Die totale Elektromobilität – Was dies bedeutet...

[Schiller]

Mal eine Frage zum Thema laufende Kosten.

Warum sind z.B. Tesla eigentlich so arschteuer in der Versicherung? So wenig sind es inzwischen doch auch nicht mehr. Die Typklassen sind höher als bei meinem Geländefahrzeug.
Das muss man natürlich erstmal differenzieren zwischen Haftpflicht- und Kaskoversicherung. Bei der Haftpflichtversicherung würde ich darauf tippen, dass es daran liegt, dass noch nicht so viele E-Fahrzeuge unterwegs sind, die einzelne Schäden nicht so ins Gewicht fallen lassen aufgrund der Masse (Statistische Wahrscheinlichkeiten, Unfallquoten).

Bei der Kasko: Höhere Ersatzteilpreise durch die komplexere Technik. Hybridfahrzeuge (klassische Toyota-Vollhybride sind auch relativ teuer in der Teil- und Vollkasko, weil Toyota z.B. relativ hohe Ersatzteilpreise hat).

Sobald mehr E-Fahrzeuge auf den Straßen sind, werden sich auch die Versicherungskosten anpassen.

[ChaosTM]

Das glaube ich auch. Versicherungen gehen streng statistisch vor und da gibt es eben noch nicht so viele Daten. Sicherheitshalber setzt man die Prämien halt etwas höher an.

[Marodeur]

Ich ging jetzt rein nach der Typklasseneinstufung bei autoampel.de um einfach abzuschätzen was mich mein nächstes Auto etwa an Versicherung kosten würde.

Tesla sind da alle Modelle eher relativ hoch angesiedelt.

Mein Jeep kommt auf 21/19/14, der Ford Focus auf 17/17/13.

Ein Hyundai Ioniq Elektro ist mit 17/23/20 auch etwas teurer als der Ford aber da normal die Haftpflicht den Hauptteil ausmacht hält sich wohl der Aufpreis in Grenzen.

Ein erst kurz auf dem Markt befindlicher VW id.3 kommt gleich mal mit 13/16/17 auf den deutschen Markt. Da fragt man sich schon nach welcher Statistik dies nun passiert und ob man da einfach davon ausgeht das alte Golf-Fahrer automatisch das Klientel der id.3 sind. Das macht im Jahr ja schon gleich ein paar Euro unterschied zwischen den Marken aus.

Grad auch weil man beim Umstieg ja versucht die Leute mit Langzeitbetrachtungen wegen Wartung und Spritkosten zu ködern finde ich so Unterschiede schon eklatant auf 10 Jahre gesehen. Macht zwischen Model 3 und id.3 dann je nach persönlicher Prozentzahl ja doch den ein oder anderen Tausender aus. Nicht jeder ist schon 30 Jahre unfallfrei dann auf 30% unterwegs.

[arcanum]

denke da spielt auch die motorisierung und fahrzeugklasse eine rolle. m3 als ps-starkes coupe und da bewegt es sich von der typklasse tatsächlich in ähnlichen gefielden wie ein 435i wobei die haftpflicht-einstufung schon absurd hoch ist.

[Marodeur]

Zum Teil sicherlich. Wenn ich nach Leistung sortiere stehen oben lauter Mercedes AMG als Hybride (nur Elektro kann man nicht suchen) die aber teilweise mit Haftpflicht 17 starten, also wie mein Focus. Das aber mit 435 PS. :freak:

[[MK2]Mythos]

Ich habs jetzt schwarz auf weiß. Der BMW i4 wird aktuell mit ca 13% Nachlass bzw einem Leasingfaktor von 0,75 angeboten. Das ist schon recht ordentlich für eine "Neuerscheinung". In meinem Fall sind das ca 11.000 Euro Brutto Nachlass bei meiner Konfiguration.

[arcanum]

die haftplicht springt ja bei schäden an fremdfahrzeugen ein. daraus kann man nur ableiten, dass teslafahrer scheinbar häufig(er) unfälle bauen. kurz gegoogelt und folgendes gefunden, da ja auch 2021 die typklasse für M3 sogar gestiegen ist gegenüber 2020:

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/unfallstatistik-elektroautos-verursachen-mehr-unfaelle/

[Marodeur]

Ok, macht dann wohl irgendwie Sinn. Leider. Wenn man danach geht müsste die Prämie nach einem unfallfreien Jahr eigentlich erheblich sinken aber das machens natürlich nicht.

[Schiller]

Mythos;12736730']Ich habs jetzt schwarz auf weiß. Der BMW i4 wird aktuell mit ca 13% Nachlass bzw einem Leasingfaktor von 0,75 angeboten. Das ist schon recht ordentlich für eine "Neuerscheinung". In meinem Fall sind das ca 11.000 Euro Brutto Nachlass bei meiner Konfiguration.Empfinde diese Zahlen jetzt nicht unbedingt als "Knaller". Der durchschnittliche Leasingfaktor 2020 lag bei 0,67% und die durchschnittlichen Barpreisrabatte zwischen 10 und 25%. Also maximal "OK".

[[MK2]Mythos]

Empfinde diese Zahlen jetzt nicht unbedingt als "Knaller". Der durchschnittliche Leasingfaktor 2020 lag bei 0,67% und die durchschnittlichen Barpreisrabatte zwischen 10 und 25%. Also maximal "OK".
Absolut richtig. Vor der finalen Bestellung im September werde ich das auch definitiv nochmal angehen. Als ersten "Deutschuss" empfinde ich das aber vernünftig, auch wenn die BMW Bank den Restwert schon ziemlich niedrig ansetzt, was sich natürlich sehr ungünstig auf den LF auswirkt. Aber im Vergleich zu dem Angebot des Audi Händlers letzte Woche empfinde ich dieses Angebot jetzt immerhin schon als akzeptabel.

[Screemer]

Förderung für Wallboxen wird übrigens aufgestockt und es geht bald in die nächste Runde: https://www.wiwo.de/politik/deutschland/elektromobilitaet-bund-stockt-foerderprogramm-fuer-private-ladesaeulen-auf/27425058.html?utm_medium=referral&utm_source=upday

[Backbone]

Der Leasingfaktor gilt für welche Parameter?
Anzahlung:
Laufzeit:
Kilometer (gesamt):

[[MK2]Mythos]

Der Leasingfaktor gilt für welche Parameter?
Anzahlung:
Laufzeit:
Kilometer (gesamt):
Hab mehrere Variablen durchgespielt. Ändert nicht viel unter dem Strich.
Anzahlung 5 - 20.000 Euro
Laufzeit 36 Monate
Kilometer 15.000 +-2500 pro Jahr

[Backbone]

Ah ok, dann ist der Faktor klar.
Mein Geschäftsleasing läuft immer
Anzahlung: 0€
Laufzeit: 36 Monate
Kilometer: 30.000/Jahr

Da komme ich in aller Regel so bei 0,9 raus.

[[dzp]Viper]

Mythos;12736845']Hab mehrere Variablen durchgespielt. Ändert nicht viel unter dem Strich.
Anzahlung 5 - 20.000 Euro
Laufzeit 36 Monate
Kilometer 15.000 +-2500 pro Jahr
Die 2500km überziehen gilt normal für die ganze Vertragslaufzeit und nicht pro Jahr.

[Joe]

Ein Leasingfaktor unter 1.2 von BMW ohne Anzahlung hätte mich auch überrascht. Wie hoch ist er ohne Anzahlung? So zwischen 1.2 und 1.5?!

[Backbone]

Die Leasingfaktoren sind vor allem auch ein Steuerungsinstrument für den Vertrieb. Die Masse der deutschen Autos ab Passat/A4/C-Klasse/3er aufwärts wird als Firmenwagen geleast. Die wissen aus ihren Unterlagen präzise wann die jeweils Folgefahrzeuge dran sind und können sehr genau steuern was wann und wie genommen wird. Wenn dem Vertrieb beispielsweise noch ein paar tausend 3er im Quartal für das erreichen der Ziele fehlen werden da eben die Faktoren für ein paar Monate gesenkt. Und in den Konzernen wo man typischerweise die Auswahl zwischen mehreren Fahrzeugen hat schwenken die Außendienstler dann eben mal um zu BMW. Alles live erlebt.

[Sardaukar.nsn]

@Bavkbone kann ich aus meiner Erfahrung so bestätigen.

[Hamster]

Für all die armen Leite die ein Elektroauto fahren müssen aber den Benzingeruch vermissen :ulol:


https://electrek.co/2021/07/15/ford-petrol-scent-for-electric-cars-barrier-ev-adoption/

[[MK2]Mythos]

Für all die armen Leite die ein Elektroauto fahren müssen aber den Benzingeruch vermissen :ulol:


https://electrek.co/2021/07/15/ford-petrol-scent-for-electric-cars-barrier-ev-adoption/ (https://electrek.co/2021/07/15/ford-petrol-scent-for-electric-cars-barrier-ev-adoption/)
Moment mal, ist heute der 1. April?!

[arcanum]

Mythos;12737488']Moment mal, ist heute der 1. April?!

jetzt fehlt nur noch das verbrennergeräusch über die boxen aber das kommt bestimmt auch noch. wenns stinkt und lärm macht sollte das vielen den umstieg leichter machen.

[Schiller]

Neuere Verbrenner riechen doch überhaupt nicht mehr nach Kraftstoffen. Die einzige Situation, in der man noch was riecht, ist beim Tanken.

Weird. Das ist aber so dumm, dass das garantiert gut ankommen wird.

[Döner-Ente]

Vielleicht kann ich dann ja meinen Verbrenner behalten und als E-Auto ausgeben...klingt und riecht immerhin wie eins :eek:.

[sun-man]

Naja, manche hängen sich eckelhafte Duftbäume ins Auto damit es nach Mango, Frühling oder Blumenwiese oder was weiß ich riecht, warum nicht auch nach Tanke ^^. Wer das nutzt ist eh Lost.

[ChaosTM]

Man kann sich ja auch ein kleines Fläschen Super Plus oder je nach Geschmack Diesel abfüllen und mit ins Auto nehmen. Bei Bedarf hält man den Rüssel rein und schnüffelt a bissl. :D

[Schiller]

Man kann sich ja auch ein kleines Fläschen Super Plus oder je nach Geschmack Diesel abfüllen und mit ins Auto nehmen. Bei Bedarf hält man den Rüssel rein und schnüffelt a bissl. :DRasierwasser!

[Geächteter]

jetzt fehlt nur noch das verbrennergeräusch über die boxen aber das kommt bestimmt auch noch. wenns stinkt und lärm macht sollte das vielen den umstieg leichter machen.
Im Ami-Land vielleicht und hier den Leuten mit größeren Gelbeutel und paar Freaks. Dem Heer des kleinen Mannes ist das mittlerweile völlig schnuppe, da geht es nur noch um finanzielle Leistbarkeit Reichweite, Lademöglichkeiten, Praktikabilität und als letzte verbliebene Emotion bisschen Design. Den Rest der Emotionen hat die Autoindustrie mit ihren Mondpreisen verglichen zu einem Malochergehalt, der immer unhandlicher werdenden Kisten mit ausuferndem Längen- und Breitenwachstum und die EU mit ihrem Abgaben- und Regularienmonstrum über Jahrzehnte langsam unfreiwillig und/oder unbewusst und manchmal auch gezielt ausgetrieben.

[Iscaran]

Neuere Verbrenner riechen doch überhaupt nicht mehr nach Kraftstoffen. Die einzige Situation, in der man noch was riecht, ist beim Tanken.


Das halte ich für ein Gerücht. Vor allem mit Kaltem Motor oder wenn gerade die Abgasbehandlung mal ne Pause macht, riechen ALLE auch moderne Verbrenner noch und das selbst durch die Klimaanlage hindurch.
Eine der Gründe warum ich so ungern Windschatten fahre mit dem Ioniq. Da nehm ich lieber 5% mehr Windwiderstand in Kauf.

[Argo Zero]

Für all die armen Leite die ein Elektroauto fahren müssen aber den Benzingeruch vermissen :ulol:


https://electrek.co/2021/07/15/ford-petrol-scent-for-electric-cars-barrier-ev-adoption/

Duftnote 102 Oktan - das wärs doch mal.
Aber irgendwie lol xD
Die meisten normalen Menschen wissen wahrscheinlich nicht mal wie Benzin ausschaut, außer hast n Garten mit Rasenmäher.

[ChaosTM]

Mein Rasenmäher stinkt auch nicht mehr. Der wurde im Frühjahr Elektrifiziert. Seither hat es mir ein Nachbar gleichgetan. "Das ist ja um so vieles leichter und leiser und stinken tuts auch ned". Der 2-Takter Geruch ist besonders penetrant.

[BlacKi]

Der 2-Takter Geruch ist besonders penetrant.
eigentlich gehören 2takter aussortiert. die 25kmh rollerarmee geht den fahrradfahrern tierisch auf den sack. wenn er noch neu ist, gehts halbwegs noch, aber wenn die kiste alt ist, dann stinken die den fahrradfahrern auf dem fahrradweg alles zu.

[ChaosTM]

Die 25kmh Dinger gib es bei uns gsd nicht. Hier dürfen sie 40 fahren, können aber meist deutlich mehr.

[der_roadrunner]

Naja, manche hängen sich eckelhafte Duftbäume ins Auto damit es nach Mango, Frühling oder Blumenwiese oder was weiß ich riecht, warum nicht auch nach Tanke ^^. Wer das nutzt ist eh Lost.

Wenn's mal nur das wäre. Die meisten Auto's sind doch absolute Müllbuden. Da drin stinkt's nach Hund, Katze, Kot und Kotze. Wen interessiert da noch Kraftsstoff? :freak:

der roadrunner

[sun-man]

Neues aus der Welt der Stromlader ^^
Am Donnerstagnachmittag wollte ein 39-Jähriger sein Elektrofahrzeug an der Ladestation eines Supermarktes in der Stammbacher Straße in Münchnberg (Kreis Hof) aufladen. Da alle Ladestationen besetzt waren, kontrollierte er den jeweiligen Ladezustand der Fahrzeuge.

Von einem voll aufgeladenen Auto zog er das Ladekabel ab und benutzte es für sein Fahrzeug, wie die Polizei Münchberg mitteilt.

Als er nach dem Einkaufen wieder zu seinem Auto kam, wurde er bereits von einem circa 60–65-jährigen Mann erwartet und auf das entfernte Ladekabel angesprochen.

Nachdem der 39-Jährige erklärte, dass er das Ladekabel umgesteckt hätte, erhielt er von dem unbekannten Mann einen Faustschlag gegen die linke Schläfe.

Oh Oh. Fremde Autos anfassen - in DEUTSCHLAND. Geht ja gar nicht ^^

die 25kmh rollerarmee geht den fahrradfahrern tierisch auf den sack. wenn er noch neu ist, gehts halbwegs noch, aber wenn die kiste alt ist, dann stinken die den fahrradfahrern auf dem fahrradweg alles zu.
Mir nicht, wen wunderts. Hinterm Trabi oder ner Simson? 3 Häuser weiter steht eine, ich würde die sooooo gerne kaufen. Da fahr ich lieber mal schnell um noch was mit zu nehmen. Keine Ahnung wo Du wohnst, aber 2 Takter sind hier eher sehr selten als ein "Problem". Schweißstinkende Fahrradfahrer sind mir da unangenehmer wenn ich meine 30km Runden drehe.

[Marodeur]

Neues aus der Welt der Stromlader ^^


Oh Oh. Fremde Autos anfassen - in DEUTSCHLAND. Geht ja gar nicht ^^


Ich frag mich eigentlich nur warum er es überhaupt abziehen konnte? Normal wird das doch gesperrt.


In Deutschland, wo man auch gegen Motorradfahrer handgreiflich wird die sich nach vorn schlängeln, wundert mich eh nix.




Ford Mach E Schlauchgewurschtl Teil 2

https://www.youtube.com/watch?v=m1kHsd3Ocxc


Ich frag mich jetzt umso mehr was bei Sandy inzwischen alles an Autos zerlegt wurde. Ich weis das er mal den Motor von i3 und Konsorten gezeigt hat. Weil am Ende sagt er ja das vom Mach-E ist trotzdem das zweitbeste was er bisher gesehen hat in der Hinsicht. Herrje.

[ChaosTM]

Mir nicht, wen wunderts. Hinterm Trabi oder ner Simson? 3 Häuser weiter steht eine, ich würde die sooooo gerne kaufen. Da fahr ich lieber mal schnell um noch was mit zu nehmen. Keine Ahnung wo Du wohnst, aber 2 Takter sind hier eher sehr selten als ein "Problem". Schweißstinkende Fahrradfahrer sind mir da unangenehmer wenn ich meine 30km Runden drehe.


Der Gestank vom Fahradfahrern kann dich aber nur in wirklich krassen Fällen töten. 2-Takter Abgase dafür recht flott ;)

[sun-man]

Der Gestank vom Fahradfahrern kann dich aber nur in wirklich krassen Fällen töten. 2-Takter Abgase dafür recht flott ;)
Naja, man muss ja nicht direkt inhalieren. Der Duft ist entscheidend ;) und das gilt auch für schwitzende Biker :freak:

[Voodoo6000]

Das FSD Abo ist nicht gerade günstig. Zum ausprobieren oder für die Urlaubsfahrt wird es villeicht zukünftig eine Option werden. Vermutlich wird Tesla aber wie angekündigt die Preise zukünftig noch weiter erhöhen.
Tesla launches its Full Self-Driving subscription package for $199 per month (https://electrek.co/2021/07/16/tesla-launches-full-self-driving-subscription-package-199-per-month/)

[Troyan]

Deutlich günstiger als die 7,500€ (in Amerika sogar $10.000) die man bezahlen muss für etwas, was kaum relevant ist. In Europa wird Tesla mit der aktuellen Hardware nie Level 4 oder 5 erreichen. Daher ist ein Abo zum Testen doch ganz gut.

Vorallem der Spurwechselassistent macht sinn, da der die ganze Bimmelei unterbindet, wenn man den Autopiloten wieder aktiven darf...

[Joe]

Tesla scheint mit den kommenden FSD Builds wohl sehr zufrieden zu sein.

[Actionhank]

Tesla scheint mit den kommenden FSD Builds wohl sehr zufrieden zu sein.
Aha. War ich heute nach dem Verrichten des Tagesgeschäfts auch.

[Joe]

;D;D;D

m1kHsd3Ocxc

Aber Tesla hat ja kein Technologievorsprung.

[BlacKi]

Naja, man muss ja nicht direkt inhalieren.

doch, das ist es ja. ein rollerfahrer, besonders die mit zuviel öl, verpesten den ganzen weg vor mir. und die fahren nur 5kmh schneller wie ich. wenn du dann auf 2km 2takter gestank vor dir hast, weil kein wind geht und du 20kmh mit dem fahrrad fährst und er dich mit 25kmh überholt, dann ist das kein spass mehr. die müssen bei uns auf den fahrradwegen fahren, weil die straßen bei uns lastkraftstraßen sind die die orte miteinander verbindet. die dürfen nicht auf die straße.

[Fusion_Power]

;D;D;D

https://youtu.be/m1kHsd3Ocxc

Aber Tesla hat ja kein Technologievorsprung.

Kennt jemand das KISS-Prinzip? "Keep it simple, stupid", daran mußte ich in dem Fall gleich denken. :freak:

[ChaosTM]

;D;D;D

https://youtu.be/m1kHsd3Ocxc

Aber Tesla hat ja kein Technologievorsprung.


Das ist schon faszinierend, ja. Da waren ein paar Ami Techniker wohl auf den falschen Drogen. :D
In einem deutschen Auto wirst du so eine Pfusch aber kaum finden.

[Joe]

In einem deutschen Auto wirst du so eine Pfusch aber kaum finden.

Uff ich weiß nicht. Munro hat auch den ID3 und ID4 schon in den Fingern gehabt und den Polestar 2 und den F150 Lighting.

Im Video sagt er das Mach-E gewusel da ist noch das zweitbeste hinter Tesla. Alle Anderen wären noch deutlich schlimmer.

[ChaosTM]

Aus diesem Video auf Teslas Überlegenheit zu schließen ist etwas gewagt.

[Screemer]

Im Video sagt er das Mach-E gewusel da ist noch das zweitbeste hinter Tesla. Alle Anderen wären noch deutlich schlimmer.
Sagt er nicht. Im Video zum mach-e war ganz klar die Rede davon, dass die ID deutlich weniger komplexes und besser designed sind.

[Joe]

Sagt er nicht. Im Video zum mach-e war ganz klar die Rede davon, dass die ID deutlich weniger komplexes und besser designed sind.

Sagt er wohl

10:21
on the mach-e but bear in mind this is the second best product that we've looked at that's ponderous in it this is better than everything else that we've seen apart from tesla this is better than everybody else so here's the deal: everybody that's in the industry has really got to start looking hard at what's the competition doing what are we doing and how are we going to be effective in the future this is a good example of how much of a difference there is between the mach-e and the tesla model y and then try and picture what it would look like if we had something from somebody else which is even more dramatically different than what this is

[BlacKi]

wer sagt denn das der extra kram nicht besser funktioniert? sicherlich ist ein kostenvorteil vorhanden. aber wenn die funktion bzw. die reparierbarkeit darunter leidet? das war schon immer die achilles ferse bei tesla. geht ein bauteil einer baugruppe zusammen, muss gleich die ganze gruppe getauscht werden. höhere reparaturkosten und je nach problem auch längere reparaturzeit sind die folge. ein eindeutiger nachteil ist das auf jeden fall schon mal nicht.

[Trap]

wer sagt denn das der extra kram nicht besser funktioniert?
Ford: https://insideevs.com/news/520468/ford-mustang-mache-overheating-regen/

[BlacKi]

softwarebug. tesla autos reduzieren die möglichkeit der rekuperation, der mach e anscheinend nicht. die überhitzen dann die batterie, welche dann das auto stilllegt. es kann trotzdem sein, das der mach e besser rekuperieren kann. müsste man mal raussuchen.

[Joe]

Ich kaufe "Software Update begrenzt Leistung für 100, Werner"

softwarebug. tesla autos reduzieren die möglichkeit der rekuperation, der mach e anscheinend nicht. die überhitzen dann die batterie, welche dann das auto stilllegt. es kann trotzdem sein, das der mach e besser rekuperieren kann. müsste man mal raussuchen.

Vielleicht auch mutwillig um ein besseres EPA Rating zu bekommen.

[Gebrechlichkeit]

Kennt jemand das KISS-Prinzip? "Keep it simple, stupid", daran mußte ich in dem Fall gleich denken. :freak:

Ist ja bekannt, wie gerne der Krokodil-Stiefel-Traeger mit Schnaeuzer sein Leitmotiv&Mantra pflegt "ELON K.I.S.S ÄSS!". In diesem Video erkennt man wieder, wie fruehzeitig Schluesse gezogen werden oder man nicht ganz ins Detail gehen moechte, nicht will. Warum, wieso ...?¿ Ne, keine Zeit fuer ...

MachE 32.4kg "Fluids" vs Tesla Y <10kg "Fluids"

.. evtl. rennt der MachE Motor entsprechend auch kuehler? als der Tesla Y
evtl. ist dass, das Geheimnis von Tesla und deren Effizienz (nur 1x pumpe anstatt 3x?). Die waermen den Motor mit Absicht auf (weil weniger Durchfluss, Menge) und wandeln die extra Waerme in Energie um?
nicht gezeigt Radiator des Tesla Y, aber den des MachE wird schoen in die Kamera gehalten..


Hoffentlich schafft der ex-Tesla Chef, Eng. des Model S mit seiner Firma Lucid Dreams Marktanteil ansich zu reissen!

[sun-man]

doch, das ist es ja. ein rollerfahrer, besonders die mit zuviel öl, verpesten den ganzen weg vor mir. und die fahren nur 5kmh schneller wie ich. wenn du dann auf 2km 2takter gestank vor dir hast, weil kein wind geht und du 20kmh mit dem fahrrad fährst und er dich mit 25kmh überholt, dann ist das kein spass mehr. die müssen bei uns auf den fahrradwegen fahren, weil die straßen bei uns lastkraftstraßen sind die die orte miteinander verbindet. die dürfen nicht auf die straße.
OK. Ich bin halt in Gegenden unterwegs die Wind oder bestenfalls Luftbewegung haben. Ich begegne hier gefühlt 2x im Monat nem Zweitakter. Ich rieche den schon nach 1-2 Minuten nicht mehr, und selbst wenn ist das ganze so verdünnt da sich nicht gleich tot umfalle. Ich bin zwischen Leuna und Buna aufgewachsen, da wäre wohl direktes Inhalieren von 2 Takt Abgasen eher reiner Sauerstoff ;) :D

Beim Mach-E gibts halt ein Update. Was solls. Ist doch ein riesen Vorteil das so etwas geht. Wie lange hat Tesla auf seinem "Unseren Chip kann man nur 8000x beschrieben, dann isser kaputt" gesessen ohne was zu machen?

[[MK2]Mythos]

Heinz Harald Frentzen fährt beim diesjährigen E-Cannonball mit und es gilt natürlich, wie jedes Jahr, Ove zu schlagen! :)

i8BQOAtpInk

[Gebrechlichkeit]

Scheint kein guter Monat zu sein fuer die EVs. Der erste Tesla Plaid geht in Flammen (https://www.msn.com/en-us/news/technology/a-tesla-model-s-plaid-caught-fire-in-pennsylvania-briefly-trapping-the-driver-inside/ar-AALHF3X)auf und die Taycans wie auch der Audi GT etron werden zurueck gerufen.

20,000 Taycans verkauft H1
https://insideevs.com/news/520688/porsche-taycan-sales-2021-h1/

https://newsroom.porsche.com/en/2021/products/porsche-taycan-recall-24987.html

"F1 Karren haben auch kein rundes lenkrad ...".
g1LX5Fnx7_A
W2txPzRP5DM

[ChaosTM]

Tesla Model X gerät in Tornado und filmt mit (https://futurezone.at/digital-life/tesla-model-x-filmt-tornado-sentry-mode/401447341)

War zu schwer um abzuheben. Es gibt also auch positive Meldungen ;)

[Screemer]

Tesla Model X gerät in Tornado und filmt mit (https://futurezone.at/digital-life/tesla-model-x-filmt-tornado-sentry-mode/401447341)

War zu schwer um abzuheben. Es gibt also auch positive Meldungen ;)
Nach dem Kommentar warte ich auf fliegende Autos da ich dort 5 Stück sehe, aber keins bewegt sich auch nur einen Zentimeter :disappointed: ☹️

[Gebrechlichkeit]

jlskX2gtHt8

[Iscaran]

Und was sagt das Video - wenigstens ein Kommentar warum du es postest wäre nice.

[Marodeur]

Extreme Querdenker die sich als Verbrennerfans tarnen werden sagen das dieses Video zeigt das ein aktueller Prius besser ist als ein EV und werden daher weiter EV verteufeln und ihren V8 SUV fahren fürs gute Gewissen... :freak: :freak: :freak:

Bin gespannt wann ich das erste mal per WA oder FB über sowas stolper. Dauert sicher nicht lang. Wobei von denen sicherlich nicht alle englisch können.

Alle die normal denken sehen dort aufgezeigt was sie eh schon wissen: Mit dem heutigen Strommix ist man über die Jahre einfach mit weniger CO2 unterwegs als mit einem modernen ICE Fahrzeug. Außer in West Virginia wenn man niemals nicht per PV laden kann und Prius fährt.

[Marodeur]

Um mal auf eine Frage von mir zurück zu kommen:

Weis jemand wie das mit dem kauf gebrauchter PKW aus dem EU Ausland so ist? Also ob es sich evtl in 2-3 Jahren rentiert die jetzt grad mal 1/2 Jahr alten ins Ausland verhökerten ganzen Leasing- oder Kauffahrzeuge wieder zurück zu holen? Oder wird mal wieder nur rein der Export einfach gemacht weil man das hier ja so gewohnt ist.

Mich kotzt das Thema jedes Mal an wenn ich drüber nachdenk aber hilft ja nix... :mad:

[Screemer]

Karre kaufen und nach Deutschland holen. Da gibt's in der EU keine Beschränkung.

Das mit dem ankotzen kenn ich. Jedes Mal wenn ich an die 6k€ denke und an die Leute die sich das zum "Hobby" gamacht haben. 6 Monate war einfach ein schlechter Witz bei der Haltedauer. 2 Jahre wären min. notwendig gewesen.

[[MK2]Mythos]

Karre kaufen und nach Deutschland holen. Da gibt's in der EU keine Beschränkung.

Das mit dem ankotzen kenn ich. Jedes Mal wenn ich an die 6k€ denke und an die Leute die sich das zum "Hobby" gamacht haben. 6 Monate war einfach ein schlechter Witz bei der Haltedauer. 2 Jahre wären min. notwendig gewesen.
Jep, liest man im tff auch ständig. Scheint ein neuer Volkssport zu sein. Tesla (oder anderes BEV kaufen), Prämie einkassieren, 6 Monate fahren und dann ins Ausland verhökern und neu kaufen, vielleicht sogar mit Gewinn. Und sich dann über diese blöden Dieselfahrer aufregen. Schöne Doppelmoral.

[medi]

Hätte ja gereicht den Bonus nur 1x pro Familie zu gewähren. Dann hätte sich das ebenso erledigt.

[Screemer]

Ich glaube ja sogar, dass die Leasingfirmen sich da dick die Kohle einstreichen. Da gibt es 0 Leasing für 6 Monate und danach geht die Karre zurück. Die landen überall aber sicher nicht im Gebrauchtmarkt in DE.

[ChaosTM]

"Tesla on Coal" lass ich schon auf Grund des clickbaitischen Titels aus. ;)
Lass mich raten.: Braucht mehr CO2 als alles andere ?

[Hamster]

Ich glaube ja sogar, dass die Leasingfirmen sich da dick die Kohle einstreichen. Da gibt es 0 Leasing für 6 Monate und danach geht die Karre zurück. Die landen überall aber sicher nicht im Gebrauchtmarkt in DE.

Die volle Förderung bei Leasing Fahrzeugen wird erst ab einer Leasingdauer von 24 Monate gewährt.

[Screemer]

Die volle Förderung bei Leasing Fahrzeugen wird erst ab einer Leasingdauer von 24 Monate gewährt.
Stimmt. Hatte ich verdrängt.

[Nerothos]

Mythos;12740068']Jep, liest man im tff auch ständig. Scheint ein neuer Volkssport zu sein. Tesla (oder anderes BEV kaufen), Prämie einkassieren, 6 Monate fahren und dann ins Ausland verhökern und neu kaufen, vielleicht sogar mit Gewinn. Und sich dann über diese blöden Dieselfahrer aufregen. Schöne Doppelmoral.
Hast du deinen Tesla nicht auch vor ein paar Monaten für gutes Geld nach Dänemark verkauft? :ubash2:

Ich persönlich seh das etwas entspannter, immerhin kommt ja über die MwSt auch wieder Geld ins Staatssäckl. Und die paar Hanseln da im TFF Forum, die ihre Model 3 verhökern um sich gleich wieder einen neuen zu kaufen, gehen doch in der Masse unter ...

[Gebrechlichkeit]

Und was sagt das Video - wenigstens ein Kommentar warum du es postest wäre nice.

Braucht es nicht. Braucht jedes Video ein "Vorwort"? Der Titel mag reisserisch sein, nicht aber die Intention dahinter (trifft eh nur auf den US Markt). :confused:

"Tesla on Coal" lass ich schon auf Grund des clickbaitischen Titels aus. ;)
Lass mich raten.: Braucht mehr CO2 als alles andere ?

Einfach nach den Bilder/Diagrammen im Video suchen. Mehr muss man nicht. So lang dauert das Video auch wieder nicht. Genug Zeit um hier weiter zu debattieren. :freak:

[Iscaran]

Braucht es nicht. Braucht jedes Video ein "Vorwort"?
Ja, finde ich schon. Denn ich weiss ja nicht, was genau du "diskutieren" willst?

Abgesehen davon ist das Ergebnis hier schon hundert mal (gefühlt) gepostet und diskutiert worden.
(siehe Bild)

[[MK2]Mythos]

Hast du deinen Tesla nicht auch vor ein paar Monaten für gutes Geld nach Dänemark verkauft? :ubash2:

Ich persönlich seh das etwas entspannter, immerhin kommt ja über die MwSt auch wieder Geld ins Staatssäckl. Und die paar Hanseln da im TFF Forum, die ihre Model 3 verhökern um sich gleich wieder einen neuen zu kaufen, gehen doch in der Masse unter ...
Mein Model 3 stammt aus Anfang 2019 und war 17.000 Euro teurer als das aktuelle Modell. Damals gab es "nur" 2000 Euro Bafa Prämie. Und ich habe mir kein neues Model 3 gekauft. Ist also ein ziemlich schräger Vergleich. ;)

[Joe]

Mythos;12740068']Jep, liest man im tff auch ständig. Scheint ein neuer Volkssport zu sein. Tesla (oder anderes BEV kaufen), Prämie einkassieren, 6 Monate fahren und dann ins Ausland verhökern und neu kaufen, vielleicht sogar mit Gewinn. Und sich dann über diese blöden Dieselfahrer aufregen. Schöne Doppelmoral.

Ist das nicht egal? Jedes verkaufte EV egal wos am Ende landet ist ein Verbrenner der nicht verkauft wurde.
Du tust so, als würde das EV nach 6 Monaten in der Schrottpresse landen.

[BlacKi]

vermutlich ist der nutzen größer als der schaden, aber dennoch kann das so nicht gewollt sein.

[Joe]

Für den deutschen Steuerzahler sicher nicht ideal. Aber hey, leg es einfach auf den Stapel mit Andis anderen Verfehlungen.

Prinzipiell würd ich diese 6-12 Monats Dumps nicht mal schlecht finden, wenn die Fahrzeuge im Land bleiben würden. So gibt es recht flott einen guten Gebrauchtmarkt.

[Marodeur]

Bleiben sie halt leider nicht weil dann müsste man ja die Umweltprämie abziehen beim Gebrauchtpreis...

[Joe]

Kann man halt schleicht weil Euro Zone und freier Handel und so. Hätte man sich vielleicht ein besseres Fördersystem überlegen müssen :uponder:

[[MK2]Mythos]

Kann man halt schleicht weil Euro Zone und freier Handel und so. Hätte man sich vielleicht ein besseres Fördersystem überlegen müssen :uponder:
Ich bin mir ziemlich sicher dass die Verlängerung der doppelten Förderung ab 01/2022 bis 2025 an eine Haltedauer von mindestens 12 Monate geknüpft sein wird. Oder vielleicht sogar noch länger. In der Zeit ist der Wertverlust dann so hoch, dass er eventuell für das Ausland weniger attraktiv wird. Aber ein guter Gebrauchtwagenmarkt für inländische Gebrauchtwagen wird es wohl erst geben wenn die massive Förderung reduziert wird. Dann stehen die Gebrauchten nicht mehr ganz so schlecht gegenüber den Neuen mit Förderung da.

[Joe]

Uff das schon wieder so krasse Bürokratie. Ich hatte mal die Idee einfach ne Negative KFZ Steuer zu machen. Bekommst halt 5 Jahre jedes Jahr 2000€ vom Zoll überweisen, anstelle einzuzahlen. Verkaufst vorher, bekommts halt der nächste.

[BUG]

Kann man auch gleich jedem Europäer die Möglichkeit geben sich in DE einen Neuwagen inkl. Förderung zu kaufen. Die Regierung wird sich letztendlich auf die Schulter klopfen und sagen, wir haben in DE so-und-so viel E-Fahrzeuge verkauft -> wir haben unser Ziel erreicht. Das die guten- und gefragten E-Autos nach 6 Monaten oder 2 Jahren alle im Ausland landen spielt schneinbar keine Rolle, Nachhaltig (bzgl. Steuergelder) sieht irgendwie anderes aus. In AT musst du das Auto mindesten 4 Jahre halten sonnst musst du zurückzahlen, eine ähnliche Regelung wäre auch hier sinvoll, 2 Jahre sind naja irgenwie noch ein fauler Kompromiss, aber 6 Monate ist maximal dämlich (aus Sicht der Steuerzahler).

Gruß
BUG

[Gebrechlichkeit]

Ja, finde ich schon. Denn ich weiss ja nicht, was genau du "diskutieren" willst?
Das video war doch aufschlussreich genug.
Abgesehen davon ist das Ergebnis hier schon hundert mal (gefühlt) gepostet und diskutiert worden.
(siehe Bild)


Tesla's dirty little secret: Its net profit doesn't come from selling cars
https://edition.cnn.com/2021/01/31/investing/tesla-profitability/index.html

Eleven states require automakers sell a certain percentage of zero-emissions vehicles by 2025. If they can't, the automakers have to buy regulatory credits from another automaker that meets those requirements -- such as Tesla, which exclusively sells electric cars.

It's a lucrative business for Tesla -- bringing in $3.3 billion over the course of the last five years, nearly half of that in 2020 alone. The $1.6 billion in regulatory credits it received last year far outweighed Tesla's net income of $721 million -- meaning Tesla would have otherwise posted a net loss in 2020.


Longtime Tesla executive Jerome Guillen leaves company
One of Tesla's longtime top executives has left the company

https://www.businessinsider.com/tesla-executive-jerome-guillen-departure-2021-6?op=1
The Tesla Semi has had trouble getting off the ground since it made its debut in 2017. Since then, major retailers and distributors have ordered thousands of trucks, but Tesla has yet to deliver a single unit. Tesla initially eyed a 2019 on-sale date, but now says the first deliveries will happen in 2021.


Nicht nur nach 10 Jahren "abgehauen", sondern gleich noch seinen Anteil an fast $300 mill. verkauft. Einer der Big 4 von Tesla, zustaendig fuer den Semi Truck der nie kommen wird. Ein Semi @ 80kmh mit 40 Tonnen braeuchte locker das doppelte an Batterien, wenn der edumper mit doppelt soviel "ballast" nur 30km/h fahren kann oder weniger.

Locker 10 Tonnen+ die von den 40 Tonnen abgezogen werden muessen oder gar mehr.

edumper 110 Tonnen (https://youtu.be/_BLXTH3g-r4?t=46)Switzerland
700 kWh 8 Tonnen schwer (andere artikel schreiben aber 4 tonnen und 600 KwH Akku ...)
35km/h
sbPH5cTTBDs

[Iscaran]

Ein Semi @ 80kmh mit 40 Tonnen braeuchte locker das doppelte an Batterien, wenn der edumper mit doppelt soviel "ballast" nur 30km/h fahren kann oder weniger.

Locker 10 Tonnen+ die von den 40 Tonnen abgezogen werden muessen oder gar mehr.
Ah....ein eDumper wird mit einem Road Truck verglichen.
https://efahrer.chip.de/news/edumper-so-erzeugt-das-groesste-elektrofahrzeug-der-welt-strom_101153

Fahrzeug-Gewicht 45t. Mit Zuladung 110t.
Das Fahrzeug fährt autark dank batterie (600 kwh) (also NIE WIEDER laden. Und spart>> 80.000 liter Diesel pro Jahr ein).

Warum braucht er so eine Große Batterie? Weil...RIESIG - denn das Fahrzeug ist ein spezieller MULDENKipper...
Höhe: >5m
Breite: >5m
Länge: >10m
Gewicht:>>70t (ohne Zuladung)
https://www.komatsu.eu/Assets/GetBrochureByProductName.aspx?id=HD605-7&langID=de

Der Tesla Semi dagegen ist ein Road-Truck.
Höhe: <4m (maximal erlaubt)
Breite: <2.6m (inkl. Aussenspiegel)
Länge: <18.75m
Gewicht: Max 40t (inkl. Zuladung)
https://de.wikipedia.org/wiki/Nutzfahrzeug/Ma%C3%9Fe_und_Gewichte

Äpfel / Birnen ? Oder was will uns Gebrechlichkeit nun wieder sagen?

Und nein ein Semi bräuchte wohl 1.000 bis 2.000 kWh Akkupack um damit 800km Reichweite zu packen.
Projiziertes Gewicht des Akkus ist AFAIK ~11 tonnnen.
Aber einer der Tesla experten hat dazu sicher die passenden Zahlen im Kopf.

[Gebrechlichkeit]

Äpfel / Birnen ? Oder was will uns Gebrechlichkeit nun wieder sagen?

Und nein ein Semi bräuchte wohl 1.000 bis 2.000 kWh Akkupack um damit 800km Reichweite zu packen.
Projiziertes Gewicht des Akkus ist AFAIK ~11 tonnnen.
Aber einer der Tesla experten hat dazu sicher die passenden Zahlen im Kopf.

Ich fahre zur Zeit einen Scania R 380 mit Opticruise 40t Hinfahrt Leer Rückfahrt Voll ausgeladen Gelände Mitteldeutschland Verbrauch 26ltr/100km minimaler Verbrauch 23 ltr max Verbrauch 30 ltr/ 100 km


Gehen Sie bei den Lohnkosten mit Urlaubsgeld und Arbeitgeberanteil von 3.000 € je Monat aus. Berücksichtigen Sie, dass ein Fahrer am Tag nicht mehr als 720 km fahren kann, an 25 Arbeitstagen sind dies also 18.000 km. In dem Fall kostet Sie der Lkw im Monat 15,780 €, wenn er nur 9.000 km fährt, sind das 9.390 € im Monat. Sofern der Wagen nicht gefahren wird, fallen trotzdem 3.000 € für den Lohn des Fahrers an.


Alter Diesel 40 Tonnen Truck
Leer 13 Tonnen, Zuladung 27 Tonnen
max. 1,000 Liter in DE, Reichweite 2,500Km+
durchschnitt 30 Liter auf 100km a €2 = €60+ / €0.06/km

€0.87 pro KM
25 = 18,000 / 365 : 25 * 18,000 = bis zu 260,000km pro Jahr
€226,200 Kosten pro LKW pro Jahr, das meiste nur fuer sprit

1,000 Liter Tank = ca.2,500km reichweite, rechnerisch gar 3,333km bei 30L/100km
260,000 : 2,500 = 104 mal nachtanken, 104 * 1,000L a €2 = €208,000+ nur fuer Sprit
40Tonner diesel, pro Tag bis zu 27Tonnen ausgeliefert
Ausgelieferte Ware <9,850Tonnen im Jahr pro Lkw, pro Tonne €? ausgezahlt

40Tonner EV, pro Tag bis zu 20Tonnen ausgeliefert (-35% weniger)
Ausgelieferte Ware <7,300Tonnen im Jahr pro Lkw, pro Tonne €? ausgezahlt

https://www.helpster.de/was-kostet-ein-lkw-im-monat-kalkulation-der-laufenden-kosten_134391


420 kWh Truck Gesamtgewicht 27T = Reichweite bloss 400km
https://www.electrive.net/2021/06/30/mercedes-enthuellt-serien-eactros-mit-400-km-reichweite/
Leerlast = 13 Tonnen (wie beim diesel truck beispiel oben)
Zulast = bei 40 Tonnen bis zu 27 Tonnen minus 420kWh Akku (https://www.topgear.com/car-news/electric/electric-truck-needs-420kwh-battery-do-250-miles)
Tesla S 90 kWh wiegt bis zu 600KG (https://ecomento.de/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s/)(2013 model)
420kWh : 90 * 600 = 3 Tonnen (waeren es Tesla Zellen, mind. 5 bis 6 Tonnen)

Zulast Netto = 27 - 6 = 21 Tonnen
Gefahrene Distanz pro Jahr = 260,000km, am Tag 720km max.
Reichweite pro 60min-Ladung = 400km
260,000 : 400 = 650 Ladepausen a 60min = 39,000min bzw. 650 Stunden nur fuer das Laden

(+30% wenn man nachrangieren darf, weil die saeule nur mit halber leistung ladet oder weil die defekt ist oder das app grad nicht funktioniert bzw. weil der support auf sich warten laesst am telefon) = 845 Stunden

(€3000 Monats lohn, €15 pro Stunde bei 8h arbeitstag, 25 tage insg.) = 845 * €15 = €12,675 gehen floetten im Jahr, pro Lkw beim Laden, bei einer Flotte von 50? Lkws = 50 * €12,675 = €633,750 Kosten fuer´s rumstehen, nixtun, waehrend man den LKW ladet

650 lade pausen a 420kWh = 273,000 kWh pro Lkw a €0.4?/kW = €109,200 + 30% (defekte ladesaeule, niedrige leistung, nach rangieren usw.) = €141,900 + €12,675 fuers rum stehen = €154,635 pro Lkw

1x Diesel Trucks mit 1,000 Liter, ca. 2500km, 260,000:2500 = 104 mal nach tanken (20min+ pro?) = 104,000 Liter a €2 = €208,000 + 35h fuer das nachtanken a 20min pro Tankung = €208,525 Kosten pro LKW vs 154,635 eines EVs (-35% ersparnis bei €0.4 pro kW) und ob man wirklich 420kW innerhalb von 60min geladen bekommt, bezweifle ich.


bei 260,000km im jahr oder max.720 pro Tag
diesel truck 40 tonner, 27t nutzlast
€208,525 pro Jahr pro Fahrer Spritkosten
ev truck 40 tonner, 20t nutzlast (tippe gar weniger)
€154,635 pro Jahr pro Fahrer Stromkosten (-35%, dafuer aber auch -35% weniger nutzlast pro Spedition)
um das auszugleichen muss der spediteur 1.35mal soviele EVs LKWs haben, um das ausliefern zu koennen was 1x 40t diesel truck schafft.


€154,635 * 1.35 = €208,757 Stromkosten, sprich sehr nah am Diesel (und das bei €0.40 pro kWh, sollte der hoeher liegen kostet der Spass dem Spediteur weitaus mehr, weniger lukrativ. Ist der Tariff pro kW fuer eine Spedition niedriger, dann hat man mehr als 35% Ersparnisse pro LKW)

4h fahren, 1h nachtanken, 4h fahren
8 Stunden auf der Strecke
800km erreicht (ang. sind 720max pro 24h). Happerts beim Nachladen (https://www.bussgeld-info.de/bussgeldkatalog-lenkzeiten-ruhezeiten/)...


https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/effizienz-lkws-verbrauchen-relativ-wenig-diesel-14559014.html
Einen rein elektrischen Fernverkehrs-Truck sieht Mercedes-Mann Lichter noch in sehr weiter Ferne. Auch der Truck 2030 wird wohl Diesel verfeuern. Andererseits gehe ein Elektromotor wesentlich effizienter mit der Energie um. Er verwandelt zirka 95 Prozent der Energie in Vortrieb. Außerdem könne der Elektromotor beim Bremsen als Generator wirken und so einen Teil der Energie wieder zurückgewinnen. Dazu produziert er keine Abgase und so gut wie keinen Lärm, der Motor laufe quasi wartungsfrei. Dies mache den Elektromotor zum idealen Motor für den Stadt- und Nahverkehr.

Die reinen Elektro-Lkws sollen für leichte Ladungen und kurze Distanzen eingesetzt werden, die Wasserstoff-Lkws für schweres Transportgut und lange Strecken.

https://www.motorsport-total.com/auto/news/mercedes-genh2-truck-brennstoffzellen-lkw-mit-1000-km-reichweite-20092201

Konkrete Daten die fehlen:
tats. akku gewicht
max. zuladung minus akku
schafft man wirklich die 420kWh binnen 60min?

Auf 10 Jahr gerechnet, 1.3 mill. Kosten pro EV-LKW vs. 1.5mill. Diesel (-15% Ersparnisse, die floetten gehen, da man zus. Fahrer, LKWs braucht um die zus. Tonnen wettzumachen die verloren gehen auf Grund des Akkus)
https://i.postimg.cc/62vMR8Y0/Untitled.png (https://postimg.cc/62vMR8Y0)

Fuer nationale Speditionen durchaus machbar, der Spass kostet dem Spediteur zwar +35% mehr (weniger nutzlast, ggf. hoehere stromkosten, tariffe + mehr LKW in der Flotte + Fahrer die bezahlt werden wollen, muessen um das ausliefern zu koennen, was ein diesel 40 tonner schafft).

Nicht inbegriffen, reparaturen (k.A wieviele mal ein trucker zum mechaniker geht), reifen abnutzung, ÖL + zus. Kosten.

Ich frage mich bloss, warum dauert der Scheiss bei Tesla so lange .. wenn Mercedes und co. bereits EVs LKW seit 2018 haben, daran arbeiten?! Und Mercedes arbeitet an einem H2O Geschoss fuer Langstrecken.

[ChaosTM]

Er hat nicht genug Akkus und Produktionskapazität angeblich..

[Marodeur]

Wird bei der Rechnung tatsächlich eingerechnet das jeder Ladevorgang Lohnkosten verursacht weil man in der Zeit dumm rum steht? Laden beim verladen, laden in der Pause, laden nach Feierabend gibts nicht?

Und das im Fernverkehr es länger dauert wird doch eh schon dauernd geschrieben. Noch besser wäre eben viel mehr des Fernverkehrs auf die Schiene.

[Gebrechlichkeit]

7rJf_n3bc0I

Wird bei der Rechnung tatsächlich eingerechnet das jeder Ladevorgang Lohnkosten verursacht weil man in der Zeit dumm rum steht? Laden beim verladen, laden in der Pause, laden nach Feierabend gibts nicht?

Und das im Fernverkehr es länger dauert wird doch eh schon dauernd geschrieben. Noch besser wäre eben viel mehr des Fernverkehrs auf die Schiene.

Die sind doch gesetzlich "genoetigt" alle 4h eine Pause einzulegen. Ob man auch jedesmal bei der obligatorischen Pause den LKW laden kann ist eine andere Frage. Und einmal die 720km erreicht, MUSS der LKW gestoppt werden, sonst droht Strafe beim naechsten Check.

Wenn man irgendwo gerechtlich gezwungen ist anzuhalten wo nicht geladen werden kann? Wie die Trucker die unter Zeitdruck arbeiten das erreichen sollen, weiss ich nicht. Wenn man zuviel Zeit fuer das Entladen verschwendet, verliert man Zeit mit der naechsten Spedition die man zu liefern hat.

Warum der Trailer, Anhaenger nicht mit Batterien ausgestattet wird, wo man doch mehr Flaeche hat und man bei der Fuehrerkabine die Diesel Tanks um 50% verkleinert (und diese als extender hat, fuer die extra 300km bis 720km) verstehe ich nicht.

Man koennte oben noch paar solar panele anbringen, an den Seitenteil auch.

[Fusion_Power]

Einer der Big 4 von Tesla, zustaendig fuer den Semi Truck der nie kommen wird.
Ähem...
2017 kündigte Tesla einen elektrischen Lkw an. In Kürze soll die Produktion des Elektrofahrzeugs starten. (https://www.golem.de/news/tesla-semi-tesla-baut-elektrischen-sattelschlepper-2107-158286.html)
Die Montagelinie für das Fahrzeug werde noch letzten Tests unterzogen, die Produktionslinie für die Antriebsachse sei fertig, berichtet das auf Elektromobilität spezialisierte US-Onlinenachrichtenangebot Electrek unter Berufung auf Quellen mit Insider-Wissen. Die Tests sind der letzte Schritt vor dem Produktionsstart.

[Gebrechlichkeit]

2021 - 2017 = 4 jahre, Mercedes hat doch nur 2j gebraucht. Zudem sind die Gigafactories noch nicht vollstaendig ausgebaut oder? Wo gedenken die den zu bauen? Und die wollen noch 2021 den raus bringen, eher 2022+.

CNG, Erdgas als Alternative scheint keine gute Idee zu sein.

Raffinerie? LKW?
6i52Y8j-yZk

[Fusion_Power]

2021 - 2017 = 4 jahre, Mercedes hat doch nur 2j gebraucht. Zudem sind die Gigafactories noch nicht vollstaendig ausgebaut oder? Wo gedenken die den zu bauen? Und die wollen noch 2021 den raus bringen, eher 2022+.

Steht auch im Artikel:
Gebaut wird der Sattelschlepper im US-Bundesstaat Nevada. Dort hat Tesla unweit der Gigafactory ein neues Gebäude mit der entsprechenden Produktionslinie errichtet, wie Electrek im Frühjahr berichtete. Dort sollen fünf Semi in der Woche gebaut werden.

[Iscaran]

Interessante Rechnung, aber ist grad schon zu spät und nach nem Whiskey bin ich nicht mehr fit genug das noch selbst nachzurechnen.
Beim Lesen aber stellten sich mir mehrere Fragen:

1.) Wer sagt, dass der Truck wegen dem Akkupack 6tonnen weniger Nutzlast hat (21 statt 27)?
Schliesslich ist ja auch kein schweres Dieselaggregat und kein 1 Tonnen schwerere Diesel Tank mehr dran?
2.) Wieso gleich +30% "Standzeit" wegen defekten Ladesäulen oder Umparkzeit und ähnliches? Erscheint mir unrealistisch hoch zu sein - als ob Brummifahrer nicht parken könnten oder wie?
3.) Gerade die Wartungskosten dürften mit eLKW deutlich niedriger ausfallen. Bei PKW ca 1/3 der üblichen Verbrennerkosten.
4.)
Auf 10 Jahr gerechnet, 1.3 mill. Kosten pro EV-LKW vs. 1.5mill. Diesel (-15% Ersparnisse, die floetten gehen, da man zus. Fahrer, LKWs braucht um die zus. Tonnen wettzumachen die verloren gehen auf Grund des Akkus)

Damit dürfte der Kostenvorteil pro eLKW noch besser aussehen.
5.) Tesla kommt kaum hinterher mit der Akkupackproduktion für den Endkundenmarkt, ich nehme an man versucht deswegen auch nicht groß in die eLKW Produktion einzusteigen.
Der Semi war für Ende 2021 Auslieferung angekündigt...also mal sehen was im Herbst passiert.

[Trap]

Im übrigen ist das wieder die gleiche "wenn es für meinen Anwendungsfall nicht taugt brauchen sie es gar nicht bauen"-Argumentation.

Die ist nie eine hilfreiche Perspektive gewesen.

Es reicht völlig wenn es für die tatsächlich gebauten Fahrzeuge eine sinnvolle Verwendung gibt. Und das ist bei den mikroskopischen Stückzahlen völlig garantiert.

[[MK2]Mythos]

Jetzt ist es offiziell: Tesla öffnet auf absehbare Zeit die Supercharger für alle Marken. :)

https://uploads.tff-forum.de/optimized/3X/0/2/02c855dcad3edae61a9af758f3b0132b2208fbb8_2_433x500.jpeg

[Hamster]

Ob das mal nicht ein Fehler ist…

Zumindest ich würde dann voraussichtlich keinen Tesla mehr kaufen.

[[MK2]Mythos]

Als BEV Fahrer finde ich das super, als Tesla Aktionär im Moment nicht so. Aber ich denke, dass dahinter schon mehr steckt, Tesla wird da schon einem Businessplan folgen.

[Marodeur]

Mit Strom Geld verdienen wird der Plan sein. Mit Tesla wirst sicherlich einiges weniger bezahlen. Anders macht’s auch keinen sinn

[Palpatin]

Preislich wird man sich hier für nicht Tesla Fahrer sicherlich an Ionity orientieren, trotzdem eine Tolle Sache.

[Screemer]

Aldi verfolgt auch einen Plan. Es schießen aktuell die 75/150kw HPCs an den autobahnnahen Märkten wie die Pilze aus dem Boden. Die haben mittlerweile eines der größten Schnellladenetze in Europa. Ich bin mir recht sicher, dass es nicht mehr all zu lang dauern wird bis das kostenfreie laden dort ein Ende finden wird. Ich stelle mir aktuell eine Kombination aus Vouchern vor, die man beim Einkauf bekommt, welche man verladen kann und einem Bezahlsystem für die restlichen kWh und 24/7 externe Ladewillige vor. Damit könnte man Kunden weiterhin binden und hätte sich ein neues Geschäftsfeld erschlossen. Die Familie Albert ist ja nicht dafür bekannt, dass sie was zu verschenken haben.

[Godmode]

Ob das mal nicht ein Fehler ist…

Zumindest ich würde dann voraussichtlich keinen Tesla mehr kaufen.

Solange die Super Charger dann nicht dauernd besetzt sind, habe ich damit kein Problem.

[Karümel]

L33U7zqGPUU
IONIQ5 Modellvariantenvergleich.

[Nerothos]

Mythos;12741523']Jetzt ist es offiziell: Tesla öffnet auf absehbare Zeit die Supercharger für alle Marken. :)

https://uploads.tff-forum.de/optimized/3X/0/2/02c855dcad3edae61a9af758f3b0132b2208fbb8_2_433x500.jpeg

Naja, dass Tesla die Supercharger für *alle* öffnet, steht da eigentlich gar nicht. Da steht "other EVs", was letztendlich auch eine Kooperation mit einem weiteren Hersteller sein könnte ...

Ich glaube wir müssen da noch etwas abwarten, bis Tesla noch ein paar Details nachschiebt, sonst ist das stochern im Nebel. Zumal aktuell gar nicht alle EVs an den SCs laden können, aufgrund der kurzen Ladepimmel, die da installiert sind ;D

[Marodeur]

Hab mal bei BSW konfiguriert. Ioniq 5 ohne alles mit kleinem Akku und Heckantrieb startet da bei 37.887,85 Euro abzüglich 6000. Also knapp 32000 Euro. Also so viel wie meine PV Anlage und Speicher die ich 10 Jahre abbezahle. Schon witzig was heutzutage normale Preise sind.

Ein 4 Jahre alter Ford Focus Kombi hat dagegen halt 8500 gekostet. Das bekommst auch nicht mit Sprit, Steuer, Wartung rein. Ein Vergleichspreis müsste dann schon eher bei 15.000 liegen wenn man es dann auf 10 Jahre rechnet. Das dauert noch. 4jährige Ioniq 5 werden sicherlich noch über 20k kosten. *seufz*


EDIT:
Interessanter ist da halt der normale Ioniq wenn man den Kompromiss mit dem kleinen Akku eingehen will. Und keine Anhängelast. Damit bleibt erstmal ein Verbrennerle mit kräftigem Motor der aber kaum mehr gefahren wird. Aber da kostet ein Neuwagen mit Trend-Paket halt 23.000 Euro neu. Das wird dann schon interessanter.

[Mr Power]

Ich könnte mir auch vorstellen, dass Tesla ein ähnliches Modell verfolgt, wie bei den Destination Chargern. Also: Ein Teil der SC offen für alle EVs (zu einem noch zu definierenden Preis, ich vermute auch höher) und ein Teil der SC weiterhin exklusiv für Tesla. Das würde auch zur momentanen Strategie des SC-Ausbaus passen. Es werden schließlich viele bestehende Standorte immer mehr erweitert.

[Troyan]

Mythos;12741523']Jetzt ist es offiziell: Tesla öffnet auf absehbare Zeit die Supercharger für alle Marken. :)

https://uploads.tff-forum.de/optimized/3X/0/2/02c855dcad3edae61a9af758f3b0132b2208fbb8_2_433x500.jpeg

Ich denke, die Regierungen werden Druck machen, da es nicht sein kann, dass Fläche nur für bestimmte Herstellerautos genutzt werden können.

Der nächste Schritt muss sein Abzockerpreise wie von Ionity oder auch Aral zu korrigieren.

[Iscaran]

@Supercharger "Öffnung"
Finde ich grundsätzlich gut und überfällig!

Sicherlich wird es hier weiter so sein dass für Teslas das Laden ggf. kostenlos ist - andere dafür dann zahlen dürfen (z.B. wie Ionity).
Dennoch gut zusätzliche "Not"-Ladepunkten zu haben.

[Iscaran]

Interessanter ist da halt der normale Ioniq wenn man den Kompromiss mit dem kleinen Akku eingehen will. Und keine Anhängelast. Damit bleibt erstmal ein Verbrennerle mit kräftigem Motor der aber kaum mehr gefahren wird. Aber da kostet ein Neuwagen mit Trend-Paket halt 23.000 Euro neu. Das wird dann schon interessanter.

Gerade die Ioniqs sind halt leider sehr "wertstabile" EVs. Ein 90.000km Ioniq-Gen1 (mit 28er akku) ist bei ~19.000 bei Autoscout zu haben.

Ein 38er Ioniq-Gen2 fängt mit 30.000km bei 21.000€ an (die vermeintliche Differenz kann aber sehr wohl unterschiedlichen Austattungen geschuldet sein, so genau hab ich nicht gesucht).

Naja so oder so bei ca 100.000 km müsste der Preis eigentlich so auf ca 25-40% des Neupreises sinken.
Bei 50.000 km ist man in der Regel eher so bei 60-75%.

[Marodeur]

Man merkt einfach der Markt ist leer, der Bedarf da. Scheinbar werdens zu solchen Preisen gekauft sonst würdens ja runter gehen. Bei E Golf ja das gleiche, kaum günstiger geworden. Die sind zum Schluß auch für knapp über 20k verramscht worden und die neuere Version mit dem 35er Akku bekommst noch immer nicht für unter 17k.

[Iscaran]

Weils zum Video von Gebrechlichkeit weiter oben so gut passt:
https://www.spiegel.de/auto/elektroautos-bauen-klimavorteil-aus-wasserstoff-hat-ein-problem-a-977e9115-833c-457b-9fee-78fdfb812996
BEVs bauen dank der Veränderungen im Stromsektor ihre CO2-Emissionsvorteile weiter aus.
Mit im Boot ist diesmal auch die komplette Vergleichsrechnung mit FCEVs. Die Herstellung der Brennstoffzellen und Tanks ist genauso energieintensiv wie die von Akkus, der Gesamt-Faktor ist deshalb selbst bei 100% Ökostrom nicht besser als bei BEVs. Mit "Grauem" Wasserstoff ist der Effekt von FCEVs jedoch deutlich schlechter gegenüber einem BEV mir "Strommix".
Die Gesamte-Studie (Englisch) findet man hier: https://theicct.org/sites/default/files/publications/Global-LCA-passenger-cars-jul2021_0.pdf

[Iscaran]

@Marodeur: Das dürfte immer so sein beim Markthochlauf neuer Technologien.
Am Anfang gibt es halt einfach keine "gebrauchten"...woher denn auch?.

In 5 Jahren und weiter derart steigenden Verkaufszahlen dürfte sich die Situation aber deutlicher normalisieren. In 10 Jahren und angenommenen mind. 90% Neuwagenanteil BEVs wird der Gebrauchtwagenmarkt "normal" sein.

[Marodeur]

So lang wollt ich an sich aber nicht warten... :/

[Hamster]

Solange die Super Charger dann nicht dauernd besetzt sind, habe ich damit kein Problem.

Es geht mir dabei auch gar nicht um mich.
Allerdings sind die Supercharger der USP eines Teslas.
Wenn das wegfällt, gibt es eben keinen Grund noch einen Tesla zu kaufen.
Tesla könnte mit dieser Entscheidung ggf. Absatzprobleme bekommen.

[ChaosTM]

ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstelle, dass das gesamte Netz freigegeben wird.
Teile davon für bestimmte Marken + Abo Modelle vielleicht. Und vielleicht ein sehr kleiner Teil für alle, dafür aber zu Ionity+ Abzocker Preisen.

[[MK2]Mythos]

Das ganze Netz schon, aber es wird vermutlich so wie mit den Tesla Destination Chargern laufen. Ein Teil der Charger an den Standorten sind für alle und ein anderer Teil exklusiv für Teslas. Die Charger für "alle" müssen ja dann eh noch umgebaut/aufgebaut werden wegen der Problematik der zu kurzen Kabel. An Mondpreise glaube ich aber nicht.

[Backbone]

Das ist ein tweet von Elon Musk. Da müssen, wir sonst auch, ein halbes dutzend Fußnoten dran. Vermutlich kommt’s in 5 Jahren und man braucht dann eine Tesla-App samt Abo. Oder so ähnlich.

[ChaosTM]

Tesla hat Ambitionen verstärkt ins Energie Geschäft einzusteigen und da wären die Supercharger ein guter Beginn.
Das Solar Dach läuft ja noch nicht so gut.

[desperado2000]

Irgendwann hatte ich vom Plan gelesen Häuser mit einer Tesla Hausbatterie zu versorgen. Das Passivhaus soll Energie in eine Tesla Batterie laden und wenn etwas abfällt damit das Tesla Auto geladen werden.
Ich vermute aber in Zukunft sollen Tesla Autos direkt als Pufferbatterie für das Haus dienen. Gibts dazu was Neues ?

[ChaosTM]

Das will Tesla mit den derzeitigen Batterien nicht riskieren glaub ich. Das erhöht den Verschleiß doch etwas.
Die Funktion gab es schon im Roadster, wurde aber wieder entfernt weil es angeblich nicht genutzt wurde.
Außerdem will man ja auch die Powerwalls verkaufen.

[Joe]

AfP85iAWD3w

[sun-man]

Gibt es Wallboxen für Mehrfamilienhäuser an denen mehrere Laden könnten? Nachbars-Opa fragte mich (hat 4 Häuser). Er kann nur eine Wallbox pro Haus mit jeweils 3 Mietparteien aufstellen. Also 1 Wallbox an der an der alle mit nem eigenen Tarif laden könnten? Vermutlich geht das nicht?

[Hamster]

Studie: Elektroautos bauen Klimavorteil aus – Wasserstoff hat ein Problem
https://www.spiegel.de/auto/elektroautos-bauen-klimavorteil-aus-wasserstoff-hat-ein-problem-a-977e9115-833c-457b-9fee-78fdfb812996


Für die meisten hier nichts neues - aber vielleicht bringt es den ein oder anderen Verbrenner-Hardliner zum grübeln…

[Marodeur]

Gibt es Wallboxen für Mehrfamilienhäuser an denen mehrere Laden könnten? Nachbars-Opa fragte mich (hat 4 Häuser). Er kann nur eine Wallbox pro Haus mit jeweils 3 Mietparteien aufstellen. Also 1 Wallbox an der an der alle mit nem eigenen Tarif laden könnten? Vermutlich geht das nicht?

Es gibt so ein skalierbares System mit einem Master und mehrere Slaves. Evtl sowas? Oder muss es wirklich 1 Kasten sein?

[Iscaran]

@Hamster: Ich war diesmal schneller :-)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12741690#post12741690

[ChaosTM]

neue info zum einsatzbereich des cybertrucks
https://twitter.com/i/status/1416663763151949824

er ist ein großes kind, das mag ich an ihm..

[sun-man]

Es gibt so ein skalierbares System mit einem Master und mehrere Slaves. Evtl sowas? Oder muss es wirklich 1 Kasten sein?
Ja. Keiner der Bewohner hat ein PHEV oder BEV. Die Parkplätze sind quasi die Vorgärten und die Ladestation hängt ggfs irgendwie frei. eigentlich wie bei uns. Man kann halt vor dem Haus gerade einparken und steht direkt vor der Hauswand. Entweder irgendwas im Keller was man dann raus ziehen muss oder was frei hängendes Regensichereres. Solar kommt nicht aufs Dach und die Wallbox würde er nur mitnehmen weil sie gefördert wird. Dann sollte es aber möglich sein das 1-3 Parteien im Haus so laden könnten wie sie wollen. Sich da abzusprechen wäre ja auch kein Thema.

[BUG]

Es gibt so ein skalierbares System mit einem Master und mehrere Slaves. Evtl sowas? Oder muss es wirklich 1 Kasten sein?Charge-X ist z.B. so ein Anbieter.

Aber, wenn jeder Mieter mit seinem eigenen Energie-Dienst Anbieter (der wohlmöglich auch nocht jährlich gewechselt wird) da zu seinen Konditionen laden will wird es aktuell sehr kompliziert und vermutlich auch nicht günstig. Da muss der Gesetzgeber nochmal aktiv werden bzgl. Roaming am Ladepunkt. NewMotion hatte da auch was im Angebot, dass ist aber letztendlich ein weiterer Dienstleister in der Kette der die Hand aufhält und als Roaming Vermittler agiert.

Die Charge-X Lösung könnte man ggf. an den Allgemeinen Haus-Strom Zähler anschließen und dann via personalisiertem RFID Chip an die Mieter weiter berechnen.

Gruß
BUG

[sun-man]

OK. Danke. Da wäre wohl dieses Aqueduct+ Pro + Monatsabo angesagt. Da müssen ja keine 4 Ladepunkte sein.

Das Problem hätte meine Vermieterin auch. Und beide haben keinen Bock auf Grundgebühr wenn es keiner braucht. Aber vielleicht mit dem Tipp Wallbox + RFID. Wenn er sich ne Wallbox setzen lässt und nen festen Vertrag hat und nur gezahlt werden muss wenn geladne wird, ohne Grundgebühr. Aber das ist ja auch wieder Zettelkramerei und Abrechnung und Mehrarbeit. Ich sags Ihm, aber vermute das er es dann schlicht lässt. Meine Vermieterin hat da auch keine Lust zu.

[Marodeur]

An chronischer Unlust scheitert es vermutlich meistens weil möglich ist inzwischen viel. So lang Vermieter aber hauptsächlich gut leben wollen ohne groß (Arbeit) zu investieren ist’s halt doof.

Als Vermieter könnt man außerdem 2 Wallboxen und somit 1800€ bekommen was ich bei mir auch beantragt habe.

[Hamster]

@Hamster: Ich war diesmal schneller :-)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12741690#post12741690

Ups, sorry. Hatte ich überlesen :smile:

[sun-man]

Selbst wenn. Zusätzliche Abrechnungen bei Mieter 1 und 4 und 8 und 11 pro Monat statt pro Jahr sind sicher ätzend.

Wenn man denen einen RFID geben könnte und "Macht oder lasst es" ist das wieder was anderes, geht ja beim Telefon auch. Der er seine Immos jetzt vielleicht auch nicht mit 4 außen hängenden ungebrauchten Wallboxen verschandeln will kann ich sogar verstehen. Mal sehen, ich würde ich dem Alter auch gerne meine Ruhe haben und genießen ^^

[Schiller]

Der kroatische E-Fahrzeuge-Pionier Rimac und Porsche bilden ein Joint-Venture mit Bugatti. Das Ziel: Einen elektrischen Spitzensportwagen entwickeln. (https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/mate-rimac-fuehrt-kuenftig-bugatti-ein-hyperauto-fuer-zwei-millionen-euro/27394092.html)

[Joe]

Rimac hat einen elektrischen Spitzensportwagen.
Wohl eher dass Bugatti den Technologietransfer braucht und Rimac das Geld. Und da VW eh einer der Business Daddys von Rimac ist, musste es wohl so kommen.

In anderen Nachrichten...

Mercedes bietet für die Hinterachslenkung im EQS ein Upgrade im Abo an. 4,5 Grad Einschlag sind Serie, wer 10 Grad möchte, zahlt 489 Euro im Jahr.

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/mercedes-eqs-hinterachslenkung-upgrade-abo-gebuehr/?fbclid=IwAR1TlZ1VUtHV31CbNSSogP0KUX4Qv8siPaPjiV5SHgnjzREEs5KO_CN-7Q8

[ChaosTM]

Eh nur ? Wtf

Das kann ich ehrlich gesagt nicht glauben.
Das Verhältnis Rimac - VW hast du glaub ich richtig erkannt. Damit hat er es endgültig geschafft.

[Schiller]

Die Story von dem Typen ist aber echt beeindruckend, wenn sie so stimmt. Scheint wirklich so ein Wunderkind wie Musk zu sein. Sicherlich auch viel Glück (zur rechten Zeit am rechten Ort) dabei, aber auch viel Motivation, Können und Durchhaltevermögen. Respekt!

[Gandharva]

Mercedes bietet für die Hinterachslenkung im EQS ein Upgrade im Abo an. 4,5 Grad Einschlag sind Serie, wer 10 Grad möchte, zahlt 489 Euro im Jahr.
Solch ein Schwachsinn scheint leider Salonfähig zu werden. Siehe auch die horrenden Abokosten für den Tesla Autopilot.

[BlacKi]

lol, als abo^^

[Joe]

lol, als abo^^

Die EA Fifa Generation wird halt langsam erwachsen ;)

[Schiller]

Die EA Fifa Generation wird halt langsam erwachsen ;)Als nächstes dann "Free to drive": du bekommst einen nackten Golf und musst für jedes Extra (Klimaanlage, Heizung, Radio, Tempomat usw.) Coins kaufen. ;D

[Fusion_Power]

In anderen Nachrichten...

Mercedes bietet für die Hinterachslenkung im EQS ein Upgrade im Abo an. 4,5 Grad Einschlag sind Serie, wer 10 Grad möchte, zahlt 489 Euro im Jahr.

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/mercedes-eqs-hinterachslenkung-upgrade-abo-gebuehr/?fbclid=IwAR1TlZ1VUtHV31CbNSSogP0KUX4Qv8siPaPjiV5SHgnjzREEs5KO_CN-7Q8
"Driving as a Service" - das haben sie sich bestimmt von der Videospiele-Industrie abgeschaut. ;D

Die Story von dem Typen ist aber echt beeindruckend, wenn sie so stimmt. Scheint wirklich so ein Wunderkind wie Musk zu sein. Sicherlich auch viel Glück (zur rechten Zeit am rechten Ort) dabei, aber auch viel Motivation, Können und Durchhaltevermögen. Respekt!
Ja, hab neulich auch nen Bericht über Rimac gesehen, schon interessant, der hat Talent. Im oben verlinkten Artikel steht auch was interessantes:
Porsche-Chef Blume erläuterte am Montag die Dynamik des jungen kroatischen Spezialisten im Vergleich zu einem Konzern: Porsche habe Rimac gebeten, den Panamera-Hybrid zu untersuchen. „Wir waren absolut begeistert, in welcher Geschwindigkeit Besserungsvorschläge kamen“, sagte der Porsche-Chef über den kroatischen Partner.

Wenn so einer bloß mal ein gutes, preiswertes Auto entwickeln würde, das ist nämlich lustigerweise wesentlich schwerer als einen Supersportwagen ohne Limits zu erschaffen wo Budget keine Rolle spielt.

[Schiller]

Wenn so einer bloß mal ein gutes, preiswertes Auto entwickeln würde, das ist nämlich lustigerweise wesentlich schwerer als einen Supersportwagen ohne Limits zu erschaffen wo Budget keine Rolle spielt.Ich bin mir sicher, dass die das schaffen würden. Ist ja ähnlich wie bei Tesla: mit teuren "early adopter"-Produkten angefangen, um erstmal eine Basis zu schaffen. Danach kamen günstigere Modelle.

[Joe]

Rimac ist was völlig anderes als Tesla.
Die wollen keine großen Stückzahlen bauen. Das Vorbild dürfte eher Koenigsegg sein.
Find das aber gut. Der EV Markt braucht auch Firmen die absolute High-End Produkte auf den Markt schmeißen. Tesla ist mittlerweile so groß, dass schon wieder jedes Teil ein Baukaustenteil sein muss und es hochkomplexe Lieferketten gibt wegen den Stückzahlen. Wenn man halt wie Rimac als Ziel irgendwie zwischen 50 und 100 Autos pro Jahr bauen will ist das was völlig anderes. Da kann man auch viel mehr basteln und viel schneller iterieren.

[Palpatin]

"Driving as a Service" - das haben sie sich bestimmt von der Videospiele-Industrie abgeschaut. ;D

Da fehlt noch die erfolgreiche Verbindung mit Glücksspiel. ;)

[Mortalvision]

Pay to win = pay to drive.

[Gebrechlichkeit]

Solch ein Schwachsinn scheint leider Salonfähig zu werden. Siehe auch die horrenden Abokosten für den Tesla Autopilot.

Den Tesla ebenfalls als Abo anbieten will (beim Gebraucht Kauf). Zum Glueck braucht man den Quark ja nicht. Investiert in die lokale Wirtschaft und foerdert die Taxi Industrie, wenn ihr schon kein Bock mehr auf das Fahren habt!

Warum Mercedes die Hinterachse "vermieten" will bzw. die Funktion des "Crabbing" fuer den EQS, der fette €150,000? kosten wird ...; ergo nurnoch EV-Wagen kaufen, die ein Google System haben :freak:

[TheCounter]

Mal eine Frage bezüglich des Ladens eines E-Autos zu Hause:

Mein Papa hat sich einen Hybrid-BMW gekauft. Diesen lädt er seit ca 9 Monaten Zuhause über die Steckdose, da er keinen eigenen Stellplatz vom Vermieter bekommen hat. Laut ADAC, Stromversorger und BMW ist dies soweit erlaubt und OK, mit dem Hinweis, dass eine Wallbox trotzdem besser wäre, da das Auto so viel schneller laden würde.

Nun hat er von seinem Vermieter eine Abmahnung mit dem Hinweis bekommen, dass es verboten ist, ein E-Auto auf einer öffentlichen Straße und über eine normale Steckdose zu laden, da sonst das Haus "abfackeln" (original Wortlaut) kann. Sollte er das Auto wiederholt zu Hause laden, will der Vermieter ihm fristlos kündigen.

Jetzt Frage ich mich, wieso die Autohersteller überhaupt entsprechende Netzstecker mitliefern, wenn es doch verboten ist?

Mein Papa hätte sehr gerne eine Wallbox, aber ohne festen Stellplatz ist dies laut Stromanbieter nicht möglich.

Wie seht ihr das Ganze?

[Screemer]

Kommt auf den Ladeziegel an. Der bmw-ziegel hat soweit ich weiß 10A. Das ist "noch" ok für schuko. Das Problem ist aber, dass je nach Zustand der Dose der Übergangswiderstand steigt und Stecker und Dose extrem warm werden können. Bei höheren laden 12-16A würde ich das nicht auf Dauer machen.

Verboten ist es nicht. Die heißen aber nicht umsonst Notladekabel bei uns. Viele haben aber auch einen thermistor im Stecker und schalten bei zu hohen Temperaturen ab. Was man auch nicht tun sollte ist das Kabel des iccb zu verlängern, da dort nochmals der Übergangswiderstand steigt und viele Verlängerungskabel einfach kompletter Schrott sind.

Auf goingelectric gibt's Bilder wie das ausgehen kann.

Er soll sich einfach eine Legrand-Dose setzen lassen. Das ist eine für Dauerlast ausgelegte Schukodosen. Beim alten Renault Ziegel gibt die z.b. per Magnetschalter am iccb 13 statt der normalen 10A frei.

Ich lade Zuhause oder bei bekannten aber auch häufiger über schuko und beobachte aber dann zumindest Stecker und Kontakte was ihre Temperaturen angeht.

Was er aber nicht machen darf ist das Kabel ohne es zu sichern, z.b. mit einer Kabelbrücke, über den Bordstein legen.

[sun-man]

Dein Vater hat also sein Auto auf ner öffentlichen Straße und dort ein Kabel gelegt? Das er Ihn deswegen raus werfen kann halte ich für falsch, aber quasi an ner 3'er Dose das Auto auf der Straße zu laden auch.

[TheCounter]

Er soll sich einfach eine Legrand-Dose setzen lassen. Das ist eine für Dauerlast ausgelegte Schukodosen. Beim alten Renault Ziegel gibt die z.b. per Magnetschalter am iccb 13 statt der normalen 10A frei.


Alles klar, danke. Werde ich ihm mal vorschlagen.


Dein Vater hat also sein Auto auf ner öffentlichen Straße und dort ein Kabel gelegt? Das er Ihn deswegen raus werfen kann halte ich für falsch, aber quasi an ner 3'er Dose das Auto auf der Straße zu laden auch.


Ist auf dem Dorf, das Auto steht zwar auf einer öffentlichen Straße, das Kabel liegt aber auf dem Grundstück und geht von da aus direkt ins Auto, da kein Gehsteig vorhanden ist. Es besteht also auch keine Stolpergefahr.


Frage mich aber auch, wieso er sich vorher nicht deswegen erkundigt hat :rolleyes:

Mir gehts jetzt eigentlich nur darum, ob das gesetzlich verboten ist und der Vermieter ihm deswegen wirklich einfach fristlos kündigen kann.

[sun-man]

Also "gesetzlich" weiß ich nicht. Aber ein Verlängerungskabel was vielleicht noch nichtmal Outdoorzugelassen ist an ner normalen Haussteckdose? Ich weiß nicht, je nach Alter des Hauses hat der Besitzer der Hütte ja durchaus auch Mitspracherecht und kann sich vermutlich dagegen aussprechen. Können die sich denn nicht auf eine Wallbox einigen? Vater bezahlt, Vermieter nickt es schlichtweg ab (Recht auf die Wallbox besteht ja, wenn er mitmacht)

[TheCounter]

Können die sich denn nicht auf eine Wallbox einigen? Vater bezahlt, Vermieter nickt es schlichtweg ab (Recht auf die Wallbox besteht ja, wenn er mitmacht)

Mein Vater hätte ja gerne eine und würde diese auch bezahlen. Der Vermieter sagt aber, dass es nicht geht, weil er keinen eigenen Stellplatz hat. Und so ein Ding auf die öffentliche Straße zu stellen (wenn das überhaupt ginge), kostet wahrscheinlich so viel wie das ganze Auto, wenn die Stadt das machen muss.

Da frag ich mich allerdings auch, wie das später mal werden soll, wenn nur noch E-Autos erlaubt sind? Wie wird dann gerade in solchen Fällen vorgegangen? Hat ja nicht jeder ein eigenes Haus oder einen festen Stellplatz.

[sun-man]

Das ist aber egal. Die Infrastruktur für Mieter ist oft halt mies, auch wenn das einige hier nicht wahr haben wollen.

Aber: An sich könnte man sich mit dem Vermieter ja einigen. Dann zahlt Dein Vater halt die Wallbox mit Förderung für Stellplatz XY und legt sich das Kabel raus. Ich glaub das man da nur die Lösung suchen muss und findet, es sei denn der Vermieter will halt gar nicht.

[desperado2000]

Mein Vater hätte ja gerne eine und würde diese auch bezahlen. Der Vermieter sagt aber, dass es nicht geht, weil er keinen eigenen Stellplatz hat. Und so ein Ding auf die öffentliche Straße zu stellen (wenn das überhaupt ginge), kostet wahrscheinlich so viel wie das ganze Auto, wenn die Stadt das machen muss.

Da frag ich mich allerdings auch, wie das später mal werden soll, wenn nur noch E-Autos erlaubt sind? Wie wird dann gerade in solchen Fällen vorgegangen? Hat ja nicht jeder ein eigenes Haus oder einen festen Stellplatz.

Das wäre so eine Sache für die örtliche Zeitung, einfach mal einen Artikel reinstellen und schau mal wie schnell er einen Stellplatz bekommt ;-)

[Pinoccio]

DIW Wochenbericht 29/30 / 2021, S. 507-513
Leonard Göke, Claudia Kemfert, Mario Kendziorski, Christian
100 Prozent erneuerbare Energien für Deutschland: Koordinierte Ausbauplanung notwendig (https://doi.org/10.18723/diw_wb:2021-29-1)

Zusammenfassung:

- Vollständig erneuerbare Energieversorgung in Deutschland ist möglich und sinnvoll, um Klimaschutzziele zu erreichen
- Ausreichende Potenziale in 38 Planungsregionen und damit in allen Bundesländern
- Koordinierte Ausbauplanung bei Erzeugung, Speichern und Infrastruktur notwendig
- Einbindung in europäisches Stromnetz ist wichtig für Versorgungssicherheit, die auch bei 100 Prozent erneuerbaren Energien gewährleistet wäre
- Perspektive einer Vollversorgung mit Erneuerbaren muss in Planung des gesamten Energiesystems und damit sowohl in deutsche als auch europäische Netzplanung eingehen


mfg

[sun-man]

Und für die Offshorewindparks opfern wir dann auch wieder alles? Tiere, Fischer usw?

[[MK2]Mythos]

Mal eine Frage bezüglich des Ladens eines E-Autos zu Hause:

Mein Papa hat sich einen Hybrid-BMW gekauft. Diesen lädt er seit ca 9 Monaten Zuhause über die Steckdose, da er keinen eigenen Stellplatz vom Vermieter bekommen hat. Laut ADAC, Stromversorger und BMW ist dies soweit erlaubt und OK, mit dem Hinweis, dass eine Wallbox trotzdem besser wäre, da das Auto so viel schneller laden würde.

Nun hat er von seinem Vermieter eine Abmahnung mit dem Hinweis bekommen, dass es verboten ist, ein E-Auto auf einer öffentlichen Straße und über eine normale Steckdose zu laden, da sonst das Haus "abfackeln" (original Wortlaut) kann. Sollte er das Auto wiederholt zu Hause laden, will der Vermieter ihm fristlos kündigen.

Jetzt Frage ich mich, wieso die Autohersteller überhaupt entsprechende Netzstecker mitliefern, wenn es doch verboten ist?

Mein Papa hätte sehr gerne eine Wallbox, aber ohne festen Stellplatz ist dies laut Stromanbieter nicht möglich.

Wie seht ihr das Ganze?
Heißt der Vermieter deines Vaters zufällig Sonnenmann und/oder wohnt in der Sonnenallee? :freak:
Das Laden über den Schukostecker ist selbstverständlich erlaubt. Genau dafür wurde er schließlich entwickelt. Aber je nach Alter der Steckdose und Güte der Vekabelung sollte man eben nicht die maximal möglichen ~3,5kw ziehen. Mit einer Begrenzung des Ladestroms auf 10 oder 12A kommt man dann auf maximal 2,5kw Ladeleistung, die absolut jede noch so betagte Steckdose abkönnen muss. Damit liegt man dann auf dem Niveau eines Wasserkochers. Und ich glaube nicht, dass der Vermieter dagegen auch etwas hätte.
Ich habe meinen Tesla ab und zu mit guten 3kw an einem 20m Verlängerungskabel per Schuko geladen. Am Anfang habe ich dabei noch regelmäßig die Temperaturen von Stecker, Kabel und Steckdose geprüft, wurde alles nicht mal handwarm.

[Godmode]

Und für die Offshorewindparks opfern wir dann auch wieder alles? Tiere, Fischer usw?

Fördern wir lieber fleissig Öl und Gas, verbrennen weiter unsere Braunkohle und das bisschen Atommüll der in unseren tollen AKWs anfällt, schadet ja auch niemand, kann man ja eingraben. :freak:

Du bist einfach so unglaublich weit weg, es tut so weh... :facepalm:

[sun-man]

Fördern wir lieber fleissig Öl und Gas, verbrennen weiter unsere Braunkohle und das bisschen Atommüll der in unseren tollen AKWs anfällt, schadet ja auch niemand, kann man ja eingraben. :freak:

Du bist einfach so unglaublich weit weg, es tut so weh... :facepalm:
Weit weg bist wohl eher Du. Ich habe keine Wort von anderen Versorgungen gesagt und Du/Ihr interpretiert wieder rein was geht. Ist ja auch so einfach.

Beantworte doch mal die Frage wie ein massiver Ausbau, am besten der ganzen Küste, mit Offshore UND Umweltschutz zusammenpasst. Wir wollen die Umwelt erhalten, vernichten aber dafür einen andern Teil. Irgendwie beißt sich das - und "ja", das tun wir heute und in der Vergangenheit auch schon und das hat weniger mit den Autos zu tun. In dem Artikel oben geht es u.a. um Stromtransfer und was nicht alles möglich ist wenn man ganz feste dran glaubt. Stromleitungen quer durch Europa die uns helfen wenn wir keinen Wind/Sonne haben. Das ist ungefähr so realistisch wie ne 3090 für die UVP zu bekommen, also zumindest bis vor ein paar Wochen.

Jetzt kommst Du. Hast Du mehr als dummes Zeug über mich? Ich glaube nicht, da kommt nix mehr.

[ChaosTM]

Windanlagen sind ein notwendiges Übel für den Übergang. Und die töten nicht mal 1% der Vögel, verglichen mit denen die von Hauskatzen gekillt werden. ;)

Und Daimler baut 8 Gigafabriken (https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/elektroautos-daimler-baut-acht-giga-batteriefabriken-17448983.amp.html#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s).

[Iscaran]

Weit weg bist wohl eher Du. Ich habe keine Wort von anderen Versorgungen gesagt und Du/Ihr interpretiert wieder rein was geht. Ist ja auch so einfach.

Beantworte doch mal die Frage wie ein massiver Ausbau, am besten der ganzen Küste, mit Offshore UND Umweltschutz zusammenpasst. Wir wollen die Umwelt erhalten, vernichten aber dafür einen andern Teil. Irgendwie beißt sich das - und "ja", das tun wir heute und in der Vergangenheit auch schon und das hat weniger mit den Autos zu tun. In dem Artikel oben geht es u.a. um Stromtransfer und was nicht alles möglich ist wenn man ganz feste dran glaubt. Stromleitungen quer durch Europa die uns helfen wenn wir keinen Wind/Sonne haben.


So etwas interpretiert man automatischt da rein denn:

1.) Wir wissen so wie bis JETZT geht es nicht weiter (Stichwort, CO2, Klimawandel, nicht-Nachhaltig)
2.) Wir brauchen also Ökostrom...so oder so
3.) Zwischen einzelnen Windradsockeln sind mehrere hundert Meter "unberührte" Natur...wieviel "unberührte Natur" zerstören z.B. Braunkohletagebaue allein in Deutschland (Stichwort ca 1600 km^2 Fläche)

Wieviele Windräder sind das ?

PV-Anlagen könnte man zunächst verpflichtend auf alle Dachflächen machen, egal ob optimal geeignet oder nicht...müsste man halt politisch wollen, und die Baukosten müssten halt die Energieversorger statt die privaten Haushalte tragen...

[sun-man]

Kommt glaub ich drauf an wen man fragt. Katzen dürften in der Regel weniger an dieser Art von Wildvögel kommen. Ich meine mal gelesen zu haben das die mind das Zehnfache an Windkraft brauchen um das zu bekommen was "wir" wollen müssen. Wie man da hin kommt ist quasi offen, Fortschritte in den Turbinen sehen zumindest keine verzehnfachung der Propeller vor.

In der Studie oben geht man davon aus das viel "Kraft" in dem großen Ausbau im Süden des Landes liegt. Bin gespannt wie Neuschwanstein mit 10 Windkraftanlagen aussieht ^^.

Die Studie geht davon aus das Bayern knapp 40 GW liefern wird. 2020 hat Bayern laut DE Statis gute 2,5GW geliefert.
Schleswig Holstein muss danach als knapp verdreifachen während Bayern nicht ganz verzwanzigfachen muss.

Es hat, auch wenn den einen oder anderen das jetzt betrüben wird, nichts mit einer Antihaltung zu tun das zu hinterfragen. Die Studie sagt das sei bis 2030 theor. möglich. Was in Sl-Ho vielleicht ein paar mehr Möwen sind, sind in Bayern vermutlich auch nicht nur Spatzen oder Tauben.

@Iscaran: Ja
ABER was nützt Dir auf jedem Haus ne Solaranlage wenn im Winter schlichtweg keine Speicher zu Verfügung stehen um das zu brücken. Da kann ich noch so feste dran glauben das es geht, es geht halt nicht. Ohne massivste Zusammenarbeit in Europa um den Lastenausgleich zu schaffen wird das nix - und das dies funktioniert glaubt doch nicht wirklich jemand ernsthaft? 20x mehr Windkraftanlagenoutput in Bayern? LOL, die kriegn ja kaum ne Starkstromleitung gezogen ohne das die Menschen dagegen sind.

[Hamster]

@sun-man:

Nimm dir mal 10 Minuten Zeit:

Q5I39zmhvWc





Interessanter Artikel rund um Alpitronic.

Hier werden auch 42k€ für eine 150kw Ladesäule genannt.

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/elektromobilitaet-vollladung-in-nur-30-minuten-alpitronic-hat-mit-ultraschnellen-saeulen-sogar-tesla-ueberholt/27416666.html

[sun-man]

Hab mal die ersten Minuten geskippt. Warum liegt der Fokus denn jetzt so intensiv auf dem hier und jetzt? Ich weiß, ich hab es oben erwähnt.
Er sagt ja auch "Wenn man das verteilt....großflächig in Deutschland" und, siehe Studie, geht man davon aus das dies z.B. in Bayern eine knappe verzwanzigfachung des aktuellen Outputs bedeutet. Südlink ist doch auch noch im Bau bzw in der Genehmigung.
Keine Ahnung ob das noch aktuell ist: https://www.welt.de/wirtschaft/article189191555/Deutschlands-Stromautobahn-kommt-zu-spaet-und-ist-zu-klein.html

Auf jeden Fall wird das so nix, auch nicht wenn man ganz viele Aktien hat und das ganz dolle will.

[ChaosTM]

Der Fokus liegt am hier und jetzt, weil die vertrottelten Politiker und auch wir Menschen die letzten 50 Jahre geschlafen haben und alle Warnungen in den Wind geschrieben haben. Jetzt brennt der Hut !
Das Problem ist nur manchen hier erst seit ein paar Jahren bekannt - Jetzt wo es an die Geldbörse geht wachen viele erst auf.

Jesus.. we are so fucked..

[Iscaran]

@Iscaran: Ja
ABER was nützt Dir auf jedem Haus ne Solaranlage wenn im Winter schlichtweg keine Speicher zu Verfügung stehen um das zu brücken. Da kann ich noch so feste dran glauben das es geht, es geht halt nicht.

Ohne massivste Zusammenarbeit in Europa um den Lastenausgleich zu schaffen wird das nix - und das dies funktioniert glaubt doch nicht wirklich jemand ernsthaft? 20x mehr Windkraftanlagenoutput in Bayern? LOL, die kriegn ja kaum ne Starkstromleitung gezogen ohne das die Menschen dagegen sind.
Und genau da kommt dein vielgepriesener Wasserstoff (mit Pufferbatterien) zum Einsatz. Nur eben nicht von jedem Privat-Depp einzeln, sondern REGIONAL verteilt, genau dort wo die größten Lastausgleiche nötig werden.

Das spart Geld für Leitungsausbau, MUSS aber eben von den Stromversorgern gemacht werden.

Die Lösung ist also regionale "subgrids" mit Power-to-Gas und Gas-to-Power Systemen, "zentral/regional" vom Versorger gestellt und betrieben.

Will man halt nicht machen - weil müsste man ja was tun. Ein Großkraftwerk hinzustellen und die "Regelarbeit" die Erneuerbaren machen zu lassen ist keine Lösung....die Regelarbeit kann auch in der Zukunft NUR der Netzbetreiber/Energieversorger und nicht der klein-PVer.

Deswegen wäre es auch viel sinnvoller die PV-Anlagen der Dächer würden auch den Energiebetreibern zum Betrieb überlassen. Spart mir Investkosten - solange ich dafür kostenlosen Strom fürs Jahr bekommen (bzw. äquivalent zum output meiner Dachanlage) wäre das eine sinnvolle Lösung.

[ChaosTM]

Wasserstoff ist neben E-Fuels das ineffizienteste dass man jetzt konkret machen kann. Einmal darf man raten, worauf unser Götterkanzler (Ö) vorrangig setzt ? :D

Lokale Pufferbatterien wie zb. Liquid Metal oder Liquid Salt Batterien müssten massiv unterstützt werde, dann hätte man die in Rekordzeit auf einem zwanzigstel der derzeitigen Akku kosten pro kwh. Wasserstoff kann/muss man nebenher machen, um die Technik weiterentwickeln zu können.
Sich aber primär darauf zu versteifen ist imho grob fahrlässig und populistischer Müll!

[Marodeur]

Lokale Pufferspeicher helfen zur Stabilisierung und dann in der Nacht aber nicht um den ganzen Winter mit immer öfter möglichen Extremwetterlagen über Wochen zu überbrücken. Daher brauchts halt was um länger zu speichern auch wenn dies noch ineffizienter ist.

[Tobalt]

Effizienztechnisch gesehen gibt es sowohl für grüne Mobilität und Speicher bessere Methoden als Wasserstoff.

Aber Wasserstoff lässt sich den fossile folks noch am ehesten verkaufen, weil man es in halbwegs bekannter Manier tanken und verbrennen kann.:freak:

[[MK2]Mythos]

Ich hab das Gefühl, man erreicht sun-man und Co nur mit "Bildungsvideos" wie dem untenstehenden. Die Vögel werden auch thematisiert. :freak:

SoxOtdZOuzI

[Iscaran]

Lokale Pufferspeicher helfen zur Stabilisierung und dann in der Nacht aber nicht um den ganzen Winter mit immer öfter möglichen Extremwetterlagen über Wochen zu überbrücken. Daher brauchts halt was um länger zu speichern auch wenn dies noch ineffizienter ist.

Exakt...es geht nicht um die Leistungsspitzen. Es geht um die Wochenlagen "Flauten". Und da können nur "Langzeitspeicher" wirken.

Klar den Rest machen Akkus in Kombination mit diesen. Aber um überhaupt den Wasserstoff zu machen, müsste man halt mal darüber nachdenken ob es wirklich sinnvoll ist bei Erneuerbaren Energie "Einspeiseobergrenzen" zu definieren...weil den Rest der erzeugten Leistung kann man ja wegwerfen.

Der Netz"stabilisierung" dient das nur, weil man an den Großkraftwerken festhalten will...das geht aber eben nicht, wenn man 100% EE haben will.

Also sollte man tunlichst sich um die Baustelle kümmern und dazu eben die Puffer und Flautenbrück PtG-Anlagen...wie es das DIW ja relativ deutlich voregerechnet hat mit 15 GW Elektrolyseurleistung nur in Bayern.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76262&d=1627027999


Die jeweilige Verteilung an Wind/PV und Elektrolyseleistung kann man ja noch variieren. Aber das Kernprinzip ist da abgebildet.

[sun-man]

Hey Mythy. Du lebst Deinen Traum doch öffentlich auch nur mit den vielen kleinen Lügen die Du verbeitest ohne rot zu werden. Verstanden hast Du leider auch nicht alles, nur das Du die Welt so machst Wiedewiedewiesiedirgefällt. Aber das Du gerne wieder damit anfangen möchtest mich direkt anzugehen, bin ich dabei.

Der Fokus liegt am hier und jetzt, weil die vertrottelten Politiker und auch wir Menschen die letzten 50 Jahre geschlafen haben und alle Warnungen in den Wind geschrieben haben. Jetzt brennt der Hut !
Das hilft aber nichts wenn wir uns über eine Zukunftsstudie, die ziemlich dämlich ist, unterhalten wollen, und der eine oder andere wieder nichts besseres zu tun hat als die Gegenwart zum Thema zu machen obwohl keiner davon geredet hat. Da mögen die Politiker doof sein, aber der eine oder andere der schön gescheitelten Strom-Ist-Immer-die-Antwort-Klasse hier redet gerne von morgen und kann dennoch kaum alleine bis übermorgen denken.

Lasst doch mal einfach meinen Namen raus, lasst Studien von 2019 weg und schaut Euch an was da in der Studie steht auf die ich reagiert habe. So dolle ist das stolz gepostete Zitat/Ziel nämlich gar nicht. Erreichbar erst recht nicht.

Und genau da kommt dein vielgepriesener Wasserstoff (mit Pufferbatterien) zum Einsatz. Nur eben nicht von jedem Privat-Depp einzeln, sondern REGIONAL verteilt, genau dort wo die größten Lastausgleiche nötig werden.

OK. Wo denn? Oder besser gefragt "Wann denn". Mir ist das absolut klar das es einen Träger dafür geben muss der übergeordnet aufgebaut werden muss. Oder reden wir nun doch wieder von der entfernten Zukunft nach 2030? Ich denke man kann sagen das "wir" das durchaus wissen. Ausgehend von der Studie (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12743045&postcount=23903) auf die ich geantwortet habe. Ab von Mythys Geplapper und versuchte Lustigsein auf meinem Rücken kam noch Godmodes sinnfreier Kommentar und das übliche verselbstständigen und springen zwischen den Zeiten und das gegeifer wer meinen Namen am lustigen versucht unterzubringen. Das Hin&Hersgespringe in den Zeiten über die man versucht zu reden nervt. Mythy schafft auch nur "Heute" und dann noch irgendeine Verunglimpfung m spaßig zu wirken. So kommt das was immer kommt. Ich meine, mir solls egal sein. Ich kann damit umgehen.

[Palpatin]

Und genau da kommt dein vielgepriesener Wasserstoff (mit Pufferbatterien) zum Einsatz. Nur eben nicht von jedem Privat-Depp einzeln, sondern REGIONAL verteilt, genau dort wo die größten Lastausgleiche nötig werden.

Das spart Geld für Leitungsausbau, MUSS aber eben von den Stromversorgern gemacht werden.

Die Lösung ist also regionale "subgrids" mit Power-to-Gas und Gas-to-Power Systemen, "zentral/regional" vom Versorger gestellt und betrieben.

Gas2Power ist halt ineffizient wenn ich die gewonnene Wärme wie beim AKW einfach weg werfe. Als Hauptproblem bei der Energiewende sehe ich nicht den Strom sondern die Wärme im Winter, klar ich kann Pellets als CO2 neutral definieren und mit Wald Heizen.... hilft im Kampf gegen die Erderwärmung leider wenig. Brennstoffzellenheizungen bei 15 Millionen "Privat-Deppen" die mit grünem Wasserstoff im Winter sowohl Wärme als auch Strom erzeugen wären schon eine mögliche Lösung des Problems.

[BlacKi]

Als Hauptproblem bei der Energiewende sehe ich nicht den Strom sondern die Wärme im Winter, klar ich kann Pellets als CO2 neutral definieren und mit Wald Heizen.... hilft im Kampf gegen die Erderwärmung leider wenig.
ja, ein baum der gefällt wird und verbrannt wird, der erzeugt erstmal zusätzlich co2. er muss ersteinmal in den nächsten 10-15 jahren wieder co2 aus der luft fischen. aber. pellets waren nie für die masse gedacht, es sollten nur abfälle aus der industrie verbrannt werden. und dass ist klimaneutral.

genau wie die biogasanlagen, die strom aus abfällen entstehen. alles toll, nur nichts für die masse.

letztendlich müssen wir erneuerbaren strom im überfluss haben, bevor wir darüber nachdenken können, strom umzuwandeln.

porsche will in chile mit windkraft e fuels erzeugen. auch das kann einen beitrag leisten, aber nicht für die masse. letztendlich müssen wir aber irgendwann genug erneuerbaren strom selbst herstellen.

[FlashBFE]

Exakt...es geht nicht um die Leistungsspitzen. Es geht um die Wochenlagen "Flauten". Und da können nur "Langzeitspeicher" wirken.
Nein, wenn man nicht so dogmatisch ist, kann man für die relativ seltenen Dunkelflauten auch noch Erdgaskraftwerke vorhalten. Wenn man es voll grün haben will, kauft man eben über das Jahr als Ausgleich das Biogas von den Bauern zusammen und speichert es. Das ist das gute an Methan (solange es keine Lecks gibt). Aktuell rechnet sich die Biogaserzeugung aber nicht mehr, sodass die Bauern wieder raus wollen. Das wäre nach dem Zerstören der Solarindustrie die zweite Dämlichkeit. Die Erdgasinfrastruktur ist sowieso da und wird noch lange gebraucht werden.

[Godmode]

Weit weg bist wohl eher Du. Ich habe keine Wort von anderen Versorgungen gesagt und Du/Ihr interpretiert wieder rein was geht. Ist ja auch so einfach.

Beantworte doch mal die Frage wie ein massiver Ausbau, am besten der ganzen Küste, mit Offshore UND Umweltschutz zusammenpasst. Wir wollen die Umwelt erhalten, vernichten aber dafür einen andern Teil. Irgendwie beißt sich das - und "ja", das tun wir heute und in der Vergangenheit auch schon und das hat weniger mit den Autos zu tun. In dem Artikel oben geht es u.a. um Stromtransfer und was nicht alles möglich ist wenn man ganz feste dran glaubt. Stromleitungen quer durch Europa die uns helfen wenn wir keinen Wind/Sonne haben. Das ist ungefähr so realistisch wie ne 3090 für die UVP zu bekommen, also zumindest bis vor ein paar Wochen.

Jetzt kommst Du. Hast Du mehr als dummes Zeug über mich? Ich glaube nicht, da kommt nix mehr.

Du unterstellt der Alternative Wind massive Umweltschäden, bleibt logischerweise nur der Rest über. Bring doch mal einen Vorschlag, wie eine Energiewende funktionieren könnte, anstatt immer nur zu kritisieren, was alles nicht geht. Man bekommt bei dir den Eindruck, dass du der typische "geht nicht"-, "funktioniert nicht" Typ bist.

Was heißt hier die Küste vollbauen? Man kann auch weiter draußen bauen, was in der Praxis auch gemacht wird, kostet natürlich mehr, aber dort geht oft auch der Wind stärker. Was vernichtet also ein Windpark, kannst du das mal schlüssig für uns Dumme erklären?

Bei einer Untersuchung des Offshore-Windparks Egmond aan Zee kamen niederländische Wissenschaftler zu dem Ergebnis, dass sich der Windpark positiv auf die Tierwelt auswirkt. So sei die Biodiversität innerhalb des Windparks größer als in der umgebenden Nordsee. Dies trifft insbesondere auf Meerestiere zu, die in dem Windpark Ruhestätten und Schutz finden. Dies ist nun auch bei der ökologischen Begleitforschung RAVE am deutschen Offshore-Windpark alpha ventus bestätigt worden[45].[46] Negative Auswirkungen habe es nur während des Baus gegeben. Hierbei mieden einige auf Sicht jagende Vogelarten den Windpark, während andere Vögel sich durch die Anlagen nicht gestört fühlten.[47]

https://de.wikipedia.org/wiki/Offshore-Windpark

Es gibt in der Industrie genug Leute die am Problem arbeiten. Das Problem ist lösbar und wird auch gelöst werden, und dass IMHO schneller als sich viele Vorstellen können - Stichwort exponentielles Wachstum. Die Energiewende wird massig neue Jobs schaffen und den nächsten großen Wirtschaftszyklus starten und das nicht nur bei uns. Länder mit viel Sonne werden wohl H2 exportieren, den wir auch für unsere Industrie benötigen. Wir müssen ja nicht 100% autark werden, und die Öl-Staaten sollen ja auch von was leben können. Der Preis wird es regeln. Weiters werden Länder mit Rohstoffen massiv profitieren. Wenn wir in 30+ Jahren unsere gesamte Energie aus erneuerbaren erzeugen, können wir auch anfangen CO2 aus der Luft zu holen und wieder verpressen.

Wenn man sich ansieht, was sich bei den BEVs in 10 Jahren getan hat, kann man sich ungefähr vorstellen, wie es mit der Energiewende weitergeht.

[ChaosTM]

DyKQ7qtTJag


Das "Lenkrad" ist erwartungsgemäß nicht so toll.
Ist das bei uns eigentlich erlaubt ?

[rokko]

Wenn man sich ansieht, was sich bei den BEVs in 10 Jahren getan hat, kann man sich ungefähr vorstellen, wie es mit der Energiewende weitergeht.
Nur wenn es nicht einfach blos immer teurer wird. Aber genau das wird es.(zumindest bei uns)
Da hat der Wähler dann irgendwann kein Verständniss für.

[sun-man]

Du unterstellt der Alternative Wind massive Umweltschäden, bleibt logischerweise nur der Rest über. Bring doch mal einen Vorschlag, wie eine Energiewende funktionieren könnte, anstatt immer nur zu kritisieren, was alles nicht geht. Man bekommt bei dir den Eindruck, dass du der typische "geht nicht"-, "funktioniert nicht" Typ bist.

Was heißt hier die Küste vollbauen? Man kann auch weiter draußen bauen, was in der Praxis auch gemacht wird, kostet natürlich mehr, aber dort geht oft auch der Wind stärker. Was vernichtet also ein Windpark, kannst du das mal schlüssig für uns Dumme erklären?

Naja, es komtm halt immer drauf an wen man fragt.
https://www.eid-aktuell.de/nachrichten/erzeugung/detail/news/kontroverse-diskussion-um-koexistenz-von-fischerei-und-offshore-wind.html

Keine Ahnung wieso IHR immer so abdriften müsste. Ich wüsste hier niemanden der sich auskennt, Ihr lest, ich lesen und der eine zieht diese und der andere diese Schlußfolgerungen.

Länder mit viel Sonne werden wohl H2 exportieren, den wir auch für unsere Industrie benötigen.
Der Unterschied? Hätte ich genau das geschrieben wäre der Mob wieder Sturm gelaufen und ich soll wieder was schlüssig erklären. Mythy hätte wohl wieder irgendwelche Lügen raus gekramt und Isca hätte einfach drauflosgeschrieben warum das nicht geht und ich hätte wieder lustige Namen bekommen.

Von daher. Ist der Ruf erst runiert schreibt es sich völlig ungeniert.
Wenn ich schreibe: Strom ist die Zukunft ist das nicht das gleiche als wenn einer der Musterschüler das schreibt. Wenn ich die Elektrobusse in WI gut finde, ist das bestimmt wieder was hinterhältiges und Mythy würde wieder eine seiner Schwindeleien starten um genau das zu beweisen ^^

[Hamster]

Nur wenn es nicht einfach blos immer teurer wird. Aber genau das wird es.(zumindest bei uns)
Da hat der Wähler dann irgendwann kein Verständniss für.

Schon heute fahre ich meinen Stromer billiger als meinen alten Diesel. Selbst der Neuwagenpreis war geringer.

Aber das will ja wieder keiner glauben.
Und klar werden Elektroautos mit der Zeit billiger. Wie alle Technologien die in die Breite wachsen. Lies selbst:

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/elektroautos-produktionskosten-preis-vergleich-benziner-diesel/


@sun-man:
Dein Text ist mittlerweile so verschwurbelt - folgen kann man dir nicht mehr. Ist aber auch egal, denn auf die dir gestellten Fragen scheinst du augenscheinlich nicht einzugehen. Auf diesem Niveau entsteht leider keine fruchtbare Diskussion.

[rokko]

Im Jahr 2027 sollen – einer Studie zufolge – die Produktionskosten für Elektroautos unter denen entsprechender Modelle mit Benzin- oder Dieselmotor liegen.
Na dann warte ich noch bis 2027.

Wie machen das eigentlich Leute so um die 70 Jahre rum? Kredit gibts nicht mehr und die Rente reicht nicht für nen Neuwagen.
Viele Jahre lang erhöhte Steuern zahlen damit sich andere nen Stromer gönnen.

Es spricht nichts gegen die Energiewende aber so wie das ausgestaltet ist,ist es absoluter Mist.
Mit der Bazooka jede Dönerbude am Leben halten aber für das entscheidende keinen Euro locker machen.

[BlacKi]

Das "Lenkrad" ist erwartungsgemäß nicht so toll.
Ist das bei uns eigentlich erlaubt ?


die kunden beschweren sich und bleiben weg. das y(j)oke kommt irgendwann wieder weg.die touch tasten bleiben.

[Hamster]

Na dann warte ich noch bis 2027.

Wie machen das eigentlich Leute so um die 70 Jahre rum? Kredit gibts nicht mehr und die Rente reicht nicht für nen Neuwagen.
Viele Jahre lang erhöhte Steuern zahlen damit sich andere nen Stromer gönnen.

Es spricht nichts gegen die Energiewende aber so wie das ausgestaltet ist,ist es absoluter Mist.
Mit der Bazooka jede Dönerbude am Leben halten aber für das entscheidende keinen Euro locker machen.




Die „Beispiele“ werden ja immer hanebüchener.

Wie kauft diese Zielgruppe heute einen Verbrenner? Sorry, aber das ist ja maximalster Schwachsinn dieser Vergleich.

[ChaosTM]

die kunden beschweren sich und bleiben weg. das y(j)oke kommt irgendwann wieder weg.die touch tasten bleiben.


Warum sich Tesla so gegen bewährtes wehrt versteh ich einfach ned.
Bei einem 120k Auto sollte das kein entscheidender Kostenfaktor sein.

Das Joch ist ja noch ok, aber Touch Zeugs?

Das hassen auch die meisten am ID3.

[rokko]

Die „Beispiele“ werden ja immer hanebüchener.

Wie kauft diese Zielgruppe heute einen Verbrenner? Sorry, aber das ist ja maximalster Schwachsinn dieser Vergleich.
Finde ich jetzt nicht so weit hergeholt.
Bis es Stromer in den günstigen Gebrauchtwagenmarkt schaffen werden noch noch einige Jahre vergehen.
Verbrenner gibts da da halt schon in Masse und günstig.
Problem ist halt das jetzt im Moment alle schon dafür zahlen. (CO2)

[Marodeur]

Wie gesagt, für mich aktuell kommt am ehesten ein Hyundai Ioniq hin so als Alltagshure. Aber kost halt mindestens 5k zu viel weil kein Gebrauchtmarkt. Eventuell kommen ja dieses Jahr einige 2019er Modelle aus dem 2 Jahres Leasingvertrag raus aber was die dann halt für Preise aufrufen falls sie auf dem deutschen Markt landen... Einerseits schreien halt alle "jetzt handeln" aber wenns halt nicht geht... Und derweil wird der Sprit mit CO2 Abgabe verteuert und man steht halt etwas wehrlos da. Ich kann da das Geschimpfe schon verstehen...

[Hamster]

Finde ich jetzt nicht so weit hergeholt.
Bis es Stromer in den günstigen Gebrauchtwagenmarkt schaffen werden noch noch einige Jahre vergehen.
Verbrenner gibts da da halt schon in Masse und günstig.


Ist es aber, und zwar vollkommen.
Laut aktuellen Zahlen stellt die potentielle Renterfraktion 60+ (typisches Renteneintrittsalter liegt übrigens aktuell bei uns bei 64 Jahren) über 33% der Neuwagenkäufer - sind damit die stärkste Fraktion in diesem Bereich.
Quelle (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39421/umfrage/altersstruktur-von-neuwagenkaeufern-in-deutschland/)

Wenn man etwas älteren Zahlen aus 2013 glauben schenken darf (Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Neuwagen#Daten_zu_Neuwagenkäufern)) stellen Personen ab 60 Jahren sogar über 47% der Neuwagenkäufe.
(Durchschnittsalter für Neuwagenkäufe liegt übrigens über alle Altersgruppen hinweg bei 53 Jahren!)


Und du willst mir nun erzählen, dass die kaufstärkste Fraktion vorwiegend altersschwache Gebrauchtwagen kauft? Das ist sowas von Quatsch.


Problem ist halt das jetzt im Moment alle schon dafür zahlen. (CO2)

Und das ist auch richtig so. Nur so ist die Wende zu schaffen. Keiner behauptet, dass die Übergangsphasen immer schmerzfrei verlaufen.

[sun-man]

@sun-man:
Dein Text ist mittlerweile so verschwurbelt - folgen kann man dir nicht mehr. Ist aber auch egal, denn auf die dir gestellten Fragen scheinst du augenscheinlich nicht einzugehen. Auf diesem Niveau entsteht leider keine fruchtbare Diskussion.
Stimmt. Ist egal. Mythy zum Beispiel reagiert auf nachgewiesene Lügen so gar nicht. Aber bei mir isses natürlich wieder ganz was anderes. Immerhin....

[Screemer]

Könntest du die "nachgewiesen" Lügen evtl. noch Mal zusammen in einen Post packen? Würde mir die Nachweise und die ursprünglichen Posts gerne mal ansehen.

[BlacKi]

Warum sich Tesla so gegen bewährtes wehrt versteh ich einfach ned.
Bei einem 120k Auto sollte das kein entscheidender Kostenfaktor sein.

Das Joch ist ja noch ok, aber Touch Zeugs?

Das hassen auch die meisten am ID3.


beides anzubieten dürfte doch nicht wirklich zuviel verlangt sein...

[[MK2]Mythos]

Könntest du die "nachgewiesen" Lügen evtl. noch Mal zusammen in einen Post packen? Würde mir die Nachweise und die ursprünglichen Posts gerne mal ansehen.
:biggrin:
Man kann ja fast hoffen dass dieser Post dann etwas gehaltvoller wird als das, was sun-man hier sonst so absondert. Aber ich fürchte, dass das auch wieder nur heiße Luft ist/war. ;(

[sun-man]

Ist aber auch egal, denn auf die dir gestellten Fragen scheinst du augenscheinlich nicht einzugehen
Lass uns doch hier nochmal beginnen. Ich hab ja auch Fragen gestellt und nicht irgendwelchen alten Scheiß unterm Sofa hervorgeholt und in neue Schläuche gepackt. Ich hatte gehofft das man sich darüber mal wirklich unterhalten kann ohne dauerndes rumgeseiher von alten Sachen. Bis auf Mythy kann das scheinbar tatsächlich fast jeder. Aber es war halt so rum einfacher.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12743045&postcount=23903

Wo soll Bayern eine verzwanzigfachung der Windkraft her nehmen?
Bis 2030 eine vervierfachung der Photovoltaik?
Wenn ich mich bei den Zahlen nicht völlig vergallopiert habe sind diese Zeile der Studie, die scheinbar danken hingenommen wird, kaum zu erreichen? Man möge sich mal vorstellen das wäre was über, oh Graus, Verbrenner oder H2 gewesen. Da hätte sich die dauerklatschende BEV Seitenscheitelklasse aber auf die Hinterbeine gestellt und das pomadige Haar geschüttelt.
https://www.windbranche.de/windenergie-ausbau/bundeslaender

Bayern hat 2021 23 MW erreicht. Die, von Euch, unkomentierte Studie geht von zu liefernden 39Gigawatt aus. Ich finde die Dimensionen enorm. Egal wo, die Windkraftanlagen nehmen trotz der fortlaufenden Entwicklung auch massiv Platz weg.

Man kann sehr schnell
sein, wenn man die erneuerbaren Energien möglichst zeit-
nah zubaut. Ganz sicher ist es möglich, eine Vollversorgung
mit Strom aus erneuerbaren Energien bis 2030 zu erreichen.
Eine Vollversorgung inklusive Sektorenkopplung mit erneu-
erbaren Energien und inklusive Speicherung halten wir bis
2040 für realistisch.

[Hamster]

Ich verstehe nicht worauf du hinaus willst?

Für Bayern wurde ein Leistungspotenzial von 375,31 GW ermittelt.
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/378/publikationen/potenzial_der_windenergie.pdf

Wie man den Ausbau nun bis 2030 schafft? Indem man es einfach umsetzt und nicht lange runpalavert. Schafft sogar Arbeitsplätze.
An diesem Punkt hapert es leider aktuell. Es gibt aber klare Initiativen des Landes:
https://www.stmwi.bayern.de/energie-rohstoffe/erneuerbare-energien/windenergie/

(Heute hat Bayern übrigens bereits knapp 2,5 GW Windleistung, nicht 24 MW!)

Also nochmal, was ist genau dein Punkt?

Dein Link zeigt doch, dass es bspw. Niedersachsen schon heute schafft innerhalb von 6 Monaten über 50 Windkraftanlgen in Betrieb zu nehmen. Wenn man hier weiter intensiviert sehe ich das durchaus als ein erreichbares Ziel an.

[Iscaran]

https://www.windbranche.de/windenergie-ausbau/bundeslaender

Das ist der ZUBAU an Windenerige und nicht der BESTAND. Die DIW Studie beruft sich aber auf den dann notwendigen BESTAND.
Der Bestand 2018 war ca 2.5 GW:
https://www.energieatlas.bayern.de/thema_wind/daten.html

Es stimmt, wir bräuchten also ca 15x soviel Windkraft in Bayern um das Ziel zu schaffen.
ABER - die Zahlen sind ja durchaus "verschiebbar". Was wir nicht an Wind in Bayern zubauen, kann auch woanders stehen. Dank H2 und Elektrolysetechnik ist es "überhaupt" kein Problem den woanders erzeugten Überschuss zu "bunkern".
Zusätzlich dazu HABEN wir schon ein recht passables Stromnetz und dieses Netz soll bis 2030 ja nochmal deutlich um ein paar Hochstrom-trassen erweitert werden.

Alternativ kann man auch durch mehr PV-Anlagen auf mehr Windanlagen verzichten ...usw.
Die Studie selbst kann ich leider nicht einsehen - der link geht bei mir nicht.

EDIT: Diesmal war Hamster schneller :-).

[sun-man]

Das ist doch mal ne Grundlage. Stimmt. Die 2?5GW hatte ich ja schon geschrieben und das verwechselt mit dem anderen Link.

[[MK2]Mythos]

Monster-Review vom EQS:

178UJcxKUrI

Als das Auto die Tür selbständig geschlossen hat obwohl Chris einsteigen wollte und sich nur kurz zur Camera gedreht hat, musste ich schmunzeln. Das ist wirklich bescheuert gelöst und gleicht dem Nutzwert vom Furzkissen bei Tesla. :freak:

[sun-man]

Also nochmal, was ist genau dein Punkt?

Dein Link zeigt doch, dass es bspw. Niedersachsen schon heute schafft innerhalb von 6 Monaten über 50 Windkraftanlgen in Betrieb zu nehmen. Wenn man hier weiter intensiviert sehe ich das durchaus als ein erreichbares Ziel an.
Mein Punkt ist das mit einem "normalen" Gespräch dieser Art, ohne Vorbehalte, das Thema quasi behandelt ist. Palavern, wie Du es so nett nennst, tun hier doch die meisten denn ohne das dumme Palavern wäre mein Hinweis/Frage schon dreimal durch. Palavern ist halt einfacher, kennt Ihr ja.

[rentex]

Die „Beispiele“ werden ja immer hanebüchener.

Wie kauft diese Zielgruppe heute einen Verbrenner? Sorry, aber das ist ja maximalster Schwachsinn dieser Vergleich.


Die Heute 70 Jährigen interessieren nicht mehr. Die, die es zu einem zukünftigen Zeitpunkt betrifft, müssen sich mit weniger Rente und höheren Mieten auseinandersetzen.
Die Ausstattung von Tiefgaragen und Parkplätzen eines Wohngebäudes/blocks mit eine Ladeinfrastruktur muss ja bezahlt werden!
Das sind immense Kosten, da unter Umstände auch die Hausanschlussleitung angepasst werden muss.
Folglich bedeutet es höhere Mieten...
Eletromobilität ist ja schön und gut, nur ufern die Kosten aus.

[Backbone]

Eletromobilität ist ja schön und gut, nur ufern die Kosten aus.
Man muss das nicht zwingend als "Kosten" betrachten, man kann es auch Investitionen nennen. Alles so lassen wie es ist kann langfristig echte und ganz erhebliche Kosten verursachen....

Jemand sagte mal so schön: "Die Zukunft kann man nicht herbei sparen."

Das es für die heut junge Generation ungemütlich, unbequem und teuer wird, hat nun auch der letzte begriffen. Daran führt aber sicher nicht derselbe Weg vorbei den wir die letzten 50 Jahre beschritten haben.

[Iscaran]

Das sind immense Kosten, da unter Umstände auch die Hausanschlussleitung angepasst werden muss.
Folglich bedeutet es höhere Mieten...
Eletromobilität ist ja schön und gut, nur ufern die Kosten aus.

Welche ausufernden Kosten? Und wieviel dieser Investitionen hätte man bei der nächsten Haussanierung ja sowieso gemacht/machen müssen?
Und welche Kosten verursachen ggf. die "Alternative" dazu? Gibt hierzu einschlägige tiefgehende Studien...die Lösungen die diese skizzieren scheinen aber mit deinen Glaubensgrundsätzen nicht vereinbar zu sein.

Ganz ehrlich, wer in einem Haus/Wohnung lebt wo die Installation einer smarten Wallbox ausufernde Kosten verursacht sollte mal eher darüber nachdenken, ob eine Generalsanierung eines ca mind. 40 Jahre alten Hauses nicht eh längst überfällig ist. Überspitzt formuliert.

Und die Versorgerbetriebe rüsten eh permanent Infrastruktur auf und nach - überall in Deutschland. Sonst hätten wir immer noch Hausanschlüsse mit einer Anschlussleistung wie in den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts.

[Troyan]

Man muss das nicht zwingend als "Kosten" betrachten, man kann es auch Investitionen nennen. Alles so lassen wie es ist kann langfristig echte und ganz erhebliche Kosten verursachen....

Jemand sagte mal so schön: "Die Zukunft kann man nicht herbei sparen."

Das es für die heut junge Generation ungemütlich, unbequem und teuer wird, hat nun auch der letzte begriffen. Daran führt aber sicher nicht derselbe Weg vorbei den wir die letzten 50 Jahre beschritten haben.

Du meinst, die Leute leben eher auf der Straße als in einer Wohnung ohne Stellplatz mit Wallbox?

[rokko]

Was wir nicht an Wind in Bayern zubauen, kann auch woanders stehen.
Aber natürlich.
Hauptsache nicht vor der eigenen Haustür.:freak:

[Backbone]

Du meinst, die Leute leben eher auf der Straße als in einer Wohnung ohne Stellplatz mit Wallbox?
Top Diskussionsbeitrag! Sehr sachlich und auf den Punkt.

[Troyan]

Ja, finde ich auch. Meine Frage darfst du aber gerne beantworten, ob Menschen liebers auf der Straße leben als in einer Wohnung ohne Auflademöglichkeit für das E-Auto.

[Hamster]

Erklär du lieber mal wieso a) zwingend eine Lademöglichkeit zu Hause vorhanden sein muss und b) mit welchen Kosten du hier kalkulierst wenn deine Schlussfolgerung daraus besteht, dass zwangsläufig die Obdachlosigkeit droht.

[Troyan]

Siehe rokko. Vermieter/Eigentümer sollten nie verpflichtet sein für die Ladeinfrastruktur zu sorgen. Das ist immer noch Aufgabe des Staates. Wenn ein Mieter eine Auflädemöglichkeit will, sollte dieser auf eigene Kosten in in Absprache mit dem Vermieter installieren.

[ChaosTM]

Habe gerade meine Garage ausgemessen. Der bescheidene Benz von etwas weiter oben würde mit seinen 5,21 Metern Länge noch gut hineinpassen. :D

Und um die Windmühlen kommen wir nicht herum. In Verbindung mit Solar auf jedem Dach wird Autofahren und Energie im allgemeine im Vergleich zu heute konkurrenzlos billig werden. Die zu tätigenden Investitionen amortisieren sich dann mit zunehmender Geschwindigkeit.
Es muss nur möglichst rasch über die Bühne gehen, damit genug "Überschussenergie" für Puffertechologien wie Wasserstoff oder E-Fuels verfügbar ist. Akkus könne nur einen Teil überbrücken. Bis dahin werden uns noch Gaskraftwerke begleiten müssen. Siehe dazu auch Dänemark.

In ein paar Extremsituationen* wird es klarerweise Härtefälle geben aber dazu gibt es ja Fonds. Ich sehe das aber als einzigartige Chance für Deutschland und Europa im allgemeinen, speziell technologisch. Die Grids müssen dabei völlig umgestellt werden und das schafft auch wieder Arbeitsplätze.
Sobald/Falls es dann kleine, kompakte Fusionsreaktoren gibt/geben sollte, können wir die riesigen Rotoren wieder wegreißen, wenn wir das dann noch wollen.

*die weiter oben genannten 70 Jährigen zb., die keine Kredite mehr bekommen oder ähnliches

[f10]

Schon heute fahre ich meinen Stromer billiger als meinen alten Diesel. Selbst der Neuwagenpreis war geringer.
Wir fahren unseren Stromer auch mit annähernd gleichen Kosten wie den vorherigen Toyota Hybrid. Nur passen jetzt ein paar mehr Leute rein. Anschaffung war auch auf ähnlichem Level wie das Diesel Äquivalent mit Automatik und gleicher Ausstattung. Versteh das €€€ Argument da auch nicht so recht.

Du unterstellt der Alternative Wind massive Umweltschäden, bleibt logischerweise nur der Rest über. Bring doch mal einen Vorschlag, wie eine Energiewende funktionieren könnte, anstatt immer nur zu kritisieren, was alles nicht geht. Man bekommt bei dir den Eindruck, dass du der typische "geht nicht"-, "funktioniert nicht" Typ bist.
Das Problem für Personen wie sun-man scheint zu sein: Alles oder nichts. Ich bekomme aber wohl nie eine 100,00% saubere und umweltfreundliche Art der Energiegewinnung hin. Warum sollten wir aber auf so eine imaginäre 100% Lösung warten und nicht einfach mit dem beginnen, was wir schon können: Sonne, Wind, Wasser? Mit Bedenkenträgerei wird sich nie was ändern.

[rokko]

Wenn ein Mieter eine Auflädemöglichkeit will, sollte dieser auf eigene Kosten in in Absprache mit dem Vermieter installieren.
Ich dachte das ist schon so gesetzlich geregelt? Also das der Vermieter sich dem nicht sperren darf.

[Screemer]

Der Vermieter kann dem Mieter durchaus ziemliche Knüppel zwischen die Beine werfen. Vor allem in großen Parkflächen/-häusern geht ohne die Vermieter oder Hausverwaltung quasi gar nichts. Lastmanagement, Verträglichkeitsprüfung, etc. Teils schon sinnvoll, teils Schwachsinn. Problem sind auch fest zugeordnete Parkplätze. So lässt sich z.b. ein Lastmanagement nur mit Erschließung aller Parkplätze realisieren. Auch wenn über die Gesamtheit der Bewohner die Auslastung aller Boxen massiv sinkt. Viel sinniger sind Parkplätze für alle Bewohner und dort einen gewissen Prozentsatz mit Wallboxen auszustatten. Da gibt es mittlerweile genug Praxisuntersuchungen die zeigen wie viel wirklich notwendig ist. Allerdings gibt es eben viel zu wenige die sich da wirklich auskennen und beraten können. Auf der anderen Seite müss der Vermieter das auch wollen...

[[MK2]Mythos]

Ein Bekannter hat bei facebook bei Mercedes-Benz Deutschland auf die Nachricht reagiert, dass Mercedes ab 2025 keine neu entwickelten Verbrenner mehr auf den Markt wirft. Das Unheil nahm natürlich seinen Lauf als ich mir die Kommentare dazu dann durchlas... Alter Verwalter das ist schon wirklich wirklich traurig. Da muss ich sun-man und Co ja fast mal in Schutz nehmen. Das, was dort in den Kommentaren abgeht, kann man nur damit erklären, dass die Leute die letzten Jahre hinter dem Mond verbracht haben und/oder kognitiv einfach nicht zu den simpelsten Schlussfolgerungen in der Lage sind. Das ist echt so bitter. :freak:

[ChaosTM]

Die Stammtisch Rhetorik beherrscht das Thema immer noch mit eiserner Hand. Das ändert sich erst, wenn mehr E-Autos unterwegs sind und von mehr Leuten als gut befunden werden. Ist ein langsamer Entwicklungsprozess. Solche Vorurteile verschwinden nur sehr langsam.

[Backbone]

Irgendeinen FaceBook Account bei irgendeinem Hersteller, einer Behörde oder einer Organisation zu betreuen ist doch seit Jahren die reine Strafarbeit. In den asozialen Netzwerken herrscht ein Ton der einfach nur abschreckend ist.

[ChaosTM]

PeRyrYXEJCI


Die Amis mögen das Auto auch, kaum verwunderlich. Interessant ist der Fakt, dass der 10° Einschlag der hinteren Räder dort für alle Modelle serienmäßig mit dabei ist. Kein idiotisches 550€/Monat Abo nötig.

[sun-man]

Er sagt so herrlich viele wahre Worte, ganz unabhängig davon welches Auto (Model Y) er bestellt hat.

0pOycctZIas

[Oid]

Für Bayern wurde ein Leistungspotenzial von 375,31 GW ermittelt.
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/378/publikationen/potenzial_der_windenergie.pdf

Also erstens bezieht sich diese Leistung nicht auf Bayern, sondern auf ganz Süddeutschland (~30% der Fläche Deutschlands). Und zweitens haben die Schlawiner in dieser Studie diese Zahl über die "Mittleren Volllaststunden" ausgerechnet. In meiner Welt - und um vergleichbar zu bleiben - hat das Jahr aber 365 Tage zu je 24 Stunden.
Aus "375,31 GW Leistungspotenzial für Bayern" wird also ~90 GW für Bayern, BW und das Saarland. Wie auch immer in dieser Studie jetzt "Leistungspotenzial" genau definiert ist.

[Ragnus]

Also erstens bezieht sich diese Leistung nicht auf Bayern, sondern auf ganz Süddeutschland (~30% der Fläche Deutschlands). Und zweitens haben die Schlawiner in dieser Studie diese Zahl über die "Mittleren Volllaststunden" ausgerechnet. In meiner Welt - und um vergleichbar zu bleiben - hat das Jahr aber 365 Tage zu je 24 Stunden.
Aus "375,31 GW Leistungspotenzial für Bayern" wird also ~90 GW für Bayern, BW und das Saarland. Wie auch immer in dieser Studie jetzt "Leistungspotenzial" genau definiert ist.

Rechnest du bei anderen Kraftwerke auch die Leistung so um, das ist aber ganz schön anstrengend. Dann sind 10 GW Kernkraftwerke auch nur 8,7 GW bei durchschnittlich 7700 Vollaststunden im Jahr.

In der Studie werden doch die zugehörigen jährlichen TWh mit angegeben. Wenn man auf den Energieverbrauch schaut ist letztendlich nur das von Relevanz.

[Oid]

In der Studie werden doch die zugehörigen jährlichen TWh mit angegeben. Wenn man auf den Energieverbrauch schaut ist letztendlich nur das von Relevanz.
Der Kandidat erhält 100 Punkte :up:

[Iscaran]

Ist doch alles auf Seite 38, Tabelle 9 ersichtlich.

Allein die Südländer haben also ein Potenzial von >700TWh an Windstrom, das noch zugebaut werden KANN.
Vorraussetzung ist, das ein Mindestabstand von nur 600m zu Besiedlungen genutzt wird. Bei bis zu 140m Hohen WKAs dürfte das aber mit 10-H nicht hinkommen ( 10-H hiesse die Anlagen müssten mindestens 140*10 = 1400 m entfernt stehen).

=> zwischen einem Potenzial von nahe 0 bei 10-H gibt es bereits bei ca 5-H schon mehr als genug WKA-Potenzial um die GESAMT-Deutsche Stromproduktion nochmals fast zu verdoppeln (ca 700 TWh ! aktuelle Stromproduktion ist IIRC ~650 TWh).

Und das ist nur Wind und NUR 30% der Fläche in D...reichen würden davon wohl 10% für genug EE-Strom bis 2030.

Ja, schoooon krass, was alles nicht geht.

P.S.: Die mittleren Volllaststunden ergeben sich rechnerisch aus den Wetterdaten zur Windgang und -Stärke und -Häufigkeit.

[ChaosTM]

Da könnte man fast auf die Idee kommen, dass da diverse Lobbies gegensteuern. ;)

[Gebrechlichkeit]

g8LJWdxDBUk

[HisN]

Und das ist nur Wind und NUR 30% der Fläche in D...reichen würden davon wohl 10% für genug EE-Strom bis 2030.

Ja, schoooon krass, was alles nicht geht.


Naja, solange die Dinger nicht in Deiner NÄHE gebaut werden, kann Dir das natürlich egal sein, aber sollte es doch passieren, ist es schon lustig wie viele sich darüber freuen WAS SO ALLES nicht geht^^

Ich wohne in der Einflugschneise vom alten Flughafen in Berlin. Ich hab mich 10 Jahre auf den Tag gefreut an dem das Ding schließt. Endlich isses soweit. Die fehlende Lärmbelastung ist ein Traum. Ich kann die Anreihner vom neuen Flughafen so dermaßen verstehen, wenn sie auf die Barrikaden gehen.

Genau das gleiche stelle ich mir bei Windrädern vor. Deutschland ist dicht besiedelt, und irgendwo wohnt immer einer in der Nähe von einem Platz für ein Windrad ...

[[MK2]Mythos]

Die Lärmbelästigung in einer Einflugschneise eines Flughafens ist absolut nicht vergleichbar mit einem Windrad, das 600m entfernt steht und vom Wind bewegt wird. Das ist absurd.

[HisN]

Da sagen die Leute, die in der Nähe von den Dingern wohnen aber was ganz anderes.


Hier in Brandenburg stehen jede Menge. Muss mich da mal nen Tag lang aufhalten.
Klar, Flughafen in Berlin ist alle 90 Sekunden viel Krach.
Bei einem Windrad hast Du weniger Krach, dafür dauerhaft. IMMER solange Wind weht.

Mich nerven ja schon die Split-Geräte der Nachbarn, die Wärmepumpen, das Wasserplätschern von Teichen und Pools, die Rasenmäher und Heckenscheren. Und das obwohl die alle nicht DAUERHAFT Lärm machen.
Etwas was immer da ist, IMMER. Stell ich mir grausam vor.

Aber vielleicht findet sich hier ja jemand der direkt betroffen ist.

[sun-man]

Hier gibts nen netten Artikel von Utopia zu dem Thema Infraschall und anderem.
https://utopia.de/windenergie-windkraft-windrad-windkraftanlage-182186/

Und zum Rat "Man kann Offshoreanlagen ja weit draussen bauen" - Kann man ja, klar. Und was machen "Wir" mit EU Ländern wie der Schweiz, Össis und Co? Die bauen die Alpen voll? Bis heute ist das Thema Energiespeicher und auch Durchleitung doch nicht wirklich vertreten. Nordlinks mit 1.2GW steht, Südlink wird gebaut.

[Screemer]

Die Alpenländer haben genügend anderes Potential für Energiespeicher und Erzeugung. Warum keine WKA in den Alpen? Wegen der Optik? In Österreich möchte man bis 2050 energieautark sein. Aktuell kaufen sie sogar in ganz Europa günstig Strom ein und betreiben damit ihre Pumpspeicherkraftwerke. Möchte die Schweiz weg von der Atomenergie dann muss sie auf Alternativen setzen. Die sind vorhanden und umsetzbar: https://www.axpo.com/ch/de/ueber-uns/magazin.detail.html/magazin/energiemarkt/Gruener-Strommix-aus-der-Schweiz.html

Zu deinem Infraschall Artikel. Hier ist ein netter Artikel zum Thema Infraschall vom BR: https://www.br.de/radio/bayern2/streit-um-infraschall-rechenfehler-und-stimmungsmache-100.html

[sun-man]

Die Alpenländer haben genügend anderes Potential für Energiespeicher und Erzeugung. Schau dir mal bitte den Energiemix dieser Länder an bevor du solche Sachen ins Forum hackst.
Möglicherweise solltest Du selber lesen bevor Du im Forum kackst?
Demnach würden 75 Prozent Windkraft und 25 Prozent Solarenergie die derzeitige Versorgung aus Wasserkraft ergänzen

75%sind natürlich ein völlig andere Ansatz und somit ist es total falsch was ich grundsätzlich geschrieben habe. Bin mir aber sicher das Windkraft, wenn Du das schon so siehst, in der Schweiz was GANZ anderes ist als woanders. Ich meine, 75% Wow....ich hab noch nichtmal geschrieben wieviel die brauchen weil ich es nicht weiß. Ich hab lediglich geschrieben das es viel wird.

Nur zum Hinweis. Das ist VIEL mehr als ich geschrieben habe (ich habe nämlich gar keine Zahl genannt)
Konkret ginge es darum, die Winturbinen in der Schweiz von heute 42 auf 4400 zu erhöhen.

In diesem Sinne. Beschäftige dich mal mit dem Satz....
bevor du solche Sachen ins Forum hacks
aber lassen wir das. Ich schreib ja immer nur Unsinn, nicht wahr?

[Screemer]

Read again. Alter lurker.

Wo liegt das Problem bei den Zahlen? Sehen die Alpen dann nicht mehr so hübsch aus? Ließ die Studie und nicht nur den Artikel. Das würde sicher schon helfen. Der Unterschied zwischen hacken und kacken scheint sprachlich auch nicht bei dir angekommen zu sein. Dein Niveau ist zum kotzen.

[sun-man]

Hui.
Dein Niveau ist zum kotzen.
Und das von dir. Der war gut. Normal Antworten ist Dir ja auch nicht gegeben.

Sehen die Alpen dann nicht mehr so hübsch aus?
Keine Ahnung was Du in Sätze reininterpretierst was da nicht steht.
Und was machen "Wir" mit EU Ländern wie der Schweiz, Össis und Co? Die bauen die Alpen voll?

4400 Anlagen sind schon ne ganze Menge für die kleine Schweiz. Ist halt meine Meinung und hat nichts damit zu tun ob ich es schlecht finde. Aber die brauchen eben Strom, oer siehst Du das anders?
Von daher.....ja, ins Forum gekackt und dann beleidigt sein. *Peacezeichen macht* Klopapier zum weinen? Du brauchst mir nicht Sinnfrei versuchen einen reinzuwürgen.

[Screemer]

Bist du eigentlich noch ganz sauber? So viel Rage am Morgen. Mit dem falschen Bein aufgestanden oder aus dem Bett gefallen?

[sun-man]

Bist du eigentlich noch ganz sauber?
Und Du? Schlechte Nacht gehabt? Ich hab gelernt das man hier seine Meinung schreiben darf wenn es seine Meinung ist. Hat mir Hamster so erklärt.

Ich hab weder angefangen Dich zu beleidigen noch direkt anzugehen. Keine Ahnung wo Dein Problem liegt.

[Screemer]

In Deutschland gibt es knapp aktuell 30k onshore Anlagen bei einer Fläche von 357.386km². die Zahl wird weiter steigen. In der Schweiz sollen 4400 Anlagen bei 41.285km² aber ein Problem sein?

Ausfallend wirst du dann auch noch und quotes-schreddern ist eines deiner liebsten Hobbies wie es scheint. Deine Kritikpunkte ziehen halt nicht und darauf weist man dich hin. Das du das jedes, aber wirklich jedes Mal, in den falschen Hals bekommst, trägt nicht gerade zu einer offenen und freundlichen Diskussionskultur bei.

Was sagst du also zu den Zahlen und warum stören sie dich? Vielleicht kann man ja aus deiner Meinung eine substanzielle Diskussion beginnen. Ich hab die oben schon Mal einen Ansatz zum überdenken deiner Position geliefert.

[sun-man]

Nochmal von vorne. Wo steht das Wort "Problem" in meinem Posting? Hör auf irgendwelchen Scheiß da reinzudichten der da nachweißlich nicht steht. Ich hab lediglich gefragt was diese Länder machen bzw machen könnten. Immerhin ging es in letzter Zeit auch im den Ausbau EU weit und nicht nur das bisschen Deutschland was in der Flaute Strom aus anderen Ländern eingespeist braucht, und das soll dann ja auch regenerativ sein. Oder ist das jetzt auch falsch?

Zudem der Hinweis auf "meinen Infraschallartikel", der quasi jede negative Behauptung widerlegt. Was sollte mir das sagen? Das ich richtig lag?

[Screemer]

. Und was machen "Wir" mit EU Ländern wie der Schweiz, Össis und Co? Die bauen die Alpen voll?
4400 Anlagen sind schon ne ganze Menge für die kleine Schweiz.
Was außer einem Problem soll obiges denn sonst implizieren?


Zudem der Hinweis auf "meinen Infraschallartikel", der quasi jede negative Behauptung widerlegt. Was sollte mir das sagen? Das ich richtig lag?
Nächstes Beispiel für "in den falschen Hals". Das war eine Ergänzung zu dem von dir verlinkten Artikel. Nicht mehr und nicht weniger.

[sun-man]

Was außer einem Problem soll obiges denn sonst implizieren?


Nächstes Beispiel für "in den falschen Hals". Das war eine Ergänzung zu dem von dir verlinkten Artikel. Nicht mehr und nicht weniger.

1. darf man nicht sagen "Das sind ganz schön viele"? Letztendlich ist es doch dort genau wie woanders ;). Das sind kleine Flatearthler die 100% der Fläche belegen können, und es gibt sicher auch genügend Ecken wie man nicht bauen kann.
https://map.geo.admin.ch/?topic=ech&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bafu.wrz-wildruhezonen_portal,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.bfe.windenergieanlagen&layers_visibility=false,false,false,false,true&layers_timestamp=18641231,,,,&layers_opacity=1,1,1,0.8,1

2. Naja, so wie Du eingestiegen bist macht der Ton wohl die Musik. So von wegen kacken und so.

Kurz. Mach nicht so nen Aufstand weil ich mal eine Frage in den Raum stelle.

[Screemer]

Wenn man kacken und hacken nicht unterscheiden kann, dann hat man natürlich ein Problem im weiteren Verlauf der Diskussion auf Verständnis zu stoßen.

[sun-man]

Ich kann das unterscheiden und es war absichtlich so geschrieben. Das mag unter Deiner Würde sein, aber das ist wirklich nicht mein Problem. Haben wir es jetzt?

[Screemer]

Fäkalsprache setzt in der Regel nur die Würde des Benutzers herab.

Du scheinst schlicht nicht an einem gesitteten Austausch, der Argumente heranzieht und sie unterstützt oder schwächt interessiert zu sein. Ist für mich auch ok. Eod.

[ChaosTM]

OhnjMdzGusc

"Daddy, buy me a Baker Elektric." 15000 von den Dingern fuhren Anfang des letzte Jahrhunderts durch NY.
Original Motor aber neue Batterien.

[sun-man]

Sprachs und änderte seinen schwachen Einstieg in den Unsinn passenderweise so ab das er nicht mehr so schlimm aussieht. Zum Glück kannst die Zitate nicht mehr ändern.

Du scheinst schlicht nicht an einem gesitteten Austausch, der Argumente heranzieht und sie unterstützt oder schwächt interessiert zu sein
Zumindest ändere ich meine geschriebenen Dinge nicht um danach besser dazustehen und anderen wieder was an den Kopf zu werfen. Ist so ne Charaktersache, so schwach und unter deinem/Euren Niveau es auch sein mag.


https://youtu.be/OhnjMdzGusc

"Daddy, buy me a Baker Elektric." 15000 von den Dingern fuhren Anfang des letzte Jahrhunderts durch NY.
Original Motor aber neue Batterien.

Mal abgesehen vom Baker ist Lenos Garage einfach völlig verrückt und ein Traum.
Hier gibts noch nen schönen Text von Leno dazu, wer nicht Video schauen will.
https://www.popularmechanics.com/cars/a1609/4215940/

[Screemer]

Der edit kam übrigens vor deinem Post und war ergänzend und deeskalierend. sun-man liest sein Geschriebenes natürlich niemals quer und überdenkt mögliche anstößige Formulierungen, denn er ist der starke Diskussionspartner.

[sun-man]

Nette Story.
https://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/steigende-strompreise-dieser-baecker-zeigt-wie-energiewende-funktioniert/27448752.html

Als im nahen Autobahnkreuz Hilden bei Düsseldorf ein perfekt gelegenes Grundstück frei wurde, schrieb Schüren eine lange E-Mail an den reichsten Mann der Welt: „Possible Tesla Supercharger Location on Highway-Cross A3/A46 at Hilden, Germany“, lautete die Betreffzeile. Elon Musk selbst hat zwar nie geantwortet, aber der Chef von Teslas Schnellladeinfrastruktur in Europa aus München. Schüren gewann zwei befreundete Unternehmer, kaufte das Grundstück und investiert insgesamt 18 Millionen Euro in Europas bisher größte Ladestation für E-Autos. Zum Projekt gehören noch eine Gärtnerei und eine Backstube. Tesla und den niederländischen Ladesäulenbetreiber Fastned konnte er als Pächter gewinnen. Und mitten im Elektroauto-Schnellladepark gibt es natürlich einen Bio-Backshop, mit Café.


Auch hier am Ladepark ist eine lokale Photovoltaikanlage auf den Dächern die Primärenergiequelle. Diese leistet sogar 400 Kilowatt (KW) in der Spitze, demnächst wird sie auf 750 KW ausgebaut. Sie erzeugt den Großteil der Ladeenergie – so viel wie 80 Hausdachanlagen – zumindest im Sommer. Bei Sonne fließt der Strom ohne Umwege in die darunter parkenden Autos. Bei wenig Betrieb füllt die Anlage zwei Batteriepufferspeicher mit zwei Megawattstunden Kapazität – genug, um damit nachts etwa 40 große E-Autos zu laden.

Bei den Stadtwerken Hilden, die den Ladepark an ihr Netz angeschlossen haben, sind die Ingenieure voll des Lobes für Schüren: „Wenn alle Mittelständler so viel mitdächten und so viel Eigeninitiative zeigten, wäre der Netzausbau für die Energiewende ein deutlich kleineres Problem“, sagt Daniel Heuberger, Chef der Netzsparte.
wieviele Mittelständler haben wohl mind 18 Mio und den Mut ^^ (uhhh, für den Screemer, da ist weder versteckter Frust, keine Beleidigung, nichts gegen Strom oder sonstiges versteckt was Du aufdecken brauchst)

[Troyan]

Naja, 18 Millionen für ein paar Ladesäulen klingt nicht rentabel.

[sun-man]

Mittelfristig sicher. Der Artikel klingt nicht nach jemandem der nicht weiß was er tut.

[Marodeur]

18 Millionen für ein paar Ladesäulen, eine große PV Anlage, eine Back-Shop mit Cafe, 2 Megawattstunden Energiespeicher...

[HisN]

Verpachtet für 5 Mio. im Jahr .... nach 4 Jahren Gewinn.

[Troyan]

An wen verpachtet? An Tesla? Zahlen die echt 5 Millionen pro Jahr?

[sun-man]

An wen verpachtet? An Tesla? Zahlen die echt 5 Millionen pro Jahr?
Da. Natürlich ohne Preise. Am Ende ist es doch aber egal ob 1 Mio oder 5. Das wird sich schon rechnen, zumindest klingt der Bericht so.

Tesla und den niederländischen Ladesäulenbetreiber Fastned konnte er als Pächter gewinnen.

PPS: :D
https://tff-forum.de/t/supercharger-auf-meinem-grundstueck/34518

Tesla zahlt so gut wie nie etwas für diese Standorte, es gibt nur ganz, ganz wenige Ausnahmen. Es gibt sogar SUC’s wo Tesla für jeden Ladenden einen Euro bekommt. Mehr werde ich auch auf Nachfrage dazu nicht sagen.

Scheinbar ist der Bäcker auch da? Hab nur keine Zeit weiter zu lesen
Abgesehen davon: Ich denke nicht, daß bisher alle, auf deren Grundstück Tesla-SuCs stehen, dies aus reiner Musk- bzw. Menschenfreude gemacht haben und selber nur draufzahlen.
Was denkt z.B. Roland darüber? Er baut gerade zusammen mit Tesla und FastNed den größten europäischen Ladestandort. Er selber ist aber eigentlich ein Bäcker.

[Troyan]

So der Pächter zahlt 5 Millionen und verpachtet dann an Tesla, Fastned und dem Bäcker?

Gut, wenn die drei 5 Millionen zahlen, nicht schlecht. Aber ich bezweifel, dass Fastned und Tesla überhaupt in die Nähe von 5 Millionen Umsatz pro Jahr kommen.

Sieht wie ein riesiges Verlustgeschäft aus.

[[MK2]Mythos]

Naja, 18 Millionen für ein paar Ladesäulen klingt nicht rentabel.
Lustig wie man diesen gigantischen und perfekt gelegenen Ladepark als "ein paar Ladesäulen" abtun kann. :ulol:
https://seedandgreet.de/
Roland Schüren ist eine feste Größe in der E-Mobilitätsszene. Seine Bio-Bäckerei produziert die benötigte Energie selber. Der Ladepark Kreuz Hilden ist ein Publikumsmagnet und eine absolute Goldgrube.

[Troyan]

Ja. Paar Ladesäulen mit Bäckerei.

Hier mal eine simple Rechnung, wieviele Tesla Autos dort pro Jahr laden müssten, wenn Tesla 5 Millionen als Pacht bezahlen würde: 225.225 Autos mit durchschnittlich 60kwh Aufladung ohne Abzug irgendwelcher Kosten und ROI.

Die paar Fastned Säulen sind vollkommen irrelevant.

[[MK2]Mythos]

Ja. Paar Ladesäulen mit Bäckerei.

Hier mal eine simple Rechnung, wieviele Tesla Autos dort pro Jahr laden müssten, wenn Tesla 5 Millionen als Pacht bezahlen würde: 225.225 Autos mit durchschnittlich 60kwh Aufladung ohne Abzug irgendwelcher Kosten und ROI.

Die paar Fastned Säulen sind vollkommen irrelevant.
Du hast null Plan wer da wem wieviel zahlt zu welchen Konditionen und machst hier echt so ein Fass auf? Typischer Troyan mal wieder.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt