Star Citizen: Space Sim von Chris Roberts [Archiv] - Seite 41

[dzp]Viper

2015-09-01, 10:01:55

Kann den neuen Trailer noch nicht anschauen (Phone) aber das sieht im Vorherigen mal nach nem guten Flugmodell aus. Ist das aufgrund der Atmospähre oder weil der Typ das so mit Absicht steuert? Normal könnte er ja im FPS Style einfach rum strafen ohne Trägheitseffekt :ugly:
Landungen werden am Anfang (also sicher bis mindestens 2017) automatisch passieren. Eigene Landeanflüge wird es erstmal nicht geben. Das hat Gameplaytechnische Hintergründe und auch technische...
Im Video selber ist der Anflug also ein automatischer Anflug. Nur die Sicht im Cockpit kannst du (wie im Video zu sehen) natürlich frei bewegen.

Und wieso ohne Trägheitseffekt? Trägheitseffekt würde es auch geben wenn es manuell gewesen wäre.

Wow! Eine 2,5 minuten lange cutscene, gabs glaub ich noch nie in einem spiel. So kann landen spaß machen (lol). Wie oft kann man sich das anschauen, bevor man sich wünscht es endlich abbrechen zu können?

Gähn.
Die Kritik kann man auch ohne "Trolling" rüber bringen.
Es ist geplant, dass es pro Landezone mehrere unterschiedliche automatische Anflüge geben soll. Wie viele das am Ende sein werden steht auf einem anderen Blatt. Aber zum aller ersten Release von Nyx wird es wahrscheinlich erstmal nur eine sein.

Natürlich wäre selber Landen noch besser. Das erfordert aber extrem mehr Arbeit, Content, technische Voraussetzungen und somit sehr viel Zeit. Zeit die momentan nicht da ist wenn das Projekt irgendwann auch mal spielbar sein soll.
Das Team welches sich um die prozentuale Generierung kümmert ist dabei technische Lösungen für die oben genannten Probleme zu finden.. das bedarf aber, wie gesagt, Zeit.. manuelle Landeanflüge sind aber in Zukunft definitiv geplant.

Savay

2015-09-01, 10:02:08

Normal könnte er ja im FPS Style einfach rum strafen ohne Trägheitseffekt :ugly:

Wieso verbreitest du eigentlich ständig den FUD das es keine Trägheit gibt... :freak:

Ansonsten muss ich dich enttäuschen...Atmosphärenflug ist noch längst nicht implementiert. Das ist nen gescripteter Pfad.

Davon abgesehen...sieht die Szenerie für dich so aus als würde es dort eine nennenswerte Atmopshäre geben?! :lol:

Wie oft kann man sich das anschauen, bevor man sich wünscht es endlich abbrechen zu können?

Es ist erstmal nur eines: nen Trailer...wie die Landesequenzen dann nachher im Spiel aussehen ist doch damit garnicht geklärt! :rolleyes:

cR@b

2015-09-01, 10:12:46

Lol achso nur gescripted, deswegen sieht es nach echtem Fliegen aus :ugly: Sorry aber SC hat im Vergleich zu ED keine Trägheit. Wie gesagt spielt es sich wie ein Egoshooter sowohl mit Maus als auch mit Joytick. Wenn ich strafe, geht das sofort und ohne Trägheit...

Savay

2015-09-01, 10:18:18

Sorry aber SC hat im Vergleich zu ED keine Trägheit.

Sorry nur weil sich etwas "träge" (aka dröge) spielt heißt es nicht das dort Trägheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4gheit) besser simuliert wird.

Wurde dir mit der Gladius schonmal nen Flügel aka Thruster weggeschossen?! Hast schon mal G-Safe ComSTAB ausgemacht?

Dir mögen die Schubverhältnisse in SC nicht in den Kram passen...das hat aber nichts mit der Physiksimulation an sich zu tun! (Ich finde übrigens die Verhältnisse in ED eher extrem nervig...)
Das eine ist die Simulation, das andere die Parameter mit denen man sie füttert...
Ehrlich...du brauchst nur in AC einloggen und einmal um nen Asteroiden gurken um zu bemerken das du da fundamentalen Blödsinn erzählst.

PS: Und "echtes fliegen" wirst du in nem Vakuum niemals sehen...dafür bräuchte es nämlich Auftrieb, Reibung und auch Gravitation...nur mal so zur Info.

Jupiter

2015-09-01, 10:22:15

MGS 4 hat Zwischensequenzen die eine halbe bis eine Stunde gehen.

Das zweite Video ist viel besser. Ich finde den Landeanflug in Ordnung. Es soll allerdings zunächst nicht möglich sein, in solchen Gebieten mit einer hohen Dichte selbst zu landen, denn sonst müssten sie all die mögliche Physik und Kollision beachten. Ein Ladebildschirm ist nicht zu sehen aber das Gebiet wird hier ebenfalls geladen. Während dessen kann im Multicrew-Raumschiff herumgelaufen und alles auf die Landung vorbereitet werden (oder es wird im Shop nachgesehen und MobiGlass benutzt). Ich hoffe das diese Sequenzen (selbst wenn es zu Ende geladen ist) nicht zu überspringen sind (das ist WIP und das Raumschiff könnte auch schneller fliegen). Das wäre unschön wenn im Persistenten Universum plötzlich ein Raumschiff für andere Spieler dort hinein teleportiert wird.

Sie könne jedoch noch eine Option für einen schnellstmöglichen integrieren.

Was hier stets cR@bs Kritik am Flugmodell soll weiß ich nicht. Elite Dangerous ist für ein Spiel im Weltall richtig mies dagegen.

[dzp]Viper

2015-09-01, 10:22:26

Das ist und bleibt Quasch cR@b. Klar gibt es Trägheit.. die Schiffe brauchen eine ganze Weile bis sie die Richtung ändern und sie brauchen auch beim "Strafen" eine Zeit bis sie die volle "Strafgeschwindigkeit" aufgebaut haben.
Wenn du die Strafe-Taste drückst, dann bewegt sich natürlich das Raumschiff sofort in diese Richtung, es wird ja eine Kraft erzeugt. Aber zuerst langsamer und mit der Zeit immer schneller je länger du die Taste gedrückt hälst.

Der Trägheitseffekt kann zusätzlich mit stärkeren Düsen immer weiter reduziert werden. In ED haben die Manövrierdüsen vergleichsweise wenig Leistung. Deswegen ist der Trägheitseffekt dort deutlich größer als in SC. In SC sind die Manövrierdüsen deutlich stärker und können natürlich mit dem Gewicht des Raumschiffs viel einfacher umgehen.

Beispiel:

Wenn du in SC geradeaus fliegst, das Raumschiff um 180° drehst und vollgas gibst, dann benötigt das Raumschiff eine Zeit um die Geschwindigkeit auf 0 zu drosseln und dann in die andere Richtung zu beschleunigen. Das ist Trägheit und genauso ist es auch in SC.

Zu schreiben SC hätte keine Trägheit ist schlicht und einfach falsch. Der Trägheitseffekt ist, durch die stärkeren Düsen, in SC einfach nur kleiner als in ED...

Wurde dir mit der Gladius schonmal nen Flügel aka Thruster weggeschossen?! Hast schon mal G-Safe ausgemacht?
Du meinst COMSTAB. ;)

Savay

2015-09-01, 10:34:02

Sie könne jedoch noch eine Option für einen schnellstmöglichen integrieren.

stimmt..ansonsten muss man es auch mal so sehen...das ist halt das SC Äquivalent zu den Flugrouten in WoW z.B....die kann man auch nicht mittendrin einfach mal so abbrechen und abkürzen. :wink:

Viper;10761883']
Du meinst COMSTAB. ;)

Stimmt...ich brauche mehr Kaffee. :freak:

Savay

2015-09-01, 10:39:10

Viper;10761883']In ED haben die Manövrierdüsen vergleichsweise wenig Leistung.

Na...in ED wiegt ja selbst meine kleine Imperial Courier im Vollausbau 120t!
Meine Gladius wiegt 18t...kein Wunder das die Verhältnisse anders sind. :rolleyes:

Davon abgesehen das ich die Werte für die Schiffsmassen in ED für absoluten Bullshit^42 halte!! ;D...die großen Pötte sind mMn eher zu leicht...die kleinen eher zu schwer. Und die Masse korreliert nicht so recht damit wie sich die Schubverhältnisse darstellen...

[dzp]Viper

2015-09-01, 10:42:03

Na...in ED wiegt ja selbst meine kleine Imperial Courier im Vollausbau 120t!
Das kleine Ding:
http://i.ytimg.com/vi/RWuM-7gNCBo/maxresdefault.jpg
soll 120 Tonnen wiegen? :ulol: okay das ist krank.
Das Ding ist deutlich kleiner als eine F22 und die F22 wiegt keine 20 Tonnen...

/edit: Auf ED Wiki steht, dass der Imperial Courier 35 Tonnen wiegt (unbetankt). Vollgetankt dann wohl irgendwas um die 43 Tonnen. Aber selbst das wäre immer noch viel zu viel für so ein kleines Schiff.

Savay

2015-09-01, 10:47:43

Viper;10761913']
/edit: Auf ED Wiki steht, dass der Imperial Courier 35 Tonnen wiegt (unbetankt). Vollgetankt dann wohl irgendwas um die 43 Tonnen. Aber selbst das wäre immer noch viel zu viel für so ein kleines Schiff.

Das soll das Leergewicht der Hülle ohne Komponenten sein...ist aber eher ein Wert der dann witzigerweise die Performance von Schildgeneratoren und Komponenen beeinflusst. :wink: Deswegen hat das kleine Ding ein derart fettes Schild. (Großer Generator und kleine Hüllenmasse) :biggrin: Komplett Class A und Militärkomposit, vollbeladen und betankt zeigt es bei mir ingame dann knapp unter 120t an. ...Nicht das ich die Werte nur ansatzweise für maßgeblich halte...

ED hat eh leider für alles mögliche sehr viele recht undurchsichtige Faktoren die mit irgendwelchen versteckten Multiplikatoren arbeiten.

Aber ich will nicht meckern...mit der IC macht mir das Spiel Spass wie mit sonst keinem anderen Schiff das ich kenne. Das ist halt noch einigermaßen agil, flott und recht robust für die Größe. :cool:
Noch dazu sieht es sehr fesch aus! :biggrin:

Nunja...genug OT. BTT

[dzp]Viper

2015-09-01, 10:50:46

Ah alles klar. Danke für die Info :)

Tarrgon

2015-09-01, 11:30:25

wie ist denn eigtl. die aktuelle Marschroute bzgl. VR?
kommt das zeitnah oder wird das ganz am Ende drüber gefrickelt?

[dzp]Viper

2015-09-01, 11:54:29

SC wird schon darauf hin entwickelt (Mobi-Glass, FPS-Sicht, ...).
Dennoch ist die Unterstützung von VR in der Entwicklungspriorisierung momentan nur sekundär. Die Fertigstellung des Spiels an sich, ist momentan das Wichtigste.
VR wird möglich sein da die CryEngine 3.7 diese Unterstützung von Haus aus bietet, aber es wird in den nächsten Monaten keine native Unterstützung vom Spiel bzw. CIG direkt geben. Einige Menüs und Funktionen werden mit VR wohl eher suboptimal funktionieren.

Savay

2015-09-01, 12:21:37

Also ich persönlich hab ja noch meine Zweifel, dass es direkt zu Anfang mit dem VR wirklich tadellos klappt in SC...dazu wobbelt die Sicht speziell im FPS zu sehr...und ständig im Cockpit das Headset drüber zu ziehen ist wohl eher so lala...hmm.
Ich glaube das wird für den einen oder anderen vorerst allenfalls als Kotzsimulator gut funktionieren! :lol:

Hat denn schonmal jemand versucht seine Oculus DK in der Alpha zum laufen zu bekommen?

Tarrgon

2015-09-01, 13:01:04

Ich hab das DK2 nicht mit SC getestet, wollte mich erst ernsthaft damit befassen wenn es mal released ist.
Aber ich befürchte das fliegen ohne HMD keinen sonderlichen Spass bereitet
zumindest ist das bei mir mit ED der Fall.
Wenn ich es mir aussuchen könnte würde ich eine Variante bevorzugen wo man es nur im Pilotensitz aktiviert, quasi Helm auf und gib ihm. beim umherlaufen und solcherlei sachen wird das vermutl. tatsächlich ne Brechreizmaschine. :freak:

Traxx

2015-09-01, 14:10:49

Ein weniger verwackeltes Umherlaufen muss für HMD sicher her, könnte ja über den Anzeigemodus geregelt sein.
Das flaue Mägelchen ist ja ziemlich individuell, bei mir zum Glück quasi nicht vorhanden. HL2 und Alien Isolation mit dem DK2 wird öfters ohne Nebenwirkungen gezockt - ausser dem Schmerz der zu geringen Auflösung.

Da sehe ich noch Stolpersteine bei der detaillierten Grafik von SC, wenn die HMD's nicht wesentlich besser auflösen / darstellen (klar werden die finalen Produkte diesbezüglich besser als DK2, aber wie viel?). Denn in AI geht halt imho bedauerlich viel von der detaillierten Spielewelt zu Gunsten des Mittendrin-feelings verloren.

Savay

2015-09-01, 15:15:54

Ein weniger verwackeltes Umherlaufen muss für HMD sicher her, könnte ja über den Anzeigemodus geregelt sein.

Ich fürchte aber das beißt sich dann leider wieder etwas mit der Art und Weise wie sie die Animationen und Viewport am Charakter-Rig koppeln. :redface: Dafür müssten dann andere Animationen und ein anderes Rig her...

Ist ja eines der ersten Spiele in denen die "Selbstwahrnehmung" des virtuellen Charakters 1:1 mit der Aussenwahrnehmung korrelieren soll.
Als Simulation ist das vom Prinzip natürlich erstmal toll...auch für die Immersion...für "seated HMD" ist das zumindest für den FPS-Part aber erstmal die Hölle, weil du visuellen Eindruck und Wahrnehmung des Gleichgewichtsorgans so ja eigentlich niemals unter einen Hut bekommst!

Für ne Evolutionsstufe der Vive könnte das Prinzip aber ganz nett sein. Dann gehts aber wohl eher schon richtung Holodeck. ;)

Thomas Gräf

2015-09-01, 22:40:30

Vor 2018 wirds sicherlich nicht so zu zokken sein wie man sich das so vorstellt, und um 2020 rechne ich mit einer halbwegs hochwertigen VR Brille mit gutem P/L Verhältniss. ;)
Zumindest wenn der Fortschritt in der Displaytechnik weiter so rumschnarcht...

Nightspider

2015-09-02, 12:01:11

Viper, dein Fanatismus und deine Kritiklosigkeit ggü. SC ist nicht zu Aushalten. Es ist ja ok, dass man für sich selbst eine Ersatzreligion braucht weil man mit dem Christentum nicht mehr klarkommt, aber man muss es ja nicht übertreiben! Komm mal von deinem Verteidigungstrip runter. Ist mir übrigens auch bei JJ Trek aufgefallen, dass Du da einen Tick hast. Ich komm mir hier ja vor wie am Volksempfänger sitzend.

Tu uns ein Gefallen und melde dich gleich wieder hier im Forum ab.

Jupiter

2015-09-02, 12:22:27

Ich denke nicht das es da technisch veraltet sein wird. Sie werden das Spiel permanent verbessern und wenn ich mir den Stand von ArcCorp betrachte, sehe ich in den nächsten Jahren kein Spiel was da optisch heranreichen kann. Ich habe gestern zwei Stunden ArcCorp gespielt und mir nur die Umgebung angesehen. Was den Detailgrad angeht sind selbst Spiele wie Ryse nichts dagegen. Texturen, Objektanzahl, Polygongrad und Größe sind eine andere Welt. Meiner Meinung nach spätestens jetzt Grafikreferenz. Bis auf das ungenügende AA sehr stark. Und da soll wie es "Tony Z" gesagt hat grafisch und technisch bei ArcCorp noch einiges verbessert werden. Ich werde demnächst auf Flickr Bilder hochladen und hier mal verlinken um meine Argumentation zu untermauern (und weil es Spaß macht)....

[dzp]Viper

2015-09-02, 19:44:14

Leute.. 2020... das ist in 4 1/2 Jahren. Bis dahin können wir definitiv eine ausgereifte Version von SC spielen.

SQ42 werden wir sogar sehr wahrscheinlich Mitte nächstes Jahr spielen können. Die erste Version von der PU auch spätestens Mitte nächsten Jahres (wahrscheinlich sogar eher).
Hier von 2020 zu reden ist absoluter Quatsch....

Desweiteren ist es ja nicht so als wäre die Grafik von SC in den letzten 3 Jahren gleich geblieben. Wenn man die aktuelle Grafik und die aktuellen Schiffe mit denen von 2012/2013 vergleicht, dann sieht man einen enormen Anstieg in der Grafikqualität.
CIG wird natürlich auch weiterhin an der Grafikschraube drehen. Das Spiel ist auf >10 Jahre ausgelegt und dementsprechend wird sich, genauso wie in EVE, die Grafik stetig weiter entwickeln, genauso wie es schon in den letzten 3 Jahren passiert ist.

Nicht dass sich Roberts verspekuliert und das letzten Endes sowas wie DNF wird... da hat man auch x-fach die Engine gewechselt und die Entwicklung von vorne angefangen...
Wie kommst du darauf, dass man die Engine wechseln würde? :ugly:

Savay

2015-09-02, 20:07:39

War die BETA ursprünglich nicht für Herbst 2014 geplant?
Für die PS4 wird es wahrscheinlich nicht kommen, oder?
Hat Roberts vor es auf die PS5 zu porten?

:freak:

Marodeur

2015-09-02, 20:57:01

Wie kommst du jetzt auf olle Konsolen? Was geraucht? :freak:

I AM A PC GAME

Und warum Engine wechseln? Die Engine wird eben weiterentwickelt. DX12 kommt noch, Unterstützung für VR ist inwzwischen mit drin, etc. Dazu musste ja eh massiv am Code geschraubt werden für das Spiel, den Aufwand noch einmal für eine andere Engine macht wenig Sinn. Lieber vorhandenes verbessern.

Nix persönliches aber liest sich irgendwie seltsam. Als würdest nur mal schnell den großen Spekulatios mit seltsamen Theorien machen wollen.

[dzp]Viper

2015-09-02, 21:00:11

Quoted für zukünftige Überprüfung :biggrin:

Wie wäre es, wenn wir einen Wett-Pool aufmachen? ^^
SC Bet and Win oder so :freak:
Gerne.. wenn du das organisierst?

War die BETA ursprünglich nicht für Herbst 2014 geplant?
Das war zum Start der ganzen Sache 2012 angedacht. Damals war das Spiel bei weitem nicht so komplex geplant. Durch die hohen Einnahmen hatte er überhaupt die Möglichkeit deutlich "mehr" direkt einzubauen. Leider bedeutet mehr Geld aber nicht automatisch eine deutlich schnellere Entwicklung. Das ist eine Fehldenken von vielen...
Viele der Features, die für das PU jetzt bereits erstellt werden, waren damals zum Start des Projektes 2012, noch gar nicht angedacht weil Chris nicht im Traum daran gedacht hat so viel Geld zu bekommen.
Das hat Chris aber schon zig mal erklärt.... muss man nicht immer und immer wieder durchkauen.

Für die PS4 wird es wahrscheinlich nicht kommen, oder?
Hat Roberts vor es auf die PS5 zu porten?
Es kommt für keine Konsole... woher hast du diese Annahme? Oder hast du dich mit dem Spiel noch gar nicht wirklich beschäftigt? Kommt jedenfalls so rüber

Na, wenn man grafisch schritt halten möchte, muss man alle paar Jahre die Engine wechseln, nech?
Oder ist die jetzige Engine derart flexibel, dass man es auch ohne Engine-Wechsel hinbekommt?
Sei mir nicht böse. Wenn man von etwas keine Ahnung hat sollte man nicht einfach irgendwelche Thesen aufstellen ;)
Natürlich muss man die Engine nicht wechseln! Die Engine entwickelt sich weiter... damit kommen neue Features und so weiter (Aktuell sind wir bei der CryEngine V3.7).
Gute Grafik hat aber auch nur zum Teil was mit den Features der Engine zu tun. Gute Grafik hat vor allem was mit dem Content und der Umsetzung des Contents zu tun.

Jupiter

2015-09-02, 21:08:06

Das Problem ist, dass die Entwicklung nicht stehen bleibt.
Es mag zwar sein, dass Star Citizen JETZT aktuell die Grafikreferenz darstellt, aber zum einen ist das Spiel noch lange nicht fertig, zum anderen bleibt die Frage, ob das 2020 auch noch so ist? Die Publisher und Entwicklungsstudios geben immer mehr Geld für NEXT-GEN aus, dagegen wirken die 100 Mio von Roberts wie ein Trinkgeld. Nicht dass sich Roberts verspekuliert und das letzten Endes sowas wie DNF wird... da hat man auch x-fach die Engine gewechselt und die Entwicklung von vorne angefangen...

Versteht mich nicht falsch: Ich hoffe, dass es ein Erfolg wird, aber ich bin trotzdem verständlicherweise skeptisch.

Dafür müsste sich erst einmal die CPU-Leistung enorm verbessern.

CIG nutzt die CryENGINE und die bietet bekanntlich mehr grafische Fähigkeiten, als sie die Entwickler aufgrund der begrenzt vorhandenen Rechenleistung nutzen können. Jedes Spiel der Engine hatte bislang nur einen Teil genutzt. Wenn in der Zukunft mehr Rechenleistung vorhanden ist, kann CIG dann extrem teures Voxel GI der Engine verwenden. Das allein benötigt Unmengen an Leistung. Gleiches betrifft hoch aufgelöste Echtzeitreflexionen. Derzeit kaum machbar. Das können sie dann in der Zukunft nutzen.

Was das Spielebudget betrifft ist Star Citizen global derzeit unter den Top acht Videospielen. Wenn es über 100 Millionen an Spenden erreicht, gibt es nur noch vier die Spiele die mehr gekostet haben sollen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

Eer sagt das es bei 100 Millionen bleibt. Die können schon dieses Jahr erreicht werden. Zudem kostet der Publisher Geld. Roberts sagte das die Entwicklungskoten sich unter Microsoft bei der Übernahme damals verdoppelt hätten, ohne das die Entwickler mehr gesehen hätten. Wenn Publsiher involviert sind, muss auch deren Bürokratie getragen werden (Wasserkopf).

Thomas Gräf

2015-09-02, 23:59:18

Alter Falter, die Grafikqualität eines Chris Roberts Titel nicht state of the art?
Was muß man hier noch alles lesen...
Wenn dieses DX12 in allen Belangen funktioniert wird SC schon Ende 2016 ein heimlicher multiGPU Titel sein, weil CR es nicht lassen kann die Grafik bis ans Limit zu puschen. ;)

Hammer des Thor

2015-09-03, 00:14:23

Jupiter

2015-09-03, 01:00:20

Ich habe einen alten und billigen Joystick von einen Verwandet bekommen (mein relativ teuer aus den 90ern war defekt) und habe ihn probiert. Zum Zielen war er zu unpräzise deshalb habe ich mal HOJAM probiert (X- und Y-Achse mit Maus). Das fand ich sehr gut. Viel besser als Maus plus Tastatur. Daran könnte ich mich gewöhnen aber das Star Citizen-Gerät wird ein HOTAS sein. Mit der linken Hand wird das dann wohl auch nicht gehen.

Savay

2015-09-03, 08:53:28

Hast du die Kurven vom Input mal angepasst?! Ich stelle mit meinem Extreme 3D alle Achsen auf 1,5 oder 1,6...bringt je nachdem wie der Joystick arbeitet um die Mittellage einiges an Präzision und es ist insgesamt weniger "twitchy"...

Marodeur

2015-09-03, 09:01:18

Ich würd mir ja in der Arbeit gern einen Trackball hinstellen um mich schonmal dran zu gewöhnen aber mit Trackball für die linke Pfote schauts ja ziemlich mau aus und über 100 € geb ich dafür sicher nicht aus. Haushaltsmittel dafür hernehmen ist eh ein no-Go, hab extra eine Linkshändermaus gekauft da kann ich nicht noch mit Trackball anfangen. ;)

Thomas Gräf

2015-09-03, 10:50:19

Das einzige Teil was auch für links taugt, da fällt mir nur der einfache CH Stick ein.
Zu DOS Zeiten damals hab ich den CH mit links als "w-a-s-d" Steuerung +springen und ducken mißbraucht und mit rechts das übliche Maus aiming...hatt Spass gemacht. :) Konnte ohne Fingerverrenkung flüssig durch die Level huschen.

Jupiter

2015-09-03, 10:56:53

reddit - DevOps AMAA

Frage:
Two questions, How is the "merge" of 1.2.0 and GameDev going?
When the "merge" is complete, will all the animations and armors be updated in the social module?

Antwort:
First question - it's been pretty crazy. Last week we started with just under 8,000 individual commits between 1.2.0 and game-dev that are meeting together in a combined "staging" branch. This is nearing completion (298 to go as of right now), at which point we'll turn around and shove everything back into game-dev. game-dev will then become the great amalgamation of all things Star Citizen, so...

2nd question - The new skeleton v7 model will be updated in the Social Module once game-dev goes live after everything is done.

Frage:
what would be the lowest spec machine you've had to work with?

Antwort:
It has an AMD 8350, 8 GIGs of RAM, and a GTX 560. We get pretty bad frame rates on it and could not play in 1960x1080 res as that would lag it pretty bad.

My opinion is the final game will require what is currently "high-end" on the market. Don't take that as being set in stone though. :)

Quelle: https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/3jeefn/star_citizen_devops_amaa_live_now/

Hast du die Kurven vom Input mal angepasst?! Ich stelle mit meinem Extreme 3D alle Achsen auf 1,5 oder 1,6...bringt je nachdem wie der Joystick arbeitet um die Mittellage einiges an Präzision und es ist insgesamt weniger "twitchy"...

Den Verwendeten Joystick würde ich mir nicht kaufen. Ich nehme es gerade um zu testen. Eine Software fehlt leider. Das was du schilderst würde aber helfen. Danke für den Ratschlag.

HOJAS gefällt mir ein Problem sind die Tasten. Meine Maus hat etwas zu wenig davon.

Das einzige Teil was auch für links taugt, da fällt mir nur der einfache CH Stick ein.

Der T16000 soll auch gut sein. Ich sehe mal nach wie viele Tasten der SH-Stick hat. Und ob es noch welche neu zu kaufen gibt.

Savay

2015-09-03, 11:25:50

Und ob es noch welche neu zu kaufen gibt.

Also den Combatstick und Fighterstick gibt es ja als USB Variante...wohl auch mit das aktuellste im Portfolio...und auf jedenfall noch auf der CH Seite gelistet. Allerdings alles nicht Linkshänder.
Habe bis jetzt auch noch keinen (Online)shop in DE gefunden wo man die beziehen kann.

Wenn ich die CH Teile sehe habe ich aber immer das gefühl ne Zeitreise in die 90er zu machen! ;D

InsaneDruid

2015-09-03, 11:52:15

Die sind aber deutlich besser als 99.99% des aktuellen Blingbling-Geraffels + alles was von Saitek kommt.

EDIT: zu kaufen gibts die auf Amazon und beispielsweise hier:

http://www.shop.aerosoft.com/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=02180&s_design=DEFAULT&shopfilter_category=Flight%20Simulation

http://www.shop-luftfahrt.de/product.php?gid=8145

EDIT:
den linkshändergeeigneten CH Flightstick gibt es bei

http://www.amazon.de/CH-Products-Flightstick-Pro-USB/dp/B00485DJ3S

http://www.shop.aerosoft.com/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=02178&s_design=simulation4u&shopfilter_category=Simulation4u&s_language=german

Savay

2015-09-03, 12:24:32

Die sind aber deutlich besser als 99.99% des aktuellen Blingbling-Geraffels + alles was von Saitek kommt.

Was Saitek angeht von der Qualität sicherlich (unter umständen das X65 vlt. mal ausgenommen) aber den Zentrierungsmechanismus mit den 2 Federn finde ich langsam etwas aus der Zeit gefallen. :wink:
Gut es funktioniert und ist solide...ein erprobtes Prinzip halt, aber ist taktil eben auch schon was anderes als mit einer zentralen Feder zu arbeiten....was natürlich bezüglich der Präzision um die Mittellage je nach Umsetzung seine Problemchen mit sich bringt. :smile:
Ist die Frage ob man sich für das Geld dann lieber den Warthog holt...als Rechtshänder natürlich :P

Andererseits kann ich mich über die Qualität meines momentanen "billig-bling-bling" Logitech auch nicht unbedingt beschweren...so neu ist der nämlich auch nicht mehr. Schade das die vom G940 keinen verbesserten Nachfolger und eine Variante ohne FF rausbringen. Aber dafür ist der Joystick Markt wohl zu sehr in der Niesche versackt...ist ja speziell im mittleren Segment (leider) fast nur noch Saitek. Lowend und Highend gibts dann mal hier und da ne Alternative.
Aber daran merkt man auch halt das die Mainstream "Sims" schon leider seit einer halben Ewigkeit fast ausgestorben sind.

Jupiter

2015-09-03, 12:32:42

Ich denke auch das ich mich ärgern könnte, wenn ich etwas von Seitek kaufen würde.

Das größte Problem m.E. ist bei diesen Sticks, dass die "Twist"-Funktion fehlt. So gern würde ich mir z.B. den Warthog Joystick kaufen.... Wenn ich zwischen CH Combatstick und Wathog entscheiden müsste, würde ich den Warthog nehmen. Auch wenn der Combatstick ebenfalls den meisten anderen Produkten überlegen ist. Beim gleichen Preis nehme ich lieber Metall.

Der CH Pro Throttle sieht ebenso interessant aus: http://www.amazon.de/CH-Products-300-122-Pro-Throttle/dp/B00006B84Z/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1441274353&sr=8-1&keywords=ch+throttle

Könnte für mich und Star Citizen besser sein als der Warthog Schubregler.

Savay

2015-09-03, 12:52:35

Könnte für mich und Star Citizen besser sein als der Warthog Schubregler.

Das Problem das ich mit den meisten Schubreglern habe ist das keiner der Coolies meines wissens Analog arbeitet sondern allenfalls 8-Wege Digital. :freak:
Da wäre denke ich am Ende sogar fast sowas wie nen G13 praktischer....ist nur leider kein analoger Schubregler dran.

Bei den SC Dingern würde ich je mehr ich darüber nachdenke auch lieber nen Analogstick unterm Daumen und einen Analoghebel unter den Fingern sehen als den Trackball. :wink:

Thomas Gräf

2015-09-03, 13:06:17

Tja nix is perfekt. Halten wir mal fest...
-wir möchten 6 Achsen analog via HOTAS bedienen.
-wir möchten mit dem TrackIR oder mit der VR-Brille anvisieren und zielen können.
-das alles auch für links Händler, und halbblinde wie mich ;)

Savay

2015-09-03, 13:23:10

-wir möchten mit dem TrackIR oder mit der VR-Brille anvisieren und zielen können.

Für Gimbals bringt das sicher nix...aber zum Raketen aufschalten fände ich das cool. :biggrin:

Marodeur

2015-09-03, 13:31:12

Als Joystick für linke Pfote hab ich als Nachfolger für meinen alten Saitek Cyborg 3D USB inzwischen einen T.16000m daheim. Ist ok, das Teil.

Thomas Gräf

2015-09-03, 13:57:36

Für Gimbals bringt das sicher nix...aber zum Raketen aufschalten fände ich das cool. :biggrin:

Hä, wenn man bedenkt das konnten die Kampfpiloten aus dem vorigen Jahrtausend schon...war glaub ich die MIG29. ;)

Savay

2015-09-03, 14:20:53

war glaub ich die MIG29. ;)

Dessen bin ich mir bewusst...und ja die MIG29 war unter anderem eine der ersten Maschinen damit...aber eigentlich wohl auch eher ein Feature der entsprechenden AA Rakete.

Marodeur

2015-09-03, 15:13:40

-das alles auch für links Händler, und halbblinde wie mich ;)

Bist du Linkshänder UND halbblind oder nur halbblind? :D

Thomas Gräf

2015-09-03, 15:29:51

Bist du Linkshänder UND halbblind oder nur halbblind? :D

Hehe :) also halbblind aufgrund der ca 20 Jahre an Monitoren.
Naja als Rechtshändler erzogen, aber es gibt nichts was ich mit links nicht machen könnte. Einen Mauerdurchbruch mit Fäustel und Meißel zb. Da wechsel ich wie ich lustig bin und wie die Situation es erfordert. Mit sowas hab ich da keine Probleme.

@Savay
Ja genau die Waffe muß das ja hauptsächlich ermöglichen, aber hey sie hatten
auch das Helmvisier was wir PC Schützen noch schmerzlich vermissen. ;)

Savay

2015-09-03, 15:30:42

Noch ein kleiner Nachtrag weil es mir grade auffällt...auch mal auf die Gefahr hin das ich folgendes jetzt falsch Verstanden habe :smile:

Eine Software fehlt leider. Das was du schilderst würde aber helfen.

Nicht nur "würde" sondern "sollte"...ich habe das nämlich nicht per Software so eingestellt sondern in SC selbst! ;)

Jupiter

2015-09-03, 16:44:26

Das Problem das ich mit den meisten Schubreglern habe ist das keiner der Coolies meines wissens Analog arbeitet sondern allenfalls 8-Wege Digital. :freak:
Da wäre denke ich am Ende sogar fast sowas wie nen G13 praktischer....ist nur leider kein analoger Schubregler dran.

Bei den SC Dingern würde ich je mehr ich darüber nachdenke auch lieber nen Analogstick unterm Daumen und einen Analoghebel unter den Fingern sehen als den Trackball. :wink:

Der Schubregler von CH Pro hat einen kleinen Analogstick. Das Gerät ist aber schwer zu bekommen. 180€ finde ich aber für solch ein Plastikgerät zu viel.

Noch ein kleiner Nachtrag weil es mir grade auffällt...auch mal auf die Gefahr hin das ich folgendes jetzt falsch Verstanden habe :smile:

Nicht nur "würde" sondern "sollte"...ich habe das nämlich nicht per Software so eingestellt sondern in SC selbst! ;)

Danke für die Information. Ich dachte das dies die Software zum Joystick betreffen würde.

-das alles auch für links Händler, und halbblinde wie mich ;)

Mein Traum wäre ein Joystick der hat
-beidhändige Nutzungsmöglichkeit
-"Twist"-Funktion (insgesamt drei Achsen)
-die Qualität des Warthog
-wie der Warthog viele Tasten

Dafür würde ich auch 150€ zahlen weil ich weiß, dass ich es nicht bereuen würde. Der Thrustmaster Warthog Joystick kostet etwa 115€.

Nightspider

2015-09-04, 02:33:02

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/3jeefn/star_citizen_devops_amaa_live_now/cuoiqfp

Nur mal als Beispiel:

"I've left the studio at 2:30 AM couple of times and during Gamescom I drove to the office at 3:00 AM. Also I think most of us spent full nights working from home and arrived to the office at 10 AM to have a full normal working day"

Ich glaube da rackern sich echt viele den Arsch ab, mehr noch als in deren Studios.

Wenn ich sowas lese und die aktuellen Dinge betrachte die wir zuletzt zu sehen bekam bekomme ich gleich Lust wieder etwas Geld zu spenden.

Jedes Jahr 20-50 Euro zusätzlich zu spenden ist imo machbar und fair. Ich setze so viel Hoffnung in Star Citizen dass das Geld schon alleine fast für die Vorfreude gerechtfertigt ist. :D

Wie seht ihr das? Spendet ihr noch mehr Geld wenn Content erscheint der euch zufriedenstellt?

Marodeur

2015-09-04, 02:50:20

Denke ich hab mein Soll mehr als erfüllt. Im Dezember kommt Nachwuchs, muss noch Geld für andere Sachen ausgeben. Motorradwechsel muss auch mal wieder sein, etc. ;)

DerKleineCrisu

2015-09-04, 06:12:48

Wie seht ihr das? Spendet ihr noch mehr Geld wenn Content erscheint der euch zufriedenstellt?

nee ich bin schon bei 2640 USD ;D das reicht.

Grüße

Tarrgon

2015-09-04, 07:01:41

Wie seht ihr das? Spendet ihr noch mehr Geld wenn Content erscheint der euch zufriedenstellt?

Ich hab das kleinste Paket gekauft "Digital Scout - LTI" und werde kein weiteres Geld spenden. Wenn es den denn mal released ist, in welcher Form und Umfang auch immer, sehe ich weiter. ;)

cR@b

2015-09-04, 07:32:55

Habe auch nur das LTI BH Package. Ich hätte zwar gerne die Hornet, gerade auch aufgrund des vorhandenen Joysticks im Cockpit. Die 300i hat leider nen halbes Lenkrad aus ner Boing :rolleyes: und das passt garnicht zu meinem Hotas in real. Killt m.E. die Immersion... Im Moment werde ich aber keinen Cent spenden, dazu ist das Spiel aktuell für mich nichtmal testbar (Belegung funzt im Basic Training nicht). Wenn sie es schaffen, dass ich auch mal spielen kann und es das Upgrade auf die Hornet inkl. LTI noch gibt, würde ich noch etwas Geld reinstecken.
Habe letzte Woche erst Skins für ED gekauft, fand das Geld dort besser aufgehoben ;)

Marodeur

2015-09-04, 09:32:06

Ajo, warum das Basic Training eine andere Belegung hat versteh ich auch nicht. Aber zum üben kann man immer noch einfach Freeflight um Asteroiden und Stationen kurven, dazu braucht man das Training an sich nicht. Find das Training bringt etwas mehr das Feeling vom Spiel selbst rüber wenn man sich mal mit NPC auseinandersetzt und mal wieder was Anderes als die 2 bekannten Karten sieht.

Melbourne, FL

2015-09-04, 09:39:09

Jedes Jahr 20-50 Euro zusätzlich zu spenden ist imo machbar und fair. Ich setze so viel Hoffnung in Star Citizen dass das Geld schon alleine fast für die Vorfreude gerechtfertigt ist. :D

Deswegen bin ich Subscriber...8 Euro im Monat kann ich mir leisten.

Alexander

THEaaron

2015-09-04, 09:51:42

[dzp]Viper

2015-09-04, 09:59:19

Dann solltest du keine Spiele mehr spielen. Das Überstunden gemacht werden ist in jeder Spieleschmiede vor so genannten Milestones so.
Das hat nichts damit zu tun, dass sie überfordert wären.
Wenn du den ganzen Text gelesen hättest , dann hättest du auch gelesen, dass das bisher nur ein paar mal vorgekommen ist. Immer vor größeren Events oder direkt an einem Releasetag für einen größeren Patch bzw. den Stunden danach!

InsaneDruid

2015-09-04, 10:12:40

..Was Saitek angeht von der Qualität sicherlich (unter umständen das X65 vlt. mal ausgenommen) aber den Zentrierungsmechanismus mit den 2 Federn finde ich langsam etwas aus der Zeit gefallen. :wink:
Gut es funktioniert und ist solide...ein erprobtes Prinzip halt, aber ist taktil eben auch schon was anderes als mit einer zentralen Feder zu arbeiten....was natürlich bezüglich der Präzision um die Mittellage je nach Umsetzung seine Problemchen mit sich bringt. :smile:
Ist die Frage ob man sich für das Geld dann lieber den Warthog holt...als Rechtshänder natürlich :P
...

Das CH-Zentrierungprinzip ist meiner Meinung nach perfekt und dem Saitek-Zeugs völlig überlegen. Deren Plasteteller hakt und zuckelt und gibt einem um die Nullage ein grausames Erlebnis. Zumindest wars im X36, X45 und X52 so. Wobei ich als beste Lösung nur echtes FFB (MS FFB2) ansehe. Nur da kann man Ruderkräfte-Null und Stickstellung getrennt beeinflussen, bzw der Nullpunkt wird nur durch die Ruderkonfiguration bestimmt,, nicht nochmal unabhängig durch eine Eingabegerät-Zentrierkraft, eben wie in der Realität.

THEaaron

2015-09-04, 10:53:02

Viper;10765981']Dann solltest du keine Spiele mehr spielen.

Es ist ein großer Unterschied ob ich ein fertiges Produkt kaufe oder Geld in einen immer größer werdenden Heißluftballon werfe.

[dzp]Viper

2015-09-04, 10:58:02

Es ist ein großer Unterschied ob ich ein fertiges Produkt kaufe oder Geld in einen immer größer werdenden Heißluftballon werfe.
Es ist völlig irrelevant. Die Überstunden und die Nachtarbeit wurde in dem Spiel, welches du "fertig" kaufst genauso gemacht...
Oder gehst du nach dem Motto: "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß"? Also wenn du nichts von den Überstunden und Nachtstunden mitbekommen hast, dann ist dir das beim Produkt dann auch egal? :ugly:

Ehrlich.. Arbeit nach 22 Uhr ist in der IT und in der Entwicklung (leider) Gang und Gebe.
Viele Dinge, die am Live-System gemacht werden, können gar nicht Tagsüber erledigt werden. Gerade Patchdays und die Nachbearbeitung dieses Patchdays kann meist erst spät Abends gemacht werden. Das hat nichts damit zu tun ob man überfordert wäre oder nicht.

Dazu kommt, dass bei einem Projekt, wo die ganzen Teams über alle möglichen Zeitzonen verteilt sind einige ungewöhnliche Arbeitszeiten von Anfang an klar sind.
Und nur weil sie Abends mal bis Mitternacht gearbeitet haben heißt das ja noch lange nicht, dass sie früh um 8 Uhr wieder auf Arbeit waren...

THEaaron

2015-09-04, 11:09:55

Viper;10766062']Es ist völlig irrelevant. Die Überstunden und die Nachtarbeit wurde in dem Spiel, welches du "fertig" kaufst genauso gemacht...

Ehrlich.. Arbeit nach 22 Uhr ist in der IT und in der Entwicklung (leider) Gang und Gebe.
Viele Dinge, die am Live-System gemacht werden, können gar nicht Tagsüber erledigt werden. Gerade Patchdays und die Nachbearbeitung dieses Patchdays kann meist erst spät Abends gemacht werden. Das hat nichts damit zu tun ob man überfordert wäre oder nicht.

Dazu kommt, dass bei einem Projekt, wo die ganzen Teams über alle möglichen Zeitzonen verteilt sind einige ungewöhnliche Arbeitszeiten von Anfang an klar sind.
Und nur weil sie Abends mal bis Mitternacht gearbeitet haben heißt das ja noch lange nicht, dass sie früh um 8 Uhr wieder auf Arbeit waren...

Nein. Das ist viel zu pauschal. Heute arbeiten viele agile Teams an Enterprise Software wo Überstunden als großer Negativpunkt gelten. Da ist es absolut nicht Gang und Gebe nachts zu arbeiten. Selbst große PRD Deployments über mehrere Knoten hinweg gibt es auch nicht mitten in der Nacht sondern werden mit dem Kunden abgestimmt und geschehen durchaus am frühen Morgen(hier kann man sich streiten was mitten in der Nacht bedeutet ;) ). Softwareentwicklung ist ein viel zu großer Bereich um da pauschale Aussagen zu treffen.

In diesem Fall würde ich eher die Spieleindustrie von der typischen Softwareentwicklung abgrenzen. Denn heute ist es in vielen Bereichen der Softwareentwicklung absolut nicht normal sich die Nächte um die Ohren zu schlagen. In Zeiten von Continuous Integration/Delivery sind Auslieferungen schon ziemlich stabil und größtenteils automatisiert. Da muss auch nicht für jeden Patch noch unsägliche Stunden lang was nachbearbeitet werden.

€: zu früh abgeschickt ;(

Für mich hat sich das Projekt einfach in einen riesen Ballon entwickelt der viel zu vollgestopft ist. Da ich früh "gebackt" habe stehe ich natürlich doof da, würde ich heute vor der Entscheidung stehen würde ich da keinen Cent reinstecken. Aber das ist auch meine frühe Begeisterung an dem Projekt schuld, sowie die Tatsache, dass solche Kickstarter Projekte eben von vornherein wenig Sicherheit bieten.

[dzp]Viper

2015-09-04, 11:16:28

Ich meine schon explizit die Spieleentwicklung. Schliesslich geht es darum hier ;)

Es ist ja auch nicht so als hätten die Teams schon zig mal die Nacht durch gemacht. Wie gesagt, lies dir alles durch.
Es geht da um spezielle Events (z.B. GamesCom) oder zum Release von Patches wenn die Probleme, welche danach noch aufschlagen, schnellsten behoben werden müssen.

Entwickler die da an der technischen "Basis" arbeiten sind für solche Sondersituationen (in der Spieleentwicklung) natürlich deutlich anfälliger als Leute die z.B. nur Assets oder Sounds erstellen.

Hammer des Thor

2015-09-04, 11:51:06

Ich habe einen alten und billigen Joystick von einen Verwandet bekommen (mein relativ teuer aus den 90ern war defekt) und habe ihn probiert.

Wie hast Du den angeschlossen? Moderne PCs haben doch nicht diesen alten seriellen Port mehr dafür!

Savay

2015-09-04, 11:57:40

n Ruderkräfte-Null und Stickstellung getrennt beeinflussen, bzw der Nullpunkt wird nur durch die Ruderkonfiguration bestimmt

Ruderkräfte bei Fly-by-Wire?! Ich will so nen Stick eher nicht für den Segelflugsimulator 2015 haben... :D
Der Warthog hat davon abgesehen ja auch ne Zentralfeder...

Wie gesagt..die CH Teile sind ja sicher nicht schlecht, die Frage ist nur ob die für jeden die Ideallösung sind.

Jupiter

2015-09-04, 12:12:12

Wie hast Du den angeschlossen? Moderne PCs haben doch nicht diesen alten seriellen Port mehr dafür!

Ich habe noch einen Adapter damit es einen USB-Anschluss hat.

An sich hat das Gerät solch einen altmodischen Anschluss. Ich weiß nicht wie die heißen.

Marodeur

2015-09-04, 12:26:27

Gameport ;)

Jupiter

2015-09-04, 12:52:02

Mein
ArcCorpo-Album: https://flic.kr/s/aHskiXwY25
Glaive-Album: https://flic.kr/s/aHskj4hm6R

Weitere werden folgen.

@Marodeur
Alles klar und danke. Joysticks habe ich das letzte Mal vor zwanzig Jahren benutzt. Das war bei Mech Warrior 2. Dementsprechend sind meine Kenntnisse gering. Informiert habe ich mich seither auch nicht.

Hammer des Thor

2015-09-04, 13:22:44

Ich habe noch einen Adapter damit es einen USB-Anschluss hat.

An sich hat das Gerät solch einen altmodischen Anschluss. Ich weiß nicht wie die heißen.

Mir haben die Händler erzählt es gebe son Adapter nicht als ich danach gefragt habe. Es war der serielle Port, der hiess so. Drucker kamen an den parallelen Port.

Hellspawn

2015-09-04, 13:44:09

Mir haben die Händler erzählt es gebe son Adapter nicht als ich danach gefragt habe. Es war der serielle Port, der hiess so. Drucker kamen an den parallelen Port.

nö gameport:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gameport

Marodeur

2015-09-04, 14:05:25

Der normale serielle Port ist ja 9 polig (bzw. ursprünglich 25 polig spezifiziert), der Gameport war 15 polig. Gibt aber auch hierfür Adapter falls man welche braucht.

http://www.amazon.de/Good-Connections-8515-USB-Gameport-Adapter/dp/B000KY0QM8

Den Anschluß fand man damals vor allem an der Soundkarte als Midi-Port.

Jupiter

2015-09-04, 14:10:29

@Marodeur
So sieht mein Gerät auch aus. Es ist 15 polig.

Jupiter

2015-09-05, 12:24:11

Star Marine Update: https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14939-Star-Marine-Status-Update

Das Making of Sound-Video finde ich klasse. Fantastisch finde ich die Waffengeräusche. Die sind genau nach meinen Geschmack. Etwas härter als in anderen Videospielen. Sonst hören sich Pistolen in Spielen langweilig an. In dem Video aber sicher nicht.
Auch die elektronische Schrotwaffe klingt ziemlich gut! Die verschießt elektrisch geladene Teile.

Hoffentlich integrieren sie noch Tieftöne für Nutzer guter Subwoofer. Bei Videospielen bekommt mein SVS selten Frequenzen von 20 Hertz. Wahrscheinlich weil die oft auf Kopfhörer ausgelegt sind. Blu rays wie Krieg der Welten und Cloverfiled (beides englische Tonspur) sind da in einer anderen Welt.

Vielleicht bauen sie noch eine Funktion ein, in der das Gehör durch laute Geräusche beeinflusst wird. Worauf das folgende Nachladen leiser zu hören währe.

Der Geschossknall oder Überschallknall wie ihn ARMA 3 hat fehlt noch. Mal sehen wie es mit Unterschallmunition aussieht.

Nightspider

2015-09-05, 13:15:17

Jepp, die Waffengeräusche sind echt sehr gut.

Ich denke mal schon das Chris Roberts die Qualitätsanforderungen setzt das auch tiefe Frequenzen ihren Weg ins Spiel finden.

Gerade im Weltraum wo eine große Station oder große Raumschiffe auch mal beben/vibrieren/sich winden können, da könnte man eine absolut geniale Atmosphäre mit Infraschall bzw. Frequenzen unter 35Hz zaubern.
Würde mich auch freuen wenn Star Citizen Dolby Atmos mit Höheninformationen bieten würde. In ein paar Jahren möchte ich daheim 9.2 Sound einrichten.

Der neue Monthly Report ist auch draußen:

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14937-Monthly-Studio-Report

We recently got the first full performance of body+face of one of our main actors working in sync in engine. Saying we are quite happy with the level of facial fidelity we can now achieve would be a tremendous understatement. Can’t wait to show it to the community at CitizenCon. Coming from earlier tests like the Constellation Commercial last year there has been a dramatic push in quality for what we will be able to show on our characters faces. Exciting!

:smile:

https://robertsspaceindustries.com/media/lzzya8kf2z22dr/source/Austin.jpg

https://robertsspaceindustries.com/media/2weoauf45h6q6r/source/MicroTech_LookFeel_Concept_01.jpg

https://robertsspaceindustries.com/media/sg79fm071bdzvr/source/Micro.jpg

Für mich hat sich das Projekt einfach in einen riesen Ballon entwickelt der viel zu vollgestopft ist. Da ich früh "gebackt" habe stehe ich natürlich doof da, würde ich heute vor der Entscheidung stehen würde ich da keinen Cent reinstecken. Aber das ist auch meine frühe Begeisterung an dem Projekt schuld, sowie die Tatsache, dass solche Kickstarter Projekte eben von vornherein wenig Sicherheit bieten.

Definiere Ballon!
Hast du Angst, dass das Projekt nicht fertig gestellt wird? Hast du Angst das es zu lange dauert?
Stören dich zusätzliche Features? :freak:

Ich kann solche Aussagen immer nicht verstehen. Ihr bekommt für das gleiche Geld viel, viel mehr Content aber es wird nur geheult.
Keine Ahnung ob das an der deutschen Mecker-Mentalität liegt oder ihr einfach nicht die Geduld aufbringen könnt für so ein Megaprojekt aber wenn ihr am liebsten das Geld zurückfordern wollt dann ließt sich das immer als wenn ein kleines Kind sein Lutscher nicht (schnell genug) bekommt. ^^ (soll nicht böse gemeint sein, nur kritisch)

Jupiter

2015-09-05, 13:25:15

@Nightspider
Stimmt! Interstellar hatte z.B. sehr viele Tieftöne. Zum Glück musste die deutsche Audiospur nicht unter einer beschämende Kompression leiden.

Mein Denon Receiver von 2014 kann zwar kein Dolby Atmos, aber bitte immer her damit. Irgendwann kommt auch ein Receiver zu mir der das kann. Ich merke bei Filmen die mit Dolby Atmos für die Kinos gedreht wurden schon, das die sehr sauber abgemischt sind. Oblivion hatte mich 2013 bei mir Zuhause beeindruckt.

@THEaaron
Wenn das Projekt so verfolgt wird, wie es viele hier tun. Gibt es diese Aufregung nicht. Die Mitarbeiter selbst sind sehr enthusiastisch und Darian Vorlick sagte selbst (http://imperialnews.network/2015/09/interview-darian-vorlick/) das er sich für das Projekt am meisten wünschen würde, dass sie alles schneller machen könnten. Für die Spieler. Für die Kritiker. Was aber nicht mehr geht. Er nannte da das Beispiel das 9 Frauen für einen Säugling auch 9 Monate brauchen. ^^

Er meinte auch das er beabsichtigt das Spieleunternehmen Nummer 1 (Blizzard) verlassen hat, damit er an so etwas ambitionierten wie star Citizen arbeiten könne. CIG macht das alles nicht weil es leicht ist. Nein, sondern sie machen das gerade weil es schwer ist. Sie arbeiten an etwas was sich kein Publisher und Entwickler jemals gewagt hat.

Da investiere ich mein Geld viel lieber als in das nächste 0815-Projekt. Die meisten AAA-Spiele sind heute gleich. Viele Fortsetzungen, fast alles bekannt usw. Trotzdem hypen es viele Menschen. Star Citizen wird dagegen mehr neues machen, als die meisten AAA-Spiele zusammen.

Nightspider

2015-09-05, 13:41:21

Eben. Und obwohl alle bei CIG so voller Energie sind und mit großer Leidenschaft für das Projekt leben wird es ihnen von den Heulern vorgeworfen, dass das Projekt zu groß ist und nicht fertig wird.
Das sind dann meist die die auf Grund fehlender Willenskraft sowas selbst nie auf die Beine stellen könnten. (Ich will hier niemanden angreifen aber ist doch so)

Zum Sound: Es gibt doch ab der Idris richtig große Generatorräume, da möchte ich bitte auch ein abgrundtiefes Brummen hören. :cool:

Mir fallen echt viele Ideen ein wo man mit gutem Sound hervorstechen könnte. Beim Andocken größerer Schiffe tritt ja auch eine größere Kraft auf. Die Schotten-Verriegelung kann dann auch so schöne Geräusche machen wie in bekannten Hollywood-Filmen. Ich will das das ganze Metall knarzt und quietscht wenn da große Kräfte wirken. :biggrin:

Jupiter

2015-09-05, 13:55:17

Generatorräume, Schottenverriegelungen, kratzendes Metall..... Da hast du absolut recht.

Wenn ich die Tonqualität des Videos betrachte und den Aufwand dahinter sehe steigt meine Hoffnung, dass sie das umsetzen. Der Ton ist bei mir in vielen Videospielen seit längerer Zeit ein Problem. Der ist zu weit von Filmen entfernt. Was noch am meisten mithalten konnte, ist die Qualität der Musik. Auch was die Bitrate angeht. Einzelne Musikstücke in Crysis 2 und 3 etwa sind entpackt je nach Länge bis zu 50 Megabyte groß. Das höre ich. In Arena Commander gefällt mir dagegen die Komprimierung oder was auch immer das Problem ist nicht. Die Musikstücke sind aus meiner Sicht klasse komponiert. Doch es fehlt die Dynamik. Es ähnelt mp3. Wenn ich laut mache kratzen sie sogar ein wenig.

____

Jemand im Neogaf schrieb:
"Technical details are awesome in this update. This game is going to be pretty.
1. Forward plus shading and shadowing
2. Shadow rendering R n D
3. Modern API refactor (DX12 and Vulkan I imagine)
4. Asynchronous bundle loading
5. Micro skin wrinkles and blood flow maps on character faces
6. HDR audio and positional audio
7. New physicalizted ragdolls
8. Multilayer material work for characters
9. Multicrew damage shader and physicalized damage

And those are just the ones I remember."

Quelle: http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=177634199&postcount=6324

Savay

2015-09-05, 14:27:18

Das Audioupdate hört sich gut an. Was ich aber gerne hören würde wäre mindestens noch Occlusion.
Das in 99% der aktuellen Spiele es egal ist ob man ein Geräusch durch eine Wand hört oder nicht ist einfach nur nervig...vorallem wenn man bedenkt das es schon vor 10-15 Jahren problemlos möglich war...via EAX.

Hall und Übergänge zwischen verschiedenen Umgebungen sind ja mittlerweile auch hier und da gut implementiert...aber an so grundlegendem scheitert es trotzdem noch. Einfach nur nervig.

BTW was zum Henker soll eigentlich HDR Audio sein?! Heutzutage ist immer gleich alles HDR...
Witziger-weise bedeutet das in der Praxis erstmal eines...nämlich ein zu großer Tonwertumfang auf einem zu schmalbandigen Medium wiedergegeben werden soll. aka eine Dynamikkompression stattfindet.

Dementsprechend könnte man die kaputtkomprimierte Scheiße die heutzutage von der Industrie als "Musik" bezeichnet und für Handyhörer in der U-Bahn und wiedergabe auf Bluetooth Brüllwürfel abgemischt wird auch als HDR bezeichnen. :lol:

Für visuelle Medien macht HDR ja Sinn...die können nunmal bisher meist deutlich weniger wiedergeben als der Menschliche Sehapparat zu leisten in der Lage ist...bei Audio ist es aber grundsätzlich erstmal vollkommen andersrum!

Denn der eigentliche Witz an der Geschichte ist ja, dass moderne Audiosysteme überhaupt garkeine Dynamikkompression nötig hätten! Mein HiFi Verstärker hat z.B. (theoretisch) nen Frequenzgang von 7-100.000 Hz...das Limit sind defakto nur die Speaker und deren Aussteuerung, sowie die Umgebungslautstärke...und selbst mein (nicht ganz so guter aber doch sehr sehr solider) 5.1 Receiver kommt da insgesamt auf Werte jenseits dessen was die meisten Quellen darstellen und Speaker wiedegeben können....und das menschliche Gehör überhaupt wahrnehmen kann.

Doch es fehlt die Dynamik. Es ähnelt mp3.

Das sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.

Zum Sound: Es gibt doch ab der Idris richtig große Generatorräume, da möchte ich bitte auch ein abgrundtiefes Brummen hören. :cool:

Ich will das das ganze Metall knarzt und quietscht wenn da große Kräfte wirken. :biggrin:

Meinst du sowas in der Richtung?! ;)

https://www.youtube.com/watch?v=vNz97mNAQlg

Aus:
https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/4467367/#Comment_4467367

Marodeur

2015-09-05, 16:15:01

We recently got the first full performance of body+face of one of our main actors working in sync in engine. Saying we are quite happy with the level of facial fidelity we can now achieve would be a tremendous understatement. Can’t wait to show it to the community at CitizenCon. Coming from earlier tests like the Constellation Commercial last year there has been a dramatic push in quality for what we will be able to show on our characters faces. Exciting!

:smile:

Ja, bei den Gesichtern at sich laut Report wohl einiges getan.

We’ve extended CryEngine’s skin-wrinkle technology which is used to show wrinkles and creases in the skin on certain facial poses, and we now support four times as many wrinkle-poses as before. We’ve also added support for blood-flow maps, which capture unique colour variations on the skin on certain facial poses caused by changing blood-flow and the stretching and compression of the skin. These extensions resulting in a significant improvement in the quality and believability of our characters facial animations.

Bin gespannt wie das dann aussieht.

Nightspider

2015-09-05, 16:24:16

Meinst du sowas in der Richtung?! ;)

https://www.youtube.com/watch?v=vNz97mNAQlg

Aus:
https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/4467367/#Comment_4467367

Geil! Ja genau sowas! Die scheinen sich ja schon viele Gedanken und viele Tests darum gemacht zu haben.

Dann brauche ich eigentlich nur noch eine Möglichkeit meinen Subwoofer parallel zu meinen offenen Kopfhörern zu betreiben für den perfekten Spielesound der auch fühlbar ist. :D

Ja, bei den Gesichtern at sich laut Report wohl einiges getan.

We’ve extended CryEngine’s skin-wrinkle technology which is used to show wrinkles and creases in the skin on certain facial poses, and we now support four times as many wrinkle-poses as before. We’ve also added support for blood-flow maps, which capture unique colour variations on the skin on certain facial poses caused by changing blood-flow and the stretching and compression of the skin. These extensions resulting in a significant improvement in the quality and believability of our characters facial animations.

Bin gespannt wie das dann aussieht.

Da ich bin echt gespannt. Ich erwarte tolle Bilder zur CitizenCon Anfang Oktober. :smile:

Thomas Gräf

2015-09-05, 19:55:19

Naja Subwoofer und KH muß gar nich mal so perfekt sein weil gute KH eh tief genug kommen und ob das dann zusammen kommt? Was aber richtig reingeht sind Bodyshaker und KH.
Mal ein Beispiel aus der RaceSim Welt, iRacing liefert via FFB Kanal die Schwingungswerte von allen vier Rädern sowie anderen Kram. Mit einer Software namens SimVibe kann man damit einen zweiten Soundchip ansteuern und das ganze Zeug auf vier sinnvoll positionierte Shaker geben...also für jedes der vier Räder gibts ein Shaker zb.
Man kann aber auch Schaltgeräusche und Motorvibration mit jeweils einen Shaker belegen wenn der Soundchip genug Kanäle hat.
Also schicke Sachen gibts schon gelle :)

Nightspider

2015-09-05, 20:09:08

Bodyshaker finde ich persönlich mist. Da habe ich das Gefühl als wäre das worauf ich sitze locker.

Beim Subwoofer spürt man die tiefen Frequenzen am ganzen Körper und vor allem in der Magengegend.
Sowas fehlt dir halt selbst bei den besten Kopfhörern.

Savay

2015-09-05, 20:10:49

? Was aber richtig reingeht sind Bodyshaker und KH.

:)

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/5423157/#Comment_5423157

With Wwise, we're not explicitly sending to the LFE yet, and what we want to do is create custom content that'll feed into transducers such as the Buttkicker, rather than rely on bass-management style derivation of signal.

Neosix

2015-09-05, 20:14:25

Monthly Studio Report - August 2015

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14937-Monthly-Studio-Report

Nightspider

2015-09-05, 20:15:34

Steht doch schon oben. ;)

Neosix

2015-09-05, 20:17:38

-.- hab den newsletter grad eben bekommen, und die post der letzten 2 Stunden überflogen da stands nichts von drin, pfff

Thomas Gräf

2015-09-05, 20:49:53

@Nightspider Ja okay diese Buttkicker sind nicht einfach zu handhaben.
Was Savay ja gelinkt hat, nun haben die Jungs bei CIG das ja auch so auf'm Radar das es beides geben wird...Subwoofer Kanal und Buttkicker Kanal. Naja besser gehts doch nich :)

Marodeur

2015-09-05, 22:17:35

Was ist eigentlich eure Meinung zu NPC Crew in Capital Ships oder allgemein in größeren Schiffen? Wenn man im RSI Forum liest hätten es manche am liebsten das man große Schiffe nur mit zumindest ein paar menschlichen Spielern bedienen kann. Andere meinen NPC ok aber doch bitte schlechter als Spieler.

Ich weis nicht so recht. Ich denke mir halt das später wenn viele größere Pötte rumfliegen einfach nicht genug freie Spieler zur Hand sein werden um alle freien Stellen zu besetzen. Auch weil manche einfach recht speziell sind und nicht jedem Spaß machen werden. Dazu kommt das nie jemand sagt welche Spieler gemeint sind.

Sehen wir doch mal der Realität ins Auge. Wenn ich WoT spiele sind eine Hand voll Spieler super, etwas mehr sind gut und der großteil ist Durchschnitt und mehr als man immer gerne im eigenen Team hätte sind einfach nur schlecht. Und ich bin mir ziemlich sicher das es davon auch viele in SC geben wird.

Dauernd wird so getan als würden in SC nur ganz tolle Spieler rumfliegen oder anheuern. Wie kommt man darauf? Nur weil dies ein Spiel für eine kleinere Zielgruppe ist heist das doch noch lange nicht das quasi auch (z.B.) genug solcher"stronk" WoT Spieler ihren Weg ins Spiel finden werden und dort sicherlich auch ihre Portion Spielspaß wollen.

Aber will ich so jemand als Gunner wenn ich Piraten angreife? Oder gar als Engi der mir den Saft im Gefecht abdreht weil er Tasten verwechselt oder einfach nur bekloppt ist? :freak:

Oder auf der anderen Seite: Welcher Durchschnittsspieler wird wirklich gutes "Personal" abbekommen? Die suchen sich die Schiffe auf denen sie mitfliegen wollen doch auch aus wenn es nicht grad Kumpels sind. Also bekommen schlechte Spieler schlechtes Personal und die Cracks bleiben auch beim Personal unter sich oder spezialisieren sich gar auf das die Balance komplett in die Binsen geht.

Ich bin jedenfalls für gute NPCs die zumindest einen durchschnittlichen Spieler ersetzen können. Schon allein angesichts "private Server" macht es für mich keinen Sinn nur unterdurchschnittliche NPC für Spielerschiffe anzubieten.

Neosix

2015-09-05, 22:42:50

Wars nicht so das man den Destroyer mit 80 Crew Plätzen mit etwa 10-11 Spieler schon steuern können wird, rest eben NPCs. Und das ist ja so zimlich das Größte Schiff. Aber ich denke wenn man in die Beta kommt wird das eh alles über den Kopf geworfen, weil eben viele Leute nicht 90% der Zeit nur an der Konsole verbringen wollen. Aber mal sehen.

Thomas Gräf

2015-09-05, 23:07:24

Hja Marodeur da haste absolut recht. Es gibt eh mehr Schiffsbesitzer als Spieler ohne Schiff...wie auch?
Klar kann man sein Schiff verlieren, mit der Kohle ins Minus kommen usw. Aber reichen dann die Skills aus das dich dann auch jemand anheuert? Wie isses denn im wirklichen Leben...Harz4 ;)
Aber bestimmt ja, SC is doch ein amerikanisches Game, also es wird eine Kirche geben für diese armen Seelen und dann hoffentlich auch eine Mission :)
Aber ersteinmal braucht SC solche NPC's die lernfähig sind und Skills ansammeln können, denn das bringt ein Game wo fast jeder Bakker eine halbe Armada an Schiffen im Hangar stehen hat eher vorwärts.
Nur müßte Chris eine Grenze ziehen und sagen ab einer gewissen Größe müssen fast nur Spieler mit drinn sein. Das ist dann aber auch ganz klar die Sache von Klans/Gilden solche Pötte zu verwalten.

WhiteVelvet

2015-09-06, 09:29:25

Mal was anderes: Glaubt Ihr, dass Star Citizen das Genre so sehr neu beleben könnte (sollte es erfolgreich sein), dass vielleicht wieder mehr Space Opern auf den Bildschirm kommen? Wenn ich da an weitere Star Wars Spiele àla X-Wing, Freespace 3 oder besonders I-War 3 denke... habe gerade einfach malwieder I-War 2 installiert und es ist göttlich... die Physik, die Musik, die Atmosphäre... allerdings habe ich Angst, dass Star Citizen zu groß wird, zu viel drumherum, statt sich ganz einfach auf eine tiefe Spielfilm-Kampagne àla Wing Commander zu konzentrieren. Da trauen sich die Publisher gar nicht mehr, ein "einfaches" Spiel auf den Markt zu geben...

Nightspider

2015-09-06, 10:23:15

Es kommen doch jetzt schon mehr Space Sims auf den Markt die auf der Welle mitschwimmen.

Im Moment konzentriert sich Cloud Imperium Games vor allem auf deine "Spielfilm-Kampagne". Es gibt in der Hinsicht überhaupt keinen Grund sich sorgen zu machen.

WhiteVelvet

2015-09-06, 10:39:45

Es kommen doch jetzt schon mehr Space Sims auf den Markt die auf der Welle mitschwimmen.

Bin da gerade nicht so up-to-date... hast Du gute Beispiele? Sicher nur so Arcade Games, oder?

Nightspider

2015-09-06, 11:49:22

Da mich die anderes Games auf Grund von Star Citizen kaum interessieren kann ich dir da jetzt leider auch keine Beispiele nennen.

Gimmick

2015-09-06, 12:08:18

Bin da gerade nicht so up-to-date... hast Du gute Beispiele? Sicher nur so Arcade Games, oder?

- Limit Theory
- Everspace
- No Man's Sky
(- Dreadnought)

Sind zumindest die, die bei mir hängen geblieben sind.

Marodeur

2015-09-06, 15:17:03

Line of Defense?

Wahahahaha.... *flücht*

Savay

2015-09-06, 15:44:33

Rouge System gibts noch. Das ist schon recht Simulationslastig...geht nen bissl Richtung DCS.

Wenn man es etwas weiter spannt kann man Descent Underground auch noch dazu zählen.
Wobei das mit Everspace eher in die Arcadigere Richtung geht.
Andererseits war das Genre auch zu den Glanzzeiten ja auch immer schon recht weit gefächert...

SC und ED haben da im Grunde schon ein kleines Revival losgetreten...ENDLICH muss man da fast sagen...wobei es sich bisher ja eher im Indie Segment niederschlägt.
Mal schauen...vlt springt ja auch einer der größeren Konzerne irgendwann mal wieder auf den Zug auf...die sind bekanntlich ja immer etwas träge was so "Riskante" Konzepte angeht. :lol:

Ich hätte ja noch die Hoffnung das Disney merkt, dass sich nen neues X-Wing ggf. lohnen könnte. :D
Würde dann ja auch schön zur neuen Trilogie passen.

Was ist eigentlich eure Meinung zu NPC Crew in Capital Ships oder allgemein in größeren Schiffen?

Meine Meinung ist das ich abwarten werde wie es sich im Spiel auswirkt. Ich finde aber auch NPCs sollten eher nicht zu gut sein, bzw. deren Performance abhängig von den "Lohnkosten" sein. Gutes Personal kostet halt. ;)

Davon abgesehen:
Wenn man keinen Bock auf Capital Ships hat...fliegt man eben was kleineres. ;)

Im Grund ist das was du beschreibst sowieso ein ganz übliches Problem bei kooperativem Gameplay.
Wenn du WoW spielst und speziell Instanzen oder gar Raids machst bist du ja auch auf "gute" Mitspieler angewiesen.
Mit absoluten Waschlappen in der Gruppe die selbst die simpelsten Aufgaben nicht hinbekommen wird auch das unmöglich und dann wirst du, egal wie gut du selbst bist, auch kaum zu den Top 1% gehören können die gleich am Releasetag die neueste Instanz gecleart haben! :tongue:

Da muss man sich halt entscheiden was man macht und was man will...sucht man sich ne Top-Gilde (oder Org im falle von SC) und sucht sich die Mitspieler nur nach "Performance" aus um ganz oben mit zu spielen oder spielt man lieber mit Leuten die man persönlich kennt und die vlt nicht ganz so gut sind...hat aber einfach Spass an den gemeinsamen Aktionen und der gemeinsamen Zeit. :wink:
Bei letzterem macht es dann auch nichts wenn die NPCs Aufgaben eher nicht ganz so gut lösen können wie durschnittliche Spieler.

Das dürfte in SC nicht anders werden als in anderen MMOs auch...auch da bist du ab einem gewissen Punkt auf deine Mitspieler angewiesen.

Marodeur

2015-09-06, 17:07:27

Mit WOW Raids vergleichen kann man höchstens eine Gruppe Jäger. WoW spielt jeder seine vollwertige Klasse und bedient nicht nur ein Geschütz das ein Engi aufbaut. Das ist eben der Unterschied zum klassischen Spiel. Eher noch vergleichbar mit z.B. Einem Panzer oder Transporter in Planetside. Aber da ist das Spiel dank respawn etwas schnelllebiger und Geschütz bedienen ist nochmal was anderes als die diversen Sonderaufgaben in SC.

Savay

2015-09-06, 17:28:08

Mit WOW Raids vergleichen kann man höchstens eine Gruppe Jäger.

Find ich mal überhaupt nicht...in nem Raid hat z.B. auch jeder eine dedizierte Aufgabe, die teilweise äusserst spezifisch sind und je nach Situation stark variieren...das kann man schon vergleichen. Wenn da nicht jeder macht was er soll und wofür er eingeteilt ist geht das auch massiv in die Hose. :rolleyes:
Mittlerweile können die Klassen in WoW ja auch sehr einfach mehrere Rollen erfüllen (wenn auch meistens nicht gleichzeitig)...da kommt es mittlerweile am Ende fast nur noch auf die Einteilung für den jeweiligen Job und das spielerische Können und die Erfahrung in der jeweiligen Rolle an...nicht mehr darauf was man spielt oder was nicht.

Ob da in SC jetzt jeder nen eigenes Schiff steuert oder in nem Multicrew-Schiff in Gesamtheit dabei hilft, dass dieses effizient(er) operieren kann macht da für die Auswirkungen auf das Kooperative Gameplay keinen nennenswerten Unterschied.

Nightspider

2015-09-06, 17:37:07

Isen

2015-09-06, 18:21:54

Hier ebenfalls:

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/3jsdoe/atlas_defense_industries_at_dragon_con_2015_live/

Xandi.m.

2015-09-06, 19:48:32

Marodeur

2015-09-06, 20:02:23

Jupiter

2015-09-06, 21:31:10

Regeneffekte CryENGINE: https://www.youtube.com/watch?t=49&v=cSir0qP7_Lg

Falls es interessiert und noch nicht gesehen wurde. Solche Effekte fehlen z.B. bei den Pfützen aktuell in ArcCorp noch.

Thomas Gräf

2015-09-07, 02:17:31

Nazar

2015-09-07, 08:47:01

Tja, geht ja sonst immer nur um die Aussagen von ein paar die das Studio verlassen haben und über das zu große Arbeitspensum jammern. Die andere Seite, wie hart CR selbst dran arbeitet, geht da gerne unter. Scheinbar meinen einige er würd nur alles delegieren und selbst Däumchen drehen.

Sehr verallgemeinert *riecht nach Fanboy*!

Wer hat ihn gezwungen die Termine so kurzfristig zu setzen (auch wenn er eh keinen je gehalten hat ;))?
Und nur weil der eine seine Erfüllung des Lebens darin sieht und vermutlich auch hat, muss der Arbeiter, der eh nur für 4 Jahre daran arbeiten darf, ebenso kein Leben mehr haben?
Auch habe ich gelesen, dass die Bezahlung weit unter dem üblichen Gehältern sein soll.
Also Überbelastung und Unterbezahlung.
Welche Summe sich CR gönnt oder gönnen wird, weiß auch erst mal keiner.

Mir kamen wirklich die Tränen als ich lesen musste wie hart er arbeitet (als einziger auf der Welt).
Eventuell das nächste Mal einfach kleinere Brötchen backen?
Nicht ohne Grund ist die Kritik bei diesem Projekt nicht ganz unberechtigt.
Der angegeben Zeitplan war und ist eine unrealistisch, ebenso die vielen zusätzlichen Ziele alle gleich mit unterzubringen.
Schon jetzt müssen sie ständig zurückrudern und trotzdem schaffen sie es nicht ihre eigenen Vorgaben zu erreichen.
Also bitte... CR ist mit Sicherheit nicht unschuldig an seiner Arbeitsbelastung, das aber auch von seinen Mitarbeitern zu erwarten, ist schon frech!

Marodeur

2015-09-07, 09:13:13

Zumindest Urlaub haben sie. ;)

Den Ex-Mitarbeitern gegenüber stehen halt auch die noch vorhandenen Mitarbeiter von denen viele auch sehr zufrieden damit sind dabei zu sein wie es scheint. Daher bin ich gegenüber dem geheule von Ex-Mitarbeitern halt auch skeptisch. Nur weil sie weg sind habens in meinen Augen nicht automatisch recht. *riecht nach Gegenteil vom Fanboy* könnt ich jetzt noch schreiben aber lassen wir das. Natürlich bin ich ein Fan des Projekts sonst hätt ich auch kein Geld ausgegeben aber klar, gibt ja nur schwarz oder weiß bei solchen Sachen. Entweder man ist Fanboy oder Kritiker. Dazwischen gibts ja heutzutage nix.

Da springt man einmal nicht mit auf den Zug auf und ist halt mal etwas beeindruckt vom Arbeitspensum und schon kommt das erste Fanboy geblubber um die Ecke. Ich könnt so langsam ausrasten mit dem Käse... Vote 4 Internetunwort schlechthin... :mad:

Savay

2015-09-07, 10:13:16

schon kommt das erste Fanboy geblubber um die Ecke.

Was erwartest du...kommt eh immer aus der gleichen Ecke von den immer gleichen Verdächtigen! :rolleyes:

Da wird doch sowieso nur noch kritisiert um des reinen kritisieren willens...statt sich vorallem mal an die eigene Nase fassen, dass dieses Arbeitspensum und eine derartige Arbeitskultur eben in letzter Konsequenz auch mit genau jener Erwartungshaltung die vorallem diese Besserwisser und Miesmacher selbst forumlieren und transportieren zusammenhängt!!! :freak:

Ich persönlich bräuchte z.B. keine fixen Termine und nehme die auch genannten eher als grobe Planung und nicht als absolute Deadlines wahr...ein When it´s done reicht mir sogar ebenfalls prinzipiell hin...welcher Fortschritt von statten geht sieht man ja ausreichend anhand des infomaterials und der Videos die sie so posten...man müsste sich halt auch nur mal damit beschäftigen.
Aber nein geht ja alles nicht schnell genug, ist nicht detailiert genug, ist zu detailliert, ist zuviel, ist zuwenig, dieses stimmt nicht, jenes stimmt nicht, welches stimmt nicht, mimimi, moser, mecker, motz...und sowieso ist ja eh alles scheiße...und dann on top noch diese ständigen Verschwörungstheorien.

Nightspider

2015-09-07, 10:16:38

Zeitplan scheint mir auch immer das Hauptargument der SC Kritiker zu sein.

Hätte vorher nie gedacht das es so viele ungeduldige "" Erwachsene "" gibt.

Marodeur

2015-09-07, 10:21:08

Das er sich vor allem beim FPS Modul da kräftig in die Nesseln gesetzt hat ist mir und den meisten anderen schon klar. "Unglücklich gelaufen" ist da wohl sehr freundlich formuliert. Aber muss doch irgendwann auch mal wieder gut sein und nach vorne blicken möglich sein.

cR@b

2015-09-07, 10:43:24

Zeitplan scheint mir auch immer das Hauptargument der SC Kritiker zu sein.

Hätte vorher nie gedacht das es so viele ungeduldige "" Erwachsene "" gibt.

Ist doch klar wenn Herr Roberts das so verkaufte, wird es auch entsprechend erwartet!

Ich als Spender vertraue dann auch darauf unabhängig von dem, ob es really big ist das Projekt oder nicht. Aber man ist ja gleich ein naiver Trottel, wenn man Herr Roberts glauben möchte... :rolleyes:

Savay

2015-09-07, 10:50:35

Ist doch klar wenn Herr Roberts das so verkaufte, wird es auch entsprechend erwartet!

Klar...ne ganze Firma aus dem Boden stampfen, passendes Fachpersonal suchen und einstellen, technische Grundlagen schaffen und nebenbei Content herbeizaubern...alles innerhalb von 2 Jahren.
Klingt echt realistisch unter den Umständen derartige Wunschtermine als fixe Deadlines wahrzunehmen wo garantiert auch nie was schief gehen kann. :wink:

Selbst bei uns in der Firma kommen derartige Verschiebungen innerhalb der Projekte vor...und das ist ein Weltkonzern mit etablierten Prozessen, langjährig erprobten und bekannten Systemen, seit jahrzehnten etablierten Zulieferern, sowie mehr als genug eingearbeitetem Fachpersonal bei Projektstart. :freak:

Verschiebungen kommen vor...Shit happens...da muss man halt konstruktiv dran arbeiten und nicht gleich den Weltuntergang heraufbeschwören. ;)
Was man CR mMn allenfalls vorwerfen kann ist diese "Termine" nicht noch eindeutiger als "Wunschtermine" kommuniziert zu haben als eh schon...

[dzp]Viper

2015-09-07, 10:51:29

Chris hat nie einen entgültigen Termin genannt sondern immer dazu gesagt, dass diese Termine nur dann eingehalten werden können wenn nichts dazwischen kommt. (Was ja auch logisch ist in der Softwareentwicklung).

Aber dieses "Wenn" wurde von den Kritikern immer, wirklich immer, übersehen oder ignoriert. Das ist das Problem.. nichts anderes.

Das angepeilte(!) Termine nicht eingehalten werden können ist normal in der Softwareentwicklung. Das ist etwas wo mit man sich in der Branche anfreunden muss.

Lustiger Weise sind es Vergleichsweise wenig Leute die die Verschiebungen aufregen... diese sind aber besonders laut.. wie immer halt.
Die meisten Backer wissen, dass diese angepeilten Termine nicht in Stein gemeißelt sind und Verschiebungen dieser Termine sehr wahrscheinlich sind.. und diese Backer haben damit keine Probleme. Klar ist es schade wenn ein Termin nicht eingehalten wird.. aber daran lässt sich leider nichts ändern wenn es technische Probleme oder Bugs gab.

Rincewind

2015-09-07, 13:38:17

Ich bin ja auch Backer und auch aus diesen Grund lese ich hier immer interessiert die neuen Entwicklungen, ich bin teilweise echt fasziniert was da alles neues kommt.
Das das fertige Spiel später rauskommt stört mich echt nicht und ich glaube auch nicht, dass das Spiel nie fertig wird. Eines Tages wird dann das "beta" im Namen einfach verschwinden und dann gehts in die weiten des Weltraum, um es zu erforschen. Ich freu mich drauf.

cR@b

2015-09-07, 17:21:11

Klar...ne ganze Firma aus dem Boden stampfen, passendes Fachpersonal suchen und einstellen, technische Grundlagen schaffen und nebenbei Content herbeizaubern...alles innerhalb von 2 Jahren.
Klingt echt realistisch unter den Umständen derartige Wunschtermine als fixe Deadlines wahrzunehmen wo garantiert auch nie was schief gehen kann. :wink:

Selbst bei uns in der Firma kommen derartige Verschiebungen innerhalb der Projekte vor...und das ist ein Weltkonzern mit etablierten Prozessen, langjährig erprobten und bekannten Systemen, seit jahrzehten etablierten Zulieferern, sowie mehr als genug eingearbeitetem Fachpersonal bei Projektstart. :freak:

Verschiebungen kommen vor...Shit happens...da muss man halt konstruktiv dran arbeiten und nicht gleich den Weltuntergang heraufbeschwören. ;)
Was man CR mMn allenfalls vorwerfen kann ist diese "Termine" nicht noch eindeutiger als "Wunschtermine" kommuniziert zu haben als eh schon...

Wie gesagt wurde anfangs ein Datum (~Ende 2015) kommuniziert. Mittlerweile wird nur noch spekuliert und sogar 2018 ist schon gefallen.

Also ich arbeite bei einem der größeren Automobilhersteller und auch wir haben Prozesse, die einiges an Zeit schlucken aber so derart im Zeitplan verfahren haben wir uns noch nie! Meist stimmt der erste angestrebte SOP (Start of Production) und der Vorstand würde uns den Kragen umdrehen, wenn wir diesen nicht erreichen würden. Aber CR natürlich hat Sonderrechte :rolleyes: Sorry der gute Mann hat sich verkalkuliert oder etwas verkauft, um mehr Leute zu blenden.

Wenn es wenigstens eine testbare Alpha wäre, würde ich schon meine Klappe halten aber das abgelieferte Produkt ist wirklich nur zum anschauen und gleich wieder ausloggen... :ugly:

Bringhimup

2015-09-07, 17:26:06

Wenn es wenigstens eine testbare Alpha wäre, würde ich schon meine Klappe halten aber das abgelieferte Produkt ist wirklich nur zum anschauen und gleich wieder ausloggen... :ugly:

Verlang doch bitte endlich dein Geld zurück und gut ist...
Das Jammern einiger hier ist ja schlimmer als das eines Kleinkindes das unbedingt und endlich sein Eis haben will.:rolleyes:

Ich weiß echt nicht, was das Problem ist. Um so länger es dauert desto besser wird das Spiel und desto besser ist die Hardware, die dann zur Verfügung steht.

cR@b

2015-09-07, 17:34:28

DerKleineCrisu

2015-09-07, 17:50:13

Viper;10769636']
Lustiger Weise sind es Vergleichsweise wenig Leute die die Verschiebungen aufregen... diese sind aber besonders laut.. wie immer halt.
Lustigerweise hat CR selber gesagt das SIE ( CIG ) beweisen müssen das Sie an dem Spiel Arbeiten.
Und beweise sind für mich etwas was ich selber Testen kann und nicht irgendwelche PR Demo´s auf dem GamesCom Event über Hübsche Bilder
die sie in AtV / RtV usw zeigen, oder sagen wie Toll doch alles ist.

Wie gesagt wurde anfangs ein Datum (~Ende 2015) kommuniziert. Mittlerweile wird nur noch spekuliert und sogar 2018 ist schon gefallen.

Also ich arbeite bei einem der größeren Automobilhersteller und auch wir haben Prozesse, die einiges an Zeit schlucken aber so derart im Zeitplan verfahren haben wir uns noch nie! Meist stimmt der erste angestrebte SOP (Start of Production) und der Vorstand würde uns den Kragen umdrehen, wenn wir diesen nicht erreichen würden. Aber CR natürlich hat Sonderrechte :rolleyes: Sorry der gute Mann hat sich verkalkuliert oder etwas verkauft, um mehr Leute zu blenden.

Wenn es wenigstens eine testbare Alpha wäre, würde ich schon meine Klappe halten aber das abgelieferte Produkt ist wirklich nur zum anschauen und gleich wieder ausloggen... :ugly:

Bei ersterem gehen manche von dem Jahr 2020 schon aus. Wenn man überlegt das Sie ( CIG ) schon einen Plan haben für die nächsten 18 Monate wann sie welches Schiff in den Concept verkauf bringen ist das schon ......

Um so länger es dauert desto besser wird das Spiel und desto besser ist die Hardware, die dann zur Verfügung steht.

Keiner hat Lust in heutiger Zeit 10 Jahre auf ein Spiel zu warten und dahin bewegt sich zur Zeit leicht Star Citizen mit den immer neu auftauchenden Problemen.
Und ich würde gerne noch das Spiel , Spielen vor meiner Rente und noch
bevor ich zu einem sabbernden etwas werde.

Grüße

[dzp]Viper

2015-09-07, 17:51:59

cR@b.. ehrlich. Verlang dein Geld zurück. Du bist nicht zufrieden zustellen und auf Argumente, die dir nun schon zig Personen vorgehalten haben, gehst du gar nicht ein. Es geht dir schon lange nicht mehr darum zu verstehen wieso das so ist.. es geht dir eigentlich nur noch darum deinen Frust los zu werden.
Deswegen.. lass dir dein Geld zurück geben und kauf dir das Spiel wenn es einen Release-Stand erreicht hat.

Bringhimup

2015-09-07, 17:53:02

Die einfachsten Dinge zum Testen funktionieren nicht. Was soll das bitte? Wie soll ich was testen, wenn meine Belegung nicht übernommen wird? Es hapert bereits an den grundlegendsten Dingen die nötig sind um das bisherige zu bewerten. Anscheinend spielen sie intern nur mit M+T, was ja auch alles zu dem Thema erklären würde...

Und was ist daran so schlimm? Dann spielst du im Moment halt auch mit Maus und Tastatur. Oder verlange endlich dein Geld zurück und Ruhe ist. Das ganze ist Work in Progress. Im Moment soll GAR NICHTS fertig sein! NICHTS SOLL PERFEKT funktionieren! Absolut alles kann noch fehlerbehaftet sein. Wenn dich das stört, dann hol dir endlich dein Geld zurück oder hör bitte, bitte auf zu jammern wie ein kleines Kind, dem man den Lolly geklaut hat. Oder dem man bisher nur den Lollystiel (ohne was zum Lutschen) gegeben hat.;D

[dzp]Viper

2015-09-07, 17:59:53

Lustigerweise hat CR selber gesagt das SIE ( CIG ) geweisen müssen das sie an dem Spiel Arbeiten.
Und beweise sind für mich etwas was ich selber Testen kann und nicht irgendwelche PR Demo´s auf dem GamesCom Event über Hübsche Bilder
die sie in AtV / RtV usw zeigen, oder sagen wie Toll doch alles ist.
Was "Beweise" für dich persönlich sind zählt aber nicht. Was sollen CIG denn tun? Auf jeden einzelnen Backer und deren Sonderwünsche eingehen? Das ist doch Quatsch, das wäre unmöglich! CIG musste einen Mittelweg finden. Und der ist nun mal diese Art der Module und die extrem transparente Kommunikation mit der Community. Beides in der Form bisher Beispiellos in der Spieleentwicklung.. und dennoch wird ständig Kritisiert. Es gibt einfach Leute die sind nie zufrieden.

Du kannst keine Pre-Alpha Software mit zig hundert Bugs und zig nicht funktionierenden Features auf Spieler los lassen. Das ganze muss einen gewissen Entwicklungsstand haben. Dass das sonst schief geht hat man wunderbar beim ersten Release vom Hangar-Modul gesehen. Habt ihr das schon alle vergessen?

Bei ersterem gehen manche von dem Jahr 2020 schon aus. Wenn man überlegt das Sie ( CIG ) schon einen Plan haben für die nächsten 18 Monate wann sie welches Schiff in den Concept verkauf bringen ist das schon......
Wo hast du dass denn schon wieder her? Sie haben einen Plan welche Softwaremodule und Features sie in den nächsten 18 Monaten veröffentlichen.... das wurde gesagt.
Dass sie einen Plan für die nächsten Concept-Sales haben ist auch klar und logisch. Das reicht aber keine 6 Monate in die Zukunft.

Wie ich bereits mehrfach sagte... die Leute hauen, durch die schiere Menge an Informationen, diese Informationen durcheinander... das sieht man auch immer wieder hier im Thread. Ich will mich da nicht aussen vor nehmen. Mir ist das auch schon passiert, dass ich mehrere Informationen durcheinander gehauen habe.
Aber so schlimm ist das nicht. Lieber mehr diese große Menge an Informationen als zu wenig Informationen!

Keiner hat Lust in heutiger Zeit 10 Jahre auf ein Spiel zu warten und dahin bewegt sich zur Zeit leicht Star Citizen mit den immer neu auftauchenden Problemen.
So ein Quatsch.. ehrlich.
Das Spiel ist in der heißen Produktionsphase seid ca. 2 Jahren (Also das Team > 50 Leute wurde und an jeder wichtigen Position Leute gearbeitet haben). 2 Jahre..... und ihr redet so einen Quatsch von 10 Jahren. Ehrlich...

Bringhimup

2015-09-07, 18:03:18

Keiner hat Lust in heutiger Zeit 10 Jahre auf ein Spiel zu warten und dahin bewegt sich zur Zeit leicht Star Citizen mit den immer neu auftauchenden Problemen.
Und ich würde gerne noch das Spiel , Spielen vor meiner Rente und noch bevor ich zu einem sabbernden etwas werde.

Grüße

Jetzt sind es schon weitere 10 Jahre die du angeblich warten sollst. Eben war noch von 2020 die Rede, was 5 Jahre sind. Dann ist die Rede von den nächsten 18 Monaten was nur noch 1,5 Jahre sind.

Gehen wir doch einfach mal von einem Spiel wie GTA5 aus, dass ungefähr 5 Jahre für die Entwicklung benötigt. Zu den 2 Jahren, die Star Citizen jetzt schon ernsthaft in Entwicklung ist, würden also weitere 3 Jahre kommen. Das wäre dann etwa 2018. Klingt doch absolut in Ordnung. Wo ist das Problem? Oder biste dann schon 70 und kommst nicht mehr mit schneller Weltraumaction klar.:wink:

Wer keine Geduld aufbringen kann (und dass es Jahre werden war von Anfang an absolut klar und wem es nicht klar war, der ist halt kein Realist!), sollte sich Spiele frühestens am Erscheinungstag kaufen. Dann kann man sofort nach dem Download los spielen und gut ist. Ich verstehe wirklich nicht, warum ihr Geld in etwas investiert habt, dass man nicht sofort anfassen kann und dann habt ihr aber auch so wirklich gar keine Geduld. Da habt ihr schlicht was falsch gemacht.

Eigentlich müsste man euch als Trottel beschimpfen. Was ich aber hier mit ausdrücklich NICHT tue. Aber ich bitte Euch inständig, das Jammern etwas zu reduzieren. Das tut nämlich auf Dauer weh und überlesen ist schwer. Könnte ja mal was wirklich Bejammernswertes dahinter stecken.

Gruß
Maik

[Edit:] Überschneidet sich ziemlich mit [dzp]Viper. Das war keine Absicht.

cR@b

2015-09-07, 18:37:07

Viper;10770186']cR@b.. ehrlich. Verlang dein Geld zurück. Du bist nicht zufrieden zustellen und auf Argumente, die dir nun schon zig Personen vorgehalten haben, gehst du gar nicht ein. Es geht dir schon lange nicht mehr darum zu verstehen wieso das so ist.. es geht dir eigentlich nur noch darum deinen Frust los zu werden.
Deswegen.. lass dir dein Geld zurück geben und kauf dir das Spiel wenn es einen Release-Stand erreicht hat.

Eure Argumente scheinen vom Hype erfüllt und bringen mir das Game in keinerweise "spielbar" näher. Du... ich war mal an dem Punkt (Hangarmodul) wo das alles noch in Ordnung war aber was mit dem AC abgeliefert wurde, ist schon sehr grenzwertig. Es stimmen so viele Punkte nicht, um das Spiel anständig und sauber zu testen. Es gab bereits massig Patches und es hat sich nahezu nichts verbessert. Ich logge ein und sehe die selben Probleme wie vor nem dreiviertel Jahr...

Genauso wie du/ihr euren Hype kundtun dürft, darf ich auch meine Kritik kundtun ;) Diese Kritik teilen mittlerweile nicht Wenige und das heißt noch lange nicht, dass ich verkaufen möchte.

Ich möchte lediglich das Spiel, welches mir anfangs verkauft wurde und nicht erst in 5-7 Jahren! Ich möchte die einzelnen Phasen testen können und das setzt nunmal grundlegende Mechaniken voraus.

@Bringhimup
Ich habs mit M+T versucht aber es ist und bleibt schrecklich damit zu spielen. Absolut n.i.O. für eine Space SIM :(

[dzp]Viper

2015-09-07, 18:40:03

Arena Commander ist nicht das Spiel ansich. Wie oft müssen wir das noch wiederholen? cR@b??
Arena Commander ist ein Modul um Features zu testen. Um die Technik hinter dem Spiel zu testen (Netcode, Engine, Physik, ...)

Ein "Polishing" wie du es persönlich erwartest findet erst zum Ende der Entwicklung statt!

Das hat nichts mit Hype oder Fanboy zu tun.. das ist schlicht und einfach eine Grundlage der Spieleprogrammierung!

Savay

2015-09-07, 19:35:58

Wenn es wenigstens eine testbare Alpha wäre, würde ich schon meine Klappe halten aber das abgelieferte Produkt ist wirklich nur zum anschauen und gleich wieder ausloggen... :ugly:
Ich möchte die einzelnen Phasen testen können und das setzt nunmal grundlegende Mechaniken voraus.

Es ist doch eine testbare Alpha und es wird damit auch tatsächlich getestet was mithilfe der Backer getestet werden kann und soll...ich versteh die Einwände nicht! :freak:

Meist stimmt der erste angestrebte SOP (Start of Production) und der Vorstand würde uns den Kragen umdrehen, wenn wir diesen nicht erreichen würden.

Das ist doch schonmal ein fundamentales Missverständnis...ein SOP ist ganz am Ende der Kette...das wird in diesem Fall der RTM der Final...was du da jetzt siehst ist allerallerhöchstens IS1...aber streng genommen ja noch nicht mal das....ist eher so das du da nen AGT mit A-Mustern vor dir hast. :tongue:

Filp

2015-09-07, 19:40:42

Evtl wäre Line Of Defense das richtige Spiel für Krabben ;)

ChaosTM

2015-09-07, 20:35:50

Seit meinem Einstieg vor ca 10 Monaten hab ich locker über 100 Stunden in der angeblich so unspielbaren Alpha verbracht.

Anfangs mit Maus und Tastatur, später dann mit 2 verschiedenen Joysticks.
Alles funktionierte bisher erstaunlich reibungslos was die Controller-Belegung anbelangt.
Es war zwar etwas Arbeit aber es hat sich gelohnt.
Natürlich hab ich die funktionierenden Einstellungen gleich exportiert und gespeichert. ;)

Das einzige was mich wirklich nervt, ist der Holotisch.

Und ja, Maus/Tastatur fühlt sich speziell mit IM nicht so toll an - deshalb gibts ja auch Joysticks..

cR@b

2015-09-07, 23:11:49

Na dann versuch doch mal aus dem Hangar des Basic Trainings mit dem Joystick zu kommen... hf, gl, gz und nice orga...!

Die Blackouts setzen nach wie vor falsch ein, die Physik ist Egoshooter-like (hoffe da wird noch was verbessert), Lauf Animationen sehen immer noch aus wie im Hangarmodul bzw. nen Stock im Arsch. Belegungsmenü ist eine Katastrophe, Clippingfehler, Z-Fighting wohin das Auge reicht. Ladezeiten sind abartig trotz SSD... Waffenauswahl und Nutzung total umständlich zudem zählt auch der Holotisch. Das sind alles Probleme seit den ersten Versionen und es hat sich nichts geändert. Bin mal gespannt wann sie all diese Probleme mal lösen wollen. Lasst mich raten teilweise nie bzw. in der Final...

Hammer des Thor

2015-09-07, 23:32:14

Wie gesagt wurde anfangs ein Datum (~Ende 2015) kommuniziert. Mittlerweile wird nur noch spekuliert und sogar 2018 ist schon gefallen.

Nein, es wurde November 2014 genannt als Release-Datum!
Das hat damals aber auch eig. niemand geglaubt. Klar, hätte CR 2017 genannt hätten wohl auch deutlich weniger gebackt.
Wobei damals nicht klar war ob es für das SC war oder nur für SQ 42. Für letzteres spricht, dass ohne min. 4-Millionen zu erreichen erst mal nur an SQ 42 gearbeitet werden sollte.

[MK2]Mythos

2015-09-07, 23:33:57

Crab, melde dich doch bitte erst wieder, wenn die Probleme beseitigt sind, das ist doch ein fairer Deal, oder?

cR@b

2015-09-07, 23:47:27

Nein, es wurde November 2014 genannt als Release-Datum!
Das hat damals aber auch eig. niemand geglaubt. Klar, hätte CR 2017 genannt hätten wohl auch deutlich weniger gebackt.
Wobei damals nicht klar war ob es für das SC war oder nur für SQ 42. Für letzteres spricht, dass ohne min. 4-Millionen zu erreichen erst mal nur an SQ 42 gearbeitet werden sollte.

Ach siehste, ist das doch schon wieder so lange her? Naja wie auch immer, wäre mit SQ42 schon zufrieden gewesen...
Ich dachte man sieht nur an den eigenen Kindern wie man älter wird. Heutzutage übernimmt das CIG bzw. SC :ugly:

@Mythos
Ich werde jedes Update genaustens inspizieren! Ich will niemanden blenden, der ernsthaft überlegt zu backen. Btw. wann wird der Netcode im Social Modul gefixt? Achso wurde ja erst released... sieht aber immerhin nett aus.

Hammer des Thor

2015-09-07, 23:51:20

Viper;10770198']
Wo hast du dass denn schon wieder her? Sie haben einen Plan welche Softwaremodule und Features sie in den nächsten 18 Monaten veröffentlichen.... das wurde gesagt.

Das wurde von einen Fan der selber bei CIG in Santa Monica war auf einer Livestream-Sendung von Knusper gesagt. Gibt davon auch 3 youtube-Aufzeichnungen die ich nach Anfrage verlinken kann. Wo genau in den 3 Stunden die Aussage drin war weiss ich nicht genau. Es war auch nicht die Rede von Konzeptverkäufen sondern von der "Schiffsplanung" was auch die Fertigstellungen drin haben könnte.
Da man bei CIG immer min. die doppelte Zeit wie die Planungen rechnen muss gehe ich mal von 3 Jahren aus. :freak::wink:

Achso, hier doch gleich die besagten Aufzeichnungen:

www.youtube.com/watch?v=sCmRS43SjGk

www.youtube.com/watch?v=s1PcRRBnB2M

www.youtube.com/watch?v=DE2XiFvX3XE

Savay

2015-09-08, 02:20:58

Na dann versuch doch mal aus dem Hangar des Basic Trainings mit dem Joystick zu kommen...

been there...done that... :rolleyes:

Ich bekomme es hin...wieso du nicht?! :wink:

[dzp]Viper

2015-09-08, 06:54:33

Das wurde von einen Fan der selber bei CIG in Santa Monica war auf einer Livestream-Sendung von Knusper gesagt. Gibt davon auch 3 youtube-Aufzeichnungen die ich nach Anfrage verlinken kann. Wo genau in den 3 Stunden die Aussage drin war weiss ich nicht genau. Es war auch nicht die Rede von Konzeptverkäufen sondern von der "Schiffsplanung" was auch die Fertigstellungen drin haben könnte.
Da man bei CIG immer min. die doppelte Zeit wie die Planungen rechnen muss gehe ich mal von 3 Jahren aus. :freak::wink:

Achso, hier doch gleich die besagten Aufzeichnungen:

www.youtube.com/watch?v=sCmRS43SjGk

www.youtube.com/watch?v=s1PcRRBnB2M

www.youtube.com/watch?v=DE2XiFvX3XE
Jetzt weiß ich, glaube ich, was gemeint war. Ich selber kenne diesen Livestream nicht aber das Thema wurde erst vor kurzem von den Devs angeschnitten.
Wie du jetzt auch sagtest, ist in der "Schiffpipeline" ein Plan für die nächsten 12+ Monate vorgesehen. Das hat aber erstmal gar nichts mit den Concept-Sales zu tun wie vorhin behauptet wurde.

Das hat den Hintergrund, dass z.B. aktuell die Schiffe für SQ42 Vorrang haben. Diese müssen bis zum Release von SQ42 (wahrscheinlich Frühling 2016.. persönliche Meinung) zu 100% fertig sein. Alle anderen Schiffe liegen momentan auf Eis.
Danach werden dem PU natürlich weitere Schiffe hinzugefügt. Viele vergessen aber auch, dass nach der Fertigstellung von SQ42 direkt Episode 2 von SQ42 produziert wird. Dementsprechend haben danach die Schiffe von EP2 wieder vorrang. Dieser Prozess muss durchgeplant sein und dementsprechend gibt es einen "Schiffs-Plan" für die nächsten 18 Monate.

cR@b

2015-09-08, 07:01:05

been there...done that... :rolleyes:

Ich bekomme es hin...wieso du nicht?! :wink:

Aber nicht mit deiner eigenen/spezifischen Belegung ;) Bug hab nicht nur ich...

[dzp]Viper

2015-09-08, 07:03:55

@Mythos
Ich werde jedes Update genaustens inspizieren! Ich will niemanden blenden, der ernsthaft überlegt zu backen. Btw. wann wird der Netcode im Social Modul gefixt? Achso wurde ja erst released... sieht aber immerhin nett aus.
Boah... wirklich cR@b... das ist ALLES noch "Work in Progress" und alles was du siehst und findest kann auch bis zum Release noch Probleme verursachen und kann bis dahin noch "unfertig" sein. Der "Netcode" ist kein Ding was man mal eben nebenbei einfach "Fixed". Ein Netcode entwickelt sich über Monate.. vielleicht sogar Jahre. Das ist kein Bug den man entfernt und dann läuft alles aufeinmal wunderbar.

Wirklich.. du hast keinen Schimmer von Entwicklung und willst dich auch gar nicht damit beschäftigen. Aber fordern tust du wie ein Weltmeister.

cR@b

2015-09-08, 07:11:09

Wichtig ist nur, dass sie die Fehler kennen. Meldet ihr Bugs überhaupt zurück oder wird alles damit abgetan und gesagt "ist doch nur ne Alpha"?

Entwicklung hin oder her... so grafische Fehler geb ich dir Recht aber grundlegende Themen wie Belegung würde ich persönlich genauer ausführen, damit die Leute anständig testen können!

[dzp]Viper

2015-09-08, 07:27:49

Wenn du die Kommunikation von CIG verfolgen würdest (zumindestens die Zusammenfassungen z.B. auf http://imperialnews.network ), dann wüsstest du, dass sie das wissen.

Mensch cR@b.. das sind keine Amateure die da arbeiten. Das sind alles Spezialisten die von anderen großen Entwicklungsstudios kommen. Das sind Programmierer und Techniker die seit 10-15-20 Jahren und mehr in der Spielebranche arbeiten und dort bekannt sind.

Das ist kein Indie-Projekt von 16 Jährigen...

Savay

2015-09-08, 11:02:40

Wichtig ist nur, dass sie die Fehler kennen. Meldet ihr Bugs überhaupt zurück oder wird alles damit abgetan und gesagt "ist doch nur ne Alpha"?

Natürlich! Wenn ich einen Fehler finde der noch nicht gemeldet wurde, dann selbstverständlich. :freak:
Sich permanent über bekannte Bugs in einer (Pre)Alpha aufregen bringt aber am ende eh garnix...ist ja sowieso jetzt nicht grade so das die sich von alleine fixen.
Nur weil ein Bug bekannt ist heißt es ja auch noch lange nicht das ein fix gleich die höchste Priorität genießt...vorallem nicht wenn der eher nur ästhetischer Natur ist oder eher eine reine komforteinbuße darstellt.

Die Sache ist doch eh die das in der momentanen SC Version noch viele Systeme garnicht Final sind. (Die mergen z.B. ja grade die Streams!)
Sich dann mit dem fixen von "Kleinkram" aufzuhalten ist doch schlicht und ergreifend irrsinnig ineffizient, vorallem wenn sich die Bugs sich mit hoher Wahrscheinlichkeit eh mit der Implementierung von neuen Systemen erledigen sollten...

Mit dem Bugtracker für die Website wird`s demnächst ja auch deutlich komfortabler Bugs zu melden und zu bewerten. So kann die Community dann ja auch helfen Bugs zu priorisieren und auf Relevanz bewerten...und so bekommt man auch schneller einen Überblick ob das eigene Problem bekannt ist oder nicht und muss sich nicht ständig durchs Forum und die Patchnotes wühlen.

Marodeur

2015-09-08, 11:23:53

Wichtig ist nur, dass sie die Fehler kennen. Meldet ihr Bugs überhaupt zurück oder wird alles damit abgetan und gesagt "ist doch nur ne Alpha"?

Ich schau normalerweise im entsprechenden Forum ob er schon gemeldet wurde was bisher halt immer der Fall war. Ansonsten würd ich ihn natürlich auch melden.

Piffan

2015-09-08, 21:24:00

Ein etwas längeres aber sehr interessantes Interview mit Chris Roberts und paar anderen Star citizen Entwicklern :
http://starcitizenbase.de/uebersetzung-des-polygon-interviews-mit-chris-roberts/

Da stecken tolle Aussagen mit drin.

Das sollten alle Kritiker mal lesen auch wenn das kein Garant dafür ist das sie die Spieleentwicklung danach besser verstehen.

Das einzige was ich da rauslese, ist Inkompetenz. Da haben sich mäßig fähige Leute an ein Projekt gewagt, dass sie schlicht niemals in den Griff bekommen werden. Egal wie viele Jahre die sich nehmen, die werden sich immer auf "unvorhergesehene" Probleme rausreden. Allein die Tatsache, dass man irrsinnig detailierte Modelle verkauft, aber noch am Netcode rumdoktert. Wollen die das Rad neu erfinden? Wenn ich lese, dass Cris als Zehnkämpfer den Backern Rede und Antwort steht, dauernd hier und dort Interviews führt und nebenbei beim Code aushilft, dann wirkt das wie ne einzige Farce. "beim Code aushelfen".....Muhahaha.

Wer hier das Offensichtliche nicht sieht, ist schon verzweifelt optimistisch.

Savay

2015-09-08, 22:40:12

Das einzige was ich da rauslese, ist Inkompetenz.

Ich denke ja man muss schon exorbitant Kompetent sein um anhand eines solchen Interviews Inkompetenz diagnostizieren zu wollen.

Piffan

2015-09-09, 09:34:10

Ich denke ja man muss schon exorbitant Kompetent sein um anhand eines solchen Interviews Inkompetenz diagnostizieren zu wollen.

Nein, einfach nur die Posse betrachten, ohne involviert zu sein.

Das riecht derart nach Management- Fehler, das stinkt schon. Statt mal was fertig zu stellen und zu zeigen: Da schaut, so gehts los und wir bauen es mit Eurer Hilfe immer weiter, da präsentiert man nur Appetizer und erzählt von fantastischen Dingen, die mal werden sollen. Außer Konzepten und Ideen ist nix belastbares vorhanden, nur immer HInweise auf das was kommen soll. Dann lassen die Marketinggenies durchblicken, dass Chris bei Basics wie dem Netcode noch selbst Hand anlegt. Ist zwar Stuss, zeigt aber die fast schon rührende Unbeholfenheit, wie man die Leute noch weiter zum Zahlen bewegen will....Die Videos vom Gameplay könnten noch aus dem Wing- Commander stammen, aufpoliert zwar, aber immer noch der gleiche Arcade- Käse, der zu recht keinen hinterm Ofen vorlockt.

.

Am Ende wird man nur Bauruinen sehen, aber keine Weltsimulation. Die veralteten Animationen im Cockpit oder beim Staksen durch den Hangar sind so veraltet, dass man sowas besser nicht zeigt.

Es ist nicht die Frage, ob die Blase platzt, sondern nur noch wann die Purschen insolvent sind.......und dann wird man weinend auf die Miesmacher verweisen, die das Projekt mit bösartigen Unterstellungen torpediert haben, aber niemals einsehen, dass man zu hoch gepokert hat.

Rockhount

2015-09-09, 09:46:41

Marodeur

2015-09-09, 09:51:51

Dann lassen die Marketinggenies durchblicken, dass Chris bei Basics wie dem Netcode noch selbst Hand anlegt. Ist zwar Stuss, zeigt aber die fast schon rührende Unbeholfenheit, wie man die Leute noch weiter zum Zahlen bewegen will....

Ist nicht erst seit diesem Interview bekannt, das war schon immer so. Kann daran nix rührend Unbeholfenes erkennen.

Savay

2015-09-09, 10:39:39

Nein, einfach nur die Posse betrachten, ohne involviert zu sein.

Soso. Das macht dich ja scheinbar echt zum Experten.

Außer Konzepten und Ideen ist nix belastbares vorhanden, nur immer HInweise auf das was kommen soll.

Orly?! Ich fand die Multicrew Demo schon ziemlich belastbar...das die Spielerzahlen und der Netcode sich innerhalb der letzten monate deutlich verbessert hat auch. Das sie aktiv an Systemen wie den Dmg-States arbeiten die auch schon in den spielbaren Alphas eingeflossen sind.
Die Animationen sind gegenüber den ersten AC Releases bis zum SocialModule auch deutlich besser geworden, es sind zahlreiche Schiffe dazu gekommen, das Tutorial wurde reingepatcht sowie der Freeflight.

Und so weiter und so fort...aber nein ist natürlich alles NICHTS belastbares...die machen natürlich nix und drehen nur däumchen.

Dann lassen die Marketinggenies durchblicken, dass Chris bei Basics wie dem Netcode noch selbst Hand anlegt.

Es hat niemand davon gesprochen das er explizit beim Netcode Hand anlegt! :freak:
Das machen momentan wohl hauptsächlich die Jungs in Frankfurt sowie in Austin usw.

Ausserdem verstehe ich dein Problem nicht...das er als Programmierer in die Industrie eingestiegen ist, ist schon länger bekannt...und das hat er vorallem in seinen ersten Spielen ja auch gemacht.

Ist zwar Stuss,

Da hast du recht das es Stuss ist sich in 10 Minuten ein derartiges Bild von etwas machen zu wollen. ;D

Die Videos vom Gameplay könnten noch aus dem Wing- Commander stammen, aufpoliert zwar, aber immer noch der gleiche Arcade- Käse, der zu recht keinen hinterm Ofen vorlockt.

Ahh...du kennst also nur Videos vom Gameplay?! :rolleyes:
Nun wenn du es gespielt hättest würdest du merken das es durchaus einige Unterschiede zu WC gibt.
Ausserdem wurde SC ja sogar überaus explizit als spiritueller Nachfolger von WC angekündigt...weshalb dein Einwand mehr als nur lächerlich ist.
Denn offensichtlich lockt genau DAS ja bisher durchaus mehr als genug Leute hinterm Ofen hervor....ansonsten wären sie ja wohl kaum soweit gekommen. :P

Das es davon abgesehen relativ arcadig wird sollte eigentlich niemand wundern der die alten CR Spiele kennt und sich einmal damit beschäftigt hat...
Wer davon doch überrascht wurde, muss sich mMn ernsthaft einmal fragen lassen wieso!

Am Ende wird man nur Bauruinen sehen, aber keine Weltsimulation. Die veralteten Animationen im Cockpit oder beim Staksen durch den Hangar sind so veraltet, dass man sowas besser nicht zeigt.
(...)
Es ist nicht die Frage, ob die Blase platzt, sondern nur noch wann die Purschen insolvent sind.......und dann wird man weinend auf die Miesmacher verweisen, die das Projekt mit bösartigen Unterstellungen torpediert haben, aber niemals einsehen, dass man zu hoch gepokert hat.

Jaja Herr Nostradamus... :rolleyes:
Die Animationen mein lieber Herr Schlaumeier sind übrigens mit den letzten Releases durchaus schon besser geworden...im Star Marine Build ist in den letzten Wochen aber die hauptsächliche Arbeit an den Animationen durchgeführt worden...das ist in dem aktuellen Alpha Stream aber noch garnicht vollständig enthalten. Zumal die ausgiebige MoCap Session doch eh erst Q2 dieses Jahres war. Denkst du das pflegt sich von alleine ein?!

Was wäre denn davon abgesehen mal deine glorreiche Alternative wo du doch der schlaue Oberchecker bist?!
Freudestrahlend auf das nächste Call of Creed warten?!

Das eine Investition...und nichts anderes ist das backen von solchen Projekten...immer zu einem gewissen grad risikobehaftet ist sollte doch jedem vernunftbegabtem Erwachsenen klar sein.
Geld was man in Kickstarter und ähnliche Crowdfunding Projekte steckt sollte jeder vernünftige Mensch direkt als Riskioinvestition abschreiben....egal ob etwas dabei rumkommt oder nicht.

Natürlich kann es in die Hose gehen...die Wahrscheinlichkeit das dabei aber nun so garnichts brauchbares bei rumkommt halte ich anhand der verfügbaren Informationen jedoch für sehr sehr unwahrscheinlich.

Ich persönlich bin mit der grundsätzlichen Richtung in der es sich entwickelt nämlich auch durchaus sehr zufrieden...das muss natürlich nicht jeder so sehen aber ehrlich gesagt ist es ja sowieso ein Ding der Unmöglichkeit jeden glücklich machen.

Nazar

2015-09-09, 13:06:16

Viper;10770833']Wenn du die Kommunikation von CIG verfolgen würdest (zumindestens die Zusammenfassungen z.B. auf http://imperialnews.network ), dann wüsstest du, dass sie das wissen.

Mensch cR@b.. das sind keine Amateure die da arbeiten. Das sind alles Spezialisten die von anderen großen Entwicklungsstudios kommen. Das sind Programmierer und Techniker die seit 10-15-20 Jahren und mehr in der Spielebranche arbeiten und dort bekannt sind.

Das ist kein Indie-Projekt von 16 Jährigen...

Selbst die 10 Jahre Erfahrung sind total übertrieben für die meisten Leute die bei CIG arbeiten.
Sollte das nämlich nur annähernd für die meisten Leute stimmen, haben die schon mit Ende 15 Spiele programmiert.
Die meisten Programmierer sind noch "grün" hinter den Ohren.
Und wenn ich Profis oder Spezialisten im Zusammenhang mit der Entwicklung höre, kann ich nur herzhaft lachen!
Alleine die angebliche Alpha die wir zum "Testen" haben, wird so professionell genutzt, dass sich die Tester erst einmal alle Testteile langwierig zusammenspielen müssen und dann diese Teile auch noch locker jederzeit über die xml Dateien selber manipulieren können. Auch wird nie vollständig erwähnt was alles geändert wurde und ich welcher Richtung man eventuell mal testen sollte!
Viel wichtiger finde ich aber, dass es bis heute keine verschiedenen Testszenarios wie bei richtigen Profis gab! Was für Spezialisten müssen das sein? Spezialisten fürs falsch machen?
10? verschiedene Schiffe mit 100 verschiedenen Gegenständen, die fast beliebig untereinander austauschbar sind, in einem "Raum" auf sich einprügeln zu lassen, steht wohl im direkten Gegensatz zu einem professionellen Verhalten von Spezialisten!
So sehe ich AC nicht im geringsten als ein Alpha Test Szenario an. Es ist lediglich eine Werbeplattform um Geld zu generieren.
Ich weiß zwar nicht wer von euch wirklich schon mal alles Software testen durfte oder sogar mit der Leitung eines solchen Projekts betraut war aber diese "Künstler" bei CIG sind leider nur kreativ. Professionell ist bei uns etwas anderes. Und solche Spezialisten sind fehl am Platz um eine SIM zu bauen.
Einen UI Designer für HUDs in das Projekt zu holen, der vorher noch nie mit Simulationen zu tun hatte, ist für mich so gar nicht professionell und vor allem KEIN Spezialist für sowas; was man auch deutlich am Design erkennen kann!
Es ist so gut wie kein technischer Sachverstand vorhanden und diejenigen die diesen haben (John Prichett), werden leider von den jungen Devs untergebuttert (Fun (für die große Menge) geht über die versprochene Physiksimulationen). Also echte Spezialisten, haben keine Stimme bei CIG!
Die Cockpits für die Piloten haben über deren Köpfen mehr Platz als die Gepäckablage in einem Linienbus und trotzdem kann der Pilot kaum über die Armaturen blicken, von dem Seitenblick mal gar nicht zu reden und ein schneller Schulterblick nach hinten ist gänzlich versperrt.
Das man zwar die tollsten Sachen in 900 Jahren machen kann geht klar, dafür muss dann ganz "professionell" der Blick des Piloten noch stärker eingeschränkt werden, als in einem U-Boot. Wenn ich an die erste Freelancer denke, wird mir immer noch schlecht.. eine fette Strebe direkt im Blickfeld des Piloten! Wer macht so einen Blödsinn oder besser gefragt.. wie kann ein professioneller Designer sowas überhaupt wagen vorzulegen?
Das sowas dem Künstler und dem QA Team gar nicht aufgefallen ist, spricht bände! Und erst nach massiver Kritik der "Noobs" (nicht Profis) im Forum, wurde dieses geändert.
Auch die Hornet is so ein Fall. Man sitzt immer noch zu tief als Pilot, aber jetzt gut 30 cm Höher als beim ersten Versuch! :eek:
Was die CIG Typen alle durch die Bank gut können ist "hübsch machen"! Wirklich, das Spiel sieht hammer geil aus!
Was sie aber gleichzeitig alle nicht können ist "hübsch und es richtig machen"!
Egal welches Schiff, welches HUD, welche Bewegung... nichts passt auch nur annähernd beim ersten Versuch. Da werden Sachen auf die "Tester" losgelassen, wo jeder mit einem Hauch von technischem Sachverstand sofort sieht "das wird so nie funktionieren" und das trotz angeblichen "Polierens"! :eek:
Die Connie wird mittlerweile zum 4. Mal neu gebaut!
Schon nach dem ersten Release war klar was alles falsch war und obwohl alle "No Go's" aufgezählt wurden, war der 2. Versuch immer noch Mist und der 3. dann auch.
Welcher "Profi" kommt auf die Idee den unteren Geschützturm so in das Schiff zu bauen, dass der Schütze, wenn er geradeaus sieht, nur unterhalb seiner Nase ein feindliches Schiff erkennen kann?
Selbst wenn der Designer versagt sollte das professionelle QA TEam spätestens beim White Boxing den Notausschalter drücken!
Was bei diesen "Profis" an Geld verschwendet wird, geht auf keine Kuhhaut! Und all das, weil sie keinen PROFESSIONELLEN (Spezialisten) technischen Berater haben oder haben wollen!
Wenn ich ein Möbel bei einem professionellen Tischler (Spezialisten) bauen lasse, weist er mich schon während der Planung auf Unmöglichkeiten oder technische Probleme hin. Bei CIG hat man eher den Eindruck, dass hier einige Lehrlinge sich selbst ausbilden!
Kann natürlich auch sein, dass wir unterschiedliche Auffassungen von Spezialisten haben... !?

Nazar

2015-09-09, 13:07:00

Das einzige was ich da rauslese, ist Inkompetenz. Da haben sich mäßig fähige Leute an ein Projekt gewagt, dass sie schlicht niemals in den Griff bekommen werden. Egal wie viele Jahre die sich nehmen, die werden sich immer auf "unvorhergesehene" Probleme rausreden. Allein die Tatsache, dass man irrsinnig detailierte Modelle verkauft, aber noch am Netcode rumdoktert. Wollen die das Rad neu erfinden? Wenn ich lese, dass Cris als Zehnkämpfer den Backern Rede und Antwort steht, dauernd hier und dort Interviews führt und nebenbei beim Code aushilft, dann wirkt das wie ne einzige Farce. "beim Code aushelfen".....Muhahaha.

Wer hier das Offensichtliche nicht sieht, ist schon verzweifelt optimistisch.

So sieht es aus!

Savay

2015-09-09, 13:13:30

Und solche Spezialisten sind fehl am Platz um eine SIM zu bauen.

Bei dir frage ich mich langsam ernsthaft wieso du immernoch beständig daran scheiterst zu erkennen das es keine Hardcore Sim wird, noch das es auch nur jemals werden sollte! ;D

Husch dich und geh einfach Rouge System backen wenn du sowas erwartest.

So sieht es aus!

Selbst wenn es so wäre dann frage ich mich warum man derart manisch darauf rumreiten muss?! :lol:
Würde es nicht reichen das offensichtliche einfach im Raum stehen zu lassen?!
Was genau wollt ihr hier bezwecken?! Worauf woll ihr hinaus?!

Hier dreht einem niemand SC an und es wird auch niemand gezwungen Geld zu investieren...wer sich der Risiken des Crowdfunding nicht bewusst ist hat auch in anderen Bereichen des Lebens eindeutig ein Problem.

Ich frage mich ernsthaft was oder wen ihr hier überzeugen wollt...oder was überhaupt eure Agenda ist ausser schlicht und einfach um der Opposition willen dagegen zu sein.

Nazar

2015-09-09, 13:43:12

Soso. Das macht dich ja scheinbar echt zum Experten.

Manchmal soll Logik ausreichend sein, um unlogisches als das zu erkennen was es ist! ;)

Orly?! Ich fand die Multicrew Demo schon ziemlich belastbar...das die Spielerzahlen und der Netcode sich innerhalb der letzten monate deutlich verbessert hat auch. Das sie aktiv an Systemen wie den Dmg-States arbeiten die auch schon in den spielbaren Alphas eingeflossen sind.
Die Animationen sind gegenüber den ersten AC Releases bis zum SocialModule auch deutlich besser geworden, es sind zahlreiche Schiffe dazu gekommen, das Tutorial wurde reingepatcht sowie der Freeflight.

Du tätigst fast so inhaltslose Aussagen wie CIG!
Also die Spielerzahlen und der Netcode haben sich deutlich verbessert! So so... und in welcher Form bitte? Und die Dmg-Stats Entwicklung ist nun mal nichts weltbewegendes und funktioniert mehr schlecht als recht, wenn es denn so funktionieren soll wie es geplant ist. Von einer zufriedenstellenden Funktion ist man da noch Meilenweit entfernt. Das was wir in AC derzeit erleben ist 08/15.
Die Animationen sind deutlich verbessert worden, weil sie vorher extrem scheiße waren und trotz der Verbesserung immer noch scheiße sind... aber eben nicht mehr extrem scheisse!
Das Tutorial funktioniert immer noch nicht richtig! Also das Teil womit den Leuten gezeigt werden soll wie alles richtig gemacht wird, funktioniert nicht richtig! tolle Wurst.

Und so weiter und so fort...aber nein ist natürlich alles NICHTS belastbares...die machen natürlich nix und drehen nur däumchen.

oh oh.. wo versteckt sich hier das Niveau bitte?

Es hat niemand davon gesprochen das er explizit beim Netcode Hand anlegt! :freak:
Das machen momentan wohl hauptsächlich die Jungs in Frankfurt sowie in Austin usw.

"Jetzt wohl..." ist auch wieder so eine Aussage die alles und nichts bedeutet!

Ausserdem verstehe ich dein Problem nicht...das er als Programmierer in die Industrie eingestiegen ist, ist schon länger bekannt...und das hat er vorallem in seinen ersten Spielen ja auch gemacht.

also wenn du das nichts als Problem erkennst, dann solltest du dich nicht so in die Diskussion einbringen. Wenn der Chef die Hausaufgaben seiner Mitarbeiter machen muss, sind seine Mitarbeiter unfähig!

Ahh...du kennst also nur Videos vom Gameplay?! :rolleyes:
Nun wenn du es gespielt hättest würdest du merken das es durchaus einige Unterschiede zu WC gibt.
Ausserdem wurdest SC ja sogar überaus explizit als spiritueller Nachfolger von WC angekündigt...weshalb dein Einwand mehr als nur lächerlich ist.
Denn offensichtlich lockt genau DAS ja bisher durchaus mehr als genug Leute hinterm Ofen hervor....ansonsten wären sie ja wohl kaum soweit gekommen. :P

Das "lustige" ist, dass du recht hast!
Aber nicht im kleinen Maßstab!
AC hat mit WC so gar nichts zu tun!
Auch sind z.B. die Gameplay Videos in keinster Weise mit den Werbevideos zu vergleichen!
Während uns die Werbevideos genau das zeigen weshalb die meisten Backer wohl gespendet haben, ist AC das totale Gegenteil von der Aussage der Werbevideos!
Die meisten Spender haben AC noch nicht mal gespielt und gehen fest davon aus, dass sie das bekommen was sie in der Werbung sehen und nicht das was sie in AC sehen. "CR wird das schon machen" ist eine der häufigsten aussagen! Na dann hoffen wir mal! :freak:
Den was die Spender anlockt sind die Werbevideos und nicht der Youtube pew pew pew Mist.
Das kann noch ein böses Erwachen geben!

Das es davon abgesehen relativ arcadig wird sollte eigentlich niemand wundern der die alten CR Spiele kennt und sich einmal damit beschäftigt hat...
Wer davon doch überrascht wurde, muss sich mMn ernsthaft einmal fragen lassen wieso!

Diese Aussage ist wieder so extrem sinnbefreit!
Warum sollte man damit rechnen müssen, dass alles arcadig wird, wenn die Aussage von CR selbst das komplette Gegenteil behauptet? Wo soll sich da die Logik verstecken?
Also muss ich davon ausgehen, dass ich aufgrund der Vergangenheit einer Person, nur das bekomme, was er damals versprochen hat?
Bitte... etwas mehr Niveau darf es dann schon sein!

Jaja Herr Nostradamus... :rolleyes:
Die Animationen mein lieber Herr Schlaumeier sind übrigens mit den letzten Releases durchaus schon besser geworden...im Star Marine Build ist in den letzten Wochen aber die hauptsächliche Arbeit an den Animationen durchgeführt worden...das ist in dem aktuellen Alpha Stream aber noch garnicht vollständig enthalten. Zumal die ausgiebige MoCap Session doch eh erst Q2 dieses Jahres war. Denkst du das pflegt sich von alleine ein?!

Diese Animationen, gerade wenn man bedenkt was im Vorfeld für Aufwand dafür betrieben wurde, sind vorher UNTERIRDISCH und das zu verbessern ist keine Kunst.
BL und CR selbst haben vor einem 1/2 Jahr erklärt, dass diese damaligen Animationen schon richtig gut seien und noch feintuning benötigten. :eek:
Und immer wieder wird auf später verschoben und auf angebliche Verbesserung verwiesen, die wohl aber nur ein "Spezialist" sehen kann.
Aber sicher.. das kennen wir ja schon von AC.. wird alles besser.. warte mal auf Patch 8.7.. ne 9.0.. ok... 9.2.. ah sorry 9.5.. nun aber mit 1.0 ähm 1.1.. ok 1.2... aber sicher mit 2.0.. ähm....!
Sorry aber so oft wie die Verbesserungen kommen sollten und nicht kamen, muss man schon extrem "gläubig" sein, um diesen Mist noch zu verteidigen!

Was wäre denn davon abgesehen mal deine glorreiche Alternative wo du doch der schlaue Oberchecker bist?!
Freudestrahlend auf das nächste Call of Creed warten?!

Geht zwar nicht an mich aber persönliche Attacken sind meist ein Anzeichen von einem gewaltigen Mangel an Argumenten!

Das eine Investition...und nichts anderes ist das backen von solchen Projekten...immer zu einem gewissen grad risikobehaftet ist sollte doch jedem vernunftbegabtem Erwachsenen klar sein.
Geld was man in Kickstarter und ähnliche Crowdfunding Projekte steckt sollte jeder vernünftige Mensch direkt als Riskioinvestition abschreiben....egal ob etwas dabei rumkommt oder nicht.

Da würde ich an deiner Stelle mal ganz kleine Brötchen backen!
Es gibt derzeit mehrere Fälle wo die KS Starter erfolgreich verklagt wurden!
Und Betrug bleibt Betrug, auch im Falle von solchen Spendenkampagnen!
Wenn er etwas nicht liefert was er versprochen hat, macht er sich strafbar!

Natürlich kann es in die Hose gehen...die Wahrscheinlichkeit das dabei aber nun so garnichts brauchbares bei rumkommt halte ich anhand der verfügbaren Informationen jedoch für sehr sehr unwahrscheinlich.

Deine Meinung sei dir gestattet nur was für Informationen sind das?
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich CR übernommen hat, steigt mit jeder Verzögerung um ein Vielfaches! So rosig wie viele glauben ist es mit Sicherheit nicht und die 88 mio sind für ein so großes Projekt gerade mal die Hälfte von dem was er wirklich benötigt!

Ich persönlich bin mit der grundsätzlichen Richtung in der es sich entwickelt nämlich auch durchaus sehr zufrieden...das muss natürlich nicht jeder so sehen aber ehrlich gesagt ist es ja sowieso ein Ding der Unmöglichkeit jeden glücklich machen.

Richtig! :wink:

Nazar

2015-09-09, 13:53:49

Bei dir frage ich mich langsam ernsthaft wieso du immernoch beständig daran scheiterst zu erkennen das es keine Hardcore Sim wird, noch das es auch nur jemals werden sollte! ;D

Husch dich und geh einfach Rouge System backen wenn du sowas erwartest.

Selbst wenn es so wäre dann frage ich mich warum man derart manisch darauf rumreiten muss?! :lol:
Würde es nicht reichen das offensichtliche einfach im Raum stehen zu lassen?!
Was genau wollt ihr hier bezwecken?! Worauf woll ihr hinaus?!

Hier dreht einem niemand SC an und es wird auch niemand gezwungen Geld zu investieren...wer sich der Risiken des Crowdfunding nicht bewusst ist hat auch in anderen Bereichen des Lebens eindeutig ein Problem.

Ich frage mich ernsthaft was oder wen ihr hier überzeugen wollt...oder was überhaupt eure Agenda ist ausser schlicht und einfach um der Opposition willen dagegen zu sein.

Warum ständig diese persönlichen Attacken?
Es wäre doch mal schön, wenn du zur Abwechslung mal mit Argumenten kommst und die Versuche, mich auf deine argumentlose Ebene zu ziehen, auf der du mir mit Sicherheit haushoch überlegen bist, einfach unterlässt!

Das hier zu einem Glaubenskrieg zu pushen und das auf einer so niedrigen persönlichen Ebene, ist mehr als lächerlich.
Argumentiere oder lass es ganz. Das was du derzeit hier abziehst schadet nur dir!

[dzp]Viper

2015-09-09, 13:53:51

Und ewig grüßt das Murmeltier.

Savay

2015-09-09, 14:00:47

"Jetzt wohl..." ist auch wieder so eine Aussage die alles und nichts bedeutet!

Jetzt wohl?! :freak:

Wenn der Chef die Hausaufgaben seiner Mitarbeiter machen muss

Woher nimmst du das bitte?

Die meisten Spender haben AC noch nicht mal gespielt und gehen fest davon aus, dass sie das bekommen was sie in der Werbung sehen und nicht das was sie in AC sehen.

Aha noch so ne Vermutung...und wo hast du diese Infos bitte her?! Sag jetzt nicht die AC Stats...da sind nur Onlinespiele drin. :rolleyes:

Warum sollte man damit rechnen müssen, dass alles arcadig wird, wenn die Aussage von CR selbst das komplette Gegenteil behauptet?

Wo hat er das Gegenteil behauptet?
Hast du jemals eines der Spiele von CR gespielt?!
Wieso wundert mich und viele andere die Ausrichtung von SC nicht im mindesten...dich aber...hast du dir über diese Diskrepanz schonmal gedanken gemacht?!

Sorry aber so oft wie die Verbesserungen kommen sollten und nicht kamen, muss man schon extrem "gläubig" sein, um diesen Mist noch zu verteidigen!

Man muss schon extrem manisch sein um angesichts des momentanen Entwicklungsstands ständig auf solchem Killefitz rumzureiten.

Da würde ich an deiner Stelle mal ganz kleine Brötchen backen!
Es gibt derzeit mehrere Fälle wo die KS Starter erfolgreich verklagt wurden!
Und Betrug bleibt Betrug, auch im Falle von solchen Spendenkampagnen!
Wenn er etwas nicht liefert was er versprochen hat, macht er sich strafbar!

Ich muss hier garkeine Brötchen backen mein lieber...als Stakeholder bin ich nämlich genauso involviert wie jeder andere Backer auch...und noch habe ich nicht den geringsten Grund CIG zu misstrauen!

Der Nachweis für einen Betrug erfordert übrigens schon etwas mehr als nur die Phantasien irgenwelcher Leute sich lediglich oberflächlich mit etwas beschäftigen, sich anhand dessen dann Dinge ausmalen und hineininterpretieren die so nie angekündigt wurden und dann "entäuscht" sind... ;D

Aber wie wäre es wenn ihr was den "Betrug" angeht einfach endlich mal etwas mehr liefert als einfach nur die immerselben diffusen Behauptungen in den Raum zu stellen!?

Deine Meinung sei dir gestattet nur was für Informationen sind das?

Nun...nur das was so an Material in den Videos und Berichten, in den Foren von den Mitarbeitern und anhand der Alphas zugänglich ist. Alles öffentliches und jedem zugängliches Material.

Da reicht reine Logik um zu erkennen ob an dem was CIG vorgibt zu tun etwas dran ist oder nicht!

Warum ständig diese persönlichen Attacken?
(...) Das was du derzeit hier abziehst schadet nur dir!

Es steht dir jederzeit frei Beiträge zu melden wenn du dich so attackiert fühlst. :tongue:
Die Sorge ob ich mir schade oder nicht kannst du gerne mir überlassen...aber danke für die Anteilnahme.

Argumente sind unter diesen Umständen sowieso ziemlich vergeudet...dir wurde eh schon zigmal gesagt das es keine Hardcore Sim wird und auch alle deine Kritikpunkte wurden schon diverse male durchgekaut.
Das CR in nahezu jedem zweiten 10ftC aufs neue betont das es keine Hardcore Sim wird und sie nicht auf vollen Realismus aus sind kommt bei dir ja offensichtlich auch einfach nicht an...

Ich würde eigentlich lediglich gerne mal wissen was du hier mit deinem ständigen gemotze überhaupt erreichen möchtest?!

N0Thing

2015-09-09, 14:15:20

Wurde hier schon der "Auf ein Bier" Podcast mit Chris Schmitz (ehemals Ubisoft Bluebyte, nun Quantic Dreams) verlinkt?

https://soundcloud.com/andre-peschke/runde-20-ft-chris-schmitz-nur-n00bs-glauben-nicht-an-star-citizen

Durchaus interessant, mal eine fundiertere Einschätzung des Projects "Star Citizen" von jemand zu hören, der sich nicht nur in Foren mit dem Thema Spieleproduktion beschäftigt.

Sehr interessant und ganz unaufgeregte Unterhaltung. Danke für den Link. Ab etwa Minute 10:40 geht es los. Auch abseites von Star Citizen ein sehr interessanter Einblick in die Industrie und was von der Forenmeute zu halten ist. :)

Jupiter

2015-09-09, 14:43:23

Ich habe es mir auch angehört und Danke an @Rockhount!

Chaser187

2015-09-09, 14:49:11

Der gute Nazar hat schon Recht.
Das was bis jetzt draußen ist, ist großer Mist, vor allem der AC.
Das SocialModul gefällt mir etwas besser auch wenn es nicht mehr ist als ein erstes Appetithäppchen. Von dem was da noch kommen soll sind sie noch Jahre entfernt.
Es ist ganz und garnicht sicher ob das Game überhaupt jemals fertig wird, geschweige denn das fertige auch nur Ansatzweise so gut sein wird wie sich die meisten Leute vorstellen. Bis dahin werden aber weiter fleißig Konzeptbilder verkauft.

Größter Kritikpunkt ist meiner Meinung nach der, das dort Designer Schiffe entwerfen. Was schön wäre wenn man diese dann nicht ingame benutzen müsste. Anstatt Ingenieure einzustellen wird einfach ein Haufen Geld verbrannt diese dann immer wieder zu redesignen und zu verschlimmbessern.

Weiterhin ist dieses unrealistische WW1 Arcadefeeling im AC einfach nur nervtötend. Wirkliche Verbesserungen habe ich da in dem letzten Jahr nicht gesehen.

ChaosTM

2015-09-09, 16:09:56

Wurde hier schon der "Auf ein Bier" Podcast mit Chris Schmitz (ehemals Ubisoft Bluebyte, nun Quantic Dreams) verlinkt?

https://soundcloud.com/andre-peschke/runde-20-ft-chris-schmitz-nur-n00bs-glauben-nicht-an-star-citizen

Durchaus interessant, mal eine fundiertere Einschätzung des Projects "Star Citizen" von jemand zu hören, der sich nicht nur in Foren mit dem Thema Spieleproduktion beschäftigt.

Danke, war sehr interessant.
Gewisse Forentypen haben wir hier auf 3DC wirklich mehr als reichlich.

@Chaser "Failure is always an option" bei einem Projekt dieser Art.
Deshalb finde ich die Entwicklung auch so spannend. :)

Bis auf weiteres genieße ich die Reise und hoffe, dass möglichst viel realisiert wird.

Wenn nicht - who cares - die paar(?) Euronen tun nicht weh sonst hätte ich nicht gebackt.

Savay

2015-09-09, 18:00:20

Danke, war sehr interessant.

Finde ich auch...vor allem die Anmerkungen zur kognitiven Dissonanz und dem Hochriskioinvestment. :wink:

Rockhount

2015-09-09, 19:03:18

Finde ich auch...vor allem die Anmerkungen zur kognitiven Dissonanz und dem Hochriskioinvestment. :wink:

Dann hast Du auch verstanden, dass diese Aussagen ("Hochrisikoinvestment") auf Kickstarter im Allgemeinen bezogen ist, da man hier, anders als sonst durch die Publisher, der Spieler selbst als Investor auftritt.

Savay

2015-09-09, 19:06:13

auf Kickstarter im Allgemeinen bezogen ist

Wurde von Hr. Schmitz doch ziemlich deutlich so angemerkt. Natürlich ist man bei KS und dergleichen ein Investor...mit dem kleinen aber entscheidenden Unterschied das man aber keine (traditionellen) Vorteile eines Investors genießt sondern eigentlich fast nur ein Risiko trägt...das sollte einem schon bewusst sein bevor man da Geld reinsteckt.
Ich finde das sollte als Disclaimer noch wesentlich unmissverständlicher bei solchen Crowdfunding-Projekten angemerkt werden oder zumindest allgemein deutlicher kommuniziert werden

Im Idealfall bekommt man halt ein Produkt, dass anderweitig niemals realisiert würde...da muss man dann abwiegen ob es einem das Risiko Wert ist.

Im Podcast kam ja auch die Theorie hoch, dass die Aussage der "Schiffskauf" sei eine "Spende" steuerliche Gründe hat...ich glaube viel mehr das hängt Thematisch eben damit zusammen und ist eben die Abgrenzung der Transaktion zu einem traditionellen Kauf.
Man kauft ja mit nem Schiff ja keinesfalls ein finales Produkt, sondern Investiert eben in ein Konzept. Bei einem Verkauf ist der Gegenstand ja eindeutig definiert vorallem was Umfang und Zustand angeht...das ist numal der grundlegende Kernbestandteil einer solchen Transaktion...und das ist dann auch bindend.
Solange das Spiel nicht final ist und es sich bei dem Gegenstand um ein Konzept handelt kann und will CIG das verständlicherweise nun mal nicht...weil sich sowohl der Gegenstand als auch die Rahmenbedingungen jederzeit ändern können.
Steuerersparnis wird es mMn sicher eher nicht sein...in der EU muss man ja großteils eh die VAT zahlen.

Nazar

2015-09-09, 21:36:42

Viper;10772690']Und ewig grüßt das Murmeltier.

...und beißt den Leuten, die mit Vakuum-Argumenten ankommen, die Eier ab!

Megatron

2015-09-09, 21:47:38

...und beißt den Leuten, die mit Vakuum-Argumenten ankommen, die Eier ab!
Na dann Frau Nazar - Alles Gute zum neuen Lebensabschnitt ;D

Sorry, das war zu einladend...

Thomas Gräf

2015-09-09, 23:25:56

Marodeur

2015-09-10, 08:47:08

Ich freu mich da erstmal auf Operation Pitchfork (https://operationpitchfork.com/)... :D

Piffan

2015-09-10, 10:17:17

Is hier wat los ;)
Ich fand den Podcast auch recht gut, die YT Links vom Thor muß ich mir auch noch reinziehen.
Für mich als Bakker war das damals schon befremdlich das soo viel an Features und damit auch so viele Neugierige aus allen Genres reingezogen wurden.
Ein neues WingCommander hätte mir voll gelangt. Vielleicht ein Privateer mit Deddi Server als Nachschlag, aber was dann abging war ja kaum noch zu stoppen.
Fakt is nunmal das es auf dieser Welt zwei Gruppen von Menschentypen gibt, die Schwarzseher und die Träumer. Von beiden Gruppen prallen um das Thema SC nun ausgerechnet auch die Extremsten Typen aufeinander.
Ich sag Euch das endet noch in einem Krieg wenn das so weitergeht. ;)...und der ist dann hoffentlich im 'Verse

Am besten wäre es, wenn Profession und Träumerei zusammenkommen. Aber solange immer mehr und mehr Features geträumt werden, aber dafür Terminpläne in die Unendlichkeit gestreckt werden und das bisher sichtbare nicht sonderlich prickelnd ist, schauts nach ner Blase aus.

Was Profession und Träumerei, nennen wir es auch mal Kunst, bewirken können, zeigt uns Witcher 3. Beileibe auch nicht perfekt, aber ein realisierter Traum.

Möglich durch Enthusiasten und Spezialisten. Der Chris Roberts schwärmt zwar, aber ich kaufe ihm einfach nicht ab, dass er eine leise Ahnung hat, was für einen Koloss er da schmieden will. Auf einer Präsentation einen unsäglich hässlich stakenden Char zu zeigen, von dessem Gesicht man dank Helm (zum Glück?) nicht viel sieht, dann aber von zehntausenden individuellen Gesichtern faseln. Versprechen kann man eine Menge, und bisher flossen die Gelder ja auch, als wenn es sich um den Messiah handelt......

Was ist daran pessimistisch? Das ist sowas von berechenbar was kommen wird. :cool:

Marodeur

2015-09-10, 10:33:56

Ist halt berechenbar wenn man nur nach Videos geht und grundsätzlich nicht glaubt was dazu noch geschrieben wird. Ich lasse Meckereien zu den Animationen z.B. erst dann wirklich gelten wenn endlich die aktuellen Versionen dieser Animationen zusammen mit dem FPS Modul integriert wurden. Vorher find ich die Meckerei über den aktuell verfügbaren Stand ziemlich sinnfrei.

Und als Vergleich ein fertiges Spiel heran zu ziehen, da sag ich jetzt wirklich nix dazu... :rolleyes:

P.S.:
Ein sinnvollerer Vergleich was z.B. Animationen angeht wären sowieso aktuelle MULTIplayertitel. Da 2 Chars mal gegenüberstellen und ein paar Bewegungen machen. Laufen, sprinten, springen, aimen, etc. Und mal schaun wie das denn aussieht. Sehe ausser der Meckerei hier im Thread bisher nicht das den Vergleich mal jemand angestellt hätte.

[dzp]Viper

2015-09-10, 10:43:36

Am besten wäre es, wenn Profession und Träumerei zusammenkommen. Aber solange immer mehr und mehr Features geträumt werden, aber dafür Terminpläne in die Unendlichkeit gestreckt werden und das bisher sichtbare nicht sonderlich prickelnd ist, schauts nach ner Blase aus.
Und empfindest du den Fortschritt immer noch als "Blase" und viel zu langsam selbst wenn professionelle Entwickler sagen, dass das was man Entwicklungstechnisch aktuell bei Star Citizen mitbekommt, absolut im Rahmen dessen ist, was man nach 2 1/2 - 3 Jahren und einem Projekt dieser Größe und wo zuerst extrem viele technische Hürden überwunden werden musste, erwarten kann? Sind diese professionellen Entwickler dann auch alles Träumer?

Was Profession und Träumerei, nennen wir es auch mal Kunst, bewirken können, zeigt uns Witcher 3. Beileibe auch nicht perfekt, aber ein realisierter Traum.
Ein Traum den viele vorher auch nicht für Möglich gehalten haben. Ich kann mich erinnern wie sehr viele Kritiker immer und immer wieder gesagt haben, dass das spezielle Storytelling und diese mit Herzblut Handgebaute Welt niemals in einer so großen offenen Welt funktionieren würde bzw. es gar nicht möglich wäre dies so zu erstellen. Diese Kritiker haben schon den Untergang der Witcher-Reihe prophezeit.

Der Chris Roberts schwärmt zwar, aber ich kaufe ihm einfach nicht ab, dass er eine leise Ahnung hat, was für einen Koloss er da schmieden will.
Siehst du.. das ist aber eine persönliche Meinung.. das hat nichts mit Fakten zu tun.
Meine persönliche Meinung ist die, dass er ganz genau weiß was er da schmiedet. Er ist Optimist, keine Frage... aber ihm und den ganzen anderen langjährigen Projektmanagern aus der Branche, welche freiwillig zu dem Projekt gestoßen sind, zu unterstellen, dass sie nicht wissen was sie tun.. das halte ich für sehr sehr mutig ;)

Auf einer Präsentation einen unsäglich hässlich stakenden Char zu zeigen, von dessem Gesicht man dank Helm (zum Glück?) nicht viel sieht, dann aber von zehntausenden individuellen Gesichtern faseln.
Er hat nie von zehntausenden individuellen Gesichtern geredet. Der erste Charakterersteller, welcher wohl zum Jahreswechsel kommen könnte(!), wird sogar "nur" die Auswahl zwischen Mann/Frau, ein paar Gesichtern und 3 Varianten für den Körper bieten (wahrscheinlich normal, etwas dünner und etwas dicker).
Natürlich ist in der Zukunft noch mehr Anpassung geplant. Das kommt aber mit der Zeit und ist nichts was direkt zum Release eingebaut wird.
Die sind sich schon bewusst, dass das sehr viel Arbeit ist und dementsprechend kommt eben nicht alles "sofort" sondern manches erstmal in abgespeckter Form und wird später weiter ausgebaut.
Zum Beispiel wird es laut Ihm niemals ganz dicke und auch keine extrem dünnen Spielerfiguren geben. Das hat den Hintergrund, dass man dafür das komplette Skelettsystem dynamisch machen muss, was ein extremer zusätzlicher Aufwand wäre. Auch extrem große oder extrem kleine Menschen wird es deswegen niemals in Star Citizien geben.
Ein weiterer Grund ist für eher eingeschränkte Charakterdefinition ist, dass es bandbreitentechnisch unheimlich fordernd ist, wenn man zig tausend verschiedene Konfigurationen von Spielerfiguren möglich sind.

Das meine ich auch immer wieder, dass sich viele ein Urteil über das Projekt bilden, es als "unmöglich" halten und falsche Schlüsse ziehen weil sie keine Überblick über die Informationen haben. Wenn man bestimmte Dinge nicht weiß, dann wird es natürlich deutlich schwerer sich ein korrektes Urteil über ein Projekt zu fällen.
Schade ist es dann nur, dass Leute, die dieses Projekt verfolgen und bereit sind, diese Informationen nachträglich nochmal zu kommunizieren, als Fanboys und was weiß ich nicht, hingestellt werden. Gerne werden diese Informationen dann auch nicht akzeptiert weil es ja nicht zum eigenen Urteil passt bzw. man ein Urteil korrigieren müsste.

Zum Thema der Animationen der Charaktere:
Ich finde die Animationen aktuell auch alles andere als perfekt. Ich weiß aber, dass daran weiter gearbeitet wird und mit dem Merge der GameDev-Versionen diese einen großen Sprung machen werden.
Ich weiß aber auch, dass Animationen immer ein Kompromiss sind. Du kannst keine 1:1 realen Animationen in einem Egoshooter machen.. dann wäre die Bewegung der Spielerfigur für die Spieler viel zu langsam und träge. Somit müssen einige Animationen beschleunigt werden um das Gameplay nicht zu träge zu machen. Das kann dann stellenweise kurz ein wenig merkwürdig aussehen. Lässt sich Gameplaytechnisch aber leider nicht anders lösen.
Manches kann man eben leider nur so realistisch wie möglich machen.. wie es das Gameplay eben überhaupt zulässt. Zu viel Realismus kann das Gameplay ganz schnell negativ beeinflussen und das sage nicht nur ich als Privatperson die keine Ahnung hat sondern das haben schon zig Entwickler von zig Entwicklerstudios gesagt.

Piffan

2015-09-10, 11:54:51

Savay

2015-09-10, 12:24:21

(...)aber bei der Physik hat man eine Kehrtwendung beschlossen.(...)

Erklär doch mal wo die Kehrtwendung vorliegt!

Jetzt komm bitte nicht mit dem Totschlagargument eine Simulation müsse grundsätzlich die Realität 1:1 nachbilden.
KSP hat auch z.b. eine Physiksimulation die nicht mit vollkommen "realistischen" Parametern gefüttert wird.
Im Goat Simulator basiert das Gameplay auch auf einer Physiksimulation...und da sind die Parameter mal voll daneben...ändert aber trotzdem nichts daran was es ist.

Eine Simulation ist das eine...die Parameter das andere...und ob das ganze auch noch dem Spielspass förderlich ist oder nicht nochmal was gänzlich anderes.

(...) die Simulation eines großen Schiffes mit Düsen dann doch nicht im Portfolio von Crytek war (...)

Und was soll aus Sicht der Physiksimulation der Unterschied zwischen einem hoppelnden Auto, einer fallenden Kiste und einem "Großen Schiff mit Düsen" sein?!

Melbourne, FL

2015-09-10, 13:14:48

Ob man es realistisch mag oder nicht, hängt auch vom Genre ab und wie es realisiert wurde. Bei einer Simu sollte schon die grundlegende Physik hinhauen. Wurde anfangs mal versprochen, dass ein enormer Aufwand in die Schiffe gesteckt werden soll. Nun wurde zwar ein riesiger Aufwand in die 3d- Modelle gesteckt, wohl auch um sie verkaufen zu können, aber bei der Physik hat man eine Kehrtwendung beschlossen. Gesagt wird zwar, dass dies gemacht wurde, um den Spielspaß zu fördern, es würde mich aber auch nicht wundern, wenn man nun oh Wunder gemerkt hat, dass die Cry- Engine nette Ragdoll- Physik bietet und auch Fahrzeuge lustig durchs Gelände hoppeln läßt, aber die Simulation eines großen Schiffes mit Düsen dann doch nicht im Portfolio von Crytek war....

Also ehrlich...das ist doch Stuss hoch 10 was Du da schreibst. Wo wird denn die Physik fallengelassen? Davon ist nirgends die Rede.

Mal davon abgesehen ist Physik von Duesen und Raumschiffen in der Schwerelosigkeit ja wohl das einfachste was es so gibt...und ja ich weiss wovon ich Rede...ich bin Physiker. Keine Reibung, alles elastisches Verhalten (das weglassen der nichtelastischen Anteile laesst z.B. Fahrzeuge zu stark huepfen), Anziehungskraft von Planeten etc. wird wohl weggelassen...also viel einfacher geht es doch nicht mehr. Das kann man alles mit einfachster Schulphysik ausrechnen. Ragdoll oder Fahrzeugphysik ist viel komplexer...von Aerodynamik ganz zu schweigen...und selbst das kriegen aktuelle Simulationen ziemlich gut hin. Wieso sollte CIG da Schwierigkeiten haben?

Die praktischen Schwierigkeiten liegen in der Rotationstraegheit der Schiffe...die ist naemlich physikalisch korrekt aber uns nicht so gelaeufig. Damit das kontrollierbar ist, muss CIG am FlybyWire viel feintunig leisten. Wenn wir auf der Strasse oder im Flugzeug das Lenkrad bzw. den Steuerknueppel gerade stellen, dann faehrt/fliegt das Ding geradeaus. Wenn Du im All den Joystick zentrierst, dreht sich Dein Raumschiff ohne FlybyWire Unterstuetzung fleissig weiter, weil es keine Reibung gibt. Und das FlybyWire kann die Rotation auch nicht sofort stoppen...und dann fuehlt sich als Pilot die Steuerung schnell schwammig an.

Aber so ist das halt wenn man keine Ahnung hat...dann hatet man halt mal ein bisschen planlos rum...

Alexander

Piffan

2015-09-10, 15:52:54

Raumschiffphysik unterscheidet sich von der Fahrzeugphysik darin, dass die Freiheitsgrade doch recht hoch sind und das Gieren und Taumeln bei einem Auto wohl eher nicht simuliert werden muss.
Im Prinzip ist die Physik simpel, Kraftvektoren, Masseträgheit/Drehimpulse etc. können prima verrechnet werden. Statt Reibung und automatischen Geradeauslauf(Durch Sturz und Einschlagwinkel beim Auto) müssen hier exakte Gegenkräfte aus den Düsen kommen, die dann im Vektor stimmen müssen, um das Taumeln und Gieren zu verringern. Klar, man kann die "Reibung" und Lagestabilität durch Kreisel herstellen, wird ja auch in der Realität so gemacht, aber Gyrophysik ist nun sicher nicht die Stärke einer Shooter- Engine und auch nicht die eines Arcade- Joystik- Jockeys. Vereinfachung muss schon sein, keine Frage. Nur hätte man gleich sagen sollen, dass die Schiffe genau wie in Wing- Commander gelenkt werden und sich ähnlich unrealistisch drehen lassen etc....

Erst die Kunden lecker machen mit hohen Ansprüchen, und dann doch versimpeln. Wie wäre es, wenn man es einer Crew überlässt, ob ihr Frachter korrekt fliegt oder geschönt? Könnte man ja mal den Herrn Roberts fragen. Jeder so wie er mag, aber nicht Rückzieher machen und sagen: das muss so...

[dzp]Viper

2015-09-10, 16:01:13

Die Flug-Physikengine in StarCitizien hat nichts mit der Fahrzeug-Physik in Crysis zu tun.
Die Flugphysik für Star Citizen ist komplett neu entwickelt wurden eben weil die Fahrzeugphysik von der CryEngine nicht besonders gut für Weltraumflüge geeignet war/ist.

Und schon wären wir wieder bei dem Thema der fehlenden Informationen und dem damit ziehen von falschen Schlüssen.... ;)

Aber ich weiß immer noch nicht, was dir an der Physik aktuell in Star Citizien missfällt. Was ist das Problem wovon du sprichst? Vielleicht magst du das für uns mal etwas genauer beschreiben, damit wir deine Sicht besser verstehen können?
Aktuell ist die Physik, wenn du alle Flughilfen ausschaltest, ziemlich real. Einzig alleine die Stärke der Schubkraft der Manövrier Düsen ist ein Thema über das man reden kann und auch reden muss.

/edit:

Nur hätte man gleich sagen sollen, dass die Schiffe genau wie in Wing- Commander gelenkt werden und sich ähnlich unrealistisch drehen lassen etc....
Hast du Star Citizen überhaupt mal ohne Flughilfen (COMSTAB + Coupled Mode) gespielt? Scheinbar nicht sonst würdest du so einen Quatsch nicht schreiben.
Die Flugphysik in Wing-Commander war eigentlich so wie auf einem Planeten. Die hatte nichts, absolut nichts mit Weltraum zu tun. Wie auch.. damals gab es noch gar keine wirklich "Physik" die man richtig Simulieren konnte. Und genau das ist in Star Citizen nur der Fall WENN du die Flughilfen aktiviert lässt (also COMSTAB + Coupled Mode). Deaktivierst du diese Flughilfen, dann ist das nicht mehr so.

Das meinte Melburne auch mit "FlybyWire"

Erst die Kunden lecker machen mit hohen Ansprüchen, und dann doch versimpeln. Wie wäre es, wenn man es einer Crew überlässt, ob ihr Frachter korrekt fliegt oder geschönt? Könnte man ja mal den Herrn Roberts fragen. Jeder so wie er mag, aber nicht Rückzieher machen und sagen: das muss so...
Die Wahl hast du ja.... deaktiviere einfach die Flughilfen oder deaktiviere sie eben nicht. :ugly:

Comstab is traction control IN SPACE, turning it off means you'll slide around more but you won't automatically slow down while turning
Couple Mode right now just shuts off your main thruster and space drag, so you can point the nose in a different direction to your vector

Oder genauer:

Couple Mode: turning this off (caps lock) allows you to turn your ship around without actually flying in another direction. as if the entire ship was a turret.
ComStab: a system that automatically slows your ship from your set velocity during turns. It's function is to tighten the radius of your turns and to prevent "drift" or "slide" (like fishtailing a car) during said turn. (ctrl+capslock, again). Turning this off can cause you to skid into other players or objects, like that big ol' asteroid I'm so keen on crashing into, thus damaging your ship. It can however make you a more difficult target to track, as turning it off keeps your speed high.

Melbourne, FL

2015-09-10, 16:22:19

Vereinfachung muss schon sein, keine Frage. Nur hätte man gleich sagen sollen, dass die Schiffe genau wie in Wing- Commander gelenkt werden und sich ähnlich unrealistisch drehen lassen etc....

Du beliebst zu scherzen? Hast Du ueberhaupt schon mal Arena Commander gespielt? Also Wing Commander und Arena Commander steuern sich ja nun mal sehr unterschiedlich...um nicht zu sagen gegensaetzlich. Mich wuerde wirklich mal interessieren, wo Du jetzt vereinfachte Physik ausgemacht hast...

Und wie gesagt...die Physikberechnungen sind ein Witz...das ist wirklich nicht schwierig zu implementieren...das muss die Engine nicht schon vorher koennen...

Alexander

Thomas Gräf

2015-09-10, 16:39:03

Also man merkt doch deutlich die Steuereinwirkung all der Düsen. Das ist so als wenn man einen riesen Roboter mit allen möglichen Steuerhilfen lenkt. Ich find das ist ein schönes alleinstellungs Merkmal von SC und bringt ordentlich Immersion. Solch flutschi flutschi Steuerung wie sonst überall bleibt uns offentsichtlich erspart...und ja die Mausflieger sollen sich die Arme dabei verrenken ;)

Moskitoo

2015-09-10, 16:47:13

nee ich bin schon bei 2640 USD ;D das reicht.

Grüße

Sorry, aber :crazy::crazy::ucrazy2:

Und in anderen Threads wird dann wieder über die bösen Publisher geschimpft, die 70€ Neupreis für einen AAA-Titel haben wollen! :redface:

Moskitoo

2015-09-10, 17:04:15

Moskitoo

2015-09-10, 17:31:01

Jetzt sind es schon weitere 10 Jahre die du angeblich warten sollst. Eben war noch von 2020 die Rede, was 5 Jahre sind. Dann ist die Rede von den nächsten 18 Monaten was nur noch 1,5 Jahre sind.

Gehen wir doch einfach mal von einem Spiel wie GTA5 aus, dass ungefähr 5 Jahre für die Entwicklung benötigt. Zu den 2 Jahren, die Star Citizen jetzt schon ernsthaft in Entwicklung ist, würden also weitere 3 Jahre kommen. Das wäre dann etwa 2018. Klingt doch absolut in Ordnung. Wo ist das Problem? Oder biste dann schon 70 und kommst nicht mehr mit schneller Weltraumaction klar.:wink:

Star Citizen ist jetzt aber nicht zwei Jahre, sondern 3 Jahre in Entwicklung. Lern rechnen!
Und GTA 5 mit Star Citizen zu vergleichen... mit GTA 5 bekomme ich eine monumentales ausgereiftes Spielerlebnis. Und Star Citizen hat noch nicht mal 'ne ordentliche Alpha!

Marodeur

2015-09-10, 17:36:39

Es sind 2, evtl 2,5 Jahre in denen die Teams halbwegs komplett sind und die gröberen ersten Schritte gemacht wurden.
ernsthaft in Entwicklung

Und der Vergleich mit GTA 5 zielt natürlich darauf das man SC nach 5 Jahren Entwicklung mal vergleicht. Aber hey, man kann natürlich immer nur die Teile lesen die man lesen will um es sich zurecht zu biegen...

[dzp]Viper

2015-09-10, 17:39:18

Es sind 2, evtl 2,5 Jahre in denen die Teams halbwegs komplett sind und die gröberen ersten Schritte gemacht wurden.

Und der Vergleich mit GTA 5 zielt natürlich darauf das man SC nach 5 Jahren Entwicklung mal vergleicht. Aber hey, man kann natürlich immer nur die Teile lesen die man lesen will um es sich zurecht zu biegen...
Das ist ein Trollaccount. Heute angemeldet und alle Posts die er gemacht hat sind eigentlich nur Troll-Posts...

Marodeur

2015-09-10, 17:41:03

Ich weis aber mir war danach um einfach mal die Postingliste zu durchbrechen. ^^

Moskitoo

2015-09-10, 17:44:39

Moskitoo

2015-09-10, 17:46:12

Viper;10774421']Das ist ein Trollaccount. Heute angemeldet und alle Posts die er gemacht hat sind eigentlich nur Troll-Posts...
Viper, Du weißt, dass ich Recht habe! ;D

Bringhimup

2015-09-10, 19:21:06

Und wie lange war GTA 5 ernsthaft in Entwicklung?

Na 5 Jahre. Wie ich geschrieben habe...
Und jetzt, da du gesperrt bist, geh in die Ecke und setz deine verdiente Eselsmütze auf! ;D

Kalmar

2015-09-10, 20:04:06

ich grätsche mal rein hier, gibt es was neues zur Überarbeitung der avenger?

Savay

2015-09-10, 20:37:19

Nur hätte man gleich sagen sollen, dass die Schiffe genau wie in Wing- Commander gelenkt werden und sich ähnlich unrealistisch drehen lassen etc....

Blödsinn...das einzige was z.B. nicht passiert ist die Roll und Nickraten künstlich zu begrenzen wie es andere Spiele (*hust*ED*hust*) gerne mal machen....und das ist allenfalls nur ungewohnt...nicht unrealistisch!

Da die Triebwerke für ihre Größe sehr sehr viel(!) Schub entwickeln kann man es dank Fly by Wire dann ähnlich wie WC spielen...ist aber eben NUR mit Hilfe der Fly-by-Wire Regelalgorithmen möglich.

Eine Apollokapsel mit Service Modul konnte z.B. über jede Achse auch prinzipiell ca. ähnlich schnell Drehen, wie Nicken, wie Rollen...nur sind die Schulverhältnisse in realen Raumschiffen deutlich schlechter als in SC.
Das ist aber auch so ziemlich das einzige was an dem grundsätzlichen "Flugverhalten" äußerst SciFi ist...der Rest ist recht plausibel!

In KSP verhalten sich Raumschiffe auch prinzipiell exakt genauso wie in SC z.B....oder traust du der Physikengine eines solchen absolut reinrassigen "Raketensimulators" etwa auch nicht?! ;D

Vlt solltest du dir mal das hier reinziehen:

https://youtu.be/XYPxJtra1ws

Viper;10774246']
Die Wahl hast du ja.... deaktiviere einfach die Flughilfen oder deaktiviere sie eben nicht. :ugly:

Alles lässt sich aber nicht abschalten...Rotation Control ist ja immer an!

D.h. Rotation um den Schwerpunkt wird ja grundsätzlich ausgeglichen...der Bewegungsvektor des Schwerpunkts nur mit aktivem coupled mode.

Das dafür das IFCS jedoch arbeite sieht man aber spätestens bei der externen Ansicht...die Thruster feuern ja sehr gut sichtbar um die Rotation auszugleichen.

PS die Simulations-tiefe geht soweit das (auch jetzt schon) "Gyros" (https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/5486031/#Comment_5486031) in jedem Schiff stecken...für feine Bewegungen und zum optimieren und glätten der Manöver.
In der Final sollen die dann nach bisherigem Stand wohl auch als Komponenten verfüg- und austauschbar sein...

ich grätsche mal rein hier, gibt es was neues zur Überarbeitung der avenger?

