Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Troyan]

Naja, ist eine 5m lange flache Flunder. Die Frage wird sein, ob kompakte Fahrzeuge irgendwann auch mal so effzient sein können.

[Fusion_Power]

Mythos;12719848']Es scheint, als hätte Mercedes den Mund nicht zu voll genommen. Der EQS kommt mit Autobahngeschwindigkeiten 700km weit. 15kwh/100km bei 120km/h! Der Bloch ist ja komplett begeistert!

https://youtu.be/38Mqc41uBrw
Also Technik gut und schön, aber lässt man den Stern vorne weg, könnte das jedes andere beliebige Auto sein, bloß kein Mercedes. :freak:
Früher konnte man nen BMW und nen Mercedes 3 Meilen gegen den Wind unterscheiden, heute muß man schon aufs Firmenlogo schauen, traurig.

[Joe]

Mythos;12719862']Nope. Ein Model S Plaid wird bei 120km/h nicht unter 20kwh verbrauchen, da bin ich mir absolut sicher.

Die ersten Tests sagen kanpp unter 20. Wobei ich weiß nicht wie weit ein 1000PS EV mit einem 500PS EV vergleichbar ist. Gabs halt noch nicht so. Auf jeden Fall respektabel von Daimler, wenn Sie nicht geschummelt haben.

Wieder ein klarer Fall von "aBeR dER elEKTRISCHe anTRIEBSSTERanG iSt sCHoN sEIT 100 jAHReN aM eNDE dER eNTWICKlUNg!!1"

[Voodoo6000]

Früher konnte man nen BMW und nen Mercedes 3 Meilen gegen den Wind unterscheiden, heute muß man schon aufs Firmenlogo schauen, traurig.
Sehe ich nicht so, die optischen Unterschiede zwischen BMW 7er und einem EQS sind schon groß. Das Problem ist eher die Unterscheidung zwischen den einzelnen Modellen der Hersteller.

[ChaosTM]

Die Mini Nieren der Bayrischen sind sehr schwer zu übersehen..

[Mr Power]

Def EQS ist von der Effizienz her beeindruckend. Was ich mich aber frage ist warum das Ding bei der Effizienz so einen großen Akku braucht. Vermutlich nur Marketing. Was nicht geht ist die hakelige Software. Und das Design natürlich. Ich bin wirklich kein Fan vom Stern und finde nahezu alles von denen prollig und für alte Menschen gemacht. Aber der EQS ist selbst für Benz-Verhältnisse unglaublich hässlich. Und zwar innen wie außen. Kann sein, dass man sich das Ding irgendwann schönsieht. Aber das braucht Zeit. Den i3 fand ich nach ein paar Jahren bspw. auch sehr gelungen (zumindest außen), inzwischen sogar zeitlos.

[BlacKi]

Mythos;12719862']
https://www.p3-group.com/wp-content/uploads/P3-ChargingIndex_3-1-1030x689.png
laut porsche schafft der basis taycan mit großer batterie 100km in 4,75min nachzuladen, dank 270kw.

[ChaosTM]

In den ersten paar Minuten liegt der Taycan wohl vorne. Der EQS kann aber die Kurve länger hochhalten. Mehr Stamina beim Strom reindrücken..

[Joe]

SRv6Cpf0IuE

[Fusion_Power]

Sehe ich nicht so, die optischen Unterschiede zwischen BMW 7er und einem EQS sind schon groß. Das Problem ist eher die Unterscheidung zwischen den einzelnen Modellen der Hersteller.
Naja, ich meinte vor allem sowas hier:

https://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2021/02/Bild-Vergleich-BMW-3er-Touring-G21-Mercedes-C-Klasse-T-Modell-2021-02-1024x768.jpg

Ja, das sind zwei unterschiedliche Marken. :freak:

Die Mini Nieren der Bayrischen sind sehr schwer zu übersehen..
Stimmt schon, nur sieht man die nur von vorn und ich würde die Nieren als Markenlogo zählen. Lässt man die weg was bleibt dann noch über? ;)

DAS ist für mich ein BMW:
https://www.autoscout24.de/assets/auto/images/model/bmw/bmw-e32/bmw-e32-l-01.jpg

...und DAS ist ein Mercedes!
https://i.auto-bild.de/ir_img/6/3/6/1/9/7/Mercedes-300-SE-729x486-ee015282ddc5099f.jpg
:cool:

Moderne E-Autos des 21. Jahrhunderts dürfen natürlich etwas flutschiger daher kommen aber man sollte doch noch eindeutig die Marke erkennen können in der Gesammtform. Nicht nur wenn man wie bei BMW vorne Monster-Nieren dran hat.

[Marodeur]

Stell die beiden ohne Logos wie oben seitlich hintereinander und siehe da... gleiche Form die sich nur in Details unterscheidet... ^^

Die alten Karren werden teils schon ganz schön mit rosa Brillen gesehen.

Das einzige was ich meist vermisse ist die gute Übersicht von früher, vor allem nach hinten. Was liebe ich auch die kurze Windschutzscheibe meines Jeep die ich mal lockerst von innen reinigen kann ohne mich zu verrenken... Auch hier in den Bildern gut zu erkennen...


Aber das sie sich so extrem von der Form her unterschieden hätten früher halte ich eher für ein Gerücht. Da fällt die Schnauze etwas steiler ab, dort eine Seitenlinie mehr rein. So wie man es halt auch heute unterscheidet wie oben. Dort die Seitenlinie nach oben gezogen, beim anderen nach unten. Das die Grundform gleich ist, da sehe ich keinen Unterschied zu früher.

[Voodoo6000]

Ich musste gerade etwas schmunzeln, denn das Seitenprofile der alten Mercedes und BMW ist doch ziemlich ähnlich. Der Unterschied zwischen EQS,EQE und i5,i7 wird groß sein weil Mercedes eine eigene Plattform gebaut hat und die BMWs sich eine Plattform mit den Verbrennern teilen müssen.

[Joe]

Alta....

YzSHOw-ilMA

[ChaosTM]

Yokohama/Bilstein Dauerwerbesendung, geht aber gut ab, keine Frage.

Da sollte ein Rimac Nevera mitfahren, aber nicht mit Richard Hammond am Steuer. :D

btw.: Der Crash brachte die Firma damals an den Rand des Ruins - hab da vor kurzem eine zweiteilige Doku gesehen.
https://www.youtube.com/watch?v=6CSiIfwC5DI

[Fusion_Power]

Ich musste gerade etwas schmunzeln, denn das Seitenprofile der alten Mercedes und BMW ist doch ziemlich ähnlich. Der Unterschied zwischen EQS,EQE und i5,i7 wird groß sein weil Mercedes eine eigene Plattform gebaut hat und die BMWs sich eine Plattform mit den Verbrennern teilen müssen.Das ist sicher auch ne Gewohnheitssache, wenn man die alten Autos von früher in und auswendig kennt aber sich nicht viel mit den neuen Modellen beschäftigt. Ich mag diese ganzen ehr einheitlichen Designs einfach nicht, fast jeder aktuelle SUV sieht gleich aus, jeder 4 Türer usw.. Dazu diese ganzen unförmigen "Bügelfalten" in der Karosserie, schlimm. Den Autos fehlt einfach der Charakter, von Ausnahmen mal abgesehen. (neuer (E) Fiat 500, VW Beetle etc..)

[Palpatin]

Das die SUV gleich aussehen ist dann doch sehr selektives Wahrnehmen. Ich schmeiß Mal Model Y, Ioniq 5, ix3, Kona und Kia Soul EV um bei den Stromern zu bleiben in den Raum.

[ChaosTM]

ADAC Pannenstatistik E-Autos (https://futurezone.at/produkte/adac-pannenstatistik-2020-groesstes-problem-elektroautos-batterie/401426991)

Problem Nr.1 ist wenig überraschend ein altbekanntes..

[sun-man]

Naja, im Ozean kann man auch problemlos verdursten.

[dreamweaver]

Ich musste gerade etwas schmunzeln, denn das Seitenprofile der alten Mercedes und BMW ist doch ziemlich ähnlich. Der Unterschied zwischen EQS,EQE und i5,i7 wird groß sein weil Mercedes eine eigene Plattform gebaut hat und die BMWs sich eine Plattform mit den Verbrennern teilen müssen.

Naja, das bimmertoday Bild wäre viel auffälliger (zur Gleichheit), wenn man nur die Außen-Kontur vergleichen würde, ohne die ganzen markanten Linien der C-Säule oder Scheinwerfer.

Bei so einem Vergleich würde man den alten 5er unten im Vergleich mit dem alten Merc sofort erkennen. Da würden wohl die ersten 30 cm ausreichen. Das wäre beim Vergleich der beiden Kombis schon viel schwieriger.

[BTB]

Ich musste gerade etwas schmunzeln, denn das Seitenprofile der alten Mercedes und BMW ist doch ziemlich ähnlich. Der Unterschied zwischen EQS,EQE und i5,i7 wird groß sein weil Mercedes eine eigene Plattform gebaut hat und die BMWs sich eine Plattform mit den Verbrennern teilen müssen.

:D Hab ich mir auch gedacht. Alleine neben den aktuellen Autos sehen die unique aus. Aber im Kontext der Zeit auch nicht so. Ist aber auch bei Oldtimern der 50, 60er etc. so. Da kommt auch immer "Da sahen Autos noch einzigartig aus" Nee, das war nur der Zeitgeist. Wie jetzt eben auch.

Das so ziemlich (fast) einzige Auto, dass man unterscheiden kann ist ein 911er.

[ChaosTM]

Audi verpasst dem e-tron deutlich mehr Reichweite (https://futurezone.at/produkte/audi-e-tron-elektroauto-mehr-reichweite-facelift/401427330)
600 statt 400 km
Wie das genau gehen soll steht natürlich nicht dort .. ;)

[Iscaran]

Wie das genau gehen soll steht natürlich nicht dort .. ;)

Option1:
150 kWh Akku statt 95
Option2:
das auto 10cm tiefer bauen und den cW-Wert optimieren (der neue e-tron schaut jetzt aus wie der Taycan. ROFL)
Option3: Default der Sitzheizung von AN auf Stufe 2 auf OFF ändern. (/Ironie OFF)

[Joe]

Audi verpasst dem e-tron deutlich mehr Reichweite (https://futurezone.at/produkte/audi-e-tron-elektroauto-mehr-reichweite-facelift/401427330)
600 statt 400 km
Wie das genau gehen soll steht natürlich nicht dort .. ;)

Vermutlich ein 50% größerer Akku wie beim i3 auch.

[ChaosTM]

Nur Brute Force wäre schon enttäuschend - wir werden sehen.
Die Stelzenautos sind nun mal per Definition keine Effizienzwunder.

Ausnahme.: Model Y, aber das ist eher ein Crossover

[Backbone]

Ich denke das wird eher der erwartete Audi Q6 werden. Der spielt von den Maßen und den Preisen in der Liga des aktuellen eTron, wird aber auf der PPE Plattform aufbauen. Damit wären größere Akkus, effizientere Motoren und bessere Aerodynamik im Gesamtpaket für den Reichweitenvorteil kein Problem. Ein A6 eTron ist für Anfang 2023 ja auch schon auf dieser Plattform angekündigt.

Das Audi das Geld in die Hand nimmt und den alten eTron nochmal anfasst glaub ich dagegen nicht. Das würde sich wirtschaftlich imho eher weniger lohnen.

Der Artikel schreibt zwar anderes, ich bin da aber skeptisch.

[ChaosTM]

Hondas Erster - Eh schon 2024... (https://www.engadget.com/honda-prologue-electric-suv-134329471.html)

[Marodeur]

Wenns um Optik geht find ich den ELEGEND EL1 ja nen Knaller.

[user77]

Wenns um Optik geht find ich den ELEGEND EL1 ja nen Knaller.

Hammer Design

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/E-Legend-EL1-169FullWidthOdcPortrait-1e9b890f-1808132.jpg

[Hamster]

Hammer Design

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/E-Legend-EL1-169FullWidthOdcPortrait-1e9b890f-1808132.jpg

Ein Traum von einem Auto - der Preis leider auch :usad:

[Mortalvision]

Tja, eAutos nur für die zahlkräftige Oberschicht…

[ChaosTM]

Dacia Spring :D

Das Ding ist viel zu teuer für das was es bietet. Dann schon lieber einen e-Up

[Fusion_Power]

Das die SUV gleich aussehen ist dann doch sehr selektives Wahrnehmen. Ich schmeiß Mal Model Y, Ioniq 5, ix3, Kona und Kia Soul EV um bei den Stromern zu bleiben in den Raum.
Naja, dann würde ich ehr G-Klasse, Hummer und Lada Niva/Taiga wählen. Denn die erkennt man wirklich schon an der Silhouette. Sofern man die als "SUV" zählt, zugegeben. ^^
Und nur den Hummer wirds wohl elektrisch geben, eigentlich schade.

Ein Traum von einem Auto - der Preis leider auch :usad:
Dabei könnte man auch mal preiswerte Autos bauen mit solchem Design und gegen nen Retro Quattro hätt ich auch nix einzuwenden, also den links bitte in neu. ^^

[Joe]

Tja, eAutos nur für die zahlkräftige Oberschicht…

Ist halt einfach für die alten Hersteller.
Diese Fahrzeuge sind traditionell schon mal groß, schwer und teuer. Das erschlägt gleich die meisten Probleme für die Ingenieure. Technologischer Rückstand lässt sich leichter in mehr Volumen und Gewicht verstecken und durch den hohen Preis bleiben immer noch ganz ordentliche Margen. Außerdem haben Autos der Luxusklasse den charmanten Vorteil recht niedrige Stückzahlen zu haben. So hast Du zum einen weit weniger Probleme in der Supply Chain z.B. bei Akkus und oben drauf muss dein Fertigungsprozess nicht exzessiv over engineered sein.

Hat schon einen Grund warum Tesla sich auch von Sehr teuer (Roadster) über Teuer (S/X) hin zu "moderat" (3/Y) runtergearbeitet hat. Die meisten Anderen habens nachgemacht. VAG z.B. mal vorsichtig geguckt mit EUP und EGolf in mini Serie und dann die Luxus Plattform entwickelt auf der Taycan und E-Tron GT laufen. Als nächstes dann die Moderate für ID3/ID4.

[Palpatin]

Nur Brute Force wäre schon enttäuschend - wir werden sehen.
Die Stelzenautos sind nun mal per Definition keine Effizienzwunder.

Ausnahme.: Model Y, aber das ist eher ein Crossover
Größerer Akku vermute ca 120 und vor allem in der Stadt effizienteren permanent Synchron Motor. Evtl noch etwas Gewicht Einsparung. Das Problem beim E-Tron ist ja in erster Line der für ein E-Auto extrem hohe Verbrauch in der City und nicht der CW bzw der Autobahn Verbrauch. Der schlechte WLTP des E-Tron kommt nicht durch die SUV Bauform sondern von der Technik. Kann gut sein das dann am Ende dann 50% mehr WLTP rauskommt aber bei Tempo 130 nur 20% mehr, wir werden sehen. Wäre natürlich trotzdem gut.

[sun-man]

Vermutlich sehe nur ich das so, wie immer ;). Die öfter angesprochene "Wir können ja alles updaten" wird natürlich wieder zum Facelift-Gönner. 2019 bis Mitte 2022 ist ja nicht viel und irgendwie ist das mehr als ein Facelift, sogar mehr als ein MOPF. Neue Motoren, neue Akkus. Ich würde das bei den Preisen ja schon fast als kleinen Schlag ins Gesicht sehen. Sollte nach den Berichten wirklich heute noch jemand nen E-Tron kaufen? Also zumindest die paar Privatkäufer die es gibt ;)

Die MOPF beim A4 kam wohl auch erst nach 5 Jahren

[ChaosTM]

Der hohe City Verbrauch war mir nicht bewusst.

@Joe
Von VAG der einzig gangbare Weg, bis man technologisch aufgeschlossen hat, und das wird man sehr bald haben. Deutsche Ingenieure sind gut in so was wenn es drauf an kommt. Siehe Daimler.

[rokko]

Tja, eAutos nur für die zahlkräftige Oberschicht…
Da wird sich auch vorläufig nichts dran ändern.

[ChaosTM]

Bis 2025 ca., dann sollten auch die kleineren Autos zumindest Preis-Gleichheit erreicht haben.
Momentan cashen die Hersteller noch kräftig ab bei den Early Adoptern, nicht zuletzt wegen dem Umweltbonbus.

[rokko]

Stimmt schon da hast du Recht.
Leider zahlen jetzt schon alle drauf aber profitieren tun davon eher die besser verdienenden durch die Förderung.

[ChaosTM]

Mittel bis Langfristig bringt das schon für alle was glaub ich. Je mehr von der Sorte unterwegs sind, desto schneller gewöhnen sich die Leute dran und überlegen, sich auch so was zuzulegen.
Dadurch sinken die Herstellungskosten.
Ist wie eine große Kugel, die mal einen Anstoß braucht bis sie anständig rollt.

[BTB]

@Joe
Von VAG der einzig gangbare Weg, bis man technologisch aufgeschlossen hat, und das wird man sehr bald haben. Deutsche Ingenieure sind gut in so was wenn es drauf an kommt. Siehe Daimler.

Nein, Tesla ist uneinholbar. Der technologische Fortschritt beträgt ca. 100 Jahre (wenn man sich den Aktienkurs ansieht ;D)

[Geächteter]

Bis 2025 ca., dann sollten auch die kleineren Autos zumindest Preis-Gleichheit erreicht haben.
Momentan cashen die Hersteller noch kräftig ab bei den Early Adoptern, nicht zuletzt wegen dem Umweltbonbus.
Ist aber nicht nur Abzocke, die Scheiße von Batterie, Halbleiter-Umrichtern und PSM waren, sind und bleiben teuer dank Materialien und dank benötigter Herstellunganlagen. Beim Verbrenner ist noch der Gießprozess der Metallteile am energieaufwändigsten, der Rest ist viel Know-how und Arbeitskraft, deren Kosten man über Jahrzehnte runtergeknüppelt hat.

[ChaosTM]

Vielleicht täusche ich mich da ja, aber man las "überall", dass die Batteriekosten auf Pack-Level unter 100$/kwh sinken müssen, damit Preisparität erreichbar ist.
Momentan sind es noch 120-150 iirc.

