
https://www.springerprofessional.de/a-review-of-battery-fires-in-electric-vehicles/17559904

Da du nach den Zahlen für Deutschland gefragt hast:
https://www.deutschlandfunk.de/brandrisiko-elektroauto-wenn-der-akku-brennt-hilft-nur-sehr.676.de.html?dram:article_id=484297
Jochen Zehfuß: Nein, sie geraten nicht schneller in Brand. In der Tat sind die Bilder, die wir aus den Medien kennen, spektakulär, und die legen das ja vielleicht so ein bisschen nahe, dass man dort eine erhöhte Brandgefahr hat. Das ist aber durch statistische Daten nicht zu belegen. Es ist in der Tat so, dass wir bisher sehr, sehr wenige Brände von Elektrofahrzeugen haben. Das liegt ein Stück weit natürlich auch daran, dass wir auch sehr wenige Elektrofahrzeuge bisher auf unseren Straßen finden. Wir haben Stand Beginn dieses Jahr ungefähr 140.000 Elektrofahrzeuge in Deutschland zugelassen, bei einem Pkw-Bestand von ungefähr 47 Millionen. Da sehen Sie schon, das sind ungefähr 0,3 Prozent, wenn man das nachrechnet, das heißt also, wir haben einfach eine geringe Anzahl an Fahrzeugen.

Zahlen zu BEV Bränden kenne ich aber bislang nur bis 2019 von der GDV (https://alberoprojekt.de/index_htm_files/AP%202.2%20Unfaelle%20mit%20Elektroautos.pdf)
"In Deutschland werden laut Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) jährlich rund 35.000 - 40.000 Fahrzeugbrände registriert, davon sind ca. 15.000 Fälle tatsächliche Brände, der Rest sind Schmorschäden durch Kurzschluss [3], [5]. Demgegenüber stehen die 15 gefundenen Brände für Elektroautos innerhalb von 5 Jahren."

AFAIK 15.000 "echte" Brände pro Jahr bei 47 Mio. PKW
=> bei "Gleicher" Häufigkeit müssten wir also ca 15.000/47.000.000*83.000 = 26 BEV-Brände sehen...es gab aber nur 15. (und die 15 enthalten auch die "Schmorbrände" also eigentlich müssten wir die Zahl auf die 35.000-40.000 hochrechnen.
=> 35.000/47.000.000*83.000 = 62 BEV-Brände wären zu erwarten. Es gab 15.

Hochbrandgefährlich das ganze - wenn man einen Verbrenner fährt.

[BTB]

Hochbrandgefährlich das ganze - wenn man einen Verbrenner fährt.

Geht ja nicht um die Anzahl, eher um das
"Wie"

[Pinoccio]

In Norwegen hat der Dachverband der Versicherungen bereits festgestellt, dass ein BEV Faktor 6 seltener brennt, als ein ICE. Norwegischer Strom ist aber sicherlich auch schlechter entflammbar als deutscher Strom - sagt man zumindest so.....Ist doch logisch, wird er doch auch aus Wasser hergestellt. Der deutsche dagegen aus brennbarer Kohle und anfachendem Wind.

mfg

[[MK2]Mythos]

Geht ja nicht um die Anzahl, eher um das
"Wie"
Stimmt. Für die Fahrzeuginsassen ist ein Verbrenner-Brand deutlich gefährlicher und plötzlicher als ein BEV-Brand.
Zur Löschthematik habe ich bereits neue Methoden genannt. Unter anderem die neue Löschdecke funktioniert einfach, günstig und schnell.

[BTB]

Mythos;12659807']Stimmt. Für die Fahrzeuginsassen ist ein Verbrenner-Brand deutlich gefährlicher und plötzlicher als ein BEV-Brand.
Zur Löschthematik habe ich bereits neue Methoden genannt. Unter anderem die neue Löschdecke funktioniert einfach, günstig und schnell.

Ja wenn es da Lösungen gibt alles gut.

[Filp]

Laut einem Test den ich gesehen hatte, ist das eigentliche Problem, dass wenn der Akku irgendwann mal brennt, er sich immer wieder selbst entzündet, solange er nicht mit sehr viel Wasser längere Zeit gekühlt wird. Allerdings haben sie das Auto da nur schwer in Brand stecken können, bzw müssten sie nach dem simulierten Crash, mit ordentlich Brandbeschleuniger nachhelfen und erst nachdem der Innenraum fast komplett ausgebrannt war, hat sich der Akku dann auch entzündet.

[Palpatin]

Verstehe eh nicht warum man E Autos so viel Drehmoment geben muss. Ein Kleinwagen muss nicht in 4 Sekunden von 0-100. Verballert auch viel zu viel Akku.
Der Eindruck mag vielleicht entstehen aber ist falsch, gerade im Kleinwagen Bereich gibt es so weit mir bekannt kein BEV das schneller als der i3s Beschleunigt und der braucht 6,9 auf 100. Gehen wir weg von BMW zu Corsa-e Zoe e-208 usw sind wir dann schon bei 8-10s.
Im Vergleich Verbrenner Kleinwagen gibt es mittlerweile mit 260 PS die in 5,5 Sekunden auf 100 gehen, mit auch dementsprechend mehr Drehmoment. Ein normaler Polo mit 1.0 oder 1.5 TSI liegt dann wiederum auch bei den 8-10s.

[[MK2]Mythos]

Das E-Auto Verbot für Tiefgaragen in Kulmbach ist wieder aufgehoben. Man hat sich wohl mittelmäßig lächerlich gemacht.
Löschdecken, Teleskoplader und Container werden nun beschafft.
Paywall:
https://www.frankenpost.de/inhalt.kulmbach-hebt-parkverbot-auf-bald-duerfen-die-stromer-wieder-rein.1b478f35-a5f2-4022-8002-7daaaffa88c0.html?fbclid=IwAR3eiGBzY_GT74DSZSIetDXzC0SAMq6GMVmXMZZPFgVy8zScNwNN_ D5nBIg

[medi]

Das glaube ich sogar. Mein erster Gedanke nach dem ersten beherzten Tritt auf das Stromepedal im i3s / Sportmodus war: "ach du heilige Schei§e". Der hat schon einen guten Satz nach vorne gemacht. Gewohnt war ich Smart.
Der kürzlich ausgebrannte Tesla mit 2 Toten in den USA hat ja auch nur 90m bis zur ersten Linkskurve geschafft.

Steht so auch in der Quelle:

Das versteh ich aber überhaupt nicht. Dachte die Teile sind mit Sensoren gespickt. Die sollten doch erkennen können, dass was der Fahrer gerade vor hat nicht gut ausgehen wird und entsprechend eingreifen - sprich kein Gas mehr annehmen und automatisch abbremsen.

[medi]

Der Eindruck mag vielleicht entstehen aber ist falsch, gerade im Kleinwagen Bereich gibt es so weit mir bekannt kein BEV das schneller als der i3s Beschleunigt und der braucht 6,9 auf 100. Gehen wir weg von BMW zu Corsa-e Zoe e-208 usw sind wir dann schon bei 8-10s.
Im Vergleich Verbrenner Kleinwagen gibt es mittlerweile mit 260 PS die in 5,5 Sekunden auf 100 gehen, mit auch dementsprechend mehr Drehmoment. Ein normaler Polo mit 1.0 oder 1.5 TSI liegt dann wiederum auch bei den 8-10s.

Ja aber der Verbrenner muss erst kommen um sein max. Drehmoment zu erreichen und wird auch noch von der Kupplung ausgebremst. Der BEV hat ja sein max Drehmoment von Anfang an. Mein Auris zieht im "Sport" Modus auch ganz anders aus dem Stand als im Normalmodus - einfach weil der E-Motor direkt die ersten Meter anschiebt und der hat jetzt nicht wirklich viel Leistung (55KW, wenn ich mir recht erinner)

Letztens hier nen ID3 an der Querstraße der Ampel beim Anfahren beobachten können. Der hat nen mächtigen Satz hingelegt. Wenn da noch einer bei Dunkelgrün die Ampel angefahren wäre, wäre es wohl knapp geworden.

[sun-man]

Man hat sich wohl mittelmäßig lächerlich gemacht.
Wieso musst Du immer so herablassend anderen gegenüber sein? Meinst Du wirklich Du stehst über allen Dingen? Auf die Idee das die Jungs/Mädels dort schlichtweg dazugelernt haben und neue Dinge erfahren kommst Du nicht, oder? Schulungen, Informationen und Co soll es ja geben. Hast Du irgendein Ego-Problem das Du andere immer nur nieder machen kannst?

[Palpatin]

Ja aber der Verbrenner muss erst kommen um sein max. Drehmoment zu erreichen und wird auch noch von der Kupplung ausgebremst. Der BEV hat ja sein max Drehmoment von Anfang an. Mein Auris zieht im "Sport" Modus auch ganz anders aus dem Stand als im Normalmodus - einfach weil der E-Motor direkt die ersten Meter anschiebt und der hat jetzt nicht wirklich viel Leistung (55KW, wenn ich mir recht erinner)

Letztens hier nen ID3 an der Querstraße der Ampel beim Anfahren beobachten können. Der hat nen mächtigen Satz hingelegt. Wenn da noch einer bei Dunkelgrün die Ampel angefahren wäre, wäre es wohl knapp geworden.
Ich fahr selbst ein BEV, ist mir schon klar, ging hier aber um Drehmoment 0-100 und Kleinwagen. Das das BEV halt sehr schnell vom Fleck kommt liegt halt nicht an extrem hohen Drehmomenten oder zu viel PS die Tesla & Polstar & Co haben sondern ist Systembedingt. Die aktuellen BEV Kleinwagen sind was Drehmoment und Leistung angeht alle recht moderat ausgestattet.

[Trap]

Das versteh ich aber überhaupt nicht. Dachte die Teile sind mit Sensoren gespickt. Die sollten doch erkennen können, dass was der Fahrer gerade vor hat nicht gut ausgehen wird und entsprechend eingreifen - sprich kein Gas mehr annehmen und automatisch abbremsen.
Die von dir beschriebene Funktion gibt es in keinem Auto.

Tesla könnte die vielleicht irgendwann demnächst einführen, aber bisher existiert sie auch dort nicht.

[Iscaran]

Lesenswerte Analyse von Prof. Fichtner:
https://ecomento.de/2021/04/23/batterie-experte-elektroauto-hat-die-beste-klimabilanz/
Elektrische Reichweiten deutlich über 500 Kilometer werden „bald selbstverständlich sein“, glaubt Fichtner. Selbst 1000 Kilometer Reichweite seien „durchaus möglich“. Insgesamt sei die Entwicklung der Fahrzeuge auf einem guten Weg. Baustellen gebe es dagegen bei der Ladeinfrastruktur: „Wir brauchen flächendeckend leistungsstarke Schnellladesäulen. Wir müssen Städtern ohne eigene Wallbox ermöglichen, ein E-Auto bequem zu laden. Und wir müssen die Preisgestaltung beim Laden unterwegs vereinheitlichen“, meint Fichtner. „Das Elektroauto hat im Pkw-Bereich die beste Klimabilanz aller Antriebsarten – wir sollten deshalb dafür sorgen, dass sich die E-Mobilität durchsetzt.“

[sun-man]

Viel wichtiger ist doch das nicht irgendwelche Professoren an Unis oder dergleichen sagen was theor. doch so schön möglich wäre, sondern das etwas passiert. Das erinnert mich an ein aktuell viel größeres Pandemie-Problem in dem viele studierte Leute meinen was beitragen zu müssen, aber die Entscheider und Macher vor Ort können deren Theorien nicht umsetzen.

Er "glaubt" halt viel. Von zukünftigen Technologien zu reden ist zwar nett, aber welchen Zeitraum er betrachtet bleibt offen. Ab 2030? Oder doch erst 2035?

Heutige Lithium-Ionen-Akkus befinden sich laut Fichtner auf einer klassischen fallenden Kostenkurve. Mit der Einführung nachhaltiger Kathodenmaterialien wie Lithium-Eisenphosphat hätten sie die wichtige Marke von 100 Dollar pro Kilowattstunde Strom bereits unterschritten. Das sei „die magische Grenze“, unterhalb der ein Elektroauto kostengünstiger werde als ein Verbrenner. Ob oder wie schnell das mit der Festkörper-Batterie gelinge, lasse sich heute noch nicht sagen.
Mit welchen Grund sollten Autohersteller denn nun pltzlich auf teurerer Akkus setzen? Bis heute haben diese sich weniger um due Umwelt gekümmert als den meisten lieb ist, das wird sich da nicht ändern.
„Wir brauchen flächendeckend leistungsstarke Schnellladesäulen. Wir müssen Städtern ohne eigene Wallbox ermöglichen, ein E-Auto bequem zu laden. Und wir müssen die Preisgestaltung beim Laden unterwegs vereinheitlichen“,
Völlig korrekt. Städter, Dörfler.....

Absolute Ausnahme wegen der mittelalterlichen Freiluftkabel. Aber hier wird ein Dorf quasi zwangsverpflichtet weil ein Mitbewohner 2 Wallboxen haben möchte. Könnte in Städten/Dörfern spannend werden wenn da noch neue Kabel verbuddelt werden müssen.
https://www.volksfreund.de/region/mosel-wittlich-hunsrueck/neue-ladestationen-fuer-e-autos-kosten-geld-nicht-nur-den-eigentuemer_aid-56846857

[Voodoo6000]

Die können froh sein, dass diese hässlichen Freiluftkabel wegkommen. In den nächsten Jahren wird es dort sicherlich immer mehr Elektroautos geben. Schnelles Internet, gute Lademöglichkeiten und eine unterirdische Stromversorgung sind auch alles Punkte die den Wert einer Immobile steigern.

[sun-man]

Die können froh sein, dass diese hässlichen Freiluftkabel wegkommen. In den nächsten Jahren wird es dort sicherlich immer mehr Elektroautos geben. Schnelles Internet, gute Lademöglichkeiten und eine unterirdische Stromversorgung sind auch alles Punkte die den Wert einer Immobile steigern.
Also heißt das auch das der Hotelbesitzer auf Drängen der anderen Dörfler sein Haus in rosa streichen muss wenn die das so wollen weil das ja für die Zukunft besser wäre? ich bin mir sicher das Merschbach mit seinen 72 Einwohner unfassbar von schnellem Internet und Kabel TV profitieren wird :freak:

Ist halt ne absolute Ausnahme. Hier würde ich mir aber wünschen das die Politik das schlicht übernimmt ohne die Leute zu belasten. Wenn ich für meinen Nachbarn plötzlich 2500€ zahlen müsste wäre ich auch wenig begeistert.

[Palpatin]

In den Dörfern hier in der Umgebung wurde das alles in den letzten 15 Jahren im Zuge der Energie-Wende(Solar, Biogas) und des Breitbandausbau erledigt.

[f10]

Ich fahr selbst ein BEV, ist mir schon klar, ging hier aber um Drehmoment 0-100 und Kleinwagen. Das das BEV halt sehr schnell vom Fleck kommt liegt halt nicht an extrem hohen Drehmomenten oder zu viel PS die Tesla & Polstar & Co haben sondern ist Systembedingt. Die aktuellen BEV Kleinwagen sind was Drehmoment und Leistung angeht alle recht moderat ausgestattet.Genau so ist es. Ansonsten einfach mal den PSA Bus mit 60kW Drosselung fahren. Da geht vom Start weg auch deutlich mehr als man denken mag.

@sun-man
Du würdest Dich wundern, wie selbst in irgendeinen Kuhkaff Dir die Hausfarbe vorgeschrieben werden kann. :wink: Aber mal ernsthaft: wenn ich im Dorf BEV fahre, dann habe ich vermutlich häufig auch ein eigenes Haus und/oder Hof und in dem Fall lohnt sich sowieso PV. Gibt ja nun genug Wallboxen, die die Leistung nach Netzanbietervorgabe drosseln (selbst 3.7kW reichen doch schon fürs erste aus) und nach anliegender PV Leistung hochfahren können. Da ist mir das Problem zu sehr konstruiert.

[Haarmann]

Iscaran

Städter sollen keine Autos mehr haben - dann kommens ned zu mir aufs Land ... finde ich top.

Aber zum Thema - ein Brite will ne "Brennstoffzelle" als REX anbieten - Alu Luft - 4000 km Reichweite. Das ist ne Reichweite ;).
Und er kriegt inzwischen sogar das Geld, um das Ding zur Marktreife zu bringen.

[Gebrechlichkeit]

vNZhDqoj8Ws

[bleipumpe]

Das versteh ich aber überhaupt nicht. Dachte die Teile sind mit Sensoren gespickt. Die sollten doch erkennen können, dass was der Fahrer gerade vor hat nicht gut ausgehen wird und entsprechend eingreifen - sprich kein Gas mehr annehmen und automatisch abbremsen.
Wie schon geschrieben, der Wagen kann die Gesamtsituation nur begrenzt erfassen. Ich habe den i3 geholt und nach kurzer Einweisung im EcoPro+ Modus nach Hause gefahren. Da ist er sehr entspannt und gutmütig zu fahren.
Abends wollte ich noch eine kleine Runde drehen und noch im Carport selbstbewußt den Sportmodus gewählt. Nach der ersten Schrecksekunde kam aber schon das Grinsen. Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, dass einige hier schnell überrascht/überfordert sind.

@topic
Heute wurde die OpenWB in Betrieb genommen und der Peugeot e208 GT in Perlmuttweiß bestellt. Die Vorfreude steigt :)

[[MK2]Mythos]

Heute Abend um 24 Uhr gibts bei Car-Maniac auch schon mal einen "Vorabtest" des IONIQ 5 zu sehen.

[HisN]

https://www.golem.de/news/testprojekt-in-tiefgarage-so-wenig-strom-brauchen-elektroautos-2104-155934.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Netter Bericht von Golem. So wenig Strom braucht man tatsächlich um 60 Elektroautos in der Tiefgarage zu laden^^

[medi]

Wie schon geschrieben, der Wagen kann die Gesamtsituation nur begrenzt erfassen.
Was denn für ne Gesamtsituation? Die interessiert doch überhaupt nicht. Der Wagen kann erkennen, dass er gleich in ein Hindernis einschlagen wird und könnte entsprechend reagieren. Das er das nicht macht ist vermutlich vom Hersteller auch gar nicht gewünscht. Lässt ja schließlich die Werkstattkasse klingeln. Von der Sensorik (gibts noch Neuwagen ohne Parkpiepser?) ist jedenfalls alles vorhanden und die Programmierung sollte kein Hexenwert sein - da braucht es keine KI sondern simple boolsche Algebra garniert mit ner simplen mathematischen Formel.

[sun-man]

Ohne das ich mit diesen Dinger auskenne. Ich denke das Systeme ist einfach zu träge.
Würde ich mich bei max Schreitgeschwindigkeit auf die von Schgodda oder anderen Dienstwagen verlassen wäre ich verlassen.