Ich weiß bisher von nix...das Schiff genießt laut den letzten aussagen an die ich mich erinnern kann aber wohl eher geringere Priorität momentan, ist jedoch prinzipiell schon für die Überarbeitung eingeplant...
Die Aegis Schiffe werden meines Wissens mittlerweile komplett in GB betreut...aber die konzentrieren sich momentan anscheinend erstmal noch auf Schiffe die für SQ42 gebraucht werden.

Ansonsten kannst du immer mal in diesem Thread schauen:
https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/272231/ship-status

Das ist eine offizielle Auflistung in der die aktuellen Stati der Schiffe vermerkt werden.

Jupiter

2015-09-10, 20:43:58

Sorry, aber :crazy::crazy::ucrazy2:

Und in anderen Threads wird dann wieder über die bösen Publisher geschimpft, die 70€ Neupreis für einen AAA-Titel haben wollen! :redface:

Der Spieler konnte schon alle Inhalte (20 Stunden lange AAA-Einzelspielerkampagne und das komplette gewaltige MMO) für insgesamt etwa 20€ kaufen. So viel kostet bei vielen Spielen ein DLC.

Viele frühe Unterstützer bekommen sogar zwei AAA-Einzelspielerspiele und das MMO. Ab etwa 30€. Das ist der beste Handel der Welt meiner Meinung nach.

ich grätsche mal rein hier, gibt es was neues zur Überarbeitung der avenger?

Angeblich gibt es heute ab 21 Uhr in Ship Shape neue Informationen.

Nightspider

2015-09-10, 22:14:04

Sorry das ich erst jetzt antworte, war die Tage auf dem Dorf bei Großeltern quasi mit ohne Internet.

Habe mir die letzten 2 Tage verteilt den Podcast angehört über Star Citizen und der ist echt gut. Da werden auch einige sinnfreie Argumente der Kritiker entkräftet.

Ist doch klar wenn Herr Roberts das so verkaufte, wird es auch entsprechend erwartet!

Ich als Spender vertraue dann auch darauf unabhängig von dem, ob es really big ist das Projekt oder nicht. Aber man ist ja gleich ein naiver Trottel, wenn man Herr Roberts glauben möchte... :rolleyes:

Nein man ist ein naiver Trottel wenn man bedingungslos und ohne nachzudenken jede Aussage unumstößlich für voll nimmt und sein Gehirn ausschaltet.

Es war doch schon vor 1,5 Jahren klar das die Entwicklungszeit insgesamt größer wird schon alleine dadurch das mehr Geld reinfließt.

Klar war die Erwähnung des Zeitplans von Chris im März unglücklich aber in dieser Phase der Entwicklung wird eben noch viel über den Haufen geworfen, gerade wenn Probleme kommen.

Vergiss bitte nicht jeden Tag wieder das es nicht die Verschiebung des Releases eines Spieles ist sondern nur von einzelnen Teilstücken einer Alpha eines Spieles, welches erst in ~2 Jahren (PU) "komplett" (v.1.0) fertig wird.

Andere MMOs brauchen 5-7 Jahre, ob da einzelne Module paar Monate später kommen ist ja nun wirklich kein Grund wöchentlich mit der gleichen Leier anzufangen.

Der Chris Roberts schwärmt zwar, aber ich kaufe ihm einfach nicht ab, dass er eine leise Ahnung hat, was für einen Koloss er da schmieden will. Auf einer Präsentation einen unsäglich hässlich stakenden Char zu zeigen, von dessem Gesicht man dank Helm (zum Glück?) nicht viel sieht, dann aber von zehntausenden individuellen Gesichtern faseln. Versprechen kann man eine Menge, und bisher flossen die Gelder ja auch, als wenn es sich um den Messiah handelt......

Was ist daran pessimistisch? Das ist sowas von berechenbar was kommen wird. :cool:

Du disqualifizierst dich hier doch sofort selbst mit deiner Unwissenheit und deinen Argumenten und wirfst mit subjektiven Bewertungen um dich während du versuchst einem der erfahrendsten Spieleentwickler dieser Welt die Kompetenz abzusprechen. Sehr klug. :rolleyes:

Schon alleine das Argument mit den Gesichtern. :facepalm:

Da wird auf einer Messe ein aktueller WIP Build mit Prototypen/Platzhaltern gezeigt, welche absolut nichts mit den fertigen Gesichtern bzw. Gesichtsanimationen zu tun haben wird und du machst ein Fass auf. :rolleyes:

Deine Postings strotzen nur so von Unwissen.

Und ist Moskitoo die gleiche Schnapsnase die sich hier schon 2 mal in der letzten Woche angemeldet hat und jedes Mal gebannt wurde? Der scheint ja auch absolut keine Ahnung zu haben dem Anschein nach.

Thomas Gräf

2015-09-10, 23:00:23

Ähmm apropo dieser Podcast...bei diesem Podcast gehts ja auch um Bier.
Is zwars Offtopic, aber ich habe bei Kaisers so'n goiles Bier gefunden...sucht mal nach "Riegele-Biermanufaktur" :)
Ein Auszug der Etikett Beschreibung vom "Amaris50"

"Dieses Bier verdankt seine 50 geschmackvollen Bittereinheiten einer raffienierten Kombination der vier Aromahopfen Hallertauer Perle, Opal, Hersbrucker und Tettmanger Mittelfrüh.
Entdecken sie in einem schönen Augenblick mit Auge, Nase, Mund und Gefühl diese weltmeisterliche Brauspezialität."

Hjo und das ist nur eine von vier verschiedenen Speziealtäten dieser Brauerei. Echt was zum Genießen. Da ich drei schon kenne mußte ich das jetzt hier mal loswerden ;) ;) ;)

Hammer des Thor

2015-09-10, 23:02:05

Die praktischen Schwierigkeiten liegen in der Rotationstraegheit der Schiffe...die ist naemlich physikalisch korrekt aber uns nicht so gelaeufig. Damit das kontrollierbar ist, muss CIG am FlybyWire viel feintunig leisten. Wenn wir auf der Strasse oder im Flugzeug das Lenkrad bzw. den Steuerknueppel gerade stellen, dann faehrt/fliegt das Ding geradeaus. Wenn Du im All den Joystick zentrierst, dreht sich Dein Raumschiff ohne FlybyWire Unterstuetzung fleissig weiter, weil es keine Reibung gibt. Und das FlybyWire kann die Rotation auch nicht sofort stoppen...und dann fuehlt sich als Pilot die Steuerung schnell schwammig an.

Alexander

Genau das Drehmoment ist eben wenn die Truster aus sind noch nicht weg anders als in der Atmosphäre wo die Lenkung durch den Luftwiderstand der Lenkruder praktisch sofort weg ist wenn die eingezogen sind. Da müssen dann erst mal die Truster auf der anderen Seite das Drehmoment abbremsen wobei das Schiff ja nicht vorher weiss wann du den Stick los lässt. Ganz anders im IM, da ist das Lenkungsziel vorher klar und die KI kann rechtzeitig die Gegentruster zünden so dass es zu keine Übersteuerung kommt.

Thomas Gräf

2015-09-11, 00:20:02

So bin jetzt beim "Simco3" :)
Hja Leute aber eine "schwammige jedoch physikalisch korrekte" Steuerung is doch das Ziel, oder? Man muß doch das powern der Steuerdüsen merken, als wenn man für jede einzelne Düse eine Taste hätte, bzw wenn Düse dosierbar ist, einen analog Stick.
Ausser man schaltet die Steuer KI ab dann...ok dann isses so wie bei den Kerbels bzw Herr Lehan hat das ja jetzt auch entdeckt.
Wieauchimmer sollt die Fiction hier mal eintreffen werde ich sowieso Jagd auf Janus machen...Steuerung hin oder her :)

Nightspider

2015-09-11, 01:51:14

ich grätsche mal rein hier, gibt es was neues zur Überarbeitung der avenger?

Ja, war heute erst in AtV:

- Devs in the UK are focusing on making the Avenger more modular. Two artists, one working on the cockpit, one working on the cargo module.

- Cockpit images – WIP – None of which have been signed off on.

- Showing a proposed layout for hte ‘double cockpit’ in the ship. Challenge is that the same ull and shape as the original ship have to be kept, but more functionality has to be added.

- Avenger used to have a double-cockpit, but the one in-game doens’t. CIG liked the idea, hoping to implement it back as an option.

- Cargo module for the ship – it’s being retextured to make it look more hi-tech. magnetic plates are being added to the floor, lighting being added to the roof, to give it all a more industrial feel.

- the Avenger shares a lot of art with the Tali.

- Artists are challenged by modifying the inside of the ship to still fit the outside of the hull. There are specific requirements for cargo units, and the size of the room had to be increased enough to fit all the cargo, and for people to walk around, without changing the size of the exterior.

- That’s it for today for the modularity for the Avenger.

Paar erste Bilder gabs auch.

https://www.youtube.com/watch?v=JasKCpxfZ_w

Hier nochmal bei high res Pics der Endeavor:

http://i.imgur.com/wJlLz2O.jpg

http://i.imgur.com/19DBJPB.jpg

http://i.imgur.com/Y1Y3GYn.jpg

http://i.imgur.com/vdypqKP.jpg

Melbourne, FL

2015-09-11, 08:58:15

Genau das Drehmoment ist eben wenn die Truster aus sind noch nicht weg anders als in der Atmosphäre wo die Lenkung durch den Luftwiderstand der Lenkruder praktisch sofort weg ist wenn die eingezogen sind. Da müssen dann erst mal die Truster auf der anderen Seite das Drehmoment abbremsen wobei das Schiff ja nicht vorher weiss wann du den Stick los lässt. Ganz anders im IM, da ist das Lenkungsziel vorher klar und die KI kann rechtzeitig die Gegentruster zünden so dass es zu keine Übersteuerung kommt.

Haeh? Ich weiss nicht was Du mit "IM" meinst aber ansonsten habe ich doch genau dasselbe geschrieben...

Alexander

cR@b

2015-09-11, 09:39:29

IM ist quasi der Arcade Mode, die Browser Game Steuerung, die Moorhuhnjagd Steuerung, die Smartphone Games Steuerung für SC the biggest Fake ähm Space SIM ever :ugly:

[dzp]Viper

2015-09-11, 09:49:19

Der IM Mode ist seit Oktober 2012 angekündigt wurden. Er wurde damals sogar beim Prototypen von Chris gezeigt und erklärt und schon damals war klar, dass Star Citizien keine 100% Simulation werden wird.
Aber hey... da wären wir wieder bei den fehlenden Informationen und den daraus resultierenden falschen Schlüssen.

Melbourne, FL

2015-09-11, 09:49:31

Ok....dann ist das aber ein Problem der Steuerung und nicht der Physik. Ich hab es laenger nicht gespielt und kann daher nicht so viel zu IM sagen ausser: warten wir es mal ab, wie das im fertigen Spiel aussieht. Controller Balance ist sicher eine der groessten Baustellen und nachdem was man von CIG davon hoert ist denen das auch bewusst. Sie wollen es halt einsteigerfreundlich und gleichzeitig attraktiv fuer Hardcore Piloten machen. Das ist nicht so leicht...

Alexander

cR@b

2015-09-11, 11:05:41

Viper;10775042']Der IM Mode ist seit Oktober 2012 angekündigt wurden. Er wurde damals sogar beim Prototypen von Chris gezeigt und erklärt und schon damals war klar, dass Star Citizien keine 100% Simulation werden wird.
Aber hey... da wären wir wieder bei den fehlenden Informationen und den daraus resultierenden falschen Schlüssen.

Komm hör doch auf von wegen Falschinformationen. Es muss ja keine vollwertige SIM sein, in der man alle Tasten im Cockpit bedienen muss/kann aber die Flugphysik ist für mich atm sehr fraglich.

Normalerweise kann man eine richtige Flugphysik nicht mit der Maus steuern und fühlt sich auch nicht nach Egoshooter an. Aber genau das tut SC derzeit, zumindest mit der 300i. Die Merlin war das erste Schiff, welches sich für mich besser aber noch lange nicht SIM mässig fliegt. Aber so wie ich das verstanden habe, wird sich hierbei nichts bzw. nur geringfügig etwas ändern. Das bedeutet u.U., dass das Spiel für mich wohl doch niemals was sein wird. Evtl. empfinde ich es auch nur so krass, weil ich nebenbei ED spiele und für mich das Game eine angenehme Flugphysik hat, die vorallem einen Joystick sinnvoll macht, wenn nicht sogar voraus setzt.

Savay

2015-09-11, 11:17:12

die Flugphysik ist für mich atm sehr fraglich.

Normalerweise kann man eine richtige Flugphysik nicht mit der Maus steuern und fühlt sich auch nicht nach Egoshooter an.
Anscheinend ist das echt zu kompliziert! :ulol5:
Nur soviel:
Bei Fly-by-wire ist der Input theoretisch erstmal vollkommen egal...das Schiff / der Jet wird doch eh vom Computer gesteuert...der Pilot sagt dem Rechner nur noch was er machen soll! Nen EF fällt dir defakto unkontrollierbar vom Himmel wenn die Rechner ausfallen...und auch da gibt es mehrere Stufen von Flug-Assistenzsystemen...

In der Praxis macht ne Maus als Steuerung in nem Cockpit natürlich absolut keinen Sinn...das liegt aber nicht daran das man es aufgrund der Technik nicht kann oder das es nicht geht....sondern aufgrund der Umgebungsbedingungen und Ergonomie- sowie Sicherheitserwägungen. ;)
Da du aber an nem Schreibtisch sitzt, der sich nicht bewegt und du als Pilot keinen G-Kräften ausgesetzt bist und keine präzisen Manöver fliegen musst (weil weder Leben, noch dreistellige Millionenbeträge davon abhängen) ist das erstmal vollkommen wumpe.

Das bedeutet u.U., dass das Spiel für mich wohl doch niemals was sein wird.

Genau das bedeutet es. :)

Evtl. empfinde ich es auch nur so krass, weil ich nebenbei ED spiele und für mich das Game eine angenehme Flugphysik hat, die vorallem einen Joystick sinnvoll macht, wenn nicht sogar voraus setzt.

Was dir an ED gefällt ist eine reine Gameplay Mechanik die nichts mit einem physikalisch plausiblen Flugmodell (nicht Physik!) zu tun hat.
Nur um das mal klar zu stellen...das heißt nicht das es schlechter ist...sondern nur das es anders ist...und ehrlich gesagt ist das gut so...auf zweimal das gleiche spiel kann ich gut verzichten...
Über eines sollte man sich aber klar sein: das ist am Ende genauso eine Designentscheidung wie die Implementierung des IM Mode in SC.

Man könnte in SC übrigens auch jederzeit ein Schiff bauen das sich ähnlich wie in ED verhält...im Grunde könnte man sogar nur den IFCS entsprechend parametrieren!
Das wäre aber so als ob man sich künstlich einen Klotz ans Bein bindet....denn rein physikalisch gesehen gibt es keinen wirklichen Grund warum die Schiffe in ED fliegen wie sie es tun.

Am Ende des Tages sind aber beides ScienceFiction Spiele...ob das eine akurater oder plausibler als das andere ist, ist vollkommen wumpe...das ist nur eine Geschmacksfrage und ob einem das Gameplay zusagt oder nicht.

Hammer des Thor

2015-09-11, 11:32:15

Haeh? Ich weiss nicht was Du mit "IM" meinst aber ansonsten habe ich doch genau dasselbe geschrieben...

Alexander

Der Interaktive Mode der Mausspieler. Da gibts keine Übersteuerung weil das Lenkungsziel vorher fest steht!

Hammer des Thor

2015-09-11, 11:34:58

[dzp]Viper

2015-09-11, 11:39:59

Komm hör doch auf von wegen Falschinformationen. Es muss ja keine vollwertige SIM sein, in der man alle Tasten im Cockpit bedienen muss/kann aber die Flugphysik ist für mich atm sehr fraglich.

Normalerweise kann man eine richtige Flugphysik nicht mit der Maus steuern und fühlt sich auch nicht nach Egoshooter an. Aber genau das tut SC derzeit, zumindest mit der 300i. Die Merlin war das erste Schiff, welches sich für mich besser aber noch lange nicht SIM mässig fliegt. Aber so wie ich das verstanden habe, wird sich hierbei nichts bzw. nur geringfügig etwas ändern. Das bedeutet u.U., dass das Spiel für mich wohl doch niemals was sein wird. Evtl. empfinde ich es auch nur so krass, weil ich nebenbei ED spiele und für mich das Game eine angenehme Flugphysik hat, die vorallem einen Joystick sinnvoll macht, wenn nicht sogar voraus setzt.
Kein Kommentar mehr dazu... das ist nur noch traurig. Und du wunderst dich wieso du so viel Gegenwind bekommst... :ugly:

Und ich hatte damals schon wegen der Erfahrung aus Black Prophecy befürchtet dass CR sein Versprechen alle Eingabegeräte gleich gut zu unterstützen nicht zu halten ist.
Du kannst keine 100% gleiche Balance für alle möglichen Eingabegeräte erreichen. Das ist schlicht und einfach unmöglich. Wer davon ausgegangen ist, der war bzw. ist einfach Naiv.
Man versucht natürlich die Balance so gut es geht hinzubekommen. Wenn man 90 oder 95% erreicht, dann ist das schon ein guter Wert.

Der Interaktive Mode der Mausspieler. Da gibts keine Übersteuerung weil das Lenkungsziel vorher fest steht!
Das ist nichts anderes als das "FlyByWire" System was er meinte. Das nimmt für Mausspieler natürlich mehr Arbeit ab als für Joystick-Spieler. Dafür hat der Joystick spieler aber mehr Kontrolle über das Raumschiff.. muss dafür aber ein wenig Zielgenauigkeit opfern.

Aber das System ist ja noch lange nicht final. Das Problem ist CIG bekannt und wird auch in jedem 3. Interview angesprochen.

cR@b

2015-09-11, 12:12:09

Savay

2015-09-11, 12:18:21

@Savay
Und trotzdem ähnelt das Flugmodell in ED einer atosphärischen Flugphysik, zumindest ohne FA off.

Eben...und das ist prinzipiell bullshit^10 ;D

Hast du das Video von Scott Manley das ich verlinkt habe mal angesehen? (PS dem ED übrigens vom Gameplay bisher auch besser gefällt...aber er sieht es halt als das was es ist...ein SPIEL!)

Mit FA off würde 8ch sogar meinen, dass die Physik zu 100% einer heutigen Weltraumsituation entspricht.

Naja.
Die Drehraten über die Achsen stimmen trotzdem nicht so recht...der Flugvektor(!) ändert sich beim reinen drehen um den Schwerpunkt massiv...wo ich mir jedesmal sage W..T..F...wieso fliege ich jetzt nen bogen?! :redface:
Und eine Geschwindigkeitsbegrenzung ist eh für alle Vektoren noch drin.
Das einzige was es im ggs. zu SC zusätzlich macht ist den Rotationsimpuls um den Schwerpunkt nicht automatisch auszugleichen.

Das könnte man in SC aber auch bewerkstelligen indem man das IFCS entsprechend anpasst....das ist wie ich schon gesagt habe auch im decoupled mode nämlich noch aktiv!

Ich kann mich nahezu in alle Grade frei und sofort bewegen.

Eben...und welchen Grund gibt es im Vakuum unter Mikrogravtation der bitte dagegen spricht!? ;D

Wie bereits erwähnt fehlt mir in SC die Trägheit.

Da fehlt keine "Trägheit". :uroll:

Wenn dir das Gameplay nicht gefällt dann sag es halt so...aber versuch bitte endlich mal das nicht mehr irgendwie physikalisch begründen zu wollen!

[dzp]Viper

2015-09-11, 12:21:57

@Savay

Und trotzdem ähnelt das Flugmodell in ED einer atosphärischen Flugphysik, zumindest ohne FA off. Mit FA off würde ich sogar meinen, dass die Physik zu 100% einer heutigen Weltraumsituation entspricht. Mag sein, dass es 3300 anders aussieht. Keine Ahnung wann SC spielt aber mir persönlich sagt es einfach zu. Allein das ED Flugmodell hält mich bei der Stange, obwohl der Endcontent nach wie vor nicht perfekt umgesetzt ist. Bei SC im Gegenzug stößt es mich ab obwohl ich weiß, dass der Endcontent voraussichtlich besser sein wird. So und nun? Wie bereits erwähnt fehlt mir in SC die Trägheit. Inwiefern das real ist oder nicht interessiert mich nicht. Es geht ausschließlich um das Spielgefühl und das fühlt sich eben schlecht an. Ich kann das leider nicht in Worte fassen aber setze das immer mit dem Gefühl eines Egoshooters gleich. Ich kann mich nahezu in alle Grade frei und sofort bewegen. Naja wie auch immer... ich denke wenn die Mehrheit anfängt zu spielen, wird es diesbezüglich noch massig Diskussionen geben...
cR@b:
Und genau deswegen(!!!!!) wurde dir von mehreren Leuten empfohlen dein Geld zurück zu verlangen.
Dann lässt du Star Citizien einfach erstmal die nächsten 12-18 Monate in Ruhe und schaust es dir danach wieder an (es wird dann mit Sicherheit auch mal solche Freiflug-Wochenenden geben..).
Passt dir das Flugmodell dann immer noch nicht, dann hast du nichts verloren.
Gefällt dir das Flugmodell dann doch, dann kannst du wieder 40€ in die Hand nehmen und dir das Spiel kaufen.

Und in der Zwischenzeit, bis es so weit wäre, kannst du dich vollkommen deinen geliebtem ED wittmen.

Es ist, für dich, eine reine "Win-Win" Situation. Du verlierst dabei wirklich gar nichts.

cR@b

2015-09-11, 12:24:17

@Savay

Ob es fehlt oder nicht ist wurscht. Fakt ist, dass ich mich mit dem Joystick wie ein Gestörter drehen, wenden und bewegen kann. Was soll das sein????????

Warum sollte das bei ED mit FA bullshit sein? Könnte doch sein, dass eben genau dieser Modus das Schiff stabilisiert und eine atmosphärische Flugphysik vorgaukelt. Finde es in jedem Fall nicht dumm gelöst und wie gesagt fühlt sich das für mich einfach vertrauter und besser an! Dazu ne Prise FA off ist einfach genial!

cR@b

2015-09-11, 12:27:01

[dzp]Viper

2015-09-11, 12:27:50

@Savay

Ob es fehlt oder nicht ist wurscht. Fakt ist, dass ich mich mit dem Joystick wie ein Gestörter drehen, wenden und bewegen kann. Was soll das sein????????
Es ist eben nicht wurscht. Vor allem nicht, wenn man wie du, das die ganze Zeit irgendwie physikalisch begründen will.
Oder ist das jetzt aufeinmal wurscht weil du gemerkt hast, dass deine Argumentation daneben war?

Warum sollte das bei ED mit FA bullshit sein? Könnte doch sein, dass eben genau dieser Modus das Schiff stabilisiert und eine atmosphärische Flugphysik vorgaukelt. Finde es in jedem Fall nicht dumm gelöst und wie gesagt fühlt sich das für mich einfach vertrauter und besser an! Dazu ne Prise FA off ist einfach genial!
Super! Dann gefällt es dir eben so. Das ist doch schön. Aber das macht es nicht besser oder schlechter. Es passt nur in deinen persönlichen Geschmack mehr rein.

Wenn dir das Flugmodell incl. Flughilfen in SC nicht gefällt, dann ist das eben so. Das Spiel wird nicht explizit für dich entwickelt.. ich hoffe das ist dir klar ;)

[dzp]Viper

2015-09-11, 12:29:16

@ Viper

Der Rest der Vision und z.B. Arc Corp gefällt mir sehr gut. Ich verkaufe ungern zwecks LTI... das wäre dann futsch.

Ich glaube noch immer, dass IM rausfliegt und die Mehrheit der Leute diese Art von Physik als bullshit empfinden.
Mir gefällt die Vision von ED mit dem großen Universum auch extrem gut. Auch die Steuerung finde ich noch in Ordnung, auch wenn sie alles andere als Realistisch ist.
Das Raumschiffdesign finde ich ein wenig Einfallslos aber auch noch in Ordnung.

Aber mir gefällt das Gameplay nicht. Es ist nicht mein persönlicher Geschmack. Renne ich jetzt deswegen im ED Forum Amok und behaupte, dass die Entwickler alle inkompetent wären? Nein...
Und ich habe nicht mal die Möglichkeit mein Geld zurück zu verlangen....

Du machst aber genau das in Bezug auf Star Citizen. Und obwohl es dir vom Gameplay her nicht zusagt, willst du scheinbar nicht realisieren, dass die Erde sich eben nicht nur um dich dreht. Du hast die Möglichkeit dein Geld zurück zu verlangen und dir das Spiel in 1-2 Jahren nochmal in einer fertigeren Version anzuschauen und dann zu entscheiden ob du es nochmal kaufst oder nicht.. ich hatte diese Möglichkeit in Bezug auf ED nicht.

P.S. LTI wird überbewertet.. das kannst du auch später im Spiel abschliessen für Ingame-Credits.

Savay

2015-09-11, 12:29:52

Fakt ist, dass ich mich mit dem Joystick wie ein Gestörter drehen, wenden und bewegen kann. Was soll das sein????????

Wie oft denn noch:
Weil das im Vakuum unter Mikrogravitation nunmal so ist wenn man genug Schub hat!!!!!!! :freak:

Das es physiologisch nicht gesund ist...ist ne andere Sache...aber dafür ist ja eigentlich G-Safe gedacht. :rolleyes: (sowas gibts in modernen Jets übrigens auch. :tongue:)

cR@b

2015-09-11, 12:36:19

@Viper

Nein ich empfinde es halt so. Was heißt denn Trägheit? Im Endeffekt kann ich mich fast frei drehen, wenden und bewegen ohne das Gefühl zu haben hier würde eine Trägheit existieren!

@Savay
Also du meinst das wäre realistisch nach allen physikalischen Gesetzen? Ok hmm kA kenn ich mich nicht aus. Jedoch hat man m.M.n. nicht die Feinfühligkeit mit dem Joystick sowas zu steuern. Deshalb ist das mit Maus evtl. doch vorteilhafter. Würde ja nen reinen Shooter (BF4 z.B.) auch nicht mit Joystick aimen bzw. spielen wollen, weils kaum so präzise funzt wie mit der Maus.

Was meinst mit G-Safe? Den Blackout, der noch immer total falsch getimed einsetzt?

[dzp]Viper

2015-09-11, 12:40:21

@Viper

Nein ich empfinde es halt so. Was heißt denn Trägheit? Im Endeffekt kann ich mich fast frei drehen, wenden und bewegen ohne das Gefühl zu haben hier würde eine Trägheit existieren!
Wie Savay schon schrieb.. ja das ist so im Weltraum. Das ist Realismus im Weltraum wenn der Schub der Steuerdüsen stark genug ist!
Das ist der Realismus den du eigentlich haben willst.. oder jetzt scheinbar doch nicht mehr ;)

Jedoch hat man m.M.n. nicht die Feinfühligkeit mit dem Joystick sowas zu steuern. Deshalb ist das mit Maus evtl. doch vorteilhafter. Würde ja nem reine Shooter auch nicht mit Joystick aimen wollen, weils kaum so präzise funzt wie mit der Maus.
Steuerungstechnisch ist der Joystick der Maus absolut überlegen. Wenn es aber ums reine zielen geht, da ist die Maus überlegen. Das ist aktuell das Problem in SC... das Zielen ist deutlich wichtiger als das Manövrieren. Und da wird momentan eben noch viel Balancing-Arbeit betrieben...

Savay

2015-09-11, 12:41:19

@Savay
Also du meinst das wäre realistisch nach allen physikalischen Gesetzen?

Nein...
Das Speedcap ist unrealistisch, die Schubverhältnisse sind unrealistisch, über die "G-Force Simulation" kann man sich streiten (das Game hat aber immerhin eine...wobei die G-Werte aus der Physiksimulation kommen...aber die Grenzwerte ab denen die Red- und Blackouts triggern hier und da noch nicht ganz plausibel sind).

Das alle Achsen theoretisch ähnlich beschleunigt werden können ist jedoch plausibler als in ED...das hängt aber auch davon ab wo, wie und wieviele Thruster um den Schwerpunkt platziert sind.

Am Ende des Tages sind jedoch alles Spiele...und da kommt es auf den Geschmack an...nicht absoluten Realismus.

cR@b

2015-09-11, 12:43:01

Savay

2015-09-11, 12:51:55

Das killt mir die komplette Immersion.

Du kannst doch auch mit Joystick fliegen...mache ich auch und ich komme damit in SC auch besser klar als mit der Maus. ;)

Es gibt jedoch einfach keinen physikalischen Grund ein Raumschiff im Vakuum unter Mikrogravitation derart wie ein Flugzeug in einer Atmosphäre zu fliegen wie es ED tut...
Spass macht ED trotzdem...aber beim Fliegen denke ich mir immer mal wieder: :uwoot: :ucrazy4: :uexplode:
Deswegen mag ich z.B. auch die kleineren Schiffe in ED lieber...da fühlt es sich mMn nicht ganz so nervtötend an.

Aber wie schon gesagt...das ist reine Geschmackssache.
Bis SC für mein Empfinden als Spiel durchgeht vergehen eh noch ein paar Monate...insofern mal abwarten was passiert.

Was meinst mit G-Safe? Den Blackout, der noch immer total falsch getimed einsetzt?

Was heißt hier falsch getimed?! Die G-Werte kommen prinzpiell erstmal aus der Physiksimulation...ob die Trigger sauber arbeiten hat damit erstmal weniger zu tun.

G-Safe ist nen Limiter der die Drehraten auf physiologisch und strukturell erträgliches Niveau reduzieren soll.
Das ist jetzt aber alles nichts was fix gecoded sein sollte, sondern lässt sich sicher prinzipiell über Parameter anpassen...

Da würde ich erstmal abwarten wie es sich in den nächsten Monaten entwickelt...am Ende ist das aber auch eine reine Gameplay entscheidung.
Wie schon gesagt wurde...100% Realismus ist ja auch garnicht das Ziel.

cR@b

2015-09-11, 13:41:58

G-Safe ok, ja ne dachte du meintest den Blackout damit, der mir ja signalisieren sollte wann es zu viel ist beim rumwirbeln wie blöd. Jedoch tritt das meistens erst ein, wenn ich bereits wieder im Geradeausflug bin. In anderen Flugspielen war das unmittelbar bei Eintritt der zu hohen G-Kräfte sichtbar, glaub Falcon 4.0 hatte das sogar!?

[dzp]Viper

2015-09-11, 13:46:45

Ja die G-Simulation ist bei weitem noch nicht perfekt... aber solange man G-Safe nicht deaktiviert landet man sehr selten in dem Bereich wo es schwarz/rot wird.

ChaosTM

2015-09-11, 14:02:14

Hatte eigentlich nie die Forderung von Realismus. Es muss sich "nur" mit Joystick gut anfühlen und gut steuern lassen. Eine Maus passt einfach nicht zu einem Schiff/Flugzeug. Das killt mir die komplette Immersion.

Es fühlt sich mmn. fantastisch mit dem Joystick an und ich hab 2 davon.

Genau das war es, was mich auf der Stelle an dem Spiel gefesselt hat.: ich hatte sofort das Gefühl im All herumzufliegen und auf den Planeten "hinunter-zuschauen".
Kein anders Weltraumspiel hat das bisher auch nur annähernd so gut hin-gekriegt.

Edit.: PTU 1.2.1 ist seit heute Nacht verfügbar. K.a. ob per update oder Full - ich hatte die alten Daten gelöscht.

cR@b

2015-09-11, 14:06:33

[dzp]Viper

2015-09-11, 14:11:10

Dann spiel mal ohne gimballed weapons ;) Ich nehme zum Feinzielen oftmals "Yaw" her, was mit dem Game fast unmöglich ist, weil man sofort mit fünffachem Speed über das Ziel hinaus schießt... :rolleyes:
Das ist eine Einstellungssache. Kannst du in der Steuerung wunderbar definieren (die Sensibilitätskurve für jede Achse).

ChaosTM

2015-09-11, 14:11:40

Ok - dir es geht also mehr ums Gewinnen, (edit) bzw. um zumindest mithalten zu können in BR/SQ, was ich natürlich auch verstehen kann. :)

Mir gehts derzeit vor allem ums Fluggefühl und das ist speziell bei Rennen und im Free Flight grandios. (imho)

Gimbals/IM sind wieder eine andere Sache und ich hoffe sie finden hier bald eine Lösung..

cR@b

2015-09-11, 14:26:27

Viper;10775415']Das ist eine Einstellungssache. Kannst du in der Steuerung wunderbar definieren (die Sensibilitätskurve für jede Achse).

Hmm das ist ja Kacke... Zum Feinzielen wäre es ja nötig, jedoch um gleichermaßen agil wie "alle" zu bleiben, wiederum schlecht.

@Chaos

Klar geht es am Schluss darum wie gut man im Kampf klar kommt bzw. gewinnt. Wenn die Steuerung dich an dem hindert, spielt man sicherlich nicht lange...

Nightspider

2015-09-11, 14:37:07

Crap hält alle weiterhin auf Trap. :rolleyes:

@Savay

Und trotzdem ähnelt das Flugmodell in ED einer atosphärischen Flugphysik, zumindest ohne FA off. Mit FA off würde ich sogar meinen, dass die Physik zu 100% einer heutigen Weltraumsituation entspricht. Mag sein, dass es 3300 anders aussieht. Keine Ahnung wann SC spielt aber mir persönlich sagt es einfach zu. Allein das ED Flugmodell hält mich bei der Stange, obwohl der Endcontent nach wie vor nicht perfekt umgesetzt ist. Bei SC im Gegenzug stößt es mich ab obwohl ich weiß, dass der Endcontent voraussichtlich besser sein wird. So und nun? Wie bereits erwähnt fehlt mir in SC die Trägheit. Inwiefern das real ist oder nicht interessiert mich nicht. Es geht ausschließlich um das Spielgefühl und das fühlt sich eben schlecht an. Ich kann das leider nicht in Worte fassen aber setze das immer mit dem Gefühl eines Egoshooters gleich. Ich kann mich nahezu in alle Grade frei und sofort bewegen. Naja wie auch immer... ich denke wenn die Mehrheit anfängt zu spielen, wird es diesbezüglich noch massig Diskussionen geben...
@ Viper

Der Rest der Vision und z.B. Arc Corp gefällt mir sehr gut. Ich verkaufe ungern zwecks LTI... das wäre dann futsch.

Ich glaube noch immer, dass IM rausfliegt und die Mehrheit der Leute diese Art von Physik als bullshit empfinden.

:facepalm:

[dzp]Viper

2015-09-11, 15:16:04

Hmm das ist ja Kacke... Zum Feinzielen wäre es ja nötig, jedoch um gleichermaßen agil wie "alle" zu bleiben, wiederum schlecht.

Wieso ist das Kacke? Hast du überhaupt schon mal so eine Feineinstellung gemacht? Die Kurve kann auch ansteigend sein. Dann hast du am Anfang mehr Feingefühl und je weiter du die Achse bewegst umso stärker wird der Ausschlag.

Ich hoffe wirklich, dass du in den letzten Stunden gemerkt hast, dass dein Informationsstand rund um Flugmodell, Physik und Einstellungssachen in SC arg begrenzt ist...

Wie gesagt:
Lass dir dein Geld zurück geben, beachte Star Citizen bis zur ersten "Final" Releaseversion von SQ42 oder gar PU nicht und schau es dir erst wieder an, wenn das Spiel sozusagen "fertig" ist.
Damit tust du dir selber einen riesen Gefallen... du hast weniger Stress da du dich mit keinen Produkt beschäftigen musst, welches dir Gameplay-technisch momentan absolut nicht gefällt.
Natürlich kannst du weiterhin nebenbei die Informationsflut weiter verfolgen und sehen wie sich Star Citizen entwickelt.

Wie gesagt, dass ist für dich eine "Win-Win" Situation ohne irgendwelche Nachteile für dich.

cR@b

2015-09-11, 15:25:05

Viper;10775537']Wieso ist das Kacke? Hast du überhaupt schon mal so eine Feineinstellung gemacht? Die Kurve kann auch ansteigend sein. Dann hast du am Anfang mehr Feingefühl und je weiter du die Achse bewegst umso stärker wird der Ausschlag.

Ich hoffe wirklich, dass du in den letzten Stunden gemerkt hast, dass dein Informationsstand rund um Flugmodell, Physik und Einstellungssachen in SC arg begrenzt ist...

Wie gesagt:
Lass dir dein Geld zurück geben, beachte Star Citizen bis zur ersten "Final" Releaseversion von SQ42 oder gar PU nicht und schau es dir erst wieder an, wenn das Spiel sozusagen "fertig" ist.
Damit tust du dir selber einen riesen Gefallen... du hast weniger Stress da du dich mit keinen Produkt beschäftigen musst, welches dir Gameplay-technisch momentan absolut nicht gefällt.
Natürlich kannst du weiterhin nebenbei die Informationsflut weiter verfolgen und sehen wie sich Star Citizen entwickelt.

Wie gesagt, dass ist für dich eine "Win-Win" Situation ohne irgendwelche Nachteile für dich.

Ich muss gestehen, dass ich mich via Internet kaum um SC kümmere, weil soviel Mist verzapft wird. Das was ich habe und auch alle 3 Monate mal hochlade ist die Pseudo Alpha und das reicht mir nach kurzer Zeit wieder...

Das Problem ist, dass das Belegungs Menü teilweise leider nichtmal scrollbar bzw. total hakelig ist und ich bisher deshalb nur das Nötigste eingestellt hatte. DAS allerdings will nichtmal im Basic Training funktionieren...

Du hast Recht ich sollte von dem bisher verfügbaren Müll erstmal die Finger lassen und das werde ich auch!

Ich geh jetzt erstmal paar Merits farmen in ED :D

Savay

2015-09-11, 15:26:41

Hmm das ist ja Kacke... Zum Feinzielen wäre es ja nötig, jedoch um gleichermaßen agil wie "alle" zu bleiben, wiederum schlecht.

Wieso denn das?! ED limitiert YAW ja mal eben von vornherein und generell auf gefühlt nen 1/4 bis 1/8. :rolleyes:
Das ist das gleiche in Grün.

Das Problem ist, dass das Belegungs Menü teilweise leider nichtmal scrollbar

:confused:
Keine Ahnung was du da dauernd für Probleme mit der Alpha hast.

Nightspider

2015-09-11, 15:27:10

Du hast Recht ich sollte von dem bisher verfügbaren Müll erstmal die Finger lassen und das werde ich auch!

Ja bitte geh endlich wieder und bleibe bitte eine Weile weg.

cR@b

2015-09-11, 15:28:54

Wieso denn das?! ED limitiert YAW ja mal eben von vornherein und generell auf gefühlt nen 1/4 bis 1/8. :rolleyes:
Das ist das gleiche in Grün.

Das nennt man Balance...

Savay

2015-09-11, 15:32:34

Mir gehts derzeit vor allem ums Fluggefühl und das ist speziell bei Rennen und im Free Flight grandios. (imho)

So siehts aus...auch die erste Runde Vanduul Swarm hat mich damals total geflasht. Ich war gradezu positiv überrascht vom Fluggefühl.

Ich find`s bis auf Detalschwächen sehr gelungen und meinen Geschmack trifft es ziemlich gut.
Die G-Force Simulation würde ich mir momentan noch etwas besser wünschen....und progressiven Schub bei digitalinput fürs strafing. (kurz drücken -> weniger Schub...je länger desto mehr Schub...das kann ED eindeutig besser!) Auch das Jittering der Physikengine nervt manchmal noch etwas....da müssen sie Hand anlegen.
Aber angesichts des Stadiums neige ich dazu denen erstmal noch Zeit zu geben das zu optimieren.

Wenn man dann um die Asteroiden manövriert und hinter einem wiedermal ein Vanduul in einen der Asteroiden kracht ist das soooo unglaublich geil. :biggrin:
Da könnte ich mich jedesmal wieder beömmeln. ;D

Das nennt man Balance...

Ja und?! Dann mach es doch in SC genauso wenn dir das besser gefällt...das ist einzig und allein eine Sache der Parameter. :wink:

Auch weiß ich nicht wieso du mit fixed Weapons so nen Problem hast, ich spiele nur mit Joystick und Fixed mit meiner Gladius (2 Bulldogs an den Flügeln) und finde es doch gut handlebar...gibt halt auch nur sehr sehr wenig Autoaim...anders als in ED.

[dzp]Viper

2015-09-11, 15:39:07

Ich muss gestehen, dass ich mich via Internet kaum um SC kümmere, weil soviel Mist verzapft wird. Das was ich habe und auch alle 3 Monate mal hochlade ist die Pseudo Alpha und das reicht mir nach kurzer Zeit wieder...
Das ist genau das Problem was ich ständig anspreche und wofür ich ständig angegriffen werden.

Du bildest dir ein Urteil über das gesamte Spiel und sagst, dass wäre alles "Mist", anhand von vielleicht mal 5% der verfügbaren Informationen die es jeden Monat gibt. Gleichzeitig bist du auch nicht bereit dich mit dem Projekt wirklich näher zu beschäftigen.
Bist du dir ganz sicher, dass das der richtige Weg ist etwas zu beurteilen wenn man, nachgewiesen, eigentlich absolut keinen Plan von dem Projekt hat? ;)

Nightspider

2015-09-11, 15:41:54

Er will das Game nicht verkaufen und findet das Meiste insgeheim doch gut obwohl er nur meckert wie ein kleines Kind.

Er will uns nur auf den Sack gehen. Ignoriert ihn doch endlich.

Soll er sich doch in den offiziellen Foren ausheulen wenn er irgendwo heulen will.
Das ist mir schon lange zu doof mit Crap und seiner Argumentationsweise.

Jupiter

2015-09-11, 15:44:04

Einfach ignorieren. Es bringt nichts mehr. Genug wurde getan/gesagt.

cR@b

2015-09-11, 16:35:22

Viper;10775584']Das ist genau das Problem was ich ständig anspreche und wofür ich ständig angegriffen werden.

Du bildest dir ein Urteil über das gesamte Spiel und sagst, dass wäre alles "Mist", anhand von vielleicht mal 5% der verfügbaren Informationen die es jeden Monat gibt. Gleichzeitig bist du auch nicht bereit dich mit dem Projekt wirklich näher zu beschäftigen.
Bist du dir ganz sicher, dass das der richtige Weg ist etwas zu beurteilen wenn man, nachgewiesen, eigentlich absolut keinen Plan von dem Projekt hat? ;)

Nein ich bilde mir über das HIER und JETZT eine Meinung und das ist nunmal grottig. Und so wie ihr mir jetzt erzählt, wird es allen Anschein nach keine Physik Änderung mehr geben, sprich es ist so wie es ist und damit gewollt.

Das es dennoch in vielen Dingen ein schönes Spiel wird, bestreite ich garnicht und ich glaube auch dran. Es wird halt noch viel Zeit vergehen bis es soweit ist. Ich sage auch nicht, dass es niemals soweit kommen wird!

Er will das Game nicht verkaufen und findet das Meiste insgeheim doch gut obwohl er nur meckert wie ein kleines Kind.

Er will uns nur auf den Sack gehen. Ignoriert ihn doch endlich.

Soll er sich doch in den offiziellen Foren ausheulen wenn er irgendwo heulen will.
Das ist mir schon lange zu doof mit Crap und seiner Argumentationsweise.

Sorry ich kann mich manchmal nicht sogut ausdrücken. Es stören halt im Moment viele Dinge und ich hoffe insgeheim, dass sie es gebacken bekommen. Dennoch hätte ich persönlich eben "sowas" nicht auf die Leute loslassen, egal wieiviel Alpha drin steckt! Ich will Niemanden auf den Sack gehen aber es gibt halt oftmals zwei Extreme und in dem Fall findet ihr das Spiel jetzt schon grandios (obwohl lediglich überwiegend Visionen) und ich eben nicht.

Sicherlich kann sich das schlagartig ändern, wenn es eben meinen Ansprüchen entspricht. Wäre halt schade, wenn alles toll ist aber z.B. nur die Steuerung für mich suckt.

@ Savay

Du hast es nicht verstanden. Bei ED betrifft die Steuerung alle gleichermaßen mit dem Schnecken Yaw. Wenn man in SC eine Kurve einstellen kann (prüfe ich noch), dann könnte es ja passen. Das Menü stößt mich halt derzeit ab, weil es einfach nicht funktioniert.

Chaser187

2015-09-11, 17:06:11

Das Spiel heißt auch Best damn Space SIMULATION und nicht Best damn Space Arcade Shooter.

Poekel

2015-09-11, 17:21:58

Bei GoG kannst du dir Tie Fighter und X-Wing kaufen, wenn die Bezeichnung Space Sim dich verwirrt. "Space Sims" sind traditionell eher arcadig, im Gegensatz zu Flugsims, wo der Simulationsaspekt schon früh im Vordergrund stand.

Wer zumindest mit den früheren Space Sims im allgemeinen und vor allem den Origin Sims (auch die Flugsims) vertraut ist, sollte definitiv kein DCS in Space erwarten. Im Vergleich zu dem, was die früher gemacht haben, ist das schon verdammt viel Simulation (die eher sogar wieder zurückgeschraubt bzw. einsteigerfreundlicher gemacht werden wird als umgekehrt).

ChaosTM

2015-09-11, 17:24:45

Savay

2015-09-11, 17:24:46

Das Spiel heißt auch Best damn Space SIMULATION und nicht Best damn Space Arcade Shooter.

Wer auf derartiges Marketinggelülle reinfällt und alles wörtlich nehmen muss hat halt ein Problem. :rolleyes:

Ausserdem: WC und X-Wing werden allgemein auch als Space "Sims" bezeichnet...simulieren die deiner Meinung nach besonder viel?! :freak:

SpaceSim =/= FlugSim...das ist schon aus ganz traditionellen Gründen nicht miteinander gleichzusetzen! :P

cR@b

2015-09-11, 17:28:30

Einmal ins off. Forum geschaut eben und siehe da, das was der TS meint ist genau mein Problem.

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/282450/ship-movements

ChaosTM

2015-09-11, 17:38:41

Strafing ist leider noch rein digital und setzt bei eingen Schiffen verzögerungsfrei ein. Ist lt. Matt (Sherman) weit oben auf der to-fix Liste.

Nazar

2015-09-11, 17:54:09

Wieso denn das?! ED limitiert YAW ja mal eben von vornherein und generell auf gefühlt nen 1/4 bis 1/8. :rolleyes:
Das ist das gleiche in Grün.

:confused:
Keine Ahnung was du da dauernd für Probleme mit der Alpha hast.

Es gibt einen riesen Unterschied zu ED und AC (wenn man mal den kläglichen Versuch eine physikalisches Modell zu simulieren weg lässt).
Dieser Unterschied besteht im wesentliche in der Art und Weise der Beschleunigung der Objekte.
Während in ED alle schiffe eine natürliche (analoge) Beschleunigung haben, ist diese in AC eher als digital anzusehen (überspitzt gesehen).
So liegen fast alle Seitwärtsbeschleunigungen (dodge) bei mehr als 8,5 (ohne boost) G-Kräften, das Bremsen erfolgt mit weniger G-Kräften und die Beschleunigungswerte nach vorne sind am geringsten.
Nimmt dann diesen seltsamen Mix and physikalischen Scheußlichkeiten, wird schnell klar, dass sich die Objekte in diesem Spiel genau wie die Ziele in einem FPS verhalten. Sie können von jetzt auf gleich einen kompletten Richtungswechsel vollziehen, was das Versprechen von CIG, eine "echte" Physiksimulation für den Piloten zu haben, komplett sinnbefreit.
Laut diversen Studien kann ein Mensch die G-Kräfte am besten von vorne und hinten verkraften (Pitch nach oben), am schlechtesten negative (Pitch nach unten) und dazwischen seitwärts auftretende G-Kräfte.
In AC kann man am besten Seitwärts gerichtet G-Kräfte vertragen und beide Pitch Richtungen werden gleichwertig behandelt.
Das Rollen eines Fighters geht am langsamsten, da aber hier so gut wie keine G-Kräfte auf den Piloten wirken, ist das falsch wie nichts anderes.
Ergo!
Eine physikalisch korrekte Simulation der G-Kräfte, die auf den Piloten wirken und somit das Flugverhalten diktieren müssten, gibt es in AC nicht!
Würde es diese geben, wäre das Flugverhalten dessen von ED ähnlich.
Und erst dieser Mangel macht solche Helfer wie ESP, oder FTM nötig.
Versucht do einfach mal einen FPS mit dem Flightstick zu spielen, das Verhalten ist exakt das gleiche was wir in AC haben und das liegt daran, dass es eben keine plausiblen Auswirkungen auf den Piloten gibt.
Selbst wenn die Piloten in 900 Jahren andere Anzüge tragen würden, welche die Auswirkungen auf das Skelett reduzieren würden, gibt es ein paar Sachen, die auch in 900 Jahren immer noch die selbe Belastungsgrenze aufweisen werden:
Unseren inneren Organe!
Bei den dodge Manövern würde unser Gehirn unweigerlich gegen die Innenseite unseres Schädels klatschen und eine sofortige Ohnmacht mit anschließender Gehirnblutung auslösen, unser Herz wäre nicht in der Lage das Blut noch zu pumpen, egal wie sehr wir die Arme und Beine zusammenpressen würden (G-Anzüge) und den Blutabfluss in die Extremitäten zu verhindern. Blutgefäße würde Reizen, Milz und Leber würden zerstört, etc.
Chris Roberts (CIG) haben diese korrekte physikalische Simulation der Kräfte, die auf einen Piloten wirken, immer noch auf Ihrer Agende stehen und werben damit immer noch neue Spieler. Auch steht da immer noch etwas von der "Best Damn Space SIMULATION Ever.
Was dieses Spiel mit einer Simulation zu tun haben soll, erschließt sich mir gar nicht, zumal sogar mehrere Devs (z.B. Calix) zugegeben haben, dass sie die Physik zugunsten des "Spielspaß für die Masse" mehrfach verbogen haben (dodge Manöver erzeugen die höchsten G-Kräfte ohne eine Auswirkung auf den Piloten zu haben).

Aber rollt nur mit den Augen.. passt schon ;D

ChaosTM

2015-09-11, 17:59:00

Es läuft immer wieder aufs selbe hinaus. Warum ist SC nicht wie ED !?! c`mon..

edit.: und wir wissen was bei zu hohen G-Kräften in/mit unserem Körper passiert. Du musst uns nicht jedes mal aufs neue belehren

Savay

2015-09-11, 18:00:01

So liegen fast alle Seitwärtsbeschleunigungen (dodge) bei mehr als 8,5 (ohne boost) G-Kräften,
(...)
Aber rollt nur mit den Augen.. passt schon

Du schonwieder. Was zum Henker haben deine physiologischen Limits des menschlichen Körpers mit der Schiffsphysik zu tun?! :P Bei deinen Kommentaren dazu muss ich langsam wirklich nur noch mit den Augen rollen!
Das G-SAFE noch nicht ideal arbeitet ist doch offensichtlich und das das einsetzen der Red-/Blackout Effekte noch nicht ausgereift ist auch. :freak:

Davon abgesehen Erleuchte uns bitte mal...wie genau hast du das auf die Nachkommastelle genau gemessen?! ;) Stoppuhr?

Das der Input beim Strafing digital ist und sofort 100% Schub zur Verfügung steht ist sowieso ein bekanntes Problem!

PS: in der Merlin sinds eher 4,5...lt. G-Meter.

PPS: Mal jetzt vollkommen unabhängig davon wie final und plausibel das alles ist:
Man müsste die Schriftsteller bei CIG übrigens mal fragen...angesichts der "Gravitationsgeneratoren" :lol: (ich wunder mich immernoch das du damit kein Problem hast)...ob es sowas wie "Andruckkompensatoren" gibt (PR ahoi) die davon abgeleitet sind! :P
Siehe da...dein Problem ist "gelöst"...und das ohne eine einzige Zeile Code oder eine XML anzufassen!

PPPS: du brauchst hier außerdem eh nicht ständig über das offensichtliche zu fabulieren....die groben Grenzwerte für die physiologische Belastbarkeit des menschlichen Körpers sind doch jetzt nichts neues und gehört mMn zum Allgemeinwissen!

Das Flugverhalten ist aber alles andere als simpel -

Ich persönlich würde mir (zumindest) für große Körper ja noch Gravitation wünschen...das sollte sich zumindest als Auswirkung auf die Schiffsphysik noch relativ leicht implementieren lassen...und speziell für Atmosphärenflug noch eine Simulation der Reibung und des Auftriebs. :biggrin:

Das Racing auf der Map wirkt so wie sie ist nämlich etwas strange, weil es ja scheinbar doch innerhalb der Atmosphäre stattfindet....und noch dazu definitiv nicht auf einer stabilen Umlaufbahn. ;)

Nazar

2015-09-11, 18:09:29

Das acrcadige Feeling entsteht durch die derzeitige Implementierung des interaktivem Modus für die Maus. Da gibt es noch jede Menge Optimierungspotential

Das Flugverhalten ist aber alles andere als simpel - versuch mal eine fehlerfreie Runde in einer 350R in Defford Link zu schaffen. edit.: oder in jedem anderen Schiff

Jein würde ich eher Behaupten!
Natürlich ist es der Hauptgrund, da sich auf den IM alles andere aufgebaut hat (abartige, lineare Beschleunigungswerte).
Dadurch das der Sticksupport eher einem angenähtem 3 Bein ähnelt, ist davon auszugehen, dass das komplette FM um den IM herum gebaut wurde.
Alles ist alleine auf das Zielen auf sich schnell bewegende Gegner ausgelegt, die ohne Verzögerung die Position in allen Richtungen wechseln können.
Deshalb musste auch ESP her. Ohne ohne diese Werkzeug zur automatischen Anpassung der Stick Kurven, würde man einen Scheiß treffen und mit einer dauerhaften Aktivierung würde man sich nur noch 1/4 so schnell drehen wie ohne ESP. Leider ist es nicht möglich das per manueller Anpassung im Konfigurationsmenü zu erreichen, da man es nicht schafft den Stick so im Zentrum so unsensibel zu bekommen, das man leicht auf dem Ziel bleiben und dann noch einen sauberen Übergang für die raschen Flugmanöver bekommt.
Es gibt immer einen "Peitscheneffekt".
Also auch ohne IM ist das Spiel nicht wirklich spielbar, zumindest nicht so wie es sein sollte.
IM ist ein Werkzeug für einen FPS und hat das Spiel geprägt. Deshalb reicht es nicht aus einfach nur IM zu entfernen. Das wäre nur der erste Schritt, damit alle Eingabegeräte das Spiel auf die gleiche Weise kontrollieren können.
Danach muss immer noch massive Hand and das "Flugverhalten" angelegt werden.
Ich kenne nicht ein Space Game das so beschissen mit dem Stick zu steuern ist, wie AC aber ich kenne 2 Shooter (UT und QUAKE), die mir das gleiche Gameplay mit einem Stick bieten wie ich es derzeit in AC habe und deshalb kann es nicht an alleine an IM liegen, dass AC sich derart beschissen mit einem Stick spielen lässt. :wink: