Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[BTB]

Time will tell

[Florida Man]

Es werden aktuell rund 3.000 Förderanträge für private Wallboxen bewilligt. Pro Tag. Es wurden allein in den ersten drei Monaten 2021 über 300.000 Ladepunkte privat installiert.

[Joe]

So ganz sauber tickst Du aber auch nicht, oder? Wir nehmen, die Schwächsten, ein paar tote Kinder und Oma in Kauf die von 2,4t SUV überrollt werden bis sich alle "dran gewöhnt haben". Alter.....Du bist mir gerade massivst unsympathisch geworden. Du gehst für Dein Geld auch über Leichen. Unfassbar und für mich nicht eine Sekunde nachvollziehbar. Hauptsache die Luft im Auto ist sauber...kann gar nicht glauben das Du sowas krankes schreibst.

Ich hoffe Du kannst Dir halbwegs vorstellen wie ein Fahrrad aussieht und was Gewicht und Geschwindigkeit anrichten. Unfassbar. Ignore

Sagst Du das auch Jedem, der kein Tempolimit auf der AB will? Oder jeder der einen Pool im Garten will?

[ilPatrino]

Naja wenn der Ausbau der Ladeinfrastruktur ähnlich zügig angegangen wird wie der Ausbau der digitalen Infrastruktur könnt es eng werden.
zweifelst du etwa an der weisheit unserer regierung? nachdem unsere alte gottkanzlerin persönlich bis 2018 jedem deutschen seinen breitbandanschluß gelegt hatte, wird die neue gottkanzlerin doch wohl bis ende des jahrzehnts ein paar wallboxen an die paar parkplätze schrauben können. den rest machen die kobolde, und dann wird alles gut.

[Joe]

https://i.imgur.com/66oj5uY.png

[sun-man]

Sagst Du das auch Jedem, der kein Tempolimit auf der AB will? Oder jeder der einen Pool im Garten will?
Du vergleichst das mit "Lasst uns ein paar Leute umfahren damit die Verlierer zu Fuß lernen was es heißt sich mit uns Autofahrern anzulegen".
Also alle Bürgersteige weg? Fahrradstreifen parkst Du sicher ebenso zu wie Behindertenparkplätze. Kann kaum glaub was Du für ein &%&$§RFT% Du bist. Unglaublich. Menschen ne zeitlang verletzen damit sie wissen was E-Autos sind.

[Hamster]

Bist du jetzt für oder gegen AVAS?

[sun-man]

Ich? Natürlich "Für". Es macht ja Sinn und ist bestimmt bei dem einen oder anderen Auto ganz witzig. Die Stille ist zwar nett, aber eben auch ein bisschen gefährlich.
Ich bin gegen "Wir sollten ein paar Leute verletzen damit die Menschheit lernt das wir leise sind". Find ich echt unterirdisch beschissen und dann noch mit nem Pool vergleichen.

[Joe]

Den vergleich musst Du dir schon gefallen Lassen. Jedes Jahr ertrinken in Deutschland 300-600 Menschen. Die Zahl ließe sich bestimmt dramatisch reduzieren, wenn wir einfach das Baden verbieten würden. Natürlich ist das Schwachsinn und zwar genau der gleiche Schwachsinn wie AVAS. Künstlich Lärm machen weil neue Autos keinen Lärm machen ist etwa so Sinnvoll wie künstlich Smog machen, damit man keine Sonnencreme mehr braucht.

Natürlich müssen Fußgänger geschützt werden. Ich bin für Tempo 40 in Ortschaften und dafür, dass alle Wohnstraßen grundsätzlich Spielstraßen sind, in denen Autos nie Vorfahrt haben und nur Schritt fahren. Ich glaub nur nicht, dass man extra einen Lärmgenerator in jedes neue KFZ einbauen muss, damit ein Kind sicher in die Schule und wieder heim kommt.

[Marodeur]

Den vergleich musst Du dir schon gefallen Lassen. Jedes Jahr ertrinken in Deutschland 300-600 Menschen. Die Zahl ließe sich bestimmt dramatisch reduzieren, wenn wir einfach das Baden verbieten würden.

Macht man doch... Schau dir mal die ganzen geschlossenen Badeweiher an weil sich keine hunderte Bademeister finden und ja was passieren könnte. Diese 0-Risiko-Gesellschaft ist langsam richtig krank...


Und schön wie die Rechnung von Iscaran zum Thema Strommix völlig ignoriert wird wenn sie nicht ins Programm passen...

[Trap]

AVAS ist dazu da Fußgänger auf die Autos aufmerksam zu machen, damit die Fußgänger aufpassen können, wenn die Autofahrer es nicht tun.

Besser wären stattdessen Autos, die nicht in Fußgänger fahren.

[bleipumpe]

https://www.heise.de/news/BMW-und-Mercedes-Verbrennungsmotor-bleibt-solange-es-Kunden-dafuer-gibt-6111938.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.atom.beitrag.beitrag
Aber die haben ja alle bestimmt wieder keine Ahnung ^^
Ja, so könnte man das provokativ formulieren
https://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko/Daimler-strukturiert-Zusammenarbeit-mit-Tesla-neu.xhtml?oid=9920370

[Marodeur]

Besser wäre generell der Fortbewegung jeglicher Art seine Aufmerksamkeit zu schenken statt mit Kopfhörern am Straßenverkehr teilzunehmen oder auf dem Handy rum zu tippen während man läuft. Wird man nicht hinbekommen weil jeder sich für schlauer hält. Und schon hat man wieder Thema 0-Risiko-Gesellschaft und wie nahe will man da ran.

[BTB]

Und schon hat man wieder Thema 0-Risiko-Gesellschaft und wie nahe will man da ran.

Corona hat gezeigt, gaaaaanz nah und das darf auch sehr teuer werden.

[Joe]

Ja, so könnte man das provokativ formulieren
https://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko/Daimler-strukturiert-Zusammenarbeit-mit-Tesla-neu.xhtml?oid=9920370

Also die Aussage an Sich ist ja nicht ganz falsch. Passender vielleicht "so lange wir gewinnbringend ICE Autos bauen können, machen wir das auch".
Aber es gab vor 100 Jahren sicher auch Pferdezüchter die gesagt haben "So lange die Leute meine Pferde kaufen, werden wir auch weiter züchten.". Das bedeutet dann aber nicht, dass 95% dieser Züchter 20 Jahre später nicht mehr da waren.

[sun-man]

Naja, und wieviele tippen und telefonieren verbotenerweise im Auto?

Den vergleich musst Du dir schon gefallen Lassen. Jedes Jahr ertrinken in Deutschland 300-600 Menschen. Die Zahl ließe sich bestimmt dramatisch reduzieren, wenn wir einfach das Baden verbieten würden. Natürlich ist das Schwachsinn und zwar genau der gleiche Schwachsinn wie AVAS. Künstlich Lärm machen weil neue Autos keinen Lärm machen ist etwa so Sinnvoll wie künstlich Smog machen, damit man keine Sonnencreme mehr braucht.
Deine Dummheit kennt kein Ende, oder? Ich wusste gar nicht das man zum Baden gehen muss. Mir begegnen immer nur Leute auf der Arbeit die zum Essen gehen, Eltern die Kinder zur Kita/Schule bringen oder alte Leute die kein Auto mehr fahren und tatsächlich zur Apotheke müssen oder was einkaufen. So gesehen sollte man alle Firmen schließen die tatsächlich Firmengebäude haben. Börse? Wieviele bringen sich da jährlich um? Zu machen, nicht das noch was passiert. Flughäfen? Schließen, hat man ja gesehen was draus wird. Vom Strom schweigen wir mal. Wieviele Menschen sterben pro Jahr durch Stromschläge? Und nun soll alles unter Strom gesetzt werden? Wirklich übel was Du so so von Dir gibst. Du empfindest ja Null für andere.

Die "0 Risiko Gesellschaft" erwächst doch auch aus dem Drang selbst beim Autofahren Telefonieren und tippen zu können. Handy mit Abschaltung wären ein Erfolg. Ist man schneller als 15 geht weder Whatsapp noch sonstiges im Auto. Also? Tesla und Co einstampfen anstatt das Gesumme hin zu nehmen. Aber das wäre dem Joe sicherlich nicht so recht, am Ende muss er auch noch alleine ne Treppe runtergehen....naja, da kann man auch sterben bei. Immer schön vorsichtig sein.

[Joe]

Du bist halt wohl mehr Dr. Raymond Cocteau, ich mehr Edgar Friendly
mjoSQ-lCA58

[Hamster]

Und schön wie die Rechnung von Iscaran zum Thema Strommix völlig ignoriert wird wenn sie nicht ins Programm passen...

Dabei wäre das interessanter und wichtiger als das AVAS Gedöns.

[ChaosTM]

Das künstliche Aufregen über etwas, das der Josef so sicher nicht gemeint hat, ist schon ziemlich lächerlich.

[sun-man]

Das künstliche Aufregen über etwas, das der Josef so sicher nicht gemeint hat, ist schon ziemlich lächerlich.
Naja, er hat es genau so geschrieben. Was soll man da rein interpretieren? Dazu der ach so nette Badestellenvergleich. Hat er wohl auch nicht so gemeint. Ich denke das sind nur Deien Vorurteile gegen mich. Aber gegen diese Meinung sind das Kinkerlitzchen.

Feuerwehr, Sanis, Polizei....sollen halt aufpassen wenn ein BEV angeschlichen kommt. Könnt Joe drin sitzen dem das scheißegal ist. Lieber die Leute verletzen, irgendwann werden sie es halt lernen.

[rokko]

Es gibt auch noch Kinder oder Sehbehinderte.

Also ganz geräuschlos tonnenschwere Stromer über die Strassen zu prügeln ist schon recht gefährlich. Ganz still ist halt gefährlich.
Braucht man doch garnicht diskutieren.

[Gumril]

Autos sind nie lautlos und Pedelec haben auch keine Soundgeneratoren und können dich mit 45km/h umfahren sogar auf dem Gehweg ;)

Aber ja mich stört es auch nicht wirklich das die Autos einen Ton machen habe sowieso normalerweise keine Fenster offen.

[Joe]

Es gibt auch noch Kinder oder Sehbehinderte.

Also ganz geräuschlos tonnenschwere Stromer über die Strassen zu prügeln ist schon recht gefährlich. Ganz still ist halt gefährlich.
Braucht man doch garnicht diskutieren.

Zum einen gibt es auch jetzt schon Taube und zum anderen reden wir hier über Geschwindigkeiten zwischen 0 und 30 km/h. Bei allem was schneller ist dominiert das Abrollgeräusch der Reifen und nicht mehr der Motor.

[Fusion_Power]

Darum sind die unzähligen Elektro-SUVs ja so schön groß, damit man sie auch rechtzeitig sieht. :D
Mal im Ernst, die Form stört mich bei den SUVs viel weniger als die schiere Größe. Hohe Sitzposition an sich hat ja im Straßenverkehr durchaus Vorteile. Das ist bei E-Autos bekanntermaßen meißt durch die unten verbauten Akkus gegeben. Wenn man die Kisten jetzt noch kleiner und kompakter bekommt, dann wäre das nochmals ne Verbesserung, ich würde mir diesen Mini-Geländewagen hier sowas von als E-Auto wünschen. Ist er aber leider nicht, daher nur mal als Anschauungsobjekt was ich als (Stadt)-SUV noch akzeptabel fände:

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Man beachte die Größe im Vergleich zu regulären SUVs.

[f10]

Die Stille ist zwar nett, aber eben auch ein bisschen gefährlich.Seit über 20 Jahren fährt der Toyota Prius geräuschlos über Parkplätze & Co und da hat noch niemand über statistisch signifikant höhere Unfallquote mit Fußgängern gesprochen. Letzten Endes macht auch ein Elektroauto ohne AVAS im unteren Geschwindigkeitsbereich Geräusche. Ein E-Bike macht auch Geräusche. Ich habe die extra Fußgängerhupe im Opel Ampera (natürlich ohne AVAS) bisher glaub nur einmal genutzt und das war selbst keine kritische Situation.

Das Problem was die hier sehen sind ja auch die heftigen Vorgaben durch den Staat. Solche Verbrenner wie die vorgeben kann man gar nicht bauen.Apropos Prius seit über 20 Jahren ... :rolleyes:

[[MK2]Mythos]

Es gibt auch noch Kinder oder Sehbehinderte.

Also ganz geräuschlos tonnenschwere Stromer über die Strassen zu prügeln ist schon recht gefährlich. Ganz still ist halt gefährlich.
Braucht man doch garnicht diskutieren.
Meine Güte noch mehr Polemik und noch weniger sachlich geht echt nicht mehr. :facepalm:

[Iscaran]

[LIST]
Große bis sehr Große PKW --> erst sinnvoll wenn Batterien min mit der hälfte der Kapazität der Energie heutiger fossiler Brennstoffe machbar sind (ca. 350kw)


Ist das nicht ein bisschen "Overkill"?
Mit 350 kWh Akku fährt ein BEV selbst bei "utopischen" 35 kWh/100 km dann 1.000 km weit ohne zu laden.

Realistisch ist man bei großen Limousinen vielleicht bei 25 kWh/100km, das sind dann locker über 1.400 km Reichweite...

WELCHER Diesel hat so etwas?

Bei 150-200 kWh Akku ist eine ziemlich sinnvolle Obergrenze...wer nach 600 km Fahrt keine Pause braucht zum Pinkel/Essen/Kaffee ist entweder Berufskraftfahrer, Terminator oder ziemlich dämlich.

1.)
Ladepunkt? 20km erst mal hin fahren.

Wobei, da sollt ich doch die Fresse halten. Ob ich 20km nach Tschechien zum Tanken fahre, oder 20km zum nächsten Ladepunkt.

Joah - ne...aber beim eAuto DARF so etwas nicht sein. Denn sonst gibts ja keinen von allen herbeigeredeten Ladesäulenmangel! /Ironie ende.


Und schön wie die Rechnung von Iscaran zum Thema Strommix völlig ignoriert wird wenn sie nicht ins Programm passen...

Ach was kennen wir doch schon. Erst mal Fake News mit supermassiver "Hype"Sprache und potenziertem Falschgerechne in den Thread streuen und dann die Richtigstellung einfach mal "wegblinzeln".

Kennt man ja von den Trollisten.

Mythos;12713585']Meine Güte noch mehr Polemik und noch weniger sachlich geht echt nicht mehr. :facepalm:

Das ist der neue Trend hier im Topic - Hauptsache möglichst "echauffiert" und aufgeblasen posten mit völlig bis ins Absurdistan konstruierten Fällen. Nur um dann über die Semantik der Kritiker zu schwadronieren, damit man ja keine eigenes Fehlposting zugeben muss.

[Hamster]

Kleiner Themenschwenk:

Heute das erste mal einen Audi e-tron GT in freier Wildbahn gesichtet.
Das ist wirklich ein richtig schönes Auto.

In ähnlichem Design kann Audi gerne einen elektrischen TT Nachfolger bringen…

[Sardaukar.nsn]

Beim Design gefallen mir aktuell der Hyundai Ionic 5

https://thumbor.forbes.com/thumbor/fit-in/960x720/https://www.forbes.com/wheels/wp-content/uploads/2021/05/2022-Hyundai-Ioniq-5-hero.jpg

https://i.auto-bild.de/ir_img/2/6/0/0/3/3/7/9df84be095b3d603.jpg


Sowie erstmals ein moderner Franzose aus der DS Reihe von Citroen

oLQxnL-iraU

[Marodeur]

Naja, und wieviele tippen und telefonieren verbotenerweise im Auto?


Besser wäre generell der Fortbewegung jeglicher Art seine Aufmerksamkeit zu schenken.

Sag ich was anderes?

[sun-man]

Seit über 20 Jahren fährt der Toyota Prius geräuschlos über Parkplätze & Co und da hat noch niemand über statistisch signifikant höhere Unfallquote mit Fußgängern gesprochen. Letzten Endes macht auch ein Elektroauto ohne AVAS im unteren Geschwindigkeitsbereich Geräusche. Ein E-Bike macht auch Geräusche. Ich habe die extra Fußgängerhupe im Opel Ampera (natürlich ohne AVAS) bisher glaub nur einmal genutzt und das war selbst keine kritische Situation.

11 Mio verkaufte, oder lass es 15 sein, Plugins vs "Wir sollen alle Stromern".
Außerdem gehst es nicht darum das es KEINE Unfälle gab. Es geht darum das Joe lieber Verletzte oder Tote in Kauf nimmt damit "wir lernen damit umzugehen" anstatt mit einem "Swissshhhh" anzufahren. Aber was sag ich, ist ja der Elektrothread in dem diese Forderung jubelnd unterstützt wird. Heißt nicht das ich das gut finden und muss und miz Polemik hat das so viel zu tun wie Joe mit gesundem Menschenverstand. Das jemand der Verletzte fordert hier so gefeiert wird ist schon ein bisschen seltsam. Aber mir solls egal sein, ich kann und darf diese Meinung hassen. Und das hat nichts mit dem Thread zu tun, diese Meinung würde ich überall vertreten.

[Backbone]

Kleiner Themenschwenk:

Heute das erste mal einen Audi e-tron GT in freier Wildbahn gesichtet.
Das ist wirklich ein richtig schönes Auto.

In ähnlichem Design kann Audi gerne einen elektrischen TT Nachfolger bringen…
Kann ich gut verstehen, Ein etwas preiswerterer GT wäre sehr sehr nice. Wird aber bis auf weiteres nicht passieren, Audi hat größere Probleme als sich um diese (nur optisch attraktiven) Nischen zu kümmern. Leider,

[Eisenhauer]

Ist das nicht ein bisschen "Overkill"?
Mit 350 kWh Akku fährt ein BEV selbst bei "utopischen" 35 kWh/100 km dann 1.000 km weit ohne zu laden.

Realistisch ist man bei großen Limousinen vielleicht bei 25 kWh/100km, das sind dann locker über 1.400 km Reichweite...

WELCHER Diesel hat so etwas?

Bei 150-200 kWh Akku ist eine ziemlich sinnvolle Obergrenze...wer nach 600 km Fahrt keine Pause braucht zum Pinkel/Essen/Kaffee ist entweder Berufskraftfahrer, Terminator oder ziemlich dämlich.


Hier ist die Definition großer PKW entscheidet, damit meinte ich große VANs (VW Multivan, Mercedes V-Klasse, Opel Zafira Life usw.)

Hier ist ein verbrauch über 35kw/100km kein Problem.

https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1210256.html

Es ist zwar nur ein Fahrzeug gepflegt, aber auch diverse Tests bestätigen das der Verbrauch auf der Autobahn schlicht explodiert. Auf der Autobahn werden realistische ~200km (130-140km/h )bis zum nachladen erfahren (100Kw Akku).
Als Diesel schaffen die Fahrzeuge bei 130-140 ca. 7-7,5 L/Km und damit ca. 1000Km (75L Tank).

Es geht auch nicht ums durchfahren, es geht um Flexibilität bei der Auswahl der Pausen, das ist mit der aktuellen Technik noch nicht möglich. Für mich persönlich ist eine Tank und Rast Anlage an der Autobahn nicht unbedingt der sinnvollste Ort eine Pause zu machen um mich zu erholen. 350Kw sind sicher etwas hochgegriffen aber ich denke die grobe Richtung stimmt selbst wenn es eher in Richtung 300Kw geht

[Florida Man]

Es ist zwar nur ein Fahrzeug gepflegt, aber auch diverse Tests bestätigen das der Verbrauch auf der Autobahn schlicht explodiert. Ein Van, der auf der Autobahn 40 kWh verbraucht, ist ungefähr auf dem Niveau eines extrem sparsamen Kleinwagen mit Diesel (4 Liter). Das Problem ist nicht, dass der Verbrauch "explodiert", sondern die Effizienz von Elektroantrieben in Relation zur Geschwindigkeit. Eine 50 kWh Batterie im id3 oder Renault Zoe hat den Energiegehalt von 4 Liter Diesel, kommt damit aber 300-400 km weit. Der Verbrauch steigt exponentiell zur Geschwindigkeit (logisch, Luftwiderstand). Ein Verbrenner steigt deshalb nicht exponentiell an, weil er schon bei niedrigen Geschwindigkeiten ineffizient ist.

Die 100 kWh Batterie aus Deinem Beispiel hat den Energiegehalt von 8 Liter Diesel. Damit kommt Dein Van dann 200 km weit. Den Van möcht eich mal sehen, der bei 130 km/h 200 km weit mit 8 Liter Diesel fährt.

[Eisenhauer]

Ein Van, der auf der Autobahn 40 kWh verbraucht, ist ungefähr auf dem Niveau eines extrem sparsamen Kleinwagen mit Diesel (4 Liter). Das Problem ist nicht, dass der Verbrauch "explodiert", sondern die Effizienz von Elektroantrieben in Relation zur Geschwindigkeit. Eine 50 kWh Batterie im id3 oder Renault Zoe hat den Energiegehalt von 4 Liter Diesel, kommt damit aber 300-400 km weit. Der Verbrauch steigt exponentiell zur Geschwindigkeit (logisch, Luftwiderstand). Ein Verbrenner steigt deshalb nicht exponentiell an, weil er schon bei niedrigen Geschwindigkeiten ineffizient ist.


Ich wollte damit auch nicht ausdrücken das der Verbrauch von 40 Kw/100km schlecht wäre (mir ist bewusst das ein L Diesel ca. 10kw Energiegehalt hat). Klar ist die Effizienz verglichen mit einem Diesel super. Dumm ist nur das ich aktuell nicht so viel Energie mitnehmen kann.

[Florida Man]

OK. Vielen ist der Punkt irgnedwie nicht klar, die glauben, dass der Energiebedarf wächst mit der Verbreitung von Elektroautos. Dabei sparen wir erheblich Energie.

[f10]

11 Mio verkaufte, oder lass es 15 sein, Plugins vs "Wir sollen alle Stromern".
Außerdem gehst es nicht darum das es KEINE Unfälle gab. Es geht darum das Joe lieber Verletzte oder Tote in Kauf nimmt damit "wir lernen damit umzugehen" anstatt mit einem "Swissshhhh" anzufahren. Da bin ich auf Deiner Seite - sowas sollte man nicht in Kauf nehmen. Hat das Joe so behauptet?
Meiner Meinung nach ist die Gefahr an dieser Steller aber überbewertet. Es gibt da genug (auch alte) Diskussionen in Prius Foren usw. und es wäre wirklich interessant wenn es dazu eine Statistik gäbe. Meine Erfahrungen sind da: man wird auch ohne AVAS wahrgenommen. Und irgendwelche jugendliche Handysurfer laufen auch in einen Benziner rein. Die abgesehen davon teilweise auch extrem leise auf dem Parkplatz hin und her rollen können.

[BTB]

OK. Vielen ist der Punkt irgnedwie nicht klar, die glauben, dass der Energiebedarf wächst mit der Verbreitung von Elektroautos. Dabei sparen wir erheblich Energie.

Die Frage ist woher kommt diese Energie. Erneuerbare sind halt auch aktuell bei uns an einem Maximum angekommen. Windkraftanlagen werden bald wieder weniger werden, da die alten Teile abgebaut werden müssen. Es gibt noch einige Probleme zu lösen.

[Florida Man]

Da bin ich auf Deiner Seite - sowas sollte man nicht in Kauf nehmen. Hat das Joe so behauptet?
Meiner Meinung nach ist die Gefahr an dieser Steller aber überbewertet. Es gibt da genug (auch alte) Diskussionen in Prius Foren usw. und es wäre wirklich interessant wenn es dazu eine Statistik gäbe. Meine Erfahrungen sind da: man wird auch ohne AVAS wahrgenommen. Und irgendwelche jugendliche Handysurfer laufen auch in einen Benziner rein. Die abgesehen davon teilweise auch extrem leise auf dem Parkplatz hin und her rollen können.
AVAS ist wirkungslos, die Menschen hören ja auch den Verbrenner nicht, wenn sie auf das Smartphone starren.

[f10]

Hier ist die Definition großer PKW entscheidet, damit meinte ich große VANs (VW Multivan, Mercedes V-Klasse, Opel Zafira Life usw.)

Hier ist ein verbrauch über 35kw/100km kein Problem.

https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1210256.html

Es ist zwar nur ein Fahrzeug gepflegt, aber auch diverse Tests bestätigen das der Verbrauch auf der Autobahn schlicht explodiert. Auf der Autobahn werden realistische ~200km (130-140km/h )bis zum nachladen erfahren (100Kw Akku).
Als Diesel schaffen die Fahrzeuge bei 130-140 ca. 7-7,5 L/Km und damit ca. 1000Km (75L Tank).Mit Verlaub - das ist schon stark in Richtung Diesel geschönt. Unser Zafira hat auf den letzten 7000km einen Durchschnittsverbrauch von 25.2 kWh/100km (inklusive des Winters). Mit so einem Fahrzeug fährt man auch eher 110 ~ 120km/h auf der Autobahn und da bleibt man unter 30kWh/100km - dem EQV wird im GoingElectric Forum bei 120er Tempomat 26kWh/100km bescheinigt - kann ich auch nicht recht glauben aber es zeigt doch, dass man sowohl mit EQV als auch Zafira 200km auf der Autobahn durchfahren kann und noch genügend Puffer zum Laden hat.

Und noch weiter: Den Bus mit 7-7.5l bei 130~140km/h will ich sehen. Das geht eher in Richtung zweistellig. Übrigens erst recht auch bei Minusgraden / Kurzstrecke (halt wie BEV). ;)

[ilPatrino]

OK. Vielen ist der Punkt irgnedwie nicht klar, die glauben, dass der Energiebedarf wächst mit der Verbreitung von Elektroautos. Dabei sparen wir erheblich Energie.
ja, wir sparen energie. blöderweise ist strom aber eine sehr, sehr teure energieart, bezogen auf die kwh. und schlecht speicherbar.

ich wäre sofort dabei, mir eine solaranlage aufs dach zu packen, wenn ich den strom komplett selber nutzen könnte, ohne ne hypothek aufs haus aufnehmen zu müssen

[sun-man]

AVAS ist wirkungslos, die Menschen hören ja auch den Verbrenner nicht, wenn sie auf das Smartphone starren.
Und wieviele Autos sind schlicht zu schnell oder der Fahrer abgelenkt durch irgendwas? "Die Menschen".....Schau mal in Dein Wohnzimmer auf den Lütten. Wenn er auf der Dorfstraße spielt und der Ball rollt vor ein Auto....das übliche Beispiel - wenn nicht eh irgendein Dorfraser an kommt. Das Zusammentreffen von zwei Negativbeispielen macht es nicht besser. Abgelenkter Handytippender Fahrer (Auto hält ja schön die Spur und lenkt sogar um Kurven) und spielendes Kind. Aber hey, alles nur "Menschen" die durch Handys abgelenkt sind, so what.

Anderes Beispiel. Ich mit Töchterlein in unserer Stadt. Meist 30....an den Kreuzungen hörst Du schlichtweg oft ob ein Auto kommt bevor Du es siehst. Da macht die Akkustik defintiv Sinn. Vermutlich kommt jetzt wieder ein "Naja, EBikes oder andere Fahrräder hört man auch nicht und es passiert nicht". Kenne wenige 2t Fahrräder die kaum ausweichen können.

@f10
Ja, hat er (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12713120).

Wenn Du in der derzeitigen normalen Umgebung ein Fahrzeug hast was sehr leise ist, ist das ein Problem. Wenn ALLE leise wären wäre das Problem nicht in dem Umfang vorhanden. Aber auch da gibt es genügend Menschen die, auch unabgelenkt, Probleme damit haben diese wahr zu nehmen. Ein aktueller Benziner und auch ein Plugin sind heute schwer wahr zu nehmen, keine Frage. Deswegen aber "Verletzte/Tote in Kauf nehmen damit "die" es lernen" ist halt ne beschissene Meinung.
In lauten Umgebungen, wie hier am Flughafen, hörst Du selbst Diesel kaum. Da hilft AVAS auch nix, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Die Argumentationskette ist ein bisschen seltsam. Es gibt wohl wenige die am Grab jemandem zurufen "Siehste, hast selber Schuld. Du wurdest geboren. Wäre das nicht passiert dann wäre jetzt auch alles anders"

[Iscaran]

Hier ist die Definition großer PKW entscheidet, damit meinte ich große VANs (VW Multivan, Mercedes V-Klasse, Opel Zafira Life usw.)

Hier ist ein verbrauch über 35kw/100km kein Problem.



Es ist zwar nur ein Fahrzeug gepflegt, aber auch diverse Tests bestätigen das der Verbrauch auf der Autobahn schlicht explodiert. Auf der Autobahn werden realistische ~200km (130-140km/h )bis zum nachladen erfahren (100Kw Akku).
Als Diesel schaffen die Fahrzeuge bei 130-140 ca. 7-7,5 L/Km und damit ca. 1000Km (75L Tank).

Ach schaffen die 1000 km ? Also, der Viano meiner Eltern, schafft bei 130-140 Autobahn keine 1000km...und sicher auch keine 7-7.5 l VErbrauch.

Selbst Spritmonitor findet für diese Klasse Verbräuche von um die 9.9 Liter/100 km bei den Dieseln.
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/28-Mercedes-Benz/265-Viano.html?fueltype=1&powerunit=2

Damit werden aus 75liter Tankinhalt also bestenfalls 760 km Reichweite.
In meiner Erfahrungsrealität waren es bislang aber eher so 600km auf der AB.

siehe auch:

Und noch weiter: Den Bus mit 7-7.5l bei 130~140km/h will ich sehen. Das geht eher in Richtung zweistellig. Übrigens erst recht auch bei Minusgraden / Kurzstrecke (halt wie BEV). ;)


Es geht auch nicht ums durchfahren, es geht um Flexibilität bei der Auswahl der Pausen, das ist mit der aktuellen Technik noch nicht möglich.

Ich gebe dir recht, daß die aktuellen Modelle in dieser Klasse mit 50 oder 75 kWh Akkus hier tatsächlich ein wenig arg limitieren, aber mit 150 kWh ist man da bei realen 300-400 km Reichweite....das reicht.


ja, wir sparen energie. blöderweise ist strom aber eine sehr, sehr teure energieart, bezogen auf die kwh. und schlecht speicherbar.

Strom ist schlecht speicherbar stimmt vielleicht noch - aber das mit Sehr teuer halte ich eher für Fake News...rechne doch mal die Umweltschäden mit in die Kosten der Fossilen ein (ich weiss ist nicht so einfach). Aber viel Teuerer sind Erneuerbare nach der Berücksichtigung von soetwas nicht.
https://www.quarks.de/technik/energie/welche-art-von-strom-ist-am-guenstigsten/

Die Speicherbarkeit ist durchaus ein gewisses Handicap - aber auch dafür gäbe es Lösungen, müsste man halt nur stärker ausbauen. Wird aber wohl nicht gemacht, weil sich ja um den Netzausbau die Privatwirtschaft kümmert und die plant halt kaum in die Zukunft sondern guckt nur auf den Profit, welcher dann MAXIMAL ist wenn man ungestraft Dreck in die Luft pusten darf nur um die "Kosten" für den Aufbau eines Elektrolyseurs/Brennstoffzellen Strompuffersystems zu umgehen.

ich wäre sofort dabei, mir eine solaranlage aufs dach zu packen, wenn ich den strom komplett selber nutzen könnte, ohne ne hypothek aufs haus aufnehmen zu müssen

Mach das - es gibt "Cloud" Stromanbieter - da kannst du deinen Strom aus dem Sommer im Winter nutzen, denn die "Stromspeicherung" (theoretisch zumindest) übernimmt dieser.

SENEC bietet so etwas an z.B.

Beim Aktuellen Zinsniveau von <<2% dürfte sich so eine PV-Anlage innerhalb von <15 Jahren rechnen. Mit eigenem e-Auto sogar innerhalb von <<10 Jahren.

[Godmode]

Die Frage ist woher kommt diese Energie. Erneuerbare sind halt auch aktuell bei uns an einem Maximum angekommen. Windkraftanlagen werden bald wieder weniger werden, da die alten Teile abgebaut werden müssen. Es gibt noch einige Probleme zu lösen.

Wo siehst du ein Maximum? Es gibt noch viel zu wenig EE und von einem Maximum sind wir weit entfernt. Solange nicht auf jedem Dach eine PV-Anlage installiert ist, haben wir kein Maximum. Und statt auf Feldern "BIO"-Sprit zu erzeugen, lieber ne PV mit dualer Nutzung installieren.

[ChaosTM]

Wo siehst du ein Maximum? Es gibt noch viel zu wenig EE und von einem Maximum sind wir weit entfernt. Solange nicht auf jedem Dach eine PV-Anlage installiert ist, haben wir kein Maximum. Und statt auf Feldern "BIO"-Sprit zu erzeugen, lieber ne PV mit dualer Nutzung installieren.


Wir stehen erst ganz am Anfang, ja. Neben dem oben genannten sehe ich auch vermehrt kleine Windanlagen bei uns in der Region.

Es tut sich im Moment technologisch auch sehr viel bez. günstiger Low Wind Systeme, die modular erweiterbar sind und eine niedrigem Wartungsaufwand haben.

[BTB]

Wo siehst du ein Maximum? Es gibt noch viel zu wenig EE und von einem Maximum sind wir weit entfernt. Solange nicht auf jedem Dach eine PV-Anlage installiert ist, haben wir kein Maximum. Und statt auf Feldern "BIO"-Sprit zu erzeugen, lieber ne PV mit dualer Nutzung installieren.

Nicht das theoretische Maximum, sondern aktuell gab es keine Steigerung, sogar ein Rückgang. Offensichtlich klemmt es da irgendwo.

PV ist halt teuer und rentiert sich für viele nicht, so einfach ist die schöne neue EE-Welt eben dann doch nicht.

Windanlagen sehe ich auch noch mehr Möglichkeiten. Sehe da die Zukunft auch eher in kleinen Rotoranlagen auf Hausdächern statt in den fetten Windrädern, bin da aber nicht im Thema. Gibt noch zig Möglichkeiten. Ich bin gelernter Energieanlagenelektroniker (Anfang der 90er) da war die Antwort auf "Welche Möglichkeiten zur Energierezeugung gibt es?" "Windräder" noch als nicht gültig in einem schulinternen Test ausgewiesen :D (True Story bei mir, hatte wieder nicht aufgepasst und mir einfach ein paar Dinger aus den Fingern gesogen)

EDIT
Vertikalrotoranlagen sind wohl weniger effizient, sehen aber besser aus, zumal man da kleine Module sicher vermehrt auf normalen Hausdächern platzieren könnte. Einfach mal gedacht, Effizienz etc. muss ich mir mal ansehen ob das überhaupt Sinn macht. Bei mir auf den Terrassen ist das so windig, da kann ich 4 von den Dingern aufbauen und werde reich ;D

Sowas hier
https://www.tesup.de/product-page/atlas2-2kw-windkraftanlage-ebay-amazon-windgenerator-hauser-Deutschland?gclid=Cj0KCQjwlMaGBhD3ARIsAPvWd6iKXhhJOzyC_ji-0fiHxsZysTvvb5IwonMsCUehnDs3iTfPI9MyFDwaAsDlEALw_wcB

[Eisenhauer]

Mit Verlaub - das ist schon stark in Richtung Diesel geschönt. Unser Zafira hat auf den letzten 7000km einen Durchschnittsverbrauch von 25.2 kWh/100km (inklusive des Winters). Mit so einem Fahrzeug fährt man auch eher 110 ~ 120km/h auf der Autobahn und da bleibt man unter 30kWh/100km - dem EQV wird im GoingElectric Forum bei 120er Tempomat 26kWh/100km bescheinigt - kann ich auch nicht recht glauben aber es zeigt doch, dass man sowohl mit EQV als auch Zafira 200km auf der Autobahn durchfahren kann und noch genügend Puffer zum Laden hat.

Und noch weiter: Den Bus mit 7-7.5l bei 130~140km/h will ich sehen. Das geht eher in Richtung zweistellig. Übrigens erst recht auch bei Minusgraden / Kurzstrecke (halt wie BEV). ;)


Hi,

ich habe doch geschrieben das die aktuelle Technik ca. 200km elektrisch bei diesen großen Fahrzeugen auf der Autobahn zulässt (ich will hier nicht über 20-50km streiten)

Zum Verbrauch vom EQV kann ich mich nur auf Videos und Beiträge aus Foren verlassen, diese gehen in Richtung 40kw/100km bei 140, was ja prinzipiell auch ein super wert ist.

Zum Verbrauch beim Diesel V kannst du mir jetzt glauben oder es lassen. Ich habe einen Durchschnitt von 7,8 bei 23000KM in 9 Monaten. Da ist alles dabei von 3km im Winter wie 600km am Stück im Sommer inkl. Vmax 200. Heutige Kurzstrecke von 15,4km haben 6,7l ergeben (Autobahn, KFZ Bundesstraße, Innenstadt). Die 7-7,5 auf der Autobahn sind kein Problem und habe ich erst am Sonntag auf 300Km Strecke mit einem Durchschnittstempo von 105km/h erreicht.

Ach schaffen die 1000 km ? Also, der Viano meiner Eltern, schafft bei 130-140 Autobahn keine 1000km...und sicher auch keine 7-7.5 l VErbrauch.

Selbst Spritmonitor findet für diese Klasse Verbräuche von um die 9.9 Liter/100 km bei den Dieseln.
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/28-Mercedes-Benz/265-Viano.html?fueltype=1&powerunit=2

Damit werden aus 75liter Tankinhalt also bestenfalls 760 km Reichweite.
In meiner Erfahrungsrealität waren es bislang aber eher so 600km auf der AB.


Das ist das alte Modell bis 2014 (jetzt V-Klasse, früher Viano). Guck dir mal die neuen an:
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/28-Mercedes-Benz/930-V-Klasse.html?fueltype=1&powerunit=2

Ein Liter weniger im Schnitt. In der Stadt ist die Effizienz natürlich sehr schlecht, das ist Gift für das Fahrzeug.

[2B-Maverick]

Beim Aktuellen Zinsniveau von <<2% dürfte sich so eine PV-Anlage innerhalb von <15 Jahren rechnen. Mit eigenem e-Auto sogar innerhalb von <<10 Jahren.

Ich komme bei meiner aktuellen Anschaffung (10kWp, 12kWh Speicher, komplett montiert, inkl. Förderung in NRW auf ca. 16.700€ Netto) inkl. Ust, Einkommensteuer etc. bei ca. 15 Jahren auf "0".
Und das bei durchschnittlich (!) 20% Verschattung der Module und nur 1% gerechneter Strompreissteigerung pro Jahr. Und noch ohne E-Auto - dafür aber mit Wärmepumpe die auch über PV läuft.

[bitte nicht hauen wegen der Speicheranschaffung - das ist auch ein bissl Spielerei bei mir :freak:]

Da lohnt in der Tat sogar ein Kredit ;D.

-> ein E-Auto wäre so genial, wenn es denn einen bezahlbaren kleinen gäbe mit Anhängelast >= 1000kg.

[Marodeur]

Wow, in 5 Jahren der Preis 9-10k niedriger als bei mir. Da soll noch einer sagen es gibt keinen Fortschritt. Der ist im Vergleich zu anderen Technologien sogar sehr schnell.

[Joe]

NSDTZQdo6H8

[medi]

AVAS ist wirkungslos, die Menschen hören ja auch den Verbrenner nicht, wenn sie auf das Smartphone starren.

Die hören den Verbrenner nicht weil sie so lustige Knöpfe im Ohr haben oder gleich ganz Mickey Mouse Ohren, am Besten noch mit ANC ...
Ist immer ein riesen Spaß auf dem Rennrad wenn man klingeln kann wie ein Bekloppter und der vor einem null Reaktion Zeit...

Und mit dem Auris bin ich auch schon oft im EV Modus lange Rentern hinterhergeschlichen, die auf dem Fahrrad unterwegs waren und perdu einen nicht höhren wollten um mal etwas weiter rechts zu fahren (da hilft auch Fenster runter + laute Musik nicht mehr und vom Fahrrad hupen will ich dann diese Generation doch nicht). Man macht zwar - für mich - gut hörbare Rollgeräusche aber Generation 70+ ist das dann doch oft noch zu leise.

[Iscaran]

Zum Verbrauch vom EQV kann ich mich nur auf Videos und Beiträge aus Foren verlassen, diese gehen in Richtung 40kw/100km bei 140, was ja prinzipiell auch ein super wert ist.

Zum Verbrauch beim Diesel V kannst du mir jetzt glauben oder es lassen. Ich habe einen Durchschnitt von 7,8 bei 23000KM in 9 Monaten. Da ist alles dabei von 3km im Winter wie 600km am Stück im Sommer inkl. Vmax 200. Heutige Kurzstrecke von 15,4km haben 6,7l ergeben (Autobahn, KFZ Bundesstraße, Innenstadt). Die 7-7,5 auf der Autobahn sind kein Problem und habe ich erst am Sonntag auf 300Km Strecke mit einem Durchschnittstempo von 105km/h erreicht.


Wenn du deinen V-Klasse Benz total sparsam fährst mit 6.7liter dann wirst du dein elektrisch Betriebenen EQV bestimmt nicht mit 140 km/h über die AB prügeln nur um zu beweisen dass der Akku wegen des hohen Verbrauchs bei hohen Geschwindigeiten sehr schnell leer wird oder?

Heisst, deine 40 kWh Verbrauch @140/kmh sind dann wohl eher sowas wie 25 kWh @100 km/h...

In Relation zu einem 150 kWh Akku wären das dann auch 500-600 km Reichweite.


Das ist das alte Modell bis 2014 (jetzt V-Klasse, früher Viano). Guck dir mal die neuen an:
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/28-Mercedes-Benz/930-V-Klasse.html?fueltype=1&powerunit=2

Ein Liter weniger im Schnitt. In der Stadt ist die Effizienz natürlich sehr schlecht, das ist Gift für das Fahrzeug.

Auch der moderne V-Klasse Benz mit 8.9 Liter Schnitt schafft somit rechnerisch im Schnitt keine 1.000 km AB.
NUR wenn man ihn derart sparsam fährt wie du, dann ja....aber dann diese Sparsamkeit doch 1:1 auf den EQV übertragen...Warum mit zweierlei Maß messen?


Wie gesagt nach meinem Erfahrungswert auf der AB-ist mit dem 75 Liter Tank eine Reichweite von 600 km drin...mehr auch nicht (Diesel Wohlgemerkt).

IMHO braucht man diese aber auch da nicht...denn 600 km @130km/h schnitt sind 5h Fahrt....da hab ich schon mind. 30minuten Pause dabei. Was also locker für einen Nachladestopp beim EQV reichen würde.

Immer das gleiche mit den Vergleichen - das Sprit auto wird Verbrauchsarm hingerechnet mit geschönten "Fahrtbeispielen". Beim elektro wird dann Bleifuss angenommen - am Ende stellt man fest, dass der Akku trotz deutlich energiesparenderem Antrieb halt nicht groß genug ist.
Zusätlich stellt man sich vor die EINE Langstreckenfahrt die man mit dem Diesel MAL gemacht hat, wo man wirklich ohne Stopps bis ans erbrechen gefahren ist, die MUSS das Elektroauto natürlich 1:1 ebenfalls können. Denn es ist eben undenkbar, dass derartige EXTREM-Fahrten NICHT stattfinden KÖNNEN....sie MÜSSEN möglich bleiben.
EDIT: Denn Andernfalls, also für die 99.9% der anderen "normalen" Fahrten, ist ein Elektroauto DESWEGEN ebenso nicht zu gebrauchen, weil es ja die Sonderfahrt NICHT 1:1 so kann wie der Diesel.

[Florida Man]

Die hören den Verbrenner nicht weil sie so lustige Knöpfe im Ohr haben oder gleich ganz Mickey Mouse Ohren, am Besten noch mit ANC ...
Ist immer ein riesen Spaß auf dem Rennrad wenn man klingeln kann wie ein Bekloppter und der vor einem null Reaktion Zeit...

Und mit dem Auris bin ich auch schon oft im EV Modus lange Rentern hinterhergeschlichen, die auf dem Fahrrad unterwegs waren und perdu einen nicht höhren wollten um mal etwas weiter rechts zu fahren (da hilft auch Fenster runter + laute Musik nicht mehr und vom Fahrrad hupen will ich dann diese Generation doch nicht). Man macht zwar - für mich - gut hörbare Rollgeräusche aber Generation 70+ ist das dann doch oft noch zu leise.
Mein Hausmeister hat sich eine elektronische Klingel in seinen Daimler einbauen lassen. Das sollte überall Serie sein.

[Eisenhauer]

Wenn du deinen V-Klasse Benz total sparsam fährst mit 6.7liter dann wirst du dein elektrisch Betriebenen EQV bestimmt nicht mit 140 km/h über die AB prügeln nur um zu beweisen dass der Akku wegen des hohen Verbrauchs bei hohen Geschwindigeiten sehr schnell leer wird oder?

Heisst, deine 40 kWh Verbrauch @140/kmh sind dann wohl eher sowas wie 25 kWh @100 km/h...

In Relation zu einem 150 kWh Akku wären das dann auch 500-600 km Reichweite.



Auch der moderne V-Klasse Benz mit 8.9 Liter Schnitt schafft somit rechnerisch im Schnitt keine 1.000 km AB.
NUR wenn man ihn derart sparsam fährt wie du, dann ja....aber dann diese Sparsamkeit doch 1:1 auf den EQV übertragen...Warum mit zweierlei Maß messen?


Wie gesagt nach meinem Erfahrungswert auf der AB-ist mit dem 75 Liter Tank eine Reichweite von 600 km drin...mehr auch nicht (Diesel Wohlgemerkt).

IMHO braucht man diese aber auch da nicht...denn 600 km @130km/h schnitt sind 5h Fahrt....da hab ich schon mind. 30minuten Pause dabei. Was also locker für einen Nachladestopp beim EQV reichen würde.

Immer das gleiche mit den Vergleichen - das Sprit auto wird Verbrauchsarm hingerechnet mit geschönten "Fahrtbeispielen". Beim elektro wird dann Bleifuss angenommen - am Ende stellt man fest, dass der Akku trotz deutlich energiesparenderem Antrieb halt nicht groß genug ist.
Zusätlich stellt man sich vor die EINE Langstreckenfahrt die man mit dem Diesel MAL gemacht hat, wo man wirklich ohne Stopps bis ans erbrechen gefahren ist, die MUSS das Elektroauto natürlich 1:1 ebenfalls können. Denn es ist eben undenkbar, dass derartige EXTREM-Fahrten NICHT stattfinden KÖNNEN....sie MÜSSEN möglich bleiben.
EDIT: Denn Andernfalls, also für die 99.9% der anderen "normalen" Fahrten, ist ein Elektroauto DESWEGEN ebenso nicht zu gebrauchen, weil es ja die Sonderfahrt NICHT 1:1 so kann wie der Diesel.


Ohje, wo habe ich denn geschrieben das ich IMMER extrem sparsam fahre. Klar fahre ich morgens zur Arbeit sparsam, weil schnell einfach nicht möglich ist (Berufsverkehr).
Ich habe habe aber auch geschrieben das für mich das normal Tempo auf der Autobahn sich immer zwischen 130-140 bewegt und das mit meiner Fahrt am Sonntag von einer 300Km Strecke mit einem Durchschnittstempo von 105km/h unterstreichen wollen. Die 105 Schnitt sind nunmal mit 130-140 auf der Autobahn erzielt wurden (auf Landstraßen, Baustellen, Städten ist das Tempo nun mal viel geringer).

Ich spreche von einem Durchschnitt von 7,8l bei 23000KM in 9 Monaten. das entspricht nicht nur einmal Langstrecke. Auch zeigen die 7,8l keine extrem Sparsame Fahrweise, sondern einen Mix aus allem. Halt mal in die eine Richtung und mall in die Andere.

Wir machen immer alle 2-3 Stunden eine Pause auf Langstrecken. Allerdings empfinde ich Pausen auf Rasthöfen nicht erstrebenswert. Wir legen die Fahren so an das sich eine Aktivität, Sehenswürdigkeit oder Restaurant am Ort der Pause befindet (das kann auch bedeuten das wir irgendwo in der Pampa sind). Die Fahrt ist so schon teil von Urlaub und es macht Spass. An diesen Orten gibt es aber eigentlich nie Tankstellen oder Ladesäulen. Ich halte auf Autohöfen wenn es sein muss (Pipi kacka ;-))

Ich möchte hier nichts unrealistisch vergleichen oder schlecht machen. Für MICH machen 200km Reichweite so ein Auto nicht realistisch nutzbar und ich denke das sehen viele Leute die heute so ein Auto als Verbrenner fahren ähnlich.

Für meine täglichen Fahtren zur Arbeit usw. reichen mir auch unter 100km Reichweite, das ist gar kein Thema.

[sun-man]

Das ist natürlich geil. Gerade in kleinen Orten mit engen Straßen ist das super. Statt der Lok-Hupe eben ein bisschen Ring-Ring.

[BTB]

Ein beliebtes Motiv. Was würde das für Arbeitsplätze schaffen
https://engole.info/wp-content/uploads/2019/05/uf1.jpg

[Florida Man]

Das ist natürlich geil. Gerade in kleinen Orten mit engen Straßen ist das super. Statt der Lok-Hupe eben ein bisschen Ring-Ring.
Es ist sogar noch besser, es ist so ein Doppelgong wie im Fahrstuhl oder Bahnhofsdurchsage: Dinnnnng--Doooong.

[Screemer]

Kann man die Diskussion zu avas langsam Mal einstellen. Das macht die Autos unter 30kmh eben so laut wie mit 30kmh. Der schieeeeeere Wahnsinn.

Es ist sogar noch besser, es ist so ein Doppelgong wie im Fahrstuhl oder Bahnhofsdurchsage: Dinnnnng--Doooong.

Das bekommt er von TÜV nie eingetragen. Er fährt also ohne BE.

[ChaosTM]

@Eisenhauer
Rechne dir mal aus, um wie viel du länger brauchen würdest für die Strecke, wenn du statt 140 nur zb. 110 oder 120 fahren würdest, dort wo das überhaupt möglich ist. Das sind gerade mal ein paar Minuten. Deutschland ist halt die Ausnahme was das fahren auf Autobahnen betrifft. Jeder besteht auf seiner Bleifuss Fahrweise. Das muss einfach so sein ! ;)

[Eisenhauer]

Da hast du schon recht, rein logisch betrachtet ist das so. Leider empfinde ich 110km/h auf einer Zweispurigen unbegrenzten und gut gefüllten Autobahn als unangenehm, aber ich kann verstehen wenn für viele das ein Teil der Lösung ist.

[ChaosTM]

Ich verstehe das ja auch, aber bis wir Akkus mit höherer Energiedichte haben, oder überall deutlich schneller laden können, gibt es nun mal gewisse Einschränkungen mit denen wir uns arrangieren müssen bzw. sollten.
Noch ist ja niemand gezwungen sich eine Stromer zu kaufen.

Die Reichweiten steigen stetig und die E-Autos werden auch bald den Break-Even bezüglich Anschaffungskosten erreichen. Dann wird auch die allgemeine Akzeptanz sehr rasch gegeben sein. Wir stehen gerade erst am Anfang.
Wenn wir diese Diskussion Anfang 25 nochmals führen, werden selbst der Sonnige und der Haarige glühende E-Mobilisten sein ;)

[Florida Man]

@Eisenhauer
Rechne dir mal aus, um wie viel du länger brauchen würdest für die Strecke, wenn du statt 140 nur zb. 110 oder 120 fahren würdest, dort wo das überhaupt möglich ist. Das sind gerade mal ein paar Minuten. Deutschland ist halt die Ausnahme was das fahren auf Autobahnen betrifft. Jeder besteht auf seiner Bleifuss Fahrweise. Das muss einfach so sein ! ;)
Blah. Ich habe bis zum Arbeitsplatz 70 km unbeschränkte BAB, die oft leer ist, wenn ich fahre (antizyklisch). Mit einem Tempolimit von 130 kmh wärde ich 15 Minuten verlieren: Pro Weg, also 30 Minuten pro Tag. Praktisch getestet, 35 zu 50 Minuten. Ohne Corona Home Office wären das 6.600 Minuten jährlich, 110 Stunden, 4,5 Tage, die ich jährlich auf der BAB verlöre.

Du fährst nicht schnell? Fein. Andere schon. Du verlierst kaum Zeit? Fein. ANDERE SCHON. Hört auf mit diesem Drecks"argument".

[Screemer]

70km unbeschränkte Autobahn? Wo gibt's denn sowas noch? Das muss das längst unbeschränkte Teilstück in Deutschland sein.

Interessanten Artikel zu Geschwindigkeiten auf AB-Abschnitten ohne Beschränkung gibt es hier: https://www.zukunft-mobilitaet.net/171117/analyse/gefahrene-geschwindigkeiten-auf-autobahnen-ohne-tempolimit-verteilung-deutschland/

[Florida Man]

70km unbeschränkte Autobahn? Wo gibt's denn sowas noch? Das muss das längst unbeschränkte Teilstück in Deutschland sein.

Interessanten Artikel zu Geschwindigkeiten auf AB-Abschnitten ohne Beschränkung gibt es hier: https://www.zukunft-mobilitaet.net/171117/analyse/gefahrene-geschwindigkeiten-auf-autobahnen-ohne-tempolimit-verteilung-deutschland/
Wittenburg-Hamburg, A24. Im Verbrenner fahre ich jeden freien Meter Volllast, dafür habe ich einen Verbrenner und 300 PS.

[ChaosTM]

Blah. Ich habe bis zum Arbeitsplatz 70 km unbeschränkte BAB, die oft leer ist, wenn ich fahre (antizyklisch). Mit einem Tempolimit von 130 kmh wärde ich 15 Minuten verlieren: Pro Weg, also 30 Minuten pro Tag. Praktisch getestet, 35 zu 50 Minuten. Ohne Corona Home Office wären das 6.600 Minuten jährlich, 110 Stunden, 4,5 Tage, die ich jährlich auf der BAB verlöre.

Du fährst nicht schnell? Fein. Andere schon. Du verlierst kaum Zeit? Fein. ANDERE SCHON. Hört auf mit diesem Drecks"argument".


Dann fahr halt weiter deine ICE Schüssel mit 200+kmh, ist ja (noch) nicht verboten. :D

[Screemer]

Wittenburg-Hamburg, A24. Im Verbrenner fahre ich jeden freien Meter Volllast, dafür habe ich einen Verbrenner und 300 PS.mmmh. 70km in 35min sind doch nur 130km/h.

[Florida Man]

Dann fahr halt weiter deine ICE Schüssel mit 200+kmh, ist ja (noch) nicht verboten. :D
Es wäre auch weiterhin elraubt, wenn nicht so viele Menschen unqualifizierte Meinugen vertreten würden ("260 zu 130, da spart man doch keine Zeit"). Schleich halt rum, ich esse zeitig.
...
Mathe 5? Oder 6?

Ich fahre meine 80 km mit etwa 140 kmh um Durchschnittmmmh. 70km unbeschränkt in 35min sind doch nur 130km/h.
Mein Arbeitsweg besteht nicht nur aus BAB ... :freak:

[ChaosTM]

260kmh wird schon minimal unsicher, aber das ist wohl Geschmackssache.

[Screemer]

Ich fahre meine 80 km mit etwa 140 kmh um Durchschnitt
Mein Arbeitsweg besteht nicht nur aus BAB ... :freak:

ich gebs auf, ihr seid mir zu ungebildet.
Wat erzählst du denn dann von den 70km BAB?



Mathe 5? Oder 6?

Könnte bei dir durchaus zutreffen, wenn du schon die persönliche Schiene fahren möchtest.

[Florida Man]

Ich habe erzählt, dass ich auf meinem Arbeitsweg 70 km unbeschränkte BAB habe.

[Screemer]

Vielleicht liest Du noch einmal was du geschrieben hast.

Ich habe bis zum Arbeitsplatz 70 km unbeschränkte BAB != Ich habe erzählt, dass ich auf meinem Arbeitsweg 70 km unbeschränkte BAB habe.

Wenn wir schon beim nitpicking sind.

[Iscaran]

Nehmt euch doch einfach Excel und rechnets aus...

irgendwas an den Zahlen von Florida Mann ist nicht 100% schlüssig.

Bei 70 km Strecke und einer Zeitersparnis von 15min gegenüber 130km/h SCHNITT (freie AB heisst ich kann auch SCHNITT 130km/h fahren).

Würde erfordern dass man SCHNITT 240 km/h fährt.

(Delta t=14.8 Minuten auf 70km Streckenlänge).

[Florida Man]

Wenn ich 70 km weit 130 fahre, dann brauche ich rund 32 Minuten.
Fahre ich die gleiche Strecke mit 210, dann brauche ich nur 20 Minuten.

Das ist aber nur ein Teilstück meiner Route (weder wohne ich an auf BAB Auffahrt, noch arbeite ich auf einer BAB Abfahrt). Die Durchschnittsgeschwindigkeit lliegt daher idR bei ca. 140 kmh.

[Screemer]

Das will ich sehen wie du auf 70km AB in den Berufsverkehrszeit um Hamburg 210km/h im Schnitt hinbekommst. Naja vielleicht fährst du da ja nur nachts um 2. Dann kannst du das vielleicht auch schaffen. Da geb ich dir Recht.

Jetzt sind wir also schon bei 12 Minuten Unterschied pro Richtung. Trotzdem musst du 240 im Schnitt fahren auf deinen 140km, denn die Zeit abseits der AB wird sich ja nicht ändern. Ergo musst du deine 30 Minuten, die du Anfang nanntest, komplett auf der AB raus holen.

[Hamster]

Lustiges Thema, aber vielleicht doch ein wenig am Thread-Topic vorbei? ;)


OT:
Wissenschaftler bemängeln Klima-Rechenfehler bei Elektroautos

https://ecomento.de/2021/06/22/elektroauto-wissenschaftler-bemaengeln-klima-rechenfehler/

Ob die Herren & Damen Wissenschaftler auch den Energiebedarf für die Ölförderung- und Transport in ihrem Rechenmodell berücksichtigt haben?

[Gebrechlichkeit]

OK. Vielen ist der Punkt irgnedwie nicht klar, die glauben, dass der Energiebedarf wächst mit der Verbreitung von Elektroautos. Dabei sparen wir erheblich Energie.

Der Anteil an Elektro-Pkw (BEV) stieg von 0,3 Prozent (136.617) am 1. Januar 2020 auf 0,6 Prozent (309.083) und der an Hybrid-Pkw von 1,1 Prozent (539.383) auf 2,1 Prozent (1.004.089) an.

Fahrzeugbestand Kraftfahrzeuge (Kfz) und Anhänger insgesamt (https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Jahresbilanz/bestand_jahresbilanz_node.html)66,9 Millionen
Personenkraftwagen (Pkw)-Bestand 48,2 Millionen
Anteil deutscher Marken 63,4 Prozent

67 millionen mit 500kWh? ausstatten = 33,500,000,000 kWh / 33.5 Tera Watts / 33,500 Gigawatts
48 millionen 70kWh ausstatten = 3.4 trillionen kWh / 3.3 Terawatts / 3,400 Giga Watts
90 millionen in DE, circa 35+? millionen haushalte a 2+ Personen?

100 kWh Akku = circa 500kg schwer
KFZ = 167,500,000,000 kg mal 3? fuer die Herstellung, Abbau usw.
PKW = 16,800,000,000 kg mal 3? fuer die Herstellung, Abbau usw.

Private Haushalte verbrauchten im Jahr 2018 (https://www.umweltbundesamt.de/daten/private-haushalte-konsum/wohnen/energieverbrauch-privater-haushalte) ca. 644 Terawattstunden (TWh) Energie, das sind 644 Milliarden Kilowattstunden (644 000 000 000 Mrd. kWh) oder 2.320 Petajoule (PJ).

Im Jahr 2020 wurde in Deutschland ungefähr so viel Strom verbraucht wie im Jahr 1990 (siehe Abb. „Bruttostromverbrauch“). Deutschland hat 2020 (https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-deutschland-importiert-mehr-strom-als-im-vorjahr-a-7de47e48-8b54-49f1-83fe-acddc740bf13)deutlich mehr Strom importiert als in den vergangenen Jahren. Die Bruttostromerzeugung in Deutschland betrug 2020 nach vorläufigen Zahlen 564.000 Gigawattstunden.

Tera Watts Verbrauch pro Jahr 680.8 Tera Watts vs 564 Tera Watts (20% Unterschied, der groesser ausfaellt wenn man noch andere Faktoren miteinkalkuliert*)
alle kfz 33.5
alle pkw 3.3
haushalte 644

*Nicht inbegriffen Firmen, Fabriken, Prison, Staedte, Kraftwerke, Schiffe, Faehren, Metro, Zuege etc.

Selbst das Anbringen von Solar Panelen (die vorher gefertigt werden muessten), wuerde den Verbrauch (bei 1kWh Peak pro Capita) nur um mickrige (bei ca.50 millionen haushalte) 50,000,000,000 kWh senken (50 Tera Watts), und das bei 100% Effizienz (Monat, Wetter, Klima bedingt).

1,000Watt Panele anbringen, in der Grossstadt, pro Wohnblock, pro "Skyscraper", pro Haushalt ist nicht moeglich. Ergo bringen Solar Panele nicht viel, um den Gesamtbedarf reduzieren zu koennen. Hoffentlich werden dafuer nicht Bauernland "zweckentfremdet". Von "erheblich Energie sparen" ... kann keine Rede sein.

Natuerlich satteln nicht alle auf einmal um, aber bei dem Schneckentempo ... wird Deutschland erst 2050 die 10% BEV knacken. Die Produktion alleine der BEV Karre, Batterie Zelle, Abbau, Fertigstellung usw. wuerde uns um ein paar Dekaden zurueck setzen (Sklavenarbeit, Minenarbeit, Cobalt Krieg, Lithium Krieg, Abbau etc.).

Und was machen wir mit den ICE Autos?, wenn alle nur noch BEV fahren? Das kostet wieder Energie, Geld ... ; 2017 Study (https://principia-scientific.com/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-gas/): Tesla Car Battery Production Releases As Much CO2 As 8 Years Of Driving On Gas

Production of a lithium-ion battery for an electric vehicle emits carbon dioxide equivalent to operating a gasoline car for about one or two years, depending on where the battery is produced.

The carbon emission from battery production can be quickly offset once an electric car is in operation, because it has no tailpipe emissions.

[Florida Man]

Das will ich sehen wie du auf 70km AB in den Berufsverkehrszeit um Hamburg 210km/h im Schnitt hinbekommst. Naja vielleicht fährst du da ja nur nachts um 2. Dann kannst du das vielleicht auch schaffen. Da geb ich dir Recht.

Jetzt sind wir also schon bei 12 Minuten Unterschied pro Richtung. Trotzdem musst du 240 im Schnitt fahren auf deinen 140km, denn die Zeit abseits der AB wird sich ja nicht ändern. Ergo musst du deine 30 Minuten, die du Anfang nanntest, komplett auf der AB raus holen.
Oh man, Du verstehst es nicht, oder?

VOn zu Hause bis BAB: 10 Minuten. Unabhängig vom Tempolimit BAB.
Von BAB bis Büro: 5 Minuten. Unabhängig vom Tempolimit BAB.

Ich brauche ohne BAB also 15 Minuten.

Fahre ich im Schnitt 210 von BAB Auffahrt bis BAB Abfahrt, dann bin ich ca. 20 Minuten unterwegs.

Fahre ich im Schnitt 130 von BAB Auffahrt bis BAB Abfahrt, dann bin ich ca. 33 Minuten unterwegs.

Gesamt ohne Tempolimit: rund 35 Minuten
Gesamt mit Tempolimit: rund 50 Minuten

Tataa.

Selbst das Anbringen von Solar Panelen (die vorher gefertigt werden muessten), wuerde den Verbrauch (bei 1kWh Peak pro Capita) nur um mickrige (bei ca.50 millionen haushalte) 50,000,000,000 kWh senken (50 Tera Watts), und das bei 100% Effizienz (Monat, Wetter, Klima bedingt).

1,000Watt Panele anbringen, in der Grossstadt, pro Wohnblock, pro "Skyscraper", pro Haushalt ist nicht moeglich. Ergo bringen Solar Panele nicht viel, um den Gesamtbedarf reduzieren zu koennen. Hoffentlich werden dafuer nicht Bauernland "zweckentfremdet". Von "erheblich Energie sparen" ... kann keine Rede sein.

Natuerlich satteln nicht alle auf einmal um, aber bei dem Schneckentempo ... wird Deutschland erst 2050 die 10% BEV knacken. Die Produktion alleine der BEV Karre, Batterie Zelle, Abbau, Fertigstellung usw. wuerde uns um ein paar Dekaden zurueck setzen (Sklavenarbeit, Minenarbeit, Cobalt Krieg, Lithium Krieg, Abbau etc.).

Und was machen wir mit den ICE Autos?, wenn alle nur noch BEV fahren? Das kostet wieder Energie, Geld ...

Erstens: Das sind Peanuts im Vergleich Kraftstoff, Heizöl, Erdgas. Zweitens: 20 kWh bringen ein Auto 100 km weit und ersetzt damit ca. 60 kWh thermische Energie. Ein Elektroauto verbaucht also nur 1/3 der Energie eines Verbrenners. Jeden Kilometer, den ich elektrisch fahre, fahre ich definitiv nicht mit Diesel oder Benzin. Ich spare also direkt und unmittelbar.

[Hamster]

Hoffentlich werden dafuer nicht Bauernland "zweckentfremdet".

Es könnte so einfach sein….


Immer mehr Beispiele zeigen: Solarparks können mit Landwirtschaft kombiniert werden. Obst- und Beerenkulturen eignen sich dafür. In Frankreich wachsen schon Weinreben unter Solarpanels. „Agrarphotovoltaik“ heißt dieser Trend. Das Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme in Freiburg hat schon solche Versuche ausgewertet. Das Ergebnis: Die Ernte fällt unter den Photovoltaikmodulen zwar eventuell etwas schlechter aus, dafür kann der Hof aber den relativ günstigen Strom nutzen. Und die Solaranlage spendet Schatten, schützt also Pflanzen und Böden in Hitzeperioden vor Austrocknung – und es schützt die Beeren vor Hagel. Würden auf vier Prozent der deutschen Agrarflächen zusätzlich Photovoltaikanlagen stehen, ließe sich damit der gesamte deutsche Strombedarf decken, schätzt das Fraunhofer-Institut. Allein die Flächen des Obst- und Beerenanbaus würden demzufolge ausreichen.

Quelle: https://www.swr.de/swr2/wissen/solarenergie-besser-als-windkraft-swr2-wissen-2020-10-20-100.html

[ChaosTM]

Bei mir in der "Nähe" ist eine Schaf-Farm mit Fotovoltaik drüber entstanden. Die freuen sich bei dem Wetter sicher über den Schatten.

[Joe]

Ob die Herren & Damen Wissenschaftler auch den Energiebedarf für die Ölförderung- und Transport in ihrem Rechenmodell berücksichtigt haben?

Lügen mit Zahlen halt. Allein die Tatsache, dass für die Raffinierung von 10l Sprit fast so viel Strom (ja STROM) verbraucht wird, wie ein EV auf 100km braucht, solle als Sanity Check zu dem Thema reichen.

[Screemer]

Oh man, Du verstehst es nicht, oder?

VOn zu Hause bis BAB: 10 Minuten. Unabhängig vom Tempolimit BAB.
Von BAB bis Büro: 5 Minuten. Unabhängig vom Tempolimit BAB.

Ich brauche ohne BAB also 15 Minuten.

Fahre ich im Schnitt 210 von BAB Auffahrt bis BAB Abfahrt, dann bin ich ca. 20 Minuten unterwegs.

Fahre ich im Schnitt 130 von BAB Auffahrt bis BAB Abfahrt, dann bin ich ca. 33 Minuten unterwegs.

Gesamt ohne Tempolimit: rund 35 Minuten
Gesamt mit Tempolimit: rund 50 Minuten

Tataa.


:facepalm:

[Eisenhauer]

Ich verstehe das ja auch, aber bis wir Akkus mit höherer Energiedichte haben, oder überall deutlich schneller laden können, gibt es nun mal gewisse Einschränkungen mit denen wir uns arrangieren müssen bzw. sollten.
Noch ist ja niemand gezwungen sich eine Stromer zu kaufen.

Die Reichweiten steigen stetig und die E-Autos werden auch bald den Break-Even bezüglich Anschaffungskosten erreichen. Dann wird auch die allgemeine Akzeptanz sehr rasch gegeben sein. Wir stehen gerade erst am Anfang.
Wenn wir diese Diskussion Anfang 25 nochmals führen, werden selbst der Sonnige und der Haarige glühende E-Mobilisten sein ;)

Deshalb hatte ich auch initial eine Liste erstellt welche Fahrzeuge ab 2025 realistisch 100% BEV sein können und welche ich als nicht realistisch erachte

Selbst Quote:


Ich sehe das geteilt:
Kleine PKW --> Ja auf jeden Fall machbar
Mittelgrosse PKW --> mit Einschränkungen der Besitzer Machbar
Große bis sehr Große PKW --> erst sinnvoll wenn Batterien min mit der hälfte der Kapazität der Energie heutiger fossiler Brennstoffe machbar sind (ca. 350kw)
kleine Transporter --> Ja Städtische Lieferdienste und Co.
Große Transporter --> Nein (Energiedichte ist zu gering)
LKW --> Nein (ein intelligentes Güterzugsystem wäre in allen Belangen besser)


Das heißt nicht das ich in diesen Gattungen keine BEV sehe, aber eine eher geringe Quote bei gewissen Fahrzeugtypen welche Einschränkungen durch die Energiedichte haben

[ChaosTM]

Ab 200kwh für große SUV`s und 250 für fahrende Telefonzellen aka Kleinbusse sind wir glaub ich auf der sehr sicheren Seite. Das wären dann in etwa 500km bei höherer Geschwindigkeit auf der Autobahn. 250 für Florida Man.. ;)
Damit können auch die meisten "Weitfahrer" leben.

[Eisenhauer]

Und du glaubst wirklich diese Größen sind ab 2025 für die breite Masse verfügbar ? Momentan ist alles über 100kw ja eher selten und niemals Mainstream

[Hamster]

Was sind denn “ Große bis sehr Große PKW”?

Fällt darunter ein Audi Q7?
Ein e-tron hat vergleichbare Abmessungen und funktioniert elektrisch und dies bereits seit über 2 Jahren.

[Eisenhauer]

Für mich fallen darunter sehr große Pickups(Ford F150, Doge RAM usw.), große Mini Busse(VW Bus Klasse), Sehr grosse suv (bmw x7 Caddilac escalade usw.), große echte Geländewagen (mitsubishi pajero, nissan Patrol, toyota landcruiser usw.)

[ChaosTM]

Der Ford F-150 wird so um die 150-180kwh haben. lt. diverser Schätzungen.
Der Tesla Roadster soll ang. mit 200kwh kommen (2022) und an die 1000km schaffen.
Ich bin zuversichtlich, dass 200 für große und 100 für kleinere, auch günstigere Fahrzeuge bis 2025 möglich werden.
Vielleicht bin ich da aber auch etwas zu optimistisch.

[sun-man]

Der von Nextmove hat sich den Ioniq 5 geholt. Was mir so bisher gar nicht aufgefallen war - das Armaturenbrett sieht aus wie ne zu breite Scheuerleiste ^^. Das Design ist aber wirklich gefällig.

kqryqOVC97s

[Screemer]

Für mich fallen darunter sehr große Pickups(Ford F150, Doge RAM usw.), große Mini Busse(VW Bus Klasse), Sehr grosse suv (bmw x7 Caddilac escalade usw.), große echte Geländewagen (mitsubishi pajero, nissan Patrol, toyota landcruiser usw.)

Im f150 sind doch eh 150kwh-175kwh Packs drin.

[Eisenhauer]

Und du glaubst das, dass Teil damit bei Verwendung mit Hänger und Last mehr als 200km schafft? Dafür ist das Ding ja gedacht und nicht als City Cruiser

[Eisenoxid]

Da man mit Hänger ja eh nur max 100 (normal 80km/h) fahren darf, dürfte die Reichweite gar nicht mal sooo beschissen sein.

[ChaosTM]

Ford gibt je nach Modell 230-300 Meilen EPA Range mit maximal zulässigem Gesamtgewicht an.
Könnte unter "normalen Bedingungen" aber auch deutlich mehr sein.
Die gehen da offensichtlich auf Nummer Sicher (https://insideevs.com/news/510523/ford-f150-lightning-range-conservative/) um potentielle Kunden nicht zu vergraulen.


Werden die Test dann zeigen, wie weit man damit wirklich kommt.

[Iscaran]

Ohje, wo habe ich denn geschrieben das ich IMMER extrem sparsam fahre. Klar fahre ich morgens zur Arbeit sparsam, weil schnell einfach nicht möglich ist (Berufsverkehr).
Ich habe habe aber auch geschrieben das für mich das normal Tempo auf der Autobahn sich immer zwischen 130-140 bewegt und das mit meiner Fahrt am Sonntag von einer 300Km Strecke mit einem Durchschnittstempo von 105km/h unterstreichen wollen. Die 105 Schnitt sind nunmal mit 130-140 auf der Autobahn erzielt wurden (auf Landstraßen, Baustellen, Städten ist das Tempo nun mal viel geringer).

Ich spreche von einem Durchschnitt von 7,8l bei 23000KM in 9 Monaten. das entspricht nicht nur einmal Langstrecke. Auch zeigen die 7,8l keine extrem Sparsame Fahrweise, sondern einen Mix aus allem. Halt mal in die eine Richtung und mall in die Andere.

Ich glaube langsam - wir reden aneinander vorbei.

Die ganze Diskussion und Verbrauchsrechnerei entstand aus meiner Entgegnung auf deine Einstufung hier:



Große bis sehr Große PKW --> erst sinnvoll wenn Batterien min mit der hälfte der Kapazität der Energie heutiger fossiler Brennstoffe machbar sind (ca. 350kw)




Ist das nicht ein bisschen "Overkill"?
Mit 350 kWh Akku fährt ein BEV selbst bei "utopischen" 35 kWh/100 km dann 1.000 km weit ohne zu laden.


Wenn du nun also den Van mit 7.8 liter fährst, dann zur Rechnung für das BEV aber den Schnitt von Spritmonitor nimmst mit 35 kWh, dazu noch postest, dass der Verbrauch von 40 kWh auch auftaucht:

Zum Verbrauch vom EQV kann ich mich nur auf Videos und Beiträge aus Foren verlassen, diese gehen in Richtung 40kw/100km bei 140, was ja prinzipiell auch ein super wert ist.



Ja ich bin ja durchaus bei dir, daß die aktuellen 50-75 kWh Akkupacks für diese Fahrzeuge zu gering sind.

ABER, deine Rechnerei und der scheinbare logische Schluss, diese Autos bräuchten 350 kWh Akkus oder sowas... ist halt UNLOGISCH, weil deine ganze Rechnerei auf Zweierlei Maß fusst.

Also nochma, wenn DU mit deinem Fahrstil ein Vehikel mit 7.8 liter im SCHNITT bewegst, dass aber im Spritmonitor im SCHNITT mit 8.9 Liter eingetragen ist, BEDEUTET, dass du bei GLEICHER Fahrweise mit dem BEV ebenso ANTEILIG UNTERHALB des Spritmonitor-Schnittes landen dürftest.

=> 7.8/8.9 = 87.6%
Auf den EQV von Spritmonitor angewendet ergibt das 35 kWh*0.876=30.66 kWh Verbrauch grob basierend auf DEINER Fahrweise.

=> mit einer 350 kWh Batterieklasse hätte so eine Fahrzeug eine Reichweite von >1.000 km.

Was du verlangst weil der Diesel diese Reichweite ja angeblich auch hat.
NUR hat er das nicht. 75l/7.8 = weniger als 1.000 km Reichweite (960 km) und ein paar km Reserve wird man in der Regel auch über lassen, also max. 900 km bevor man wieder tankt.

Gleichzeitig verlangst du das BEV müsse hier nicht nur gleichauf sein sondern sogar noch BESSER als der Diesel ? (1000 km vs max 960 bzw 900.)

UND rechnest das BEV mit einem relativ zu DEINER Fahrweise übertriebenen Verbrauch.

Mit für deinen Fahrweise antizipierten ca 30.7 kWh bräuchte man für 1.000 km Reichweite zwar auch 300 kWh Akku pack.

ABER, das ist halt völliger Overkill. mit 500 km Reichweite @30.7kWh ist man bei 150 kWh Akku.

Das reicht, denn dem Verbrauch deiner Fahrweise des Diesels entnehme ich, dass du eher ein sehr entspannter Fahrer bist (sonst hättest du NIEMALS NICHT 7.8l/100 wenn schon die Spritmonitor-Schleicher hier bestenfalls mit 8.9 l/100 rauskommen).

Womit wir also bei 500 km Fahrstrecke mit einem EQV von einem Tempo im Bereich 100 - 120 km/h und einer Fahrzeit von ca 4-5h bis zur "Tankpause" ausgehen können (ganz analog zum Dieselfahrverhalten) - was eh schon sportlich ist. Und daüfr dürften ca 150 kWh Akku locker reichen (5*30 kWh/100km)

Fazit also: deine These, derartige Großfahrzeuge bräuchten zwingend Akkus im Bereich 350 kWh, weil Verbrauch zu hoch usw. kann man sicherlich in den Bereich der nicht logisch zu Ende gedachten Mythen verweisen.

Dass die aktuellen 50er und 75er Modelle aber DURCHAUS zu knapp sind, bin ich 100% bei dir! Ich selbst würde so ein Bus suchen, aber unter 100 kWh Akku wird das nix.

[Iscaran]

:facepalm:

Warum benutzt ihr nicht einfach den Kalkulator den ich gepostet habe?
Da kann man schnell und einfach die geposteten Zahlen von Florida Mann eintippen und merkt...entweder er fährt IRRSINNING schnell um auf 70km Streckte 15 minuten einzusparen ODER seine Streckenbeschreibung ist nicht ganz korrekt, ODER ...usw.

Ist doch müßig mit schlecht (dar)gestellten Fahrbedingungen hier weiterzudiskutieren.

[f10]

Zum Verbrauch beim Diesel V kannst du mir jetzt glauben oder es lassen. Ich habe einen Durchschnitt von 7,8 bei 23000KM in 9 Monaten. Da ist alles dabei von 3km im Winter....Das glaube ich Dir gerne. Aber ziehe den Vergleich auch entsprechend zum BEV und setze da nicht analog zu Deinen 7.8l dann 40kWh/100km an.:freak:

Das eine ist doch Dein Gesamtmix und das andere der Momentanverbrauch bei 140km/h. Setze doch einfach analog zu Deinem Gesamtmix den von anderen BEV Kleinbus Usern an. Da wirst Du statt bei 40 eher bei 25 bis 28kWh/100km landen.

[Screemer]

Warum benutzt ihr nicht einfach den Kalkulator den ich gepostet habe?
Da kann man schnell und einfach die geposteten Zahlen von Florida Mann eintippen und merkt...entweder er fährt IRRSINNING schnell um auf 70km Streckte 15 minuten einzusparen ODER seine Streckenbeschreibung ist nicht ganz korrekt, ODER ...usw.

Ist doch müßig mit schlecht (dar)gestellten Fahrbedingungen hier weiterzudiskutieren.
Das hab ich ja versucht ihm zu vermitteln und daraufhin wurde ich als undereducated bezeichnet. 140km mit 210 im Schnitt. :ugly:

[Eisenhauer]

Ich glaube langsam - wir reden aneinander vorbei.

Die ganze Diskussion und Verbrauchsrechnerei entstand aus meiner Entgegnung auf deine Einstufung hier:

Wenn du nun also den Van mit 7.8 liter fährst, dann zur Rechnung für das BEV aber den Schnitt von Spritmonitor nimmst mit 35 kWh, dazu noch postest, dass der Verbrauch von 40 kWh auch auftaucht:


Es existiert wie eingangs erwähnt nur ein User mit einen EQV auf Spritmonitor. Dieser fährt nach eigenen Angaben eher Landstraße und Stadt und hat hier 35Kw/100km als Verbrauch. Deshalb (und wegen Tests auf Youtube und Co) ist die Annahme, das der Verbrauch bei Tempo 140 eher in Richtung 40Kw/100km liegt sicher nicht aus der Luft gegriffen. Wir reden hier von ca. 11% mehr als der Durchschnitt. Das ist jetzt keine exorbitant hohe Zahl. Und du kannst doch sicher auch bestätigen das ein BEV in der Stadt und auf der Landstraße immer weniger Verbraucht als auf der Autobahn bei Richtgeschwindigkeit. Und gerade diese Fahrzeuggattung der sehr großen PKW leidet unter den Luftwiderstand


Ja ich bin ja durchaus bei dir, daß die aktuellen 50-75 kWh Akkupacks für diese Fahrzeuge zu gering sind.

ABER, deine Rechnerei und der scheinbare logische Schluss, diese Autos bräuchten 350 kWh Akkus oder sowas... ist halt UNLOGISCH, weil deine ganze Rechnerei auf Zweierlei Maß fusst.

Also nochma, wenn DU mit deinem Fahrstil ein Vehikel mit 7.8 liter im SCHNITT bewegst, dass aber im Spritmonitor im SCHNITT mit 8.9 Liter eingetragen ist, BEDEUTET, dass du bei GLEICHER Fahrweise mit dem BEV ebenso ANTEILIG UNTERHALB des Spritmonitor-Schnittes landen dürftest.

=> 7.8/8.9 = 87.6%
Auf den EQV von Spritmonitor angewendet ergibt das 35 kWh*0.876=30.66 kWh Verbrauch grob basierend auf DEINER Fahrweise.


Ich sehe hier kein zweierlei Maß. Die 8.9l auf Spritmonitor sind ein Mix über alle Fahrprofile. Im reinen Stadtbetrieb sind mit so einem Fahrzeug locker 10-12 Liter Durchschnittsverbrauch zu erreichen. Ich habe mich immer nur auf die Autobahn bei Tempo 130-140 bezogen. Ich kann dir gerne User raussuchen welche hauptsächlich Autobahn fahren: Ein bsp:
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/674063.html

Ich fahre nicht sonderlich Sparsam, mein Fahrprofil ist einfach günstig für diese Art von Fahrzeug. Die Faustformel maximales Tempo bei minimaler Drehzahl ist bei einem Diesel bis zum erreichen des Luftwiderstandes als dominierende Kraft fast immer gültig. Die Fahrzeug haben mittlerweile 9 Gänge.



=> mit einer 350 kWh Batterieklasse hätte so eine Fahrzeug eine Reichweite von >1.000 km.

Was du verlangst weil der Diesel diese Reichweite ja angeblich auch hat.
NUR hat er das nicht. 75l/7.8 = weniger als 1.000 km Reichweite (960 km) und ein paar km Reserve wird man in der Regel auch über lassen, also max. 900 km bevor man wieder tankt.

Gleichzeitig verlangst du das BEV müsse hier nicht nur gleichauf sein sondern sogar noch BESSER als der Diesel ? (1000 km vs max 960 bzw 900.)


Ich habe nie 1000Km Reichweite gefordert. Mein Ansatz basiert nur auf der möglichen Energiemenge welche aktuell bei einem Diesel mit genommen wird. Das sind nunmal grob 750Kw. Durch die bessere Effizienz des BEV habe ich hier weniger als die Hälfte für ausreichend empfunden. Ob es nun 350KW sein müssen oder auch 300 reichen kann ich stand heute nicht sagen. Das ist auch nicht der Sinn einer solchen Aussage, es geht um eine grobe Tendenz.



Womit wir also bei 500 km Fahrstrecke mit einem EQV von einem Tempo im Bereich 100 - 120 km/h und einer Fahrzeit von ca 4-5h bis zur "Tankpause" ausgehen können (ganz analog zum Dieselfahrverhalten) - was eh schon sportlich ist. Und daüfr dürften ca 150 kWh Akku locker reichen (5*30 kWh/100km)

Fazit also: deine These, derartige Großfahrzeuge bräuchten zwingend Akkus im Bereich 350 kWh, weil Verbrauch zu hoch usw. kann man sicherlich in den Bereich der nicht logisch zu Ende gedachten Mythen verweisen.

Dass die aktuellen 50er und 75er Modelle aber DURCHAUS zu knapp sind, bin ich 100% bei dir! Ich selbst würde so ein Bus suchen, aber unter 100 kWh Akku wird das nix.

Ich bin weiterhin der Meinung du schätzt den Verbrauch zu gering ein. Bedenke bitte das die Strinfläche der Fahrzeuge riesig ist und auch die Aerodynamik nicht optimal. Beides ist in diesen Fahrzeugklassen auch nur begrenzt optimierbar ohne wieder Nutzbarkeit einzubüßen.
In deiner Rechnung von locker reichen halte ich auch für übertrieben (du fährst hier von 100% auf komplett 0%). 150Kw Akkugröße wäre für mich mit Einschränkungen Nutzbar, ist aber sicher weit davon entfernt das diese Art von Fahrzeugen 2025 zu 100% Elektrisch betrieben werden und keine Verbrenner mehr verkauft werden.

Das ist die basis Frage auf welche meine Tabelle abzielt: Welche Fahrzeuge könnten realistisch 2025 nur noch als BEV (zu 100%) verkauft werden. Und meine These hierzu: für sehr große PKW möglich wenn Akkus mit 350kw verfügbar und bezahlbar (meinetwegen auch 300kw)

[f10]

Ich bin weiterhin der Meinung du schätzt den Verbrauch zu gering ein.Nein tut er mit 30kWh/100km sicher nicht.

[ChaosTM]

200-250kwh ergeben bei sagen wir mal 40kwh 500-600km sehr zügiges Fahren auf der Bahn. Florida Man sollte immherhin noch 350-400km schaffen. Das reicht doch bitte..

[Florida Man]

200-250kwh ergeben bei sagen wir mal 40kwh 500-600km sehr zügiges Fahren auf der Bahn. Florida Man sollte immherhin noch 350-400km schaffen. Das reicht doch bitte..
Mit meinem Elektroauto fahre ich maximal 120.

[Florida Man]

Das hab ich ja versucht ihm zu vermitteln und daraufhin wurde ich als undereducated bezeichnet. 140km mit 210 im Schnitt. :ugly:
Du kannst einfach nicht rechnen. Vermutlich leidest Du sogar an Dyskalkulie. Weder stimmen 140 km, noch stimmen 210 kmh Durchschnittsgeschwindigkeit.

[ChaosTM]

Musst du dann aber nicht mehr. Model-S/Porsche Tycan @
260kmh ;)

[Florida Man]

Musst du dann aber nicht mehr. Model-S/Porsche Tycan @
260kmh ;)
Kann ich mir nicht leisten und brauche ich im Elektroauto auch irgendwie nicht. Bin ein anderer Mensch im Stromauto.

[sun-man]

Wiedermal eine andere Richtung. Die Studie selber (ist wohl da gelinkt) ist aber wohl eher was für Isca
https://www.focus.de/auto/elektroauto/nach-diesel-gate-tesla-gate-wissenschaftler-beklagen-co2-betrug-bei-elektroautos_id_13418813.html

Nicht alle Experten teilen die IASTEC-Auffassung. Am Dienstag wurde gar der Vorwurf des Lobbyismus laut.
Schaut man sich die verschiedenen Diskussionsbeiträge an, fällt aber durchaus auf, dass die eigentliche These, nämlich dass die Berechnung der CO2-Bilanz höchst umstritten ist, meistens gar nicht infrage gestellt wird. Professor Martin Wietschel vom Fraunhofer-Institut für System- und Innovationsforschung schrieb in einem Beitrag für den Blog "Science Media Center", Koch stelle die Frage, ob für den von E-Autos verbrauchten Strom der CO2-Ausstoß des Strommix insgesamt anzusetzen sei oder aber der CO2-Ausstoß des Grenzstrommix, also zusätzlich nötigen Stroms. Es „gibt Argumente für beide Positionen“.


Die teils sehr kritische Diskussion verwundert Branchenkenner nicht. Denn wenn die Wissenschaftler mit ihrer Hypothese recht haben beziehungsweise ihre Form der Berechnung als die realitätsnähere akzeptiert würde, dann überstiege der Grad der Verbrauchertäuschung letztlich die Dimension des Dieselbetrugs. Auf die Flottenemissionen wird die Neuzulassung eines E-Autos mit 0 g CO2 pro 100 km angerechnet

In seinem Lebenszyklus (15 Jahre, 220.000 km Laufleistung) verursacht der Stromer nach der korrigierten Berechnung anstatt 14 Tonnen 30 Tonnen CO2 im Betrieb durch das Stromnetz. Dabei ist der Aufwand für die Bereitstellung der Ladeinfrastruktur und den Bau der Autos noch gar nicht berücksichtigt.
Die Klimabilanz eines Diesel-Vollhybriden dagegen, der mit R33 (67 % fossiler Kraftstoff, 33 % Biosprit) betankt würde, wäre dann sogar besser als die des Stromers.


Die Flotten-Anrechnung bei Elektroautos mit null Gramm CO2, die von Wissenschaftlern schon lange als irreführend kritisiert wird, könnte die EU ohne einen Verlust ihrer Glaubwürdigkeit nicht mehr aufrecht erhalten.
Kaufprämien für E-Autos und die Steuervermeidung durch deren Besitzer und Betreiber in Milliarden-Höhe würden letztlich auf falschen Voraussetzungen basieren und müssten ebenfalls auf den Prüfstand.
Neuzulassungs-Verbote für Benzin- und Dieselfahrzeuge sowie der vor allem vom deutschen Bundesumweltministerium vorangetriebene Verhinderungskurs für synthetische Kraftstoffe wären neu zu diskutieren. Aber auch Pläne wie das totale Fahrverbot für nicht-elektrische Autos in Berlin, das mit einem angeblichen "Klimanotstand" begründet wird, könnten rechtlich angreifbar sein.

[Godmode]

Also denen ist wirklich nichts zu peinlich. Koch könnte sich mit Herrn Indra zusammen tun. Biosprit :facepalm: alter.... da kann ich irgendwann nicht mehr sachlich, was für ein Pamphlet.

Und den wichtigsten Punk lässt du natürlich weg:

Nicht alle Experten teilen die IASTEC-Auffassung. Am Dienstag wurde gar der Vorwurf des Lobbyismus laut. Professor Christian Rehtanz von der TU Dortmund kritisierte: „Der Brief ist hochgradig peinlich. Es ist ein wissenschaftlich verbrämtes Lobbyistenschreiben, welches krampfhaft versucht, die Kolbenmaschinen (Lehrstuhldenomination von Prof. Koch des KIT) zu retten.“ Koch ist ehemaliger Daimler-Entwickler und gilt als hochkarätiger Experte für Dieselmotoren.

[ChaosTM]

Manche stehen halt extrem auf Kolbenmotoren. Das erinnert die alten Männer daran, dass ihr eigenen Kolben früher mal richtig gut funktioniert haben.

"PolemikMode off"

[BTB]

Manche stehen halt extrem auf Kolbenmotoren. Das erinnert die alten Männer daran, dass ihr eigenen Kolben früher mal richtig gut funktioniert haben.

8V3ZbMhlU3s

´nuff said :D (so auf 0:30 springen)

[sun-man]

Manche stehen halt extrem auf Kolbenmotoren. Das erinnert die alten Männer daran, dass ihr eigenen Kolben früher mal richtig gut funktioniert haben.

"PolemikMode off"
Spannend. Die jungen Leute nutzen als weder den Kolben noch eine Handschaltung und surren lieber vibrierend durch die Gegend und brauchen für alles etwas was einem abgenommen wird. Just saying.....frag mal Oma was Ihr bei surrend und vibrierend einfällt ^^, vermutlich kein Auto.

[Hamster]

Manche stehen halt extrem auf Kolbenmotoren.

Auch wenn ich ein großer Verfechter der Elektromobilität bin und im Alltagsauto nicht anderes als einen E-Motor mehr haben möchte, habe ich dennoch so einiges für exotische/besondere Verbrenner etwas übrig.

So ein 6-Zylinder Boxer im 911er ist (für mich) nachwievor geil. :smile:

[Iscaran]

Deshalb (und wegen Tests auf Youtube und Co) ist die Annahme, das der Verbrauch bei Tempo 140 eher in Richtung 40Kw/100km liegt sicher nicht aus der Luft gegriffen. Wir reden hier von ca. 11% mehr als der Durchschnitt. Das ist jetzt keine exorbitant hohe Zahl.

Das ist schon richtig @140km/h ist der Verbrauch wohl so Richtung 40 kWh.

Aber dann solltest du das auch gegen den Verbrauch vom Diesel @140 km/h stellen....der ist SICHER NICHT 7.8liter/100. Und vermutlich auch nichtmal 8.9l/100km sondern noch höher.

Das meine ich damit.

DEIN eigener von dir Angegebener Durchschnittswert für den Diesel-Bus liegt bei 87% des Wertes den die Spritmonitor-Fahrer ausweisen.

Warum solltest du dann die Batterie-VErsion dieses Busses mit +15% Verbrauch gegenüber dem "Schnitt" Fahren, wenn du selbst beim Diesel schon -13% UNTER dem Schnitt fährst?!?

=> Daher sind die angenommenen ca 30 kWh für DICH viel richtiger als die 40 kWh die ausschliesslich für die Situation gelten: mit (konstanten) 140 über die AB - welche zu deiner DURCHSCHNITTSVerbrauchsangabe von 7.8litern ja sowieso nicht passt.



Ich sehe hier kein zweierlei Maß. Die 8.9l auf Spritmonitor sind ein Mix über alle Fahrprofile. Im reinen Stadtbetrieb sind mit so einem Fahrzeug locker 10-12 Liter Durchschnittsverbrauch zu erreichen. Ich habe mich immer nur auf die Autobahn bei Tempo 130-140 bezogen.

Du willst mir erzählen dass der Mercedes V-Klasse bei Tempo 140 NUR 7.8 Liter braucht? NEVER EVER. Bergab mit Rückenwind vielleicht.


Ich fahre nicht sonderlich Sparsam, mein Fahrprofil ist einfach günstig für diese Art von Fahrzeug. Die Faustformel maximales Tempo bei minimaler Drehzahl ist bei einem Diesel bis zum erreichen des Luftwiderstandes als dominierende Kraft fast immer gültig.

Ja klar - Vertrau mir - ich fahre meinen Ioniq auch nicht extra sparsam und es ist wirklich schwer hier mal nach oben von der WLTP deutlich abzuweichen.


Ich habe nie 1000Km Reichweite gefordert. Mein Ansatz basiert nur auf der möglichen Energiemenge welche aktuell bei einem Diesel mit genommen wird. Das sind nunmal grob 750Kw. Durch die bessere Effizienz des BEV habe ich hier weniger als die Hälfte für ausreichend empfunden. Ob es nun 350KW sein müssen oder auch 300 reichen kann ich stand heute nicht sagen.
Indirekt hast du die 1.000 km gefordert wenn du mit 350 kWh/ akku daher kommst.

DAs sind nunmal bei 35kwH/100 Verbrauch 1000 km...und nachdem du es ja auf den Diesel umrechnest wären das eben auch 1.000 km Diesel-Reichweite.

Nun schreibst du selbst die Hälfte reicht auch.

Genau, das habe ich zu Beginn auch schon gepostet mit 150 kWh hast du 400-500 km Reichweite. (also ca 50% des Diesels) bei so einem Bus.


Ich bin weiterhin der Meinung du schätzt den Verbrauch zu gering ein. Bedenke bitte das die Strinfläche der Fahrzeuge riesig ist und auch die Aerodynamik nicht optimal.

Dann wäre der Dieselverbrauch auch höher - wenn das nicht stimme sollte.

Nimm halt die Umrechnung Dieselverbrauch => Elektrisch mit "Faktor 3".

Also aus 8.9liter Diesel = *9.8kWh/liter = 87.22 kWh/100km...der EQV wird ganz ähnlich wie bei anderen Fahrzeugen in etwas nur 1/3 der Primärenenergie brauchen => 87/3= 29.1 kWh/100km. Bei gleichem Fahrprofil.

Falls du Zweifel am Faktor 3 hast:
Ioniq-Hybrid Benzin 4.8 l/100km *8.7kWh/liter = 41.8 kWh
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?fueltype=2&powerunit=2
Vs Ioniq elektro 14.2 kWh/100 km
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?fueltype=5&powerunit=2
=> 41.8 /14.2 = 2.95 und das ist ein HYBRID welcher nochmal dank Rekuperation EXTRA SPARSAM ist.

Du musst eben schon mit gleichem Maß vergleichen sonst zählst du Äpfel gegen Birnen auf. Und das Maß ist nunmal die notwendige Vortriebsenergie...wenn der Diesel 8.9l/100km, also 87.2 kWh Energie braucht, wird das BEV-Fahrzeuge in etwa 1/3 dieser Enerige in Form von Strom brauchen. = 29 kWh

Rechne ich das mal auf DEIN Profil mit 7.8 Liter um = 76.4 kWh/3 = 25.5 kWh/100km.

Ein EQV den DU genauso fahren würdest wie die Dieselversion, hätte also einen mittleren Verbrauch von 25.5 kWh/100km...+- 10%, da lege ich mich fest.


Das ist die basis Frage auf welche meine Tabelle abzielt: Welche Fahrzeuge könnten realistisch 2025 nur noch als BEV (zu 100%) verkauft werden. Und meine These hierzu: für sehr große PKW möglich wenn Akkus mit 350kw verfügbar und bezahlbar (meinetwegen auch 300kw)

Genau das ist falsch...es reichen schon 150 kWh Akkus dafür. Siehe Ford F-150. Mit den damit erzielbaren Reichweiten von 400-500 km.

Also wird es 2025 Fahrzeuge als BEVs geben in dieser Kategorie (gibt es ja jetzt schon nur eben mit unterdimensioniertem Akkupack).

[Iscaran]

Wiedermal eine andere Richtung. Die Studie selber (ist wohl da gelinkt) ist aber wohl eher was für Isca
https://www.focus.de/auto/elektroauto/nach-diesel-gate-tesla-gate-wissenschaftler-beklagen-co2-betrug-bei-elektroautos_id_13418813.html

Nein ist es zum Glück nicht:
https://ecomento.de/2021/06/23/experten-kritisieren-lobbyistenschreiben-zu-elektroauto-klimabilanz/

Und dann gibt es da ja mittlerweile den Holländer der gern etwas genauer hinschaut und auch beruflich mit dem Thema sehr vertraut ist:
https://twitter.com/aukehoekstra/status/1407081819053375498

Viel Spaß sun-man beim lesen.

[Eisenhauer]

Das ist schon richtig @140km/h ist der Verbrauch wohl so Richtung 40 kWh.

Aber dann solltest du das auch gegen den Verbrauch vom Diesel @140 km/h stellen....der ist SICHER NICHT 7.8liter/100. Und vermutlich auch nichtmal 8.9l/100km sondern noch höher.

Das meine ich damit.

DEIN eigener von dir Angegebener Durchschnittswert für den Diesel-Bus liegt bei 87% des Wertes den die Spritmonitor-Fahrer ausweisen.

Warum solltest du dann die Batterie-VErsion dieses Busses mit +15% Verbrauch gegenüber dem "Schnitt" Fahren, wenn du selbst beim Diesel schon -13% UNTER dem Schnitt fährst?!?
.

Weil der Durchschnitt hier nur aus einer Person besteht die eher selten Autobahn fährt. Es es Schlicht nicht wirklich Aussagekräftig und deshalb eine Schätzung


Du willst mir erzählen dass der Mercedes V-Klasse bei Tempo 140 NUR 7.8 Liter braucht? NEVER EVER. Bergab mit Rückenwind vielleicht.


Das kann ich dir nicht besser beweisen als mit dem geposteten User auf Spritmonitor, ich selber logge zwar den Verbrauch aber kein Durchschnittstempo

https://abload.de/thumb/bildschirmfoto2021-06ggju2.png (https://abload.de/image.php?img=bildschirmfoto2021-06ggju2.png)


Nun schreibst du selbst die Hälfte reicht auch.

Genau, das habe ich zu Beginn auch schon gepostet mit 150 kWh hast du 400-500 km Reichweite. (also ca 50% des Diesels) bei so einem Bus.



Also wird es 2025 Fahrzeuge als BEVs geben in dieser Kategorie (gibt es ja jetzt schon nur eben mit unterdimensioniertem Akkupack).

Ich sagte so ein Bus wäre für mich - mit Einschränkungen - mit 150kw nutzbar.
Ich sage aber auch weiterhin solche Art Fahrzeuge werden 2025 nicht zu 100% BEV im Verkauf sein. Ich habe nie gesagt das es keine geben wird, es wird aber noch ein Großteil an Verbrennern in dieser Klasse geben. Damit es keine Verbrenner mehr in dieser Klasse geben kann müssen die Akkus halt wesentlich größer werden.

[Iscaran]

Weil der Durchschnitt hier nur aus einer Person besteht die eher selten Autobahn fährt. Es es Schlicht nicht wirklich Aussagekräftig und deshalb eine Schätzung


Aber DEIN für DICH ermittelter Durchschnitt von 7.8 Liter ist doch viel aussagekräftiger FÜR DICH und den Vergleich mit einem EQV ?!?
Das hat nix mit Statistik zu tun...oder ÄNDERST du nun plötzlich sowohl Fahrstrecken als auch dein individuelles Fahrprofil nur weil du ein Battterieauto hast ?

Aus DEINEN 7.8L/100 km ergibt sich rechnerisch ein ERWARTETER Verbrauch von 25.5 kWh in einem EQV.

Das hat nix mit eingeschränkter Statistik zu tun, sondern ist sogar ganz im GEGENTEIL auf DICH ganz individuell "maßgeschneidert" und eben keine Statistische Aussage wie "im Mittel über ALLE Fahrten ALLER Fahrer hat ein EQV 25.5 kWh....

Nein, der Wert ist der Erwartungswert nur für DICH in DEINER Situation basierend auf DEINEN Verbrauchsangaben zur Diesel-Variante des Fahrzeugs.

[Eisenhauer]

Ach komm du darfst 10kw/100 abziehen und ich darf keine 5kw/100 drauf rechnen. Warum der BEV bei meiner Nutzung auf Langstrecke Autobahn weniger Verbrauchen soll als der Durchschnitt erklärst du nicht. Das ist beiderseits nur Spekulation - ich nenne das bei mir auch Spekulation. 2025 ist ja nicht mehr weit, wir werden doch recht schnell sehen ob die Hersteller diese Fahrzeuge dann nur noch als Nutzfahrzeuge mit Verbrenner bewerben oder gar nicht mehr verkaufen. Das sind für mich die realistischsten Szenarien

[Iscaran]

Ach komm du darfst 10kw/100 abziehen und ich darf keine 5kw/100 drauf rechnen. Warum der BEV bei meiner Nutzung auf Langstrecke Autobahn weniger Verbrauchen soll als der Durchschnitt erklärst du nicht.

WTF...?!? Hast du irgendetwas von dem was ich geschrieben habe verstanden?

Ich "ziehe" keine 10 kwh ab...ich hab nur versucht dir darzulegen, dass für Reichweitenvergleiche ein Rechnen mit GLEICHEM Maß entscheidend ist.

Du kannst zwar schon Den Verbrauch eines EQV der mit 160km/h über die AB heizt nehmen und den gegenüber einem Diesel-Aggregat setzen dass nur 100km/h fährt.

Brauchst dich aber nicht wundern, wenn dann einmal eine Reichweite rauskommt die 100% niedriger liegt als im anderen Fall.

Dieselbe "Differenz" würde auch bei Diesel@160 vs Diesel @100 auftreten....also eben ein sinnloser Vergleich zwei Antriebsarten bei unterschiedlichem Tempo zu vergleichen.

Ich wollte es halt für dich einfacher machen, denn du hast ja viel Erfahrung mit dem Verbrauch bei DEINEM applizierten Fahrprofil und DEINEN Fahrstrecken. Was zum Resultat 7.8 l/100km führt. (Deine Angaben).

Das einzige was ich gemacht habe ist, DIESE Angabe unter der ANNAHME, dass du DEIN Fahrprofil nicht änderst in kWh umzurechnen.

Na egal - bleib weiter dabei, daß Grossvehikel 2x überdimensionierte Batterien bräuchten, ändert halt nix an der Fahr- und Verbrauchsphysik die das Gegenteil aussagt.

[Eisenhauer]

Ich hab dir doch auch dargelegt warum ich die 40Kw/100 annehme (bei Tempo 140). Ich habe dir auch erklärt warum ich bei einem Auto das 26KW/100 als kombinierten NEFZ Verbrauch angegeben hat, ich dir nicht glauben kann das ich 25KW/100 auf der Autobahn verbrauchen soll. Ich habe dir auch wiederholt erklärt das ich nicht das die 7.8 nicht aus einen super sparsamen und langsamen Fahrweise resultierten sondern aus dem Fakt, das ich kaum Innenstadt Stop and Go Verkehr habe - sondern lange konstante Autobahn Geschwindigkeiten. Der Diesel ist übrigens mit 6.3 l/100km NEFZ kombiniert angegeben.

Also ich kann hier nur für Verbrenner Sprechen aber den NEFZ mit diesen zu unterbieten ist fast unmöglich.

[Palpatin]

Kommt doch mal runter, der durchschnittliche Verbrauch eines Elektroautos hilft mir zwar beim bestimmen der Kosten. Aber nur sehr bedingt tauglich für die Reichweite, bei vermutlich 95% der fahrten interessiert mich die Reichweite nicht.
Wenn ich z.B. vor habe 1x im Jahr mit dem EQV und Familie nach Südtirol in den Skiurlaub zu fahren ist halt die Reichweite bei Minus Graden und Schnee für mich durchaus relevant und ich kann mit 40 kWh Verbrauch kalkulieren.
Fahr ich damit nur im Sommer weiter weg komm ich vermutlich mit Tempomat 100-130 mit 25-30 kWh locker aus.
Insgesamt wären mir die 80 die er hat sowohl im Winter deutlich und im Sommer knapp zu wenig. Für fall 1 dann wirklich was mit 150kWh und für Fall 2 mit 120kWh, oder halt was effizienteres, mal schauen wie viel der ID.Buzz braucht.

[Florida Man]

Der EQV dürfte bei 140 kmh deutlich mehr als 40 kwh aus der Batterie lutschen (Mit dem Zoe komme ich bei 140 km/h kaum unter 40 kwh bei halber Stirnfläche).

[ChaosTM]

Bei 130 braucht er um die 36kwh. 140 hab ich auf die schnelle nicht gefunden.
Über 40 ist da sehr wahrscheinlich. Ist ja ne fahrende Schrankwand.

[fake1955]

Ich würde ja erst mit Eisenhauer weiter diskutieren, wenn er mal kWh schreiben würde, anstatt Kw.

[Palpatin]

Bei 130 braucht er um die 36kwh. 140 hab ich auf die schnelle nicht gefunden.
Über 40 ist da sehr wahrscheinlich. Ist ja ne fahrende Schrankwand.
Der CW vom EQV ist mit 0,31 sogar besser als der der ZOE ;), wobei er natürlich mehr Stirnfläche hat und schwerer ist.

[Florida Man]

Kursänderung: Jaguar ab 2025 nur noch vollelektrisch:

https://www.golem.de/news/verbrennerausstieg-ab-2025-jaguar-mit-radikalem-kurswechsel-zu-elektroautos-2106-157554.html

[f10]

Also ich kann hier nur für Verbrenner Sprechen ....
Dann mach es auch. Die Berechnung von Iscaran passen ziemlich gut und was übrigens auch gut passt, sind die Angaben bei ABRP. Hast Du mal im e-Vito Unterforum bei GoingElectric nach dem EQV Verbrauch geschaut? Soll ich Dir die Links raussuchen? Mit Zafira-E und EQV sind bei 120 km/h eben auch unter 30kWh/100km möglich.

Meine letzte längere Autobahnfahrt mit dem Zafira-E waren 430km (95% Autobahnanteil, hin und rück am gleichen Tag) - soweit möglich Tempomat zwischen 110km/h und 120km/h und am Ende standen 25.5kWh/100km auf dem Tacho. Und extra für sun-man: Rückzu war der Verbrauch trotz dann der zusätzlichen Beladung geringer :rolleyes:

[Iscaran]

Dann mach es auch. Die Berechnung von Iscaran passen ziemlich gut und was übrigens auch gut passt, sind die Angaben bei ABRP. Hast Du mal im e-Vito Unterforum bei GoingElectric nach dem EQV Verbrauch geschaut? Soll ich Dir die Links raussuchen? Mit Zafira-E und EQV sind bei 120 km/h eben auch unter 30kWh/100km möglich.

Meine letzte längere Autobahnfahrt mit dem Zafira-E waren 430km (95% Autobahnanteil, hin und rück am gleichen Tag) - soweit möglich Tempomat zwischen 110km/h und 120km/h und am Ende standen 25.5kWh/100km auf dem Tacho. Und extra für sun-man: Rückzu war der Verbrauch trotz dann der zusätzlichen Beladung geringer :rolleyes:

Danke für die Experimentelle Bestätigung der Richtigkeit physikalischer Gesetzmäßigkeiten.

25.5 kWh/100 @110-120km/h ...und ich sagte ja noch +-10% Toleranz geb ich dem Wert :-).

[Xaver Koch]

Haben den e-up! zum "Lacker" unseres Vertrauens gebracht, um eine anständige Korrosionsvorsorge (Radläufe und Bereich um die Klappe für den Ladedeckel - bzw. "Tankklappe", da ja noch eine Verbrenner-Plattform :)) durchführen zu lassen. Das ganze hat mit Märchensteuer € 450 gekostet.

Da es meist 8 Jahre Garantie auf die Hochvolt-Batterie (bzw. 160.000 km) gibt, sollte man langfristig denken. Später mal Rost beseitigen lassen kommt garantiert teurer. :)

[ChaosTM]

Natrium-Ionen-Akkus werden echte Lithium-Alternative (https://www.golem.de/news/akkutechnik-und-e-mobilitaet-natrium-ionen-akkus-werden-echte-lithium-alternative-2106-156863.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Energiedichte knapp unter LFP, aber dankt Lithiumfreiheit trotzdem interessant.
Falls wir das schon hatten, bitte ignorieren.

[Hamster]

Natrium-Ionen-Akkus werden echte Lithium-Alternative (https://www.golem.de/news/akkutechnik-und-e-mobilitaet-natrium-ionen-akkus-werden-echte-lithium-alternative-2106-156863.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Energiedichte knapp unter LFP, aber dankt Lithiumfreiheit trotzdem interessant.
Falls wir das schon hatten, bitte ignorieren.

Das klingt doch schonmal sehr zuversichtlich.

160Wh/kg erscheint mir auch praktikabel.

[sun-man]

Netter neuer Plugin by Mercedes
https://www.heise.de/hintergrund/Mercedes-C-300-e-im-Test-Plug-in-Hybrid-mit-riesiger-Batterie-und-Schnellladung-6111599.html


Das Auto startet immer im Modus "elektrisch", und das elektrische Fahren steht dem leisen Auto gut. Damit beim Pendeln Autobahnetappen drin sind, fährt Mercedes bis 140 km/h rein elektrisch. Darüber schaltet der Benziner zu.

Ich habe auf meiner kurzen Testrunde bei Regen durch hügelige Gegend (Landstraße) 23,8 kWh/100 km netto verbraucht. Das heißt: Mit den nutzbaren 25,4 kWh der Batterie kommt das Auto überland auf die versprochenen 100 elektrischen Kilometer.

[Eisenhauer]

Ich würde ja erst mit Eisenhauer weiter diskutieren, wenn er mal kWh schreiben würde, anstatt Kw.

Jo, da hab ich ne echte Wissenslücke, dachte bis jetzt die korrekte Einheit für den Verbrauch sind kW/100km. Kann mir mal wer erklären warum das kWh/100km sind? Die Zeit ist doch hier nicht relevant?

Zum Rest: ich habe nie einen Verbrauch bei 100, 110, 120 diskutiert

[Gandharva]

Weil kW die Leistung beschreibt und kWh den Energiegehalt.

[Palpatin]

Einfach für die Leistung weiterhin PS verwenden und man kommt nicht durcheinander ;).

[ChaosTM]

hier stand Blödsinn..

[Eisenhauer]

Ja Energiegehalt verstehe ich z.b bei der Akkugrösse. Also ein 100kwh Akku kann eine Stunde lang eine Leistung von 100kw liefern. Bei einer Angabe des Verbrauches ohne Realation zur Strecke versteh ich das auch noch, aber mit dem Bezug auf 100km kann ich das nicht ganz nachvollziehen. Ich habe leider auch keine Erklärung oder Herleitung dazu auf die Schnelle finden

[BTB]

Der "Inhalt" deines Akkus reduziert sich bei einem Verbrauch von 25kwh auf 100km halt um den entsprechenden Wert nach einer 100km Fahrt. Oder denke ich jetzt falsch. Sehe da kein Gedankenproblem. Du kannst halt 400km fahren mit einem 100kwh Akku.

Mein Pferd verbracht 0.5kWh Stroh auf 20km.
Also 2,5 auf 100 :D Wieviel Kilo sind 2,5kw/h Stroh? Und warum liegt hier überhaupt Stroh rum (Plattwitze Mittwoch)

[Iscaran]

Natrium-Ionen-Akkus werden echte Lithium-Alternative (https://www.golem.de/news/akkutechnik-und-e-mobilitaet-natrium-ionen-akkus-werden-echte-lithium-alternative-2106-156863.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Energiedichte knapp unter LFP, aber dankt Lithiumfreiheit trotzdem interessant.
Falls wir das schon hatten, bitte ignorieren.

Oh - sehr interessant, ja :-). Lese mir grad den Fachartikel dazu durch, der im Februar erschien und mir irgendwie entgangen ist.

Das dürfte definitiv den Markt bei stationären Speichern aufwirbeln. Zellkosten noch unterhalb von LFP (ca 70% der LFP Kosten).
Zyklenstabilität ca 3.000 Zyklen. @160 Wh/kg Cell level.

Damit kommt man auf Modul/Pack level schon auf so ca. 100Wh/kg hin denk ich.
Für BEVs dürfte das nix sein. Da ist man im Packlevel schon bei >150 Wh/kg mit den alten Model S, X Zellen. Die neuen Cobalt-freien Generationen dürften dann schon >200 Wh/kg auf System-Level haben.

Aber der Kostenfaktor, die leichter Verfügbarkeit der Materialien für die Kathoden sowie die relativ gute Zyklenstabilität könnten in der Tat gerade für low-cost Pufferbatteriesystem wichtig werden.

[ChaosTM]

Der "Inhalt" deines Akkus reduziert sich bei einem Verbrauch von 25kwh auf 100km halt um den entsprechenden Wert nach einer 100km Fahrt. Oder denke ich jetzt falsch. Sehe da kein Gedankenproblem. Du kannst halt 400km fahren mit einem 100kwh Akku.


Also 2,5 auf 100 :D Wieviel Kilo sind 2,5kw/h Stroh? Und warum liegt hier überhaupt Stroh rum (Plattwitze Mittwoch)


Das ist ne Menge Stroh! Vergiss es, die Hitze macht mich ganz blöd* im Kopf :)

* mehr als sonst schon..

[Yggdrasill]

Ja Energiegehalt verstehe ich z.b bei der Akkugrösse. Also ein 100kwh Akku kann eine Stunde lang eine Leistung von 100kw liefern. Bei einer Angabe des Verbrauches ohne Realation zur Strecke versteh ich das auch noch, aber mit dem Bezug auf 100km kann ich das nicht ganz nachvollziehen. Ich habe leider auch keine Erklärung oder Herleitung dazu auf die Schnelle finden
Du musst den Momentanverbrauch als Leistung in kW von der Energie in kWh trennen. Die Fahrzeuge benötigen je nach Last eine bestimmte Leistung in kW, diese wird aus einem beliebigen Energiespeicher bereitgestellt und summiert sich über die Zeit auf --> kWh. Bei Verbrennern wird die Menge in Litern Benzin/Diesel angegeben, wobei 1l ~ 10kWh entsprechen.
Als Gedankenbeispiel kannst du dir ein E-Auto vorstellen welches eine Stunde konstant mit 25kW Dauerleistung fährt = 25 kWh Verbrauch des Energiespeichers. Jetzt normierst du den Verbrauch auf die zurückgelegte Strecke und nicht die Zeit, was faktisch immer bei den Verbrennern gemacht wird indem man dort l/100 km angibt, was am Ende auch nichts anderes als kWh/100 km ist. Bist du jetzt in der Stunde z.B. exakt 100 km/h gefahren ist dein Verbrauch auch 25 kWh/100 km. Bist du 120 km/h schnell unterwegs gewesen beträgt der Verbrauch ~21 kWh/100 km.

[BTB]

Das ist ne Menge Stroh! Vergiss es, die Hitze macht mich ganz blöd* im Kopf :)

* mehr als sonst schon..

1Kg Stroh = 18,5 MJ
3,6 MJ = 1 kWh

Bei 2,5kwh brauchst Du knapp ein halbes Kilo Stroh (hoffe jetzt ist richtig :D, peinlich ;D) (Hatte vorher falsch gerechnet)

[ChaosTM]

Das wäre ein in der Tat höchst ineffizientes Pferd :D

[T'hul-Nok Razna]

Kursänderung: Jaguar ab 2025 nur noch vollelektrisch:

https://www.golem.de/news/verbrennerausstieg-ab-2025-jaguar-mit-radikalem-kurswechsel-zu-elektroautos-2106-157554.html


Faszinierend, aber auch gruselig diese Gleichschaltung der Automobilindustrie. Viele Hersteller die noch klassische Antriebsformen verkaufen wollen gibt es bald in Zukunft nicht mehr.

Ich hatte immer gehofft das Wasserstoff sich mal durchsetzen könnte. Aber das Thema kann ich da doch mal endlich beerdigen. Selbst in 40 Jahren dürften keine bezahlbaren gebrauchten Autos auf dem Markt verfügbar werden. e-Fuel, hier werd ich das Gefühl nicht los das nur ein Markt geschaffen werden soll für Kunden die sich sowas auch leisten können und wollen.

[Hamster]

Ich finde die Meldung geil und hoffe auf einen elektrischen F-Type :heart:

[ChaosTM]

Was mir etwas Sorgen bereitet ist die Verfügbarkeit vom Lithium. Haben die das alle hoffentlich gut durch gerechnet, oder droht uns in ein paar Jahren das böse Erwachen, wenn die Substanz auf einmal das 10 fache kostet.

Auch deshalb sind Lithiumfreie Technologien sehr wichtig. Die Frage ist nur, ob die auch in ausreichenden Mengen produziert werden können, falls nötig.

Die Technik, die Lithium angeblich mit relativ wenig Stromeinsatz aus Meerwasser herausfiltern kann (KAUST Universität), scheint mir da noch am vielversprechendsten.
Das was in Chile so abgeht, kann mittel- bis langfristig nicht gut gehen glaub ich. Der Wasserverbrauch ist einfach zu groß.

[[MK2]Mythos]

Was mir etwas Sorgen bereitet ist die Verfügbarkeit vom Lithium. Haben die das alle hoffentlich gut durch gerechnet, oder droht uns in ein paar Jahren das böse Erwachen, wenn die Substanz auf einmal das 10 fache kostet.

Auch deshalb sind Lithiumfreie Technologien sehr wichtig. Die Frage ist nur, ob die auch in ausreichenden Mengen produziert werden können, falls nötig.

Die Technik, die Lithium angeblich mit relativ wenig Stromeinsatz aus Meerwasser herausfiltern kann (KAUST Universität), scheint mir da noch am vielversprechendsten.
Das was in Chile so abgeht, kann mittel- bis langfristig nicht gut gehen glaub ich. Der Wasserverbrauch ist einfach zu groß.
Es ist ja genug Lithium da. Und praktisch auch überall. Ich habe die gleichen Bedenken. Man kann nur hoffen, dass immer mehr Firmen bzw Kapazitäten für den Abbau entstehen.

[Joe]

Kursänderung: Jaguar ab 2025 nur noch vollelektrisch:

https://www.golem.de/news/verbrennerausstieg-ab-2025-jaguar-mit-radikalem-kurswechsel-zu-elektroautos-2106-157554.html

Uh der nächste in der Realität angekommen. Ma schaun wie lang es dauert bis BMW und Toyota das Licht sehen.

[BTB]

Uh der nächste in der Realität angekommen. Ma schaun wie lang es dauert bis BMW und Toyota das Licht sehen.

Jaguar ist auch Land Rover, die werden so wie VW eine Marke als elektrifiziert einordnen. Nicht komplett. BMW kann ich mir Mini vorstellen.

[[MK2]Mythos]

Uh der nächste in der Realität angekommen. Ma schaun wie lang es dauert bis BMW und Toyota das Licht sehen.
Nächstes Jahr kommt der neue i3, also ein elektrischer 3er BMW mit der Technologie des i4.

Spätestens dann gehts ab.
https://www.bimmertoday.de/2021/06/22/bmw-i3-2022-elektro-3er-mit-i4-technik-und-600-km-reichweite/

[ChaosTM]

Bei einem schönen E-3er könnte ich wieder schwach werden und mehr Auto fahren. ;)

[Hamster]

Solange er nicht i3 heißen wird :ulol:

[Screemer]

Was wir sicher brauchen ist mehr eAutos auf Verbrennerbasis. Da hat BMW die Zeichen der Zeit erkannt und das zukunftsweisende Projekt i3 endlich zu den Akten gelegt. Dafür ein :up:

[Hamster]

Der Q4 ist nichts für mich aber das Leasing ist echt interessant:

https://www.mydealz.de/deals/privatleasing-audi-q4-e-tron-bafa-170-ps-55-kwh-konfigurierbar-fur-179eur-eff-199eur-monatlich-lf046-1818963

[Palpatin]

So teuer die Listenpreise der hiesigen Premium Marken auch sind, bei den Leasing und Finanzierungs Angeboten sind sie absolut Top.

[Hamster]

Ove Krögers Antwort auf “Wo soll all das Silizium herkommen”


Könnt ihr teilen:
Ihr Verbrenner ist besser, als mein Elektroauto? Fangen wir mal an:
Kobalt ist ein Nebenprodukt des Kupferabbaus.
Tausende von Tonnen Kupfer werden unter anderem für das Gerät gebraucht, auf das Sie gerade schauen oder in der Hand halten. Was ist mit ihrem Akkuschrauber, Handy, Laptop, Mähroboter, Rasierer oder sogar E-Bike, etc?
Das ist alles ok, aber ein Auto,welches elektrisch fährt nicht? Wenn ganz Deutschland elektromobil unterwegs ist und kein Diesel, Wasserstoff, Gas oder Benzin mehr hergestellt werden muss, dann sparen wir in der Mobilität etwa 40% elektrische Energie ein. Denn auch zur Herstellung von Benzin, Wasserstoff und Co werden Unmengen elektrische Energie benötigt. Ein Liter Diesel z.B. zwischen 4 und 5 kWh welche als grauer Energiebedarf in der Herstellung bezeichnet werden.
Nicht nur In Ihrem Auto ist viel Kupfer zu finden . Kobalt z.B. ist in den Akkus aller ihrer batteriebetriebenen Helfer. Davon gibt es mit einem hohen Faktor mehr, als jemals für Elektroautos gebrauchte Batterien. Kobalt wird auch zu Härtung der Kurbelwellen und Nockenwellen und weiteren Bauteilen in jedem Verbrenner benötigt.
Lithium z.B. wird mit ungenießbarem Solwasser unter anderem aus den Wüsten in Chile und Bolivien aufgespült. Lithium ist ein Nebenprodukt der Kaliumgewinnung und u.a. in Glas und Displays erhalten. Kalium ist in vielen Produkten zu finden, unter anderem in der Nahrung. Das Spülwasser verdunstet und kommt als Regen zurück. Thema Wasserkreislauf.
Lithium Ionen Batterien lassen sich schon jetzt zu 96% recyceln und was wird aus den extrahierten Stoffen gemacht? Neue Batterien! Firma Düsenfeld ist darauf spezialisiert, einfach mal googeln.
Sie mit ihrem Diesel oder Benziner verbrennen ihren Kraftstoff und verschmutzen die Umwelt unwiederbringlich. Finden Sie das gut? Haben Sie auch Kinder?
Und wenn wir dabei sind, sind die katastrophalen Umweltschäden und Menschenrechtsverletzungen der Erdölgewinnung keine Alternative zum Elektroauto. Dazu kommt noch der um Faktor 3 bessere Wirkungsgrad von Elektromotoren gegenüber jeglichen Verbrennern.
Gern wird auch von seltenen Erden gesprochen. Kaum jemand weiß, dass in den Katalysatoren mehr drin ist, als im gesamten Elektroauto. Cer und Lanthan, Yttrium, sowie Samarium werden benötigt um die unbestritten schädlichen Abgase zu reinigen.
Also einfach mal schlau lesen, die Elemente des Periodensystems studieren und eins und eins zusammenzählen.
Ach so?
Wasserstoff ist die Zukunft!
Auch hier ist der Wirkungsgrad noch schlechter, als bei Verbrennern und die Technik nicht ausgereift. Seit 50 Jahren forschen Autohersteller an diesem Thema. Ein H2 Auto ist übrigens auch ein Elektroauto. Die zur Herstellung von einem Kg H2 benötigte elektrische Energie, lässt mein Elektroauto 250 Kilometer fahren, während z.B. der Mirai von Toyota damit nur 100 Kilometer schafft und dann noch 10€ dafür bezahlt. Dann kommt noch die mangelnde Langzeiterfahrung dazu. Ein Elektroauto macht locker 5-600.000 Kilometer, während die Hochdruck Komponenten eines mit 800 bar betriebenen H2 Autos garantiert wartungsintensiv sein werden. Trotz allem sehe ich ein Potential in H2.
Ich verbringe mein halbes Leben an der Ladesäule? Niemals! Das Elektroauto lädt wenn es steht. Nachts, tagsüber, wenn wir arbeiten oder da, wo man gerade ist. Wenn ich auf Langstrecke 20-30 min schnell laden möchte, dann nutze ich die Zeit für Büroarbeit, die ich sonst in meinem Shop erledigen würde. Mir machen die Pausen nichts aus, im Gegenteil: es entspannt und auf der Strecke Hamburg - München würde ich mit einem Tesla o.ä. max 1-2h fürs Laden länger brauchen, als ein Verbrenner. Aber wissen Sie was? Einen habe ich noch: Wo soll der ganze Strom herkommen?
RWE und EON haben im Juni 2019 bereits gesagt, dass unser Stromnetz jetzt schon für 10Mio Elektroautos reicht. Jeder Haushalt hat einen Herd der Max 7.4kw zieht. Wenn der aus ist können Sie auch locker ein Elektroauto laden. Und es geht noch viel mehr.
Nun das Thema:Elektroauto im Winter im Stau. Man liest es immer wieder, wie die E-Auto’s alle im Winter im Stau liegenbleiben, dabei ist das gar nicht wahr. Ein Verbrennungsmotor benötigt in einer Stunde Leerlauf 0,8 bis 1,5 Liter Sprit. Ein Elektroauto nur 1kwh. Habe ich ein 60 Liter Tank oder eine 60kwh Batterie stehen beide gleich lang im Stau. Nur der Verbrenner erzeugt in dieser Phase Abgase... Sie sind anscheinend einer der letzten, die es nicht wahr haben wollen/können, wo die Reise hingeht.
Gruß, ihr KFZ Sachverständiger Ove Kröger , Schwerpunkt Elektromobilität.

https://m.facebook.com/groups/891547494257678/permalink/4281141088631618/

[Gebrechlichkeit]

Study: Tesla Car Battery Production Releases As Much CO2 As 8 Years Of Driving On Gas (Stand 2017)
https://principia-scientific.com/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-gas/

Bei +0.6% 2021 vs 2020 (JAN-MAR) lohnt sich der Scheiss doch nicht. EU uebergreifend wohl gleich mies, wenig. Das Tesla MY kommt erst 2022 raus, die Produktion in Berlin? startet erst ab 2022. Der Cybertruck kommt wohl erst 2023+ raus ...

Der BEV Anteil ist immernoch sehr gering. Der "Paradigma Umchwung" laesst auf sich warten, mir dauert das zu lange. Wir haben 2021, nicht 2012.

[[MK2]Mythos]

Study: Tesla Car Battery Production Releases As Much CO2 As 8 Years Of Driving On Gas (Stand 2017)
https://principia-scientific.com/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-gas/

Bei +0.6% 2021 vs 2020 (JAN-MAR) lohnt sich der Scheiss doch nicht. EU uebergreifend wohl gleich mies, wenig. Das Tesla MY kommt erst 2022 raus, die Produktion in Berlin? startet erst ab 2022. Der Cybertruck kommt wohl erst 2023+ raus ...

Der BEV Anteil ist immernoch sehr gering. Der "Paradigma Umchwung" laesst auf sich warten, mir dauert das zu lange. Wir haben 2021, nicht 2012.
OH MY FUCKING GOD. Du kommst jetzt ernsthaft mit der seit Jahren als kompletter Bullshit bekannten Schwedenstudie an?

"Wie sehr möchtest du zeigen dass du außer Trollposts nichts zum Thread beitragen willst?"

Gebrechlichkeit so: "JA!"

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

Hier hast du was zu lesen. Und du bist ab jetzt auf Ignore, btw.
https://edison.media/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html

[Annator]

Study: Tesla Car Battery Production Releases As Much CO2 As 8 Years Of Driving On Gas (Stand 2017)
https://principia-scientific.com/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-gas/

Bei +0.6% 2021 vs 2020 (JAN-MAR) lohnt sich der Scheiss doch nicht. EU uebergreifend wohl gleich mies, wenig. Das Tesla MY kommt erst 2022 raus, die Produktion in Berlin? startet erst ab 2022. Der Cybertruck kommt wohl erst 2023+ raus ...

Der BEV Anteil ist immernoch sehr gering. Der "Paradigma Umchwung" laesst auf sich warten, mir dauert das zu lange. Wir haben 2021, nicht 2012.

Echt jetzt? Vielleicht auch nur mal ein bischen das Gehirn einschalten oder willst du einfach wirklich nur trollen?

[Godmode]

Study: Tesla Car Battery Production Releases As Much CO2 As 8 Years Of Driving On Gas (Stand 2017)
https://principia-scientific.com/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-gas/

Bei +0.6% 2021 vs 2020 (JAN-MAR) lohnt sich der Scheiss doch nicht. EU uebergreifend wohl gleich mies, wenig. Das Tesla MY kommt erst 2022 raus, die Produktion in Berlin? startet erst ab 2022. Der Cybertruck kommt wohl erst 2023+ raus ...

Der BEV Anteil ist immernoch sehr gering. Der "Paradigma Umchwung" laesst auf sich warten, mir dauert das zu lange. Wir haben 2021, nicht 2012.

Es tut einfach nur mehr Weh. Gibs zu du willst uns ja nur trollen? :biggrin:

[ChaosTM]

Warum der dumme Artikel immer noch online ist verstehe wer will ..

[Joe]

Gegen den Artikel wirkt die Infraschallstudie zur Windkraft sogar noch seriös ;D;D;D

[Tobalt]

Ist das mit dem Akkurecycling eine neue Entwicklung? das hatte ich immer als ein Argument der Antis in Erinnerung..

[Joe]

Ist das mit dem Akkurecycling eine neue Entwicklung? das hatte ich immer als ein Argument der Antis in Erinnerung..

Ja und Nein. Es war schon immer klar, dass Akku Recycling kommen wird weil es am Ende immer billiger sein wird als aus der Erde buddeln. Aber Lebenswerwartung von einem Auto 10+ Jahre also hängt das Recycling 10+ Jahre hinterher im Volumen.

[Tobalt]

Na möglich ist vieles. Aber ich hatte in Erinnerung, dass die Lithium-Neugewinnung halt so billig ist, dass sich das Recycling nicht lohnt. (Und fand das schon immer merkwürdig. Schließlich ist Lithium enorm reaktiv. Das aus der Verbindung zu lösen muss also sehr energieaufwändig sein und gerade das ist ja in Akkus schon erledigt?!)

[Annator]

Na möglich ist vieles. Aber ich hatte in Erinnerung, dass die Lithium-Neugewinnung halt so billig ist, dass sich das Recycling nicht lohnt. (Und fand das schon immer merkwürdig. Schließlich ist Lithium enorm reaktiv. Das aus der Verbindung zu lösen muss also sehr energieaufwändig sein und gerade das ist ja in Akkus schon erledigt?!)

Das Einschmelzverfahren ist momentan noch zu Energieaufwendig, weil es einfach zu wenig Altakkus gibt. Wenn die Menge sich erhöht ändert sich das. Es gibt derzeit einfach zuwenig Fahrzeugbatterien die wirklich kaputt sind. Shell versucht derzeit mit Altfahrzeugbatterien Energiespeicher zu entwickeln die dann an Tankstellen eingesetzt werden sollen wo der Netzanschluss nicht groß genug ist. Der Markt ist aber leer man bekommt derzeit nichts.

[Joe]

Die Firma von JB Straubl gibt an, dass sie heute schon gewinnbringend recyceln. Wird nur besser werden mit größeren Mengen und besserer Technik.

[[dzp]Viper]

Study: Tesla Car Battery Production Releases As Much CO2 As 8 Years Of Driving On Gas (Stand 2017)
https://principia-scientific.com/study-tesla-car-battery-production-releases-as-much-co2-as-8-years-of-driving-on-gas/

Bei +0.6% 2021 vs 2020 (JAN-MAR) lohnt sich der Scheiss doch nicht. EU uebergreifend wohl gleich mies, wenig. Das Tesla MY kommt erst 2022 raus, die Produktion in Berlin? startet erst ab 2022. Der Cybertruck kommt wohl erst 2023+ raus ...

Der BEV Anteil ist immernoch sehr gering. Der "Paradigma Umchwung" laesst auf sich warten, mir dauert das zu lange. Wir haben 2021, nicht 2012.
OMG... dass du jetzt mit dieser (nachgewiesen) fehlerhaften Studie kommst, die schon seit 2 Jahren als Falsch nachgewiesen wurde, ist jetzt nicht dein Ernst oder?

[ChaosTM]

https://efahrer-chip-de.cdn.ampproject.org/v/s/efahrer.chip.de/news/deutscher-baut-autarkes-wasserstoffhaus-es-kann-auch-e-autos-laden_105208?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&layout=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16245247882885&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fefahrer.chip.de%2Fnews%2Fdeutscher-baut-autarkes-wasserstoffhaus-es-kann-auch-e-autos-laden_105208
Wasserstoff Haus. Sorry für den kruden Link. Mobile..

[Annator]

https://efahrer-chip-de.cdn.ampproject.org/v/s/efahrer.chip.de/news/deutscher-baut-autarkes-wasserstoffhaus-es-kann-auch-e-autos-laden_105208?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&layout=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16245247882885&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fefahrer.chip.de%2Fnews%2Fdeutscher-baut-autarkes-wasserstoffhaus-es-kann-auch-e-autos-laden_105208
Wasserstoff Haus. Sorry für den kruden Link. Mobile..


"Und es gibt noch einen Weg, Strom unabhängig vom öffentlichen Netz bereitzustellen. „Wir können die Fahrzeugbatterie auch wieder ins Haus rückspeisen."
Das kann derzeit afaik nur E3DC im Probebetrieb bei sich im Werk aber auch nicht mit einem Standard Tesla S.

"In die Wasserstoffanlage hat das Ehepaar 70.000 Euro investiert. Nach Markus’ Berechnungen hat sich das System aber nach 16 Jahren amortisiert."

Geht nur wenn die Alternative 70.000€ Stromkosten in 16 Jahren wären. Damit müssten die 15k kWh im Jahr verbrauchen ungedeckt durch PV. Da darf dann auch nichts kaputt gehen.

"Außer den Anschaffungskosten zahlt die Familie nichts für ihren Strom."

Da die angeblich im Notfall auf Netzbetrieb umstellen können. Zahlen die sicherlich eine Grundgebühr beim Netzbetreiber und Messtellenbetreiber.

Irgendwie werden die Berichte über das Haus gefühlt jedes Jahr komischer.

[ChaosTM]

Günstig ist es nicht. Aber eine mögliche Lösung, falls der Preis noch signifikant runter geht.

[Annator]

Ja ich finde Autarkie eine schöne Sache aber solange wir nicht bei 100% erneuerbare sind bin ich der Meinung man sollte auf Energiewandlung für Autarkie verzichten und so viel wie möglich einspeisen um Kohle/Gasstrom zu verdrängen. Eine HPS Anlage ist wie ein Akku Hausspeicher erstmal ein Verbraucher. Wenn man natürlich zuviel Geld hat kann ich es auch verstehen wenn man autarker werden möchte. Ein schönes Gefühl ist das definitiv. Aber für die Allgemeinheit ist das erstmal noch nicht von nöten. Wenn wir irgendwann soviel PV und Wind Strom haben, dass wir nicht mehr wissen wohin damit macht das natürlich sinn. Aber da sind wir noch lange nicht.

Im moment heißt heißt die Devise: Dächer voll machen.

[Iscaran]

Naja also 70.000€ für ein PV+H2-Speichersystem BRZ/Elektrolyseursystem, das dann mit 40% Wirkungsgrad das e-Auto lädt.

Ich bezweifle ausserdem die Amortisation der 70.000€ nach nur 16 Jahren.

Wir haben ca 2.000€ Stromkosten (Heizung (ca 6500 kWh + Strom ca 2.500 kWh) pro Jahr. Dazu kam jetzt noch das e-Auto (ca 3.000 kWh).

Wie soll also hier nach 16 Jahren eine Ersparnis von 70.000€ zusammenkommen.?
Das sind 4.400 € / Jahr.
Demnach haben die einen Stromverbrauch von MINDESTENS dem doppelten von unserem Haus.

Unsere PV-Anlage mit 10kWp liefert ca 11600 kWh im Jahr (Gesamtverbrauch waren 11.800 kWh).

Müssten wir allerdings unseren Heizstrom erst in H2 zwischenspeichern bräuchten wir nicht 6500 kWh sondern gut *2.5 = 16.000 kWh an Strom (erzeugter Strom im Sommer => H2 => Rückstrom im Winter, 40% Wirkungsgrad für die Kette)

=> Die haben sicher auch mehr als 10 kWp auf dem Dach (was dann wieder zu Problemen führt , da Gewerblich und nicht mehr "privat")

Würde sich schon insgesamt rechnen - aber sicher nicht nach 16 Jahren und auch nur für Neubauten oder komplett Sanierungen.

Ich finde es aber unnötig, dass jeder Privat hier seinen "Energiebunker" (H2-Tanks können explodieren) bauen sollte. Auch in Städten ist das ein massives Problem.

Da sollten eben die Energieversorger den Überschussstrom dezentral als H2-Speichern und Rückverstromen bei Bedarf....und nicht 20.Mio Einzelhaushalte.

Damit kann man sicherlich mind. einen Faktor 2-3 an GESAMTKOSTEN (für alle zusammen) einsparen, wenn es die Versorger machen und nicht jeder für sich.

[Marodeur]

Ove Krögers Antwort auf “Wo soll all das Silizium herkommen”

https://m.facebook.com/groups/891547494257678/permalink/4281141088631618/

Ein Link auf eine geschlossene Gruppe, seh da nix. Da ist das "könnt ihr teilen" im ersten Satz ja fast witzig.

[Palpatin]

Müssten wir allerdings unseren Heizstrom erst in H2 zwischenspeichern bräuchten wir nicht 6500 kWh sondern gut *2.5 = 16.000 kWh an Strom (erzeugter Strom im Sommer => H2 => Rückstrom im Winter, 40% Wirkungsgrad für die Kette)

Ich weiss nicht wie es im Beispiel ist, aber H2 in Strom umwandeln um damit dann eine Wärmepumpe zu betreiben ist vermutlich nicht so effizient, das Interessante an einer Brennstoffzelle ist ja das ich wenn ich die Abwärme zum Heizen nutze nahezu 100% Wirkungsgrad habe.

[ChaosTM]

Das funktioniert momentan auch nur als Insellösungen wirklich gut.
Dort wo der Wirkungsgrad eher egal ist. Ansonsten macht es natürlich derzeit noch wenig Sinn.
Eher eine Machbarkeitsstudie. Prepper in den USA und anderswo werden es lieben ;)

[Marodeur]

Ich hab ja auch das Problem das ich gut 3 Monate lang so gut wie keinen Strom produziere. Schnee, dichte Wolken und nicht zuletzt der tiefe Sonnenstand mit Wald im Weg sind einfach ein Problem. Für mehr Autarkie müsste ich mir da auch was überlegen aber rechnet sich halt nicht. Die Umstellung von Öl auf Alternativen wird die nächsten Jahre noch teuer genug.

[Trap]

Für mehr Autarkie müsste ich mir da auch was überlegen aber rechnet sich halt nicht.
Bei PV ist die Wirtschaftlichkeit für Autarkie günstig relativ unabhängig von der Anlagengröße. Bei Windkraft rechnen sich nur die größten Anlagen.

Da ist eher realistisch (aber auch sehr teuer) die PV-Anlagen halt am Winter zu bemessen und für ein Einfamilienheim halt 100+ kWp zu installieren.

[ChaosTM]

Ich hab ja auch das Problem das ich gut 3 Monate lang so gut wie keinen Strom produziere. Schnee, dichte Wolken und nicht zuletzt der tiefe Sonnenstand mit Wald im Weg sind einfach ein Problem. Für mehr Autarkie müsste ich mir da auch was überlegen aber rechnet sich halt nicht. Die Umstellung von Öl auf Alternativen wird die nächsten Jahre noch teuer genug.


Da könnte man eventuell noch ein paar Windräder dazu bauen. Da tut sich auch einiges bezüglich modularer Systeme.
add.: was das System natürlich nochmals verteuert.

[Marodeur]

Bei PV ist die Wirtschaftlichkeit für Autarkie günstig relativ unabhängig von der Anlagengröße. Bei Windkraft rechnen sich nur die größten Anlagen.

Da ist eher realistisch (aber auch sehr teuer) die PV-Anlagen halt am Winter zu bemessen und für ein Einfamilienheim halt 100+ kWp zu installieren.


So viel Fläche musst auch erst einmal haben. Mein Dach ist mit den 10 kWp so gut wie voll. Mit aktuellen Modulen vielleicht 15. Aber wenn da der Schnee einen Monat lang drauf liegt produzieren auch 100 zu wenig. ;)


Hier mal mein Netzstrombezug 2020. Anfangs hab ich da noch Überschussstrom von Windkraft bekommen, kostete im Verhältnis aber eigentlich zu viel Gebühr für die paar kWh die man bekommen hat. Wurde inzwischen eh abgeschafft, wird also künftig mehr werden. Im Winter braucht man halt auch am Meisten. Dunkel, Kalt (Umwälzpumpe der Heizung), etc. Und mit dem ganzen Homeoffice wurde es im Dezember natürlich noch mehr.

[ChaosTM]

Wände und bald auch Glasflächen und wir kommen der Sache schon näher und es wird wieder teurer. :)

[Marodeur]

Wie gesagt, für mich privat wird sich da nicht viel ändern. Allein schon weil der Wald da ist in Südrichtung. Wird im Winter eher schlechter wenn die Bäume noch höher werden, egal wieviel ich da zu pflaster. Immerhin wurde die Neuanpflanzung jetzt mit schnell wachsenden Laubbäumen erledigt, hab ich immerhin mehr Sonne im Winter. Leider wollte man mir den Wald nicht verkaufen. :ulol:

[ChaosTM]

Wald ist in dem Fall "blöd", ja. Da müsste man PV auf hohen Gestellen aufbauen und das schaut dann wieder grauslich aus.

[Voodoo6000]

Tesla confirms plan to open Supercharger network to other automakers next year (https://electrek.co/2021/06/24/tesla-confirms-plan-open-supercharger-network-other-automakers-next-year/#disqus_thread)

[Schimi1983]

na ich hoffe nicht (oder mit so einem "Angebot" das kein externer da laden will)... sonst ist DER grund für einen Tesla für mich dahin (gibt noch mehr gründe aber dann fängt man mehr an zu "rechnen"

[Iscaran]

Ich weiss nicht wie es im Beispiel ist, aber H2 in Strom umwandeln um damit dann eine Wärmepumpe zu betreiben ist vermutlich nicht so effizient, das Interessante an einer Brennstoffzelle ist ja das ich wenn ich die Abwärme zum Heizen nutze nahezu 100% Wirkungsgrad habe.

Ich bezweifle mal stark, dass es sich bei derart kleinen Anlagen überhaupt rechnet eine Wärmekopplung anzubauen. Allein schon wegen der Zusatzkosten.

Und auch die 100% Wirkungsgrad...aber 90% sind sicherlich machbar, wenn man keine weitere Verluste hat (Verteilungsverluste, keine Spitzenlasten, immer nur optimalbereich usw.).
Da steht bei Brennstoffzellen mit KWK auch "bis zu 90% Wirkungsgrad" und scheint mir recht aktuell zu sein:
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Publikationen/Studien/evaluierung-der-kraft-waerme-kopplung.pdf?__blob=publicationFile&v=4
Und hier steht was von 80-95% Maximal.
https://www.baunetzwissen.de/heizung/fachwissen/kraft-waerme-kopplung/wirkungsgradverbesserung-kwk-161428

Aber vielleicht erklärt genau das die hohen Investkosten von 70 k€

Nur zum Vergleich, meine 10 kWp mit 10kWh Akku Und Wallbox inkl. Installation etc. kosteten unter 20.000 €.

Sofern mir der Stromversorger das "Puffern" des Stromes abnimmt bin ich damit rein kWh produziert vs kWh verbraucht "autark"...nur eben nicht ohne Netzankopplung.

Wie gesagt - ich sehe hier eher die Pflicht Neubauten mit PV und ähnlichem auszustatten und die Pufferung eher den Netzanbietern zu überlassen.
Denn allgemein denke ich ist es leichter (und effizienter), wenige Großanlagen zu betreiben, da diese dann einfach mehr Vollast bzw. Optimal-Last-Stunden haben und so der Wirkungsgrad maximal ist.

Das Stromnetz zum Strom übertragen haben wir schon und wir müsse nicht in jeden Keller/Dach/Garten explosionsgefährliche H2-Tanks bauen.

[[MK2]Mythos]

BMW ix3 Produktion in China.
Es ist schon faszinierend wie flexibel die Produktionslinie ist. Verbrenner, BEV, Links oder Rechtslenker werden alle auf der selben Linie gebaut, völlig egal was bestellt wurde.
Ich hatte gedacht dass das in Chargen zusammen gefasst wird.

SxfgfJ6d93s

[Iscaran]

Hier mal mein Netzstrombezug 2020.

Du hast aber keine Voll-elektrische Wärmepumpe oder ?!?

Hier sind meine Werte - ich bräuchte ca 6.000 kWh übern Winter...wenn ich das mit einer Brennstoffzelle machen müsste, wäre das wohl nochmal 2x so teuer wie die aktuelle Heizung.

Bei einem Neubau, könnte man evtl. einen Teil einsparen, da man das dann direkt auf so etwas auslegt. Aber IMHO unsinnig.

Die Pufferung soll meiner Meinung nach der Netzbetreiber realisieren. Er kann ja meine 6.500 kWh Sommerüberschuss mit hohem Wirkungsgrad speichern und wieder abgeben....ich privat kann die dafür nötigen Investitionen nicht leisten.

Ich könnte aber noch auf 25 kWp oder sogar >30 ausbauen...wenn ich alle Dachflächen inklusive verschattete Bereiche rechnen würde.
Aber was sollte ich privat mit soviel Überstrom...da müste ich ja 10 Elektroautos fahren um das wegzuballern.

[Marodeur]

Du hast aber keine Voll-elektrische Wärmepumpe oder ?!?


Heizung ist noch Öl. Altbau aus den 70ern, Heizung wurd halt mal erneuert auf Niedertemperatur zum Jahrtausendwechsel rum. Fenster sind neu, Wände sind dick. Ist man mit Wärmepumpe so an der Grenze, muss man im Winter evtl zuheizen soweit ich weis.

Ich muss da halt schaun was geht. Für z.B. Flächenkollektoren werde ich den Platz nicht haben weil Zweifamilienhaus mit aktuell zusätzlich halb ausgebauten Dachboden. Da komm ich mit meinem Grund rund ums Haus wohl eher nicht hin. Tiefbohrung müsste man schauen, hier im Oberpfälzer Wald kann ich auch schnell auf viel Granit stoßen dann wirds sehr teuer. Holzpellets wird mir auf Dauer noch zu teuer werden und gibt auch genug die damit immer wieder Probleme haben. Bin noch unentschlossen, hat aber eh noch etwas Zeit.

[f10]

So viel Fläche musst auch erst einmal haben. Mein Dach ist mit den 10 kWp so gut wie voll. Mit aktuellen Modulen vielleicht 15. ...Also ich hab ja schon mal über zusätzliche Hauswandmontage nachgedacht - also komplett vertikal nicht angwinkelt. Gerade im Winter bei tiefstehender Sonne vielleicht ganz gut. Aber natürlich nur wenn das Haus dort freisteht.

[Iscaran]

Heizung ist noch Öl.

Achso - ja, ne ist OK. Hatte mich nur über die "extrem niedrigen" Stromwerte gewundert :-).

Hmm wieviel Öl-kWh verbrauchst du denn im Jahr? (also Liter*Heizwert umrechnen)

Wenn du da mit 20-30.000 hinkommst, könnte eine (elektrische) Wärmepumpe schon gehen.

[BUG]

Tesla confirms plan to open Supercharger network to other automakers next year (https://electrek.co/2021/06/24/tesla-confirms-plan-open-supercharger-network-other-automakers-next-year/#disqus_thread)

The condition for benefits is that infrastructure must be developed with a publicly available offer. Tesla applied for benefits to expand 5 fast-charging stations. Tesla’s charging stations today are just available for Tesla cars. That type of infrastructure is then only open for use by one group and not for the general public otherwise. In the application, Tesla describes the relevant charging stations will nevertheless be publicly available from the third quarter of 2022.Nunja... schaun wir mal, scheint ja eher was "lokales" zu sein. Aber früher oder später wird sich Tesla sicherlich öffnen. Gefühlt ist die Überschrift und Einleitung des Artikels mal wieder sehr reißerisch geschrieben und das "wesentliche" lässt man einfach weg. :freak:

Gruß
BUG

[Palpatin]

Totgesagte leben länger:
IM7Ke9ng0RM

[Voodoo6000]

Mit der größeren Batterie könnte der Sion tatsächlich wieder interessant werden. Das Fahrzeug muss jetzt aber auch mal erscheinen, 2023 ist schon verdammt spät.

[BlacKi]

na ich hoffe nicht (oder mit so einem "Angebot" das kein externer da laden will)... sonst ist DER grund für einen Tesla für mich dahin (gibt noch mehr gründe aber dann fängt man mehr an zu "rechnen"
auch wenn man sagen kann das die öffnung toll ist, könnte ich mir vorstellen, dass das verkäufe mindert, weil tesla kunden und potentielle käufer sicher bedenken haben, zb. wegen der überbelegung oder so. ich bin gespannt ob fahrer fremder marken nicht an tesla chargern gemobbt werden^^

aber es könnte auch für tesla finanzielle vorteile haben. förderungen vom staat zb. aber es war auch klar, das man irgendwann die supercharger für alle verfügbar machen muss.

[Marodeur]

Achso - ja, ne ist OK. Hatte mich nur über die "extrem niedrigen" Stromwerte gewundert :-).

Hmm wieviel Öl-kWh verbrauchst du denn im Jahr? (also Liter*Heizwert umrechnen)

Wenn du da mit 20-30.000 hinkommst, könnte eine (elektrische) Wärmepumpe schon gehen.

Uff, muss ich mal rechnen. Unten wohnt halt mein nicht mehr ganz junger Onkel, denen ist die Heizung eh immer zu niedrig eingestellt.... :freak:


Zum SION:
Wenn man lange genug wartet kann man für den gleichen Preis was größeres einbauen, jo. Sollens nochmal 4 Jahre warten dann BOAH EY, wir geben euch jetzt 65 kWh ZUM GLEICHEN PREIS! RUFT AN! NUR HEUTE und Reifen gibts OBEN DRAUF! ;D

Muss aber zugeben das mich diese mattschwarze Farbe direkt abholt. Steh drauf.

Die 25000 € sind ja vor Förderung richtig?

[DIABOLOS]

Die 25000 € sind ja vor Förderung richtig?


Leider wohl noch nicht:

"Die sogenannte BAFA-Förderung gilt bis zum 31.12.2025 und ist eine Subventionierung des Bundesamts für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle, um den Kauf von Elektrofahrzeugen zu fördern. Der Umweltbonus wird durch den jeweiligen Automobilhersteller und durch einen Bundeszuschuss gewährleistet, wobei die neue Regelung vorsieht, dass 3000 € vom Hersteller und 6000 € vom Bund finanziert werden. Wir würden euch gerne die Möglichkeit des Umweltbonus zur Förderung von Elektromobilität anbieten. Eine Preisreduzierung des Herstellers wäre unter den aktuellen Bedingungen die Voraussetzung, um die Förderung zu ermöglichen. Mit der aktuellen Preiskalkulation für den Sion ist uns eine solche Reduktion nicht möglich. Momentan prüfen wir, welche Vorkehrungen getroffen werden müssen, damit auch ihr von den BAFA-Prämie profitieren könnt. Sobald es hierzu Neuigkeiten gibt werden wir euch selbstverständlich per Newsletter über alle möglichen Förderungen informieren und euch die beste Lösung zur Verfügung stellen."

https://sonomotors.com/de/preorder/
Unter Förderung

[Marodeur]

Würden sie also in D die Karre einfach für 28500 anbieten und dann gütigerweise ihren Anteil wieder abziehen würde man die 6000 zusätzlich bekommen. :freak:

[f10]

Du hast aber keine Voll-elektrische Wärmepumpe oder ?!?

Also wir erreichen auch mit vollelektrischer Wärmepumpe ähnliche Werte über die Sommermonate. Letztes Jahr von April bis September waren es immer nur 15 bis 50kWh Netzbezug pro Monat. Ich würde Dir empfehlen die Warmwasseraufbereitung auch in entsprechende Zeiten zu verlegen. Den Rest regelt der Batteriespeicher.


ps. Könnte mir jemand erklären, was Photovoltaikanlagen (und Windräder) mit dem allgemeinen Insektensterben zu tun haben? Vermutlich bekomme ich hier eher eine Antwort, als im AfD Thread.

[Henry]

kXqPWDZvmng
Hab noch nicht reingeschaut, aber der Titel ist schonmal geil.


@f10
Also Windräder, wegen erschlagen. Aber braucht man nicht ernst nehmen.

[medi]

ps. Könnte mir jemand erklären, was Photovoltaikanlagen (und Windräder) mit dem allgemeinen Insektensterben zu tun haben? Vermutlich bekomme ich hier eher eine Antwort, als im AfD Thread.

Lag das nicht eher am massiven Einsatz von Pestiziden sowie zu wenig Nahrungsquellen aufgrund zu weniger Grünflächen, die nicht wirtschaftlich genutzt werden?

[Poekel]

Lag das nicht eher am massiven Einsatz von Pestiziden sowie zu wenig Nahrungsquellen aufgrund zu weniger Grünflächen, die nicht wirtschaftlich genutzt werden?
Und hier können ja PV- und Windanlagen entgegenwirken, da die wirtschaftliche Nutzung primär die Anlage ist und die Fläche, auf denen die Anlagen stehen, nicht zwingend wirtschaftlich genutzt werden (wobei der Gemüseanbau unter PV-Anlagen aktuell ja diskutiert) oder möglichst ästhetisch aussehen muss.
Wird nichts angebaut, brauchts kein Gift, während man Pflanzen, die Insekten, vor allem Bienen, mögen, sprießen lassen kann, anstatt nur Gras auszusäen und dann regelmäßig zu mähen.
https://bienen-nachrichten.de/2021/solarenergie-kann-auch-best%C3%A4ubern-helfen/945

[Iscaran]

Ist das eigentlich derselbe Koch der schon bei den 100 Lungenärzten mitgemacht hatte ????

[Pinoccio]

Ist das eigentlich derselbe Koch der schon bei den 100 Lungenärzten mitgemacht hatte ????Ja.

mfg

[Pinoccio]

@f10
Also Windräder, wegen erschlagen. Aber braucht man nicht ernst nehmen.Jein. Der Effekt ist da, es gibt dazu auch seriöse Studien (i.d.R. englisch, nicht jedoch sowas (https://www.dlr.de/tt/fluginsekten)). Es ist nur sehr schwer, abzuschätzen, wie groß der Effekt real ist.
Und dazu auch die Frage, ob konventuonelle besser sind. Auch hier ist eine Abschätzung nicht trivial.

mfg

[Marodeur]

Die Frage ist halt wie hoch ist der Effekt im Vergleich zu allen anderen menschengemachten Insektenvernichtungsprogrammen. Pestizide, Verkehr, etc. und wird es daher nur erwähnt weil man halt eh generell dagegen ist.

Oder anders gefragt: Wieviele Insekten werden durch konventionelle Anlagen vernichtet die damit ersetzt werden sollen? Abgase, Abbau der Rohstoffe, Transport, etc. Allein was an Diesel und Benzin dann weniger per LKW transportiert werden muss rettet ja auch schon einige Insekten. Und Vögel. Und Rotwild. ;)

[N0Thing]

Ich habe auch den Eindruck, dass da gerne krampfhaft ein einzelner Aspekt herausgegriffen wird, um damit Stimmung zu machen. Ist bei dem Thema Vögel vs. Windräder, Katzen oder Fensterscheiben auch schon so gewesen.

[sun-man]

Tröpje für Tröpje Qualideid....

jeaia7pU7h4

Nur außen lackiert ^^, Heckklappe schubbelt Lack ab, Klappe innen geht einfach nicht mehr zu. Die "Strafe" weil die Software denkt er sei nicht mehr am Lenkrad ist doch nicht deren ernst ^^.

[ChaosTM]

Musk's neues Luxus Domizil (https://efahrer-chip-de.cdn.ampproject.org/v/s/efahrer.chip.de/news/weil-er-all-seine-haeuser-verkauft-hat-in-dieser-winzigen-huette-haust-elon-musk_105233?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&layout=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16247807611569&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fefahrer.chip.de%2Fnews%2Fweil-er-all-seine-haeuser-verkauft-hat-in-dieser-winzigen-huette-haust-elon-musk_105233)

[rokko]

Derzeit kämen im Schnitt in den 27 EU-Staaten, in Großbritannien, Norwegen, der Schweiz und Island 887 Pkw auf einen Ladepunkt, wenn alle Pkw elektrisch wären. Deutschland liegt unter diesem Durchschnitt mit 1014 Autos pro Lademöglichkeit. Das reicht gerade für den zwölften Platz.
Das ist schon traurig.
Mit diesem Netz wirds so dann wohl nichts. Man sieht aber irgendwie keine große Initiative den Netzausbau da mal voranzubringen.
Eigentlich sollten doch die Ladepunkte wie Pilze aus dem Boden schiessen. :confused:

https://www.welt.de/wirtschaft/article232113225/Elektro-Autos-So-schneidet-Deutschland-im-Ladesaeulen-Ranking-ab.html

[Annator]

Das ist schon traurig.
Mit diesem Netz wirds so dann wohl nichts. Man sieht aber irgendwie keine große Initiative den Netzausbau da mal voranzubringen.
Eigentlich sollten doch die Ladepunkte wie Pilze aus dem Boden schiessen. :confused:

https://www.welt.de/wirtschaft/article232113225/Elektro-Autos-So-schneidet-Deutschland-im-Ladesaeulen-Ranking-ab.html

Ist auch immer das gleiche an jedem Supercharger. Tesla baut da 10+ Ladesäulen hin und die anderen haben dann vielleicht mal eine oder zwei stehen. Sehe auch immer den Vergleich wenn wir mit dem Kona unterwegs sind oder mit dem M3.

[Troyan]

Das ist schon traurig.
Mit diesem Netz wirds so dann wohl nichts. Man sieht aber irgendwie keine große Initiative den Netzausbau da mal voranzubringen.
Eigentlich sollten doch die Ladepunkte wie Pilze aus dem Boden schiessen. :confused:

https://www.welt.de/wirtschaft/article232113225/Elektro-Autos-So-schneidet-Deutschland-im-Ladesaeulen-Ranking-ab.html

Und? Wenn niemand lädt, bringt es nichts. Können ja nicht alle an die Börse gehen und Wachstum über Aktienausgaben und Neuverschuldungen finanzieren.

[sun-man]

Vielleicht haben die es einfacher bei den Superchargern oder den Verträgen? Wo stehen denn die Supercharger immer? Laut der Karte quasi nur an Autobahnen. In Weiterstadt eben auf privatem Gelände. Laut der Teslakarte bin ich da zufällig z.B. auf Hannover/Brunswick/Hildesheim gestoßen - da ist nicht ein Supercharger. Nördlich HH nur bei Busdorf, nicht einen in Kiel. Also alleine damit wird die Welt ja nicht gerettet.

[Troyan]

Tesla will Autos verkaufen und bezahlt deswegen auch über Schulden die Infrastruktur. Es ist ein vollkommen unbrauchbares Konzept außer man ist eine amerikanische Firma, wo Wachstum über massive Neuverschuldung führt.

Andere Mentalität als in Europa.

[Palpatin]

1014 Autos pro Ladepunkt ist ja inkl Verbrenner, E-Autos sind es irgendwas um die 12 pro Ladepunkt daher ist die Zahl 1014 eigentlich total uninteressant. Norwegen steht da mit um die 25 E-Autos pro Ladepunkt deutlich schlechter da als wir, was die Ausbaugeschwindigkeit angeht.

[rokko]

1014 Autos pro Ladepunkt ist ja inkl Verbrenner, E-Autos sind es irgendwas um die 12 pro Ladepunkt daher ist die Zahl 1014 eigentlich total uninteressant. Norwegen steht da mit um die 25 E-Autos pro Ladepunkt deutlich schlechter da als wir, was die Ausbaugeschwindigkeit angeht.
Dann hast du das scheinbar anders gelesen als ich. Da steht nichts von incl. Verbrenner! Macht doch auch irgendwie keinen Sinn an Ladepunkten Verbrenner einzurechnen.:confused:

[Henry]

Steht aber genauso in dem von dir zitierten Abschnitt: ".. wenn alle PKW elektrisch wären..."

[rokko]

Steht aber genauso in dem von dir zitierten Abschnitt: ".. wenn alle PKW elektrisch wären..."
Ja so steht es da. Nichts von Verbrenner.

Heisst nichts anderes als das es schlichtweg viel zu wenig Ladepunkte gibt als das alle vom Verbrenner umsteigen könnten. Selbst wenn sie wollten.

[ChaosTM]

Alle auf einmal elektrisch wäre blöd, ja..

[rokko]

Wenn die Anzahl der Ladepunkte weiterhin langsamer wächst als die Zulassung von Neufahrzeugen wirds doch automatisch zu Problemen kommen.

[ChaosTM]

Ich glaub die Deutsche Autoindustrie wird da auch fest Druck machen bzw. selber Infrastruktur aufbauen falls es haken sollte. Tesla wird/will sich auch öffnen. Ich seh das nicht so negative wie zb. beim Breitband Ausbau.

[Hamster]

Keine Ahnung was in diesem paywall Welt Artikel steht… aber die Ladeinfrastruktur wächst, und zwar stetig.

Ich empfehle einen regelmäßigen Blick auf Ladekarten… man muss blind sein, wenn man hier keinen Ausbau erkennen kann.


Hier bspw. mal ein Artikel (ohne Axel Springer paywall) aus März 2021:

https://www.bdew.de/presse/presseinformationen/elektromobilitaet-ausbau-der-ladeinfrastruktur-nimmt-weiter-fahrt-auf/


Und klar ist auch, kein Pferd hüpft höher als es muss.
Sprich der Ausbau muss selbstverständlich mit den Zulassungszahlen skalieren.

[[MK2]Mythos]

Ja so steht es da. Nichts von Verbrenner.

Heisst nichts anderes als das es schlichtweg viel zu wenig Ladepunkte gibt als das alle vom Verbrenner umsteigen könnten. Selbst wenn sie wollten.
Alle Jahre wieder...

In Deutschland gibt es:

- 14.000 Tankstellen für 48.000.000 Verbrenner PKW
(Verhältnis Tankstelle zu PKW 1:3400)

- 23.300 Ladesäulen für 310.000 BEVs (plus natürlich die ganzen privaten Ladepunkte)
(Verhältnis Ladesäule zu BEV 1:13)

OH NOEZ, ES GIBT VIEL ZU WENIG LADESÄULEN!!!!
:freak:

[Hamster]

Apropos Ladepunkte:

Gestern das erste Mal an Allego geladen.
Die Erfahrung war echt mies.

Die 1. angefahrene Ladesäule ging nicht.
Die 2. Ladesäule wollte nur max. 125kw liefern, gut, besser als nichts.
Das konnte sie aber nur wenige Minuten, dann ist sie auf 6kw(!!!) eingebrochen.
Also wieder umgeparkt und die 3. Säule angefahren. Diese ging dann.

Also Allego bei Bedarf gerne wieder, angewiesen sein darauf wollte ich aktuell nicht.

[sun-man]

Du kannst aber eben keine Tankstellen mit Ladesäulen vergleichen. Rechne mal die Zeit mit ein die eine Tanksäule im Schnitt braucht. Bei dem Durchfluss, ich meine es sind in etwa 30l/Min, kannst Du pro Tag hunderte Autos betanken, zu 100%. Ein Ladepunkt schafft im Idelfall doch quasi max 24 Autos pro Tag wenn alle nur eine Stunde bis 100% brauchen würde. Der offenen Faktor ist dabei ja auch wie leer, oder voll, kommen die Autos zu "Safttankstelle (jegliche Art von Saft)" ;).

[Hamster]

Es sind übrigens noch mehr als Mythos angibt:

33.811 Normalladestationen und 5.630 Schnellladepunkte

https://www.energieloesung.de/magazin/ladeinfrastruktur-2021-deutschland/

Aktuell scheint der Trend ja zum Ausbau von Schnelladesäulen überall zu gehen, selbst in Städten.

Aktuell kommen damit 55 Autos auf eine Schnellladesäule.
Von denen a) nicht jeder angewiesen ist (eigene Wallbox etc), b) die meisten nicht täglich laden müssen und c) manche Schnellladesäule 2 Ladepunkte liefert (wobei ich nich weiß, ob dies schon in der obigen Zahl enthalten ist).

Ich stehe selten länger als 15min an einer Schnellladesäule. Denke das trifft ebenfalls auf viele andere zu. Eine Ladesäule kann demnach (4x15min) x 24h x 2 Ladepunkte = 192 Fahrzeuge bedienen.

Klar, nachts wird da keine Auslastung sein (wie auch an der Tanke ;)) Zeigt aber, wieviele Autos bereits eine einzig sinnvoll dimensionierte Säule (bspw. Enbw HPC) heute bedienen kann.

[Mr Power]

Es sind übrigens noch mehr als Mythos angibt:

33.811 Normalladestationen und 5.630 Schnellladepunkte

https://www.energieloesung.de/magazin/ladeinfrastruktur-2021-deutschland/

Aktuell scheint der Trend ja zum Ausbau von Schnelladesäulen überall zu gehen, selbst in Städten.

Aktuell kommen damit 55 Autos auf eine Schnellladesäule.
Von denen a) nicht jeder angewiesen ist (eigene Wallbox etc), b) die meisten nicht täglich laden müssen und c) manche Schnellladesäule 2 Ladepunkte liefert (wobei ich nich weiß, ob dies schon in der obigen Zahl enthalten ist).

Ich stehe selten länger als 15min an einer Schnellladesäule. Denke das trifft ebenfalls auf viele andere zu. Eine Ladesäule kann demnach (4x15min) x 24h x 2 Ladepunkte = 192 Fahrzeuge bedienen.

Klar, nachts wird da keine Auslastung sein (wie auch an der Tanke ;)) Zeigt aber, wieviele Autos bereits eine einzig sinnvoll dimensionierte Säule (bspw. Enbw HPC) heute bedienen kann.

Bitte immer bei den Daten aufpassen. Ladestation ≠ Ladepunkt. Eine einer Ladestation sind oft mehrere Punkte (bspw. bei Triple Chargern). Die sind aber nicht immer parallel nutzbar.

Edit: Im unteren Teil differenzierst du ja. Im verlinkten Artikel wird aber konsequent von Ladepunkten gesprochen.

[Hamster]

Bitte immer bei den Daten aufpassen. Ladestation ≠ Ladepunkt. Eine einer Ladestation sind oft mehrere Punkte (bspw. bei Triple Chargern). Die sind aber nicht immer parallel nutzbar.

Nichts anderes habe ich geschrieben?
Und Triple Charger sterben hoffentlich bald aus.

[Joe]

Tesla will Autos verkaufen und bezahlt deswegen auch über Schulden die Infrastruktur. Es ist ein vollkommen unbrauchbares Konzept außer man ist eine amerikanische Firma, wo Wachstum über massive Neuverschuldung führt.

Andere Mentalität als in Europa.

Tesla verschuldet sich nicht sondern fährt (kek) mehr oder weniger +- Null für maximales Wachstum. So wies Amazon auch gemacht hat.
MMN dürfte es ein deutlich unbrauchbareres Konzept sein dass BMW seit Jahrzehnten betreibt mit dem Leasing bei dem die Fahrzeuge alle im Besitz von BMW selbst bleiben. Das funktioniert genau so lange, wie deine Gebrauchtwagen noch Wert haben. Sollten ICEs keinen Restwert mehr über Schrottwert haben in 10-15 Jahren sind das einfach nur zig Milliarden an Assets die BMW wie Blei in den Büchern liegen werden.

Der Chef der BMW Bank hat übrigens vor ner Weile den Arbeitgeber gewechselt. Vielleicht Zufall, vielleicht auch nicht.

[Mr Power]

Nichts anderes habe ich geschrieben?
Und Triple Charger sterben hoffentlich bald aus.

Hab ich editiert. Oben sprichst du von Ladestationen, der verlinkte Artikel aber von Ladepunkten. Unten machst du dann Ladepunkten draus.

Edit: Und Ja, Triple Charger sterben glücklicherweise aus. Aber Tesla Super Charger oder Ionity Säulen haben in der Regel ja auch nicht zwei (nutzbare) Ladepunkte pro Säule, sondern nur einen.

[Hamster]

Hab ich editiert. Oben sprichst du von Ladestationen, der verlinkte Artikel aber von Ladepunkten. Unten machst du dann Ladepunkten draus.

Meine untere Aussage steht auch nicht in direktem Zusammenhang zum Artikel, sondern war exklusiv für sun-man un ihm aufzuzeigen wie viel bereits 1 Ladesäule bringen kann.

[Mr Power]

Meine untere Aussage steht auch nicht in direktem Zusammenhang zum Artikel, sondern war exklusiv für sun-man un ihm aufzuzeigen wie viel bereits 1 Ladesäule bringen kann.

Du schreibst aber auch, es gibt xyz Normalladestationen und xyz Schnellladepunkte. Der Artikel spricht aber nur von Ladepunkten und nie von Stationen. Damit ist deine Zahl von Normalladestationen falsch, weil es eigentlich Punkte sind.

Edit: Ich sehe aber grad, dass der Artikel in der Headline unsauber ist, im Fließtext passt es aber wieder. Doofe Quelle. Bei Ladepunkten zählen meiner Meinung nach auch nur die BDEW-Zahlen. Sind ja auch die Primärquelle.

[[MK2]Mythos]

Die Bundesregierung drückt zusammen mit der Industrie extrem auf die Tube was die Förderung und Verbreitung von Emobilität angeht. Es ist doch wirklich keine kognitive Meisterleistung, wenn man dann auch die Annahme zulässt, dass man dabei die Infrastruktur nicht vergisst.
Ich beobachte jedenfalls wie in der Umgebung oder an Parkplätzen, Rastplätzen überall Ladestationen hingestellt werden. Alternativ könnte man sich bei entsprechenden Kanälen auch regelmäßig auf den neusten Stand bringen.
Wenn man weder das eine noch das andere tut, dann merkt man natürlich auch nicht, dass überall Ladegelegenheiten entstehen und man nimmt gelegentlich überflogene Artikel halt zum Anlass, sich über die ach so schlechte Ladeinfrastruktur zu echauffieren.

[Hamster]

Du schreibst aber auch, es gibt xyz Normalladestationen und xyz Schnellladepunkte. Der Artikel spricht aber nur von Ladepunkten und nie von Stationen. Damit ist deine Zahl von Normalladestationen falsch, weil es eigentlich Punkte sind.

Das Thema nervt, weil es völlig vom Themenhauptstrang abdriftet und einen irrelavanten Nebenstrang eröffnet.

Aber nochmal für dich: im Artikel steht eindeutig warum die Zahlen von Statista niedriger ausfallen.
Und die genannte Zahl von Mythos scheint von Statista zu stammen (passt nämlich genau ;))

Mein Hinweis war lediglich, dass die Realtität gar mehr Ladesäulen/-punkte zu bieten hat.

[sun-man]

Meine untere Aussage steht auch nicht in direktem Zusammenhang zum Artikel, sondern war exklusiv für sun-man un ihm aufzuzeigen wie viel bereits 1 Ladesäule bringen kann.
Ja, wenn man davon ausgeht das man "viele andere" auch nur 15 Minuten an Schnelladern stehen. Wieso eigentlich? Zumnindest die Supercharger sind ja in der Regel an Autobahnen. Da fährt man doch nicht hin um nach 15 Minuten 100km zu schaffen und dort wieder 15 Minuten zu laden?
Ich gehe halt immer von meine nicht repräsentativen eigenen Situation aus. Kein Schnellader am Ort, Mieter ohne Wallbox, bei 3 unserer Kunden mit bis zu 2000 Angestellten keinerlei Lademöglichkeit. Gerade wenn wir mal auf 1 oder gar 2 Mio BEV zugehen wird das ganz ja dann lustiger. Ich behaupte, ohne Grund, mal das 90% der BEV Besitzer eben Eigenheimler sind die zu Hause laden. Da fehlt, im Bundesschnitt, noch ne ganze Menge Leute - und die unseeligen Hybriden (wobei der neue Mercedes mit 100km bei 140 ziemlich gut zu sein scheint).

[[MK2]Mythos]

Das Thema nervt, weil es völlig vom Themenhauptstrang abdriftet und einen irrelavanten Nebenstrang eröffnet.

Aber nochmal für dich: im Artikel steht eindeutig warum die Zahlen von Statista niedriger ausfallen.
Und die genannte Zahl von Mythos scheint von Statista zu stammen (passt nämlich genau ;))

Mein Hinweis war lediglich, dass die Realtität gar mehr Ladesäulen/-punkte zu bieten hat.
Wie gesagt, welche Zahl wir auch immer nehmen wollen:
Die realen Lademöglichkeiten sind meistens gar nicht oder nur zum Teil mit einberechnet. Viele BEV Fahrer mit eigenem Stellplatz laden über Schuko. Wird sicherlich nirgends erfasst. Genauso wie Lademöglichkeiten auf Privat bzw Firmenparkplätzen.

Die ganze Ladeinfrastrukturdiskussion ist einfach müßig. Da, wo Ladeinfrastuktur gebraucht wird, da wird mittelfristig auch ausgebaut. Weil sich damit langfristig Geld verdienen lässt. Und weil es politisch und industriell mittlerweile einfach massiv gewollt ist.

[Hamster]

Mythos;12719750']
Wenn man weder das eine noch das andere tut, dann merkt man natürlich auch nicht, dass überall Ladegelegenheiten entstehen und man nimmt gelegentlich überflogene Artikel halt zum Anlass, sich über die ach so schlechte Ladeinfrastruktur zu echauffieren.

Genau eben dieses.

Und obwohl ich zu Hause keine feste Ladenöglichkeit habe, manifestiert sich immer mehr die Erkenntnis, dass für mich auch völlig ein Model 3 mit LFP Akku gereicht hätte, trotz ~90km am Tag. Ladenöglichkeiten gibt es bereits viele und es werden fast wöchentlich mehr.
Hätte mir 10.000€ erspart.

[Mr Power]

Das Thema nervt, weil es völlig vom Themenhauptstrang abdriftet und einen irrelavanten Nebenstrang eröffnet.

Aber nochmal für dich: im Artikel steht eindeutig warum die Zahlen von Statista niedriger ausfallen.
Und die genannte Zahl von Mythos scheint von Sratista zu stammen (passt nämlich genau ;))

Mein Hinweis war lediglich, dass die Realtität gar mehr Ladesäulen/-punkte zu bieten hat.

Es ist auch wirklich egal. Und nerven sollte es nicht. Auch wenn ich denke, man muss nicht gleich so angefressen reagieren.

Mir ging es darum zu betonen, dass es bei der Beschreibung der Qualität der Ladeinfrastruktur darauf ankommt, präzise zu sein. Es ist nunmal ein Unterschied, ob man von 20.000 Ladestationen oder 20.000 Ladepunkten spricht.

Damit es wenigstens einmal korrekt ist: Der BDEW (bei dem Ladepunkte gemeldet werden müssen) erfasst ca. 40.000 Ladepunkte derzeit. https://www.bdew.de/energie/elektromobilitaet-dossier/energiewirtschaft-baut-ladeinfrastruktur-auf/

In Deutschland gibt es rund 310.000 reine BEV derzeit. https://www.electrive.net/2021/03/02/bestand-in-deutschland-waechst-auf-309-083-bev-pkw/

Sind also etwa 0,13 Ladepunkte pro BEV. Das sind keine schlechten Zahlen, aber jeder der nicht Tesla fährt weiß dennoch, dass es besser werden kann und muss. Das gehört auch zur Wahrheit dazu. Dazu gehört aber auch die Qualität der Ladepunkte, also Dinge wie Preis, Zugang etc.

Aber ja, wir sind uns auch völlig einig. Es ist bei weitem nicht so dramatisch wie von einigen hier skizziert. Und es wird auch massiv zugebaut. Die Infrastruktur ist absolut kein Grund, das BEV schlecht zu reden. Dafür gibt es auch zu viele Vorteile, die von der Verbrennerfraktion immer verschwiegen werden - also Dinge wie private Ladestationen. Wie gesagt: Im Grunde sind wir uns völlig einig.

[[MK2]Mythos]

Ja, wenn man davon ausgeht das man "viele andere" auch nur 15 Minuten an Schnelladern stehen. Wieso eigentlich? Zumnindest die Supercharger sind ja in der Regel an Autobahnen. Da fährt man doch nicht hin um nach 15 Minuten 100km zu schaffen und dort wieder 15 Minuten zu laden?
Ich gehe halt immer von meine nicht repräsentativen eigenen Situation aus. Kein Schnellader am Ort, Mieter ohne Wallbox, bei 3 unserer Kunden mit bis zu 2000 Angestellten keinerlei Lademöglichkeit. Gerade wenn wir mal auf 1 oder gar 2 Mio BEV zugehen wird das ganz ja dann lustiger. Ich behaupte, ohne Grund, mal das 90% der BEV Besitzer eben Eigenheimler sind die zu Hause laden. Da fehlt, im Bundesschnitt, noch ne ganze Menge Leute - und die unseeligen Hybriden (wobei der neue Mercedes mit 100km bei 140 ziemlich gut zu sein scheint).
"77% der Befragten verfügen über eine Lademöglichkeit zuhause (70% in Deutschland), während 55% auf der Arbeit laden können"
https://assets.ctfassets.net/ulfvrpf1itxm/4Jr9QZPEjxNN84tO1uuapr/8ac57716cff25218dc62a1d564c76a95/EV_driver_survey_report_2020_DE.pdf

[sun-man]

Mythos;12719763']"77% der Befragten verfügen über eine Lademöglichkeit zuhause (70% in Deutschland), während 55% auf der Arbeit laden können"
https://assets.ctfassets.net/ulfvrpf1itxm/4Jr9QZPEjxNN84tO1uuapr/8ac57716cff25218dc62a1d564c76a95/EV_driver_survey_report_2020_DE.pdf
Geht ja in meine Richtung. Ich persönlich finde halt 5500 Teilnehmer viel zu wenig. Wieviele Fahrer haben wir denn hier im Thread/Forum und wieviele davon sind der typische Mieter? Von einem weiß ich es ;), der Rest hat doch vermutlich ein Eigenheim oder eben die Wallboxchance/Arbeitgeber. Ist ja auch OK, ich kann MEINEN Status nur eben nicht ändern. Arbeitgeber bzw Kunden ändern ist keine Option, Haus bauen/kaufen ebenso wenig. Umziehen? Bekannte suchen seit Monaten bezahlbar (bis 1200€) eine Wohnung. Aber so isses halt, PP - Persönliches Pech ;)

[Kartenlehrling]

https://stadt-bremerhaven.de/wp-content/uploads/2021/06/Super73_ZX_Lifestyle-14-1194x800.jpg
https://stadt-bremerhaven.de/super73-zx-robustes-e-bike-mit-vier-fahrmodi-fuer-2-49900-euro/


LOL, ein elektro Bonanzarad für das Kind im Manne, .... für 2500€

[Hamster]

Da fährt man doch nicht hin um nach 15 Minuten 100km zu schaffen und dort wieder 15 Minuten zu laden?

Keine Ahnung ob es Ignoranz, Lernresistenz oder einfach nur Unwissen ist.
Allerdings bist du bereits lange genug hier um verstehen zu können, dass ein Vollladen seltenst sinnig ist.

Aber ich will es dir erklären…


Mein Model 3 bspw. lädt an einer geeigneten Ladesäule in ~15min von 10-60% SOC.

https://efahrer.chip.de/news/model-3-gegen-ioniq-5-im-lade-duell-der-gewinner-siegt-mit-10-minuten-vorsprung_104902

Damit habe ich wieder eine Reichweite von gut 200km bei Richtgeschwindigkeit (ohne Regen oder Minusgraden) Damit habe ich recht wenig Zeit verloren und reicht auf mittellangen Strecken völlig. Oft lade ich noch nichtmal diese 15 Minuten, bzw. verbinde das mit etwS sinnvollem/notwendigen (Einkaufen bspw.).

Bei Langstrecken hätte ich bis zu dieser Pause schon rund 330km runtergespult, wenn ich mit ~90% SOC gestartet wäre.

Bei einem angenommenen Ziel in 500km Entfernung wäre also genau dieser eine Stop notwendig gewesen, sofern es eine Vor-Ort Lademöglichkeit gibt (die gibt es öfter als man glaubt ;)).
Und mind. einmal hätte ich auf so einer Strecke auch mit einer Brennkraftmaschine gehalten…



Es ist auch wirklich egal. Und nerven sollte es nicht. Auch wenn ich denke, man muss nicht gleich so angefressen reagieren.

Mir ging es darum zu betonen, dass es bei der Beschreibung der Qualität der Ladeinfrastruktur darauf ankommt, präzise zu sein. Es ist nunmal ein Unterschied, ob man von 20.000 Ladestationen oder 20.000 Ladepunkten spricht.


Ich bin nicht angefressen sondern gelangweilt diese Diskussion zu führen. Eben weil wir uns ja gar nicht widersprechen :)

[sun-man]

Bei einem angenommenen Ziel in 500km Entfernung wäre also genau dieser eine Stop notwendig gewesen, sofern es eine Vor-Ort Lademöichkeit gibt (die gibt es öfter als man glaubt ).
und Du kommst wie an, sprich mit welcher Ladung? Das man nur bis 80 laden soll ist ja nun bekannt, sonst wirds halt zäh und doof und soll man nicht weil was kaputt gehen kann ^^.
Genau in meiner kleinen Welt aus Reisen und Beruflichen Ecken sind weder am Beginn noch am Ende Lademöglichkeiten...und ich rede weiterhin von Firmen wie Telekom, 2 Beamtenbuden, *** ne Bank oder einen der größten RZ Betreiber Deutschlands. Mit dem Verbrenner fahr ich nach 4 Minuten zu 100% voll wieder weiter. Das ist der aktuelle Stand. Es gibt in Sossenheim nichts, es gibt in Kelsterbach nichts in der Gegend, in Wiesbaden nicht und am Standort Bonn ebensowenig. Mit "Nichts" meine ich nicht nur keinen Schnellader sondern schlichtweg nichts.
Nach 6h Fahrt an die Schlei noch 30 Minuten Umweg und 40 Minuten warten bis zum Vollladen....kann man manchen, muss man aber nicht. Und ich weiß zu welchem Urteil meine kleine Welt bei Euch führt. Kann ich mit Leben.

[Hamster]

und Du kommst wie an, sprich mit welcher Ladung? Das man nur bis 80 laden soll ist ja nun bekannt, sonst wirds halt zäh und doof und soll man nicht weil was kaputt gehen kann ^^.

In meinem Beispiel ~10%.

Genau in meiner kleinen Welt aus Reisen und Beruflichen Ecken sind weder am Beginn noch am Ende Lademöglichkeiten...und ich rede weiterhin von Firmen wie Telekom, 2 Beamtenbuden, *** ne Bank oder einen der größten RZ Betreiber Deutschlands. Mit dem Verbrenner fahr ich nach 4 Minuten zu 100% voll wieder weiter. Das ist der aktuelle Stand. Es gibt in Sossenheim nichts, es gibt in Kelsterbach nichts in der Gegend, in Wiesbaden nicht und am Standort Bonn ebensowenig. Mit "Nichts" meine ich nicht nur keinen Schnellader sondern schlichtweg nichts.
Nach 6h Fahrt an die Schlei noch 30 Minuten Umweg und 40 Minuten warten bis zum Vollladen....kann man manchen, muss man aber nicht. Und ich weiß zu welchem Urteil meine kleine Welt bei Euch führt. Kann ich mit Leben.

Wenns nicht passt, passts nicht. Ich will da niemanden missionieren.
Aber verstehen tu ich deine Beispiele nicht.
Telekom bspw. ist selbst Ladesäulenbetreiber - gerade im Bonner Umfeld. Und da soll es nichts auf dem Firmengelände geben?
Vielleicht weil du Externer bist… mal lieb fragen… öffnet aber dann doch oft Tür und Tore. Gerade die großen Unternehmen haben meiner Erfahrung nach Lademöglichkeiten für ihre Mitarbeiter eingerichtet.

Und in Wiesbaden hatte ich dir auch schonmal gesagt, dass es in deinem Wirkungsumfeld mehrere 11kw Säulen gibt.
Sogar eine 140kw Säule am HBF (von deinem Einsatzort keine 10min Fußweg weg).

Prüf doch einfach nochmal ob es nicht doch Lademöglichkeiten in der Nähe deiner Einsatzorte gibt, oder eben auch entlang der Route (Autobahn, Supermarkt, Fitnesstudio, Kumpels, etc.)

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/

Wo ein Wille da ein Weg.
Da du ja aber eh einen FW fährst, musst du ja am Ende eh nehmen was dir der AG vorgibt. Insofern ists doch eh egal.

[Iscaran]

Nach 6h Fahrt an die Schlei noch 30 Minuten Umweg und 40 Minuten warten bis zum Vollladen....kann man manchen, muss man aber nicht. Und ich weiß zu welchem Urteil meine kleine Welt bei Euch führt. Kann ich mit Leben.

Es gibt am Ziel keine SchuKo Steckdose? Echt? Aber Licht habt ihr dort oder?

Oder ist es wieder so ein "Ziel" wo man dann nach 5 Minuten Aufenthalt die 600km lange heimreise antritt? (Dann würde ich natürlich den End-Punkt SOC so planen, dass ich noch zum nächsten Schnelllader wieder retoure kommen kann )

Also München-Hamburg Bahnhof (ne Schachtel zollfreier Zigaretten holen) und wieder zurück...wie mans halt so macht um den Zoll zu sparen gell.

Oder München => Prag, Unterwegs dann schnell "volltanken" und shoppen (weil man da 10€ spart) dafür halt 300 km "Umweg" gefahren, weil Energie ist ja egal.

Oder die ganzen "Spritsparer" ich fahre lieber 50km zur Tanke die 2ct billiger ist (und zurück)...

Ein Glück, dass ich solche Rechenspiele mit meinem e-Auto nicht mehr machen muss.

Zu den Ladepunkten.

Es gibt 5.000 Schnellladepunkte oder so =>5000/350.000 = 1:70

Verbrenner 1:3400 Zapfsäulen....
Annahme, es dauert 10x so lange zu laden wie zu tanken (4min vs 40min)
Wieviele Ladestationen braucht man dann um ein genauso "dichtes" Ladenetz zu haben?

1:3400 / 10 = 1:340

1:70 >> 1:340. Wir haben aktuell 5x mehr Schnell-Lader als Zapfsäulen...was braucht es noch...Also umgerechnet haben wir Ladepunkte für ca 1.5 Mio BEVs.

Klar wenn wir dann irgendwann 10x so viele BEVs haben (also 2025-2030 rum?) brauchen wir auch nochmal ein paar Ladepunkte bis dahin.

Bei ca 500 Stk. pro Jahr (Schnelllader werden seit ca. 10 Jahren gebaut und wir haben +5.000 in 10 Jahren, eine etwaige Beschleunigung des Ausbaus nicht gerechnet)...
=> 10.000 in 2030 reicht dann für ca 3 Mio BEVs (gleiche Ladenetzdichte wie beim Verbrenner INKL. Umrechnungsfaktor für längere Standzeit)...

Aber die Diskussion war auch schon 10x mal hier und auch schon MIND. 1x mit DIR persönlich (AFAIK).

[Backbone]

Beim aktuellen Stand der E-Mobilität geht es nicht um die letzten 10% die erst dann umsteigen werden wenn es gar nicht mehr anders geht. Vielmehr gehts jetzt darum die ersten 10% zu schaffen und genug Dynamik aufzubauen das das Thema bis Ende des Jahrzehnts durch ist. Sunny wird einer der letzten sein, das ist auch völlig ok so. Als Maßstab für die ersten 90% taugts aber nunmal nicht.

[sun-man]

Und da soll es nichts auf dem Firmengelände geben?
Gibts nix. Kollege fährt einen Privat und ist dort Interner. Ist ne Liegenschaft, beim zweiten großen RZ Betreiber ist leider auch nix. Naja, 10 Minuten zu Fuß halt, was mit Tasche und Gedöhns einfach doof ist

[Hamster]

Gut, ich habe keinem Schimmer wo sich dein RZ befindet, aber die Telekom hat sogar recht viele öffentliche Ladesäulen in Bonn am Sitz und sicherlich noch zig weitere im eigenen Parkhaus:

https://i.ibb.co/NS5R2fN/46-A96713-D455-4-AA1-B065-164-FA4-D6-C5-F4.jpg (https://ibb.co/161cGBX)

[[MK2]Mythos]

Es scheint, als hätte Mercedes den Mund nicht zu voll genommen. Der EQS kommt mit Autobahngeschwindigkeiten 700km weit. 15kwh/100km bei 120km/h! Der Bloch ist ja komplett begeistert!

38Mqc41uBrw

[Iscaran]

Tjo, eine 108 kWh (Netto, 112 Brutto) Akku ist halt schon ne Wucht, gepaart mit gutem cW-Wert. Praktisch dasselbe das Tesla gemacht hat...Reichweite ist effektiv ähnlich Model S Plaid mit 95 kWh vs EQS mit 108 kWh.
https://ev-database.de/pkw/1483/Mercedes-EQS-450plus (EDIT: falscher link korrigiert)
https://ev-database.de/pkw/1405/Tesla-Model-S-Plaid

Beide sind halt nicht meine Preisklasse :-).

[[MK2]Mythos]

Tjo, eine 108 kWh (Netto, 112 Brutto) Akku ist halt schon ne Wucht, gepaart mit gutem cW-Wert. Praktisch dasselbe das Tesla gemacht hat...Reichweite ist effektiv ähnlich Model S Plaid mit 95 kWh vs EQS mit 108 kWh.
https://ev-database.de/pkw/1483/Mercedes-EQS-450plus (EDIT: falscher link korrigiert)
https://ev-database.de/pkw/1405/Tesla-Model-S-Plaid

Beide sind halt nicht meine Preisklasse :-).
Nope. Ein Model S Plaid wird bei 120km/h nicht unter 20kwh verbrauchen, da bin ich mir absolut sicher.

Edit: Bin jetzt komplett durch mit dem Video. Der EQS schlägt die Konkurrenz tatsächlich in allen relevanten Kriterien, die typischen Mercedes Tugenden wie Sitz/Fahr und Geräuschkomfort sind eh klar, aber darüber hinaus hat der EQS auch eine gigantische Ladekurve! Er lädt anfangs bei 6% SoC mit knapp 200kw und hat bei 80% immer noch über 100kw Ladeleistung! 300km in 15 Minuten!:eek:

https://www.p3-group.com/wp-content/uploads/P3-ChargingIndex_3-1-1030x689.png

[Voodoo6000]

The best or nothing (Tesla bei der Reichweite und Effizienz entrohnt):)

Der Verbrauch ist in dem Test wirklich der Hammer, ich bin auf weitere Tests gespannt.

[Florida Man]

Damit verbraucht der EQS nur halb so viel bei 120 kmh wie mein Zoe :freak: :freak: :freak:

[Iscaran]

Na das mit den <20 kWh @120km/h (konstant) glaub ich erst mit weiteren Tests.

Der Ioniq ist bei 130-140 km/h auf der AB bei ca 20 kWh....und wiegt nur 1.5tonnen, ist noch niedriger und hat ebenfalls einen Exzellenten cW-Wert.

Aber gut, ich finde der EQS ist schon super und ein Zeichen dafür, daß unsere Autobauer ruhig vor 10 Jahren schon mit BEVs hätten anfängen sollen, denn KÖNNEN hätten sie wohl wenn sie gewollt hätten.