[rokko]

Je mehr von der Sorte unterwegs sind, desto schneller gewöhnen sich die Leute dran und überlegen, sich auch so was zuzulegen.

Ich hier täuschst du dich etwas.
Es geht den meisten nicht um "ach da gewöhne ich mich schon irgendwie dran" Faktor, sondern eher um den "wie werde ich das bezahlen können" Faktor.

[ChaosTM]

Wenn es immer günstiger wird, und das wird es, spricht sich das herum.
Die Frage wird halt sein, wie schnell der Prozess abläuft. Solange es deutlich teurer bleibt gibt es auch keine "Gewöhnung", da geb ich dir Recht.

[sun-man]

Ohne nutzbaren Gebrauchtmarkt kommt das ganze kaum die Gänge. Die wenigsten Deutschen haben Bock 20 oder 30.000€ oder mehr auszugeben ohne ein bisschen testen zu können. Firmenwagen helfen hier natürlich. Und "mal eben nen Dacia" kauft sich da halt auch keiner, genauso wenig wie nen E-Tron. Technikaffine Menschen mit dem nötigen Kleingeld sitzen halt auch nicht überall rum.
Meldungen wie "In 1.5 Jahren sind wir bei 600km" kommen bei den üblichen Minimalreichweiten auch kaum in den Köpfen an um "mal eben was zu kaufen von dem man nicht überzeugt ist".

[Joe]

Der hohe City Verbrauch war mir nicht bewusst.

@Joe
Von VAG der einzig gangbare Weg, bis man technologisch aufgeschlossen hat, und das wird man sehr bald haben. Deutsche Ingenieure sind gut in so was wenn es drauf an kommt. Siehe Daimler.

Ich kritisier das gar nicht. Ist ohne Frage der richtige Weg. Wollte nur klarstellen, warum die ersten Wellen an EVs Luxusautos sind. Das ist nicht, weil man nicht billige Massenautos mit der Technik bauen kann sondern weils halt viel einfacher und risikoärmer für die Hersteller ist.

Nein, Tesla ist uneinholbar. Der technologische Fortschritt beträgt ca. 100 Jahre (wenn man sich den Aktienkurs ansieht ;D)

Realistisch ca. 5-10 je nach Technologiebereich.
Akku ca. 6-10 Jahre, der Rest vom Antriebsstang vielleicht 5 Jahre
Infotainment ca. 5 Jahre
Assistenten / Fahrsoftware 5-10 Jahre. Ist schwer zu sagen weil noch kein anderer Hersteller den gleichen Ansatz gestartet hat. Also wenn VW Heute für paar Hundert Millionen ein RZ baut und Spezialisten einstellt ca. 5 Jahre und halt mit jedem Tag mehr.
Im generellen Fahrzeugbau sehe ich inzwischen auch eine Führung von 3-4 Jahren. Weniger in der Qualität als in der Fertigungstechnik und im Anlagenbau.

Unterm Strich also: Ja Tesla ist völlig uneinholbar so lange Sie weiter Gas geben und nicht locker lassen. Das bedeutet aber nicht, dass andere Hersteller nicht auch attraktive Angebote machen können. Fiat und GM verkaufen auch extrem viele Autos auf der Welt und können beide für sich wohl kaum in irgend einem Bereich eine technologische Führungsrolle für sich selbst geltend machen. Zumindest nicht mit geradem Gesicht ;D;D;D

Soll heißen nur weil man die beste Technik hat, muss man nicht zwingend das Beste Produkt haben und schon gar nicht das beste Produkt für die Zielgruppe. Daimler schnitzt sich ja grad sein Marktsegment zurecht. Die wenigsten werden sich wohl zwischen einem EQS und einem Model S entscheiden. Auch wenn die Autos auf dem Papier auf den ersten Blick recht ähnlich sind.

[ChaosTM]

Diese Argumente ließen sich am besten via Leasing entkräften, aber da gibts halt auch immer happige Anzahlungen. Aber noch kann man sich ja für einen gebrauchten Verbrenner entscheiden....

@ Joe - Mercedes hat praktisch aufgeschlossen, mit Ausnahme der Weichware.

[BTB]

Diese Argumente ließen sich am besten via Leasing entkräften, aber da gibts halt auch immer happige Anzahlungen. Aber noch kann man sich ja für einen gebrauchten Verbrenner entscheiden....
@ Joe - Mercedes hat praktisch aufgeschlossen, mit Ausnahme der Weichware.

Leasing Anzahlung? Die ganzen Billigangebote sind komplett ohne, ok meist Gewerbeleasing. Aber da muss dann der Vater, Schwager oder sonstwer herhalten. Gerade wenn man nicht auf ein Modell fixiert ist, gibt es die Dinger (und gerade auch VW) für nen Appel und ein Ei. Aerton für 99€ Q4 für 99€ und und und. Alles ohne Anzahlung. Für meinen Tarraco zahle ich mit Kasko (Haftplicht geht extra) irgendwas um die 250-300€ - weiss ich aktuell nicht aus dem Kopf. Und das mit Ausstattung, DSG, Allrad und 200PS. Also nicht das kleinste Ding was es da gibt.

Wenn die Förderungen wegfallen wird es auch im E-Auto Bereich diese Angebote geben. Die Schlacht hat gerade erst begonnen.

[ChaosTM]

Bei euch. Hier im Ösiland ist das eher selten afaik. Muss mich da wohl schlauer machen.
Das wäre schon deutlich interessanter.

[BTB]

Bei euch. Hier im Ösiland ist das eher selten afaik. Muss mich da wohl schlauer machen.
Das wäre schon deutlich interessanter.

Sowas hier. Paar Optionen rein und für unter 200€ kannste die Dinger 2 Jahre mit 10.000km fahren

https://www.mydealz.de/deals/gewerbeleasing-eroberung-audi-q4-e-tron-170-ps-55-kwh-mtl-89eur-609eur-uf-lf-025-gf-032-24-monate-bafa-privat-mtl-219eur-1811574

[Joe]

@ Joe - Mercedes hat praktisch aufgeschlossen, mit Ausnahme der Weichware.

Zu früh zu sagen weil viel zu viel unbekannte Variablen.
Wie viel ist eigene Daimler Tech, wie viel ist zugelieferte von Bosch / ZF etc.?
Wo kommt der Akku her, wie wird der sich halten bei 200.000km?
Wie groß ist die Marge für Daimler?
Das Teil wiegt 400kg mehr als ein Model S Plaid. Warum?

Technologischer Vorsprung kann am Ende auch nur sein, dass Tesla für ein gleiches Auto mit gleichen Leistungswerten und gleichem Preis einfach 20% mehr Marge hat als Daimler.

Spielt natürlich für dich als Endkunden dann keinerlei Rolle mehr. Man sieht das ganz gut bei Toyota. Die hatten viele Jahre einen technologischen Vorsprung in der Fertigung und dadurch bessere Autos als VW für weniger Geld. Darum kauft der Deutsche aber halt noch lange keinen Toyota.

Für VW, Daimler und Co. ist es aber eine recht unangenehme Situation gegenüber Tesla. Die müssen Ihre Preise knallhart durchrechnen während der Elon den Preis quasi nach belieben einfach mal 5000€ bis 10000€ hoch oder runter schrauben kann um die Nachfrage an die Produktionskapazitäten anzupassen. Unter Strich verdient er damit halt einfach mehr Geld.

[BUG]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=75922

https://www.autozentrum-schmitz.de/tesla-new-model-3-kostenlos-testen/

Viel günstiger geht es aktuell wohl nicht, wenn auch zu 100% über den Deutschen Steuerzahler finanziert. :freak: Nachhaltig ist das Ganze natürlich nicht wenn die Fahrzeuge als Junge gebrauchte ins EU-Ausland gehen.

Gruß
BUG

[ChaosTM]

Wenn ich von Daimler spreche, gehören die Deutschen Zulieferer selbstverständlich dazu.

Das Fördermodell sollte mit einem Behalte-Gebot für x Jahre gekoppelt sein, da bin ich beim Bug. Allerdings weiß ich nicht, wie viele davon wirklich ins Ausland gehen und wie viel davon schlicht gelogenes ClickBait ist.

[BTB]

Für VW, Daimler und Co. ist es aber eine recht unangenehme Situation gegenüber Tesla. Die müssen Ihre Preise knallhart durchrechnen während der Elon den Preis quasi nach belieben einfach mal 5000€ bis 10000€ hoch oder runter schrauben kann um die Nachfrage an die Produktionskapazitäten anzupassen. Unter Strich verdient er damit halt einfach mehr Geld.

War es nicht so, dass Tesla quasi nur an Zertifikaten verdient hat? Ich glaube da bist Du etwas optimistisch was die Marge bei Tesla angeht. Da geht gar nix nach Belieben. Sonst hätten die einen viel höheren Gewinn ausweisen müssen. Der war quasi nur in Höhe der Zertifikatsverkäufe.

[arcanum]

Wenn ich von Daimler spreche, gehören die Deutschen Zulieferer selbstverständlich dazu.

Das Fördermodell sollte mit einem Behalte-Gebot für x Jahre gekoppelt sein, da bin ich beim Bug. Allerdings weiß ich nicht, wie viele davon wirklich ins Ausland gehen und wie viel davon schlicht gelogenes ClickBait ist.


zumindest vor wenigen monaten war es noch kein problem ein bis ein jahr altes model 3 über dem kaufpreis nach dänemark zu verkaufen. habe es seitdem nicht mehr verfolgt.

[Joe]

War es nicht so, dass Tesla quasi nur an Zertifikaten verdient hat? Ich glaube da bist Du etwas optimistisch was die Marge bei Tesla angeht. Da geht gar nix nach Belieben. Sonst hätten die einen viel höheren Gewinn ausweisen müssen. Der war quasi nur in Höhe der Zertifikatsverkäufe.

Jeder kann Zahlen interpretieren wie er will. Fakt ist NIEMAND hat im Automobil Volumenmarkt auch nur annährend Margen wie Tesla.
Teslas "avarage Cost per Vehicle" über die gesamte Flotte ist 38.000$. Tendenz fallend.

[ChaosTM]

Das wundert mich auch nicht. Bis auf ein Tablet ist da auch nichts drinnen im 3er und Y. Das spart natürlich Kosten.
Gibt es eigentlich noch Hebel für Blinker und Auf/Abblenden?
Viele empfinden diese Touch-Only Bedienung als suboptimal.
Ich kanns nicht beurteilen, weil ich noch keinen Probe gefahren bin.

[Backbone]

Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. In 2020 hat Tesla einen Gewinn von $721 Mio vermeldet. Die Einnahmen aus dem CO2-Zertifikatsverkauf, die hier bei Tesla logischerweise zu 100% Gewinn enthalten, betrugen $1.58 Mrd. Oder anders ausgedrückt: Ohne den Verkauf von CO2-Zertifikaten hätte Tesla einen Verlust von $860 Mio erwirtschaftet. Übrigens ist der Zertifikatshandel im Vergleich zum Vorjahr geradezu explodiert und hat sich mehr als verdoppelt. Im ersten Quartal 2021 wurden Zertifikate für rund $500 Mio verkauft, der Trend hält also an.

Da die klassischen Autohersteller zunehmend eigene E-Autos auf den Markt bringen fällt deren Nachfrage nach den Tesla-Zertifikaten zukünftig ab. Diese wichtige Einnahmequelle wird also in absehbarer Zeit versiegen.

[Kamikaze]

Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. In 2020 hat Tesla einen Gewinn von $721 Mio vermeldet. Die Einnahmen aus dem CO2-Zertifikatsverkauf, die hier bei Tesla logischerweise zu 100% Gewinn enthalten, betrugen $1.58 Mrd. Oder anders ausgedrückt: Ohne den Verkauf von CO2-Zertifikaten hätte Tesla einen Verlust von $860 Mio erwirtschaftet. Übrigens ist der Zertifikatshandel im Vergleich zum Vorjahr geradezu explodiert und hat sich mehr als verdoppelt. Im ersten Quartal 2021 wurden Zertifikate für rund $500 Mio verkauft, der Trend hält also an.

Da die klassischen Autohersteller zunehmend eigene E-Autos auf den Markt bringen fällt deren Nachfrage nach den Tesla-Zertifikaten zukünftig ab. Diese wichtige Einnahmequelle wird also in absehbarer Zeit versiegen.

Ich denke man sollte das schon differenzierter betrachten und auch die Frage stellen, was mit dem eingenommenen Geld gemacht wird und warum deshalb der Gewinn vielleicht so gering ist. Beispielsweise hat Amazon über Jahrzehnte ebenfalls kaum Gewinn ausgewiesen, weil sie jeden Cent in die Erschließung neuer Geschäftsfelder reinvestiert haben..

[ChaosTM]

Tesla wird wohl auch alles was möglich ist in die Expansion stecken, solange man zu den meisten noch einen Vorsprung hat.
Gibt es eigentlich nach der Heide und Texas schon weitere Pläne ?
Finde auf die schnelle jetzt nix.

[Florida Man]

Was Tesla aus meiner Sicht fehlt: verdeckte Magnete am Amaturenbrett, an dem Schaltermodule im Innenraumdesign angedockt werden können. Also richtige Tastschalter für diverse Funktionen. Das kann ja gerne alles per BT, NFC oder andere Funktechnik angedockt werden. Aber so ein Tesla, mit richtigen Schaltern, der täte mir dann auch gefallen.

[Joe]

Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. In 2020 hat Tesla einen Gewinn von $721 Mio vermeldet. Die Einnahmen aus dem CO2-Zertifikatsverkauf, die hier bei Tesla logischerweise zu 100% Gewinn enthalten, betrugen $1.58 Mrd. Oder anders ausgedrückt: Ohne den Verkauf von CO2-Zertifikaten hätte Tesla einen Verlust von $860 Mio erwirtschaftet. Übrigens ist der Zertifikatshandel im Vergleich zum Vorjahr geradezu explodiert und hat sich mehr als verdoppelt. Im ersten Quartal 2021 wurden Zertifikate für rund $500 Mio verkauft, der Trend hält also an.

Da die klassischen Autohersteller zunehmend eigene E-Autos auf den Markt bringen fällt deren Nachfrage nach den Tesla-Zertifikaten zukünftig ab. Diese wichtige Einnahmequelle wird also in absehbarer Zeit versiegen.

Ist nicht der Aktien Fred hier aber deine Rechnung ist eine Milchmädchenrechnung ohne jeden Bezug zur Realität.
Wenn Du "Einmalgewinne" mit einrechnen willst musst Du auch "Einmalkosten" mit reinrechnen z.B. die zwei neuen Werke die noch keinen Cent verdient haben und pro Stück ca. 4$ Milliarden kosten. Oder wie wäre es mit der "Einmalzahlung" an den CEO dafür dass die Aktie da steht wo sie steht... hmm lumpige 750 Millionen im May und 2.1 Milliarden Juli. Dann noch mal 2.9 Milliarden im September und 3 Milliarden im Oktober. No Big Deal gegenüber den Saftigen 1-2 Mille für die Zertifikate ;D

Eine wesentliche Sinnvollere Metrik ist die Effektivität von Cap Ex. Also wenn Tesla 1$ in die Hand nimmt und Damit was macht z.B. ein Werk bauen, R&D etc. wie viele Dollars kann ich für diesen einen Dollar im Jahr 1,2,3,4,5 etc. erwarten. Und da ist Tesla der absolute König mit einem prognostizierten RTI von unter 24 Monaten für die Werke in Berlin und Austin.

[Annator]

Gibt es eigentlich noch Hebel für Blinker und Auf/Abblenden?
.

Ja ist der linke Hebel am Lenkrad.

Ich denke man sollte das schon differenzierter betrachten und auch die Frage stellen, was mit dem eingenommenen Geld gemacht wird und warum deshalb der Gewinn vielleicht so gering ist. Beispielsweise hat Amazon über Jahrzehnte ebenfalls kaum Gewinn ausgewiesen, weil sie jeden Cent in die Erschließung neuer Geschäftsfelder reinvestiert haben..

Macht Tesla auch so. Siehe Gigafactory 2 und 3. Zudem werden durchgehend Supercharger Standorte gebaut und alte auf V3 umgerüstet. Jeder Euro wird sofort wieder investiert.

[ChaosTM]

Ja ist der linke Hebel am Lenkrad.


Das ist schön. Am Joch des neuen Model S gibt es nur mehr Tasten.

[Annator]

Das ist schön. Am Joch des neuen Model S gibt es nur mehr Tasten.

Das stimmt.

[Joe]

Sind nicht mal Tasten sondern Touch Knöpfe.
Die einzig richtigen "Tasten" sind die beiden Wheels im Lenkrad. Das rechte ist für Autopilot, was das linke macht, keine Ahnung.

Tesla eliminiert konsequent jede Form von Komplexität in der Hardware. Kann man mögen oder nicht. Ich persönlich finds auch nicht so geil wobei ich das neue Interieur vom Model S total geil finde. Diese Eckige Dashboard mit dem "Lenkrad" drunter und dem großen Bildschirm daneben sieht einfach nur Hammer aus IMHO.

Letztlich ist man bei Tesla wohl überzeugt, dass die Autonomie in 1-2 Jahren da ist und alle jetzt gebauten Teslas dann eh 99% Ihrer KM ohne Fahrerinput fahren. Darum ist der neue Screen im Model S wohl auch motorisch schwenkbar. Ist wohl nur Software locked.

[Mr Power]

Das rechte ist für Autopilot, was das linke macht, keine Ahnung.

Mediensteuerung wenn es so ist wie beim Model 3/Y.

[BUG]

Bzgl. FSD gabs kürzlich einen Blog, scheinbar ist der FSD Computer (AP3.0) derzeit zu schwach und man muss sich scheinbar (je nach Situation & Komplexität) von der Redundanz verabschieden und beide FSD Rechenkerne Parallel betreiben. Ursprünglich war ja angedacht, dass beide Rechenkerne (die KI) unabhängig voneinander die selbe Aufgabe lösen und nur wenn beide das identische Ergebnis liefern der Code oder die Aktion weiter ausgeführt wird.

Gruß
BUG

[Joe]

Das kann ich mir sehr schwer vorstellen, weil Tesla über den gesamten Stack die absolute Hoheit hat und alles Intern entwickelt wird.
Was ich mir allerdings sehr gut vorstellen kann, ist dass die Neuralen Netzte in der Beta zur Zeit relativ "schwer" also rechenintensiv sind und Sie da noch einiges optimieren müssen um wirklich die Redundanz zu kriegen.

Fraglich halt auch wie viel Redundanz wirklich sein muss. Muss das Auto noch voll funktionsfähig sein oder muss es nur sicher anhalten / an den Fahrer übergeben etc. Aber schon ein spannendes Thema.

[BUG]

Schau mal hier: https://twitter.com/greentheonly/status/1409298726477352960

Gruß
BUG

[Florida Man]

Was ich mir allerdings sehr gut vorstellen kann, ist dass die Neuralen Netzte in der Beta zur Zeit relativ "schwer" also rechenintensiv sin... .
Kann uns ja egal sein, in Europa ist ein machine learning-System zur Fahrzeugsteuerung grundsätzlich nicht zulassungsfähig.

Ich weiß, dass Du schwer reflektieren kannst, aber bist Du Dir näherungsweise bewusst, wie stark Du unkritisch teslahörig bist?

[Trap]

Kann uns ja egal sein, in Europa ist ein machine learning-System zur Fahrzeugsteuerung grundsätzlich nicht zulassungsfähig.
Wenn das System funktioniert und sowohl Mobilität für benachteiligte Bevölkerung ermöglicht und nachgewiesen viele Menschenleben rettet, dann wird das ziemlich unbequem als Politiker in Interviews zu erklären warum in Florida und China Tesla Taxis fahren und bei uns nicht.

Tesla hat da etwas Zeit, die brauchen sowieso erst mal 2-3 Jahre um die erste Welle Taxis für die restliche Welt zu bauen.

[rokko]

... und nachgewiesen viele Menschenleben rettet, dann wird das ziemlich unbequem als Politiker in Interviews zu erklären warum in Florida und China Tesla Taxis fahren und bei uns nicht.
.
Wie will man das nachweisen?
Ein Panzer der Bundeswehr rettet ja auch leben der Bevölkerung. (also im V-
Fall):freak:

[Florida Man]

Wenn das System funktioniert und sowohl Mobilität für benachteiligte Bevölkerung ermöglicht und nachgewiesen viele Menschenleben rettet, dann wird das ziemlich unbequem als Politiker in Interviews zu erklären warum in Florida und China Tesla Taxis fahren und bei uns nicht.

Tesla hat da etwas Zeit, die brauchen sowieso erst mal 2-3 Jahre um die erste Welle Taxis für die restliche Welt zu bauen.
Wenn.

Und wenn ein Tesla eine Gruppe Radfahrer umnietet und niemand (kein Gericht) klären kann warum, wieso und wer verantwortlich ist, dann sind die Politiker auch wieder in einer dummen Lage.

PS: Das Tesla "in 1 bis 2 Jahren" autonome Autos auf den Markt bringt, lese ich nun seit rund zehn Jahren.

[[MK2]Mythos]

(...)
Ich weiß, dass Du schwer reflektieren kannst, aber bist Du Dir näherungsweise bewusst, wie stark Du unkritisch teslahörig bist?
Und das, ohne dass er auch nur ansatzweise Erfahrung mit Teslas "technologischer Überlegenheit" gemacht hat. Mir fällt es auch schwer, diesen Quatsch nicht jedesmal zu kommentieren und richtig zu stellen, lass ihn reden. Er kommt vielleicht auch noch dahinter, oder eben auch nicht.

[Iscaran]

Der neue ID.Buzz scheint nach den Leaks gar nicht mal so schlecht zu werden:
https://ecomento.de/2021/06/30/vw-id-buzz-erlkoenigfotos-sollen-aktuellen-stand-zeigen/
"Das 4,94 Meter lange, 1,98 Meter breite und 1,96 Meter hohe Fahrzeug nutzt eine 111-kWh-Batterie für 600 Kilometer Reichweite pro Ladung."

Hatten wir ja grade noch oben geführt die Diskussion, wie groß ein Akku für Vans und Busse sein muss (NICHT >300 kWh).

[BTB]

Der neue ID.Buzz scheint nach den Leaks gar nicht mal so schlecht zu werden:
https://ecomento.de/2021/06/30/vw-id-buzz-erlkoenigfotos-sollen-aktuellen-stand-zeigen/
"Das 4,94 Meter lange, 1,98 Meter breite und 1,96 Meter hohe Fahrzeug nutzt eine 111-kWh-Batterie für 600 Kilometer Reichweite pro Ladung."

Hatten wir ja grade noch oben geführt die Diskussion, wie groß ein Akku für Vans und Busse sein muss (NICHT >300 kWh).

Sieht aus wieder typische Amazon Lieferbomber ;D (Scherz) - bin mal gespannt. Gerade für Lieferfahrzeuge ist ein E-Motor wichtig, es wird immer mehr geliefert, die Dinger lärmen nicht rum, ständiges Anlassen entfällt, versauen nur noch mit Reifenabrieb die Umwelt und können Nachts auf dem Betriebshof geladen werden. Fahren hier in der Gegend schon viele E-Kisten rum, meist Mercedes.

[ChaosTM]

150/200(F150+) sollten Weltweit dicke reichen. Für die Tempobolzer in DE kann man ja noch 50 extra drauf packen, dann klappts auch mit dem 180kmh Schnitt im Riesenfrontflächigen SUV/Kleinbus/Truck. :)

[[MK2]Mythos]

Tesla hat übrigens offiziell die Entwicklung eines Model 2 bestätigt. Es wird in China entwickelt und von dort an den Weltmarkt geliefert werden.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/baby-tesla-model-2-aus-china-bestaetigt/

[ChaosTM]

Das könnte genau mein Auto werden. Bei der Effizienz sollten damit 300km locker machbar sein. Das reicht für wirklich alle meine potentiellen Einsatzzwecke.
Einmal Wien und retour sollte es schon sein (280km).
Bis dahin hat VW aber hoffentlich auch schon was in Polo Größe und mit Knöpfen und Schaltern - bin da wahrscheinlich altmodisch. Muss ich erst herausfinden.

[sun-man]

eieieiei....
https://www.spiegel.de/auto/mercedes-stellt-serien-elektro-lkw-e-actros-vor-a-0eeaedb3-4f62-401a-ac13-df3b77fcc2e5

Zudem werde Strom eher billiger, Dieselkraftstoff jedoch teurer.

Auch Scania ist bereits mit zwei Elektro-Lkw am Start, die sich für bis zu 29 Tonnen Gesamtgewicht und aufgrund eines modularen Akkupakets auf bis zu 300 kWh Speicherkapazität (rund 250 Kilometer Reichweite) konfigurieren lassen.

Und die schweren Büchsen sollen dann wo geladen werden? 250km sind lächerlich wenig (und wenn es dann noch Berge gibt sind es wohl eher 150 im Maximalausbau). Schon heute stehen die LKW Nachts bis auf die Autobahnen um die gesetzlichn Ruhezeiten einzuhalten. Da sollen dann also bald überall Ladepunkte sein um die dauerleeren LKW zu laden oder gibt es eine Gesetzesänderung die besagt das der Fahrer die Ruhezeit unterbrechen darf um umzuparken und dem nächsten Platz machen? Auf überfüllten Parkplätzen wohlgemerkt.

Das gute...die armen Osteuropäer die hier rund um den Flughafen auf Gaskochern das Wochenende überleben können dann elektrisch kochen ^^

[Voodoo6000]

Es gibt nicht nur LKWs für den Fernverkehr;) LKWs mit geringerer Reichweite werden auf dem Firmengelände geladen.

[Joe]

Das könnte genau mein Auto werden. Bei der Effizienz sollten damit 300km locker machbar sein.

Ich bin extrem gespannt wie das fährt. Das ganze Chassis wird vermutlich ja nur aus 3 Teilen bestehen. Gigacasting vorn, Gigacasting hinten, und Akkuschalen Gigacasting in der Mitte. Mehr "aus einem Guss" wirst Du im Serienbau nicht schaffen. Das geht dann nur mit CFK Monocoques bei den Hyper Cars.

[Annator]

Der neue ID.Buzz scheint nach den Leaks gar nicht mal so schlecht zu werden:
https://ecomento.de/2021/06/30/vw-id-buzz-erlkoenigfotos-sollen-aktuellen-stand-zeigen/
"Das 4,94 Meter lange, 1,98 Meter breite und 1,96 Meter hohe Fahrzeug nutzt eine 111-kWh-Batterie für 600 Kilometer Reichweite pro Ladung."

Hatten wir ja grade noch oben geführt die Diskussion, wie groß ein Akku für Vans und Busse sein muss (NICHT >300 kWh).

Warum sieht der nicht so aus wie auf den alten Bildern? Mal wieder extrem schade. Fand das Design richtig gut.

[Joe]

Weil bei VW Konzept und Production Car fast immer extrem weit auseinander gehen.

[sun-man]

Es gibt nicht nur LKWs für den Fernverkehr;) LKWs mit geringerer Reichweite werden auf dem Firmengelände geladen.
Stimmt. Aber zumindest solche 29 Tonner werden doch oft nicht nur max auf 250km/Tag eingesetzt. Heißt ja Fernverkehr und nicht Nahverkehr, da fährt der Pizza-Rost-Polo ja pro Nachmittag mehr ;D

[Hamster]

Mythos;12722634']Tesla hat übrigens offiziell die Entwicklung eines Model 2 bestätigt. Es wird in China entwickelt und von dort an den Weltmarkt geliefert werden.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/baby-tesla-model-2-aus-china-bestaetigt/


So ein Model 2 Performance könnte mein Model 3 ablösen.
Bin mit dessen Karosserieform nicht wirklich zufrieden.

Ein (Hot) Hatch wäre passender für mich :smile:

[Hamster]

Stimmt. Aber zumindest solche 29 Tonner werden doch oft nicht nur max auf 250km/Tag eingesetzt. Heißt ja Fernverkehr und nicht Nahverkehr, da fährt der Pizza-Rost-Polo ja pro Nachmittag mehr ;D

Was ein Quatsch.
Die meisten LKWs fahren nicht von Portugal bis Finnland, sondern im Domestic Bereich.
Zb zwischen Verteilcenter oder Halberzeugnisse von Werk A nach B.

[ChaosTM]

Für den Fernverkehr könnte ich mir in einer Dekade oder so ähnlich auch Wasserstoff betriebene vorstellen. Dazu müssen aber erst die Kosten runter.
Noch besser wäre natürlich die Verlagerung auf die Schiene, aber das schaffen scheinbar nur die Schweizer halbwegs vernünftig.

[medi]

Sieht aus wieder typische Amazon Lieferbomber ;D (Scherz) - bin mal gespannt. Gerade für Lieferfahrzeuge ist ein E-Motor wichtig, es wird immer mehr geliefert, die Dinger lärmen nicht rum, ständiges Anlassen entfällt, versauen nur noch mit Reifenabrieb die Umwelt und können Nachts auf dem Betriebshof geladen werden. Fahren hier in der Gegend schon viele E-Kisten rum, meist Mercedes.
Also bei uns hier werden die Dinger nicht ständig angelassen sondern die Kisten stehen mit laufendem Motor rum bis der Fahrzeugführer wieder zurück ist. Egal ob DHL, UPS & co.

Schade, dass sie nicht die Konzeptstudie realisiert haben. Die find ich geil :up:

[ChaosTM]

So ein Model 2 Performance könnte mein Model 3 ablösen.
Bin mit dessen Karosserieform nicht wirklich zufrieden.

Ein (Hot) Hatch wäre passender für mich

Model 3 ist mir zu groß. So was wie meinen Polo (90ps) aber gerne mit (deutlich?) mehr Durchzug.

Ich rechne aber eher mit einer eher hochpreisigen Hipster Kutsche für die Stadt in extra "Cool". Typ Honda-E.

[Joe]

Model 3 ist mir zu groß.

Jo, mir eigentlich auch, das Model S erst recht. Aber das Ideale Fahrzeug gibts noch nicht. Der i3 hat für mich fast die Idealen Außenmaße, könnte höchstens noch bisschen flacher sein. Die Kiste mit nem Tesla Antriebsstang mit entsprechender Reichweite und Ladegeschwindigkeit und noch mal 100-200 PS mehr und ich wär wunschlos glücklich.

So ein Model 2 Performance könnte genau in die Kerbe reinschlagen.
Könnte durchaus möglich sein, dass der Plaid Antrieb die nächsten 1-2 Jahre aufs Model 3 / Y runter sickert und es dann vielleicht eine 300+ PS Dual Motor Performance Variante vom Model 2 gibt.

[Eisenhauer]

Warum sieht der nicht so aus wie auf den alten Bildern? Mal wieder extrem schade. Fand das Design richtig gut.

Ohja das Konzept hatte ja Retrocharme, das ding hier schreit eher "bring mich um" ;-). Ich hoffe final sieht das gefälliger aus, nach T7 hab ich aber die Hoffnung verlohren. Die Reichweite glaub ich erst wenn ich es gesehen habe, 18kwh/100km sind schon wenig für so ein Fahrzeug.

Die eVitos von Amazon haben übrigens nur den 41 kWh Akku und die Touren sind maximal rund 70 Kilometer.

https://www.electrive.net/2021/02/25/wie-sich-mercedes-e-transporter-bei-amazon-schlagen/

[Henry]

Für den Fernverkehr könnte ich mir in einer Dekade oder so ähnlich auch Wasserstoff betriebene vorstellen. Dazu müssen aber erst die Kosten runter.
Noch besser wäre natürlich die Verlagerung auf die Schiene, aber das schaffen scheinbar nur die Schweizer halbwegs vernünftig.


Laut einigen Logistikern wird H2 nur in Nischenmärkten eine Chance haben, weil es immer viel teurer sein wird, als Strom aus der Dose und da geht es um jeden Cent.

[BTB]

Fernverkehr könnte ja auch umladen. Container drauf, Akku leer, Container umladen. Oder direkt wieder mehr Schiene.

[Iscaran]

https://www.heise.de/news/Elektroautos-Stromanbieter-sieht-Quasimonopole-auf-dem-Ladesaeulenmarkt-6124170.html
Vielleicht normalisieren sich die Ladesäulen Strompreise dann doch bald wieder, wenn die Monopol-Struktur weiterhin angeprangert wird...

Klar teurer als Hausstrom ist ja noch OK, aber wie manche eben gleich mal das 2x, 3, 4x fache vom Hausstrom verlangen (welcher eh schon ein VIELFACHES des Industriestromes kostet und bei großen Abnehmern ja offenkundig eher relevant sein dürfte als Preis-BASIS).

[Fusion_Power]

Was hindert daran, an Ladesäulen auch preiswerten Industriestrom anzubieten? Zumindest für gewerbliche Zwecke? Die Regierung ist ja immer so großzügig bei Industrie-Rabatten jeglicher Art.

[Korfox]

Stimmt. Aber zumindest solche 29 Tonner werden doch oft nicht nur max auf 250km/Tag eingesetzt. Heißt ja Fernverkehr und nicht Nahverkehr, da fährt der Pizza-Rost-Polo ja pro Nachmittag mehr ;D
"Unsere Nachbarn" betreiben eine komplette Flotte nur für uns.
Teilweise schicken die ihre 40-Tönner 50 Meter die Straße runter zu uns, beladen, wieder zurück und da einlagern.
Das Unternehmen hat sich da nur wegen uns angesiedelt.+

Aktuell ist natürlich der Vorteil, dass sie ihre 40er dann für Nah- (also uns) und Fernverkehr (um unsere Ware dann aus ihrem Lager weiter zu transportieren) einsetzen können, aber für die 50m drei Mal am Tag dürften die Akkus ausreichen, wenn man die Flotte aufsplittet.

[Sardaukar.nsn]

Schließlich werde, so Musk, der neue Kleine "supercool. Etwas Radikales wie der Cybertruck, dass die Welt zuvor nicht gesehen hat und direkt ins Herz geht".

Ich hätte nichts gegen ein kantiges Model 2. Der Hyundai Ioniq 5 zeigt ja schon ganz gut wie man es machen könnte. Warum nicht eine Hot Hatch Neuinterpretation eines Lancia Delta Integrale...

https://i0.wp.com/radical-mag.com/wp-content/uploads/2017/01/2-3-609-e1485342573222.jpg

Gerne auch als Performance oder Plaid Modell :freak:

[rokko]

Was hindert daran, an Ladesäulen auch preiswerten Industriestrom anzubieten? Zumindest für gewerbliche Zwecke? Die Regierung ist ja immer so großzügig bei Industrie-Rabatten jeglicher Art.
Würde wenn es preiswert ist sicher viele vom Verbrenner weglocken. Ich wäre so ein Kandidat.

[Screemer]

Noch mal für die warum kein Industriestrom-Frager. JEDE Ladesäule stellt einen Endverbraucher dar und deswegen ist da nix mit günstigem Strom. Beschwert euch bei der aktuellen Regierung. Bekommen wir als Kanzler:in was grünes, dann könnte sich das Recht fix ändern.

[BTB]

. Warum nicht eine Hot Hatch Neuinterpretation eines Lancia Delta Integrale...

Solche Fronten sehen wie nie wieder. Fußgängerschutz

[sun-man]

"Unsere Nachbarn" betreiben eine komplette Flotte nur für uns.
Teilweise schicken die ihre 40-Tönner 50 Meter die Straße runter zu uns, beladen, wieder zurück und da einlagern.
Das Unternehmen hat sich da nur wegen uns angesiedelt.+

Aktuell ist natürlich der Vorteil, dass sie ihre 40er dann für Nah- (also uns) und Fernverkehr (um unsere Ware dann aus ihrem Lager weiter zu transportieren) einsetzen können, aber für die 50m drei Mal am Tag dürften die Akkus ausreichen, wenn man die Flotte aufsplittet.
Hehehe. Aber das dürfte ja auch nicht gerade Standard sein ;). Nicht jeder kauft sich XXL Kondome obwohl er XS braucht ^^
Fernverkehr könnte ja auch umladen. Container drauf, Akku leer, Container umladen. Oder direkt wieder mehr Schiene. Vermutlich irgendwas um ein drittel oder gar mehr LKW die betrieben werden müssten. Logistisch sicherlich auch so ne Sache als relativ "kleiner" Unternehmer im Umkreis 5 Umladestationen mit eigenen LKW zu betreiben.

[Joe]

Solche Fronten sehen wie nie wieder. Fußgängerschutz

*lacht in Cybertruck*

[Fusion_Power]

Noch mal für die warum kein Industriestrom-Frager. JEDE Ladesäule stellt einen Endverbraucher dar und deswegen ist da nix mit günstigem Strom. Beschwert euch bei der aktuellen Regierung. Bekommen wir als Kanzler:in was grünes, dann könnte sich das Recht fix ändern.
Sowas kann man ja schnell ändern wenn man nur wollte. Es hat sicher keine technischen Gründe...oder logisch nachvollziehbare Gründe warum Ladesäulenbetreiber selber schon EV Preise zahlen müssen. Muss die Deutsche Bahn ja auch nicht. :freak:

[BTB]

*lacht in Cybertruck*

Ach hat der schon ne Zulassung? Wusste ich gar nicht :biggrin:

[Iscaran]

Noch mal für die warum kein Industriestrom-Frager. JEDE Ladesäule stellt einen Endverbraucher dar und deswegen ist da nix mit günstigem Strom. Beschwert euch bei der aktuellen Regierung. Bekommen wir als Kanzler:in was grünes, dann könnte sich das Recht fix ändern.


Bist du dir damit sicher? Ich finde dazu nix. Erscheint mir unlogisch dass EnBW hier NICHT den Strom zum Industrietarif abgeben könnte. Denke das hat eher mit Gewinnmaximierung zu tun.

Ist ja eigentlich derselbe Strom ob EnBW Industriekunde oder Ladesäule, hergestellt beides von EnBW zum selben Erzeugungstarif.

[BlacKi]

Solche Fronten sehen wie nie wieder. Fußgängerschutzdu meinst jetzt kanten generell.

[BTB]

du meinst jetzt kanten generell.

Jo, wie die den Mini verschandelt haben deswegen. Muss halt erstmal Energie aufnehmen und dabei noch nicht verletzen. Das geht nur rundgelutscht oder wenn es bauartbedingt erlaubt ist, wenn ich nicht irre.

[Trap]

Noch mal für die warum kein Industriestrom-Frager. JEDE Ladesäule stellt einen Endverbraucher dar und deswegen ist da nix mit günstigem Strom.
Dann muss man halt einen Elektromotor mit Industriestrom aus dem Netz betreiben.

Und auf der anderen Seite dann mit einem Generator das Auto laden.

:freak:

Oder wenn das rechtlich noch nicht ausreicht ein Laufband zum Auto per Rekuperation laden betreiben.

[Annator]

Noch mal für die warum kein Industriestrom-Frager. JEDE Ladesäule stellt einen Endverbraucher dar und deswegen ist da nix mit günstigem Strom. Beschwert euch bei der aktuellen Regierung. Bekommen wir als Kanzler:in was grünes, dann könnte sich das Recht fix ändern.

Solange da nur die Firmenfahrzeuge laden geht das. Geht aber nicht mehr wenn der Mitarbeiter das Fahrzeug auch privat fahren darf. Im Prinzip reicht eine 32A CEE Dose und dann wird per Juice Booster geladen. Haben wir so testweise schon gemacht. Die nächsten Fahrzeuge die wir anschaffen fahren elektrisch.

[Screemer]

Solange da nur die Firmenfahrzeuge laden geht das. Geht aber nicht mehr wenn der Mitarbeiter das Fahrzeug auch privat fahren darf. Im Prinzip reicht eine 32A CEE Dose und dann wird per Juice Booster geladen. Haben wir so testweise schon gemacht. Die nächsten Fahrzeuge die wir anschaffen fahren elektrisch.
Bringt halt im öffentlichen Raum nur nix ;) man kann auch mit Wärmepumpen- oder Heizstrom zu Hause laden. Der ist auch deutlich günstiger. Bringt mir aber halt unterwegs wenig.

[Hamster]

„Ihr eigenes Schnellladenetz in Deutschland will die EnBW „in rasantem Tempo“ bundesweit ausbauen. […] Bis 2025 plane man, bundesweit insgesamt 2500 entsprechende Standorte zu bauen – das seien mehr Standorte, als es bei großen Mineralölgesellschaften in Deutschland Tankstellen gibt.“

https://ecomento.de/2021/06/30/enbw-hypernetz-jetzt-neun-laender-mit-ueber-190-000-ladepunkten/

Sehr zu begrüßen :smile:

[Fusion_Power]

Ach hat der schon ne Zulassung? Wusste ich gar nicht :biggrin:
"Zulassung? Wo wir hinfahren brauchen wir keine Zulassung!" :cool:

https://media.giphy.com/media/WT40jXYyhIcww/giphy.gif

Echt, etwas kantiger dürfte es Designtechnisch hier und da schon mal wieder werden. Nicht dass die das Karosseriedesign wirklich wegen Auflagen rundlutschen, dachte das sei nur ein Trend oder so. Ich mags dann doch ehr mitm Lineal gezogen, wie den guten, Alten DeLorean oder gleich den Lambo Countach! Die schöne Keilform hilft dem Fußgänger auch gleich übers Auto bei nem Rempler, wie praktsich. ^^

https://car-from-uk.com/ebay/carphotos/full/ebay249786.jpg

Ja, ich weiß dass der Countach aerodynamisch ehr ner Schrankwand glich auch wenn er nicht so aussah - EGAL! :freak:

[Joe]

Die Ladekurve vom Plaid Model S

https://i.redd.it/m0wfdgl3ih871.png

[ChaosTM]

Scheint ganz ok zu sein. Der EQS kann die 100kw halt bis über 80% hinaus halten.

[BUG]

Muttern + Lebensgefährte (beide Generation Ü60) und Opa (Ü90) sind gerade mit dem Model 3 SR+ Unterwegs und haben mir ein Bild aus Leipzig geschickt. :cool:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=75947

Edit: ein Model S Plaid hat wohl letzte Nacht gebrannt. :redface:

https://electrek.co/2021/06/30/tesla-model-s-plaid-caught-fire-strange-circumstances/

Gruß
BUG

[Joe]

Scheint ganz ok zu sein. Der EQS kann die 100kw halt bis über 80% hinaus halten.

Dafür kommt er nicht über 200 und braucht auch so 20%-25% SOC damit er richtig anreißt.
Man sieht auf jeden Fall anhand der EQS Kurve, dass Daimler seine Hausaufgaben besser gemacht hat als z.B. Porsche.

[Annator]

Der Taycan lädt doch viel besser? 250kw bis 50% und dann runter auf 150kw bis 80%. Das macht den ja so gut auf Langstrecke.

[[MK2]Mythos]

Ich weiß nicht was du uns mit diesem gigantischen Ladekurvenbild des Plaid Model S mitteilen möchtest. Es ist jedenfalls nicht beeindruckend. Die maximale Ladeleistung wird nur für 4 Minuten gehalten, danach gehts steil bergab. Das ist nur knapp besser als beim Model 3, welches einen viel kleineren Akku hat.
An der Spitze ist Tesla damit nicht mehr.

[Joe]

Es ist extrem beeindruckend wie sauber die Kurve ist.
Wer jetzt besser ist lässt sich glaub ich nicht pauschal beantworten. Kommt schwer darauf an, welchen Bereich man sich anschaut. Wenn Du immer mit 30% an die Station fährst und bis 90% lädst gewinnt sicher der Benz. Wenn Du mit unter 10% SoC ankommt und bis 50% lädst, gewinnt sicher der Tesla. Wenn Du einen 20min Ladestop machst, kommt wohl auf den SoC an, wer die Nase vorn hat.

Das eigentlich interessante ist, dass man im Tesla bei Langstrecke wohl ein anderes Lademuster hat als im Daimler.

[Marodeur]

Wenns ums laden geht würd ich aktuell wohl einen Ioniq 5 bevorzugen. Auch was den Preis angeht.

Ist ja auch die neue Privatkarre vom Stefan Moeller. ;)

[[MK2]Mythos]

Dass die Kurve so "sauber" ist (was auch immer das für dich bedeutet), liegt an der Art des Diagramms. Wir haben unten eine Zeitachse und keine Soc Achse. Und auch wenn Tesla der Konkurrenz Lichtjahre voraus ist, vergeht die Zeit auch beim Laden eines Teslas immer noch ziemlich gleichmäßig langsam.

[Joe]

Ich hab das mal kurz GROB aufgemalt. Blau Model S Plaid, Grün der EQS.
MMN sieht man doch schon einen sehr krassen Fortschritt gegenüber dem Model 3.

https://i.imgur.com/eRlyqaf.png

[[MK2]Mythos]

Die Kurve ist falsch. Also zumindest die vom Model 3, zum Rest kann ich nichts sagen. Das Ding sieht jedoch insgesamt ziemlich nutzlos aus.
Konkret: Falls Tesla im Nachhinein nicht mal wieder die Ladekurven verschlechtert hat, dann lädt das Model 3 LR 2019 mit Panasonic Akku bis ca 30% mit 250kw, fällt dann steil ab und liegt bei 50% SoC noch bei 150kw. Danach gehts wieder gleichmäßig abwärts ohne Peaks.

Edit, das hier ist die Ladekurve, die ich auch von meinem (ex) Model 3 kenne:

https://i.redd.it/tn7kdb3x0a631.png

[Screemer]

Edit: ein Model S Plaid hat wohl letzte Nacht gebrannt. :redface:

https://electrek.co/2021/06/30/tesla-model-s-plaid-caught-fire-strange-circumstances/

Gruß
BUG

:eek: und der Eigentümer ist wohl immer noch unbekannt. Ist ja nicht so als währen vom Plaid schon massig Fahrzeuge unter die Leute gekommen. Bin Mal gespannt was sich da als Ursache herausstellt.

Edit: Ich hab Grad festgestellt, dass meine Zoe mit CCS bis 99% und realen 98% Akkufüllung mit mehr Ladeleistung läd als sie mit dem 22KW AC Lader mit 70% SOC noch annimmt. Nur why :confused: könnte am Gleichrichter liegen.

[ChaosTM]

Die zuletzt genannten machen das alle schon sehr gut. Kann man mit leben..

[[MK2]Mythos]

So, hab jetzt auch mal ein bisschen "gemalt".
Und wie man sieht: Die Plaid Model S Ladekurve gleicht der eines 2019er LR Model 3 fast wie ein Ei, wenn man mal von der etwas längeren Leistung bei 250kw absieht.
Ich prophezeie mal: Die ist noch nicht in Stein gemeißelt. ;)

https://i.ibb.co/rcNLmL0/Ladekurve.png (https://ibb.co/nntVbVm)

Hier wird "meine" Ladekurve auch nochmal bestätigt. Keine Ahnung was insideev da mit der Model 3 Ladekurve angestellt hat, repräsentativ ist die aber nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=dWkyXApmOpQ&t=336s

[Joe]

Bin Mal gespannt was sich da als Ursache herausstellt.


Wenn kein Ladevorgang aktiv war, dürfte es sich ziemlich sicher um Brandstiftung handeln.

[BUG]

„Ihr eigenes Schnellladenetz in Deutschland will die EnBW „in rasantem Tempo“ bundesweit ausbauen. […] Bis 2025 plane man, bundesweit insgesamt 2500 entsprechende Standorte zu bauen – das seien mehr Standorte, als es bei großen Mineralölgesellschaften in Deutschland Tankstellen gibt.“Top! :up: Nur schade mit den Preisen, der "Trend" geht irgendwie aktuell in die falsche Richtung. :frown:

Maingau hat jetzt auch wieder die Preise angezogen, als Energiekunde ist es "noch" akzeptabel. :redface:

https://www.maingau-energie.de/sites/default/files/ckeditor-uploads/ESL-01082021_privat.jpg

Passend dazu:

https://www.pressreader.com/germany/alb-bote-muensingen/20210626/282660395392357

Auf dem Kundenparkplatz von Hogaka, dem Fachhandel für Küchenbedarf in Söflingen, hat Eifert 28 Schnellladesäulen installieren lassen. „Mit 280 Kilowatt pro Säule in der Spitze können 28 Autos gleichzeitig laden". [...] Als der Unternehmer vor rund zwei Jahren den Hogaka-Parkplatz sanieren ließ, verlegte er die Technik für die Ladesäulen bereits in den Boden. Sie werden nicht wie sonst meist üblich mit Luft gekühlt, sondern mit Wasser. Das hat mehrere Vorteile, sagt Eifert: Die mehr als zwei Meter hohen Technikboxen für jede Säule fallen weg, „es sieht besser und schlanker aus und nimmt weniger Platz weg“. Vor allem aber ist es ruhiger: Kein Gebläse aus 28 Lüftern stört die Nachbarschaft. Die beim Laden entstehende Wärme werde über Wärmetauscher zum Heizen genutzt und über den Boden abgeleitet. „Das wirkt im Winter wie eine Fußbodenheizung“, sagt Steinbacher. Die Parkplätze seien dann jedenfalls im Nu schnee- und eisfrei. [...] Der Ladepark auf dem Hogaka-Parkplatz steht jedem E-Auto-Fahrer offen. Eifert denkt zunächst einmal an seine Mitarbeiter und Kunden, aber auch an Nachbarn und überhaupt an jeden, der sein Auto schnell aufladen will. Das funktioniert über eine App, die der Kunde oder die Kundin herunterladen muss. Beim ersten Mal muss er oder sie sich an der Zapfsäule registrieren. Die Anlage merke sich dann die Kundendaten und das Auto, erklärt Eifert. „Sie fahren beim nächsten Mal nur hin, schieben den Rüssel rein und laden. Damit ist alles erledigt.“ [...] Die Eröffnung am Samstag, 3. Juli, plant Thomas Eifert als „Electric Day“von 10 bis 17 Uhr mit Informationen rund um Elektromobilität und Nachhaltigkeit. Mehrere Autohäuser stellen E-Modelle vor.

Gruß
BUG

[ChaosTM]

1.000 km Reichweite: Volvo zeigt E-Auto mit "Selbstmördertüren"
(https://futurezone.at/produkte/elektroauto-volvo-concept-recharge-1000-km-reichweite-akku-software-selbstmoerdertueren/401430451)


Völlig frei von Clickbaitness :)

[BTB]

Klar bauen die jetzt schnell aus. Bei den Abzockerpreisen lockt der schnelle Rubel.

Der Michel kauft aktuell noch E Autos wie blöde weil teuer mit Steuern querfinanziert. Fällt demnächst dann weg wenn Verbrenner verboten werden (bzw noch eher)

Die Stadtwerke und Co können dann mit den teuren Ladesäulen sich noch mal richtig fett machen. Schöne neue Welt. Bezahlt wird es durch die Bürger. Alternativ kann man ja auf das Fahrrad wechseln

[Hamster]

Klar bauen die jetzt schnell aus. Bei den Abzockerpreisen lockt der schnelle Rubel.


Quatsch. Amortisation der Säulen inkl. Standort beträgt ~10 Jahre.
Das ist eine Investition in die Zukunft, kein schneller Rubel….

Oh man, ist wohl wieder Märchenstunde.

[Troyan]

Bei 69cent wie bei Aral? :eek:

[ChaosTM]

Sagen wir die verdiene 50 Cent kwh. Wie viel kann so eine Ladestation am Tag realistischerweise verkaufen und wie viel kostet sie.?

Iscaran ist unser Spezialist für solche Rechnungen. Ich bin zu faul..

[BTB]

Sagen wir die verdiene 50 Cent kwh. Wie viel kann so eine Ladestation am Tag realistischerweise verkaufen und wie viel kostet sie.?

Iscaran ist unser Spezialist für solche Rechnungen. Ich bin zu faul..

Schon klar dass da ne Portion Polemik bei war. Die bekommen aktuell billig Geld, da können die jedes Projekt was eh geplant ist, noch mal locker um ein paar Ladesäulen erweitern. Megainvest mit staatlich garantierten Zukunftsaussichten.

[Troyan]

Naja, Preiselastizität sorgt dafür, dass je teurer die kwh, umso weniger laden. Ist also nur reine Abzocke, um Leute, die wirklich unterwegs Schnellladen müssen, "bedienen" zu können.

[[MK2]Mythos]

Sagen wir die verdiene 50 Cent kwh. Wie viel kann so eine Ladestation am Tag realistischerweise verkaufen und wie viel kostet sie.?

Iscaran ist unser Spezialist für solche Rechnungen. Ich bin zu faul..
Das kann niemand von uns ausrechnen. Es fängt ja schon damit an, dass es Ladesäulenbetreiber und die Stromanbieter gibt. Keiner von uns weiß, wer wem wieviel zahlt.

Klar kann man mit Fantasiezahlen losrechnen, aber dann sind wir ganz schnell bei dem Punkt der falschen Annahmen, mit der die E-Mobilität ja eh gerne schlecht gerechnet wird. ;)

Aber ich bin mir auch ziemlich sicher dass aktuell niemand einen Reibach macht, dafür wäre es viel zu früh.

[ChaosTM]

Man müsste so eine Ladestation mal ein paar Tage beobachten, dann könnte man den Umsatz recht gut ausrechnen.
Die ca. 70-80 Cent sind so angesetzt, dass man preislich in etwa auf die selben Kosten kommt wie mit einem Verbrenner. Meist etwas drüber, manchmal auch drunter.
Autobahn Sprudel-Tanken sind auch deutlich teurer als normale.

[[MK2]Mythos]

Man müsste so eine Ladestation mal ein paar Tage beobachten, dann könnte man den Umsatz recht gut ausrechnen.
Die ca. 70-80 Cent sind so angesetzt, dass man preislich in etwa auf die selben Kosten kommt wie mit einem Verbrenner. Meist etwas drüber, manchmal auch drunter.
Autobahn Sprudel-Tanken sind auch deutlich teurer als normale.
Wie gesagt, selbst wenn du genau weißt wieviel Leute da jeden Tag laden, weißt du immer noch nicht bei welchem Anbieter sie das tun und unter welchen Konditionen dieser Anbieter die Ladesäule vom Ladesäulenbetreiber nutzen darf und was dieser Ladesäulenbetreiber selber abdrückt. Das ist alles viel zu verworren um da ansatzweise eine seriöse Meinung bilden zu können.

[Iscaran]

Sagen wir die verdiene 50 Cent kwh. Wie viel kann so eine Ladestation am Tag realistischerweise verkaufen und wie viel kostet sie.?

Iscaran ist unser Spezialist für solche Rechnungen. Ich bin zu faul..


Kann ich machen - wenn du mir sagst:
1.) wieviel eine Ladesäule zu bauen kostet (ca. oder annahme)

2.) Wieviel der Strom den Ladesäulenanbieter kostet (Herstellerpreis oder ggf. doch privatendkundenpreis - wobei ich immer noch nicht verstehe warum der Strompreis für Endkunden hier gilt, denn ein Betreiber wie EnBW müsste ja eigentlich den "Gestehehungspreis" + (Steuern/Abgaben) zahlen @Screemer?)

[Joe]

Die Preisentwicklung ist einfach nur lächerlich. Die Supercharger sind die einzigen mit vernünftiger Preisstruktur. Hoffentlich machen die Autobauer mal Druck. Ist halt auch ein Kaufargument, wenn Marke A das Doppelte zum laden kostet wie Marke B.
Auch finde ich es absolut unverschämt, dass 5 Leute an der selben verfickten Ladestation für den selben Strom in der selben Geschwindigkeit 5 verschiedene preise zahlen.

[ChaosTM]

Kann ich machen - wenn du mir sagst:
1.) wieviel eine Ladesäule zu bauen kostet (ca. oder annahme)

2.) Wieviel der Strom den Ladesäulenanbieter kostet (Herstellerpreis oder ggf. doch privatendkundenpreis - wobei ich immer noch nicht verstehe warum der Strompreis für Endkunden hier gilt, denn ein Betreiber wie EnBW müsste ja eigentlich den "Gestehehungspreis" + (Steuern/Abgaben) zahlen @Screemer?)


Habs mir schon ausgerechnet, ausgehend vom maximal möglichen Umsatz im Jahr, aber wie Mythos schon angemerkt hat, macht es wenig bis keinen Sinn, solange man keine statistischen Daten zu den Anlagen selbst und zu den diversen Kosten im speziellen hat.
Da kommen nur Hausnummern heraus .. ;)

[schreiber]

Hoffentlich machen die Autobauer mal Druck.
Eh .. ja, haben sie. Sie haben letztes Jahr erst die Preise für Ladesäulenstrom massiv erhöht(glaubst du ernsthaft, sie hätten diesen Markt irgendwelchen Dritten überlassen?!). Weil sie eben keine Elektroautos verkaufen wollen...

[Joe]

Nah, die die den Markt abseits von Teslas Netz dominieren haben nix mit den Autobauern zu tun. Das sind quasi alles Tochtergesellschaften der großen vier Energiemultipolisten in Deutschland. Vattenfall, EnBw, EON und RWE.

[Fusion_Power]

Apropos "Preise", ich Naivling hab beim lesen dieses Artikels (https://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/bmw-ix-bmws-neuer-stromer-suv-im-test-a-65ea93a9-ed9b-4c78-9e6d-8a5ba83eb6df) über den neuen BMB iX echt gedacht: "na so ein Wägelchen ist mit 50.000 Euro sicher gut bezahlt. Ist es offenbar nicht, die Preise gehen bei 98.000€ los... hupsi! ^^" Aber man zahlt wohl pro Kilogramm oder so, 2,5 Tonnen wiegt der Kasten. :D
Nen bezahlbaren Nachfolger des soliden i3 ist wohl ehr nicht mehr geplant bei BMW? :uponder:

[[MK2]Mythos]

Naja, der i3 wird ja nächstes Jahr neu aufgelegt. Als elektrischer 3er. Aber ausgehend vom aktuellen i3 Preis, wird das natürlich auch ein deutlicher Satz nach oben sein...

[Joe]

Soll den iNext geben in 2-3 Jahren als direkten Nachfolger des i3.
Ich finds dämlich wie sich die Deutschen alle auf die Luxusklasse stürzen und meinen Sie könnten mit einem so vergleichsweise kleinen und unwichtigen Marktsegment langfristig überleben. Tesla und VW fressen den Kuchen und BMW, Daimler, Audi, Porsche, Jaguar, Aston Martin etc. müssen sich die Krümel noch teilen.

[Palpatin]

Nen bezahlbaren Nachfolger des soliden i3 ist wohl ehr nicht mehr geplant bei BMW? :uponder:
Der i3 war auch bisher der erste und einzige Kleinwagen von BMW. In dem Segment hatte BMW nur die Marke Mini am Start. Der Nachfolger des i3 ist daher auch der Mini Cooper SE.
Irgendwann kommt der auch auf einer reinen E Plattform. Einen elektronischen Kleinwagen mit dem BMW Logo als i3 Nachfolger wird es vermutlich nie geben.

[Voodoo6000]

Der i3 war auch bisher der erste und einzige Kleinwagen von BMW.
BMW 600 und 700 waren auch Kleinwagen.
Soll den iNext geben in 2-3 Jahren als direkten Nachfolger des i3.
Der wunderschöne iNext wurde doch in BMW iX umbenannt. Ich fürchte BMW wird keinen direkten Nachfolger des i3 entwickeln. BMW hat in den letzten Jahren den i3 leider nur stiefmütterlich behandelt. Der i3 könnte noch länger leben wenn BMW den i3 wie Tesla das Model S behandeln würde. Ladegeschwindigkeit, Akkugröße, der neuer Motor, bessere Technik... dafür braucht es kein komplett neues Modell.
Mythos;12724100']Naja, der i3 wird ja nächstes Jahr neu aufgelegt. Als elektrischer 3er. Aber ausgehend vom aktuellen i3 Preis, wird das natürlich auch ein deutlicher Satz nach oben sein...
Mal schauen ob die aktuelle Preispolitik der (Deutschen)Hersteller zukunftsfähig ist. Man bietet da Konkurrenzmodelle zum Model 3 und Y für 10000+€ mehr an...

[BTB]

Tesla und VW fressen den Kuchen und BMW, Daimler, Audi, Porsche, Jaguar, Aston Martin etc. müssen sich die Krümel noch teilen.

VW ist Porsche und Audi. Daimler hat noch ne Menge mehr. Jaguar, Aston sind Hersteller in der Oberliga. Wobei ich bei Jaguar Tendenzen sehe dass die auch billiger werden wollen.

Du bist drollig mit deinem Tesla Fanboy Gehype. Die Hatz hat gerade erst begonnen. 5 Jahre und Tesla wird eine Marke sein, die man mit den Anfängen des E-Auto Hypes in Verbindung bringt, die dann aber den Anschluss verpasst hat.

Wie Du schon mehrfach treffend geschrieben hast. Die Leute kaufen nicht unbedingt das beste Produkt (wobei das bei Tesla auch so ne Sache ist) sondern das was ihnen am besten schmeckt.

Was meinst Du warum es so viele Premium Hersteller gibt? Mega Marge, die Volumenmodelle sind alle sehr spitz gerechnet.

[Troyan]

Man sieht doch bei Tesla in Europa, dass das Premium-Segment verloren ist. Weder Model S Plaid noch X sind irgendwie relevant und werden es auch nicht. Audi und Porsche Laden schneller, Mercedes bietet die Oberklassequalität.

Was bleibt bei Tesla übrig außer ein paar Sekunden schneller zu beschleunigen?

Und im Mittelsegment bis 50.000 wird es in den nächsten Jahren immer mehr und mehr Konkurrenz geben.

[Joe]

Die Hatz hat gerade erst begonnen. 5 Jahre und Tesla wird eine Marke sein, die man mit den Anfängen des E-Auto Hypes in Verbindung bringt, die dann aber den Anschluss verpasst hat.

;D

Tesla wird in 5 Jahren mehr Autos (nicht EVs, Autos) bauen als Daimler und BMW zusammen.

[BUG]

Also, es gibt sicherlich einige die auf das Refresh warten und es gibt auch einige die vom Model S auf ein Model 3 umgestiegen sind einfach weil das Model S inzwischen etwas "altbacken" ist und für Europa auch kastriert wurde (kein natives CCS und mit dem CCS Adapter nur 140kW peak lädt). Das wird sich möglicherweise mit dem Refresh wieder ändern und dann wird man sehen wo sich Tesla sich platziert. Allerdings werden im Premium-Segment einfach auch viele Fahrzeuge über den Fuhrpark geleast und da war Tesla bislang maximal unattraktiv (auch was das Service Netz angeht). Also eher was für Solo-Selbstständige die einfach was anderes fahren wollen.

Gruß
BUG

[BTB]

;D

Tesla wird in 5 Jahren mehr Autos (nicht EVs, Autos) bauen als Daimler und BMW zusammen.

Tesla verzehnfacht den Absatz? 🤓

[[dzp]Viper]

Man sieht doch bei Tesla in Europa, dass das Premium-Segment verloren ist. Weder Model S Plaid noch X sind irgendwie relevant und werden es auch nicht. Audi und Porsche Laden schneller, Mercedes bietet die Oberklassequalität.
Seit wann ist Deutschland die Welt?

Gerade im Premiumsegment haben es andere Hersteller in Deutschland schon immer extrem schwer. Es ist nicht so, dass es nicht gleichwertige Autos in dem Bereich gäbe. Aber die Deutschen, die sich solche Autos leisten können, kaufen eben Mercedes, Audi und co. Die Käuferschicht dich sich solche Autos kaufen probieren nichts aus, selbst wenn es vergleichbares günstiger gibt.

Ob ein Fahrzeug erfolgreich ist oder nicht darf man nicht vom Deutschen Markt abhängig machen sondern muss immer den Weltmarkt sehen. Und da stehen Model S und Model X, trotz des hohen Preises, vergleichsweise gut da.

[Iscaran]

Tesla verzehnfacht den Absatz? 🤓

Ne nur verdreifacht - aber die anderen können auch schrumpfen.

Allerdings glaub ich das nicht unbedingt. Es gibt in Deutschland einfach eh viel zu viele Konservative - daher werden BMW und Daimler in 5 Jahren immer noch sehr viele altbackene Autos verkaufen. Trotzdem muss ich sagen ist der EQS ziemlich gelungen. Hätte ich Daimler nicht wirklich zugetraut so ein Ding hinuzulegen.

[Troyan]

Nicht Deutschland, Europa. Die Fahrzeuge spielen auf unserem Kontinent keine Rolle mehr.

[[MK2]Mythos]

;D

Tesla wird in 5 Jahren mehr Autos (nicht EVs, Autos) bauen als Daimler und BMW zusammen.
Ich muss das jetzt nochmal ins rechte Licht rücken weil du einfach nicht weißt, was du womit vergleichst. Und es tut mir ehrlich leid wenn sich jetzt einige Model 3 Fahrer auf den Schlips getreten fühlen.
Mein Performance Model 3 hat mich 2019 71.000 Euro gekostet.
Spendiert habe ich dem Auto danach noch
- einen schwarzen Alcantara Dachhimmel für ca 2500 Euro
- einen neuen Car-Computer weil mir meiner dank eines absoluten Tesla Designfails abgeraucht ist, nochmal ca 2500 Euro
- ein KW V3 Fahrwerk mit Feineinstellung beim bekannten Reifen-Reber in BaWü ( Ja, ich bin extra von Hannover nach BaWü gefahren um das Fahrwerk einstellen und eintragen zu lassen) ca 3500 Euro
- Kleinkram für ein paar Hunnis

Ich hätte nach diesen massiven Investitionen also jeden Grund gehabt, den Tesla zu behalten und ihn mir schön zu reden. Aber ich bin vor Tesla mein Leben lang nur "Premium" Fahrzeuge gefahren und die Realität ist einfach die, dass mir das Model 3 in unzähligen technologischen, Komfort und Haptikpunkten massiv auf die Eier ging und einfach schlicht und ergreifend schlechter war als die zum Teil uralten Autos (Stichwort Regensensor, Ab und Aufblendlicht...)

Ein Tesla ist kein Mercedes, Audi oder BMW. Wenn man die Vorzüge dieser Marken zu schätzen weiß, dann wird man mit einem Model 3 nicht glücklich. Man merkt dem Model 3 in vielen Aspekten einfach das "Budget" an. Aber Joe, du weißt einfach nicht wovon du redest, wenn du ständig irgendwelche Tesla "Marketing" Werte nachplapperst und dann wilde Vergleiche anstellst.
Ein "Premium" Fahrzeug unserer "Althersteller" ist mehr als die Summe seiner Daten. Es fließen jahrzehnte Fahrzeugentwicklung in diese Autos, es gibt unzählige Abteilungen, die sich darum kümmern dass sich diese Autos "richtig" anfühlen.
Das Model 3 hat sich nie richtig angefühlt. Ich muss jetzt auch gar nicht zu sehr ins Detail gehen, aber ich bin fest davon überzeugt, dass Tesla sich mittelfristig in einem Preissegment unter den deutschen Premiumherstellern einordnen muss und wird. Der "Gegenwert" der Fahrzeuge rechtfertigt einfach keine "Premiumpreise". Es ist wie mit Renault & Co. Die bauen gute Autos und haben zurecht ihre Kunden, aber wer sich in einem Auto richtig wohlfühlen will und sich das leisten kann, der kauft eben woanders.
Jeder der selber an Autos schraubt, der merkt sofort, dass der Tesla sehr simpel aufgebaut ist. Das ist schön für Produktion und Preis, aber als Kunde merkst du das eben auch.

Es gibt Leute, denen ist das wurscht und das sind offenbar ziemlich viele, aber es gibt nun mal auch die Kunden, die schon immer wegen gewisser Tugenden Mercedes, BMW und Audi kaufen. Und die werden das auch weiterhin oder wieder tun.

[Fusion_Power]

Der i3 war auch bisher der erste und einzige Kleinwagen von BMW. In dem Segment hatte BMW nur die Marke Mini am Start. Der Nachfolger des i3 ist daher auch der Mini Cooper SE.
Irgendwann kommt der auch auf einer reinen E Plattform. Einen elektronischen Kleinwagen mit dem BMW Logo als i3 Nachfolger wird es vermutlich nie geben.
Ja gut...äh...dann muss halt notgedrungen ein anderer Hersteller bei alten BMW Ideen wildern gehen wenn die Bayern nicht mehr wollen. ;)

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2019/09/Artega-Karo-2019-1-1024x588.jpg

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/06-2021-Microlino-2-0-Elektro-Kleinwagen-169FullWidth-877798cc-1804088.jpg

[Gebrechlichkeit]

tdkdJjs6swM

[f10]

Mythos;12724382']Es gibt Leute, denen ist das wurscht und das sind offenbar ziemlich viele, aber es gibt nun mal auch die Kunden, die schon immer wegen gewisser Tugenden Mercedes, BMW und Audi kaufen. Und die werden das auch weiterhin oder wieder tun."Gewisse Tugenden'" und jene drei Firmen in einem Satz zu nennen, entbehrt schon nicht einer gewissen Ironie. :freak:

[Joe]

Der i3 war auch bisher der erste und einzige Kleinwagen von BMW. In dem Segment hatte BMW nur die Marke Mini am Start. Der Nachfolger des i3 ist daher auch der Mini Cooper SE.
Irgendwann kommt der auch auf einer reinen E Plattform. Einen elektronischen Kleinwagen mit dem BMW Logo als i3 Nachfolger wird es vermutlich nie geben.

Der i3 ist kein Kleinwagen.
Fühlt sich etwa an wie ein Golf Plus mit weniger Kofferraum aber hat überhaupt nix zu tun mit einem Twingo oder Fiat 500 vom Raumangebot.

[ChaosTM]

Ja gut...äh...dann muss halt notgedrungen ein anderer Hersteller bei alten BMW Ideen wildern gehen wenn die Bayern nicht mehr wollen. ;)

https://ecomento.de/wp-content/uploads/2019/09/Artega-Karo-2019-1-1024x588.jpg

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/06-2021-Microlino-2-0-Elektro-Kleinwagen-169FullWidth-877798cc-1804088.jpg


Da muss ich immer an Steve Urkel denken :D
Isetta ftw!


@Tesla und Premium
Die neuen Model Y kommen dem schon deutlich näher. Sie lernen..
Mit der Produktion in DE würde ich ein beinahe Aufschließen nicht ganz ausschließen.
Zumindest was die Verarbeitungsqualität anbelangt. Innen wird man wohl eher "puristisch" bleiben. Fahrer sind ja bald obsolet. :rolleyes:
Die Ami Produktion wird das wohl nie ganz gebacken kriegen.

[Palpatin]

Der i3 ist kein Kleinwagen.
Fühlt sich etwa an wie ein Golf Plus mit weniger Kofferraum aber hat überhaupt nix zu tun mit einem Twingo oder Fiat 500 vom Raumangebot.
Fiat 500 und Twingo sind auch Kleinstwagen, eine klasse darunter. Kleinwagen = Renault ZOE , Peugeot e-208 usw um bei den Stromern zu bleiben und ZOE hat z.B. deutlich mehr Kofferraum als ein i3. ID.3 ist vom Platzangebot dementsprechend auch mal nochmal deutlich eine Klasse darüber. Bin alle drei schon gefahren und natürlich gehört Rückbank und Kofferraum auch dazu.

[Joe]

"Gewisse Tugenden'" und jene drei Firmen in einem Satz zu nennen, entbehrt schon nicht einer gewissen Ironie. :freak:

Es stimmt aber schon. Ich glaube die Mehrheit der Menschen möchte Ihr Auto halt nicht bei einem schmierigen Autohändler kaufen und feilschen wie auf einem türkischen Basar. Ich glaube die Mehrheit will nicht zum kauf gedrängt werden und zugelabert werden und an einen Händler gekettet werden der von der Inspektion bis zum Winterreifen alles macht aber überteuert ist.

ABER es gibt eine Gruppe die will das. Ich mein das ernst ich kenne solche Leute. Darunter auch Chefs von mittelständischen Betrieben. Da ist es ein Highlight jedes Jahr zu Audi, BMW oder Daimler zu fahren, sich mit dem Verkaufsleiter da zu duzen wenn man die neue Firmenflotte ordert und über ner Tasse Kaffee ordentlich zu feilschen. Und ich kenn auch den "Opa mit Hut". Der gern seine 500€-1000€ Aufschlag im Jahr zahlt damit ihm Daimler den Hintern abwischt. Dem ist dieser Service das wert. Diese Gruppen werden den deutschen Premiumherstellern noch sehr lange erhalten bleiben. Die Frage ist nur: Sind das genug, dass man davon leben kann, sein Händlernetz erhalten kann etc.

[Joe]

Fiat 500 und Twingo sind auch Kleinstwagen, eine klasse darunter. Kleinwagen = Renault ZOE , Peugeot e-208 usw um bei den Stromern zu bleiben und ZOE hat z.B. deutlich mehr Kofferraum als ein i3. ID.3 ist vom Platzangebot dementsprechend auch mal nochmal deutlich eine Klasse darüber. Bin alle drei schon gefahren und natürlich gehört Rückbank und Kofferraum auch dazu.


Ich hab jetzt über zwei Jahre einen i3 und das Platzangebot in der Ersten Reihe (die die zählt) ist weit über der Polo oder Golf klasse. Klar kannste mit deinen Schaumstoffklötzchen den Kofferraum ausmessen und es ist weniger (übrigens nicht so viel weniger, wenn der Frunk frei ist, weil Du das Ladegrät eh nicht brauchst und erst recht nicht so viel weniger, wenn Du dir noch die Wanne orderst, die den Raum vom Range Extender zum Kofferraum addiert). Beim i3 kann man aber auch die Sitze "halb" umlegen also damit mein ich nicht 60:40 sondern "|" anstelle von "/".
Ist bei mir eigentlich immer so, weil hinten keiner sitzt.
Dann ist der Kofferaum gefühlt etwa so wie bei meinem Seat Leon damals.
Kindersitz passt so immer noch rein und ich persönlich hab die Einstellung wenn hinten regelmäßig ein oder zwei erwachsene Sitzen kauf ich mit einen Van oder Bus und kein Hot Hatch.

Ich hatte letztens den neuen 1er als Leihwagen und da war weit weniger Platz drin als im i3.

[Palpatin]

Ja ok der I3 ist "gefühlt" in der ersten Reihe, irgendwo zwischen Oktavia und Superb, ich gebe mich geschlagen.

[sun-man]

https://www.heise.de/news/Erster-Tesla-S-Plaid-in-Flammen-Anwalt-fordert-Lieferstopp-6127157.html

Ein am Wochenende ausgelieferter Nobelwagen der Marke Tesla ist Dienstag während der Fahrt in Flammen aufgegangen. Es soll sich um den allerersten an einen Privatkunden ausgelieferten Tesla S Plaid mit über 1.000 PS handeln. Gleichzeitig versagte bei dem Vorfall nahe der US-Stadt Philadelphia die Elektronik des Autos, sodass die Fahrertür nicht aufging. Laut seinem Anwalt musste der Fahrer sein gesamtes Körpergewicht einsetzen, um die Tür aufzubringen.

Tjoar. Geil wenn alles elektrisch ist. Ginge es nach Joe....muss man halt erstmal verbrennen damit die Leute merken wie Scheiße die Idee ist. Bin sicher das Joe lieber andere verbrennen lässt anstatt selber drin zu sitzen.

[Joe]

Teslas generell und Model S / X insbesondere sind die sichersten Autos mit dem besten Insassenschutz die zur Zeit auf dem Markt sind.
Hört sich für mich zwar nach Bullshit an, vielleicht hat Er aber recht. Wird man in den kommenden Wochen / Monaten sehen. Offensichtlich ist er nicht im brennenden Auto umgekommen und für "hätte auch anders ausgehen können" gibts nun mal keine Statistik.

[Trap]

Tjoar. Geil wenn alles elektrisch ist.
Anleitung Seite 15 https://www.tesla.com/sites/default/files/model_s_owners_manual_north_america_en_us.pdf

Ja, ist nicht offensichtlich - aber es existiert eine mechanische Rückfallebene.

[Godmode]

https://www.heise.de/news/Erster-Tesla-S-Plaid-in-Flammen-Anwalt-fordert-Lieferstopp-6127157.html



Tjoar. Geil wenn alles elektrisch ist. Ginge es nach Joe....muss man halt erstmal verbrennen damit die Leute merken wie Scheiße die Idee ist. Bin sicher das Joe lieber andere verbrennen lässt anstatt selber drin zu sitzen.

Darum gibts eine nicht elektrische Notentrigelung, 10cm unter dem Türöffner.

Bin gespannt ob man in diesem Fall noch mehr erfährt, warum das Auto dann letztendlich gebrannt hat.

[Rancor]

Ein Elektroauto, welches über 1020 PS verfügt, zieht soviel Strom aus den Akkus, das man sich nicht wundern muss, wenn das Ding in Flammen aufgeht. Vollkommen unnötig sowas.

[arcanum]

was sagst du dann zum rimac nevera, der 1400kw (1900ps) in der spitze ziehen kann?

[ChaosTM]

Der Rimac zerbröselt das Model S bereits inoffiziell bei der 1/4 Meile. Gut eine Sekunde schneller.
Wir brauchen solche Akku Technologien, die sehr schnell sehr viel Strom bereitstellen können*. Das es da zu Rückschlägen kommt ist auch klar.

*Und natürlich auch dementsprechend schnell speichern können.

[sun-man]

Anleitung Seite 15 https://www.tesla.com/sites/default/files/model_s_owners_manual_north_america_en_us.pdf

Ja, ist nicht offensichtlich - aber es existiert eine mechanische Rückfallebene.

Klar, das wusste ich nicht. Ich hätte es mir auch nicht ganz vorstellen können das es nicht manuel geht. :up:

To open a rear door in the unlikely situation when Model S has no power, fold back the edge of the carpet below the rear seats to expose the mechanical release cable. Pull the mechanical release cable toward the center of the vehicle.
:freak:


Hinnerum scheint ja spannend zu sein. Nehmen Sie einen Kreuzschlitz, einen 8'er Nuss und 120Nm DreMo.

https://www.cnbc.com/2021/07/01/tesla-model-s-plaid-caught-fire-while-being-driven-fire-chief.html

[Marodeur]

Hinten für Notfälle echt etwas ungünstig gelegen.

[Joe]

was sagst du dann zum rimac nevera, der 1400kw (1900ps) in der spitze ziehen kann?

Super, wir brauchen solche Technologieträger, damit wir in der Technik richtig nach vorn kommen.


Der Rimac zerbröselt das Model S bereits inoffiziell bei der 1/4 Meile. Gut eine Sekunde schneller.
Wir brauchen solche Akku Technologien, die sehr schnell sehr viel Strom bereitstellen können*. Das es da zu Rückschlägen kommt ist auch klar.

*Und natürlich auch dementsprechend schnell speichern können.

Der Rimac zeigt sehr deutlich was passiert, wenn EV auf Hypercar trifft. Ich mein war halt abzusehen. Das Model S ist eine 5 Sitzer Familienkutsche mit den Dimensionen von nem 7er / S-Klasse. Wenn das Teil schon so geht, kann man sich ja denken was ein dedizierter Sportwagen, der zu 90% aus Kohlefaser besteht mit so einer Technik anstellt.

[Iscaran]

Ein Elektroauto, welches über 1020 PS verfügt, zieht soviel Strom aus den Akkus, das man sich nicht wundern muss, wenn das Ding in Flammen aufgeht. Vollkommen unnötig sowas.


Den Zusammenhang zwischen Brandgefahr und Akkuleistung versteh ich aber nicht ganz.

Brennen LKW häufiger als PKW, weil erster einen 500 Liter Tank haben?

[Marodeur]

Der Rimac zeigt sehr deutlich was passiert, wenn EV auf Hypercar trifft. Ich mein war halt abzusehen. Das Model S ist eine 5 Sitzer Familienkutsche mit den Dimensionen von nem 7er / S-Klasse. Wenn das Teil schon so geht, kann man sich ja denken was ein dedizierter Sportwagen, der zu 90% aus Kohlefaser besteht mit so einer Technik anstellt.

Der Gründer von Rimac sagte ja auch klar das bei ihm hinter E Antrieb keinerlei Umweltgedanke steckt sondern er es einfach für die bessere Technik für Hypercars hält und fertig.


Nach den letzten Videos von Car Maniac bin ich grad hin und her gerissen ob mir ein Model Y oder ein Ioniq 5 als Familienkutsche besser gefällt. Rein vom Ladevolumen her gewinnt wohl recht deutlich das Model Y würd ich schätzen. Blöd nur das es eben so nach unten zieht und damit viel Ladefähigkeit für sperrigere Sachen zunichte macht. Aber das Problem teilt er sich ja mit vielen modernen Autos.

[Palpatin]

Optisch rockt der Ioniq 5, glaube aber das er bei Effizienz, Design innen und Kofferraum gegen den Konzernbruder EV6 verliert.

[Joe]

Nach den letzten Videos von Car Maniac bin ich grad hin und her gerissen ob mir ein Model Y oder ein Ioniq 5 als Familienkutsche besser gefällt. Rein vom Ladevolumen her gewinnt wohl recht deutlich das Model Y würd ich schätzen. Blöd nur das es eben so nach unten zieht und damit viel Ladefähigkeit für sperrigere Sachen zunichte macht. Aber das Problem teilt er sich ja mit vielen modernen Autos.

Im Zweifel immer warten. Die Model Y, die 2022 in Brandenburg vom Band rollen, werden sehr wahrscheinlich noch sehr viel besser sein als die jetzigen.
Komplett neuer Akku, komplett neues Chassis. Model Y ist sicher kein schlechtes Auto und sicher gegenüber dem Model 3 auch die Wahl mit dem besseren Preis / Leistungsverhältnis. Aber wenn man zur Zeit einen Tesla kauft und nicht vor hat Ihn nur 1-2 Jahre zu fahren, ärgert man sich glaub bloß. Die Technologiesprung der durch Giga Berlin kommt ist einfach zu groß.

Optisch rockt der Ioniq 5, glaube aber das er bei Effizienz, Design innen und Kofferraum gegen den Konzernbruder EV6 verliert.

Mir gefällt er optisch auch super gut. Diese tiefergelegte SUV Optik kommt schon gut rüber.

[Schiller]

Wurde eigentlich bereits der Umstand diskutiert, dass man sich auch darauf einstellen kann, dass nicht weiterhin für jeden, der will, ein Fahrzeug verfügbar sein wird? Die Kapazitäten an Rohstoffen werden nicht ausreichen, um den Individualverkehr bzw. das individuelle Fahrzeugrumstehen zu befriedigen.

Das wird also auf mehr "Carsharing" hinauslaufen bzw. auf autonome Fahrdienste.

Ich glaube, viele stellen sich die Erreichung der Klimaziele bzw. den Umstieg in der Verkehrsinfrastruktur so vor, dass man einfach Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren gegen E-Fahrzeuge austauscht - fertig. Das wird aber nicht funktionieren. Und, wenn dieses "Umdenken" nicht passiert, dann wird es auf eine "Verbotspolitik" oder eine entsprechende Verteuerung des Individualverkehrs hinauslaufen, sodass das wieder, statt über die Vernunft der Masse, über den Geldbeutel (BILD: "AUTOFAHREN BALD NUR NOCH FÜR BONZEN!!!!11elf") geregelt wird.

Wir sind gerade an einem entscheidenden Wendepunkt was dieses Thema betrifft.

[[MK2]Mythos]

(...)
Ich glaube, viele stellen sich die Erreichung der Klimaziele bzw. den Umstieg in der Verkehrsinfrastruktur so vor, dass man einfach Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren gegen E-Fahrzeuge austauscht - fertig. (...)
Nee, ich glaube nicht dass hier jemand so doof ist, das zu glauben. Aber der Umstieg auf die Emobilität ist eines von vielen *nötigen* Puzzleteilen.

[Joe]

Wurde eigentlich bereits der Umstand diskutiert, dass man sich auch darauf einstellen kann, dass nicht weiterhin für jeden, der will, ein Fahrzeug verfügbar sein wird? Die Kapazitäten an Rohstoffen werden nicht ausreichen, um den Individualverkehr bzw. das individuelle Fahrzeugrumstehen zu befriedigen.


Ist doch jetzt schon so. Ich wette nicht jeder Afghane oder Nigerianer der gerne ein Auto hätte hat jetzt eins. Der Kapitalismus levelt Angebot und Nachfrage über den Preis. Wenn Du speziell Deutschland meinst. Ich glaube nicht, dass die Rohstoffe so schnell so knapp werden, dass sich die Menschen in einem der reichsten Länder auf dem Planeten kein Auto mehr leisten können, wenn Sie unbedingt eins wollen.

[ChaosTM]

Für den Afghanen und Nigerianer gibts die 25k E-Autos aus China und Indien ;)

[Schiller]

Ich spreche auch von der "zivilisierten Welt", also auch von Europa. Dass die Rohstoffe knapp werden, sieht man doch jetzt schon bei den konventionellen Fahrzeugen. Wenn die Fahrzeugen jetzt auch noch komplexer werden a la Tesla mit hunderten von Steuergeräten und die Akkutechnologie nicht ressourcenschonender wird, dann sieht es schlecht aus.

Des Weiteren werden wir die globalen Klimaziele auch nicht erreichen, in dem wir einfach nur den Ausstoß outsourcen, indem Strom aus nicht regenerativen bezogen wird und der Abbau der ganzen Rohstoffe für die Akkuproduktion in China, Südamerika oder sonstwo unter schädlichen Bedingungen stattfindet.

[[MK2]Mythos]

Des Weiteren werden wir die globalen Klimaziele auch nicht erreichen, in dem wir einfach nur den Ausstoß outsourcen, indem Strom aus nicht regenerativen bezogen wird und der Abbau der ganzen Rohstoffe für die Akkuproduktion in China, Südamerika oder sonstwo unter schädlichen Bedingungen stattfindet.
Ach, so ist das? Kannst du uns diesbezüglich mehr aufklären? ;D

[ChaosTM]

Natrium basierende Batterien sind mittlerweile serienreif und haben 90% der Energiedichte von LFP Zellen zu 60% der Kosten. Kommen demnächst im größeren Rahmen auf den Markt. Hatten wir vor einiger Zeit.

[[MK2]Mythos]

Laternenladesäule in Berlin is real! :eek: (Gleich zu Beginn des Videos)

tc7lWiPvwy8

[Joe]

Mythos;12724928']Laternenladesäule in Berlin is real! :eek: (Gleich zu Beginn des Videos)

https://youtu.be/tc7lWiPvwy8

Jo sag schon länger das das Sinn macht. Die Dinger stehen überall und wenn man die auf LED umrüstet hat man gleich schön Leistungskapazitäten frei. Muss ja auch nicht jeder mit 24kw laden. Zum parken über Nacht reichen IMHO 1-2 ganz locker.

[[MK2]Mythos]

Klar macht das Sinn. Ich sehe solche ähnlichen Teile auch hier öfter, aber gefühlt wurden die noch nie in einem Video gezeigt. Das war also gewissermaßen extra für sun-man und Co. ;)

[Mr Power]

Mythos;12724943']Klar macht das Sinn. Ich sehe solche ähnlichen Teile auch hier öfter, aber gefühlt wurden die noch nie in einem Video gezeigt. Das war also gewissermaßen extra für sun-man und Co. ;)

Jetzt darf ich dir mal sagen, dass du nicht Up to Date bist :wink:

Die Dinger gibt es in Berlin schon seit Jahren. Ich hab das erste mal vor etwa 3 Jahren auf dem Euref-Campus an sowas geladen, damals noch gratis. Und vor ca. 2 Jahren haben sie eine Laterne bei mir in der Nachbarschaft so umgerüstet. Das war alles noch mit dem PHEV. Da ging das gut, denn die Dinger geben genau 4kW. Mehr geht leider nicht. Außerdem sind sie absolut rar gesät. Ubitricity hatte mal den Auftrag, um 1.000 Laternen in Berlin umzubauen. Daraus wurde dann erst die Lösung mit dem eigenen Kabel (völlig bekloppt) und irgendwann ist das Projekt komplett gestorben. Die Berliner Laternen sind dafür einfach nicht gemacht. https://edison.media/verkehr/laden-an-der-laterne-in-berlin-klemmt-es-noch/25212089/

Jetzt macht man in London weiter, wo das vielleicht besser funktioniert.

Edit: Inzwischen wurde Ubitricity an Shell verkauft: https://www.golem.de/news/ladeloesungen-oelkonzern-shell-uebernimmt-berliner-startup-ubitricity-2101-153661.html

[[MK2]Mythos]

Dann danke für das Update. ;) Gerade bei den Laternenladern geht es *gefühlt* zu langsam. Der Umbau ist ja nun wirklich nicht so aufwändig und damit könnte man eine breite Akzeptanz bei den Innenstädtlern erreichen.
Btw @Joe, bleibst du eigentlich immer noch bei deiner "Kalkulation" vom April für die Produktion bzw Auslieferung von 1.100.000 Teslas für 2021?
Ich hatte auf 750.000 bis 900.000 getippt.

Q1 184.000
Q2 201.000 (gerade frisch erschienen) https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q2-2021-vehicle-production-deliveries


Zur Tesla Seite kann ich Dir mal paar Zahlen aus meiner eigenen DD Excel Tabelle zeigen, die da so schon länger drin stehen:

2020 - 500.000
2021 - 1.100.000
2022 - 1.800.000
2023 - 2.900.000
2024 - 5.000.000
2025 - 7.900.000
2026 - 10.000.000
2027 - 14.400.000
2028 - 18.200.000
2029 - 21.500.000
2030 - 23.500.000

Tesla wird bis 2030 auf etwa 12 Werke wachen, die wahrscheinlich alle alles produzieren werden. Also Rohstoffe rein -> Auto raus.
Alle Werke werden jenseits der 2.000.000 Fahrzeuge pro Jahr produzieren. Außer Fermont da ist nicht genug Platz. Da etwa 1.000.000.

[Joe]

Mythos;12724980']@Joe, bleibst du eigentlich immer noch bei deiner "Kalkulation" vom April für die Produktion bzw Auslieferung von 1.100.000 Teslas für 2021?
Ich hatte auf 750.000 bis 900.000 getippt.

Die ist nicht vom April, die ist schon paar Jahre alt.
Grundsätzlich ja, wird im wesentlichen davon abhängen ob Berlin und Austin relevante Stückzahlen produzieren können.

Grundsätzlich bin ich mal recht optimistisch weil ich nicht gedacht hätte, dass Tesla so viele von dem Model S gebaut bekommt. Das ist auf jeden Fall sehr Bullish. Dagegen rechne ich mit Verzögerungen in Berlin und Austin. Wenn der Trend anhält werden wir ohne die neuen Werke bei ca. 890.000 Fahrzeugen landen. Falls Berlin und Austin in Fahrt kommen sind durchaus 1.000.000 bis 1.100.000 drin.

[Schiller]

Mythos;12724924']Ach, so ist das? Kannst du uns diesbezüglich mehr aufklären? ;D

Was ist daran unverständlich? Nur, weil man es nicht wahr haben will, heißt es nicht, dass es nicht eintritt.

[Iscaran]

Optisch rockt der Ioniq 5, glaube aber das er bei Effizienz, Design innen und Kofferraum gegen den Konzernbruder EV6 verliert.

Geschmäcker gehen auseinander offenbar.

Deine "Designoffenbarung" Ioniq5 finde ich leider ziemlich häßlich. Der EV6 dagegen ist eines der nicesten Autos aktuell (rein Designtechnisch) - MEINER Ansicht nach!

[[MK2]Mythos]

Geschmäcker gehen auseinander offenbar.

Deine "Designoffenbarung" Ioniq5 finde ich leider ziemlich häßlich. Der EV6 dagegen ist eines der nicesten Autos aktuell (rein Designtechnisch) - MEINER Ansicht nach!
Finde auch dass man das am Ioniq 5 hervorragend sieht. Ich finde das Auto wegen der hervorragenden Technik auch total cool. Optisch ist es aber weder außen, noch innen mein Fall und deswegen kommt es für mich leider überhaupt nicht in Frage.

[ChaosTM]

Die Features sind nett, das Auto selbst ist mir etwas zu eckig.

[BlacKi]

Was ist daran unverständlich? Nur, weil man es nicht wahr haben will, heißt es nicht, dass es nicht eintritt.es wird noch lange verbrenner geben. das ist auch wohl konsens hier. bis 90% elektro fahren, dauert es sicher noch bis zu 15 jahren. es könnte auch restbestände geben die nie auf elektro gehen werden, allein schon die ganzen oldtimer die es noch 2045 geben wird. da wird es wohl co2 sauger geben, die dann vl schon das co2 aus der luft saugen. denn ein großteil der restlichen welt wird weiter co2 erzeugen. ich schaue da in richtung dritte welt.

bis dahin wird es lediglich ein langsames verschieben, hin zur elektromobilität, geben.

[Joe]

es wird noch lange verbrenner geben. das ist auch wohl konsens hier. bis 90% elektro fahren, dauert es sicher noch bis zu 15 jahren.

Es gibt auch jetzt noch CRT Bildschirme und Handys mit Tastatur.
Trotzdem würde ich mal behaupten wir haben die Wende hin zu Touchbasierten Smartphone hinter uns. Die Elektromobilität hat sich nicht erst dann durchgesetzt, wenn der letzte Verbrenner verschrottet wurde sondern schon dann, wenn keine neuen Verbrenner mehr entwickelt werden. Also quasi jetzt.

[Sardaukar.nsn]

Im Transporter und LKW Bereich wird der Umstieg auf Elektro noch viel länger dauern. Dabei ist die Branche in Deutschland sehr groß und relevant für den CO2 Ausstoß. Hier kommt ja noch der große Nachteil der schweren Batterien hinzu die deutlich an der Nutzlast zehren. Ein großer Sprinter hat nur gut eine Tonne Nutzlast um unter den 3,5t Gesamtgewicht zu bleiben. Da kann man nicht mal eben einen 500kg Akku dazu packen.

[Annator]

Es gibt auch jetzt noch CRT Bildschirme und Handys mit Tastatur.
Trotzdem würde ich mal behaupten wir haben die Wende hin zu Touchbasierten Smartphone hinter uns. Die Elektromobilität hat sich nicht erst dann durchgesetzt, wenn der letzte Verbrenner verschrottet wurde sondern schon dann, wenn keine neuen Verbrenner mehr entwickelt werden. Also quasi jetzt.

Sehe ich auch so. Die Altfahrzeuge sind nicht das Problem aber es sollten keine neuen Verbrenner mehr gebaut werden.

[Joe]

Im Transporter und LKW Bereich wird der Umstieg auf Elektro noch viel länger dauern. Dabei ist die Branche in Deutschland sehr groß und relevant für den CO2 Ausstoß. Hier kommt ja noch der große Nachteil der schweren Batterien hinzu die deutlich an der Nutzlast zehren. Ein großer Sprinter hat nur gut eine Tonne Nutzlast um unter den 3,5t Gesamtgewicht zu bleiben. Da kann man nicht mal eben einen 500kg Akku dazu packen.

Glaub ich nicht. Tesla wird mit dem Semi vorlegen und Die anderen werden wie bei den PKWs auch halt paar Jahre später versuchen Anschluss zu finden.
Der große Unterschied bei den LKWs ist MMN, dass es eine einmalige Gelegenheit wäre, die Wende Richtung Schiene zu machen. Da sehe ich die Zukunft. Die Elektrischen LKWs nur für die letzten 50km wenn überhaupt und den Großteil der Strecke einfach im Güterzug. Viel billiger, effizienter und skalierbarer insbesondere wenn ich daran denke, dass in 20 Jahren wahrscheinlich eh 60% - 80% aller Konsumgüter in Euros die letzten km Via Drohne nehmen und man einfach das Logistikzentrum über die Schiene vollstopfen könnte.

[ChaosTM]

Es sind schon einige E-LKWs auf der Straße. Allerdings nur im Lokalen Betrieb.

[[MK2]Mythos]

Glaub ich nicht. Tesla wird mit dem Semi vorlegen und Die anderen werden wie bei den PKWs auch halt paar Jahre später versuchen Anschluss zu finden.
Der große Unterschied bei den LKWs ist MMN, dass es eine einmalige Gelegenheit wäre, die Wende Richtung Schiene zu machen. Da sehe ich die Zukunft. Die Elektrischen LKWs nur für die letzten 50km wenn überhaupt und den Großteil der Strecke einfach im Güterzug. Viel billiger, effizienter und skalierbarer insbesondere wenn ich daran denke, dass in 20 Jahren wahrscheinlich eh 60% - 80% aller Konsumgüter in Euros die letzten km Via Drohne nehmen und man einfach das Logistikzentrum über die Schiene vollstopfen könnte.
Tja, der Semi war für 2019 angekündigt. Jetzt haben wir Mitte 2021 und es fehlt jede Spur von ihm.

Tesla legt da nicht vor weil in 3 Monaten die Serienproduktion des Mercedes eActros startet.
https://www.heise.de/hintergrund/Mercedes-Benz-stellt-Elektro-Lkw-eActros-vor-6123988.html

[ChaosTM]

Ich glaub Tesla hat einfach nicht genügend Akkus..

[[MK2]Mythos]

Ob es jetzt gerade an den Akkus scheitert, weiß ich nicht. Tesla hat da ja eigentlich freie Auswahl zwischen den Herstellern weil sie offenbar mit allen nennenswerten Industriegrößen Lieferverträge haben.
Ich glaube, es scheitert ingesamt schlicht und ergreifend an der Produktionskapazität, es gibt einfach noch kein Werk bzw Produktionsstätte für die ganzen Projekte. Jeder aktuell vorhandene Standort ist mit dem bisherigen "Angebot" komplett ausgelastet. Semi, Cybertruck, Model 2(?), Roadster 2... Ich habe keinen Schimmer, wie Tesla für all diese Fahrzeuge in den nächsten 2 Jahren Produktionskapazitäten aufbauen will. Ich denke, da verschiebt sich noch einiges nach hinten.

Edit: Mir ist gerade eingefallen, dass der Semi ja auch schon die 4680er Zellen kriegen soll, dann wird es wohl unter anderem auch daran liegen.

[Palpatin]

Im Transporter und LKW Bereich wird der Umstieg auf Elektro noch viel länger dauern. Dabei ist die Branche in Deutschland sehr groß und relevant für den CO2 Ausstoß. Hier kommt ja noch der große Nachteil der schweren Batterien hinzu die deutlich an der Nutzlast zehren. Ein großer Sprinter hat nur gut eine Tonne Nutzlast um unter den 3,5t Gesamtgewicht zu bleiben. Da kann man nicht mal eben einen 500kg Akku dazu packen.
3,5t sind nicht in Stein gemeißelt und wurden für die eMobilität auch schon aufgeweicht und in Bereichen auf 4,25t erhöht.

[Sardaukar.nsn]

3,5t sind nicht in Stein gemeißelt und wurden für die eMobilität auch schon aufgeweicht und in Bereichen auf 4,25t erhöht.

Dann brauchte es erst wieder eine EU-Führerschein Änderung. Die meisten Kurierfahrer und sonstige die in der Klasse unterwegs sind besitzen nur einen normalen Klasse-B Führerschein bis 3,5 Tonnen.
Wie gesagt, ich stelle mir den elektrischen Nutzfahrzeug Verkehr auch wegen den extrem schweren Batterien noch ziemlich schwierig vor. Wie sollen die ganzen 40 Tonner auf unseren Autobahnen ersetzt werden? Mit Akkus kann ich es mir kaum vorstellen, Wasserstoff schon eher.

[Voodoo6000]

Wir werden sehen aber die Tendenz geht aktuell eher in Richtung Batterieelektrisch. Wasserstoff ist ineffizient und teuer. Das größte Problem werden auch nicht die technischen Eigenschaften der LKWs sein sondern die Ladestationen für den Fernverkehr. Leider wir sind ja schon unfähig genug Parkplätze für LKWs zu bauen:(

Der große Unterschied bei den LKWs ist MMN, dass es eine einmalige Gelegenheit wäre, die Wende Richtung Schiene zu machen. Da sehe ich die Zukunft.
Dies wäre Ideal aber ich glaube nicht daran. In Deutschland ist es praktisch unmöglich geworden neue Infrastruktur(Schienen, Flughäfen,Autobahnen,Tunnel) aufzubauen. Vielleicht sehe ich dies aber auch zu pessimistisch.

[Mr Power]

Mercedes hat übrigens vor zwei Tagen den E Actros vorgestellt: https://www.spiegel.de/auto/mercedes-stellt-serien-elektro-lkw-e-actros-vor-a-0eeaedb3-4f62-401a-ac13-df3b77fcc2e5

In diesem Segment ist Tesla wirklich hinten dran. Denke nicht, dass irgendwelche Flottenkunden in nennenswerter Zahl auf Tesla statt auf etablierte Anbieter setzen.

[Sardaukar.nsn]

Der eActros wird schon Hand und Fuß haben, davon kann man bei Daimler ausgehen. Haupteinsatz dürfte der Verteilverkehr im städtischen Umfeld sein um dort lokal emmisionsfrei zu beliefern.
Für die vielen LKW auf deutschen Autobahnen ist das noch kein Ersatz. Dazu müssen erst noch einige Probleme gelöst werden, allein schon die Lade Infrastruktur auf dem Rast- und Stellplätzen muss ja immens ausgebaut werden.

[Tobalt]

batterieelektrische LKW auf Autobahnen wären dann sinnvoll wenn sie autonom fahren und laden können. aktuell müssen sie ja die Arbeitszeit des fahrers möglichst gut ausnutzen (dh wenig tanken) um kosten zu sparen

[Palpatin]

batterieelektrische LKW auf Autobahnen wären dann sinnvoll wenn sie autonom fahren und laden können. aktuell müssen sie ja die Arbeitszeit des fahrers möglichst gut ausnutzen (dh wenig tanken) um kosten zu sparen
Der LKW der mit nur einem Fahrer unterwegs ist, was die Norm sein dürfte, steht aufgrund der gesetzlichen Pausen eh den halben Tag rum hätte also genug Zeit um zu laden.

[Tobalt]

aber wie oft muss der Fahrer denn pause machen ? solange müsste eine Batterieladung dann ausreichen.

[Backbone]

Der LKW der mit nur einem Fahrer unterwegs ist, was die Norm sein dürfte, steht aufgrund der gesetzlichen Pausen eh den halben Tag rum hätte also genug Zeit um zu laden.
Einen Vierzigtonner 8h mehr oder minder am Stück auf der Autobahn zu bewegen überfordert die heutige Batterietechnologie beinweitem. Vor allem wenn es auf dem LKW außer Batterie noch eine Ladung geben soll....

Mal zum Nachrechnen. Ein 40tonner verbraucht etwa 40l/100km:
https://www.webfleet.com/de_de/webfleet/blog/so-viel-kraftstoff-verbrauchen-lkw/

Diesel hat einen Energiegehalt von 12,6kWh/kg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff

12,6 x 40 = 504 kWh / 100km

Bei einem 80er Schnitt schafft der LKW etwa 640 km am Tag, bräuchte dafür also einen Akku in der Größenordnung von 3200kWh. Oder anders ausgedrückt das Äquivalent von 30 Mercedes EQS (die haben nen 107kWh Akku)
Könnte man sicher bauen, aber dann passen auf die Ladefläche sicher keine 40to mehr...

[BlueI]

"Die Lenkzeit darf ohne Fahrtunterbrechung 4,5 Stunden nicht überschreiten. Spätestens nach 4,5 Stunden Lenkzeit muss der Fahrer deshalb eine Fahrtunterbrechung von mindestens 45 Minuten einhalten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Lenk-_und_Ruhezeiten#Fahrtunterbrechung
Rückt die Sache schon etwas mehr in Richtung Machbarkeit ...
Würde IMO allerdings trotzdem bedeuten, dass jeder LKW in den 45min einen Schnelllader zur Verfügung hat, damit er die nächsten 4,5h durchhält. In der Nacht könnte man dann langsamer laden. In Anbetracht der Parkplatzsituation eher Utopie :(.

[Backbone]

45 min bedeuten selbst für die allerschnellsten 800 V Systeme die es heute so gibt höchstens 200kWh, also etwa 6,5% vom oben errechneten Akku.......

[Tobalt]

Ja... mit autonomen LKW würde das deutlich entspannt. man könnte dann sicher 16h am Tag fahren und hätte trotzdem massig Zeit zu laden und könnte auch kleinteilig laden zB jede Stunde kurz mal damit der Akku klein bleibt.

Nachtruhe für Überland Autobahnen bräuchte es wohl auch nicht mehr..

Ich halte autonome BEV LKW ( für Autobahnen) für sinnvoller als Wasserstoff. Wasserstoff ist halt da unumgänglich wo es keine Ladeinfrastruktur geben kann, also Luft/See/Raumfahrt und dünn besiedelte Zonen.

[Mr Power]

Einen Vierzigtonner 8h mehr oder minder am Stück auf der Autobahn zu bewegen überfordert die heutige Batterietechnologie beinweitem. Vor allem wenn es auf dem LKW außer Batterie noch eine Ladung geben soll....

Mal zum Nachrechnen. Ein 40tonner verbraucht etwa 40l/100km:
https://www.webfleet.com/de_de/webfleet/blog/so-viel-kraftstoff-verbrauchen-lkw/

Diesel hat einen Energiegehalt von 12,6kWh/kg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff

12,6 x 40 = 504 kWh / 100km

Bei einem 80er Schnitt schafft der LKW etwa 640 km am Tag, bräuchte dafür also einen Akku in der Größenordnung von 3200kWh. Oder anders ausgedrückt das Äquivalent von 30 Mercedes EQS (die haben nen 107kWh Akku)
Könnte man sicher bauen, aber dann passen auf die Ladefläche sicher keine 40to mehr...

Du hast da ein paar Rechenfehler drin.

1. Der Energiegehalt von Diesel sollte pro Liter nicht pro KG berechnet werden, wenn du später auch mit Liter/100km weiter rechnest und nicht mit KG.

2. Haben Elektroautos und Elektro-LKW durch den besseren Wirkungsgrad eine deutlich höhere Effizienz als Verbrenner. Du kannst also nicht 1:1 den Energiebedarf in Diesel für eine Wegstrecke gleich zu KWh in einem BEV setzen.

Beim eActros wird bspw. mit 420 KWh eine Reichweite von ca. 400km erreicht.

[Tobalt]

420 kWh??

rechnen wir mal mit 50kWh/100km. und 320km Reichweite (4h) bräuchte es ca. einen Akku von 160kWh damit sie aktuell durchfahren könnte.

Aber dann bräuchte es auch an jedem Rastplatz Ladesäulen, die das in 45 min wieder füllen, also 200+ kW Lader. (pro LKW)

Für dicht besiedelte Gebiete wie Europa klingt das tatsächlich nicht soo extrem unplausibel. Es muss ja anfangs nicht alles ideal laufen, da es auch andere Vorteile gibt, wie Wartungsanforderungen oder Energiepreis.

[Mortalvision]

Reichweite von 400 km = regionale Belieferung! Morgens 6-8 große Möbel einstellen (als Beispiel) und dann über 4 Stunden morgens ausliefern. Verbrauchte Reichweite etwa 250-300 km, anschließend zurück zur Basis zum Aufladen.

[BlacKi]

der artikel vom spiegel sagt, das die elektro lkw ab 2026 im kostenvorteil sein werden. ich denke, ab da, wird langsam der elkw anteil deutlich steigen. und wenn die mit ihrem wasserstoff noch länger brauchen, dann verspielt sich der wasserstoff seinen anteil und wird direkt übersprungen.

[Backbone]

Das das eine Milchmädchenrechnung ist ist mir schon klar. ��
Es ging auch erstmal nur darum zu verdeutlichen das der Energiebedarf bei LKWs um Größenordnungen höher liegt als bei PKWs

Kilogramm und Liter sind beim Diesel etwa 20% auseinander, siehe Dichte.
Die Effizienz von E-Maschinen ist klar.

Ich bleibe aber dabei das eLKWs auf der Langstrecke nicht funktionieren, der eActros ist ja soweit ich das verstanden hab auch eher für den Regionalverkehr gedacht.

[BlacKi]

Das das eine Milchmädchenrechnung ist ist mir schon klar. ��
Es ging auch erstmal nur darum zu verdeutlichen das der Energiebedarf bei LKWs um Größenordnungen höher liegt als bei PKWs

Kilogramm und Liter sind beim Diesel etwa 20% auseinander, siehe Dichte.
Die Effizienz von E-Maschinen ist klar.

Ich bleibe aber dabei das eLKWs auf der Langstrecke nicht funktionieren, der eActros ist ja soweit ich das verstanden hab auch eher für den Regionalverkehr gedacht.dann ist dir auch klar, das der elektro seinen kostenvorteil erst im lkw richtig ausspielen können wird. spätestens 2030 wird es erheblich teurer sein einen diesel lkw zu betreiben. vermutlich wird man diesel lkw nur noch weiter betreiben, weil nicht schnell genug gebaut werden können.

