Asteroid 2012 DA14 und russischer Airburst vom 15.2.13 [Archiv]

Plutos

2013-02-15, 09:17:32

Die NASA hat den nahen Vorbeiflug vor zwei Tagen auch für Messungen genutzt und schließt anhand der neuen Daten einen Zusammenstoß mit der Erde im Jahr 2036 aus: http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130110.html.
Nächsten Monat fliegt übrigens ein 40-Meter-Asteroid, der letztes Jahr entdeckt wurde (2012 DA14), auch innerhalb des Orbits von geostationären Satelliten an der Erde vorbei. Ein Brocken von der Größe hat wahrscheinlich das Tunguska-Ereignis verursacht.

Und was für ein Zufall, nach der Erwähnung von 2012DA14 und Tunguska ist heute, am Tage des Vorbeiflugs, tatsächlich wieder was in Russland niedergegangen :eek:. Ein Zusammenhang besteht aber angeblich nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=7c-0iwBEswE

http://www.abload.de/img/unbenanntugks2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntugks2.jpg)

Tomi

2013-02-15, 09:31:31

Na wenn der vor 5 Tagen vorbeigeflogen ist, wird das Teil da wohl kaum so lange gebraucht haben. Das ist ja wie man sieht auch sehr schnell unterwegs. Vielleicht ist es aber auch Weltraumschrott, der durch den Asteroid ins taumeln kam und nu runtergekommen ist.

DEAF BOY

2013-02-15, 09:38:01

http://rt.com/news/meteorite-crash-urals-chelyabinsk-283/

http://www.abload.de/img/rtmeteorite5j25.jpg

aufkrawall

2013-02-15, 09:40:27

Quelle/Infos zum Bild?

soLofox

2013-02-15, 09:41:14

:eek:

is ja der hammer. wie im film.

Undertaker

2013-02-15, 09:41:39

http://zyalt.livejournal.com/722930.html#cutid1

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iCawTYPtehk

Chemiker

2013-02-15, 09:45:04

aufkrawall

2013-02-15, 09:48:05

http://www.tagesschau.de/ausland/meteorit100.html

Tomi

2013-02-15, 09:48:19

Gut dass in Russland ne Dashcam zur Standardausstattung der Autos gehört ;). Schätze mal wir werden im Laufe des Tages noch mind. ein Dutzend Perspektiven bekommen. :D

soLofox

2013-02-15, 09:49:01

hesTeR-

2013-02-15, 09:50:45

finde das grade auch sehr spannend, besonders weil ja das andere große teil auch grade rumfliegt :)

Tomi

2013-02-15, 09:51:42

Tja, vielleicht sollte man mal ein paar Euro investieren um alle Asteroiden in Erdnähe zu finden und deren Bahnen zu bestimmen.
Ich denk mal das ist längst passiert und ich möcht lieber nicht wissen, was da auf den roten Listen steht. Das wird doch keiner veröffentlichen, dass (fiktiv) 2025 ein richtiger fetter Brocken in Mitteleuropa aufschlagen könnte.

soLofox

2013-02-15, 09:57:55

Ich denk mal das ist längst passiert und ich möcht lieber nicht wissen, was da auf den roten Listen steht. Das wird doch keiner veröffentlichen, dass (fiktiv) 2025 ein richtiger fetter Brocken in Mitteleuropa aufschlagen könnte.

man möchte generell nicht wissen, was einige geheimdienste oder einrichtungen wissen und nur nicht veröffentlichen. also ich möchte es schon wissen, aber der großteil der menschheit würde dann wahrscheinlich panisch werden :biggrin:

vielleicht war es ja wirklich etwas anderes, ein satellit?! oder wäre der schon eher verglüht?

BgF

2013-02-15, 10:17:01

(del676)

2013-02-15, 10:28:40

http://zyalt.livejournal.com/722930.html#cutid1

ne Bild/Video sammlung.

Plutos

2013-02-15, 10:36:17

http://rt.com/news/meteorite-crash-urals-chelyabinsk-283/

http://www.abload.de/img/rtmeteorite5j25.jpg

"A missile salvo blew the meteorite to pieces at an altitude of 20 kilometers, local newspaper Znak reports quoting a source in the military."

Ja ne, is' klar :crazy2:.

soLofox

2013-02-15, 10:39:18

wohl kein satellit, flugbahn zu flach.

Surrogat

2013-02-15, 10:56:30

jemand ne Vorstellung wie groß der Brocken aus dem russischen Vid gewesen sein mag? Schien mir nicht sooo klein zu sein, 10 Meter Ø vielleicht?

soLofox

2013-02-15, 10:58:59

jemand ne Vorstellung wie groß der Brocken aus dem russischen Vid gewesen sein mag? Schien mir nicht sooo klein zu sein, 10 Meter Ø vielleicht?

das ist, glaube ich, sau schwer zu schätzen und da wird jeder etwas anderes sagen. nur experten vermögen hier annähernd eine zutreffende prognose abzugeben.

beats

2013-02-15, 11:31:56

Die Berichte im Vorfeld hießen nicht das er in der Umlaufbahn verglühen würde, noch das er zum Teil in Tscheljabinsk runterkommt. Wie war das mit 200 Millionen Kilometern? Sehr zuverlässig, jetzt wissen wir das man auf solche Aussagen nichts geben brauch.

Surrogat

2013-02-15, 11:32:48

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/meteoriten-hagel-in-russland-a-883565.html

Zitat: Der Meteorit "war am klaren Morgenhimmel perfekt zu beobachten, ein ziemlich großes Objekt mit einer Masse von mehreren zehntausend Tonnen" sagte Sergej Smirnow vom Sankt Petersburger Pulkowo-Observatorium.

Könnte man daraus einen Durchmesser errechnen?

Cubitus

2013-02-15, 11:41:03

Schon krass wie viel Schaden so ein relativ kleiner Brocken anrichten kann..:eek:

jemand ne Vorstellung wie groß der Brocken aus dem russischen Vid gewesen sein mag? Schien mir nicht sooo klein zu sein, 10 Meter Ø vielleicht?
10 Meter wären schon ne Größe, glaube da wäre mehr kaputt.

(del676)

2013-02-15, 11:42:39

deekey777

2013-02-15, 11:57:34

"Das sind keine fallenden Meteoriten, sondern die Amerikaner testen neue Waffen" (http://www.heise.de/tp/blogs/6/153741)
;D

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/meteoriten-hagel-in-russland-a-883565.html

Zitat: Der Meteorit "war am klaren Morgenhimmel perfekt zu beobachten, ein ziemlich großes Objekt mit einer Masse von mehreren zehntausend Tonnen" sagte Sergej Smirnow vom Sankt Petersburger Pulkowo-Observatorium.

Könnte man daraus einen Durchmesser errechnen?
Wie kommt er überhaupt zu solchen Zahlen? Denn man muss ziemlich schnell bei der Analyse gewesen sein.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/50-Meter-Asteroid-rast-knapp-an-der-Erde-vorbei-1803885.html

Der Gesteinsbrocken 2012 DA14 mit einem Durchmesser von 50 bis 80 Metern wurde im vergangenen Jahr von spanischen Amateurastronomen entdeckt. Seine Masse schätzen die Forscher auf 130.000 Tonnen.

Surrogat

2013-02-15, 11:58:23

Unsinn! Putin hat nur ein neues Hobby, Meteor-Riding ;D

http://cs6081.userapi.com/v6081385/508f/hhp8_8Hlg7g.jpg

MadManniMan

2013-02-15, 12:11:23

Tja, vielleicht sollte man mal ein paar Euro investieren um alle Asteroiden in Erdnähe zu finden und deren Bahnen zu bestimmen. Das wäre doch gut angelegtes Geld. Achja, deswegen macht man es nicht...

Das Dinge hatte 10, vielleicht 15 Meter Durchmesser. Da kannste vergessen, dass Du das vorher bemerkst.

Zitat: Der Meteorit "war am klaren Morgenhimmel perfekt zu beobachten, ein ziemlich großes Objekt mit einer Masse von mehreren zehntausend Tonnen" sagte Sergej Smirnow vom Sankt Petersburger Pulkowo-Observatorium.

Könnte man daraus einen Durchmesser errechnen?

Naja, nehmen wir mal einen Nickel-Eisen-Meteorit mit einer mittleren Dichte von rund 8 g/cm³, ignorieren wir, dass Objekte solcher Größe von einer Kugelform weit entfernt sind und gehen wir davon auch, dass Sergej Smirnov mit mehreren zehntausend Tonnen 20.000 Tonnen gemeint hat, hätten wir etwa 17 m Durchmesser.

Surrogat

2013-02-15, 12:15:57

na da lag ich mit meinen 10 m Ø ja gar nicht mal soooo falsch ;)

Spasstiger

2013-02-15, 12:16:17

Das war bestimmt ein Begleiter oder Bruchstück von 2012 DA14, das vom Hauptasteroiden überstrahlt und deshalb nicht entdeckt wurde.
Wenn wirklich kein Zusammenhang besteht, wäre das schon ein unheimlicher Zufall.

Und falls ein Zusammenhang besteht:
Small near-Earth asteroid 2012 DA14 will pass very close to Earth on Feb. 15, so close that it will pass inside the ring of geosynchronous weather and communications satellites. There is no chance it might collide with Earth.
Quelle: http://www.nasa.gov/home/.
Sag niemals nie.

Das Ding in Russland könnte in Anbetracht der Helligkeit schon 10 m groß gewesen sein. Hat ja das Tageslicht in den Videos um Größenordnungen überstrahlt.

(del676)

2013-02-15, 12:21:02

Hatte aber eine komplett andere Flugbahn als 2012 DA14. Kann deshalb kein Vorbote sein.

Spasstiger

2013-02-15, 12:24:17

Hatte aber eine komplett andere Flugbahn als 2012 DA14. Kann deshalb kein Vorbote sein.
Ok, ich hab mich noch nicht genau informiert. Andere Flugbahn ist natürlich ein Ausschlusskriterium für einen Zusammenhang.
Mich würde interessieren, ob man das Objekt schon ein paar Tage vorher entdeckt hat und nur nicht an die Öffentlichkeit ging, um eine Massenpanik zu vermeiden. Vor allem mit 2012 DA14 im Hinterkopf, der wirklich großen Schaden anrichten könnte (vgl. Tunguska). Die Medien hätten bestimmt alles durcheinander geworfen und vielerorts wäre wahrscheinlich Chaos ausgebrochen.