Ich hab zwar so einen unsinnigen Querauspark-Assi, aber der macht zumindest seinen Job und kann noch bremsen. Die Piepser zum einparken sind netter als am alten E39 (piepen nicht mehr wenn erkannt wird das man am Objekt vorbei kommt) aber dennoch zu träge.

Das ist halt trotzdem spannend. Ich denke das stellt den Stand der Dinge bei allen aktuellen Autos dar, inkl Verbrennern ;). Ne Beule ist mir da lieber als ein Verletzter, oder schlimmer.

jt-Dco41bBU

[bleipumpe]

Was denn für ne Gesamtsituation? Die interessiert doch überhaupt nicht. Der Wagen kann erkennen, dass er gleich in ein Hindernis einschlagen wird und könnte entsprechend reagieren. Das er das nicht macht ist vermutlich vom Hersteller auch gar nicht gewünscht. Lässt ja schließlich die Werkstattkasse klingeln. Von der Sensorik (gibts noch Neuwagen ohne Parkpiepser?) ist jedenfalls alles vorhanden und die Programmierung sollte kein Hexenwert sein - da braucht es keine KI sondern simple boolsche Algebra garniert mit ner simplen mathematischen Formel.
Parksensoren vorne und hinten sind nicht immer Standard, ebenso eine Notbremsfunktion. Die soll erst später innerhalb der EU Pflicht werden. Und ja, ein BEV ist im ersten Moment eine Umstellung. Gerade der i3 ist hier ein gutes Beispiel.

[Iscaran]

https://www.golem.de/news/testprojekt-in-tiefgarage-so-wenig-strom-brauchen-elektroautos-2104-155934.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Netter Bericht von Golem. So wenig Strom braucht man tatsächlich um 60 Elektroautos in der Tiefgarage zu laden^^

Geniale Studie! Danke für den Link.

[FlashBFE]

https://www.golem.de/news/testprojekt-in-tiefgarage-so-wenig-strom-brauchen-elektroautos-2104-155934.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Netter Bericht von Golem. So wenig Strom braucht man tatsächlich um 60 Elektroautos in der Tiefgarage zu laden^^

Ich finde die Studie prinzipiell gut, aber sie hat offensichtliche Nachteile, die ihre Aussagekraft schwächt.

Zuerst wurden mit eGolf und i3 nur Autos mit kleinen Akkus und relativ hoher Effizienz getestet. Bei unserem Trend zu SUVs hätten aber auch mal ein paar Stromschlucker mit großen Akkus wie E-trons in die Studie gehört. Allgemein hätte das aktuelle Kaufverhalten von E-Autos nachgebildet werden müssen.

Dann steht zumindest bei Golem nichts da, wer eigentlich in dieser Wohnanlage wohnt (Demografie), wie die Autos genutzt wurden (die eGolfs vermutlich nicht für tägliche Autobahn-Langstreckenpendler) und ob das Wohngebiet mit einer guten Alternative (ÖPNV) angebunden ist.

Und zuletzt, es steht ja auch im Artikel, gilt Corona. Das kann potentiell jede Mobilitätsstudie kaputtmachen.

[2B-Maverick]

Bei unserem Trend zu SUVs hätten aber auch mal ein paar Stromschlucker mit großen Akkus wie E-trons in die Studie gehört. Allgemein hätte das aktuelle Kaufverhalten von E-Autos nachgebildet werden müssen.

Zumindest das aktuelle Kaufverhalten ist doch stark vom Angebot bestimmt.
Ich glaub kaum, dass so viele Leute SUVs wollen. Es gibt halt nur nix anderes (außer dem Model3 mit dem winzigen Kofferraum) oder Kleinstwagen ohne Anhängerkupplung....

Normaler Familienkombi... wo ist so was?

[Korfox]

Man stelle sich einen Chrashtest vor und die Kiste bremst einfach vor dem Zusammenprall mit der Mauer :freak:.

[Iscaran]

@FlashBFE:

Einige Infos stehen doch im Artikel:

Pro Ladevorgang wurden im Durchschnitt 17,13 kWh geladen. Die durchschnittliche Ladeleistung der Autos pro Tag lag bei 4,61 kWh.

17 kWh Durchschnitt. D.h. du kannst davon ausgehen dass bei einer Normalverteilung ca 1/6 der Ladevorgänge mit >34 kWh waren und ca 1/6 mit weniger als 8.5 kWh (2/3 mit 8.5 - 34).


Im Schnitt fuhren die Elektroautos jeden Monat 1.100 Kilometer.
Die jährliche Fahrleistung von 13.200 km liegt damit noch über dem Durchschnittswert von Baden-Württemberg, der vom Vergleichsportal Check24 im vergangenen Jahr mit 11.300 km ermittelt wurde. In Stadtstaaten wie Berlin war die Fahrleistung mit 9.545 km deutlich niedriger.
=> Das waren schon eher "Langstrecken"-Pendler...kein reine Stadt.

Aber sicherlich auch nicht rein Autobahn etc. Eben ein recht durchschnittlicher Pendler-Mix.

Selbst wenn die nun alle SUV fahren, mit +50-100% Verbrauch...ändert das an den notwendigen Ladestrom-Mengen und Lastspitzen nur sehr wenig.

Die Lastspitzen kommen ja vom gleichzeitigen Anstöpseln vieler Fahrzeuge...das einzige was sich um ca +50-100% ändern würde wäre der durchnittliche Strombedarf (da mehr Verbrauch)

=> also statt 4.61 kWh wären wir dann vielleicht bei 6.9 - 9.2 kWh mittlerer Strombedarf für eine KOMPLETTE SUV-Flotte von Verbrauchsmonstern.

EDIT: Die Garage hatte bei 45 e-Karren eine Maximale Anschlussleistung von 124 kW (was für 12x11 kW Ladung GLEICHZEITIG reicht)
Das entspräche einer Gleichzeitigkeit von 12/45 = 0.27

Die maximal ermittelte Gleichzeitigkeit war aber nur 0.22. Selbst mit SUVs würde sich also an der "Maximal" notwendigen Anschlussleistung nichts ändern (12x11 kW) einzig die Ladezeiten wären halt evtl. ein bisschen länger. ("Mittlere Strombedarf").

[dildo4u]

A6RsmzCYB3I

[FlashBFE]

Zumindest das aktuelle Kaufverhalten ist doch stark vom Angebot bestimmt.
Ich glaub kaum, dass so viele Leute SUVs wollen. Es gibt halt nur nix anderes (außer dem Model3 mit dem winzigen Kofferraum) oder Kleinstwagen ohne Anhängerkupplung....

Normaler Familienkombi... wo ist so was?
Ich verstehe, was du meinst und mir geht es ähnlich. Bei mir kommt aktuell nur ein Tesla wegen SC in Frage und das Model 3 ist von der Länge her eigentlich schon zu viel. Aber durch die bescheidene Kofferraumlösung denke ich weiterhin über ein Model Y nach, obwohl ich gar kein SUV will.

Aber: Mittlerweile gibt es den ID.3, den e-208 oder Corsa-e. Trotzdem geht VW davon aus, dass sich der ID.4 besser verkaufen wird.

@FlashBFE:

Einige Infos stehen doch im Artikel:


17 kWh Durchschnitt. D.h. du kannst davon ausgehen dass bei einer Normalverteilung ca 1/6 der Ladevorgänge mit >34 kWh waren und ca 1/6 mit weniger als 8.5 kWh (2/3 mit 8.5 - 34).
Genau das ist das Problem. Pendelstrecken sind genauso wie Einkommensverteilungen keine Normalverteilungen. Der Durchschnittswert sagt deshalb nur sehr wenig aus und genauso auch der halbe Artikel, der anhand der Durchschnittswerte Quatsch ausrechnet.

=> Das waren schon eher "Langstrecken"-Pendler...kein reine Stadt.

Aber sicherlich auch nicht rein Autobahn etc. Eben ein recht durchschnittlicher Pendler-Mix.
Da wurde nur mit dem Durchschnitt des Bundeslands verglichen. Da sind dann eben auch die Fußgänger, Radler und ÖPNV-Fahrer dabei. Das kann zufällig passen, aber auch mal kräftig daneben liegen.
(Ich gehe aber davon aus, dass EnBW die Studie deutlich besser ausgewertet hat und Golem nur die Zusammenfassung verwurstet hat.)

Selbst wenn die nun alle SUV fahren, mit +50-100% Verbrauch...ändert das an den notwendigen Ladestrom-Mengen und Lastspitzen nur sehr wenig.

Die Lastspitzen kommen ja vom gleichzeitigen Anstöpseln vieler Fahrzeuge...das einzige was sich um ca +50-100% ändern würde wäre der durchnittliche Strombedarf (da mehr Verbrauch)

=> also statt 4.61 kWh wären wir dann vielleicht bei 6.9 - 9.2 kWh mittlerer Strombedarf für eine KOMPLETTE SUV-Flotte von Verbrauchsmonstern.

EDIT: Die Garage hatte bei 45 e-Karren eine Maximale Anschlussleistung von 124 kW (was für 12x11 kW Ladung GLEICHZEITIG reicht)
Das entspräche einer Gleichzeitigkeit von 12/45 = 0.27

Die maximal ermittelte Gleichzeitigkeit war aber nur 0.22. Selbst mit SUVs würde sich also an der "Maximal" notwendigen Anschlussleistung nichts ändern (12x11 kW) einzig die Ladezeiten wären halt evtl. ein bisschen länger. ("Mittlere Strombedarf").
Doch, das würde es. Wenn wir mal vom doppelten Verbrauch bei gleicher Fahrleistung ausgehen, muss ein SUV auch doppelt so lange an 11kW nachladen, bis es wieder voll ist. Dadurch kommt es häufiger vor, dass sich Ladezeiten überschneiden und so steigt natürlich auch der Gleichzeitigkeitsfaktor. Das kann eine Lastverteilung natürlich gut abfedern, aber in dieser Studie kam die Lastverteilung ja nie zum tragen.

[Nerothos]

Nextmove hatte den IONIQ 5 jetzt auch zum Test:

ayf-PfNbs9M

Da kann man auch als Teslafahrer echt schwach werden :redface:

[sun-man]

Zum Ioniq 5....Laden.

"Ihr fahrt mit 130 und habt 28kwh/100"
"enBW kann jetzt auch bei Ionity lade, wenngleich für 79 Cent....."
28x0,79.... 22,12€/100km.

[BUG]

Und warum nicht mit der EWE-GO Karte für 50cent bei IONITY laden? Da Hyundai/Kia auch Partner bei IONITY sind, wird es vermutlich auch hier einen entsprechenden Tarif mit Abo geben analog zu den Anderen und dann für um die ~35cent. Ich würde es als dämlich bezeichnen, wenn man (ständig) IONITY Vollpreis zahlt, wieso nimmst du nicht gleich Plug-Surfing?

Ich will das nicht beschönigen, der Verbraucherschutz sollte hier auf jeden Fall mal aktiv werden. Möglicherweise muss auch der Gesetzgeber nachbessern.

Edit: Mit der BMW ChargeNow Karte und 13,- Euro pro Monat ist man auch bei 35cent pro kWh im IONITY Netzwerk unterwegs, dass hat man bereits bei einer Ladungen pro Monat ggü. dem AdHoc laden raus.

https://bmw-public-charging.com/o/dcs-api/customer/groupIds/2312165/tariffs/pdf?locale=de_DE

Gruß
BUG

[sun-man]

Tja, man muss sich wohl umgewöhnen wenn einem das wichtig ist. Ich fahr ja auch nicht von Aral zu Shell und bezahle dort plötzlich 2€/l und bei der Freien dann 2,50€ statt 1,20.

[Korfox]

Aber umgekehrt. Mit Shell Dingsbums-Clubsmart zahlst du den Preis der freien Tankstellen im Umkreis (+0,02€), so er niedriger ist.

Ich finde das auch banane, wie groß die Unterschiede aktuell bei den Ladern sind. Mittelfristig wird sich da aber ein ähnlicher Wettbewerb herausbilden, wie bei Tankstellen und dann zahlt man halt auf der Bahn 70ct und an der Landstraße 50 jeweils abzüglich irgendwelcher Clubmitgliedschaften.

[Palpatin]

Tja, man muss sich wohl umgewöhnen wenn einem das wichtig ist. Ich fahr ja auch nicht von Aral zu Shell und bezahle dort plötzlich 2€/l und bei der Freien dann 2,50€ statt 1,20.
Man hat aber wenn man das Abo dann hat dann den Vorteil das man halt auch direkt an der Autobahn laden kann, direkt an der Autobahn Diesel tanken ist halt schon knapp 25cent pro Liter teurer als wenn man abfährt und sich ne günstige Tanke sucht.

[BUG]

Wir sind hier einfach noch in den Anfängen, ich vergleich das immer gern mit den Einwahlanbietern für das Internet zu Modem & ISDN Zeiten oder Vor-Vorwahl-Nummern Anbietern. Eigentlich muss man sich nur das beste Angebot raussuchen. Damals war das halt sowas wie SmartSurfer der einem dabei geholfen hat und heute ist das ne App auf dem Telefon, irgendwann in den nächsten Jahren wird es dann eine Harmonisierung geben.

Gruß
BUG

[sun-man]

Man hat aber wenn man das Abo dann hat dann den Vorteil das man halt auch direkt an der Autobahn laden kann, direkt an der Autobahn Diesel tanken ist halt schon knapp 25cent pro Liter teurer als wenn man abfährt und sich ne günstige Tanke sucht.
Das stimmt. Wo die ganzen Lader stehen weiß ich nicht. 21 Cent sind auch viel, aber weniger als 35 oder 39 zu 79. Mit 6l Benzin zu 1,70 anstatt 1,50 komme ich 100km weit und zahle 1,20 mehr. Bei 28kwh sind 30 Cent das >8€. Natürlich vorausgesetzt man wird zum laden quasi gezwungen und muss das dort machen.

[Screemer]

Seit heute kann ich endlich den Gesamtverbrauch meiner Zoe auslesen. Seit November letzte Jahre habe ich bei 10233km 2141kwh verbraucht. Ergibt im Schnitt ~21kwh/100km. Überrascht mich jetzt nicht. Waren fast 7000km Autobahn und das im Winter. Auf den letzten 590km liegt der Schnitt "nur" noch bei 16,2kwh.

Gekostet hat mich das ganze insg. 137,81€. Der Rest wurde an kostenfreien öffentlichen Säulen geladen. Damit komme ich auf einen Preis von 6,4€c/kwh. Macht 1,35€ pro 100km. Kann man nicht meckern.

[f10]

Das stimmt. Wo die ganzen Lader stehen weiß ich nicht. 21 Cent sind auch viel, aber weniger als 35 oder 39 zu 79. Mit 6l Benzin zu 1,70 anstatt 1,50 komme ich 100km weit und zahle 1,20 mehr. Bei 28kwh sind 30 Cent das >8€. Natürlich vorausgesetzt man wird zum laden quasi gezwungen und muss das dort machen.Und warum vergleichst Du jetzt einen durchschnittlich? verbrauchenden Kombi mit einem Fahrzeug, was 28kWh verbraucht? Das entspricht etwa dem PSA Bus. Da durfte ich mir auch schon Vergleiche zum Prius Plus anhören :freak:

[Haarmann]

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine LiIon BEV.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Akkus verboten werden?

Gibt es Alternativen?

[Hamster]

Haarmann, bitte.
Lass das getrolle.

[f10]

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine LiIon BEV.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Akkus verboten werden?

Gibt es Alternativen?
Ja was machst Du denn dann mit Deinem Notebook, Deinem Mobiltelefon, Deiner Uhr, ... ???
:freak:

[Joe]

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine LiIon BEV.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Akkus verboten werden?

Gibt es Alternativen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass früher oder später da Regulierung kommen wird - für Neuzulassungen ;)

Aber nicht so lange die Technologie noch vergleichsweise alternativlos ist und erst recht nicht, so lange die Europäer noch so viel Rückstand haben.

[[MK2]Mythos]

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine LiIon BEV.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Akkus verboten werden?

Gibt es Alternativen?
Ja.

[Marodeur]

Man sollte einfach generell das eigene Profil bedenken. Für mich der fast nie "fremd" laden müsste geht mir der Preis für die 2x im Jahr am Arsch vorbei. ^^

[arcanum]

für mich wichtige ausstattungsmerkmale verstecken sich beim ioniq 5 im aufpreispaket für 8500€. damit werden aus 32k gleich 40k bei mäßiger performance und somit komplett uninteressant für mich. schade dass hyundai die nachfrage so melken will.

[Nerothos]

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine LiIon BEV.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Akkus verboten werden?

Gibt es Alternativen?

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine Kohlenwasserstoff ICE.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Flüssigkeiten verboten werden?

Gibt es Alternativen?

[bleipumpe]

Ich frag mal in die Runde der Besitzer eine Kohlenwasserstoff ICE.

Was macht Ihr, wenn in paar Jahren, wegen zB der Brandgefahr, diese Flüssigkeiten verboten werden?

Gibt es Alternativen?
Ich sage es mal so: "Ein Teil dieser Antworten würde Haarmann verunsichern".

[Marodeur]

Mal am Ioniq 5 konfiguriert. Was mir noch gar nicht so bewusst war: 2.065 kg Leergewicht. Ole. Darf ich ja auch nicht mehr aufs Parkdeck in der Arbeit. Hätte gehofft der hat unter 2 Tonnen.

[[MK2]Mythos]

Ich sage es mal so: "Ein Teil dieser Antworten würde Haarmann verunsichern".
Wird bestimmt lustig wenn Haarmann in ein paar Jahren den Sprit nur mit Sachkundigen-Ausweis und Verwendungsnachweis in der Apotheke kaufen kann. Er denkt dann sicher an seine Frage hier im 3dcf zurück.

[Jupiter]

Wenn Tesla überwacht, wie und wo aufgeladen wird und dementsprechend gedrosselt wird, steigt die Abhängigkeit enorm. In der Zukunft schreiben Autohersteller vor, welche Straße zu benutzen sind. Man wird wie in Suchmaschinen in einer Blase gehalten und es kommt nur noch zu Wiederholungen. Die Algorithmen geben alles vor.

[Hamster]

Wenn Tesla überwacht, wie und wo aufgeladen wird und dementsprechend gedrosselt wird, steigt die Abhängigkeit enorm. In der Zukunft schreiben Autohersteller vor, welche Straße zu benutzen sind. Man wird wie in Suchmaschinen in einer Blase gehalten und es kommt nur noch zu Wiederholungen.

Kontext?

[Jupiter]

Fahrzeuge, welche über das Internet verbunden sind, die Firmwareupdates installieren wollen, wo die Akkus gedrosselt werden etc. Ich halte bereits von diesem Smarthome-Zeug nichts.

[Marodeur]

https://www.motorradonline.de/ratgeber/ducati-bleibt-verbrenner-treu-lieber-e-fuel-als-elektro-in-bologna/

Hm. Beim Motorrad natürlich verständlich. Hier gehts einfach auch viel mehr ums Gewicht, grad auch bei Ducati. Wer will schon eine E Monster mit 250 kg. Da ist die Entwicklung einfach nicht weit genug und dauert noch ein paar Jährchen. Somit können die Grünen weiter auf die Lärmgeplagten als Wähler setzen und 80 dB in allen Fahrzuständen fordern (was etwas utopisch ist).

