Intel - Skylake - DDR4, Gen9 GPU @ 14nm (2016) & Skylake-X - up to 18C @ 14FF++ (2017) [Archiv] - Seite 7

Hammer des Thor

2015-07-31, 01:37:34

Was solln das für ne Frage sein? Meinen letzten PC habe ich im März 2009 gekauft, dazwischen interessieren mich keine Mainboard-Geschichten einfach weil ich die Infos mangels Kaufinteresse nicht brauch. Ich habe auch ein CT-Abo wo ich über die Abspaltung nichts mitbekommen habe.
Muss ich denn bitte sehr alles wissen? Da gibt es ganz andere Leute, denen ich im Twitch-Chat zu Star-Citizen erst mal erklären musste was Polygone sind. Aber ich soll hinterm Mond leben weil das hier nicht mitbekommen habe? Ich wette die meisten Ottonormal-Komplett-Kisten-Blöd-Markt-Käufer kennen weder Asus noch Gigabyte überhaupt als Mainboard-Marken!

BlacKi

2015-07-31, 11:57:39

http://www.pcgameshardware.de/Skylake-Codename-259478/News/Intel-angebliche-Preise-fuer-sechs-CPUs-1166325/

könnte gut hinkommen, aber ein 6400 wäre mir selbst wenn bclk oc einwandfrei funktionieren würde zu wenig preisunterschied. die niedrigsten preise stellen diese werte wohl nicht dar, die man später erwarten kann.

tdon

2015-07-31, 12:38:58

Die Preise von dem Shop sind völliger Schwachsinn. Die Preise vom Großhändler deuten auf +-10€ zu Haswell hin. Gleichbleibende Preise waren ja schon bekannt, überraschend kommt das nicht.

Hammer des Thor

2015-07-31, 12:46:27

Nur warum ist denn Haswell nicht schon deutlich billiger geworden? So ein Abverkauf beginnt doch schon vor dem Release das Nachfolgers. Wer kauft dann bitte schön Haswell heute wenn er in 2 Wochen zu etwa dem Preis Skylake bekommt?

tdon

2015-07-31, 12:58:32

Weil es kein Abverkauf in dem Sinne gibt, nur ein Auslaufen. Intel senkt die Preise nicht.

Hammer des Thor

2015-07-31, 16:36:47

Weil es kein Abverkauf in dem Sinne gibt, nur ein Auslaufen. Intel senkt die Preise nicht.

Aber wer kauft dann noch den Rest davon? Nur Aufrüster?

hasebaer

2015-07-31, 16:39:34

Erste Z170 Board's lieferbar.

http://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=mbp4_1151

3x PCIe 3.0 x16 (1x x16, 1x x8, 1x x4),

Also wenn ich im ersten PCIe x16 meine Graka drin hab und im letzten PCIe x16 ne Soundkarte, dann bleiben der Graka wieder nur 8 Lanes?!

Wat fürn behindertes Design wenn man ne fette Luftkühlung hat und auf den letzen PCIe Slot angewiesen ist.

Warum versorgen die Leute das nicht per Southbridge, die hat doch jetzt 20 PCI 3.0 Lanes beim Z170 ... :mad:

Frosty

2015-07-31, 17:24:48

Lowkey

2015-07-31, 17:27:01

http://www.pcgameshardware.de/Skylake-Codename-259478/News/Intel-angebliche-Preise-fuer-sechs-CPUs-1166325/

Der Preisaufschlag ist nervig.

Intel Core i7-5820K kostet nur 25 Euro mehr, hat viel mehr Cache und 2 Kerne mehr und Hyper-Threading auf 12 Threads, kein nerviges PCI-E x16 Problem und Quadchannel.

Die Boards fangen aber bei 200 Euro an und kommen auch mit M.2 Slot.

dildo4u

2015-07-31, 17:34:06

Jap alles sehr happig vorallem da man auch noch DDR4 braucht.Schätze mal ich werd mir ein Haswell Xeon mit HT kaufen Board für 80€ und mein alten Ram weiter nutzen.

aufkrawall

2015-07-31, 17:37:01

Schätze, ich warte auf Zen + HBM. :freak:

Lowkey

2015-07-31, 17:40:47

Ich lasse Frosty und Nightspider den Vortritt. Wenn sie gekauft und berichtet haben, dann warte ich auf die Cashbackaktion und kaufe die besseren Teile ein :D

Mir waren die 275 Euro - 50 Euro Cashback letztes Jahr zu teuer für den i7. Nun kostet er den Dollar Aufpreis und dazu noch eine Preiserhöhung.... 150 Euro mehr... und dann letztlich noch als Boxed ohne Kühler. Das Ersparte geht ebenfalls an Intel.

Ich hoffe die PCGH und Kollegen weisen mal stark auf den Wucher hin.

Frosty

2015-07-31, 17:52:55

nun, da ich im moment keinen pc habe (gehäuse, netzteil, cpu, board, ram und grafikkarte fehlen);) habe ich die (zweifelhafte) ehre zu den skylake erstkäufern zu gehören:D
diesmal mach ich aber nägel mit köpfen und hole direkt den i7 6700k:). beim board wirds auf jeden fall ein gigabyte, entweder z170x-gaming 5 oder -ud5h, speicher wird crucial ddr4 2400.

robbitop

2015-07-31, 17:53:40

Also wenn ich im ersten PCIe x16 meine Graka drin hab und im letzten PCIe x16 ne Soundkarte, dann bleiben der Graka wieder nur 8 Lanes?!

Wat fürn behindertes Design wenn man ne fette Luftkühlung hat und auf den letzen PCIe Slot angewiesen ist.

Warum versorgen die Leute das nicht per Southbridge, die hat doch jetzt 20 PCI 3.0 Lanes beim Z170 ... :mad:

Ist super nervig. Hat mich als SLI + Soundkartennutzer auch extrem genervt, dass die Laneverteilung so unflexibel ist und die Layouts nicht wirklich für obige Fälle konsequent ausgelegt sind.

Dass sie den unteren PCIe16x Slot aber nicht per Southbridge anbinden liegt daran, dass da potenziell eine Grafikkarte rein soll. Und mWn ist die Anbindung der Southbridge an die CPU dann ein Flaschenhals.

http://www.pcgameshardware.de/Skylake-Codename-259478/News/Intel-angebliche-Preise-fuer-sechs-CPUs-1166325/

Der Preisaufschlag ist nervig.

Intel Core i7-5820K kostet nur 25 Euro mehr, hat viel mehr Cache und 2 Kerne mehr und Hyper-Threading auf 12 Threads, kein nerviges PCI-E x16 Problem und Quadchannel.

Die Boards fangen aber bei 200 Euro an und kommen auch mit M.2 Slot.
Was meinst du mit PCI-E 16x Problem? Der 5820K hat nur 28 Lanes. Falls du das im Zusammenhang mit mGPU meinst: erst der 5930K hat 40 Lanes und damit genug Lanes für 16x PCIe pro GPU.
Eine Soundkarte im PCIe16x Slot würde aber wohl noch gehen :)

Skylake ist im vergleich mit HSW-E teuer. Das galt auch schon für Devils Canyon. Andererseits bringen die 2 Kerne und der größere Cache in Spielen fast gar nichts (Stand heute) - es gibt nur wenige Ausnahmen. Insofern ist für Spiele eine CPU mit modernerer µ-Arch und potenziell höherem Takt die bessere Wahl.

Hammer des Thor

2015-07-31, 18:19:38

http://www.pcgameshardware.de/Skylake-Codename-259478/News/Intel-angebliche-Preise-fuer-sechs-CPUs-1166325/

Der Preisaufschlag ist nervig.

Intel Core i7-5820K kostet nur 25 Euro mehr, hat viel mehr Cache und 2 Kerne mehr und Hyper-Threading auf 12 Threads, kein nerviges PCI-E x16 Problem und Quadchannel.
.

Ich dachte das hätte Skylake auch nicht mehr da zusätzlich bis zu 20 PCI-E.3.0-Lanes im Chipsatz?

hasebaer

2015-07-31, 18:29:09

Und mWn ist die Anbindung der Southbridge an die CPU dann ein Flaschenhals.

Ok den rein technischen Hintergrund seh ich in dem Fall ein.

Aber dann optimiert man ja dennoch am Markt vorbei.
Ich mein welcher potentielle 3 Way SLI/CF User kauf sich Intels Mainstream Plattform, wo die CPU nach wie vor nur 16 Lanes bietet, was auf ein 8-4-4 hinausläuft ...

Ist wie ein Monstertruck fahren auf 13" Felgen.

...

Naja wie auch immer, ich hoffe dann mal wieder auf Asus oder MSI.
Die letzten drei Generationen auch immer mal noch ein S1150/55 Mobo mit einem per PCIe 2.0 angebunden letztem x16 Slot oder gleich richtig, einen x1.
Diesmal dann gleich per PCIe 3.0 mit der Skylake Gen.

rentex

2015-07-31, 20:55:33

Ich weiss net...bin aufn Skylake-E Trip. Ich hoffe da kommen bald Infos...

Emperator

2015-07-31, 21:02:24

Ich weiss net...bin aufn Skylake-E Trip. Ich hoffe da kommen bald Infos...
Skylake-E ist doch noch 1,5-2 Jahre entfernt. Q1 2016 kommt doch erst Broadwell-E

z3ck3

2015-07-31, 21:41:32

Die aktuellen preise halten mich definitiv davon ab meine CPU aufzurüsten. Das gleiche gilt aber auch für die Grafikkarte. So fällt es mir jedoch auch leichter auf Zen zu warten.

i7-5820K
340€ -> 400€
60 Euro Preissteigerung

i7-4770K / i7-4790K
275€ -> 340€
65 € Preissteigerung/Aufschlag

i7-4770K / i7-5775C
275€ -> 390€
115 € Preissteigerung/Aufschlag

Gerade der i7-5775C hätte eigentlich unter dem aktuellen Preis des i7-4790K released werden müssen. Und Intel scheint nun auch bei Skylake was drauf zu legen, die meisten machen es ja mit. Der Aufschlag lässt sich nicht nur mit dem Euro Kurs erklären, auch wäre es problemlos für Intel möglich diesen etwas zu kompensieren, das Interesse daran fehlt aber.

Und wieder einmal muss man darauf hinweisen das es technisch durchaus unproblematisch wäre auch Skylake auf dem Sockel 1150 zu releasen. Intel schröpft den Kunden aber hemmungslos durch den Zwang die Plattform zu wechseln und täuscht den Kunden damit ein paar kleine Tropfen an neuen Features als Begründung anzugeben. Ein Grund warum mein letztes CPU Update bei eBay erstanden wurde und ich hoffnungsvoll auf AMD schaue. Wenn diese es nicht vergeigen, dann kann man hoffen das sie einen Sockel ins Leben rufen der eine recht breite CPU Palette unterstützt und auch nach drei Jahren noch eine neue CPU tragen kann. Es ist schon ein großer Unterschied ob ein CPU Wechsel 300 Euro oder 300 + 150 Euro kostet, vom Aufwand den gesamten PC zerlegen zu müssen, ggf. deshalb auch das OS neu aufzusetzen, mal ganz abgesehen.

Ravenhearth

2015-07-31, 21:44:44

Und wieder einmal muss man darauf hinweisen das es technisch durchaus unproblematisch wäre auch Skylake auf dem Sockel 1150 zu releasen.

...NICHT!

tdon

2015-07-31, 21:49:58

Lowkey

2015-07-31, 22:36:19

Der erste Preis ist der den ich vor einem Jahr gezahlt habe und der zweite Preis ist der den du für die CPU bezahlen darfst.... naja die CPUs gehen auf Ebay 5 Euro unter Neupreis weg.

Ich dachte wie viele andere, dass Skylake x16/x16 im CF oder SLI möglich macht. Aber in Wahrheit gibt es nur x8/x8 und 1x x4 für M.2. Zwei M.2 Steckplätze teilen sich ein x4 Interface, also Raid0 ist auf 3000mb gedeckelt. Und M.2 NVMe ist nicht erhältlich. Die alten M.2 SSDs verlieren massiv an Wert, da die NVMe´s bislang günstiger waren und natürlich schneller.

Palpatin

2015-07-31, 22:40:28

Rechnet man die Kursverlust des Euros mit sind die CPUs sogar ein wenig günstiger geworden :D.

BlacKi

2015-07-31, 22:44:17

tdon

2015-07-31, 22:52:55

Es hat sich so angehört, als gäbe es Preissteigerungen von Intel. Die Preise sind von Intel unverändert. Würde mich auch überraschen, wenn Intels Preisliste bei Skylake stark von Haswell abweichen würde. Dass der Marktpreis bei uns deutlich gestiegen ist, muss am schwächelnden Euro liegen. Trotzdem wird Skylake zu Beginn sicherlich ein gutes Stück teurer sein, das ist immer so. Bei zunehmender Verfügbarkeit legt sich das mit der Zeit.

Hammer des Thor

2015-08-01, 00:15:04

Und wieder einmal muss man darauf hinweisen das es technisch durchaus unproblematisch wäre auch Skylake auf dem Sockel 1150 zu releasen. Intel schröpft den Kunden aber hemmungslos durch den Zwang die Plattform zu wechseln und täuscht den Kunden damit ein paar kleine Tropfen an neuen Features als Begründung anzugeben. Ein Grund warum mein letztes CPU Update bei eBay erstanden wurde und ich hoffnungsvoll auf AMD schaue. Wenn diese es nicht vergeigen, dann kann man hoffen das sie einen Sockel ins Leben rufen der eine recht breite CPU Palette unterstützt und auch nach drei Jahren noch eine neue CPU tragen kann. Es ist schon ein großer Unterschied ob ein CPU Wechsel 300 Euro oder 300 + 150 Euro kostet, vom Aufwand den gesamten PC zerlegen zu müssen, ggf. deshalb auch das OS neu aufzusetzen, mal ganz abgesehen.

Ähem, die neue Plattform war der Grund für mich zu warten. Etwas schnelleres für SSDs als SATA 6G war jahrelang überfällig, jetzt endlich kommt m.2-nvme damit in den Mainstream, DDR4 und USB3.1 sind auch nicht verkehrt!

rentex

2015-08-01, 07:02:07

Na ja, mittlerweile bin ich schon bereit mehr für ein System auszugeben...hatte mir den i7 2600 non K gekauft, 20€ mehr und ich hätte die K gehabt. Eben am falschen Ende gespart. Gegen Wechselkurse, kann man nix tun.

Ravenhearth

2015-08-01, 07:49:44

Wenn die ersten CPUs in vier Tagen kommen sollen, gibt es dann auch schon Reviews? Dann müssten die Reviewer ja schon welche zum Testen haben :uponder:

igg

2015-08-01, 08:16:24

Dann müssten die Reviewer ja schon welche zum Testen haben :uponder:
Ich denke schon. Intel launcht ja oft mit sehr ausführlichen Reviews. CPUs sind jetzt nicht neue Gamer GPUs wo ein größtmöglicher Überraschungseffekt zentrale Marketing Strategie ist.

robbitop

2015-08-01, 09:04:39

Ok den rein technischen Hintergrund seh ich in dem Fall ein.

Aber dann optimiert man ja dennoch am Markt vorbei.
Ich mein welcher potentielle 3 Way SLI/CF User kauf sich Intels Mainstream Plattform, wo die CPU nach wie vor nur 16 Lanes bietet, was auf ein 8-4-4 hinausläuft ...

Ist wie ein Monstertruck fahren auf 13" Felgen.

...

Naja wie auch immer, ich hoffe dann mal wieder auf Asus oder MSI.
Die letzten drei Generationen auch immer mal noch ein S1150/55 Mobo mit einem per PCIe 2.0 angebunden letztem x16 Slot oder gleich richtig, einen x1.
Diesmal dann gleich per PCIe 3.0 mit der Skylake Gen.

Die Enthusiasten solllen halt nicht die Mainstream Plattform (Z97) kaufen sondern die High End Plattform (X99). ;) Intwl will dann eben extra melken für mehr lanes.

BlacKi

2015-08-01, 09:26:58

Die Enthusiasten solllen halt nicht die Mainstream Plattform (Z97) kaufen sondern die High End Plattform (X99). ;) Intwl will dann eben extra melken für mehr lanes.
gibt es einen grund dafür warum neue cpu designs erst für highend kommt anstatt für enthusiasten?

wäre es anders herum, würde ich eher zu E plattform tendieren.

igg

2015-08-01, 09:51:17

gibt es einen grund dafür warum neue cpu designs erst für highend kommt anstatt für enthusiasten? .
Evtl. Verfügbarkeit?

BlacKi

2015-08-01, 09:53:53

Evtl. Verfügbarkeit?
errrrrrr, wieso? highend hat viel höhere stückzahlen als enthusiast.

Poweraderrainer

2015-08-01, 10:04:25

Spekulation:
Hat etwas mit dem früher besser werdendem Yield bei den 4-Kern Masken zu tun.
Die Optimierung für die großen Masken dauert einfach länger.

YfOrU

2015-08-01, 10:26:48

Hat sicherlich mehrere Gründe: Der Fokus liegt auf Mobile, die (Consumer) Chips sind grundsätzlich kleiner (Yield) und Enthusiast basiert auf den Produkten für Enterprise/Server (Validierung, Fehlerbereinigung). Für Intel ist das der wirtschaftlichste Weg und solange es in diesem Bereich überhaupt keine Konkurrenz gibt wird der wohl auch beibehalten.

MilesEdgeworth

2015-08-01, 12:21:24

So Leute, in der neuen PCGH sind die Skylake Tests drin.. :ugly:

Ravenhearth

2015-08-01, 12:23:20

:eek:

Hast du sie schon? :D

BlacKi

2015-08-01, 12:36:45

So Leute, in der neuen PCGH sind die Skylake Tests drin.. :ugly:
kanns nicht abwarten XD

MilesEdgeworth

2015-08-01, 12:48:32

Ja, kam vorhin per Post. Sie stehen wohl nicht mal unter NDA bisher, es wurden nur Engineering Samples getestet. Fazit: lässt sich gut übertakten, insbesondere in Anwendungen merklicher IPC Gewinn. Mangels EDRAM bleibt die Performance aber auch des öfteren unterhalb des i7 5775C.
Habe den Test bisher aber nur überfliegen können. :P

robbitop

2015-08-01, 13:14:43

Und Spieleperformance?

BlacKi

2015-08-01, 13:23:18

Fazit: lässt sich gut übertakten
Schwammiger hättest du es kaum formulieren können^^ 5ghz +?

Frosty

2015-08-01, 13:40:41

mich interessiert vor allem, ob die händler schon mit den neuen cpu's und entsprechenden mainboards beliefert werden. will nicht noch wochen auf meine neues system warten:D

MilesEdgeworth

2015-08-01, 13:43:04

BlacKi

2015-08-01, 13:58:25

Spieleperformance bisher nur ein IPC Plus von etwa 9%,
gegenüber haswell nehme ich an.

dürften dann mit diesen werten,

http://www.3dcenter.org/news/ipc-gewinne-zwischen-den-verschiedenen-intel-architekturen

dann bei 25% ipc zu sandy bridge sein.

robbitop

2015-08-01, 14:36:27

Hm - wenn durch ein neues BIOS mehr OC geht beim 5775C dürfte dieser die interessantere Variante sein - zumindest für Z87/97 Besitzer.

tdon

2015-08-01, 16:27:37

Die Ergebnisse gehen weit auseinander. Nach den Tests wird der Vorsprung im Schnitt höchstens bei 10% liegen am Mittwoch, wenn überhaupt. Battlefield sieht seltsam aus. So eine Anomalie gab es auch bei Haswell und Crysis 3, damals lag es am Windows Timer. Sehr weit auseinander gehen die iGPU Benchmarks. Hier wäre ein Test mit Windows 10 interessant, damit beide den gleichen Treiber verwenden können.

Sehr erfreulich BCLK OC und die niedrigeren Temperaturen im Vergleich zu Haswell.

Commander Keen

2015-08-01, 16:29:21

Hm - wenn durch ein neues BIOS mehr OC geht beim 5775C dürfte dieser die interessantere Variante sein - zumindest für Z87/97 Besitzer.

Z87 unterstützt Broadwell nicht. Als ich das letzte Mal recherchiert habe (vor ca. 1,5 Monaten), gab es auch keine inoffiziellen BIOS Updates.

Geächteter

2015-08-01, 16:35:03

Z87 unterstützt Broadwell nicht. Als ich das letzte Mal recherchiert habe (vor ca. 1,5 Monaten), gab es auch keine inoffiziellen BIOS Updates.
Vor allem wird selbst für Z97 wohl keine voll unterstützenden Bios-Updates geben, bis Skylake voll verfügbar ist. Ich warte jetzt noch einen Monat, dann tausche ich das Drecksmainboard aus Taiwan um, mit dem Bios-Update schon im April wurde voller Support von 5th Generation versprochen, dabei lief mit dem Ding fast gar nix. Dann kam schnell ein Beta-Bios bei Release, damit die Fuhre überhaupt mit zusätzlicher Grafikkarte startete :freak: und bis heute funktioniert PCIe 3.0 nicht, hängt auf PCIe 1.1 fest. Daneben noch unvollständiger Microcode für die CPU selbst.
Fugger von xtremesystems.org hat ja schon seit mindestens dem 21.07. von Asus ein neues Beta-Bios, was die Funktionen voll herstellt. Bis heute ist es nicht veröffentlicht worden. Da kann man 1 und 1 zusammenzählen.

Commander Keen

2015-08-01, 17:20:58

Mich hätte Broadwell ja durchaus auch interessiert, weil ich keinen Bock habe die komplette Plattform zu wechseln. Aber als klar wurde, dass sowohl Intel (schon länger bekannt) als auch die Mainboardhersteller auf Z87 komplett scheißen (ist klar, die Unterschiede zu Z97 sind ja auch gigantisch), hab ich eben meinen 4770K köpfen lassen und verwende ihn weiterhin mit ein wenig mehr Takt. Meine Art zu sagen "fuck you" aufgrund der kundenunfreundlichen Firmenpolitik.

Und seien wir mal ehrlich: Eigentlich gibt es für Besitzer eines dicken Haswells auch keinen rationalen Grund auf Skylake umzusatteln.

Hübie

2015-08-01, 17:59:39

Ein dicker Haswell wäre eher sixcore :biggrin:

Commander Keen

2015-08-01, 18:05:00

Ein dicker Haswell wäre eher sixcore :biggrin:

Kommt halt drauf an, wo man seine Prioritäten liegen hat. Fürs Zocken tuts auch ein dicker Vierkerner, ich sehe da keinen nennenswerten Vorteil für den Sechskerner, der den exorbitanten Aufpreis rechtfertigen würde. Zumal sich ein "K"-Vierkerner ja auch noch ganz gut und easy takten lässt...

BlacKi

2015-08-01, 18:23:48

werden die kleinen skylakes auch können, zumindest mit z boards.

tdon

2015-08-01, 18:39:45

Laut PCGH bzw. Asus geht das nur mit K-Modellen.

crux2005

2015-08-01, 19:10:38

Was für eine Frequenz sollte der DDR4 RAM für Skylake haben? 2400 MHz oder reichen auch 2133 MHz?

Ravenhearth

2015-08-01, 19:16:48

Wie sieht die Performance in Battlefield 4 denn genau aus? "Nur" auf Haswell-Niveau oder gar schlechter?

tdon

2015-08-01, 19:21:25

Deutlich drunter, besonders bei den Min FPS. Kurzzeitig, etwa bei einer Explosion, kann es halb so viel sein wie bei Haswell.

Hammer des Thor

2015-08-01, 19:33:44

Was für eine Frequenz sollte der DDR4 RAM für Skylake haben? 2400 MHz oder reichen auch 2133 MHz?

Ofiziell werden wohl nur 2133 unterstützt, bei mehr muss übertaktet werden.

Mcdave

2015-08-01, 19:47:47

Spieleperformance bisher nur ein IPC Plus von etwa 9%, Battlefield 4 fällt wohl irgendwie aus dem Raster, hier ist die Performance unterdurchschnittlich.
Der i5 macht wohl ohne Spannungserhöhung 4.5Ghz mit; bei 1.35V sind beim i7 ~ 4.7GHz und beim i5 ~4.8GHz drin, Der Takt schwankt wohl zwischen Cinebench und Prime.

EDIT: Die IPC Verbesserungen beziehen sich auf Haswell.

Und vermutlich (habe das Heft als Kioskkäufer wohl erst kommenden Donnerstag) wurde beim Haswell nur DDR3-1600MHz verwendet, nicht wahr?

Die OC-Resultate hauen auch niemanden vom Hocker.

Hübie

2015-08-01, 20:53:33

Wie überraschend :rolleyes:

BlacKi

2015-08-02, 00:01:59

ach mal sehen wie die reviews ausfallen, aufgerüstet wird sowieso...

btw, wird broadwell e auf 2011-3 boards lauffähig sein?

hardtech

2015-08-02, 00:51:39

skylake gleich kein vorteil in der praxis. mit einem haswell und guter gpu ist man immer noch auf dem aktuellen stand. da kann auch das marketing von intel nix dran ändern!

Rente

2015-08-02, 09:06:36

ach mal sehen wie die reviews ausfallen, aufgerüstet wird sowieso...

btw, wird broadwell e auf 2011-3 boards lauffähig sein?
Soweit bisher bekannt soll Broadwell-E auf 2011-3 laufen, es wird sicherlich aber auch wieder neue (X99-) Boards geben.
Erst Skylake-E braucht aufgrund der fehlenden FIVR wieder einen neuen Sockel.

Broadwell-E ist auch nicht mehr solang hin, 1Q 2016 ist der Termin.

OgrEGT

2015-08-02, 09:29:31

skylake gleich kein vorteil in der praxis. mit einem haswell und guter gpu ist man immer noch auf dem aktuellen stand. da kann auch das marketing von intel nix dran ändern!
Sehe ich auch so... als ich damals vom Phenom2 x4 955 (war auch kein schlechter Prozessor, hab ich lange genutzt) auf den 4770K gewechselt habe war das ein deutlicher Sprung... <10% zu Skylake lohnt sich mMn(!) nicht.

Lowkey

2015-08-02, 09:38:13

Aber wer weiss ob Broadwell-E dann mit eDRAM kommt? Im Q1 kommt dann ein Skylake mit eDRAM, aber vermutlich nicht zwingend mit OC.

Für Skylake spricht:

*kompletter Neukauf bzw. Notwendigkeit zum Neukauf direkt neuste Technik
*größere Vielfalt bei Mainboards mit m.2 + kein x8 Modus der Grafikkarte bei Nutzung von M.2
*vermutlich geringerer Verbrauch unter Last und mehr Leistung pro Takt.

Gegen Skylake spricht:

*kaum spürbar schneller
*kein Killerfeature dass einen Kauf notwendig macht
*Neu auf dem Markt: wo bleibt der Rückrufbug? :D
*DDR4 teurer als DDR3 und kaum ein Mehrnutzen
*M.2 NVMe seit 3 Monaten nicht lieferbar
*M.2 unter Spielen quasi nutzlos
*keine Cashbackaktion seitens Intel mit 25-60 Euro Cashback
*kein Spielebundle
*ungünstiger Dollar-Euro-Kurs
*x16/x16 Modus nicht möglich (beim Einbau einer zusätzlichen Karte in einen x4/x8/x16 schaltet die Grafikkarte eine Stufe runter
*vermutlich langsamer/ineffizienter als Broadwell.
*M.2 Raid0 mit 2xM.2 limitiert auf 1 1/2 fache Leistung
*der Wegfall der Zollgebühren dürfte nach Weihnachten die Preise für alle PC Komponenten um 10% senken.

y33H@

2015-08-02, 10:57:17

MilesEdgeworth

2015-08-02, 11:00:47

Und vermutlich (habe das Heft als Kioskkäufer wohl erst kommenden Donnerstag) wurde beim Haswell nur DDR3-1600MHz verwendet, nicht wahr?

Die OC-Resultate hauen auch niemanden vom Hocker.

Zum RAM-Takt wird nur "Geschwindigkeit jeweils laut maximalen CPU-Spezifikationen" angegeben. Waren das bei Haswell dann nicht 1866? Bei Skylake ist es dann jedenfalls DDR4-2133. Das dürfte aber mMn nahezu gar keinen Einfluss auf die Performance haben.

y33H@

2015-08-02, 11:11:14

Haswell DT hat DDR3-1600.

Lowkey

2015-08-02, 11:19:38

Wer nur auf CPU-Performance schielt und von einem (übertakteten) Haswell etc kommt, für den bringt's wenig. Sieht man die Plattform samt neuem PCH mit mehr Lanes, schnellerem RAM, guten OC und feiner Effizienz als Ganzes, so sieht's nach einem ziemlich guten Kauf aus. zB für Leute die noch mit einem Core 2, einem Phenom II oder einem Nehalem/Lynnfield fahren. Zudem kommt nach Skylake ewig nichts, denn Kaby Lake wird ein Refresh und Zen iwann 2016 und keiner weiß, ob der was taugt. Passender Zeitpunkt für ein neues System mit Win10 also.

Sieht man die Plattform als Ganzes, dann ist es deutlich teurer als die Neuerungen an Leistung versprechen. Das muss man nicht schön reden. Wer 2013 oder 2014 auf Haswell gegangen ist, der hat für das Geld mehr bekommen als die zukünftigen Skylake Besitzer. Stecke ich in mein Board einen Broadwell samt DDR3-2133 und PCI-E x4 M.2, dann bin ich nicht langsamer unterwegs, sondern teilweise deutlich vor dem Skylake.
Für einen Käufer von S775 wäre nach deiner Definition jedes Upgrade auf eine neuere Plattform toll. Das kommt mir ein wenig nach Rechtfertigung für ein Upgrade vor :D

Der Refresh wird wohl auch ein Zugpferd bekommen. Mindestens nativer USB 3.1 + mehr Takt gelten als gesichert.

tdon

2015-08-02, 11:39:58

Es wird sicherlich auch DDR3 Boards geben, es wurden schon welche vorgestellt. BDW-C kostet mehr und ist im Normalfall langsamer aufgrund vom deutlich geringeren Takt. Auch würde mir das HEVC decoding/encoding fehlen.

MilesEdgeworth

2015-08-02, 12:05:22

Wäre da nicht die BIOS-Problematik wäre der i7 5775C in meinen Augen eindeutig das bessere Produkt. Geringerer Verbrauch und dank zusätzlichem Cache in einigen Anwendungen sogar eine höhere Performance.
Für den Skylake spricht natürlich die modernere Plattform. Jetzt gilt's wohl erstmal finale Preise (und Tests) abzuwarten.

Emperator

2015-08-02, 13:08:10

Aber wer weiss ob Broadwell-E dann mit eDRAM kommt?

Kommt ohne, dafür bekommen die dicken XEONs wieder mehr Kerne, nämlich 24 statt den 18 die Haswell-E/EP im Vollausbau bietet. Aber für die Desktopvarianten wird sich nicht viel ändern, da bleibt es bei den 8-/6-/6-Core Modellen.

Hammer des Thor

2015-08-02, 13:43:57

*DDR4 teurer als DDR3 und kaum ein Mehrnutzen
*M.2 NVMe seit 3 Monaten nicht lieferbar
*M.2 unter Spielen quasi nutzlos

Ähem, ich habe 3/2009 aus Preisgründen noch ein DDR2-System gekauft auch weil DDR3 damals noch viel teurer war, schon ein Jahr später war DDR3 billiger als DDR3 und als ich vor knapp 2 Jahren aufgerüstet habe war DDR2 weit mehr als doppelt so teuer das Modul teuer als beim Kauf des PCs.
Bei SSDs das Selbe, es geht mir nicht darum jetzt schon ne teure NVME-SSD zu holen sondern wenn ich in sagen wir mal 2 Jahren aufrüsten. Wer sagt dass NVME untr Spiele fast nutzlos ist? Wie stehts dann mit SC und aderen Spielen die 100 GB haben und bis zu 32GB RAM nutzen können?
Auch USB 3.1 könnte in Zukunft wichtig werden auch wenn es jetzt noch keine Geräte dafür gibt. Warum argumentieren die Leute hier immer nur mit dem jetzt und nicht mit der Zukunft?

Hammer des Thor

2015-08-02, 13:46:08

Zum RAM-Takt wird nur "Geschwindigkeit jeweils laut maximalen CPU-Spezifikationen" angegeben. Waren das bei Haswell dann nicht 1866? Bei Skylake ist es dann jedenfalls DDR4-2133. Das dürfte aber mMn nahezu gar keinen Einfluss auf die Performance haben.

Haswell hat auch 2133 das ist der einzige DDR4-Standard. Bords für Skylake sind jetzt schon für bis zu 3400 angegeben.

Hammer des Thor

2015-08-02, 13:47:45

Sieht man die Plattform als Ganzes, dann ist es deutlich teurer als die Neuerungen an Leistung versprechen. Das muss man nicht schön reden.

Und was ist wenn DDR3 in 2 Jahren doppelt so teuer ist wie DDR4?

Knuddelbearli

2015-08-02, 14:14:55

dann kann er günstig auf ddr4 umsteigen und den ddr3 mit Gewinn teuer weiterverkaufen ^^

BlacKi

2015-08-02, 14:33:53

warten kann man eigentlich immer, und soviel neues wirds nicht geben in den nächsten 2 jahren.

so langweilig die situation ist sowenig kann man derzeit auch falsch machen.

letztes jahr hab ich mit dem gedanken gespielt auf haswell e umzusteigen (das war vor dem heftigen kurs sturz), hab mich aber anders entschieden. damals war ddr4 noch etwas teurer, und die aussicht auf skylake hat mit warten lassen.

ob ich das warten bereut habe? nö, aber es hat auch nichts gebracht. irgendwie alles langweilig. broadwell e wird auch nur ein klitzekleines stück schneller pro takt, aber vorallendingen weniger overclocking tauglich sein.

ich kann verstehen wenn sandy und ivy besitzer nix kaufen.

wechseln werde ich aber wohl.

Hammer des Thor

2015-08-02, 14:37:00

dann kann er günstig auf ddr4 umsteigen und den ddr3 mit Gewinn teuer weiterverkaufen ^^

Dumm nur dass er ohne RAM das System dann nicht so leicht weiterverkaufen kann.

aufkrawall

2015-08-02, 15:06:45

*der Wegfall der Zollgebühren dürfte nach Weihnachten die Preise für alle PC Komponenten um 10% senken.
Soll das nicht erst Mitte 2016 in Kraft treten?

VooDoo7mx

2015-08-02, 15:20:30

Intel könnte rein theoretisch auch Skylake C SKUs bringen.

Core i7 6775C
4 Cores + HT 3,8GHz Base Turbo bis 4GHz
GT4e iGPU ~1000GFlops Leistung + EDRam
Freier Multiplikator
95W TDP

So eine ähnliche SKU wird es sicher nächstes Jahr geben.

Wenn sich dann bei mehr DX12 Spielen das Multi Adapter Rendering durchsetzt könnte so eine iGPU der richtigen Grafikkarte ordentlich unter die Arme greifen und das wäre dann die perfekte Gamer CPU.

Lowkey

2015-08-02, 15:44:23

Soll das nicht erst Mitte 2016 in Kraft treten?

Die Rede war von stufenweise ab 1.1.2016

Ähem, ich habe 3/2009 aus Preisgründen noch ein DDR2-System gekauft auch weil DDR3 damals noch viel teurer war, schon ein Jahr später war DDR3 billiger als DDR3 und als ich vor knapp 2 Jahren aufgerüstet habe war DDR2 weit mehr als doppelt so teuer das Modul teuer als beim Kauf des PCs.
Bei SSDs das Selbe, es geht mir nicht darum jetzt schon ne teure NVME-SSD zu holen sondern wenn ich in sagen wir mal 2 Jahren aufrüsten. Wer sagt dass NVME untr Spiele fast nutzlos ist? Wie stehts dann mit SC und aderen Spielen die 100 GB haben und bis zu 32GB RAM nutzen können?
Auch USB 3.1 könnte in Zukunft wichtig werden auch wenn es jetzt noch keine Geräte dafür gibt. Warum argumentieren die Leute hier immer nur mit dem jetzt und nicht mit der Zukunft?

Ich kann auch von 32 Kern Support träumen und den Herstellerversprechen folgen. PCGH macht einen NVMe Test und testet keine Spiele. Das Thema umgehen sämtliche großen und kleinen Seiten. Selbiges gilt für SC. Da steht auch alles in den Sternen. Man kann nichts glauben, was die Marketingabteilung verspricht.

Windows 10 bringt DX12. Erste Tests zeigen, dass das neue Treibermodell nichts bringt. Alle warten auf DX12 Spiele. Bis dahin ist W10 uninteressant. Aber es hies ja Windows 10 wäre oberaffentittengeil für Spieler. Die Umstellung auf DX12 Spiele dauert sicherlich mindestens 3 Jahre.

=> man kann sich nur am Mittwoch alle Reviews reinziehen, sich dann eine Meinung bilden und am Ende entscheiden mir sind die 700 Euro für Skylake ihr Geld wert. Notwendig ist Skylake mit allen Features nicht.

w0mbat

2015-08-02, 17:22:49

Erste Tests zeigen, dass das neue Treibermodell nichts bringt.

Äh, nein. Ganz im Gegenteil: http://www.computerbase.de/2015-07/windows-10-spieler-test-amd-nvidia-geschwindigkeit/

WDDM 2.0 bringt auch ohne DX12 was, in einigen Spielen sogar extrem viel.

Philipus II

2015-08-02, 17:54:31

Ich werde wohl umsteigen. Ich krebse hier noch mit einem Phenom II 920 auf einem Asrock 770 Board ohne USB 3.0 rum.

y33H@

2015-08-02, 18:08:20

Äh, nein. Ganz im Gegenteil: http://www.computerbase.de/2015-07/windows-10-spieler-test-amd-nvidia-geschwindigkeit/

WDDM 2.0 bringt auch ohne DX12 was, in einigen Spielen sogar extrem viel.Hmmm, auf ner Fury X offenbar nur Ryse und Total War - bei der 390X nicht. Vll steckt da was anderes als nur WDDM 2.0 dahinter?

Sieht man die Plattform als Ganzes, dann ist es deutlich teurer als die Neuerungen an Leistung versprechen. Das muss man nicht schön reden. Wer 2013 oder 2014 auf Haswell gegangen ist, der hat für das Geld mehr bekommen als die zukünftigen Skylake Besitzer. Stecke ich in mein Board einen Broadwell samt DDR3-2133 und PCI-E x4 M.2, dann bin ich nicht langsamer unterwegs, sondern teilweise deutlich vor dem Skylake.Das sehe ich anders, zumal Boards mit PCIe x4 für M.2 dir die GraKa-Lanes halbieren und DDR3-2133 letztes Jahr ziemlich teuer war (2x 8 GB kosteten mindestens 150 Euro und derzeit immer noch 100 Euro aufwärts - DDR4 genauso). Zudem: Ein 5775C mit 2133er kommt nicht an einem 6700K vorbei. So viel macht der EDRAM nun auch wieder nicht wett. Skylake ist IMHO eine sehr feine Plattform.

tdon

2015-08-02, 18:40:55

Haswell hat auch 2133 das ist der einzige DDR4-Standard. Bords für Skylake sind jetzt schon für bis zu 3400 angegeben.

Offizielle Haswell Spezifikation liegt bei DDR3-1600 und bei Skylake DDR4-2133.

Lowkey

2015-08-02, 19:05:10

Das sehe ich anders, zumal Boards mit PCIe x4 für M.2 dir die GraKa-Lanes halbieren und DDR3-2133 letztes Jahr ziemlich teuer war (2x 8 GB kosteten mindestens 150 Euro und derzeit immer noch 100 Euro aufwärts - DDR4 genauso). Zudem: Ein 5775C mit 2133er kommt nicht an einem 6700K vorbei. So viel macht der EDRAM nun auch wieder nicht wett. Skylake ist IMHO eine sehr feine Plattform.

Ich gehe davon aus, dass die halbierten Lanes keine Rolle spielen, denn seit Jahren haben wir alle Zusatzkarten bzw es gibt zahlreiche "brauche ich PCI-E 3.0" Tests. Das Ergebnis sind wie gesagt weniger als 1% Leistungsverlust. Der Broadwell leidet eben noch an fehlenden Beta-Biosversionen. Und dann kommt es natürlich auf das Spiel an. Ein Crysis 3 rührt sich bei Broadwell keinen Millimeter. Da kann der Skylake mit Takt@Standard und HT vorbeiziehen. Selbiges wird auch Ryse machen. Wenn ich an die 30% bei Total War denke, dann kann Broadwell bei entsprechender Übertaktung schneller sein. Es steht die Frage im Raume, ob Intel den Broadwell bewußt schlecht da stehen läßt.

Und NEIN, ich will keinen Haswell mit DDR3-1600 sehen, wenn DDR3-2133 oder 2400 viel besser für die CPU ist. Für den Spiele-Heimat-PC braucht ich kein ECC, REG oder Double Precicion. Da zählt die Leistung und da ist schneller DDR3 Speicher Pflicht (außer man hat eine Krüppel Board mit Kann-das-nicht-CPU).

aufkrawall

2015-08-02, 19:06:24

Ich gehe davon aus, dass die halbierten Lanes keine Rolle spielen, denn seit Jahren haben wir alle Zusatzkarten bzw es gibt zahlreiche "brauche ich PCI-E 3.0" Tests. Das Ergebnis sind wie gesagt weniger als 1% Leistungsverlust.
Bei neueren Spielen können es mehr sein, außerdem hat niemand Frametimes getestet.

y33H@

2015-08-02, 20:19:06

Und NEIN, ich will keinen Haswell mit DDR3-1600 sehen, wenn DDR3-2133 oder 2400 viel besser für die CPU ist. Für den Spiele-Heimat-PC braucht ich kein ECC, REG oder Double Precicion. Da zählt die Leistung und da ist schneller DDR3 Speicher Pflicht (außer man hat eine Krüppel Board mit Kann-das-nicht-CPU).Wo profitiert denn ein Haswell nennenswert von DDR3-2400?

Lowkey

2015-08-02, 20:23:17

BF4 war doch der Vorzeigetitel. Skyrim, Anno, F1 ...

y33H@

2015-08-02, 20:29:39

Hast du Messwerte zur Hand?

Mortalvision

2015-08-02, 21:21:00

Gibt es bei pcgames Hardware im forum unter Arbeitsspeicher.

y33H@

2015-08-02, 21:41:25

Bitte auf gar keinen Fall Links, das klappt im Internet sowieso nie!

Locuza

2015-08-02, 21:54:53

aufkrawall

2015-08-02, 22:00:46

Ist halt sehr intransparent und die Werte sind seltsam niedrig für einen 4770k@4,4Ghz:
http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-Spiel-18685/Tests/Battlefield-4-Test-Benchmarks-CPU-1095298/
Hat Corsair mit Win 7 gebencht? Das wären ziemlich uninteressante Ergebnisse.

y33H@

2015-08-02, 22:04:27

http://www.corsair.com/en-us/blog/2013/october/battlefield-4-loves-high-speed-memory

Keine unabhängige Messung natürlich, aber an die Werbeaussage "BF loves high-speed-memory" konnte ich mich noch erinnern.+22 Prozent sind ja krank, so viel macht IIRC nicht mal Starcraft 2. Wird Zeit, sich das mit Skylake und DDR3 sowie DDR4 mal anzuschauen ...

aufkrawall

2015-08-02, 22:22:16

Bitte mit Windows X dann.

Lowkey

2015-08-02, 22:27:49

Es wird wohl keiner zum Marktstart den DDR4-2133 nehmen, denn der DDR4-2400 kostet keinen Cent mehr. Über 2666 oder 2800 oder besser kann man reden, aber der kostet noch deutlich mehr. Der Preis fällt jede Woche weiter.

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1282176

y33H@

2015-08-02, 22:55:36

DDR4-2400 ist OC, wer sagt dir, dass das mit Vollbestückung stabil läuft? ;-)

Hübie

2015-08-02, 23:47:11

Die Erfahrung der letzten Jahre :P Das letzte Mal wars bei mir 2008 mit AMD-CPU.

ps: Das sind 66 MHz Differenz. Das kann jeder noch so beschissene IMC.

Hammer des Thor

2015-08-03, 02:02:39

Offizielle Haswell Spezifikation liegt bei DDR3-1600 und bei Skylake DDR4-2133.

Sorry ich meinte Haswell-E!

Lowkey

2015-08-03, 07:21:03

DDR4-2400 ist OC, wer sagt dir, dass das mit Vollbestückung stabil läuft? ;-)

Ich habe im HWluxx zwischen den Zeilen in diversen Themen gelesen, dass die Vollbestückung bei Single Rank immer klappt und auch die Übertakungsergebnisse mit DDR3 Vollbestückung weisen keinen Unterschied mehr zu einer Übertakung bei Halbstand auf. Letztlich ist DDR4 eher auf Quadchannel ausgelegt. Ideal für ein vollbestücktes 1151 Mainboard. In den US Foren sind ebenfalls nicht wenige User, die geben dem Speicher mal eben 2.0v für 24/7. Bei solchen Werten kann hier in Germay ein User nachts nicht ruhig schlafen.

zB. der Hersteller Crucial ist nicht bekannt für OC Module, aber bei DDR4 gehen sie auf 2666 Mhz hoch.

Allerdings kann man jedes Modul selbst mit DDR4-3000 auch runtertakten auf DDR4-2133. Die Frage ist dann, ob man lieber Intel Vorgaben einhält oder die Vorgaben des Speicher-Herstellers ;)

Das war früher mal ein Problem, aber mindestens seit Haswell hat sich da was geändert. Wie immer gilt: die Meinung über Hardware hält länger als die Hardware selbst.

Dorn

2015-08-03, 07:23:47

Es kommt ja wohl nicht nur auf die MHz Zahl an. Diese Werte sind genauso wichtig
CAS Latency (CL)
RAS Precharge Time (tRP)
RAS-to-CAS Delay (tRCD)
Row Active Time (tRAS)

Sorry und der Artikel ist fürn Arsch wenn darüber nichts genaueres steht.
http://www.corsair.com/en-us/blog/2013/october/battlefield-4-loves-high-speed-memory

Also 2133 MHz DDR4 Ram kann genauso schnell oder schneller als 2400 MHz DDR4 Ram sein. Und darüber brauch man jetzt nicht mehr zu diskutieren.

Lowkey

2015-08-03, 07:28:45

Dorn

2015-08-03, 07:36:05

Richtig. :)

Also wenn man sich zum Beispiel die beiden hier anschaut ist es eigentlich Wurscht welchen man nimmt:

http://geizhals.de/kingston-hyperx-fury-dimm-kit-16gb-hx421c14fbk2-16-a1235040.html?hloc=at&hloc=de

http://geizhals.de/g-skill-ripjaws-4-rot-dimm-kit-16gb-f4-2400c15d-16grr-a1215230.html?hloc=at&hloc=de

Lowkey

2015-08-03, 08:07:31

Es ist nicht wurscht. Es ist nicht vorhersehbar ob die Module auf dein Wunschboard passen und kompatibel sind, aber es ist auch nicht vorhersehbar bis wann passendes Bios erscheint.

Die Angaben auf den Modulen sind worst case Angaben für den Hersteller, da die Hersteller die Chips alle paar Monate wechseln (daher auch Versionsangaben auf den Modulen). Wenn die Charge gut ist, dann stecken auf den Modulen gute Chips, die auch bessere Timings bei weniger Spannung mitmachen. Es ist schwer herauszufinden was die guten Chips sind. Irgendwer kaufen ein Kit und macht einen Erfahrungsbericht. Anhand der Werte ergibt sich dann ein Geheimtipp. zB. waren vor knapp 3 Jahren die Samsung Green mit lausigen Timings von 1600-11-11-11 in der Lage 2400 Mhz unter 1.5v zu fahren.

Bei Haswell galt nun: Mhz > Timings. DDR3-2133 mit sehr scharfen Timings lag leicht vor DDR3-2400. Über DDR3-2600 war wiederum nutzlos dank zu langsamen Timings. Wo liegt bei DDR4 der Turning Point?

Dorn

2015-08-03, 08:24:20

Wir hatten es von den Timings und MHz Zahlen, Thema Kompatibilität ist natürlich was anderes und das ist natürlich nicht Wurscht. Jo und selber an den Timings und MHz was ändern darum ging es jetzt auch nicht.

Egal muss jetzt arbeiten...bb

Hübie

2015-08-03, 10:01:36

Es ist seit Äonen so dass man überhaupt nicht mehr sagen kann welches Kit welche Chips benutzt und auch dass Frequenz (MHz Zahlen X-D) mehr bringt als Timings, solang man die nicht absichtlich absurd hoch ansetzt.

Lowkey

2015-08-03, 10:14:56

Anhand der Part Nummer und Version kannst du ablesen welcher Hersteller auf der Platine sitzt. Und es gibt auch Listen mit den richtigen Timings. Mein alter DDR3-1600 läuft auf DDR3-2400, aber nur mit scharfen Timings. Paradox ist das.

Die Mehrheit wird die Riegel einbauen und wenn es läuft reicht es. Dabei spielt es immer noch eine Rolle in welchen Sockel 1/3 oder 2/4 bzw. XMP hat Einfluss auf das gesamte System und ist nicht der heilige Gral. Dann gibt es die primären, sekundären und tertiären Timings und User, die jeden der 100 Werte austesten und einstellen. Das geht je nach Board per Bios oder auch per bequem per Tool. Dennoch ist es sehr Zeitaufwendig.

Ich fand damals die Tests zu Dualchannel interessant, da Dualchannel auch manchmal langsamer ist wie ein Modul. Dennoch hat sich die Idee durchgesetzt.

Radeonfreak

2015-08-03, 13:20:48

Die PCGH war heute im Briefkasten und ich hab mich gleich mal auf den Skylake Test gestürzt.

Ich weiß nicht, aber es sieht nicht so aus als wär ein Upgrade vom 3570k 4.5 GHZ für schlappe 700 Euro gerechtfertigt. ;(

Lowkey

2015-08-03, 13:39:59

Es ist unausweichlich wenn dir dein Seelenwohl am Herzen liegt. Star Citizen wird sonst ruckeln wie sau. Und dann darfst du auch in den Club der Skylaker und mitreden lästern.

igg

2015-08-03, 14:02:27

Die PCGH war heute im Briefkasten und ich hab mich gleich mal auf den Skylake Test gestürzt.
Da ist schon ein richtiges Review? Vor dem Launch am 5.8.?

dildo4u

2015-08-03, 14:08:10

Der Test wurde mit Vorserien CPU's gemacht,die noch massive Bugs haben Performance in BF4 ist unterirdisch (6600k langsamer als 2500k) ich würde Finale Test's abwarten.

fondness

2015-08-03, 14:14:29

Wenn es da jetzt noch massive Bugs geben würde, dann gute Nacht. Da wird sich wohl kaum mehr was ändern.

Undertaker

2015-08-03, 14:18:25

Der Test wurde mit Vorserien CPU's gemacht,die noch massive Bugs haben Performance in BF4 ist unterirdisch (6600k langsamer als 2500k) ich würde Finale Test's abwarten.

Also bei einer Performance 6600K < 2500K liegt definitiv ein Benchmark-Fehler oder Bug vor, da wird sich natürlich noch etwas daran ändern. Wie sieht es denn in augenscheinlich Bug-freien Situationen aus, irgendwelche größeren Ausreißer von den erwarteten ~10% auf Haswell? Oder zieht sich das Problem durch den gesamten Test? Das würde dann vmtl. für ein BIOS-Problem sprechen und den Test etwas wertlos machen.

dildo4u

2015-08-03, 14:22:01

Wenn es da jetzt noch massive Bugs geben würde, dann gute Nacht. Da wird sich wohl kaum mehr was ändern.

Das scheint alles noch massiv in Bewegung zu sein PCGH schreibt was von beinahe täglichen UEFI Updates.Auch wird die Anbindung zum PCI-E in Frage gestellt,das könnte das Problem bei BF4 sein,das die im Stromsparmodus bleibt.(z.b PCI-E 1.1 satt 3.0) Sie erwähnen extra das die reinen CPU Benches alle passen,da scheint's also Probleme mit der GPU Anbindung zu geben.

Lowkey

2015-08-03, 14:41:40

Also genau das Problem mit Broadwell hat Skylake nun auch?

dildo4u

2015-08-03, 14:43:51

Was meinst du die Broadwell Werte passen alle im PCGH test,ist dort die schnellste Gameing CPU.In BF4 liegt 5775C über dem 4790k.

Lowkey

2015-08-03, 14:54:02

Im anderen Thread hatten Geächteter und ich das Problem, dass mit dem aktuellen Bios der PCI-E nur im 1.1 lief.

dildo4u

2015-08-03, 14:59:44

Möglich das bestimme Karten Board Konfigurationen Probleme machen,scheint beim 5775C aber kein CPU Problem zu sein,da im PCGH Test alle Games optimal peformen,dort wurde eine 780TI genutzt.

Timbaloo

2015-08-03, 15:04:00

Das scheint alles noch massiv in Bewegung zu sein PCGH schreibt was von beinahe täglichen UEFI Updates.Auch wird die Anbindung zum PCI-E in Frage gestellt,das könnte das Problem bei BF4 sein,das die im Stromsparmodus bleibt.(z.b PCI-E 1.1 satt 3.0) Sie erwähnen extra das die reinen CPU Benches alle passen,da scheint's also Probleme mit der GPU Anbindung zu geben.
Was in CPU-limitierenden Suzenarien aber keine Rolle spielen dürfte, oder? Und eben solche sollten doch bei einem CPU-Review die eigentlich interessanten Szenarien sein?

dildo4u

2015-08-03, 15:07:29

Was in CPU-limitierenden Suzenarien aber keine Rolle spielen dürfte, oder? Und eben solche sollten doch bei einem CPU-Review die eigentlich interessanten Szenarien sein?

Natürlich spielt das ne Rolle Games wie BF4 sind auch in 720p GPU lastig.PCI-E 1.1 beschränkt die Karte auf 4GB/Sec,3.0 bringt über 15GB/sec.
Der BF4 Bench zeigt wie sehr es die Performance einschränkt,skylake ist sonst überall im Bereich des 4790k.

igg

2015-08-03, 15:15:35

Der Test wurde mit Vorserien CPU's gemacht,die noch massive Bugs haben Performance in BF4 ist unterirdisch (6600k langsamer als 2500k) ich würde Finale Test's abwarten.
Wieso lässt Intel 2 Tage vor dem Launch Reviews mit verbuggten Vorserien-CPUs veröffentlichen? Eigentlich müssten die Redaktionen weltweit mit den CPUs versorgt worden sein die in wenigen Tagen den Weg in den Handel finden.

dildo4u

2015-08-03, 15:17:11

Das Heft hat ne gewisse Vorlaufzeit hätten sie keine ES genutzt gäbe es ein Test erst im nästen Heft.Ich glaube nicht das Intel verhindern kann das Test's mit ES veröffentlicht werden.

BlacKi

2015-08-03, 15:30:42

online gibts doch bald bestimmt test mit normalen retail cpu´s. einfach mal den ball flach halten. ich glaub den scheiß erst wenn ich verschiedene tests gelesen habe.

Lowkey

2015-08-03, 15:55:00

Ja das sind alles nur kleine Bugs. Laufen tut alles. Und wenn nicht dann dauert es eben ein paar Bios Versionen.

tdon

2015-08-03, 15:59:10

Wenn es da jetzt noch massive Bugs geben würde, dann gute Nacht. Da wird sich wohl kaum mehr was ändern.

Das weißt du gar nicht. Kann genauso am Spiel liegen.

Wieso lässt Intel 2 Tage vor dem Launch Reviews mit verbuggten Vorserien-CPUs veröffentlichen? Eigentlich müssten die Redaktionen weltweit mit den CPUs versorgt worden sein die in wenigen Tagen den Weg in den Handel finden.

PCGH stand nicht unter NDA, die können machen was sie wollen.

http://benchlife.info/skylake-s-cpu-price-show-as-1k-per-unit-08032015/

Das sind die Dollar Preise.

Loeschzwerg

2015-08-03, 16:04:30

Das Heft hat ne gewisse Vorlaufzeit hätten sie keine ES genutzt gäbe es ein Test erst im nästen Heft.Ich glaube nicht das Intel verhindern kann das Test's mit ES veröffentlicht werden.

ES ist auch nicht gleich ES. Was PCGH vermutlich hat sind eher Qualification Samples im finalen Stepping.

Die Probleme mit dem UEFI/Bios kann ich zumindest bestätigen, da tut sich wirklich täglich etwas.

Geächteter

2015-08-03, 19:13:01

Möglich das bestimme Karten Board Konfigurationen Probleme machen,scheint beim 5775C aber kein CPU Problem zu sein,da im PCGH Test alle Games optimal peformen,dort wurde eine 780TI genutzt.
Hat PCGH das auch definitiv im Heft gesagt, dass bei Last auf PCIe 3.0 umgeschaltet wird? Bei Gigabyte gehts aktuell bei keinem Board, denke mal bei Asus und MSI auch nicht, obwohl vielleicht bei MSI könnte gehen.
Ist jedenfalls ne Bios-Sache, Lowkey hat es ja auch dann mit mit Haswell gegengetestet, da ging es dann auch nicht. Jetzt bei Skylake angeblich auch nicht, was ist los bei Intel und den Mainboardherstellern? Fachkräftemangel? :freak:
Wobei es gerade bei bei CPU-lastigen Einstellungen nicht viel ausmachen dürfte, bei Grafiklast macht das ca. 8 %.

https://www.youtube.com/watch?v=qrNfZkZYCjs

BlacKi

2015-08-03, 19:21:16

Wobei es gerade bei bei CPU-lastigen Einstellungen nicht viel ausmachen dürfte, bei Grafiklast macht das ca. 8 %.

https://www.youtube.com/watch?v=qrNfZkZYCjs

krass, ein grund mehr von sandy loszukommen.

könnte mir aber gut vorstellen das skylake im gpu limit getestet wurde.

ich hab am wochenende haswell e reviews nochmal durchgesehen und es ist erschreckend, dass die meisten in full hd oder höher getestet wurden. speziell benches im übertakteten zustand sind schwer zu finden die mit 720p oder niedriger getestet wurden.

Lowkey

2015-08-03, 19:24:37

Bei der Punktzahl spielt es dann keine starke Rolle.

dildo4u

2015-08-03, 19:27:12

Es bringt ne Menge wenn du viele Polys darstellen willst und die Auflösung nicht limitiert.

Das ist in 720p.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10726461&postcount=432

superdash

2015-08-03, 20:46:17

dildo4u

2015-08-03, 20:52:35

5.2Ghz mit Luft klingt nicht schlecht,das Transistor Budget ist aber ganz klar in die GPU geflossen +35% im Schnitt.

BlacKi

2015-08-03, 20:53:24

Hier gibt es einen ersten Vergleichstest. Sicher mit großer Vorsicht zu genießen, da die Treiber sicher noch nicht Final waren:

http://translate.google.com/translate?hl=&sl=zh-CN&tl=en&u=https%3A%2F%2Fnews.xfastest.com%2Fintel%2F9517%2Fintel-6700k-%E6%90%AD%E9%85%8D-msi-z170-gaming-7-%E6%95%88%E8%83%BD%E5%AE%8C%E6%95%B4%E6%B8%AC%E8%A9%A6-%E6%AF%94%E6%8B%9A-4790k%2F&sandbox=1

Leider scheint Skylake wohl kein großer Wurf zu werden, wie mal ursprünglich gedacht. Aber ich warte auch auf Tests nach Fall der NDA...

bemerkenswert ziehe ich aus dem test, die deutlich niedrigeren temperaturen, und 5,2ghz bei 1,35v.

zuviel gebe ich auf den test aber nicht.

PS: die 5,2 waren aber auf einem anderen board, einem asrock! 6,5 auf dem msi. rly strange...

tdon

2015-08-03, 21:00:48

Hier gibt es einen ersten Vergleichstest. Sicher mit großer Vorsicht zu genießen, da die Treiber sicher noch nicht Final waren:

Das ist alt und bekannt.

http://www.guru3d.com/news-story/intel-skylake-core-i7-6700k-versus-core-i7-4790k-cpu-benchmarks.html

dildo4u

2015-08-03, 21:01:43

PS: die 5,2 waren aber auf einem anderen board, einem asrock! 6,5 auf dem msi. rly strange...
6.5 sind mit flüssigem Stickstoff.

Ravenhearth

2015-08-03, 21:07:40

Das wird dann wohl der erste Launch einer neuen Intel-Architektur seit langem, bei dem es im Vorfeld praktisch keine Informationen zur Architektur gibt... Mich würde aber echt interessieren, was Israel die letzten Jahre verändert hat.

dildo4u

2015-08-03, 21:11:17

6700k soll billiger werden als 4790k.

http://wccftech.com/intel-skylake-s-lineup-list-price-i7-6700k-313-i5-6600k-225/

Mortalvision

2015-08-03, 21:16:28

Hmm, wenn er sich gut undervolten lässt, könnte man sich über schöne passiv gekühlte i5 PCs freuen, z.b. zusammen mit einer (hoffentlich auch passiv kühlbaren) 950gtx.

robbitop

2015-08-03, 21:17:10

Es wird eben immer schwieriger die IPC bei begrenztem ILP heutiger Anwendungen zu erhöhen. Das wollten viele nicht wahrhaben - aber irgendwann werden die Sprünge nunmal immer aufwändiger und kleiner.
Cache (eDRAM) scheint in immerhin einer Vielzahl von Anwendungen (im Falle vom 5775C) signifikante Vorteile zu bringen.

Schade, dass sich vieles eben nur begrenzt und vor allem sehr aufwändig parallelisieren lässt im Consumerbereich. Da muss sich etwas tun, damit es mal wieder stärkeren Fortschritt gibt.

Lowkey

2015-08-03, 21:23:29

6700k soll billiger werden als 4790k.

http://wccftech.com/intel-skylake-s-lineup-list-price-i7-6700k-313-i5-6600k-225/

Schwierig zu sagen was ein boxed ohne Lüfter dann kosten wird. 339$ = 347 Euro.

Dann kostet der 6700k ca. 325 Euro.

dildo4u

2015-08-03, 21:29:58

Lowkey

2015-08-03, 21:38:22

Ja aber es sind eben nur die Spiele, die auf DDR3-2400 ebenfalls reagieren. Damit will ich sagen, dass nicht alle Spiele vom Broadwell profitieren. Ein Crysis 3 oder Ryse wird schneller auf Haswell und Skylake laufen.

dildo4u

2015-08-03, 21:42:59

Auf Ryse und Crysis 3 Benches geb ich nix so lange sie nicht mit Titan X und in 720p gemacht wurden.PCGH hat C3 auch gebencht und es ist nutzlos,das läuft mit der dort genutzten 780 TI bei 115fps in's GPU Limit.Die Engine ist viel zu GPU lastig als das sie für CPU Test's taugen würde vielleicht ist es mit SLI anders.

robbitop

2015-08-03, 21:52:57

Der Cache vom 5775C bringt auch in Games ne Menge PCGH hat IPC's Test's im Heft,Anno 2070 +17%,F1 2013 17%,Starcraft 16%,Skyrim 19% gegenüber Haswell.
Skylake selbe Reihenfolge 9%,4%,7%,9%.
Auch Spiele sind Anwendungen.

hardtech

2015-08-04, 10:24:50

http://geizhals.de/g-skill-ripjaws-4-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3000c15d-16grk-a1301251.html
Preis orientiert sich stark fallend (http://geizhals.de/?phist=1301251)

ddr4-3000 unter 140€ für 16gb. die preise fallen recht schnell.

fraglich ist, was mir 3000er ram bringt, wenn skylake nur bis 2133 zertifiziert ist und man über multi übertaktet und die restlichen taktregler unberührt lässt?!

ich habe kein problem 2133er ram zu kaufen. wichtig nur, dass diese lächerlichen kühler nicht drauf sind. so hoch, dass die cpu-kühler platzprobleme bekommen.

Gandharva

2015-08-04, 10:49:53

fraglich ist, was mir 3000er ram bringt, wenn skylake nur bis 2133 zertifiziert ist und man über multi übertaktet und die restlichen taktregler unberührt lässt?
Skylake wird man über Multi und Basistakt übertakten wenn man es ernst meint.

mekakic

2015-08-04, 10:55:18

Der Preisverfall bei DDR4 ist erfreulich. Dieses 32GB Kit wollte ich mir zum Skylake Lunch holen und die sind in den letzten 3 Monaten von >300€ auf 180€ gefallen.

https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-32gb-ct4k8g4dfd8213-a1148277.html

Allerdings habe ich nicht vor zu übertakten.

rentex

2015-08-04, 11:40:52

L233

2015-08-04, 11:50:01

The_Invisible

2015-08-04, 13:17:51

Raff

2015-08-04, 20:11:11

Irgendwer wird schon mit ner Titan X oder 980 ti benchen...bin sehr gespannt auf die Ergebnisse. Mittlerweile sollten die Boards, auf nem vernünftigen BIOS Stand sein. Zu DMI 3.0: Ist m.M. vernünftig, das es drin ist.

Die PCGH-Werte sind brandneu, es sind nicht mal zwei Wochen seit Druckabgabe vergangen. Unklar ist nur, ob die paar Ausfälle Skylakes wirklich an den Qualification Samples bzw. UEFIs liegen oder ob die Architekturunterschiede (Cache-Assozitivität & Co.) schuld sind.

MfG,
Raff

BlacKi

2015-08-04, 20:14:21

Die PCGH-Werte sind brandneu, es sind nicht mal zwei Wochen seit Druckabgabe vergangen. Unklar ist nur, ob die paar Ausfälle Skylakes wirklich an den Qualification Samples bzw. UEFIs liegen oder ob die Architekturunterschiede (Cache-Assozitivität & Co.) schuld sind.

MfG,
Raff

werdet ihr mit dem ablaufen des nda direkt ein review am start haben ohne es cpu´s, oder werden alle tests die nach dem ablaufen online gehen mit es cpu´s gebencht?

tdon

2015-08-04, 21:01:15

http://iyd.kr/758

i7-6700k Test.

y33H@

2015-08-04, 21:05:37

Wie stößt man auf solche Webseiten? Nie zuvor gehört.

EDIT
DGLee sagt mir doch iwas ...

Mortalvision

2015-08-04, 21:15:14

Uff, was der chinese da getestet hat, macht echt nicht viel Mut. Oft ist broadwell stärker, manchmal ist der 4790k mit den 200hz bischen schneller.

Skylake scheint echt nur stromsparender zu sein, und mal sehen wie er sich in den offiziellen oc-tests schlägt.

Vielleicht dreht Intel erst mit kaby lake wieder an der taktschraube.

Auch für die i3 und pentiums wird wohl fast dasselbe wie haswell rauskommen.

Intel sollte aufpassen, dass sie sich bei dem langsamen Fortschritt nicht den eigenen Markt abgraben... Klar ist es nicht mehr der rasante boom wie 1995-2005, aber diese produkt-taktik führt auf lange Sicht ins Nirwana...

L233

2015-08-04, 21:16:44

http://iyd.kr/758

i7-6700k Test.

Die Gaming-Resultate :eek: wtf

Ravenhearth

2015-08-04, 21:25:48

Lolwhut? Da ist doch bestimmt irgendwas noch nicht final, waren das Serien-CPUs? Vielleicht liegts am Microcode oder BIOS. In den Anwendungen sieht es auch aus wie erwartet, 9% besser trotz geringerem Takt ggü dem 4790K.

Die PCGH-Werte sind brandneu, es sind nicht mal zwei Wochen seit Druckabgabe vergangen. Unklar ist nur, ob die paar Ausfälle Skylakes wirklich an den Qualification Samples bzw. UEFIs liegen oder ob die Architekturunterschiede (Cache-Assozitivität & Co.) schuld sind.

MfG,
Raff

Aber solche Ausfälle wie bei BF4 dürften doch nicht an der Architektur liegen, dann hätte Intel wirklich was falsch gemacht.

superdash

2015-08-04, 21:30:08

Die Ergebnisse sind doch gar nicht so schlecht, 9 Prozent Plus in den Anwendungsbenchmarks sind ein guter Wert, dafür dass der i6700k niedriger taktet.

Auf die Spiele würde ich nix geben. Das gleiche hat man doch schon oft gesehen, wenn die Architektur neu ist. Weder Treiber noch Spiele sind für die CPU langanhaltend optimiert.

Imho zeigen die synthetischen Benchmarks sehr gut das Potential von Skylake. Wer mehr als 10% IPC-Zuwachs erwartet hat, ist wirklich sehr naiv. Weder hat Intel Konkurrenzdruck noch irgendwelche Not zu massiven Taktsteigerungen.

Gespannt bin ich vor allem auf die Preise hierzulande. Mein i5 750 will langsam mal abgelöst werden :D

Gandharva

2015-08-04, 21:41:54

Ich finde die Werte ziemlich eindrucksvoll. 9% Mehrleistung im Mittel bei Applikationen und das Ganze bei knapp 5% weniger Takt. Ist Taktbereinigt sogar mehr als ich erwartet habe.

Mittelfristig wird sich das garantiert auch bei Spielen bemerkbar machen, obwohl mir das eigentlich egal ist.

Locuza

2015-08-04, 22:27:28

Wäh, die Gaming-Performance. :redface:
Noch sind keine Daten raus, was mit Skylake alles geändert wurde, aber das man die Assoziativität beim L2$ um die Hälfte reduziert hat, ist an der Stelle nicht cool.

y33H@

2015-08-04, 22:33:52

Warum ändert man die Assoziativität wohl? ;-) ich finde den Sprung bei der IPC richtig stark.

igg

2015-08-04, 22:59:29

http://iyd.kr/758

i7-6700k Test.
Scheint die PCGH Gaming Probleme zu bestätigen :-(

dildo4u

2015-08-04, 23:01:20

PCGH hatte nur Probleme in BF4 in anderen Games war die Leistung pro Takt besser als bei Haswell einfach andere Tests abwarten.

Skysnake

2015-08-04, 23:17:24

Warum ändert man die Assoziativität wohl? ;-) ich finde den Sprung bei der IPC richtig stark.
Spart halt Transistoren und Energie beim durchsuchen des Caches auf einen Hit.

Mal ganz davon abgesehen, das man weniger Abarbeiten muss. Wenn ich es richtig im Kopf habe, sollte der Cache damit schneller werden. Man kann also weniger Saft geben, um dennoch innnerhalb des Taktzyklus zu bleiben.

Ravenhearth

2015-08-05, 01:23:22

Ja, die Leistung pro Takt steigt in den Anwendungen tatsächlich um rund 8% gegenüber Haswell, in rein arithmetischen Tests ist Skylake sogar 20% schneller. Damit ist es eigentlich auch ausgeschlossen, dass Skylake in Spielen langsamer wird, das macht einfach keinen Sinn. Sind ja schließlich auch Anwendungen. Ich vermute tatsächlich Probleme mit dem BIOS, vielleicht ist es doch PCI-E?

rentex

2015-08-05, 05:29:55

Boah, ist das hier ein asiatisches Forum? Wenn ihr schon Links von asiatischen Seiten postet, dann bitte mit Aussage des Textes...schlimm hier. Ist das jetzt schick?

Mr.Y

2015-08-05, 06:51:54

Boah ist das hier ein Technikforum? Wenn man schon nicht koreanisch kann, dann sollte man doch wenigstens google translate kennen (nicht ganz so Ernst gemeint)

igg

2015-08-05, 07:19:39

Boah, ist das hier ein asiatisches Forum? Wenn ihr schon Links von asiatischen Seiten postet, dann bitte mit Aussage des Textes...schlimm hier. Ist das jetzt schick?
1 Bild sagt mehr als 1000 Worte ;-) einfach auf die Diagramme gucken...

L233

2015-08-05, 07:34:17

Boah ist das hier ein Technikforum? Wenn man schon nicht koreanisch kann, dann sollte man doch wenigstens google translate kennen (nicht ganz so Ernst gemeint)
Überfordere mal die Leute nicht so....

Wann wird's eigentlich anderswo Tests geben?

Dorn

2015-08-05, 07:59:22

http://www.pcgameshardware.de/Skylake-Codename-259478/News/Vorstellung-Gamescom-i7-6700K-i5-6600K-1162474/

Wann genau die NDA fällt ist mir nicht bekannt. Heute?!

igg

2015-08-05, 08:25:44

Ein weiterer Test: http://www.gamersky.com/hardware/201508/630547.shtml

Amazon Preise: http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Daps&field-keywords=lga+1151
Intel Boxed Core I7-6700: $355.00
Intel Boxed Core I7-6700K: $397.99
Intel Boxed Core I5-6600K: $274.99
Intel Boxed Core I5-6600: $254.99

Mortalvision

2015-08-05, 08:42:18

Hust, das sind aber sehr gepfefferte ersttags-preise!

rentex

2015-08-05, 08:57:02

Wie vorher...Leutz, echt.

Mortalvision

2015-08-05, 09:07:23

Nein, nicht für ein kleineres Fertigungsverfahren, das mehr CPUs pro wafer herausholen sollte.

L233

2015-08-05, 09:08:49

Wie vorher...Leutz, echt.

Was hast Du eigentlich für ein Problem? Ich glaube niemand hier kann Koreanisch oder Chinesisch. Jeder muss den Google Translator zur Rate ziehen.

fondness

2015-08-05, 10:02:47

Ergo hat das Ding tatsächlich weniger Spiele-IPC wie ein 2 Jahre alter Haswell? Und der Grund soll sein, weil man den L2-Cache beschnitten hat?

dildo4u

2015-08-05, 10:07:44

Nein Skylake hat besser IPC gegenüber Haswell,Broadwell ist nur deutlich besser.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10728726&postcount=1642

Mortalvision

2015-08-05, 10:27:05

Asus hat gelistet:
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151

Cpu-preise
http://geizhals.de/?cat=cpu1151

HOT

2015-08-05, 10:43:23

Nein Skylake hat besser IPC gegenüber Haswell,Broadwell ist nur deutlich besser.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10728726&postcount=1642
Nur wegem dem L4-Cache. Skylake mit eDRAM wird besser sein als Broadwell.

dildo4u

2015-08-05, 10:56:12

Neuer z170 Mainboard Test mit 6700k.

http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/Z170A_GAMING_M7/12.html

Verbrauch ist der Hammer 77 Watt unter Last.

Dorn

2015-08-05, 13:04:32

http://wccftech.com/intel-skylake-core-i7-6700k-cpu-review-processor-gaming-performance/

Hier noch die Englische Version bzw. Zusammenfassung von dem Asiatischen Test.

Pixelmonk

2015-08-05, 13:16:18

Wann genau die NDA fällt ist mir nicht bekannt. Heute?!

NDA fällt um 14Uhr.

Achill

2015-08-05, 13:31:33

Ich hoffe es gibt ein paar Tests die Skylake mit dem kleinen Haswell-E 5820K vergleichen, die CPUs sind preislich nicht so weit auseinander. Speicher der gleiche und bei Mainboards je nach dem, was man für Qualitätsansprüche hat.

Mortalvision

2015-08-05, 13:41:08

"Hardware Unboxed" zerreißt den i7-6700k auf youtube. Beruft sich dabei aber auf synthetische Benchmarks und spiele nahe dem GPU limit.

Lowkey

2015-08-05, 13:44:00

Warten mir mal ab.

Definitiv ist Skylake noch nicht ganz ausgereift und die Preise müssen sich noch einpendeln. Aktuell soll er ja noch günstiger sein als Haswell.

robbitop

2015-08-05, 13:50:42

Was sich aber abzeichnet, ist dass der Skylake (Israel Team!!!1111elf) Hype im Vorfeld übertrieben gewesen zu sein scheint. Gesetz des abnehmenden Grenzertrags schlägt irgendwann eben zu.

Ich könnte mir vorstellen, dass mit Kabylake eine Skylake eDRAM SKU kommt. Hoffentlich eine gut taktbare. Das wäre mal ein Grund umzusteigen. (Oder aber Spiele konsistent von >4C/8T profitieren würden - das ist selbst heute nur sporadisch der Fall - und auch in den Spielen, in denen es vorkommt auch nicht in allen Szenen)

Raff

2015-08-05, 14:03:56

PCGH nun auch online: Intel Skylake: Core i7-6700K und Core i5-6600K im Test (http://www.pcgameshardware.de/Core-i7-6700K-CPU-260905/Tests/Skylake-Test-Core-i7-6700K-i5-6600K-1166741/)

MfG,
Raff

Dorn

2015-08-05, 14:17:17

Was sich aber abzeichnet, ist dass der Skylake (Israel Team!!!1111elf) Hype im Vorfeld übertrieben gewesen zu sein scheint. Gesetz des abnehmenden Grenzertrags schlägt irgendwann eben zu.

Stimmt, ist jetzt nicht so ganz wie ich mir das gewünscht habe.

CB Test: http://www.computerbase.de/2015-08/intel-core-i5-6600k-i7-6700k-test-benchmark-skylake/
Hardwareluxx Test: http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/36200-skylake-core-i7-6700k-und-core-i5-6600k-im-test.html
Thoms Hardware Test: http://www.tomshardware.de/skylake-intel-core-i7-6700k-core-i5-6600k-prozessoren,testberichte-241889.html

Mortalvision

2015-08-05, 14:40:01

Drei highend-consumer Prozessoren im selben Leistungsbereich: i7-4790k, i7-5775C, i7-6700k.

Fazit: WTF!!!

robbitop

2015-08-05, 14:43:54

Der 5775C mit anständigem Takt wäre schon was feines (@4,5 GHz).

Frosty

2015-08-05, 14:47:54

da der 6700k jetzt schon lieferbar ist, muss der heute oder morgen bestellt werden:smile:

die frage ist jetzt nur wieder welches board es werden soll....
ich hab mich von vornherein auf gigabyte oder asus eingeschossen, mit gigabyte hab ich bis dato noch die besten erfahrungen.

Mortalvision

2015-08-05, 14:51:24

Der 5775C mit anständigem Takt wäre schon was feines (@4,5 GHz).

Da musste halt mit der Brechstange Spannung anlegen. Was ich sooo schade finde: das mit dem edram als L4 cache wurde bei Skylake nicht übernommen. Wird dann wohl erst wieder mit kaby lake kommen. Auf errr, glaub Hardwareluxx, wurde aber ein messbarer performance Gewinn durch z.b. ddr4-2666 getestet, so ~5% in spielen im schnitt.

Wenn Skylake, dann besser mit schnellem ddr4-ram und OC bei ca. 4,5-4,8 GHz (und gutem NT, das cpu-viech frisst dann ca. 150W!)

Aber da können die meisten Enthusiasten genauso gut bei ihrem 4790k bleiben.

Hübie

2015-08-05, 14:52:27

Ich warte mal noch bis Nightspider seine Prozentrechnung zu Ende führt ;D Kommen sicher so 150%bei raus. Vom 2500k ausgehend passt das sogar :freak:

Also alles in Allem alles wie erwartet. Bleibe bei meine Sandy.

monstar-x

2015-08-05, 15:13:51

Boah, ist das hier ein asiatisches Forum? Wenn ihr schon Links von asiatischen Seiten postet, dann bitte mit Aussage des Textes...schlimm hier. Ist das jetzt schick?

Boah, schon mal was von Google Translate gehört?
Wenn man es ins Forum schafft, sollte man meinen man kennt sich ein wenig das Internet...schlimm... Ist das jetzt Faulheit?

Radeonfreak

2015-08-05, 15:20:34

Werd meinen 3570k @ 4.5 GHZ auch noch behalten. Mal schauen was das nächste Jahr so bereithält.

DinosaurusRex

2015-08-05, 15:38:55

Schaut ja glatt so aus, als hätte Intel keinen Bock mehr auf Desktop PCs.

bananenmann

2015-08-05, 15:53:01

Da musste halt mit der Brechstange Spannung anlegen. Was ich sooo schade finde: das mit dem edram als L4 cache wurde bei Skylake nicht übernommen. Wird dann wohl erst wieder mit kaby lake kommen. Auf errr, glaub Hardwareluxx, wurde aber ein messbarer performance Gewinn durch z.b. ddr4-2666 getestet, so ~5% in spielen im schnitt.

Wenn Skylake, dann besser mit schnellem ddr4-ram und OC bei ca. 4,5-4,8 GHz (und gutem NT, das cpu-viech frisst dann ca. 150W!)

Aber da können die meisten Enthusiasten genauso gut bei ihrem 4790k bleiben.

Wieso? Es wird doch noch ein Skylake mit GT4 Graphik kommen? Der hat dann eDram, soweit ich weiß.

Mortalvision

2015-08-05, 15:57:56

Wieso? Es wird doch noch ein Skylake mit GT4 Graphik kommen? Der hat dann eDram, soweit ich weiß.

HM, 2016 als kaby lake, so meine Vermutung.

Xaver Koch

2015-08-05, 16:33:32

Lasst mal die Kirche im Dorf, ein 6600K ist locker 25%-30% schneller als ein 2500K - in Attila Total War sogar satte 38% von 36 auf 50 FPS!- und braucht dabei (ganz grob aus den Vergleichen geschätzt) 20%-30% weniger Strom. Die Temperaturen beim 6600K sind ebenfalls sehr niedrig und er lässt sich obendrein auch nett undervolten. In F1 2015 (1080P) liegt der 6600K gegenüber dem 2500K bei den min. FPS sogar um knackige 75% vorne (73 zu 128).

Wenn man DX12 sowie die iGPU zusätzlich zur Grafikkarte nutzt, wird die Performance (im Vergleich zu Sandy-/Ivy) weiter gesteigert (wie Videos auf Computerbase gezeigt haben, werden durch die zusätzlich eingesetzte iGPU die min. FPS abgefedert und die Darstellung sichtbar flüssiger).

Im Paket schon eine lohnende Steigerung für Sandy-/Ivy-Besitzer. Klar, wer schon einen Haswell i7 4770K/4790K hat für den lohnt sich der Umstieg weniger. Dazu kommen die bekannten Goodies des Z170 (allen voran mehr Lanes).

Für mich steht fest, dass es (vom 2500K kommend) ein 6700 oder 6700K (kommt auf Leistung, Stromverbrauch, etc. an) werden wird. Ich warte mal in Ruhe ab, ob die Chipsätze diesmal fehlerfrei sind (wieder einen MB-Tausch gleich nach dem Kauf brauche ich nicht noch einmal - auf wenn alles reibungslos geklappt hat). Warum ich einen 6700 ohne K überhaupt in Erwägung ziehe: Habe den 2500K bisher nur einmal aus purer Neugierde übertaktet und außer mehr Stromverbrauch und etwas lauterem Lüfter subjektiv fast nichts gemerkt (da spürt man das Beenden überflüssiger Dienste wie MS Search bzw. einen besseren Grafikkarten-Treiber in Spielen mehr). Ich weiß nicht, ob ich einen i7 statt des günstigeren i5 benötige, aber ich brauch jetzt einfach meinen ersten i7 - auch um einen Respektabstand zur alten CPU herzustellen. ;)

Die Intel-E Plattform wird m.E. erst interessant, wenn Anwendungen und vor allem Spiele auch in der Breite einen Nutzen aus 6 oder 8 Kernen ziehen. Bis dahin nicht nur teurer, sondern auch stromhungriger und damit lauter.

aufkrawall

2015-08-05, 16:39:21

Wenn man DX12 sowie die iGPU zusätzlich zur Grafikkarte nutzt, wird die Performance (im Vergleich zu Sandy-/Ivy) weiter gesteigert (wie Videos auf Computerbase gezeigt haben, werden durch die zusätzlich eingesetzte iGPU die min. FPS abgefedert und die Darstellung sichtbar flüssiger).

Das wird aber offenbar auf Kosten des Input Lags erreicht, was dann schon ein übler Haken wäre (zumindest für timingkritische Echtzeit-Spiele, was eigentlich auf so ziemlich alles außer Adventures und rundenbasiert zutrifft).

Xaver Koch

2015-08-05, 16:47:11

Das wird aber offenbar auf Kosten des Input Lags erreicht, was dann schon ein übler Haken wäre (zumindest für timingkritische Echtzeit-Spiele, was eigentlich auf so ziemlich alles außer Adventures und rundenbasiert zutrifft).
Das wäre natürlich schon ein Haken, dafür sah die Wiedergabe in den Videos deutlich flüssiger aus.

Hammer des Thor

2015-08-05, 17:25:10

Das wäre natürlich schon ein Haken, dafür sah die Wiedergabe in den Videos deutlich flüssiger aus.

Die IGPU soll ja gut H.265 können. Könnte man ich Spielen die Ingame-Fernsehen mit H.264/H.265 haben das von der IGP machen lassen während 3D die Grafikarte macht?

Duplex

2015-08-05, 18:02:02

Warten mir mal ab.

Definitiv ist Skylake noch nicht ganz ausgereift und die Preise müssen sich noch einpendeln. Aktuell soll er ja noch günstiger sein als Haswell.
Was noch nicht ausgereift?

Das ist keine GPU wo man Treiber nachschieben kann.

Was Intel heute abgeliefert hat ist einfach nur Fail.

N0Thing

2015-08-05, 18:29:48

Es mag im Vergleich zu den Vorgänger nicht sonderlich attraktiv sein, aber das Produkt funktioniert und ist im Schnitt schneller als der Vorgänger. Für nen fail hätte es schlechter oder fehlerhaft sein müssen.

Hübie

2015-08-05, 18:34:26

Das ein 2500k 3,3/3,7 GHz gegenüber 4,0/4,2 hat sollte man nicht unbeachtet lassen.

N0Thing

2015-08-05, 18:39:16

Bei den polnischen Benchmarks schneidet Skylake auf gleichem Takt wie Sandy Bridge ziemlich gut ab.

Birdman

2015-08-05, 19:06:41

Der 5775C mit anständigem Takt wäre schon was feines (@4,5 GHz).
Xeon E3-1285 v4 ist dein Freund - wenn auch ein teurer ;)
Aber immerhin 95W TDP, damit kann man allerhand anfangen.

bananenmann

2015-08-05, 22:40:50

HM, 2016 als kaby lake, so meine Vermutung.

Zitat aus dem Skylake-Test auf Golem.de:
"Vermutlich wird die Skylake-Grafikeinheit nicht durch die Datentransfer-Rate limitiert, was der Kurztest mit DDR4-1600 untermauerte. Eine Begrenzung durch die RAM-Geschwindigkeit dürfte erst bei der GT3e- oder der GT4e-Version auftreten. Bei diesen Modellen mit angeblich bis zu 72 Shader-Blöcken verbaut Intel aber erneut bis zu 128 MByte Embedded-DRAM."

Irgendwann hab ich irgendwo hier bei 3D Center gelesen, dass Skylake mit GT4 Graphik und EDram im Q1/2016 kommen soll.... moment... ich habs: Klick (http://www.pcgameshardware.de/Skylake-Codename-259478/News/GT4e-Performance-Portfolio-1158623/)

Xaver Koch

2015-08-05, 22:48:35

Was noch nicht ausgereift?

Das ist keine GPU wo man Treiber nachschieben kann.

Was Intel heute abgeliefert hat ist einfach nur Fail.
Nicht alles unreflektiert nachplappern, die PCGH hat Vorserienmodelle getestet, auf der heutigen Startseite werden aktuelle Tests finaler Skylakes verlinkt.

Eine Seite zuvor hatte ich bereits geschrieben, dass die min. FPS gegenüber Sandy teils erheblich zugelegt haben.

Mein Vorschlag an alle: Einfach mal in Ruhe die Benches durchgehen und dann selbst entscheiden, ob ein Skylake interessant ist. Für mich wäre sogar ein Wechsel von i5 2500K zu i5 6660K ein Gewinn (rein von der Leistung her, in der Kombination der kräftig gestiegenen Effizienz umso mehr), ein i7 6700(K) ist es ohne jeden Zweifel.

http://www.computerbase.de/2015-08/intel-core-i5-6600k-i7-6700k-test-benchmark-skylake/7/#diagramm-f1-2015-720p
(man beachte die min. FPS eines i7 2600K im Vergleich zum i5 2500K - neben der höheren Leistungsaufnahme der Grund, warum ich seinerzeit einen i5 Sandy gekauft habe)

http://www.computerbase.de/2015-08/intel-core-i5-6600k-i7-6700k-test-benchmark-skylake/7/#diagramm-total-war-attila-720p

Wer von einem i7 Haswell Devil's Canyon kommt, für den dürfte sich ein Skylake eher weniger lohnen. Die "normalen" Haswell lassen sich laut Aussage von Tomshardware schlecht übertakten, da ist Skylake klar im Vorteil ("Köpfen" geht sicher auch - wer keine Garantie mehr braucht).
http://www.tomshardware.de/skylake-intel-core-i7-6700k-core-i5-6600k-prozessoren,testberichte-241889-11.html

rentex

2015-08-06, 06:08:28

...trotzdem kein Grund upzugraden, wenn man die min. Fps nicht merkt. Bei The Witcher 3 siehts wieder anders aus...wie es bei anderen Reviews, auch wieder anders aussieht.

Hübie

2015-08-06, 07:04:42

Vor allem zeigt nur F1 2015 dieses Verhalten in 720p. In 1080p dann wieder anders. Da sieht man auch wieder dass es nicht sehr verlässlich ist davon auszugehen dass CPU XY bessere min fps haben könnte nur weil bei weniger Grafiklast dieses Bild gezeichnet wird. Dafür sind imo System Agent und Schaltzeiten schon zu weit voran geschritten.

Xaver Koch

2015-08-06, 08:05:15

Vor allem zeigt nur F1 2015 dieses Verhalten in 720p. In 1080p dann wieder anders.
Min. FPS in 1080p laut Computerbase: 2500K 100% (73), 6600K 174% (127).

Total War Attila in 1080p: 2500K 100% (30), 6600K 143% (43). Da fällt das Spiel beim 2500K gerne mal aus dem Free-Sync/G-Sync-Fenster bzw. wird es ohne ruckelig ...

Wer schon einen i7 3770K (bzw. Sandy dadurch ersetzt) hat, für den mag es je nach Anwendung/Spiel - die Möglichkeiten des Z170 (ich sage nur M2 SSD fürs System) außen vor - anders aussehen.

Berücksichtigt man die stark verbesserte Effizienz, die kühleren Temperaturen (Heatspreader wie bei Haswel Devil's Canyon - also kein Köpfen und OC ab Werk wieder ordentlich möglich), die Features des Z170 sowie die Performance, ergibt Skylake m.E. ein rundes Paket. Klar, mag nicht ganz so imposant sein wie damals bei Sandy, aber das Gesetz vom abnehmenden Grenznutzen kann auch Intel nicht außer Kraft setzten.

igg

2015-08-06, 08:23:29

Min. FPS in 1080p laut Computerbase: 2500K 100% (73), 6600K 174% (127).

Total War Attila in 1080p: 2500K 100% (30), 6600K 143% (43). Da fällt das Spiel beim 2500K gerne mal aus dem Free-Sync/G-Sync-Fenster bzw. wird es ohne ruckelig ...
Sind diese MinFPS nur in Kombination mit iGPU besser oder auch ohne?

Hübie

2015-08-06, 08:32:15

Ups. Ich hatte vergessen zu erwähnen dass ich das Verhältnis zwischen dem 2500k und 2600k meinte :redface: Mein Fehler.
Das der Skylake schneller ist, ist klar. Wollte halt HT vs. non-HT herausstellen.

Xaver Koch

2015-08-06, 08:48:13

Sind diese MinFPS nur in Kombination mit iGPU besser oder auch ohne?
http://www.computerbase.de/2015-08/intel-core-i5-6600k-i7-6700k-test-benchmark-skylake/9/#diagramm-total-war-attila-high-end-gpus-im-vergleich
Total War Attila mit 980 Ti in 1080p: 2500K 36,4 FPS, 6600K 50,36 FPS.

"Die erste Überraschung ist, dass Windows 10 in Zusammenspiel mit der neuen Skylake-Plattform in Spielen keine SLI-Unterstützung bietet. Diese kann zwar problemlos in Windows aktiviert werden, ist dann aber im Spiel nicht aktiv oder liefert sogar noch weniger Bilder pro Sekunde, als mit nur einer einzelnen Karte. Hier ist die Treiberunterstützung der kommenden Wochen gefragt.

Ungeachtet dessen zeigt sich ein erwartetes Bild. Eine moderne CPU sollte es für diese Auflösung und die Befeuerung eines SLI-Gespanns schon sein, die alten Sandy Bridge laufen zudem teilweise ins Limit, da sie nur PCIe 2.0 bieten. Ansonsten zeigt sich wie immer, dass es einige GPU-limitierte Titel wie The Witcher 3 gibt, während andere wie Total War: Attila den Prozessor auch gern in dieser Auflösung so schnell wie möglich haben möchten."

@ Hübie
Intel hat SMT mit der Zeit stets weiter entwickelt und verbessert. Beim Sandy war es damals leider ab und an sogar trotz größerem Cache des i7 langsamer, bei Ivy war das nur noch in Ausnahmefällen der Fall und bei Haswell hat es dann gepasst.

horn 12

2015-08-06, 11:16:28

Lohnt ein Umstieg von i5 4670K @Stock auf den 6600K
Sollte vielleicht +15% schneller sein als mein derzeitiger Haswell...

Dann Besser meinen i5 4670K Stock auf 4 Ghz laufen lassen :-)

Radeonfreak

2015-08-06, 11:33:27

Lohnt ein Umstieg von i5 4670K @Stock auf den 6600K

Nein.

Dann Besser meinen i5 4670K Stock auf 4 Ghz laufen lassen :-)

Ja.

DinosaurusRex

2015-08-06, 11:34:59

Ich hab noch nen Lynnfield i7 am Laufen und ich finde selbst da lohnt sich der Umstieg nicht. Mit gescheitem Board und schnellem DDR4 RAM bist du direkt mal bei 500€ und mehr, je nach dem ob du i5 oder i7 haben willst. Ich finde der Preis für das ganze Skylake-Paket ist viel zu hoch, die iGPU ist sowieso kompletter Mist und die paar Watt weniger sind mir die hunderte Euros nicht mal ansatzweise wert.

Man wartet und wartet, aber der richtige Durchbruch will einfach nicht mehr kommen. Eine 100W APU mit HBM, das würde mich interessieren...

Annator

2015-08-06, 11:36:28

Gibt es schon einen Test 2500/2600K gegen 6600/6700K? Sandy sind ja immerhin die potenziellen Hauptaufrüster zu Skylake.

Hübie

2015-08-06, 11:56:41

Eigentlich alle Tests die ich bisher sah X-D

@horn12: Sind das Fragen oder Aussagen? :|

rentex

2015-08-06, 12:35:45

Hab direkt nix gesehen...viele Tests werden auch mit ner 780 TI gemacht...nicht das wahre.

Hammer des Thor

2015-08-06, 12:54:25

Sehe ich das richtig, dass sämtliche Boards von Gigabyte hier nur DDR4-2133 unterstützen?

www.caseking.de/neuheiten

Bringt OC über Multiplikator überhaupt was wenn der Controller das gar nicht verarbeitet? Ev. gar langsamer wegen Synchronisationsverlusten?

Xaver Koch

2015-08-06, 13:54:09

Lohnt ein Umstieg von i5 4670K @Stock auf den 6600K
Sollte vielleicht +15% schneller sein als mein derzeitiger Haswell...

Dann Besser meinen i5 4670K Stock auf 4 Ghz laufen lassen :-)

Bei gleichem Takt sollte Skylake ca. 12% schneller sein, aber das spürt man nicht.

Wenn überhaupt dann vom i5 4670K auf einen i7 6700K - so man die Vorzüge eines i7 nutzten kann/will. Damit das im Paket was bringt müsste man von z.B. 8 GB auf 16 GB Speicher und einer schnellen M2-SSD fürs System wechseln. Aus reiner Preis-Leistungs-Sicht wäre das von Haswell kommend Blödsinn.

@ Hammer des Thor:
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5495#sp
Es werden "offiziell" nur DDR 2133 (Intel Spezifikationen!) unterstützt, per O.C. bis DDR4 3200.

@ all
Das GA-Z170X-UD3 sieht schick aus
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5499#ov

AsRock sehen auch gut aus
http://geizhals.de/asrock-z170-extreme4-90-mxgyj0-a0uayz-a1306610.html?hloc=at&hloc=de

http://geizhals.de/asrock-z170-extreme6-90-mxgxq0-a0uayz-a1303424.html?hloc=at&hloc=de

MSI m.E. weniger (ja, ja Geschmackssache)
http://geizhals.de/msi-z170a-g45-gaming-7977-002r-a1306758.html?hloc=at&hloc=de

Asus wirkt auf mich etwas zusammengwürfelt
http://geizhals.de/asus-rog-maximus-viii-ranger-90mb0lx0-m0eay0-a1306336.html?hloc=at&hloc=de

http://geizhals.de/asus-rog-maximus-viii-hero-90mb0m90-m0eay0-a1306339.html?hloc=at&hloc=de

N0Thing

2015-08-06, 14:14:42

Gibt es schon einen Test 2500/2600K gegen 6600/6700K? Sandy sind ja immerhin die potenziellen Hauptaufrüster zu Skylake.

Ja, z.B. hier sowohl mit Standardtakt als auch jeweils auf 4,5GHz getaktet: http://m.pclab.pl/art65154.html

kruemelmonster

2015-08-06, 14:15:41

Ich hab noch nen Lynnfield i7 am Laufen und ich finde selbst da lohnt sich der Umstieg nicht. Mit gescheitem Board und schnellem DDR4 RAM bist du direkt mal bei 500€ und mehr, je nach dem ob du i5 oder i7 haben willst. Ich finde der Preis für das ganze Skylake-Paket ist viel zu hoch, die iGPU ist sowieso kompletter Mist und die paar Watt weniger sind mir die hunderte Euros nicht mal ansatzweise wert.

Dito, das P/L-Verhältnis für ein Upgrade ist grottenschlecht. Und eigentlich interessiert mich an Skylake nur der Chipsatz, wenn's möglich wär (wie schonmal in der Kombination ASRock P67 Transformer und Lynnfield) würde ich den guten alten i7 2600k @ 4.5 GHz auf ein Z170 Board stecken.

Hammer des Thor

2015-08-06, 14:25:56

Ich weiss das mit dem offiziell, mich hat aber irritiert das Caseking bei Gigabyte nur 2133 angegeben hat bei anderen Marken aber mehr mit OC. Wie funktioniert dass den mit dem Speicherkontroller? Eine Anhebung das Taktes über Multi kann doch nur was bringen wenn Sie die CPU die Daten nicht über den Bahnen des langsamer getaktete Controllers holt.
Gigabyte gibt hier ja auch bis zu 3200 an.
Liegen das die entsprechenden Spielebundles bei und kann es sein dass Gigabyte mehrere Versionen der gleichen Boards mit anderen Spielenamen rausbringt?
Von Gigabyte ist ja auch ein Boar angekündigt wo einer der USB3.1-Anschlüsse auch Thunderbolt kann, das hat dafür aber nur 1 m.2-slot. Weiss jemand schon welches Board das sein soll?

igg

2015-08-08, 18:05:29

@ Hammer des Thor:
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5495#sp
Es werden "offiziell" nur DDR 2133 (Intel Spezifikationen!) unterstützt, per O.C. bis DDR4 3200.
Heißt das bei einem 6700 (nicht 6700K) kann man RAM nicht höher als 2.133 takten, es sei denn man übertaktet das Gesamtsystem über FSB?

Rente

2015-08-08, 18:12:20

Heißt das bei einem 6700 (nicht 6700K) kann man RAM nicht höher als 2.133 takten, es sei denn man übertaktet das Gesamtsystem über FSB?Es gibt weitere Teiler (je nach Board für 3000 MHz +), eine Übertaktung über den BLCK ist erst danach nötig.

igg

2015-08-11, 08:36:54

Wann kommen denn die Xeons? Fände den zum i7 6700 äquivalenten Xeon deutlich interessanter, der Verzicht auf iGPU spart sicher Geld, Strom, Wärme.

In dieser Roadmap (http://www.computerbase.de/2015-05/intel-skylake-release/) ist nur von mobilen Xeons im Okt/Nov die Rede.

Skysnake

2015-08-11, 09:30:10

Xeons, und Geld sparen?

Ähmm ja, das solltest du nicht erwarten.

igg

2015-08-11, 09:56:12

Xeons, und Geld sparen?

Ähmm ja, das solltest du nicht erwarten.
i7-4770: 359 EUR
E3-1231V3: 269 EUR
Beide Haswell. Beide Boxed. Beide 3.400 MHz. Beide HT.

Daher meine Frage: Weiß man schon wann der i7 6700 als Xeon kommt?

Mortalvision

2015-08-11, 10:32:10

Baldmöglichst, vermutlich mit i3 und Skylake pentiums. So September bis Oktober

Ravenhearth

2015-08-11, 10:46:29

Strom und Wärme wirst du aber trotzdem nicht sparen. Wenn die iGPU nicht läuft, läuft sie nicht.

igg

2015-08-11, 11:40:43

Strom und Wärme wirst du aber trotzdem nicht sparen. Wenn die iGPU nicht läuft, läuft sie nicht.
Gut, dann bleibt noch Geld ;) Auf welchen Roadmaps ist die denn gelistet? Alle die ich gesehen habe enthalten nur die Xeon M CPUs für Okt/Nov.

Xaver Koch

2015-09-25, 11:32:12

Ich muss sagen die Bedenken, ob man das Upgrade von i5 2500K auf i7 6700K auch wirklich spürt wurden sozusagen im Sturm hinweggefegt. ;)

In Verbindung mit Win 10 64 fühlt sich das neue System deutlich flotter und reaktiver an (Win 7 64 wurde erst kürzlich neu installiert, weil zum einen der Winsxs-Ordner im Laufe der Zeit stark angewachsen ist und ich zum anderen dem neuen Besitzer ein absolut sauberes BS ohne Altlasten übergeben möchte). Zudem kann man alle Stromsparfunktionen anlassen, beim i5 2500K war dies nur bis C1E möglich (C6/C7 haben das System spürbar aus gebremst) - sollte den Stromverbrauch am Desktop ordentlich reduzieren.

Die min. FPS im World in Conflict Bench haben sich trotz hoch setzten aller Einstellungen von 23 auf 40 FPS fast verdoppelt (ähnlich groß war der Sprung vom Core2 Duo E8400 auf den i5 2500K!). Der ganze Bench läuft sauber und ruhig wie ein Film durch - große Klasse! Leute, vergesst die ganzen Full-HD oder WHQD Benches teils im Grafiklimit, min. FPS und eine wirklich flüssige Darstellung machen Freude.

Bei anspruchsvollen Anwendungen wie Video-Encoding wischt der i7 6700K mit Sandy Bridge eh den Boden auf. ;)

Der Wechsel von i5 auf i7 hat nur einen Nachteil: Das nächste System wird wohl ein sechs- oder acht- Kerner der E-Plattform sein müssen, um wieder deutlich was zu spüren. Oder positiv formuliert dürfte es was die Performance angeht noch länger als das Sandy Bridge System halten (waren ja nur mehr als 4,5 Jahre).

Locuza

2015-10-05, 06:22:10

Ein neues Update zum Architectures Optimization Guide von Intel hat jetzt Skylake eingepflegt und gibt ein Blockschaltbild, Execution-Ports usw. an:
http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/manuals/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf

https://pbs.twimg.com/media/CQFzwTGUAAEZcQZ.png:large

Frech daraus zitiert:
2.1.1 The Front End
The front end in the Skylake microarchitecture provides the following improvements over previous generation microarchitectures:
• Legacy Decode Pipeline delivery of 5 uops per cycle to the IDQ compared to 4 uops in previous generations.
• The DSB delivers 6 uops per cycle to the IDQ compared to 4 uops in previous generations.
• The IDQ can hold 64 uops per logical processor vs. 28 uops per logical processor in previous generations when two sibling logical processors in the same core are active (2x64 vs. 2x28 per core).
If only one logical processor is active in the core, the IDQ can hold 64 uops (64 vs. 56 uops in ST operation).
• The LSD in the IDQ can detect loops up to 64 uops per logical processor irrespective ST or SMT operation.
• Improved Branch Predictor

2.1.3 Cache and Memory Subsystem
The cache hierarchy of the Skylake microarchitecture has the following enhancements:
• Higher Cache bandwidth compared to previous generations.
• Simultaneous handling of more loads and stores enabled by enlarged buffers.
• Processor can do two page walks in parallel compared to one in previous generation.
• Page split load penalty down from 100 cycles in previous generation to 5 cycles.
• L3 write bandwidth increased from 4 cycles per line in previous generation to 2 per line.
• Support for the CLFLUSHOPT instruction to flush cache lines and manage memory ordering of flushed data using SFENCE.
• Reduced performance penalty for a software prefetch that specifies a NULL pointer.

Die angegebenen Cache-Latenzen sind gegenüber Haswell schlechter.
Haswell:
L2$ = 11 Cycles
L3$ = ~ 34 Cycles

Skylake:
L2$ = 12 Cycles
L3$ = 44

Hübie

2015-10-05, 08:15:14

Die höhere Bandbreite muss ja irgendwie erkauft werden. Höherer Takt bedingt zwangsläufig längere refreshes.

sulak

2015-10-06, 19:17:28

Ja, z.B. hier sowohl mit Standardtakt als auch jeweils auf 4,5GHz getaktet: http://m.pclab.pl/art65154.html

Genauer diese Seite: http://m.pclab.pl/art65154-37.html

Nicht immer, aber immer öfter drückt die neue Architektur ordentlich FPS raus.

Schade nur, keine Artikel der deutschen Presse in der Richtung, eigene Zielgruppe nicht interessiert genug? CPU Benches bei Handys sind wohl interessanter ;D

Ich meine, wer fährt seinen Sandy/Ivy denn mit Build Clock? In den bisherigen Tests ist alles normal getaktet, gut für die Normalos, aber die Lesen keine Hardware Seiten sondern gehn zum Aldi/Blödmarkt...

Jedes Spiel wird mit XXL übertakteten CPUs und Grakas gebencht, aber mal einen echten CPU Vergleich mit OC zu fahren, hat wohl keiner Lust/Interesse dran? Raff und Co, wenn euch langweilig ist, da habt ihr eine Idee *g

Vielleicht ist Übertakten auch aus der Mode gekommen, nachdem CPU Leistung wie Sandy am Meer vorhanden ist...
Die polnische Seite merke ich mir mal, wenn Skylake mit EDRAM kommt und die wieder 4,5GHz fahren, dann wird es interessant ;)

Hübie

2015-10-08, 09:36:15

Geiler Test. Endlich mal 1080p und Ultra Settings. :up: Für mich steht ein Wechsel auf Skylake-E fest. Solang dürfte mein SB-E noch halten. Ich denke der dicke Cache macht sich noch bezahlt, denn von der reinen IPC sind die Cores ja ziemlich identisch zu den Quadcore Sandys.

Screemer

2015-10-08, 10:10:11

Hussa. Da kommt sich mehr bei rum als ich gedacht habe. Jetzt wurde mich noch ein Vergleich mit einem 2600k und bei 8 threads interessieren.

Hübie

2015-10-08, 10:20:32

Die meisten dort gezeigten Titel skalieren wenig bis gar nicht mit SMT. Das von SandyBridge war eh rudimentär. Erwarte da keine Wunder.

Palpatin

2015-10-08, 11:56:14

Was mich nach wie vor brennend intressieren würde wäre 5820k OC vs 6700k OC. Imo ist ja ersterer lieferbar sogar ca 50€ günstiger, vergleichbares Board ist halt 70€ teurer.

w0mbat

2015-11-16, 13:42:42

Lowkey

2015-11-16, 13:56:28

Nichts verlötet.

w0mbat

2015-11-16, 13:59:15

Woher weißt du das?

Locuza

2015-11-16, 15:10:48

Woher weißt du das?
Na keine Ahnung, steht vielleicht Sockel 1151 drauf.

w0mbat

2015-11-16, 15:40:30

Ich meine nicht den Sockel, sondern den Headspreader. Haswell auf Devil's Canyon war bessere WLP, und auch aktuell bringt Köpfen bei Skylake sehr viel, wenn man dem Glauben darf was man darüber so liest. Bessere WLP bei Kaby Lake ist mMn ziemlich sicher, vielleicht sogar verlötet.

Ich mein, mit was will Intel Kaby denn schmackhaft machen? Neuer Chipsatz mit fast nix neuem, gleiche Architektur auf gleichem Prozess. Ich denke Intel nutzt die Wärmeabgabe da schon fast strategisch. Eine etwas sub-optimale WLP beim initial release, dann bessere WLP/Verlötung beim refresh. Schon hat man bessere Temperaturwerte und mehr Takt-Spielraum.

Locuza

2015-11-16, 15:57:14

Die Frage stellen sich die Leute doch all die letzten Jahre.
Mit was will Intel XYZ schmackhaft machen?
Und all die Jahre war es halt nichts besonderes, entsprechend würde ich auch nicht davon ausgehen, dass Intel etwas ändert, außer wieder die Paste zu verbessern.
Ich könnte mich falsch erinnern, aber die ist bei Skylake glaub wieder schlechter geworden im Vergleich zu Devils Canyon.

tdon

2015-11-16, 16:09:28

Kaby Lake wohl mit neuem 200er Chipsatz (24 PCIe Lanes) und 95W (=verlötet?): http://www.computerbase.de/2015-11/intel-kaby-lake-chipsaetze-der-200er-serie-und-ddr4-2400-im-gepaeck/

Leider immer noch keinn nativer USB3.1, also wenig neues.

10 Bit HEVC/VP9 in Hardware ist ein großes Update. Ein reines renaming kann es somit nicht sein. Das alleine rechtfertigt schon die neue Bezeichnung.

https://benchlife.info/wp-content/uploads/2015/06/kaby-lake-s-series.png

Hier stand USB 3.1 noch mit drin.