Neuigkeiten aus Physik, Biologie, Chemie und Astronomie

[MadManniMan]

Der gemeinsame Schwerpunkt liegt ob des gar nicht so großen Massenunterschiedes deutlich außerhalb Plutos.

[Lokadamus]

Ein Loch, dunkler Fleck wurde zwischen den Sternen gefunden.
http://www.focus.de/panorama/videos/loch-im-firmament-astronomen-raetseln-warum-gibt-es-zwischen-den-sternen-diesen-dunklen-fleck_id_4673361.html

Davon gibt es allerdings mehr.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raetselhafte-leere-forscher-entdecken-riesenloch-im-universum-a-501791.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Supervoid

[Hayab]

Ein Loch, dunkler Fleck wurde zwischen den Sternen gefunden.
http://www.focus.de/panorama/videos/loch-im-firmament-astronomen-raetseln-warum-gibt-es-zwischen-den-sternen-diesen-dunklen-fleck_id_4673361.html

Davon gibt es allerdings mehr.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raetselhafte-leere-forscher-entdecken-riesenloch-im-universum-a-501791.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Supervoid

Dreck im All.

Das hier koennte ein Supervoid sein.

http://www.astronomy.com/news/2015/04/a-cold-cosmic-mystery-solved

[Surrogat]

was sind die weißen Flecken auf Ceres?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/zwergplanet-ceres-animation-zeigt-raetselhafte-flecken-a-1033356.html

Kann das nicht auch eine verglaste Oberfläche sein, die beim Impact eines Meteoriten durch Druck und Hitze entstanden ist?

[anddill]

Das sind die Protheanischen Ruinen. Und New Horizons wird dann in ein paar Wochen feststellen daß Charon gar kein Mond ist...

[Acid-Beatz]

Blick mit TerraSAR-X auf Berlin (http://dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13630/#/gallery/19490) - Holy Moly, so schön kann Mathe sein :eek:

[RiD]

Mondfisch/Gotteslachs ist ein Warmblüter
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/gotteslachse-als-erste-warmbluetige-fische-erkannt-a-1033142.html

[5tyle]

Keine glücklichen Tage für die russische Raumfahrt:
Gestern ist eine russische Proton-M Rakete in Baikonur gestartet und mit mexikanischem Satellit über Sibiren abgestürzt - Fehler in der dritten Stufe.

http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/ils-proton-m-launches-mexsat-1/
The satellite carried a 22-meter L-band reflector that enables connectivity to handheld terminals, complemented by a 2-meter Ku-band antenna.

MexSat-1 is part of an end-to-end satellite communications system that provides 3G+ communications services for voice, data, video and internet access to terminals on multiple platforms.

Der Satellit funktioniert in einem Netzwerk mit insgesamt 3 Satelliten und hätte eine Lebensdauer von 15 Jahren gehabt.

Erst am 8. Mai hat man Kontrolle über den russischen Raumfrachter Progress M-27M verloren, angeblich wegen einer defekten Trägerrakete, und ist schließlich in den Pazifik gestürzt und größtenteils verglüht. Das ISS-Personal darf deswegen vorerst nicht starten wie geplant :(

Das wird Putin aber gar nicht begeistert sein.
Erst kürzlich verkündete man wohl Kürzungen am Raumfahrtprogramm um 35% - wegen der angeblich so einschneidenen Sanktionen vermutet man bei cnn
http://money.cnn.com/2015/04/27/news/economy/russia-space-crisis-cosmodrome/

[PHuV]

Nutzen wir wirklich nur zehn Prozent unseres Gehirns? (http://www.spektrum.de/frage/nutzen-wir-wirklich-nur-zehn-prozent-unseres-gehirns/1343481)
"Das Gehirn ist bezogen auf seine Größe das Organ, welches bei weitem den größten Anteil an Energie in unserem Körper verbraucht – nämlich etwa zwanzig Prozent. Wer Evolution nur ein bisschen verstanden hat, der weiß, dass wir es uns unter diesen Umständen nicht leisten können, es nur zu zehn Prozent zu nutzen."
:
Gemessene Aktivitäten im gesamten Gehirn, die Bildung interaktiver Netzwerke, Abbau oder anderweitige Nutzung brachliegender Neuronen – in der Wissenschaft besteht kein Zweifel daran, dass unser gesamtes Gehirn ständig im Einsatz ist.

Ich hoffe, damit hat sich endlich mal diese unsinnige Debatte erledigt, daß wir angeblich nur einen Teil unseres Gehirnes benutzen würden.

[Lyka]

Es wäre interessant, wenn man direkt auf sein Unterbewußtsein zugreifen könnte

[Radeonfreak]

Ich hoffe, damit hat sich endlich mal diese unsinnige Debatte erledigt, daß wir angeblich nur einen Teil unseres Gehirnes benutzen würden.

Politiker aber ausgenommen.

[Lyka]

naja... die auch, aber 90% ist Geldzählen

[Surrogat]

Ich hoffe, damit hat sich endlich mal diese unsinnige Debatte erledigt, daß wir angeblich nur einen Teil unseres Gehirnes benutzen würden.

sollte man nicht verallgemeinern, dank Wohlstandshängematte nutzen mittlerweile viele Leute sogar weit weniger als 10%....

[ux-3]

Es wäre interessant, wenn man direkt auf sein Unterbewußtsein zugreifen könnte

Meines Erachtens geht das. Nennt sich Intuition oder Emotion, je nach Problematik.

[PHuV]

Es wäre interessant, wenn man direkt auf sein Unterbewußtsein zugreifen könnte
Kannst Du doch, dauert nur ein paar Jahre Übung mit Meditation, oder modern mit MBSR. ;) Aber zugegeben, es sind nicht alle Bereiche immer zugänglich.
sollte man nicht verallgemeinern, dank Wohlstandshängematte nutzen mittlerweile viele Leute sogar weit weniger als 10%....
Ich weiß, daß Du es sarkastisch meinst, aber selbst damit verbraucht das Gehirn eine Menge Energie: "Kauf ich mir eine GTX 980, oder warte doch auf eine AMD 390, oder eine TI 980, oder doch eine Titan X...". Der im Forum ist blöd, und den trolle ich jetzt, und der hat sowieso immer unrecht, gleich was dagegen schreiben... X-D

[Lyka]

Meines Erachtens geht das. Nennt sich Intuition oder Emotion, je nach Problematik.

ay... ich bezog das jetzt auf einen "visuellen" Zugriff, eine Art "Geführtes Unterbewusstsein", Klischeehaft ein Palast mit vielen Türen und so :cool:

[Showers]

Reuters: Ethiopian fossils represent new member of human family tree (http://www.reuters.com/article/2015/05/27/us-science-fossils-idUSKBN0OC28120150527)

[Lokadamus]

Es wäre interessant, wenn man direkt auf sein Unterbewußtsein zugreifen könnteWas erhoffst du dir davon?

Hatten wir diese Frage nicht schon einmal???

Autisten und andere mit Störungen im Hirn haben wohl diesen Zugriff. Aber ob sie verstehen, was los ist, ist eine andere Frage. Wahnsinn ist eine Folge des Zugriffs. :(

Wenn man mehr erkennt als andere, tickt man nicht mehr richtig. :(
Dabei ist alles eine reine Logik anhand verschiedener Faktoren. Aber diese Faktoren müssen erst im Einklang gebracht werden. :usad:

[Lokadamus]

Ist das ein Fake/ Ente oder echt? :O
http://www.golem.de/news/graphen-forscher-endecken-neuartigen-lichtantrieb-fuer-raumschiffe-1506-114412.html
Die Forscher steckten den Graphenschwamm in eine Vakuumkammer und setzten ihn Laser mit verschiedenen Intensitäten und Wellenlängen aus. Das gebündelte Licht bewegte den Schwamm bis zu 40 Zentimeter.

[Surrogat]

Ist das ein Fake/ Ente oder echt? :O
http://www.golem.de/news/graphen-forscher-endecken-neuartigen-lichtantrieb-fuer-raumschiffe-1506-114412.html
Die Forscher steckten den Graphenschwamm in eine Vakuumkammer und setzten ihn Laser mit verschiedenen Intensitäten und Wellenlängen aus. Das gebündelte Licht bewegte den Schwamm bis zu 40 Zentimeter.

ist zwar eine sehr interessante Entdeckung für einen Weltraumantrieb, die Tatsache das Graphen scheinbar in der Lage ist Lichtwellen quasi ohne weiteren Aufwand in Strom umzuwandeln, finde ich aber auch nicht uninteressant...
Eventuell macht das Sinn für eine neue Familie von Solarzellen

[MadManniMan]

Auch auf die Gefahr mich, mich hier zu blamieren: wie will man denn den Graphenschwamm per EM-Wellen dazu anregen, Elektronen abzugeben? Bzw. hat man dann ja doch wieder einen endlichen Treibstoff.

[Lokadamus]

Auch auf die Gefahr mich, mich hier zu blamieren: wie will man denn den Graphenschwamm per EM-Wellen dazu anregen, Elektronen abzugeben? Bzw. hat man dann ja doch wieder einen endlichen Treibstoff.Die Frage ist, was passiert da?

Aus dem Link:
Ihrer Ansicht nach absorbiert das Graphen die Energie des Lasers, wodurch eine elektrische Ladung aufgebaut wird. Schließlich kann das Graphen nicht mehr Elektronen aufnehmen; sie werden freigesetzt. Dadurch werde der Schwamm in die entgegengesetzte Richtung gedrückt ...

Die Wissenschaftler konnten nachweisen, dass ein elektrischer Strom von dem Schwamm wegfließt, wenn dieser mit einem Laser bestrahlt wird. Unklar ist jedoch noch, weshalb die Elektronen nicht zufällig wegfliegen.

[ux-3]

Und wo würde das aufgeladene Raumschiff neue Elektronen herbekommen?

[MadManniMan]

Noch immer meine Frage: woher kommen denn die Elektronen? Gehen wir es nochmal durch:

- der Schwamm absorbiert die Energie aus den Lichtbündeln ...
- ... es werden also wohl Elektronen angeregt ...
- ... sich irgendwie dabei anders zu verteilen - anders kann ich "es wird Ladung aufgebaut" nicht deuten, weil Ladung nicht erzeugt, nur verteilt werden kann
- letztlich würden Elektronen abgegeben - aber bestimmt nicht, weil der Schwamm keine Elektronen mehr würde aufnehmen können, es kommen ja durch den Laser gar keine hinzu

Meine Schlussfolgerung: die Autoren (des verlinkten Artikels) missdeuten die Studie und treffen Fehlformulierungen. Tatsächlich könnte ich mir vorstellen, dass hinreichend angeregte Elektronen den Schwamm gerichtet verlassen. Dann würde tatsächlich Treibstoff (die Elektronen) verbraucht und gleichsam der Schwamm ionisiert. Das klingt alles schon weniger spektakulär.

Was übersehe ich?

[Plutos]

Auch auf die Gefahr mich, mich hier zu blamieren: wie will man denn den Graphenschwamm per EM-Wellen dazu anregen, Elektronen abzugeben? Bzw. hat man dann ja doch wieder einen endlichen Treibstoff.
http://abload.de/img/unbenanntvlr0m.png (http://abload.de/image.php?img=unbenanntvlr0m.png)

[Gipsel]

Noch immer meine Frage: woher kommen denn die Elektronen? Gehen wir es nochmal durch:

- der Schwamm absorbiert die Energie aus den Lichtbündeln ...
- ... es werden also wohl Elektronen angeregt ...
- ... sich irgendwie dabei anders zu verteilen - anders kann ich "es wird Ladung aufgebaut" nicht deuten, weil Ladung nicht erzeugt, nur verteilt werden kann
- letztlich würden Elektronen abgegeben - aber bestimmt nicht, weil der Schwamm keine Elektronen mehr würde aufnehmen können, es kommen ja durch den Laser gar keine hinzu

Meine Schlussfolgerung: die Autoren (des verlinkten Artikels) missdeuten die Studie und treffen Fehlformulierungen. Tatsächlich könnte ich mir vorstellen, dass hinreichend angeregte Elektronen den Schwamm gerichtet verlassen. Dann würde tatsächlich Treibstoff (die Elektronen) verbraucht und gleichsam der Schwamm ionisiert. Das klingt alles schon weniger spektakulär.

Was übersehe ich?
Nichts.
Vielleicht kann man daraus eine elektronische und extern angetriebene Variante des Bussard Ramjets (http://de.wikipedia.org/wiki/Bussardkollektor) konstruieren. Das war's dann aber auch. Und wirklich vorwärts kommen dürfte man damit im freien Raum auch nicht (wenn man Elektronen im interplanetaren/-stellaren Raum einsammelt drückt man gleichzeitig die Ionen vor dem Raumschiff weg, was beim Flug einen beträchtlichen Widerstand verursachen würde).

Im Experiment kommen die Elektronen vermutlich einfach aus der Umgebung, im Zweifelsfall sogar vom Druckmessgerät (in dem dort angegebenen Druckbereich arbeitet man typischerweise mit Ionisations-Druckmeßgeräten (http://de.wikipedia.org/wiki/Ionisations-Vakuummeter), die fluten praktisch das Vakuumgefäß mit Ionen und Elektronen ;)). Zudem wiegt so ein Graphen-Schwamm wohl nur ein paar Milligramm, trotz der Zentimeter-Abmaße. Soo viel Kraft ist also gar nicht erforderlich, um so ein Teil zu bewegen.

[Konami]

Goldener Reis: Wenn Technikfeindlichkeit tötet (http://futurezone.at/meinung/goldener-reis-wenn-technikfeindlichkeit-toetet/138.851.000)
Viele tausend Kinder sterben jedes Jahr an Vitamin-A-Mangel. Eine spezielle genmanipulierte Reissorte könnte diese Kinder retten. Doch das erlauben wir nicht.

[Kladderadatsch]

das ist leider wirklich keine neuigkeit. unsere öko-nazis haben hier nunmal die meinungshoheit.

[Godmode]

das ist leider wirklich keine neuigkeit. unsere öko-nazis haben hier nunmal die meinungshoheit.

Ich glaube es geht eher darum, dass man die Auswirkungen von genetisch modifizierten und freigesetzten Pflanzen nicht mehr eindämmen kann, da man nicht bestimmen kann, wo die Pollen hinfliegen. Sollte es also doch ein Problem mit der Modifikation geben, kann man das nicht mehr rückgängig machen.

[Kladderadatsch]

das ist kein argument, sondern ein vorwand. und zwar einer, der abhängig von der art haltlos, aber in jedem fall ideologisch begründet ist- oder wie erklärt man sonst die hirnamputierte haltung der gentechnik-verweigerer gegenüber gurts (z.b. der terminator-technologie)?

[PHuV]

Optically Clear Aluminum Provides Bulletproof Protection (http://www.aecinfo.com/optically-clear-aluminum-provides-bulletproof-protection-2165/blog.html)

Scotty war also doch hier. ;)

[Radeonfreak]

NASA entdeckt "Cousin" der Erde


http://www.heute.de/kepler-452b-erdaehnlicher-planet-nasa-entdeckt-cousin-der-erde-39413742.html

Ich hätte aber gerne mal einen direkten Nachweis von Wasser und Sauerstoff. Dieses hätte, könnte, eventuell, vielleicht, bringt uns nicht weiter. :(

[Dicker Igel]

Direkt wird müßig :D

Das "Kepler-452"-Sonnensystem liegt im Sternbild Schwan rund 1.400 Lichtjahre von unserer Erde entfernt.

[Joe]

Ich hätte aber gerne mal einen direkten Nachweis von Wasser und Sauerstoff. Dieses hätte, könnte, eventuell, vielleicht, bringt uns nicht weiter. :(

Musst Du wohl warten bis das E-ELT in Betrieb geht (2024).

[Gorkon]

Ah, hat die NASA endlich Kobol oder die Zylonen-Erde gefunden :D

Ne aber ernsthaft...langsam kann sich auch der ärgste Skeptiker darauf einstellen, dass Leben im Universum kein "Unfall" oder der zufälligste aller Zufälle ist. Da draußen gibt (oder gab) es sicherlich noch was.

Im Falle Kepler-452 könnts doch sogar sein, dass es mal da Leben gab: Gleiche Spektralklasse, 10% größer, wahrscheinlich 1,5-2 Mrd. Jahre älter als Sol. Wende das hier an > Erde unbewohnbar weil zuviel Strahlung und Wärme vom Stern. Total spannend...evtl. ein Spiegelbild des Sol-Systems in +2Mrd. Jahren...

[Joe]

Ne aber ernsthaft...langsam kann sich auch der ärgste Skeptiker darauf einstellen, dass Leben im Universum kein "Unfall" oder der zufälligste aller Zufälle ist. Da draußen gibt (oder gab) es sicherlich noch was.

Früher war ich auch der Ansicht.
Je mehr ich zum Thema gelesen habe, desto skeptischer bin ich geworden.
So lange wir nicht verstanden haben, wie genau Leben entsteht sollten wir kostbarer mit dem Leben auf unserem Planeten umgehen.

Vielleicht sind wir doch allein in einem unendlichen Universum und wie pervers ist es, wie leichtfertig wir das Leben auf unseren kleinen Schlammkugel riskieren für ein bisschen Profit.

[Kladderadatsch]

Bevor der Mensch auch nur einen messbaren Bruchteil des Lebens auf der Erde ausrottet, ist er schon lange selbst ex gegangen.

[MadManniMan]

Bevor der Mensch auch nur einen messbaren Bruchteil des Lebens auf der Erde ausrottet, ist er schon lange selbst ex gegangen.

Wie jetzt? Wir sind doch schon mitten drin in der nächsten großen Aussterberei.

[Lokadamus]

So lange wir nicht verstanden haben, wie genau Leben entsteht sollten wir kostbarer mit dem Leben auf unserem Planeten umgehen.Was man schon weiß, Sonne, Methangas und noch etwas und die Grundlagen sind geschaffen.
Das hat man schon festgestellt, aber mir fallen gerade die Schlagworte für den kleinen Eisplaneten nicht ein.

Allerdings wird die einfache Theorie wieder in Zweifel gestellt. Der Artikel wurde neu geschrieben. https://de.wikipedia.org/wiki/Leben_auf_Titan

[Joe]

Es dürfte sehr spannend werden, ob wir Spuren von Leben in unserem Sonnensystem finden.
Wenn dem so ist, ist Leben wohl sehr sehr sehr viel häufiger als wir gedacht haben.
Was aber dann das Fermi-Paradoxon in einem ganz anderen Licht erscheinen lässt. Denn dann liegt die Vermutung nahe, dass die Menschheit näher am Ende als am Anfang ist.

[Kladderadatsch]

Wie jetzt? Wir sind doch schon mitten drin in der nächsten großen Aussterberei.
im kontext von "das leben auf der erde ausrotten" wäre das aussterben aller säugetiere irrelevant bzw. das aussterben allen höheren lebens gerade noch erwähnenswert;)
ps.: wer heute feststellt, dass ein weiteres massensterben begonnen hat, braucht dringend geld.

[Deinorius]

Was aber dann das Fermi-Paradoxon in einem ganz anderen Licht erscheinen lässt. Denn dann liegt die Vermutung nahe, dass die Menschheit näher am Ende als am Anfang ist.


Das Fermi-Paradoxon ist für mich grundlegend unlogisch. Ich verstehe zwar den Gedanken, aber wenn man die schiere Größe des Universums, ja auch nur unserer Galaxie und die wahnsinnige Zeitdauer berücksichtigt, beantwortet sich die Frage quasi von selbst.

[OC_Burner]

Das Fermi-Paradoxon ist für mich grundlegend unlogisch. Ich verstehe zwar den Gedanken, aber wenn man die schiere Größe des Universums, ja auch nur unserer Galaxie und die wahnsinnige Zeitdauer berücksichtigt, beantwortet sich die Frage quasi von selbst.

Nicht wenn man der Drakeformel glauben schenken mag. Ich persönlich halte diese Formel aber für zu optimistisch und zu einfach gehalten. Planeten die so freundlich sind und kurz davor stehen einzelliges Leben auszubilden gab und gibt es sicherlich öfters mal. Planeten mit mehrzelligem Leben halte für recht selten. Einfache Lebensformen bis hin zu komplexeren wie insekten- und säugetierartige Lebensformen für noch weitaus seltener. Und richtige Intelligente Lebensformen ab der Stufe des Menschen und seiner nächsten Verwandten, halte ich gar für extrem selten. Weniger als eine intelligente Lebensform pro Galaxie würde ich vermuten. Außerdem kommt noch die Metallizitätsverteilung der milchstraßenartigen Galaxien hinzu. Wir könnten eine der ersten Zivilisation in der Milchstraße überhaupt sein wenn nicht sogar in der ganzen lokalen Nachbarschaft.

[Joe]

Das Fermi-Paradoxon ist für mich grundlegend unlogisch. Ich verstehe zwar den Gedanken, aber wenn man die schiere Größe des Universums, ja auch nur unserer Galaxie und die wahnsinnige Zeitdauer berücksichtigt, beantwortet sich die Frage quasi von selbst.

Nein tut Sie nicht!
Unsere Galaxie ist zwar groß, aber nicht wenn man das Verhältnis von Größe zu Alter betrachtet.
Wenn eine Spezies das technologische Niveau erreicht um andere Planeten zu kolonialisieren würde es nur wenige Millionen Jahre dauern bis die gesamte Galaxie dicht besiedelt wäre.

Niemand weiß halt wie selten "Leben" wirklich ist.
Wenn sich nur auf jedem 200. Erdklon was entwickelt hat, haben wir min. 1000 Lebende Planeten in unserer Galaxie allein.

[Deinorius]

Diesen Punkt verstehe ich und die Drake-Formel ist mir natürlich bekannt. Es existiert trotzdem der Umstand, dass diese Zivilisationen jenen technologischen Fortschritt nicht zur gleichen Zeit haben können, wo sie Radiowellen ins Weltall schießen und wer weiß, was sie ab einem gewissen Punkt nutzen, was wir vielleicht sogar empfangen könnten (oder auch nicht), aber nicht mal erkennen würden, dass es irgendwas ist. Nur Spekulation, aber nicht unmöglich.
Und ob eine Millionen Jahre alte Spezies überhaupt etwas zu erkennen geben würde? Vielleicht haben die schon lange vorher eine Erste Direktive entwickelt.

[HajottV]

Niemand weiß halt wie selten "Leben" wirklich ist.

Leben gibt es vermutlich recht häufig - es sollte nur eine Frage von Jahren sein, bis wir einen Exoplaneten mit Sauerstoff in der Atmosphäre finden. Es würde mich auch nicht überraschen, wenn wir in unserem Sonnensystem (Enceladus, Titan, Europa) fündig werden (Mikroben). Höher entwickeltes Leben (Dino-Niveau) gibt es imho eher selten. Technologie wird extrem selten sein. Und Weltraumkolonisation ist aufgrund der Distanzen wohl technisch generell unmöglich.

[maguumo]

Und Weltraumkolonisation ist aufgrund der Distanzen wohl technisch generell unmöglich.

Meine Uhrgroßmutter hielt Telefone bis an ihr Lebensende für Hexerei. Ich wäre da nicht so vorschnell, was für Technologien die Menschheit noch entwickelt lässt sich kaum vorhersagen...

[Joe]

Leben gibt es vermutlich recht häufig - es sollte nur eine Frage von Jahren sein, bis wir einen Exoplaneten mit Sauerstoff in der Atmosphäre finden.

Darum bin ich auch so Geil auf die neuen Teleskope.
Ich hab das Gefühl, die nächsten 30 Jahre werden wir so einiges entdecken.
Wenn sich die Chance ergibt, werde ich auch sofort für die ESO arbeiten.

[Ectoplasma]

Und wenn wir einen geeigneten Exoplaneten finden würden, wie kämen wir dann dort hin? Wartet, ich beantworte es gleich mal selbst. Gar nicht! Aber spannend ist es allemal.

[Godmode]

So wie wir die Naturgesetze momentan verstehen, sind reisen zu anderen Sternen eher ein Ding der Unmöglichkeit, auch in Zukunft. Natürlich konnte man jetzt ein Generationen Raumschiff bauen, aber das würde niemand finanzieren. Missionen die mehrere Jahrzehnte dauern sind schon sehr fraglich.

Wenn wir also keinen fundamental neuen Mechanismus entdecken, der uns interstellares reisen einfacher ermöglicht, wird das erstmal nichts.

[Ectoplasma]

Natürlich konnte man jetzt ein Generationen Raumschiff bauen, aber das würde niemand finanzieren.

Erst einmal das und zweitens macht sich kaum jemand eine Vorstellung davon, wie man eine ganze Generation dazu bringen soll, die nur eine Blechbüchse von innen als Lebensraum kennt, einen Fuss auf einen fremden Planeten zu setzen.

[alkorithmus]

Erste Ergebnisse von Philae in Artikelform und hier ruht der See?

The landing(s) of Philae and inferences about comet surface mechanical properties

http://www.popularmechanics.com/space/deep-space/news/a16683/new-studies-comet-lander-philae/

http://www.sciencemag.org/content/349/6247/aaa9816

Jens Biele, a geophysicist with the Philae team, lead a research group that not only mapped the bouncy landing with extreme detail, but also used the footprints left by Philae's unexpected journey (along with the lander's internal measurements) to investigate the makeup and hardness of the comet's topsoil. "That's data that you absolutely have to travel to the comet to acquire, there's no way we could have figured this out from orbit," says Biele.

[Rancor]

Nicht wenn man der Drakeformel glauben schenken mag. Ich persönlich halte diese Formel aber für zu optimistisch und zu einfach gehalten. Planeten die so freundlich sind und kurz davor stehen einzelliges Leben auszubilden gab und gibt es sicherlich öfters mal. Planeten mit mehrzelligem Leben halte für recht selten. Einfache Lebensformen bis hin zu komplexeren wie insekten- und säugetierartige Lebensformen für noch weitaus seltener. Und richtige Intelligente Lebensformen ab der Stufe des Menschen und seiner nächsten Verwandten, halte ich gar für extrem selten. Weniger als eine intelligente Lebensform pro Galaxie würde ich vermuten. Außerdem kommt noch die Metallizitätsverteilung der milchstraßenartigen Galaxien hinzu. Wir könnten eine der ersten Zivilisation in der Milchstraße überhaupt sein wenn nicht sogar in der ganzen lokalen Nachbarschaft.

1 Zivilisation pro Galaxie oder gar kleiner Galaxiehaufen ist viel zu pessimistisch gerechnet.

Wir haben heutzutage gar keine geeigneten Instrumente, um eindeutig Leben auf anderen Planeten nachzuweisen, trotzdem gibt es immer mehr Meldungen über erdähnliche Planeten oder Planeten in der habitablen Zone.

Je besser die Technik wird, desto schneller werden wir auch neue Entdeckungen machen. Diese Entwicklung kann man jetzt schon absehen.

Kepler 452b scheint der bisher geeignetste Kandidat für Leben, sowie wir es kennen, zu sein und es wird nicht der letzte sein.

Vor 30 Jahren ist man noch davon ausgegangen, das das Sonnensystem ziemliche einzigartig ist. Heute weiß man, das es bis auf uns Menschen, ziemlich gewöhnlich ist.

[MadManniMan]

Vergiss nicht: die Venus ist auch in der habitablen Zone. Es gibt da noch ein paar Unwägbarkeiten, die die Formel nicht abbildet.

[Konami]

Vergiss nicht: die Venus ist auch in der habitablen Zone. Es gibt da noch ein paar Unwägbarkeiten, die die Formel nicht abbildet.
Nee, das ist sie sicher nicht. Aber der Mars ist halbwegs drin.

http://abload.de/img/habitablezonew9svk.jpg

[DrumDub]

es bleibt spannend:

Grosser Lauschangriff auf die Schwingungen der Raumzeit (http://www.nzz.ch/wissenschaft/astronomie/warten-auf-die-welle-1.18593692)

wäre echt mal nen durchbruch, wenn man gravitationswellen direkt nachweisen könnte. den vergleich mit dem dschungel sehen und hören find ich sehr passend. :)

[clm[k1]]

Ein paar Details zu Gravitationswellen und den im Beitrag erwähnten Experimenten, liefert dieser Beitrag auf youtube:
Urknall, Weltall und das Leben - Gravitationswellen | Hans Ruder (https://www.youtube.com/watch?v=1ROtbWH6FqU)


just my 2 cent

[Godmode]

Danke für die Links, sehr interessant!

[Mortalvision]

Huch, die Erde ist so nahe am Rand der habitablen zone? Das hatte ich nicht erwartet...

[Deinorius]

Und weil die Sonne mit der Zeit immer heißer wird, dürfte die Erde vielleicht schon in 800 Millionen Jahren nur noch für Einzeller bewohnbar sein. Die Zeit variiert teilweise je nach Quelle.

[Surrogat]

Und weil die Sonne mit der Zeit immer heißer wird, dürfte die Erde vielleicht schon in 800 Millionen Jahren nur noch für Einzeller bewohnbar sein. Die Zeit variiert teilweise je nach Quelle.

aber die Erde entfernt sich auch langsam aber sicher von der Sonne, daher wird es eventuell sogar 801 Millionen Jahre dauern :freak: denn in 800 Mill. Jahren entfernt sich die Erde immerhin um weitere 120.000km von der Sonne

[Mortalvision]

Gäbe es die rein theoretische Möglichkeit, Sonnensegel zwischen Erde und Sonne zu platzieren?

[Surrogat]

Gäbe es die rein theoretische Möglichkeit, Sonnensegel zwischen Erde und Sonne zu platzieren?

was sollte das wohl helfen? Die Sonne strahlt ja nicht stärker, sie wächst einfach gigantisch und dann befindet sich die Erde in den äußeren Schichten der Sonne selbst

[Tobalt]

Das rote riesenstadium kommt erst ein mehreren mrd jahren. Die strahlung der sonne zu kontrollieren ist mlglich. Es gab mal den Vorschlag grose mengen staub zum lagrange punkt zwischen erde und sonne zu befördern.

[Tobalt]

Es gibt ja immer wieder leute die etwas von biologie verstehen:

Ist dieser Ansatz (http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt/medizin/-/journal_content/56/12054/7577669/Krebszellen-tot-stimuliert/) wirklich so revolutionär ?

[maguumo]

Es gibt ja immer wieder leute die etwas von biologie verstehen:

Ist dieser Ansatz (http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt/medizin/-/journal_content/56/12054/7577669/Krebszellen-tot-stimuliert/) wirklich so revolutionär ?

Schau dir mal die Referenzen an: http://www.cell.com/cancer-cell/references/S1535-6108(15)00257-3

Die Idee an sich gibt es schon lange, an der Umsetzung scheitert es.

[new_vision]

Das Spannende daran ist, dass alles immer brav im Tierversuch erarbeitet wird, doch sich bislang noch nie auf den Menschen hat anwenden lassen. Krebs bei Mäusen (die bevorzugten Versuchstiere) kann man seit Jahren behandeln und heilen, doch die Wirksamkeit der Mitteln beim Menschen ist gleich 0.

Recht informativer Link (http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/de/infos/humanmedizin/109-krebs-und-tierversuche-keine-erfolgsstory)

[Tobalt]

Wenn die relevanz am ende doch gering ist, wieso steht es dann in cell.

ich wusste nicht dass sich tierergebnisse so schlecht auf menschen übertragen lassen.

Natürlich ist in der medizin fast immer die ursachenbekämpfung besser als die Symptombekämpfung. aber bei krebs mit diesem "ursachengeflecht" ist es vielleicht doch zielführender einfach einen mittelcocktail zu entwickeln zu entwickeln der mit möglichst hoher selektivität (gegenüber normalen zellen) bestimmte krebszellen systemisch abtötet. Hat sich in der hinsicht zb in den letzten 10 Jahren ein deutlicher fortschritt in der selektivität ergeben ?

[Melbourne, FL]

Wenn die relevanz am ende doch gering ist, wieso steht es dann in cell.

Weil es eben doch relevant ist. Es wird nicht jeden Tag ein Nobelpreis gemacht und deswegen koennen in Cell nicht nur nobelpreisverdaechtige Paper stehen...zumal es ja auch noch Nature und Science gibt, die auf aehnlichem Niveau sind. Ausserdem ist Anwendungsrelevanz in der oeffentlichen Wahrnehmung sowie bei den Geldgebern und anderen Entscheidern ohnehin massiv ueberschaetzt. Haeufig weiss man naemlich gar nicht wozu das mal gut sein wird, was man eben gerade herausgefunden hat. Grundlagenforschung mag sich erstmal nicht sexy anhoeren aber ohne sie kommen wir nirgenwohin.

ich wusste nicht dass sich tierergebnisse so schlecht auf menschen übertragen lassen.

Das ist eine Tierschutzseite...was erwartest Du? Ich hab nix gegen Tierschutz aber das wa da steht ist schon sehr negativ dargestellt. Tatsaechlich kann man heute viele Krebsarten am Menschen ziemlich gut behandeln...gerade auch wegen Tierversuchen. Wer behauptet es gaebe keine Fortschritte in der Krebsbehandlung hat schlicht keine Ahnung.

Natürlich ist in der medizin fast immer die ursachenbekämpfung besser als die Symptombekämpfung. aber bei krebs mit diesem "ursachengeflecht" ist es vielleicht doch zielführender einfach einen mittelcocktail zu entwickeln zu entwickeln der mit möglichst hoher selektivität (gegenüber normalen zellen) bestimmte krebszellen systemisch abtötet. Hat sich in der hinsicht zb in den letzten 10 Jahren ein deutlicher fortschritt in der selektivität ergeben ?

Das ist halt nicht so einfach. Krebszellen sind in erster Naeherung normale Koerperzellen. Die Unterschiede die es gibt sind sehr gering und dann noch bei jeder Tumorlinie anders. Das macht es prinzipiell schon mal schwierig Krebszellen gezielt anzugreifen...daher auch die ganzen Nebenwirkungen von Krebsmedikamenten/Chemotherapie...es werden halt auch immer normale Zellen getroffen. Und das erklaert auch wieso man Krebs nicht heilen kann. Es gibt genau genommen keinen Krebs sondern tausend verscheidene Krankheiten, denen man den Oberbegriff Krebs gegeben hat. Und davon hat man ziemlich viele gut im Griff.

Noch dazu ist es nicht so leicht, einen Wirkstoff im Koerper irgendwohin zu transportieren..selbst man einen Zielvektor hat. Das Immunsystem macht naemlich alles, was nicht koerpereigen ist, platt bevor man da ueberhaupt hinkommt. Man kann dagegen den Wirkstoff irgendwie einschliessen, aber dann muss er am Ziel ja wieder gezielt freigesetzt werden.

Du siehst schon das Thema ist komplex und man braucht sehr viele funktionierende Schritte. Wenn man z.B. Membranfusion gezielter steuern kann, waere das ein enormer Fortschritt in der Grundlagenforschung, der irgendwann auch einem Medikament zugute kommen kann. Wuerde trotzdem keiner erkennen, der sich mit dem Thema nicht im Detail auskennt.

Alexander

[Deinorius]

Das Spannende daran ist, dass alles immer brav im Tierversuch erarbeitet wird, doch sich bislang noch nie auf den Menschen hat anwenden lassen. Krebs bei Mäusen (die bevorzugten Versuchstiere) kann man seit Jahren behandeln und heilen, doch die Wirksamkeit der Mitteln beim Menschen ist gleich 0.


Das Problem an dem Ganzen ist einfach, dass Krebs nicht gleich Krebs ist. Krebs ist nur ein höchst ungenauer Sammelbegriff für zig unterschiedliche Erscheinungsformen dessen. Im Grunde hat jede Krebsform völlig unterschiedliche DNA.

[Kladderadatsch]

Tatsächlich gleicht in einem Tumor auf genomischer Ebene keine Zelle der anderen. Das ist der Grund, weshalb (metastasierender) Krebs mit mehreren Substanzen behandelt wird, aber auch deren Wirkung keine 100%ige Heilung hervorrufen kann.

[Plutos]

Nach dem "Herz" auf Pluto nun ein "Schneemann" auf Enceladus? :biggrin:
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/raw/rawimagedetails/index.cfm?imageID=337105

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS90/N00245420.jpg

[Deinorius]

Wo ist....... Ach da! :usweet:

[DrumDub]

The first ever photograph of light as both a particle and wave (http://phys.org/news/2015-03-particle.html)

[Gipsel]

The first ever photograph of light as both a particle and wave (http://phys.org/news/2015-03-particle.html)
Ich finde es immer wieder erstaunlich, zu welchen Darstellungen einen die PR-Abteilungen der Institute nötigen können :freak:.
Kurz: Die Überschrift ist eigentlich ziemlich daneben. Plasmon-Polaritons in Nanodrähten ist jetzt nicht wirklich Licht und ein Foto hat da auch keiner gemacht.

PS:
Mit einem Foto kann man übrigens den Welle-Teilchen-Dualismus von Photonen recht gut sichtbar machen. Alles was es dazu benötigt ist z.B. ein Doppelspalt (oder Gitter) und eine intensivierte CCD-Kamera (die einzelne Photonen sehen kann). Bin mir auch sehr sicher, daß das schon jemand vor Jahrzehnten gemacht hat :rolleyes:.

[Conner_Ray]

Die neusten Ceres-Aufnahmen der hellen Flecke
http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/wp-content/uploads/2015/08/01007.jpg

Sieht strange aus....

[Surrogat]

Die neusten Ceres-Aufnahmen der hellen Flecke
http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/wp-content/uploads/2015/08/01007.jpg

Sieht strange aus....

sieht aus als ob der Einschlag eines Objektes auf eine sehr harte Oberfläche stattgefunden hätte, erinnert mich fast an die Facetten eines Diamanten oder sowas...
Da es auf Ceres mehrere dieser hellen Flecken gibt, könnte das bedeuten das Ceres an diesen Stellen aus sehr hartem Material besteht, alternativ ist es vielleicht nur Eis, nicht zwingend Wassereis

[Radeonfreak]

Detailaufnahme...

http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/wp-content/uploads/2015/08/01008.jpg

Schon merkwürdig..

[Conner_Ray]

sieht aus als ob der Einschlag eines Objektes auf eine sehr harte Oberfläche stattgefunden hätte, erinnert mich fast an die Facetten eines Diamanten oder sowas...
Da es auf Ceres mehrere dieser hellen Flecken gibt, könnte das bedeuten das Ceres an diesen Stellen aus sehr hartem Material besteht
Wenn man sich den Schatten anschaut sieht es nMn nicht nach einem Einschlagkrater aus, sonder eher nach einem hohen plateau, an den Seiten dann das hell reflektierende material (Eis?)

[Surrogat]

Wenn man sich den Schatten anschaut sieht es nMn nicht nach einem Einschlagkrater aus, sonder eher nach einem hohen plateau, an den Seiten dann das hell reflektierende material (Eis?)
du hast recht: http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/ceres-pyramide-aus-15-km-hoehe20150825/

[Lokadamus]

Laser, Laser, Laser. :usweet:
Na gut, haben hier nur am Rande was mit zu tun. :usad:
Plasma und Kernfusion ist das Thema.
http://www.golem.de/news/kernfusion-us-unternehmen-laesst-plasma-brennen-1508-115976.html
baut, in dem es ein superheißes Gas mit einer Temperatur von 10 Millionen Grad erzeugt und es fünf Millisekunden lang stabil gehalten hat. Das sei zwar nur eine sehr kurze Zeitspanne gewesen, berichtet die FachzEs hat einen zylindrischen Reaktor gebaut, in dem es ein superheißes Gas mit einer Temperatur von 10 Millionen Grad erzeugt und es fünf Millisekunden lang stabil gehalten hat. Das sei zwar nur eine sehr kurze Zeitspanne gewesen, berichtet die Fachzeitschrift Science. Es sei aber das erste Mal, dass in einem solchen Reaktortyp das Gas so lange in einem stabilen Zustand gehalten wurde.

[Gipsel]

Laser, Laser, Laser. :usweet:
Na gut, haben hier nur am Rande was mit zu tun. :usad:
Plasma und Kernfusion ist das Thema.
http://www.golem.de/news/kernfusion-us-unternehmen-laesst-plasma-brennen-1508-115976.html
baut, in dem es ein superheißes Gas mit einer Temperatur von 10 Millionen Grad erzeugt und es fünf Millisekunden lang stabil gehalten hat. Das sei zwar nur eine sehr kurze Zeitspanne gewesen, berichtet die FachzEs hat einen zylindrischen Reaktor gebaut, in dem es ein superheißes Gas mit einer Temperatur von 10 Millionen Grad erzeugt und es fünf Millisekunden lang stabil gehalten hat. Das sei zwar nur eine sehr kurze Zeitspanne gewesen, berichtet die Fachzeitschrift Science. Es sei aber das erste Mal, dass in einem solchen Reaktortyp das Gas so lange in einem stabilen Zustand gehalten wurde.
Sie schaffen 10 Millionen Grad, benötigen aber 3 Milliarden (Faktor 30 fehlt noch), Einschlußzeit von 5ms (zum Vergleich, ITER ist für 500s ausgelegt, macht also einen Faktor von 500.000 nur dafür; Wendelstein7-X in Greifswald sogar für ~1800s [quasi-kontinuierlich, prinzipiell nur durch Kühlung und Stromkosten limitiert]; höhere Temperaturen hat man auch noch [>100 Millionen Grad]; die Dichte wird ja bei dem TriAlpha-Teil nicht erwähnt), außerdem liefert die angepeilte Reaktion (die könnte man auch in einem Tokamak oder Stellerator machen) nur die Hälfte an Energie wie die DT-Fusion. Hmm, was übersehe ich, was das Ganze als Durchbruch klassifiziert? Daß sie jetzt Faktor 10 besser sind, als vorherige Versuche mit einem zylindrischen Einschluß (den man aus guten Gründen größtenteils aufgegeben hat), kann es ja wohl kaum sein, wenn man immer noch ewig weit weg von Tokamaks und Stelleratoren rumfleucht :rolleyes:.

[Lokadamus]

Hmm, was übersehe ich, was das Ganze als Durchbruch klassifiziert?Höchstens, dass etwas "nachgewiesen" wurde und das Verfahren weder reine Theorie noch unmöglich ist. Ob es effektiv und wirklich besser ist, wäre in diesem Sinne eine andere Frage. Und dazu fehlen mir die Quellen, um überhaupt zu verstehen, was da los ist.

Wartet auf Laser und Kristalle, um die Strahlen zu verstärken.

[Gipsel]

Höchstens, dass etwas "nachgewiesen" wurde und das Verfahren weder reine Theorie noch unmöglich ist.Das kurzzeitige Einschlüsse so möglich sind, stand völlig außer Frage. Die Sache ist bloß, daß 5 Millisekunden etwas zu kurz sind, um sicherzustellen, daß einem das Plasma nicht in ein paar Sekunden entlang der zentralen Achse des Plasmas entfleucht (das Standardproblem zylindrischer Einschlüsse und der Grund, warum man dann auf torusförmige Geometrien ausgewichen ist, also im Prinzip den Zylinder umbiegt, bis man Anfang und Ende zusammenstecken kann ;)). Den Plasmazylinder im Inneren durch massiven tangentialen Teilcheneinschuß schnell rotieren zu lassen, kann dann natürlich die Einschlußzeit erhöhen, löst aber vermutlich das zugrunde liegende Problem nicht wirklich.

[Acid-Beatz]

Fehlgeschlagene Galileo Satelliten können noch für Forschung genutzt werden (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Verirrte-Galileo-Satelliten-fuer-Forschung-freigegeben-2795203.html)

Wenigstens noch ein kleines happy End.

Apropos, weil wir gerade bei Galileo sind: Wisst Ihr ohne nachzusehen, in welcher Weltstadt das Kontrollzentrum von Galileo steht :biggrin:

[Mortalvision]

Lass raten: irgendwo in Italien zu Ehren des Wissenschaftlers?

[Acid-Beatz]

Eher das Gegenteil - Kleindorf mit 1000 Einwohnern? Kleiner Tipp noch: Von hier aus wird das Columbus-Modul der ISS gesteuert ... 3.2.1 - na was ist mit der Allgemeinbildung, vielleicht ist es bald die Millionenfrage bei "Wer wird Millionär" :lol:?

[Mortalvision]

http://www.astronews.com/news/artikel/2015/08/1508-026.shtml

Habs mal nachgerechnet, wären so ca. 70km Wassertiefe (bei gleichförmiger Dichte). Bis dahin sind doch ganz andere Effekte am Werk, die aus so einem Planeten eine Unterwasser-ohneLeben-Welt machen. Wie soll dieser riesige Ozean jemals ausreichend mit Nährstoffen gefüttert werden? Wie sollen die Nährstoffhaltigeren Schichten in der Tiefe bei Kälte um 4 Grad Celsius die Salze in höhere Schichten austauschen? Das osmotische Prinzip wirkt zwar auch, aber es reicht einfach nicht aus (exponentielle Abnahme mit der Entfernung vom Punkt der höchsten Lösungs-Dichte weg). Wird der Ozean den Planeten langfristig zur Sonne ausrichten, weil der Ebbe/Flutberg wie eine riesige Bremsbacke wirkt? Wenn das nicht passiert, werden nicht selbst bei vergleichsweise langsamer (Erd-)Umdrehung wahnsinnig starke Winde ungebremst über die Oberfläche ziehen?

Gebt mal Eure Meinung ab!

[Morale]

Eher das Gegenteil - Kleindorf mit 1000 Einwohnern? Kleiner Tipp noch: Von hier aus wird das Columbus-Modul der ISS gesteuert ... 3.2.1 - na was ist mit der Allgemeinbildung, vielleicht ist es bald die Millionenfrage bei "Wer wird Millionär" :lol:?
Also Oberbayer bzw. Münchner bzw. hier lebender, wenn man etwas am Thema interessiert ist ja nicht so schwer ;)

[Acid-Beatz]

Also Oberbayer bzw. Münchner bzw. hier lebender, wenn man etwas am Thema interessiert ist ja nicht so schwer ;)

War auch nicht ganz ernst gemeint - ich musste nur mal ziemlich schmunzeln, als in einem Artikel Oberpfaffenhofen gemeinsam mit London, Toulouse und Brüssel genannt wurde :biggrin:

[5tyle]

http://www.astronews.com/news/artikel/2015/08/1508-026.shtml

Habs mal nachgerechnet, wären so ca. 70km Wassertiefe (bei gleichförmiger Dichte). Bis dahin sind doch ganz andere Effekte am Werk, die aus so einem Planeten eine Unterwasser-ohneLeben-Welt machen. Wie soll dieser riesige Ozean jemals ausreichend mit Nährstoffen gefüttert werden? Wie sollen die Nährstoffhaltigeren Schichten in der Tiefe bei Kälte um 4 Grad Celsius die Salze in höhere Schichten austauschen? Das osmotische Prinzip wirkt zwar auch, aber es reicht einfach nicht aus (exponentielle Abnahme mit der Entfernung vom Punkt der höchsten Lösungs-Dichte weg). Wird der Ozean den Planeten langfristig zur Sonne ausrichten, weil der Ebbe/Flutberg wie eine riesige Bremsbacke wirkt? Wenn das nicht passiert, werden nicht selbst bei vergleichsweise langsamer (Erd-)Umdrehung wahnsinnig starke Winde ungebremst über die Oberfläche ziehen?

Gebt mal Eure Meinung ab!
Sehr interessant, leider kann ich das nicht wirklich beurteilen.
Vielleicht gibt es aber vulkanische Aktivität oder Abweichungen bei Kontinentalverschiebungen. Es könnte auch Fremdmaterial z.B. ein Planetoid auf den Planeten gelangen.
Vielleicht gibt es dort ganz andere Temperaturmechanismen oder Jahreszeitenwechsel die viel größeren Einfluss auf die planetaren Abläufe haben als man das aus dem Sonnensystem kennt.
Keine Ahnung ob sich dort jemals Leben entwickeln könnte, aber wenn das möglich ist, dann muss es eben anpassungsfähiger sein gegenüber Temperatur- und Druckschwankungen. Da man ja noch kein extraterrestrisches Leben gefunden hat ist es noch unklar was die Initialzündung dafür ist. Diese Zustände könnten Leben auch begünstigen, wer weiß das schon. Von der Erde alleine kann man nicht ausgehen, soviel hat man mittlerweile festgestellt. Jedes mal wenn man ein neues kosmisches Phänomen beobachtet stellt man fest, dass es das gar nicht geben sollte. Wahrscheinlich ist das Universum viel unregelmäßiger als man vermutet.

[Kladderadatsch]

Faz.net (http://www.faz.net/aktuell/wissen/mensch-gene/die-meisten-psycho-studien-sind-zweifelhaft-13775182.html): Von 100 psychologischen Studien sind 61 nicht reproduzierbar. Dies ergab eine nun in Science veröffentlichte Untersuchung eines 269-köpfigen Teams um den amerikanischen Sozialpsychologen Brian Nosek.

Glücklicherweise hat der Schreiberling die Rechtfertigung gleich mitgeliefert:
Auch Wissen, dessen wir uns weniger sicher sein können, ist interessant und – im Bewusstsein dieser Unsicherheit – relevant.;D

[M4xw0lf]

Faz.net (http://www.faz.net/aktuell/wissen/mensch-gene/die-meisten-psycho-studien-sind-zweifelhaft-13775182.html): Von 100 psychologischen Studien sind 61 nicht reproduzierbar. Dies ergab eine nun in Science veröffentlichte Untersuchung eines 269-köpfigen Teams um den amerikanischen Sozialpsychologen Brian Nosek.

Glücklicherweise hat der Schreiberling die Rechtfertigung gleich mitgeliefert:
Auch Wissen, dessen wir uns weniger sicher sein können, ist interessant und – im Bewusstsein dieser Unsicherheit – relevant.;D
Halte ich für einen nicht zu schlechten Schnitt... wenn ich mir frühere Publikationen dieser Arbeitsgruppe hier ansehe (Phys Chem) dann dürfte die Reproduzierbarkeit da nicht besser aussehen. :freak:

[Mortalvision]

Hmmm, das große Problem an psychostudien. Eine Freundin von mir wertet sprachtrainings im Kindergarten aus inkl. Erzieherprotokolle. Das ist so, wie wenn man einen Urwald zuerst von links nach rechts und dann von vorne bis hinten überarbeitet und dann als geordneten deutschen Forst präsentieren soll. Ich schlage mir jedes mal die Hände über dem Kopf zusammen ^^

[Conner_Ray]

Neue Bilder von Ceres mit den merkwürdigen hellen spots
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19889.jpg

[Ectoplasma]

Neue Menschenart entdeckt? (http://www.tagesschau.de/ausland/homonaledi-103.html)

[5tyle]

Neue Menschenart entdeckt? (http://www.tagesschau.de/ausland/homonaledi-103.html)
Sehr ähnliche Funde wurden 1991-heute in Georgien gemacht (Homo georgicus damals bzw. heute Dmanisi-Hominine (https://de.wikipedia.org/wiki/Hominine_Fossilien_von_Dmanissi))
Wahrscheinlich handelt es sich trotz der hohen Ähnlichkeit und desselben Alters (1,5 bis 1,8 Mio Jahre) um zwei unterschiedliche Arten, wegen der unterschiedlichen Funde. Ganz sicher ist man sich mit einer eindeutigen Einordnung offenbar noch nicht.
Es gab auch noch artferne aber trotzdem auffällig ähnliche Funde in Indonesien (homo floresiensis (https://de.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis)), wo man vermutet, dass die letzten sogar noch bis ca. vor 15 000 Jahren gelebt haben könnten bis sie dann aus ungesicherter Ursache ausstarben.

[PHuV]

Zen-Meditation kann den Tastsinn schärfen (http://www.spektrum.de/news/zen-meditation-kann-den-tastsinn-schaerfen/1364304)

Die 10 wichtigsten Entdeckungen der menschlichen Evolution (http://www.spektrum.de/wissen/die-10-wichtigsten-funde-der-menschenevolution/1359705)

Sensationelle Entdeckung: Homo naledi - eine neue Frühmenschenart (http://www.spektrum.de/news/homo-naledi-eine-neue-fruehmenschenart/1365412)

[5tyle]

Supermond (Erdnähe) + Mondfinsternis gleichzeitig am 27. September :redface: In Europa noch in den frühen Morgenstunden sichtbar. Ähnliches konnte man schon öfter sehen, aber exakt in der Konstellation nur alle ~20 Jahre

https://svs.gsfc.nasa.gov/Gallery/SupermoonLunarEclipseSeptember2015.html

vKAw_wrIr5s

[Surrogat]

Krebs-Prävention der Zukunft!
http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt/medizin/-/journal_content/56/12054/7911245/Eine-Falle-f%C3%BCr-wandernde-Krebszellen/

Das finde ich mal richtig genial, eine Falle für wandernde Krebszellen.
Könnte man an verschiedenen Stellen des Körpers implantieren und damit die Gefahr von wandernden Metastasen quasi ausschalten, außerdem hätte man damit einen nachweisbaren Alarm für eine Krebserkrankung.
Könnte mir vorstellen das sowas zukünftig wie eine Impfung ab einem gewissen Alter gesetzt wird...

[Tomislav]

Hallo

Was wird da am Montag um 17:30 von der NASA bekannt gegeben ?

Nasa will das Mars-Rätsel gelöst haben http://www.n-tv.de/wissen/Nasa-will-das-Mars-Raetsel-geloest-haben-article16020211.html
Nasa hat "Rätsel gelöst" und kündigt "wichtige wissenschaftliche Entdeckung an" http://www.focus.de/wissen/weltraum/leben-auf-dem-mars-nasa-hat-raetsel-geloest-und-kuendigt-wichtige-wissenschaftliche-entdeckung-an_id_4974973.html

Haben die Aliens oder doch nur Wasser entdeckt ?

Grüße Tomi

[Radeonfreak]

Wasser auf dem Mars ist doch schon länger gefunden. Zumindestens Wassereis. :confused:

[big_lebowski]

Nur die Entdeckung von Leben auf dem Mars könnte jetzt noch vom VW-Skandal ablenken.:D

Ich persönlich glaube da eher an Wasservorkommen (Eis).

[Radeonfreak]

Aber Wassereisvorkommen haben wir doch schon seit Jahren.

http://www.zeit.de/wissen/2009-09/mars-eis-krater

Denke nicht das das ne große neue Enthüllung wäre.

[big_lebowski]

Aber Wassereisvorkommen haben wir doch schon seit Jahren.

http://www.zeit.de/wissen/2009-09/mars-eis-krater

Denke nicht das das ne große neue Enthüllung wäre.

Vielleicht flüssiges Wasser unter der Oberfläche?

[Radeonfreak]

Das wäre auf jeden Fall schon mal netter weil dann die Chancen auf Leben steigen. :)

[big_lebowski]

Wobei die Formulierung "wichtige wissenschaftliche Entdeckung" auch bedeuten könnte "nur für Wissenschaftler interessant".
Wie sooft gilt für mich in der Hinsicht: nichts erwarten, auf viel hoffen:biggrin:

[fdk]

http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2015/EPSC2015-838-1.pdf

Checkmark-Announcement für die nächste Budgetrunde.

[Surrogat]

Wobei die Formulierung "wichtige wissenschaftliche Entdeckung" auch bedeuten könnte "nur für Wissenschaftler interessant".
Wie sooft gilt für mich in der Hinsicht: nichts erwarten, auf viel hoffen:biggrin:

wenn es als Ziel die rein wissenschaftliche Gemeinde hätte, dann sollten sie besser nicht so einen reißerischen Titel wählen

@topic: Nachdem ja nun quasi bewiesen wäre das der Saturnmond Enceladus einen riesigen Ozean hat, frage ich mich ob theoretisch potentielles Leben in diesem Ozean nicht sogar in den Eisfontänen die Enceladus ins All abstrahlt, messbar wäre
http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article146548612/Ozean-schwappt-rund-um-den-Saturnmond-Enceladus.html

Also ne Sonde durch die Eisemissionen schicken und auf Biowerte scannen, Aminosäuren etc.pp, praktischerweise ist das Ziel ja sogar bekannt, der s.g. E-Ring des Saturn

[Lyka]

lt. morgenpost http://www.morgenpost.de/vermischtes/article205804655/Nasa-will-bahnbrechende-Erkenntnis-zum-Mars-verkuenden.html

"BAHNBRECHEND"

[RoNsOn Xs]

Wäre für mich nur, wenn sie ein Skelett gefunden hätten ;)

[Lyka]

sehe ich auch so. Mehrzellige Lebensformen, intelligent... gegebenenfalls Tiefe. Aliens. Maschinen unbekannter Herkunft...

alles andere (Wasser) wäre für mich eher... nunja. ich bin zu verwöhnt von Scifi-Geschichten -.-



ah... flüssiges Wasser auf dem Mars.

Wir alle kennen Doctor Who. just nope.

[Mortalvision]

salzgebundenes Wasser von -70 bis +24'C in den "Salzgletschern" und "Hügeln" und besonders im Valles Marineris (tiefer Spalt in der Mitte).

[RoNsOn Xs]

"wow".

Dachte das sei eh längst klar. Naja "bahnbrechend" ist für mich dann doch etwas anderes.

[Tomislav]

Hallo

Also ich war auch etwas enttäuscht, ich habe schon etwas mehr erwartet.
Das man keinen Ozean mit etlichen Fischarten gefunden hat war klar aber etwas mehr als Vermutungen hätte es bei einer "Sensation" schon sein können.
Wenn die bei den Vertiefungen vermuten das zu bestimmten Jahreszeiten Wasserbewegungen stattfinden dann hätten die besser so lange warten sollen bis die diese Wasserbewegungen tatsächlich beobachten/fotografieren können.

Grüße Tomi

[Lyka]

ich bin auch etwas unterwältigt -.-'

[Mortalvision]

Das geht aber so nicht. Wasser allein ist auf dem Mars nur von 0-10'C flüssig. Wenn aber die Sonne im Sommer auf die "Wüste" scheint, verflüchtigt sich das Wasser, steigt in die Atmosphäre auf und bindet sich fröhlich an die Salzkristalle, mit denen es dann wieder runterfließt. Das wäre dann schon ein ganzer Wasserkreislauf. Und wenn Austronauten die Salzbrühe filtern könnten, um Wasser zum Anbauen, für die Rückreise etc... gewinnen könnten, wäre das schon saugeil :)

[Kladderadatsch]

So ist das nunmal. Grundlagenforschung ist für Außenstehende bestenfalls 'interessant'.

[CokeMan]

Es wurde auch ein Skelett und ein Fahrrad gefunden.

Die Antwort der Nasa: E.T. hat es nicht nach Hause geschafft. ;(

[Lyka]

So ist das nunmal. Grundlagenforschung ist für Außenstehende bestenfalls 'interessant'.

ich habe halt nur nie bezweifelt, dass es Wasser (flüssig) auf dem Mars geben kann, solang dieser 1. eine Atmosphäre und 2. Temperaturen >0°C hat :redface:

[Tomislav]

Hallo
So ist das nunmal. Grundlagenforschung ist für Außenstehende bestenfalls 'interessant'.
Dann hätte man den Außenstehenden keine Sensation ankündigen sollen, um dann mit einer Vermutung zu kommen die schon länger vermutet wird.

Grüße Tomi

[Blackland]

Das mit dem Wasser hat nun nicht wirklich überrascht und wer sich all die Jahre durch Film + Fotos + VT gekämpft hat, der zuckt nur die Schulter. :D

Da fand ich auf der PK die Bemerkung zum allg. Klima - Luft weitaus "feuchter" als vermutet - doch schon eher informativ.

[Radeonfreak]

Das mit dem Wasser hatte ich mir ja schon fast gedacht.

So, jetzt müssen wir nur noch die winzigen Marsianer finden. =)

[Hayab]

Ich frage mich wie das Wasser bei dem Druck fluessig sein kann. Bei dem Mars Atmosphaeren Druck von 6,4 hPa ist der Temperaturbereich in dem Wasser von fluessigen in gasfoermigen zustand uebergeht sehr klein. Paar grad Celsius vielleicht.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Phase_diagram_of_water_simplified.svg

Triple Point von Wasser ist bei 6,11 hPa und +2 Grad C.

Vermutlich ist das Wasser salzig, oder mit anderen Mineralien versetzt, oder der Atmo. Druck steigt leicht in den Bereichen wo der Boden genug Temperatur hat um das Eis zu schmelzen.

[Kladderadatsch]

http://cdn.meme.am/instances2/500x/2132016.jpg

[Blackland]

Superzivilisation entdeckt??? :eek:

http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/teleskop-kepler-koennte-super-zivilisation-entdeckt-haben20151014/

" In den Daten des NASA-Weltraumteleskops Kepler haben zivile Mitglieder des Projekts „Planet Hunters“ einen Stern entdeckt, der von zahlreichen Objekten umkreist wird, die – obwohl es sich schon um einen reifen Stern handelt – den Stern erst seit vergleichsweise wenigen tausend Jahren umkreisen. Genau dieses Merkmal könnte auf eine technologisch hochentwickelte Zivilisation um den Stern hindeuten. Astronomen des SETI-Projekts, die nach Signalen außerirdischer Zivilisationen suchen, werden den Stern schon in den kommenden Monaten mit Großteleskopen ins Visier nehmen."

[Plutos]

http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf
[W]e conclude that the scenario most consistent with the data in hand is the passage of a family of exocomet fragments, all of which are associated with a single previous breakup event.
Andere Theorien umfassen einen Asteroidengürtel, einen große planetare Kollision oder auch staubumhüllte Planetesimale.

Die hanebüchene Spekulation über technische Einrichtungen einer Zivilisation wird in dem ursprünglichen Artikel zurecht mit keinem einzigen Wort erwähnt, sondern ist natürlich eine reine Clickbait-Erfindung der kreativen Fantasy- und SciFi-Autoren hinter diesem unsäglichen Blog. :rolleyes:

Ich finde es unmöglich, solche Quellen in einem Forum, das den Titel "Wissenschaft" trägt, wiederholt zu verlinken.

[Kladderadatsch]

Solange da auch Religion steht..

[Blackland]

Meine Güte, lest Ihr auch mal richtig, bevor Ihr vorverurteilt?

Immer das gleiche Geschwätz, denn was (nichts anderes!!) schrieb GreWi:

"Von dem Autor des Atlantic-Artikel, Ross Andersen, auf die Entdeckung und den Artikel angesprochen, gestand Boyajian zudem ein, dass der Artikel bislang ausschließlich „natürliche Szenarios“ erläuterte, dass man durchaus aber „auch andere Szenarios“ in Betracht ziehe.

Tatsächlich arbeitet Boyajian schon jetzt gemeinsam mit dem Astronom Jason Wright von der Penn State University und Andrew Siemion, dem Direktor des SETI Research Center an der University of California an einem Fachartikel über eine „alternative Interpretation“ des Lichtmusters von KIC 8462852."

Dahingehend auch der Artikel auf TheAtlantic.com: http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/ *

GreWi hat (wie fast immer) also lediglich den Service der Übersetzung und Posten der "News" übernommen, ohne selbst zu werten oder zu schlußfolgern!

Man! :(


----------------------

* Auszug:

"Jason Wright, an astronomer from Penn State University, is set to publish an alternative interpretation of the light pattern. SETI researchers have long suggested that we might be able to detect distant extraterrestrial civilizations, by looking for enormous technological artifacts orbiting other stars. Wright and his co-authors say the unusual star’s light pattern is consistent with a “swarm of megastructures,” perhaps stellar-light collectors, technology designed to catch energy from the star.

“When [Boyajian] showed me the data, I was fascinated by how crazy it looked,” Wright told me. “Aliens should always be the very last hypothesis you consider, but this looked like something you would expect an alien civilization to build.”

Boyajian is now working with Wright and Andrew Siemion, the Director of the SETI Research Center at the University of California, Berkeley. The three of them are writing up a proposal. They want to point a massive radio dish at the unusual star, to see if it emits radio waves at frequencies associated with technological activity."

[Lokadamus]

Ich frage mich wie das Wasser bei dem Druck fluessig sein kann. Bei dem Mars Atmosphaeren Druck von 6,4 hPa ist der Temperaturbereich in dem Wasser von fluessigen in gasfoermigen zustand uebergeht sehr klein. Paar grad Celsius vielleicht.Die Antwort dazu liefern eigentlich schon Bücher aus den 90ern Jahren. Die Sonne und der Mars stand mal in einem anderen Verhältnis zueinander. Der Theorie nach muss es eine Zeit gegeben haben, wo Wasser auf dem Mars war und eine einfache Oberfläche existierte. Allerdings ist nach dieser Theorie die Schwerkraft vom Mars zu schwach gewesen, weshalb das Wasser verdunstete und ins Weltall abgegeben wurde.

Kurz gesagt: Die heutigen Werte entsprechen nicht mehr denen, als es da mal Wasser gab.Meine Güte, lest Ihr auch mal richtig, bevor Ihr vorverurteilt? Nun uch uff deutsch: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/aliens-oder-komet-astronomen-entdecken-merkwuerdigen-stern-a-1058124.html

Wahrscheinlich war das System von Meteoriten und ähnlichem verdeckt. Da es immer wieder heller und dunkler wird, schiebt sich irgendwas immer wieder davor.
Mal gucken, was da noch kommt.

[Lyka]

Als Mitglied des Ockam-Rasiermesser-Clubs sehe ich die billigste Interpretation als logischste an. Ich schließe keine Aliens aus. Ich gehe eher von Asteroidenfeldern aus.

[Dicker Igel]

Near Miss (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2015-323&rn=news.xml&rst=4745)

[Blackland]

Als Mitglied des Ockam-Rasiermesser-Clubs sehe ich die billigste Interpretation als logischste an. Ich schließe keine Aliens aus. Ich gehe eher von Asteroidenfeldern aus.

Mittlerweile intern in eigenen Thread ausgelagert:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=567552


@Dicker Igel

Yo. Doch schon relativ "nah" mit 1,3fache Monddistanz. Aber eben ungefährlich. Noch.

[Surrogat]

@topic: Nachdem ja nun quasi bewiesen wäre das der Saturnmond Enceladus einen riesigen Ozean hat, frage ich mich ob theoretisch potentielles Leben in diesem Ozean nicht sogar in den Eisfontänen die Enceladus ins All abstrahlt, messbar wäre
http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article146548612/Ozean-schwappt-rund-um-den-Saturnmond-Enceladus.html

Also ne Sonde durch die Eisemissionen schicken und auf Biowerte scannen, Aminosäuren etc.pp, praktischerweise ist das Ziel ja sogar bekannt, der s.g. E-Ring des Saturn

Huh, die NASA liest hier mit :eek:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/cassini-nasa-sonde-taucht-durch-eisfontaenen-auf-saturn-mond-a-1059895.html

Bin mal gespannt..... *hoff*

[Lokadamus]

http://www.focus.de/wissen/weltraum/astronomie/korona-markarian-335-ein-strahlungsausbruch-begeistert-nasa-forscher_id_5050037.html
So entstanden nicht nur faszinierende Bilder – die Forscher lösten auch ein altes Rätsel ihrer Zunft.

... Markarian 335, die 324 Millionen Lichtjahre von der Erde entfernt im Sternbild Pegasus steht.

Die energiereiche Strahlung ging von einem supermassiven schwarzen Loch im Zentrum der fernen Sterneninsel aus. Früher war es eine der hellsten Quellen von Röntgenstrahlung im All.

... Vielmehr fangen sie interstellares Gas und Staub aus ihrer Umgebung ein, die sich beim Einsturz in Scheiben ansammeln. Diese so genannten Akkretionsscheiben wirbeln rasend schnell um die Schwerkraftmonster. Durch Reibung erhitzt sich die Materie darin so stark, dass sie regelrecht zu glühen beginnt und Licht in allen Wellenlängen aussendet

Bisherige Simulationen ergaben, dass Koronen in zwei verschiedenen Konfigurationen vorliegen können. ...

[Lokadamus]

http://www.focus.de/wissen/weltraum/odenwalds_universum/wendelstein-7-x-wie-kernfusion-die-energiegewinnung-revolutionieren-koennte_id_5062811.html
Die Forscher des Max-Planck-Instituts setzen große Hoffnungen in ihren experimentellen Kernfusionsreaktor Wendelstein 7-X

Als bessere Alternative erscheint demgegenüber der sogenannte Stellarator. Wendelstein 7-X ist das weltweit größte Experiment dieses Typs. Die insgesamt 70 supraleitenden Spulen auf seinem Plasmagefäß erzeugen ein verdrilltes Magnetfeld, das die Plasmateilchen auch ohne Strompulse festhält.
Erinnert an ITER, wobei dort das Tokamak- Verfahren eingesetzt wird. Dabei wird der Plasmastrom wie beim Stellarator durch Magneten festgehalten, aber nicht verdrillt.
https://de.wikipedia.org/wiki/ITER
https://de.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X

[Joe]

Ziemlich geiles Teil.
Aber halt Focus typisch mal wieder nicht ordentlich recherchiert.
Das Teil ist kein Fusionsreaktor. Es wird dort nie Fusion statt finden.
Man hat die Kiste gebaut um endlich in der Plasmaphysik vorwärts zu kommen.
Was ich dazu gelesen habe, geht es zu 100% um Plasma Containment.
Und das ist der Grundstein für Fusion.

[Lokadamus]

Hubble-Nachfolger: NASA beginnt Endfertigung des James-Webb-Weltraumteleskops
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hubble-Nachfolger-NASA-beginnt-Endfertigung-des-James-Webb-Weltraumteleskops-3025941.html
Die NASA hat mit der Endmontage des James-Webb-Weltraumteleskops begonnen, das ab 2018 die Nachfolge von Hubble antreten soll.

[Deinorius]

Drei Jahre noch... kann es kaum erwarten. :)

[Plutos]

Und schon 6 Jahre später soll das JWST vom E-ELT in der Auflösung um das 6-fache übertroffen werden (http://www.mpe.mpg.de/ir/micado)! :eek:

[Deinorius]

Zumindest wird dieses keine Landprobleme haben wie das TMT auf Mauna Kea...

[Joe]

Warum eine bemannte Mars Mission so wichtig ist.

plTRdGF-ycs

[Herr Doktor Klöbner]

Der gute Mann hat nicht ein valides Argument für eine bemannte Marsmission aus dem simplen Grund das keines gibt.

Bei zweifelhaften wissenschaftlichen Nutzen bemannter Missionen kommt noch die unfassbare Kostenseite. Man darf an die inflationsbereinigte Summe des Apolloprogramms gerne noch eine Null dranhängen, dann sind wir im Billionenbereich und damit meine ich die echte Billion, nicht den Übersetzungsfehler.

Dieses Geld entsteht nicht aus dem Nichts, es wird auch nicht aus Militärbudgets transferiert, es kommt aus Kürzungen in Bildung und Kürzungen in weitaus wichtigeren Forschungsbereichen. Wir leben nicht in einer Star Trek Welt sondern im real existierenden Kapitalismus. Die Frage ist nicht LHC, Iter und Marsmission sondern die Frage ist wie ich die leider sehr endlichen Resourcen an Forschungsgeldern aufteile. Und da hat ein Unfug wie die bemannte Raumfahrt in meinen Augen die Priorität Null.

[Joe]

Das Apollo-Programm kostete 23,9 Milliarden Dollar[1], etwa 120 Milliarden nach heutigen Maßstäben (2009),[2] und beschäftigte bis zu 400.000 Menschen.

Finde ich jetzt nicht wirklich teuer für 11 Jahre.

[Popopinsel]

Und da hat ein Unfug wie die bemannte Raumfahrt in meinen Augen die Priorität Null.
:facepalm:

Schon mal an die Generationen nach Dir gedacht, die aufgrund irreversibler Zerstörung und Überbevölkerung unseres Heimatplaneten eine Zukunft brauchen? Soll die Menschheit in Deinen Augen ewig eine einzel-planetare Zivilisation bleiben? Wollen wir das Risiko für unsere Nachfahren eingehen, dadurch einmal wie die Dinosaurier mit einem Schlag ausgelöscht zu werden?

Und bzgl. Kostenfaktor: der Bau der Eisenbahnstrecken im 19. Jahrhundert hat auch mehrere Hundert Millionen Dollar gekostet. Und obwohl nahezu der gesamte Bahnverkehr heutzutage ein Verlustgeschäft ist (ohne Subventionierung durch den Staat), ist es ein riesen Benefit für die Menschheit.

Meiner Meinung nach kann man gar nicht zu viel Geld in die Raumfahrt stecken, sei es zu Forschungs- oder zu Kolonialisierungszwecken. Man muss sich nur mal ausmalen, was es bedeuten würde, andere Planeten in unserem Sonnensystem zur Verfügung zu haben bzgl. Rohstoffen und (irgendwann) Lebensraum.

P.S.: ich empfehle zu dem Thema folgenden Artikel: How (and Why) SpaceX Will Colonize Mars (http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html)

[Herr Doktor Klöbner]

Ja, wenn die doofen Naturgesetze nicht wären könnten wir natürlich das Universum kolonisieren.

Mein Rat: Weniger Star Trek, mehr Physik und die Erkenntnis, das wir den einzig bewohnbaren Planeten des Sonnensystems etwas pfleglicher behandeln sollten.

Das Apollo-Programm war eine beeindruckende Leistung der Ingenieure, der wissenschaftliche Nutzen war entgegen aller Teflonpfannenargumentation sehr überschaubar und die Finanzierung des Ganzen war nur in der besonderen Gesamtsituation mit kaltem Krieg und Sputnik-Schock machbar.

Grundlagenforschung ist extrem wichtig, das Geld dafür ist begrenzt und es gibt 100te von Projekten wo es besser ausgegeben wird. Und allein der Gedanke das eine Nation wo es noch nicht mal ein soziales Netz und eine vernünftige Krankenversicherung gibt 1000 000 000 000 Dollar ausgibt und diese Größenordung ist realistisch, um eine extrem riskante, wissenschaftlich nutzlose Mission zum Mars zu starten ist geradezu pervers.

Wenn man diese Summe in die Hand nehmen möchte dann bitte zum Lösen der brennenden Probleme wie die Energiewende.

[clm[k1]]

Gerade weil die Physik die Sache mit dem Bevölkern anderer Planeten so schwierig macht, sollten wir so früh wie möglich damit anfangen das anzugehen.
In ca. einer Milliarde Jahren wird es auf dem Planeten zu heiß für höheres Leben sein. Ganz egal wie pfleglich wir bis dahin mit der Erde umgegangen sind. Klar ist das noch ne Weile hin, aber wer weiß schon wie lange es dauert bis wir tatsächlich in der Lage sind, den Planeten (dauerhaft) zu verlassen.

Sofern es dann überhaupt noch Menschen gibt, werden die sich sonst nämlich fragen, was ihre Vorfahren doch für Penner waren, dass sie sich nicht mal eher damit auseinander gesetzt haben, wie und wo man unabhängig von der Erde weiter leben kann, bevor dort alle den Hitzetod sterben.


just my 2 cent

[Joe]

Ja, wenn die doofen Naturgesetze nicht wären könnten wir natürlich das Universum kolonisieren.

Welche Naturgesetze sollen uns bitte davon abhalten zumindest unsere Sonnensystem bzw. irgendwann die Milchstraße zu kolonisieren?
Abgesehen davon, dass Gesetzte immer nur so lange gültig sind bis eine neue Entdeckung gemacht wird oder Jemand einen Möglichkeit findet Sie zu biegen.

[clm[k1]]

Abgesehen davon, dass Gesetzte immer nur so lange gültig sind bis eine neue Entdeckung gemacht wird oder Jemand einen Möglichkeit findet Sie zu biegen.

Nein (https://www.br.de/mediathek/video/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-naturgesetze-harald-lesch100.html)

[Acid-Beatz]

Das Apollo-Programm war eine beeindruckende Leistung der Ingenieure, der wissenschaftliche Nutzen war entgegen aller Teflonpfannenargumentation sehr überschaubar und die Finanzierung des Ganzen war nur in der besonderen Gesamtsituation mit kaltem Krieg und Sputnik-Schock machbar.
Richtig, ohne den kalten Krieg hätte es so schnell keine Interkontinentalraketen und vermutlich kein Apollo gegeben und damit auch keine zivilen (Aufklärungs-)Satelliten, die uns heute sehr wichtige Daten über den Klimawandel liefern.
Oder Aufklärung bei Naturkatastrophen, Schätzungen von Flüchtlingscamps, Städteentwicklung, Rodung des Regenwaldes, GPS [ ... ] alles Dinge, die jeden von uns betreffen.

[Joe]

;10874632']Nein (https://www.br.de/mediathek/video/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-naturgesetze-harald-lesch100.html)

Ich habe mich nicht präzise genug ausgedrückt.
Die Gesetzte ändern sich natürlich nicht aber unsere Interpretation verändert sich mit der Zeit.

[Herr Doktor Klöbner]

Auch ohne den kalten Krieg hätten wir heute Trägersysteme für Satelliten.

Grund für die Entwicklung: Man kann damit Geld verdienen, so simpel ist das, nennt sich nicht ohne Grund kommerzielle Raumfahrt. Und jetzt möge mir die Star-Trek Fraktion erklären wie man beispielsweise auf dem Boden der Naturgesetze nach Alpha Centauri fliegt, ohne auf Blödsinn wie Warp-Antriebe, Hyperraumsprungtore und ähnlichen Quatsch zurückzugreifen. Bitte skizziert doch einfach mal einen Antrieb mit dem man ein Raumschiff auf relativistische Geschwindigkeiten beschleunigt, ohne Antimaterie im Tank, bussard ramjets und ähnlichen Unsinn. Die Naturgesetze lassen sich nicht biegen und brechen !

Ach ich vergaß, wir nehmen das Wurmloch im Saturn-Orbit.

[Lokadamus]

Ich habe mich nicht präzise genug ausgedrückt.
Die Gesetzte ändern sich natürlich nicht aber unsere Interpretation verändert sich mit der Zeit.:unono: Das darf nicht sein. Wenn wir die Sachen biegen würden, dann könnten wir Sachen machen, die in der normalen Physik nicht möglich sind. :uconf2:
https://de.wikipedia.org/wiki/TunneleffektBitte skizziert doch einfach mal einen Antrieb mit dem man ein Raumschiff auf relativistische Geschwindigkeiten beschleunigt, ohne Antimaterie im Tank, bussard ramjets und ähnlichen Unsinn. Die Naturgesetze lassen sich nicht biegen und brechen !Wir sollten die Forschung an Antrieben wie https://de.wikipedia.org/wiki/Ionenantrieb abbrechen, da wir damit nur https://de.wikipedia.org/wiki/Generationenraumschiff antreiben könnten.

Sämtliche Ideen sind für eine schnelle Reise zu langsam.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antriebsmethoden_f%C3%BCr_die_Raumfahrt
Edit: Vielleicht findet man auch noch ein bischen was zu Antimaterie oder Plasma kann erzeugt werden.
Hatte ich schonmal gepostet: http://www.tagesspiegel.de/wissen/antimaterie-forscher-erzeugen-einen-strahl-aus-anti-atomen/9391822.html
Falscher Artikel wegen Laser, ist von 2007, keine Ahnung, ob der relevant ist. http://www.heise.de/tr/artikel/Feuer-aus-der-Sonne-280531.html http://www.handelsblatt.com/technik/forschung-innovation/lasertechnik-forscher-entwickeln-anti-laser/3859308.html
Wat? http://www.golem.de/news/forschung-terahertz-laser-fuer-schnellere-und-groessere-festplatten-1308-100973.html
Den habe ich gesucht. http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fusionsforschung-rekord-laser-naehrt-zuversicht-auf-sternen-energie-a-674695.html
Öh? http://www.heise.de/tr/artikel/Staerkster-Laser-der-Welt-2826811.html

[Joe]

:unono: Das darf nicht sein. Wenn wir die Sachen biegen würden, dann könnten wir Sachen machen, die in der normalen Physik nicht möglich sind. :uconf2:


Du kannst ja z.B. sagen "Information kann sich nicht schneller ausbreiten als mit Lichtgeschwindigkeit" das ist das Gesetzt.

Das bedeutet aber nicht, dass es nicht irgendwann mal einen "Workaround" welcher Art auch immer gibt, der das Gesetzt nicht direkt verletzt aber das gewünschte Resultat bringt.

Die Summe der Dinge, die wir noch nicht wissen ist gigantisch und die Summe der Dinge von denen wir nicht mal wissen, dass wir sie nicht wissen ist vermutlich noch viel größer.
Unsere Interpretation der Gesetzte ist ja immer nur so lange gültig, bis eine Beobachtung nachgewiesen wird, die nicht damit vereinbar ist, dann tüfteln wir wieder an unserem Weltbild und kommen so der Wahrheit langsam näher.
Zu glauben wir hätten jetzt schon die endgültigen Antworten ist sehr naiv.

[Acid-Beatz]

Auch ohne den kalten Krieg hätten wir heute Trägersysteme für Satelliten.

Grund für die Entwicklung: Man kann damit Geld verdienen, so simpel ist das, nennt sich nicht ohne Grund kommerzielle Raumfahrt.

Die hätten wir, ohne Frage, doch zu welchem Preis und mit welcher Technik?
Der Start einer Ariane kostet einen dreistelligen Millionenbetrag, während der Start mit einer demilitarisierten Interkontinentalrakete für rund ein Fünftel zu haben ist.
Wir sind aktuell gerade in der Phase, wo kommerzielle Anbieter damit Geld zu verdienen versuchen - Ausgang ungewiss.
Desweiteren greifen selbst die sogenannten "freien" Raketen auf vorhandene Bauteile und Technologien zurück und so wirklich geklappt hat das ja nun noch nicht ... .

[Joe]

Auch ohne den kalten Krieg hätten wir heute Trägersysteme für Satelliten.

Eher vielleicht?
Die Industrie steigt ja immer erst ein, wenn der Steuerzahler die Pionierarbeit finanziert hat.
Genau darum finde ich große Staatliche Programme wichtig. Unternehmen haben absolut null Interesse an der Weiterentwicklung unserer Gesellschaft. Das ist maximal ein Abfallprodukt für Die.
Darum ist es jetzt mal wieder unser Job als Bürger den Impuls zu geben z.B. für die Rohstoffgewinnung aus Asteroiden und wenn genug Geld reingepumpt wurde kommen die Unternehmen und schöffeln Billionen von Euros ab und sollten dann Ihre Steuern zahlen und alle würden profitieren.

[Plutos]

Ich frage mich bei diesem Argument immer: welcher Rohstoff soll das denn explizit sein, der auf einem Asteroiden günstiger/gewinnbringender zu fördern ist als auf der Erde? :confused:

[Joe]

Bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube es geht eher darum, dass Rohstoffe auf der Erde unweigerlich immer teurer werden, während Rohstoffe aus dem All logischerweise immer billiger werden. Irgendwann muss es einen Schnitt geben.

[Lokadamus]

Du kannst ja z.B. sagen "Information kann sich nicht schneller ausbreiten als mit Lichtgeschwindigkeit" das ist das Gesetzt.

Das bedeutet aber nicht, dass es nicht irgendwann mal einen "Workaround" welcher Art auch immer gibt, der das Gesetzt nicht direkt verletzt aber das gewünschte Resultat bringt.Du hast dir den Link zu Tunneleffekten angeguckt?
Zitat: Nach den Vorstellungen der klassischen Physik wäre dies unmöglich, nach der Quantenmechanik ist es möglich. ... Technische Anwendungen sind beispielsweise das Rastertunnelmikroskop und der Flash-Speicher.

Oder verstehen wir unter klassischer Physik/ Naturgesetzen nicht das selbe?

Die Theorien, die mir zur Informationsübertragung schneller als Licht einfallen, wären diese beiden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung#Informations.C3.BCbertragung
https://de.wikipedia.org/wiki/Tachyon#Existenz_von_Tachyonen
Von 2008 und sie wissen selber nicht, was sie da wirklich gemacht haben. http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mysterioeses-quantenphaenomen-einsteins-spuk-ist-tausende-male-schneller-als-das-licht-a-572068.html
Von 2015, aber auch nicht sicher, ob alles richtig gelaufen ist. http://www.deutschlandfunk.de/quantenverschraenkung-niederlaender-bestaetigen-seltsame.676.de.html?dram:article_id=334748Ich frage mich bei diesem Argument immer: welcher Rohstoff soll das denn explizit sein, der auf einem Asteroiden günstiger/gewinnbringender zu fördern ist als auf der Erde? :confused:Tonnen von seltenen Erden oder Gold, Diamanten könnten auf Asteroiden sein. Die will man haben, wenn es irgendwie möglich ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Asteroideng%C3%BCrtel

[Surrogat]

neues von den hellen Flecken auf Ceres: http://www.gmx.net/magazine/wissen/raumsonde-dawn-fotografiert-nebel-zwergplanet-ceres-31197782

[Joe]

Ein fundamentales Problem der Quantenphysik ist bewiesen unlösbar

http://factor-tech.com/connected-world/21062-a-fundamental-quantum-physics-problem-has-been-proved-unsolvable/

[Radeonfreak]

Hmm...ich tuh mich ein bisschen schwer mit dem Wort Unlösbar. :confused:

Selbst Quantenmechanische Zustände müssen auf irgend einem Naturgesetz basieren von mir aus auch aus 20-dimensionalen Raumzuständen.

Nur weil wir das nicht kapieren oder wissen ist es niemals nicht unlösbar. Oder? :confused:

[clm[k1]]

Ein fundamentales Problem der Quantenphysik ist bewiesen unlösbar

http://factor-tech.com/connected-world/21062-a-fundamental-quantum-physics-problem-has-been-proved-unsolvable/

Aus dem Artikel:

“Alan Turing is famous for his role in cracking the Enigma, but amongst mathematicians and computer scientists, he is even more famous for proving that certain mathematical questions are `undecidable’ – they are neither true nor false, but are beyond the reach of mathematics code,” said co-author Dr Toby Cubitt, from UCL Computer Science.


Ein Fehler? Soweit ich weiß, war es Kurt Gödel, der das formuliert hat, und nicht Alan Turing.


just my 2 cent

[Joe]

Noch als Ergänzung:

It's uncomputable, which the article doesn't really emphasize the subtleties of. A solution exists, but no Turing machine can extract it; it can't be generally computed from the underlying interactions by some hypothetical always-reliable procedure (i.e. such a procedure does not exist). It's a neat result, but probably of more interest for computer scientists and mathematicians.

[MadManniMan]

Gipsel? Kannst du was dazu sagen?

[Lyka]

Es wird wohl davon ausgegangen, dass es nie genug Computerpower gibt, um das Problem zu "lösen"

[Lokadamus]

:O
http://www.focus.de/wissen/videos/graviton-oder-higgs-cousin-seltsame-daten-forscher-jagen-ein-neues-gottesteilchen_id_5160877.html
Forscher an der Superforschungseinrichtung Cern haben offenbar ein neues Gottesteilchen erbeutet.

Viele Forscher sind aber skeptisch. Bei den Ausschläge, heißt es, könnte es sich um reinen Zufall handeln.

[Konami]

:O
http://www.focus.de/wissen/videos/graviton-oder-higgs-cousin-seltsame-daten-forscher-jagen-ein-neues-gottesteilchen_id_5160877.html
Besserer Artikel: http://www.nature.com/news/lhc-sees-hint-of-boson-heavier-than-higgs-1.19036

tl;dr: vielleicht ein 750 GeV schweres Boson, aber bisher nicht sehr statistisch signifikant, also sehr gut möglich dass sich der "Fund" wieder in Luft auflöst. Nicht das Graviton (es ist nur bei der Suche nach dem Graviton zufällig in den Daten aufgetaucht).

[CokeMan]

Angebliche Gravitationswellen nachgewiesen

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/gravitationswellen-forscher-heizt-geruechte-ueber-einstein-wellen-an-a-1071834.html

[MadManniMan]

Angeblich, nicht angebliche ;)

[CokeMan]

Das kommt davon wenn man die Überschrift kopiert weil man zu faul ist selber was zu schreiben.

[Exxtreme]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Heller-als-500-Milliarden-Sonnen-Supernova-verbluefft-Forscher-3071596.html

Eine Supernova, die 20 Mal heller ist als die gesamte Milchstraße. Das ist schon arg krass.

[Surrogat]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Heller-als-500-Milliarden-Sonnen-Supernova-verbluefft-Forscher-3071596.html

Eine Supernova, die 20 Mal heller ist als die gesamte Milchstraße. Das ist schon arg krass.

da möchte ich nicht grade in der Nähe sein wenn das Ding hochgeht...
Aber ist ja schon paar Jährchen her das es passiert ist...

[Lokadamus]

Wurde es schon gepostet? 4 Theorien, ob es ein anderes HiggsBoson gibt. War da nicht irgendwas bei den Simpsons? :uconf2:

http://www.focus.de/wissen/mensch/naturwissenschaften/boah-was-ist-das-cern-messkurve-zeigt-potenzielles-neues-teilchen_id_5207431.html
Dafür haben sie vier Erklärungen. Stimmt eine davon, handelt es sich bei besagten Daten um eine Weltsensation.

Edit: Ok, bei den Simpsons war etwas falsch. Sie hatten 775 anstatt 750 raus.
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/physiker-behauptet-hat-homer-simpson-das-higgs-boson-entdeckt_id_4514171.html

[Lyka]

Angebliche Gravitationswellen nachgewiesen

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/gravitationswellen-forscher-heizt-geruechte-ueber-einstein-wellen-an-a-1071834.html

ich hoffe auf baldige Infos :umassa:

[Surrogat]

ich hoffe auf baldige Infos :umassa:

glaube kaum das es da kurzfristige Ergebnisse geben wird, das ist ne Sache die sicher noch jahrzehnte braucht, leider :(

[Mortalvision]

GraviWellen würden doch wieder mal die Doppelnatur von elementaren Kräften unterstreichen: Teilchen, oder Welle oder beides?

[deekey777]

Wie nah kommt uns Asteroid 2013 TX68? (http://www.spektrum.de/news/wie-nah-kommt-uns-asteroid-2013-tx68/1398032)
Am 5. März 2016 könnte sich der 30-Meter-Brocken bis auf 17 000 Kilometer der Erde nähern; der Abstand könnte auch 14 Millionen Kilometer betragen. Ein Einschlag ist aber ausgeschlossen.

Von den 14 Millionen hört man aber kaum.

[Surrogat]

Wie nah kommt uns Asteroid 2013 TX68? (http://www.spektrum.de/news/wie-nah-kommt-uns-asteroid-2013-tx68/1398032)


Von den 14 Millionen hört man aber kaum.

na ja 30 Meter Ø dürften nur minimal heftiger als Tscheljabinsk werden, oder?

[deekey777]

na ja 30 Meter Ø dürften nur minimal heftiger als Tscheljabinsk werden, oder?
Würde 2013 TX68 tatsächlich irgendwann einmal auf der Erde einschlagen oder in der Luft explodieren, so würde die dabei freigesetzte Energie etwa dem zweifachen Wert des Boliden von Tscheljabinsk entsprechen, der am 15. Februar 2013 über Russland für ein spektakuläres Feuerwerk sorgte.
http://www.spektrum.de/news/wie-nah-kommt-uns-asteroid-2013-tx68/1398032

Auch wenn die Qualität unserer Häuser besser sein dürfte an in Tscheljabinsk: Wenn das Ding über dichtbesiedeltem Gebiet explodiert und aus allen Hochhäusern die Fester herausdrückt, könnten die Schäden deutlich größer sein. Tscheljabinsk hatte wirklich Glück, dass der Meteor nicht über der Stadt explodiert ist, sondern südlich und sehr hoch, sondern auch die meisten Bewohner schon auf der Arbeit waren.

Aber man weiß ja nie, wer unentdeckt mitfliegt.

[Mortalvision]

"George, die Reichsscheiben kommen!" :D

Hm, aber nur die zweifache Wumme? Es kommt doch maßgeblich darauf an, ob der Asteroid eher aus Eisen oder eher aus Kohle ist. Der von Tscheljabinsk war doch ein Kohlechondrit, oder?

[Everdying]

http://www.sciencealert.com/researchers-can-now-convert-captured-co2-directly-into-methanol-fuel

Hab Forschung in die Richtung zwar bisher nicht verfolgt, kann also die wissenschaftliche Bedeutung dieser Studie nicht einschätzen, aber klingt interessant.

[Tobalt]

da es hier noch nicht steht: am 11.2. wird aller Voraussicht nach die LIGO collaboration die entdeckung von gravitationswellen aus der verschmelzung zweier schwarzet löcher mit ausgangsmassen vonnje ca 30 sonnen bekanntgeben.

[HajottV]

am 11.2. [...] entdeckung von gravitationswellen [...] bekanntgeben.

Oh cool! Es gab ja schon seit ein paar Wochen Gerüchte dazu... wir leben in aufregenden Zeiten. :massa:

[Mortalvision]

Gibt es dann bald Gravitationstsunamis? :D

[deekey777]

da es hier noch nicht steht: am 11.2. wird aller Voraussicht nach die LIGO collaboration die entdeckung von gravitationswellen aus der verschmelzung zweier schwarzet löcher mit ausgangsmassen vonnje ca 30 sonnen bekanntgeben.
Hier stand nichts, weil gewisse Professoren bereits letzte Woche Tweets in die Welt setzten, dass an diesem Donnerstag LIGO eine PK durchführt, was die LIGO-Verantwortlichen nicht lustig fanden und alles dementierten.

Jetzt ist es offiziell: https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160208

[dreamweaver]

Livestream startet in 10 Minuten:

https://www.youtube.com/watch?v=zyo4DFr4D4I

[DrumDub]

Knapp 900 Galaxien hinter der Milchstraße entdeckt (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19829-2016-02-10.html)

und gleich ligo pk!

BÄM!

Der Beweis ist da: Einsteins Gravitationswellen sind nachgewiesen (http://www.zeit.de/wissen/2016-02/albert-einstein-gravitationswellen-physik-relativitaetstheorie-beweis-astronomie)

[Crop Circle]

Und auf PRL ist nicht zuzugreifen.

[(del)]

Ich würde empfehlen, diesbezüglich die Euphorie zu bremsen und die Füße still zu halten. Bereits frühere Entdeckungen sind als fehlerhafte Publikationen konterkariert worden. Darüberhinaus handelt es sich hierbei um eine Einzelbeobachtung einer sehr geringen Anzahl von Testgeräten, die noch keinen Rückschluss auf die tatsächliche Relevanz zulässt. Eine zufällige Testanomalie (insbesondere im Bereich dieser hypensensiblen Apparaturen) ist eine denkbare Erklärung für die jetzt "nachgewiesenen" wissenschaftlichen Erkenntnisse. Die nächsten 2-3 Jahre werden zeigen, wie viel Gehalt bzw. Falschmeldung vom heutigen Tage ausgeht.
Wir haben die letzten Jahre zur Genüge Wissenschaftler erleben dürfen, die sich auf der Jagd nach Ruhm, Anerkennung und dem Nobelpreis zu völlig falschen Aussagen und Meldungen hinreissen ließen.

[Tobalt]

http://www.sciencemag.org/news/2016/02/gravitational-waves-einstein-s-ripples-spacetime-spotted-first-time

[MadManniMan]

Jau, haben gerade im großen Hörsaal die Presseerklärung live verfolgt - hat sich nach was echt großem angefühlt! :up:

[Joe]

Fand das extrem unterhaltsam als in der Pressekonferenz jemand gefragt hat ob der Nachweis denn praktischen nutzen hätte.
Die Antwort war JAJA! Man könne damit z.B. paar Sachen von Einstein besser überprüfen :uhammer:

Der Reporter dachte bei "praktischem Nutzen" wohl eher an fliegende Autos ;D

[Godmode]

Jau, haben gerade im großen Hörsaal die Presseerklärung live verfolgt - hat sich nach was echt großem angefühlt! :up:

Die Verschmelzung der zwei gemessenen Schwarzenlöcher dauerte 20ms und setzte in diesen 20ms 50x soviel Energie frei, wie alle Sterne des Universums in 20ms :freak:

Based on the observed signals, LIGO scientists estimate that the black holes for this event were about 29 and 36 times the mass of the sun, and the event took place 1.3 billion years ago. About 3 times the mass of the sun was converted into gravitational waves in a fraction of a second—with a peak power output about 50 times that of the whole visible universe. By looking at the time of arrival of the signals—the detector in Livingston recorded the event 7 milliseconds before the detector in Hanford—scientists can say that the source was located in the Southern Hemisphere.

https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160211

[Radeonfreak]

Mal so eine Frage als Laie.

Könnte man wenn man einen absolut hochpräzisen Gravitationswellendetektor hätte nicht ein Bild des Raumes und der Objekte selbst gewinnen.

So wie ein Fisch oder Sonar mit Schallwellen im Wasser oder eine Fledermaus ein Abbild der Beute mittels Ultraschall gewinnen kann? :confused:

[Joe]

Energie in welcher Form eigentlich?

Ist das dann auch Hawking-Strahlung auf Crack?

[Godmode]

Energie in welcher Form eigentlich?

Ist das dann auch Hawking-Strahlung auf Crack?

Energie in Form von Gravitationswellen.

[Paran]

Mal so eine Frage als Laie.

Könnte man wenn man einen absolut hochpräzisen Gravitationswellendetektor hätte nicht ein Bild des Raumes und der Objekte selbst gewinnen.

So wie ein Fisch oder Sonar mit Schallwellen im Wasser oder eine Fledermaus ein Abbild der Beute mittels Ultraschall gewinnen kann? :confused:
Was man hoffentlich erstellen kann, ist eine "Karte" über energetisch hohe Prozesse / Orte. Schwarze Löcher / Neutronensterne / etc.

Jeder Hinz und Kunz bringt keine Gravitationswellen hervor.

[Exxtreme]

Das bedeutet aber, dass schwarze Löcher nun keine mehr sind weil Informationen halt doch austreten können, oder?

[Paran]

Wie definierst du "Schwarzes Loch"?

Die Hawking-Strahlung geht von ihm ja auch aus.


Und die Antwort auf die Frage “Wie kommt die Gravitation aus dem schwarzen Loch heraus?” lautet: Gar nicht, weil sie nicht drin war!

[127.0.0.1]

Hmmm... Da sind doch keine Informationen aus dem SL ausgetreten, die SL haben lediglich durch ihre Interaktion die Raumzeit entsprechend gekrümmt, wenn ich das recht verstehe. Wenn du einen Stein ins Wasser wirst geben die erzeugten Wellen ja auch keinen Aufschluss darüber, wie es im Innern des Steines aussieht.

[Acid-Beatz]

Fand das extrem unterhaltsam als in der Pressekonferenz jemand gefragt hat ob der Nachweis denn praktischen nutzen hätte.
Die Antwort war JAJA! Man könne damit z.B. paar Sachen von Einstein besser überprüfen :uhammer:

Der Reporter dachte bei "praktischem Nutzen" wohl eher an fliegende Autos ;D

Letztlich scheint hier sogar das erste mal die Existenz von schwarzen Löchern (http://www.nature.com/news/gravitational-waves-6-cosmic-questions-they-can-tackle-1.19337) bewiesen worden zu sein - war mir bis eben auch neu.

[Joe]

Energie in Form von Gravitationswellen.

Bedeutet was?
Das ganze Universum wird ein wenig auseinander gedrückt?

[RaumKraehe]

Die gesicherte Erkenntnis das der Raum um uns herum ständig rumwabbelt ist irgend wie cool. :eek:

[Käsetoast]

Wieder was gelernt. Wusste gar nicht, dass man Längenänderungen in dem Maßstab mit der Genauigkeit und der Messfrequenz vernünftig erfasst kriegt. Hätte gedacht, dass das in einem großen Messrauschen untergehen würde...

[Lyka]

Facebook-Posting von Stephen Hawking :)

My congratulations to the LIGO team on their discovery of gravitational waves. It is a result that is at least as important as the discovery of the Higgs Boson. It includes the first observation of gravitational waves, and of two black holes colliding and merging. With LIGO's increased sensitivity, we can expect many more detections, all improving our knowledge about how the universe works.
These experimental observations are consistent with my theoretical work on black holes in the 1970s. As a theoretical physicist, I have spent my life contributing to our understanding of the universe. It is thrilling to see predictions I made over 40 years ago such as the black hole area and uniqueness theorems being observed within my lifetime. -SH

[Lokadamus]

Das bedeutet aber, dass schwarze Löcher nun keine mehr sind weil Informationen halt doch austreten können, oder?So weit ich es verstehe, hat man jetzt das "Gitternetz" bei den schwarzen Löchern nachgewiesen. Eigentlich ist das aber auch falsch oder hängen Zeit und Gravitationswellen irgendwie zusammen. :uconf:
https://www.google.de/search?q=schwarzes+loch+raumzeit <-- Bildersuche anklicken

Da war doch letztens irgendwas wegen Raumzeit und Gravitationswellen.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/gravitationswellen-so-entstehen-die-stoerungen-der-raumzeit-a-1076901.html
Ohne Einsteins Konzept der Raumzeit hätte man nie nach ihnen gefahndet.

... Er war es, der vor fast genau hundert Jahren das Konzept der Raumzeit entwickelte - das Fundament der Allgemeinen Relativitätstheorie. Und Gravitationswellen ergeben sich quasi direkt aus Einsteins Theorie. ...

[RaumKraehe]

So weit ich es verstehe, hat man jetzt das "Gitternetz" bei den schwarzen Löchern nachgewiesen. Eigentlich ist das aber auch falsch oder hängen Zeit und Gravitationswellen irgendwie zusammen. :uconf:
https://www.google.de/search?q=schwarzes+loch+raumzeit <-- Bildersuche anklicken

Naja, das kann man auch mit einem Satelliten der um die Erde kreist. Nein. Das ist ein wenig zu trivial. Die Bilder sind eh quatsch.

Das lässt zum einen ganz neue Möglichkeiten der Beobachtung des Universums zu, da die Wellen im Gegensatz zu Licht sich durch nichts ablenken oder stören lassen, zum anderen wird halt mal wieder Einstein bewiesen, ich persönliche finde es aber spannend das es wieder mal ein Beweis dafür ist wie relativ alles ist. Wellen durch die Raumzeit die dabei gestaucht und gedehnt wird. Das erinnert mich an was. ;) Krass, krass.

[Lyka]

Das erinnert mich an was.

Event Horizon? :D

[RaumKraehe]

Event Horizon? :D

Nein, ich wollte das Wort hier in dem Thread nicht in den Mund nehmen. Aber es wäre wohl eher der Warp-Antrieb. ;)

Damit wäre ein Aspekt des Antriebes, so wie ich ihn verstehe, sogar bewiesen. Nun bleibt halt nur noch das kleine Problem, wie man kontinuierlich an die Energie kommt, die dabei entsteht wenn zwei Schwarze Löcher kollidieren die mindestens die 50 fache Sonnenmasse haben. Eigentlich wohl mehr Energie als im Universum vorhanden ist. Naja, das schaffen wir schon.

An irgend was muss man ja glauben. ;)

[Fusion_Power]

Fand das extrem unterhaltsam als in der Pressekonferenz jemand gefragt hat ob der Nachweis denn praktischen nutzen hätte.
Die Antwort war JAJA! Man könne damit z.B. paar Sachen von Einstein besser überprüfen :uhammer:

Der Reporter dachte bei "praktischem Nutzen" wohl eher an fliegende Autos ;D
Hab vor Jahren mal in ner Doku gesehen, was Gravitationswellen anrichten könnten. Träfe sowas mit genug Stärke die Erde, könnte der Raum dermaßen gekrümmt werden, dass man quasi sowas wie die Faltung der Welt aus Inception live erleben täte. :D
Ob der Planet sowas überlebt, ist natürlich die Frage.

[MadManniMan]

... wie man kontinuierlich an die Energie kommt, die dabei entsteht wenn zwei Schwarze Löcher kollidieren die mindestens die 50 fache Sonnenmasse haben ...

Nicht die Zahlen zerwürfeln :D

Innerhalb von 20 ms wurde 50 x so viel Energie freigesetzt, wie im sonstigen beobachten Universum in derselben Zeit.

Und Kollidiert sind ein SL mit 29facher Sonnenmasse und eines mit der 36fachen zu einem größeren mit 62facher Sonnernmasse :)


Hab vor Jahren mal in ner Doku gesehen, was Gravitationswellen anrichten könnten. Träfe sowas mit genug Stärke die Erde, könnte der Raum dermaßen gekrümmt werden, dass man quasi sowas wie die Faltung der Welt aus Inception live erleben täte. :D
Ob der Planet sowas überlebt, ist natürlich die Frage.

Nun, da bräuchte man wohl doch noch ein bisschen mehr Energie ;)

Frage: wie definiert sich "strain" genau? Ist das eine einheitenlose Größe? Wenn ja, worauf bezieht sie sich?

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/files/2016/02/LIGO-Signal-500x345.jpg

... Moment ... kurz drüber nachgedacht: das ist wohl einfach nur die Stauchung auf eben die ganze Strecke bezogen, nehme ich an? Das würde also bei 4*10³ m und einer Stauchung um 1*10^(-21) also rund 3/1000 eines Protons bedeuten.

Da ist Inception noch ne Weile hin :D

[Tobalt]

Nicht die Zahlen zerwürfeln :D

Innerhalb von 20 ms wurde 50 x so viel Energie freigesetzt, wie im sonstigen beobachten Universum in derselben Zeit.

Und Kollidiert sind ein SL mit 29facher Sonnenmasse und eines mit der 36fachen zu einem größeren mit 62facher Sonnernmasse :)




Nun, da bräuchte man wohl doch noch ein bisschen mehr Energie ;)

Frage: wie definiert sich "strain" genau? Ist das eine einheitenlose Größe? Wenn ja, worauf bezieht sie sich?

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/files/2016/02/LIGO-Signal-500x345.jpg

... Moment ... kurz drüber nachgedacht: das ist wohl einfach nur die Stauchung auf eben die ganze Strecke bezogen, nehme ich an? Das würde also bei 4*10³ m und einer Stauchung um 1*10^(-21) also rund 3/1000 eines Protons bedeuten.

Da ist Inception noch ne Weile hin :D

strain ist die dehnung in meter pro meter

[MadManniMan]

strain ist die dehnung in meter pro meter

Naja, das ist jetzt halt die Frage. Sind wir bei Atto- oder Zeptometer?

[Nightspider]

Breitet sich die Gravitation jetzt also generell in Wellenform aus?

Oder entstehen die Wellen wirklich nur bei Überlagerung von mind. zwei superstarken Gravitationsquellen?
Meinem Verständnis nach geht letzteres ja nicht ohne ersteres.

Das wäre eine komische Vorstellung wenn sich ausbreitende Wellen eine Anziehungskraft ausüben können.
Theoretisch könnten diese Wellen ja auch Informationen übertragen mit Lichtgeschwindigkeit aber gleichzeitig alles an Materie anziehen. *kratz* :uponder:

Das würde doch aber auch wieder bedeuten das sich Gravitationswellen gegenseitig auslöschen könnten wenn man diese erzeugen könnte? SciFi anyone? Antischwerkraftgenerator?

Ich habe mich da jetzt nicht sehr eingelesen also verhaut mich nicht. ^^

[Paran]

Da nach meinem Verständnis Gravitationswellen nicht den typischen elektromagnetischen Wellen entsprechen wie wir sie kennen, würde ich erstmal nicht davon ausgehen das diese zur Interferenz neigen.

[fdk]

Breitet sich die Gravitation jetzt also generell in Wellenform aus?

Das würde doch aber auch wieder bedeuten das sich Gravitationswellen gegenseitig auslöschen könnten wenn man diese erzeugen könnte? SciFi anyone? Antischwerkraftgenerator?

Gravitation wirkt konstant, und nein, um Gravitation sinnvoll aufzuheben bräuchtest du einen Mechanismus, der eine "stehende Welle" erzeugt - was nach derzeitigem Stand nicht möglich ist.

Das veröffentlichte Video veranschaulicht ganz gut was der Ursprung des gemessenen Signals war, und wie die Wellen durch die Wechselwirkung der beiden Körper zustande kommen.

1agm33iEAuo

[HajottV]

Könnte man wenn man einen absolut hochpräzisen Gravitationswellendetektor hätte nicht ein Bild des Raumes und der Objekte selbst gewinnen.

Genau deshalb ist das ja so revolutionär. Heute hat man zum ersten Mal die Möglichkeit, Gravitationswellen zu messen.

Bislang hatten wir "nur" optische/Gamma-/Röntgen- und Infrarot-Teleskope. Gravitationswellendetektoren bieten eine komplette neue Beobachtungsmöglichkeit des Universums.

Und wir stehen gerade erst am Anfang. Im Moment staunen wir über einen "Geigerzähler" für Gravitationswellen. Die Vision ist, dass man mit einem Gravitationswellendetektor in die Zeit unmittelbar nach dem Urknall gucken kann. Das ist mit den uns bislang zur Verfügung stehenden Mitteln nicht möglich, da das Universum erst nach etwa 380000 Jahren für elektromagnetische Strahlung durchsichtig wurde. Gravitationswellen konnten sich aber schon vorher ausbreiten und müssten auch als eine Art Hintergrundrauschen nachweisbar sein. Natürlich ist das unglaublich schwach, aber man hat ja auch nie geglaubt, Gravitationswellen jemals messen zu können...

[127.0.0.1]

Was ist eigentlich aus den Projekten geworden, ein solches Laserinterferometer mittels Satelliten im Raum aufzubauen? Da könnten die "Arme" problemlos sehr viel länger sein (Tausende oder sogar Millionen Kilometer) und man hätte keine Störungen durch Erdbewegungen, was die Empfindlichkeit immens steigern würde. Ist da noch was geplant oder scheiterts mal wieder am Geld?

[Tobalt]

das space Interferometer heißt eLISA und daran wird gearbeitet. Es soll glaube in den 30er Jahren fertig werden. es adressiert ein anderes Frequenzband an Events:

http://3.bp.blogspot.com/-VVpnTP6tc34/VrzIJjb2SxI/AAAAAAAAB2w/eTAf1_NEmSg/s1600/LIGO_frequencies.png

Manni:

es sind eben 10^-21 m/m. Es sind auch 10^-21 attometer pro attometer und es sind auch 10^-21 zeptometer pro zeptometer.

Physiker benutzen diese vorsilben eher selten. Ich kenne das eigentlich nur aus dem kontext von Zeitauflösung, wo man manchmal von attosekunden spricht. Ansonsten ist alles außerhalb von femto und Tera unüblich und wird durch potenzen ersetzt. Kann sich aber mit besserer Technik in zukunft ändern, wenn es eben üblich ist und die Potenz dann zu umständlich wird.

[PHuV]

Theoretisch verstehe ich den Versuchaufbau, welcher Gravitationswellen feststellen kann. Jedoch bin ich praktisch nicht überzeugt, weil es einfach so viele permanente Störgeräusche Unser Planet selbst ist permanent durch tektonische Verschiebungen, unterirdische Lavaströme, Wassermassen und Co. permanent in Bewegung. Unsere Erde bewegt sich mit 1.125 Kilometer pro Stunde um sich selbst, während sie gleichzeitig mit 29,78 Kilometern pro Sekunde (107.000 Km/Std) um die Sonne kreist, und unser ganzes Sonnensystem mit 280 Kilometern pro Sekunde um die Mitte unserer Galaxie dreht. Im Endeffekt ist das nur ein Filtern aller Daten, um dann irgendwann zu sagen, daß war genau diese eine Welle, die dann auch 3000 km weiter gemessen wurde. Anhand der Masse der Ereignisse kann das nach wie vor auch ein Zufall sein. Leider hat man das Projekt LISA (https://de.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_Antenna) eingestellt, aber ein solcher Nachweis im Weltall + hier auf der Erde wäre meiner Meinung nach ein tatsächlicher Beweis.

[Pinoccio]

Theoretisch verstehe ich den Versuchaufbau, welcher Gravitationswellen feststellen kann. Jedoch bin ich praktisch nicht überzeugt, weil es einfach so viele permanente Störgeräusche[...]Das (eigentliche) Paper (http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102) geht darauf ein und verweist für die Filterung auch auf entsprechende andere Veröffentlichungen.
... Moment ... kurz drüber nachgedacht: das ist wohl einfach nur die Stauchung auf eben die ganze Strecke bezogen, nehme ich an? Das würde also bei 4*10³ m und einer Stauchung um 1*10^(-21) also rund 3/1000 eines Protons bedeuten.Genau so. Wobei es nicht 4 km sind, sondern durch den Aufbau mit mehrfacher Reflektion etwa 300-mal so viel wirksame Weglänge. Der verwendete Laseer hat eine Wellenlänge von 1064 nm, also ca. 10-^12 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=1064+nm+%2F+%284*300+km%29) der Messlänge. Die Längenänderung beträgt also etwa 10^-9 Wellenlängen des Messlasers.

Beeindruckend finde ich diese Abbildung aus dem Paper:
http://abload.de/thumb2/1s6ppv.png (http://abload.de/img/1s6ppv.png)
Der Detektor (bzw. beide) hat also wirklich nur die letzten Sekundenbruchteile vorm Zusammenschluss der beiden Schwarzen Löcher gesehen.

Das Paper ist auch sehr gut geschrieben.

mfg

[Mortalvision]

Falls sich wer fragt, wie die Masse aus dem Schwarzen Loch herauskommen kann : Schwarze Löcher enthalten keine konventionelle Materie. Es ist die Energie der vormaligen Materie, die als Raum-Zeit-Krümmung abgespeichert ist. Schön zu sehen in obigem YouTube Video.

[dreamweaver]

Welche Auswirkungen hat das Ereignis in unmittelbarer Umgebung, sagen wir einige Millionen km?
(Mal abgesehen von der eh vorhandenen Wirkung der SL)

Würde man Gravitationswellen am eigenen Körper "spüren", wenn sie sehr stark sind?

[Plutos]

Wobei es nicht 4 km sind, sondern durch den Aufbau mit mehrfacher Reflektion etwa 300-mal so viel wirksame Weglänge. Der verwendete Laseer hat eine Wellenlänge von 1064 nm, also ca. 10-^12 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=1064+nm+%2F+%284*300+km%29) der Messlänge. Die Längenänderung beträgt also etwa 10^-9 Wellenlängen des Messlasers.

Hmmm...wenn Licht durch Gravitation abgelenkt wird...warum staucht und dehnt die Gravitationswelle eigentlich nur die Messstrecke? Warum wird die Laser-Wellenlänge nicht äquivalent gedeht und gestaucht, meinetwegen auf einen Wert zwischen 1063,999999nm und 1064,000001nm? Dann wäre doch gar kein Effekt nachweisbar?

Und was bedeutet die Entdeckung für die Existenz des Gravitons?

[deekey777]

Hmmm...wenn Licht durch Gravitation abgelenkt wird...warum staucht und dehnt die Gravitationswelle eigentlich nur die Messstrecke? Warum wird die Laser-Wellenlänge nicht äquivalent gedeht und gestaucht, meinetwegen auf einen Wert zwischen 1063,999999nm und 1064,000001nm? Dann wäre doch gar kein Effekt nachweisbar?

Und was bedeutet die Entdeckung für die Existenz des Gravitons?


Vielleicht reicht die Masse der Gravitationswelle nicht aus, um auch noch das Licht abzulenken.

http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/11/fragen-zu-gravitationswellen/

Wurden jetzt Gravitonen nachgewiesen, also die Quantenteilchen der Gravitation?

Nein. Man hat jetzt Gravitationswellen direkt nachgewiesen. Dass diese Wellen aber quantisiert sind, lässt sich aus den Ergebnissen nicht zeigen. (Obwohl Kip Thorne bei der Pressekonferenz darauf hingewiesen hat, dass man immerhin eine Obergrenze für die Masse der Gravitonen angeben kann, die winzig klein sein muss.)

Das bedeutet aber, dass schwarze Löcher nun keine mehr sind weil Informationen halt doch austreten können, oder?
Siehe Link oben:
Die Gravitationswellen scheinen vom Ereignishorizont aus ausgebreitet zu werden.

[Tobalt]

warum staucht und dehnt die Gravitationswelle eigentlich nur die Messstrecke? Warum wird die Laser-Wellenlänge nicht äquivalent gedeht und gestaucht, meinetwegen auf einen Wert zwischen 1063,999999nm und 1064,000001nm? Dann wäre doch gar kein Effekt nachweisbar?


Diese Frage habe ich mir auch gestellt.

bei der Expansion des Universums dehnt sich ja auch der raum durch uniforme Dehnung. und dabei WERDEN photonen mitgestreckt.

Wieso das hier nicht der Fall ist, darauf bin ich noch gespannt.

Wer dazu einen guten Link hat, bitte posten.

habe eine anwort gefunden, ka ob da was dran ist:
https://www.researchgate.net/post/Why_is_the_length_change_of_the_arms_of_an_interferometer_by_a_gravity_wave_not_ cancelled_by_a_proportional_change_in_wavelength_of_the_laser_light

warum sich die gravwelle nicht wie isotrope Expansion bemerkbar macht, ist weil die Gravwelle eben den Raum nicht isotrop staucht. Die Lichtlaufzeit hängt von der Dehnung entlang der Armstrecke ab, die Lichtwellenlänge aber scheinbar von den transversalen Raumrichtung.

[Paran]

Interferenz ist eh recht unscharf. Ob die Wellenlänge sich im 10^-x Bereich ändert, sollte da kaum eine Rolle spielen. Wesentlich empfindlicher reagiert man auf die Wegstreckenänderung der orthogonal zueinander stehen Wegstrecken und deren Laufzeiten.

Was meinst du mit "Photonen werden gestaucht"? Die Frequenz der Welle?

[ABIDAR]

Hmmm...wenn Licht durch Gravitation abgelenkt wird...warum staucht und dehnt die Gravitationswelle eigentlich nur die Messstrecke? Warum wird die Laser-Wellenlänge nicht äquivalent gedeht und gestaucht, meinetwegen auf einen Wert zwischen 1063,999999nm und 1064,000001nm? Dann wäre doch gar kein Effekt nachweisbar?

Selbstverständlich verändert sich die Wellenlänge. Es kommt zu einer Abweichung zwischen den beiden Armen des Interferometers.

[Tobalt]

Was Plutos glaube ich meint (wenn er das gleiche meint wie ich), ist dass eine Änderung der Raumausdehnung nicht die Phasenlage des Lasers entlang der Arme ändern sollte.

Scheinbar ist dieser Einwand aber nur für isotrope Stauchungen in allen Dimensionen gerechtfertigt, gilt aber nicht für eine polarisierte Gravwelle.:freak:

[ZapSchlitzer]

Bzgl. Aufbau und Funktion des LIGOs eine recht Anschauliche Erklärung von Markus Pössel: http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellendetektoren-wie-sie-funktionieren-gw-teil-2/#comment-22774

[Pinoccio]

Möglicherweise hat man ca. 0,4 s danach eine Gamma-Strahlen-Blitz detektiert. Damit hat eigentlich keiner (mit genügend Ahnung vom Tehma) gerechnet.
Fermi GBM Observations of LIGO Gravitational Wave event GW150914 (http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf)
the Fermi Gamma-ray Burst Monitor[s] (GBM) (https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi_Gamma-ray_Space_Telescope) observations at the time of the Laser Interferometer Gravitational-wave Observatory (LIGO) event GW150914 reveal the presence of a weak transient source above 50 keV, 0.4 s after the GW event was detected, with a false alarm probability of 0.0022. This weak transient lasting 1 s does not appear connected with other previously known astrophysical, solar, terrestrial, or magnetospheric activity. Its localization is ill-constrained but consistent with the direction of GW150914.


mfg

[Surrogat]

Möglicherweise hat man ca. 0,4 s danach eine Gamma-Strahlen-Blitz detektiert. Damit hat eigentlich keiner (mit genügend Ahnung vom Tehma) gerechnet.
Fermi GBM Observations of LIGO Gravitational Wave event GW150914 (http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf)

mfg

wenn ich das recht verstehe, wäre das ja sowas wie ein zusätzlicher Beweis der ganzen Sache, oder?

[anddill]

Das waren keine Schwarzen Löcher, das war ein Raumschiff das seinen Hyperantrieb hochgefahren hat. Und der Gammablitz ist einfach das blauverschobene Licht aus den Kabinenfenstern. ;)

[Gipsel]

wenn ich das recht verstehe, wäre das ja sowas wie ein zusätzlicher Beweis der ganzen Sache, oder?
Das könnte im "schlimmsten" Fall vielleicht sogar Sand ins Getriebe streuen. Auf jeden Fall harrt dann noch das Problem der Lösung, wo die (beträchtliche) Energie für den GRB herkommt und wie der abgestrahlt wird. Aus der Akkretionsscheibe ja eher nicht (die dürften bei der Annäherung wohl ordentlich auseinandergewirbelt werden). Aus der "Photon sphere" um die Schwarzen Löcher (etwas weiter weg als der Ereignishorizont)?

Edit:
Soo beträchtlich ist die Energie wohl doch nicht, es war ja nur ein recht schwacher Röntgenblitz.

[n00b]

Also sozusagen eine Warp Signatur :D


Woher weiss man eigentlich so genau dass es sich dabei um einen Dual Black Hole Merger gehandelt haben muss und kann sogar die ungefähre Entfernung des Ereignisses und die beteiligten Massen angeben? Durch einen Abgleich des mathematischen Modells (Erwartungswert) mit dem Messergebnis? :confused:

[Pinoccio]

wenn ich das recht verstehe, wäre das ja sowas wie ein zusätzlicher Beweis der ganzen Sache, oder?Beweis wofür? Dass das gemessene Signal kein Artefakt ist? Oder für die Exitenz von GW?

Woher weiss man eigentlich so genau dass es sich dabei um einen Dual Black Hole Merger gehandelt haben muss und kann sogar die ungefähre Entfernung des Ereignisses und die beteiligten Massen angeben? Durch einen Abgleich des mathematischen Modells (Erwartungswert) mit dem Messergebnis? :confused:Quelltyp: passt gut zum Modell - und man hat auch quasi keine anderen plausiblen Kandidaten.
he most plausible explanation for this evolution is the inspiral of two orbiting masses, m1 and m2, due to gravitational-wave emission.
Entfernung (soweit ich das verstehe) aus der gemessenen Energie (vs. zu erwartende Energie), es heißt ja auch im Paper "luminosity distance" (https://en.wikipedia.org/wiki/Distance_measures_%28cosmology%29#Luminosity_distance).
Beteiligte Massen aus der Chirp-Masse (https://en.wikipedia.org/wiki/Chirp_mass) anhand der beobachteten Frequenz.

Interessierten kann ich übrigens das Tutorial SIGNAL PROCESSING WITH GW150914 OPEN DATA (https://losc.ligo.org/s/events/GW150914/GW150914_tutorial.html) empfehlen.

mfg

[PHuV]

Ich zitirere mich mal selbst:
Leider hat man das Projekt LISA (https://de.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_Antenna) eingestellt, aber ein solcher Nachweis im Weltall + hier auf der Erde wäre meiner Meinung nach ein tatsächlicher Beweis.
Fuu, ein paar Monate zu spät:
Zahlen, bitte! 1,5 Millionen km entfernt – Lagrange-Punkt zwischen Erde und Sonne (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Zahlen-bitte-1-5-Millionen-km-entfernt-Lagrange-Punkt-zwischen-Erde-und-Sonne-3103018.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom)

Da bin ich ja mal gespannt, wann die nächste Gravitationswelle eintrudelt.

[transstilben]

...
Da bin ich ja mal gespannt, wann die nächste Gravitationswelle eintrudelt.
Ich bin mir sicher, sie wird die Qualität des Heise Newstickers ohne Wechselwirkung passieren ... :freak:

[Joe]

Wie cool ist das denn!

"This technology can secure the last evidence of our civilisation: all we've learnt will not be forgotten."

http://www.engadget.com/2016/02/16/5d-discs-can-store-data-until-well-after-the-sun-burns-out/

[Avalox]

Wie cool ist das denn!



http://www.engadget.com/2016/02/16/5d-discs-can-store-data-until-well-after-the-sun-burns-out/


Ja ist cool. Aber wo kommen denn die Milliarden Jahre her? Ich dachte immer Glas ist letztendlich eine Flüssigkeit von extrem hoher Viskosität und im Wasser ist Glas löslich zudem.
Das macht zwar in der technischen Anwendung mit dem beschränkten Zeitspannen keinen Unterschied, aber 10 Milliarden Jahre?

[#44]

Ich dachte immer Glas ist letztendlich eine Flüssigkeit von extrem hoher Viskosität und im Wasser ist Glas löslich zudem.
Glas ist ein Sammelbegriff. Entsprechen unsinnig sind die Aussagen in dieser Form.

Das der Träger überhaupt ein Glas ist, habe ich in dem Artikel auch nirgends gelesen.
€: Andere Artikel schreiben das so - ist sogar im Titel des Papers. (http://www.southampton.ac.uk/news/2016/02/5d-data-storage-update.page)

[ux-3]

OK, Fische werden unser Wissen also nicht erben...

[Deinorius]

Es soll Quarzglas sein.
Ich wundere mich eigentlich am meisten darüber, daas 360 TB reinpassen sollen.

[Joe]

Sehr gute Kurzfassung der menschlichen Existenz :D

_27eD49ePQE

[Joe]

Schönes Video zu den Gravitationswellen

ajZojAwfEbs

[M4xw0lf]

Segeln bleibt auch ein halbes Jahrtausend nach der Entdeckung Amerikas der heiße Scheiß.
http://news.nationalgeographic.com/2016/02/160202-solar-sail-space-nasa-exploration/
:D

[Joe]

Die Technologie sehe ich als DIE Zukunft in der Raumfahrt für die vielleicht nächsten 100 Jahre.
Technisch können wir das Meistern und es gibt und die Möglichkeit in einem Radius von mehreren Lichtjahren zu forschen. Und das ist wirklich gewaltig.

WCDuAiA6kX0

[Godmode]

Esoterik hat hier nichts verloren. Macht bitte einen neuen Thread im Offtopic Forum auf.

[Surrogat]

Ist das der neue Gottlieb Daimler und Carl Benz in einer Person?
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/genfer-autosalon-techrules-at96-bereit-zum-abheben-a-1080143.html

Wenn auch nur die Hälfte seiner Versprechungen zutrifft, stehen wir am Rande einer (R)evolution im Autobereich...