[Iscaran]

Da wurde nur mit dem Durchschnitt des Bundeslands verglichen. Da sind dann eben auch die Fußgänger, Radler und ÖPNV-Fahrer dabei. Das kann zufällig passen, aber auch mal kräftig daneben liegen.


Bei Check24 wurden NUR Autofahrer ausgewertet...damit bekommt man schon ein recht gutes Bild, der PKW-Bewegungen.

(Ich gehe aber davon aus, dass EnBW die Studie deutlich besser ausgewertet hat und Golem nur die Zusammenfassung verwurstet hat.)

=> https://www.netze-bw.de/unsernetz/netzinnovationen/netzintegration-elektromobilitaet/e-mobility-carre



Doch, das würde es. Wenn wir mal vom doppelten Verbrauch bei gleicher Fahrleistung ausgehen, muss ein SUV auch doppelt so lange an 11kW nachladen, bis es wieder voll ist. Dadurch kommt es häufiger vor, dass sich Ladezeiten überschneiden und so steigt natürlich auch der Gleichzeitigkeitsfaktor. Das kann eine Lastverteilung natürlich gut abfedern, aber in dieser Studie kam die Lastverteilung ja nie zum tragen.

Ja - die Gleichzeitig würde auch leicht hochgehen. Aber eben bei weitem nicht so dramatisch wie der Mehrverbrauch es erscheinen läßt.

Ich schrieb ja extra es ändert WENIG und nicht NICHTS!.

Auch in der Lastspitze hat die Test-Installation aktuell noch gut 25% Reserve, und die meiste Zeit "idelte" die Anlage eh rum.

Aber natürlich geht es der EnBW ja gerade darum hier "handfeste" Daten zu dem Themenkomplex zu erhalten. Man hat sich da bestimmt eine "Cherrypickedte" Anlage gesucht und betreibt die nur im "Sweet" Mode... dass auch ja nix schiefgeht. Mach dich nicht lächerlich.

[Iscaran]

Gekostet hat mich das ganze insg. 137,81€. Der Rest wurde an kostenfreien öffentlichen Säulen geladen. Damit komme ich auf einen Preis von 6,4€c/kwh. Macht 1,35€ pro 100km. Kann man nicht meckern.

Cool :-). Meine Rechnung weiter oben hast du gesehen? Ich komme mit sehr viel Heimladen (und PV) auf 1.07€/100km

[Screemer]

Hatte ich nicht gesehen oder schon wieder vergessen. Da ist aber PV Überschuss dabei nehme ich an?

[Joe]

Wenn Tesla überwacht, wie und wo aufgeladen wird und dementsprechend gedrosselt wird, steigt die Abhängigkeit enorm. In der Zukunft schreiben Autohersteller vor, welche Straße zu benutzen sind. Man wird wie in Suchmaschinen in einer Blase gehalten und es kommt nur noch zu Wiederholungen. Die Algorithmen geben alles vor.

Ich geb Dir teilweise Recht. Es gibt eine Chance größer Null, dass Tesla mehr oder weniger die Weltherrschaft übernimmt und da ein gigantisches Transportmonopol entstehen könnte. Und der Staat sollte da reinregulieren so lange er noch kann. Deine konkreten Bedenken teile ich jetzt nicht so. Tesla hat bisher immer nur gedrosselt oder etwas zum Nachteil der Kunden gemacht, wenn es technisch sinnvoll / notwendig war und nicht zwingend zur Profitmaximierung. Aber je größer ein Unternehmen wird und je mehr Macht es bekommt, desto anfälliger wird es für solche Praktiken.

Nehmen wir mal das Ladenetz. Tesla baut so oder so aus, hat das größte Netz, das zuverlässigste Netz, das dichteste Netz und das günstigste Netz für den Endkunden. Dieses Netz wird überleben. Wenn unsere hier zu Lande nicht in den nächsten fünf Jahren signifikante Marktanteile erringen werden, wird der Ausbau und der technische Stand der anderen Ladenetzte stagnieren oder vielleicht sogar scheitern.
Subventionen bekommen die dann jedenfalls nicht mehr, dafür wird Tesla schon sorgen. Und dann hast du evtl. schon ein Problem wenn eine Firma alles kontrolliert. Hast Du einen Tesla wirst du das Auto da kaufen, den Service da machen lassen, das Auto da "betanken" (auch Zuhause), die Versicherung wird über Tesla laufen. Dein ganze Enterainment im Auto wird über Tesla laufen die Abos für Audio und Video, Gaming etc.

Das ist schon etwas beängstigend.

[Iscaran]

Hatte ich nicht gesehen oder schon wieder vergessen. Da ist aber PV Überschuss dabei nehme ich an?

Ja - da der einzige Weg wie ich das kalkulieren kann ist, den Anteil des Ladestroms fürs Auto, anteilig auf meine Strom"Rechnung" (und die ist eben inklusive Netzvergütung für Überschuss).

Sonst wird die Rechnung extrem kompliziert...

Aber ist gar nicht mehr soviel Differenz.

1.35 ct/km für deinen Fall.
1.07 ct/km für den Fall mit meiner 10 kWp-PV-Anlage.

Billiger als 1.07 ct/km wirds aber wohl nicht mehr wirklich.

[FlashBFE]

Auch in der Lastspitze hat die Test-Installation aktuell noch gut 25% Reserve, und die meiste Zeit "idelte" die Anlage eh rum. Ja, die Anlage ist sehr groß dimensioniert, das wird ja auch vom Artikel genannt. Die wird nie ein Problem machen (außer vielleicht unnötig hohe Wartungskosten auf die Laufzeit zu generieren). Was ich kritisiere, sind die Schlussfolgerungen, die aus der Durchschnittsrechnung entstehen:
20 kW Anschlussleistung würden reichen
Allerdings dürften nur die wenigstens Hausanschlüsse über eine Reserve von 124 kW verfügen, die dann komplett den Elektroautos zur Verfügung gestellt werden kann. Aber die Testergebnisse zeigen: Selbst bei einer Reserve von 50 kW lässt sich tägliche Strommenge im Durchschnitt innerhalb von fünf Stunden laden. Unter der Annahme, dass die Autos komplett zwischen 18:00 und 6:00 Uhr nachgeladen werden, würden sogar 20 kW reichen.
Wenn das jetzt jemand für bare Münze nehmen würde und tatsächlich so eine große Tiefgarage nur mit 20kW anschließen würde und dann käme mal ein Model S und ein e-tron dazu, die abends relativ leer nach Hause kommen und schon kann sich kaum einer noch drauf verlassen, am nächsten Morgen ein volles Auto zu haben. Aber gut, das kann man als Luxusproblem sehen, denn ich wäre schon froh, überhaupt einen Standplatz mit nur einer Schuko zu haben.

[Joe]

Ich finds lächerlich, dass da überhaupt drüber diskutiert wird.
Im Kapitalismus kann es doch nie nie nie ein Problem sein, dass die Nachfrage aus rein logistischen Gründen nicht bedient werden kann.

Merkt ihr Was?

Wenn zwischen Angebot und Nachfrage die Logistik steht und Angebot und Nachfrage sich nicht in die Waage bringen können, muss man auf den Guftel einprügeln der für die Logistik verantwortlich ist.
Könnte es vielleicht sein, dass das in Deutschland ein quasimonopol ist und deren Interessen zur Profitmaximierung dem Gemeinwohl entgegen stehen :uponder:

[Iscaran]

@Flash:

OK - ja die Schlussfolgerungen von Golem sind etwas eigenwillig...ich dachte du beziehst dich da auf die tatsächlich verwendeten von EnBW.

Realistisch gesehen denke ich muss man "pro" e-Auto mit 2-3 kW "kalkulieren". Egal ob die nun alle gleichzeitig anstecken oder nicht. Bzw. auch WENN nur jeder 4te oder 5te auch ansteckt.

Wenn man so rechnet (und das scheint EnBW ja getan zu haben) dann wird man auch nicht in die Verlegenheit kommen hier zu wenig Leistung zu haben.

Eine Gleichzeitigkeit bzw. Bedarfskoeffizient von 0.22 ist ja eh sehr niedrig.
Dafür gibt es ja DIN 18015-1 und TAB 2000:
https://docplayer.org/21156795-Planung-und-bemessung-von-hauptstromversorgungssystemen-nach-din-18015-1-und-tab-2000.html

Was eben noch nicht "genau" bekannt ist, ist wie sieht dieser Faktor realistisch aus wenn wir 100% e-Mobilität haben. Und genau dafür dient der Test von EnBW.

Irgendwann wird es also entweder zusätzliche Einträge in die Tabelle 4 (4.1 bzw. 4.2) geben - oder es wird eine Tabelle 4.3 geben, in der Wohneinheiten mit el. Heizung UND eAuto geregelt werden.

Für das EnBW experiment mit 63 Wohneinheiten wäre also eigentlich bereits HEUTE eine GESAMTanschlussleistung von 183 kW vorgesehen....
Ich vermute mal, dass man davon einfach mal 124 kW auf die "Tiefgarage" umgewidmet hat und nun schauen möchte ob man hier Nachbesserungsbedarf bei der Planung von solchen Anlagen/Wohngebieten über die TAB 2000 bzw. DIN 18015 hinaus hat.

Vielleicht hat man auch nochmal EXTRA +124 kW gestellt. Glaub ich aber nicht. Ich denke man hat die Wohnanlage gewählt weils sie den TAB/DIN entspricht und will eben nun sehen inwiefern man hier "nachbessern" müsste bis 2030/2040 wenn alle elektrisch fahren.

[Marodeur]

Ja - da der einzige Weg wie ich das kalkulieren kann ist, den Anteil des Ladestroms fürs Auto, anteilig auf meine Strom"Rechnung" (und die ist eben inklusive Netzvergütung für Überschuss).

Sonst wird die Rechnung extrem kompliziert...

Aber ist gar nicht mehr soviel Differenz.

1.35 ct/km für deinen Fall.
1.07 ct/km für den Fall mit meiner 10 kWp-PV-Anlage.

Billiger als 1.07 ct/km wirds aber wohl nicht mehr wirklich.

Bin bei mir dann auch mal gespannt wie ich das rechne.

Bei 50 % der installierten Leistung werde ich abgeregelt. Wird also über 4,9 kW erzeugt und sonst keine Verbraucher dann geht dies "verloren".

Meist hat man ja noch irgendwelche Verbraucher zusätzlich. Ich weis noch gar nicht inwieweit ich das dann einstellen kann.

Ich hoffe ich kann tatsächlich reinen Überschuss nutzen, bedeutet es wird nur geladen wenn die maximale Einspeiseleistung erreicht und der Hausspeicher voll ist. Dann wäre es tatsächlich 0 €. Wird nicht genug erzeugt und ich lade direkt von PV vor Einspeisung muss ich also 11 Cent Einspeisevergütung pro geladener kWh anrechnen die ich ja nicht bekomme.

Aber dauert bei mir ja noch. Vielleicht mal mit Dienstwagen zum testen nach Hause fahren wenn alles aufgebaut ist. ;)

Sicher ist wohl das ich einen anderen Stromtarif brauchen werde, die Stadtwerke sind fürs Umland leider zu teuer (3 Cent mehr als in der Stadt). (oder dann eben die Cloud, da hatten wir ja schon geschrieben. Dann wäre die Rechnung eh anders.)

[Annator]

Ja, die Anlage ist sehr groß dimensioniert, das wird ja auch vom Artikel genannt. Die wird nie ein Problem machen (außer vielleicht unnötig hohe Wartungskosten auf die Laufzeit zu generieren). Was ich kritisiere, sind die Schlussfolgerungen, die aus der Durchschnittsrechnung entstehen:

Wenn das jetzt jemand für bare Münze nehmen würde und tatsächlich so eine große Tiefgarage nur mit 20kW anschließen würde und dann käme mal ein Model S und ein e-tron dazu, die abends relativ leer nach Hause kommen und schon kann sich kaum einer noch drauf verlassen, am nächsten Morgen ein volles Auto zu haben. Aber gut, das kann man als Luxusproblem sehen, denn ich wäre schon froh, überhaupt einen Standplatz mit nur einer Schuko zu haben.

Wer jeden Tag sein Auto Privat leer fährt hat glaube ich ganz andere Sorgen. :freak:
Den meisten reicht eh 13A Schukoladen. Unsere Wallbox ist derzeit nur 1 phasig angeklemmt zum PV Laden. Der Kona verträgt leider keine Phasenumschaltung. Da wird trotzdem am Wochenende PV geladen sonst wenn es nicht reicht 1x die Woche über Nacht durch. Wir fahren nicht jeden Tag in Urlaub und wieder zurück. Eher 1x im Jahr.

[Iscaran]

Bei 50 % der installierten Leistung werde ich abgeregelt. Wird also über 4,9 kW erzeugt und sonst keine Verbraucher dann geht dies "verloren".

Ich werde zwar erst bei 70% meiner "Nennleistung" abgereregelt (kann also bis zu 7kW einspeisen). Aber bei den aktuellen Wetterlagen mit Sonnenschein von 8-20 Uhr ergeben sich da schon z.T. 5 kWh pro Tag an "Verlust".
Obwohl ich schon bei der Batterie einstelle, dass nur 30% bis 12:00 Uhr geladen werden, so dass dann noch ca 3h die Batterie als Puffer für die Peakleistung zur Verfügung stehen kann geht so leider oft immer noch einiges verloren. Deswegen versuche ich hier meine Verbraucher dann immer erst Nachmittags einzuschalten. Oder mache einfach mal um 16 Uhr nochmal Warmwasser.


Ich hoffe ich kann tatsächlich reinen Überschuss nutzen, bedeutet es wird nur geladen wenn die maximale Einspeiseleistung erreicht und der Hausspeicher voll ist. Dann wäre es tatsächlich 0 €. Wird nicht genug erzeugt und ich lade direkt von PV vor Einspeisung muss ich also 11 Cent Einspeisevergütung pro geladener kWh anrechnen die ich ja nicht bekomme.

Das ist bei mir schwer einzustellen bzw. nur möglich ich den Ladevorgang händisch triggere. Was aber vorraussetzt dass ich am Nachmittag mit dem eAuto zuhause bzw. in der Garage bin.

Letzen Samstag hatte ich 8.6 kW Peakleistung von 12:30 bis 17:00 Uhr....währen der Zeit hing mein Auto am Tropf.
Sonst hätte ich der Zeit maximal nur 7 kW gehabt.
=> 4.5h *1.6 kW = 7.2 kWh die ich zusätzlich aus der Anlage holen konnte.

Wird wirklich Zeit, dass man diese unsägliche "Abregelung" abschafft und die Netzbetreiber endlich in die Pflicht genommen werden den Überschuss-Strom der tatsächlich da ist umzuwandeln und zu speichern (z.B. in H2).

Das kann nur über die Netzbetreiber gemacht werden mittels regional verteilter "Stromwandspeicher-Medien".

Aber dank der antiken Strom-Lobby hat man lieber "Abregelungs"-Möglichkeiten geschaffen um den erforderlichen "Netzausbau" hinausschieben zu können.

[Joe]

Wer jeden Tag sein Auto Privat leer fährt hat glaube ich ganz andere Sorgen. :freak:
Den meisten reicht eh 13A Schukoladen. Unsere Wallbox ist derzeit nur 1 phasig angeklemmt zum PV Laden. Der Kona verträgt leider keine Phasenumschaltung. Da wird trotzdem am Wochenende PV geladen sonst wenn es nicht reicht 1x die Woche über Nacht durch. Wir fahren nicht jeden Tag in Urlaub und wieder zurück. Eher 1x im Jahr.

Ganz ehrlich... bei im Durschnitt am Tag 39km a. 0,2kWh -> unter 8kWh.
Da reicht Dir auch eine Phase mit 3A-5A. Das registriert nicht mal.

[bleipumpe]

Die meisten Fahrzeuge brauchen jedoch mind. 6A, um überhaupt zu Laden. Darunter kommt man nicht weg.

[Joe]

Die meisten Fahrzeuge brauchen jedoch mind. 6A, um überhaupt zu Laden. Darunter kommt man nicht weg.

Ja beim i3 ist das mitgelieferte Lader Normal 10A, Reduziert 7,5A und Minimum 6A

[Marodeur]

Ich werde zwar erst bei 70% meiner "Nennleistung" abgereregelt (kann also bis zu 7kW einspeisen). Aber bei den aktuellen Wetterlagen mit Sonnenschein von 8-20 Uhr ergeben sich da schon z.T. 5 kWh pro Tag an "Verlust".
Obwohl ich schon bei der Batterie einstelle, dass nur 30% bis 12:00 Uhr geladen werden, so dass dann noch ca 3h die Batterie als Puffer für die Peakleistung zur Verfügung stehen kann geht so leider oft immer noch einiges verloren. Deswegen versuche ich hier meine Verbraucher dann immer erst Nachmittags einzuschalten. Oder mache einfach mal um 16 Uhr nochmal Warmwasser.


Hab meiner Frau auch eingetrichtert erst Nachmittags die Waschmaschine, etc. zu starten wenn möglich. ;)

Speicher hast ja von Senec. Hast auch die Wallbox von denen oder eine andere genommen?

[Annator]

Die meisten Fahrzeuge brauchen jedoch mind. 6A, um überhaupt zu Laden. Darunter kommt man nicht weg.

Kommt aus der Typ 2 Norm.

Hab meiner Frau auch eingetrichtert erst Nachmittags die Waschmaschine, etc. zu starten wenn möglich. ;)

Speicher hast ja von Senec. Hast auch die Wallbox von denen oder eine andere genommen?

So sieht das bei der OpenWB aus. Leider nur 1 Phasig. Die kann auch wenn mehr als 3680W an Überschuss da ist automatisch L2 und L3 zuschalten. Leider hat damit z.B. der Zoe oder Kona ein Problem mit.

https://i.ibb.co/RpC6Jym/pvladen.jpg

[f10]

Wird wirklich Zeit, dass man diese unsägliche "Abregelung" abschafft und die Netzbetreiber endlich in die Pflicht genommen werden den Überschuss-Strom der tatsächlich da ist umzuwandeln und zu speichern (z.B. in H2).
Wo lebst denn Du, dass Du sowas hoffen kannst? Der Gesetzgeber lässt ja ziemlich deutlich durchblicken, was seine Interessen sind: nicht die der kleinen Leute mit ihrer dezentralen Stromerzeugung (auch noch für sich selbst!!!), sondern die Leute sollen gefälligst den Strom vom Großenergiekonzern abkaufen. Pass mal auf, dass wir auf den Eigenverbrauch nicht noch Steuern zahlen müssen :freak: Aber dann ist das Fass wirklich am überlaufen.

[Florida Man]

Hat schon jemand Leasingangebote für den Ioniq 5 bekommen? Warte schon seit einem Tag auf Antwort.

[Iscaran]

Speicher hast ja von Senec. Hast auch die Wallbox von denen oder eine andere genommen?
Ja. Dachte mir dann gibt es am wenigsten Probleme mit App und Zeuch... :-).

Allerdings ist die "Konfigurierbarkeit" der Wallbox eher mau...hatte da eher gehofft man könnte da sowas wie Ladezeiten etc. digital einstellen.

Ist aber nicht. Es hiess, das kommt noch per APP....aber die entwicklung der App ist eher langsam und gemächlich.

[Iscaran]

Hat schon jemand Leasingangebote für den Ioniq 5 bekommen? Warte schon seit einem Tag auf Antwort.

Oh, wenn du was bekommst, sag bitte Bescheid. Würde mich auch interessieren.

Mehr noch bzw. ebenso der Kia EV6.

[Marodeur]

Ja. Dachte mir dann gibt es am wenigsten Probleme mit App und Zeuch... :-).

Allerdings ist die "Konfigurierbarkeit" der Wallbox eher mau...hatte da eher gehofft man könnte da sowas wie Ladezeiten etc. digital einstellen.

Ist aber nicht. Es hiess, das kommt noch per APP....aber die entwicklung der App ist eher langsam und gemächlich.

Ja, mit schnell haben die es nicht so. War schon dauernd so. Wie lang es dauerte bis endlich mal das Peak Shaving kam...

[Joe]

;D

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-elektroladesaeule-vandalismus-1.5277226

Ich wart ja noch drauf, dass einer das Kabel von nem ladenenden Taycan an soner Inoity durschneiden will und dabei einen Darwin Award gewinnt.
Und dann kommt die Springerpresse und sagt die Ladesäulen sind gefährlich!

[Florida Man]

Oh, wenn du was bekommst, sag bitte Bescheid. Würde mich auch interessieren.

Mehr noch bzw. ebenso der Kia EV6.
Autohaus hat sich gemeldet. Leasingkonditionen können erst in ca. 2 Tagen berechnet werden.

[Trap]

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-elektroladesaeule-vandalismus-1.5277226
Spaceballs Schlagzeile dazu: Ladesäule gehackt! :tongue:

[Joe]

Weil wir vor paar Tagen die Diskussion hatten:

Self-driving cars to be allowed on UK roads this year

https://www.bbc.com/news/technology-56906145

[medi]

Weil wir vor paar Tagen die Diskussion hatten:

Self-driving cars to be allowed on UK roads this year

https://www.bbc.com/news/technology-56906145

The Department for Transport said automated lane-keeping systems (ALKS) would be the first type of hands-free driving legalised.

The technology controls the position and speed of a car in a single lane and it will be limited to 37mph (60km/h)

But insurers have warned the government's definition of ALKS as "self-driving" is misleading.

[[MK2]Mythos]

Weil wir vor paar Tagen die Diskussion hatten:

Self-driving cars to be allowed on UK roads this year

https://www.bbc.com/news/technology-56906145
Und nochmal: Tesla kriegt es im Moment und seit längerem und auf absehbare Zukunft nicht mal hin, Geschwindigkeitsbeschränkungen mit einer Trefferquote über 20% richtig zu erkennen.

In Deutschland wird es sicherlich auch in den nächsten Jahren teilautonom fahrende Fahrzeuge geben (Level 3). Den Anfang machen jetzt Mercedes S-Klasse und EQS. Tesla wird da keine Rolle spielen.

[BTB]

Hier mal ein längerer Artikel von einer kleineren Seite

"Autonomes Fahren: So steht es um die Technik"
https://mixed.de/autonomes-fahren-stand-der-technik-und-die-fuenf-stufen/

Mein Weg wäre vom eigenen Automobil zu weniger Blech am Strassenrand wäre, Autopools. Die Autos aus diesen Pools fahren dann autonom zum Abholplatz und später auch zum Empfänger. Level 5, zu jeder Bedingung und an jedem Ort autonom fahren ist halt die letzten 20% die 80% des Aufwands fordern.

Der Abholplatz wäre dann erstmal der erst Schritt zum vollständig autonomen Fahrzeug, die Fahrzeuge würden auf den Strecken durch entsprechende Technik unterstützt den Weg vom Poolparkhaus alleine zu fahren. Man könnte mit einem grossen Parkhaus viele Abholplätze ansteuern. Die Strecken wären überschaubarer. Eventuell mit nem E-Scooter dahin, geht ja alles Just in Time. Komplett autonom wird wohl noch dauern, möglich wäre auch Teilwege durch externe Fahrer über VR z.B. also direkt vor die Tür oder davon weg zu realisieren.

Mit dem Autopool kann man sich ein Auto buchen was man gerade braucht, Cabrio, Bus etc.

Das ist für mich Zukunft nicht das Fahrrad wie Scheuer :D

[[dzp]Viper]

Mythos;12664977']Und nochmal: Tesla kriegt es im Moment und seit längerem und auf absehbare Zukunft nicht mal hin, Geschwindigkeitsbeschränkungen mit einer Trefferquote über 20% richtig zu erkennen.
Woher hast du das? In Deutschland sind große Teile des System leider aktuell verboten und damit nicht aktiv.
In den USA, funktioniert das System von Tesla extrem gut. Gerade die neue Beta (was keine wirklich Beta ist) ist extrem zuverlässig.

Mythos;12664977']
In Deutschland wird es sicherlich auch in den nächsten Jahren teilautonom fahrende Fahrzeuge geben (Level 3). Den Anfang machen jetzt Mercedes S-Klasse und EQS. Tesla wird da keine Rolle spielen.
Wenn das System von Mercedes erlaubt wird, dann wird auch am Ende das System von Tesla erlaubt werden..

[Trap]

Viper;12665018']Wenn das System von Mercedes erlaubt wird, dann wird auch am Ende das System von Tesla erlaubt werden..
Mit Sicherheit nicht unter der gleichen Regulierung. Tesla wird sich nicht um die Level 3 Regeln von Deutschland kümmern, der Plan ist das auf Level 2 Zulassung zu lassen bis es für Level 5 Zulassung bereit ist.

[[MK2]Mythos]

Viper;12665018']Woher hast du das? In Deutschland sind große Teile des System leider aktuell verboten und damit nicht aktiv.
In den USA, funktioniert das System von Tesla extrem gut. Gerade die neue Beta (was keine wirklich Beta ist) ist extrem zuverlässig.


Wenn das System von Mercedes erlaubt wird, dann wird auch am Ende das System von Tesla erlaubt werden..
Die Geschwindigkeitserkennung hat nichts mit regulatorischen Beschränkungen wie "alle 10 Sekunden Lenkrad berühren" zutun. Tesla geht seit ein paar Jahren einen eigenen Weg und ist damit bisher ziemlich erfolglos. Sämtliche Assistenzsysteme (mal abgesehen von der sehr gutmütigen Spurtreue) hinken aktuell den Konkurrenzsystemen sämtlicher anderer Fahrzeughersteller, die alle auf MobilEye setzen, um Generationen hinterher. Tesla lässt in den USA ausgewählte Influencer mit der FSD Beta rumfahren, ja. Aber wer glaubt, dass Tesla deswegen demnächst mit Autonomie Level 4/5 weltweit unterwegs ist, der glaubt auch Elons Versprechen von 2017, dass Teslas soon die besten Spaltmaße der Industrie haben werden. ;D Wobei das sogar noch realistischer wäre.
Das hier ist der traurige Istzustand. Ab 13:30 gehts los mit "Praxis"

1y-5WQSsCNs

[Nerothos]

Muss da Mythos beipflichten ... die Schildererkennung ist noch ziemlicher Murks. Hier bei mir in der Straße steht ein 10-er Geschwindigkeitsschild, was vom Tesla mit einer 50:50 Chance entweder als "10" oder als "40" erkannt wird. Ist witzig mitanzusehen, wenn man langsam an dem Schild vorbeifährt und die Anzeige im Display immer schnell zwischen "10" und "40" hin- und herspringt, bis er sich dann mal für eine Zahl "entscheidet" :freak:

Im Stadtverkehr oder auf der Autobahn fänd ich das aber weniger witzig ...

[Trap]

Mythos;12665036']Das hier ist der traurige Istzustand. Ab 13:30 gehts los mit "Praxis"
https://youtu.be/1y-5WQSsCNs
Danke für den Link.

Nach meinem Verständnis ist die aktuell ausgerollte Software seit etwa 2 Jahren nur noch etwas von der B-Mannschaft betreut, da würde ich keine nennenswerten Änderungen erwarten. Das sieht im Video nicht nach einem Problem aus, dass man durch etwas Tuning oder einfaches Bugfixing beseitigen kann, also bleibt es so.

Ich hoffe mal darauf, dass der versprochene FSD Beta Button in den nächsten 10 Wochen irgendwann raus kommt, damit nicht mehr "nur ein paar Influencer" damit rumfahren können.

[[MK2]Mythos]

Nein, die Schilderkennung ist sogar noch relativ frisch und das Ergebnis eines kompletten Rewrites. Zumindest hat Elon das so verkauft. Es ist ja nicht nur die extrem fehlerhafte Schilderkennung, sondern auch die bescheidene Kartendatenlage, auf die Tesla zugreift.

Von welchem Mapanbieter die Daten aktuell kommen, darüber streiten sich die Geister.
Unter dem Strich funktionieren die Assistenzsysteme der Konkurrenz aber schon seit langer Zeit deutlich besser und sind jetzt soweit, dass BEVs selbständig entscheiden ob sie stark oder wenig rekuperieren, je nachdem, auf welche Verkehrssituation sie zurollen, also beispielsweise eine rote Ampel, eine Abbiegesituation in der das Tempo stark reduziert werden muss, oder eben auf der Autobahn ein in 500m kommendes 120er Schild, bei dem das Auto im voraus schon den Speed über Rekuperation anpasst.
Mit einem Tesla rast du aktuell mit Tempo 100 in eine Ortschaft wenn du nicht eingreifst. Und wenn es nachts ist, blendet er dann sogar noch auf, weil dem Auto nicht klar ist, dass es in einer geschlossenen Ortschaft mit ausreichend Beleuchtung nicht aufblenden darf. Das macht sogar mein Übergangsbenz von 2012 schon völlig problemlos.
Ich hab einfach genug "Istzustand" mit Elons "Ich verkaufe einen Traum" abgeglichen und ver_glichen.

Die Tesla Fanboys träumen halt von der kompletten Autonomie und nehmen dafür in Kauf, noch jahrelang technologisch den Kram von vorgestern zu schlucken. Und dafür wird dann auch richtig geblecht, wenn ich mir anschaue was FSD kostet.

Für mich wird es jedenfalls erst wieder ein Tesla, wenn die Autos auch das halten was Elon verspricht.

Im TFF läuft es eigentlich immer gleich ab: Ein Interessent möchte sich einigermaßen gut über die Autos informieren, die Fanboys belabern die Leute, das, was nicht funktioniert, wird zerredet und die, die Kritik üben (wie ich) sind die Hater. Am Ende sind dann diese belaberten Leute nach ein paar Monaten so enttäuscht vom Istzustand, dass sie auch zu "Hatern" werden. Die Fanboys reagieren dann mit "Hättest dich ja informieren können" "Ist halt Beta, weißt du nicht was das heißt?" "Bei mir funktioniert das tadellos"...

Sorry für den kleinen Rant, aber ich bin getriggert von so viel Verblendung. :D

[Joe]

Also in der FSD Beta siehts nicht so aus als hätte das Auto irgendwelche Probleme mit der Erkennung von Schildern oder Lichtsignalen.

REcBsg93YIM

[Trap]

Mythos;12665067']Sorry für den kleinen Rant, aber ich bin getriggert von so viel Verblendung. :D
Ist eine andere Perspektive, als Autokäufer/Autofahrer bei Tesla hat man halt aktuell auch schlecht funktionierenden Bausteine als wirre Sammlung. Während andere Hersteller viele Aspekte schon besser gelöst haben. Aus der Richtung kann ich auch recht gut nachvollziehen, dass man sich über die Versprechungen von Elon aufregt.

Als Nicht-Autofahrer ist mir aber nahezu völlig egal wie schlecht der Tesla AP gerade in Deutschland ist.

[[MK2]Mythos]

Also in der FSD Beta siehts nicht so aus als hätte das Auto irgendwelche Probleme mit der Erkennung von Schildern oder Lichtsignalen.

https://youtu.be/REcBsg93YIM
Und nochmal

8BoE21o8rfw

Tesla ist zwar in den Medien sehr präsent was das Thema angeht, aber die anderen schlafen auch nicht auf dem Baum.
Das heißt allerdings noch lange nicht, dass die Systeme ernsthaft autonom, also ohne Überwachung auskommen können. Bis wir da sind, dauert es noch viele Jahre.

[Joe]

Mythos;12665097']Und nochmal

https://youtu.be/8BoE21o8rfw

Tesla ist zwar in den Medien sehr präsent was das Thema angeht, aber die anderen schlafen auch nicht auf dem Baum.

Ich wollte gar nicht auf Tesla hinaus, aber wenn Du unbedingt den Knüppel noch mal haben willst: Die Anderen haben schlicht und einfach nicht die selbe Datenmenge und Datenqualität zur Verfügung wie Tesla. Tesla hat Millionen und Abermillionen Kilometer aus quasi jedem wichtigen Land der Welt.
Selbst wenn die anderen Punkte nicht wären wie
- Die mit besten Softwareingenieure der Welt
- Den besten KI Experten auf der Welt
- Eigene Hardware
- Überlegene Sensorik
wäre allein die Menge und Qualität der Daten schon ausreichend um Tesla einen ordentlichen Vorsprung zu verpassen.

Aber hey vielleicht kommt ja raus, dass VW schon seit paar Jahren in jedem Golf und Passat Datenlogger für autonomes Fahren verbaut und die Sensoren hat nur noch Niemand gefunden...

[Voodoo6000]

Egal welcher Anbieter zuerst Autonome Fahrzeuge auf die Straße bringen(darf), es wird nicht lange dauern bis es autonome Software von mehreren Anbietern gibt.
Die mit besten Softwareingenieure der Welt
Sicherlich, die Konkurrenz(Google,Intel etc.) hat die aber auch. So viele Unternehmen arbeiten an autonomen Autos, dass ich den Überblick verloren habe. Am Ende des Tages interessiert mich nur welche Hersteller es schaffen ein autonomes Fahrzeug(oder Software) anzubieten, bisher Rede alle nur und Testen aber konkret kann man kein Level 5 Auto kaufen. Auch Tesla muss langsam mal liefern, die verkaufen schon seit Jahren FSD mit der Idee eines Robotaki. Bald werden die ersten Model 3 Käufer sich ein neues Fahrzeug kaufen, ohne das versprochene und bezahlte Level 5 System jemals voll nutzen zu können.

wäre allein die Menge und Qualität der Daten schon ausreichend um Tesla einen ordentlichen Vorsprung zu verpassen
Es sieht vermeintlich so aus, bevor Tesla aber liefert würde ich da noch keinen Sieger küren.

[[MK2]Mythos]

Ich wollte gar nicht auf Tesla hinaus, aber wenn Du unbedingt den Knüppel noch mal haben willst: Die Anderen haben schlicht und einfach nicht die selbe Datenmenge und Datenqualität zur Verfügung wie Tesla. Tesla hat Millionen und Abermillionen Kilometer aus quasi jedem wichtigen Land der Welt.
Selbst wenn die anderen Punkte nicht wären wie
- Die mit besten Softwareingenieure der Welt
- Den besten KI Experten auf der Welt
- Eigene Hardware
- Überlegene Sensorik
wäre allein die Menge und Qualität der Daten schon ausreichend um Tesla einen ordentlichen Vorsprung zu verpassen.

Aber hey vielleicht kommt ja raus, dass VW schon seit paar Jahren in jedem Golf und Passat Datenlogger für autonomes Fahren verbaut und die Sensoren hat nur noch Niemand gefunden...
Oh Please...Kannst du nicht einmal das Elon Marketinggeschwurbel lassen?
Mindestens die Hälfte davon ist einfach Bullshit. Den Vogel schießt aber die "überlegene Sensorik" ab. Die paar Billigkameras, die mit den simpelsten Problemen zu kämpfen haben und das 08/15 Boschradar aus dem Regal (welches Elon ja zukünftig einsparen will [LOL]) sind überlegene Sensorik? Oh dear...

[Hamster]

Da muss ich Mythos zustimmen.
Mein Model 3 macht auf vielen Ebenen Spaß - aber die verbauten Webcams sind vieles, aber nicht überlegen.

Da ist sicherlich noch vieles mit Software zu kitten - aber als autonomes Auto wird mein Model 3 sicherlich nie herumfahren.


Das Beste ist ja: manchmal erkennt er Schilder optisch. Sieht man auch gut als symbolisiertes Verkehrsschild auf dem Display. Er übernimmt es aber nicht als Limit.

Das Auto wollte konkret 100 halten obwohl längst 40 angesagt und auch vermeintlich erkannt wurden.

Sorry, aber das darf nicht passieren.
Von der fehlenden Erkennung im Dunkeln auf der Autobahn will ich gar nicht erst anfanfangen, oder von der kompletten Missachtung hoch aufgehängter Verkehrszeichen (dynamische Anzeigen auf der AB - falscher Kamerawinkel?)

[Grischnak]

@Tesla: Sicherlich haben die Jungs eine Menge Daten und eine Menge Rechenleistung an Bord. Mich machen aber zwei Dinge skeptisch:

1) Kamera als "Hauptsensor". Ich bin einfach skeptisch, dass es eine gute Idee ist sich hauptsächlich auf Bilddaten zu verlassen. Die beste KI versagt, wenn das Hindernis nicht zuverlässig erkannt wird (Stichwort abbiegender LKW...).

2) Wie gut sind die Daten denn wirklich? Reicht die Datenlage tatsächlich aus um in komplexen Verkehrssituation richtig zu entscheiden? In den USA hast du deutlich weniger Fußgänger und Fahrradverkehr. Vergleiche das mit Berlin.

Ich habe den Eindruck, dass Elon Musk auf Teufel komm raus das System so einfach und günstig wie möglich halten möchte - zur Not auf Kosten der Sicherheit. Und der Tesla "Autopilot" hat nun mal nachweislich durch fehlerhafte Erkennung Menschen tot gefahren (Stichwort abbiegender LKW).

Am Ende des Tages muss man einfach sehen, welche Firma hier das Rennen macht. Die anderen sitzen auch nicht auf ihren Händen - gerade aus Asien erwarte ich starke Konkurrenz. Hier Tesla schon zum Sieger zu erklären halte ich für sehr optimistisch.

[[MK2]Mythos]

Bzgl der Camera als Hauptsensor brauchst du nicht nur skeptisch sein. Dass diese Sparwut von Elon nicht aufgeht, zeigt die grottenschlechte Regenerkennung über das Camerasystem beim Model 3 schon jetzt.
Sobald es dunkel ist, ist die Regenerkennung quasi nicht mehr existent. Und das ist auch kein Wunder. Die Camera ist einfach auf Licht angewiesen. Das zusammen mit einem festen Fokus auf Entfernung X führt dazu, dass das Model 3 im Dunkeln einfach fast keinen Regen mehr auf der Scheibe erkennt.

