Imagination Tech kauft MIPS

[AnarchX]

http://www.reuters.com/article/2012/11/06/imaginationtechnologies-idUSL5E8M62HQ20121106

[Coda]

Wahrscheinlich primär wegen den Engineers, ich glaube kaum, dass ImgTec jetzt anfängt SoCs mit MIPS-Cores zu fertigen.

Außer sie wollen eigene ARMs bauen?

[robbitop]

Bringen ihnen CPU Engineers etwas für ihre GPUs? Erschwerend kommt hinzu, dass MIPS gar nicht in UK ist sondern in den USA.

[mrt]

MIPS hat noch rund 50 Angestellte, wenn dann wollen die wohl wirklich was mit der IP anfangen.
Bin jedenfalls nicht begeistert...

[robbitop]

Vielleicht haben die ein paar Patente, die sich als wertvoll erweisen. Ich sehe den klaren Zusammenhang aber auch nicht.

[mrt]

Vermute ich eben auch, neue Designs wirds wohl keine mehr geben.

[deekey777]

ARM: Millionenschwerer Patentdeal mit MIPS (http://www.heise.de/newsticker/meldung/ARM-Millionenschwerer-Patentdeal-mit-MIPS-1744096.html)
Der britische CPU-Entwickler ARM hat gemeinsam mit dem Konsortium Bridge Crossing LLC große Teile vom Patentportfolio des Konkurrenten MIPS Technologies aufgekauft. Aus dem MIPS-Portfolio von 580 Patenten gehen 498 für eine Summe von 350 Millionen US-Dollar (derzeit rund 273 Millionen Euro) an die neuen Besitzer über. Das teilte MIPS mit – um im gleichen Atemzug auch seine Übernahme durch das britische Unternehmen Image Technology Group bekanntzugeben.

Ist ja heftig. ARM soll mehr als die Hälfte des Kaufpreises aus Barreserve bezahlt haben.

[S940]

Vermute ich eben auch, neue Designs wirds wohl keine mehr geben.Na die Chinesen sind bei MIPS doch groß am Start. Vielleicht machen die dann weiter.

[Screemer]

um dann lizenzzahlungen an arm abzdrücken? da können sie doch auch gleich arm cores integrieren.

[S940]

um dann lizenzzahlungen an arm abzdrücken? da können sie doch auch gleich arm cores integrieren.Sicherlich richtig, aber bisher haben sie eben an MIPS Kernen herumexperimentiert. Keine Ahnung, was da an know-how angehäuft wurde, oder ob mans einfach so 1:1 auf ARM anwenden kann.

[Shink]

Loongson war auch bei mir das erste, an das ich bei dieser Meldung dachte.

The current Loongson instruction set is a MIPS64, but the internal microarchitecture is independently developed by ICT. Early implementations of the family lacked four instructions patented by MIPS Technologies to avoid legal issues.

In 2007, a deal was reached by MIPS Technologies and ICT. STMicroelectronics bought a MIPS license for Loongson, and thus the processor can be promoted as MIPS-based or MIPS-compatible instead of MIPS-like.

Die MIPS-Lizenz hat STM gekauft?!? Das heißt wohl, die Chinesen scheißen ohnehin auf Patente. Zur Not ist der Loongson halt wieder MIPS-like. Was soll's. Welche konkurrenzfähigen MIPS-Chips gibt es denn zur Zeit sonst? Da kann man gleich für das Loongson-Instruction Set entwickeln.

[Ailuros]

Wahrscheinlich primär wegen den Engineers, ich glaube kaum, dass ImgTec jetzt anfängt SoCs mit MIPS-Cores zu fertigen.

Außer sie wollen eigene ARMs bauen?

META: http://withimagination.imgtec.com/index.php/meta-soc-processors/imaginations-meta-cpu-advanced-simultaneous-multithreading

Und weil viele schnell unter "CPU" etwas falsch verstehen koennten, ein Kommentar aus dem Link ueber META:



Hi,

The 4-threaded Meta HTP core is an application level processor. In terms
of die area, the exact figures will depend on configuration. At the
same time, this is an in-order core so it does not have the logic
overhead for super-scalar or Out of Order which can make it smaller than
similar multicore configurations.

On the flip side the additional resources for things like unique program
counters for each thread can grow the logic a little (10-15%) compared
to a single-threaded in-order core. Overall I’d suggest contacting the
support team (meta@imgtec.com) with an exact configuration, you may be
pleasantly surprised.

The ISA is common across all Meta products from micro-controllers to
application level processors but it is separate from other
vendor-specific ISAs (PowerPC, MIPS, ARM, x86 etc).

Best regards,

Alex Voica.

META war und ist stets als zusatz IP fuer SoCs gedacht und ich bezweifle dass IMG je damit vorhat als echte central processing unit in SoCs gegen ARM oder sonst wen zu konkurrieren.

http://www.imgtec.com/corporate/newsdetail.asp?NewsID=700

Hossein Yassaie, Chief Executive Officer, Imagination said:

"MIPS is the company that pioneered the RISC CPU architecture and created an iconic and widely respected technology. I am absolutely delighted to welcome MIPS and its team to the Imagination family.
"I believe that the combination of our existing Meta CPU technologies and activities with MIPS'; capabilities will help us to create a new force to be reckoned with in the CPU IP market. I am confident the acquisition will accelerate our growth in the substantial CPU IP market across many segments.
"We have been working closely with MIPS for several years now and have a number of mutual customers and partners. I believe that this transaction will be welcomed by both companies'; customers and the electronics industry at large."


Sonst erreicht IMG royalty freien Zugang zu allen Patenten auch die von Bridge Crossing LLC:

http://www.anandtech.com/show/6436/imagination-technologies-acquires-mips-technologies

ARM: Millionenschwerer Patentdeal mit MIPS (http://www.heise.de/newsticker/meldung/ARM-Millionenschwerer-Patentdeal-mit-MIPS-1744096.html)


Ist ja heftig. ARM soll mehr als die Hälfte des Kaufpreises aus Barreserve bezahlt haben.

Wer jetzt "Image Technology group" sein soll weiss wohl nur heise.de ;D

Loongson war auch bei mir das erste, an das ich bei dieser Meldung dachte.



Die MIPS-Lizenz hat STM gekauft?!? Das heißt wohl, die Chinesen scheißen ohnehin auf Patente. Zur Not ist der Loongson halt wieder MIPS-like. Was soll's. Welche konkurrenzfähigen MIPS-Chips gibt es denn zur Zeit sonst? Da kann man gleich für das Loongson-Instruction Set entwickeln.


*MIPS’ customers shipped over 700 million royalty earning units in its financial year ended 30 June 2012
*MIPS had 56 royalty-paying licensees in its financial year ended 30 June 2012
*MIPS CPU intellectual property core licensing business generated c.US$60.0 million in revenue in its financial year ended 30 June 2012
*MIPS has recently launched new performance and area efficient Aptiv™ Generation of cores.

http://www.imgtec.com/corporate/newsdetail.asp?NewsID=700

Any customer wishing to use Imagination's CPUs (including MIPS' CPU), GPUs (graphics processors), VPUs (video processors) or RPU (radio processors) with IP cores from sources other than Imagination will be fully supported by Imagination without compromise. This customer-centric and supportive IP business philosophy has always been central to Imagination's business model, is valued by Imagination's partners and has resulted in widespread market penetration.

Ich weiss jetzt nicht welche MIPS Lizenzen an wen gehen, aber im Fall wo ST Micro's Lizenz in IMG's Haende faellt, ist es wohl gerade fuer ST egal da sie mit IMG jahrelange Partner sind. Loongson hat auf jeden Fall eine MIPS Lizenz.

Vielleicht haben die ein paar Patente, die sich als wertvoll erweisen. Ich sehe den klaren Zusammenhang aber auch nicht.

Stet alles oben im relevant IMG PR drin und auch hier: http://www.imgtec.com/corporate/presentations/mips/Imagination_MIPS_Analysts_Presentation.pdf

Sonst sind engineering resources das wertvollste fuer IMG und was jetzt Deinen Kommentar ueber MIPS in den USA betrifft, such Dir aus welche engineering Abteilung in den USA zu "weit" von MIPS headquarters liegt:

http://www.imgtec.com/corporate/contactus.asp

***edit:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20121106222912_MIPS_Gets_Acquired_by_Consortium_of_HT_Companies.html

MIPS Aptiv:

http://www.xbitlabs.com/images/news/2012-11/mips_products.png

Ich lass mich gerne eines besseren belehren aber ich sehe in dem Zeug nichts besonderes im Vergleich zu ARM's roadmap.

[Ailuros]

http://www.newelectronics.co.uk/electronics-blogs/will-the-acquisition-of-mips-be-60m-well-spent/46014/

How will MIPS fare under its new ownership? The acquisition looks, on first sight, to be complementary. Imagination has been developing IP based microprocessor cores since the early 2000s, when it launched Metagence Technologies. Now called the Meta family, the 32bit SoC processor IP cores would appear to be complemented by MIPS' technology. Imagination may well have been attracted by the recently launched Aptiv cores, which have been designed for consumer applications and which seem to sit well alongside Imagination's line up.

http://techreport.com/news/23858/imagination-tech-buys-mips-gets-license-to-thrill

Now, Imagination Tech will shepherd the MIPS architecture as an alternative to ARM, while ARM continues to develop its own Mali GPUs to take on PowerVR. Imagination already has an established CPU business with its SMT-enhanced Meta processors, which use their own ISA. One would expect Imagination to consolidate its development efforts around the MIPS ISA eventually.

Hmmmm oder vielleicht doch nicht nur META orientiertes Zeug in der weiteren Zukunft.

[robbitop]

MIPS macht zumindest für Smartphones und Tablets wenig Sinn, da ARM dort nun einfach etabliert ist. IMO eine Sackgasse. Das ist wohl eher für andere Märkte relevant.

[mboeller]

Weiß man schon, welche Patente IMG direkt mit "geschenkt" bekommt?
Es werden wohl kaum die CPU-Patente sein, da die in den Gesamtpool von "Bridge Crossing LLC" eingeflossen sein werden (andernfalls würde ja die Beteilgung von ARM keinen Sinn machen).

Übrigens, für IMG scheint das ja ein netter Deal zu sein. 60Mio zahlen für eine Firma mit 60Mio Umsatz und wahrscheinlich so 40-50% Marge (ist ja "nur" IP-Business). Nicht übel.

[Ailuros]

MIPS macht zumindest für Smartphones und Tablets wenig Sinn, da ARM dort nun einfach etabliert ist. IMO eine Sackgasse.

[devil's advocate mode]IMG war auch in smartphones und tablets mit GPU IP ziemlich stark etabliert, als sich ARM entschieden hat Falanx zu kaufen und auch Mali GPU IP zu verkaufen. Zwar hat ARM nicht den Markt mit Mali GPU IP gerade ueberschwemmt, aber es ist auch nicht so dass sie nicht Schritt fuer Schritt weitere deals dazugewinnen.[/devil's advocate mode]

Das ist wohl eher für andere Märkte relevant.

Tja und hier liegt auch meine eigentliche Vorbehalte; irgendwie irgendwo wird IMG (wenn sie mehr ausserhalb META planen sollten langfristig) auf die Beine sowohl von ARM als auch Intel trampeln. Bis jetzt hiess es immer dass sie mit META extrem vorsichtig sein wollten um dem vorigen auszuweichen.

So ein moeglicher Schachzug ist durchaus nicht leicht wenn es je soweit kommt und ein ziemlich grosses Risiko.

[mboeller]

MIPS macht zumindest für Smartphones und Tablets wenig Sinn, da ARM dort nun einfach etabliert ist. IMO eine Sackgasse. Das ist wohl eher für andere Märkte relevant.

Sehe ich auch so. Ob nun ein A15-Core doppelt so groß ist wie ein Mips proAptiv Core oder auch nicht spielt keine große Rolle. Die meisten SoC's haben so viel zusätzliche Prozessoren/Speicher/DSP's etc.. mit an Board das der Größenunterschied bei den CPU's das Kraut nicht mehr Fett macht.

[robbitop]

Eine GPU kann man problemlos durch andere ersetzen. Eine CPU ISA hingegen kaum. Insofern ist MIPS damit mittelfristig tot. Wobei sie das im Smartphone/Tabletmarkt ja sowieso schon waren. Ich vermute, die waren eh auf dem absteigenden Ast.

[Ailuros]

Weiß man schon, welche Patente IMG direkt mit "geschenkt" bekommt?
Es werden wohl kaum die CPU-Patente sein, da die in den Gesamtpool von "Bridge Crossing LLC" eingeflossen sein werden (andernfalls würde ja die Beteilgung von ARM keinen Sinn machen).

Übrigens, für IMG scheint das ja ein netter Deal zu sein. 60Mio zahlen für eine Firma mit 60Mio Umsatz und wahrscheinlich so 40-50% Marge (ist ja "nur" IP-Business). Nicht übel.

Steht doch fast in allen obrigen links drin dass IMG royalty freien Zugang selbst zu den Bridge Crossing Patenten hat.

Eine GPU kann man problemlos durch andere ersetzen. Eine CPU ISA hingegen kaum. Insofern ist MIPS damit mittelfristig tot. Wobei sie das im Smartphone/Tabletmarkt ja sowieso schon waren. Ich vermute, die waren eh auf dem absteigenden Ast.

Problemlos ist auch etwas uebertrieben fuer einen SoC denn eine SoC GPU ist auch nicht gerade ein Lego-baustein den man nur einfach so raus nimmt und mit einem anderen ersetzt. Samsung hat eben nicht Mali GPUs in existierende SoCs integriert sondern in SoCs die sie von Grund auf dafuer entwickelt haben. Dass es mit einer CPU ISA komplizierter wird ist mir schon klar, aber da die Chinesen generell zunehmend in letzter Zeit interessiert sind, frage ich mich ob es dahinter liegen koennte was man nicht auf Anhieb erraten koennte. Und nein ich komme jetzt nicht zu irgendwelchen wilden Konspirations-Thesen wie manche, aber ich werde den Verdacht nicht los dass sie es langfristig so konservativ halten moechten wie bis jetzt. Wie genau und in welchen Maerkten bleibt abzusehen, aber es ist wiederrum auch nicht so dass wenn sie sich z.B. nur in embedded Maerkten mit vollem CPU IP einsteigen wollen nicht auf ARM's Fuesse trampeln.

So oder so sind die $60Mio unter den obrigen Umstaenden mehr als nur eine gute Investition. Und wenn ich jetzt HelloSoft und Caustic noch mitberechne scheint es fast so als ob das Ziel fuer 1Mio chips/Jahr in den naechsten Jahren womoeglich nicht der einzige ambitionsreiche Plan von IMG sein koennte.

[mboeller]

Steht doch fast in allen obrigen links drin dass IMG royalty freien Zugang selbst zu den Bridge Crossing Patenten hat.


Wahrscheinlich habe ich es nicht klar genug formuliert.

Könnten die ~80 Patente, die IMG zusammen mit MIPS mit gekauft hat welche über GPGPU/3D/Graphics etc.. sein?
MIPS hat ja auch eine eigene SIMD/Multimedia-Einheit entwickelt. Die Patente dazu könnten doch für IMG ziemlich wertvoll sein.

IMHO kann ich mir gut vorstellen, das IMG nicht wirklich an den CPUs Interesse hatte, sondern an den Patenten. zB.:

http://www.mips.com/products/architectures/mips-3d-ase/
http://www.mips.com/products/architectures/application-specific-extensions/

[Ailuros]

IMG scheint tatsaechlich an der CPU Entwicklung bzw. Patenten interessiert zu sein, nur ist es momentan eine konstante Gegenangebot-Schlacht zwischen IMG und CEVA inc. wer von den beiden am Ende MIPS kaufen wird.

Neuestes Angebot von CEVA auf das IMG noch nicht reagiert hat:

http://ceva-dsp.mediaroom.com/index.php?s=119&item=605

Ich wusste nicht mal dass CEVA existiert, aber es ist schon beindruckend dass ein Firma mit einem <$340Mio market cap so viel anbietet.

http://www.reuters.com/article/2012/12/11/ceva-mips-brief-idUSL5E8NBAGX20121211?feedType=RSS&feedName=technologySector&rpc=43

The battle for MIPS Technologies intensified on Tuesday when CEVA said it would pay $90 million for the microprocessor operating business, trumping a bid from Britain's Imagination Technologies for a second time.

The gambit from the mobile chip designer, which said it would also pay MIPS break fee, pushed the value of MIPS 50 percent higher than the $60 million deal announced by Imagination in November.

Imagination, which had upped its offer to $80 million on Monday, said it was monitoring the situation and would provide a further update in due course.

U.S.-listed MIPS' technology is in blu-ray players, digital televisions and video games consoles such as the Sony PlayStation 2.

[Ailuros]

CEVA hat sich nach dem letzten Angebot von IMG fuer $100Mio zurueckgezogen. Wenn nichts anderes bis zum naechsten Jahr aufkommen sollte, wird MIPS von IMG aufgenommen.

Und natuerlich sind die shareholders von IMG sauer da der Aufpreis von den originalen $60Mio nicht gerade gering ist.

http://www.fudzilla.com/home/item/29873-imagination%E2%80%99s-mips-move-costs-it-with-shareholders

But what many of the shareholders do not know, is that the Chinese government’s own chip plans are entirely focused on MIPS. The Chinese government is flat out getting its chip development schemes off the ground. This will enable cheap chips to flood the Chinese market. This will give MIPS, and therefore Imagination, a strong base to fight against ARM. However it will also give it a market which is strong enough in its own right.

Entweder nur ein reiner Zufall und Herr Farell ist ziemlich gut informiert oder er hat einfach bei B3D froehlich mitgelesen: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1687335&postcount=34

;)

Und auch: http://www.fudzilla.com/home/item/29877-china-gobbles-up-one-third-of-all-android-phones

[mboeller]

IMG ist ja ganz schön aktiv:

MIPS Series5 ‘Warrior’ CPU cores:

http://withimagination.imgtec.com/index.php/mips-processors/mips-series5-warrior-cpu-cores-the-next-revolution-in-cpu-ip


Series5...witzig :freak: ;)

[robbitop]

Ich frage mich ernsthaft, wieviel der Kram noch wert ist. Der MIPS Befehlssatz wurde im letzten Jahrzehnt von ARM ziemlich stark vom Markt verdrängt. Gibt sicher noch ein paar Märkte für sie - aber wie lange noch?

Ich hoffe, dass IMG die Ressourcen eher für andere Dinge nutzen wird als MIPS Kerne zu entwickeln.

[Ailuros]

Ich frage mich ernsthaft, wieviel der Kram noch wert ist. Der MIPS Befehlssatz wurde im letzten Jahrzehnt von ARM ziemlich stark vom Markt verdrängt. Gibt sicher noch ein paar Märkte für sie - aber wie lange noch?

Der Markt wird konstant weiter wachsen ergo werden sie schon ein paar zusaetzliche deals mit dem Zeug landen; aptiv ist uebrigens alles andere als schlecht, nur eben nichts mehr so besonderes im Vergleich zu ARM CPU IP.

Ich hoffe, dass IMG die Ressourcen eher für andere Dinge nutzen wird als MIPS Kerne zu entwickeln.

Fuer was denn genau? ARM hat mit Mali IMG's Kerngeschaeft angegriffen, ergo hatte IMG langfristig keine andere Wahl ARM's CPU IP Kerngeschaeft anzugreifen um in der Zukunft auch dazuwachsen zu koennen.

Ich weiss zwar nicht ob ARM's Angaben stimmen, aber wenn sie wirklich im vergangenen FY um die 150Mio Mali cores integriert haben dann ist es wirklich kein kleiner Brocken mehr.

Mali GPU IP ist nicht schlecht aber bis jetzt eben nicht SGX oder RGX; genauso andersrum sieht es bei CPU IP zwischen den beiden aus. Alles was IMG braucht ist ein Lizenz-deal im SFF Markt mit halbwegs anstaendigem Volumen um einen Fuss in die Tuer zu stecken.

Die META Abteilung gab es ja schon jetzt kam einfach noch das MIPS team dazu. IMG bleibt nach wie vor bei ihrem projeziertem Ziel 1 Milliarde GPU IP bis 2016 zu erreichen und dieses ohne MIPS. Das vergangene FY ist bei 535Mio chips ohne MIPS.

[robbitop]

Fuer was denn genau?
ARM Custom Cores z.B. Die kann man ggf. weiterlizensieren. MIPS hat IMO keine Zukunft.

[Ailuros]

ARM Custom Cores z.B. Die kann man ggf. weiterlizensieren.

Ist das die neueste Schnappsidee von NVIDIA? ;D:P

MIPS hat IMO keine Zukunft.

Sagte ich auch selber fuer ARM Mali, aber schau her sie haben ein ziemlich starkes Standbein in chinesischen high volume deals. Und das sogar mit all den Stromverbrauch-problemen die Samsung mit dem jeweiligen GPU IP hatte.

Tatsache ist dass IMG heute kein quasi Monopol mehr hat fuer GPU IP. Embedded Maerkte werden auch dazuwachsen und hier und da werden sie schon etwas Marktanteil langfristig abknabbern koennen.

Es ist uebrigens nicht so dass MIPS seit sie zu IMG gehoeren nichts oder wenig verkauft haben; dass CPU IP geringere Margen hat ist ein anderes Kapital aber ueber 200Mio MIPS chips in so kurzer Zeit bedeudet eben nicht dass IMG von Null auf aufmoebeln muss oder dass es gar kein Interesse an dem Zeug gibt.

[-/\-CruNcher-/\-]

Bin echt mal gespannt ob IMG ihre Video Decoder Kern IP effizient erweitern kann mit MIPS IP und ihren Engineers und den Stromverbrauch so noch weiter senken wird was bei H.265 ja notwendig wird durch die doch schon enorm gestiegene komplexität um ein 50% höheres compression ratio zu erreichen :)
Da kommen die MIPS IP und Engineers gerade zur rechten Zeit :)

[robbitop]

Sagte ich auch selber fuer ARM Mali, aber schau her sie haben ein ziemlich starkes Standbein in chinesischen high volume deals. Und das sogar mit all den Stromverbrauch-problemen die Samsung mit dem jeweiligen GPU IP hatte.
Der Verglich trifft nicht so ganz. Eine GPU ist an kein Instruction Set gebunden und funktioniert mit entsprechenden Treibern immer. Man muss nur ein brauchbares Design liefern.

Aber bei MIPS. Auf dem Mobilmarkt nutzt das kein Schwein und ich bin mir nicht mal sicher, ob überhaupt ein OS mit Bedeutung auf MIPS läuft.

Wenn, dann stecken die Dinger vermutlich in irgentlichen Settopboxen (wo ARM ja auch vertreten ist).



Es ist uebrigens nicht so dass MIPS seit sie zu IMG gehoeren nichts oder wenig verkauft haben; dass CPU IP geringere Margen hat ist ein anderes Kapital aber ueber 200Mio MIPS chips in so kurzer Zeit bedeudet eben nicht dass IMG von Null auf aufmoebeln muss oder dass es gar kein Interesse an dem Zeug gibt.
Das glaube ich. Aber der Trend für MIPS wird sicherlich eher nach unten gehen. Die Engineers würde ich, wenn ich CEO wäre, auf eine sehr gute custom ARM CPU lenken.

[Ailuros]

Der Verglich trifft nicht so ganz. Eine GPU ist an kein Instruction Set gebunden und funktioniert mit entsprechenden Treibern immer. Man muss nur ein brauchbares Design liefern.

Das "nur" war schoen :D

Aber bei MIPS. Auf dem Mobilmarkt nutzt das kein Schwein und ich bin mir nicht mal sicher, ob überhaupt ein OS mit Bedeutung auf MIPS läuft.

Natuerlich nutzt es kein Schwein und eben weil Du so gut informiert bis wird MIPS von Android unterstuetzt; sicher ein OS "ohne" Bedeutung.

Wenn, dann stecken die Dinger vermutlich in irgentlichen Settopboxen (wo ARM ja auch vertreten ist).

Connectivity SoCs, embedded und weiss der Geier was noch.

Das glaube ich. Aber der Trend für MIPS wird sicherlich eher nach unten gehen. Die Engineers würde ich, wenn ich CEO wäre, auf eine sehr gute custom ARM CPU lenken.

Natuerlich da Android so unwichtig und unbekannt wie Aliyun OS ist :D Lass die Zeit vergehen und wir werden schon sehen wie sich der Trend entwickeln wird.

http://itersnews.com/?p=39969

Etwas vom neuesten Weihrauch darueber.

[Label]

...there is a Coke, there will be Pepsi. And MIPS is here to make sure that there is a Pepsi." (http://www.engadget.com/2013/07/08/imagination-technologies-ceo-mips/)

...currently over 300 SoCs based on MIPS

[robbitop]

Tja nur halt in keinem (im westlichen Raum) bekannten Smartphone oder Tablet.
Ich bin mir gar nicht sicher - müssen die Apps nicht auch für MIPS kompiliert werden? Andernfalls würden die über eine Art Emulation sicherlich auch langsamer laufen.

Ich glaube an den Erfolg von MIPS erst, wenn wirklich eine Tendenz auf dem westlichen Smartphone/Tabletmarkt erkennbar ist.

[Label]

Ich bin mir gar nicht sicher - müssen die Apps nicht auch für MIPS kompiliert werden? Andernfalls würden die über eine Art Emulation sicherlich auch langsamer laufen.

Steht doch in dem link. Der Erfolg steht und fällt mit der Unterstützung durch das Android-NDK (http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Development_Kit#Native_development_kit)..

[Ailuros]

Tja nur halt in keinem (im westlichen Raum) bekannten Smartphone oder Tablet.
Ich bin mir gar nicht sicher - müssen die Apps nicht auch für MIPS kompiliert werden? Andernfalls würden die über eine Art Emulation sicherlich auch langsamer laufen.

Fuer Android? Wieso?

Ich glaube an den Erfolg von MIPS erst, wenn wirklich eine Tendenz auf dem westlichen Smartphone/Tabletmarkt erkennbar ist.

Kommt auch drauf an was jemand unter Erfolg versteht; wenn sie pro Jahr 500Mio in embedded/connectivity und co. verkaufen und keine roten Zahlen generieren ist es auf jeden Fall kein Misserfolg. Wer hofft dass MIPS/IMG mit CPU IP irgendwann eine direkte und grosse Drohung sein wird fuer ARM ist wohl schon naiv.

Sonst wachsen alle SFF Maerkte dazu und die Not fuer IP waechst anstatt dass sie schrumpft.

Ingenic ist der erste chinesische Semi der MIPS an Seite eines SGX fuer ein low end tablet (Ainol Novo 7 Paladin) benutzt hat: http://en.wikipedia.org/wiki/Ingenic_Semiconductor

Ganz unten mal eine Tabelle wo eine ziemlich lange Liste von "bedeutungslosen" Partnern erwaehnt werden.

[-/\-CruNcher-/\-]

Bedrohung für Arm brauch es nicht zu sein aber wie Hossein schon sagte die Pepsi für Arm :)
Sprich man hat immer eine alternative und so schlecht sind ja die Ainol Ingenic Tablets nicht vor allem beim Video Playback kann die SIMD2 einheit gegenüber anderen schon mithalten vom Verbrauch und der Performance :)
Und dieses wissen kann IMG sich jetzt zu nutzen machen um ihren Video Decoder zu optimieren, mit H.265 wie gesagt muss man ordentlich optimieren das der Stromverbrauch nicht explodiert, das würde sich ja extreme negativ auf die Laufzeit von Smartphones und Tablets auswirken, auf der einen Seite entlastet man vor allem die Mobile Infrastruktur aber auf der anderen haut es auf die Laufzeit da muss man gegensteuern und MIPS war ja bekanntlich was Stromverbrauch angeht sogar ein tacken besser als ARM was man so hörte :)

[Ailuros]

Verpass ich etwas mit dem HEVC decoding? Es wird doch fuer SFF mobile SoCs extra fixed function video decoding und encoding hw entwickelt und integriert eben um die CPU so stark wie moeglich zu entlasten.

http://www.imgtec.com/corporate/newsdetail.asp?NewsID=780

PowerVR video cores already lead the industry in low power, including the ability to decode H.264HP 1080P30 video in around 10mW (28nm). The D5500 is intended to set a new standard for low-power HEVC decoding.

Zwar wird H.265 um einiges mehr verbrauchen als <10mW, aber der VXD wird fuer den Fall fuer 60fps immer noch unter 400MHz takten und viel weniger verbrauchen als selbst ein ARM A7 core bei der Frequenz. Wozu braucht man irgendwelchen Zusatz von MIPS CPU cores genau?

Man kann uebrigens den D5500 bis auf 8 cores skalieren wenn man will und die Dinger sind typisch winzig.

[-/\-CruNcher-/\-]

Mips nutzt auch eine extra 500 MHZ MIPS einheit nebendran da wird sicher interessante IP dabei sein :)

[Ailuros]

Mips nutzt auch eine fixed function pipeline die haben nicht nur CPU IP

Nun ja besonders viel wird wohl nicht zu optimieren sein an decoder/encoder IP mit deren Stromverbrauch/Qualitaet. Sonst hatte ich total vergessen dass im VXD ein META MTX steckt.

Wenn sich in der Zukunft die META und MIPS Entwicklung vereinigt, ist es ja dann praktisch wurscht woher der GP Prozessor eigentlich kommt.

***edit: man muss sich leider einloggen aber ein block diagram von dem Ding gibt's hier: http://www.imgtec.com/factsheets/powervr/PowerVR_VXD_Video_Decoder_IP_Core_Family_%5B2.5%5D.pdf

[robbitop]

Ingenic ist der erste chinesische Semi der MIPS an Seite eines SGX fuer ein low end tablet (Ainol Novo 7 Paladin) benutzt hat: http://en.wikipedia.org/wiki/Ingenic_Semiconductor

Ganz unten mal eine Tabelle wo eine ziemlich lange Liste von "bedeutungslosen" Partnern erwaehnt werden.
Was bringen dir hohe Stückzahlen bei irgendwelchen Chinesen? Das muss spottbillig sein, so dass die Gewinnspanne extrem niedrig ist. Was bringt das am Ende? Wichtig ist am Ende nur das Betriebsergebnis (also der Gewinn nach Abzug aller Ausgaben und Steuern) - nicht der Umsatz.

[-/\-CruNcher-/\-]

Nun ja besonders viel wird wohl nicht zu optimieren sein an decoder/encoder IP mit deren Stromverbrauch/Qualitaet. Sonst hatte ich total vergessen dass im VXD ein META MTX steckt.

Wenn sich in der Zukunft die META und MIPS Entwicklung vereinigt, ist es ja dann praktisch wurscht woher der GP Prozessor eigentlich kommt.

***edit: man muss sich leider einloggen aber ein block diagram von dem Ding gibt's hier: http://www.imgtec.com/factsheets/powervr/PowerVR_VXD_Video_Decoder_IP_Core_Family_%5B2.5%5D.pdf


Es gibt immer viel zu optimieren vor allem bei der neuen Aufgabe HEVC auf jedenfall werden die zusätzlichen MIPS Engineers nun ihr wissen in den VXD mit einbringen das wird wie gesagt interessant :)

bei fixed function video decodern muss man vorsichtig sein die meisten Decoder/Encoder heute sind eher multipurpose schon weil sich das ganze sehr schnell verändert und zig verschiedene standards supportet werden müssen.

[Ailuros]

Es gibt immer viel zu optimieren vor allem bei der neuen Aufgabe HEVC auf jedenfall werden die zusätzlichen MIPS Engineers nun ihr wissen in den VXD mit einbringen das wird wie gesagt interessant :)

Eines der Gruende warum IMG MIPS haben wollte war die Philosophie-Verwandschaft ueberhaupt beim multi-threading zwischen META und MIPS cores.

bei fixed function video decodern muss man vorsichtig sein die meisten Decoder/Encoder heute sind eher multipurpose schon weil sich das ganze sehr schnell verändert und zig verschiedene standards supportet werden müssen.

IMG war und ist ihrer Konkurrenz stets im voraus sowohl was Standards betrifft und auch perf/mm2, perf/mW und perf/$ mit ihren decoder/encoders. Der Punkt hier eben ist dass es natuerlich stets Raum fuer Verbesserungen gibt, aber diesbezueglich ist IMG's video Zeug schon auf einem ziemlich hohen Nivaeu.

[Der_Donnervogel]

Was bringen dir hohe Stückzahlen bei irgendwelchen Chinesen? Das muss spottbillig sein, so dass die Gewinnspanne extrem niedrig ist. Was bringt das am Ende? Wichtig ist am Ende nur das Betriebsergebnis (also der Gewinn nach Abzug aller Ausgaben und Steuern) - nicht der Umsatz.Du sagst es ja selber, wichtig ist das Ergebnis am Schluss. Wenn sie hohe Stückzahlen verkaufen muss die Marge nicht hoch sein um gute Gewinne zu machen sofern sie ihre Kosten im Griff haben.

[Ailuros]

Du sagst es ja selber, wichtig ist das Ergebnis am Schluss. Wenn sie hohe Stückzahlen verkaufen muss die Marge nicht hoch sein um gute Gewinne zu machen sofern sie ihre Kosten im Griff haben.

Ich dachte als ich die ersten IMG Resultate mit MIPS sah dass die MIPS Margen ziemlich gering sind; ich liess mich sogar belehren dass diese momentan sogar etwas hoeher sind als bei ARM.

[Badesalz]

WOW :usweet: Bin da grad in die News reingestolpert und fragte mich, ob bei uns mal was über MIPS lief. Ist wohl schon paar Tage her :wink:

https://iponshop.de/zeitschrift/artikel/realtek-bringt-kostengunstige-5-gbit-s-ethernet-switch-plattform-auf-den-markt

PS:
2013 war der Kurs von IMG aber auch anders :tongue:

[robbitop]

Die PS2 und die PSP hatten IIRC zuletzt (in bekannten Consumer Products) MIPS CPUs. Lange her. :)

[Badesalz]

Das Zeug von AVM dürfte eigentlich auch bekannt sein :tongue: Die habe auch sehr lange auf MIPS gebaut (GRX/VRX) Und als das noch unter der Lantiq lief war es eigentlich auch sehr konkurrenzfähig. Oder, lief eigentlich ohne Konkurrenz.

Man muss sich nur anschauen wie das später zerfleddert wurde. Auch unter chinesischen Akteuren... Wer weiß was davon in anderen Chips der Welt wenigstens zum Teil weiter rennt.
ARM, war seinerzeit ziemlich scharf auf einen Teil des Patentpools und hat sich das imho damals auch gesichert (!)

Muss man halt auch schnallen, das war 2015 ein 22nm 1Ghz Design. 2c/4t.
ARM-based konnte erst mit dem Broadcom BCM63178 (3c/1.5Ghz Cortex A9) punkten. 2018. Hat dann auch gleich in etwa 80% mehr Leistung bei 45% weniger Verbrauch, aber das ist halt auch kein 22nm...

PS:
Qualcomm nutzt es teiwleise auch, jedenfalls bis vor kurzem, in den "Jet". QNC5502 z.B. 775MHz, 1c. das ganze System, nicht nur der SoC, zieht dann 4W...

[=Floi=]

Gibt noch genug imho im embedded bereich. ESP32 rückt hier sehr stark nach.

[Badesalz]

Jep. Eine kleine Liste
https://templates.blakadder.com/esp32.html
Das ist aber schon wirklich... embedded von Embedded :wink: Microcontroller.

Bei sowas war/ist MIPS aber und an sich eher Perlen vor die Säue.
Ich muss zugeben, ich find es schon irgendwie schade. Grad bei den Telko-Sachen. Prinzipiell ist das ideal dafür und die ARM-based versuchen das nur so gut es geht nachzuahmen. Auch heute mit manchmal ziemlich mäßigen Erfolg...

So lief es aber meist mit Sachen die Texas Instruments erst ausputzt, ne Weile nutzt und dann aber abgibt. Da wurde noch nicht einmal etwas besser als noch bei TI.