Star Citizen: Space Sim von Chris Roberts [Archiv] - Seite 64

Nazar

2017-01-14, 15:08:22

- If he could make something different in the past, it would be: telling people and make more clear that with more strechtgolas and more money the game will take longer,

Nun muss ich aber mal heftig lachen! :eek:
Ich kann nicht mehr zählen wie oft CR gefragt wurde, ob sich durch die Stretchgoals und das weiterlaufende Spenden, der Zeitplan nicht gewaltig ändern würde(n müsste) und seine Antwort war jedes Mal (O-Ton):
"Durch die Masse an Geld sind wir in der Lage sogar schneller zu liefern, da wir nun unabhängig von Publishern sind, die nur unsere Prozesse durch permanente Änderungswünsche verlangsamen und wir nun auch mehr Personal und dann auch die Besten der Besten, einstellen können. Da wir Modular tätig sind (jedes Studio arbeitet an einem speziellen Teil des Spiels) und wir das Spiel auch in Modulen an die Spieler rausgeben werden, kann sich der Prozess an sich sogar verkürzen, zumindest aber wird sich am Zeitplan nichts ändern!"

Oh, was habe wir zwischen unsere virtuellen Hörner bekommen, als wir (Realisten) aufgezeigt haben, weshalb sich mit dem Umfang eines neuen Projekts, dass während der "Entwicklung" weiter wächst und sich damit auch ändert, der Zeitaufwand und die Kosten potenzieren (Elb-Philharmonie).
Wie konnten wir nur!? :freak:
Und wenn CR selber sagt, dass das alles so passt und sich die Termine nicht verschieben würden, dann sollten wir doch bitte CR glauben, denn der weiß ja wovon er spricht. Er ist schließlich professioneller Entwickler (der Versuch den Unterschied zwischen Entwickler und Projektmanager zu erklären wurde durch ähnlich intelligente Argumente abgeschmettert). :freak:

Jeder, aber wirklich jeder, der schon einmal mit Projektmanagement zu tun hatte, wusste sofort, dass alles was CR gesagt hatte, totaler Blödsinn war; oder in seinen Worten: "That's Bullshit"!
Und nun erdreistet er sich ernsthaft, das so hinzustellen, als ob er das nicht deutlich genug mitgeteilt hätte? :freak:
Was für ein A.....! :rolleyes:

Nazar

2017-01-14, 15:23:38

Solange Star Citizen kein Autoaim wie ED bekommt werde ich es zumindest nicht als Katastrophe bezeichnen. Das Lock on Target sollen sie bei den Raketen auch noch entfernen.

Die Flugsim-"Profis" haben übrigens die meisten deiner Vorschläge negiert. Jede Gruppe scheint eine andere Ansicht zu haben.

Kannst du bitte ein paar Beispiele nennen? Links zum SC Forum nehme ich auch gerne.
Als persönlicher Hinweis an dich:
Die Benutzung von Floskeln wie: "Die meisten deiner ..... wurden negiert/sind falsch/blöd" ist kontraproduktiv und zeigt im wesentliche ein gesteigertes Desinteresse, das als Antwort gegeben, eine Missfallen zwar zum Ausdruck bringen soll, dass aber möglichst als "Geschenk" verpackt nicht so aufällig ist wie.
Was du laberst interessiert mich nicht.
Natürlich ist wäre es einfach einfach nichts zu schreiben aber das würde ja keinen Spaß machen.
Sehr viel aufwändiger wäre es hingegen die Thesen Sachbezogen zu widerlegen, nur fehlt es dir da wohl am Sachverstand oder an Zeit, was die Sache aber nicht besser macht.

Kriton

2017-01-14, 16:06:07

ChaosTM

2017-01-14, 16:19:40

Kriton

2017-01-14, 16:27:49

Manche Leute schaffen es immer wieder gewaltige Textwände zu erzeugen und darin so gut wie nichts zu sagen. Entweder ein Politiker oder er hört sich gerne Reden, keine Ahnung.

Außerdem verhält er sich wie ein verzogenes Kind, dem man das falsche Spielzeug geschenkt hat.
Buhu, das Spiel entwickelt sich nicht so wie es sich meine Wichtigkeit vorgestellt hat.

Und dass sich das Spiel nach den Strechgoals verzögern würde, sollte auch jedem klar gewesen sein.
CR hat das nur nochmals erwähnt. Ihn deshalb als Arschloch hinzustellen ist letztklassig und zeugt nicht gerade von Niveau und/oder Reife.

Ich verfolge den Thread nur rudimentär, und habe durchaus mitgenommen, dass er hier kontrovers wahrgenommen wird und eher negativ gegenüber der Entwicklung eingestellt ist, aber seine letzten Posts haben definitiv mehr (sachlichen) Inhalt als Dein letzter, der im Übrigen zu 50% Beleidigung ist, etwas was Du ihm selbst vorwirfst.

Jupiter

2017-01-14, 17:05:59

Kannst du bitte ein paar Beispiele nennen? Links zum SC Forum nehme ich auch gerne.
Als persönlicher Hinweis an dich:
Die Benutzung von Floskeln wie: "Die meisten deiner ..... wurden negiert/sind falsch/blöd" ist kontraproduktiv und zeigt im wesentliche ein gesteigertes Desinteresse, das als Antwort gegeben, eine Missfallen zwar zum Ausdruck bringen soll, dass aber möglichst als "Geschenk" verpackt nicht so aufällig ist wie.
Was du laberst interessiert mich nicht.
Natürlich ist wäre es einfach einfach nichts zu schreiben aber das würde ja keinen Spaß machen.
Sehr viel aufwändiger wäre es hingegen die Thesen Sachbezogen zu widerlegen, nur fehlt es dir da wohl am Sachverstand oder an Zeit, was die Sache aber nicht besser macht.

Das war keine Wertung sondern nur eine Feststellung, dass jeder etwas anderes unter einer gelungenen Flugmechanik versteht. "Profis" wurden auch in Anführungszeichen gesetzt. Sie meinen das sie Profis wären.

Deine Punkte wurden genau so mit Kopfschütteln begegnet wie du die von CIG begegnest.

"2. no
3. no"

"1. no
2. no
3. yes
4. indifferent. Agree physics wise disagree gameplay wise
5. we have that last I heard."

"reality kills the fun."

"here is why no" https://www.youtube.com/watch?time_continue=64&v=KV73Ho7YKmY

"2. yes
3. yes
4. no
1. some yes some no"

vier Kopfschüttelfiguren

Wenn wir bei Sims sind, dann soll mir mal jemand sagen, wie wir mit der theoretischen Technik in dem Spiel kein Autoaim haben sollten...:rolleyes:

Man mag sagen, dass man das aus Gründen des Gamedesigns nicht möchte ("Skill" *hust*, ich meine Hand-Augen-Koordination und schnelle Reflexe), aber das Thema "Sim" ist da kein valides Argument.

Wenn es danach geht dann steuert der Pilot nicht einmal mehr.

wolik

2017-01-14, 17:11:08

Mich wurde interessieren welche Flug Sim nach Eure Meinung (ATF (mein erste FS) Freespace, Descent, IL 2.. etc) spannende Space (Luft) kämpfe bittet ?
Was FM in SC betrifft. Wir sind bei alfa 2.6. FM in 2.5 war ... na ja. Geschwindigkeit in 2.6 zu drosseln sagen viele war gute entscheid. Es wird mit Sicherheit weiter noch optimiert. Es ist falsch zu denken das CIG doof sind und in Sache Cosmosim nicht drauf haben.
Bleibt bitte Sachlich.

PS: Obwohl ATF war mein zweite FS. After Burner war zu erst :)

Thomas Gräf

2017-01-14, 17:56:08

Machen wir uns nichts vor, auch das Thema Flugmodell muß CIG für sich in diesem Game neu erfinden.
Solch Weltraum Flieger ist vielleicht eher ein U-Boot steuern ohne Wasserverdrängung.
Selbst beim Atmosphärenflug sollten die Steuerdüsen noch das Sagen haben.
Wichtig wäre es das CIG das Physikmodell der einzelnen Schiffe mal komplett und auch Final hinlegt. Dann könnte man sicherlich auch sinnvoll balancen.

Aber so wie sich das jetzt darstellt, waage ich nicht zu hoffen das in der Form dann ein SQ42 präsentiert wird.

Kriton

2017-01-14, 18:17:32

Wenn es danach geht dann steuert der Pilot nicht einmal mehr.

Dass dies eine (mögliche) Folge sein könnte, will ich nicht abstreiten. Dies stützt mich aber, denn es zeigt nur (einmal mehr), dass das Argument "Sim" (welches ich damit auch "angegriffen" habe) nicht funktioniert.

Hammer des Thor

2017-01-14, 19:55:08

Ich bin selber seit Jahrzehnten begeisterter Flug Sim Spieler, Hobby Pilot, Flug Modell Pilot und behaupte, dass das jetzige FM jetzt besser für Stick Spieler ist, hat nur etwas damit zu tun, dass die vorherigen FM allesamt scheiße in keinster Weise befriedigend für das Groh der Stickspieler waren.
Hier greift wohl eher: "Auch ein Bildens Huhn findet mal ein Korn!"
SC ist das einzige "PC Flug Sim Space Game", das eine Shooter Zielhilfe, wie sie für Konsolen FPS benötigt wird (ESP), einsetzen muss. Das alleine ist schon ein Grund, dass was am FM nicht stimmen kann, besonders wenn man sich eines sehr realistischen Physikmodells, das als Basis dient, rühmt.

Nochmal: Dass das "Flug-Modell" von SC nur fälschlicher Weise so heisst weisst Du auch?
Natürlich ist das viel schwerer mit Stick zu steuern als ne Flugsim weils eben kein Flugmodell ist sonden ein Raumschiffsteuer-Modell das noch weniger mit ner Flug-Sim zu tun hat als ne U-Boot sim mit letzerer. Dass daduch interactive Mode Spieler es noch einfacher haben gegen Stickspieler da die sich mit der Massträgheit nicht oder kaum befassen müssen stimmt auch.
Aber bei Wing Commander waren die Schiffe doch auch langsamer als in 2.5 oder? Auch dort kann ich mich an die Zielanzeige-Hilfe erinnern die in SC übrigens auch Maus-Interctive-Spieler haben.
Vielleicht wird man ja SQ 42 mit oder ohne interactive spielen können das PU dann nur noch ohne.
Habe im einen FF1-Stream mal gesehen wie in der Kampagne das Flugmodell total casual (wie interactive-mode) aussah und im MP dann viel mehr wie Simulation was der Streamer bestätigt hat. Ich hätte nichts dagegen, wenn CIG das auch so machen würde. Bei SQ 42 sollen gerne auch Casual-Zocker glücklich werden können wenn Sie wollen im PU dann aber der Casual-Mode gesperrt würde weil das unfäir gegenüber Stick-Spielern wäre.
Na ja etwas unfäir wären dann die eventuelle von Logitech kommenden SC Hotas mit Gimbal-Trackball.
Wegen der Gimbals hast auch mit der Maus im Relative-Mode nen Vorteil.
Mit Gimbal aufm Schiff erreiche ich im AC mehr wenn ich ab und zu den Sticl loslasse und mit der Maus den Gegner weiter verfolge.

[MK2]Mythos

2017-01-14, 20:05:58

Lasst den Nazar doch seine gewaltigen Textwände schreiben, da steht eh immer das gleiche Mimimimi drin. Den Kram zu lesen ist reine Zeitverschwendung. Dass der Typ nur zum Maulen herkommt, ist doch völlig offensichtlich.

GSXR-1000

2017-01-14, 20:54:16

Mythos;11265309']Lasst den Nazar doch seine gewaltigen Textwände schreiben, da steht eh immer das gleiche Mimimimi drin. Den Kram zu lesen ist reine Zeitverschwendung. Dass der Typ nur zum Maulen herkommt, ist doch völlig offensichtlich.
exakt diese mega arogante und unbegründet aggressive Reaktion auf jede kritische Anmerkung an der Entwicklung dieses spiels, die für halbwegs neutrale fast religioes anmutendem Fanatismus ähnelt tut dem spiel nicht gut, und führt zu einer spaltung der gewuenschten community als auch zu einem verhersehbaren shitstorm, da vorhersehbar ist, das viele gralsgleich verkündete Versprechen nicht gehalten werden können.
Ich verstehe auch deine Intention nicht. Wir reden doch von communitybeeinflusster Spielentwicklung, die doch auch von dir immer als der legendäre aspekt dieses Spiel so besonders macht? Gerade diese form der entwicklung profitiert aber von kritischem Input deutlich mehr als von Jubelpersern wie du dich hier präsentierst.
Zudem scheint sich Nazar deutlich mehr mit dem spiel und auch mit der Materie selbst beschäftigt zu haben als du. Seine kritik ist sachlich fundiert und berechtigt. Natuerlich muss man seine Meinung nicht teilen, dann sollte man ihr aber ebenso fundiert und sachlich widersprechen. In dieser qualitaet kommt aber von dir exakt 0. Im gegenteil, deine letzten beiden posts minimum sind gemaess forenregeln als grenzwertig persönliches inhaltsleeres bashing zu sehen, ohne sachlichen inhalt, dafuer umso mehr grenzwertigen beleidigungen.
Mit genau solchen Posts leistest du dem Projekt einen bärendienst und schadest massiv, da du hier den prototyp des oft zurecht kritisierten fanatischen jubelperser gibst, der jede kritik an der spielentwicklung als persönlichen angriff versteht und aggressiv zurueckkeilt. Ohne aber auch nur einmal inhaltlich auf das gesagt einzugehen. Das zum beispiel treibt mich als zumindest rudimentär interessierten eher von der Community und vom spiel weg. Denn meine lebenserfahrung ist, wenn etwas so plump und trollhaft verteidigt werden muss, dann liegt der grund meistens darin, das das verteidigte wirklich schlecht ist.
Du lebst hier den Forentrump wenn ich das mal sagen darf, deine posts wuerden ja auch prima ins twitterformat passen. Wenn nur das inhaltlich relevante zaehlt wären es wohl nur emote posts...

DerKleineCrisu

2017-01-14, 21:05:31

Na ja etwas unfäir wären dann die eventuelle von Logitech kommenden SC Hotas mit Gimbal-Trackball..

Wer hat das gesagt das nun dieser " SC Hotas " nun von Logitech kommt.

Hat da was CIG gesagt ?????.

Mr. Pink

2017-01-14, 21:20:49

Gerade diese form der entwicklung profitiert aber von kritischem Input

Von dem ewig gleichen Gewinsel in diesem Forum profitiert das Spiel auf welche Art und Weise? Kritik bitte in die entsprechenden Känale leiten, nämlich dem offiziellen Forum. Man kann ja seine Meinung zum aktuellen Flugmodell äußern, aber dann ist es auch gut. Das Fm wird noch viele Änderungen erfahren. Darüber sich jetzt schon die Köpfe einzuschlagen ist einfach lächerlich.

GSXR-1000

2017-01-14, 22:31:01

Von dem ewig gleichen Gewinsel in diesem Forum profitiert das Spiel auf welche Art und Weise? Kritik bitte in die entsprechenden Känale leiten, nämlich dem offiziellen Forum. Man kann ja seine Meinung zum aktuellen Flugmodell äußern, aber dann ist es auch gut. Das Fm wird noch viele Änderungen erfahren. Darüber sich jetzt schon die Köpfe einzuschlagen ist einfach lächerlich.
So wie ich Nazar verstanden habe, tut er dies auch in entsprechenden Foren.
Die Jubelperser findest du aber auch in diesen Foren.
Für was genau ist dieser Thread hier gut, wenn nicht zur diskussion über die entwicklung des spiels? Wenn nicht dafuer, dann close?
Und ganz ehrlich, wo siehst du in nazars post "koepfe einschlagen"? Er bietet fundierte und nachvollziehbare kritik. Die nicht gegen irgendwen hier im forum gerichtet ist. Das bittere ist die reaktion der jubelperser darauf. das hat was von kopf einschlagen. nicht der post von nazar. genau fuer solche posts ist der thread hier doch gedacht?

Kriton

2017-01-15, 00:05:16

Von dem ewig gleichen Gewinsel in diesem Forum profitiert das Spiel auf welche Art und Weise? Kritik bitte in die entsprechenden Känale leiten, nämlich dem offiziellen Forum. Man kann ja seine Meinung zum aktuellen Flugmodell äußern, aber dann ist es auch gut. Das Fm wird noch viele Änderungen erfahren. Darüber sich jetzt schon die Köpfe einzuschlagen ist einfach lächerlich.

"Gewinsel" ist jedenfalls keine sachliche Auseinandersetzung mit einer anderen Meinung (Jubelperser allerdings auch nicht, ansonsten aber ordentliche Posts). Eine Diskussion ist (im Idealfall) auf einen Erkenntnisgewinn ausgerichtet. Das erfordert aber (natürlich) eine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Geschriebenen. Wenn man dazu nicht bereit ist, sollte man sich nicht auf das vermeintliche höhere Roß setzen und dann lediglich Beleidigungen ablassen.
Im Übrigen: Wenn nur in den offiziellen Foren diskutiert werden soll : Wozu haben wir dann andere Foren?

Und für das Protokoll: Ich ergreife hinsichtlich der Inhalte keine Partei (dafür habe ich es zu lange nicht mehr gespielt), es geht mir allein um die "Diskussionskultur" hier.

DerKleineCrisu

2017-01-15, 09:01:23

Warum ist SC/AC das einzige MP Spiel weltweit, das versucht, zwei Spielmodi, die alleine durch unterschiedliche Eingabegeräte erzeugt werden, zusammenzuführen und über die Eingabegeräte zu balancieren?

Warum steuert man mit unterschiedlichen Eingabegeräten die selben Schiffe komplett unterschiedlich?

Warum benötigt ein Eingabegerät eine Zielhilfe und das andere nicht?

zu 1: Sind es nicht sogar 3 Spielmodi´s ?. Haste nicht vergessen die Leute
die mit JoyPad fliegen/ fliegen wollen. Ich meine gesehen zu haben das viele bei CIG mit einem JoyPad fliegen und kaum welche mit einem Joystik oder HOTAS System .
Ich meine auch mal von einem gehört zu haben das sich SC mit einem JoyPad sehr angenehm zu Spielen sei.

Zur Frage direkt, weil CIG damals am Anfang möglichst viele potenzielle
Käufer ansprechen wollte und sie sich da kaum Gedanken machten ob
man das überhaupt erreichen kann.

zu 2: Das sind die folgen zu deiner Frage Nr. eins.
Vielleicht würde es ein wenig helfen wenn dieser Designer Modus ( war der begriff von dir ) aus der Maussteuerung geworfen würde.
Aber dazu hat doch glaube ich CR ein Machtwort gesagt das dieser Modus
bei den Mausschubsern drin bleibt oder ?.

zu 3. weil sie es nicht schaffen das anzugleichen da sie an deiner Frage eins & zwei ( Unterstützungshilfen) festhalten. Wenn sie ja bei einem was ändern müssen sie ja beim anderen Eingabegerät/en auch was einbringen weil
ja sonst ein Eingabegerät zu übermächtig wird oder die jeweiligen " Profis "
sich beschweren mit " wollen wir auch haben, sonst ist es unfair "

Wichtig wäre es das CIG das Physikmodell der einzelnen Schiffe mal komplett und auch Final hinlegt. Dann könnte man sicherlich auch sinnvoll Balancen.

Aber so wie sich das jetzt darstellt, waage ich nicht zu hoffen das in der Form dann ein SQ42 präsentiert wird.

Was sie in der Vergangenheit meiner Meinung nach kaum interessiert hat ,
Hauptsache das Schiff ist draußen mit irgendeinem Physikmodell/Flugmodell ( $$ Zeichen usw..;) ) .
Danach interessiert sie dann mal für ne Zeitlang das Schiff nicht mehr und mit
immer mehr schiffen und nicht eingestelltem Physikmodell/Flugmodell wurde
es immer schwieriger das zu Balancen. Im moment finden ein Großteil
der Leute sich benachteiligt und sind empört über die Änderungen die
die Schiffe erfahren haben. Ich für meinen Teil hatte schon heftige Diskussionen wegen dem "Speednerf " der Schiffe und warum dieser auch
nötig war. Meine Erfahrung in den Gesprächen, über die Hälfte der Leute finden diesen nicht gut im Gegenteil sie wollen das die Schiffe noch schneller
werden als im Patch 2.5 . Auf Hinweise wegen Nutzbarkeit von Türmen wurde meistens mit Unverständnis begegnet.

Ich finde sie hätten schon von Anfang an daran arbeiten sollen und nicht erst nach 3 Jahren mal.

Zwei Sachen sind für mich selber bei 2.6 enttäuschend:

1. Star Marine, hat nichts mit dem zu tun was mal angekündigt war.

2. der " Nerf " der "Glas Mustang Delta" die Wechselmöglichkeit der
DUMP Fire Raketen gegen Waffen der S2 klasse wurde entfernt und wird
nicht mehr " Zeitnah " kommen. Vielleicht wenn mal ein reDesign von ihr
gemacht wird. Hoffnung habe ich aber da kaum.

Marodeur

2017-01-15, 10:49:32

Das Arbeiten am Balancing macht meiner Meinung nach wirklich jetzt erst Sinn. Inzwischen sind einfach genügend unterschiedliche Schiffe da. Vor allem auch die größeren Pötte. Hätte man sich gleich zu Beginn damit intensiv beschäftigt wäre es mit jedem neuen Schiff bzw. Schiffstyp wieder los gegangen.

Zum aktuellen Flugmodell kann ich nix beitragen weil ich a) erst ab März schnelles Internet hab und schon lange keine Alpha runtergeladen hab und b) ich eh gar nicht erst mit Maus probiere weil ich die eh nicht nehmen werde. Daher kann ich auch nicht vergleichen.

Thomas Gräf

2017-01-15, 12:15:56

Naja dann warte 2.6.1 ab, dort sollen ja erste dringend nötige Netcode Optimierungen enthalten sein.
Derzeit hats ja für alles immernoch für alles diese riesengroßen Packete.

Mit dem derzeitigen FM hats richtig angefangen zu brodeln, und ich oute mich mal hier und gebe Nazar in vieln Dingen recht.
Meine Meinung ist sogar noch ein takken härter, Mausgamer sollen sich mit dem FPS Teil des Games befassen, und für die HOTAS Gamer ist der Dogfight das i-Tüpfelchen.
Alle die sich dazwischen sehen können Handeln oder Exploren oder was auch immer in SC so machbar sein wird.
Somit könnte man alle Fraktionen ordentlich bedienen.
Also bitte nicht falsch verstehen, aber iRacing und AssettoCorsa fährt auch keiner mit der Maus, und Doom spielt niemand mit einem HOTAS.
Wir reden hier immerhin von einem PC-Game, so wurde es damals angekündigt!

Hammer des Thor

2017-01-15, 13:09:03

Wer hat das gesagt das nun dieser " SC Hotas " nun von Logitech kommt.

Hat da was CIG gesagt ?????.

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Logitech hat Saitec gekauft. Von Saitec kommt er also nicht mehr. Kann man nur hoffen dass Logitech diesen Deal mitgekauft hat.

GSXR-1000

2017-01-15, 14:27:29

Meine Meinung ist sogar noch ein takken härter, Mausgamer sollen sich mit dem FPS Teil des Games befassen, und für die HOTAS Gamer ist der Dogfight das i-Tüpfelchen.

Diesen Ansatz haette man von anfang an verfolgen sollen. Nur hat man früh in der entwicklung begonnen, die eierlegende Wollmilchsau zu versprechen und wollte allen alles bieten, auch dinge die vorhersehbar unvereinbar sind. technisch als auch vom anspruch her. Problem ist auch, das hier zielgruppen angesprochen werden sollen, die vollkommen verschiedene ansprüche und vorstellungen haben, in einem spiel. Das war imho von anfang an der falsche ansatz, und sobald man an einer stellschraube dreht ist vorhersehbar, das man die hälfte der leute vor den kopf stösst und die andere jubelt. Am ende kommt dann verhersehbar was raus, was die hypes keiner seite erfüllt.
Man kanns ganz gut darstellen: als ich damals früh gepledged habe, habe ich ein WC nachfolger in aehnlichem stil erwartet, so stellte sich das für mich da. Ich haette niemals in eine primär auf mmo ausgerichtete megaskilllastige spacesim investiert. Erstens interessieren mich MMOs vor allem mit PvP möglichkeiten absolut null und nerven mich nur, auch weil ich einfach nicht die notwendige Zeit investieren will und kann. Zweitens ist spielen für mich kein sport, challenge oder ähnliches, sondern soll der reinen entspannung dienen, wie ein gutes Movie. Es soll mich nicht hoch, sondern runterbringen.
Somit hab ich etwas wie die fortsetzung von WC erwartet, mit modernen moeglichkeiten und vor allem gutem Storytelling, Entscheidungen, Wendungen etc, vielleicht mit der Möglichkeit diese Story auch im Koop zu spielen.
MiamiNice dagegen ist der Prototyp derer die ein extrem skilllastiges MMO erwarten, mit möglichst vielen PvP Möglichkeiten. Er hätte nie für meine vorstellung gepledged, ich niemals für seine. Mir wäre das FM für die Misssionen egal gewesen, weil die Story für mich das treibende gewesen wäre, nicht die Herausforderung des fliegens.
Für mich wäre ein ME im WC Universum supergeil gewesen.
Der richtige Ansatz wäre für mich gewesen, ein WC würdiges SP Game zur etablierung des SC Universums und darauf aufbauend ein SC MMO, ähnlich wie seinerzeit bei Warcraft auch hier haette man vieles gemeinsam entwickeln können, haette aber wesentlich mehr ansprüche sinnvoll bedienen können.
Stattdessen versucht man die eierlegende Wollmilchsau zu liefern, etwas an dem schon generationen von Spieleentwicklern gescheitert sind, und schon Firmen zugrundegegangen sind.

Alle die sich dazwischen sehen können Handeln oder Exploren oder was auch immer in SC so machbar sein wird..

Somit könnte man alle Fraktionen ordentlich bedienen.

eben nicht. Weil jede Fraktion doch für sich das Maximum erwartet und gleichen zugriff auf alles erwartet. Genau das siehst du doch hier.

Also bitte nicht falsch verstehen, aber iRacing und AssettoCorsa fährt auch keiner mit der Maus, und Doom spielt niemand mit einem HOTAS.
Wir reden hier immerhin von einem PC-Game, so wurde es damals angekündigt!

DAS ist aber auch kein Problem, weil es vollkommen eigenständige spiele, in diesem fall sogar eigenständige genres, die eben nicht versucht werden in EINEM spiel zu realisieren.
Merkste selbst, gell?

Thomas Gräf

2017-01-15, 14:42:47

Tja diese Projekt SC ist über die Zeit ein Riese geworden.
CIG hat sich die Bürde auferlegt Tatsache 2-4 Gamegenres in einem einzigen Titel zu vereinigen.
CIG muß bald mal den Arsch in der Hose haben und zeigen das die Ansprüche die man hat auch in der Tat umgesetzt werden.
Dazu gehört es meiner Meinung nach auch das wir ein FM bekommen was den Ansprüchen des FPS Teils ebenbürtig ist.
Klar noch ist nix fertig, aber CR hat sich ja eindeutig geäußert zu seinen Qualitätsvorstellungen, es soll so immersive wie möglich werden.
Also bitte CIG, das gilt dann für beides FPS und FM.