Die Problematik ist seit 2017 bekannt, aber gekümmert wird sich darum nicht, weil es nicht so sexy ist, einen Regensensor nachzurüsten, wie neue Spiele und Soundeffekte für das Entertainmentsystem anzubieten, oder eine Software zur Regenerkennung namens "Deep Rain" zu entwickeln.
Viele Kritikpunkte ließen sich lösen wenn man auf das Feedback hören würde. Aber manchmal habe ich den Eindruck, als wäre Tesla im Geiste noch immer nur ein regionaler, kalifornischer Autobauer.

[Palpatin]

Wird man ja dann sehen wie gut die Tesla Autonom in GB fahren, Nebel und starker Regen sind da ja eher die Regel als die Ausnahme.

[Joe]

Wird man ja dann sehen wie gut die Tesla Autonom in GB fahren, Nebel und starker Regen sind da ja eher die Regel als die Ausnahme.

Ja und sehr enge Straßen mit miesesten Belägen. Und die fahren auch noch auf der falschen Straßenseite.

[BUG]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir hier in Europa aktuell nur den Autopilot-Stand vor dem Re-Write sehen und verwenden, selbst wenn man E-AP oder FSD gekauft hat. Ich konnte ja den E-AP auch mal 2 Wochen testen und aktuell würde ich kein Geld dafür ausgeben, schon-gar-nicht 3800 oder gar 7000€ und erst recht keine 10.000€ (das Geld steck ich dann doch lieber in die Tesla-Aktie). Bleibt der Traum/Hoffung, dass es hier mal so (und besser) funktioniert wie aktuell bei den FSD Beta-Testern und das es ggf. ein Abo-Modell geben wird. Aber ich frage mich da wirklich, wie ein Abo-Modell eingepreist wird. Ich glaub kaum, dass man hierfür 3-stellige Beträge im Monat verlangen kann oder wann ist der break-even erreicht, dass sich die 10.000€ Aufpreis rechnen?!

Auch glaube ich, dass die AP3.0 Hardware im besten Fall nur unter optimalen Bedingungen (mäßiger Verkehr, sehr gute Sicht-Bedingungen, kein Regen/Schnee etc..) brauchbare Ergebnisse liefert, in 1 spätesten 2 Jahren sehen wir 4.0 Hardware mit besserer Auflösung und schnelleren Prozessoren die dann auch bei ungünstigeren Verkehrs- und Sicht-Bedingungen funktionieren wird. Vermutlich wird ein Großteil auch mit AP3.0 Hardware funktionieren, aber halt sehr träge. Das Auto wird in vielen Situationen "unsicher und eher sehr vorsichtig" agieren wenn die Bedingungen nicht "optimal" sind, vermutlich ist man dann von dem zögerlichen Verhalten auch schnell genervt und fährt halt selber.

Gruß
BUG

[Marodeur]

Ja und sehr enge Straßen mit miesesten Belägen. Und die fahren auch noch auf der falschen Straßenseite.

Reimport ist dann sicher lustig. In beide Richtungen. :D

Wobei ich dann doch annehme das sie das ja mal per GPS abgleichen und nicht nur drauf warten das es eingestellt wird.

[HisN]

neue Studie zum Laden beim Einkaufen^^
Die Diskussion hatten wir doch gerade...


gIG0K3Dm2gY


Und war klar, dass die Discounter das nicht machen um Geld zu verdienen. Sondern es ist eine Werbeform um Kunden zu binden.
Sicherlich billiger als ein Werbespot fürs Fernsehen zu produzieren, der definitiv keine Kundenbindung erzeugt.

[[MK2]Mythos]

https://insideevs.com/news/503923/energy-dept-battery-price-drops/
Neues Preisziel 60usd/kWh. Es geht rasant voran. 2009 waren es noch 1200usd/kWh.
Bis 2030 sind BEVs vermutlich nicht nur im Unterhalt deutlich günstiger als Verbrenner, sondern auch in der Anschaffung.

[Hamster]

Der dritte Lösung ist die milde Hybridisierung. Ein typisches 48 Volt-System entlastet den Dieselmotor beim Beschleunigen durch einen kleinen Elektromotor. Dadurch sinken die hochlastbedingten Emissionen im Rohabgas. Solche Mildhybridsysteme haben eine Pufferbatterie, die eine elektrische Vorheizung des Abgasstrangs möglich machen würde. Auch das wäre ein Weg, um die Kaltstartphase zu verkürzen.

Da fällt einem nichts mehr zu ein….

Quelle:
Abgasnorm Euro 7: Die überschaubare Herausforderung | heise online
https://www.heise.de/hintergrund/Abgasnorm-Euro-7-Die-ueberschaubare-Herausforderung-6024796.html

[Marodeur]

Immerhin können solche Fahrer dann nicht mehr über Batterieheizungen lästern. :D

[HisN]

https://www.heise.de/tp/features/Wie-wir-in-Deutschland-50-Millionen-Elektroautos-aufladen-koennen-6030221.html?seite=all

Telopolis über: Woher kommt der Strom, wenn alle ein BEV haben, und laden wollen.
Sehr schön aufgedröselt. Räumt auch mit einigen Gedanken auf, die ich hier schon gelesen habe.

[Joe]

Reimport ist dann sicher lustig. In beide Richtungen. :D

Wobei ich dann doch annehme das sie das ja mal per GPS abgleichen und nicht nur drauf warten das es eingestellt wird.

Glaub ich nicht mal. Ein Tesla muss überall FSD fahren können. Aber mein Verständnis bzgl. Neuralen Netzen ist, dass Tesla wahrscheinlich Autopilot komplett separat für Linksverkehr anlernen muss. Und weil halt ein Großteil der Welt auf der "richtigen" Straßenseite fährt wirds sehr interessant werden ob sich für Linksverkehr das Selbe Level erreichen lässt.

Würd mich aber eh mal interessieren, wie Autopilot in der Software gelayert ist. Wie viel ist Basis, wie viel ist Länderspezifisch oder vielleicht auch Bundeslandspezifisch.

[Florida Man]

neue Studie zum Laden beim Einkaufen^^
Die Diskussion hatten wir doch gerade...


https://youtu.be/gIG0K3Dm2gY


Und war klar, dass die Discounter das nicht machen um Geld zu verdienen. Sondern es ist eine Werbeform um Kunden zu binden.
Sicherlich billiger als ein Werbespot fürs Fernsehen zu produzieren, der definitiv keine Kundenbindung erzeugt.
EDEKA zahlt meinen Fahrstrom komplett, wenn ich dort einkaufe. Für Hin- und Rückfahrt. Sind ca. 60 km (ich wohne im Niemandsland). Fahre ich z.B. mit 80% los, dann komme ich auch wieder mit genau 80% zu Hause an. Ich finds super.

[Iscaran]

https://www.heise.de/tp/features/Wie-wir-in-Deutschland-50-Millionen-Elektroautos-aufladen-koennen-6030221.html?seite=all


DANKE! *Linksammlung ergänzt*

[BTB]

EDEKA zahlt meinen Fahrstrom komplett, wenn ich dort einkaufe. Für Hin- und Rückfahrt. Sind ca. 60 km (ich wohne im Niemandsland). Fahre ich z.B. mit 80% los, dann komme ich auch wieder mit genau 80% zu Hause an. Ich finds super.

Wir sind in einer Übergangszeit. Das wird Edeka nicht immer machen.

[arcanum]

Wir sind in einer Übergangszeit. Das wird Edeka nicht immer machen.

die märkte produzieren heutzutage den strom teilweise selbst mit photovoltaik und bezahlen für den strom weniger als kleinabnehmer.
kann mir vorstellen, dass viele märkte gerade bei steigender anzahl an e-autos als wettbewerbsvorteil daran festhalten werden. was nicht passieren wird ist, dass plötzlich alle parkplätze mit kostenlosen säulen vollgepflastert werden bzw. kann ich mir einen mix aus den bisher vorhandenen kostenlosen und mehreren bezahlsäulen vorstellen um möglichst viele kunden zu bedienen.

[Marodeur]

Sie können nur in vernünftiger Kombination mit einem Einkauf daran festhalten sonst zieht man sich den Unmut wegen der ganzen Schnorrer auf sich.

[arcanum]

Sie können nur in vernünftiger Kombination mit einem Einkauf daran festhalten sonst zieht man sich den Unmut wegen der ganzen Schnorrer auf sich.

an denen haben sich die märkte in den letzten jahren auch nicht gestört. habe es selbst oft genug erlebt, dass das auto nur zum laden abgestellt wird und der besitzer ohne einkäufe zurück kommt.

[Marodeur]

Ist immer eine Frage der Anzahl

Ist wie mit dem kostenlosen Ladeparkplatz hier im Ort. Sobald einfach mehr kommen die es nutzen wollen gibt es Ärger mit denjenigen die den ganzen Tag dort angesteckt das Auto parken. Wenn sich die Beschwerden häufen wird’s halt geändert

[BUG]

@FSD in Europe

https://twitter.com/elonmusk/status/1387573708483710978
Probably a few months. There are many subtle differences between US & Canada driving. And hopefully EU this summer

Gruß
BUG

[[MK2]Mythos]

@FSD in Europe

https://twitter.com/elonmusk/status/1387573708483710978


Gruß
BUG
28 Tage zu spät für den Aprilscherz. ;D

[Joe]

Tjo wenn das Werk in Berlin erst mal zig tausend Arbeitsplätze in Deutschland sichert, kannst ja mal schaun wie lange die Autokanzlerin und die Auto EU Kommissionspräsidentin brauchen um die nötigen von Tesla geschriebenen Gesetze durchzuwinken. Ham ja schon in dem Bereich genug Erfahrung mit VW, Daimler und BMW ;)

/edit

;D;D;D

fLflYkgnNBY

[Florida Man]

Wir sind in einer Übergangszeit. Das wird Edeka nicht immer machen.
Und das macht es jetzt schlecht? Oder was?

[Unyu]

EDEKA zahlt meinen Fahrstrom komplett, wenn ich dort einkaufe. Für Hin- und Rückfahrt. Sind ca. 60 km (ich wohne im Niemandsland). Fahre ich z.B. mit 80% los, dann komme ich auch wieder mit genau 80% zu Hause an. Ich finds super.
Edeka zahlt das kaum. Das zahlen die Edeka Kunden. Und das macht es so fragwürdig. Bei Lidl haben wir hier das Gleiche.

Übersetzung ist: Die, die Geld für den Neuwagen haben, die bekommen den Treibstoff noch geschenkt.

[Screemer]

So wie eben alle Kunden für alle Werbemaßnahme bezahlen...

[Unyu]

Die Werbeprospekte und die Verstopfung der Briefkästen ändert das nicht.

Bekommt der Zufussgehende ein Gratis Schockriegel? Ist halt ein eigenartiges Konzept. Die Aldis in der Gegend haben das nicht aufgenommen. Bei der Migros kann man laden, aber ich glaube bei den absurden Preisen (war deutlich über dem Preis Zuhause) macht das Niemand.

[[MK2]Mythos]

Edeka zahlt das kaum. Das zahlen die Edeka Kunden. Und das macht es so fragwürdig. Bei Lidl haben wir hier das Gleiche.

Übersetzung ist: Die, die Geld für den Neuwagen haben, die bekommen den Treibstoff noch geschenkt.
Mir kommen gleich die Tränen. Deine Postings scheinen grundsätzlich vom tiefen Neid getrieben zu sein. Herrlich war auch dein Hass auf E-Biker, weil die, oben am Berg angekommen, nicht so viel strampeln mussten wie du mit deinem normalen Bike.

Fahr doch einfach woanders einkaufen wenn du meinst, dass dein Laden BEV-Fahrer auf deine Kosten subventioniert.

[Unyu]

Kannst du auch normale Beiträge verfassen? Screemer kann das um Lichtjahre besser. Inkl. validen Punkt.

Btw. ich habe keinen Hass auf E Biker. Steck dir deine

LÜGE

sonst wo hin. Ich gehe übrigens gerne zu Fuss in die Berge. Dieses Jahr schon gut Höhenmeter gemacht und du so, nur am Auto fahren?

[Korfox]

Edeka zahlt das kaum. Das zahlen die Edeka Kunden. Und das macht es so fragwürdig. Bei Lidl haben wir hier das Gleiche.

Übersetzung ist: Die, die Geld für den Neuwagen haben, die bekommen den Treibstoff noch geschenkt.
Ich finde das btw. grundsätzlich nicht verkehrt, wenn der Verbrennerfahrer den BEV-Fahrer subventioniert. Egal, ob Neuwagen oder nicht. Schön wäre es halt über den Kraftstoff. Je mehr Kraftstoff getankt wird, umso weniger kostet der Strom an der Ladesäule nebenan.

[sun-man]

Dann darf der Verbrenner aber auch auf dem BEV Parkplatz stehen, der BEV darf ja auch an ner Tanksäule stehen ;)
Bezahlen tut es ja jeder Kunde. Bei irgendeinem schäbigen Dorf-Discounter mit einem BEV/Tag macht das wohl weniger als wenn sich da plötzlich 10 Kunden am Tag beschweren.

Warum die Discounter das verschenken sollten ist mir auch nicht klar. Der BEV kriegt Strom und ich dann jeden Tag ein Steak geschenkt? Das Anspruchsdenken einiger Kunden ist mir da etwas suspekt.

[Korfox]

Das ist Privatgrund, das bestimmt der Besitzer, wer wo stehen darf ...

Mal etwas ironisch:
https://www.youtube.com/watch?v=G5oJM3SSB5U
Hatten wir hier bestimmt schon. Meine Quintessenz nach den ersten 10 Minuten: Für Diabetiker ist der Umstieg leichter :)

[Winnie]

Dann darf der Verbrenner aber auch auf dem BEV Parkplatz stehen, der BEV darf ja auch an ner Tanksäule stehen ;)

Im Regelfall ist das kein BEV-Parkplatz sondern primär eine BEV-Ladestelle.

Ich stelle doch mein BEV auch nicht an die Zapfsäule der Tankstelle und gehe dann 2 Stunden shoppen...

[rokko]

Übersetzung ist: Die, die Geld für den Neuwagen haben, die bekommen den Treibstoff noch geschenkt.
Das könnte aber der Staat ruckzuck selber regeln.
Zinslosen Kredit bis 30.000€ für den Kauf eines Stromers bereitstellen und schon wär das Thema erledigt.

Er braucht aber halt noch dringend die Steuern vom Verbrenner. Ergo gehts hier nur sekundär ums Klima und CO2.

[Marodeur]

Im Regelfall ist das kein BEV-Parkplatz sondern primär eine BEV-Ladestelle.

Ich stelle doch mein BEV auch nicht an die Zapfsäule der Tankstelle und gehe dann 2 Stunden shoppen...

Wär mal ne Idee wenn ein HPC an einer Tankstelle zugestellt wurde. ;D

[Iscaran]

Das ist Privatgrund, das bestimmt der Besitzer, wer wo stehen darf ...

Mal etwas ironisch:
https://www.youtube.com/watch?v=G5oJM3SSB5U
Hatten wir hier bestimmt schon. Meine Quintessenz nach den ersten 10 Minuten: Für Diabetiker ist der Umstieg leichter :)

Naja ab Minute 30 interessant. Und ich geb ihm 100% Recht. Wieso gibt es noch immer Ladesäulen in Deutschland die nicht "funktionieren"...warum gibt es 1.000 Ladekarten...warum geht es nicht mit "EC-Karte" oder whatever...

Absolut richtig, daß jemand mit "impact" darüber "rantet". Es kommt selten vor - aber das ein kompletter Ladepark mit 12 Säulen nicht lädt.

Aber mit Allego hab ich ja auch schon meine Erfahrung gemacht...:-)

[BlacKi]

ein arbeitskollege und ich haben vorhin eine probefahr mit dem model 3 dual motor gemacht.

510ps, junge geht die kiste nach vorne, da reißen ja fast die sitze ab^^ ich müsste mich echt dauerhaft zurückhalten um normal zu fahren, sonst würde ich irgendwann den führerschein verlieren.

das display ist schon fast etwas klein geraten für so ein modernes e auto.
dafür sind die abmessungen nicht gerade klein, dem kollegen ist die kiste eigentlich schon zu groß, er sucht einen wagen der golfklasse.
er meinte auch, das wäre nichts für seine frau und ihn, die leistung ist einfach zu brutal, er würde mit seiner frau nur ärger bekommen.

das bremspedal ist ja mal super empfindlich, viel zu früh viel zu stark, an das gaspedal müsste ich mich aber auch erstmal gewöhnen, da gibts aber wenigstens den sanften modus, den ich nichtmehr testen konnte.

das lenkrad ist auch sehr klein, beim wenden erstmal allebedienelemente ungewollt betätigt^^
besonders viel platz hat man im innenraum auch nicht wirklich, man fühlt sich irgendwie eingezwängt. das kann mein smart erheblich besser.

die beschleunigung hat richtig eindruck gemacht, dieser schiere vortrieb ist einfach nicht normal...für den normalen fahrer sind 510ps viel zu viel^^

[Unyu]

Das könnte aber der Staat ruckzuck selber regeln.
Zinslosen Kredit bis 30.000€ für den Kauf eines Stromers bereitstellen und schon wär das Thema erledigt.
Um Leute in die Schuldenfalle zu treiben? Soviel Geld hat nicht Jeder Mal eben so. Es gibt einen verdammt guten Grund für den Gebrauchtmarkt. Und wer zahlt den Staat?

Nebenbei die Frage, wie der BEV Gebracht Markt in einigen Jahren aussieht. Wo dann auch die Fahrzeuge von von 2 Jahren landen. Hier wird ja immer nur dem neuesten Modell gegengefiebert.

Ich finde das btw. grundsätzlich nicht verkehrt, wenn der Verbrennerfahrer den BEV-Fahrer subventioniert. Egal, ob Neuwagen oder nicht. Schön wäre es halt über den Kraftstoff. Je mehr Kraftstoff getankt wird, umso weniger kostet der Strom an der Ladesäule nebenan.
Gibt's dann auch das E Bike günstiger? Oder muss man nachweisen daß es den Verbrenner ersetzt? Was wenn das BEV nicht das Einzige Auto im Haushalt ist?
Wenn der E Biker den Strom bezahlt bekommt, was ist mit dem Fussgänger?

Besser der Staat würde sich hier raushalten.

[registrierter Gast]

Täuscht es oder kommt der Ioniq 5 in jeglichem Vorabreview immens gut an? So ein derart positives Feedback von allen Seiten gibt es nicht mal bei Teslas Wagen und schon gar nicht beim ID3.

Edeka zahlt das kaum. Das zahlen die Edeka Kunden. Und das macht es so fragwürdig. Bei Lidl haben wir hier das Gleiche.

Übersetzung ist: Die, die Geld für den Neuwagen haben, die bekommen den Treibstoff noch geschenkt.
Das nervt schon. Hier geht's doch aber nur um Cent Beträge, welche auf hunderttausende Kunden täglich ungewälzt werden.

Viel mehr nervt mich, dass Kartenzahler von Barzahlern subventioniert werden. ;(

[Screemer]

Als wäre mit Barzahlung keine Kosten verbunden :facepalm:

[BlacKi]

Viel mehr nervt mich, dass Kartenzahler von Barzahlern subventioniert werden. ;(


ist zwar OT aber wie meinst du das?

wenn du mit 11kw beim edeka einen halbe stunde lädst sind das trotzdem kosten von über 1€. das werden wohl aber nicht die kunden tragen, sondern der staat bzw. der steuerzahler, weil man das bestimmt als werbekosten abschreiben können wird. ich hätte aber nicht dagegen, wenn man den strom selbst bezahlen müsste, wenn man im umkehrschluss dafür mehr säulen bekommen könnte.

[Trap]

Es gibt mal wieder neue weltweite Verkaufszahlen von Plugin-Fahrzeugen:
https://ev-sales.blogspot.com/2021/04/global-top-20-march-2021.html

Dieses Jahr wurden bereits 127k Tesla Model 3 verkauft, das beste europäische BEV-Modell ist der Audi e-Tron mit 14k.

[HisN]

Edit: Sorry^^

[Screemer]

8c bei Eigenerzeugung sind das 44c für 5,5kwh.

[BlacKi]

aber auch nur im sommer und wenn die sonne scheint und wenn überhaupt ausreichend photovoltaik auf dem dach ist.

das sind ziemlich viele unds.

[Korfox]

Gibt's dann auch das E Bike günstiger?
Nö.
Oder muss man nachweisen daß es den Verbrenner ersetzt? Was wenn das BEV nicht das Einzige Auto im Haushalt ist?
Nö.

Wenn der E Biker den Strom bezahlt bekommt, was ist mit dem Fussgänger?
s.o.

Besser der Staat würde sich hier raushalten.
Nö.

Steht doch genau da, wie es gedacht ist. Völlig sinnfreie Fragen.

[Voodoo6000]

Besser der Staat würde sich hier raushalten.
Klar, könnte sich der Staat praktisch komplett raus halten. Man müsste nur neue Verbrenner ab 2030 verbieten und schauen was passiert. Damit aber für Autofahrer und die Industrie 2030 die Welt nicht zusammenbricht sind Subventionen etc. sinnvoll. Außerdem merkt man schon jetzt, dass die aktuellen Gesetzte in Europa der heimischen Autoindustrie helfen.

[insane in the membrane]

die beschleunigung hat richtig eindruck gemacht, dieser schiere vortrieb ist einfach nicht normal...für den normalen fahrer sind 510ps viel zu viel^^
Keine Angst, der Wirkungsgrad regelt sich ausserorts von ganz allein;D

[BTB]

wenn du mit 11kw beim edeka einen halbe stunde lädst sind das trotzdem kosten von über 1€. das werden wohl aber nicht die kunden tragen, sondern der staat bzw. der steuerzahler, weil man das bestimmt als werbekosten abschreiben können wird.

Wie so viele nicht verstanden wie "abschreiben" funktioniert. Da gibt es das Geld nicht zu 100% wieder.

[Schimi1983]

Edeka, aldi und co haben eigentlich (zumindest hier im Umkreis) alle ne PV-Anlage auf dem Dach.... Und da keine kleine....

Die weeden den Strom für einen bruchteil herstellen und "kostenlos" abgeben....
Den "verladenen" Strom ensprechend absetzen etc.....

Wird bestimmt kein "verlust"-geschäft sein...

Wenn hier einer mehr als ein,zwei Ladeplätze hätte... Würde ich tatsächlich überlegen ob ich dann dahin fahre zum einkaufen (rechenexempel, umsonst laden vs teurer einkaufen oder günstig einkaufen dafür nicjt laden).... Bei nur ein zwei nicht... Da sind die meistens eh belegt....

[BlacKi]

Wird bestimmt kein "verlust"-geschäft sein...


das ist ein guter punkt. wenn mehr kunden kommen, dann könnte das sich sogar umkehren und zu mehr einnahmen führen. wenn man die logik von weiter vorne anwendet, dann sorgen die e autofahrer für günstigere preise im edeka, auch für die fussgänger^^

[sun-man]

Naja, das sieht Aldi naturgemäß anders.

PS: Ich weiß gerade nicht warum der Artikel nach nem Reload hinter einem Paywall ist. Ich konnte diesen gerade problemlos so lesen.

https://www.energate-messenger.de/news/189428/aldi-manager-solarspeicher-noch-nicht-wirtschaftlich-

Im vergangenen Jahr haben wir über 133 Mio. kWh Strom mit unseren Fotovoltaikanlagen erzeugt. Gut 80 Prozent des gewonnen Stroms nutzen wir selbst, die verbleibenden 20 Prozent speisen wir ins öffentliche Netz ein. Insgesamt können wir rund 18 Prozent unseres Strombedarfs durch die eigene Solarenergie decken.

[mir K.O.]

Edeka, aldi und co haben eigentlich (zumindest hier im Umkreis) alle ne PV-Anlage auf dem Dach...

Der Aldi-Neubau (5 Jahre her) bei meiner Arbeit hat lt. Google-Maps nichts auf dem Flachdach... ist aber auch kein Wunder, so umringt von mehrstöckigen Wohnhäusern.

[BTB]

Edeka, aldi und co haben eigentlich (zumindest hier im Umkreis) alle ne PV-Anlage auf dem Dach.... Und da keine kleine....

Die weeden den Strom für einen bruchteil herstellen und "kostenlos" abgeben.... Den "verladenen" Strom ensprechend absetzen etc.....

Wird bestimmt kein "verlust"-geschäft sein...

Das ist eine Werbemaßnahme, die kann man absetzen richtig, kostet aber trotzdem Geld, for free ist das nicht. Daher werden die auch nicht mehr Ladesäulen dazu packen. Der erzeugte Strom würde selbst verwendet oder aber eingespeist wofür es wieder Geld gibt. Richtig ist, dass Edeka das kein 30 Cent pro Kw/h kostet.

[f10]

aber auch nur im sommer und wenn die sonne scheint und wenn überhaupt ausreichend photovoltaik auf dem dach ist.

das sind ziemlich viele unds.
Von PV hast Du nicht gerade einen Plan oder? Heute ist bspw. auch kein Sommer und Sonnenstunden gab es auch kaum ... und es reicht(e) trotzdem. :rolleyes:

[BlacKi]

Von PV hast Du nicht gerade einen Plan oder? Heute ist bspw. auch kein Sommer und Sonnenstunden gab es auch kaum ... und es reicht(e) trotzdem. :rolleyes:du hast auch keinen plan, denn wenn man jetzt morgens um 7 einkaufen geht, oder nach 7 uhr(im winter noch weniger), dann bleiben von einer 20kwp anlage kaum genug um ein e auto mit 11 oder mehr kw zu laden. + den supermarkt. ergo kommt das aus dem netz für etwas über 20c/kwh. falls 2 autos dran hängen erst recht nicht.


ich hab mal geschaut, 1x von 10 edekas bei uns hat voltaik auf dem dach. muss man mehr sagen?

[Haarmann]

https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/kyburz-holt-rare-rohstoffe-aus-e-fahrzeug-batterien-zurueck-schweizer-pionier-im-akku-recycling-id16083533.html

Das wäre dann ein grosser Pluspunkt für die oft ungeliebten, aber nicht gleich abfackelnden, Lithium-Eisenphosphat-Akkus (LiFePO4). Irgendwann geht denen ja dann doch mal der Strom aus und mit etwas Wasser waschen und die Materialien neu nutzen ist doch klüger, denn Schreddern und schmelzen etc.

Dürfte zusammen mit alternativen REX Technologien durchaus angeboten werden - aber mal abwarten.

[bleipumpe]

Ich habe gestern meine e208 übernommen. Sehr schöner Wagen. Was nicht so schön ist: Update für Touchscreen und Navi laufen über USB. Die 17GB für das Navi hatte ich nach immerhin 60min auf dem Stick (200MBit I-Net) - die Aktualisierung im Wagen funktioniert nur bei eingeschalteter Zündung und eingestecktem Gurtschloss. Laut Anleitung soll man die Stunde nämlich im Wagen sitzen.
Das 5GB Update zeigt beim Download gerade 600 Stunden Restzeit an .... :|
Der Wagen hat übrigens WLAN und ist bereits in Hausnetz eingebunden. Da fragt man sich wirklich.

[f10]

du hast auch keinen plan, denn wenn man jetzt morgens um 7 einkaufen geht, oder nach 7 uhr(im winter noch weniger), dann bleiben von einer 20kwp anlage kaum genug um ein e auto mit 11 oder mehr kw zu laden. + den supermarkt. ergo kommt das aus dem netz für etwas über 20c/kwh. falls 2 autos dran hängen erst recht nicht.


ich hab mal geschaut, 1x von 10 edekas bei uns hat voltaik auf dem dach. muss man mehr sagen?
Du selbst hast geschrieben "aber auch nur im sommer und wenn die sonne scheint" und das stimmt halt so nicht. Ich finde es immer wieder befremdlich, PV Anlagen ihren Sinn abzusprechen, nur weil sie nicht immer die maximale Leistung (kWp) abliefern. Sie leisten unbestritten ihren Beitrag - auch wenn nicht am 21.12. um 18 Uhr.

[f10]

Ich habe gestern meine e208 übernommen. Sehr schöner Wagen. Was nicht so schön ist: Update für Touchscreen und Navi laufen über USB. Die 17GB für das Navi hatte ich nach immerhin 60min auf dem Stick (200MBit I-Net) - die Aktualisierung im Wagen funktioniert nur bei eingeschalteter Zündung und eingestecktem Gurtschloss. Laut Anleitung soll man die Stunde nämlich im Wagen sitzen.
Das 5GB Update zeigt beim Download gerade 600 Stunden Restzeit an .... :|
Der Wagen hat übrigens WLAN und ist bereits in Hausnetz eingebunden. Da fragt man sich wirklich.
Ist normal. Achtung: leider führt die Software keine Konsistenzprüfung für den USB Stick durch. Also nimm lieber einen, der 100% zuverlässig arbeitet und entscheide nicht nach Geschwindigkeit. Ansonsten kann aber auch nicht so viel schief gehen ... er hat ein Fail Save System. ;)

[bleipumpe]

Danke für den Tipp. Ich achte beim nächsten Mal drauf. Im Moment läuft das Kartenupdate im Wagen seit 9:40 Uhr problemlos.

edit: ist fertig und funktioniert alles.

[Florida Man]

Der Thread ist Gold. Da wird seitenlang über schlechte Wirkungsgrade von PV, Ladeffizien etc. diskutiert. Deine Anlage läuft nicht mit 100% Auslastung? Siehst Du, ist alles nicht umweltfreundlich! Und die Ladeverluste! Ganz schlimm.

Und dann denke ich daran, wie Diesel und Benzin gefördert und produziert wird. Ich habe das Gefühl, vielen Menschen ist der Aufwand nicht näherungsweise bekannt. Das Benzin kommt aus der Zapfsäule. Meine Güte, es sind nicht nur die Umweltkatastrophen, es sind nicht nur die wahnsinnigen Transport- und Raffinerie-Aufwände: Es werden sogar Kriege darum geführt!

Dazu noch das Denken: 50% weniger Emissionen sind sinnlos. Entweder gar keine oder wir bleiben beim Knallpeng-Motor. Das ist so strunzdumm :D

Und dann erzählen mir ständig Leute (nicht hier), dass eAutos ja Mist sind, damit kommt man auf der Autobahn nicht weit, während ich in meinem französischen Kleinwangen mit einer Akkuladung 2x Zur Arbeit und nach Hause fahre (80 km einfach, davon 60 km Autobahn).

Das ganze Thema wird völlig irrational betrachtet.

[Joe]

Ich habe gestern meine e208 übernommen. Sehr schöner Wagen. Was nicht so schön ist: Update für Touchscreen und Navi laufen über USB. Die 17GB für das Navi hatte ich nach immerhin 60min auf dem Stick (200MBit I-Net) - die Aktualisierung im Wagen funktioniert nur bei eingeschalteter Zündung und eingestecktem Gurtschloss. Laut Anleitung soll man die Stunde nämlich im Wagen sitzen.
Das 5GB Update zeigt beim Download gerade 600 Stunden Restzeit an .... :|
Der Wagen hat übrigens WLAN und ist bereits in Hausnetz eingebunden. Da fragt man sich wirklich.

Hast Ihn in diesem Gelb / Orange Ton genommen? Find die Farbe steht dem Auto total :D

[sun-man]

Ich mag den Ove ja. Der ist nicht so Grundverpeilt auf die Elektrokisten.
Wenn das Laden so richtig gut klappt ^^. Schade Schokolade wenn man sein Auto zur mehr braucht als nur zur Arbeit zu fahren.
Als der ID4 angeklemmt wird geht der Ladestrom runter. Nice, zum Glück wars nur ein Auto

BJ2016 - Tesla. 11% weniger Akku. Super nach ~75.000km. Das ist für die Allgemeinheit total gut. Wir machen einfach den Tank alle 5 Jahre 10% kleiner :freak:

Cool find ich dieses Radar um zu sehen wie schnell der Vordermann ist. DAS find ich wirklich ne lustige Spielerei.

jGHozTowHZk

[bleipumpe]

Hast Ihn in diesem Gelb / Orange Ton genommen? Find die Farbe steht dem Auto total :D
Eigentlich wollte ich das das Elixir-Rot. Allerdings gab es ein Kontigentfahrzeug in identer Ausstattung direkt beim Händler vor Ort in Perlmuttweiß. Die Leasingrate war dadurch 34€ günstiger. Den Wagen konnte ich "gleich" mitnehmen, ansonsten Lieferung in 20 Wochen und mehr. Da habe ich nicht lange überlegt. Und das Weiß sieht richtig gut aus, da es im Tageslicht leicht changierend ist. Das Vertigo-Blau hatte ich zur Probefahrt, fand es aber nicht so ansprechend. Das Gelb ist mir zu krass :biggrin:

[Haarmann]

Florida Man

Es gibt viele Menschen, die finden es sinnlos, oder haben das Geld schlicht nicht, nen völlig überteurten Neuwagen zu kaufen und sind in Mathe nie am Fenster gesessen und ergo nicht so doof nen Autoabo oder gar nen Leasing zu machen ...

Und es gibt Menschen, die leben gerne nachhaltig und kaufen daher nichts, dass nach paar Jahren nur noch für den Müll taugt. Und da hier viele IT Menschen rumgurken - kleiner Tip - wir wissen wie miserabel Notbookakkus meisst sind ;).
Was war schon wieder im Tesla verbaut?

Meine Autos sind bereits alle 20 Jahre alt ... das nennt sich nachhaltig.

[BTB]

Gerade Gewerbeleasing lohnt sich aber doch sehr oft. Da gibt es oft Angebote für 100-200€ die echt super sind und sich rechnen. Hab meine Alltagsschlurre den Tarraco auch für knapp 200€ bekommen. Billiger geht nicht.

Nachhaltig ist das natürlich nicht. Da gerade die Technik in den Autos immer digitaler wird, weiss ich eh nicht wie ein 20 Jahre altes Auto noch funktioniert. Mein 18 Jahre alter 996 Turbo ist mit der Boardtechnik auch out of service. Keine Navi Updates mehr, Datum wird falsch angezeigt (kommt über GPS) usw. - mir egal, war eh nicht viel drin. Radio etc. geht ja noch und Bluetooth hab ich nachgerüstet.

Wenn ich mir aber ne neue S-Klasse in 20 Jahren vorstelle und da nur noch ein Drittel geht. Aber auch nach 5 Jahren werden die Systeme schon nach und nach vernachlässigt, gerade wenn es gerade ein Modellwechsel oder auch nur ein Facelift/Update in der Reihe gab.

[Haarmann]

BTB

Das Problem beim Leasing ist hiesig ganz einfach die Versicherung, die fällig wird ... und die ist höher beim gleichen Tarif, wenns ein Leasingwagen ist ;).

Für den alten R53 reicht das Nötigste an Versicherung ... das sind praktisch 100€ pro Monat alleine für die zusätzliche Versicherung.
Und falls noch Parkschäden erwartest - kostet extra und blecht nur 2 mal im Jahr ...

Das geht irgendwie gerne vergessen ... für den alten R53 blech ich pa nen Butterbrot verglichen mit nem Neuwagen.

Und ein BEV wird hiesig nach kg besteuert ;) - was denkste wie machen sich da BEVs?

Dazu noch der hohe Strompreis, der kaum Ersparnis bringt ergibt in der Summe nur nen grossen Aufpreis - der will erarbeitet sein.

[BTB]

BTB

Das Problem beim Leasing ist hiesig ganz einfach die Versicherung, die fällig wird ... und die ist höher beim gleichen Tarif, wenns ein Leasingwagen ist ;).

Ja muss halt Vollkasko sein, aber es gibt Flottentarife die z.B. von VW für den Kaskoschutz mitangeboten werden, oder den Volvo XC40 für meine Tochter, da gab es auch direkt eine VS Option für knapp über 100€ Vollkasko im Monat. Ja mein oller Porsche ist tatsächlich billiger, aber auch nur weil ich im Schadensfreiheitsrabatt so weit unten bin, aber das ich den nicht auf ein Leasing Fahrzeug übertragen könnte, ist mir neu.

Dafür steigt die VS bei einem Flottentarif nicht, wenn man mal einen Schaden hat. Bleibt halt kalkulierbar.

[f10]

kleiner Tip - wir wissen wie miserabel Notbookakkus meisst sind ;).
Was war schon wieder im Tesla verbaut?

Du vergleichst jetzt wirklich ein Notebookakku mit der HV Batterie im Elektrofahrzeug? Das hatten wir schon so oft hier ... Willst Du den Mist hier ernsthaft wieder aufwärmen?

Dann nimm doch mal Deinen (zu Recht) anerkannten Toyota Hybriden. Du weißt schon, welche Zyklenzahl dort die Zellen aushalten?

[sun-man]

Von E zu Diesel. Es ist einfach (noch) nichts für jeden. 3000km/Woche sind aber auch ne Ansage. Das Leute/Menschen keinen Bock auf Laden haben. "Langstrecke nehmt nen Verbrenner", und das als E-Freund. Wer käme auch auf die Idee 600km ohne Pause zu fahren zu wollen, ist ja weltfremd und so.

-CiVg3WHNDM

[Haarmann]

BTB

Bis dato kriegte ich einzig 2 neue Frontscheiben von der Versicherung - letzten Endes ist das für mich ein schwarzes Loch, wo das Geld reingeworfen wird ...
Und ich als Berner kenne durchaus Gründe dafür - denn Leasingkarren haben die Tendenz immer dann an der Aare zu stehen, wenn Hochwasser kommt ;).
Dazu gehen leider auch sehr viele Leasingfahrzeuge im Ausland "verloren" ... einige Versicherungen hier verweigern daher gewissen Kreisen die Versicherung gleich ganz - alles überm Minimum gibts nicht. Bei andern gibts den Maximaltarif - also Verdreifachung.

Bonusschutz habt ihr bei euch nicht? Kann ich mir fast nicht vorstellen ... aber kann sein. Damit darfst Dir sogar ab und an nen Rempler leisten.
Grobfahrlässigkeit nehmen auch viele Leute jeweils - wieso ist mir ein Rätsel.

f10

Ob Du die Zelle jetzt in A oder B verbaust - ist eigentlich egal. Ich rede noch von den "richtigen" NB Akkus, die drinnen einfach nen paar Rundzellen hatten.
Gerade die mit vielen Reihen starben wie die Fliegen ...

Und ich weiss auch noch, dass man die Zellen einst nur "schmuggeln" konnte, denn die Feuergefahr war allen bekannt.

Mein uraltes Thinkpad kriegte mehrmals neue Zellen - aber eben nur die Zellen. Ob jetzt ich die einbaue oder Tesla - meinste das sind andere Zellen?

Da sind mir die Zellen für die Post-Dreiräder doch irgendwie sympatischer - die sind für genau das gedacht, was se tun ... und für die Anwendung reicht eben auch die etwas weniger Energiedichte, aber sichere Variante völlig.

Was machst mit den heutigen BEVs, wenn der Sicherheit willen die jetzigen Batterien verboten sind und die jetzige Batterie den Löffel abgibt?
Gesetzt den Fall natürlich es ist Dein Wagen und Du mietest die Batterie nicht.

[BlacKi]

Du selbst hast geschrieben "aber auch nur im sommer und wenn die sonne scheint" und das stimmt halt so nicht. Ich finde es immer wieder befremdlich, PV Anlagen ihren Sinn abzusprechen, nur weil sie nicht immer die maximale Leistung (kWp) abliefern. Sie leisten unbestritten ihren Beitrag - auch wenn nicht am 21.12. um 18 Uhr.


in bezug auf den kontext davor hat das gestimmt. du nimmst den text einfach so raus, dann stimmt der so natürlich nicht.


ich bezog mich auf die kosten vom eautoladen im edeka, welcher das laden kostenlos anbietet. die kosten die screemer genannt hat. 8c, welche anfallen weil man sie nicht ins netz verkaufen kann. diese 8 cents fallen nur an, wenn die anlage wirklich zu 100% das auto läd, das kann sie im winter nur mittags bei sonnenschein. im sommer dann etwas früher. abseits der sonnenstunden fallen die kosten für den edeka höher aus. und natürlich, wenn keine solaranlage auf dem dach sitzt, was eher die regel ist und nicht die ausnahme. ich hoffe ja, das sich das bald ändert.

Der Thread ist Gold. Da wird seitenlang über schlechte Wirkungsgrade von PV, Ladeffizien etc. diskutiert. Deine Anlage läuft nicht mit 100% Auslastung? Siehst Du, ist alles nicht umweltfreundlich! Und die Ladeverluste! Ganz schlimm.

Und dann denke ich daran, wie Diesel und Benzin gefördert und produziert wird. Ich habe das Gefühl, vielen Menschen ist der Aufwand nicht näherungsweise bekannt. Das Benzin kommt aus der Zapfsäule. Meine Güte, es sind nicht nur die Umweltkatastrophen, es sind nicht nur die wahnsinnigen Transport- und Raffinerie-Aufwände: Es werden sogar Kriege darum geführt!

Dazu noch das Denken: 50% weniger Emissionen sind sinnlos. Entweder gar keine oder wir bleiben beim Knallpeng-Motor. Das ist so strunzdumm

Und dann erzählen mir ständig Leute (nicht hier), dass eAutos ja Mist sind, damit kommt man auf der Autobahn nicht weit, während ich in meinem französischen Kleinwangen mit einer Akkuladung 2x Zur Arbeit und nach Hause fahre (80 km einfach, davon 60 km Autobahn).

Das ganze Thema wird völlig irrational betrachtet.falls das auf mich bezogen war, machst du dich echt lächerlich, das waren niemals nicht meine aussagen.

[f10]

Ob Du die Zelle jetzt in A oder B verbaust - ist eigentlich egal. Ich rede noch von den "richtigen" NB Akkus, die drinnen einfach nen paar Rundzellen hatten.
Gerade die mit vielen Reihen starben wie die Fliegen ...

Und ich weiss auch noch, dass man die Zellen einst nur "schmuggeln" konnte, denn die Feuergefahr war allen bekannt.

Mein uraltes Thinkpad kriegte mehrmals neue Zellen - aber eben nur die Zellen. Ob jetzt ich die einbaue oder Tesla - meinste das sind andere Zellen?Ach und Brandgefahr willst Du jetzt auch wieder aufwärmen? :freak:

Du willst immernoch Notebookakku mit HV Fahrzeugbatterie hinsichtlich der Lebensdauer / Kapazität gleichsetzen? Mir ist kein Notebookhersteller bekannt, der über 8 Jahre (Nutz-) Kapazitätsgarantien gibt - gabs damals beim ersten Ampera. Du weißt schon wie viele Zyklen so eine HV Batterie in einem Toyota HSD mitmacht? Vergleichbar mit Deinem alten ThinkPad?

[f10]

diese 8 cents fallen nur an, wenn die anlage wirklich zu 100% das auto läd, das kann sie im winter nur mittags bei sonnenschein. im sommer dann etwas früher ... Etwas ... naja. Dann lass Dir sagen, dass stromintensive Firmen weniger als 8 cent für die kWh zahlen. ;) (natürlich von EEG Umlage befreit)

[[MK2]Mythos]

Um mal wieder von Haarmanns peinlichem geistigen Tiefflug wegzukommen:
ADAC zeigt Pannenstatistik von E-Fahrzeugen. BEVs teilen sich den Hauptgrund für Pannen mit Verbrennern: Die 12V Batterie.
https://efahrer.chip.de/news/adac-veroeffentlich-erstmals-pannenstatistik-fuer-e-autos-das-ist-das-hauptproblem_104776

[BTB]

Bonusschutz habt ihr bei euch nicht? Kann ich mir fast nicht vorstellen ... aber kann sein. Damit darfst Dir sogar ab und an nen Rempler leisten.
Grobfahrlässigkeit nehmen auch viele Leute jeweils - wieso ist mir ein Rätsel.


Normale Versicherung erhöht sich natürlich reichlich wenn man einen Schaden hat (je nach Jahren). Aber Flottenversicherung bleibt immer gleich. Selbstbeteiligung muss man dann noch selber zahlen, bei VW 500€ - die gibt es bei der normalen VS ja auch.

[Haarmann]

f10

Die Brandgefahr hatte Tesla, wenn Du Dich erinnerst, auch unterschätzt - die Folge war, das man den Unterboden nachgepanzert hat. Das Problem ist ja nicht die Zelle an sich, sondern die mögliche Beschädigung oder schlichte Deformation ebendieser. Hier spielen Zellchemie und Zellform durchaus eine Rolle und auch die Position - kein Mensch würde den Benintank in die Stossfänger verbauen ... oder sowas kaufen.

Das betrifft ja auch nicht nur BEVs - das ist bei CNG bekanntlich auch ne "Baustelle".

NiMH hat in gewissen Bereichen durchaus Vorteile - auch im Punkt Langlebigkeit - sonst hätte ich keine uralten, weil ausm letzten Millennium, NiMH Akkus für meine Fernbedienungen. Das NiMH durch Patente über Dekaden für BEVs blockiert wurde, mit Vorsatz, ist ein anderes Kapitel. Darf man sich aber gerne vor Augen führen.
3 Zellenblocks musste man beim ersten Prius bei uns tauschen nach etwa 14 Jahren, damit er wieder lief und der fährt auch noch. Da dort aber eher "Lastwechsel", statt Zyklus passte ... es sollen Millionen sein.

Das irgendwann mal ein Fortschritt noch kommt - davon gehe ich aus. Zeitpunkt und Schrittgrösse lasse ich aber mal offen ;).

BTB

Wieder was gelernt - hier kannst eben haben - 1 Schaden macht den Braten noch nicht fett. Bonusschutz nennt sich das meisst.

[MK2]Mythos

Warum ist denn da überhaupt so ne Batterie drin? Ist doch ne gute Frage ...

Die ging beim alten Prius, im Gegensatz zur NiMH Batterie, stetig dahin diese kleine 12V Batterie. Und weil die so klein ist, reicht ein offenes Handschuhfach zum "Stehenbleiben".

Ich wüsste zu gerne, warum das noch verbaut wird.

[[MK2]Mythos]

Das ist ganz einfach. Weil die HV Batterie im ausgeschalteten Zustand per Schütz von der restlichen Fahrzeugelektrik getrennt ist und die Fahrzeugelektronik nun mal mit 12v läuft.

[sun-man]

Aber sollte es nicht relativ einfach möglich sein das zu retten? Elektronisch sobald Unterspannung da ist oder so?

Carmanic hatte das doch auch mal. Da hab ich mich das schon gefragt.

[Joe]

f10
Das Problem ist ja nicht die Zelle an sich, sondern die mögliche Beschädigung oder schlichte Deformation ebendieser.

Lithium Ionen Akkus reagieren auf einer ganze Reihe von Einwirkungen mit Feuer und / oder Explosion Deformation ist meistens noch recht unkritisch. Kritisch wirds bei Kurzschluss, Überladung uns insbesondere bei Einstich. Wegen letztem hat Tesla damals die Panzerung des Unterbodens überarbeitet. War vorher auch schon gepanzert aber jetzt muss es schon wirklich unglaublich Extrem sein, damit was da durchschlägt. Panzermine oder so :D

Lithium Ionen Akkus bleiben halt eine Brückentechnologie aber eben nicht hin zu Brennstoffzelle oder so einem Käse sondern zu einer besseren Zellchemie.
Sobald die zur Zeit treibenden Attribute einer Batterie nämlich Haltbarkeit, Leistung und Kapazität ein gewisses Niveau erreicht haben werden auch Aspekte wie Sicherheit und Gewicht immer mehr in den Vordergrund rücken.

Ist halt zur Zeit noch nicht wichtig. Wie kann es auch, wenn man buchstäblich die letzten 100 Jahre auf nem Fass explosiver Kohlenwasserstoffe rumgehockt ist.

[Screemer]

Aber sollte es nicht relativ einfach möglich sein das zu retten? Elektronisch sobald Unterspannung da ist oder so?

Carmanic hatte das doch auch mal. Da hab ich mich das schon gefragt.
Die meisten, wenn nicht alle, aktuellen efahrzeuge tun das. Das BMS checkt die Spannung der 12v Batterie und läd diese nach, wenn das notwendig ist. Bei vielen kaputten 12v Batterien äußert sich das in sog. Phantomverlusten, also Verlust von Ladung bei Nichtbnutzung des Fahrzeugs.

[Joe]

Mythos;12667883']Um mal wieder von Haarmanns peinlichem geistigen Tiefflug wegzukommen:
ADAC zeigt Pannenstatistik von E-Fahrzeugen. BEVs teilen sich den Hauptgrund für Pannen mit Verbrennern: Die 12V Batterie.
https://efahrer.chip.de/news/adac-veroeffentlich-erstmals-pannenstatistik-fuer-e-autos-das-ist-das-hauptproblem_104776

Das erklärt auch warum Tesla so ein großes Thema aus der Tatsache gemacht hat, dass die Starterbatterien jetzt auch integrierte Lithium Batterien sind.

[BlacKi]

Das erklärt auch warum Tesla so ein großes Thema aus der Tatsache gemacht hat, dass die Starterbatterien jetzt auch integrierte Lithium Batterien sind.wenn sie ausfallsicherer sind, warum nicht? aber die phantomverluste kommen ja nicht nur durch die starterbatterie, sondern die verbraucher im fahrzeug. funk, kamera, standby usw.

[Screemer]

wenn sie ausfallsicherer sind, warum nicht? aber die phantomverluste kommen ja nicht nur durch die starterbatterie, sondern die verbraucher im fahrzeug. funk, kamera, standby usw.
Ohne santrymode hat auch ein Tesla kaum solche Verluste. Ständiges rumzappeln in der App, einkaufen mit Handy ums Auto, etc. erhöhen diese, da sie die Elektronik aufwecken. Ist bei Hyundai, Renault und den anderen auch nicht anders. Die Zoe braucht 20min um wieder "komplett" einzuschlafen, wenn man mit dem Schlüssel in der Tasche daran vorbei läuft. Ist bei modernen Verbrennern auch nicht anders. Da kannst dir bei schwacher Batterie durchaus passieren, dass die Kiste sich nicht mehr starten lässt, wenn du die Kiste 2 Wochen nicht anmachst aber häufiger am Auto bist und ihn aufweckst. Das passiert dir bei nem bev halt nicht.

[HisN]

BEVs gehört die Zukunft.

https://www.heise.de/news/VDE-Studie-Dem-batterieelektrischen-Antrieb-gehoert-die-Zukunft-6033215.html

Sagt das VDE.

[sun-man]

BEVs gehört die Zukunft.

https://www.heise.de/news/VDE-Studie-Dem-batterieelektrischen-Antrieb-gehoert-die-Zukunft-6033215.html

Sagt das VDE.
Wer würde wohl anderes vermuten? Batterie, Brennstoffzelle. Verhältniss ist quasi Benziner vs Diesel

[Iscaran]

Das ganze Thema wird völlig irrational betrachtet.

QFT - siehe letzte 200 Seiten Diskussion mit den "üblichen Verdächtigen". :-).

[Iscaran]

Von E zu Diesel. Es ist einfach (noch) nichts für jeden. 3000km/Woche sind aber auch ne Ansage. Das Leute/Menschen keinen Bock auf Laden haben. "Langstrecke nehmt nen Verbrenner", und das als E-Freund. Wer käme auch auf die Idee 600km ohne Pause zu fahren zu wollen, ist ja weltfremd und so.

Ja - 600km/Tag ist eine Ansage...das betrifft <<1% der PKW-Benutzer:
http://www.mobilitaet-in-deutschland.de/pdf/MiD2017_Ergebnisbericht.pdf Seite 4 unten:
" Nur ein gutes Prozent aller Pkw-Fahrten ist länger als 100 Kilometer, auf diese Fahrten entfallen jedoch 25 Prozent der Pkw-Fahrleistung."

Und von diesen <1% sind nochmal diejenige abzuziehen die trotzdem noch gut mit einem e-Auto klarkommen können...und der verschwindende winzige Rest kann von mir aus auch bis 2030 oder 2040 beim Hybrid bleiben, oder beim sparsamen Toyota (den sie dann mit 4l/100 km über die Autobahn tragen, während die Teslas im Eco-Mode mit 130km/h vorbeiziehen).

[BTB]

Zumal ich persönlich davon ausgehe dass in der Nach-Corona Zeit die ganzen Rumgurker - hier mal zum Kunden Kaffee und Quätschchen halten, weniger werden. Fand das eh schon immer irrtierend wie viel für Nix durch die Gegend gefahren wird.

[Winnie]

Ich habe gestern meine e208 übernommen. Sehr schöner Wagen. Was nicht so schön ist: Update für Touchscreen und Navi laufen über USB. Die 17GB für das Navi hatte ich nach immerhin 60min auf dem Stick (200MBit I-Net) - die Aktualisierung im Wagen funktioniert nur bei eingeschalteter Zündung und eingestecktem Gurtschloss. Laut Anleitung soll man die Stunde nämlich im Wagen sitzen.
Das 5GB Update zeigt beim Download gerade 600 Stunden Restzeit an .... :|
Der Wagen hat übrigens WLAN und ist bereits in Hausnetz eingebunden. Da fragt man sich wirklich.

Immerhin kommst Du als Endkunde an die Updates ran. Bei Hyundai muss man sich halt über inoffizielle Quellen die Updates besorgen. Oder fährt zum Händler.
Dafür darf man das Auto alleine lassen beim Update - da es aber in Fahrbereitschaft sein muss ist es halt auch eine Sache für sich...
Ich nutze die Zeit immer und mache den Wagen währenddessen sauber :)

[HisN]

Zumal ich persönlich davon ausgehe dass in der Nach-Corona Zeit die ganzen Rumgurker - hier mal zum Kunden Kaffee und Quätschchen halten, weniger werden. Fand das eh schon immer irrtierend wie viel für Nix durch die Gegend gefahren wird.

Dein Wort in Gottes Ohr.
Aber ich kann mir genau so gut vorstellen, das wieder das Flugzeug zum Meeting genommen wird anstatt Zoom.

[[MK2]Mythos]

Ohne santrymode hat auch ein Tesla kaum solche Verluste. Ständiges rumzappeln in der App, einkaufen mit Handy ums Auto, etc. erhöhen diese, da sie die Elektronik aufwecken. Ist bei Hyundai, Renault und den anderen auch nicht anders. Die Zoe braucht 20min um wieder "komplett" einzuschlafen, wenn man mit dem Schlüssel in der Tasche daran vorbei läuft. Ist bei modernen Verbrennern auch nicht anders. Da kannst dir bei schwacher Batterie durchaus passieren, dass die Kiste sich nicht mehr starten lässt, wenn du die Kiste 2 Wochen nicht anmachst aber häufiger am Auto bist und ihn aufweckst. Das passiert dir bei nem bev halt nicht.
Hmm, jein. Der "Vorteil" an 100 verschiedenen Steuergeräten ist, dass nur die aufgeweckt werden, die nötig sind.
Bei Tesla läuft fast alles über den zentralen Car-Computer. Das ist zwar eleganter, aber sorgt halt auch dafür, dass das Auto deutlich mehr Phantomverlust aufweist als das "dezentrale" oldschooldesign der klassischen Marken.
Das was Car-Maniac mit dem i3 gezeigt hat, also null Prozent Verlust über mehrere Wochen, das wird man mit einem Tesla mit *diesem* Design nicht erleben.

[insane in the membrane]

und der verschwindende winzige Rest kann von mir aus auch bis 2030 oder 2040 beim Hybrid bleiben, oder beim sparsamen Toyota
Zu gütig.

Davon abgesehen ist deine Interpretation der Statistik wirklich Blödsinn.

[f10]

NiMH hat in gewissen Bereichen durchaus Vorteile - auch im Punkt Langlebigkeit - sonst hätte ich keine uralten, weil ausm letzten Millennium, NiMH Akkus für meine Fernbedienungen. Das NiMH durch Patente über Dekaden für BEVs blockiert wurde, mit Vorsatz, ist ein anderes Kapitel. Darf man sich aber gerne vor Augen führen.
3 Zellenblocks musste man beim ersten Prius bei uns tauschen nach etwa 14 Jahren, damit er wieder lief und der fährt auch noch. Da dort aber eher "Lastwechsel", statt Zyklus passte ... es sollen Millionen sein.Der Prius Plus läuft doch seit Beginn (also einem Jahrzehnt) mit Li-Ion Akkus und gilt als genauso zuverlässig wie seine Ni-MH Geschwister. Außerdem auch der Corolla mit 1.8er HSD und der neue Yaris auch: alles Li-Ion.

[Iscaran]

Davon abgesehen ist deine Interpretation der Statistik wirklich Blödsinn.

Ach und warum genau ist es Blödsinn wenn nur <1% der Fahrten überhaupt >100 km gehen?

Wo es doch im konstruierten Fallbeispiel um die "Pendler" / Vielfahrer mit 3.000 km / Woche ging.

Das sind ja GENAU eine UNTERGRUPPE der 1% Fahrten mit >100 km oder etwa nicht?

[Gebrechlichkeit]

https://s3.gifyu.com/images/VW-ID.4-GTX-hochste-Ladegeschwindigkeit-ermittelt-Tesla-Rekordquartal-Ladesaule-_gehackt_---YouTube-1619905731038.png (https://gifyu.com/image/5KTe)

[Haarmann]

Mythos;12667992']Das ist ganz einfach. Weil die HV Batterie im ausgeschalteten Zustand per Schütz von der restlichen Fahrzeugelektrik getrennt ist und die Fahrzeugelektronik nun mal mit 12v läuft.

Aber eigentlich, sei ehrlich, könnte man das doch, wie sun-man vorschlug, mit einfachen Mitteln ändern, so dass die Batterie nachgeladen würde - geht natürlich auch nur, wenn die 12V Batterie nicht überm Jordan ist.
So dämlich ist doch der Vorschlag gar nicht - und so teuer wohl auch nicht.

Tesla hat diese Steinzeitbleidinger ja auch ausgemustert - irgendwann wird hoffentlich der Rest folgen.

Joe

Beides fliegt Dir mit zuviel Luft (und nem Funken beim KW) gerne in die Luft. Der einzige Vorteile vom Tank ist eigentlich, dass der sich bei nem Leck vom Kohlenwasserstoff "befreit", wenn das Leck unten ist.

Ist immer ne Frage der Anwendung ... wo der Fokus liegt. Lithiumtitanat-Akkus lassen sich zB schnell laden und haben weniger Probleme mit tiefen Temperaturen - das ist nicht immer falsch - nur der hohe Preis ist immer falsch.

Bei den Zustellfahrzeugen wars offenbar wichtig, dass die Postboten nicht technisch überfordert wurden ... und oft geladen werden können - daher die Batteriewahl. Die Kyburz DXP kennt ihr ja auch in der BRD soweit ich weiss.
An denen siehst auch sehr gut wie oft man diese Akkus laden kann. Das die pro Jahr mehr denn 200 mal geladen werden ist ja offensichtlich.

Auch der kleine eRod nutzt die sicheren Batterien - ist vielleicht bei der angedachten Fahrweise einiger Bürger nicht ganz falsch.

Wie ja jetzt kaum mehr den Startgerät mit Bleiakku findest ... das ist im Prinzip vorbei - nur im PKW Bereich ists offenbar etwas träge ...

f10

Nur in Europa, wo die Stückzahlen überschaubar sind ... und den Plus gibts ja nimmer hier. Das war ein Versuchsballon. Wir werden noch sehen, was sein wird. Der Plus ist dabei ein guter Versuchsballon, da Taxiunternehmen oft auf diese Fahrzeuge setzen.
Günstiger kriegst die "Gratistests" fast nicht hin.

[[MK2]Mythos]

Aber eigentlich, sei ehrlich, könnte man das doch, wie sun-man vorschlug, mit einfachen Mitteln ändern, so dass die Batterie nachgeladen würde - geht natürlich auch nur, wenn die 12V Batterie nicht überm Jordan ist.
So dämlich ist doch der Vorschlag gar nicht - und so teuer wohl auch nicht.

Tesla hat diese Steinzeitbleidinger ja auch ausgemustert
Was?
Die 12v Batterien werden selbstverständlich ständig über den DC/DC nachgeladen. Wenn das nicht funktioniert, weil die 12v Batterie tot ist, oder ein anderes technisches Problem vorliegt, bleibt man aber mit einem BEV wie mit einem Verbrenner liegen. Und nein, Tesla benutzt die ollen NiCd Batterien auch noch.
Vielleicht solltest du deine Postings weniger auf Hörensagen-Basis erstellen.

[f10]

f10

Nur in Europa, wo die Stückzahlen überschaubar sind ... und den Plus gibts ja nimmer hier. Das war ein Versuchsballon. Wir werden noch sehen, was sein wird. Der Plus ist dabei ein guter Versuchsballon, da Taxiunternehmen oft auf diese Fahrzeuge setzen.
Günstiger kriegst die "Gratistests" fast nicht hin.
10 Jahre langer Versuchsballon ... aha. Du brauchst nichts herunterzuspielen oder lamentieren. Der Prius+ läuft seit 10 Jahren wohl ähnlich problemfrei wie seine NiMH Kollegen. Der Corolla ist volumenstärker aufgestellt als jeder Prius und läuft auch mit LiIon (als 1.8er). Also sieh es einfach ein :wink:

[Haarmann]

[MK2]Mythos

Du sagtest doch, dass der grosse Akku getrennt wird beim "Parkieren" - wie kann er dann den kleinen 12V nachladen?
Geht schlecht oder?

Also kann man eben sehr gut liegenbleiben, wenn drinnen irgendein Lichtlein brennt. Selbst beim Verbrenner mit dem grossen 12V Teil ist schnell ende Feuer.

10 Jahre langer Versuchsballon ... aha. Du brauchst nichts herunterzuspielen oder lamentieren. Der Prius+ läuft seit 10 Jahren wohl ähnlich problemfrei wie seine NiMH Kollegen. Der Corolla ist volumenstärker aufgestellt als jeder Prius und läuft auch mit LiIon (als 1.8er). Also sieh es einfach ein :wink:

Das Altern ist das Thema - ich sagte ja der erste Prius läuft noch - die Zellen sind alle 20 jährig dort drin. Es wurden nur 3 getauscht - aber nicht gegen Neue.
Das bei 8 Jahren Garantie 10 Jahre nicht die Welt sind - sollte klar sein. Und wie gesagt - nur in Europa. In den USA gibts den Wagen, als Prius V mit NiMH. In der EU ist Toyota, wegen der Importzölle, etwas schwächer positioniert und der Prius+ kein Kassenschlager.

Wir in der Schweiz sind auch oft de Versuchsballon - Geld ist da - da kann man eben was hinstellen und mal schauen, was denn passiert.

[[MK2]Mythos]

Alter Verwalter. :facepalm:
Ich gebs auf.

[Screemer]

[MK2]Mythos

Du sagtest doch, dass der grosse Akku getrennt wird beim "Parkieren" - wie kann er dann den kleinen 12V nachladen?
Geht schlecht oder?

Also kann man eben sehr gut liegenbleiben, wenn drinnen irgendein Lichtlein brennt. Selbst beim Verbrenner mit dem grossen 12V Teil ist schnell ende Feuer.

hab ich dir oben schon erklärt wie das funktioniert. scheinst aber wie immer resistent gegen jede art von information zu sein.

[Iscaran]

Ihr diskutiert immer noch mit dem Troll?

Packt ihn auf ignore - und gut ist ;). Trolle melden hilft ja leider nicht wirklich hier.

[f10]

Das Altern ist das Thema - ich sagte ja der erste Prius läuft noch - die Zellen sind alle 20 jährig dort drin. Es wurden nur 3 getauscht - aber nicht gegen Neue.
Das bei 8 Jahren Garantie 10 Jahre nicht die Welt sind - sollte klar sein. Und wie gesagt - nur in Europa. In den USA gibts den Wagen, als Prius V mit NiMH. In der EU ist Toyota, wegen der Importzölle, etwas schwächer positioniert und der Prius+ kein Kassenschlager.

Wir in der Schweiz sind auch oft de Versuchsballon - Geld ist da - da kann man eben was hinstellen und mal schauen, was denn passiert.
Du sagst doch selbst dass der Prius+ als Taxiliebling gut Kilometer ableistet. Sollten es da nicht Auffälligkeiten geben? Siehe priusfreunde.de ... Dann sind Dir die Verkaufszahlen zu niedrig > kleiner "Versuchsballon". Corolla und Yaris sind Dir zu wenig Fahrzeuge? Die sollen gerade in der aktuellen Zeit "kein Kassenschlager" sein?

Sorry ich gebe es auch auf. Glaube weiterhin, dass eine 18650er LiIon Zelle in Deinem ThinkPad 600 (geraten bei Deiner Schreibse) die identische Lebenserwartung hat, wie in einem BEV. Mir egal ... und EOD für mich.

[Fusion_Power]

Uff:
Tesla legt in Grünheide erst Januar 2022 los (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-legt-in-Gruenheide-erst-Januar-2022-los-article22528380.html)
Tesla-Chef Musk will bei Berlin nicht nur seine erste E-Autofabrik in Europa bauen, sondern auch eine Batteriefabrik. Das bremst den Zeitplan. Ursprünglich sollten im Juli die ersten Autos in Grünheide vom Band rollen. Eine Verzögerung hat sich bereits angedeutet. Jetzt räumt Musk dem Projekt mehr Zeit ein.
Ok, ich hatte schon mit Verzögerungen gerechnet aber dass es dann doch gleich ein halbes Jahr sein wird nicht. OK, für deutsche Verhältnisse würde das immer noch ein Rekordtempo darstellen vom ersten Spatenstich bis zum ersten gefertigten Auto aus der Fabrik.
Eine Stelle im Artikel beschreibt das Grundproblem zudem recht gut: "FDP-Fraktionsvize Michael Theurer sagte dem "Handelsblatt", dass selbst mit "großer politischer Rückendeckung das Verfahren länger dauert als der Bau", werfe ein Schlaglicht auf das, was Mittelständler ohne eine solche Protegierung tagtäglich erleiden müssten. "Eine massive Planungs- und Prozessbeschleunigung sowie spürbarer Bürokratieabbau sind dringend nötig."

[sun-man]

Willkommen in Deutschland.

An unseren RZ Standort FFM/Sossenheim - neues unfassbar großes RZ? Weiß nicht, 12 Monate max. Das Umspannhaus was man öffentlich bauen musste und irgendwie 1/10 des RZ ist? 3 Jahre.

[Trap]

Jetzt räumt Musk dem Projekt mehr Zeit ein.
Das klingt nicht nach Elon Musk. War Automobilwoche bisher eine zuverlässige Quelle für Nachrichten bezüglich Tesla?

[Palpatin]

Ist ja eine schlechte Nachricht, das er die nicht groß selbst via Twitter verkündet sondern leise über dritte irgendwo plaziert klingt eigentlich schon nach Elon. :rolleyes:

[BTB]

Gegen die deutsche Bürokratie kommt auch ein Elon Musk nicht an :D

[Palpatin]

Ist z.T. aber auch gut so. Batteriefabrik ist Umwelttechnisch sicher nicht ganz unproblematisch, das soll schon alles seine Richtigkeit haben. Wird ja auch "nur" nicht fertig weil Tesla massiv die Pläne geändert hat. Ich vermute mal das sie so und so nicht fertig geworden wären oder noch nicht genug Personal haben was auch immer. Nur an den deutschen Behörden liegt es in dem Fall glaub ich eher nicht.

[Joe]

Wenn es denn stimmt, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass die deutsche Bürokratie nur als Sandsack hinhalten muss um von selbst verschuldeten Verzögerungen abzulenken.

[maximus_hertus]

Wenn es denn stimmt, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass die deutsche Bürokratie nur als Sandsack hinhalten muss um von selbst verschuldeten Verzögerungen abzulenken.

Genau das. Ich habe noch nie eine so schnelle Bürokratie wie in Grünheide gesehen (bei einem solchen Großprojekt). Der Plan war von Anfang an zu optimistisch, aber das wird Tesla jetzt nicht fundamental weh tun.

[Joe]

Genau das. Ich habe noch nie eine so schnelle Bürokratie wie in Grünheide gesehen (bei einem solchen Großprojekt). Der Plan war von Anfang an zu optimistisch, aber das wird Tesla jetzt nicht fundamental weh tun.

Tendenziell denke ich eh, dass es mal wieder nur eine verzogene Halbwahrheit der deutschen Premiumpresse ist. Wahrscheinlich startet die Akku Produktion erst im Januar aber die sollten eh zum Start aus Fermont zugeliefert werden.

[sun-man]

Naja, und trotzdem haben die vermutlich als Bearbeiter die Beamten die noch U30 sind und nicht die kurz vor der Rente. Unser Schulneubau wurde so lange herauszögert bis der Arsch in Rente war, danach ging es dann erst weiter.

Eine Verzögerung hatte sich zuletzt bereits angedeutet, weil Tesla seinen Genehmigungsantrag für den Bau einer Autofabrik um eine Anlage zur Batterieherstellung ergänzt hatte. Tesla beabsichtige eine erneute Änderung des vorliegenden Genehmigungsantrags, teilte das Landesumweltministerium in Potsdam Ende April mit. Dies geschehe aufgrund von verfahrensrechtlichen Aspekten und Teslas Wunsch, weitere Verbesserungen einzubringen. Der Umfang des geänderten Antrags ist ebenso unklar wie der Zeitplan für das Verfahren.

[[MK2]Mythos]

Hyundai IONIQ 5 bestromt Haus :D:

mDPYHOvcqXI

[Backbone]

Der örtliche Innungsmeister bekommt nen Herzkasper. 😎

[Screemer]

Ist doch super. Alle Phasen parallel geschaltet und ab geht die Luzi. Würde mir für die Wohnung komplett reichen. Netzparallel wäre halt schön ;)

€dit: stefan hat das mit der phasenbrücke in einer meiner wa-gruppen bestätigt. sein backofen zieht beim aufheizen gern mal mehr als 3,6kw und deswegen hat er das auch nur mit der einen herdplatte gezeigt.

als notstrom taugt das auf jeden fall.

[Joe]

VW will design its own chips for self-driving cars

https://www.engadget.com/vw-chips-for-self-driving-cars-202645482.html

Jetzt wissen wir also genau wie viele Jahre Sie in der Beziehung hinter Tesla sind.
2016 zu 2021 :)

[sun-man]

VW will design its own chips for self-driving cars

https://www.engadget.com/vw-chips-for-self-driving-cars-202645482.html

Jetzt wissen wir also genau wie viele Jahre Sie in der Beziehung hinter Tesla sind.
2016 zu 2021 :)
Wenn interessiert wieviele Jahre sie hinter Tesla sind? Und wie kommst Du drauf? Teslas Abhängigkeit von Musk wird denen noch zum Verhängnis.

[Palpatin]

Schadet sicher nicht da zu Investieren und wenn's nur dazu dient eine bessere Verhandlungsposition gegenüber Nvidia und Co zu bekommen.

[Fusion_Power]

Ist z.T. aber auch gut so. Batteriefabrik ist Umwelttechnisch sicher nicht ganz unproblematisch, das soll schon alles seine Richtigkeit haben. Wird ja auch "nur" nicht fertig weil Tesla massiv die Pläne geändert hat. Ich vermute mal das sie so und so nicht fertig geworden wären oder noch nicht genug Personal haben was auch immer. Nur an den deutschen Behörden liegt es in dem Fall glaub ich eher nicht.
Es ist gut wenn alles korrekt geprüft wird. Aber ich bin mir sicher dass man bei deutschen Behörden noch sehr viel optimiert, beschleunigt und effizienter bekommen könnte, wenn man nur wollte. Da gehört mal ordentlich entschlackt, gerade beim Baurecht.

VW will design its own chips for self-driving cars

https://www.engadget.com/vw-chips-for-self-driving-cars-202645482.html

Jetzt wissen wir also genau wie viele Jahre Sie in der Beziehung hinter Tesla sind.
2016 zu 2021 :)
Ich hoffe sehr dass VW Chips dann besser kann als ihre Software. :freak:

[Joe]

Ich hoffe sehr dass VW Chips dann besser kann als ihre Software. :freak:

Im Silicon Valley seinen Hauptsitz zu haben hat sicher viele Nachteile aber einen Mangel an fähigen Ingenieuren für Software und Chips gibts da sicher nicht...

[sun-man]

Die gibt es in Deutschland auch nicht. Nur sind Firmen wie VW oder so auch nicht gerade Entscheidungsfreudiger als ne normale Beamtenbude. Bis du da ne Idee durch hast vergehen dich eher Jahre .

[Fusion_Power]

Im Silicon Valley seinen Hauptsitz zu haben hat sicher viele Nachteile aber einen Mangel an fähigen Ingenieuren für Software und Chips gibts da sicher nicht...
Warum spackte dann die ID3 Software so lange rum? Und ist afaik immer noch recht langsam und verbugt? Ich kann nicht aus erster hand sprechen aber allgemein gillt die Mercedes-Software wohl als wesentlich ausgereifter und flotter als jene von VW. Muß sicher nen Grund haben.

[Iscaran]

Ausgerechnet die Mercedes Software soll schneller und ausgereifter sein ?!

Das halte ich für ein Gerücht - oder aber die VW-Software ist noch schlimmer als die Berichte vermuten lassen.

Zumindest die Software im Viano und EQC sind - naja besonders vielleicht, aber Gut jedenfalls nicht.

[Palpatin]

Einfach mal anschauen. Ich find das von der Performance usw absolut in Ordnung, keine Ahnung wie gut das bei der Konkurrenz ist.
Die Sprachsteuerung bei den VW ID und beim Skoda ist wohl klar schlechter als bei Audi und Porsche, also da könnte man was besseres liefern wen man wollte ;).
Xpk3hZRMb9Y

[Palpatin]

Mythos;12669932']Hyundai IONIQ 5 bestromt Haus :D:

https://youtu.be/mDPYHOvcqXI
Interessant, mit dem V2L Adapter kann man sich dann auch die teure Ausstattungsline mit der 230V Steckdose sparen (kostet glaub ich 8k Aufpeis) wenn man den Ioniq 5 für Camping zwecke nutze will. Habe ich das so richtig verstanden ?

[Screemer]

Interessant, mit dem V2L Adapter kann man sich dann auch die teure Ausstattungsline mit der 230V Steckdose sparen (kostet glaub ich 8k Aufpeis) wenn man den Ioniq 5 für Camping zwecke nutze will. Habe ich das so richtig verstanden ?
Die Frage ist eher ob der Adapter in der Steckdoselosen Version funktioniert. Ich wage zu bezweifeln, dass die Standardelektronik das kann. Da ist sicher extra HW verbaut.

[Joe]

Warum spackte dann die ID3 Software so lange rum?

Weil VW seinen Hauptsitz wohl nicht im Silicon Valley hat ;D

btw

“I don’t have the faintest idea of how anyone can come up with a six-month delay. If nothing happens out of the ordinary, I still expect a start of production in late Summer or Early Autumn.”

-Jörg Steinbach, German Economic Minister, State of Brandenburg
:rolleyes:

[sun-man]

Was jeder weiß. Teslasoftware von von Tag 1 an perfekt. :freak: :redface: