500 Euro - 2.0 oder 2.1 - Bose etc oder lieber HIFI?

[msilver]

hi,
noch habe ich eine denon 2.0 m37 in meinem wohnzimmer stehen.

Denon M37 (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/denon-rcd-m37-stereo-klassiker-mit-anschluss-an-die-moderne-1666051.html)

sie macht einen guten satten klang, aber ich will ein wenig heftiger hier und da aufdrehen. bei richtig hoher lautstärke "flattert" es ein wenig in den membranen, ansonsten bin ich bis heute schon sehr zufrieden mit diesem kleinem monster.

nun habe ich mir auf arbeit (medimax) mal ein paar dinge angetestet.

gestern hatte ich einen sony stereo receiver mit einem paar 420´er canton getestet. als test diente mir der batman soundtrack. ich war schon enttäuscht, denn meine denon minilautsprecher bringen da mehr und die canton flatterten mindestens genau so ab gewissen pegel, wenn nicht sogar mehr.

Canton 420 (http://www.audio.de/testbericht/canton-gle-420-330142.html)

ich ging weiter zu bose, hier zu der cinemate gs und ich muss zugeben das mir das teil schon zusagt, dennoch streube ich mich ein wenig. sicherlich bringt bose qualität, ich bekomm das teil auch für 500 statt für 799 euro, aber irgendwie sagt mir mein gefühl das ich einen guten verarbeiteten stereoreceiver kaufen sollte, im edlen ewigen metall/alu, gebürstet und mich auf 2 lautsprecher mit holz sowie einem subwoofer, damit ich das "flattern" besser weg bekomme, so das es auch mehr "her" macht auf dem sideboard. meine denon lautsprecher schmiegen sich so schön an, ansich möchte ich genau das, nur eine nummer größer, lauter, ohne flattern.

habt ihr tips?

lg
maik

[mictasm]

Tschuldigung, mir kommt es so vor, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst, dann noch Erdbeeren oder Tomaten dazu stellst aber dir eigentlich Kürbisse wünscht.

Ich weiß nicht genau, was du mit Flattern meinst. Wenn es eine unkontrollierte Membranbewegung oder falsche Basswiedergabe ausdrücken soll, kann das an einer Überlastung des Lautsprechers liegen oder an einem Verstärker, der den Lautsprecher nicht mehr kontrollieren kann.

Ich habe es eigentlich aufgegeben, per Text über Hifi zu kommunizieren, da Geschmäcker, Wünsche und Ohren zu unterschiedlich sind, deshalb nur der Hinweis, immer die gesamte Wiedergabekette und den eigenen Raum anzuschauen/anzuhören und beim Probieren lieber von groß nach klein vorzugehen.
Es macht keinen Sinn, von einer Box mit einem einzelnen 16er Tieftöner im Bassreflex-Gehäuse dasselbe abzufordern, was ein 30er im geschlossenen Gehäuse liefern kann. Das am besten noch an einem Mini-Verstärker und für <600 Euro für alles...

Im Netz gibt es so viel zu lesen, es hilft aber alles nichts gegen das Erleben bei jemandem, der weiß, was er tut.

als Beispiel (aber heute auch nicht mehr unabhängig)
www.lautsprecherbau.de
Da gibt es enorm viel zu lesen...

[Gastel]

hi,
noch habe ich eine denon 2.0 m37 in meinem wohnzimmer stehen.

Denon M37 (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/denon-rcd-m37-stereo-klassiker-mit-anschluss-an-die-moderne-1666051.html)

sie macht einen guten satten klang, aber ich will ein wenig heftiger hier und da aufdrehen. bei richtig hoher lautstärke "flattert" es ein wenig in den membranen, ansonsten bin ich bis heute schon sehr zufrieden mit diesem kleinem monster.

maik
D-M37DAB
http://www.denon.de/de/Product/Pages/Product-Detail.aspx?CatId=Systems&SubId=MiniMicro&ProductId=DM37DAB
http://www.denon.de/DocumentMaster/DE/D-M37.pdf
D-M37DAB hat Ausgangsleistung 30 W+30 W (6 Ohm, 1 kHz)
SC-M37 (sind die Lautsprecher dazu)
Typ 2-Wege, 2 Lautsprecher
Treiber 120 mm Tief- / Mitteltöner
25 mm Hochton-Kalotte
Übertragungsbereich 45 Hz - 40 kHz
Max. Belastbarkeit 60W (IEC), 120W (Spitze)
Impedanz 6 Ohm
Abmessungen B 145 x H 233 x T 234 mm
Gewicht 3,8 kg/Lautsprecher

so schlecht können die LS doch gar nicht sein mit 120er Bass

der ultimare bass test :)

The Black Eyed Peas - The Time (Dirty Bit)
http://www.clipfish.de/musikvideos/video/3450467/the-black-eyed-peas-the-time-dirty-bit/
aufdrehen und Flattern lassen,wenn sie das gut wiedergeben ist alles ok :biggrin:

PS. vielleicht gleich Heimkinoreceiver falls Neukauf

[Gast]

....bei richtig hoher lautstärke "flattert" es ein wenig in den membranen....

....die canton flatterten mindestens genau so ab gewissen pegel, wenn nicht sogar mehr....
Kann es sein, dass du Loudness und Bass voll reindrehst?

Normalerweise flattert die Membranen eines Lautsprechers nicht. Sehr tiefe Frequenzen werden durch die Frequenzweiche weggefiltert. Erst wenn übermäßig viel Energie in den tiefen Frequenzen zugeführt wird und die Membran sehr große Auslenkungen ausführt kann es zum Schaukeln/Flattern der Membran kommen. Der Defekt lässt dann nicht lange auf sich warten.

....sicherlich bringt bose qualität, ich bekomm das teil auch für 500 statt für 799 euro
Ja ist wirklich ein Schnäppchen, für den Verkäufer.

....2 lautsprecher mit holz sowie einem subwoofer, damit ich das "flattern" besser weg bekomme....
Passt schon so.

Subwoofer dazu, Bässe erstmal rausdrehen und Trennfrequenz vielleicht etwas höher(80Hz) setzen.

Wie du einen Subwoofer in dein bisheriges Setup einbinden kannst, steht zB. bei Nubert in einer Bedienungsanleitung (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=11&category=81#tab_technical), rechts unter "Links & Downloads", ausführlich beschrieben.

Du kannst jeden X-beliebigen Sub eines anderen Herstellers nutzen, solange er die gleichen Ein-/Ausgänge und Einstellmöglichkeiten bietet.

[msilver]

bose klingt besser als es theoretisch wirkt. ich kenne so viele "enduser" die damit so gut fahren, aber ja, ich bleibe dann bei meiner denon und hänge einen sub ran. ich bin mir sicher das ich damit audiophiler fahre als mit bose, dennoch muss man der firma schon zugestehen das der klang nicht so schlimm ist wie einige behaupten. ich bin in so vielen wohnzimmern wo die teile stehen und keiner hat sich jemals aufgeregt, eher geschwärmt.

ich habe aber nicht ohne grund hier gefragt: ich liebe meine denon wirklich und habe mich auch gestern wieder gestreubt eine bose mitzunehmen da ich mir eben denke das ich es besser wissen müsste.

[Gastel]

bose klingt besser als es theoretisch wirkt. ich kenne so viele "enduser" die damit so gut fahren, aber ja, ich bleibe dann bei meiner denon und hänge einen sub ran. ich bin mir sicher das ich damit audiophiler fahre als mit bose, dennoch muss man der firma schon zugestehen das der klang nicht so schlimm ist wie einige behaupten. ich bin in so vielen wohnzimmern wo die teile stehen und keiner hat sich jemals aufgeregt, eher geschwärmt.

ich habe aber nicht ohne grund hier gefragt: ich liebe meine denon wirklich und habe mich auch gestern wieder gestreubt eine bose mitzunehmen da ich mir eben denke das ich es besser wissen müsste.
du braucht aber einen Subwoofer mit "High level Ein-/Ausgang" der zwischen deine LS geschliffen wird.

zb.
Mivoc 10" (25 cm) Aktiv-Subwoofer 120 Watt R.M.S. / 300 Watt max
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/details-home-hifi.html?marke=mivoc&artikel=Hype 10 schwarz

oder Heco Victa Sub hat das auch

[msilver]

sprich das dingt kommt direkt an die lautsprecher ausgänge, der subwoofer leitet den ton an die beiden lautsprecher weiter, aber den bass behält er direkt bei sich?

[Gastel]

sprich das dingt kommt direkt an die lautsprecher ausgänge, der subwoofer leitet den ton an die beiden lautsprecher weiter, aber den bass behält er direkt bei sich?
zur info mal....
das Manual des mivoc Hype 10
http://www.mivoc.com/downloads/de/mivoc/PDF/Manual_HYPE10.pdf
kostet kleines Geld (129.00 Euro) und ist daher für dein Experiment denke geeignet
10" (25 cm) Woofer mit Polypropylen-Membran
• Trennfrequenz 40-180 Hz stufenlos einstellbar
• Übertragungsbereich 20 - 180 Hz
• Tiefbassanhebung +3dB bei 37 Hz
• Subsonicfilter, Phasenschalter
• High- und Low-Level Eingang
• Ein- / Ausschaltautomatik
• abnehmbare Stoffabdeckung
• Abmessungen: (B x H x T) 320 x 440 x 360 mm
• Gewicht inkl. Verpackung: 19,0 kg

[Lolly4zomfg]

Ich würde dir auch die hier empfehlen http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=932&category=78 hab selber 2 davon und bin vollkommen zufrieden mit denen. Kannst dir ja mal, wenn du interessiert bist, auch Testberichte zu den Boxen durchlesen http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=932&category=78#tab_reports

[Lolly4zomfg]

Hier auch noch der Thread hier auf 3D Center der zu den NuPro`s schon existiert http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=506932

[BananaJoe]

Du brauchst einfach mehr Membranfläche, um mehr Reserven im Bassbereich zu haben, dann "flattert" auch nichts.. ;)

a) Einen aktiven Sub dazwischen, hierdurch kannst du die beiden anderen Lautsprecher vom Bassbereich befreien. Die Übernahmefrequenz lässt sich einstellen. Falls deine Boxen 12 cm Lautsprecher haben, sollte er schon 20 cm haben.

b) Größere Lautsprecher, bestenfalls Standlautsprecher mit 2x16, oder 20 cm Bässen.

[msilver]

sind 12cm ;)
http://www.denon.de/de/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=Systems&SubId=MiniMicro&ProductId=DM39

[BananaJoe]

sind 12cm ;)
http://www.denon.de/de/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=Systems&SubId=MiniMicro&ProductId=DM39

Hmm, 2x30 Watt, evtl. kommt auch schon die Endstufe ins Clipping.
Müsste man hören, im jedenfall ist hier wohl 1 Subwoofer mit eingebautem Verstärker die beste Wahl.

[Gast]

sprich das dingt kommt direkt an die lautsprecher ausgänge, der subwoofer leitet den ton an die beiden lautsprecher weiter, aber den bass behält er direkt bei sich?
Ja man, ja. Einfach die Anleitung lesen, viel besser kann man es nicht erläutern.

bose klingt besser als es theoretisch wirkt.
Umgekehrt, die Hallsoßenwerfer klingen im direkten Vergleich schlechter.

ich kenne so viele "enduser" die damit so gut fahren.....
Kannte ich auch. Häufig klappt dann die Kinnlade runter, wenn ich meine vernünftig aufgestellten Lautsprecher vorführe. Oft werden dann weitere Lautsprecher aufgrund der guten Darstellung von Phantomschallquellen gesucht.

Irgendwann wurde aufgrund dieser Erfahrung auf anständige Lautsprecher gewechselt.

[Gastel]

Du brauchst einfach mehr Membranfläche, um mehr Reserven im Bassbereich zu haben, dann "flattert" auch nichts.. ;)

a) Einen aktiven Sub dazwischen, hierdurch kannst du die beiden anderen Lautsprecher vom Bassbereich befreien. Die Übernahmefrequenz lässt sich einstellen. Falls deine Boxen 12 cm Lautsprecher haben, sollte er schon 20 cm haben.

b) Größere Lautsprecher, bestenfalls Standlautsprecher mit 2x16, oder 20 cm Bässen.
hmm, zb. gerade günstig....
Heco Victa 700 Rosewood Anniversary (Standlautsprecher - Stück) 99,99€
■3-Wege Standbox
■2x17-cm Tieftöner
■1x 17 cm Mitteltöner
■2,0 cm Hochtonkalotte
■keine Versandkosten
■paarweiser Verkauf
http://www.redcoon.de/B253221-Heco-Victa-700-Rosewood-Anniversary_Stand-Lautsprecher?refId=94511215
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/596805_-victa-700-heco.html

[Gast]

Sorry, aber bitte nicht die Victas. Ich hatte die selber, sprich 2x Victa 500, Victa 300 als Rears und den 100er Center. Der Klang der LS ist kaum zu ertragen. Die Höhen sind super stumpf und wenig brilliant, von Durchhörbarkeit keine Spur. Die Mitten sind zu warm und irgendwie....ausgefranst...und die Bässe sind nicht tief genug und sehr langsam, beziehungsweise dröhnend.

Bin inzwischen weg von Heco und habe mir zwei Elac BS-244 mit nem 30iger Magnat Quantum Sub geholt. Das sind Welten, jedoch auch beim Preis.

Wenn es günstig aber gut sein soll und Du Wert auf eine ausgewogene Wiedergabe legst, empfehle ich Dir zunächst einmal einen Mittelklasseverstärker von Onkyo, Denon oder Marantz. Die sind klanglich recht neutral und nicht zu spitz wie z.B. teilweise Yamaha.

Dazu würde ich mir zwei Stand-LS kaufen, beispielsweise von Heco, Magnat, Elac, Canton. Klanglich sollten die günstigen Serien allemal besser klingen als die kleinen Denons und vom Volumen sollte weitaus mehr gehen.

[Gastel]

Sorry, aber bitte nicht die Victas. Ich hatte die selber, sprich 2x Victa 500, Victa 300 als Rears und den 100er Center. Der Klang der LS ist kaum zu ertragen. Die Höhen sind super stumpf und wenig brilliant, von Durchhörbarkeit keine Spur. Die Mitten sind zu warm und irgendwie....ausgefranst...und die Bässe sind nicht tief genug und sehr langsam, beziehungsweise dröhnend.

Bin inzwischen weg von Heco und habe mir zwei Elac BS-244 mit nem 30iger Magnat Quantum Sub geholt. Das sind Welten, jedoch auch beim Preis.

Wenn es günstig aber gut sein soll und Du Wert auf eine ausgewogene Wiedergabe legst, empfehle ich Dir zunächst einmal einen Mittelklasseverstärker von Onkyo, Denon oder Marantz. Die sind klanglich recht neutral und nicht zu spitz wie z.B. teilweise Yamaha.

Dazu würde ich mir zwei Stand-LS kaufen, beispielsweise von Heco, Magnat, Elac, Canton. Klanglich sollten die günstigen Serien allemal besser klingen als die kleinen Denons und vom Volumen sollte weitaus mehr gehen.
man kann auch ein Paar Quadral Montan kaufen , habe selbst MONTAN III :biggrin:
http://pics.ricardostatic.ch/2_695864026_Big/lautsprecher/quadral-montan.jpg ( Montan II)
http://www.quadral.com/10-Aktuelles/1439-Archiv/5199,AURUM-VIII-MONTAN-VIII-quadral-PLATINUM-und-CHROMIUM-STYLE.html

oder ein Paar Teufel Ultima® 40 Mk2
http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p10246.html?PHPSESSID=0befb8ef150f5c01bf56ed7afa06bc7a

[Gast]

Die Höhen sind super stumpf und wenig brilliant, von Durchhörbarkeit keine Spur. Die Mitten sind zu warm und irgendwie....ausgefranst...[QUOTE=Gast;9634322]
Du hörst eine Mischung aus Direkt-/Diffusschall. Ein anderer Hörer in einer anderen Umgebung, kann zu einem komplett entgegengesetzten Ergebnis gelangen.

[QUOTE=Gast;9634322]und die Bässe sind nicht tief genug und sehr langsam, beziehungsweise dröhnend.
Langsame Bässe(Nachhall) kommen nicht direkt vom Lautsprecher, sondern durch Raummoden(Raumantwort) zustande. Ein Subwoofer ist wie selbst erfahren hast, flexibler bei der Aufstellung.