MadManniMan

2013-02-15, 12:31:23

na da lag ich mit meinen 10 m Ø ja gar nicht mal soooo falsch ;)

Ich habe aber auch mit den schwersten Meteoriten gerechnet, das ist doof. Nehmen wir mal eine andere häufige Art hinzu, die CI-Chondriten. IIRC sind das die häufigsten Meteoriten, aber ich bitte, korrigiert zu werden.

http://www.abload.de/img/2013-02-15_12h28_3027y7r.png

Surrogat

2013-02-15, 12:33:41

Mich würde interessieren, ob man das Objekt schon ein paar Tage vorher entdeckt hat und nur nicht an die Öffentlichkeit ging, um eine Massenpanik zu vermeiden.

mich würde vor allem interessieren ob man die Bevölkerung überhaupt alarmieren würde wenn ein mehrere hundert Meter großes Objekt anfliegen würde mit einer hohen Kollisionswahrscheinlichkeit oder ob man in so einem Fall vielleicht lieber gar nix sagen würde um Panik zu vermeiden

Spasstiger

2013-02-15, 12:37:36

mich würde vor allem interessieren ob man die Bevölkerung überhaupt alarmieren würde wenn ein mehrere hundert Meter großes Objekt anfliegen würde mit einer hohen Kollisionswahrscheinlichkeit oder ob man in so einem Fall vielleicht lieber gar nix sagen würde um Panik zu vermeiden
Ein derart großes Objekt würde von vielen Stationen und vielleicht sogar Hobbyastronomen im Vorfeld beobachtet werden, das könnte man gar nicht verheimlichen.
Aber so einen 10- bis 20-m-Brocken findet man nicht so leicht, auch nicht mit den modernsten Teleskopen und Rechnern. Falls so einer gefunden wird, könnte man das vielleicht schon geheim halten. Jetzt gab es 500 Leichtverletzte. Hätte man im Vorfeld darüber Bescheid gewusst und informiert, wäre die Nachrichtenlage dank 2012 DA14 so nebulös geworden, dass es imo eine Panik mit Toten gegeben hätte.

BgF

2013-02-15, 12:38:13

USS-VOYAGER

2013-02-15, 12:49:43

Weiß nicht ob schon ein Video Gepostet wurde wo man die Explosion hört bei bild ist eins
http://www.bild.de/news/ausland/meteoriteneinschlag/meteorit-einschlag-russland-verletzte-28539770.bild.html

Gouvernator

2013-02-15, 13:01:31

Hier noch ein besserer Sound. Die Akustik ist so geil, da bekommt man erst richtig mit WAS da niederging.
http://youtu.be/LDfvsEHztZg

MadManniMan

2013-02-15, 13:04:46

Hahaha, von wegen mehrere zehntausend Tonnen, es war wohl doch ein "etwas" kleineres Objekt ;)

"Der Meteorit hatte höchstwahrscheinlich einen Durchmesser von einem Meter und wog einige Tonnen, so Valeri Schuwalow von Institut für Dynamik der Geosphären der Russischen Wissenschaftsakademie." (http://www.de.ria.ru/society/20130215/265531820.html)

Jetzt gucken wir nochmal auf meine Tabelle und stellen fest: da liegen 5 Größenordnungen (!) zwischen den Aussagen des ersten Wissenschaftlers und diesen hier. Das hätte wahrscheinlich einen RICHTIG üblen Pilz und doch ein paar Tote mehr gegeben ;)

Seien wir froh, dass der Asteroid heute Abend mit seinen 50 m Durchmesser an uns vorbeifliegt. Das wären 100000 mal so viel Energie gewesen :usad:

http://www.abload.de/img/2013-02-15_13h03_31uxudw.png

deekey777

2013-02-15, 13:13:17

Falls euch diese Bild uebern Weg laeuft, nein das ist NICHT der Krater vom Meteoriten, sondern ein seit 1971 brennener Krater in einem Gasfeld in Turkemistan: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Darvasa_gas_crater_panorama_crop.jpg

Sags nur, weil schon die eine oder andere Seite genau dieses Bild als "Meteoritenkrater" anbietet ......
http://www.youtube.com/watch?v=RZfTxhaaBfU&feature=player_embedded
Das hat der Erste Kanal tatsächlich in den Nachrichten gezeigt.

Die Zinkfabrik soll vor 80 Jahren gebaut worden sein, man kann damit auch von einer sehr guten sowjetischen Wertarbeit ausgehen, daher ist sie auch eingestürzt. Die wirklich schlimmen Folgen sind die zerstörten Fenster, es ist Winter. Es gibt Fotos von Häusern, wo schon moderne Fenster eingebaut wurden, diese sind meist ohne Beschädigungen, nur sieht man hier und da einzelne eingedrückte Fensterrahmen, was für die Qualität des Einbaus spricht...

Gouvernator

2013-02-15, 13:23:43

Ich frage mich, wie viele deutsche Fachwerkhäuser eingestürzt wären wenn das Ding hier vorbei geflogen hätte?

Zum Glück war es nur russische Taiga. Wäre das NY und Wall Street , dann wären sofort ein paar Banken eingestürzt. :biggrin:

Spasstiger

2013-02-15, 13:51:12

Das ist angeblich die echte Einschlagsstelle, ein zugefrorener See:

http://www.abload.de/img/iedfb84720941e04035dby1k9e.jpg
Quelle: https://twitter.com/Sergej_Korn/status/302389780245782528/photo/1.

Meteosat-9 hat den Meteroiten vom Weltraum aus beobachten können, gibt ein kurzes Video: http://www.eumetsat.int/Home/index.htm.

Megamember

2013-02-15, 13:52:09

15m Durchmesser wären auch ein bisschen...
Das hätte ja einen über 100m großen/tiefen Krafter gerissen und wohl etwas mehr als ein paar zerbrochene Scheiben verursacht.

BgF

2013-02-15, 13:54:30

15m Durchmesser wären auch ein bisschen...
Das hätte ja einen über 100m großen/tiefen Krafter gerissen und wohl etwas mehr als ein paar zerbrochene Scheiben verursacht.
Das Ding ist doch in 10km Höhe explodiert, oder habe ich was falsches gehört?

deekey777

2013-02-15, 13:55:19

Das ist angeblich die echte Einschlagsstelle, ein zugefrorener See:

http://www.abload.de/img/iedfb84720941e04035dby1k9e.jpg
Quelle: https://twitter.com/Sergej_Korn/status/302389780245782528/photo/1.
Das ist aber nicht dieser See, oder: http://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-See

EvilOlive

2013-02-15, 14:01:57

http://www.youtube.com/watch?v=b0cRHsApzt8&feature=player_embedded

Chemiker

2013-02-15, 14:14:03

Das Dinge hatte 10, vielleicht 15 Meter Durchmesser. Da kannste vergessen, dass Du das vorher bemerkst.

Naja, ab einem gewissen Abstand kann man so ein Ding bestimmt auch aufspüren, aber bei der Größe ist es auch nicht sonderlich wichtig. Ab 100 m Größe sollte man die Brocken und Bahnen kennen.

deekey777

2013-02-15, 14:14:27

http://www.youtube.com/watch?v=b0cRHsApzt8&feature=player_embedded

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38574/1.html

Videos vom Meteoriteneinschlag gibt es inzwischen bei YouTube wie Sand am Meer. Dieses (http://www.youtube.com/watch?v=08nTPca4M4A&feature=youtu.be) zeigt beispielsweise eine Schulklasse, die vom Knall überrascht wird. Hier (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0cRHsApzt8) macht es Krawumm. Und dieser kurze Film (http://www.youtube.com/watch?v=XDqYclzto7k) gewinnt dem Einschlag sogar was Positiv-Schönes ab.

Screemer

2013-02-15, 14:21:29

das rumst vielleicht. ich stell mir grad die zuerst prognostizierten 10m vor. so mit pilz und allem drum und dran.

Spasstiger

2013-02-15, 14:21:45

Das ist aber nicht dieser See, oder: http://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-See
Nein, es ist der Chebarkul-See (http://en.wikipedia.org/wiki/Chebarkul_Lake).
Russian Today hat eine Live-Update-Seite, wo ich unter anderem auf dieses Bild gestoßen bin: http://rt.com/news/russia-meteor-meteorite-asteroid-chelyabinsk-291/.

Aber wenn der Meteroid auseinandergebrochen ist, müsste es noch mehr Einschlagstellen geben. Glaube nicht, dass alle Brocken bis auf einen verglüht sind.

EvilOlive

2013-02-15, 14:23:43

Gibt es nähere Infos zu dem einen Krater? Der scheint ja doch recht groß zu sein im Vergleich zu dem Menschen der am Rand steht.

http://www.abload.de/img/fd336ojcc.png

BgF

2013-02-15, 14:25:32

Gibt es nähere Infos zu dem einen Krater? Der scheint ja doch recht groß zu sein im Vergleich zu dem Menschen der am Rand steht.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9655232&postcount=37

HajottV

2013-02-15, 14:27:27

Impact Simulator (http://impact.ese.ic.ac.uk/cgi-bin/crater.cgi?dist=&distanceUnits=1&diam=10&diameterUnits=1&pdens=&pdens_select=1500&vel=30&velocityUnits=1&theta=45&wdepth=&wdepthUnits=1&tdens=2500)

Wenn man mit den Werten rumspielt und die Ergebnisse vergleicht, muss das Teil größer und schwerer gewesen sein als eine Tonne.

Screemer

2013-02-15, 14:29:36

hier gibts mehr hübsche fotos aus darvaza (brennender krater oben): The door to hell (http://virtualfunzone.com/the-door-to-hell-burning-gas-crater-in-darvaza-turkmenistan.html)

haben aber nix mit meteoriten zu tun

DEAF BOY

2013-02-15, 14:31:25

Gibt es nähere Infos zu dem einen Krater? Der scheint ja doch recht groß zu sein im Vergleich zu dem Menschen der am Rand steht.

http://www.abload.de/img/fd336ojcc.png

Door to Hell, Turkmenistan (https://www.google.de/search?hl=de&safe=off&q=dwarza&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.42553238,d.Yms&biw=1280&bih=894&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=MTgeUZnVMYnAtQbPo4GYBw#um=1&hl=de&safe=off&tbo=d&tbm=isch&sa=1&q=door+to+hell&oq=door+to+hell&gs_l=img.3..0l3j0i24l2.15223.17251.4.17470.12.11.0.1.1.0.137.1263.0j11.11.0...0. 0...1c.1.3.img.TVL5IQnAfWc&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.42553238,d.Yms&fp=e8eb1fa1d9999ef&biw=1280&bih=894)

HajottV

2013-02-15, 14:37:22

Hier noch ein besserer Sound. Die Akustik ist so geil, da bekommt man erst richtig mit WAS da niederging.
http://youtu.be/LDfvsEHztZg

Na super... ich mache die Video an... hmm, da kommt nix... so leise... muss lauter aufdrehen... :uexplode: fiiiiiiiiiiiep

ux-3

2013-02-15, 14:41:54

Insiderberichten zufolge sollte das Ding eigentlich den Vatikan treffen...

MadManniMan

2013-02-15, 14:49:32

Naja, ab einem gewissen Abstand kann man so ein Ding bestimmt auch aufspüren, aber bei der Größe ist es auch nicht sonderlich wichtig. Ab 100 m Größe sollte man die Brocken und Bahnen kennen.

Siehe meine Tabelle: bereits viel kleinere sind verheerend und man kennt ja die Bahn von dem 50-m-Gerät heute Abend schon seit langer Zeit ziemlich genau.

WhiteVelvet

2013-02-15, 15:18:44

Insiderberichten zufolge sollte das Ding eigentlich den Vatikan treffen...

Du meinst wohl eher, dass dieses Ding von dem Aliens Colonial Marines GAU ablenken soll ;)

Ich halte es ebenfalls für einen seeeehr großen Zufall, wenn dieses Ding von heute morgen nichts mit dem Ding heute Abend zutun haben soll. Sind die Bahnen wirklich soooo unterschiedlich? Gibts irgendwo Aufzeichnungen zu den beiden Bahndaten?

anddill

2013-02-15, 15:42:09

Der heute Abend kommt von Süden, der russische kam aus Richtung Sonnenaufgang.

Spasstiger

2013-02-15, 15:49:42

Weitere Videos von der Explosion vom Knall:
- http://www.liveleak.com/view?i=e93_1360914763
- http://www.liveleak.com/view?i=a98_1360908156
Das muss schon einem Äquivalent von mehreren Kilotonnen TNT entsprochen haben. /EDIT: Wobei, mehrere Kilotonnen sind vermutlich zu hoch gegriffen, das wäre ja wie eine Hiroshima-Bombe, die in 10 km Höhe gezündet wird. Aber im Bereich von 100-500 Tonnen TNT dürfte das Energieäquivalent schon liegen.

EvilOlive

2013-02-15, 15:53:11

Weitere Videos von der Explosion:
- http://www.liveleak.com/view?i=e93_1360914763
- http://www.liveleak.com/view?i=a98_1360908156
Das muss schon einem Äquivalent von mehreren Kilotonnen TNT entsprochen haben.

Das war ein Überschall-Knall und keine Explosion.

http://www.youtube.com/watch?v=P7eDpMNQU6A

Poekel

2013-02-15, 16:19:07

Ich halte es ebenfalls für einen seeeehr großen Zufall, wenn dieses Ding von heute morgen nichts mit dem Ding heute Abend zutun haben soll. Sind die Bahnen wirklich soooo unterschiedlich? Gibts irgendwo Aufzeichnungen zu den beiden Bahndaten?
Ein klarer Beweis, dass es Gott gibt. Erst der Blitzeinschlag im Vatikan und dann das.

Nur weil 2 unwahrscheinliche Ereignisse zeitnah vorkommen, müssen diese nicht kausal mit einander zusammenhängen. In diesem Fall: Wenn Experten sagen, dass die beiden Ereignisse nicht miteinander zusammenhängen (grob gesagt wohl: weil beide aus unterschiedlichen Richtungen kamen; nen Experte (mit dem Finger oben!) wird das aber wohl auch genauer berechnen können), würde ich denen wohl eher trauen als meinem Gefühl, dass etwas automatisch zusammenhängen muss, sobald Ort und Zeit sowie Unwahrscheinlichkeit zusammenkommen.

127.0.0.1

2013-02-15, 16:20:48

/EDIT: Wobei, mehrere Kilotonnen sind vermutlich zu hoch gegriffen, das wäre ja wie eine Hiroshima-Bombe, die in 10 km Höhe gezündet wird. Aber im Bereich von 100-500 Tonnen TNT dürfte das Energieäquivalent schon liegen.

"Roskosmos schätzt die Geschwindigkeit des Meteoriten auf 30 Kilometer pro Sekunde (108'000 km/h). Laut der Russischen Akademie der Wissenschaften wog er vor Eintritt in die Erdatmosphäre 10 Tonnen."

Issn Zitat aus einem der Ticker. Wenn man da die kinetische Energie ausrechnet kommt man auf 4.5 x 10^12 J, was in etwa 1 Kilotonne entsprechen würde, nach Wikipedia. Kann man das so rechnen? :uponder:

Gouvernator

2013-02-15, 16:27:43

http://www.liveleak.com/view?i=e93_1360914763
Geil, wer russisch nicht versteht: die Fenster fliegen genau in dem Moment als die Lehrerin sagt "Alles Gute und viel Glü...baaam..." ;D

Weyoun

2013-02-15, 17:04:51

Ich versuche mir gerade ein Bild über die Häufigkeit solcher Meteoriten zu machen und stelle mir dabei einige Fragen...

Z. B.: Woran liegts, dass in zwei Metereoriten in so kurzer Zeit Erwähnung in der Presse finden?

Gehen solche Meteoriten wie der russische öfters mal pro Monat irgendwo runter und es wird nur deswegen so viel über den russischen berichtet, weil sehr viel über den vorbeigeflogenen Brocken geschrieben wurde (quasi gesteigerte Medienaufmerksamkeit)?

Oder liegts daran, dass die Erde gerade vom Sonnensystem aus betrachtet einen Bereich durchfliegt, der auch häufig von Meteoriten durchkreuzt wird?

Oder war das nur statistischer Zufall das die beiden Meteoriten so zeitlich überschneident in Erdnähe anzutreffen waren?

Andill schloss ja gerade aus, dass die beiden Meteoriten Teil eines Schwarms waren, oder?

Knuddelbearli

2013-02-15, 17:14:18

Statistischer zufall

DEAF BOY

2013-02-15, 17:15:05

Cubitus

2013-02-15, 17:17:12

Seien wir froh, dass der Asteroid heute Abend mit seinen 50 m Durchmesser an uns vorbeifliegt. Das wären 100000 mal so viel Energie gewesen :usad:

http://www.abload.de/img/2013-02-15_13h03_31uxudw.png

Das wäre ein zweites Tunguska. Oder noch schlimmer!

Wenn man sich vorstellt, so ein Brocken könnte unsere gesamte BRD+ angrenzende Staaten verwüsten...

Amarok

2013-02-15, 17:20:09

Ich versuche mir gerade ein Bild über die Häufigkeit solcher Meteoriten zu machen und stelle mir dabei einige Fragen...

Z. B.: Woran liegts, dass in zwei Metereoriten in so kurzer Zeit Erwähnung in der Presse finden?

2 außergewöhnliche Ereignisse

Gehen solche Meteoriten wie der russische öfters mal pro Monat irgendwo runter und es wird nur deswegen so viel über den russischen berichtet, weil sehr viel über den vorbeigeflogenen Brocken geschrieben wurde (quasi gesteigerte Medienaufmerksamkeit)?

Passiert öfter, nur merken wir es diese Ereignisse nicht weil sie meistens über den Ozeanen stattfinden.

Oder liegts daran, dass die Erde gerade vom Sonnensystem aus betrachtet einen Bereich durchfliegt, der auch häufig von Meteoriten durchkreuzt wird?

nein

Oder war das nur statistischer Zufall das die beiden Meteoriten so zeitlich überschneident in Erdnähe anzutreffen waren?

der über Russland war ein kleiner Brocken, das passier wie gesagt öfters. Und ja, es war Zufall.

Andill schloss ja gerade aus, dass die beiden Meteoriten Teil eines Schwarms waren, oder?
ganz andere Bahnen...

Weyoun

2013-02-15, 17:20:14

Asteroid '2012 DA14 (http://de.wikipedia.org/wiki/2012_DA14) wurde vor 1 Jahr entdeckt.

Die in Russland abgestürzte Meteorit war Zufall und konnte nicht vorher entdeckt worden, denke ich mal.

Ich meinte eher warum die Dinger zeitgleich in Erdnähe kommen, was in deinem wiki Link auch beschrieben wird:
2012 DA14 wird am 15. Februar 2013 der Erde bis auf etwa 27.700 km (zur Erdoberfläche)[5] (0,000185 AE) nahekommen...

Also ob das jetzt am Zufall liegt oder ob z. B. die Erde gerade eine beliebte Flugroute für Asteroiden kreuzt...

edit: thx @ amarok

Super-S

2013-02-15, 17:58:33

http://spaceinimages.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2013/01/herschel_s_three-colour_view_of_asteroid_apophis/12474124-1-eng-GB/Herschel_s_three-colour_view_of_asteroid_Apophis_node_full_image.jpg

new Herschel observations returned a more precise diameter of 325 ± 15 nm?

Die Bilder hast Du aus Doom... geb es zu!

Knuddelbearli

2013-02-15, 18:11:10

irgendwie erinnert mich das an Armageddon da kamen paar tage vorher ja auch immer größere Brocken Richtung erde ^^

Thoro

2013-02-15, 18:14:15

irgendwie erinnert mich das an Armageddon da kamen paar tage vorher ja auch immer größere Brocken Richtung erde ^^

Passt doch zeitlich gut, Bruce Willis ist eh in Topform von Die Hard 5.

Chemiker

2013-02-15, 18:27:14

irgendwie erinnert mich das an Armageddon da kamen paar tage vorher ja auch immer größere Brocken Richtung erde ^^

Ist ja auch langweilig, wenn es auf der Erde so gar nicht rummst.

NiCoSt

2013-02-15, 19:07:53

gegen 20.30 uhr soll der 50m Brocken am nähesten sein. ich meine gelesen zu haben das die einschlagswahrscheinlichkeit bei ~1% liegt. deutlich höher als der weltuntergang am 21.12.12 ;)

Thoro

2013-02-15, 19:15:17

gegen 20.30 uhr soll der 50m Brocken am nähesten sein. ich meine gelesen zu haben das die einschlagswahrscheinlichkeit bei ~1% liegt. deutlich höher als der weltuntergang am 21.12.12 ;)

Sieht man ihn eigentlich auch bei uns hier?

ux-3

2013-02-15, 19:16:21

Ist der mit bloßem Auge aus D sichtbar?

EvilOlive

2013-02-15, 19:18:27

Bei dem Wetter nicht.

Thoro

2013-02-15, 19:20:36

Außer wenn er halt tatsächlich runterkommt, ne? :)

Spasstiger

2013-02-15, 19:32:01

Die NASA hat eine Sendung bei NASA TV zum Vorbeiflug von 2012 DA14 eingerichtet: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2013/feb/HQ_M13-031_Asteroid_Flyby_Coverage.html.
Für Astronomen ist heute ein spannender Tag!

gegen 20.30 uhr soll der 50m Brocken am nähesten sein. ich meine gelesen zu haben das die einschlagswahrscheinlichkeit bei ~1% liegt.
Die Einschlagswahrscheinlichkeit liegt offiziell bei exakt 0.

Aktuelle Position:
http://www.abload.de/img/latest_da14_earth_6737uknm.png
Wie man sieht, nähert sich 2012 DA14 aus südlicher Richtung. Der Meteorit, der im Ural niederging, kam dagegen aus nördlicher bis nordöstlicher Richtung.

alkorithmus

2013-02-15, 19:40:34

http://www.wetter.com/wetter_aktuell/aktuelles_wetter/deutschland/berlin/mitte/DE0001020332.html

:usad:

Knuddelbearli

2013-02-15, 19:46:13

sichtbar in osteuropa und mittelasien

die ossis haben vielleicht noch glück, für mich fängt osteuropa aber erst mitten in polen an

Amarok

2013-02-15, 20:12:34

Ist der mit bloßem Auge aus D sichtbar?
Nein, wird er nicht, brauchst ein Fernglas dafür und selbst dann wird es schwierig, da er so an die 7,5 mag hat und helle Sterne in der Region selten sind.

Spasstiger

2013-02-15, 20:14:08

Mit dem Infrasound-Netzwerk der CTBTO (überwacht die Einhaltung des Atomwaffensperrvertrags) wurde der Meteorit im Ural aufgezeichnet:
http://newsroom.ctbto.org/2013/02/15/ctbto-infrasound-stations-detect-russian-meteorite-blast/.
Laut nature.com angeblich mit einem Energieäquivalent von mehreren hundert Kilotonnen TNT, was schon der Dimension einer Wasserstoffbombe entspricht: http://www.nature.com/news/russian-meteor-largest-in-a-century-1.12438.
So ganz glaube ich die Zahl aber nicht, vielleicht haben die einfach Kilogramm und Kilotonnen durcheinandergebracht.

Annator

2013-02-15, 21:24:39

Müsste jetzt vorbeigeflogen sein oder?

Surrogat

2013-02-15, 21:31:07

Müsste jetzt vorbeigeflogen sein oder?

interessanter wäre es ja wenn er über der Erde angehalten hätte ;)

Annator

2013-02-15, 21:32:02

interessanter wäre es ja wenn er über der Erde angehalten hätte ;)

Frag nur damit ich aus meinem Bunker wieder raus kann. :)

Knuddelbearli

2013-02-15, 21:44:47

ne bleib ruhig noch ein bisschend rinnen

falls hier niemand merh antwortet weisste ja was los ist ^^

Chemiker

2013-02-15, 21:58:16

http://zyalt.livejournal.com/722930.html#cutid1

ne Bild/Video sammlung.
Danke. Leider wurden die besten Videos von der GEMA gesperrt. :(

Surrogat

2013-02-15, 22:00:17

laut NASA soll er rund 15 meter Ø gehabt haben

gnahr

2013-02-15, 22:22:22

never, 15meter rumpsen doch deutlich stärker als ein gleißendes licht für ne sekunde.

Spasstiger

2013-02-15, 22:32:23

15 m passen aber ganz gut zu der angeblich freigesetzten Energie von mehreren hundert Kilotonnen TNT-Äquivalent.

=Silence=

2013-02-15, 22:35:41

Surrogat

2013-02-15, 22:45:32

Bin kein experte, aber 15 oder 50m sind ja eigentlich nicht viel. wenn ich mir da die Größe der Erde anschauen.

Warum sind Asteroiden / Meteoriten den so ungeheuer mächtig? liegt das an der Geschwindigkeit + Gewicht? wird doch durch die Atmosphäre abgebremst oder sie verglühen einfach. (bei kleinen Objekten)

wo kommt diese Energie den her?

Danke :)

liegt vor allem an der Geschwindigkeit die meist mehrere zehntausend Stundenkilometer hat
Noch dazu sind die Teile oft sehr kompakt, also hohe und dichte Masse

never, 15meter rumpsen doch deutlich stärker als ein gleißendes licht für ne sekunde.

Nimms mir nicht übel, aber ich glaube die NASA kann das besser einschätzen als du, nehme ich zumindest mal an ;)

Knuddelbearli

2013-02-15, 22:48:05

Geschwindigkeit und die art wie er explodiert

dazu ist eine Explosion über der erde sowieso das zerstörerische was es gibt

Atombomben werden ja auch über dem Boden gezündet für maximale Zerstörung

Interessant ist auch das wohl nicht allzu weit entfernt vom Ort des Geschehens auch einer der größten Russischen Atomreaktoren steht, hätte sicher richtig lustig werden können ^^

Naja irgendwie fast schade damit wäre der Atomausstieg wohl endgültig beschlossene Sache

Spasstiger

2013-02-16, 00:05:51

Nasa-Telekonferenz zum Meteorit in Russland:
http://spaceref.com/earth/nasa-teleconference-on-meteor-crash-in-russia.html.
Die Energie der Schockwelle wird mit 300 Kilotonnen TNT beziffert, das entspricht 20-mal der Energie der Hiroshima-Bombe. Allerdings ging die Schockwelle des Meteoriten von 20-25 km Höhe aus, während die Hiroshima-Bombe in nur 600 m Höhe gezündet wurde. Nach dem Abstandsgesetz nimmt die Intensität quadratisch mit der Entfernung ab, was erklärt, warum die Schockwelle verhältnismäßig geringe Schäden verursacht hat. Dafür aber über einer wesentlich größeren Fläche als in Hiroshima, es sollen ja z.B. bei rund 360 Schulen die Scheiben geborsten sein.

Nightspider

2013-02-16, 00:09:46

Und wo ist die Energie geblieben?

War die Explosion in einer so großen Höhe, das am Boden fast nichts mehr ankam?

Oder entspricht diese Energieangabe einem theoretisch vollständigen Einschlag, ohne das ein Teil verglüht und der Meteorit auseinander bricht?

Denn wenn 300 Kilotonnen in dem alten Russengebäude oder darüber explodieren würden, wäre da mehr zu Bruch gegangen als ein Gebäude und ein paar Fenster.

Spasstiger

2013-02-16, 00:23:33

Ich hab noch was ergänzt. Es sind ja auch nicht nur ein paar Scheiben zu Bruch gegangen, sondern hunderttausende Scheiben über eine ganze Region hinweg:
Laut offiziellen Angaben hat die Druckwelle des Meteors 170.000 Quadratmeter Fensterglas zersplittern lassen. Rund 3000 Häuser sind betroffen, darunter 34 Krankenhäuser, 361 Kindergärten und Schulen. Die überwiegende Mehrheit der betroffenen Wohnhäuser sind große Mietskasernen mit Dutzenden oder gar Hunderten Parteien.
Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/meteorit-ueber-russland-erdbeben-zeigt-einschlag-a-883749.html

Nightspider

2013-02-16, 00:28:27

Okay, das sind dann doch mehr als nur ein Paar.

Weiß man schon in welcher Höhe die meiste Energie frei geworden ist?

In Hiroshima detonierte die Atombombe 600 meter über dem Boden.

grizu

2013-02-16, 01:11:21

Im November kommt noch ein Grösseres Objekt vorbei und zwar dieser hier (Komet Ison C/2012 S1)
Der soll sogar dem Mond von der Helligkeit konkurrenz machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/C/2012_S1

Quelle :Augsburger Allgemeine:
Wenn die Prognosen wahr werden, wird C/2012 S1 sicherlich einer der größten Kometen in der Geschichte der Menschheit sein und den denkwürdigen Kometen Hale-Bopp 1997 weit überstrahlen", schreibt das US-Fachportal astronomynow.com
http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Ison-Im-Herbst-kommt-der-naechste-Jahrhundert-Komet-id24077996.html

Knuddelbearli

2013-02-16, 01:24:55

Naja

Einige Experten schließen nicht aus, dass Ison sogar heller als der Vollmond strahlen könnte

die Aussage kann man also so ziemlich ignorieren ^^

Plutos

2013-02-16, 01:45:07

Im November kommt noch ein Grösseres Objekt vorbei und zwar dieser hier (Komet Ison C/2012 S1)
Der soll sogar dem Mond von der Helligkeit konkurrenz machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/C/2012_S1

http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Ison-Im-Herbst-kommt-der-naechste-Jahrhundert-Komet-id24077996.html

Naja, das hat nun aber gar nichts mehr mit NEOs zu tun, dessen größte "Annäherung" ist ja (wie man es für Kometen auch erwarten würde) gerade mal knapp eine halbe AE.

CompuJoe

2013-02-16, 03:14:26

gnahr

2013-02-16, 05:57:27

Nimms mir nicht übel, aber ich glaube die NASA kann das besser einschätzen als du, nehme ich zumindest mal an ;)
nixe publizierte seriöse berichte über die vorfalle, luigi.
es tauchen eher zahlen in der disskusion auf die auch noch abstrus groß sind. 15meter... wann gab es zuletzt so ein monster großes objekt bei einem vergleichsweise winzigen verglühungs-event.

und der vergleich mit a- oder h-bombe ist auch lustig. habt ihr in den videos schon mal gesehen was für ne pilz-wolke über den teilen erwächst? beim kometen erkennt man ja kaum ne ausbeulung wo das berst-event im flugverlauf stattfand. also immer ruhig mit den pferden.

die ersten reaktionen waren ja "ein 1m großes objekt", man müsste sich mal beschäftigen ab wann dieser kommentar von der idee in der öffentlichen disskusion abgelößt wurde dass die nasa sich öffentlich geäußert haben soll, dass es 15mal dicker (und mit 4/3*pi*r³ für die kugel genähert bis zum 1800 fachen mehr an masse, realistisch für die form von kometen das 1000 fache) gewesen sein. 15 meter mal 30km/s ... die zahlen als basis für das event kann man getrost "aus der luft gegriffen" nennen. :P

edit: haha, gerade noch zu ntv-gezappt und die sprechen von "5 metern"... das glaub ich ja noch, aber auf detaillierte und vor allem belegte aussagen muss man bis zum auffinden der größten trümmerreste warten.

EvilOlive

2013-02-16, 09:42:25

Und wo ist die Energie geblieben?

War die Explosion in einer so großen Höhe, das am Boden fast nichts mehr ankam?

Die Schäden wurden allein durch den gigantische Druckwelle des Überschall-Knalls verursacht.

Spasstiger

2013-02-16, 09:47:39

die ersten reaktionen waren ja "ein 1m großes objekt",
Meine erste Schätzung waren 10 m wie man auch im Thread nachlesen kann. Und natürlich gibt es keine Pilzwolke, wenn ein Asteroid in die Atmosphäre eindringt. Es gab nur eine Schockwelle, die sich in der Luft mit Schallgeschwindigkeit ausbreitet. Diese ging von rund 20-25 km Höhe aus, benötigte knapp eine Minute bis zum Boden und hatte eben die Energie von 300 Kilotonnen TNT. Dies konnte mit dem Infrasound-Netzwerk der CTBTO nachgemessen werden, womit auch die Energie von Atomwaffen im Fall der Fälle bestimmt wird.
Die 20-fache Energiemenge gegenüber Hiroshima reduziert sich durch die große Höhe auf weniger als ein Hundertstel der Intensität am Boden. Und wie man sieht, war der schlimmste Schaden das eingestürzte Dach einer Industriehalle.
Verbrennungen entfielen ganz, weil die Energie nicht in Form von Wärme, sondern nur in Form von Schall freigesetzt wurde. Es wurden keine Gebäude oder Pflanzen in Brand gesteckt, sondern die Energie konnte in den meisten Fällen einfach über die Luft entweichen.

/EDIT: Auf der NASA-Seite ist mittlerweile sogar von 500 Kilotonnen die Rede: http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html.
Mit der Stärke soll es ein Jahrhundertereignis gewesen sein, zuletzt übertroffen von Tunguska.

Von der NASA-Seite:
http://www.abload.de/img/728155main1_meteor_maeosih.jpg

P.S.: Die vielen unterschiedlichen Größenschätzungen sind nicht so ungewöhnlich. Die Energie schätzt man aus Messdaten mittlerweile auf rund 500 Kilotonnen, anfangs ging man noch von 30 Kilotonnen TNT-Äquivalent aus (zwischendurch war noch die Rede von 300 kT). Die Geschwindigkeit schätzt anhand der Beobachtungen auf 15 km/s bis 20 km/s. Nach E_kin = 1/2 * m * v² müsste bei einer Energie von 500 kT TNT die Masse also zwischen rund 10.000 Tonnen und 19.000 Tonnen liegen. Nun kommt es noch drauf an, aus welchem Material der Meteorit bestand. Nach dieser Tabelle (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9655311&postcount=45) kann man aus der Masse je nach Material auf einen Durchmesser von 13 Metern bis zu 25 Metern schließen. Die Nasa sagt 15 m, das liegt voll in diesem Bereich.

Der Knall konnte noch von Infraschall-Messstationen in Grönland, Deutschland, Afrika und Ostasien aufgezeichnet werden: http://newsroom.ctbto.org/2013/02/15/ctbto-infrasound-stations-detect-russian-meteorite-blast/.

Der Sandmann

2013-02-16, 11:36:34

Warum hat man den eigentlich nicht auch entdeckt?

Ist schon ein riesen Zufall das ein Brocken an der Erde vorbei fliegt und einer am gleichen Tag trifft.

fdk

2013-02-16, 11:43:50

Nach diesem Ereignis sollten wohl auch die ganzen Verschwörungstheorien rund um Tunguska aufhören. Scheint dort ja ähnlich abgelaufen zu sein, wenn auch ein, zwei Nummern größer.

Nightspider

2013-02-16, 11:59:08

Warum hat man den eigentlich nicht auch entdeckt?

Ist schon ein riesen Zufall das ein Brocken an der Erde vorbei fliegt und einer am gleichen Tag trifft.

Weil nicht jeder Hampel ein 1.000.000 Euro Teleskop hat, nicht 24h am Tag auf den Himmel schaut und Teleskope kein Weitwinkel haben sondern nur einen äußerst winzigen Bereich des Himmels abdecken und es möglicherweise kein Asteroid war, der schon paar Bahnen um die Erde gezogen hat sondern auch aus einem Asteroidengürtel oder von außerhalb unseres Sonnensystems stammen könnte und die entsprechende Zeit, um so ein winziges Objekt am endlosen Himmel zu entdecken, viel zu klein war?

Wir besitzen eine endliche Anzahl an Teleskopen mit endlicher Vergrößerung.

Zumal die optisch sichtbare Fläche des bekannten Asteroiden mit 45m Durchmesser (~6361m²) um den Faktor 81 größer wäre, selbst wenn der im Ural runtergekommene Asteroid 10m im Durchmesser gewesen wäre(~78m²).

Zumal dieser Faktor für die Wahrscheinlichkeit des Auffindens noch deutlich größer als 81 ausfallen würde. (Dürfte mit der größe exponentiell zunehmen)

Zufall? Höchstens weil es an einem Tag 2 größere Brocken gab und der eine unerwartet kam.
In einem unbewohnten Gebiet wäre so ein Teil niemandem aufgefallen. Von daher muss das nicht mal so selten vorkommen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Meteor#Sternschnuppen_und_Feuerkugeln

Arthi

2013-02-16, 12:10:20

Warum hat man den eigentlich nicht auch entdeckt?

Ist schon ein riesen Zufall das ein Brocken an der Erde vorbei fliegt und einer am gleichen Tag trifft.

Sagen sie sogar in der Nasa-Telekonferenz.
Dieser kam aus Richtung der Tagseite des Planeten, da sehen die Teleskope genau Nüsse.

(Davon abgesehen, dass er natürlich verdammt klein und sowieso kaum sichtbar war)

127.0.0.1

2013-02-16, 12:58:28

Naja... Für 500 Kilotonnen sah das aber schon irgendwie reichlich unspektakulär aus? Liegt es vielleicht auch daran, daß eine Nuklearwaffe diese Energiemenge innerhalb ein paar Millisekunden freisetzt, während es bei diesem Meteorit ja irgendwas um die 30 (?) Sekunden lang verteilt war?

Spasstiger

2013-02-16, 13:01:10

In einem unbewohnten Gebiet wäre so ein Teil niemandem aufgefallen.
Über das Infraschall-Netzwerk hätte man den Meteoriten auch messen können, wenn er über völlig unbesiedeltem Gebiet runtergekommen wäre. Der Knall wurde noch in über 5000 km Entfernung registriert.

Naja... Für 500 Kilotonnen sah das aber schon irgendwie reichlich unspektakulär aus? Liegt es vielleicht auch daran, daß eine Nuklearwaffe diese Energiemenge innerhalb ein paar Millisekunden freisetzt, während es bei diesem Meteorit ja irgendwas um die 30 (?) Sekunden lang verteilt war?
Das ist sicherlich auch eine wichtiger Faktor, den ich bisher nicht bedacht hatte. Laut NASA wurde die Energie über 32,5 Sekunden hinweg freigesetzt. Der erste Knall war aber schon nicht ohne, hat ja in einem sehr großen Umkreis Scheiben beschädigt. Offiziell unter anderem bei 361 Schulen und Kindergärten, was die Ausdehnung deutlich macht. Vergleichbar mit einer Atomexplosion ist es aber trotz der großen Gesamtenergie auf keinen Fall.
Wenn man die jährliche Energie aller Wetteraktivitäten auf der Welt zusammenrechnet, kommt man vermutlich auf Zahlen, die das gesamte Atomwaffenarsenal blass ausehen lassen, und trotzdem geht die Welt davon nicht unter.

Auf jeden Fall wissen wir jetzt, was so ein Meteorit mit einer Masse zwischen 10.000 Tonnen und 20.000 Tonnen, einer Geschwindigkeit von 15 km/s bis 20 km/s und einem flachen Eintrittswinkel auf der Erde anrichtet. Man kommt mit einem blauen Auge davon.

Amarok

2013-02-16, 13:02:10

Kraft gleich Masse mal Beschleunigung ^^
Naja, ich denke dass E=m*v²/2 es wohl besser ausdrückt...

Physiker mögen mich korrigieren.Weil nicht jeder Hampel ein 1.000.000 Euro Teleskop hat, nicht 24h am Tag auf den Himmel schaut und Teleskope kein Weitwinkel haben sondern nur einen äußerst winzigen Bereich des Himmels abdecken und es möglicherweise kein Asteroid war, der schon paar Bahnen um die Erde gezogen hat sondern auch aus einem Asteroidengürtel oder von außerhalb unseres Sonnensystems stammen könnte und die entsprechende Zeit, um so ein winziges Objekt am endlosen Himmel zu entdecken, viel zu klein war?

Das ist nicht ganz richtig. Die "Suchteleskope" erfassen eigentlich einen sehr großen Bereich des Himmels.

Soweit ich mich erinnere ist der auf Hawai mit 4 oder 5 Spiegel ausgerüstet wobei ein Spiegel 3 Grad am Himmel beobachtet, das ist der 6-fache Monddurchmesser.

Also eigentlich sehr viel.

Das Hauptproblem ist und bleibt im Moment noch die Größe der Objekte.

Nachtrag:

Ich habs mal genau rausgesucht.

About three quarters of the total sky can be observed from Hawaii, or about 30,000 square degrees. Pan-Starrs will look at about 7 square degrees in each 30 seconds exposure, so in an eight-hour night it will be able to map about 6,000 square degrees. Given that the weather is not always perfect, it will therefore take about a week to survey the whole sky once, using one filter.

deekey777

2013-02-16, 13:24:58

...
In einem unbewohnten Gebiet wäre so ein Teil niemandem aufgefallen. Von daher muss das nicht mal so selten vorkommen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Meteor#Sternschnuppen_und_Feuerkugeln
Man könnte richtig gemein sein und sagen: Wenn das Teil nicht auseindergebrochen und verdampft, sondern auf Tscheljabinsk gefallen wäre und die Stadt ausgelöscht hätte, wäre es auch kaum einem aufgefallen.

Naja... Für 500 Kilotonnen sah das aber schon irgendwie reichlich unspektakulär aus? Liegt es vielleicht auch daran, daß eine Nuklearwaffe diese Energiemenge innerhalb ein paar Millisekunden freisetzt, während es bei diesem Meteorit ja irgendwas um die 30 (?) Sekunden lang verteilt war?

Enttäuscht?

Die Russen haben bestimmt drei Kreuze gemacht, dass nicht schlimmeres passiert ist. Nicht nur wegen der Bevölkerung und der Infrastruktur, sondern weger der mehreren militärischen Objekte in der Oblast Tscheljabinsk. Oder anderer Späße, ich habe nicht aus Spaß den Karatschai-See erwähnt.

][immy

2013-02-16, 13:26:15

Das Hauptproblem ist und bleibt im Moment noch die Größe der Objekte.

eben. selbst das ding was an uns vorbeigeflogen ist, war vergleichsweise klein. es war ja schon purer zufall das wir den entdeckt haben.
Aber das die Himmelsabdeckung so gut ist mag ich zu bezweifeln, allein das Datenvolumen wäre so gigantisch das wir es wohl kaum auswerten könnten, bzw. höchsten wenn man sich auf große Anomalien beschränkt, wäre das Datenaufkommen zu bewältigen.

aber vielleicht hat das ganze ja auch sein gutes und es wird endlich wieder etwas in Weltraumforschung gesteckt. das erste unternehmen schon ankündigen Ressourcen im Weltraum abzubauen um dort "Tankstellen" zu haben ist ja ein Lichtblick aber ich vermute mal mehr als eine vage Vision wird es wohl nicht werden in den nächsten jahren.

Amarok

2013-02-16, 13:29:40

Hier der Link:

Asteroidensuche (http://pan-starrs.ifa.hawaii.edu/public/design-features/design-features.html)

Und

hier (http://pan-starrs.ifa.hawaii.edu/public/design-features/data-handling.html)

was über die Daten

127.0.0.1

2013-02-16, 13:54:41

Enttäuscht?

Nein, nur überrascht daß das Ding nun doch so ein Brecher war. Anfangs ging man ja von unter einer Kilotonne aus, das hätte dann auch eher zur "Optik" gepasst. Die einzige Erklärung, die mir da spontan einfiel, war eben die Dauer der Energiefreisetzung.

Wenn das Ding steil runtergekommen wäre und ohne gross zu zerlegen, ein Grossteil der Energie also beim Aufschlag spontan freisetzend, wäre dort die Welt untergegangen.

ux-3

2013-02-16, 14:29:08

EvilOlive

2013-02-16, 14:44:11

Furchtbar finde ich die fehlerhafte Berichterstattung über dieses Ereignis, selbst "seriöse" Nachrichtensender verbreiten weiterhin: "Mehr als 3700 Häuser wurden durch die Explosion des Meteoriten beschädigt".

http://www.tagesschau.de/ausland/meteoritural100.html

Die Schäden am Boden wurden aber ausschließlich durch den Überschall-Knall verursacht.

fdk

2013-02-16, 14:46:06

Waren eigentlich Flugzeuge in dem Bereich in der Luft? Wie ist es denen ergangen?
Unwahrscheinlich
http://www.flightradar24.com/

Plutos

2013-02-16, 14:53:33

In den Bildern sieht es immer so aus, als wäre das Teil in der Höhe eines Flugzeugs geflogen. Daher kommt wohl die eher unspektakuläre Energie-Einschätzung.

Wenn man allerdings die Zeit zwischen Aufflammen und Knall betrachtet wird klar, dass der Abstand viel viel größer gewesen sein muß. Und damit auch die freigesetzte Energie.

Waren eigentlich Flugzeuge in dem Bereich in der Luft? Wie ist es denen ergangen?

Naja, wenn man sich zum Vergleich die bekannten Fotos vom Columbia-Absturz anschaut: das Shuttle war vergleichbar groß und schnell, aber sogar vergleichsweise windschnittig, und ist in über 60km Höhe auseinandergebrochen. Ein weniger schnittiger Felsbrocken, der entsprechend mehr Reibung erzeugt, zieht also in 60, vielleicht auch schon 80 oder 100km Höhe eine sichtbare Leuchtspur hinter sich her.

Durch die vielen Videoaufnahmen aus verschiedenen Perspektiven müsste sich die Flugbahn innerhalb der Atmosphäre doch eigentlich mindestens auf wenige 10m genau bestimmen lassen, oder?

fdk

2013-02-16, 15:00:12

Bei einem Wiedereintritt aus einem LEO kann das shuttle gar nicht mehr als ca 8.000m/s haben, also deutlich weniger als der Meteorit.

Surrogat

2013-02-16, 15:13:35

es tauchen eher zahlen in der disskusion auf die auch noch abstrus groß sind. 15meter... wann gab es zuletzt so ein monster großes objekt bei einem vergleichsweise winzigen verglühungs-event.

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

reicht dir das?

Edit: ups sehe gerade das Spasstiger die Seite auch schon verlinkt hatte

Nightspider

2013-02-16, 16:10:46

Das ist nicht ganz richtig. Die "Suchteleskope" erfassen eigentlich einen sehr großen Bereich des Himmels.

Das mag ja sein aber diese sind dann auch proportional Schwächer in der Auflösung und können mit anderen Worten nur viel größere Objekte erkennen, würde ich sagen.
So ein kleiner Asteroid dürfte auf Mars-Entfernung deutlich einen Pixel des Teleskop-Chips unterschreiten.

Spasstiger

2013-02-16, 18:53:38

Bei Wikipedia wurden schon einige Informationen zum Ereignis in Russland gesammelt: http://en.wikipedia.org/wiki/2013_Russian_meteor_event.
Ich frage mich, ob man dem Meteor noch einen Namen gibt und wer dafür zuständig ist.

Die NASA hat sogar schon den Orbit des Meteoriden bestimmt: http://wiki.nasa.gov/cm/blog/Watch%20the%20Skies/posts/post_1360985685055.html.

Vikingr

2013-02-16, 19:47:14

selbst verschoben, in "lustige Bilder Thread.."
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9657041#post9657041
;)

MadManniMan

2013-02-17, 19:15:18

Ich muss mich nochmal korrigieren: wie hier bereits festgestellt wurde, ist eine Größe von über 15 m doch wahrscheinlich (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2013/02/17/der-meteor-uber-russland-eine-zusammenfassung/), die Dichte lag dabei zwischen der meiner beiden Modellrechnungen.

Das Objekt zerbarst in 20 bis 25 km Höhe und setzte dabei die gut 30fache Energie der Hiroshima-Bombe frei.

Pirx

2013-02-18, 09:09:40

Hoffentlich sind damit jetzt nicht die "Körperfresser" angekommen.:|

soLofox

2013-02-18, 09:32:31

es würde mich höchst interessieren, ob irgendjemand auf der welt von dem meteor wusste. eine einrichtung oder organisation. die US regierung oder die russen vielleicht selbst.

viele hier machen sich ja gleich gedanken und sorgen, dass das ding niemand kommen sah.

ich glaube das nicht.

fakt ist, was hätte man denn machen sollen? groß im radio und fernsehen weltweit darauf hinweisen, dass am 15.02.2013 ein meteor in die erdatmosphäre eintreten wird, der nicht nur eine schöne sternschnuppe ist, sondern schon etwas mehr? der, wenn er sich den falschen ort aussucht, erheblichen schaden anrichten kann?

und dann? PANIK!

man wird gewusst haben was da kommt. und man wird sich aufgrund der größe dazu entschieden haben, es einfach "auf sich zukommen zu lassen", denn 1. bestand keine ernsthafte bedrohung für die menschheit, 2. hätte man ersteres so oder so auch nicht verkündet und 3. hätte man ja glück haben können und das ding geht irgendwo in russland runter, wo es niemand so wirklich mitbekommen hätte.

man sollte nicht vergessen, dass auch wenn es einem so vorkommt in zeiten von facebook, twitter, allgemein internet und co, nicht alle informationen für die öffentlichkeit gut sind.

vergewaltigte mädchen in indien, völkermord hier und da, versehentliche bombenangriffe auf zivilisten, das sind alles nachrichten die zwar wütend machen, aber keine panik auslösen.

denkt ihr ernsthaft man würde eine massenpanik riskieren, nur um vielleicht ein paar menschenleben zu retten?

gnahr

2013-02-18, 09:44:25

ich halte die logische kette in deinem post für extrem gestört, deutlich über das normale maß an verschwörungstheorien über mächtiges geheimwissen hinaus. von der idee computergestüzte himmelsüberwachung nach kleinkrams den es tausendfach gibt hin zu vertuschten vergewaltigungen und elitärer massenlenkung... krank.

wenn man in kommen sieht weiß man zwangsweise auch grob auf welchen breitengrad das teil wann circa zusteuert.

T101

2013-02-18, 09:46:27

Im diese Verschwörungstheorien.
Die Panik und Zahl der Verletzten, die durch den unerwarteten lauten Knall und die zerbrochenen Fensterscheiben ausgelöst wurde, dürfte aber größer sein, als wenn die Leute sich drauf vorbereiten hätten können. Ernsthafte Gefahr bestand ja durch den Meteor nicht.

So ein kleines Objekt das mit so hoher Geschwindigkeit fliegt, findet man nicht so schnell. Man weiß ja auch nicht wo man genau hinschauen muss, um danach zu suchen.

soLofox

2013-02-18, 09:56:03

was ist daran verschwörungstheorie?!

das ist einfach nur realistisch :biggrin:

/edit

Die Panik und Zahl der Verletzten, die durch den unerwarteten lauten Knall und die zerbrochenen Fensterscheiben ausgelöst wurde, dürfte aber größer sein, als wenn die Leute sich drauf vorbereiten hätten können. Ernsthafte Gefahr bestand ja durch den Meteor nicht.

mag sein, aber es hätte auch anders kommen können.

was wäre, wenn das ding nicht explodiert wäre? und was wäre, wenn der meteor dann in einer stadt runtergekommen wäre?

So ein kleines Objekt das mit so hoher Geschwindigkeit fliegt, findet man nicht so schnell. Man weiß ja auch nicht wo man genau hinschauen muss, um danach zu suchen.

da hast du nicht ganz unrecht, natürlich wird man so etwas nicht schon seit jahren oder monaten beobachten können. dennoch glaube ich nicht, dass das ding spurlos und ohne wissende auf uns zugerauscht ist.

Spasstiger

2013-02-18, 10:25:51

Hier gibts eine Liste von bekannten Airbursts durch Meteore: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_meteor_air_bursts.
Wahrscheinlich war das Ereignis in Chelyabinsk nicht das stärkste Ereignis dieser Art seit Tunguska, denn für 1932 ist ein Ereignis im brasilianischen Dschungel gelistet, das einen Krater von 1 km hinterlassen hat und auf eine Energiefreisetzung von bis zu 5 Megatonnen TNT geschätzt wird.
Auch interessant ist, dass es in Chelyabinsk bereits 1941 einen solchen Airburst gab.
Ganz so selten sind solche Ereignisse wohl gar nicht, diesmal gab es nur viele Zeugen und die Nachricht hat sich dank dem Internet schnell verbreitet.

T101

2013-02-18, 10:26:58

Glauben ist nicht wissen. Technisches ist das alles nicht so leicht umzusetzen. Je nach dem aus welcher Richtung er kommt, siehst man erst was wenn er in die Erd-Atmospähre eindringt.

Was hätte den ein Politiker, höher Beamter, Institutsleiter, einfacher wissenschaftlicher Mitarbeiter,... davon das nicht weiterzugeben? Grad wenn was größeres passiert wäre, wären doch die Konsequenzen für denjenigen viel größer gewesen. Die Menschen neigen doch dazu einen verantwortlichen zu suchen und wollen Köpfe rollen sehen.

soLofox

2013-02-18, 10:50:50

Glauben ist nicht wissen.

habe ich nie behauptet, außerdem will ich ebenso niemandem meine meinung aufzwingen. also?

Was hätte den ein Politiker, höher Beamter, Institutsleiter, einfacher wissenschaftlicher Mitarbeiter,... davon das nicht weiterzugeben? Grad wenn was größeres passiert wäre, wären doch die Konsequenzen für denjenigen viel größer gewesen. Die Menschen neigen doch dazu einen verantwortlichen zu suchen und wollen Köpfe rollen sehen.

ach komm, schon wegen des 21.12.2012 haben sich genug menschen gefunden die panik geschoben haben. einige leute, die krank genug waren, haben sich sogar das leben genommen - ok, extrem-beispiel.

die frage ist nicht, was sie davon gehabt hätten es nicht weiter zu geben, sondern was passiert wäre wenn sie es getan hätten.

stell dir mal vor du wohnst in besagtem gebiet, wofür es eine warnung gegeben hat für einen meteor. was machst du? hoffen dass nix passiert?

du würdest dir umgehend deine familie schnappen und flüchten, mindestens 100km weit weg von dem gebiet, was für gefährdet eingeschätzt würde.

natürlich sind das jetzt alles wilde spekulationen von mir!

auch ist mir klar, dass in der heutigen zeit nicht mehr alles so leicht zu vertuschen ist, wie es noch bis vor ~10-15 jahren möglich war.

MadManniMan

2013-02-18, 10:52:58

was ist daran verschwörungstheorie?!

das ist einfach nur realistisch :biggrin:

Realistisch wäre es gewesen, wenn Du vor Deinen Thesen ein wenig gegoogelt und dann festgestellt hättest, dass es hauptsächlich an Budget und Beobachtungszeit fehlt, um eine bessere Asteroidenbeobachtung zu gewährleisten.

Allein dieses Bild spricht Bände.

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/files/2012/06/27222-neocensus.jpg

Surrogat

2013-02-18, 10:57:23

soLofox

2013-02-18, 11:07:16

Realistisch wäre es gewesen, wenn Du vor Deinen Thesen ein wenig gegoogelt und dann festgestellt hättest, dass es hauptsächlich an Budget und Beobachtungszeit fehlt, um eine bessere Asteroidenbeobachtung zu gewährleisten.

wie gesagt, ich habe nicht behauptet, dass man das exemplar schon seit monaten beobachten konnte.

und würde die Menschheit auch nur 0,0001% dessen was sie für Kriegswaffen ausgibt, in Teleskope pumpen, dann hätten wir da wohl durchgängige Trefferquoten bis hin zu den kleinsten technisch noch sichtbaren Asteroiden

Aber hey, wen interessiert das schon :freak:

ja, das ist ja nichts neues ;)

es hat mich ja gewundert, dass das allen telescope array wieder in betrieb genommen wurde.

anddill

2013-02-18, 11:12:37

Leute, er kam aus Richtung Sonne:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Orbit_of_2012_DA14_and_Chelyabinsk_meteor.jpg

Wenn überhaupt war von dem in Erdnähe nur eine schmale Sichel zu sehen. Und zeitiger und weiter weg war er einfach zu lichtschwach.
Außerdem war er ein Chondrit, also schwarz wie die Nacht.

MadManniMan

2013-02-18, 11:35:26

wie gesagt, ich habe nicht behauptet, dass man das exemplar schon seit monaten beobachten konnte.

Das nicht, aber Du hast quasi im Konjunktiv unterstellt ...

es würde mich höchst interessieren, ob irgendjemand auf der welt von dem meteor wusste. eine einrichtung oder organisation. die US regierung oder die russen vielleicht selbst.

... dass es doch Wisser gab, die mit dem Verschweigen des Wissens irgendetwas angestellt hätten.

Undertaker

2013-02-18, 11:47:22

Ganz so selten sind solche Ereignisse wohl gar nicht, diesmal gab es nur viele Zeugen und die Nachricht hat sich dank dem Internet schnell verbreitet.

Das würde ich unterstreichen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Meteorit wirklich in bewohntem Gebiet niedergeht? Bzw. überhaupt über Land?

Wenn man diese Wahrscheinlichkeit mal großzügig auf einen niedrigen, einstelligen Prozentsatz beziffert, sollte es ziemlich häufig zu ähnlichen Ereignissen kommen - statistisch betrachtet vielleicht sogar jährlich?

MadManniMan

2013-02-18, 11:54:05

Das würde ich unterstreichen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Meteorit wirklich in bewohntem Gebiet niedergeht? Bzw. überhaupt über Land?

Wenn man diese Wahrscheinlichkeit mal großzügig auf einen niedrigen, einstelligen Prozentsatz beziffert, sollte es ziemlich häufig zu ähnlichen Ereignissen kommen - statistisch betrachtet vielleicht sogar jährlich?

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2013/02/17/der-meteor-uber-russland-eine-zusammenfassung/

Bisschen scrollen, dann der Abschnitt "Wie oft passiert so etwas?": 15-m-Brocken, wie der über Russland, schlagen statistisch gesehen alle 100 Jahre ein. Da ist eine so "dichte" Besiedlung wie jetzt am Freitag schon eine dramatische Ausnahme.

soLofox

2013-02-18, 12:01:28

Das nicht, aber Du hast quasi im Konjunktiv unterstellt, dass es doch Wisser gab, die mit dem Verschweigen des Wissens irgendetwas angestellt hätten.

nunja, es ist meine persönliche meinung, die ich geäußert habe. ja, ich kann es mir sehr gut vorstellen. nein, wissen tu ich es nicht ;)

ich will hier auch keine verschwörungstheorien hervorrufen und so tun, als hätten die russen davon gewusst. aber ich gehe stark davon aus, dass man mehr sieht als vielleicht bekannt ist und dass nicht alle informationen an die öffentlichkeit gelangen.

ich könnte jetzt mit roswell anfangen, das wird dann aber doch zu abschweifend :D

ich bin davon überzeugt, dass es vieles (beunruhigendes) gibt, das geheim gehalten wird.

MadManniMan

2013-02-18, 12:14:32

Du hast mehr Spaß daran, in einem Rundumschlag Pauschalverdächtigungen auszuteilen, als im Detail dieses eine Objekt zu betrachten, richtig?

Undertaker

2013-02-18, 12:24:02

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2013/02/17/der-meteor-uber-russland-eine-zusammenfassung/

Bisschen scrollen, dann der Abschnitt "Wie oft passiert so etwas?": 15-m-Brocken, wie der über Russland, schlagen statistisch gesehen alle 100 Jahre ein. Da ist eine so "dichte" Besiedlung wie jetzt am Freitag schon eine dramatische Ausnahme.

Hmm, das kommt mir sehr wenig vor. Gerade weil wir seit Tunguska wohl schon mehr als einen Brocken dieser Größe hatten, weitere Objekte (die womöglich gar nicht bemerkt wurden) nicht mitgerechnet.

MadManniMan

2013-02-18, 12:43:35

soLofox

2013-02-18, 12:47:11

Du hast mehr Spaß daran, in einem Rundumschlag Pauschalverdächtigungen auszuteilen, als im Detail dieses eine Objekt zu betrachten, richtig?

ja. mimimi

:biggrin:

beats

2013-02-18, 12:56:23

MadManniMan, es gab sogar noch am selben Tag eine größere Sichtung in den USA:

http://www.theverge.com/2013/2/16/3994618/fireball-streaks-across-california-skies-three-shooting-stars-in-one

MadManniMan

2013-02-18, 13:18:00

beats,

das war gerade mal eine größere Sternschnuppe, oder? Gibt es Erkenntnisse über die Größe des Objekts?

Spasstiger

2013-02-18, 14:07:26

das war gerade mal eine größere Sternschnuppe, oder?
Er meint die Reichweite von Sichtungen.
Der Meteor von Chelyabinsk ist nach dem Eintritt in die Erdatmosphäre die meiste Zeit über unbesiedeltes Gebiet hinweg geflogen (Sibirien), da gab es natürlich keine Sichtungen.

MadManniMan

2013-02-18, 14:19:11

Er meint die Reichweite von Sichtungen.

Dann verstehe ich leider den Zusammenhang nicht ;(

Undertaker

2013-02-18, 14:47:39

Das ist das Perfide an Statistik. Vielleicht kommt morgen noch so einer vom Himmel und übermorgen der nächste.
Es war ja auch schwer zu glauben, dass der Meteor und der Asteroid am Freitag nicht miteinander zusammenhingen ;)

Na es ist ja die Frage, auf welchen Daten diese Statistik beruht... Es dürfte bei Objekten dieser geringen Größe sicherlich schwierig sein, Einschläge vor einigen hundert oder gar tausend Jahren nachzuweisen und entsprechend in die Rechnung einfließen zu lassen.

MadManniMan

2013-02-18, 15:22:53

Das ist nur ein einzelner Graph, aber es scheint schon einen Zusammenhang zu geben. 15-m-Brocken sind halt so oft dann doch nicht ... hab leider gerade keine Zeit zur Recherche!

Amarok

2013-02-18, 16:35:53

ux-3

2013-02-18, 17:10:23

Asdee

2013-02-18, 21:06:15

Angenommen, man hätte ihn kommen sehen oder schon früher beobachtet und den Einschlag berechnen können:

Welche eine Chance für die Wissenschaft! Warum sollte man die Gelegenheit vertun? Messen, messen messen. Warum nicht mal versuchen, ob man ihn mit einer (konventionell bestückten, umgebauten) SS-irgendwas vielleicht hätte treffen könnte. Warum nicht die Leute vor der Druckwelle warnen, die Fenster öffen lassen etc.

Weil es nix bringt... wie willst Du solche Brocken denn effektiv vom Himmel holen? Mit einer SS-18 Satan? :ulol:
Das enzige was man machen kann ist hoffen, dass so ein Brocken nicht über Berlin oder dem Ruhrgebiet runterkommt und mal eben einige Hunderttausend Menschen vernichtet...

Hier hat man noch Glück gehabt, dass das Teil in relativ großer Höhe zerbröselt ist... stellt euch vor, so ein Teil zerbröselt erst in 2km Höhe über einer Großstadt... da reicht auch schon ein 15m Brocken um einige dutzend Kilotonnen freizusetzen.

gnahr

2013-02-18, 21:42:45

man stelle sich vor er ballert genau den rtl-satelitten runter,
dann gibt es sogar die ersehnte apokalypse in form untoter auf den straßen. :D

alles statistik, 2/3 der erde sind wasser/eis und ich halte mich selten auf mehr als 2m² gleichzeitig auf, also muss ich noch ein paar mal im lotto gewinnen eh ein meteor tödliche folgen haben dürfte. (und da ich kein lotto spiele... jippieh!)

ux-3

2013-02-18, 21:56:30

Weil es nix bringt... wie willst Du solche Brocken denn effektiv vom Himmel holen?

Ich würde ihn gar nicht vom Himmel holen wollen, das klappte ja ganz prima von allein. Mir würde es darum gehen, eine solche Chance nicht ungenutzt verstreichen zu lassen. So häufig kann man mögliche Strategien nicht testen. An allen Fronten. Zivilschutz, Beobachtung, Abwehr.
Verschweigen würde mir als die schlechteste Alternative erscheinen.

Asdee

2013-02-18, 22:28:04

Ich würde ihn gar nicht vom Himmel holen wollen, das klappte ja ganz prima von allein. Mir würde es darum gehen, eine solche Chance nicht ungenutzt verstreichen zu lassen. So häufig kann man mögliche Strategien nicht testen. An allen Fronten. Zivilschutz, Beobachtung, Abwehr.
Verschweigen würde mir als die schlechteste Alternative erscheinen.

Hängt von der Größe und der Albedo ab... einen Schwarzen Brocken wie jetzt in Russland wirst Du nicht vorher entdeckten... frühstens wenn er niedrig fliegende Satellitenbahnen kreuzt... und dann ist's eh schon zu spät... dann hast Du vielleicht noch 50 Sekunden bis zum Atmosphäreneintritt... da kannst Du nicht schnell genug reagieren um irgendwas zu berechnen. Man könnte sowas natürlich ausgeklügelten Satelliten überlassen: man spannt ein Netz aus Detektionssatelliten um die Erde aus und lässt diese die Berechnungen durchführen. Aber die Realisierung von sowas würde wahrscheinlich einige dutzend Milliarden € kosten und selbst dann wäre die Vorwarnzeit nur sehr gering...

ux-3

2013-02-18, 23:02:11

Hängt von der Größe und der Albedo ab... einen Schwarzen Brocken wie jetzt in Russland wirst Du nicht vorher entdeckten... frühstens wenn er niedrig fliegende Satellitenbahnen kreuzt... und dann ist's eh schon zu spät... dann hast Du vielleicht noch 50 Sekunden bis zum Atmosphäreneintritt... da kannst Du nicht schnell genug reagieren um irgendwas zu berechnen. Man könnte sowas natürlich ausgeklügelten Satelliten überlassen: man spannt ein Netz aus Detektionssatelliten um die Erde aus und lässt diese die Berechnungen durchführen. Aber die Realisierung von sowas würde wahrscheinlich einige dutzend Milliarden € kosten und selbst dann wäre die Vorwarnzeit nur sehr gering...

Ich behaupte ja auch gerade, dass man ihn nicht früher entdeckt hat, sonst hätte man viel mehr damit anfangen können...

4 Postings und schon gesperrt? That was quick!

soLofox

2013-02-19, 07:16:55

man stelle sich vor er ballert genau den rtl-satelitten runter,
dann gibt es sogar die ersehnte apokalypse in form untoter auf den straßen. :D

:ulol:

das macht RTL nichts, die haben durch "schwiegertochter gesucht", "bauer sucht frau" und all die anderen asozialen "social series" genug kohle, ein ersatzsatellit wartet schon im hangar von RTL, damit die abendliche "DSDS"-show nicht ausfallen muss X-D

ihr mögt recht haben und das ding war wirklich zu klein um es zu entdecken. :)

leider wird auch dieses ereignis nicht dazu beitragen, um wieder einmal viele staaten mit geld zu zeigen, dass es wenig sinnvoll ist die ganze kohle in waffen und krieg zu stecken.

die sache ist nämlich wirklich glimpflich ausgegangen für russland.

anddill

2013-02-19, 17:20:16

Surrogat

2013-02-19, 17:59:41

Hier habt ihrs nochmal offiziell, warum man den nicht vorher sehen konnte:

http://skyweek.wordpress.com/2013/02/18/allgemeines-live-blog-ab-dem-18-februar/

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=486184668107431&set=a.343861899006376.79661.335587379833828&type=1&relevant_count=1&ref=nf

wäre auf dieser Bahn auch ein 300 Meter Trumm mit entsprechender Albedo unentdeckt geblieben?

Wenn ja, dann ist das ja ne echte Lücke in unserer Überwachung

Nightspider

2013-02-19, 18:02:17

Wurden die ersten Bruchstücke nun schon geborgen?

Wenn ja: wie ist die Materialzusammensetzung?

Gipsel

2013-02-19, 18:11:36

http://skyweek.wordpress.com/2013/02/18/allgemeines-live-blog-ab-dem-18-februar/Da gibt es einen weiterführenden Link, der sich mit dem russischen Frühwarnradar für ballistische Rakten beschäftigt (http://russianforces.org/blog/2013/02/did_russian_early-warning_syst.shtml):
The bottom line is that there is nothing wrong with the Russian early-warning system. The reason the meteorite was not detected by the Russian early-warning radars is very simple - it was not a ballistic missile.

It still leaves an interesting question - what happens if you see a 500-kt explosion on (or above) your soil and have no idea what it is and where it came from. I guess we know now what the Russians do - they would rush to upload their dashboard camera videos to YouTube.;D

Gouvernator

2013-02-19, 18:14:36

Da gibt es einen weiterführenden Link, der sich mit dem russischen Frühwarnradar für ballistische Rakten beschäftigt (http://russianforces.org/blog/2013/02/did_russian_early-warning_syst.shtml):
;D
Ja das können die Russen sich erlauben, mit deren Bevölkerungsdichte müssen schon EINIGE Explosionen kommen bevor man sich bedroht fühlt. ;D

ux-3

2013-02-19, 18:20:10

wäre auf dieser Bahn auch ein 300 Meter Trumm mit entsprechender Albedo unentdeckt geblieben?

(300/15)²=400-fache Helligkeit, grob geschätzt. Falls die Magnitude dekadisch ist, wären das +2,6 gewesen. Also etwa 5 Stunden vorher.

Surrogat

2013-02-19, 20:58:43

(300/15)²=400-fache Helligkeit, grob geschätzt. Falls die Magnitude dekadisch ist, wären das +2,6 gewesen. Also etwa 5 Stunden vorher.

huh :eek: danke für deine offenkundig fachliche Analyse
Aber auch 5 Stunden wären ja keine Rettung gewesen, also Exitus

anddill

2013-02-19, 21:13:12

Wurden die ersten Bruchstücke nun schon geborgen?

Wenn ja: wie ist die Materialzusammensetzung?

Ja.
Ein paar Postings weiter oben, ein nachtschwarzer loser Chondrit.

(edit) Noch was von SPON, ich pack den Link hier mal gleich mit rein:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/tscheljabinsk-meteorit-masse-des-himmelskoerpers-a-884349.html

desperado2000

2013-02-23, 01:11:01

http://www.n-tv.de/wissen/Kleine-Asteroiden-sind-gefaehrlich-article10175691.html

Es geht voran, nun soll der Himmel besser überwacht werden um auch kleine, aber nicht weniger gefährliche Asteroiden, entdeckt zu können.

gnahr

2013-02-25, 13:06:55

da wo der kleine her kam gibt es noch paar andere. :)
http://www.golem.de/news/tscheljabinsk-meteorit-wo-der-herkam-gibt-es-noch-mehr-1302-97803.html
(und ich nehme die größeneinstufung von 17metern wiederwillig zur kenntnis. passt aber zur höhe von 32 bis 47km, die hatte ich nach dem hörensagen nämlich viel geringer in erinnerung. denn schall zu hören ist ja leicht, aber den bruchmoment optisch exakt und damit die quelle zu bestimmen ist für laien bei so schrägen bahnen doch nicht so easy.)

ux-3

2013-02-25, 13:26:48

desperado2000

2013-02-25, 14:11:22

die ersten größeren stücke wurden nun gefunden, u.a. ein Stück mit ca 1 kg gewicht.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/ural-forscher-finden-zahlreiche-meteoritentruemmer-a-885367.html

gnahr

2013-02-25, 14:25:17

Die Schalllaufzeit könnte helfen. ;)
tut sie nicht, a) inkonsistentes medium (jaja, schenkelklopfer),
b) ist der startzeitpunkt flexibel zu wählen. ein dreisatz mit 2 unbekannten ist n kunststück. :P auch die fundierten quellen jetzt legen sich nur auf +-2km höhe fest obwohl es lückenloses videomaterial gibt.

Spasstiger

2013-02-25, 15:05:55

die ersten größeren stücke wurden nun gefunden, u.a. ein Stück mit ca 1 kg gewicht.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/ural-forscher-finden-zahlreiche-meteoritentruemmer-a-885367.html
Im See vermutet man ja aufgrund des Einschlagkraters noch einen richtig großen Trümmer von mehreren Dutzend Kilogramm Gewicht. Ist die Gegend immer noch militärisch abgesperrt? Würde mich nicht wundern, wenn andernfalls Schatzsucher unter dem Eis ertrinken.
Es ist ein bischen schade, dass die Leute, die Schäden durch den Meteor erlitten haben, nicht vom Handel mit den Meteoriten profitieren. Die Akademie der Wissenschaften in Russland hätte ja einen Spendenfond für die Opfer einrichten können und bei jeder Meteoritenspende einen Teil des Lohns in den Spendenfond einzahlen können.

Surrogat

2013-02-25, 15:33:47

zeitweise hiess es das im See nix gelandet wäre und der Bruch im Eis durch was anderes käme :uponder:

anddill

2013-03-06, 21:59:49

Hier eine britische Doku:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T9Iae8C_dks

mit vielen interessanten Videos, animiertem Orbit und der Suche nach Trümmern.

Godmode

2013-03-06, 22:53:03

Thx

MadManniMan

2013-03-07, 13:27:48

Oh großartig!

Wie die die Russen synchronisiert haben :D

MadManniMan

2013-03-07, 16:44:16

Hm ... breitet sich die Druckwelle denn nicht mit Schallgeschwindigkeit aus? Im Film wird davon geredet, dass die Druckwelle 3 Minuten nach dem Lichtblitz eingetroffen wäre, also rund 60 km von Chelyabinsk entfernt?

anddill

2013-03-12, 21:47:41

Für die die Sky haben: Jetzt kommt eine Doku auf Discovery.

edit: Was fürn Müll. ich bin nach 20min eingepennt.

soLofox

2013-08-27, 12:22:16

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/tscheljabinsk-meteorit-stuerzte-vermutlich-nach-kollision-zur-erde-a-918725.html

Der Meteorit von Tscheljabinsk, der im Februar auf Russland stürzte, hat eine dramatische Vorgeschichte: An Splittern des Meteoriten von Tscheljabinsk haben Forscher Spuren von Schmelzprozessen gefunden.

US-amerikanischen Forschern zufolge hatte der Stein wohl ein Gewicht von 10.000 Tonnen und einen Durchmesser von bis zu 20 Metern.
Das schwerste Stück wiege gut ein Kilogramm, hatte die Föderale Ural-Universität in Jekaterinburg vor einigen Wochen mitgeteilt.

also wog der meteorit in seiner ursprünglichen form 10.000 tonnen?

weil das schwerste gefundene stück ist ja mit 1kg nicht gerade der hit bei ursprünglich 10.000 tonnen.

es wird ja noch einiges verglüht sein beim eintritt in die atmospähre. bin ja sehr gespannt wann sie den brocken auf dem grund des sees finden.

Plutos

2013-08-27, 13:30:25

und würde die Menschheit auch nur 0,0001% dessen was sie für Kriegswaffen ausgibt, in Teleskope pumpen, dann hätten wir da wohl durchgängige Trefferquoten bis hin zu den kleinsten technisch noch sichtbaren Asteroiden

Aber hey, wen interessiert das schon :freak:

ja, das ist ja nichts neues ;)

es hat mich ja gewundert, dass das allen telescope array wieder in betrieb genommen wurde.

http://abload.de/img/20130420_gdc8365uzft.png (http://abload.de/image.php?img=20130420_gdc8365uzft.png)

0,0001% von 1750 Milliarden US-$ sind "läppische" 1,75 Mio. US-$. Das Stockholm International Peace Research Institute gibt für die letzten 25 Jahre Ausgaben in Höhe von ca. 32618 Mrd. US-$ (http://www.sipri.org/research/armaments/milex/milex_database/milex_database) an. Bei demselben Prozentsatz wären das entsprechend 32,6 Mio. US-$ für Teleskope in den letzten 25 Jahren.

Zum Vergleich: das bekannte Pan-STARRS soll in seiner finalen Ausbaustufe ca. 100 Mio. US-$ (http://www.economist.com/node/12719347) kosten - und es ist nicht das einzige Gerät, das in den letzten 25 Jahren gebaut wurde u.a. mit dem Ziel, eben solche Asteroiden aufzuspüren.
Ergo wurde in den letzten 25 Jahren erheblich mehr als von dir unterstellt in solche Projekte gesteckt und trotzdem kennen wir noch nicht alles.

Ich schreibe das jetzt nur mal so, weil man bei der Quantifizierung von Phänomenen, die uns nicht aus dem Alltag geläufig sind, immer wieder beobachten kann, dass die Leute massiv verschiedenste Größenordnungen und Maße durcheinanderwerfen, fast so als ginge es darum, wer sich die größte Zahl ausdenken kann. Dabei ist es nicht schwer, selbst z.B. den Faktor zwischen 30km/h (aus dem Alltag) und 30km/s (aus dem Weltraum) zu bestimmen...überhaupt reichen in der Regel Prozentrechnung und Dreisatz, um sich die Größenordnung von wenig geläufigen (Mess)Werten zu veranschaulichen. Das Forum heißt "Wissenschaft", da darf man auch mal mit akkuraten Zahlen um sich werfen :biggrin:.