Windows 8 (RT) Tablets - Sammelthread

[Schlammsau]

Hier darf fröhlich drauf los diskutiert werden.

Surface ausgepackt: Guter Eindruck, kleine Macken (http://winfuture.de/news,72813.html)

[Djon]

Sieht auf den ersten Blick gar nicht mal so verkehrt aus :-)

Gruß Djon

[Schlammsau]

Surface gefällt mir auch ausgeprochen gut.

[deekey777]

Das ist ja doch ein stinknormales Mini-HDMI!

[MartinB]

Vielleicht will Microsoft die Lizenzabgaben für HDMI umgehen X-D

[nagus]

sogar die schachtel, bedruckung und das netzteil sehen "apple"-mäßig aus. das kopieren könnens echt prima bei MS.

[gnomi]

Surface gefällt mir auch ausgeprochen gut.

Geht mir auch so. Durchaus interessant und eine Alternative zum IPad.
Für nächstes Jahr plane ich die Anschaffung eines Tablet.
Bin mal gespannt, wer dann in meiner Gunst vorne liegt.
Bei Apple gefallen mir die ausgereiften Apps und die sehr wertige Verarbeitung mit gutem Display. Außerdem gibt es 4G Versionen.
Gerade bei ersterem muss Microsoft noch aufholen.
Ansonsten wäre Surface zusammen mit einem Windows 8 PC aber schon interessant.

[Schlammsau]

Bin mal gespannt wann das Surface Tablet wieder lieferbar ist.

[Matrix316]

Ja, naja... http://www.youtube.com/watch?v=d1Bg3SMBJ4o

[Schlammsau]

hab das Video nur ganz kurz überflogen ... gehts nur um die Rechenleistung? Da hab ich bei Windows keine allzu großen Befürchtungen. Nutz mal ein Singlecore WP7.5 Handy und schau wie fluffig alles geht. Rechenleistung hin oder her, die Software machts! ;)

[thiron]

Was die Konnektivität angeht, finde ich das Tablet schon mal sehr interessant. Die Pro Version davon könnte mich durchaus vom iPad weglocken.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=gH9DHTKAIhU

[Matrix316]

hab das Video nur ganz kurz überflogen ... gehts nur um die Rechenleistung? Da hab ich bei Windows keine allzu großen Befürchtungen. Nutz mal ein Singlecore WP7.5 Handy und schau wie fluffig alles geht. Rechenleistung hin oder her, die Software machts! ;)
Ja aber das im Video ist ein Final Surface Tablet. Und das Cut the Rope Menü ruckelt sogar auf meinem Core i3-2 Notebook...

[Sunrise]

Was die Konnektivität angeht, finde ich das Tablet schon mal sehr interessant. Die Pro Version davon könnte mich durchaus vom iPad weglocken.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=gH9DHTKAIhU
Macht einen verdammt vielseitigen Eindruck.

Wow, ich hätte nicht gedacht, dass mir das Teil gefällt, aber irgendwie hat das was. Mal gespannt wie es damit weitergeht.

[VooDoo7mx]

Was die Konnektivität angeht, finde ich das Tablet schon mal sehr interessant. Die Pro Version davon könnte mich durchaus vom iPad weglocken.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=gH9DHTKAIhU

Wow das alles konnte auch schon das erste Transformer von Asus und auch schon das Transformer Prime. Bei meinen Prime nutze ich sogar ne Buletooth Maus die sofort erkannt wird und hab sogar den USB frei.
Frag mich was daran jetzt so neu sein soll. ASUS Transformer Prime: Connectivity demo - HDMI out, USB host, USB games controllers & more! (http://www.youtube.com/watch?v=3rKxV2QBwYU) Das Prime gibt bei Spielen die es unterstützen sogar ein stereokopisches 3D Bild über HDMI aus wenn man einen entsprechenden TV hat.
Nur weil Crapple den Usern so ziemlich alles vorschreibt was sie mit dem iCrap machen dürfen und so ziemlich alles einschränkt, ist es auf einmal wieder super innovativ einen USB Stick anzuschließen. :ugly:
Solche Sachen sind in der IT Welt seit jeher absoluter Standard, die nicht einmal der Erwähnung wert sind.

[thiron]

Ich will aber kein verkrüppeltes mobile OS, sonst kann ich gleich bei Apple bleiben. Die späteren, leistungsfähigeren Surface Modelle mit vollwertigem x86 Windows 8 werden richtig interessant.

[beats]

Wow das alles konnte auch schon das erste Transformer von Asus und auch schon das Transformer Prime. Bei meinen Prime nutze ich sogar ne Buletooth Maus die sofort erkannt wird und hab sogar den USB frei.
Frag mich was daran jetzt so neu sein soll. ASUS Transformer Prime: Connectivity demo - HDMI out, USB host, USB games controllers & more! (http://www.youtube.com/watch?v=3rKxV2QBwYU) Das Prime gibt bei Spielen die es unterstützen sogar ein stereokopisches 3D Bild über HDMI aus wenn man einen entsprechenden TV hat.
Nur weil Crapple den Usern so ziemlich alles vorschreibt was sie mit dem iCrap machen dürfen und so ziemlich alles einschränkt, ist es auf einmal wieder super innovativ einen USB Stick anzuschließen. :ugly:
Solche Sachen sind in der IT Welt seit jeher absoluter Standard, die nicht einmal der Erwähnung wert sind.

Kann man mit Nokias auch. Seit Jahren. Was ist also dein Punkt in diesem Windows 8 Tablet Thread?

[VooDoo7mx]

Ich will aber kein verkrüppeltes mobile OS, sonst kann ich gleich bei Apple bleiben. Die späteren, leistungsfähigeren Surface Modelle mit vollwertigem x86 Windows 8 werden richtig interessant.
Das Video worauf du dich beziehst zeigt aber ein Surface RT mit Windows 8 RT was der Inbegriff eines verkrüppelten OS ist.
Und Android ist in keinster Art und Weise eingeschränkt, besonders nicht in Vergleich zu Windows 8 RT.

Kann man mit Nokias auch. Seit Jahren. Was ist also dein Punkt in diesem Windows 8 Tablet Thread?
Dann lies mal den letzten Satz von meinen Beitrag. Aber da war der Beißreflex wohl schneller.

[moBi]

Wo ist RT denn "verkrüppelt" außer bei

- Keine x86 CPUs
- Keine x86 Anwendungen

[Spasstiger]

Ich will aber kein verkrüppeltes mobile OS, sonst kann ich gleich bei Apple bleiben. Die späteren, leistungsfähigeren Surface Modelle mit vollwertigem x86 Windows 8 werden richtig interessant.
Ende des Monats ab 500€ inkl. Tastatur-Dock (mit integriertem Erweiterungsakku). Das Acer Iconia Tab W510:
http://geizhals.de/857426
http://geizhals.de/860416

Hands-On-Video:
http://reviews.cnet.com/tablets/acer-iconia-w510-1422/4505-3126_7-35472859.html

[VooDoo7mx]

Wo ist RT denn "verkrüppelt" außer bei

- Keine x86 CPUs
- Keine x86 Anwendungen

Windows 8 RT erlaubt nur Programme aus den eigenen App Store und am System selber wird man nicht wirklich was verändern können.
Wenn man sich ein Windows 8 Tablet kaufen möchte, dann würde ich persönlich von Windows 8 RT abraten. Lieber eins mit Atom oder Core i3/5/7 wobei die letztgenannten wiederum deutlich schwerer, fetter und mit geringerer Akkulaufzeit sind, womit ein reiner Tablet Betrieb nicht so wirklich Spaß macht.

Hands-On-Video:
http://reviews.cnet.com/tablets/acer-iconia-w510-1422/4505-3126_7-35472859.html
Solche Geräte finde ich auch interessant.
Wobei der Reviewer da selten dämlich ist. Er jammert über den hohen Preis und vergleicht das mit alten Netbooks für $300. Nur haben solche Netbooks 2 Akkus mit ~15h Laufzeit? Haben solche Netbooks hochsensible Multitouch Bildschirme mit teurer Glas Beschichtung? Kann man beim $300 Netbook den Bildschirm abnehmen und hat ein 580g Tablet? Nutzen solche Netbooks IPS Displays mit hoher Helligkeit?
Dann meint er noch man könne sich auch für den Preis ein gutes Ultrabook kaufen. Die Ultrabooks die unter $1000 sind kann man alle vergessen. Schlechte Akkulaufzeit, schlechte und dunkle TN Bildschirme dazu wieder viel größer und schwerer als das Acer Dingens.
Und beim iPad wird bei der ganzen Seite natürlich nicht einmal gemeckert das es zu teuer sei.

Lange Rede kurzer Sinn. Diese neuen Tablets schaffen quasi neue Produktkategorien die mit den bisherigen nicht vergleichbar sind. Klar sind die teurer als bisherige Netbooks,d afür haben die auch deutlich teurere Komponenten an Board. Alles hat eben seine vor und Nachteile.

[beats]

Das Video worauf du dich beziehst zeigt aber ein Surface RT mit Windows 8 RT was der Inbegriff eines verkrüppelten OS ist.
Und Android ist in keinster Art und Weise eingeschränkt, besonders nicht in Vergleich zu Windows 8 RT.


Dann lies mal den letzten Satz von meinen Beitrag. Aber da war der Beißreflex wohl schneller.

Ich darf dich darauf hinweisen das du in einem Windows 8 Tablet Thread ein Android Produkt anpreist und nebenbei auch noch Apple Produkte versuchst zu diskreditieren. Nebenbei unterstellst du mir einen Beißreflex.

Surface User werden informiert genug ob ihrer Alternativen sein.

Offtopic ende.

[Adam D.]

Ist bei dem Acer W510 Office vorinstalliert?

[Avalox]

Ist bei dem Acer W510 Office vorinstalliert?


Nicht das ich wüste.

Dieses Office Home and Student ist nur bei RT dabei.
Mit Windows 8 adressiert MS ja denjenigen, der das Gerät auch prof. einsetzen möchte. Entsprechend müsste ja dann eine Office Version dabei sein, welche auch prof. genutzt werden darf.

Vielleicht liegt einigen Geräten eine Demo bzw. eine paar Tage Testversion dabei, so wie heute bei Windows 7 PCs.

[moBi]

Windows 8 RT erlaubt nur Programme aus den eigenen App Store und am System selber wird man nicht wirklich was verändern können.

Also bleibt es bei den zwei von mir genannten Punkten, außer man will unbedingt Programme manuell installieren können(warum!?). Reicht dir in der Registry rumspielen nicht aus?

[Avalox]

Also bleibt es bei den zwei von mir genannten Punkten, außer man will unbedingt Programme manuell installieren können(warum!?). Reicht dir in der Registry rumspielen nicht aus?


Das RT in Windows RT steht für Runtime. Was ja auf die grundlegend eingeschränkte Natur des Produkts schon im Namen hinweist.

Windows RT kann nur WinRT Anwendungen ausführen, weil das der Kern von Windows RT ist. WinRT sind die inzwischen berühmten Metro Apps.
Es ist nur vorinstalliert zu erhalten, der Anwender kann weder Gerätetreiber, noch Codecs oder sonstige Systemkomponenten installieren.
Damit kann Windows RT nicht mit beliebiger Peripherie genutzt werden sondern nur mit welcher die Windows RT von Hause aus kennt. usw. usw.

Windows RT bringt noch einiges mehr an funktionalen Einschränkungen mit, fehlende Verschlüsselung, keine Domainunterstützung, kein Remote Desktop, usw. usw.

[Schlammsau]

Und welche der Funktionen ist für Otto-Normal-Tablet-Nutzer wichtig?

RT für Otto-Normal-Tablet-Nutzer und das normale Windows 8 für technisch versiertere Nutzer.

Für mich und wahrscheinlich 95% der anderen Kaufinteressierten würde RT völlig ausreichen.

[Adam D.]

Für mich persönlich ist so ein Win8-Tablet-Notebook-Hybrid eigentlich perfekt für Uni und zuhause damit arbeiten. Surface ist inakzeptabel wegen der Performance, daher hoffe ich mal sehr, dass sich die anderen Hersteller was einfallen lassen. Das W510 scheint brutal billig verarbeitet, dazu muss man noch ordentlich blechen für Office.

Ich glaub, ich muss da einfach noch etwas Marktbewegung abwarten.

[xxxgamerxxx]

Windows RT bringt noch einiges mehr an funktionalen Einschränkungen mit, fehlende Verschlüsselung, keine Domainunterstützung, kein Remote Desktop, usw. usw.

Niemand der sich Windows RT kauft kommt doch auf den Gedanken, sich remote zu seinem Tablet zu verbinden. Ansonsten gibt es natürlich eine Remote Desktop App im Windows Store. Offiziell von Microsoft und auch für ARM. Windows RT verfügt auch über eine eigene spezielle Geräte Verschlüsselung und kann über System Center und Intune verwaltet werden. Aber du hast natürlich Recht, für Unternehmen ist eher Windows 8 interessant.

[deekey777]

Das RT in Windows RT steht für Runtime. .
Steht es nicht.

[Matrix316]

Das RT in Windows RT steht für Runtime. Was ja auf die grundlegend eingeschränkte Natur des Produkts schon im Namen hinweist.

Windows RT kann nur WinRT Anwendungen ausführen, weil das der Kern von Windows RT ist. WinRT sind die inzwischen berühmten Metro Apps.
Es ist nur vorinstalliert zu erhalten, der Anwender kann weder Gerätetreiber, noch Codecs oder sonstige Systemkomponenten installieren.
Damit kann Windows RT nicht mit beliebiger Peripherie genutzt werden sondern nur mit welchen die Windows RT von Hause aus kennt. usw. usw.

Windows RT bringt noch einiges mehr an funktionalen Einschränkungen mit, fehlende Verschlüsselung, keine Domainunterstützung, kein Remote Desktop, usw. usw.
Das alles spielt doch kaum eine Rolle IMO. Wichtiger wäre, dass die WinRT Tablets wenigstens Performance zeigen würden, also richtig flüssig ALLES Animieren und nicht vor sich hinruckeln wie das Microsoft Surface anscheinend.

Wer das alles will was du aufgezählt hast, sollte eh die Pro Version kaufen und am besten ein Convertible Ultrabook. Da hat man viel mehr davon als von einem reinen Tablet.

[dildo4u]

"Pro" Tab's mit ivy Bridge werden zu Schwer,zu dick(Aktive Kühlung lol) und haben zu kurze Akkulaufzeit.Mit Haswell wird's vieleicht besser.Bis jetzt scheinen die Atom Tab's die beste Lösung zu sein,Samsung bringt aber bald das ATIV mit S4 SOC was Surface mit Tegra 3 deutlich schlagen sollte.Jeder der mal ernsthaft ein Tabelt genutzt hat will,das es so leicht wie möglich ist.Das geht zur Zeit nur mit Low Power CPUs,die mit Core i5 werden fast 1KG wiegen.

[fondness]

Ich verstehe absolut nicht warum es keine Win8-Tablets mit einem Bobcat gibt. Der Atom ist mir zu lahm, alles andere schluckt zu viel Strom und die ARM-Krüppel-Version will ich auch nicht.

[dildo4u]

Die neuen Atom's und der Bobcat werden ca gleich schnell sein,AMD musste die Tabelt Version massig untertakten auf 1Ghz um nich zu viel Strom zu schlucken,AMD nutzt in dem Bereich immer noch die 40nm Fertigung Intel hingegen konnte den Takt erhöhen.(Umstiegt auf 32nm)

http://www.heise.de/mobil/meldung/AMD-kuendigt-Tablet-Prozessor-Z-60-an-1725914.html

Ultra leichte Tabelts gehen nur mit Intel laut Heise dank 1.7Watt TDP,AMDs Z60 liegt bei 4.5Watt.

[Schlammsau]

Es wird keine ultra leichten reinen Windows 8 Tablets geben. "Ultra" leichte wirds nur mit RT also ARM geben.

[dildo4u]

Es wird keine ultra leichten reinen Windows 8 Tablets geben. "Ultra" leichte wirds nur mit RT also ARM geben.
Nein die Atom Tablet's sind genau so leicht und dünn.

Surface 676g

http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Surface_%28Tablet%29

Acer W510 mit Atom 580g

http://tabletcommunity.de/23358/vergleich-acer-iconia-w510-vs-galaxy-note-10-1-furs-studium/

Akkulaufzeit mit Atom.
http://images.anandtech.com/graphs/graph6434/51427.png

[Matrix316]

Ich verstehe absolut nicht warum es keine Win8-Tablets mit einem Bobcat gibt. Der Atom ist mir zu lahm, alles andere schluckt zu viel Strom und die ARM-Krüppel-Version will ich auch nicht.
DAS verstehe ich allerdings auch nicht. Die AMD APUs wären doch das Non Plus Ultra für so ein Tablet. Die Atom Dinger leisten doch auch nicht die Welt vor allem weil IMO bei solchen Tablets die Grafik besonders wichtig ist, wegen den ganzen Animationen und so.

[dildo4u]

Mit 40nm reißt du nicht viel wenn das TDP am Besten Richtung 2Watt gehen soll.Die neusten ARM SOC's nutzen z.b schon 28nm und werden schon verkauft.(LG Optimus G z.b)

Plus und Pro Version vom S4.

http://en.wikipedia.org/wiki/Snapdragon_%28system_on_chip%29

[fondness]

Die neuen Atom's und der Bobcat werden ca gleich schnell sein,AMD musste die Tabelt Version massig untertakten auf 1Ghz um nich zu viel Strom zu schlucken,AMD nutzt in dem Bereich immer noch die 40nm Fertigung Intel hingegen konnte den Takt erhöhen.(Umstiegt auf 32nm)

http://www.heise.de/mobil/meldung/AMD-kuendigt-Tablet-Prozessor-Z-60-an-1725914.html

Ultra leichte Tabelts gehen nur mit Intel laut Heise dank 1.7Watt TDP,AMDs Z60 liegt bei 4.5Watt.

Dafür spielt die GPU auch vollkommen in einer anderen Liga - voll DX11 und OpenCL kompatible mit 80 SPs, dagegen ist das PowerVR-Ding im Atom ein Witz.
Die ~2.5W mehr TDP sind auch schon egal, am meisten verbraucht ohnehin der Bildschirm.

[dildo4u]

Jo nur wird dir das bei der Schrott CPU nich viel bringen was x86 Games angeht alles viel zu langsam wie beim Atom.

[deekey777]

Jo nur wird dir das bei der Schrott CPU nich viel bringen was x86 Games angeht alles viel zu langsam wie beim Atom.
Sehr erwachsen, zeigt aber die beschränkte Sicht auf.

[dildo4u]

Sehr erwachsen, zeigt aber die beschränkte Sicht auf.
Das diese SOC zu langsam für x86 Games sind haben sie schon in Netbooks gezeigt.Es gibt einfach kaum Windowsgames für diese Hardware,ich würde die Hardware nich nach könnte irgend wann mal kommen kaufen.Damit sich das für Entwickler lohnt muss erstmal massig neue Hardware abgesetzt werden.

[deekey777]

Das diese SOC zu langsam für x86 Games sind haben sie schon in Netbooks gezeigt.Es gibt einfach kaum Windowsgames für diese Hardware,ich würde die Hardware nich nach könnte irgend wann mal kommen kaufen.Damit sich das für Entwickler lohnt muss erstmal massig neue Hardware abgesetzt werden.
Wen interessieren komplizierte Spiele auf einem Tablet?

Ob es Spiele wie Nova 3 oder Modern Combat 3/4 für Tablets mit Windows 8 ist das eine, die Nutzererfahrung mit flüssiger Bedienung, Videowiedergabe, Videoanrufen usw ist das andere und viel wichtigere. Gerade weil die APUs GPGPU-mäßig überlegen sind, sind sie für Tablets ideal.

[Rogue]

Zumindest fürs Surface Pro wurde schon ne spezielle Touch-optimierte version von Civilisation 5 gemacht, das werd ich ganz sicher auf der Couch zocken!

[Schlammsau]

Nein die Atom Tablet's sind genau so leicht und dünn.

Surface 676g

http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Surface_%28Tablet%29

Acer W510 mit Atom 580g

http://tabletcommunity.de/23358/vergleich-acer-iconia-w510-vs-galaxy-note-10-1-furs-studium/

Akkulaufzeit mit Atom.
http://images.anandtech.com/graphs/graph6434/51427.png
Kann man ja fast nicht glauben aber ok, wird wohl stimmen.

[dildo4u]

Ist nix besonderes Atom hat's schon in Smartphones geschafft.

http://www.engadget.com/2012/10/04/motorola-razr-i-review/

http://www.chip.de/news/Medfield-Intels-Atom-fuer-Smartphones_53750750.html

Single Core mit HT(0.8 Watt) für Handy's und Dual Core's(1.7Watt) für Tablets.

[Spasstiger]

Kann man ja fast nicht glauben aber ok, wird wohl stimmen.
Der Cloverfield-Atom hat mit den alten Atoms aus der Netbook-Ära nicht mehr viel am Hut, Intel hat die Leistungsaufnahme drastisch senken können. Intel kann sogar mit den neuesten ARM-CPUs auf Basis des Cortex A15 konkurrieren, sowohl in Punkto Leistungsaufnahme als auch in Punkto Performance: http://www.heise.de/newsticker/meldung/ARM-Cortex-A15-schlaegt-Intel-Atom-1742691.html.
Intels Cloverfield erlaubt Windows-8-x86-Tablets mit den physikalischen Eigenschaften (Gewicht, Akkulaufzeit, Lautstärke/Kühlung) von Windows-RT-Tablets bei gleichwertiger oder sogar besserer Performance. Und das zu ähnlichen Preisen.
AMDs Low-Power-APUs (Bobcat) haben leider noch eine zu hohe Leistungsaufnahme bzw. würden bei vergleichbarer Leistungsaufnahme zu wenig Performance abliefern. Und wegen dem Display-Argument: 6 Watt Unterschied bei der CPU machen sich bei einem typischen Akku mit 30 Wh schon klar in der Akkulaufzeit bemerkbar. Wenn das Tablet inkl. Display z.B. bei einem 3D-Spiel mit dem Atom 9 Watt braucht und mit dem Bobcat 15 Watt, dann ist das ein Unterschied in der Akkulaufzeit von über 3 Stunden gegen nur 2 Stunden.

Auf Benchmarks von 3D-"Metro"-Spielen bin ich allerdings mal gespannt, da könnte es der Atom wegen der nicht übermäßig ambitionierten GPU (PowerVR SGX 545) schwer haben.

[fondness]

Der Cloverfield-Atom hat mit den alten Atoms aus der Netbook-Ära nicht mehr viel am Hut, Intel hat die Leistungsaufnahme drastisch senken können. Intel kann sogar mit den neuesten ARM-CPUs auf Basis des Cortex A15 konkurrieren, sowohl in Punkto Leistungsaufnahme als auch in Punkto Performance: http://www.heise.de/newsticker/meldung/ARM-Cortex-A15-schlaegt-Intel-Atom-1742691.html.
Intels Cloverfield erlaubt Windows-8-x86-Tablets mit den physikalischen Eigenschaften (Gewicht, Akkulaufzeit, Lautstärke/Kühlung) von Windows-RT-Tablets bei gleichwertiger oder sogar besserer Performance. Und das zu ähnlichen Preisen.
AMDs Low-Power-APUs (Bobcat) haben leider noch eine zu hohe Leistungsaufnahme bzw. würden bei vergleichbarer Leistungsaufnahme zu wenig Performance abliefern. Und wegen dem Display-Argument: 6 Watt Unterschied bei der CPU machen sich bei einem typischen Akku mit 30 Wh schon klar in der Akkulaufzeit bemerkbar. Wenn das Tablet inkl. Display z.B. bei einem 3D-Spiel mit dem Atom 9 Watt braucht und mit dem Bobcat 15 Watt, dann ist das ein Unterschied in der Akkulaufzeit von über 3 Stunden gegen nur 2 Stunden.

Auf Benchmarks von 3D-"Metro"-Spielen bin ich allerdings mal gespannt, da könnte es der Atom wegen der nicht übermäßig ambitionierten GPU (PowerVR SGX 545) schwer haben.

Wie kommst du auf 6W Unterschied? Es sind 1,7W beim Atom vs. 4,5W beim Bobcat.

[desert]

Wann gibt es denn welche zu kaufen, momentan bekommt man welche für 1000 Euro und aufwärts. Wo sind denn die günstigen RT und Atom Tablets? Was ist das mal wieder für eine Produktvorstellung.

[Spasstiger]

Wie kommst du auf 6W Unterschied? Es sind 1,7W beim Atom vs. 4,5W beim Bobcat.
Stimmt, ich war irgendwie bei 8,5 Watt TDP.
AMD strebt ja auch in den Tablet-Markt, aber das wird mit Bobcat wohl nicht passieren.

[Heimatsuchender]

Wann gibt es denn welche zu kaufen, momentan bekommt man welche für 1000 Euro und aufwärts. Wo sind denn die günstigen RT und Atom Tablets? Was ist das mal wieder für eine Produktvorstellung.


Die meisten Hersteller bringen dank MS Surface keine RT Tablets raus. Asus bringt welche, aber die liegen preislich jenseits von gut und böse. Auf die Atom-Tablets schiele ich auch. Das Acer W510 mit Keyboard Doch für 499 Euro finde ich interessant. Ich habe in einigen Shops angefragt. Die Antwort war "Lieferbar in Kürze bis ?". Ich schrieb schon mal, dass ich nicht hoffe, dass das so ein Trauerspiel wie bei den Android-Tablets wird.



tobife

[dllfreak2001]

Hier mal ein nicht ganz ernst gemeinter Test:

http://www.gamestar.de/hardware/tablets/microsoft-surface-rt/test/microsoft_surface,518,3006516.html

Performance-mässig scheint das Surface ja wirklich nicht der Bringer zu sein. Fasziniert bin ich vom Speicherplatzverbrauch von
WinRT.

[Heimatsuchender]

Hier mal ein nicht ganz ernst gemeinter Test:

http://www.gamestar.de/hardware/tablets/microsoft-surface-rt/test/microsoft_surface,518,3006516.html

Performance-mässig scheint das Surface ja wirklich nicht der Bringer zu sein. Fasziniert bin ich vom Speicherplatzverbrauch von
WinRT.



Wow. Das genehmigt sich wirklich einiges an Speicherplatz.


tobife

[SentinelBorg]

Wow. Das genehmigt sich wirklich einiges an Speicherplatz.


tobife
War doch zu erwarten, trotz allem Marketing ist WinRT letztendlich doch nur ein Windows 8 auf ARM kompiliert und mit künstlicher Blockade gegen Desktop Apps versehen. Würde mich nichtmal wundern, wenn auf dem Ding sogar ein komplettes .Net Framework für ARM rumkugelt, womit ohne die Sperre eigentlich eine ganze Reihe von .NET Applikationen nativ auf dem Desktop laufen sollten.

[VooDoo7mx]

Hier mal ein nicht ganz ernst gemeinter Test:

http://www.gamestar.de/hardware/tablets/microsoft-surface-rt/test/microsoft_surface,518,3006516.html

Performance-mässig scheint das Surface ja wirklich nicht der Bringer zu sein. Fasziniert bin ich vom Speicherplatzverbrauch von
WinRT.
Ist das erbärmlich von Microsoft. Fast 10GB nur für das System und das obwohl man beim Surface RT ja nichts von der Hardware verändern kann. Beim Transformer Prime sind 27,88GB für den Nutzer verfügbar. Da braucht System und Cache Partition knapp über 1,5GB. Ein ganzes Android 4.1.1 ROM mit zusätzlichen Asus Programmen ist 319MB groß im Download Bei Apple ist es ähnlich.

Microsoft sollte mal wirklich anfangen ein Betriebssystem der nächsten Generation von Grund auf neu zu designen. Das was es da heute gibt wirkt wie ein riesiger Blob mit tonnenweise Altlasten den man jetzt auch noch quick and dirty mit mäßigen Erfolg auf leistungsschwache ARM Systeme portiert hat.
Zumindest fürs Surface Pro wurde schon ne spezielle Touch-optimierte version von Civilisation 5 gemacht, das werd ich ganz sicher auf der Couch zocken!

Viel Spaß wirst du damit nicht haben. Ein Tablet was fast 1kg wiegt kann man nicht bequem mit einer Hand halten. Bei längerer Benutzung werden sogar 10" Tablets um 600g unangenehm mit einer Hand. Nur kleinere Geräte deutlich unter 400g wie iPad Mini oder Nexus 7 lassen sich bequem mit einer Hand halten.

[VooDoo7mx]

doppelpost

[iFanatiker]

Die meisten Hersteller bringen dank MS Surface keine RT Tablets raus. Asus bringt welche, aber die liegen preislich jenseits von gut und böse.

Asus hat in den USA reagiert übrigens bzgl. des Preises. Dort bekommt man das Tastatur Dock jetzt praktisch geschenkt beim Vivo RT und es gibt 50 US-$ Cahckback. Wobei 549 US-$ immer noch zu heftig ist wenn man es mit dem Transformer 300 in den USA vergleicht.

Grundsätzlich gefällt mir Windows RT eigentlich ganz gut ABER

Die Preise sind für die gebotene Leistung einfach viel zu überzogen zur Zeit und High End Geräte fehlen.

Und es liegt nicht am Surface sondern an der Inflexibilität des RT Systems und den Lizenzkosten von MS.

[SentinelBorg]

Ist das erbärmlich von Microsoft. Fast 10GB nur für das System und das obwohl man beim Surface RT ja nichts von der Hardware verändern kann. Beim Transformer Prime sind 27,88GB für den Nutzer verfügbar. Da braucht System und Cache Partition knapp über 1,5GB. Ein ganzes Android 4.1.1 ROM mit zusätzlichen Asus Programmen ist 319MB groß im Download Bei Apple ist es ähnlich.

Microsoft sollte mal wirklich anfangen ein Betriebssystem der nächsten Generation von Grund auf neu zu designen. Das was es da heute gibt wirkt wie ein riesiger Blob mit tonnenweise Altlasten den man jetzt auch noch quick and dirty mit mäßigen Erfolg auf leistungsschwache ARM Systeme portiert hat..
Sie müssen ja nichtmal ein ganzes OS neu machen. WP8 mit NT Kernel ist vielfach kleiner. Das Problem ist kurz und einfach OFFICE. Solange das nicht für WinRT existiert und somit der Desktop mit komplettem Anhang vorhanden sein MUSS, können sie das System kaum abspecken. Und das gute alte Office selbst ist dann auch nochmal ein Brocken.

[dllfreak2001]

Kann man auf so einem kleinen Bildschirm mit Touchoberfläche überhaupt richtig mit so einem relativ komplexen Programm wie Office arbeiten?
Das Gerät ist sowieso zu klein um mit Office vernünftig zu arbeiten.

[Matrix316]

Sie müssen ja nichtmal ein ganzes OS neu machen. WP8 mit NT Kernel ist vielfach kleiner. Das Problem ist kurz und einfach OFFICE. Solange das nicht für WinRT existiert und somit der Desktop mit komplettem Anhang vorhanden sein MUSS, können sie das System kaum abspecken. Und das gute alte Office selbst ist dann auch nochmal ein Brocken.
Sie könnten ja auch einfach Farbe bekennen und ein abgespecktes WinRT Office machen, was es ja für Android und iOS in ähnlicherweise schon gibt (Polaris und so) und sich endlich eingestehen, dass kleine 10-11 Zoll TOUCHscreen Tablets eben nicht für produktives Arbeiten geeignet sind.

Bei 13" Convertible Ultrabooks ist das was anderes.

[dildo4u]

Arbeiten ist aber das Unterscheidungsmerkmal zum Ipad,warum sollte man den einzigen Vorteil freiwillig aufgeben?Gerade für Studenten ist das Ding ideal wegen der Mobilität

[Botcruscher]

Als Student braucht man eh eine Hardwaretastatur.

[dildo4u]

Gibt es auch für Surface es gibt zwei eine Matte und ein "echtes" Plastik Keyboard.

http://www.geekovation.de/wp-content/uploads/2012/06/microsoft-surface-black.jpg

http://technikfaultier.com/wp-content/uploads/2012/06/surface_01.jpg

[iFanatiker]

Sie könnten ja auch einfach Farbe bekennen und ein abgespecktes WinRT Office machen

Das Win RT Office IST ja abgespeckt. Es ist kein vollwertiges Office
Paket. Im Endeffekt kann es auch nicht viel mehr wie z. B. die Apple Suite für das iPad oder halt Polaris für Android....es ist halt zum Teil eben nur vernünftig mit Touchpad/Maus bedienbar weil die Elemente unzureichend optimiert sind.

Aber nachdem etliche gemerkt haben, dass Windows RT eben kein vollwertiges Windows ist, auf WP8 Geräten keine Exe laufen.....wird dies auch schon einigen auffallen. :biggrin:

[Matrix316]

Arbeiten ist aber das Unterscheidungsmerkmal zum Ipad,warum sollte man den einzigen Vorteil freiwillig aufgeben?Gerade für Studenten ist das Ding ideal wegen der Mobilität
Wenn ich arbeiten will, brauch ich die Möglichkeit Programme zu installieren, die nicht aus dem Appstore kommen. Außerdem müssten Sachen laufen wie Visual Studio, SQL Management Studio oder Paint.NET und zwar auf dem Desktop. Ok, wem Word reicht... der wird vielleicht Glücklich werden...

Ein Tablet ist doch normalerweise nur zum "Chilllen" oder höchstens E-Mails betrachten gut, aber wirklich produktiv? Man kann Bilder zeigen und Notizen lesen, aber kommt natürlich auch auf den Job an.

[desert]

ich war gestern mal im Media Markt um mir mal 10" Tablets in natura anzuschauen und bei der Preisgestaltung der Windows 8 RT bin ich fast aus den latschen gefallen, 799,00 euro für ein Windows 8 RT Tablet. Wer kauft sowas für das viele geld. Für 499,00 Euro gibt es das Nexus 10 und für 799,00 kriege ich auch ein Ipad 4 und beide sind wesentlich besser ausgestattet. Alleine die Auflösung von 13xx x 7xx ist doch nur als schlechter scherz zu betrachten, wenn die Konkurrenz Auflösungen von über 2xxx x 1xxx bietet.

[Schlammsau]

Deswegen nur das Surface von MS .... die andren Dinger wahrlich überteuert!

[Schlammsau]

Noch was anderes .... wer sagt eigentlich das RT lahm ist? Irgendwie hab ich noch nichts darüber gefunden. Jedes Review kritisiert beim Surface zB nur das es momentan noch sehr wenig Apps gibt. Auf die Geschwindigkeit wird wenn dann nur positiv eingegangen.

[Avalox]

Noch was anderes .... wer sagt eigentlich das RT lahm ist? Irgendwie hab ich noch nichts darüber gefunden. Jedes Review kritisiert beim Surface zB nur das es momentan noch sehr wenig Apps gibt. Auf die Geschwindigkeit wird wenn dann nur positiv eingegangen.


Wenn ich das richtig aus den Tests in Erinnerung habe, dann hat das ein recht breites Spektrum.
Einzelne Anwendungen sind als solches langsam, dort wird immer der eMail Client genannt.
Dann starten einige Anwendungen anscheinend zögerlich. Es wurde dort mM um den Faktor 3 bis 5 langsamer als ein iPad gesprochen.
Und wenn mehrere Anwendungen nacheinander gestartet werden, dann soll es ruckeln, bzw. sogar in Pitch to Zoom merklich hängen.

Die Punkte haben nichts mit der Oberfläche aus der Box heraus zu tun.

Aber es gibt doch inzwischen irgendeinen Patch von MS?

[beats]

Schlammsau, ich habe einen Redaktionskommentar im Hinterkopf aus dem hervorgeht das der langsame Start nur beim ersten Aufruf wirklich langsam ist. Solange die Applikation im RAM residiert, muss diese nicht komplett neu geladen werden. Bei Android ist es genauso. Bei iOS meiner Meinung nach auch.

Wenn du also mit 3-5 Applikationen zurecht kommst, dürfte es kaum ein Problem geben. Der RAM beläuft sich nunmal auf 1GB, kann also durchaus sein das der Wechsel zwischen den Applikationen die eine oder andere Sekunde braucht wenn das Management zu strikt ausfällt.

Nichts worum ich mir sorgen machen würde. Nach der nächsten Aktualisierung des Systems dürfte das beseitigt sein.

[Heimatsuchender]

ich war gestern mal im Media Markt um mir mal 10" Tablets in natura anzuschauen und bei der Preisgestaltung der Windows 8 RT bin ich fast aus den latschen gefallen, 799,00 euro für ein Windows 8 RT Tablet. Wer kauft sowas für das viele geld. Für 499,00 Euro gibt es das Nexus 10 und für 799,00 kriege ich auch ein Ipad 4 und beide sind wesentlich besser ausgestattet. Alleine die Auflösung von 13xx x 7xx ist doch nur als schlechter scherz zu betrachten, wenn die Konkurrenz Auflösungen von über 2xxx x 1xxx bietet.


Außer dem Surface sind die Windows RT Tablets zu teuer. Meine Wunsch-Alternative (noch nicht lieferbar) ist das Acer W510.
http://geizhals.at/de/857426

In den USA klagt ein Käufer gegen MS. Er bemängelt, dass von den 32 GB Speicher des Surface nur 16 GB für den Nutzer zur Verfügung stehen.
http://mobilegeeks.de/microsoft-surface-kaufer-klagt-wegen-zu-wenig-speicherplatz/



tobife

[Avalox]

In den USA klagt ein Käufer gegen MS. Er bemängelt, dass von den 32 GB Speicher des Surface nur 16 GB für den Nutzer zur Verfügung stehen.
http://mobilegeeks.de/microsoft-surface-kaufer-klagt-wegen-zu-wenig-speicherplatz/



HPs Fachvorstand wettert aktuell auch offen gegen das Surface RT.

"Slow, 'Kludgy' And Expensive"
http://www.businessinsider.com/hp-todd-bradley-microsoft-surface-2012-11

Hmm, so ganz kritiklos scheint die PC Hersteller den Einstieg von MS in den Hardwarehandel nicht zu sehen.
Allerding verkauft sich das Surface anscheindend auch nicht so glorreich, da wird jede Erwähnung wohl Recht sein.

[Matrix316]

Microsoft ist doch auch bescheuert so ein riesiges Betriebsystem für Tablets nutzen zu wollen, die halt eben KEINE 500 GB HD haben, sondern nur wenig Speicher. Ich würde fast wetten, dass WindowsRT ohne Desktop und Office vielleicht garnicht so groß ist.

[Schlammsau]

Wo liegt das Problem, der Speicher lässt sich doch problemlos und ohne hohe kosten deutlich erweitern.

[xxxgamerxxx]

Microsoft ist doch auch bescheuert so ein riesiges Betriebsystem für Tablets nutzen zu wollen, die halt eben KEINE 500 GB HD haben, sondern nur wenig Speicher. Ich würde fast wetten, dass WindowsRT ohne Desktop und Office vielleicht garnicht so groß ist.

Eigentlich wäre man ziemlich bescheuert, wenn man die Tatsache der ständigen Hardwareentwicklung ignorieren würde und noch mal bei Punkt 0 anfängt. Um dann wieder nachträglich alles nachzuimplementieren, was man schon hat :rolleyes: Oder warum versucht Android jetzt einen auf Multiuser und Desktop zu machen? :rolleyes:

[Matrix316]

Eigentlich wäre man ziemlich bescheuert, wenn man die Tatsache der ständigen Hardwareentwicklung ignorieren würde und noch mal bei Punkt 0 anfängt. Um dann wieder nachträglich alles nachzuimplementieren, was man schon hat :rolleyes: Oder warum versucht Android jetzt einen auf Multiuser und Desktop zu machen? :rolleyes:
Windows RT ist doch komplett neu, oder? Warum also noch den Desktop und alles mitschleppen? Außerdem hatte man doch genug Zeit von vorne anzufangen, so lange wie es das erste iPad gibt. ;) Bei Windows Phone hat mans ja auch gemacht. Wieso hat man eigentlich nicht Windows Phone selbst für Tablets optimiert? Hat ja Apple mit iOS im Prinzip auch gemacht. :confused:

[xxxgamerxxx]

Windows RT ist doch komplett neu, oder? Warum also noch den Desktop und alles mitschleppen? Außerdem hatte man doch genug Zeit von vorne anzufangen, so lange wie es das erste iPad gibt. ;) Bei Windows Phone hat mans ja auch gemacht. Wieso hat man eigentlich nicht Windows Phone selbst für Tablets optimiert? Hat ja Apple mit iOS im Prinzip auch gemacht. :confused:

Ma kann auf deine Aussagen immer schlecht antworten, weil sie komplett konfus sind und jedlicher Sinn fehlt :rolleyes:

[Avalox]

Windows RT ist doch komplett neu, oder? Warum also noch den Desktop und alles mitschleppen? Außerdem hatte man doch genug Zeit von vorne anzufangen, so lange wie es das erste iPad gibt. ;) Bei Windows Phone hat mans ja auch gemacht. Wieso hat man eigentlich nicht Windows Phone selbst für Tablets optimiert? Hat ja Apple mit iOS im Prinzip auch gemacht. :confused:

Wie groß ist eigentlich Windows Phone 8 im Vergleich zu Windows RT? Ich denke auf dem Lumia 920 ballert es auch 7GB weg. Natürlich ist dort noch Software von Nokia dabei.
Ich denke eher, dass Windows Phone den Weg zu Windows RT gehen wird. Herr Ballmar sprach ja gerade erst bei Windows Phone noch von einen längeren Weg.
Eigentlich sollte Windows RT ja ein stark reduziertes Windows sein. Nun wird entweder noch nicht die Zeit gereicht haben, oder die Strategie noch nicht gefunden sein, um auf die Kompatibilität verzichten zu können.

Nach der Freistellung von Sinofsky ist ja auch anzunehmen, dass die Entwicklung des MS Windows Nachfolger und Modular-OS Midori stärker von MS vorangetrieben wird.

[Adam D.]

http://www.clickflava.com/acer-iconia-w510-delays-launch/

W510 auf nächstes Jahr verschoben.

[Surtalnar]

Das Win RT Office IST ja abgespeckt. Es ist kein vollwertiges Office
Paket. Im Endeffekt kann es auch nicht viel mehr wie z. B. die Apple Suite für das iPad oder halt Polaris für Android....es ist halt zum Teil eben nur vernünftig mit Touchpad/Maus bedienbar weil die Elemente unzureichend optimiert sind.
Ohne jetzt Windows RT loben zu wollen, aber das Office für Windows RT kann schon wesentlich mehr als Polaris Office oder anderer Krams.

[xxxgamerxxx]

Nun wird entweder noch nicht die Zeit gereicht haben, oder die Strategie noch nicht gefunden sein, um auf die Kompatibilität verzichten zu können.


Windows RT ist nicht kompatibel zu x86.

[Avalox]

Windows RT ist nicht kompatibel zu x86.

Aber kompatibel zu modernen Windows 8 Anwendungen.

Nun sind Office RT oder auch der Explorer und ähnliches noch nicht als modere Anwendungen umgesetzt. Deshalb hat MS für ihre, eben diese Anwendungen einen Kompatibilitätslayer in Windows RT eingeführt. Das macht die Anwendungen nicht binärkompatibel, aber die API ist ähnlich. Wenn auch nicht für Drittanwendungen verfügbar.

Irgendwann werden auch die Altanwendungen portiert sein und der Ballast kann dann rausgeworfen werden.

Ohne jetzt Windows RT loben zu wollen, aber das Office für Windows RT kann schon wesentlich mehr als Polaris Office oder anderer Krams.

Definitiv ist Softmaker Office (http://www.softmaker.de/ofa.htm) das leistungsfähigere und umfangreichere Anwendungspaket als Office RT und auf jeden Fall einen Blick Wert.

[xxxgamerxxx]

Nun sind Office RT oder auch der Explorer und ähnliches noch nicht als modere Anwendungen umgesetzt. Deshalb hat MS für ihre, eben diese Anwendungen einen Kompatibilitätslayer in Windows RT eingeführt. Das macht die Anwendungen nicht binärkompatibel, aber die API ist ähnlich. Wenn auch nicht für Drittanwendungen verfügbar.


Hast du dazu irgendwelche Fakten? Ich glaube eher, dass man die ganzen System Libs einfach auf ARM portiert hat und den klassischen Modus nur restriktiv laufen lässt, um a) ein Reboot mit WinRT zu machen und b) nur notwendige klassische Anwendungen im Desktop laufen lässt, die aber vermutlich 100%ig User32.dll, GDI.dll und Co verwenden. Ich kann mir gut vorstellen, dass das neue Office sogar schon bei bestimmten Teilen Direct2D verwendet.


Definitiv ist Softmaker Office (http://www.softmaker.de/ofa.htm) das leistungsfähigere und umfangreichere Anwendungspaket als Office RT und auf jeden Fall einen Blick Wert.

Weil du sicher schon beide Versionen gegeneinander getestet hast?

[Avalox]

Weil du sicher schon beide Versionen gegeneinander getestet hast?

Ja.
Die ausgelieferte Version zumindest.

[xxxgamerxxx]

Ja.
Die ausgelieferte Version zumindest.

Dann bin ich auf eine ausführliches Beschreibung gespannt.

[klumy]

Weiß jemand wann surface pro erscheint?

[Rogue]

Aussage von MS war 6 Wochen nach der RT Variante, das scheint sich allerdings bis zum Frühjahr zu verzögern.
Einerseits um den Hardware-Partnern einen Vorsprung zu gewähren, andererseits wird gemunkelt das Intels neueste Mobile-I5 Variante in dem Gerät premiere feiern soll und das Ding ist scheinbar noch nicht ganz fertig.

[Heimatsuchender]

http://www.clickflava.com/acer-iconia-w510-delays-launch/

W510 auf nächstes Jahr verschoben.


Die haben sich ja toll im Netz was zusammengesucht. Und dann auch noch falsch. Das W510 von Acer ist kein RT-Tablet. In dem werkelt ein Atom. Und der Termin ist immer noch Ende November.
http://www.acer.de/ac/de/DE/content/model-datasheet/NT.L0MEG.003

tobife

[Avalox]

Auf der nVidia Seite ist ein kleiner Vergleich des Tegra 3 im Betrieb unter Android und Windows RT zu finden.

http://www.nvidia.com/object/tegra-3-processor.html

Kurzum. Windows RT unterstützt den 5. Kern des Tegra 3 überhaupt nicht, der dann ungenutzt bleibt, weil der Tegra 3 deshalb unter Windows RT mehr Leistung aufnimmt ist der Tegra 3 unter Windows RT nur mit geringeren Taktraten zu bekommen und es fehlen Unterstützungen einiger Codecs. Ganz interessant.


"NVIDIA Tegra 3 still not fully compatible with Windows RT"

http://www.mobiletechworld.com/2012/11/28/nvidia-tegra-3-still-not-fully-compatible-with-windows-rt/

[MSABK]

Wird man das Tablet auch mal im MM oder ähnliches kaufen können? Ist ja normal das die ned viel davon verkaufen, wer kauft schon was für 600€ ohne es mal zu probieren im Laden?

[Avalox]

Wird man das Tablet auch mal im MM oder ähnliches kaufen können? Ist ja normal das die ned viel davon verkaufen, wer kauft schon was für 600€ ohne es mal zu probieren im Laden?

Zumindest das Asus Vivo Tab RT und ähnliches taucht bei Media Markt und Co auf. Sind aber genauso wenig nachgefragt, wie das Surface.

MS muss ja schon die Produktion der Geräte zurückfahren, so schlecht verkaufen sich die RT Geräte.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bericht-Microsoft-faehrt-Surface-Produktion-zurueck-1759248.html

[Rogue]

Als ich die Meldung mit den halbierten Bestellungen gesehen habe war mein erster Gedanke "das wird Avalox in den nächsten 24h wieder den Leuten im Thread stolz unter die Nase reiben".

Ja ich denke MS hat sich selbst ein Loch ins Knie geschossen indem sie vorab nicht vernünftig kommuniziert haben was "RT" genau ist.
Der Normalo-Dau steht halt wie der Ochs vorm Berg wenn er mitbekommt das er da keine normalen Programme installieren kann.

"Eigentlich" sollte man sich zwar vorab entsprechend informieren, aber wir wissen die Realität sieht anders aus.
Sollten sie die Surface Pro deshalb nun billiger machen freuts mich :D

[beats]

Auf der nVidia Seite ist ein kleiner Vergleich des Tegra 3 im Betrieb unter Android und Windows RT zu finden.

http://www.nvidia.com/object/tegra-3-processor.html

Kurzum. Windows RT unterstützt den 5. Kern des Tegra 3 überhaupt nicht, der dann ungenutzt bleibt, weil der Tegra 3 deshalb unter Windows RT mehr Leistung aufnimmt ist der Tegra 3 unter Windows RT nur mit geringeren Taktraten zu bekommen und es fehlen Unterstützungen einiger Codecs. Ganz interessant.


"NVIDIA Tegra 3 still not fully compatible with Windows RT"

http://www.mobiletechworld.com/2012/11/28/nvidia-tegra-3-still-not-fully-compatible-with-windows-rt/

Tegra, Fehlkonstruktion.

[Ailuros]

Auf der nVidia Seite ist ein kleiner Vergleich des Tegra 3 im Betrieb unter Android und Windows RT zu finden.

http://www.nvidia.com/object/tegra-3-processor.html

Kurzum. Windows RT unterstützt den 5. Kern des Tegra 3 überhaupt nicht, der dann ungenutzt bleibt, weil der Tegra 3 deshalb unter Windows RT mehr Leistung aufnimmt ist der Tegra 3 unter Windows RT nur mit geringeren Taktraten zu bekommen und es fehlen Unterstützungen einiger Codecs. Ganz interessant.


"NVIDIA Tegra 3 still not fully compatible with Windows RT"

http://www.mobiletechworld.com/2012/11/28/nvidia-tegra-3-still-not-fully-compatible-with-windows-rt/

NV's Seite fuer winRT:

Up to single core 1.4 GHz /quad-core 1.3

Wo steht denn dass die single core Frequenz oben den companion core betrifft? Im besten Fall spart der Einsatz des 5en companion cores etwas an Batterie-Laufzeit, aber dass dessen momentaner Ausfall fuer winRT fuer jegliche Leistung verantwortlich sein soll ist wohl der Witz des Tages. Der companion core wuerde so oder so nur fuer 0815 einfaches Zeug eingesetzt wo man so oder so keine besonders hohe Frequenzen braucht.

http://www.nvidia.com/content/PDF/tegra_white_papers/Variable-SMP-A-Multi-Core-CPU-Architecture-for-Low-Power-and-High-Performance.pdf

[Rogue]

Und obwohl dieser Misstand noch vorhanden ist, performt das Gerät sehr anständig.
Kann ja zukünftig nur noch besser werden.

[beats]

Ailuros, welchen Vorteil hat man mit dem Begleitkern im Vergleich zur Konkurrenz? Irgendwie verstehe ich diese ganze Sache um den Tegra 3 nicht. Andere haben diesen Kern nicht, schneiden auch nicht schlechter ab!

[Avalox]

Wo steht denn dass die single core Frequenz oben den companion core betrifft? Im besten Fall spart der Einsatz des 5en companion cores etwas an Batterie-Laufzeit,



Ne. Andersrum wird der Schuh drauß.
Weil der Companion Core in Windows RT nicht funktioniert, werden bei RT Geräten nur Tegra 3 SoCs mit geringeren Takt genutzt, weil dann die Hauptkerne weniger Leistungsaufnahme haben. Den Tegra 3 gibt es ja in höher getakteten Versionen, welche allerdings nicht mit Windows RT eingesetzt werden.


aber dass dessen momentaner Ausfall fuer winRT fuer jegliche Leistung verantwortlich sein soll ist wohl der Witz des Tages.

Dort ist RT eben der erste Versuch was zu machen und hat halt noch seine Problemchen.

Der eigentliche Punkt ist ja der, dass Windows RT trotz seiner Plattform Einschränkung das Verhalten oben an den Tag legt.


Rogue du kannst dich abregen, denn Windows RT und besonders Windows 8 gefallen mir ganz gut, im Gegensatz zu Windows Phone.

[Ailuros]

Ne. Andersrum wird der Schuh drauß.
Weil der Companion Core in Windows RT nicht funktioniert, werden bei RT Geräten nur Tegra 3 SoCs mit geringeren Takt genutzt, weil dann die Hauptkerne weniger Leistungsaufnahme haben. Den Tegra 3 gibt es ja in höher getakteten Versionen, welche allerdings nicht mit Windows RT eingesetzt werden.

Der Author erzaehlt klar bullshit wenn er mir den quote in meinem vorigen Post ankreidet. Der companion core laeuft NUR zwischen 0 und 500MHz und nicht mehr waehrend die quad core CPU bei vollem Einsatz aller cores auf maximal 1.3GHz takten und bei single core Gebrauch auf 1.4GHz.

Es gibt einen Stromverbrauchs-/Leistungsgraph im Vergleich zu dem companion core im oben verlinkten NV whitepaper wo man in etwa sehen kann wo NUR der Stromverbrauch und dazu NUR etwas beinflusst wird wenn dieser nicht eingeschaltet ist und stattdessen einer der 4 A9 cores eingeschaltet wird. Dieser wird im gegebenen Fall fuer den 0815 Mist fuer den der companion core gedacht ist nicht ueber 500MHz laufen und die minimalste Frequenz fuer jeden "grossen" core ist so oder so geringer als 500MHz. Ergo eigentlich nur Haarspalterei.


Dort ist RT eben der erste Versuch was zu machen und hat halt noch seine Problemchen.

Der eigentliche Punkt ist ja der, dass Windows RT trotz seiner Plattform Einschränkung das Verhalten oben an den Tag legt.

Ich weiss immer noch nicht worauf Du hinaus willst. Mir geht es lediglich darum dass der Author womoeglich keinen Schimmer an Ahnung hat. Sonst von mir aus fuer den Rest koennen wir weiterhin Haare spalten ob er eine oder der andere Fall ein paar mW verbraucht und um wie viel das Ganze den insgesamten Stromverbrauch ABER EBEN NICHT die Leistung beinflussen koennte.

Ailuros, welchen Vorteil hat man mit dem Begleitkern im Vergleich zur Konkurrenz? Irgendwie verstehe ich diese ganze Sache um den Tegra 3 nicht. Andere haben diesen Kern nicht, schneiden auch nicht schlechter ab!

Da es endlose Differenzen zwischen SoCs und jeweiligen Implementierungen dieser gibt, ist es wohl schwer eine einfache Antwort darauf zu finden. Ich hab erste heute gelesen dass Exynos5 bzw. A15 keine asynchrone Frequenzen zwischen den diversen CPU cores in einem MP unterstuetzen.

Kurz: NV ist mit dem companion core schon in der richtigen Richtung da wir bald so oder so haufenweise big.LITTLE Implementierungen von ARM CPU cores sehen werden. Die brennende Frage fuer mich ist ob NV in Wayne unter den Umstaenden ueberhaupt A15 cores integriert hat oder nicht schon frueher als erwartet mit custom ARM cores antanzt.

[Avalox]

Der Author erzaehlt klar bullshit wenn er mir den quote in meinem vorigen Post ankreidet. Der companion core laeuft NUR zwischen 0 und 500MHz und nicht mehr waehrend die quad core CPU bei vollem Einsatz aller cores auf maximal 1.3GHz takten und bei single core Gebrauch auf 1.4GHz.


Ah. Jetzt verstehe ich. Aber das steht doch nirgendwo?
Der Zusatzkern läuft nur alternativ in LowPower Anwendungen. Also Ready Standby, oder beim Betrieb als alleiniger Musikplayer z.B.
Aber eben nicht unter Windows RT, welches den Batteriespar-Kern überhaupt nicht kennt oder nutzt.

Ich habe mir den Text auf Mobiltechworld nochmal durchgelesen, das mag vielleicht unglücklich formuliert sein, aber ich denke den Autoren ist bewusst, dass der 5. Kern nicht parallel betrieben wird. Jedenfalls list es sich mM so.

[Heimatsuchender]

Als ich die Meldung mit den halbierten Bestellungen gesehen habe war mein erster Gedanke "das wird Avalox in den nächsten 24h wieder den Leuten im Thread stolz unter die Nase reiben".

Ja ich denke MS hat sich selbst ein Loch ins Knie geschossen indem sie vorab nicht vernünftig kommuniziert haben was "RT" genau ist.
Der Normalo-Dau steht halt wie der Ochs vorm Berg wenn er mitbekommt das er da keine normalen Programme installieren kann.

"Eigentlich" sollte man sich zwar vorab entsprechend informieren, aber wir wissen die Realität sieht anders aus.
Sollten sie die Surface Pro deshalb nun billiger machen freuts mich :D


Naja. Ich sehe das Problem eher darin, dass man sich das Gerät nirgendwo Live ansehen kann. Ich zahle nicht blind 500-600 Euro für irgendwas.

Das einzige Win-RT-Tablet, das man hier im Laden ansehen und mit viel Glück auch mal antesten kann ist das ViVo-Tab von Asus. Und das ist mir persönlich nicht den gewünschten Preis wert.

Was die Surface Pros angeht: Da stehen 900-1000 Euro im Raum. Nicht gerade günstig. Heute kam dann auch was zur Laufzeit. Die Pros sollen nur halb solange laufen, wie die RTs. Also 4 - 4,5 Stunden. Für mich nicht akzeptabel.
http://mobilegeeks.de/microsoft-surface-pro-halbe-akkulaufzeit-des-microsoft-surface-rt/



tobife

[VooDoo7mx]

Also ich hab mal im Saturn das Vaio Duo ausprobiert und das ist echt nen geiles Teil. Display war super mit sehr guten Kontrast und Helligkeit, Gerät hat viele Anschlüsse, NFC beleuchtete Tastatur und Trackpoint ähnlichen Mausersatz der besser funktioniert als ich dachte. Tastatur geht auch in Ordnung. Verarbeitung macht sehr guten Eindruck

Kombination aus SSD + Ivy Bridge + Win8 lässt die Bedienung echt fliegen quasi überall da wo beim ARM Tablet die Power fehlt geht das auf der Kiste so geil.
Nachteil Akkulaufzeit relativ kurz und im Akku Betrieb wird automatisch die Bildschirmhelligkeit gedrosselt.
Ich find das richtig Klasse von der Win8 Oberfläche zum normalen Desktop zu wechseln und quasi all das zu machen was sonst so am PC geht. Man fühlt sich so frei und ohne Einschränkungen. Komisch zu beschreiben irgendwie.
Die Windows RT Teile daneben waren quasi regelrechte Krüppel. Da ruckelte selbst beim verschieben das Fenster auf den Desktop. Urks.

Leider mit 1200€ wie immer ziemlich teuer.
Was aber lächerlich ist: von der 128GB SSD sind ca 100 GiB die Festplatten Partition, der Rest wahrscheinlich Recovery. Von diesen 100 GiB standen im Ausstellungsstück dem User so um die 60GiB zur Verfügung. Absolut lächerlich. Mit Bloat und Crapware zugemüllt ohne Ende, dann geht von der kleinen SSD auch noch Platz für die DAU Recovery drauf.
Wieso legen die nicht einfach ne CD bei? Aber gut ein Upgrade auf eine 256GB SSD kostet bei Sony ja nur 200€. Ein Schnäppchen. Dafür kann man schon ein Nexus 7 kaufen. Besonders unter dem Gesichtspunkt das man 128GB SSD als Endkunde schon unter 100€ bekommt und Sony die Dinger ja noch deutlich günstiger einkaufen kann. Da fragt man sich echt was diesen dämlichen Affen ins Gehirn geschissen hat? Wie als ob sie alles tun würden um keinen Erfolg zu haben.
Wieso nicht mal so ein Teil ohne Windows und SSD mit frei zugänglichen msata Slot verkaufen? So spare ich nicht nur haufenweise Geld und kann auch entscheiden wie ich mein System einrichte.
Nein ich muss immer die Zwangs Windows Lizenz mit bezahlen und wenn ich mir mein System auch noch selbst einrichte und die Recovery frei machen möchte, kann ich nicht mal mein legal mit dem Gerät erworbenes Windows nicht verwenden.

Bei echt jeden Win8 Gerät ist irgendwo der Wurm drin.

Ergänzung: Notebookcheck hat mit dem Samsung ATIV Smart PC XE500T1C Convertible (http://www.notebookcheck.com/Test-Samsung-ATIV-Smart-PC-XE500T1C-Convertible.85012.0.html) eines der wenigen lieferbaren Atom Tablets getestet. Da sind von 64 GB emmc für den User noch 20 GiB verfügbar. :crazy:

[MartinB]

Was aber lächerlich ist: von der 128GB SSD sind ca 100 GiB die Festplatten Partition, der Rest wahrscheinlich Recovery. Von diesen 100 GiB standen im Ausstellungsstück dem User so um die 60GiB zur Verfügung. Absolut lächerlich. Mit Bloat und Crapware zugemüllt ohne Ende, dann geht von der kleinen SSD auch noch Platz für die DAU Recovery drauf.
Wieso legen die nicht einfach ne CD bei? Aber gut ein Upgrade auf eine 256GB SSD kostet bei Sony ja nur 200€. Ein Schnäppchen. Dafür kann man schon ein Nexus 7 kaufen. Besonders unter dem Gesichtspunkt das man 128GB SSD als Endkunde schon unter 100€ bekommt und Sony die Dinger ja noch deutlich günstiger einkaufen kann. Da fragt man sich echt was diesen dämlichen Affen ins Gehirn geschissen hat? Wie als ob sie alles tun würden um keinen Erfolg zu haben.
Wieso nicht mal so ein Teil ohne Windows und SSD mit frei zugänglichen msata Slot verkaufen? So spare ich nicht nur haufenweise Geld und kann auch entscheiden wie ich mein System einrichte.
Nein ich muss immer die Zwangs Windows Lizenz mit bezahlen und wenn ich mir mein System auch noch selbst einrichte und die Recovery frei machen möchte, kann ich nicht mal mein legal mit dem Gerät erworbenes Windows nicht verwenden.

Bei echt jeden Win8 Gerät ist irgendwo der Wurm drin.


Das hat mit Windows 8 doch garnichts zu tun. Seit über 10 Jahren habe ich kein Consumer-gerät gesehen was nicht mit Bloatware zugemüllt war. Original Installationsdatenträger gibt es auch seit Jahren nicht mehr.

[YfOrU]

Bei echt jeden Win8 Gerät ist irgendwo der Wurm drin.

Die erste Generation der Windows 8 und RT Tabs wird sehr deutlich durch die Hardware limitiert.
Tegra 3, Atom und ULV IB sind zwar solide Produkte aber haben jeweils recht grobe Schwachstellen welche sich auch in der Praxis erheblich bemerkbar machen (IPC, GPU Performance und die ULV IB haben eine zu hohe Verlustleistung etc.).

Die momentan verfügbaren LP x86 Prozessoren wie Atom und Bobcat sind genauso wie Tegra 3 ein ziemlich alter Hut. Sowohl was die Architektur als auch die Fertigung betrifft. ULV IB ist im Gegensatz zu ULV SB eine runde Lösung für Sub und Ultrabooks aber eine weitere Skalierung nach unten ist auch nur mit Gewalt möglich -> zweite RT/W8 Generation/Refresh abwarten denn 2013 dreht sich das Rad bezogen auf LP x86 und ARM SoCs ein sehr großes Stück weiter.

[Eisenoxid]

Das mit dem Speicherplatz ist echt ein schlechter Witz; genau wie 200€ Aufpreis für 128GB mehr Speicher (Apple lässt grüßen).
Das keine DVD beiliegt ist auch dämlich. Kann man nicht wenigstens eine Trail-Version runterladen, damit eine ISO-erstellen und dann mit dem beiliegenden Key aktivieren?

Gibts btw. schon Tests zu ACERs Ivy-Tablet (Iconia Tab W700 (http://geizhals.at/de/858237))?

[xxxgamerxxx]

Ich habe mir jetzt die 32Gb Version von Surface geholt, mit Cyan Touchcover. Bin ziemlich begeistert. Es wirkt schon sehr hochwertig und auch die Magnetverbindung mit dem Touchcover ist sehr stabil. Ich könnte es wahrscheinlich sogar am Tochcover anfassen und hin- und herwedeln und das Surface würde nicht abfallen. Aber das getraue ich mir dann doch nicht. :-)

Auf dem Touchcover kann man sehr gut schreiben, wobei ich ausdrücklich betonen muss, dass die virtuelle Tastatur schon extrem gut ist. Aber das Touchcover verfügt über ein Trackpad, das im Desktop Modus sehr nützlich ist.

[Heimatsuchender]

Ich habe mir jetzt die 32Gb Version von Surface geholt, mit Cyan Touchcover. Bin ziemlich begeistert. Es wirkt schon sehr hochwertig und auch die Magnetverbindung mit dem Touchcover ist sehr stabil. Ich könnte es wahrscheinlich sogar am Tochcover anfassen und hin- und herwedeln und das Surface würde nicht abfallen. Aber das getraue ich mir dann doch nicht. :-)

Auf dem Touchcover kann man sehr gut schreiben, wobei ich ausdrücklich betonen muss, dass die virtuelle Tastatur schon extrem gut ist. Aber das Touchcover verfügt über ein Trackpad, das im Desktop Modus sehr nützlich ist.



Wieviel Platz hast du noch auf der SSD frei? Beim Surface soll auch nicht mehr all zu viel frei sein.


tobife

[xxxgamerxxx]

Wieviel Platz hast du noch auf der SSD frei? Beim Surface soll auch nicht mehr all zu viel frei sein.


Das ist richtig. Auf den 32Gb sind vier Partitionen, davon ist C: 24Gb. Der Rest wird noch vom System benötigt. Von den 24Gb habe ich noch 13Gb frei. Viele Apps habe ich noch nicht, aber es gab schon einige Updates und ich habe auch die Office 2013 Preview durch die Final ersetzt. Aber ja, viel ist von den 32Gb nicht übrig.

Ursprünglich wollte ich die 64Gb Version kaufen, aber die gibt's ja nur im Bundle mit einem schwarzen Touchcover für knapp 700EUR. Das fande ich dann nur wegen dem Speicher etwas happig. Außerdem war mir ein farbiges Touchcover wichtig. Das Surface verfügt über ein MicroSDX Slot hinter der Kickstand Klappe, womit der Speicher einfach erweitert werden kann. Deswegen fand ich die 32Gb Version dann attraktiver.

Man merkt auf jeden Fall, das Windows RT/8 voll auf Touch ausgelegt ist. Wo man mit der Mouse sonst Rechtsklicke machen muss, um in die Menüs zu kommen, machen die Swipe Gesten auf einem Touchscreen absolut Sinn und sind auch sehr intuitiv.

[MSABK]

Ich verstehe nicht warum MS für das Tablet WP8 benutzt. Da hätte man die apps glaub auch massiv vorantreiben können und das Original Windows hätte man nicht soo krass umgebaut.

[Ailuros]

Die erste Generation der Windows 8 und RT Tabs wird sehr deutlich durch die Hardware limitiert.
Tegra 3, Atom und ULV IB sind zwar solide Produkte aber haben jeweils recht grobe Schwachstellen welche sich auch in der Praxis erheblich bemerkbar machen (IPC, GPU Performance und die ULV IB haben eine zu hohe Verlustleistung etc.).

Die momentan verfügbaren LP x86 Prozessoren wie Atom und Bobcat sind genauso wie Tegra 3 ein ziemlich alter Hut. Sowohl was die Architektur als auch die Fertigung betrifft. ULV IB ist im Gegensatz zu ULV SB eine runde Lösung für Sub und Ultrabooks aber eine weitere Skalierung nach unten ist auch nur mit Gewalt möglich -> zweite RT/W8 Generation/Refresh abwarten denn 2013 dreht sich das Rad bezogen auf LP x86 und ARM SoCs ein sehr großes Stück weiter.

Bei small form factor SoC fuer winRT bzw. win8 machen mir eigentlich momentan eher die GPU windows Treiber mehr Sorgen von diversen Herstellern als die hw selber. Der einzige SoC Hersteller der mir diesbezueglich keine Sorgen macht ist NVIDIA gefolgt von Intel. Alle anderen wie Qualcomm, Samsung, TI (bis zu einem Punkt) etc. muessen ziemlich viel Feuer unter ihren Hintern legen wenn sie wirklich etwas vom SFF windows Marktanteil etwas haben moechten.

Nuechtern gesehen und steril von der hw Perspektive waere ein Qualcomm S4 bzw. Exynos 5 als Beispiele um einiges besser als Tegra3 oder Clovertrail fuer alles windows. Wieso sich in der Richtung nichts bewegt hat bis jetzt ist IMO deutlich nicht Microsoft's Schuld denn N Effizienz der hw ohne N Effizienz/Reife der unterliegenden sw ist eben nur die Haelfte der ganzen Geschichte.

Entweder legt die Mehrzahl der Konkurrenz (von IP providers bis zu SoC Hersteller) endlich anstaendig Feuer unter ihren Hintern oder sie koennen locker langfristig zusehen wie Intel und NV mit zunehmend groesseren Marktanteilen davonlaeuft.

[mrt]

Ich vermute, dass man bei Qualcomm und Co eher weniger Marktchancen sieht und deshalb abwartet. Einen Treiber von 0 zu entwickeln kostet nicht wenig Geld und ich bezweifle, dass man mit den aktuellen Androidtreibern sonderlich viel Code teilen kann. Daran sind aber nicht die Hersteller schuld.

[Ailuros]

Ich vermute, dass man bei Qualcomm und Co eher weniger Marktchancen sieht und deshalb abwartet. Einen Treiber von 0 zu entwickeln kostet nicht wenig Geld und ich bezweifle, dass man mit den aktuellen Androidtreibern sonderlich viel Code teilen kann. Daran sind aber nicht die Hersteller schuld.

Und auch keiner Erfahrung ;) Nebenbei meinte ich mit "Herstellern" oben die SoC Hersteller. Im Fall von Qualcomm faellt die Verantwortung auf diese, im Fall von TI als Gegenbeispiel auf IMG usw.

[w0mbat]

Hab gerade auch ein Surface hier rum liegen, ist ganz nett, aber ich finde die Tastatur nicht so toll. Mehr Spielzeug als PC meiner Meinung nach.

Wenn ihr was wissen wollt, fragt mich. Ich arbeite morgen die Microsoft Belegschaft ein :P

[Rogue]

Naja "das kleine" Cover ist wohl auch mehr Cover und nur "Not-Tastatur".
Glaube wer wirklich öfters mit dem Ding schreibt, der wird schon wissen das er das Cover mit den richtigen Tasten braucht.

[Pennywise]

Hab das W510 jetzt hier. Von den 64GB sind noch 31GB frei, 10,5GB Recovery, Rest Windows.

Irgendwie wirkt das Teil softwareseitig halbfertig. Hab den Atom noch nie hochtakten sehen, dementsprechend langsam wirkt das alles. (Update CPU-Z zeigt 1797Mhz an, der Taskmanager nicht) Videobeschleunigung geht nicht richtig (MKV) obwohl das gehen sollte. In Summe bin ich noch nicht ganz glücklich.

Hatte vorher das Acer W500 mit Windows 8 drauf, das lief besser, wenn auch der Akku nicht ganz so lange hielt. Auch war das Teil deutlich schwerer und hatte einen Lüfter.

Hoffe auf Software-Updates, sonst vertick ich das wieder.

UPDATE Gab schon ein Update. Nach der Installation läuft das Tablet besser. Mkv ruckelfrei und alles flüssiger.

[mrt]

Und auch keiner Erfahrung ;) Nebenbei meinte ich mit "Herstellern" oben die SoC Hersteller. Im Fall von Qualcomm faellt die Verantwortung auf diese, im Fall von TI als Gegenbeispiel auf IMG usw.
Teilweise macht es sich auch MS selbst schwerer als nötig. Bei RT hätten sie wenigstens voll auf OGL ES setzen können...

[Heimatsuchender]

Hab das W510 jetzt hier. Von den 64GB sind noch 31GB frei, 10,5GB Recovery, Rest Windows.


Das finde ich schon etwas extrem. 50% Speicher weg. Was ist mit dem TouchPad? Gibt es da bei dir Probleme? Das bemängeln einige.



tobife

[Pennywise]

Man kann die recovery Partition auf nen usb stick ziehen, macht noch mal 10gb frei. Touchpad zickt noch rum, mal sehen was es da für ne Lösung geben wird. Nutze das aber nicht so häufig und so schlimm ist es auch nicht. Installiere gerade noch eine Treiber update und dann ein neues Bios.

[YfOrU]

Bei small form factor SoC fuer winRT bzw. win8 machen mir eigentlich momentan eher die GPU windows Treiber mehr Sorgen von diversen Herstellern als die hw selber. Der einzige SoC Hersteller der mir diesbezueglich keine Sorgen macht ist NVIDIA gefolgt von Intel. Alle anderen wie Qualcomm, Samsung, TI (bis zu einem Punkt) etc. muessen ziemlich viel Feuer unter ihren Hintern legen wenn sie wirklich etwas vom SFF windows Marktanteil etwas haben moechten...

Wenn mich nicht alles täuscht unterstützt Windows Phone 8 Feature Level 9.3. Da hier Qualcomm SoCs verbaut werden (wie S4 MSM8960 mit Adreno 305/320) kann es um die Treiber eigentlich nicht so schlecht bestellt sein.

Das Problem bei Windows RT (Surface) war vermutlich eher die viel zu späte Verfügbarkeit des S4 Pro und damit gab es für die Entwicklung kaum Alternativen zu Tegra3.

AMD würde ich in die Auflistung auf jeden Fall noch mit rein nehmen. Deren 28nm Tamesh kommt ein ganzes Stück vor der nächsten Atom Generation und wird wenn nicht irgendwas komplett schief gelaufen ist für Windows 8 (ultra-mobile) eine runde und günstige Ausgangsbasis darstellen.


Teilweise macht es sich auch MS selbst schwerer als nötig. Bei RT hätten sie wenigstens voll auf OGL ES setzen können...

OpenGL ES unter Windows RT (OS) würde den gesamten Ansatz welcher mit WinRT (de facto Nachfolger von Win32) verfolgt wird über den Haufen werfen. Es geht hier um eine Vereinheitlichung der Plattformen und dabei räumt Microsoft ziemlich radikal auf.

[Ailuros]

Teilweise macht es sich auch MS selbst schwerer als nötig. Bei RT hätten sie wenigstens voll auf OGL ES setzen können...

Microsoft ist nicht die einzige Firma die den IWNIH (itwasnotinventedhere) Komplex hat. Es wuerde mich wundern wenn es anders waere und das nicht nur fuer Microsoft.

[Pennywise]

Gibt es hier überhaupt jemanden (ausser mir :D) der ein Windows 8 Tablet hat? Diskutieren alle drüber, aber es hat keiner eines.

[dildo4u]

The Clover Trail (Atom Z2760)Review: Acer's W510 Tested

http://www.anandtech.com/show/6522/the-clover-trail-atom-z2760-review-acers-w510-tested

GPU scheint so schlecht zu sein,das man wohl nicht mal Tegra 3 Level Games ordentlich drauf laufen werden.Zukunft sieht auch nich besser aus.

Even the jump to PowerVR SGX 544MP2 next year will happen just as Apple likely moves to Img’s Series 6 (Rogue) architecture. It’s definitely a problem if you’re a silicon company that delivers slower silicon than what your customers can put together.

[Ailuros]

The Clover Trail (Atom Z2760)Review: Acer's W510 Tested

http://www.anandtech.com/show/6522/the-clover-trail-atom-z2760-review-acers-w510-tested

GPU scheint so schlecht zu sein,das man wohl nicht mal Tegra 3 Level Games ordentlich drauf laufen werden.Zukunft sieht auch nich besser aus.

Anand hat vollkommen recht in seinem Zitat, aber ich sehe keinen Vergleich zu Tegra3 in dem Artikel.

Der 545 hat genauso wie die SGX540 4 Vec2 ALUs; die letzte erreicht bei 400MHz 887 frames in GLBenchmark2.5. Hochgerechnet auf 533MHz des SGX545 sind es theoretisch 1182 frames gegen das hoechste Tegra3 Resultat von 1491 frames. Das "aber" ist dann hier dass der 545 gegenueber dem SGX540 erstmal einen doppelt so faehigen tri-setup hat und 16 z/stencil Einheiten gegen nur 8 z/stencil im 540. Ob und inwiefern dieses die Leistung beinflussen koennte keine Ahnung, aber von sterilen Bums-flops wuerde ich nichts ablesen.

Nochmal Tatsache ist dass Intel brutal hinter der Konkurrenz liegt sowohl mit Medfield als auch mit Clovertrail. Zumindest ein Faktor 4x im Vergleich zu A6/iPhone5 bzw. A6X/iPad4.

Wenn mich nicht alles täuscht unterstützt Windows Phone 8 Feature Level 9.3. Da hier Qualcomm SoCs verbaut werden (wie S4 MSM8960 mit Adreno 305/320) kann es um die Treiber eigentlich nicht so schlecht bestellt sein.

Das Problem bei Windows RT (Surface) war vermutlich eher die viel zu späte Verfügbarkeit des S4 Pro und damit gab es für die Entwicklung kaum Alternativen zu Tegra3.

Ob die Vorraussetzung fuer windows phone 8 auch DX9_L3 ist wie bei winRT/win8 keine Auhnung. Ich wollte gerade sagen dass MS fuer das Surface den S4 mit dem Adreno225 haette benutzen koennen, aber dieser duerfte nicht DX9_L3 sein.

AMD würde ich in die Auflistung auf jeden Fall noch mit rein nehmen. Deren 28nm Tamesh kommt ein ganzes Stück vor der nächsten Atom Generation und wird wenn nicht irgendwas komplett schief gelaufen ist für Windows 8 (ultra-mobile) eine runde und günstige Ausgangsbasis darstellen.

Wie viele SPs und bei welchem Takt hat die Tamesh GPU?

OpenGL ES unter Windows RT (OS) würde den gesamten Ansatz welcher mit WinRT (de facto Nachfolger von Win32) verfolgt wird über den Haufen werfen. Es geht hier um eine Vereinheitlichung der Plattformen und dabei räumt Microsoft ziemlich radikal auf.

Aufraeumen ist zwar schoen und gut und ich hab auch nichts dagegen ganz im Gegenteil, aber jetzt ehrlich muss sich der Markt an Microsoft anpassen nur weil es Microsoft ist oder sollte es eher anders rum sein? Ich kann Microsoft's Entscheidung voll verstehen und wuerde auch nichts anderes erwarten, aber wo ein Wille ist waere auch unter anderen Umstaenden auch ein Weg.

*** edit: http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPortal/en_US/catalog.workflow:item.detail?GroupID=37&Code=TABLET2_64G_SAP&category_id=1DB5DB42BB243AD4B9D55F987471F010#.UNNbqqz3T09

$649? Nein danke.

[deekey777]

The Clover Trail (Atom Z2760)Review: Acer's W510 Tested

http://www.anandtech.com/show/6522/the-clover-trail-atom-z2760-review-acers-w510-tested

GPU scheint so schlecht zu sein,das man wohl nicht mal Tegra 3 Level Games ordentlich drauf laufen werden.Zukunft sieht auch nich besser aus.
Laufen sonst viele "Tegra 3 Level Games" auf Windows 8?

Anand hat vollkommen recht in seinem Zitat, aber ich sehe keinen Vergleich zu Tegra3 in dem Artikel.

Der 545 hat genauso wie die SGX540 4 Vec2 ALUs; die letzte erreicht bei 400MHz 887 frames in GLBenchmark2.5. Hochgerechnet auf 533MHz des SGX545 sind es theoretisch 1182 frames gegen das hoechste Tegra3 Resultat von 1491 frames. Das "aber" ist dann hier dass der 545 gegenueber dem SGX540 erstmal einen doppelt so faehigen tri-setup hat und 16 z/stencil Einheiten gegen nur 8 z/stencil im 540. Ob und inwiefern dieses die Leistung beinflussen koennte keine Ahnung, aber von sterilen Bums-flops wuerde ich nichts ablesen.


Das ist so ein typisches Posting für ihn.

Natürlich könnte jetzt jeder kommen und behaupten, dass das Teil Megaschrott ist, weil darauf GTA: Vice City nicht vernünftig läuft (das Spiel ist zumindest für iOS veröffentlicht). Oder GTA 3 oder Max Payne... Es gibt einfach keine Vergleichbarkeit.

[Pennywise]

Ich für meinen Teil spiele so gut wie nie auf meinem ipad. Also ist mir die GPU ziemlich Wurst. UI Performance ist gut, Performance im Browser ist für mich der lustige Bilder Thread, da macht mein ipad oft die Grätsche, das w510 läuft da locker durch.

Es ist geil ein tablet zu haben, dass eben nicht nur Tablet ist, sondern auch mal pc. Für anspruchsvollere Aufgaben hab ich noch mein Desktop, Htpc oder Notebook das soll das w510 gar nicht können.

[YfOrU]

Wie viele SPs und bei welchem Takt hat die Tamesh GPU?


IMHO bräuchte AMD mit GCN 64SP bei ~250Mhz um die gleiche Performance wie bei Zacate (VLIW5, 80SP @ 280Mhz) zu erreichen. Wobei sich dabei die Leistungsaufnahme annähernd halbiert.
Ausgehend vom Vergleich Juniper zu Cape Verde (R6750: VLIW5, 40nm zu R7750: GCN, 28nm).

Meine Vermutung ist das Temash (5,9W) auf der Seite der GPU ein halbierter Kabini wird. Also 64SP bei ~400 Mhz (+ Turbo). Deutlich weniger halte ich für unwahrscheinlich denn was die Taktbarkeit angeht scheinen die 28nm Prozesse bei TSMC recht ordentlich zu sein. Dementsprechend glaube ich nicht so ganz das es bezogen auf das Power-Budget Sinn machen würde hier 128SP bei ~200Mhz laufen zu lassen.

[Adam D.]

Update zu meinem W510: geht nach den Feiertagen zurück. Ist das Ding in der Theorie noch eine klare Empfehlung, kann ich nach einer Woche praktischer Erfahrung nur in jeder Hinsicht von dem Tablet abraten.

Folgende Probleme:
1.) fehlerhaftes Touchpad. Scheint die gesamte Charge im Dezember zu betreffen. Hardware-Defekt, muss vom Hersteller getauscht werden.
2.) heftige Stabilitätsdefizite. Stürzt recht häufig ab, schaltet sich ohne ersichtlichen Grund aus.
3.) Überhitzung. Nach 30 Minuten normaler Benutzung stürzt das Tablet regelmäßig ab und lässt sich erst eine Minute später wieder einschalten.

Da diese Probleme kein Einzelfall zu sein scheinen (man vergleiche z.B. das offizielle Acer-Forum), geht das Ding wieder zurück. Vielleicht in Zukunft nochmal ein Blick wert, aber ich spiel bei 500€ kein Betatester für Acer.

[Pennywise]

Ich hab nur Punkt eins, da werde ich im Januar mal dran gehen. Von Acer soll es wohl ein Austauschprogramm fuer die Tastaturen geben. Bin ansonsten zufrieden mit dem Teil.

[YfOrU]

Guter Artikel: The x86 Power Myth Busted: In-Depth Clover Trail Power Analysis
http://www.anandtech.com/show/6529/busting-the-x86-power-myth-indepth-clover-trail-power-analysis

IMHO werden die ARM Lizenznehmer mittelfristig vor dem gleichen Problem stehen wie AMD. Auf der Ebene der Fertigung kann mit Intel niemand ernsthaft konkurrieren und das ist bezogen auf LP langfristig eher noch problematischer als in den klassischen Segmenten.

[Ailuros]

Guter Artikel: The x86 Power Myth Busted: In-Depth Clover Trail Power Analysis
http://www.anandtech.com/show/6529/busting-the-x86-power-myth-indepth-clover-trail-power-analysis

IMHO werden die ARM Lizenznehmer mittelfristig vor dem gleichen Problem stehen wie AMD. Auf der Ebene der Fertigung kann mit Intel niemand ernsthaft konkurrieren und das ist bezogen auf LP langfristig eher noch problematischer als in den klassischen Segmenten.

Der GPU Verbrauchsvergleich ist auch sehr interessant, nur wuerde ich es bevorzugen die Verbrauchswerte mit Leistung parallelisieren zu koennen. Da der SGX545 erstmal um 13MHz mehr als die ULP GF im T3, gibt es erstmal kein Argument von unvergleichbarer Frequenz.

[dildo4u]

Guter Artikel: The x86 Power Myth Busted: In-Depth Clover Trail Power Analysis
http://www.anandtech.com/show/6529/busting-the-x86-power-myth-indepth-clover-trail-power-analysis

IMHO werden die ARM Lizenznehmer mittelfristig vor dem gleichen Problem stehen wie AMD. Auf der Ebene der Fertigung kann mit Intel niemand ernsthaft konkurrieren und das ist bezogen auf LP langfristig eher noch problematischer als in den klassischen Segmenten.
Intel baut Samsung oder Apple aber nich die Chip's die sie wollen,(z.b mit Gewichtung auf die GPU)so lange ARM im selben Tempo weiterentwickelt dürften sie nicht in Probleme kommen.Da ist noch viel Luft nach oben wo sie jedes Jahr deutlich Sprünge machen können.

[Botcruscher]

Warum sollte Intel auch. ARM mag im Moment Luft haben aber Intel ist ja gerade mal am aufwachen. Der Atom war für des Marktsegment so nie vorgesehen. Ein optimiertes Design und die Welt sieht bei Leistung+Verbrauch deutlich anders aus.

[Ailuros]

Warum sollte Intel auch. ARM mag im Moment Luft haben aber Intel ist ja gerade mal am aufwachen. Der Atom war für des Marktsegment so nie vorgesehen. Ein optimiertes Design und die Welt sieht bei Leistung+Verbrauch deutlich anders aus.

Ja aber nur im CPU Segment; fuer die GPU Seite wenn nicht Intel um einiges mehr aggressiver wird als bis jetzt werden sie stets 1-2 Generationen hinter der Konkurrenz hinterherhinken.

[Ronny145]

Sogar ich bin überrascht, dass Intel da jetzt schon so gut dasteht mit ihrem Krüppel Atom der alten Generation. Wenn Intel Broadwell mit in-house GPU aggressiv ins Tablet Segment reindrückt, kann der GPU Vorteil schneller dahin sein als du gucken kannst.

[Botcruscher]

Es ist halt die alte Frage nach dem Management. Man könnte, wenn man den wollte. GPU war halt schon immer eine Sache für sich. Es ist mir eine Rätsel, wie man mit so viel Geld und der besten Produktion so oft scheitern kann. Immerhin ist Unterhaltung garantiert.:D
PS: Broadwell mag gut sein. Er ist aber auch nur von oben runter skaliert. Bei Tablet mag das noch gehen aber damit baut man kein Handy.

[YfOrU]

Intel baut Samsung oder Apple aber nich die Chip's die sie wollen,(z.b mit Gewichtung auf die GPU)so lange ARM im selben Tempo weiterentwickelt dürften sie nicht in Probleme kommen.Da ist noch viel Luft nach oben wo sie jedes Jahr deutlich Sprünge machen können.

Intel hat wie Qualcomm inzwischen das komplette Repertoire an Wireless Lösungen im Haus und das wird in Zukunft in die SoCs integriert. Hier muss man ganz klar sehen das sich bei einem SoC der Vorteil der besseren Fertigung direkt auf die gesamte Plattform auswirkt. Gerade die Funktechnik ist neben dem Display bezogen auf den Energiebedarf einer der wirklich kritischen Faktoren.

Was ARM an IP Cores selbst entwickelt kann weder mit Intel, Qualcomm noch mit AMD wirklich konkurrieren sobald sich diese Unternehmen auf ein Segment fokussieren.

Es ist halt die alte Frage nach dem Management. Man könnte, wenn man den wollte. GPU war halt schon immer eine Sache für sich. Es ist mir eine Rätsel, wie man mit so viel Geld und der besten Produktion so oft scheitern kann. Immerhin ist Unterhaltung garantiert.:D

Ist wohl eine strategische Entscheidung. Bei 14nm dürfte sich das Thema PowerVR bei Intel vermutlich erledigt haben. Dann sollten sich die eigenen GPUs selbst im LP SoC Segment implementieren lassen.
Bis dahin wird es leider kaum Besserung geben und damit wird Potential verschenkt. Typisch Intel ;)

[Ronny145]

Ein weiterer Artikel: ARM Vs. x86: The Secret Behind Intel Atom's Efficiency (http://www.tomshardware.com/reviews/atom-z2760-power-consumption-arm,3387.html)


The claim that x86 ISA suffers an inherent efficiency disadvantage to ARM does not hold true when you break down the power consumption of currently-available platforms sporting both architectures. They finish neck and neck in most cases.

[Heimatsuchender]

Update zu meinem W510: geht nach den Feiertagen zurück. Ist das Ding in der Theorie noch eine klare Empfehlung, kann ich nach einer Woche praktischer Erfahrung nur in jeder Hinsicht von dem Tablet abraten.

Folgende Probleme:
1.) fehlerhaftes Touchpad. Scheint die gesamte Charge im Dezember zu betreffen. Hardware-Defekt, muss vom Hersteller getauscht werden.
2.) heftige Stabilitätsdefizite. Stürzt recht häufig ab, schaltet sich ohne ersichtlichen Grund aus.
3.) Überhitzung. Nach 30 Minuten normaler Benutzung stürzt das Tablet regelmäßig ab und lässt sich erst eine Minute später wieder einschalten.

Da diese Probleme kein Einzelfall zu sein scheinen (man vergleiche z.B. das offizielle Acer-Forum), geht das Ding wieder zurück. Vielleicht in Zukunft nochmal ein Blick wert, aber ich spiel bei 500€ kein Betatester für Acer.


Hm. Damit hat sich das W510 für mich erstmal erledigt.
Punkt 1 konnte ich am Vorführgerät im MM selbst erleben.
Von Punkt 2 und 3 habe ich jetzt in mehreren Foren gelesen. Hitzeprobleme hatte Acer ja auch schon bei den Androiden. Also weiterwarten.


tobife

[deekey777]

Samsung ATIV Tab Review: Qualcomm's First Windows RT Tablet (http://www.anandtech.com/show/6528/samsung-ativ-tab-review-qualcomms-first-windows-rt-tablet)
Test: Samsung ATIV Tab - Kann Samsung Windows RT? (http://www.computerbase.de/artikel/tablets/2013/test-samsung-ativ-tab/)

Wäre das Betriebssystem nicht besser aufgestellt...

[dildo4u]

Komisch das nicht gleich S4Pro Qauds genutzt wurden,ist jetzt schon genau so veraltete wie der Surface R/T SOC.Eigentlich können die kein Jahr warten bist die Refreshes kommen.

[Botcruscher]

Den bescheiden Preis schlägt ja nur die dreiste Auflösungsbeschränkung. WP Aps my ass.

[eligos]

Welche Auflösungsbeschränkung?

[fdk]

1.366 × 768 Pixel sind für ein aktuelles 10" Tablet schon sehr madig. Da merkt man das beim Festlegen der Spezifikationen das übliche red tape Problem eines zu träge gewordenen Konzerns zuschlug.

[eligos]

Wenn Samsung der Meinung ist die Mindestauflösung reiche aus kann MS doch nichts dafür.
Wenigstens gibts die Beschränkung nach unten, sonst würde Samsung vielleicht auf die Idee kommen 1024x600 zu verbauen...