Wer mit beiden Dingen nix am Hut hat kann das Game trotzdem spielen.
Aber darf eben keine Wunder in Sachen Kampferfolg erwarten, was wiederum Null Problem sein sollte. Man kann, aber muß nicht kämpfen in SC.

...Textwand Ende ;)

GSXR-1000

2017-01-15, 15:22:21

CIG hat sich die Bürde auferlegt Tatsache 2-4 Gamegenres in einem einzigen Titel zu vereinigen.)
ist die frage ob das eine Bürde ist oder schlechterdings eine sache der Unmöglichkeit, was auch andere spieleschmieden schon bitter erfahren mussten. Ich tendiere eher deutlich zu letzterem, und diese Tendenz festigt sich mehr und mehr in den letzten 12 Monaten.

CIG muß bald mal den Arsch in der Hose haben und zeigen das die Ansprüche die man hat auch in der Tat umgesetzt werden.)
Das hätte man eigentlich vor langer Zeit schon tun müssen. Man sieht aber eher das Gegenteil. Was mich am meisten erschüttert ist, das man aus den inzwischen x-fach wiederholten Fehlern im Projektmanagement und PR nichts lernt sondern sie immer wiederholt. Es ist wieder eine gradlinige vision erkennbar, es ähnelt vielmehr early state trial and error und man erwirbt sich einen Ruf eines Ankündigungsweltmeisters, der aber wirklich jede Timeline reisst.

Dazu gehört es meiner Meinung nach auch das wir ein FM bekommen was den Ansprüchen des FPS Teils ebenbürtig ist.
Klar noch ist nix fertig, aber CR hat sich ja eindeutig geäußert zu seinen Qualitätsvorstellungen, es soll so immersive wie möglich werden.
Also bitte CIG, das gilt dann für beides FPS und FM.
Bisher erfüllt den anspruch von immersion FPS wie FM ebensowenig ansatzweise. Insofern sind diese beiden Module momentan wohl ebenbürtig schlecht.

Wer mit beiden Dingen nix am Hut hat kann das Game trotzdem spielen.
Aber darf eben keine Wunder in Sachen Kampferfolg erwarten, was wiederum Null Problem sein sollte. Man kann, aber muß nicht kämpfen in SC.

Die frage ist, welche Immersion und motivation eine solche spielweise dann irgendwem bieten sollte. Das genau ist eben die crux. Ich sehe nicht wie du konträre Genres so in einem Spiel kombinieren willst, das es für die betreffenden Genres gleichermassen top notch ist. Genau diesen Anspruch hat CR aber sehr laut und wiederkehrend propagiert. Was imho der grösste und grundsätzlichste Fehler des Projekts war.

Marodeur

2017-01-15, 16:45:44

Tja, so hat inzwischen wohl jeder seine persönliche Enttäuschung abbekommen. Ich bin auch kein großer MMO Fan weil bisher bei jedem MMO bei mir irgendwann die Luft raus war und ich ebenso kein Freund des kompetiven Gameplays bin. Ich freute mich auf meinen eigenen private Server oder das zumindest einige Leute zusammen einen eigenen PvE Server betreiben können. Aber dazu hörte man immer weniger bis auf Kommentare das diese nur einen Bruchteil der Systeme enthalten werden. So viel dazu.

DerKleineCrisu

2017-01-15, 17:08:08

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Logitech hat Saitec gekauft. Von Saitec kommt er also nicht mehr. Kann man nur hoffen dass Logitech diesen Deal mitgekauft hat.

Das weiß ich schon ;) , die frage ist wer das sagt das nun Logitech das
Teil nun macht. Seitens von CIG herrscht Funkstille seit dem die Muttergesellschaft Probleme hatte.
Die letzte Aussage von ihnen, Sie warten auf ein neues Sample vom
Hotas System hat mich mit dem Hintergrund schon damals nicht sonderlich überzeugt sondern in die Richtung " kommt nicht mehr " gehen lassen.
Und Logitech hat nur die Joystick sparte gekauft nicht das ganze Unternehmen ;) .

Wenn Logitech da was hätte, wäre doch schon lange ne Meldung von CIG
gekommen das es nun mit großen Schritten auch auf der HOTAS Front
nach vorne geht.

. Insofern sind diese beiden Module momentan wohl ebenbürtig schlecht.

Tja und hier werden gefühlte 80+ % der Leute finden das SM Modul cool & geil.
Die halten sogar schon Taktisches Training ab damit sie was reißen können ;D .

DerKleineCrisu

2017-01-15, 17:24:16

......

Jupiter

2017-01-15, 18:02:32

Star Marine ist bereits gut. Nur hat es sehr wenig Inhalt und aufgrund des Lags eine Verzögerung bei Bewegungen. Wenn jemand ein N00b ist dann kann CIG nichts dafür. Ich kann jedenfalls sagen, dass ich selten ein solch zufriedenstellendes Steuerungs- und Bewegungsverhalten in einen FPS-Spiel gesehen habe. Beinahe alle anderen FPS-Spiele fühlen sich aufgrund des fehlenden Juke-Systems völlig veraltet an. Die sind noch genau so wie in den 1990ern. SC ist eines der wenigen FPS-Spiele mit solch einen System. Bei Third Person gibt es das standardmäßig schon länger.

Marodeur

2017-01-15, 18:04:46

Nightspider

2017-01-15, 18:28:41

Thomas Gräf

2017-01-15, 18:29:31

Da wird sich für meinen Geschmack eh zuviel reingesteigert. Je mehr es blos noch um Training, Üben, etc. geht desto mehr geht's mir am Arsch vorbei... Bin auch noch am überlegen ob ich meinen Beitrag irgendwie senke...

Nah, bleib doch mal locker. Es gibt da draussen etliche "alte Säcke" die SC nicht
mit Battle Field verwechseln. ;)
Die meißten wollen exploren, Cargos durch die Gegend schippern, oder einfach nur rumreisen. OK die Hardcore Miner gibts noch. ;)
Was glaubst Du wird das rumballern im Verse kosten? Vermutlich ein Vermögen.
Reicht doch wenn die NPC's sich mit den Orgas behacken. :D

Speku am Rande...bin ja mal gespannt ob CIG das Netcode Gespennst dies Jahr los wird. Die ganze Firma wirkt ja seit Monaten wie gelähmt...:freak:

Marodeur

2017-01-15, 18:52:34

Ich bin locker. Trauere halt dem eigenen Server hinterher. War ja mit eines der ersten Opfer ;)

Kriton

2017-01-15, 19:10:29

GSXR-1000

2017-01-15, 19:18:09

@Grisu: das mit den gefühlten 80% nehm ich erstmal nicht wirklich ernst. In den diversen Foren halt wirklich teilweise sehr kritiklos gehyped imho. Man muss dem ganzen für das man sich jetzt Jahre begeistert auch einen sinn geben. Und ein MMO funktioniert halt nur, wenn das erste M auch da ist... und für den hype der masse arbeitet man in den communities schon ganz gut. Auch mit dem wegbashen von kritikern.
Für mich hat das etwas mit dem Warten von kleinen kindern aufs christkind. je länger es dauert desto mehr gehyped und hysterisch wirds, nur in 99% der fälle ists weihnachten dann doch nicht sooo toll wie man sich es ausgemalt hat und vor allem zu schnell vorbei. Und genau da bin ich sehr sehr kritisch wie sich das bild momentan darstellt, ob SC auch nur im ansatz die langzeitmotivation bieten wird, die hier herbeigeredet und gebetet wird. Denn damit steht und faellt am ende der erfolg eines MMOs.

Star Marine ist bereits gut. Nur hat es sehr wenig Inhalt und aufgrund des Lags eine Verzögerung bei Bewegungen. Wenn jemand ein N00b ist dann kann CIG nichts dafür..

Hmm. merkste selbst? Verzügerung vs "sehr gut" und "immersion" bei einem FPS part? Schliesst sich eigentlich aus, weil das eigentlich das Killerfeature ansich ist.
Nebenbei: so eine Verzögerung die meiner erfahrung nach auch eher unpredictable ist bevorzugt eigentlich immer noobs gegenüber skill, da sie ein glückselement einstreut. Gerade in dem Zusammenhang bietet deine Aussage zum wiederholten male eine aroganten moechtegern elitären zungenschlag der sachlich garnicht angebracht ist.

Ich kann jedenfalls sagen, dass ich selten ein solch zufriedenstellendes Steuerungs- und Bewegungsverhalten in einen FPS-Spiel gesehen habe.

Aeh nochmal... welchen sinn machen die Aussagen? Wir haben einen massiven Bewegungs und inputlag und du sagst es sei das herausragend zufriedenstellendes "Steuerungs- und Bewegungsverhalten?" Sorry. das passt so garnicht

Beinahe alle anderen FPS-Spiele fühlen sich aufgrund des fehlenden Juke-Systems völlig veraltet an. Die sind noch genau so wie in den 1990ern. SC ist eines der wenigen FPS-Spiele mit solch einen System. Bei Third Person gibt es das standardmäßig schon länger.

Solange das Juke verhalten in kombination mit anderen lag faktoren unpedictable und somit auch unkontrollierbar ist, dient es weder der immersion noch dient es der spielbarkeit oder dem spielerlebnis.
Und gerade beim FPS modul ist der begriff der immersion irreführend weil das ja auch eine gewisse realitätsnaehe beinhaltet. Das reale vorgehen von Einheiten im waffenkampf ist aber faktisch derart langsam und statisch, nahezu kein schuss würde ohne stabilen stand und in bewegung jemals abgegeben, keine deckung ohne absicherung freiwillig verlassen. Das will natuerlich keiner. da sollte man dann aber auch nicht von immersion sprechen.
Das momentane "gewackel" (mehr ist es leider noch nicht), was du Juke-system nennst, koennte ohne grossen aufwand in nahezu jeden FPS shooter integriert werden, wird es aber nicht, weil es weiter den skill faktor in richtung luck faktor verschieben wuerde, was zwar eindeutig der immersion (sprich dem realismus) dienlich waere, aber gleichzeitig auch den frustfaktor massiv erhöhen.

Jupiter

2017-01-15, 19:25:41

Hoffentlich werden die Beweungsanimationen noch direkter und schneller.

Wenn ich versuche mich direkt vor ein Panel zu stellen um mein Schiff zu rufen stehe ich zu weit links oder zu weit rechts.
Jede winzige Bewegung ist ein großer Sprung im Spiel und meistens mit einer riesigen Verzögerung. Das fühlt sich ziemlich scheiße an wenn man derzeit versucht sein Schiff zu rufen und die Panels oftmals gar nicht reagieren.

2.6 ist derzeit auch noch ziemlich instabil. Gibt oft genug Connection Errors und man landet wieder im Hauptmenü.
Bin wirklich extrem auf 2.6.1 gespannt.

Bewegungen ohne Waffen sind eine andere Angelegenheit, welche ich bereits mehrfach kritisiert habe. Die Bewegungsanimationen zu Fuß und ohne Waffe in der Hand werden wahrscheinlich noch neu gemacht.

Hmm. merkste selbst? Verzügerung vs "sehr gut" und "immersion" bei einem FPS part? Schliesst sich eigentlich aus, weil das eigentlich das Killerfeature ansich ist.
Nebenbei: so eine Verzögerung die meiner erfahrung nach auch eher unpredictable ist bevorzugt eigentlich immer noobs gegenüber skill, da sie ein glückselement einstreut. Gerade in dem Zusammenhang bietet deine Aussage zum wiederholten male eine aroganten moechtegern elitären zungenschlag der sachlich garnicht angebracht ist.

Aeh nochmal... welchen sinn machen die Aussagen? Wir haben einen massiven Bewegungs und inputlag und du sagst es sei das herausragend zufriedenstellendes "Steuerungs- und Bewegungsverhalten?" Sorry. das passt so garnicht

Solange das Juke verhalten in kombination mit anderen lag faktoren unpedictable und somit auch unkontrollierbar ist, dient es weder der immersion noch dient es der spielbarkeit oder dem spielerlebnis.
Und gerade beim FPS modul ist der begriff der immersion irreführend weil das ja auch eine gewisse realitätsnaehe beinhaltet. Das reale vorgehen von Einheiten im waffenkampf ist aber faktisch derart langsam und statisch, nahezu kein schuss würde ohne stabilen stand und in bewegung jemals abgegeben, keine deckung ohne absicherung freiwillig verlassen. Das will natuerlich keiner. da sollte man dann aber auch nicht von immersion sprechen.
Das momentane "gewackel" (mehr ist es leider noch nicht), was du Juke-system nennst, koennte ohne grossen aufwand in nahezu jeden FPS shooter integriert werden, wird es aber nicht, weil es weiter den skill faktor in richtung luck faktor verschieben wuerde, was zwar eindeutig der immersion (sprich dem realismus) dienlich waere, aber gleichzeitig auch den frustfaktor massiv erhöhen.

Ein Lag durch schlechten Ping und zu langsame Aktualisierung sind nicht mit den Animationen vergleichbar.

Deine Argumentation ist lächerlich. Ohne Juke-System ist das Bwegungsverhalten wie in den 90ern und somit sehr rückständig. Andere Entwickler haben es nicht geschafft, es vernünftig zu integrieren. CRYTEK wollte das Gleiche in Verbindung mit einen unified Rig realisieren. Letztenendes ist es nach CRYTEK-Entwicklern wegen Zeitproblemen und Geld gescheitert. Publisher, in dem Fall EA, wollen die Spiele möglichst schnell veröffentlichen. Da gab es nicht genug Zeit, um solche aufwendigen Prozesse in einer hohen Qualität und gut Balanciert zu integrieren. Eine der Personen welche das System in SC integriert hat, ist zufällig ein ex CRYTEK Animation Director gewesen: https://www.linkedin.com/in/stevenvbender/de

Du hast dich wie es scheint nicht genug mit dieser Thematik beschäftigt.

Jedenfalls ist es ein Fakt, dass beinahe alle anderen Ego-Shooter in den Bewegungsanimationen nun lächerlich veraltet sind. Ich habe sie 1:1 nebeneinander (Battlefield 1, Battlefront) verglichen und Videos veröffentlicht. Die Immersion ist in SC durch das System um ein vielfaches höher als in jeden anderen FPS-Spiel. Wenn du davon nichts verstehst, ist das dein Problem.

Was ist ein Juke-System?

Wenn ein Charakter sich bewegt und anhalten will, kommt er nicht sofort zum Stillstand. Sondern muss noch den Schritt zu Ende machen. In SC wird die Beinbewegung noch bis zum Ende durchgeführt. Der Charakter macht richtige Schritte. Kein Fake-Zeug wie in anderen FPS-Spielen. Da bleibt der Charakter sofort stehen, wenn W nicht mehr gedrückt wird. Egal ob ein Bein noch in der Luft ist oder nicht.

Das habe ich im FPS-Genre schon seit mehr als 10 Jahren kritisiert und CIG hat es nun endlich umgesetzt. Neben ARMA.

GSXR-1000

2017-01-15, 20:34:11

Du hast dich wie es scheint nicht genug mit dieser Thematik beschäftigt.

Das ist dein immer wieder aufgelegtes totschlagargument. Jeder der nicht uneingeschränkt deine Begeisterung fuer alles was CIG teil hat sich mit der jeweiligen Thematik nicht beschäftigt, da eben ausschliesslich du die expertise für jeden Sachverhalt hast.
Wenn du glaubst das deine argumentationsweise dich gerade glaubwürdiger macht, irrst du. Es ist genau der arogante herablassende Zungenschlag den ich oben anprangerte.
Zudem ist deine Argumentation in sich widerspruechlich. Die immersion aller bisherigen FPS shooter sind nicht diskutabel, wenn du deine ansprueche dann doch endlich mal zueende denken wuerdest. da sie fernab jeder realitaet sind. Was rückschlagwirkung von waffen angeht, was impact von geschossen angeht, die egal welche schadenswirkung sie haben, gerade wenn sie eben von armormodellen abgefangen wuerden (was auch unrealistisch ist) jeden koerper zu boden werfen wuerden und teilweise meterweit zurueck.
Oder die schadensmodelle als solche. Alles hoechst unrealistisch. Zuletzt auch das vorgehen als solches. Diverse waffen waeren in bewegung kaum sinnvoll einzusetzen oder vor allem auch nur halbwegs präzise. Jedes realistische vorgehen waere extrem langsam und statisch. Will nur keiner, weils extremst langweilig waere. Also kann immersion wohl lediglich rein subjektiv bewertet werden und hat wohl hoechstens damit was zu tun, was man fuer sich persoenlich gerne hat.
Aber ich sag es nochmal: inwiefern das jetzige Juke system lediglich eine placebo immersion ist, und letztlich nur einen weiteren, unkontrollierbaren schwammigen luck faktor ins spiel bringt, der nur weiter den skill aspekt reduziert und zumindest bei mir zu massiven frust führen wuerde, koennen wir fruehestens dann bewerten, wenn es ohne einfluss von lag faktoren geprüft werden kann. Ob und wann das je der fall sein wird, weiss keiner von uns. Da immer nur vom gralsmaessigen netcode gesprochen wird, wir davon aber bisher wenig sehen. Keiner von uns hat irgendeine idee davon wie das reale lagerlebnis im live game 2018, 2019 oder 2020 dereinst aussehen wird, wenn das game auch nur halbwegs mit leben gefüllt ist, was es momentan nun definitiv nicht ist.
Ich zumindest kann das nicht absehen. Und imho auch CR selbst nicht.
Insofern ist deine art, höchstspekulatives als gegebene Fakten abzuhandeln weder besonders glaubwürdig, noch argumentativ sinnvoll.

ChaosTM

2017-01-15, 20:42:13

Interview mit Dan Trufin, Lead System Designer Studio Frankfurt mit
Schwerpunkt Planeten.

NmtdliibcE8

Transkript.: https://relay.sc/transcript/bar-citizen-dan-trufin-interview

Nightspider

2017-01-16, 04:01:00

Extrem beeindruckendes 4K Video, von den neuen Schiffen, bei welchem die Grafik so richtig(!) gut zur Geltung kommt:

17:32 https://youtu.be/t-_r7QkPenU?t=1052
19:08 https://youtu.be/t-_r7QkPenU?t=1148
23:41 https://youtu.be/t-_r7QkPenU?t=1421
02:52 https://youtu.be/t-_r7QkPenU?t=172

DerKleineCrisu

2017-01-16, 06:14:42

Extrem beeindruckendes 4K Video, von den neuen Schiffen, bei welchem die Grafik so richtig(!) gut zur Geltung kommt:

So richtig umhauen tut mich das auch nicht mehr, was mich umhauen würde wäre wenn 3.0 im Feb. das Licht der Welt erblicken würde und im März dann SQ42.

ChaosTM

2017-01-16, 10:39:28

Der Teil über die Überlebensmechanismen auf Planeten war recht interessant in dem Interview. Ich hoffe nur, dass das nicht in Umständlichkeiten ausartet wie " gehe Holz suchen" etc.

@Nightspider
Ich sehe das fast jeden Tag in der Qualität und es beeindruckt mich immer noch.

Joe

2017-01-16, 11:55:35

So richtig umhauen tut mich das auch nicht mehr, was mich umhauen würde wäre wenn 3.0 im Feb. das Licht der Welt erblicken würde und im März dann SQ42.

Im März 18 vielleicht, mit Glück... viel Glück :rolleyes:

wolik

2017-01-16, 20:13:05

Del.

[dzp]Viper

2017-01-16, 20:48:36

https://drive.google.com/file/d/0Bz4I-Cj7BemrS2ZqOEZORklxT2c/edit
Wirklich guter Artikel der auch einige Verschwörungstheorien aus der Welt schafft.

P.S. Ich weiß aber nicht ob der Artikel hier so "erlaubt" ist.. Copyright und so

wolik

2017-01-16, 20:56:11

Ich wusste auch nicht... Aber interessant ist er schon... Besser als ständige FM FPS "Diskussions"

Neosix

2017-01-16, 21:02:03

Definitiv sehr guter Artikel der nochmal die Entwicklung von CIG und Star Citizen beleuchtet. Und eben aufzeigt was den meisten eh klar war, dass im Grunde, das erste Jahr man von der Entwicklung abziehen kann. Das Studio war quasi nicht existent und musste eben erst auf eine entsprechende Größe aufwachsen bevor erst richtig mit der Entwicklung des Spiels begonnen werden konnte. Aber hauptsache immer wieder dieses Gemecker "buhu das Spiel ist ja seit 4 Jahren noch immer nocht raus, andere Spiele sind da schon viel weiter heul".

wolik

2017-01-16, 21:22:27

Für mich war neues dass das FPS war "in Händen" Fremdfirme in Auftrag. Und wurde versenkt...
Ich denke. Es ist fast alles fertig. Mehr oder weniger. KI, Brauchbare schiffsmodelle, FPS (was man nach und nach verbessern, erwietern kann) Netcode ist das Problem.

DerKleineCrisu

2017-01-17, 06:10:35

Für mich war neues dass das FPS war "in Händen" Fremdfirme in Auftrag. Und wurde versenkt...

Wo ich schon immer sagte das CIG da schuld war aber der Roedas von
der Dienstagsrunde das verneinte und immer der " fremdfirma " die
Schuld gegeben hat, als Torschlagargument dann " Du hast einfach keine
Ahnung "

Hammer des Thor

2017-01-17, 12:33:38

Viper;11267146']Wirklich guter Artikel der auch einige Verschwörungstheorien aus der Welt schafft.

P.S. Ich weiß aber nicht ob der Artikel hier so "erlaubt" ist.. Copyright und so

Warum sagst Du nicht einfach, wonach die Leute googlen sollen? Es gibt in Deutschlannd die Link-Haftung bei komerziellen Webseiten (hat das Hamburger Landgericht bestätigt, war vor wenigen Wochen grosser Aufmacher bei Heise und Golem). 3DC verdient ja mit mit Werbung und ist damit kommerziell. Da das ein Bezahlartikel ist, ist nach meinen gesunden Menschenvertand der Link illegal. die Mods hier sollten ihn besser entfernen.

[dzp]Viper

2017-01-17, 12:40:47

Bin ich Mod? Ich war mir auch nicht sicher.. deswegen habe ich das eingeworfen.
Wieso meldest du es nicht wenn sich andere Leute nicht sicher waren und du dir sicher bist? Wieso erst meckern? ;)

Hammer des Thor

2017-01-17, 12:58:29

Viper;11267580']Bin ich Mod? Ich war mir auch nicht sicher.. deswegen habe ich das eingeworfen.
Wieso meldest du es nicht wenn sich andere Leute nicht sicher waren und du dir sicher bist? Wieso erst meckern? ;)

Oh, sorry, habe nicht gesehen, dass Du nur zitiert hast.

wolik

2017-01-17, 13:22:23

Warum sagst Du nicht einfach, wonach die Leute googlen sollen? Es gibt in Deutschlannd die Link-Haftung bei komerziellen Webseiten (hat das Hamburger Landgericht bestätigt, war vor wenigen Wochen grosser Aufmacher bei Heise und Golem). 3DC verdient ja mit mit Werbung und ist damit kommerziell. Da das ein Bezahlartikel ist, ist nach meinen gesunden Menschenvertand der Link illegal. die Mods hier sollten ihn besser entfernen.

Link entfernt.

Jupiter

2017-01-17, 13:25:40

Ich verstehe deine Signatur nicht. Hattest du "4xGTX TITAN X"? Bist du ein Über-Enthusiast?

wolik

2017-01-17, 15:12:05

Quad habe ich immer noch. In ein Forum wird behauptet dass das Essen und Trinken in SC wird nötig sein. Wofür? (völlige Blödsinn. IMHO) Hat jemand Info darüber ?

[dzp]Viper

2017-01-17, 15:39:32

Quad habe ich immer noch. In ein Forum wird behauptet dass das Essen und Trinken in SC wird nötig sein. Wofür? (völlige Blödsinn. IMHO) Hat jemand Info darüber ?
Steht in dem Gamestar-Artikel.

Das ganze wird aber wenn, nur auf Planetenoberflächen eine Rolle spielen und dort auch nicht in dem Maße wie in einem Survival-Spiel sondern eher eine Nebenrolle.

Wenn du z.B. auf einem Planeten bist, dann stirbst du nach mehreren Tagen wenn du nichts getrunken oder gegessen hast.
Sie wollen halt, dass du eine Forschungstour auch planst. Wenn du einen Planeten erforschen willst, dann musst du eine Grundausrüstung mitnehmen (das umfasst eben auch ein wenig Wasser und Essen).

Wie gesagt, es soll nicht so krass werden wie in den Survivial-Spielen aber dennoch eine kleine Rolle spielen. Ich finde es gar nicht so schlecht. Somit bekommt das Forschen und das Gameplay auf Planeten eine zusätzliche interessante Komponente.

ChaosTM

2017-01-17, 15:48:16

Essen und Trinken in dem Sinn glaube nicht. Edit.: Nicht in dem Sinne, dass ich alle xx Stunden was essen muss um nicht um zufallen

Um auf einem Planten überleben zu können, muss man eine bestimme Ausrüstung mitführen. Nahrungskonzentrate gehöre da ebenso dazu wie Wasser, Energie oder Unterkünfte.
So hab ich das zumindest verstanden in Dan Trufin`s Interview, dass ich vor kurzem verlinkt habe.

Neosix

2017-01-17, 15:51:11

Macht auch im Hinblick auf möglichen Basenbau sinn. Man sollte also vielleicht Planeten oder Orte besiedeln, wo man langfristig Wasser zu tage fördern kann, um auch etwas anzubauen. Eine Basis komplett ohne Wasser ist entsprechend auf ständige Lieferungen angewiesen. So enstehen Konvois die wiederum Piraten anlocken können. Was entrechend Aufträge für Spieler als Geleitschutz generiert, um was dazu zuverdienen. So greift ein System in einander. Macht also Sinn.

[dzp]Viper

2017-01-17, 16:02:22

Joe

2017-01-17, 18:44:35

Heute Townhall zum PU mit allen wichtigen Leuten:

...his time focused on the Persistent Universe with special guests Chris Roberts, Erin Roberts, Tony Zurovec and Todd Papy.

DerKleineCrisu

2017-01-17, 19:20:22

Naja sie haben schon viel gedacht das sie das und das und das und das bringen.
Nur ist das Zielführend, im Artikel wird auch gesagt das sie viel zu viel in kleinigkeiten
Zeit versenken.
Auch ich muss sagen für was denn , muss das unbedingt sein das zu entwickeln wenn
man bis jetzt nicht mal z.b. das Tanksystem haben das in meinen Augen viel wichtiger sein wird.

Nicht zu vergessen wie man den typen an der Energieversorgung bei bei 3 Std. + Einsätzen bei Laune halten will oder die Armen leute in den Türmen wenn Stundenlang einfach nix passiert.
Das sind die Sachen die wichtiger sind. Am Ende und das ist meine Einschätzung werden 90 % der Leute eh nur alleine rumfliegen in ihrer Coni usw.

wolik

2017-01-17, 21:46:36

in kleinigkeiten
Zeit versenken.

Kleinigkeiten = Feinigkeit und das wird SC groß raus bringen. Ich war schon gleich begeistert wo mein Schiff auf einmal komisch flog und dann merke ich das ein von zwei Triebwerken nicht mehr da war. Nur so lange das man GAMEPLAY nicht aus den Auge verliert. Und in der Wüste zu gehen und Wasser Vorrat mitzunehmen, scheint mir unnötig kompliziert zu sein.

Neosix

2017-01-17, 21:57:50

Alternative wäre ja halt das Elite Modell wo man erst nur das Grundgerüst baut. Nur sind seit Release gefüllt 90% Spieler wieder abgesprungen, weil man ausehr waren von a nach b tuckern und grinden nichts machen konnte. Und das will Roberts nicht.

[dzp]Viper

2017-01-17, 22:08:19

Und in der Wüste zu gehen und Wasser Vorrat mitzunehmen, scheint mir unnötig kompliziert zu sein.
Das ist kompliziert? Das ist doch nicht kompliziert... da klickt man 2-3x irgendwo rum und schon hat man im Inventar Wasservorrat.
Ich finde das alles andere als kompliziert. Geht ja nicht darum jede Wasserflasche einzeln zum Schiff zu tragen ;D

wolik

2017-01-17, 22:37:05

Stimmt. Ammo / Granaten muss man doch auch mal tragen. Und unendlich wird das nicht sein...
Nur... wenn ich mit Schiff unterwegs bin, Wochen lang und dabei kein Durst habe, und das ändert sich wenn ich Planetlandung mache ... mit Rover... Oder in Rover habe ich immer noch kein Durst ? :) Die Kirche soll in Dorf bleiben.

Nightspider

2017-01-18, 00:00:51

Naja ein richtiges Inventar wird man ja nicht haben. Man trägt ja keinen Rucksack und die Anzahl der Waffen die man tragen kann ist ja auch extrem beschränkt auf 2-3 Stück + Handgun.

Wenn du Wasser sammeln müsstest, müsstest du schon nen Container dafür im Schiff haben und das auch irgendwie zum Schiff transportieren.

Aber das Ganze wird man mit Sicherheit weglassen. Sauerstoff machts schon kompliziert genug und um Abwasser und Klogänge will man sich sicherlich nicht noch ingame kümmern. ;D

elianda

2017-01-18, 00:49:04

Fuer Leute die dunklen Humor verstehen: http://imgur.com/a/UE3dc

Jupiter

2017-01-18, 01:15:24

Da trifft man im world wide web das erste Mal zufällig auf einen Gamer aus Halle (komme selbst aus Halle) und nun scheint dieser auch noch ein Goon zu sein bzw. mit diesen zu tun zu haben (wie soll sonst so schnell an die Bilder gekommen werden?). :eek:
Dabei kann ich das Goon-Verhalten gar nicht leiden. :freak:

Thomas Gräf

2017-01-18, 14:04:59

Fuer Leute die dunklen Humor verstehen: http://imgur.com/a/UE3dc

Pass auf "schwarzer Humor" is ne Phöse Anspielung.
"Satire" hätte es besser getroffen.

Letztendlich is unser Chris selber schuld. Er hat all diese Geister gerufen und sie sind gekommen...all die EvE, WoW und Bf Gamer. Wer weiß die China-Farmer stehen bestimmt auch schon in den Startlöchern.

Naja kann mich ja nicht beklagen, seit meiner Erlangung zum "Rear Admiral" bin ich bis heute schon gut unterhalten worden.
Seit Freelancer mal wieder ein Game worauf ich seit fast 20 jahren warte was mich wieder interessiert.

RaumKraehe

2017-01-18, 14:51:52

Viper;11267725'] Somit bekommt das Forschen und das Gameplay auf Planeten eine zusätzliche interessante Komponente.

4x mal klicken (2x um das Wasser/Essen in das Inventar zu packen, 2x um es zu konsumieren) ist eine zusätzlich interessante Komponente?

AnnoDADDY

2017-01-18, 15:21:18

Es macht das ganze einfach realistischer und das ist gut so! Ich verstehe das Problem nicht! Vllt kann man ja auch Kochen? Aber ich glaube man kann auch zu weit gehen.

RaumKraehe

2017-01-18, 15:51:27

Es macht das ganze einfach realistischer und das ist gut so! Ich verstehe das Problem nicht! Vllt kann man ja auch Kochen? Aber ich glaube man kann auch zu weit gehen.

Bein einem Spiel wie Star Citizen von "realistischer" zu sprechen finde ich nun wirklich amüsant.

Das erinnert mich irgend wie an Elite Dangerous. Wo man manuell seinen Flug (Sprung) überwachen muss um rechtzeitig abzubremsen. So ein Blödsinn. Wir sind gefühlt im Jahr 3000 und da will man mir erklären das ich keinen Boardcomputer habe der das automatisch macht?

Im Grunde wird der Spieler nur sinnlos beschäftigt.

AnnoDADDY

2017-01-18, 16:12:27

Du nennst es sinnlos und der andere das i-tüpfelchen auf einem tollen Spiel. Ich verstehe deine Kritik aber ein Spiel ist immer ein Kompromiss aus Realität und virtueller Welt und soll vor allem zum Zeit zerstreuen da sein...

Marodeur

2017-01-18, 16:37:54

Wasser und Essen schnell einpacken geht ja noch. Sinnlose Beschäftigung zum Zeit vertrödeln oder Spielzeit strecken ist für mich sowas wie die manuelle Planetenscannerei in Mass Effect. ;)

Nightspider

2017-01-18, 17:50:41

Es gab gestern noch keine News zu 2.6.1 oder? Ich hatte ja gehofft das zwei Wochen für eine PTU Version reichen würden.

Joe

2017-01-18, 18:46:45

Nein gabs nicht.
Ich geh davon aus, dass 2.6.1 Ende dieser oder Ende nächste Woche am PTU auftauscht.

Nikstar

2017-01-19, 16:12:58

Link entfernt.
Interessanter Artikel! Endlich erfährt man als jemand der davon wenig Ahnung hat, wieso alles so lange dauert, wo und was alles drinsteckt.

Man darf gespannt sein.

P.S. Ich beziehe mich auf den Gamestar Artikel, kein Sarkasmus :P

Marodeur

2017-01-19, 17:32:51

Jo, war nicht schlecht. Ich hab aber auch das Abo, der Link war mir wurscht. :D

Joe

2017-01-19, 22:03:06

ATV mal wieder ein totaler Reinfall.
Nicht ein Wort zu 2.6.1 oder gar 3.0.

3.0 IMHO erst im Sommer und dann nur mit 10% des angekündigten Inhalts :(

Darkman.X

2017-01-20, 02:06:09

Und das (für mich) Wichtigste, der neue Netzcode, gehört dann sicherlich nicht zu den 10% ;)

Nightspider

2017-01-20, 03:25:32

Naja der Netcode ist abhängig von paar Spezis bei CIG, die wirkliche Cracks auf ihrem Gebiet sind.
Der ganze Content (die Städte, die Schiffe, die Planeten, die Raumstationen, die Mechaniken, die Items wie Cargo usw) sind bei 3.0 eher das Problem.
Vor allem die Städte werden eine Menge Zeit fressen und die NPCs.
Selbst überall im bereits vorhandenen Content müssen NPCs eingebaut werden und die sollten nach Möglichkeit ja auch interagieren/reden können.

Darkman.X

2017-01-20, 04:38:17

Das mit dem Netcode war nur Spaß. Ich kenne das von Joe erwähnte "ATV" (?) nicht mal.

Ein klein wenig Sarkasmus zu den ständigen Verschiebungen von Terminen/Features :)

AnnoDADDY

2017-01-20, 07:29:46

An den content wird jetzt wie lange schon gebaut? Ich sehe da kein Problem dass es da genug gibt. Wenn die ständig neue Schiffe releasen werden die wohl auch schon ordentliche Städte etc im Bau haben.

Joe

2017-01-20, 09:40:34

Jupiter

2017-01-20, 09:57:20

Jeder der mit "5 Jahren" anfängt kann leider nicht mehr von mir ernst genommen werden.

Die Entwicklung hat erst 2013 angefangen. Erst ab 2014 ist die Produktion überhaupt mit hoher Geschwindigkeit aufgenommen wurden, da erst einmal Mitarbeiter gefunden werden mussten. Alles davor war für mich ein bisschen Garagen-Entwickeln.

Es dauert auch länger, weil CIGs Elemente etwas komplexer als in anderen Spielen ist. Wie zum Beispiel die AI. Bei Mass Effect Andromeda stehen die meisten Personen wahrscheinlich nur herum und machen das Selbe die ganze Zeit. Wie in Amass Effect 1-Zeiten. Dazu muss die AI in Star Citizen auf unterschiechen Ebenen funktionen. Zu Fuß, in der Schwerelosigkeit, auf Raumschiffen, verschiedene Beschäftigungen usw. Das ist viel komplexer als in üblichen Videospielen.

Joe

2017-01-20, 10:01:04

Ich wette ich habe mehr Geld im das Spiel investiert als Du, trotzdem muss ich mir nicht die rosarote Brille aufsetzen ;)

Auch halte ich es nicht für nötig CIG zu bashen oder mich auszuweinen wie es so viele andere tun. Ich hab einfach nur eine realistischere Einstellung zu dem Projekt, als die meisten Anderen.

Jupiter

2017-01-20, 10:07:31

Was hat das mit der gespendeten Geldmenge zu tun? Jemand der eine Million spendet kann auch ahnungslos sein. Wer von 5 Jahren spricht, also meint das es Anfang 2012 angefangen hat, hat m.E. einfach keine Ahnung von Star Citizen.

Für die KI der Personen ist so weit ich weiß hauptsächlich das Studio in Frankfurt verantwortlich. Francesco Roccucci arbeitet jedenfalls da: https://de.linkedin.com/in/francescoroccucci/de. Das gibt es erst seit 2015. Die Flugkampf-Ki funktioniert schon lange.

Du meinst also das Francesco Roccucci keine Ahnung hat? Der kam von CRYTEK und Crysis 3 hatte eine der besten Kampf-KIs.

Nikstar

2017-01-20, 10:14:21

Ich sehe zwei große Probleme:

1. Abgesehen vom Rendering gibt es absolut kein Argument, dass die Engineering Abteilung bei CIG funktioniert.

Die entwickeln seit 5 Jahren und es funktioniert praktisch NICHTS:

- AI / Subsumption
- Netcode
- Object Container Streaming
- Item 2.0

Was Sie in 5 Jahren geschafft haben ist:
Minimale Charakter Anpassungen in Form von Kleidung
Minimale Persistenz

2. Die "Pipeline" für Objekte ist offensichtlich da, wo die für Schiffe vor 12-18 Monaten war. Alles was wir zu Zeit sehen sind erste "R&D" Ansätze für Modulare Gebäude.
Zur Zeit gibt es nur zwei große Assets im Spiel: Port Olisar und den Piratenhafen.

Glaubt hier wirklich jemand ernsthaft, wenn CIG auch nur eine halbwegs fertige Landezone wie Microtech hätte, hätten Sie das nicht schon lange gezeigt?
Soweit ich das weiß und ich habe wenig Ahnung von der Entwicklung, aber scheinbar mehr als du, ging es erst 2014 richtig los, davor hatte CIG sehr wenig Mitarbeiter. Erst gegen ende 2016 hatte CIG genug Mitarbeiter um richtig loszulegen und sie suchen wohl noch immer! (57 freie Stellen...) (https://cloudimperiumgames.com/jobs)

Und seit 2014 hat sich vieles getan, vieles davon sehen wir nur nicht, da Squadron42 eben nicht öffentlich präsentiert wird.
Sollte Squadron42 nicht mehr dieses Jahr erscheinen, ja dann hat CIG wirklich schlechte Karten und dann kann man maulen, schimpfen und fluchen.
Meine Erwartungen an SQ42 sind jedenfalls sehr hoch.

Ich wette ich habe mehr Geld im das Spiel investiert als Du
http://i.imgur.com/IVGNrkL.png

CIG muss alles daran setzen, um Squadron 42 dieses Jahr in sehr guter Qualität zu veröffentlichen.
Genau so siehts aus, andernfalls wird selbst der größte Fan wohl auf die Barrikaden gehen.

Jupiter

2017-01-20, 10:16:50

CIG muss alles daran setzen, um Squadron 42 dieses Jahr in sehr guter Qualität zu veröffentlichen.

Sie hätten auch den einfachen Weg gehen können indem sie vieles wie der Großteil der anderen Spiele angegangen hätten. Was aber ein deutlich langweiligeres Squadron 42/Star Citizen zur Folge hätte.

BlackBirdSR

2017-01-20, 10:19:37

CIG muss alles daran setzen, um Squadron 42 dieses Jahr in sehr guter Qualität zu veröffentlichen.

Meine Befürchtung für Sq42.
Es braucht sehr viele Dinge aus Star Citizen, welche heute noch nicht funktionieren. (KI, Animationen, scripts, performance, netcode etc.)

Dann basteln die auch noch am Flight Model rum aktuell. Das geht direkt ins Balancing von bestehenden Missionen ein...

Jupiter

2017-01-20, 10:26:05

Ich vermute das sich das Flugmodell von Squadron 42 von Star Citizen etwas unterscheiden wird. CIG wird hier in der Zukunft im Flugmodell viel balancieren müssen, was sie in Squadron 42 nicht mehr mit einbringen werden. Sonst würden sich höchstwahrscheinlich viele neue Bugs einschleichen. Irgendwann ist der Zeitpunkt gekommen, bei dem ein Einzelspielerspiel so gelassen werden muss, wie es ist.

Es sei denn sie verschieben Squadron 42 so weit bis das Flugmodell und das damit verbundene Balancing fertig ist. :freak:

Aber wie gesagt müssen sie dieses Jahr ein komplettes Einzelspielerspiel abliefern. Noch schlimmer für den Ruf als das wäre aber ein zu frühe veröffentlichtes und verbuggtes Spiel.

Genau so siehts aus, andernfalls wird selbst der größte Fan wohl auf die Barrikaden gehen.

Deshalb habe ich manche Studioschließungen in den UK nicht sooo sehr betrauert. CIG hat viele offene Stellen, welche gefüllt werden müssen. :freak:

CRYTEKs Probleme haben SC massiv geholfen. Dabei war ich mal ein CRYTEK-Fanboy. Das ist ein wenig gemein aber SC geht bei mir vor.

Joe

2017-01-20, 10:39:01

Soweit ich das weiß und ich habe wenig Ahnung von der Entwicklung, aber scheinbar mehr als du, ging es erst 2014 richtig los, davor hatte CIG sehr wenig Mitarbeiter.

http://computergames.ro/wp-content/uploads/2015/10/citizenemployees.jpg

Ende 2016 waren es dann ca. 360.
Las mich raten die ersten 100-200 haben Jahrelang nur Däumchen gedreht und aus dem Fenster geschaut.
Andere Studios wären froh über solche Mitarbeiterzahlen.
ID hatte z.B. für DOOM (2016) afaik nur 40 Mann peak und ID macht ALLES an Tech selber nicht nur ca. 50% wie CIG.

Joe

2017-01-20, 10:46:15

Meine Befürchtung für Sq42.
Es braucht sehr viele Dinge aus Star Citizen, welche heute noch nicht funktionieren. (KI, Animationen, scripts, performance, netcode etc.)

Dann basteln die auch noch am Flight Model rum aktuell. Das geht direkt ins Balancing von bestehenden Missionen ein...

Flight Modell seh ich ganz entspannt.
Das Modell steht ja schon lange, es wird ja nur an den Stellschrauben gedreht.
Wofür ich CR aber wirklich hassen kann, ist dass er unfähig ist SQ42 und SC zu trennen. Es muss halt der Punkt in der Entwicklung kommen bei dem "Pencils Down" angesagt wird und der Technologietransfer von SC in SQ42 beendet wird.
Das muss ganz einfach kommen weil die Tech in SC nie fertig sein wird.
Meine große Sorge ist, dass der Entwicklungsprozess von SQ42 nie enden wird, weil der von SC nie endet. Das Team ist inzwischen so groß, dass Chris vermutlich im Wochentackt neues "Spielzeug" von den Entwicklern für SC bekommt und das dann unbedingt auch in SQ42 haben will. Planetary Tech IMHO nur die Spitze vom Eisberg.

Jupiter

2017-01-20, 10:50:35

So ein Projekt wie DOOM wäre "relativ" einfach zu realisieren. Die Ambition ist vergleichsweise gering. Hinzu kommt, dass dieses ID Studio viel schneller als beinahe alle anderen Studios war. Was die Entwicklungsgeschwindigkeit angeht, ist das einer der besten Fälle überhaupt. Die Meisten schaffen das nicht. Das PlayStation 4 exklusive Detroit ist auch seit 2013 in Entwicklung und es ist nicht sicher, ob es dieses Jahr erscheint. Im Vergleich zu CIG ist das auch ein eingearbeitetes Studio, welches ein ähnliches Spiel zu den vorherigen entwickelt. CIG macht etwas komplett neues in einen unvergleichbaren Maßstab mit State of the Art-Grafik.

Technisch ist DOOM nicht vergleichbar. Das Post Processing ist sehr gut aber der Rest ist zum Großteil "nur" überdurchschnittlich.

Hammer des Thor

2017-01-20, 10:53:13

Meine Befürchtung für Sq42.
Es braucht sehr viele Dinge aus Star Citizen, welche heute noch nicht funktionieren. (KI, Animationen, scripts, performance, netcode etc.)

Wieso auch Netcode bei eine SP-Game? Für die Möglichkeit schon mal gespielte Missionen im PVE mit 6 anderen zu wiederholen brauchts den neuen Netcode sicher nicht.

Jupiter

2017-01-20, 11:10:07

Visuell gefällt mir jedenfalls das neue Flugmodell. In dem gestrigen Video sahen Dogfights gegen KI besser aus als sonst. Oft waren diese das unspektakulärste in einer Präsentation. Ich erinnere nur an die letzte Gamescom-Demo.

Ab 31:20 Minuten: https://www.youtube.com/watch?v=GucYhhLwIxg

Wenn wie aktuell nahe an die Gegner herangekommen wird, sieht das einfach viel spektakulärer aus.

[dzp]Viper

2017-01-20, 11:18:56

Meine große Sorge ist, dass der Entwicklungsprozess von SQ42 nie enden wird, weil der von SC nie endet. Das Team ist inzwischen so groß, dass Chris vermutlich im Wochentackt neues "Spielzeug" von den Entwicklern für SC bekommt und das dann unbedingt auch in SQ42 haben will. Planetary Tech IMHO nur die Spitze vom Eisberg.
Das ist schon längst geschehen.
In einem der Interviews von Herbst 2016 (weiß nicht mehr welches), wurde gesagt, dass es dieses "Feature-Stop" für SQ42 bereits im Ende 2015 gab.
Die Planetentech und das Container-System waren die letzten großen Features die noch in SQ42 Einzug gehalten haben.

Seitdem geht es vor allem darum, die Features richtig zu optimieren und ordentlich (Bugfrei) zum laufen zu bringen.
Ende 2015 gab es ja von allen Features schon mehr oder weniger lauffähige Versionen - nur eben keine Releasereifen Versionen.

Der Netcode ist für SQ42 erstmal uninteressant da Coop für den ersten Release von SQ42 rausgeworfen wurde (eben mit dem Hintergrund, dass SQ42 wohl nochmal verzögern würde). Coop soll später nachgereicht werden.
Man hat dafür angekündigt, dass man wohl ein paar seperate Extra Missionen für einen Coop-Modus gestalten wird. Ob das aber zum Release von SQ42 dabei sein wird steht in den Sternen (ich gehe nicht davon aus).

BlackBirdSR

2017-01-20, 11:30:49

Als alter StarLancer Coop Junkie trifft mich das hart. Muss mir entgangen sein.

Ich fürchte mal Coop Kampagne ist damit komplett vom Tisch.
Dafür gibt's dann survival wie in Arena...

[dzp]Viper

2017-01-20, 11:33:22

Als alter StarLancer Coop Junkie trifft mich das hart. Muss mir entgangen sein.

Ich fürchte mal Coop Kampagne ist damit komplett vom Tisch.
Dafür gibt's dann survival wie in Arena...
Nein ich denke nicht, dass Coop komplett vom Tisch ist, es kommt nur später weil es aktuell Zeitlich nicht drin ist.

Marodeur

2017-01-20, 13:24:37

EDIT:
Sollte erst bis zum Ende lesen bevor ich antworte...

DerKleineCrisu

2017-01-20, 14:04:35

Die Flugkampf-Ki funktioniert schon lange.

Also wenn die KI so gut ist wie im PU dann gute Nacht SQ42.
Aber halt , CR sagte ja er will das es noch alle umhauen wird selbst wenn man
schon sachen gezeigt hat, also hält man die Flug KI auch zurück.

Und seit 2014 hat sich vieles getan, vieles davon sehen wir nur nicht, da Squadron42 eben nicht öffentlich präsentiert wird.

Was hat sich denn getan, sie haben nur " Demos "gezeigt keiner weiß
ob das wirklich so ist, das wird man erst bei 3.0 sehen und bei SQ42 hat
ja wie alle Wissen nicht mal diese Demo funktioniert.

Ich vermute das sich das Flugmodell von Squadron 42 von Star Citizen etwas unterscheiden wird.

Sagte nicht CR das es keine Unterschiede im flugverhalten der schiffe
bei SQ42 & Star Citizen geben wird. Wenn es einen Unterschied geben würde , wäre das ein Markel der " Perfektion " die CR immer anstrebt und ich
glaube das er das bei diesem Projekt nicht eingehen wird.
Das Spiel MUSS Perfekt werden , das verlangt CR selber, ganz zu schweigen die Fachpresse & die Spieler.

Wieso auch Netcode bei eine SP-Game? Für die Möglichkeit schon mal gespielte Missionen im PVE mit 6 anderen zu wiederholen brauchts den neuen Netcode sicher nicht.

Sehe ich anders keine Firma wird das machen 2 verschiedene Netzcodes zu
pflegen. Das ist Geld & Ressourcen Verschwendung.

Viper;11270043']
Die Planetentech und das Container-System waren die letzten großen Features die noch in SQ42 Einzug gehalten haben.

Welches bis jetzt nicht richtig Funktioniert das sie ja noch immer daran arbeiten
und immer wieder gem. den Veranstaltungen neue Versionen raus bringen.
Bei 3.0 wie ich schon sagte wird man sehen ob es Funktioniert, also so Mitte/Ende des Jahre meiner Meinung nach.

Viper;11270062']Nein ich denke nicht, dass Coop komplett vom Tisch ist, es kommt nur später weil es aktuell Zeitlich nicht drin ist.

Die Befürchtung habe ich leider auch, auch habe ich die Befürchtung das
die Ded.Server nicht mehr kommen obwohl das ein Kickstarter/Spendenziel war.

[dzp]Viper

2017-01-20, 14:39:17

Welches bis jetzt nicht richtig Funktioniert das sie ja noch immer daran arbeiten
Das Container-System und der Netcode sind auch die beiden größten Baustellen (neben 64Bit Positionierung) welche CIG zu knacken hatte.
Wie Chris selber sagte (was ich auch glaube), hatten sie bis vor einen Jahr nur eine Handvoll Netzwerkspezialisten. Das hat sich mittlerweile geändert.

Das Container-System und der Netcode sind aber extrem eng miteinander verflochten. Gerade das Container-System funktioniert sehr wahrscheinlich ohne massive Änderungen am Netcode gar nicht. Deswegen ist beides voneinander Abhängig und deswegen hat sich auch beides so stark "verspätet".
Aber ehrlich.. lieber spät als nie. Oder wäre es dir lieber es würde niemals fertig werden? ;)

Die Befürchtung habe ich leider auch, auch habe ich die Befürchtung das
die Ded.Server nicht mehr kommen obwohl das ein Kickstarter/Spendenziel war.
Ded.Server werden wenn, nur in einer sehr einfachen Form kommen. Kein privater Ded.Server wird die ganzen Berechnungen durchführen können die die kommenden PU Server machen werden.

Die Ded.Server waren zwar ein Spendenziel aber damals war das ganze Spiel eher auf die technische Größe eines Freelancers ausgelegt. Da hätte man sicher einen Ded.Server ohne Probleme auf die Beine stellen können.
Mit der aktuellen Projektgröße und den technischen Anforderungen wäre ein privater ded. Server aber absolut überfordert.

Wie gesagt, ich könnte mir vorstellen, dass sowas ähnlich nochmal kommt aber dann eben vielleicht nur für ein einzelnes System ohne Jumppoints (also z.B. Stanton only). Also sehr stark limitiert.

Thomas Gräf

2017-01-20, 15:07:09

Alleine schon die Persistenz die angestrebt wird ist ein Universum für sich.
Ein Deddi mit privaten Universums Server, das schreit nach viel CPU. :biggrin:
Zudem, noch gibts kein Sicherungssystem für die Software, das neue Patchsystem lässt ja auch noch auf sich warten.
Bringt CIG dann diesen Deddie sollte da nix drin sein was sie für sich behalten wollen.;)

Man kann es drehen und wenden wie man will, fast die gesamte Entwicklung von SC steht und fällt mit den Fähigkeiten des Nertcodes.
Hoffentlich schaffen CIG bis Ende des Jahres erste Teilerfolge. Zumindest ein Lichtblick, so das man sagen "da ist ein Ziel und es ist in Sichtweite".

Joe

2017-01-20, 15:19:45

Viper;11270043']Das ist schon längst geschehen.
In einem der Interviews von Herbst 2016 (weiß nicht mehr welches), wurde gesagt, dass es dieses "Feature-Stop" für SQ42 bereits im Ende 2015 gab.
Die Planetentech und das Container-System waren die letzten großen Features die noch in SQ42 Einzug gehalten haben.

Das Problem dabei ist nur, dass die Features auf der Liste teilweise noch gar nicht existieren. Ist also alles total unscharf und hat extrem viel Raum für Interpretationen.
Fakt ist: Gegen Herbst 2016 haben Sie erst angefangen (!!!) über die Entwicklertools für die Planetary Tech nachzudenken. Ich bezweifle sehr stark, dass diese zum jetzigen Zeitpunkt auch nur 50% der Features bieten werden, die sie Ende 2017 bieten werden.
Und so ist es praktisch für alle Systeme. "Oh wir haben einen Shader geschrieben, mit dem können wir super Effekt X, den müssen wir jetzt auch unbedingt in SQ42 implementieren!"

IMHO die größte Herrausforderung für SQ42 ist es, Chris Roberts am Boden zu halten.

Marodeur

2017-01-20, 15:21:20

Viper;11270299']

Die Ded.Server waren zwar ein Spendenziel aber damals war das ganze Spiel eher auf die technische Größe eines Freelancers ausgelegt. Da hätte man sicher einen Ded.Server ohne Probleme auf die Beine stellen können.
Mit der aktuellen Projektgröße und den technischen Anforderungen wäre ein privater ded. Server aber absolut überfordert.

Wie gesagt, ich könnte mir vorstellen, dass sowas ähnlich nochmal kommt aber dann eben vielleicht nur für ein einzelnes System ohne Jumppoints (also z.B. Stanton only). Also sehr stark limitiert.

Zuletzt war von einer Hand voll Systeme für einen priv. Server die Rede.

Eventuell ist es ja etwas skalierbar, je nach Serverleistung.

Allgemein würd ich vermuten das man auf einem priv. Server eh nicht ganz so viele NPC braucht wie im PU. Es muss halt ausreichen um die Systeme am laufen zu halten aber mehrere Millionen glaub ich jetzt mal nicht. Dazu kann die Updaterate in Systemen ohne Spieler ja viel geringer sein als im PU. So a la X Reihe.

Ich hoffe jedenfalls das sie sich damit noch vernünftig beschäftigen werden. Hoffnung stirbt zuletzt.

Joe

2017-01-20, 16:29:14

Von der Idee der Privaten Server können wir uns denk ich verabschieden.
Das Maximum was bleiben wird sind Privat genutzte aber von CIG gehostete Instanzen für Arena Commander und Star Marine. Bin ich auch nicht wirklich traurig drüber.

Wenn man sich mal ein wenig mit der Technik auseinandersetzt, wird einem völlig klar, dass es Technisch kaum möglich sein wird ein privates SC Universum zu hosten. Einfach zu komplex und durch die Umstellung jetzt viel zu tief im AWS verwoben.

Außerdem dürfte CIG recht wenig Interesse daran haben a) Den Spielerpool zu spalten und b) Sich selbst Ihre Haupteinnahmequelle kaputt zu machen.

Neosix

2017-01-20, 16:38:44

GSXR-1000

2017-01-20, 18:26:47

Ich konnte die Wünsche nach einem Privaten Server eh nie verstehen. Klar bei einem Spiel wie Freelancer wo der Support lange abgestellt wurde, wurde das Spiel so weiter am leben gehalten. Aber bei SC? Sehe da nicht den Sinn alleine mit max paar 100ten Menschen auf nem Privaten server rumeiern wenn ich das genau so auf dem Offiziellem mit tun kann.
Es gibt da dutzende Gründe die mir einfallen genau das zu wollen. Zum beispiel das komplette disablen aller PvP Möglichkeiten. Genau das wird mich nämlich komplett von SC fernhalten, weil ich garkeine Lust habe, leuten wie MiamiNice online zu begegnen. Ich hasse die PvP Möglichkeit abgrundtief und allein das ist ein ausreichender Grund für dezidierte Server. AUsserdem bietet dieser in jedem Falle die Möglichkeit zu vernünftigen KooP spiel, es können u.U. diverse Variablen eingestellt werden um ein angepasstes und ständig wechselndes, aber definiertes Spielerlebnis zu erlauben. Zielhilfen ein/aus, u. U. verschiedene Flughilfen ein/aus, Maximale Spielerzahl, maximale Systemgrösse, friendly fire ein/aus, dogfight only (no missiles), Ressourcendichte, Planetendichte, Fraktionseinstellungen und und und und.
Man kann halt ein System generieren was genau den eigenen Wünchen und auch Schwierigkeitsgrad entspricht.
Hier übrigens als Argumentation zur entschuldigung eines weiteren mehr oder weniger abgesagten/auf den sankt nimmerleins tag delayte stretchgoal (für das leute gepledged haben) zu sagen: das sei ja ein höchst unwichtiges feature, bei dem man sich nicht mal vorstellen könne, wozu das jemand haben wollen könnte ist extrem lame und durchschaubar.
1. waere es wohl kaum als stretchgoal als pledgemotivation genutzt worden, wenn dieses feature keinen interessieren wuerde.
2. Das es DICH nicht interessiert hat null relevanz. Wenn es nach MIR ginge könnte der komplette MMO Teil wegfallen und CR einfach nur das liefern was ursprünglich mal beworben wurde. Ein storybasiertes, koop faehiges SP/MP game nach groben Freelancer/Pirateer/WC Muster im WC universum. Das würde MIR vollkommen ausreichen, alles andere brauch ich nicht, will ich nicht und ich kann mir auch nicht vorstellen wie das jemandem Spass machen könnte (kann ich zwar schon aber ich folge deiner argumentation). Also kann das alles weg. Glaub kaum das du das als schluessiges Argument akzeptieren wuerdest.

Was ich besorgniserregend finde ist, das man nunmehr nicht nur bei versprochenen Timelines, wie von beginn an faktisch jede ansage bricht, (ich sage bewusst nicht lügt, denn ich hoffe immer noch, das man das nicht mit vorsatz tut). sondern das nun auch bei zugesagten features wohl tut. Manchmal offen, manchmal versteckt. Das ist eine neue qualität.

Ich klinke mich hier dann auch wieder auf, den die reaktion von Jupiter und viper auf nun wirklich nicht unberechtigte Kritik/Zweifel/Enttäuschung seitens Joe, der sich hier ganz sicher nicht als notorischer SC Basher sondern als echter Fan erwiesen hat, lassen mir unrealistisch erscheinen, eine zielführende, faktenbasierte Diskussion zu führen. Beim einen ist es übertriebene schönfärberei( Viper), beim anderen nahezu unerträgliche Aroganz und absolutheitsanspruch.
Insofern, sorry das ich mich dazu als unwürdiger überhaupt geäussert habe. Ich bin auch schon wieder weg.
PS: Ich sehe übrigens nach den letzten 2 Monaten kein SQ 42 in diesem Jahr...

Thomas Gräf

2017-01-20, 18:44:08

Ein privater deddi Server kann doch allerhöchstens erst dann von CIG erstellt werden wenn das originale SC-MMO komplett fertig ist...oder???

[MK2]Mythos

2017-01-20, 18:47:24

Bzgl der privaten Server befindet sich CIG nun wirklich in einer Zwickmühle, auf der eine Seite ist ein privater Server mit dem Anspruch und dem Ziel des Projektes kaum mehr vereinbar, auf der anderen Seite war es ein wichtiges, versprochenes (und irgendwie auch bezahltes) Stretchgoal.
Vielleicht kommt aber auch ein Mini PU, dass Orgas dann mit den entsprechenden Mitteln selber betreiben können.
Zur Fertigstellung von SQ42:
CR hat angekündigt den Production Schedule demnächst zu veröffentlichen. Damit werden wir ja dann etwas schlauer sein, vielleicht erleben wir ja endlich mal wieder eine positive Überraschung.

ChaosTM

2017-01-20, 19:42:28

Joe

2017-01-20, 20:24:31

@GSXR-1000
Private Server werden kommen aber sehr, sehr spät und höchstwahrscheinlich sehr stark eingeschränkt.
Aber ich hoffe immer noch auf einen PvP Slider den man umlegen kann, wenn einem gewisse Leute im Universum zu sehr auf die Nerven gehen. Das würde mir eigentlich schon reichen.

Das kannst du Vergessen, das ist Game Mechanischer Selbstmord.
Wovon Du aber ausgehen kannst ist, dass

1. Das Universum so groß ist, dass Du irgendwo ein abgelegenes Plätzchen finden kannst und deine Ruhe hast und 2. Es wie in EVE einfach High Sec Gebiete geben wird, in denen PvP nicht möglich ist oder Selbstmord für den Angreifer ist.

Thomas Gräf

2017-01-20, 20:45:36

Die "Nervtöter" müssen ja nichtmal Gamer sein. Chris Roberts ist nämlich auch ein großer Freund von Asspiloten mit "flexibler Moral". :biggrin:
NPC Piraten könnten sich halt alles erlauben.
Wird sicher auch schwer werden für Gamerpiraten sich mit den NPC Piraten gut zu stellen. Denn ich glaube nicht das man als Gamer gleich komplett als Bösewicht überleben kann ohne Mithilfe der NPC, denn die Quellen aus dem UEE Raum versiegen ja sofort für Piraten.

[dzp]Viper

2017-01-20, 20:50:11

Ich klinke mich hier dann auch wieder auf, den die reaktion von Jupiter und viper auf nun wirklich nicht unberechtigte Kritik/Zweifel/Enttäuschung seitens Joe, der sich hier ganz sicher nicht als notorischer SC Basher sondern als echter Fan erwiesen hat, lassen mir unrealistisch erscheinen, eine zielführende, faktenbasierte Diskussion zu führen. Beim einen ist es übertriebene schönfärberei( Viper), beim anderen nahezu unerträgliche Aroganz und absolutheitsanspruch.
Immer die selbe Leiher... :rolleyes:

[MK2]Mythos

2017-01-20, 21:03:57

So ist es. Einfach ignorieren und gut.

Achill

2017-01-20, 22:58:34

Mythos;11270546']Bzgl der privaten Server befindet sich CIG nun wirklich in einer Zwickmühle, auf der eine Seite ist ein privater Server mit dem Anspruch und dem Ziel des Projektes kaum mehr vereinbar, auf der anderen Seite war es ein wichtiges, versprochenes (und irgendwie auch bezahltes) Stretchgoal.
Vielleicht kommt aber auch ein Mini PU, dass Orgas dann mit den entsprechenden Mitteln selber betreiben können.
Zur Fertigstellung von SQ42:
CR hat angekündigt den Production Schedule demnächst zu veröffentlichen. Damit werden wir ja dann etwas schlauer sein, vielleicht erleben wir ja endlich mal wieder eine positive Überraschung.

@GSXR-1000
Private Server werden kommen aber sehr, sehr spät und höchstwahrscheinlich sehr stark eingeschränkt.
Aber ich hoffe immer noch auf einen PvP Slider den man umlegen kann, wenn einem gewisse Leute im Universum zu sehr auf die Nerven gehen. Das würde mir eigentlich schon reichen.

Ich glaube auch das priv. Server kommen werden, aber anders als "von uns gedacht" ... die Zusammenarbeit mit Amazon hatte mich auch diesbezüglich aufhören lassen.

Es ist ja ein leichtes einen "private Server" für eine Person/Gruppe/Org virtuell im AWS zur Verfügung zu stellen, dabei kann dieser im PU angebunden bleiben, man behält Kontrolle und Payment + Counting ist auch schon alles durch Amazon gelöst.

Ein privater Server wie früher bei Ultima Online wird es nicht geben ... (halte ich für sehr unwahrscheinlich).

wolik

2017-01-21, 00:47:57

1. Das Universum so groß ist, dass Du irgendwo ein abgelegenes Plätzchen finden kannst und deine Ruhe hast und 2. Es wie in EVE einfach High Sec Gebiete geben wird, in denen PvP nicht möglich ist oder Selbstmord für den Angreifer ist.
In EVE In High Sec hat man Leute auch "umgenitet" und Ihre Module eingesammelt. SC PU ist wirklich UNIVERSUM das jeder Versteck finden kann.

GSXR-1000

2017-01-21, 00:51:39

Viper;11270675']Immer die selbe Leiher... :rolleyes:
Was zur Hölle ist eine "Leiher"?

Mythos']So ist es. Einfach ignorieren und gut.

Das allerdings scheint das Mittel der Stunde für den Umgang mit jeder Art von Kritik zu sein, egal wie fundiert sie sein mag oder auch nicht. Postfaktisch. Immerhin wird diese Attitüde ja inzwischen vom "grössten" vorgelebt... man betrachte nur Trumps erste Pressekonferenz.
Ob das zielführend und erwachsen ist, ich bezweifle es, aber das mag jeder fuer sich selbst entscheiden.

Joe

2017-01-21, 01:51:20

Ich habs ja schon geahnt nun kam der Newsletter...

2.6.1 frühestens Mitte Februar am PTU und es wird ein 2.6.2 geben das 99% der Features haben soll, die eigentlich 2.6.1 haben sollte weil sies nicht für 2.6.0 geschafft haben. Also würd ich mich auch mal auf ein 2.6.3 und 2.6.4 einstellen.

3.0 vielleicht dann zu Weihnachten, abgespeckt natürlich!

:ucrazy3:

Nightspider

2017-01-21, 02:05:15

Das ist echt hart.

https://robertsspaceindustries.com/media/qx7s60va87rk2r/source/261-High-Level.png

Thomas Gräf

2017-01-21, 02:15:50

Warum ist das hart? Endlich mal kommunizieren CIG halbwegs real.
Es geht derzeit nicht um irgendwelchen Content. Leute der Netcode ist zunehmend zum Blocker geworden. CIG ist in die Sackgasse gerannt, im wahrsten Sinne des Wortes.

Nightspider

2017-01-21, 02:16:37

Wenigstens kommen mit 2.6.2 auch die europäischen und australischen Server.

"We are also planning on one more small incremental patch, 2.6.2 that will include the MegaMap feature, which allows Players to seamlessly connect to different multiplayer matches or jump into a single player game mode without having to load a level every time. As well as introduce multi region game servers. This was one of our stretch goals and with the move to Amazon's AWS we are now able to move forward with it which I know will make people in Europe and Australasia happy as 200ms+ pings aren't fun!"

2.6.2 scheint aber auch erst Ende März oder im April zu kommen wenn die UI Fixes unbedingt noch in 2.6.1 drinstecken sollen.

Nikstar

2017-01-21, 02:28:45

Das ist echt hart.

https://robertsspaceindustries.com/media/qx7s60va87rk2r/source/261-High-Level.png

Gibts auch was zu Squadron42? Es ist ziemlich still im bezug auf SQ42.
Im Web hieß es, CIG meinte ende 2016 es sei fertig, es müsste nur "polished" werden, wenn ich sehe was du so schreibst, besteht ja die Möglichkeit, dass es mit 2.6.2 erscheint.
or jump into a single player game mode oder ist das allgemein gehalten?

Nightspider

2017-01-21, 02:39:14

Glaube zu SQ42 stand nix drin, habs nur überflogen. Squadron42 würde ich mittlerweile auch nicht mehr vor dem 3.0 Release erwarten. Vielleicht kriegen wir beides erst zur GamesCom.

Wenigstens gibts bis dahin schnellere Hardware. Dann kann an sich in Ruhe aussuchen obs ein Skylake-E oder ein Ryzen werden soll.

2.7 -> 2.6.1
2.8 -> 2.6.2
2.9 -> 2.6.3

War ja klar das der Sprung von 2.6 auf 3.0 in die Hose geht. Sie hätten es gleich mit der normalen Bezeichnung lassen sollen.

Schade das 2.6.1 erst im Februar kommt. 2.6.2 kommt dann wohl frühstens Ende März oder April.

Na ob das was wird mit 3.0 bis Juni, langsam glaube ich es nicht mehr.

Wenigstens bekommen wir europäische Server in ~2 Monaten.

Thomas Gräf

2017-01-21, 02:45:05

Nightspider

2017-01-21, 03:02:40

Auf jeden Fall scheint sich der Zeitplan mal wieder mindestens um 6-9 Monaten zu verschieben.

Wollen wir mal lieber nicht anfangen zu überlegen wann 3.1, 3.2, usw...und die ganzen neuen Spielemechaniken oder gar komplett neue Raumstationen kommen, sonst kriegen wir nur Kopfschmerzen.

Das man dieses Jahr ein zweites Sonnensystem betreten darf kann man ja auch fast an den Nagel hängen.

GSXR-1000

2017-01-21, 08:15:21

Das ist echt hart.

https://robertsspaceindustries.com/media/qx7s60va87rk2r/source/261-High-Level.png
haette jemand hier vorher sowas als prediction gepostet, wäre er als ketzer und blasphemiker öffentlich als unwissender hater geteert und gefedert worden, mit verweis darauf: "CR hat doch am xx.xx.xxxx genau dieses und jenes angekündigt und genau das wird auch passieren und es hat überhaupt keinen grund daran auch nur zu zweifeln.
DA SQ42 so wie ich verstanden habe funktionierende Version 3.0 voraussetzt, gehe ich weiterhin nicht davon aus, das es 2017 erscheint. mit ganz ganz viel glueck vielleicht zu weihnachten oder zum jahreswechsel.
Diese Publikation jetzt lässt aber die angekündigte demo von SQ42 die erst kurzfristigst abgesagt wurde, nochmals in ganz anderem Licht erscheinen.
Auch das von SQ42 hier garnix gesagt wurde stimmt mich nicht grade hoffnungsvoll.

Marodeur

2017-01-21, 09:31:37

Es gibt da dutzende Gründe die mir einfallen genau das zu wollen. ...

wir sind eher selten einer Meinung aber hier treffen wir uns mal zu 100% ;)

Vielleicht wieder ein Feature für Amazon um Leuten Prime zu verticken...

Joe

2017-01-21, 11:53:42

Gibts auch was zu Squadron42? Es ist ziemlich still im bezug auf SQ42.
Im Web hieß es, CIG meinte ende 2016 es sei fertig, es müsste nur "polished" werden, wenn ich sehe was du so schreibst, besteht ja die Möglichkeit, dass es mit 2.6.2 erscheint.
oder ist das allgemein gehalten?

SQ42 wird bei CIG grundsätzlich nicht kommuniziert, was ich auch OK finde.
Wir bekommen hin und wieder mal ein Schmankerl in Form eines Trailers etc. und das war es dann.
SQ42 ist ein eigenständiges Spiel und so offen die Entwicklung von SC auch sein mag, die von SQ42 ist sehr sehr viel Branchenüblicher.
Meine Meinung ist, CIG plant intern zur Gewinnmaximierung einen "Holiday Release" also Nov/Dez 2017, wird dieses ziel aber wieder miserabel verfehlen und Release wird März / April 2018 sein.

Zur Gamescom wird das dann angesagt. Dazu wird es einen netten Trailer geben als Trost und fertig. Naja vielleicht als Trostpflaster noch 3.0. Jedenfalls werden wir 2017 nur 3.0 oder SQ42 sehen.

Na ob das was wird mit 3.0 bis Juni, langsam glaube ich es nicht mehr..

Wenigsten haben Sie jetzt noch ein Jahr Zeit an den Assets und der Rendertech für 3.0 zu arbeiten. Vielleicht ist 3.0 dann vom Umfang her nicht so extrem kastriert, wie ich es für März erwartet hätte. :lol:
Was ich aber schon heftig finde, ist wie CIG den Fans ins Gesicht lügt, ohne mit der Wimper zu zucken.
So inkompetent kann kein Projektplaner sein, dass er einen Aufwand Ende August mit vier Monaten angibt und am Ende dann 16 Monate draus werden. So dumm ist Niemand, das kauf ich keinem ab, also werden den Fans vorsätzlich Fehlinformationen aufgetischt und das ist schon traurig :(

Jupiter

2017-01-21, 11:57:21

haette jemand hier vorher sowas als prediction gepostet, wäre er als ketzer und blasphemiker öffentlich als unwissender hater geteert und gefedert worden, mit verweis darauf: "CR hat doch am xx.xx.xxxx genau dieses und jenes angekündigt und genau das wird auch passieren und es hat überhaupt keinen grund daran auch nur zu zweifeln.

Dieser Kommentar bzw. diese Unterstellung beweist erneut deine Unwissenheit. Vielleicht bist du auch zu bequem um zu lesen. So weit ich mich erinnere war das Einzige was von vielen hiesigen Personen wegen einer Behauptung für unwahrscheinlich gehalten wurde, das Squadron 42 erst 2018 erscheint. Das war Im viertem Quartal letzten Jahres.

___

Wenn die Region um Australien einen Server trotz der geringen Einwohnerzahl erhält, erwarte ich einen Server-Standort in Deutschland. In den USA hat Kalifornien allein mit zirka 37,3 Mio. Einwohnern etwa so viel oder mehr als Australien, Neuseeland und Singapur zusammen.

Thomas Gräf

2017-01-21, 13:05:12

.......................

Was ich aber schon heftig finde, ist wie CIG den Fans ins Gesicht lügt, ohne mit der Wimper zu zucken.
So inkompetent kann kein Projektplaner sein, dass er einen Aufwand Ende August mit vier Monaten angibt und am Ende dann 16 Monate draus werden. So dumm ist Niemand, das kauf ich keinem ab, also werden den Fans vorsätzlich Fehlinformationen aufgetischt und das ist schon traurig :(

.................................

Das ist was auch angryBOT zb schon sehr oft kritisierte.
CIG haben ein, gelinde gesagt, kommunikations Problem. Hoffentlich ist das nun ab 2017 Geschichte.
Wir alle hier wissen das man Software Entwicklung nicht herbeiwünschen kann, und wie Du schon sagst, da kann man dann wenigstens Ehrlichkeit erwarten.

Bringhimup

2017-01-21, 15:36:56

Joe

2017-01-21, 15:59:36

Nightspider

2017-01-21, 16:17:54

Ist halt ein psychologisches Problem.
Hätte CIG von Anfang an gesagt sie brauchen 5 Jahre für Squadron42 und 7 Jahre für Star Citizen wären alle viel ruhiger und chilliger herangegangen.

So wird einem eine falsche Timeline nach der anderen vorgesetzt und trotz besseren Wissens hofft man jedes Mal das sie es schaffen und wird von Features gehyped die tatsächlich wahrscheinlich gerade erst in den Kinderschuhen stecken, obwohl suggeriert wird das diese schon fast eingebaut sind.

Ganz ehrlich: Hätte ich damals gewusst das es so lange dauert hätte ich die Entwicklung höchstens beiläufig verfolgt.
So ist es eine ziemliche Zeitverschwendung. Man hat oft das Gefühl man bekommt nix mit und wird, vielleicht ohne das es gewollt war, belogen wird.

Es ist zwar auch cool dabei zu sein aber wenn man sich über die Jahre mitschrieben hätte, welche Features "fast fertig" sind oder "demnächst" kommen, würde man wahrscheinlich das blanke Kotzen kriegen weil einem dann erst so richtig bewusst wird wie falsch doch solche "Prognosen" von jedem Entwicklerteam sind/waren. Und das außer acht gelassen dessen, das die Teams ja selbst teilweise gar nichts dafür können und nicht beeinflussen wie die prioritäten verteilt werden oder in welchem Status ein Feature/Objekt released wird.

Und andererseits kann ich eben auch Chris Roberts verstehen, warum er bestimmt Aussagen tätigt und mit manchen Wahrheiten hinterm Berg hält. Zu viele Infos sind eben auch oft schlecht für das Projekt.

Es ist wie so oft im Leben. Etwas kann gleichzeitig aufregend und toll aber unterm Strich gesehen auch anstrengend, nervenaufreibend und verschwendete Zeit sein, wie eine On-Off-Beziehung. So ähnlich ist das hier auch.

Thomas Gräf

2017-01-21, 17:12:55

Das Jahr hat gerad angefangen. Ab März/April wirds hoffentlich die ersten genaueren Infos geben.

Nightspider

2017-01-21, 17:20:28

Englische Zusammenfassung des zweiten Gamestar Artikels:

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/5paz23/gamestar_star_citizen_preview_part_2_summary/

DerKleineCrisu

2017-01-21, 17:55:12

Ich weiß auch gar nicht, was an Verschiebungen an sich so schlimm ist. Selbst wenn SQ42 erst 2020 kommen würde, wäre das für mich absolut in Ordnung. Solange es überhaupt kommt und am Ende ein gewisses Qualitätsniveau erreicht.

Weil sie bis dort hin kein Geld mehr haben, wer glaubt denn wirklich das
die bestehenden Käufer bis dort hin immer jeden Monat 1,5 mille in SC stecken.

Sie sagten ja durch die Blume selber das sie auf diese Monatlichen einnahmen
brauchen um das Spiel so wie es geplant ist fertig zu bekommen.

Wenn die also bis wie du sagst auch bis 2020 mit SQ52 zeit lassen können
ist es vorbei mit dem ding.

Vor allem da auch ein anderes Projekt mit den Hufen scharren die auch in
die Richtung wie SC geht. Vielleicht nicht mit diesem Grafikporno aber
in dem groben Umfang.

Hellion - Early Access Announcement Trailer

iAqUVgupyPM

Nightspider

2017-01-21, 17:56:51

Chris sagte neulich aber auch das SQ42 die weitere Entwicklung von Star Citizen finanzieren wird.

Und das prognostizieren wir ja auch schon seit Jahren.

Neosix

2017-01-21, 18:40:22

[MK2]Mythos

2017-01-21, 19:34:30

Wenn Hellion auch nur ansatzweise so umfangreich wie SC wird, kannst du davon ausgehen dass das auch nicht vor 2020 kommt. Also kein Problem.
Zu SQ42 kann ich mich nur wiederholen, wartet doch die paar Tage bis zum Schedule Plan ab. Der scheint ja mittlerweile einigermaßen realistisch zu sein, dann sehen wir ja wann wir mit SQ42 in etwa rechnen können.

Thomas Gräf

2017-01-21, 21:20:06

Hellion soll ein Survival im All sein. Auf SC bezogen quasi eine von vielen Gamemechaniken.
Also Hellion kommt sicherlich alsbald im Early Acces von Steam.
Najo, jeder Zeitvertreib bis SQ42 is doch willkommen. Grafik sieht doch gut aus, klar die Charakter sind einfach gestaltet. Aber wir wissen ja nun auch warum...die wollen das Teil halt fertig kriegen. ;););)

Nazar

2017-01-22, 04:18:54

Chris sagte neulich aber auch das SQ42 die weitere Entwicklung von Star Citizen finanzieren wird.

Und das prognostizieren wir ja auch schon seit Jahren.

Ich habe den Thread und auch das offizielle Forum mal nach diesen Stichpunkten durchsucht (SQ42 finanziert SC/Star Citizen) und habe exakt 0.0 Treffer zu diesem Zusammenhang erhalten.
Kannst du bitte mal einen Link zu einer dieser "Predigten" geben?

Auch wenn es solche Predigten schon gegeben hat, ist es zweifelhaft, dass das funktioniert, wenn ein Großteil der Interessenten das Spiel schon gekauft haben; es sei denn man geht wirklich gleichzeitig auf den Konsolenmarkt. Nur das geht ja nicht, weil ja alle Mittel ausschließlich für die PC Version verwandt werden dürfen (CR eigene Aussage).
Es hat eben auch seine Vorteile, wenn jemand den Entwicklern mal in den Nacken schlägt, wenn sie wieder vom hundertsten ins tausendste kommen.
Ob SC überhaupt jemals kommen wird, steht wohl in den Sternen!
SQ42? Glaube ich schon aber SC? Das sieht derzeit nicht gut aus.
Ich Frage mich nur, wann CR die Katze aus dem Sack lässt?

Michalito

2017-01-22, 04:25:44

Es gibt ja noch so einige Schiffe dir mir fehlen. Also die kaufe ich mir dann, wenn frustrierte Backer verkaufen..

Nazar

2017-01-22, 04:43:49

Ich weiß auch gar nicht, was an Verschiebungen an sich so schlimm ist. Selbst wenn SQ42 erst 2020 kommen würde, wäre das für mich absolut in Ordnung. Solange es überhaupt kommt und am Ende ein gewisses Qualitätsniveau erreicht. Es gibt auch so immer genug zum Spielen. Auch halte ich die zu erwartende Qualität für umso höher, desto später das Spiel kommt. Bloß kein abgehetzter Schnellschuss der am Ende noch voller Bugs ist, nur um Weihnachten 2017 zu releasen.

Warum zum Teufel haben es nur so viele so unendlich eilig? Klar ist es nicht ideal, wenn sie 2016 erzählen und es kommt dann erst 2018. Klar kann man sich da schon verscheißert vorkommen. Aber so langsam sollte doch auch dem letzten hier klar sein, dass man jegliche Zeitangaben nicht allzu ernst nehmen kann und sollte. Also geduldet euch doch einfach so lange bis es fertig ist. Der Tag wird sicher irgendwann kommen.

Man nennt das Schlimme schlicht und einfach "Finanzierung"!
Im Regelfall besteht diese aus Geldmitteln, die für die Entwicklung bereitgestellt werden müssen.
140.000.000 hören sich erst einmal nach sehr viel an aber wenn man schon mal mit ähnlichen Projekten zu tun hatte, wird man wissen, dass diese Summe für so ein Projekt viel zu wenig sind.
CR entwickelt 3 komplette Spiele gleichzeitig und hat für jedes AAA+ Ansprüche.
Ein "normales" AAA+ Spiel kostet, aufbauend auf eine funktionierende Engine, so 50+ Millionen $ reine Entwicklungskosten und das ohne teure Schauspieler. Nun nehmen wir das mal 3 und sind bei mindestens 150.000.000 + die Millionen für die Gage der Schauspieler (ich schätze noch mal so 10 Millionen).
Nun hat CIG aber ein paar "kleine" extra Problem.
1. Wollen sie überall das Rad neu erfinden
2. Ist die Engine die denkbar schlechteste für den Job
3. CR ist ein Visionär (was so gar nicht schlecht sein muss) aber weiß nicht wann Schluss sein muss
4. Das Geld wird CIG ausgehen ohne ständige Schiffsverkäufe und da die Interessenten endlich sind sitzt CIG die Zeit im Nacken.
5. Durch ständige Verschiebungen verärgert man die Basis der Spender und erzeugt negative Presse

Eventuell erkennst du jetzt was so schlecht an ständigen Verschiebungen ist?

Nazar

2017-01-22, 04:52:00

In dem letzten Interview sagte Roberts, dass wenn selbst ab Morgen gar kein Geld mehr reinkommt. Die Finanzierung von SQ42, ist nicht gefährdet da genug Reserven vorhanden sind um es noch fertig zu stellen. Die Verkäufe dann weiter SC finanzieren werden. Also hört bitte endlich mit dem Schwarzmalerei danke.

Ah du meinst also solche Schwarzmalerei wie bei der Elbphilharmonie oder dem BER oder Stuttgart 21 oder die ständigen massiven Verschiebungen von nur kleinen Teilen von SC oder SQ421 und den vielen Versprechern von CR?

Ein Optimist verbrennt in seinem Haus
Ein Pessimist/Schwarzmaler baut erst keines
Ein Realist besitzt einen Feuerlöscher und ein Signalhorn, um alle Bewohner zu warnen und zu retten!

Die Wahrheit ist selten etwas, was der Betroffene hören will. :wink:

Thomas Gräf

2017-01-22, 11:10:50

Naja Nazar da haben wir ja noch Hoffnung. Denn bei Elbphilharmonie dem BER oder Stuttgart 21
hat sich die Politik eingemischt. Das gibts bei CIG nicht. ;)

ChaosTM

2017-01-22, 12:54:39

Jupiter

2017-01-22, 13:37:37

CIG hat viel eher ein Kommunikations- als ein Entwicklungsproblem.

Das Star Citizen nach drei bis vier Jahren Entwicklung nun mit BER verglichen wird ist lächerlich. Ich werde wahrscheinlich bald ein paar Personen auf die Ignorierliste setzen müssen.

The_Invisible

2017-01-22, 14:02:11

Weil es unehrlich ist.
Ich rechne damit, dass das Spiel 2020 wirklich als "1.0" erscheint.
Von mir aus können die noch 100 Jahre Entwickeln.
CIG hat aber ziemlich sicher nicht genug Geld um 400 Mann bis 2020 zu bezahlen. Also brauchen Sie weiter Ihre JPEG Verkäufe und das ist der Punkt wos bedenklich wird: Wenn ich meine Kunden bewusst täusche, damit Sie mir mein Zeug abkaufen.

/edit

Und bevor es jetzt Jemand sagt "Zwing dich ja Niemand das zu kaufen, kannst ja einfach abwarten blablabla" - Das ist nicht der Punkt.
CIG verzerrt ganz bewusst die Realität um Geld zu verdienen, das ist nicht gut.

Geht man von 6000$ Brutto-Gehältern aus (ka ob das stimmt in der Branche) sind das alleine ja schon mal so 2 bis 2,5Mio pro Monat. Dazu dann noch Technik, Server, andere Ausgaben kommt man schon auf so 3Mio pro Monat hin. Wenn man das mit den monatlichen Fundings vergleicht wird es da schon mal knapp.

Alles natürlich nur geschätzt, wenn da mal die Fundings runtergehen wird CR sicher auch unruhig.

GSXR-1000

2017-01-22, 14:02:29

CIG hat viel eher ein Kommunikations- als ein Entwicklungsproblem.

Genau das spricht nazar ja an. Ebenso wie andere auch. Nur ist es eben irgendwann unredlich ständig zusagen und versprechungen zu machen, die man nicht einhalten kann. umso mehr wenn man weiss, das man sie nicht einhalten kann, und sie primär absondert (offensichtlich) um den Hypetrain am rennen und den Geldstrom stabil zu halten. Mir ist bewusste desinformation deutlich unangenehmer als unvorhergesehene Entwicklungsprobleme.

Das Star Citizen nach drei bis vier Jahren Entwicklung nun mit BER verglichen wird ist lächerlich. Ich werde wahrscheinlich bald ein paar Personen auf die Ignorierliste setzen müssen.

Das ist natürlich eine sehr erwachsene Art mit anderen, ebenso berechtigten und fundierten meinungen. Wirkt nicht sehr kompetent Jupiter. wie schon einige male nicht. Aber es ist ein schönes Beispiel von dem, was nazar hier schönfärberei nennt. Kritische Meinungen einfach ausblenden (ignorieren) anstatt sich mit Ihnen auseinanderzusetzen. Q.e.d.

Um nochmal auf Kompetenz zurückzukommen, du gerierst dich hier gerne als absoluter Technikfreak und kenner von sämtlichen Spielentwicklungen und relevanten Fragen. Und dann kommst du mit der Argumentation um die Ecke, das wenn Australien einen Server bekäme, das mindestens den anspruch bedeuten begründen wuerde das Deutschland auch einen eigenen Server bekäme und begründest das mit Einwohnerzahlen. Neben der simplen Tatsache, das eine simple direkterelation EInwohnerzahl->SC Spieler wohl kaum realitätsnah ist (und die Zahl der wirklichen Pledger aus den diversen Regionen kennnt wohl nur CIG selbst zumindest rudiementär, du wohl eher nicht)., haben lokale server einen weitaus grösseren einfluss auf die spielperformance (latenz, lag, erreichbarkeit etc) als die reine zahl der User. Egal wieviele User jeweils auf de jeweiligen servern sind, die EU server von MMO games sind nach meiner spielerfahrung für mich immer schneller und performanter für mich als die US server beispielsweise (genannt sei als beispiel mal Diablo, gilt aber für alle meine bisherigen spielerfahrungen).
Das du dann mit dem argument bevölkerungsdichte ankommst, passt nicht zu deiner gern hier zur schau gestellten allgemeinkompetenz.
Gerade in einer Region wie Australien gilt das natürlich, denn hier liegt man doch arg weit weg von potentiellen US oder EU servern, so das die Zahl von EU oder US servern australischen spielern kaum helfen dürfte.
Dasselbe gilt auch für den asiatischen Raum.
Ich glaube kaum, das regionale serverzahlen relevanz zur lokalen Spielerzahl hat in der performance, solange die Zahl der spieler für die die server ausgelegt sind (die wir nicht mal kennen) eine rolle spielen, die entfernung zu den jeweiligen servern spielt definitiv für das spielerlebnis eine rolle... aber ob die server in London, Paris oder berlin sitzen, macht faktisch für unser spielerlebnis kaum einen unterschied. Ob für einen australier der Server in Perth oder Berlin sitzt, definitiv schon.

Demirug

2017-01-22, 14:18:48

Geht man von 6000$ Brutto-Gehältern aus (ka ob das stimmt in der Branche) sind das alleine ja schon mal so 2 bis 2,5Mio pro Monat. Dazu dann noch Technik, Server, andere Ausgaben kommt man schon auf so 3Mio pro Monat hin. Wenn man das mit den monatlichen Fundings vergleicht wird es da schon mal knapp.

Alles natürlich nur geschätzt, wenn da mal die Fundings runtergehen wird CR sicher auch unruhig.

Man geht bei der Projektplanung im Allgemeinen von $10000 Kosten als Basis für jedes Teammitglied aus. Darin sind anteilig die ganzen Kosten für Gebäude etc enthalten. Dieser Wert muss dann aber noch mit einen Faktor für den Standort multipliziert werden. Der genaue Wert dieses Faktors hängt von vielen Faktoren ab. In der Regel gilt aber das er für beliebte Standorte signifikant höher ist.

Kallenpeter

2017-01-22, 14:45:35

Wichtig dürfte sicherlich sein wann SQ42 rauskommt und viele zusätzliche Käufer dies anzieht. Wenn das Spiel ein Hit wird, dürfte sich das gleich doppelt auszahlen, da dann viele neue SQ42 Käufer auch bei SC einsteigen werden.

Jupiter

2017-01-22, 15:17:17

Um nochmal auf Kompetenz zurückzukommen, du gerierst dich hier gerne als absoluter Technikfreak und kenner von sämtlichen Spielentwicklungen und relevanten Fragen. Und dann kommst du mit der Argumentation um die Ecke, das wenn Australien einen Server bekäme, das mindestens den anspruch bedeuten begründen wuerde das Deutschland auch einen eigenen Server bekäme und begründest das mit Einwohnerzahlen. Neben der simplen Tatsache, das eine simple direkterelation EInwohnerzahl->SC Spieler wohl kaum realitätsnah ist (und die Zahl der wirklichen Pledger aus den diversen Regionen kennnt wohl nur CIG selbst zumindest rudiementär, du wohl eher nicht)., haben lokale server einen weitaus grösseren einfluss auf die spielperformance (latenz, lag, erreichbarkeit etc) als die reine zahl der User. Egal wieviele User jeweils auf de jeweiligen servern sind, die EU server von MMO games sind nach meiner spielerfahrung für mich immer schneller und performanter für mich als die US server beispielsweise (genannt sei als beispiel mal Diablo, gilt aber für alle meine bisherigen spielerfahrungen).
Das du dann mit dem argument bevölkerungsdichte ankommst, passt nicht zu deiner gern hier zur schau gestellten allgemeinkompetenz.
Gerade in einer Region wie Australien gilt das natürlich, denn hier liegt man doch arg weit weg von potentiellen US oder EU servern, so das die Zahl von EU oder US servern australischen spielern kaum helfen dürfte.
Dasselbe gilt auch für den asiatischen Raum.
Ich glaube kaum, das regionale serverzahlen relevanz zur lokalen Spielerzahl hat in der performance, solange die Zahl der spieler für die die server ausgelegt sind (die wir nicht mal kennen) eine rolle spielen, die entfernung zu den jeweiligen servern spielt definitiv für das spielerlebnis eine rolle... aber ob die server in London, Paris oder berlin sitzen, macht faktisch für unser spielerlebnis kaum einen unterschied. Ob für einen australier der Server in Perth oder Berlin sitzt, definitiv schon.

Fest steht das die meisten Unterstützer aus den USA und Deutschland kommen. Aus welchen land danach die meisten kommen war nie klar. Meist war von Frankreich, GB oder Italien die Rede.

Was den anderen Punkt anbelangt geht es mir nicht um die Auslastung, sondern um den Ping. Wenn deutsche Spieler so viel Geld spendeten sollte der Standort Deutschland als bevorzugte Option für Server genommen werden. Zumal Deutschland in etwa im europäischen Zentrum liegt, wenn es um den Bevölkerungsschwerpunkt geht. In der Anzahl der PC-Spieler so oder so.

Natürlich gibt es Unterschiede. Als Mitteldeutscher habe ich zum Beispiel einen um etwa 12ms höheren Ping als Menschen in Westdeutschland. Wenn die Server in Frankreich stationiert sind, komme ich auf etwa 38ms. In Onlineshootern wie Battlefield 1 macht das bereits einen Unterschied aus. Server in Deutschland würden zu einen besseren Erlebnis führen.

Australien ist zirka 22 mal größer als Deutschland und hat nur 23 Mio. Einwohner. Das sind deutlich weniger als die Niederlande und Belgien zusammen haben. Das ausreichend mit Servern zu versorgen ist zu kostenintensiv und selbst ein Server im australischen Raum kann da nicht alle retten. Hinzu kommt das es in Australien in vielen Videospielen oft Probleme gibt, genügend andere Spieler auf australischen Servern zu finden. Wer dort wohnt hat im Shooter-Onlinegaming oft Probleme.

Achill

2017-01-22, 16:37:16

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass uns CIG bewusst belogen hat bei der 3.0 Präsentation bezüglich der Timeline, wie das manche andeuten/behaupten.
Bei einem Projekt, das ständig Neuland betritt ist es nicht leicht, einen vernünftigen Zeitplan aufzustellen.
Es gibt einen oder mehrere massive Blocker, einer ist sicherlich der Netzcode, die das Projekt momentan zurückwerfen. Zur Überbrückung schiebt man jetzt eben noch 2.6.2 ein und zieht die Mega-Map vor, die eigentlich für 3.0 geplant war. (iirc)

War die Cryengine ein Fehler? Vielleicht, aber es gibt bis jetzt noch kein UE4 Spiel, das da grafisch auch nur in die Nähe kommt.
Ob UE4 mit so riesigen Maps wie sie in SC benötigt werden besser zurecht gekommen wäre, können nur Engine-Experten beantworten. Ich kenne auf jeden Fall kein MMO mit ähnlich großen "Levels", das UE4 verwendet.

Kann das Spiel scheitern? Absolut, aber genau das macht die Sache ja auch so spannend.
Wenn ich mir aber Leute wie Tony Z. oder Shawn Tracy anhöre, dann bekomme ich nicht das Gefühl, dass die vor unlösbaren Problemen stehen.
Im Gegenteil! :)

Alles was jetzt noch fehlt ist etwas Geduld. edit.: ok, viel Geduld :)

Sry das ist mir zu weich gespült... wenn ich mir sowas auf Arbeit erlauben würde wäre es deutlich ungemütlicher.

Blocker sind Blocker sind Blocker, die poppen nicht so einfach auf. Jeder hier, egal in welchen Beruf er arbeitet, weiß ganz genau wenn was richtig schlecht auf Arbeit / einen Projekt / beim Kunden läuft. Das ist in der SW-Welt erstmal nicht anders. Der Unterschied besteht ggf. im Level der Komplexität - da ist aber auch die SW-Entwicklung nicht die Spitze der Welt ...

Die Aufgezählten "Blocker" begleiten uns jetzt wie lange? Wenn ich sage, am 01.02. ist der neue Netcode fertig, dann kann ich das machen, weil er wirklich fertig ist ... ansonsten das ist einfach nur unehrlich.

Klare Kommunikation in einen Community-Projekt (wir haben ja gespendet) wäre endlich mal, dass auf den Tisch kommt was z.B. beim Netcode nicht geht.
Das kann man immer auf mehrere Punkte runter brechen, diese tracked man dann und wenn man eine Sache abgeschlossen hat, dann weiß die Community das man wieder ein Stück näher der vollen Lösung gekommen ist.

Mit irgend welchen BuzzWords ist niemanden geholfen - was ist den eine Mega-Map ... ich hoffe es ist nicht einfach ein Open-World-Game gemeint mit Respawn von Teams / Playern / Gegnern ... ?

ChaosTM

2017-01-22, 17:11:47

Google hilft in solchen Fällen.
http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/News/cloud-imperium-games-plan-mmo-weltraum-raumega-map-spectator-modus-1218839/

Marodeur

2017-01-22, 19:24:04

Ich wundere mich das es tatsächlich einen Singleplayer geben soll. Ob der mit dem neuen Netcode wohl verschwindet oder doch länger bleibt?

Nightspider

2017-01-22, 19:28:13

Auch wenn es solche Predigten schon gegeben hat, ist es zweifelhaft, dass das funktioniert, wenn ein Großteil der Interessenten das Spiel schon gekauft haben;

Das Argument wurde doch schon oft genug durchgekaut.
Jeder Spender kennt wahrscheinlich mehrere Leute die eben nicht zahlen wollen solange das Projekt nicht fertig ist.

Ich alleine kenne ca. 4-5 Leute die sich das Spiel erst kaufen wollen wenn es fertig ist und wenn es gut ist.

Glaubst du alle Menschen haben so viel Vertrauen und Risikobereitschaft vorab Geld für ein Projekt zu spenden dessen Ausgang unsicher ist? Nein, ganz gewiss nicht.

Und selbst wenn sich SQ42 als AAA+ Game nur 1mio verkaufen sollte, weil Nische, dann spült das ~60mio abzüglich Steuern in die Kasse, also locker knapp mind. 45mio. Alleine davon könnte CIG schon ein ganzes Jahr lang weiter arbeiten mit 400-500 Mitarbeitern.

[MK2]Mythos

2017-01-22, 19:50:00

Gab es mittlerweile eigentlich irgendwann mal ne Info zur langfristigen Finanzierung? Ich bin mir ziemlich sicher dass Star citizen nach Erscheinen ohne Abo nicht finanzierbar ist.

Thomas Gräf

2017-01-22, 20:03:33

Ich wundere mich das es tatsächlich einen Singleplayer geben soll. Ob der mit dem neuen Netcode wohl verschwindet oder doch länger bleibt?

Dieser "Singleplayer" ist doch der WingCommander Nachfolger!
Es wird neben dem SQ42 auf das wir nun warten noch einen zweiten und dritten Teil geben.
Chris möchte all diese Teile nutzen um uns in die Geschichte rund um das SC Universum reinzubringen.
Dh diese Singleplayer treiben die Lore im PU weiter.

Grundkurs

2017-01-22, 20:05:43

Das Star Citizen nach drei bis vier Jahren Entwicklung nun mit BER verglichen wird ist lächerlich. Ich werde wahrscheinlich bald ein paar Personen auf die Ignorierliste setzen müssen.
Ein Paradebeispiel für "kognitive Dissonanz": Informationen die nicht zum eigenen Vorurteil oder Wahrnehmung passen werden unterbewusst/bewusst ausgeblendet.

Thomas Gräf

2017-01-22, 20:07:03

Mythos;11272500']Gab es mittlerweile eigentlich irgendwann mal ne Info zur langfristigen Finanzierung? Ich bin mir ziemlich sicher dass Star citizen nach Erscheinen ohne Abo nicht finanzierbar ist.

Das wird nur elende Speku. Fakt is sollte das PU mal so laufen wie CIG sich das vorstellt dann werden genug Geldbündel in die Monitore flattern.

GSXR-1000

2017-01-22, 20:18:37

Fest steht das die meisten Unterstützer aus den USA und Deutschland kommen. Aus welchen land danach die meisten kommen war nie klar. Meist war von Frankreich, GB oder Italien die Rede..

Nennst du mir dafuer mal eine quelle? ich hab dazu naemlich nix so eindeutiges gefunden.

Was den anderen Punkt anbelangt geht es mir nicht um die Auslastung, sondern um den Ping. Wenn deutsche Spieler so viel Geld spendeten sollte der Standort Deutschland als bevorzugte Option für Server genommen werden. Zumal Deutschland in etwa im europäischen Zentrum liegt, wenn es um den Bevölkerungsschwerpunkt geht. In der Anzahl der PC-Spieler so oder so.

Schön das endlich auch du mal farbe bekennst und deine wahren intentionen einräumst. deine argumentation zeigt ganz deutlich das eben selbst diejenigen die ihre investitionen als "spenden" bezeichnen sie selber eben genausowenig als solche sehen wie ich es tue. Denn "spenden" ist per definition eine gabe ohne jedweden anspruch auf gegenleistung. Genau die forderst du eben hier ein. Weil aus unserer region soviel gespendet wurde, leiten wir daraus einen anspruch ab. Das waere eigentlich einen sticky wert. Jupiter raeumt selbst ein, das es garkeine spenden sind, sondern leitet aus seiner zahlung einen anspruch ab. danke dafuer.

Natürlich gibt es Unterschiede. Als Mitteldeutscher habe ich zum Beispiel einen um etwa 12ms höheren Ping als Menschen in Westdeutschland. Wenn die Server in Frankreich stationiert sind, komme ich auf etwa 38ms. In Onlineshootern wie Battlefield 1 macht das bereits einen Unterschied aus. Server in Deutschland würden zu einen besseren Erlebnis führen.
dieser unterschied ist wohl eher providerbasiert bzw mit der jeweiligen anschlussform und qualitaet. Selbst innerhalb einer stadt variieren die latenzen wie auch die datendurchsaetze bei gleichem anbieter und gleicher anbindung um mehr als das von dir gesagte.
Auch stimmt die aussage mit westdeutschland und mitteldeutschland definitiv nicht. Ich kann aus eigener erfahrung Duisburg (westlicher gehts wohl kaum) und erfurt vergleichen. Beide male dieselbe anbindung, gleicher anbieter, 1und1 dsl 50. In erfurt ist die latenz beispielsweise bei CSGO durchweg leicht besser als in duisburg zu gleichen servern. Aber generell auf vergleichbaren Niveau. In genanntem spiel ist es bei mir übrigens egal ob der server in UK, frankreich, schweden oder deutschland steht. Die latenzen sind vergleichbar. Alle server aushalb Europas allerdings haben deutlich schlechtere Latenzen für mich.

Australien ist zirka 22 mal größer als Deutschland und hat nur 23 Mio. Einwohner. Das sind deutlich weniger als die Niederlande und Belgien zusammen haben. Das ausreichend mit Servern zu versorgen ist zu kostenintensiv und selbst ein Server im australischen Raum kann da nicht alle retten. Hinzu kommt das es in Australien in vielen Videospielen oft Probleme gibt, genügend andere Spieler auf australischen Servern zu finden. Wer dort wohnt hat im Shooter-Onlinegaming oft Probleme.
Ich glaube kaum das es fuer dich opportun ist, die kostenplanung von CIG zu übernehmen. Desweiteren ist deine aussage sehr inkonsequent. Gerade weil die fläche in relation zur Bevölkerung gross ist, ist es um so wichtiger regionale server auf dem kontinent zu haben, um ueberhaupt sinnvoll spielen zu koennen. während es fuer uns sicher nicht den unterschied macht zwischen guter und schlechter spielbarkeit (oder überhaupt spielbarkeit) ob der server in lyon, london, amsterdam oder berlin steht.
Du zeigst eine sehr egoistische sichtweise dessen anspruch du aus deinem "spenderstatus" ableitet. Kein wirklicher communitygedanke.
Btw: nenn mir mal die quellen, die darüber berichten, das in Australien die Onlinegaming server nicht bestückt werden koennten mangels spielern? Ich hab da eher gegenteilige erfahrungen.
Nebenbei: würde man deiner argumentation folgen muessten fuer online games erst mal asien zugeflastert werden, während in Europa ein, zwei serverfarmen in west/zentral europa reichen, es muesste mehr in osteuropa investiert werden in standorte als bei uns.

Thomas Gräf

2017-01-22, 22:57:33

Es gibt ja noch so einige Schiffe dir mir fehlen. Also die kaufe ich mir dann, wenn frustrierte Backer verkaufen..

Ach was las das :biggrin: , während der Alpha Zeit vieles Zeugs zu haben ist schon schön.
Aber wenn das richtige PU startet, dann schnapp ich mir die Aurora und werde genauso klein anfangen wie damals bei Privateer.

Bis nächsten Sonntag :wave2:

Jupiter

2017-01-23, 00:14:58

Nennst du mir dafuer mal eine quelle? ich hab dazu naemlich nix so eindeutiges gefunden.

Schön das endlich auch du mal farbe bekennst und deine wahren intentionen einräumst. deine argumentation zeigt ganz deutlich das eben selbst diejenigen die ihre investitionen als "spenden" bezeichnen sie selber eben genausowenig als solche sehen wie ich es tue. Denn "spenden" ist per definition eine gabe ohne jedweden anspruch auf gegenleistung. Genau die forderst du eben hier ein. Weil aus unserer region soviel gespendet wurde, leiten wir daraus einen anspruch ab. Das waere eigentlich einen sticky wert. Jupiter raeumt selbst ein, das es garkeine spenden sind, sondern leitet aus seiner zahlung einen anspruch ab. danke dafuer.

dieser unterschied ist wohl eher providerbasiert bzw mit der jeweiligen anschlussform und qualitaet. Selbst innerhalb einer stadt variieren die latenzen wie auch die datendurchsaetze bei gleichem anbieter und gleicher anbindung um mehr als das von dir gesagte.
Auch stimmt die aussage mit westdeutschland und mitteldeutschland definitiv nicht. Ich kann aus eigener erfahrung Duisburg (westlicher gehts wohl kaum) und erfurt vergleichen. Beide male dieselbe anbindung, gleicher anbieter, 1und1 dsl 50. In erfurt ist die latenz beispielsweise bei CSGO durchweg leicht besser als in duisburg zu gleichen servern. Aber generell auf vergleichbaren Niveau. In genanntem spiel ist es bei mir übrigens egal ob der server in UK, frankreich, schweden oder deutschland steht. Die latenzen sind vergleichbar. Alle server aushalb Europas allerdings haben deutlich schlechtere Latenzen für mich.

Ich glaube kaum das es fuer dich opportun ist, die kostenplanung von CIG zu übernehmen. Desweiteren ist deine aussage sehr inkonsequent. Gerade weil die fläche in relation zur Bevölkerung gross ist, ist es um so wichtiger regionale server auf dem kontinent zu haben, um ueberhaupt sinnvoll spielen zu koennen. während es fuer uns sicher nicht den unterschied macht zwischen guter und schlechter spielbarkeit (oder überhaupt spielbarkeit) ob der server in lyon, london, amsterdam oder berlin steht.
Du zeigst eine sehr egoistische sichtweise dessen anspruch du aus deinem "spenderstatus" ableitet. Kein wirklicher communitygedanke.
Btw: nenn mir mal die quellen, die darüber berichten, das in Australien die Onlinegaming server nicht bestückt werden koennten mangels spielern? Ich hab da eher gegenteilige erfahrungen.
Nebenbei: würde man deiner argumentation folgen muessten fuer online games erst mal asien zugeflastert werden, während in Europa ein, zwei serverfarmen in west/zentral europa reichen, es muesste mehr in osteuropa investiert werden in standorte als bei uns.

1. Natürlich macht es einen Unterschied, wie hoch der Ping ist. In Shootern hilft jede Millisekunde.
2. Selbstverständlich ist der Ping in Mitteldeutschland für gewöhnlich höher, wenn sich die Server in Frankreich befinden. Der Ping hängt von der Distanz und der Anzahl der dazwischen liegenden Server-Knotenpunkte ab.
3. Server kosten Geld. Viel Geld. Insbesondere wenn sie wie bei SC viele Kerne wegen der vielen Berechnungen nutzen müssen. Dein Vorschlag in Australien gleich mehrere Server zu nutzen, würde CIG sehr viel Geld kosten.
4. Viele Server würden sich bei solch einen dünn besiedelten Gebiet auch negativ auswirken. Weniger Spieler werden auf den Server zu finden sein.
5. Es ist keine egoistische Weise. Ich habe den australischen Raum sogar zuerst mit den USA verglichen. In den USA gibt es Bundestaaten, welche deutlich mehr Einwohner haben. Gerecht währe hier viel eher, dass in den USA einzelne Staaten eigene Server bekämen.
6. Die Anzahl der Spender aus den asiatischen Raum ist verhältnismäßig gering.
7. Es gab 2012 bis 2014 einige inoffizielle Umfragen über die Herkunftsländer und auch offizielle Aussagen von Roberts, welche heute schwer zu finden sind. Das ist das Einzige was ich nach einer Stunde suchen finden konnte: https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13314-Happy-Birthday-Star-Citizen

Jedenfalls steht Deutschland hier sehr gut da. London kommt auch auf 20 Prozent.

Hammer des Thor

2017-01-23, 00:50:45

Mythos;11272500']Gab es mittlerweile eigentlich irgendwann mal ne Info zur langfristigen Finanzierung? Ich bin mir ziemlich sicher dass Star citizen nach Erscheinen ohne Abo nicht finanzierbar ist.

Wenn die doch nen Abo machen, wird es einen gigantischen Shitstorm geben, denn CR hat sich mehrmals wiederholt dass es kein Abo geben wird. Dafür aber die Möglichkeit begrenzt (geplant waren 25 Dollar am Tag) "Echtgeld" in Ingame-Creditst zu tauschen um schneller voranzukommen.

Marodeur

2017-01-23, 07:56:06

Dieser "Singleplayer" ist doch der WingCommander Nachfolger!
Es wird neben dem SQ42 auf das wir nun warten noch einen zweiten und dritten Teil geben.
Chris möchte all diese Teile nutzen um uns in die Geschichte rund um das SC Universum reinzubringen.
Dh diese Singleplayer treiben die Lore im PU weiter.

Nein, ich meine im nächsten Update. Da hies es doch es gibt eine SP Option. Das wundert mich eben.

[dzp]Viper

2017-01-23, 08:00:06

Also wenn ich mich richtig erinnere soll es später einen Ingame-Shop geben wo man aber nur kosmetische Sachen kaufen kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass es da dann z.b. verschiedene spezielle Schiffs-Skins gibt, vielleicht ein paar spezielle Frisuren, Kleidung, ... also nicht weiter schlimm.

thegian

2017-01-23, 08:35:53

Viper;11272769']Also wenn ich mich richtig erinnere soll es später einen Ingame-Shop geben wo man aber nur kosmetische Sachen kaufen kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass es da dann z.b. verschiedene spezielle Schiffs-Skins gibt, vielleicht ein paar spezielle Frisuren, Kleidung, ... also nicht weiter schlimm.
Falsch...man wird sich auch Credits mit Echtgeld kaufen können. Soll aber dann eben ein Limit/Zeit geben, damit sich die Leute die das Geld haben, halt doch nicht alles in kürzester Zeit kaufen. Balancing usw.

Nikstar

2017-01-23, 09:21:51

Viper;11272769']Also wenn ich mich richtig erinnere soll es später einen Ingame-Shop geben wo man aber nur kosmetische Sachen kaufen kann.

https://www.robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/12825-Updated-FAQ
Is Star Citizen “free to play”? A subscription game?

To play Star Citizen you need only to buy the initial game. There will never be a monthly charge for usage. Some in-game items may be available as microtransactions, but we will NEVER sell anything that can’t be acquired through honest (and fun!) gameplay.
NEVER ever pro Monat zahlen :)
Aber ehrlich gesagt hätte ich kein Problem mit einem späteren Abo, so lange es genug Inhalt geben wird und die Welt erweitert.

[dzp]Viper

2017-01-23, 10:05:01

Falsch...man wird sich auch Credits mit Echtgeld kaufen können. Soll aber dann eben ein Limit/Zeit geben, damit sich die Leute die das Geld haben, halt doch nicht alles in kürzester Zeit kaufen. Balancing usw.
Das habe ich doch auch gar nicht ausgeschlossen. Oder habe ich das? ;)

https://www.robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/12825-Updated-FAQ

NEVER ever pro Monat zahlen :)

Genau.

Hammer des Thor

2017-01-23, 11:48:19

Viper;11272769']Also wenn ich mich richtig erinnere soll es später einen Ingame-Shop geben wo man aber nur kosmetische Sachen kaufen kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass es da dann z.b. verschiedene spezielle Schiffs-Skins gibt, vielleicht ein paar spezielle Frisuren, Kleidung, ... also nicht weiter schlimm.

Nein, soll es nicht! CR hat gesagt dass man sich alles erspielen kann uin kein Item-Shop geben wird.

Melbourne, FL

2017-01-23, 11:58:42

Nein, soll es nicht! CR hat gesagt dass man sich alles erspielen kann uin kein Item-Shop geben wird.

Das widerspricht sich doch nicht. Auch wenn man sich alles erspielen kann, ist doch keineswegs ausgeschlossen, dass man sich die Dinge auch kaufen kann. Und einen Item-Shop (https://robertsspaceindustries.com/pledge) gibt es sehr wohl schon... ;)

Alexander

[dzp]Viper

2017-01-23, 12:00:48

Nein, soll es nicht! CR hat gesagt dass man sich alles erspielen kann uin kein Item-Shop geben wird.
Ich zitiere Chris gerne für dich nochmal.. den entscheidenden Part:

There will never be a monthly charge for usage. Some in-game items may be available as microtransactions

Natürlich wird es Items geben die man über einen InGame-Shop kaufen können wird. Aber sie werden nicht Gameplayrelevant sein und man wird sie wahrscheinlich auch in Ingame-Währung kaufen können bzw. irgendwie erspielen können.

Desweiteren gibt es ja jetzt bereits einen Item-Shop.

/edit: Melbourne, FL war schneller bzgl. des Item-Shops

Hammer des Thor

2017-01-23, 12:13:23

Viper;11272966']

Desweiteren gibt es ja jetzt bereits einen Item-Shop.

/edit: Melbourne, FL war schneller bzgl. des Item-Shops

Im Ingame-Shop ja! Aber der "Echtgeld-Item-Shop" wird dann wohl geschlossen.
Natürlich kannst Du Dir mit "Echtgeld" UECs kaufen und davon dann auch kosmetische Items.

Hammer des Thor

2017-01-23, 12:15:16

[dzp]Viper

2017-01-23, 12:22:25

Im Ingame-Shop ja! Aber der "Echtgeld-Item-Shop" wird dann wohl geschlossen.
Natürlich kannst Du Dir mit "Echtgeld" UECs kaufen und davon dann auch kosmetische Items.
Das war damals... 2012-2013 so gedacht.
Ich denke aber, dass sich das mittlerweile geändert hat. Damals liefen die "Echtgeld-Itemshops" noch nicht so gut.
Mittlerweile gibt es aber viele Spiele die sich nur durch die Echtgeld-Itemsshops (wo es kosmetische Sachen gibt) finanzieren.

Ich denke CiG wäre gut beraten dies auch so umzusetzen, da dies momentan die beste Variante ist um Geld zu verdienen ohne das Gameplay zu beeinflussen.

Und ich denke, dass CIG das auch schon aufgefallen sein wird. Damals, 2012/13, waren das ja "nur" Planungen. Das kann sich immer ändern. Nehmt die Worte von der Anfangszeit nicht für 100%. Seitdem hat sich viel getan (im Spiel und in der Realität) und CIG muss darauf genauso reagieren.

DerKleineCrisu

2017-01-23, 17:37:39

Das widerspricht sich doch nicht. Auch wenn man sich alles erspielen kann, ist doch keineswegs ausgeschlossen, dass man sich die Dinge auch kaufen kann. Und einen Item-Shop (https://robertsspaceindustries.com/pledge) gibt es sehr wohl schon... ;)

Alexander

Achja, der Roedas aus der Dienstagsrunde sagte auch immer " Schiffe wird man auch nach dem start von SC im Shop kaufen können ".
Irgendwann ist mir im TS mit ihm der Kraken geplatzt und habe über CONCIERGE
dann ne anfrage gemacht ob es nach dem start noch schiffsverkäufe geben wird.

am 10.12.2015 hat dann Adama damals geantwortet:

Hello there ********i,
Thank you for getting in touch with us and I apologize for the delay.
When we get closer to release, and all new ships have been brought out to the pledge store, we will no longer have the sale of ships available.
All ships will be attainable in game at that time, so there will be no need to continue having them for pledging.
We will put out an announcement when it comes closer to the time, however there should be a good amount of time left before that happens. =)
I hope this information helps.
If there's anything else I can do for you, please feel free to let me know. =D
All the best,
-Amanda
Customer Service Rep.

Bis es was anderes heißt ist es so das es keine Verkäufe von schiffen dann mehr geben wird.
Das einzige was ist mir vielleicht vorstellen könnte wäredas es Concept-Verkäufe noch geben könnte da diese ja nie zu kaufen gegeben hat ( siehe LTI bei diesen schiffen dann ).

Ich hoffe das nun mal dieses Thema abgeschlossen ist.

[MK2]Mythos

2017-01-23, 17:40:20

Meine Güte, Crisu, gib dir doch mal ein bißchen mehr Mühe wenn du Postings erstellst, man muss jeden Satz dreimal lesen um zu kapieren was du sagen willst.

Jupiter

2017-01-23, 19:54:01

GSXR-1000

2017-01-23, 20:43:23

Wegen des Detailgrades der Rüstung

https://c1.staticflickr.com/1/331/32216968551_719124c04f_o.png (https://flic.kr/p/R5Uok2)Star Citizen: No, I'm a nice guy, really... (https://flic.kr/p/R5Uok2) by mr.hasgaha (https://www.flickr.com/photos/hasgaha/), auf Flickr

Ich bezweifle das jemand in der Lage sein wird, ein besseres Gameplay Charakterdetailbild in einen anderen Videospiel zu finden. Und das, obwohl das nur ein gewöhnliches Outlaw-Ausrüstungsstück ist, welches auch im PU so aussieht. Es ist kein linearer Schlauchshooter und keine Zwischensequenz. Die Textur- und Materialqualität aus SC sind unvergleichbar.

Rüstungen aus den zuletzt veröffentlichten DOOM und Gears of War sind sehr matschig dagegen. Hier kann der Helm die Hälfte des Bildes ausfüllen und noch immer wirkt es verhältnismäßig scharf. Bei anderen Titeln ist die komplette Rüstung, also der ganze Charakter, schon bei 20% - 30% Anteil des Bildes matschig.

EDIT: Ich würde zu gern den Nanoanzug mit SCs Shading- und Materialqualität sehen.
Wie wäre es wenn wir einfach mal abwarten, was denn nun am ende wirklich im spiel ankommt, wenn wir es auch spiel nennen können? Diese Dinge sind nämlich am ende genau bei dem Aspekt ressourcen und spielbarkeit limitiert. Nicht in technischen möglichkeiten
Es ist eines, sowas in techdemos darzustellen (den status haben wir grade) oder screens oder prerendered scenes. Diese differenz zwischen diesen und dem letzendlichen spiel durften wir schon bei sehr vielen spielen in vielen spielegenerationen beobachten.
Es ist etwas sehr platt, das jetzt mit bereits jetzt komplett spielbarem zu vergleichen. Wenns um thema techdemos geht, da gibt es einiges vergleichbares, imho sogar besseres. Es ist ausschliesslich eine frage der eingesetzten ressourcen.

Jupiter

2017-01-23, 20:49:56

Nightspider

2017-01-23, 21:03:02

Wie wäre es wenn wir einfach mal abwarten, was denn nun am ende wirklich im spiel ankommt, wenn wir es auch spiel nennen können? Diese Dinge sind nämlich am ende genau bei dem Aspekt ressourcen und spielbarkeit limitiert. Nicht in technischen möglichkeiten
Es ist eines, sowas in techdemos darzustellen (den status haben wir grade) oder screens oder prerendered scenes.

Diese Details werden erst auf extrem kurze Distanzen eingeblendet und sind dadurch sehr ressourcensparend.
Es gibt also nicht den leisesten Grund warum diese Details im fertigen Spiel fehlen sollten.

Ganz im Gegenteil. Die Rüstung könnte noch ein paar schärfere Shader vertragen.

Einige T-Shirts haben so eine hohe Auflösung, der Shader oder der Textur, das sie selbst auf 10cm noch scharf aussehen.

Es ist nur schwer diese Detaillevel konstant hoch zu halten.

Aber man sieht auch am sehr komplexen LoD System das sehr ressourcensparend entwickelt wird.

Die größeren Schiffe haben Teils 7 und mehr LoD Modelle. Sowas gibts in keinem anderen Spiel.
Allerdings wird es auch benötigt. Anders ließe sich das sonst gar nicht umsetzen.

Abgesehen davon ist Star Citizen im Moment extrem VRAM sparend. Wenn im finalen Spiel optional 12-16GB VRAM belegt werden können würde mich das nicht stören.

GSXR-1000

2017-01-23, 21:10:46

Wenn 3.0 draußen ist dann ist es ein Videospiel. Gleiches gilt für Squadron 42. Sogar ziemlich große und umfangreiche Titel.

Ich weiß zwar nicht ob CIG in der Grafik fortschrittlich ist wie Crytek damals. Auf den ersten Platz sind sie trotz des gigantischen Maßstabes auf jeden Fall. Nur verspeisten selbst alte Crytek-Spiele von 2007 moderne Spiele wie Witcher III zum Frühstück. Crysis 2 sieht in UHD auch besser aus als DOOM.
DAs sind deine Ansichten. die Attribute "besser aussehen" ist ein extrem relativer begriff. Ich teile deine ansicht nicht, weil für mich das gesamtbild zaehlt und die grafikqualität definiert. nicht die qualitaet einzelner assets.
Ums klar zu sagen: die grafikqualitaet definiert sich für mich durch die stimmingkeit des gesamtbildes, von der farbgebung bis zur anordnung der assets. Wie lebensecht wirkt das auf mich. Und in diesem falle ist es mir vollkommen egal, ob die maserung des tisches jetzt die jahresringe 1895 bis 1985 genau wiedergibt. das spielt keine rolle.
Wie soll CIG bisher übrigens "auf dem ersten platz sein" wenn sie bisher ausser techdemos nix abgeliefert haben? Sorry, aber du scheinst wirklich ein bezahlter claqeur zu sein.
Wir werden sehen, WAS am ende tatsächlich als SPIEL geliefert wird, sowohl bezogen auf SC als auch auf SQ42. Ob eins der beiden auch nur in einer Form die die bezeichnung "spiel" verdienen diese Jahr erscheinen werden, ist definitiv unklar. Und dann, wenn das der fall ist, koennen wir es ja mit dann auf dem markt verfügbaren vergleichen.
Vorher ist das einfach nur anmassend und hype train deluxxe.

GSXR-1000

2017-01-23, 21:13:50

Abgesehen davon ist Star Citizen im Moment extrem VRAM sparend. Wenn im finalen Spiel optional 12-16GB VRAM belegt werden können würde mich das nicht stören.

dich vielleicht nicht. aber andere vielleicht schon.
Und spätestens dann, wenn texturen nicht nur statisch, sondern auch veränderbar, sprich verschmutzbar, zerstörbar, beschädigbar werden, ist das ein anderer schnack. Vor allem dann, wenn sie bei einem MMO unabdingbar für jeden spieler gleich aussehen muessen.
Lass uns doch einfach mal abwarten.
Die ersten Bilder und Techdemos von GTA5 beispielsweise sahen auch sehr anders aus als das letztendliche spiel.

ChaosTM

2017-01-23, 22:11:18

SC muss keine oder nur wenig Rücksicht auf schwache Systeme nehmen, weil jedem klar ist (oder klar sein sollte), dass das ein Hardwarefresser erster Güteklasse wird.

Deshalb nehme ich schon an, dass das im finalen Spiel auch in dieser Qualität oder besser dargestellt werden kann - auf entsprechender Hardware.

GTA5 braucht sich btw. in 4K mit maximalen Details vor keinem, wie auch immer geartetem, Pre-Release Material zu verstecken. Ganz im Gegenteil. :)

Nikstar

2017-01-23, 22:32:41

Wegen des Detailgrades der Rüstung

https://c1.staticflickr.com/1/331/32216968551_719124c04f_o.png (https://flic.kr/p/R5Uok2)Star Citizen: No, I'm a nice guy, really... (https://flic.kr/p/R5Uok2) by mr.hasgaha (https://www.flickr.com/photos/hasgaha/), auf Flickr

Ich bezweifle das jemand in der Lage sein wird, ein besseres Gameplay Charakterdetailbild in einen anderen Videospiel zu finden.

Rüstungen aus den zuletzt veröffentlichten DOOM und Gears of War sind sehr matschig dagegen.
Das liegt wohl einzig und alleine daran, dass es sich dabei um Konsolenspiele handelt.
Der PC ist selten die primäre Plattform, bei SC ist er es.

SC muss keine oder nur wenig Rücksicht auf schwache Systeme nehmen, weil jedem klar ist (oder klar sein sollte), dass das ein Hardwarefresser erster Güteklasse wird.

Deshalb nehme ich schon an, dass das im finalen Spiel auch in dieser Qualität oder besser dargestellt werden kann - auf entsprechender Hardware.

Finde ich völlig falsch und unlogisch.
Ich werde meinen PC auch tatsächlich erst aufrüsten, wenn SC erschienen ist, aber viele andere machen das eben nicht und ich bezweifel, dass jeder der das Spiel gekauft hat und kaufen wird, eine Monstermaschine hat.
Das Spiel muss definitiv für schwächere Hardware optimiert werden.
Alleine wegen VR.
Ich würde mir, sofern einem nicht übel wird, auch VR dafür holen, zum Release dürfte VR ja erschwinglich sein und dann mit einem Joystick steuern. =)

ChaosTM

2017-01-23, 23:03:21

Mit schwachen Systemen meine ich Dual Core Intels oder "quad" Core AMDs oder GPUs < 4gb.

Für volle Details wird man zweifellose eine "Monstermaschine" brauchen. Hoffe ich jedenfalls.
SC soll ja 10+ Jahre "halten" .
Ich erwarte ein neues Crysis in der Beziehung. Das schaut jetzt nach 10 Jahren immer noch sehr passabel aus mit ein paar Tweaks.

Nightspider

2017-01-23, 23:09:18

Ist doch völlig Wurst wenn Manche ein paar Details runterschrauben müssen.

Genau deswegen ist es ja ein PC exclusives Spiel, um die Hardware auszureizen. Und an Geld für eine gescheite Grafikkarte mangelt es den meisten Spendern wahrscheinlich auch nicht.

Wer mit dem psychischen Druck, den Regler nicht auf Anschlag schieben zu können, nicht klar kommt, sollte sich eine Konsole kaufen.

Solange das Spiel extrem gut optimiert und effizient ist spricht nichts dagegen einem "Extreme" Modus einzubauen.

HisN

2017-01-24, 00:39:55

Hihi, kennt ihr bestimmt alle schon, fand ich aber trotzdem ganz lustig, als ich es das erste mal gesehen habe :-)
0nbtatyjbu4

Nightspider

2017-01-25, 23:05:28

Thomas Gräf

2017-01-25, 23:14:00

Also schlechte FPS im Hangar => Hardware
Gute FPS im Hangar aber schlechte FPS im PU => Netcode

Darkman.X

2017-01-25, 23:59:49

Schreib nicht soetwas. Vor einigen Seiten wurde ich dafür noch blöd angemacht.

Du brauchst nichts testen, das liegt an den PU-Servern. Im Singleplayer läuft die Alpha super flüssig.
Die Server sollen an der Differenz Schuld sein, das nen neuer Win10 PC mit 6700K 30-35fps, ein 2600K 20-25fps und ein alter AMD Achtkerner 15fps schafft? :rolleyes:

Und glaubst du alle PCs haben gleich viel fps in Star Marine? :rolleyes:

Manchmal trägt weniger beizutragen mehr zu einem Thema bei.

Thomas Gräf

2017-01-26, 01:07:46

Naja mir ist das eigentlich egal was hier im Forum gerade Politik ist. Fakt ist für mich das was so die gesamte Community an Erfahrung hat.
Es gibt Tatsache Backer die in DE und US zokken könne ,im Wechsel sozusagen. Tja und das die Leute mit dieser Erfahrung von einem riesigen Unterschied zu EU/US reden...hmm.

Nightspider

2017-01-26, 01:18:08

Marodeur

2017-01-26, 08:32:01

Ich hoffe jetzt ganz blauäugig auf private Server via Amazon Prime Mitgliedschaft :D ;D

GSXR-1000

2017-01-26, 08:43:39

Ihr habt beide die Frage nicht verstanden. Nochmal lesen, nachdenken und dann posten. :tongue:

Es ging darum ob die Übertragungslatenz (Ping) ein weiterer Faktor für die Performance ist, wenn der Netcode eh schon deutlich mehr Berechnungen verursacht, welche die CPU bewältigen muss.

Bei Hardware spielt die Latenz schließlich auch immer eine entscheidene Rolle bei der Performance. (zB. RAM Latenz, Cache-Latenz...)

Wenn wir alle Daten nach Virginia an den Server schicken und dieser sich auch noch mit anderen Usern überall in der Welt austauscht sind das ja perverse Latenzen und alle warten auf alle, Latenzen summieren sich. -> Berechnungen können eventuell teilweise erst verzögert ausgeführt werden, weil sie warten müssen
Eins vorweg. Meine Studienzeit ist etwas her, meine wirklich aktive programmierzeit auch. Aber es wuerde mich sehr wundern, wenn die fps zahl von der ping latenz abhaengen wuerde. Der netcode uebertraegt letztlich primaer positionsangaben. Die berechnung wie das dann lokal dargestellt wird, passiert unter verwendungder jeweils aktuellen netcode daten. Wie schnell deren refresh ist ist unabhaengig fuer die berechnung, da das lokale system schnellstmoeglich berechnet mit den jeweils aktuellen daten.
Deine ueberlegung wuerde bedeuten, das das lokale system auf die netcodeaktualisierung wartet. Das ist mit sicherheit nicht so, und es waere unsinnig so zu programmieren. Ueberleg mal bei einem fps spiel mit einer durchschnittlichen latenz von 30 millisekunden koennte ja nie 60 fps oder mehr haben. Anderes beispiel, verliert ein spiel die netzanbindung hast du ein standbild...weil keine neuen infornationen ins bild berechnet werden koennen...die fps bleiben aber stabil.

[dzp]Viper

2017-01-26, 09:17:02

Eins vorweg. Meine Studienzeit ist etwas her, meine wirklich aktive programmierzeit auch. Aber es wuerde mich sehr wundern, wenn die fps zahl von der ping latenz abhaengen wuerde. Der netcode uebertraegt letztlich primaer positionsangaben. Die berechnung wie das dann lokal dargestellt wird, passiert unter verwendungder jeweils aktuellen netcode daten. Wie schnell deren refresh ist ist unabhaengig fuer die berechnung, da das lokale system schnellstmoeglich berechnet mit den jeweils aktuellen daten.
Deine ueberlegung wuerde bedeuten, das das lokale system auf die netcodeaktualisierung wartet. Das ist mit sicherheit nicht so, und es waere unsinnig so zu programmieren. Ueberleg mal bei einem fps spiel mit einer durchschnittlichen latenz von 30 millisekunden koennte ja nie 60 fps oder mehr haben. Anderes beispiel, verliert ein spiel die netzanbindung hast du ein standbild...weil keine neuen infornationen ins bild berechnet werden koennen...die fps bleiben aber stabil.
Ein ähnliches hast du aber in MMOs wenn sehr viele Spieler auf einem Fleck waren und das Datenvolumen was der Netcode und der Server verarbeiten muss, enorm angestiegen ist.

z.B: Bei großen Raids in WoW mit > 100 Spielern (oder x-beliebigen anderen MMOs mit schlechter Grafik) sanken die fps ins Bodenlose und man krebste mit 2-5fps rum.

Die MMO Entwickler haben sich dann damit beholfen, dass sie z.B. in solchen Fällen alle Spieler exakt gleich aussehen haben lassen oder sogar jeden zweiten Spieler nicht auf dem Bildschirm des Spielers dargestellt haben.
Leider hat das aber auch nicht immer geholfen. Wenn der Server selber mit der Verarbeitung der Unmassen an Daten der vielen Spieler in einer Zone hinter her kam, dann vielen selbst die fps wenn man z.b. gar keinen Spieler gesehen hat (auf den Boden geschaut hat) extrem.

Die effizienz des Netcodes und die Leistung des Server der die Kommunikation zwischen den Spielern managt, hat maßgeblich Einfluss auf die fps der Clients/Spieler.

Einen direkter Zusammenhang zur Latenz gibt es nicht. Aber eine Beeinflussung gibt es wohl dennoch irgendwie.

Mal rein theoretisch:

Wirkt sich der Serverstandort auch auf die fps aus bei dem alten Netcode?

Größere Distanzen -> höhere Pings -> höhere Laufzeiten -> Berechnungen verzögert

Logisch? Unlogisch?

Frage mich nur ob die europäischen Server mit 2.6.2 sich auch schon (in gewissem Rahmen) auf die Performance auswirken werden.
Nein der Standort entscheidet nur wenig über deine fps. Was viel wichtiger ist, ist ein effizienter Netcode wo möglichst wenig Datenvolumen ausgetauscht wird (siehe oben)

derF

2017-01-26, 09:33:38

Viper;11275485']z.B: Bei großen Raids in WoW mit > 100 Spielern (oder x-beliebigen anderen MMOs mit schlechter Grafik) sanken die fps ins Bodenlose und man krebste mit 2-5fps rum.
Hm, nö. Hatte nie ne besondere High-End-Kiste und selbst wenn bei WoW Massenevents die Server so laggy wurden, dass es unspielbar war, sind die fps nicht über die Maße, die man von der Engine und dem Massenauflauf erwarten würde, in die Knie gegangen.

Spielermodels sind ja meistens aufwändiger als die Welt. Da machen ein paar mehr als regulär halt die Performance zur Sau. Der Netcode hat da denk ich eher eine untergeordnete Rolle. (Vielleicht eine größere, wenn die Prediction&Interpolation leistungsfressend implementiert ist und nicht auf Massenaufläufe optimiert ist.)

Edit: Und es wäre ein grober Fehler der Engine, wenn die Bildausgabe auf Netzwerkantworten warten würde.

Poekel

2017-01-26, 10:11:20

Viper;11275485']Ein ähnliches hast du aber in MMOs wenn sehr viele Spieler auf einem Fleck waren und das Datenvolumen was der Netcode und der Server verarbeiten muss, enorm angestiegen ist.
Ich bin zwar Laie, aber muss das mit dem Datenvolumen zusammenhängen? Über 100 Spieler sind ja nicht nur Datenvolumen sondern zusätzliche Berechnungen und MMOs wie WoW sind ja so aufgebaut, dass, um Cheating zu verhindern, fast das gesamte Spiel auf dem Server berechnet wird. Kann da nicht sein, dass wie in D3 der Server nicht mit den Berechnungen nachkommt und das Spiel ne Zwangspause einlegt, bis die nächste Runde an Berechnungen beim Spieler ankommt?

[dzp]Viper

2017-01-26, 10:27:15

Hm, nö. Hatte nie ne besondere High-End-Kiste und selbst wenn bei WoW Massenevents die Server so laggy wurden, dass es unspielbar war, sind die fps nicht über die Maße, die man von der Engine und dem Massenauflauf erwarten würde, in die Knie gegangen.
Dann hast du das falsch in Erinnerung.
Ich kann mich an Überland-Raids erinnern wo sich > 100 Spieler dran beteiligt haben und die fps trotz sehr guten System in die Brüche ging. Da hatte man dann 5-10fps statt 80-100fps. Man konnte dann auch die Grafikeinstellungen runter setzen und hat nur minimal mehr fps dazu gewonnen (wenn überhaupt).

Spielermodels sind ja meistens aufwändiger als die Welt. Da machen ein paar mehr als regulär halt die Performance zur Sau. Der Netcode hat da denk ich eher eine untergeordnete Rolle. (Vielleicht eine größere, wenn die Prediction&Interpolation leistungsfressend implementiert ist und nicht auf Massenaufläufe optimiert ist.)

Edit: Und es wäre ein grober Fehler der Engine, wenn die Bildausgabe auf Netzwerkantworten warten würde
So funktioniert das aber nicht. Je mehr Spieler zu sehen sind umso mehr Daten müssen übertragen werden. Jeder Spieler ist sozusagen ein eigenes Datenpaket. Je unterschiedlicher die Ausrüstung der Spieler ist umso größer werden die Datenpakete.
Deswegen gab es ja dann später die Option in manchen MMOs die Spieler alle gleich aussehen zu lassen. Somit musste der Server nicht mehr so viele Daten senden (z.b. welcher Spieler welche Items an hat damit dies auf dem Client richtig dargestellt wird). Es wurde dann einfach nur ein kleines Standardpaket für den "Look" verschickt welches viel kleiner und damit effizienter war als die hundert verschiedenen Einzelpakete.

Bei Eve-Online hast du ja das selbe Problem bei den Massenevents. Der Server geht in die Knie und die Performance auf den Client-Rechner geht ebenfalls in die Knie obwohl der Client-Rechner fast gar nichts darstellen muss (die Schiffe haben ein extrem agressives LOD und bestehen teilweise nur noch aus Punkten oder einfachen geometrischen Figuren).

Deswegen will man ja auch in StarCitizen das Network-LOD einführen. Somit werden die Datenpakete die zwischen Client <> Server <> Client hin und her geschickt werden viel viel kleiner.
Das verhindert aber natürlich nicht Performanceeinbrüche wenn der Server an seiner "Kotzgrenze" oder darüber hinaus arbeitet. Das ist aber auch der Grund wieso man dann eben die Spielerzahlen pro Instanz beschränkt sonst würde die Performance leiden weil der Server, welcher diese Instanz verarbeitet, überlastet ist.

Ich bin zwar Laie, aber muss das mit dem Datenvolumen zusammenhängen? Über 100 Spieler sind ja nicht nur Datenvolumen sondern zusätzliche Berechnungen und MMOs wie WoW sind ja so aufgebaut, dass, um Cheating zu verhindern, fast das gesamte Spiel auf dem Server berechnet wird. Kann da nicht sein, dass wie in D3 der Server nicht mit den Berechnungen nachkommt und das Spiel ne Zwangspause einlegt, bis die nächste Runde an Berechnungen beim Spieler ankommt?
Genau das kommt zusätzlich dazu und das beeinflusst die Performance am Client PC zusätzlich.
Auch wenn man das blöd findet, es gibt da einen direkten Zusammenhang zwischen Serverauslastung und Client-Performance

Nightspider

2017-01-26, 14:58:27

Viper;11275485']
Nein der Standort entscheidet nur wenig über deine fps. Was viel wichtiger ist, ist ein effizienter Netcode wo möglichst wenig Datenvolumen ausgetauscht wird (siehe oben)

Nein=Nein
Wenig=Ja

So ganz sicher bist du dir also auch nicht? ;)

[dzp]Viper

2017-01-26, 15:10:49

Krümelkacker ;D :ulol5:

Im Grunde hat der Standort des Servers keine Auswirkungen auf die fps des Clients.
Auswirkungen auf die Performance haben die Auslastung des Servers und die Effizienz des Netcodes.

Nightspider

2017-01-26, 15:14:20

Normalerweise.
Normalerweise spielen Leute aber nicht über den kompletten Globus verteilt mit so einem veraltete Netcode.
Es ist ja auch nicht normal das die fps vom Server abhängen.

Naja wir werden es ja vllt mit 2.6.2 sehen. Wobei dort andere Verbesserungen wohl auch mitmischen werden.

[dzp]Viper

2017-01-26, 15:16:11

Ich glaube nicht, dass wir viel Verbesserung mit 2.6.2 sehen werden, dass werden wohl nur kleinere Verbesserungen sein. Das große Netzwerk-Paket wird wohl erst mit 3.0 kommen und selbst dort wird das ganze noch nicht "perfekt" sein und sicher so einige Bugs enthalten.

GSXR-1000

2017-01-26, 19:30:16

Viper;11275681']Krümelkacker ;D :ulol5:

Im Grunde hat der Standort des Servers keine Auswirkungen auf die fps des Clients.
Auswirkungen auf die Performance haben die Auslastung des Servers und die Effizienz des Netcodes.
Nochmal: an welcher stelle sollte latenz einfluss auf die bildberechnung des clients haben? Unter keinen umständen wird der client bei der bildberechnung explizit auf ein aktuelisiertes Netzwerkpaket warten. Weil es einfach keinen sinn machen wuerde.
Die auslastung der server und die qualitaet des netcodes haben sicherlich einfluss auf das spielerlebnis. Aber sicher nicht auf die "auslastung" des clients und vor allem nicht dessen bildberechnung (FPS) und nach der war hier explizit gefragt.

[MK2]Mythos

2017-01-26, 20:03:00

Der Haken ist einfach der dass durch den Netcode viel zu viele Daten ausgetauscht werden, was dazu führt, dass Server und Client viel zu viel berechnen, was die Performance drückt. Das haben wir doch alles schon zig mal durchgekaut. Ich persönlich habe im PU offline rund 80 fps und online knapp 40 fps. Der Einfluss des Netcodes ist eindeutig belegbar, jedoch hat die vorhandene Hardware auch einen Einfluss darauf wie gut der Client das "wegsteckt".

GSXR-1000

2017-01-26, 20:30:57

Mythos;11275911']Der Haken ist einfach der dass durch den Netcode viel zu viele Daten ausgetauscht werden, was dazu führt, dass Server und Client viel zu viel berechnen, was die Performance drückt. Das haben wir doch alles schon zig mal durchgekaut. Ich persönlich habe im PU offline rund 80 fps und online knapp 40 fps. Der Einfluss des Netcodes ist eindeutig belegbar, jedoch hat die vorhandene Hardware auch einen Einfluss darauf wie gut der Client das "wegsteckt".
Moment, was genau soll das heissen "durch den netcode werden zuviele Daten ausgetauscht" und damit muss der client zuviel berechnen?
1. War dies hier garnet die frage sondern es ging um latenzen durch angeblich zu schlechte pings zu den servern. Das kann keinen relevanten Einfluss auf FPS haben.
2. Das du in einem "leeren" PU bessere FPS hast als online ist wohl relativ nachvollziehbar und keine erstaunliche feststellung.
3. Die Menge der Daten die ausgetauscht werden MUESSEN, wenn man CRs gehypte version des finalen SC Universums erreichen will wird wohl potentiell eher noch massiv steigen denn sinken, egal wie sehr man den netcode optimiert. Wenn die einberechnung dieser datenmengen beim Client jetzt schon zu massiven einbruechen führt ist das wohl eher kein direktes problem des netcodes sondern lässt eher duestere prognosen für die zukunft erahnen was die gesamtprogrammierung angeht. Denn nochmal, die zu berechnenden datenmengen werden sicherlich nicht geringer werden, je mehr man das verse mit leben und interaktion zu befüllen gedenkt.

Achill

2017-01-26, 21:45:48

Mal rein theoretisch:

Wirkt sich der Serverstandort auch auf die fps aus bei dem alten Netcode?

Größere Distanzen -> höhere Pings -> höhere Laufzeiten -> Berechnungen verzögert

Logisch? Unlogisch?

Frage mich nur ob die europäischen Server mit 2.6.2 sich auch schon (in gewissem Rahmen) auf die Performance auswirken werden.

Die ehrlich Antwort ist: Es kann sein, es kann nicht sein. Das liegt einfach darin begründet wie es umgesetzt ist und zukünftig wird.

Da CIG noch nie wirklich Tief ins Detail gegangen ist bzgl. techn. Umsetzungen, muss man auf ein/die Releases warten und dann schauen....

[dzp]Viper

2017-01-26, 21:48:42

GSXR-1000

Momentan arbeitet der "alte" Netcode im PU so, dass alle Spieler alle Daten aller Spieler im PU bekommen, egal wo sie sich befinden. Also selbst von Spielern die der Spieler gar nicht sieht weil diese zig tausend oder sogar Millionen Kilometer entfernt sind (oder eben auf einer anderen Station sind). Alles wird zum Client übertragen. Genauso überträgt auch der Spieler-Client wieder alle Daten aller Spieler vom gesamten PU System an den Server zurück. Das dies absolut ineffizient ist und für ein Spiel dieser Art nicht umbedingt praktikabel, sollte jedem klar sein ;)

Genau dort setzt der neue Netcode an. Dieser beinhaltet eine Art von "Level of Detail" für den Netcode. Somit bekommt der Client nur die Daten geschickt die für ihn relevant sind. Daten von Spielern, Schiffen, NPCs, ... die gar nicht in seiner Nähe sind, werden nicht mehr übertragen.
Genauso schickt auch der Client selber nur diese "Spielernahen" Daten und nicht alle Daten vom PU System, an den Server. Das entlastet dann auch wieder den Server weil er nicht zig unnötige Datensätze zig mal doppelt und dreifach verarbeiten muss.

Das Container-System spielt in diesem neuen System dann ebenfalls eine sehr wichtige Rolle. Der Server überträgt dann nämlich nur die Daten die für den Container, in welchen der Spieler sich befindet, relevant sind. Und dort greift dann das LoD vom Netcode noch zusätzlich ein und reduziert die Datenmenge nochmals auf die in der Nähe befindlichen Spieler, Objekte, NPCs, ....
Der Client benötigt niemals die gesamten Daten des PUs oder Universum. Für den Client ist nur wichtig was direkt um ihn herum passiert. Der Server ist dafür zuständig dem Client genau nur diese Spielerrelevanten Daten zuzuschicken und eben nicht von gesamten PU Universium ;)

/edit:

ATV ist online. Diesmal 46 Minuten lang und rund um die AI.
sMD-t1OjGys

Joe

2017-01-26, 22:26:57

ATV diese Woche wieder mal richtig richtig schlecht.
Hatte mich zuerst gefreut, weils nicht nur 18min lang war, wurde dann aber doch bitter enttäuscht.

ATV ist die Show, in der Sie Aspekte aus dem Spiel ZEIGEN sollen und nicht nur drüber labern. Das war nicht mehr, als ein "10 for the Designers" unter falscher Flagge.
Kein Code, kein Editor, nicht mal ein Flowchart geschweige denn Ingame.
Offensichtlich hat CIG nichts vorzeigbares und 3.0 rückt in immer weitere Ferne :freak:

[dzp]Viper

2017-01-26, 22:30:57

Naja die ersten 5 Minuten sind ja gut.. danach eben das Interview was die restlichen 30 Minuten der Zeit frisst.

Ich hoffe auch, dass sie das wieder ändern. Mehr zeigen und weniger reden. Oder während des Redens wenigstens was zeigen.

Joe

2017-01-26, 22:37:47

Es gibt in der ganzen Firma genau zwei Leute, die ich länger wie fünf Minuten ertrage, wenn sie Labern ohne Ingame Material: Sean Tracy und Chris Roberts.
Alle Anderen sind einfach zu wenig unterhaltsam.

ATV hatte so ein gutes Format, mit der wöchentlichen Rotation. Jedes Studio ein Video pro Monat. Ich empfinde das jetzige Format als krassen Rückschritt.
ATV sollte weder über das Live Game sein noch über die Vision sondern eine Vorschau auf das, was wir in den nächsten Monaten erwarten können.

[dzp]Viper

2017-01-27, 08:26:40

ATV hatte so ein gutes Format, mit der wöchentlichen Rotation. Jedes Studio ein Video pro Monat. Ich empfinde das jetzige Format als krassen Rückschritt.
ATV sollte weder über das Live Game sein noch über die Vision sondern eine Vorschau auf das, was wir in den nächsten Monaten erwarten können.
Ich sehe das genauso. Das "alte" ATV fand ich auch viel besser.
Wenn ich mir Interviews haben will, dann kann ich das auch als Text lesen. Da muss die Kamera nicht 30 Minuten auf 2 Leute gerichtet sein.

Theoretisch hätte man diese Folge auf die ersten 10 Minuten beschränken können und das Interview als Textform auf der Seite posten können.

GSXR-1000

2017-01-27, 08:39:26

Viper;11276157'].

Theoretisch hätte man diese Folge auf die ersten 10 Minuten beschränken können und das Interview als Textform auf der Seite posten können.

Das waere dann doch ein zu eindeutiges eingestaendnis, das man eigentlich nix signifikantes zu sagen und zu zeigen hat. Das waere doch zu nachteilig fuer den taeglichen hype generierten cash flow auf den man nunmal angewiesen ist. Also blaeht man es kuenstlich auf, wie man das mit vielen informationen und "neuerungen" seiz vielen monaten tut. So rennt der hype train.

Evil Ash

2017-01-28, 00:24:04

Details in einer alpha ...

https://abload.de/img/screenshot0416_03f9keb.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0416_03f9keb.jpg)

N0Thing

2017-01-28, 02:16:34

Details in einer alpha ...

https://abload.de/img/screenshot0416_03f9keb.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0416_03f9keb.jpg)

Hat sich eigentlich mal wer von RSI zu den sichtbaren Sternen rings um die lokalen Lichtquellen wie die Sonne geäußert? Ist das noch ein Bug, oder eine absichtlich falsche Darstellung, damit das Weltall interessanter aussieht?

Nazar

2017-01-28, 04:18:47

Eins vorweg. Meine Studienzeit ist etwas her, meine wirklich aktive programmierzeit auch. Aber es wuerde mich sehr wundern, wenn die fps zahl von der ping latenz abhaengen wuerde. Der netcode uebertraegt letztlich primaer positionsangaben. Die berechnung wie das dann lokal dargestellt wird, passiert unter verwendungder jeweils aktuellen netcode daten. Wie schnell deren refresh ist ist unabhaengig fuer die berechnung, da das lokale system schnellstmoeglich berechnet mit den jeweils aktuellen daten.
Deine ueberlegung wuerde bedeuten, das das lokale system auf die netcodeaktualisierung wartet. Das ist mit sicherheit nicht so, und es waere unsinnig so zu programmieren. Ueberleg mal bei einem fps spiel mit einer durchschnittlichen latenz von 30 millisekunden koennte ja nie 60 fps oder mehr haben. Anderes beispiel, verliert ein spiel die netzanbindung hast du ein standbild...weil keine neuen infornationen ins bild berechnet werden koennen...die fps bleiben aber stabil.

Seit ich Onlinegames zocke, hatte der PING/die Latenz immer massgeblichen Einfluss auf die FPS des Spiels.
Ich stelle mir das so vor:
Der Client muss eben immer auf die Datenpakete des Servers warten. Die Datenpakete müssen synchronisiert werden (+ Gültigkeitsabfrage), damit sich die Spieler von unterschiedlichen Clients möglich an der Stelle "sehen", wo sie sich im "hier und jetzt" des Spiels befinden. Die Datenpakete beinhalten somit auch Positionsangaben für grafisch temporäre Objekte. Wenn die Bildinhalte aufgrund von Verzögerungen/Latenzen, immer neu berechnet werden müssen, hat das dann sehrwohl Einfluss auf die FPS des Clients. Die GPU selber ist eben nicht der alleinige Lieferant der Bilder. Die GPU kann zwar alles berechnen, muss das aber mit den Daten, welche gerade vom Server geliefert wurden, abgleichen und gibt dann aber auch nur das frei, was ihr vom Server erlaubt wird. Das die wesentlichen Daten für das Aussehen der Grafik auf dem Client liegen, spielt erst mal keine Rolle, wenn der Server nicht sein "Go" für deren Bildschirmausgabe gibt. Wenn der Server zu bestimmten Inhalten nicht ja sagt/sagen kann, lässt die der Client weg, was dann zu niedrigen FPS führt.
Mir ist kein einziges MMo bekannt, wo die Aus- oder Belastung des Servers keinen Einfluss auf die FPS des Clients hatte. Egal ob nun Tribes oder WoW. Je besser der NWC und je geringer die Latenzen, desto konstantere und höhere FPS. Selbst in Diablo III hatte ich FPS Einbrüche aufgrund massiver Serverprobleme und der damit verbunden erhöhten Latenzen, obwohl ich im SP Modus war.

Aber man kann ja auch die Gegenfrage stellen.
Warum sinken die FPS eines online Spiels teilweise massiv ab, obwohl keine erhöhter grafischer Aufwand vorhanden ist/sichtbar ist?
Wenn es nichts mit den Latenzen und/oder dem NWC zu tun hat, dann ist bitte zu erklären was die Ursache sein soll.

pubi

2017-01-28, 04:36:44

Es kommt auch drauf an, wie der Server eingestellt ist. Es gab vor ein paar Jahren einen ganz interessanten Post vom Natural Selection 2-Coder matso dazu:

http://forums.unknownworlds.com/discussion/116576/why-does-ping-affect-fps

(Die gelben Posts etwas weiter unten)

Nightspider

2017-01-28, 07:03:18

Danke für den Link!

Ich nehme das mal als indirekte Bestätigung das der Ping auch einen gewissen Einfluss auf die frames hat.

Details in einer alpha ...

https://abload.de/img/screenshot0416_03f9keb.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0416_03f9keb.jpg)

Ja SC bietet jetzt schon eine Menge extrem detaillierter Dinge.

Leider fallen mir deswegend dauernd die Makel besonders auf.

Vor allem fällt mir der Polygonmangel bei vielen runden Objekten auf. Die Leitern in der Caterpillar sind beim Benutzen durch den geringen Abstand extrem kantig.
Auch bei manchen Treibstofffässern oder bestimmten, eigentlich runden Objekten, sieht man doch eine Menge Kanten bzw. ein Mangel an Polygonen.

Meint ihr da wird CIG später überall noch Tessellation nutzen und das dieses im Moment einfach noch deaktiviert ist?

Ansonsten fände ich diese Inkonsistenz unerträglich.

Marodeur

2017-01-28, 09:04:41

Ich denke eher das an dem ganzen Zeug laufend noch gearbeitet wird. Final ist ja jetzt so gut wie nix.

GSXR-1000

2017-01-28, 10:16:59

Seit ich Onlinegames zocke, hatte der PING/die Latenz immer massgeblichen Einfluss auf die FPS des Spiels.
Ich stelle mir das so vor:
Der Client muss eben immer auf die Datenpakete des Servers warten. Die Datenpakete müssen synchronisiert werden (+ Gültigkeitsabfrage), damit sich die Spieler von unterschiedlichen Clients möglich an der Stelle "sehen", wo sie sich im "hier und jetzt" des Spiels befinden. Die Datenpakete beinhalten somit auch Positionsangaben für grafisch temporäre Objekte. Wenn die Bildinhalte aufgrund von Verzögerungen/Latenzen, immer neu berechnet werden müssen, hat das dann sehrwohl Einfluss auf die FPS des Clients. Die GPU selber ist eben nicht der alleinige Lieferant der Bilder. Die GPU kann zwar alles berechnen, muss das aber mit den Daten, welche gerade vom Server geliefert wurden, abgleichen und gibt dann aber auch nur das frei, was ihr vom Server erlaubt wird. Das die wesentlichen Daten für das Aussehen der Grafik auf dem Client liegen, spielt erst mal keine Rolle, wenn der Server nicht sein "Go" für deren Bildschirmausgabe gibt. Wenn der Server zu bestimmten Inhalten nicht ja sagt/sagen kann, lässt die der Client weg, was dann zu niedrigen FPS führt.
Mir ist kein einziges MMo bekannt, wo die Aus- oder Belastung des Servers keinen Einfluss auf die FPS des Clients hatte. Egal ob nun Tribes oder WoW. Je besser der NWC und je geringer die Latenzen, desto konstantere und höhere FPS. Selbst in Diablo III hatte ich FPS Einbrüche aufgrund massiver Serverprobleme und der damit verbunden erhöhten Latenzen, obwohl ich im SP Modus war.

Aber man kann ja auch die Gegenfrage stellen.
Warum sinken die FPS eines online Spiels teilweise massiv ab, obwohl keine erhöhter grafischer Aufwand vorhanden ist/sichtbar ist?
Wenn es nichts mit den Latenzen und/oder dem NWC zu tun hat, dann ist bitte zu erklären was die Ursache sein soll.

Das kein grafischer mehraufwand sichtbar ist, heisst natürlich nicht, das er nicht berechnet wird. das ist frage der programmierung. es koennen auch massive physik oder KI berechnungen laufen, ohne das auch nur irgendwas davon sichtbar ist. das ist eine frage von optimierter programmierung. nicht von latenzen.
Deine obige Annahme kann schlicht nicht stimmen.
Wie sollte es funktionieren das die GPU auf Datenpakete wartet bei Latenzen die gerne mal um 20 ms und mehr schwanken? Der datentransfer in spielen erfolgt als stream und nicht in datenpaketen die jeweils eine komplette spielwelt enthalten. Worauf genau sollte die GPU also warten? Wie solltest du jemals FPS jenseits von 50 fps erhalten bei 30 ms latenz oder mehr und dazu noch schwankend?
Wenn bildinformationen falsch sind oder fehlen, dann wird eben ein falsches bild berechnet, was aber bei einer Bildwiederholung jenseits der 30 fps niemandem auffällt, weil es sich auch jeweils nur um minimale unterschiede handelt. machst du eine frame per frame betrachtung kannst du das bei schlechter latenz auch bildlich erkennen, daran, das zum beispiel in einem bild der oberkörper einer spielfigur leicht versetzt zum unterkörper ist, etc.
AUsserdem, nehmen wir das beispiel gängiger onlinespiele. wenn der netzstream unterbrochen ist, beispielsweise bei CS, dann hast du ein standbild, welches aber weiter mit 100fps+ berechnet wird. würde deine aussage stimmen könnte das nicht sein. dieses beispiel zeigt aber auch wie unsinnig es wäre, würde der client für die bildberechnung auf netzpaket warten. würde er das tun, gäbe es weder typische kollisionsabfragefehler oder hitboxprobleme, die es bisher aber absolut bei jedem online spiel gibt und auch weiter geben wird.

Es mag, wie matso auch aufführte, marginale abhängigkeiten und einfluss geben. Aber in relation zu anderen aspekten definitiv vernachlässigbar.

Demirug

2017-01-28, 11:38:02

Es mag, wie matso auch aufführte, marginale abhängigkeiten und einfluss geben. Aber in relation zu anderen aspekten definitiv vernachlässigbar.

Ich denke du unterschätzt hier etwas den Aufwand der von matso beschriebenen Prediction. Das berechnen des gesamten Weltstatus kann schon recht aufwendig sein. Und wenn man die Prediction so realisiert wie matso das beschreibt dann macht man das Mehrfach für jeden Frame und je höher die Latenz wird desto häufiger muss man das machen.

Man kann die Prediction natürlich auch einfach komplett weglassen. In dem Fall würden die FPS nur von der reinen Client Performance abhängen. Das Problem ist nur das der Lag dann dazu führt das sich das Spiel entsprechend träge anfühlt da man die Auswirkung der eignen Aktionen auch erst sieht wenn diese einmal den Roundtrip zum Server und zurück gemacht haben. Bei stark schwankenden Latenzen neigt diese Lösung auch dazu das die Bewegungen ebenso unruhig werden.

Nun aber zum Gegenpunkt. Das von matso beschriebene Verfahren ist das am einfachsten zu realisierende Verfahren für Prediction überhaupt. Ich hoffe mal Inständig das man bei SC sich nicht auf etwas dermaßen simples eingelassen hat. Es gibt eine Reihe von Optimierungen die man implementiert haben sollte.

1. Beschränken der Prediction auf den möglichen sichtbaren Bereich. Dieser wird zwar mit zunehmendem Lag auch größer aber es müssen trotzdem viel weniger Objekte berechnet werden.

2. Objekte mit denen der Spieler im Prediction Zeitraum local nicht interagiert hat nur einmal berechnen und nicht für jeden einzelnen Frame.

3. Die Prediction nicht einfach Frame für Frame berechnen sondern sie in einem einzigen Schritt durchführen. Das ist allerdings am Aufwendigsten da man dafür noch einmal große Teile der Logik neu schreiben muss und diese auch immer mit der eigentlichen Logik auf dem Server syncron halten muss. Das ganze ist aber sehr aufwenig zu programmieren und deswegen lässt man davon eher die Finger weg außer man weiß von Anfang an das man später mit sehr großen Latenzen zu rechnen hat. Was zum Beispiel der Fall sein kann wenn man ein MMO ohne Instanzen für unterschiedliche Regionen machen möchte.

TLDR: Online Spiele haben häufig eine Prediction Funktion damit sie ein direkteres Spielgefühl vermitteln können. Der Rechenaufwand dieser Prediction steigt mit zunehmender Latenz an. Abhängig von der Qualität der Implementierung kann die Prediction die Framerate massiv beeinflussen.

Evil Ash

2017-01-28, 13:10:25

Hat sich eigentlich mal wer von RSI zu den sichtbaren Sternen rings um die lokalen Lichtquellen wie die Sonne geäußert? Ist das noch ein Bug, oder eine absichtlich falsche Darstellung, damit das Weltall interessanter aussieht?

Müsste ich mir nachher nochmal anschauen, denn in dem Bild ist die Sonne nicht direkt zu sehen, die spiegelt sich im Helm.

Kriton

2017-01-28, 13:11:41

Ich denke du unterschätzt hier etwas den Aufwand der von matso beschriebenen Prediction. Das berechnen des gesamten Weltstatus kann schon recht aufwendig sein. Und wenn man die Prediction so realisiert wie matso das beschreibt dann macht man das Mehrfach für jeden Frame und je höher die Latenz wird desto häufiger muss man das machen.

Man kann die Prediction natürlich auch einfach komplett weglassen. In dem Fall würden die FPS nur von der reinen Client Performance abhängen. Das Problem ist nur das der Lag dann dazu führt das sich das Spiel entsprechend träge anfühlt da man die Auswirkung der eignen Aktionen auch erst sieht wenn diese einmal den Roundtrip zum Server und zurück gemacht haben. Bei stark schwankenden Latenzen neigt diese Lösung auch dazu das die Bewegungen ebenso unruhig werden.

Nun aber zum Gegenpunkt. Das von matso beschriebene Verfahren ist das am einfachsten zu realisierende Verfahren für Prediction überhaupt. Ich hoffe mal Inständig das man bei SC sich nicht auf etwas dermaßen simples eingelassen hat. Es gibt eine Reihe von Optimierungen die man implementiert haben sollte.

1. Beschränken der Prediction auf den möglichen sichtbaren Bereich. Dieser wird zwar mit zunehmendem Lag auch größer aber es müssen trotzdem viel weniger Objekte berechnet werden.

2. Objekte mit denen der Spieler im Prediction Zeitraum local nicht interagiert hat nur einmal berechnen und nicht für jeden einzelnen Frame.

3. Die Prediction nicht einfach Frame für Frame berechnen sondern sie in einem einzigen Schritt durchführen. Das ist allerdings am Aufwendigsten da man dafür noch einmal große Teile der Logik neu schreiben muss und diese auch immer mit der eigentlichen Logik auf dem Server syncron halten muss. Das ganze ist aber sehr aufwenig zu programmieren und deswegen lässt man davon eher die Finger weg außer man weiß von Anfang an das man später mit sehr großen Latenzen zu rechnen hat. Was zum Beispiel der Fall sein kann wenn man ein MMO ohne Instanzen für unterschiedliche Regionen machen möchte.

TLDR: Online Spiele haben häufig eine Prediction Funktion damit sie ein direkteres Spielgefühl vermitteln können. Der Rechenaufwand dieser Prediction steigt mit zunehmender Latenz an. Abhängig von der Qualität der Implementierung kann die Prediction die Framerate massiv beeinflussen.

Danke!