[Mortalvision]

@Backbone da bin ich ganz bei dir! Moderat beladene Langstrecken LKWs mit 2 Fahrern verballern etwa 1000-1100 km am Tag, d.h. je nach Fahrweise zwischen 400 und 500 Liter Diesel. Da könntest du eine nukleare Brennstoffzelle einbauen, die würde das nicht raushauen können :freak: Das ist an sich aber auch nicht schlimm. Denn solche LKWs befördern trotz des Verbrauchs von Diesel die Fracht sehr effizient von a nach b.

Die regionale Auslieferung ist hingegen wirklich schlimm: viel Stadtverkehr, viel stop and go, Stau im Berufsverkehr, viele Neustarts nach Lieferhalten und bestimmt noch vieles mehr. Da tut ein EBV Truck seine Stärken nochmal deutlich besser ausspielen als ein eAuto im selben Szenario.

Für den Ausbau der Schiene als Alternative zu Langstrecken LKWs fehlt es a an politischem Willen, b ist das in unserem wabenförmigen Stadt- und Industriemuster hier in Deutschland nur an wenigen Stellen richtig sinnvoll. Da haben die Amis es mit ihren 300-400 Wagen langen Frachtzügen auf paar 1000km leichter ;D

[Mr Power]

Das das eine Milchmädchenrechnung ist ist mir schon klar. ��
Es ging auch erstmal nur darum zu verdeutlichen das der Energiebedarf bei LKWs um Größenordnungen höher liegt als bei PKWs

Kilogramm und Liter sind beim Diesel etwa 20% auseinander, siehe Dichte.
Die Effizienz von E-Maschinen ist klar.

Ich bleibe aber dabei das eLKWs auf der Langstrecke nicht funktionieren, der eActros ist ja soweit ich das verstanden hab auch eher für den Regionalverkehr gedacht.

Es gibt ja auch noch den Longhaul eActros. Größerer Akku, mehr Reichweite. Und schau dir gerne mal an, was Volvo oder Scania im Angebot haben. Da ist man schon weiter.

Aber egal: Eigentlich sollte Langstrecke eher ein Fall für die Schiene sein. Oder in Ausnahmefällen gerne H2. Meinetwegen sogar per Batterie mit 1h Zwischenladen, wenn die Infrastruktur das hergibt. Wie man es dreht und wendet: Diesel wird da irgendwann keine Rolle mehr spielen. Und das kann meiner Meinung nach gar nicht früh genug passieren.

[sun-man]

Naja, Volvo hat doch ein bisschen was dazu geschrieben.
https://www.volvotrucks.de/de-de/trucks/trucks/volvo-fh/volvo-fh-electric.html

Bis zu 300km und 40t. Danach musst Du auf völlig überfüllte Parkplätze die keine Ladestationen haben. Ruhezeiten sind nicht unterbrechbar. Also rauf - laden und weg fahren damit der nächste ran kann ist nicht möglich. Was so ein Gerät in den Kasseler Bergen zieht möchte ich gar nicht wissen.

Amazon geht hier doch wohl vorweg. Haben die nicht Anfang des Jahres ein paar tausend Elektroauslieferer bestellt? Der Endgegner der Elektromobilität sind doch weiterhin Berge, da kriegt der LKW Fahrer mit 40% Ladung vermutlich graue Haare wenn er weiß was da jetzt kommt und er oben leer ist.

[ChaosTM]

@backbone<br />
Du hast den Wirkungsgrad vergessen.<br />
Eine Megawattstunde Batterie sollte reichen. Immer noch sehr viel.

@sunman
Da ist natürlich noch jede Menge zu bauen bevor das funktioniert. Ich könnte mir sogar Oberleitungen vorstellen zum Laden. Wasserstoff ist noch für viele Jahre schlicht zu teuer um überhaupt diskutierbar zu sein.

[BTB]

Auch da wäre ein Netzwerk von austauschbaren Zugmaschinen sinnvoll. Man muss einfach mal weg von den alten eingefahrenen Modellen und das System wie alles läuft der Praxis anpassen.

War es nicht ganz früher auch so dass man Pferde als Reisender austauschen konnte. Das war eher vergleichbar, aber für Langstrecke wird dann immer noch mit den alten Modellen geplant. Da fehlt der Adaptionswille.

[Marodeur]

Im Zweifel immer warten. Die Model Y, die 2022 in Brandenburg vom Band rollen, werden sehr wahrscheinlich noch sehr viel besser sein als die jetzigen.


Auf das Glücksspiel mit made in the USA hätte ich bei Neukauf eh keinen Bock aber ok, bin ja eh Gebrauchtkäufer. Von daher wären die Mängel im Normalfall bis dahin abgestellt oder das Auto schon abgefackelt. (ok, der ist böse :biggrin: )


Wegen EV6 vs. Ioniq...

https://www.tz.de/bilder/2021/04/17/90463955/25728536-ein-hyundai-ioniq-oben-und-ein-kia-ev6-2CTX1eD03Zee.jpg

Ja, ist halt sportlicher. Aber die noch miesere Sicht nach hinten, die noch flachere Heckklappe (Thema sperrige Sachen)... Im inneren hab ich persönlich den EV6 schon richtung "Designkrüppel" verschoben. Hauptsache sportlich und nicht praktisch. Und die Karre wäre eben Familienkutsche. Klar, müsste man am Ende live sehen. Aber ich muss eh erst schaun was 1-5 jährige dann kosten werden und wie da die Unterschiede sind. Wie auch beim Y. Nicht zuletzt deutet meine Frau auch gleich auf das obere Auto. ;)

[sun-man]

@sunman
Da ist natürlich noch jede Menge zu bauen bevor das funktioniert. Ich könnte mir sogar Oberleitungen vorstellen zum Laden. Wasserstoff ist noch für viele Jahre schlicht zu teuer um überhaupt diskutierbar zu sein.

Naja, so ne 15 Mio/10km Trasse haben wir ja vor der Tür.
13.000 Autobahnkilometer haben wir. Verkabeln wir 40% davon (5200km) und gehen von 10 Mio auf 10km aus, sind wie bei vielen Nullen. Das könnte man vielleicht noch irgendwie versuchen zu vertreten, wenn wir denn kein Transitland wären. Und die aus den angrenzenden Ländern fahren hier schlichtweg einfach so weiter.

[BTB]

Oberleitung? Rechne mal jemand aus wie fett die sein müssten, da hängt nicht nur ein LKW dran. Völliger Blödsinn ein Konzept der Bahn auf Krampf auf die Strasse übertragen zu wollen. Das funktioniert nur im Buch "So stelle ich mir die Zukunft in 50 Jahren vor"

[Marodeur]

Versuchsstrecken sind immer teuer. Wie auch Prototypen von Autos. Das so hoch zu rechnen ist schon bissl a Schmarrn. Ich halt von den Oberleitungen aber auch nix. Dann lieber mehr Züge und bei Ortschaften überbauen wie so Autobahnen bei den Österreichern. Klar auch teuer. Fänd ich nur sinnvoller.

[ChaosTM]

Billig wird das natürlich nicht außer man bringt das meiste auf die Schiene, aber das kostet auch und wird nicht passieren.
Die nächsten 20 Jahre werden auf jeden Fall spannend.

[[MK2]Mythos]

Einen Vierzigtonner 8h mehr oder minder am Stück auf der Autobahn zu bewegen überfordert die heutige Batterietechnologie beinweitem. Vor allem wenn es auf dem LKW außer Batterie noch eine Ladung geben soll....

Mal zum Nachrechnen. Ein 40tonner verbraucht etwa 40l/100km:
https://www.webfleet.com/de_de/webfleet/blog/so-viel-kraftstoff-verbrauchen-lkw/

Diesel hat einen Energiegehalt von 12,6kWh/kg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff

12,6 x 40 = 504 kWh / 100km

Bei einem 80er Schnitt schafft der LKW etwa 640 km am Tag, bräuchte dafür also einen Akku in der Größenordnung von 3200kWh. Oder anders ausgedrückt das Äquivalent von 30 Mercedes EQS (die haben nen 107kWh Akku)
Könnte man sicher bauen, aber dann passen auf die Ladefläche sicher keine 40to mehr...
Sorry, aber das ist so eklatant falsch, dass man das echt nicht unkommentiert stehen lassen kann.
Ein moderner 40t verbraucht 40L pro 100km. Wenn wir von der bekannten Wirkungsgradverbesserung BEV zu Verbrenner ausgehen, landen wir also bei einem Verbrauch von ca 130 kwh/100km. Ich gehe zwar davon aus, dass gerade bei LKW das "Sparpotenzial" höher ist, aber das müssen wir erst noch sehen... Der eActros kommt mit bis zu 420kwh Batteriekapazität auf den Markt. Das Reicht also locker für 300km am Stück. Viel weiter kommst du zwischen den Fahrer Ruhezeiten eh nicht. Du kannst also auch schon heute mit der vorhandenen Batterietechnik hervorragend LKWs im "Sweetspot" bauen. Jetzt muss nur noch die Infrastruktur dafür stimmen und ab gehts.

[Semmel]

Hat zwar nichts mit Elektromobilität zu tun, aber ein besserer Thread ist mir dafür nicht eingefallen:
https://www.bimmertoday.de/2021/07/02/bmw-hebt-wieder-ab-flug-auto-aircar-setzt-auf-bmw-power/

a2tDOYkFCYo

Ich musste sofort an "Zurück in die Zukunft" denken. :D

[Poekel]

Versuchsstrecken sind immer teuer. Wie auch Prototypen von Autos. Das so hoch zu rechnen ist schon bissl a Schmarrn. Ich halt von den Oberleitungen aber auch nix. Dann lieber mehr Züge und bei Ortschaften überbauen wie so Autobahnen bei den Österreichern. Klar auch teuer. Fänd ich nur sinnvoller.
In Schweden laufen gerade ja auch verschiedene Tests mit elektrischen Schienen auf den Straßen, die den Vorteil haben, potentiell auch von Autos benutzt zu werden können und auch auf Standplätzen zum stationären Laden verwendet werden könnten.

Eine derartige Infrastruktur im Verbund mit stationären Lademöglichkeiten, hätte, wenn realisierbar, den großen Vorteil, dass die Batteriekapazität nicht stetig erhöht werden müsste (die Batterien also auch tendenziell kleiner und leichter würden anstatt bei konstantem Gewicht mehr Kapazität zu erhalten, während die Ladeleistung auch nicht stetig erhöht werden müsste) und die Kosten theoretisch einigermaßen im Rahmen bleiben könnten, weil nur ein Teil der Fernstraßen elektrifiziert werden müsste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_road

[Joe]

Mythos;12725259']Tja, der Semi war für 2019 angekündigt. Jetzt haben wir Mitte 2021 und es fehlt jede Spur von ihm.

Tesla legt da nicht vor weil in 3 Monaten die Serienproduktion des Mercedes eActros startet.
https://www.heise.de/hintergrund/Mercedes-Benz-stellt-Elektro-Lkw-eActros-vor-6123988.html

Tesla hat fast immer das gleiche Problem. Wird ein neues Produkt angekündigt ist die Nachfrage so gigantisch, dass man komplett umplanen muss.
Als der Semi angekündigt wurde hatte Tesla wohl kaum den Plan, dass man dafür ein gigantisches Werk in Texas bauen muss um die nötigen Stückzahlen produzieren zu können. Selbe mit dem Cybertruck. Der hat inzwischen wohl mehrere 100.000 Vorbestellungen.

Ich bin auf beide extrem gespannt. Laut Tesla waren ja beide quasi Serienreif und grad am Semi hatte Tesla jetzt buchstäblich noch 2 Jahre Zeit alle möglichen Details zu verbessern.
Der Semi konkurriert auch nicht wirklich mit dem Benz. Das eine ist ein 7,5 Tonner, das andere ein 40 Tonner.

[[MK2]Mythos]

Tesla hat fast immer das gleiche Problem. Wird ein neues Produkt angekündigt ist die Nachfrage so gigantisch, dass man komplett umplanen muss.
Als der Semi angekündigt wurde hatte Tesla wohl kaum den Plan, dass man dafür ein gigantisches Werk in Texas bauen muss um die nötigen Stückzahlen produzieren zu können. Selbe mit dem Cybertruck. Der hat inzwischen wohl mehrere 100.000 Vorbestellungen.

Ich bin auf beide extrem gespannt. Laut Tesla waren ja beide quasi Serienreif und grad am Semi hatte Tesla jetzt buchstäblich noch 2 Jahre Zeit alle möglichen Details zu verbessern.
Der Semi konkurriert auch nicht wirklich mit dem Benz. Das eine ist ein 7,5 Tonner, das andere ein 40 Tonner.
Achso. Tesla kündigt ein Produkt für 2019 an und ist dann so überrascht von der Nachfrage dass sie 2 Jahre später immer noch keins davon liefern können. Ist das dein ernst? ;D
Alle wissen dass das natürlich mal wieder Elon Time war. Der Semi wurde in Zeiten angekündigt als der Aktienkurs sich überschlug, Tesla hat da reihenweise wilde Ankündigungen gemacht. Geliefert haben sie nicht. Das war auch nie realistisch. Aber so realistisch kann man auch als beinharter Tesla-Fanboy sein, lieber Joe. ;)
Und was bitte meinst du mit 7,5 vs 40 Tonner? Der eActros ist selbstverständlich ein 40 Tonner. ( Gibts als Zwei und Dreiachser)

[Unyu]

Der Semi konkurriert auch nicht wirklich mit dem Benz. Das eine ist ein 7,5 Tonner, das andere ein 40 Tonner.
Im Artikel ist die Rede von 19 bzw. 27 Tonnen. Der Semi ist dagegen ein Sattelschlepper.

[[MK2]Mythos]

Zulässige Gesamtmasse bitte nicht mit maximale Zuladung verwechseln.

[blackbox]

Mal ne andere Frage: Warum gibt es eigentlich so wenig E-Autos mit Range Extender?

So ein Auto hat doch mehrere Vorteile gegenüber reinen E-Autos und Plugin-Hybride sowie normalen Hybrinden:
- kein großer Akku notwendig (Reichweite von 100km dürfte ausreichen)
- wenn doch mehr Reichweite notwendig ist, dann springt der Extender ein
- weniger Gewicht!
- keine komplizierten Getriebe
- Verbrenner läuft immer im optimalen Bereich
- nur ein kleiner Verbrenner ohne komplizierte Technik notwendig
- Das Ladeproblem für Besitzer ohne eigene Wallbox ist nicht mehr so relevant, denn der kleine Akku ist schnell wieder voll, somit ist das Laden an öffentlichen Ladesäulen möglich
- Autos sind günstiger!

Habe ich was übersehen?

[[MK2]Mythos]

Mal ne andere Frage: Warum gibt es eigentlich so wenig E-Autos mit Range Extender?
(...)

Habe ich was übersehen?
Oh Nein, nicht diese Diskussion schon wieder.:freak:

Niemand, absolut niemand braucht zwei komplette Antriebssysteme in einem Auto. Das ist purer Schwachsinn.
Das ist ineffizient, teuer, macht die Wartung komplexer, teuer und sinnloser (Ölwechsel einmal im Jahr, obwohl der Verbrenner nie lief [lol]) und so weiter und so fort. Niemand will diese antiquierte Verbrennertechnik in einem modernen BEV. Niemand. Solche Ideen kommen immer nur von Leuten, die noch nie in einem BEV gefahren sind. Vergiss den Unsinn und gut is.

[blackbox]

Und du hast dich wohl noch nie in jemanden versetzt, der keine Möglichkeit hat, ein E-Auto mit Akku zu Hause oder während der Arbeit zu laden. :rolleyes:

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: das Problem hat ein Großteil der Autobesitzer.

Und noch eins: E-Autos mit einem vernünftig dimensioniertem Akku sind teuer... sehr teuer. Können sich viele nicht leisten.

[BlacKi]

Und du hast dich wohl noch nie in jemanden versetzt, der keine Möglichkeit hat, ein E-Auto mit Akku zu Hause oder während der Arbeit zu laden. :rolleyes:

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: das Problem hat ein Großteil der Autobesitzer.

Und noch eins: E-Autos mit einem vernünftig dimensioniertem Akku sind teuer... sehr teuer. Können sich viele nicht leisten.der neue qashqai soll mit dem e power system die möglichkeit dazu bekommen. imho wurde das system beim 1. ampera falsch umgesetzt. jetzt muss e power zeigen wie es geht. ich bin gespannt.
T5wCppCiQE8

[Marodeur]

Wobei wiederum viele unter vernünftig dimensioniert Werte verstehen die man rein wegen einer Urlaubsfahrt möchte und nicht wegen der restlichen 99% der Fahrten.

[Gebrechlichkeit]

Hat zwar nichts mit Elektromobilität zu tun, aber ein besserer Thread ist mir dafür nicht eingefallen:
https://www.bimmertoday.de/2021/07/02/bmw-hebt-wieder-ab-flug-auto-aircar-setzt-auf-bmw-power/

https://youtu.be/a2tDOYkFCYo

Ich musste sofort an "Zurück in die Zukunft" denken. :D

Per Auto dauert die Fahrt 63min. €10
Per Taxi 63min. €70+ (https://kiwitaxi.com/de/slovakia/bratislava+airport-%3Enitra)
Der hat 35min dafuer gebraucht. 128.571 km/h war die geschwindigkeit

Auto 93km, Flug 75km
https://www.luftlinie.org/Nitra,SVK/Bratislava,SVK


nur platz fuer 2
kein heckraum, kein stauraum, ergo einkaufen-fahren, in den urlaub damit is nich moeglich
zu gross, zu klobig, fuer die stadt unbrauchbar
man braucht dafuer eine flieger lizenz und fahrerfueherschein
wie lange kann man damit fliegen? 10 min?
hat der "wagen" etwa zwei tanks? einen fuer den flieger mode (kerosin?), und diesel im auto mode?
Wenn ja, muss man immer zum flughafen fahren um nachtanken zu koennen?
Welche Versicherung will sowas aufnehmen?
der verbrauch duerfte in der luft ansteigen?
was sagt der TÜV dazu?
denn scheiss kann man nur in den USA verkaufen, genug deppen dort
wie will die ncap das testen wollen? ;D



Wenn man den Stau innerorts vermeiden will, muss man, in der Zeit die man stecken bleiben wuerde, auch es erst mal bis zum flughafen schaffen? oder will der von der autobahn direkt starten?

Einmal am Flughafen angekommen, verliert man Zeit fuer das ganze checking bzw. start erlaubnis, nachtanken? usw. Ein separates auto und cessna duerften mehr sinn machen, mehr bieten als diese monstrositaet.