Was den Preis angeht versuchen die Hersteller, wie bei Android am Anfang auch, die Preise auf hohem Niveau zu etablieren. Zumindest sollte bei der verbauten Hardware (immer in Relation zu der Konkurrenz) genug Luft nach unten vorhanden sein.

[deekey777]

1.366 × 768 Pixel sind für ein aktuelles 10" Tablet schon sehr madig. Da merkt man das beim Festlegen der Spezifikationen das übliche red tape Problem eines zu träge gewordenen Konzerns zuschlug.

Welche DPI hat eigentlich dein PC-Bildschirm?
http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_RT#Ger.C3.A4teanforderungen
Microsoft schreibt die folgenden Mindestanforderungen für Windows-8-Logo-zertifizierte Geräte vor:[4][5]
Komponenten


Beschleunigungsmesser: 3-Achsen mit einer Datenfrequenz von mindestens 50 Hz
Bildschirm: Auflösung von mindestens 1366x768 Bildpunkten
Firmware: UEFI
Grafik: Direct3D-10-kompatibel mit WDDM-1.2-Treiber
Gyroskop
Kamera: 720p
Lautsprecher
Magnetometer (z. B. für Kompass)
Netzwerk: Wireless LAN und Bluetooth 4.0 + LE
Speicher: Mindestens 10 Gigabyte verfügbar nach der ersten Einrichtung
Umgebungslicht-Sensor: 1.000–30.000 Lux (dynamischer Bereich 5.000–60.000 Lux)
USB 2.0: Mindestens ein Controller und eine offene Schnittstelle

[Avalox]

Wenn Samsung der Meinung ist die Mindestauflösung reiche aus kann MS doch nichts dafür.
Wenigstens gibts die Beschränkung nach unten, sonst würde Samsung vielleicht auf die Idee kommen 1024x600 zu verbauen...


Doch das könnte Samsung durchaus machen, denn 1024 x 768 ist die Mindestanforderung an Windows RT, oder eben der ModernUI. Allerdings kann man bei dieser Auflösung nicht mehr die APPs andocken. Es wird sicherlich kein Hersteller auf die Idee kommen, solches zu liefern.
Sowas wird dann wohl eher mit Windows 8 auf billig China Geräten zu finden sein, Windows 8 hat die die gleichen Mindestanforderungen betreffend Bildschirm.

Ich denke aber, dass Microsoft tatsächlich die Auflösung des RT Gerätes selbst auf 1.366 × 768 Pixel beschränkt hat. Eben um Windows 8 abgrenzen zu können.

Windows Phone 8 ist auf 1280x768 für 15:9 Displays und 1280x720 für 16:9 Display limitiert worden und es darf auch nicht auf Pads eingesetzt werden. Das war Herrn Sinofsky ein besonderes Anliegen gewesen.

Das Hinterherhinken ist systemisch..


@deekey777

Ich denke, da liegt Wikipedia falsch.

[Adam D.]

Welche DPI hat eigentlich dein PC-Bildschirm?
http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_RT#Ger.C3.A4teanforderungen
Spitzenvergleich, aber darauf sind schon eine Millionen Menschen vor mir eingegangen.

Wenn ich mir die Preise der meisten Windows-8-Tablets so angucke, kriegt man da für Premiumpreise einfach keine Premium-Displays, das ist Fakt. Hatte das Acer W510 und jetzt ein iPad4 und muss schon sagen, dass ich davor auch keine Ahnung hatte, was das doch für einen Unterschied macht. Wobei ich das W510 aus dem Vergleich eigentlich auslassen würde, weil man da für 500€ jede Menge für sein Geld bekommt.

[deekey777]

Geld liegt nicht auf der Straße. Und wenn man schon mit 1366x768 das "Windows RT"-Logo tragen darf, warum sollte der Hersteller einen teureren Bildschirm mit höherer Auflösung einbauen?

Bei den Tablets herrscht ein starker Preiskampf, da achtet jeder auf jeden Cent.

[eligos]

Ich hab auch schon win 8 auf einem 3:4 Monitor gesehen da ging das andocken auch nicht, da hats in der Breite an Pixeln nicht gereicht, da hast du Recht hab nicht dran gedacht.

"For an integrated panel:

The native resolution of the panel must be greater than or equal to 1024 x 768. The native resolution must be supported at 60 Hz progressive or greater or the closest frequency appropriate for the region."

Quelle: http://msdn.microsoft.com/de-de/library/windows/hardware/jj134361

Ob MS wirklich die Auflösung beschränkt weiß ich nicht, zumindest müsste Win RT mehr können im Gegensatz zu WP7. Es steht überall was von Mindestanforderungen, inwiefern diese nach oben beschränkt sind steht nirgends. Die Abgrenzung zu Win 8 Pro sind ja relativ deutlich, glaube kaum dass man da mehr Abgrenzungen braucht vor allem wenn man auf die Konkurrenz schielt...

[Pennywise]

Höhere Auflösung macht unter Windows auf einem 10" Display wenig Sinn. Auf dem Desktop wird dann alles extrem klein.

Nebenbei für das Acer W510 gibt es ein Software-Update. Touchpad funktioniert besser (noch immer nicht perfekt) Touch auf dem Bildschirm ist präziser. Soundprobleme hatte ich schon mit einem Lenevo Treiber vom Thinkpad2 gelöst, danach ging der nicht mehr weg.

Hoffe die bekommen das Touchpad noch komplett in den Griff, hab keinen Bock das Teil einzuschicken. Aber lässt sich schon sehr gut benutzen. Mein iPad2 liegt fast nur noch in der Ecke.

[Ailuros]

Icon und font Groessen sind anpassbar unter windows, wenn der Hersteller des Geraets nicht schon vornherein dafuer gesorgt hat. Zwei klicks Abstand im Notfall?

[Pennywise]

Gibt genug Programme die feste Grössen (Icons whatever) haben. Da musste dann mit ner Lupe ran. Ist auf dem W510 schon klein. Hat halt vor Jahren noch keiner dran gedacht, da war höhere Auflösung = grosserer Monitor. Meist mit ca. 96 ppi

[Botcruscher]

Für RT muss eh extra entwickelt werden. Altanwendungen zählen da nicht.

[Pennywise]

Ich red hier von Win8 Tablets. Reine RT Tablets halte ich für Rohrkrepierer

[gr0w]

die ersten previews der PRO surface tablet pcs sind da... und sie klingen ziemlich bombastisch!
checkt mal engadget, gizmodo, verge und co. scheint wohl wirklich das produkt geworden zu sein, auf das alle gehofft haben. lüfter nur hörbar, wenn man das tablet direkt ans ohr hält, selbst unter volllast. fullhd display, usb3 dabei um andere geräte zu chargen, min. 5 std akkulaufzeit, ....
dünner/leichter als macbook air.
mal die reviews ende des monats abwarten, scheint aber als ob das ding wirklich gut werden wird. fragt sich ob der otto normalverbraucher das ding mit anderen tablets wie dem ipad vergleicht oder auch peilt, dass es sich dabei um einen recht leistungsfähigen pc handelt.
nokia soll ja anscheinend an ner eigenen version arbeiten mit nem extra akku im cover intigriert, mal schaun was da so draus wird

[Bösewicht]

jetzt noch 2 Jahre in die Zukunft gedacht und ich bekomme mein Tablet mit genug Intel x86 Power für meine Desktop Anwendungen;D
MS ich liebe dich:redface:

[Pennywise]

Alles über 700g ist mir zu schwer. Auch finde ich 1080p nicht praktikabel auf einem 10" Windows Pad. Da hätten die schon so was wie Retina einsetzen müssen, also die Auflösung vom RT verdoppeln und vor allem Windows drauf anpassen also 250% Anzeige. Man kann zwar 200% einstellen, aber viele Elemente in den Programmen sind eben nicht skaliert. Das sieht Shyce aus. Das müsste man eine Lösung wie Apple nutzen. Akkulaufzeit ist mir auch zu dünn, mein W510 hält mit dem einfachen Akku 8-9h.
Warten wir mal auf die richtigen mobilen CPUs von Intel. Der Z2760 war ja nur ein Vorgeschmack.

[VooDoo7mx]

Ich möchte mir auch im nächsten Monat ein W510 holen um damit ggf. mein Transformer Prime zu ersetzen.
Das Touchpad beim W510 soll ja ein Hardwaredefekt haben. Ist das bei den neueren Serien dann behoben?
Von den internen 64GB eMMC Speicher belegt ja das WIndows 8 mit der Recovery sehr viel.
Ich hab mir da überlegt die Kiste komplett platt zu machen und Windows 8 noch einmal zu installieren. Eine Dau Recovery brach ich nicht und so kann ich mich auch von der Acer Crap- und Bloatware entledigen.
Nur geht das überhaupt ohne eine neue Windows Lizenz kaufen zu müssen?
Ich hab da schon mal eine Google Suche gemacht und hab gefunden das beim Gerät der Windows 8 Key im BIOS ist und das man sich ein Image von Microsoft kostenfrei direkt laden kann um damit im BIOS hinterlegten Lizenz das System neu aufsetzen kann.
Kann das jemand bestätigen.

[Super-S]

Habe mein großes IPAD3 gegen das Acer W700P ausgetauscht...

http://s1.gizmologia.com/files/2012/12/111.jpg

Core I5 @ 1,7Ghz / 4GB RAM / 128GB SSD / INTEL HD4000 / 1920x1080 IPS-Display / etc...

Muss sagen, das es einfach super funktioniert... komme so klasse damit klar. Mann kann endlich auch Programme wie Lightroom absolut flüssig drauf nutzen.... und auch Photoshop läuft locker drauf. Halt eine Ultrabook/Tablet-Combo.

Das Acer hat gegenüber dem Surface Pro... ca. 7-8 Stunden Laufzeit, 11,6" Display und man hat bei Acer knapp 90GB frei nach dem Auspacken... im Gegensatz zum Surface Pro.

Bin super-happy...

http://techcrash.net/wp-content/uploads/2012/12/13635_10.jpg

[xie]

Klingt gut! Hat das Ding auch nen Stift?

[Fatality]

was wiegt das ganze?

[Eco]

Knapp ein Kilo.

[Super-S]

Ja... Stift ist dabei. Komplett aus gebuerstetem Alu die Rueckseite. Kunststoffstreifen auf der Rueckseite wegen WLAN... aber alles aus einem Guss. Und es ist das erste Tablet und ich hatte echt viele bisher, das endlich mach anstaendigen Stereosound bietet und fuer ein Tab. echt laut sein kann....ohne Blechernd zu klingen.

Acer hat es ja nicht so mit Quali-Displays... aber das IPS das hier verbaut ist macht einen klasse Eindruck.

[VooDoo7mx]

Also das W700 mit den neuen Keyboard Cover sieht natürlich auch geil aus. Die erste Variante mit den Cradle war ja wohl mal ziemlich bescheuert.

Nur hat das W700 auch ein paar Nachteile. Einen einzigen USB Stecker. Kein SD oder microSD Slot. Die Tastatur läuft auch nur über Bluetooth und muss extra über das Tablet geladen werden, dann ist der einzige USB STecker belegt. Wenn die Tastatur verbunden ist, kann man da überhaupt noch eine BT Maus gleichzeitig anschließen?
Auch beim case scheint es Mängel zu geben, das das Tablet nicht richtig rein passt.
Im Engadget Review hatte auch das W700 was 3D angeht deutlich schlechtere Ergebnisse erzielt als andere Ultrabooks mit gleicher CPU. Vielleicht nur Montagsmodell, Vorserienfehler oder BIOS Problem was mitlerweile behoben ist. Müsste man nochmal nachschauen.

Was auch interessant wäre, ist das Throttling Verhalten des Gerätes. Viele Ultrabooks oder Core Tablets laufen meist bei Belastung mit angezogener Handbremse weil sie zu heiß werden.

[Spasstiger]

Die Tastatur läuft auch nur über Bluetooth und muss extra über das Tablet geladen werden, dann ist der einzige USB STecker belegt.
Das finde ich auch eher unschön, hätte man sicher auch über Induktion an der Rückseite des Tablets lösen können - sowohl Stromversorgung als auch Datenübertragung. Aber die Lösung Bluetooth für Daten und USB-Ladekabel+Akku für Strom war wahrscheinlich vergleichsweise einfach zu implementieren, in eine Induktionslösung hätte man etwas R&D stecken müssen.

[Super-S]

Das mit der Tastatur ist egal... denn ich habe das Gerät jetzt ca. 2 Wochen lang nach dem Auspacken noch nicht laden müssen... was die Bluetooth Tastatur angeht.

Micro-SD Slot ist mir auch egal... war das vom IPAD auch nicht anders gewohnt... kann ja meine kleine externe Platte oder Micro-USB Sticks anschließen.

Das es nur einen USB Port hat... finde ich auch blöd... das IPAD hatte im Vergleich... gar keinen.

:D

[VooDoo7mx]

Das mit der Tastatur ist egal... denn ich habe das Gerät jetzt ca. 2 Wochen lang nach dem Auspacken noch nicht laden müssen... was die Bluetooth Tastatur angeht.
Das ist gut zu hören. Jedoch scheint auch die Tastatur keinerlei Status zu geben was Akkustand angeht oder wenn die Ladung knapp wird. Ist auch ziemlich bescheuert.
Micro-SD Slot ist mir auch egal... war das vom IPAD auch nicht anders gewohnt... kann ja meine kleine externe Platte oder Micro-USB Sticks anschließen.
Was für eine selten dämliche Aussage.
Du bist doch Foto Freak. Da wäre es genauso zu sagen. Mir ist die gute Bildqualität einer teuren Kamera egal, bin seit Jahren die Qualität meiner Handykamera gewohnt. :facepalm:
Und gerade wenn wir von Fotografie reden, es ist einfach extrem praktisch eine SD Karte aus der Kamera zu nehmen und direkt damit ins Notebook/Tablet ohne noch ein weitere Kabel mitnehmen und rumfummeln zu müssen.
Und ich weiß das man USB Stick oder Festplatte mitnehmen kann, doch so hat man wieder weitere Kabel und Geräte in der Tasche und ein USB Stick ragt auch permanent aus dem Gehäuse. Muss also jedes Mal wieder auf und ab gefummelt werden.
Das es nur einen USB Port hat... finde ich auch blöd... das IPAD hatte im Vergleich... gar keinen.
Mehr Vergleiche mit einen Produkt einer anderen Kategorie.

Irgendwie finde ich das W510 im Vergleich zum W700 das deutlich besser durchdachte Konzept. Nur beim W510 mangelt es an Leistung.

Auch Interessant finde ich das Transformer Book. Nur schon ewig angekündigt uns bisher noch kein gerät in den Handel gelangt. Schon ewig gelistet für happige 1500€+
Das ist gleich ein 13,3" Ivy Bridge Tablet aber genauso schwer wie das W700. Dazu mit richtigen Transformer Keyboard Dock wo sich nicht nur ein weiterer Akku, sondern auch noch eine 500GB HDD drin ist. Das ist echt ein geiles Konzept.

[Grestorn]

Bilder von der Kamera auf das Tablet (egal ob iPad oder Windows RT) zu kriegen geht doch immer - auch wenn kein USB Anschluss am Gerät vorhanden ist. Dafür gibt es einfache Adapter.

Dieses Argument hab ich nie verstanden.

[Grivel]

Bilder von der Kamera auf das Tablet (egal ob iPad oder Windows RT) zu kriegen geht doch immer - auch wenn kein USB Anschluss am Gerät vorhanden ist. Dafür gibt es einfache Adapter.

Dieses Argument hab ich nie verstanden.
Kosten extra.

[Super-S]

Habe einen sd kartenadapter und der direkte Slot ist kein Thema für mich.

Für das iPad musste ich auch einen sd- Adapter nutzen... Also was ist dämlich an meiner Aussage?

Dein Kameravergleich ist absolut blöde....

[VooDoo7mx]

Bilder von der Kamera auf das Tablet (egal ob iPad oder Windows RT) zu kriegen geht doch immer - auch wenn kein USB Anschluss am Gerät vorhanden ist. Dafür gibt es einfache Adapter.

Dieses Argument hab ich nie verstanden.
Ich hab doch schon geschrieben wieso nicht. Mal abgesehen davon das besonders für das iPad entsprechende Adapter zu den eh schon überteuerten Gerät, horrende Summen kommen. hat man mit so Zeug deutlich mehr Gefummel. So schleppt man dann irgendwann zig Adapter und Kabel mit sich rum. Und es bilden sich regelrechte Knäuel in der Tasche.
Man ist gerade nach einer Foto Session mit Freundin unterwegs, geht dann in ein Café und will sich die Bilder ansehen. An den kleinen Tisch ist nicht viel Platz. Was ist jetzt besser?
a)Man holt die SD Karte aus der Kamera, packt sie in den SD Schacht.
b)Oder man wühlt ne halbe Stunde in der Tasche um den passenden Adapter zu finden und zieht dabei mal ein Kabelknäuel um das erst mal auseinander zu basteln. Nebenbei hat man auch für das ganze hantieren noch die Aufmerksamkeit des halben Cafes auf sich gezogen.

Aber ist bei Apple Leuten immer so das Nachteile an den Geräten entweder egalisiert oder zu Vorteilen werden.
Und wenn ein entsprechender USB oder SD Schacht am Gerät fehlt ist das eben ein Nachteil am Gerät. Und dieser Nachteil ist nicht mal eine subjektive Meinung. Es ist ein Nachteil. Punkt.

[Super-S]

Oh man...

Ich hab einen Adapter der weder Kabelsalat verursacht und dazu nur 10 Gramm wiegt. Gott sei Dank sehe ich die Welt nicht wie du... Habe andere Prioritäten.

Und nein... Ich sehe den fehlenden Slot nicht als Nachteil. Wäre gut... Macht aber nix... Zumindest für mich.

Als sogenannter Foto-Freak habe ich einen Laptop, einen Pc zur Fotobearbeitung und als nette Ergänzung ein Acer w700p...

Und primär bearbeite ich Bilder am PC.

Verkaufst du deine Meinung immer als Allgemeingut der Menschheit?

[Avalox]

Samsung stellt das Ativ Tab ein.


http://www.samsung-blog-news.de/2013/03/05/samsung-ativ-tab-mit-windows-rt-wird-eingestellt/

[Surtalnar]

Für Windows RT (und die anderen Windowse) war heute Patchtag. Mir wurden 14 neue Updates installiert, darunter auch das angekündigte Flash-Update und eine Menge Office-Updates. Ein Systemfirmwareupdate für mein ASUS VivoTab RT ist auch dabei, darauf bin ich am meisten gespannt.

[drmaniac]

was meint ihr, geht Windows RT den Weg von Windows CE und wie sie alle hießen? ;)

[Shink]

was meint ihr, geht Windows RT den Weg von Windows CE und wie sie alle hießen? ;)
Keine Ahnung.

Nutzt eigentlich irgendjemand den X86-Emulator für Windows RT?
Und kann man auf entsprechenden Geräten ARM-Linux installieren?
Ist ja nicht so, dass die RT-Geräte uninteressant wären. Aber wenn da wirklich nur Windows 8-Apps, ein makroloses Office und der IE10 darauf laufen, kommt das nicht in Frage für mich. (Als Drittgerät vielleicht...)

[Mayhem]

Ahhhhh gestern Acer w510 gekauft samt Tastaturdock. Zuerst ziemlich viele Hänger und buggy. Updates installiert und mal 2-3 Stunden rödeln lassen (kannte ich vom grossen Desktop).

Jetzt einfach nur erste Sahne. Tabletmodus und Desktopmodus mit Tastatur: Ein Genuss. Endlich weg mitm Android-Dreck. Nach extensiver Nutzung (Zocken, Serien schauen, Web, Mail, zusammen ca. 5 Stunden) immer noch 54% Akku im Tab und 80% im Dock. Die angegeben 18 Stunden in Kombination glaub ich gern. Wenn jetzt noch Displaylink ihre USB 2 VGA Treiber Atom kompatibel macht (sind dran) und Visual Studio brauchbar drauf läuft (Benchs poste ich noch), hab ich meine perfekte mobile Workstation. Geil!!

Windows 8 rockt!!

EDIT: einziger kleiner Kritikpunkt ist das Touchpad, das zwar funktioniert aber wirklich ned die Bombe ist. Habe aber eh immer Minimaus dran. Tastatur hingegen ist nach kurzer Eingewöhnung sehr angenehm zu benutzen.

[Mayhem]

und Visual Studio brauchbar drauf läuft (Benchs poste ich noch), hab ich meine perfekte mobile Workstation.

Also mal verglichen mit meinem i7 Sandy bridge Quadcore. Kompletter Rebuild meines C# Projekts mit gecacheten Files:


w510: 10 sec
i7 : 3 sec

Scrollen in Visual Studio ist jedoch relativ träge. Also richtig schön dran arbeiten lässt sich nicht. Für meine Zwecke um ein paar Zeilen Code zu schreiben ist's aber ok.

[Ailuros]

Hat zufaellig jemand hier etwas ueber das Ultrabook schon gelesen oder gehoert? http://www.toshiba.co.il/en/laptops/satellite/u920t/

Jeglicher feedback willkommen :)

[Pennywise]

Also mal verglichen mit meinem i7 Sandy bridge Quadcore. Kompletter Rebuild meines C# Projekts mit gecacheten Files:

w510: 10 sec
i7 : 3 sec

Hab es ja auch. Finde die Leistung für ein Tablet schon ok. Dafür kann man es ja mal eben überall mit hin schleppen und ist immer an.

[MSABK]

Ich hatte gehofft der Preis des Surface RT fällt bisl. Da bewegt sich aber nichts.:(

[Rogue]

Nur bei MS nicht, alle anderen Anbieter haben schon mächtig gedrückt.

[BoM]

ab morgen gibt es das surface rt + touchcover für 499 (http://hukd.mydealz.de/deals/microsoft-surface-rt-32gb-touchcover-191578)bei mediamarkt

[Sumpfmolch]

ab morgen gibt es das surface rt + touchcover für 499 (http://hukd.mydealz.de/deals/microsoft-surface-rt-32gb-touchcover-191578)bei mediamarkt

Da geht noch was bevor die Geräte mit diesem Auslauf-OS eingestellt werden.

[VooDoo7mx]

Hat zufaellig jemand hier etwas ueber das Ultrabook schon gelesen oder gehoert? http://www.toshiba.co.il/en/laptops/satellite/u920t/

Jeglicher feedback willkommen :)

Ausführlicher Test (http://www.notebookcheck.com/Test-Toshiba-Satellite-U920t-100-Ultrabook.87547.0.html)

Persönliche Meinung: Ich würde eher das Vaio Duo kaufen.

[Pennywise]

http://www.heise.de/imgs/18/1/0/3/2/0/0/7/unbenannt-1817-c9bacc996b2d21e6.jpeg

Temash in einem Quanta Tablet. Nicht so der Bringer, CPU und RAM ist der Z2760 schon schneller (3,4 bzw. 4,7) und GPU auch nicht so weit weg (Desktop 3,7, Games 3,3). Bin tierisch auf die neuen Atom-Prozessoren gespannt, hört sich sehr vielversprechend an, zumal Intel ja wohl in dem Markt was bewegen will. 50% Leistungssteigerung sollen da drin sein, wäre nicht mehr so weit weg von einem kleinen i3

[deekey777]

Wie ist eigentlich die atomare Performance (auch die der neuen Generation) mit Silverlight? Oder bietet zB Lovefilm eine entsprechende App wie Zattoo?

[Pennywise]

Also Sky Go funktioniert schon mit dem Z2760

[Ailuros]

Ausführlicher Test (http://www.notebookcheck.com/Test-Toshiba-Satellite-U920t-100-Ultrabook.87547.0.html)

Persönliche Meinung: Ich würde eher das Vaio Duo kaufen.

Der Post muss aber auch ziemlich alt gewesen sein. Hab mich in der Zwischenzeit in etwas kleineres, leichteres und billigeres verliebt:

http://www.anandtech.com/show/7320/asus-transformer-book-t100-atom-z3740-inside

[deekey777]

Spätestens jetzt (mit dem neuen Atom) sind die Geräte wirklich interessant, weil sie eben richtige Windows-Geräte sind. Dass Crysis darauf nicht laufen wird, ist klar.

Dennoch würde ich auf ausführliche Tests warten, insbesondere was die Bildqualität angeht. Das kleine Teil von Acer (8 Zoll, noch mit alten Atoms) hat keinen besonders guten Bildschirm, auch sind oft sehr langsame Flashspeicher eingebaut.

[MartinB]

Dass Crysis darauf nicht laufen wird, ist klar.

Crysis wird vermutlich drauf laufen, halt eben mit sehr niedrigen Einstellungen. Aber es wird schon klar was Du meinst ;)
Vielleicht brauchen wir ne neue Grafik/Leistungs-Referenz? Battlefild 4 wird wohl nicht auf laufen ;)


Das Acer soll ürbiegns nen neuen Bildschirm bekommen.

[Ailuros]

Spätestens jetzt (mit dem neuen Atom) sind die Geräte wirklich interessant, weil sie eben richtige Windows-Geräte sind. Dass Crysis darauf nicht laufen wird, ist klar.

Dennoch würde ich auf ausführliche Tests warten, insbesondere was die Bildqualität angeht. Das kleine Teil von Acer (8 Zoll, noch mit alten Atoms) hat keinen besonders guten Bildschirm, auch sind oft sehr langsame Flashspeicher eingebaut.

Ich brauch keine extravagante GPU wenn ich auf einem mobilen Geraet bzw. tablet lediglich Arbeit herumschleppen will. Ab Silvermont ist die Sache um einiges interessanter geworden und wird noch ein Stueck besser mit der naechsten Prozess-Generation IMO.

Beim Asus win8.1 tablet dass ich oben verlinkt habe stinkt mir zwar die Aufloesung, aber ich werde es wohl ueberleben muessen. Mein notebook ist gerade vor Tagen krepiert und ich brauch einen billigen Ersatz.

[Pennywise]

... auch sind oft sehr langsame Flashspeicher eingebaut.

Relativ langsamer im Vergleich zu einer SSD, aber noch immer schneller als eine Festplatte. Zumal die Zugriffszeiten natürlich viel schneller sind, weil sich kein Kopf bewegen muss.

Mein Atom Z2760 Tablet hat eine 5,6 im Festplattentest des Windows Leistungsindex. Hier mal komplett, so als Eindruck (Win8)

3,3 Prozessor
4,7 Arbeitsspeicher
3,7 Grafik (Desktop)
3,3 Grafik (Spiele)
5,6 Festplatte

Bin auf die Werte vom Z3770 gespannt.

[Ailuros]

Relativ langsamer im Vergleich zu einer SSD, aber noch immer schneller als eine Festplatte. Zumal die Zugriffszeiten natürlich viel schneller sind, weil sich kein Kopf bewegen muss.

Mein Atom Z2760 Tablet hat eine 5,6 im Festplattentest des Windows Leistungsindex. Hier mal komplett, so als Eindruck (Win8)

3,3 Prozessor
4,7 Arbeitsspeicher
3,7 Grafik (Desktop)
3,3 Grafik (Spiele)
5,6 Festplatte

Bin auf die Werte vom Z3770 gespannt.

Es gibt immer noch Leute die dem Kaese von M$ als Massstab trauen? :eek: Es reicht wenn man etwas mit solch einem Geraet herumfummelt um zu sehen wo es mehr oder weniger liegt.

[Pennywise]

Es gibt immer noch Leute die dem Kaese von M$ als Massstab trauen? :eek: Es reicht wenn man etwas mit solch einem Geraet herumfummelt um zu sehen wo es mehr oder weniger liegt.

Jaja, ich weiss. i7 Performance mit 512GB SSD, 16GB Ram und 4K Auflösung, sonst wird jedes Win8 Tablet ein Flop und ist auch unbenutzbar.

Kinder, Kinder, früher waren alle mit XP, 500Mhz Pentium III und 512MB Ram glücklich. Hat auch funktioniert. Jetzt ist x-fache Performance in einem Tablet plötzlich unbrauchbar.

[Gaestle]

Kann es sein, dass Du gerade etwas überreagierst?

[Neptun]

hier zwei neue Testberichte zu Windows RT tablets:


http://www.tabletclub.de/members/obi-wan-albums-gemischte-bilder-fotos-picture4212-lenovo-ideapad-yoga11.jpg

Review: Lenovo IdeaPad Yoga 11 Convertible Tablet-PC mit Windows 8 RT (http://www.tabletclub.de/tablet-pc-convertible-tastatur/2560-artikel-review-lenovo-ideapad-yoga-11-convertible-tablet-pc-windows-8-rt-test.html)


und


http://www.tabletclub.de/members/olli-albums-microsoft-surface-rt-picture3984-surface.jpg

Review: Microsoft Surface RT Windows8 Tablet (http://www.tabletclub.de/tablet-pc-slate-modelle/2569-artikel-review-microsoft-surface-rt-windows8-tablet.html)

[Heimatsuchender]

Dell verabschiedet sich ebenfalls von Win 8 RT. Jetzt hat nur noch Microsoft Win 8 RT im Angebot.

Obwohl: Das ominöse Nokia-Tablet soll auch mit Win 8 RT kommen.



tobife

[xxxgamerxxx]

Auf der dt. Seite kann man das XPS10 aber noch bestellen.

[Ailuros]

Jaja, ich weiss. i7 Performance mit 512GB SSD, 16GB Ram und 4K Auflösung, sonst wird jedes Win8 Tablet ein Flop und ist auch unbenutzbar.

Kinder, Kinder, früher waren alle mit XP, 500Mhz Pentium III und 512MB Ram glücklich. Hat auch funktioniert. Jetzt ist x-fache Performance in einem Tablet plötzlich unbrauchbar.


Ich hab's zwar verdammt spaet gesehen aber es hat erstens gar NICHTS mit dem Mist von Microsoft zu tun und zweitens wenn's schon sein muss ja entschuldige wenn ich fuer mein Geld etwas mehr Effizienz erwarte als die von vorgestern.

Mit Deiner Logik koennte ich auch mein Auto verkaufen und auf einem Esel zur Arbeit reiten. Bei meinem Grossvater hat es auch geklappt ergo sind meine Ansprueche total uebertrieben. Na zumindest haetten die Touristen dann noch mehr Material zu knipsen denn jemand mit 'nem Anzug und einem baytrail tablet in der Hand auf dem Esel sieht sicher geil aus :freak::biggrin:

[deekey777]

Acer Iconia W4 im ersten Hands-On Video aufgetaucht (http://www.tabtech.de/windows/acer-iconia-w4-im-ersten-hands-on-video-aufgetaucht)
Jetzt ist der Kleine wirklich interessant, aber auch das große Modell wird noch interessanter.

[Pennywise]

http://h20386.www2.hp.com/GermanyStore/Merch/Product.aspx?id=F4W59EA&opt=ABD&sel=PCNB

399€ UVP - HP Omni 10 - Full HD - Z3770 2GB Ram und leider nur 32Gb

[VooDoo7mx]

Acer Iconia W4 im ersten Hands-On Video aufgetaucht (http://www.tabtech.de/windows/acer-iconia-w4-im-ersten-hands-on-video-aufgetaucht)
Jetzt ist der Kleine wirklich interessant, aber auch das große Modell wird noch interessanter.

Welches große Modell meinst du? Nachfolger vom W510 wurde soweit ich weiß noch nicht präsentiert.

[Pennywise]

Jetzt geht es langsam los :) Die neuen Dell Geräte sehen auch gut aus. Das Grosse gibt es mit Baytrail und auch iCore - dazu Tastaturabdeckung, Tastaturdock mit Akku (Notebook) und noch ein Schreibtisch Dock, wo alles was man so brauch dran ist.

Die Windows Tablets und das System Windows 8 zeigt mit den neuen Tablets endlich mal seine Stärken. An die Flexibilität kommt kein Android oder iOS Tablet ran.

Ich meine, Totgesagt leben länger. Der Erfolg von Windows 8 kommt noch, denn genau solche Devices haben gefehlt. Die kommen jetzt aber in Mengen.

[deekey777]

Welches große Modell meinst du? Nachfolger vom W510 wurde soweit ich weiß noch nicht präsentiert.
Genau das meine ich. Der Nachfolger kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.

[ibo85]

Wer nicht warten will: 8.1 RTM kann man schon aufs Surface RT installieren (inoffiziell). Hatte vorher die 8.1 Preview und jetzt mit der RTM fühlt sich das Gerät nochmal schneller und flüssiger an. Das Gute an 8.1 ist, dass die Apps, wenn sie mal geöffnet sind, auch nach dem Schliessen im Hintergrund "gefreezed" werden, der nächste start dauert damit viel schneller. Die RTM Version hat das irgendwie viel besser im Griff als die Preview. Auch der IE11 ist jetzt sauschnell, fast wie am Desktop. Auch ein Plus ist die neue Metro-Mail App, schnell und funktionsreich. Update hat sich auf jeden Fall gelohnt, empfehle ich jedem (falls es sie noch gibt) Surface RT Besitzer.

[Sardaukar.nsn]

Danke für die Info. Unsere Schule hat jetzt über die verlängerte Aktion noch einige nachbestellt. Ein paar Kollegen haben schon das Surface RT im Betrieb uns sind damit bisher auch schon sehr zufrieden.
Ich hoffe das meins auch bald eintrifft.

[Super-S]

Kann ich bestätigen... Mein Surface RT performt wirklich sehr sehr gut...nach dem 8.1-RTM Update.

Browserperformance hat sich stark verbessert... das Surface2 wird rein von der Performance und der HW... derbe rocken!

[Heimatsuchender]

Jetzt geht es langsam los :) Die neuen Dell Geräte sehen auch gut aus. Das Grosse gibt es mit Baytrail und auch iCore - dazu Tastaturabdeckung, Tastaturdock mit Akku (Notebook) und noch ein Schreibtisch Dock, wo alles was man so brauch dran ist.

Die Windows Tablets und das System Windows 8 zeigt mit den neuen Tablets endlich mal seine Stärken. An die Flexibilität kommt kein Android oder iOS Tablet ran.

Ich meine, Totgesagt leben länger. Der Erfolg von Windows 8 kommt noch, denn genau solche Devices haben gefehlt. Die kommen jetzt aber in Mengen.


Die Dells sehen interessant aus. Aber bei den Preisen bin ich gespannt. Das kleinste 10-Zoll-Tablet soll bei 500 Dollar losgehen. Mit Tastatur-Dock zahlt man dann wohl 600 Dollar + X.

Das HP Omni 10 schaut auch gut aus. Da ist allerdings kein Tastaturdock angekündigt.

Asus schwächelt bei der Auflösung und Acer verhält sich sehr ruhig.

Dann habe ich noch das Toshiba Encore im Auge (8 Zoll). Aber: Toshiba hat irgendwie immer Probleme mit Tablets.



tobife

[deekey777]

Wo bleiben die Temash-Geräte?

[Pennywise]

Da wird nix kommen, schau dir die Benchmarks von dem MEDION temash Ding an. Netbook mit Touch. Viel zu lahm

[Heimatsuchender]

Da wird nix kommen, schau dir die Benchmarks von dem MEDION temash Ding an. Netbook mit Touch. Viel zu lahm


Ich habe das Medion live erlebt. Das war eine Katastrophe. Allerdings ist das der langsamste Temash.
Vielleicht sind die anderen etwas besser. Aber ich denke, die meisten (fast alle) Hersteller werden Intel verbauen.

Ich schiele auf das Asus T100. Dell und HP bieten zwar Full HD, aber ich bin noch nicht sicher, ob mir das den Aufpreis wert ist.



tobife

[yardi]

Das T100 von Asus ist das Gerät auf das ich gewartet habe. Kompaktes und leichtes Windows Tablet mit Tastaturdock zum fairen Preis. Ich denke das wird mein Acer Iconia Tab W500 ablösen das mir mittlerweile doch etwas zu lahm und vor allem für den reinen Tablet Einsatz viel zu schwer ist (wiegt doppelt so viel wie das Asus).

Ich warte die ersten richtigen Reviews und Userberichte ab und wenn der Preis noch etwas nach unten geht werde ich wohl zuschlagen.

[Heimatsuchender]

Es sind Preise für die 11 Zoll Geräte von Dell bei Amazon.com aufgetaucht. Die BayTrail Variante kostet 550 Dollar (64 GB Speicher). Dann gehts weiter mit 650 Dollar und 850 Dollar. Dazu kommen die Kosten für das Zubehör. Ich vermute, dass es hier bei mindestens 600 Euro losgeht. HP hat kein Dock im Programm. Das kann ich nicht nachvollziehen. Das Asus wird immer interessanter.


tobife

[Neptun]

ich sehe jetzt erst dieses topic.

Ich habe gestern hier
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9976387#post9976387

einen Link zum Testbericht vom neuen Microsoft Surface2 inkl. Touch Cover2
gepostet

[Thoro]

ich sehe jetzt erst dieses topic.

Ich habe gestern hier
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9976387#post9976387

einen Link zum Testbericht vom neuen Microsoft Surface2 inkl. Touch Cover2
gepostet

Also ich finde den Test nicht besonders informativ. Das ist Faktenaufzählen. Ein Review sollte in meinen Augen anders aussehen und vor allem auch nicht eine sehr geringe Anzahl an Informationen auf 13 Seiten verstreuen und möglichst große Bilder einbauen, damit die gefüllt ausschauen.

Ist nicht gegen dich gerichtet, danke für den Link, aber ich finde den Test nicht sonderlich gut.

[ibo85]

Also ich finde den Test nicht besonders informativ. Das ist Faktenaufzählen. Ein Review sollte in meinen Augen anders aussehen und vor allem auch nicht eine sehr geringe Anzahl an Informationen auf 13 Seiten verstreuen und möglichst große Bilder einbauen, damit die gefüllt ausschauen.

Ist nicht gegen dich gerichtet, danke für den Link, aber ich finde den Test nicht sonderlich gut.

Finde ich auch. Viel ist da nicht drin.
Video-Reviews auf Youtube, die gerne mal etwas länger ausfallen (>20min) finde ich informativer und aussagekräftiger als diese "alte" Art von Reviews mit Text und Bilder, vorallem bei Smartphones/Tablets.

[Heimatsuchender]

Hm. So langsam könnten mal Termine oder Geräte kommen. Was mich wundert: Bis gestern war das Asus T100 auf der MediaMarkt-Seite. Termin am 31.10.2013. Jetzt ist es von der Seite verschwunden.


tobife

[Heimatsuchender]

Hmpf. Das Asus T100 gibt es erstmal nur exklusiv bei MediaMarkt. Die anderen Händler müssen 2-4 Wochen warten.



tobife

[iFanatiker]

Hmpf. Das Asus T100 gibt es erstmal nur exklusiv bei MediaMarkt. Die anderen Händler müssen 2-4 Wochen warten.



tobife

Also die Cyberport Lokale hatten die Geräte seit....keine Ahnung Montag? Allerdings wohl alle ausverkauft. Stimmt also so nicht ganz.

[Heimatsuchender]

Also die Cyberport Lokale hatten die Geräte seit....keine Ahnung Montag? Allerdings wohl alle ausverkauft. Stimmt also so nicht ganz.

Komisch. Lt. Mobilegeeks hat MM erstmal ein Exklusivrecht.

Edit: Das Asus T100 ist im aktuellen Prospekt von MM. Allerdings nur in der kleinsten Konfiguration. HP ist lustig. Das ewig in 1-2 Wochen lieferbare Omni 10 ist jetzt ausverkauft. Es gibt keinen neuen Termin. Dell hat auch noch nichts für Deutschland online.


tobife

[iFanatiker]

Komisch. Lt. Mobilegeeks hat MM erstmal ein Exklusivrecht.

Edit: Das Asus T100 ist im aktuellen Prospekt von MM. Allerdings nur in der kleinsten Konfiguration. HP ist lustig. Das ewig in 1-2 Wochen lieferbare Omni 10 ist jetzt ausverkauft. Es gibt keinen neuen Termin. Dell hat auch noch nichts für Deutschland online.


tobife

Naja, trotzdem hat eben Cyberport lokal die Geräte seit Montag verkauft. :biggrin: Computeruniverse (Online Tocher von Cyberport) hatte sie im Versand letzte Woche. Habe ja meins von Cyberport aber noch nicht so viel Zeit gehabt zum rumspielen. :biggrin:

Performance ist mit Bay Trail + Windows 8.1 richtig gut. IE11 fluppt wie sau. 4k Video vom Note 3 wurde sogar problemlos mit VLC usw. dekodiert nach bisschen rumspielen. League of Legends läuft sehr gut und ist halt beeindruckend wenn dann noch kein Lüfter läuft. Throttling konnte ich bisher nicht feststellen aber wenn GPU + CPU stark belastet werden ist nichts mehr mit Turbo.

Allerdings merkt man beim Gerät halt an jeder Ecke, dass gespart wurde. Der Bildschirm ist recht dunkel und die Beschichtung fühlt sich recht billig an auf dem Display. Die Rückseite kriegt schon Kratzer vom anschauen (wobei Asus unter dem Glossy eine aufgeklebte Sturktur gesetzt hat was dann den optischen Effekt bisschen verbessert). Die Tastatur ist durchschnittlich auch für Netbook Größe. Aber der Preis ist halt heiß. Dazu ist die Office Version als Seriennummer dabei.

[deekey777]

Wie ist eigentlich die Performance unter iTunes (Videowiedergabe von gekauften Filmen) und mit Silverlight (Lovefilm, Maxdome)?

[iFanatiker]

Wie ist eigentlich die Performance unter iTunes (Videowiedergabe von gekauften Filmen) und mit Silverlight (Lovefilm, Maxdome)?

Lovefilm und Maxdome habe ich leider nicht. Aber Netflix US ist doch auch auf Silverlight Basis meine ich oder? Dort laufen die 1080P Filme usw. problemlos.

iTunes -> keine Ahnung. Muss mal schauen (habe dort auch gekaufte Filme usw.).

[Heimatsuchender]

Ich wurde von MM an einem Spontankauf gehindert. Hier gab es das Asus nicht. Macht aber auch nichts. Da kann ich noch ein paar Userberichte abwarten.


tobife

[Gaestle]

Ich bin ein bisschen im Zweifel, ob die 32GB-Variante nicht zu klein ist. Im Elektronikmarkt waren auf dem T100 von 32/29GB noch 15 frei. Ich weiß aber nicht, ob dort das Offfice schon drauf war. Wenn man noch ein paar Progs installiert, könnte das schon knapp werden, zumal im Verlaufe der Nutzung sicher noch ein paar temporäre daten dazu kommen. Auch wenn man alle Nutzer-Daten (Musik, Daten etc.) nur auf Karte hat.

Wie seht Ihr das?

[Eggcake]

32 wären definitiv zu wenig für mich.

[Matrix316]

Mit normalem Windows würde mich immer mindestens 128 GB nehmen. Zumindest wenn es als Hauptnotebook Ersatz verwendet wird. Ansonsten würden vielleicht auch 64 reichen.

[Thoro]

Mit normalem Windows würde mich immer mindestens 128 GB nehmen. Zumindest wenn es als Hauptnotebook Ersatz verwendet wird. Ansonsten würden vielleicht auch 64 reichen.

128 gibt´s nicht, jedenfalls nicht als interne Konfiguration. 64 ist das Maximum plus halt wenn Bedarf noch ne 500er in der Tastatur, aber da ist mir noch nicht ganz klar, ob die als Systemplatte erkannt wird und man sämtliche Programme ohne Probleme installieren kann. Hat dazu schon irgendjemand News?

[Eggcake]

Mh gut man kann ja das Ganze noch mit einer SD erweitern. Trotzdem fände ich da 32GB zu wenig, insbesondere für Programme etc.

[Thoro]

Mh gut man kann ja das Ganze noch mit einer SD erweitern. Trotzdem fände ich da 32GB zu wenig, insbesondere für Programme etc.

Wie gesagt, ich denke das hängt (für mich jedenfalls) davon ab, wie gut man die 500er im Keyboard nutzen kann. Wenn die vollwertig funktioniert, dann tendiere ich eher zu 32+500, gerade weil ich das Ding ja auch aus Budget-Gründen erwerben möchte.

[ibo85]

500er im Keyboard?!

[Thoro]

500er im Keyboard?!

Beim Transformer um das es geht gibt´s die Varianten mit 32 oder 64 GB Flash/SSD-Speicher im Tablet und zusätzlich noch die Variante mit ner 500er-HDD im Keyboard, das ist gemeint.

[Heimatsuchender]

Mh gut man kann ja das Ganze noch mit einer SD erweitern. Trotzdem fände ich da 32GB zu wenig, insbesondere für Programme etc.


Der Kartenleser soll sehr langsam sein. 64 GB wären dann vielleicht besser. Stellt sich nur die Frage: Ist das 64 GB - Modell genauso schnell, wie das 32 GB - Modell (in Sachen interner Speicher). Nicht, dass da anderer Speicher verbaut wird. Das kam bei Asus schon vor. Mehr interner Speicher, aber langsamer.

Und: Bei Dell ist die Dockingstation zum Venue 11 aufgetaucht. Die kostet schlappe 137 Euro. Die Tablets und Docks sind noch nicht auf der Seite.


tobife

[iFanatiker]

Im Geschäftskunden Store ist Venue Pro 11 gelistet in der Atom Variante (3370, 2 GB Ram, 64 GB). Finde den Preis für ca. 600 € (dürfte mit Rabatten usw. im Privatkunden Store sowieso runtergehen) mit aktiven Digitizer nicht schlecht wenn man sich mal die Austattung anschaut. Macht für mich das Surface 2 (also ohne Pro) noch unattraktiver. Dürfte vor allem bei Volumen Kunden IMHO gut ankommen. Das Vaio Tap 11 ist auch erhältlich nun.

[Heimatsuchender]

Im Geschäftskunden Store ist Venue Pro 11 gelistet in der Atom Variante (3370, 2 GB Ram, 64 GB). Finde den Preis für ca. 600 € (dürfte mit Rabatten usw. im Privatkunden Store sowieso runtergehen) mit aktiven Digitizer nicht schlecht wenn man sich mal die Austattung anschaut. Macht für mich das Surface 2 (also ohne Pro) noch unattraktiver. Dürfte vor allem bei Volumen Kunden IMHO gut ankommen. Das Vaio Tap 11 ist auch erhältlich nun.


Ich habe es gerade gesehen. Wenn man noch ein Dock und den Stylus dazu rechnet, kommt man momentan auf mindestens 750 Euro. Dazu die Versandkosten. Da muss ich erst massiv überlegen.

Edit: Ich bin auf die Preise für Privatkunden gespannt. Meine Zusammenstellung vorhin kam auf über 750 Euro incl. MWSt. und Versand.

Edit2: Eigentlich sollte heute das HP Omni 10 bei Saturn, Mediamarkt und Redcoon verfügbar sein. Ist es aber nicht. Erst in 4 Wochen (wenn überhaupt) und auch teilweise gar nicht mehr gelistet. Ein anderes Gerät von HP, das mich interessiert, ist mindestens 8 Wochen verschoben worden (sollte auch ab heute erhältlich sein).

Vom Toshiba Encore und Acer W4 hört man auch nichts mehr. Die anderen Versionen des Asus T100 lassen sich auch nicht blicken. Da kann man sich fragen: Wollen die überhaupt Windows-Tablets verkaufen?

Irgendwie scheinen nur Microsoft und Apple ihr Zeug wie angekündigt im Laden zu haben.



tobife

[Heimatsuchender]

Im Geschäftskunden Store ist Venue Pro 11 gelistet in der Atom Variante (3370, 2 GB Ram, 64 GB). Finde den Preis für ca. 600 € (dürfte mit Rabatten usw. im Privatkunden Store sowieso runtergehen) mit aktiven Digitizer nicht schlecht wenn man sich mal die Austattung anschaut. Macht für mich das Surface 2 (also ohne Pro) noch unattraktiver. Dürfte vor allem bei Volumen Kunden IMHO gut ankommen. Das Vaio Tap 11 ist auch erhältlich nun.


Die Preisgestaltung bei Dell ist kurios. Für Privatkunden gibt es jetzt ein 11 Pro mit i3, 4 GB Ram und 128 GB SSD. 639 Euro incl. MWSt.

Da passen fast 600 Euro für die Atom-Variante gar nicht.



tobife

[VooDoo7mx]

Irgendwie scheinen nur Microsoft und Apple ihr Zeug wie angekündigt im Laden zu haben.

Das Lenovo Miix 2 wird in den USA gerade verschickt. Leute haben es dort schon erhalten. Das Gerät ist meiner Meinung nach am interessantesten ind er 8" Klasse, da das leichteste. Über 400g ist einfach nicht mehr zeitgemäß für so eine kleine Diagonale.

Wurde eigentlich schon ein 8" mit 1920x1080 bzw 1920x1200 mit Z3770 vorgestellt? So ein Gerät vermisse ich noch.Nutze Zur Zeit ein Nexus 7 2013 und möchte nicht von 323 auf 189ppi runter.

[Heimatsuchender]

Das Lenovo Miix 2 wird in den USA gerade verschickt. Leute haben es dort schon erhalten. Das Gerät ist meiner Meinung nach am interessantesten ind er 8" Klasse, da das leichteste. Über 400g ist einfach nicht mehr zeitgemäß für so eine kleine Diagonale.

Wurde eigentlich schon ein 8" mit 1920x1080 bzw 1920x1200 mit Z3770 vorgestellt? So ein Gerät vermisse ich noch.Nutze Zur Zeit ein Nexus 7 2013 und möchte nicht von 323 auf 189ppi runter.


Bis jetzt sind nur 8-Zöller mit 12XX angekündigt - reicht mir persönlich auch. Mehr wäre schön, ist aber kein Muss.

Die Klasse schaue ich mir auch gerade an. Lenovo und Dell. Dell hat den Digitizer, bei Lenovo soll es bis 128 GB Speicher geben. Dazu kommen der ein oder andere Vor-Nachteil.

Es kommt einiges an interessanten Geräten. Und 8 Zoll gefallen mir mittlerweile fast besser als 10 Zoll.


tobife

[prinz_valium]

falls jemand zufällig in berlin lebt und das angebot für das dell venu pro 8 verpasst hat

http://www.cyberport.de/bambi
das asus transformerbook t100 für 299

auch kein schlechter preis ;)

[Neptun]

http://www.cyberport.de/bambi
das asus transformerbook t100 für 299

auch kein schlechter preis ;)

und hier ist einer der ersten Testberichte:

http://www.tabletclub.de/members/ulrich-b--albums-asus-transformer-book-t100-picture4775-introfoto.jpg (http://www.tabletclub.de/content/387-review-asus-transformer-book-t100-intel-atom-bay-trail-t-z3740-quad-core-prozessor-window8-1-test.html)

Testbericht: ASUS Transformer Book T100
(http://www.tabletclub.de/content/387-review-asus-transformer-book-t100-intel-atom-bay-trail-t-z3740-quad-core-prozessor-window8-1-test.html)

[Heimatsuchender]

Die Preisgestaltung bei Dell ist kurios. Für Privatkunden gibt es jetzt ein 11 Pro mit i3, 4 GB Ram und 128 GB SSD. 639 Euro incl. MWSt.

Da passen fast 600 Euro für die Atom-Variante gar nicht.



tobife


Dell hat den Preis geändert. Der neue Preis ist ab 760 Euro.


tobife

[prinz_valium]

das dell venu pro 8 gibts es wieder für 249 euro bei nbb

[Eisenoxid]

Ich bin - rein von den Daten her - relativ begeistert vom Venue 11 Pro. Das kommt bisher meiner Wunschvorstellung eines Perfekten Convertibles am nächsten. Das Display dürfte zwar für meinen Geschmack ruhig noch 1" größer sein und dann 11.9" 1200p haben, aber ansonsten überzeugt mich das Konzept.
Digitizer, Austauschbarer Akku, Tastaturen, Dockingstation - und das alles sogar zu einem ganz vernüftigen Preis :up:

[Heimatsuchender]

Die Atom-Variante ist bei Dell auch teurer geworden. Die kostet jetzt 539 Euro + MWSt. Gestern waren es noch 489 Euro + MWSt.


So wie es aussieht, hat Dell bei der i3-Version bei den Privatkunden die MWSt vergessen. Im Geschäftskundenbereich kostet die i3-Version 639 Euro ohne MWSt. Wenn man die 19% dazu rechnet, kommt man auf 760 Euro (soviel, wie im Privatkundenbereich).


tobife

[Gaestle]

Im Video hier (ab 2:04) mit dem T100 ist Office (speziell Word) ganz schön laggy.
Ist das bei Euch auch?
[Edit:] http://www.youtube.com/watch?v=mrh8N_RDwI8

Wie ist bei Euch das Zusammenspiel mit einerm "richtigen" Stylus (speziell in OneNote)?

[Sidius]

Im Video hier (ab 2:04) mit dem T100 ist Office (speziell Word) ganz schön laggy.
Ist das bei Euch auch?

Wie ist bei Euch das Zusammenspiel mit einerm "richtigen" Stylus (speziell in OneNote)?
Also ich habe bisher nix dergleichen bemerkt. Auvh adobe lr,ps und id laufen erstaunlich gut.

[Gaestle]

Aargh. Ich hätte das Video auch mal verlinken sollen. Es geht um das hier:
(Siehe 2:04)... :
http://www.youtube.com/watch?v=mrh8N_RDwI8

Ich trage es oben mal nach.

[Pennywise]

Also einfache Desktop Programme mit normalen Dokumenten klappen selbst auf dem w510. Wenn man die Bibel in Word öffnet wird es evtl. etwas zäh :)

[VooDoo7mx]

Lenovo Miix 2 im neuen Hands-On Video & Unterschiede zum Dell Venue 8 Pro (http://www.tabtech.de/windows/lenovo-miix-2-im-neuen-hands-on-video-unterschiede-zum-dell-venue-8-pro)

Ich fass mal zusammen:

Vorteile Dell:

- eingebaute Digitizer für Stifteingabe (aber kein Stift mitgeliefert.)

Vorteile Lenovo:

- Z3740 statt Z3740D, also Dual Channel Speicherinterface
- 50g leichter
- GPS
- 8MP Kamera statt 5MP auf Rückseite
- Varianten mit 128GB eMMC
- Home Button auf Vorderseite

Das Acer Iconia W4 soll dann mit dem Topmodell Z3770 kommen. Auch nen Vorteil, dass dieses noch einen Micro HDMI Steckplatz. Da noch nen großen LCD dran und man hat nen kompletten Computer. Aber leider mit 405g sehr schwer und ziemlich fett in der Dicke.

[MSABK]

Was ich schade finde ist, dass die anderen FullHD reinpacken und es nix entsprechendes in der Windows Welt gibt. Bei 8 Zoll versteht sich.

[Gaestle]

Man hat bei solchen großen Auflösungen bei kleinen Bildschirmen offenbar manchmal Skalierungsprobleme auch auf Win8, besonders bei x86-Programmen von externen Anbietern. Da mit den kleinen Icons rumfitzeln zu wollen, ist eher unspaßig.

Deshalb können 1080p bei Win8 auf Winz-Touch-Displays eher kontraproduktiv sein. Hier ist dann die Win8-Welt insgesamt nicht genug auf "Modern UI" fokussiert.