GSXR-1000

2017-01-28, 15:11:04

Demirug

2017-01-28, 16:13:50

Was genau bedeutet in dem Zusammenhang jetzt "massiv". und voe allem, hängt der Aufwand für die Prediction ausschliesslich mit der grösse der Latenz zusammen? oder nicht vielmehr mit deren Schwankung?
Ich hab das spasseshalber mal für mich selbst evaluiert hier, bei diversen online spielen. Das für mich sichtbare ergebnis ist, die FPS bleiben im rahmen der messgenauigkeit gleich, selbst bei dem Faktor 4 in der latenz (15 ms zu 60 ms) Sichtbare veränderungen in den FPS (bis zu 10%) siehst du allerdings wenn die latenz stark schwankt (beispielsweise zwischen 20 und 60 ms).
Also nochmal die Frage: in relation zum gesamtrechenaufwand, wie hoch kann der für die prediction sein (vorausgesetzt man verwendet einen halbwegs anständigen algorithmus und lässt nicht das komplette verse predicten).

Wenn man ein nicht optimiertes Verfahren benutzt kann es der dominierenden Faktor sein. Ich kenne aber den entsprechenden Code bei SC nicht und kann deswegen ebene nur sagen das wenn eine hohe Latenz die FPS massiv nach unten drück ist ein naive programmierter Prediction Code ein guter Startpunkt für die mögliche Ursache.

Und es ist durchaus denkbar das der Code wirklich ständig alles durchsimuliert weil es am Anfang des Projekts eben noch schnell genug war und man beim entwickeln ja meist lokale Server mit geringer Latenz hat. Entsprechend merkt man nicht das durch eine immer aufwendig werden Simulation die Berechnungen bei hohen Latenzen zum Problem werden. Man darf dabei nicht vergessen das der originale Netzwerk/Prediction Code nicht wirklich für diese Art von Spiel geschrieben wurde.

Es mag vielleicht noch andere Erklärungen für das von vielen Beobachtete Einbrechen der FPS im Multiplayer geben. Was mir dabei allerdings in den Sinn kommt wäre eher abwegig und würde auf ein noch viel fundamentaleres Problem hindeuten.

Was nun eine stabilen vs. stark schwankenden Latenz angeht so gibt es Verfahren die mit einen stabilen hohen Lag besser zurecht kommen als mit einem niedrigeren aber stark schwankenden. Die Idee bei einem solchen Verfahren ist das man sich den letzten Simulierten Zustand merkt und dann von diesem aus weiter rechnet anstelle jedes mal vom letzten Server Zustand. Dabei muss aber ständig wenn der Server neue Zustände schickt für die entsprechenden Objekte eine Korrektur durchgerechnet werden. Schwankt die Latenz nun stark neigt auch die Anzahl dieser Änderungen pro Frame ebenso zu Schwankungen. Bei einem MMO mit einer hohen Anzahl von Spielern und großen Maps würde ich dieses Verfahren allerdings eher nicht einsetzten. Es ist besser geeignet für Spiele die mit Instanzen und einer begrenzten Anzahl von Spielern pro Instanz arbeiten.

Ohne aber den Code gesehen oder besser noch profiliert zu haben ist es in der Regel nicht ganz einfach zu sagen was welchen Effekt auslöst.

Jupiter

2017-01-29, 20:44:28

Ich hoffe darauf das die Charakter Modifizierung nicht so weit geht, dass ich auf solch eine Figur stoßen muss: https://www.youtube.com/watch?v=ubYRJQMHn2w

[MK2]Mythos

2017-01-29, 21:13:49

Ich hoffe darauf das die Charakter Modifizierung nicht so weit geht, dass ich auf solch eine Figur stoßen muss: https://www.youtube.com/watch?v=ubYRJQMHn2w
Meinst du Tali oder Shepard?

Jupiter

2017-01-30, 00:19:07

Haha guter Witz. ;D Quarianer kann ich eh nicht leiden. Ich meinte die Spieler-"Kreation".

Das geht bei vielen Spielen zu weit. Zumindest kann in Star Citizen zunächst der Körper nicht verändert werden. Das würde viele Probleme in den Metriken mit sich bringen.

Nicht das dann noch ARK Hulks im Star Citizen-Universum herumlaufen-

Melbourne, FL

2017-01-30, 11:19:35

Also AtV ist gerade wirklich nicht so der Bringer. Ich habe das Gefühl, dass sie gerade ihre Herangehensweise bei der Außendarstellung komplett geändert haben:

1. Es werden keine Release-Dates mehr genannt. Stattdessen wird komplett offen gelegt wo man steht und was noch gemacht werden muss.

2. Es wird nix unfertiges mehr gezeigt.

Das würde erklären wieso da gerade so eine Lücke mit fehlendem neuem Material entstanden ist. Ist natürlich gerade schwierig in der Übergangsphase...aber wenn das wirklich so bleibt wird sich das langfristig glaube ich schon auszahlen.

Momentan finde ich eigentlich die Happy Hour interessanter als AtV weil man da in den Interviews doch einiges an weiteren Informationen bekommt. Das letzte war z.B. ganz interessant bzgl. Charakter-Customization und Bekleidung.

DK91ihQH5WQ

Ich hoffe darauf das die Charakter Modifizierung nicht so weit geht, dass ich auf solch eine Figur stoßen muss: https://www.youtube.com/watch?v=ubYRJQMHn2w

Wieso...in echt gibt es auch komisch aussehende Menschen. Wenn alle gleich aussehen ist es doch erst recht lahm.

Alexander

DerKleineCrisu

2017-01-30, 11:32:29

Gerade gelesen ,

bei Badgirl wurde mal wieder aussagen gemacht die alle betreffen wird.

"Dass im letzten Sale die Phoenix und die 890 Jump nicht per CCU (Cross Chassis Upgrade), sondern nur für frisches Geld zu erworben werden konnten, war beabsichtigt, da es sich um limitierte Schiffe handelt. Diese sollen wohl generell nicht mehr über CCU zugänglich sein."

http://starcitizenbase.de/bensday-with-batgirl-and-ben-episode-70/

Viel zu spät, das hätten sie schon von anfang an machen sollen, aber da siegte die
Geldgeilheit von CIG.

Auf der anderen Seite frage ich mich warum stampfen sie denn nicht das CCU einfach ein, wenn die Leute an SC glauben und ihnen
ein Schiff gefällt sollen sie es sich kaufen und nicht mittels CCU hin und her schmelzen.
Ist aber nur meine eigene Meinung.

Jupiter

2017-01-30, 11:39:37

Wieso...in echt gibt es auch komisch aussehende Menschen. Wenn alle gleich aussehen ist es doch erst recht lahm.

Alexander

Ich möchte ein ernst zunehmendes SC-Universum und keines, bei den ich mich nicht mehr beim Interagieren konzentrieren kann und einen Asthmaanfall durch Lachen bekomme.

Pinkfarbene Raumschiffe mit Einhörnern darauf würden meiner Immersion ebenso schaden. Menschen welche innerhalb des Star Citizen-Universums eigene Raumschiffe besitzen, gehören bereits zur oberen Mittelschicht. So weit ich mich erinnere sind Raumschiffe im SC-Universum im Verhältnis zum Einkommen noch immer deutlich teurer als heutige PKWs.

[MK2]Mythos

2017-01-30, 12:34:54

Also ich hätte damit keine Probleme. Das Universum soll lebhaft und echt wirken. Und genau wie in der realen Welt, wo dir ab und zu lustige Gestalten über den Weg laufen, oder wo man Autos mit merkwürdigem Design auf der Straße sieht, kann es von mir aus auch die Möglichkeit geben, seinen Charakter und das Schiff nach den persönlichen Vorstellungen zu gestalten.
Wenn also ein Dame auf pink und auf Einhörner steht, wieso sollte sie ihr Schiff nicht entsprechend designen dürfen?
Ich wünsche mir ein lebendiges und buntes Universum indem es Verrückte, Gesetzestreue, Piraten und "langweilige" Frachterkapitäne gibt.
Wenn alle Schiffe ähnlich aussehen und Männer und Frauen sich zum verwechseln ähnlich sehen, DANN raubt mir das die Immersion und dann bekommen wir ein langweiliges Star Citizen Verse.

Jupiter

2017-01-30, 12:50:43

Das Problem ist das solche freien Auswahlmöglichkeiten wahrscheinlich keine Konsequenzen mit sich bringen werden. Viele Spieler werden es übertreiben. Während es in der Realität nur wenige tun.

Wenn jemand sein Fahrzeug in der realen Welt pink lackieren lässt, wird der Verkaufswert signifikant geringer sein. Schwarz verkauft sich als Gebrauchtwagen viel besser.

Marodeur

2017-01-30, 13:04:05

Wobei da die Frage ist:
Wie schwer ist es in so ferner Zukunft ein Schiff zu lackieren und wieviel % der Gesamtkosten macht es dann eigentlich aus? ;)

[dzp]Viper

2017-01-30, 13:06:01

Ihr macht euch Gedanken über Dinge.. ganz schön verrückt ;-)

MiamiNice

2017-01-30, 13:15:25

Vor allem bei so einem Thema. Es kann gar nicht genug Möglichkeiten geben sich selbst und seine Besitztümer zu personalisieren. Wenn die Leute meinen Pink ist goil, dann ist das halt so. Ich würde z.b. gerne als total mit Implantaten gespickter Mensch im Pristergewand rumlaufen :biggrin:
Verstehe das Gezicke nicht! Ätzend wird es wenn alle gleich rumlaufen müssen und es keinen Individualismus gibt. Wer meint er möchte als Gott, Teufel, Feuerwehrmann Sam, Angela Merkel oder Darth Vader rumlaufen wollen, sollte das tun können!

[dzp]Viper

2017-01-30, 16:01:16

Kolummne von PCGAMES
Star Citizen: Warum dauert das so lange? Kolumne über verschleppte Release-Termine

http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Warum-dauert-das-so-lange-Kolumne-zu-Status-Fortschritten-und-Release-1219348/

DerKleineCrisu

2017-01-30, 16:31:28

Viper;11278802']Kolummne von PCGAMES
Star Citizen: Warum dauert das so lange? Kolumne über verschleppte Release-Termine

http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Warum-dauert-das-so-lange-Kolumne-zu-Status-Fortschritten-und-Release-1219348/

BlaBlaBla......

Allerdings sollten sich einige dieser Kooperationen, wie die mit Illfonic (den ursprünglichen Entwicklern des Star Marine-Moduls) als Sackgassen erweisen.

Was nicht schuld von Illfonic war sondern von CIG, hier wird es so
dargestellt als wäre eben diese Firma schuld gewesen und nicht CIG.

Ist für mich ein weiterer blinder Fan der nur meint alles ist gut,
wird schon irgendwann fertig werden.
Wenn nicht 2017 dann halt 2018 oder später ist doch egal.

[MK2]Mythos

2017-01-30, 17:03:44

:facepalm:
Und was für Argumente hast du dafür dass er nur ein blinder Fan ist?
Die Vergleiche zu anderen AAA Spielen sind vollkommen gerechtfertigt und dass StarCitizen rein objektiv noch gar nicht so lange in der Entwicklung ist, bewertest du wie?

GSXR-1000

2017-01-30, 17:17:41

Jupiter

2017-01-30, 17:46:21

Der PCG-Bericht beschreibt es wie es ist. Und wie ich es sage.

Mit Behaviour Interactive funktionierte die Produktionsauslagerung auch schon immer. Das Scheitern lag an Illfonic und CIG. Nicht nur an CIG. Wie ich es schon seit den ersten Gerüchten das Illfonic an SC arbeiten würde, sagte: Illfonic mag sich zwar Mühe geben. Sie haben aber nicht das entsprechende Know-How um solch einen komplexen Spiel wie Star Citizen gerecht zu werden.

CD Project hat auch 450 bis 600 Mitarbeiter. Sie arbeiten an Cyberpunk seit 2012 und bisher gab es nichts.

Deus Ex Mankind Divided benötigte 5 Jahre bis zur Fertigstellung und das ist nur ein relativ kleines Einzelspielertitel. Das Entwicklerstudio existierte zudem bereits.

Vor allem bei so einem Thema. Es kann gar nicht genug Möglichkeiten geben sich selbst und seine Besitztümer zu personalisieren. Wenn die Leute meinen Pink ist goil, dann ist das halt so. Ich würde z.b. gerne als total mit Implantaten gespickter Mensch im Pristergewand rumlaufen :biggrin:
Verstehe das Gezicke nicht! Ätzend wird es wenn alle gleich rumlaufen müssen und es keinen Individualismus gibt. Wer meint er möchte als Gott, Teufel, Feuerwehrmann Sam, Angela Merkel oder Darth Vader rumlaufen wollen, sollte das tun können!

Individualismus ist gut. Aber nach meiner Ansicht nur in einer Form, welche zur Atmosphäre des Spiels passt. In einen Alien-Universum würden pinkfarbene Raumschiffe nach meiner Ansicht nach ebenso wenig passen.

Nightspider

2017-01-30, 18:08:12

Unsinn, die Arbeiten an Cyberpunk 2077 haben erst 2016 wahrscheinlich 2015 begonnen.

Vorher gab es nur ein paar Artworks.

Jupiter

2017-01-30, 18:13:16

Nightspider

2017-01-30, 18:26:47

Das Spiel wurde 2012 angekündigt und es sollte daran gearbeitet werden aber soweit ich weiß wurden die Arbeiten daran komplett eingestellt bzw. pausiert zugunsten von The Witcher 3, welches erst 3 Jahre später erschien.

Okay da gab es damals scheinbar dutzende News dazu die sich alle widersprechen. Scheinbar wurde wirklich schon seit mindestens 2014 an Cyberpunk gearbeitet aber wenigstens kurzzeitig scheint die Entwicklung pausiert worden zu sein und zeitweise haben daran wohl auch nur wenige Leute gearbeitet.

Das die Entwickler am liebsten auf 500+Leute aufstocken woll(t)en zeigt aber auch wie komplex die Spiele werden. Man kann nur hoffen das CIG auch noch genügend Personal findet in den nächsten Monaten.

Jupiter

2017-01-30, 18:30:33

Die haben bereits 2012 Jahre an Cyberpunk gearbeitet. In der Mitte der Entwicklung haben sie sich auf The Wicher 3 konzentriert und das Team verlagert.

CIG arbeitet als neues Studio an zwei Spielen. Ich habe kein Problem wenn es lange dauert. Wichtiger ist die Qualität. CIG entwickelt ein Spiel mit vielen neuen Technologien. Das kann mehr Zeit als ein Mankind Divided in Anspruch nehmen.

Nightspider

2017-01-30, 18:35:36

Die haben bereits 2012 Jahre an Cyberpunk gearbeitet.

Bezweifel ich. ;D

CIG arbeitet auch an zwei Spielen.

Willst du mich verarschen und behaupten SQ42 und SC wären sich so fremd wie The Witcher 3 und Cyberpunk 2077?

Der Satz mit den zwei Spielen trifft nur auf den Umfang zu aber sonst auf gar nichts. Die Teams arbeiten die ganze Zeit über Hand in Hand.

Jupiter

2017-01-30, 18:37:32

Bezweifel ich. ;D

Willst du mich verarschen und behaupten SQ42 und SC wären sich so fremd wie The Witcher 3 und Cyberpunk 2077?

Der Satz mit den zwei Spielen trifft nur auf den Umfang zu aber sonst auf gar nichts. Die Teams arbeiten die ganze Zeit über Hand in Hand.

Habe ich das behauptet? Aus technischer Sicht hatte The Wichter 3 für die Zeit geringe Standards, was leichter zu realisieren sein dürfte. Da sie die Engine einfach bei alten Standards belassen konnten. Die Engine hat nicht einmal PBR für Materialoberflächen.

Trotzdem sind es zwei unterschiedliche Spiele. Gemessen an den jährlichen COD-Titeln sind es sogar noch mehr.

500 Mitarbeiter stelle ich mir schwer zu finanzieren vor. Da müssen sie dann nach der Fertigstellung vieler Inhalte irgendwann einige entlassen.

Derzeit läuft es dafür das aus der Sicht der Spieler nichts passiert auch gut mit täglich zwischen 40 und 70 000 USD an generierten Geld. Wenn 3.0 erscheint, dürften es noch deutlich mehr werden.

Achill

2017-01-30, 19:09:23

30 Mai 2012: "during the announcement of Cyberpunk Marcin Iwiński(CEO) said: ”I’m really pleased to announce that since quite some time we have a second team”.´(And they are working on a new AAA RPG… etc. [...] I am honored to announce a Cyberpunk game.

But John Mamais said, ”Towards the middle of development on The Witcher 3, we decided to move the majority of devs from Cyberpunk 2077 back into Wild Hunt"

https://www.youtube.com/watch?v=KK5qvys_Jz4&feature=youtu.be&t=11m44s
http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=707

Sie haben zwei Teams. Eines arbeitete an The Witcher 3 und das andere an Cyberpunk 2077 schon Jahre bevor 2012. Cyberpunk kann also bereits seit 2010 in Entwicklung sein. Das wären bereits sieben Jahre und das Spiel kommt höchstwahrscheinlich nicht dieses Jahr.

16 September 2016 - Adam Kiciński:“There are currently around 300 people working on cyberpunk 2077”.3 Early this year John Mamais said: „To realize our ambitions regarding Cyberpunk 2077 we need to scale the size of the team working on it which means from 300+ to 500+.”6

https://www.youtube.com/watch?v=A28aDDckjw0&feature=youtu.be&t=2m55s

In einen Video mit CD Project wurde meines Wissen es so beschrieben, dass das Hauptteam an Wicher3 gearbeitet hat. Es mit Fortschritt der Entwicklung die Leute von Story & Concept immer weniger zu tun haben und darum mit dem neuen Spiel beginnen und hier erstmal mit kreatives Brain-Storming - dafür braucht man noch keine ganzes Team noch geschweige denn eine Engine oder Code - das ist noch ganz klassisches Storytelling und Arts.

Und es macht durchaus sinn, dass evtl. 10 Leute 1, 2 oder gar 3 Jahre an der Story+Konzepte arbeiten, wenn man an den Witcher bzgl. Tiefe anknüpfen will. Man darf nicht vergessen, dass W1-3 auf der Witcher-Reihe basiert und damit schon viel für Welt, Charaktere und co da war...

N0Thing

2017-01-31, 02:30:23

Ich glaube, die Situation ist nicht wirklich vergleichbar. Bei Cyberpunk kann CDP sowohl auf die schon bestehende Infrastruktur ihres/ihrer Studio/s zurückgreifen, wie auch auf die Grundlagen der Engine, die für Witcher 3 zum Einsatz gekommen ist.

Im Gegensatz dazu, kann man bei Star Citizen und Squadron 42 auf die gleichen Grafiken, Modelle, usw. zurück greifen. Allerdings sind die Unterschiede für mich größer, da das eine primär auf eine Singleplayer-Erfahrung setzt, das andere als (M)MO funktionieren muß und man damals mit einem ganz anderem Plan, ohne Studio, ohne Mitarbeiter, ohne Vorgänger angefangen hat.

Erkenntnisse von CDP und deren Titel, lassen sich einfach nicht 1:1 auf Star Citizen übertragen.

Nazar

2017-01-31, 10:31:34

Mythos;11278853']:facepalm:
Und was für Argumente hast du dafür dass er nur ein blinder Fan ist?
Die Vergleiche zu anderen AAA Spielen sind vollkommen gerechtfertigt und dass StarCitizen rein objektiv noch gar nicht so lange in der Entwicklung ist, bewertest du wie?

Z.B. der erste Absatz dieser Lobhudelei?
Es ist immer gut Argumente zu bringen und sehr schlecht dieses zu unterlassen und andere gleich in der Einleitung zu verhöhnen.
Der Autor hat kaum die ersten Sätze von sich gegeben und schon alle Fettnäpfen, die man vermeiden sollte, mitgenommen.
Das ist, für wahr, wirklich eine Kunst! :freak:

"...höhnen Kritiker...", "..nicht ernstzunehmende...", ".. scheinbar keine Fortschritte macht..".
Gleich zu Anfang schöpft der Autor aus dem Vollem; die Frage ist nur, weshalb macht er das?
Eine beleidigende Verteidigung ohne Anklage ist schon ein "bisschen" schräg. Dass vollkommene fehlen von Argumenten, macht es dann besonders "lustig".
Wer jetzt denkt: "Noch mehr Fanatismus geht kaum", der wird schnell eines besseren belehrt!
Es folgt nämlich der nächste Absatz, der, anstatt mit Argumenten zu glänzen, das Afrikaprinzip aufgreift: "schlimmer geht immer".
So werden verschiedene andere Spiele punktiert, die alle 10+ Jahre in der Entwicklung waren, vollkommen unabhängig von deren Qualität. Und als "Sahnehäubchen" zaubert der Autor allen ernstes DNF aus der Horrorkiste hervor.
Ja, wenn das kein gutes Omen ist, was dann? :freak:

Danach kommen seitenlange Worthülsen, die mehr als offensichtlich, ähnlich wie in einem Roman, auf das große Finale vorbereiten sollen, bei denen aber ständig der Unterton eines erzwungenen Verständnis (das müsst ihr doch verstehen) mitschwingt.
So wird der Autor nie müde auf die vollkommen unvorhersehbaren Hürden hinzuweisen und verfällt auch bald in Gigantomanie ("...Der aus mehreren separaten Studios bestehende Entwickler-Komplex Cloud Imperium Games arbeitet gleich an ZWEI Spielen, die jedes für sich in Sachen Ambition und Umfang jedem anderen AAA-Titel das Wasser reichen. Mindestens....").

Sein mangelndes Hintergrundwissen (kann man nur "hoffen", denn ansonsten wäre es eine dreiste Lüge!) offenbart er dann mit der Behauptung, dass die Probleme von "Star Marine" von dem extra dafür angeheuerten Studio verursacht worden.
Das stimmt zu 100% nicht und ist von CR selber so bestätigt worden!
Die Probleme wurden von CIG verursacht, die dem externen Studio falsche Daten geliefert haben. Aber halten wir uns nicht mit "Kleinigkeiten", wie Argumenten, auf.
Was nun folgt ist die Nennung weitere Firmen und Titel, die auch mit Verschiebungen zu kämpfen hatten. Ohne das nötige Hintergrundwissen zu haben, ob die komplette Zeit, im vollem Umfang, an dem Projekt gearbeitet wurde. Argumente? Fehlanzeige!
Dann kommt wirklich mal ein ehrlicher Absatz, leider auch gleich wieder nur unter Zuhilfenahme des Afrikaprinzips: "Und das sind Entwickler, die zu dieser Zeit schon seit Jahren im Geschäft waren, große Firmen mit festen Strukturen und Arbeitsabläufen. Im Vergleich dazu herrschte bei Cloud Imperium Games lange Zeit (teils unvermeidbares, teils selbst verschuldetes) Chaos; wie ein vielbeachteter Kotaku-Report aufdeckt, sind 2014 und 2015 turbulente Jahre für die Macher. Unter anderem mussten die zahlreichen neuen Mitarbeiter eingearbeitet werden. Im Dezember 2016 waren es mehr als 350 Angestellte - man vergleiche das mal mit den fünf Menschen in der Austin-Keimzelle 2011! Kein Wunder also, dass die riesige Star Citizen-Maschinerie nur langsam Fahrt aufgenommen hat."

Der Autor wird leider nicht müde auf die Fehler andere Entwicklungen hinzuweisen ohne selbst auf die Fehler einzugehen, die CIG/CR gemacht haben und immer noch machen.
So "vergisst" der Autor, in seinem Absatz zur offenen Entwicklung, zu erwähnen, dass diese Entwicklung nun doch nicht so offenen und transparent ist, wie sie versprochen wurde. So wird der Autor nicht müde die Fehlleistung als "natürlich gegeben" hinzustellen "..Bei solchen Gelegenheiten fällt es jedoch - so glaube ich - vielen unbedarften Spielern schwer, die offensichtlichen Baustellen von Star Citizen als das zu begreifen, was sie sind - völlig normale Zustände in einem in Entwicklung befindlichen Spiel..."
Das er dabei gleich mal viele Spieler durchweg beleidigt, passt zum Fettnäpfentanz, der schon im ersten Absatz seinen "erfolgreichen" Start hatte.
Wenig später ist er Visionär und Allwissender:
"Star Citizen ist nach drei bis vier Jahren ernsthafter Entwicklung immer noch ein Flickenteppich der Ideen und Einzelteile - und das ist auch vollkommen okay so. Kein anderes Spiel mit langer Entwicklungszeit wird derart scharf angegangen. Niemand hat sich beispielsweise vor Release gefragt, ob es Rockstar mit Red Dead Redemption wirklich schafft, eine riesige Open-World mit Tagesabläufen für NPCs und Tiere zu erschaffen, die sich lebendig anfühlt."
Tja, niemand von uns konnte das je wissen.. ja ne.. is klar! :rolleyes:
Wer nun denkt: "nun muss der Autor doch mal langsam fertig werden?"
Weit gefehlt!
Denn dann kommt dieser Absatz, der, um ehrlich zu sein, mich doch stark verwirrt hat:
"Star Citizen ist nun mal als eine Art Jahrhundertspiel angelegt, es soll Grenzen verschieben und die Entwickler haben das Budget dafür. Wir Spieler sind zynisch geworden, wenn es um vollmundige Versprechen oder die "Zukunft des Gaming" geht - Dampfplauderer wie Peter Molyneux aber auch der Zustand der AAA-Branche mit ihren Enttäuschungen und falschen Hoffnungen sind Schuld daran. Enthusiastische Träume wie der von Chris Roberts nehmen uns immer seltener gefangen, sondern lassen uns im Kopf schon all die Gründe dafür durchgehen, dass sie am Ende scheitern könnten. Wir Spieler wurden in der Vergangenheit einfach zu oft angelogen, wurden vom Hype geblendet und sind inzwischen eingelullt vom Open-World-Einheitsbrei der Branche, von der Call of Duty-artigen Dauerbeschallung mit fett inszenierter Action, die trotz all ihrer kurzzeitigen Endorphin-Ausschüttung seltsam mutlos bleibt."

Hier habe ich den Eindruck, dass der Autor vollkommen durcheinander kommt.
Plötzlich sind alle schuld; wirklich alle; nur nicht CIG.
Man muss sich diesen Absatz wirklich auf der Zunge zergehen lassen.
Ein Fall für eine Persönlichkeitsspaltung?
Zumindest offenbart der Autor hiermit, das er den Überblick verloren hat.
Das größte Spiel aller Zeiten soll SC werden und die "mickrigen" 142 Millionen sollen mehr als genug sein? Im Vergleich zu seinen aufgezählten Spielen und das SC ja 2 AAA++ Spiele ist, können 142 Millionen nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein oder der Autor hat sich (wieder?) mal vertan?

Viel Text in kurz:
Die einzigen "Argumente" die der Autor für die Zeitverzögerung der Entwicklung liefert sind Fingerzeige auf andere Projekte.
Er liefert Falschinformationen über ehemalige Partnerfirmen von CIG.
Er unterschlägt, dass CIG, bis vor wenigen Wochen, immer wieder Termine genannt haben, die immer wieder erst in letzter Sekunde, aufgrund von einer sehr verschlossenen Kommunikation mit den Spendern, abgesagt wurden. sie bauten also massiv und mehrfach, trotz besseren Wissens, einen Hype auf. Kommt das jemanden bekannt vor? ;)
Er erwähnt in einem Absatz, dass viele Entwickler am mangelnden Vertrauen der Spieler schuld sind, weil Sie unnötig einen Hype erzeugen und lügen und macht im selben Absatz CIG zum Opfer (kein Scheiß) dieser Missstände.

Ich kann den Artikel nur empfehlen, weil selten, so offensichtlich, Fanatismus, vom Fanatiker selbst, zur Schau gestellt wurde.
Selten habe ich einen Menschen erlebt, der sich öffentlich so sehr selbst belogen hat.