Neuigkeiten aus Physik, Biologie, Chemie und Astronomie [Archiv] - Seite 3

Nightspider

2016-03-02, 16:43:19

Die Technologie sehe ich als DIE Zukunft in der Raumfahrt für die vielleicht nächsten 100 Jahre.
Technisch können wir das Meistern und es gibt und die Möglichkeit in einem Radius von mehreren Lichtjahren zu forschen. Und das ist wirklich gewaltig.

http://youtu.be/WCDuAiA6kX0

Nicht wirklich, nur zur Erkundung. Aber auch da frage ich mich was man alles messen will wenn die Sonde innerhalb von paar Minuten an einem Planeten vorbeifliegt.
Du kannst so eine Segel-Sonde ja nicht abbremsen und wenn die schnell ankommen soll reist die vielleicht mit unvorstellbaren 50.000.000km/h oder noch viel viel schneller. Viele Daten kann man in so kurzer Zeit kaum sammeln. Und wie will man die überhaupt zur Erde zurückübertragen aus solchen Distanzen? XXL-Richtantenne? :ugly:
Die Daten wären Jahrzehnte unterwegs und wenn die Forscher dann etwas Interessantes aus den angekommenen Daten herauslesen ist die Sone schon 100 mal weiter weiter weg und kann keine zusätzlichen Daten vom interessanten Ort gewinnen.

127.0.0.1

2016-03-02, 17:15:27

Hmmm, mal schnell rechnen...

0.18 Liter Kerosin hat einen Energiegehalt von rund 6.25 MJ, das entspricht etwa 1.74 Kilowattstunden.

Das Auto könnte also eine Stunde lang 1.74 KW, entspricht etwa 2.4 PS, leisten. Und das auch nur, wenn man überall 100% Wirkungsgrad annimmt, was natürlich völlig unmöglich ist.

Wie man ein geschätzt mindestens 1500 Kilo schweres Auto in einer Stunde mittels 2.4 PS Leistung einhundert Kilometer weit bewegen möchte, und zwar aus eigener Kraft, erschliesst sich mir auf den ersten Blick nicht. Da hat ja jeder 50er Roller mehr Wumms.

Und wenn man, immer noch generös, von einem Systemwirkungsgrad von 30% ausgeht sind wir bei 0.72 PS, mit n bissl Dope stemmt das Jan Ullrich auf dem Rollentrainer ;D

Sven77

2016-03-02, 17:27:13

No.3

2016-03-02, 18:12:45

Eben, das ist einfach nur Blödsinn.. Turbinen haben auch einen schlechteren Wirkungsgrad als moderne Kolbenmotoren, Abgasreinigung ist praktisch nicht möglich, laut und verdammt teuer in der Produktion... der feine Herr versucht wahrscheinlich gutgläubige Investoren zu angeln

"Elektrische" Lokomotiven mit Turbine als Antrieb für den Generator gab es schon vor Jahrzehnten in Lokomotiven. Hat sich nicht bewährt.

Demirug

2016-03-03, 12:04:34

"Elektrische" Lokomotiven mit Turbine als Antrieb für den Generator gab es schon vor Jahrzehnten in Lokomotiven. Hat sich nicht bewährt.

Gab auch schon mal ein Auto:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car

Joe

2016-03-05, 10:32:24

Die Welt der Quanten ist so unlogisch, dass inzwischen Software eingesetzt wird, um sinnvolle Experimente auszuwählen.

http://physics.aps.org/articles/v9/25

Gipsel

2016-03-05, 11:17:28

"Unlogisch" ist das falsche Wort, denn es werden ja explizit die Gesetze der Quantenmechanik angewandt. Das Wort "Logos" bezeichnete bei den alten Griechen (insbesondere bei den [Natur-]Philosophen, also sozusagen den Vorläufern der heutigen Wissenschaftler) auch sowas wie "Definition", "Erklärung" oder "Gesetzmäßigkeit" (und in der Bibel steht Logos für das Wort Gottes bzw. sogar Gott selber ["Am Anfang war das Wort/Logos ..."] X-D). Wenn etwas den Gesetzen der Quantenmechanik folgt, kann es also per Definition eigentlich nicht unlogisch sein ;).

Aber wenn es wie dort um "Multi-Photon Entanglement in High Dimensions" geht, wird es halt für einen Menschen recht schwer, das nachzuvollziehen, sobald es etwas komplizierter wird. Es ist nicht intuitiv, aber vollkommen logisch (auch die formale oder mathematische Logik ist zuweilen wenig intuitiv, aber die dürfte kaum einer als "unlogisch" bezeichnen).

M4xw0lf

2016-03-09, 17:27:15

http://www.golem.de/news/kuenstliche-intelligenz-alpha-go-spielt-wie-eine-goettin-1603-119646.html

Das Brettspiel Go galt lange Zeit als einer der letzten Bereiche, in denen Menschen Computerprogrammen überlegen waren. Heute hat die künstliche Intelligenz Alpha Go den besten menschlichen Spieler der Welt im ersten von fünf Spielen besiegt: Nach 184 Spielzügen gab der Koreaner Lee Sedol auf.

anddill

2016-03-10, 21:26:36

Dunkle Materie, Graviton oder nur ein Messfehler?
http://www.nature.com/news/who-ordered-that-1.19514?WT.mc_id=TWT_NatureNews

Acid-Beatz

2016-03-14, 20:38:09

Surrogat

2016-03-15, 10:32:27

Hab ich das überlesen oder hat es wirklich noch keiner gepostet:ESA und Roskosmos Mission ExoMars gestartet (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/exomars-traegerrakete-erfolgreich-gestartet-a-1082157.html) War heute selbst verwundert, dass man kaum etwas darüber gehört hat. Nur irgendwie ganz entfernt mal :mad:

Hatte das im Auge aber eigentlich nur weil die Trägerrakete zuletzt auch mal paar Fehlstarts hatte, scheint aber alles gut gegangen zu sein

Spasstiger

2016-03-21, 23:24:33

Mercedes hat auf der A52 bei Düsseldorf das sogenannte Platooning mit drei LKWs getestet:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/daimler-manager-bernhard-testet-platooning-mit-3-lastwagen-14138117.html.
Platooning bedeutet, dass Fahrzeuge autonom dicht hintereinander mit gleicher Geschwindigkeit fahren. Vorteile sind Spritsparen durch den Windschatten-Effekt und mehr Platz auf der Straße bei breiter Anwendung. Durch die autonome Steuerung und drahtlose Kommunikation zwischen den LKWs ist eine hinreichend geringe Reaktionszeit möglich, um Auffahrunfälle zu verhindern. Mercedes hat auf Teilen der A8 und der A52 eine Betriebserlaubnis für sein „Daimler Trucks Highway Pilot“-System, das um Platooning erweitert wird.

Ich finde die 15 m Abstand allerdings etwas unglücklich gewählt. Das ist kaum weniger als man auch bei menschlichen Fahrern im Verkehr antrifft und bietet auch nur einen geringen Spritspareffekt (Mercedes spricht zwar von 7%, das halte ich aber schon für optimistisch). Der Abstand ist leider noch so groß, dass die Autofahrer bei Ausfahrten oder Dränglern sich genötigt fühlen könnten, in die Lücke zu fahren. Und dann ist der Sicherheitsabstand auch für den Computer nicht mehr groß genug.
/EDIT: Ok, je nach Zuladung und Reifen muss man auch aus 80 km/h heraus bei gleichen Fahrbahnverhältnissen mit 10 m Bremswegunterschied rechnen. 2,2 m kommen mit der Angabe von 0,1 Sekunden Reaktionszeit noch oben drauf. Dann sind die 15 m Abstand schon notwendig, auch beim Platooning. Entschärfen könnte man das wohl, indem der vorneweg fahrende LKW seine Bremsverzögerung reduziert auf ein Maß, das ein verkehrssicherer LKW schlimmstenfalls bei vorliegenden Fahrbahnbedingungen (Glätte, trocken) benötigen würde.

Joe

2016-03-24, 12:06:32

Gedruckte Magnete... "Magic"

IANBoybVApQ

ux-3

2016-03-30, 13:10:14

Das ist aber mitnichten zwangsläufig so, da die Helligkeit von Sternen mit der Entfernung quadratisch abnimmt. Wenn die Häufung/Dichte von Sternen im Universum konstant ist (alle x m³ ein Stern) müsste die Helligkeit sich auch in einem unendlichen Universum einem Grenzwert nähern.

Das Volumen geht ^3

https://de.wikipedia.org/wiki/Olberssches_Paradoxon

Pinoccio

2016-03-30, 19:20:13

Das Volumen geht ^3

https://de.wikipedia.org/wiki/Olberssches_ParadoxonWow, 3 Jahre gewartet zum Posten eines Wikipedia-Links? ;-)
Passend zur Regelstudienzeit eines Bachelors?

mfg

Deinorius

2016-03-30, 21:22:50

Gedruckte Magnete... "Magic"

http://youtu.be/IANBoybVApQ

Also dieses Video hat mich gerade richtig geflashed. Ganz besonders die Springs. Wie geil ist das denn?

Joe

2016-03-30, 22:23:37

Nicht unbedingt neu aber super Interessant:

Das Schnellste jemals von Menschen erzeugte Objekt war ein Nuklear angetriebener Gulli Deckel ;D;D;D

http://savvyparanoia.com/the-fastest-man-made-object-ever-a-nuclear-powered-manhole-cover-true/

There was no malfunction of the camera, it’s just that the “manhole cover” blasted out of sight so fast that the camera only saw it for one frame. Later calculations showed that the heretofore mundane four-foot metal disk had been launched at six times Earth’s escape velocity. That’s one hundred fifty thousand miles per hour. Forty-five miles per second.

Lyka

2016-03-30, 22:27:48

sorry, no :(

aber geil

http://io9.gizmodo.com/no-a-nuclear-explosion-did-not-launch-a-manhole-cover-1715340946

Joe

2016-03-30, 23:15:42

Doch, stimmt schon.
Hat doch niemand behauptet, dass das Teil jetzt durchs Sonnensystem driftet?! :confused:

The “manhole cover” was, of course, never found. And, to my deep disappointment, cold-sober calculations indicate it’s not on its way to the Hercules Cluster which, late on a summer night shot from a vertical hole in New Mexico, may well be about where it was aimed. Instead it almost certainly suffered a meteor’s fate in reverse: At such an extreme speed it would have created an enormous fireball (a fireball going up) and been slowed so much that what didn’t burn off would eventually have come back down.

Joe

2016-04-01, 15:54:01

Das hab ich nicht gewusst:

The sun produces less thermal energy per cubic meter than a pile of compost.

It's 'metabolism' is closer to that of a reptile than of a nuclear bomb, or even that of a human. The reason it's so hot is A) it's massive volume and B) it can only lose heat by radiation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sun#Core

n00b

2016-04-01, 21:35:07

Mortalvision

2016-04-01, 21:49:08

Nun ja, entgegengesetzt zum Spagetthi-Effekt in der Nähe schwarzer Löcher, würde durch die ungleichmäßige Beschleunigung der Golf GTI auf die Breite einer Briefmarke zusammengebeult. Falls überhaupt noch was vom Golf übrig bleibt ^^

n00b

2016-04-01, 21:58:39

Ja aber die Beschleunigung wäre ganz formidabel, das würde drücken im Kreuz :tongue:

Irgendwo hab ich mal was von einem Konzept gelesen, Raumschiffe durch explodierende Kernwaffen antreiben zu wollen. Weiss nur nicht mehr ob als ernsthafte Hypothese vertreten oder in irgendeinem SciFi Roman.

#44

2016-04-01, 22:03:47

Weiss nur nicht mehr ob als ernsthafte Hypothese vertreten oder in irgendeinem SciFi Roman.
https://de.wikipedia.org/wiki/Orion-Projekt

Von Neuigkeiten haben wir uns jetzt aber schon eine Weile entfernt...

][immy

2016-04-02, 00:35:53

Interessante Sache mit dem "Gullydeckel". Nehmen wir mal an ich stecke nem Golf GTI (geschätzt 1.500 Kilo) ne 50 MT Zar Bombe in den Auspuff und die geht los, wobei 10% ihrer Energie in Vortrieb umgesetzt würden, dann wäre das Ding in nullkommanix auf gut 1.7% der Lichtgeschwindigkeit wenn ich mich nicht verrechnet habe. Erstaunlich, dass da noch kein Tuner draufgekommen ist. Erscheint mir in erster Näherung jetzt mehr zu bringen als Chiptuning :uponder:
Ja, das wäre schon einmalig ;-)
Eines der Probleme wäre aber wohl das man das nicht allzu häufig machen kann und man daher nicht so extrem viel an Beschleunigung gewonnenen hätte.
Aber positiv sehen, ums bremsen braucht man sich keine Gedanken machen.

Joe

2016-04-02, 09:23:07

Newly Discovered Star Has an Almost Pure Oxygen Atmosphere

http://www.popularmechanics.com/space/deep-space/a20213/newly-discovered-star-has-an-almost-pure-oxygen-atmosphere/

Das Universum ist schon richtig durchgeknallt....

Mortalvision

2016-04-02, 09:26:12

Klaro, und dann könnte man sich auf den Weißen Zwerg stellen, den Helm abnehmen und erstmal richtig tief durchatmen (bevor man feststellt, dass die Schwerkraft einen platt drückt :x)

deekey777

2016-04-07, 15:32:36

Astronomen finden supermassives Schwarzes Loch an unerwartetem Ort (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Astronomen-finden-supermassives-Schwarzes-Loch-an-unerwartetem-Ort-3164468.html)

17 Milliarden Sonnenmassen.

Tobalt

2016-04-07, 16:22:23

Ich glaube im Moment entwickelt sich ein regelrechter Hype im den 9. Planeten.

Nachdem letztes Jahr die Statistik der Transneptun Objekte in gewissen Winkelbereichen einen Planeten vermuten ließ, kommen jetzt noch weitere Daten:

die gps Peilung der Cassini Sonde ist kompatibel mit diesem hypothetischen Planet und die Einbeziehung eines solchen Planeten würden sogar gewisse Abweichungen der Saturnbahn erklären (es geht um einige Hundert Meter :o ).

Diverse andere Gruppe modellieren derzeit die evolution dieses Planeten und versuchen das spektrum vorherzusagen, um zu bestimmen mit welchem Teleskop er sich evtl. direkt nachweisen ließe. Wahrscheinlich sehr tiefes infrarot. bei etwa 40K, 3.8 fachem Erdradius und ~1000 AU Bahnradius, 10000-20000 Jahren Orbitdauer.

M4xw0lf

2016-04-07, 16:26:34

Deinorius

2016-04-07, 16:44:00

Die Oort'sche Wolke soll bis 1,5 ly gehen. ;)

Mortalvision

2016-04-07, 17:15:39

1ly=~9.600 Milliarden Kilometer

1 mrd km ~ 7 AU

=> 108000AU bis zur oort cloud. Da gibts noch Platz für planet X-M :D

Distroia

2016-04-07, 17:19:02

Voyager 1, der am weitesten entfernte Satellit, ist bis jetzt gerade bis jetzt 134 AU von der Erde entfernt und bräuchte weit über 200 Jahre um Planet 9 zu erreichen. Nur mal so als Vergleich. Es wäre mit der momentanen entwickelten Technologie (Ionenantrieb oder Sonnensegel) glaub ich gar nicht mal so abwegig, eine Sonde dort hinzuschicken, die dann in sagen wir mal in 50 oder ein paar mehr Jahren dort ankommt.

Mortalvision

2016-04-07, 17:55:07

Klaro, aber nur mit 5-6 planetaren Beschleunigungen (swing-by)

Deinorius

2016-04-08, 00:46:27

Eine Sonde mit großem Solarsegel müsste es doch auch mit weniger Swing-by Manövern schaffen. Aber dann reicht es vielleicht nur für ein oder zwei Fotos, wenn die dann mit einem extremen Affenzahn vorbeifließt. :D
Außer die Gewichtseinsparung durch den Solarsegel nutzt man, um etwas Treibstoff zum Bremsen zu verwenden.

Mortalvision

2016-04-08, 07:00:37

Das ist gar nicht so unrealistisch. Man muss nur die Apoapsis in die Nähe der Bahnkreuzung setzen und Pix fängt dann die Sonde ein. Bei ca. zehn Erdmassen durchaus möglich. Bei Pluto wäre das wegen seiner geringen Masse und dem vielen monden recht komplex geworden.

Radeonfreak

2016-04-08, 08:17:34

Planet IX kann ja auch ne Menge Monde haben. Glaub nicht das ein Planet mit der Masse nichts eingefangen hat auf seinen Weg dorthin wo er jetzt ist.

Mortalvision

2016-04-08, 08:49:09

Planet IX kann ja auch ne Menge Monde haben. Glaub nicht das ein Planet mit der Masse nichts eingefangen hat auf seinen Weg dorthin wo er jetzt ist.

Klaro, aber dann ist er halt der absolut dominierende Körper in seinem System. Z.b. zwischen Erde und Mond gibt es schon genug "schwurbelige" Punkte und Gebiete, wo Umlaufbahnen so richtig instabil sind. Bei pluton/ charon wäre das noch vielmals unangenehmer...

Joe

2016-04-09, 23:56:07

BlueI

2016-04-10, 10:10:16

Klingt interessant, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass eine einlagige Graphen-Schicht lange unter realen Bedingungen (Temperaturunterschiede, Staub, mech. Einfluss, Korrosion, etc.) überlebt. Und Die Schicht muss ja in direktem Kontakt zum Regen stehen, damit das Ganze funktioniert.

M4xw0lf

2016-04-10, 10:15:58

Scientists have added a one-atom thick layer of graphene to solar panels, which enables them to generate electricity from raindrops

http://sciencenewsjournal.com/future-solar-panels-will-generate-energy-raindrops/
Nu gloar. Chinesen, kay?
Wenn ich schon lese, dass sie eine Solarzelle mit einer Schicht Graphen überziehen - als ob das irgendjemand auf der Welt könnte.

BlueI

2016-04-10, 13:19:37

M4xw0lf

2016-04-10, 19:44:56

a) Angewandte Chemie ist jetzt nicht irgendein Wurstblatt. Bei denen glaub' ich schon noch an funktionierendes Peer-Review. Auch wenn die Chinesen (aber nicht nur die) viel Mist veröffentlichen.
b) Graphen als Schicht aus einer Lösung abzuscheiden, scheint nicht wirklich schwer zu sein, wenn man mit einer erhöhten Defektrate leben kann: Wiki-Link zur verwendeten Hummer-Methode (https://en.wikipedia.org/wiki/Hummers%27_Method)
Es wird ein Haufen Scheiße veröffentlicht, auch und gerade bei den seriösen Publikationen.
Und was auch immer man aus Lösung irgendwo abscheidet hat nicht viel mit dem Material zu tun, das man "Graphen" nennt. Das sind bestenfalls Flocken aus mehreren Schichten von Graphen, also schon wieder auf halbem Weg zum Graphit.

kiX

2016-04-12, 09:06:52

Es wird ein Haufen Scheiße veröffentlicht, auch und gerade bei den seriösen Publikationen.
Und was auch immer man aus Lösung irgendwo abscheidet hat nicht viel mit dem Material zu tun, das man "Graphen" nennt. Das sind bestenfalls Flocken aus mehreren Schichten von Graphen, also schon wieder auf halbem Weg zum Graphit.

Man kann aber durchaus nachprüfen, was sich da abscheidet und wie dick das ist. Entweder die Wissenschaftler faken also ihre Ergebnisse und betrügen oder es geht eben doch. Die retraction rate ohne wissenschaftliches Fehlverhalten ist gering.

Surrogat

2016-04-13, 13:09:44

interessanter Ansatz finde ich
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/stephen-hawking-und-juri-milner-wollen-sonde-zu-alpha-centauri-schicken-a-1086903.html

Radeonfreak

2016-04-13, 22:48:33

Ich finde die Idee ja auch sehr faszinierend. =)

Aber wieviel Zeit Fotos zu machen hätte eine Sonde die mit 20 Prozent der Lichtgeschwindigkeit durch ein fremdes Sonnensystem fliegt? :confused:

M4xw0lf

2016-04-13, 23:08:25

Man kann aber durchaus nachprüfen, was sich da abscheidet und wie dick das ist. Entweder die Wissenschaftler faken also ihre Ergebnisse und betrügen oder es geht eben doch. Die retraction rate ohne wissenschaftliches Fehlverhalten ist gering.
Man muss nicht faken, wenn man bodenlose Übertreibungen aufstellen kann und mit denen durchkommt. ;)

n00b

2016-04-13, 23:15:34

Nur wenige Gramm schwere Sonden. Also nehmen wir mal an soviel Masse wie ein Din A4 Blatt Druckerpapier. Angenommen die Dinger würden tatsächlich irgenwo in der Nähe von Centauri vorbeisurren, wie genau sollen die dann Daten an uns zurückübermitteln? :confused:

Deinorius

2016-04-13, 23:27:54

Alles gute Fragen, die mit der Realisierung des ganzen Projektes auch gelöst werden (müssen).

Plutos

2016-04-14, 00:56:25

Wenn man bedenkt, dass selbst die modernsten Sonden Geräte/Sensoren/Kameras mitführen, die einzeln Massen in der Größenordnung Kilogramm haben...und das mal eben um drei Größenordnungen reduzieren?

Viel interessanter finde ich die Frage der Trajektorie...ohne Möglichkeiten zur Bahnkorrektur müssen die Startgeschwindigkeit der Sonde, aber vor allem Entfernung und Eigenbewegung des Ziels noch um so viele Größenordnungen genauer bekannt sein als heute der Fall.
Laut Wikipedia ist die Entfernung zu Alpha Centauri auf ± 0,03 Lichtjahre genau bekannt. Allein das Entspricht einer Positionsabweichung von 285.000.000.000km=1.900AE oder ungefähr dem Vierzigfachen der Entfernung Sonne-Pluto! In dem Fall würde die Sonde also höchstens durch die äußersten Außenbezirke der Einflusssphäre des Sterns fliegen - ob die winzigen Sensörchen da bessere Daten liefern als bis dahin um Jahrzehnte fortschrittlichere Großteleskope aus unserem Sonnensystem heraus?

Man muss sicher mit einer gigantischen, aber verschmerzbaren Misserfolgsquote rechnen. Naja, aber das sind Probleme, denen sich meiner Einschätzung nach frühestens die Generation der Enkel unserer Enkel Gedanken machen braucht, in diesem Jahrhundert bekommen wir davon eh nix mehr mit. :biggrin:

Gipsel

2016-04-14, 02:32:45

Die Entfernung mag nur auf 0,03 ly genau bekannt sein, die Richtung [und auch deren Änderung über die Jahre] kennt man aber extrem präzise. Die Entfernung ist ja aus der Parallaxe, also der Richtungsänderung über ein halbes Jahr (also mit dem Erdbahndurchmesser als Abstand der Beobachtungspunkte, die Basis mißt somit 2 AE) trianguliert. Und da die Parallaxenmethode bis zu ein paar hundert Lichtjahre Entfernung funktioniert, kann man ableiten, daß die benötigte Flugrichtung genau genug bekannt ist, daß man im Prinzip den minimalen Abstand beim Vorbeiflug auf besser als 0,1 AE genau anpeilen könnte.

Und aktivieren kannst Du die Sonde dann mit einer simplen Photodiode, also wenn die einen definierten Abstand zur Sonne [und damit eine bestimmte Helligkeit] detektiert. Das kostet eine Handvoll Quadratmikrometer auf dem Wafer der Sonde und ist so ziemlich das kleinste Problem an dem Konzept.

Lokadamus

2016-04-15, 15:40:23

Artikel zu Planet IX, Ergebniss unwahrscheinlich, dass es ihn gibt. Bisher konnte man keine unerklärlichen Verhalten finden. Pauschal geht man davon aus, dass es keinen unbekannten Planeten gibt.
Gucken wird man trotzdem und es gibt einige Hinweise auf Geschichten von Urvölkern, die von einem Planeten schreiben, der selten vorbeikommt. Eigentlich nichts neues.
http://www.focus.de/wissen/weltraum/astronomie/zehnmal-schwerer-als-die-erde-gibt-es-den-ominoesen-neunten-planeten-das-sagen-nasa-forscher-jetzt-dazu_id_5440557.html

Djudge

2016-04-23, 01:24:36

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2455715/scientists-accidentally-create-batteries-that-last-a-lifetime

The coated electrode holds its shape much better, making it a more reliable option," Thai said. "This research proves that a nanowire-based battery electrode can have a long lifetime and that we can make these kinds of batteries a reality.

Na hoffentlich kommt das bald auf den Markt und die Apfelfirma verbaut das dann auch.

Joe

2016-04-23, 15:27:40

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2455715/scientists-accidentally-create-batteries-that-last-a-lifetime

Na hoffentlich kommt das bald auf den Markt und die Apfelfirma verbaut das dann auch.

Ich liebe es, wenn so was passiert.
Hier noch ein Artikel dazu:

RESEARCHERS ACCIDENTALLY MAKE BATTERIES LAST 400 TIMES LONGER

http://www.popsci.com/researchers-accidentally-make-batteries-last-400-times-longer

n00b

2016-04-23, 18:57:17

Na hoffentlich kommt das bald auf den Markt und die Apfelfirma verbaut das dann auch.

Das dürfte in der Consumer Goods Industrie ungefähr genauso beliebt sein wie die ewig haltende Glühlampe... :freak:

Tobalt

2016-04-24, 12:33:36

immer diese pseudofortschritte in der batterietechnik *gähn*.

kein schwein interessiert die haltbarkeit oder die leistungsdichte ... und im bezug auf energiedichte passiert einfach mal gar nichts seit gefühlt 10 jahren.

Nightspider

2016-04-24, 13:03:13

Joar bei den ganzen Meldungen schon vor 5-10 Jahren hätte ich erwartet das wir 2016 schon deutlich weiter sind mit der Akkutechnik. :usad:

Deinorius

2016-04-24, 15:24:36

Ich würde mich schon sehr darüber freuen, wenn diverse Geräte, nicht nur Smartphones, auch nach 2 Jahren eine Akkulaufzeit wie am ersten oder zehnten Tag haben würden.
Die E-Autos würden gar am meisten davon profitieren!

Eisenoxid

2016-04-24, 16:32:52

Nicht nur e-Autos. Auch z.B. Heimspeicher für PV würden massiv von so lange haltenden Akkus profitieren.
Aber ein Laborversuch macht halt noch lange kein Produkt für den Massenmarkt...

Bei Smartphoes oder Notebooks mag es eine geringere Rolle spielen. Die Akkus sind hier im Vergleich sehr günstig (weil klein) und die Geräte werden nicht so lange genutzt.

Deinorius

2016-04-24, 16:38:49

Ja, für PV sowohl zuhause als auch industriell wäre das auch super. Die müssen so oder so erstmal einen Ersatz für Gold finden, obwohl ich gerne wüsste, wieviel teuer das insgesamt werden würde. Es ist zwar Gold, aber immerhin nur sehr geringe Mengen. Es gibt auch andere Komponenten mit sehr geringen Mengen an Gold.

Joe

2016-05-09, 09:22:28

So gut

0Rnq1NpHdmw

Finch

2016-05-09, 11:22:27

Diese Todd Talks sind klasse. Some needs a serotonin boost!

deekey777

2016-05-26, 15:04:15

Has a Hungarian physics lab found a fifth force of nature? (http://www.nature.com/news/has-a-hungarian-physics-lab-found-a-fifth-force-of-nature-1.19957)

Exxtreme

2016-05-27, 18:53:56

Anscheinend Aminosäuren auf Kometen gefunden:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Aminosaeure-in-Kometen-gefunden-3221395.html

Das ist echt interessant. :)

Radeonfreak

2016-06-08, 08:19:13

Ich warte ja immer noch auf transparentes Aluminium aber das ist auch nicht schlecht

Transparentes Holz (http://www.20min.ch/wissen/news/story/10296325)

Avalox

2016-06-08, 10:02:01

Ich warte ja immer noch auf transparentes Aluminium aber das ist auch nicht schlecht

Transparentes Holz (http://www.20min.ch/wissen/news/story/10296325)

Das ist aber Plexiglas welches man ins "übrig gebliebene" gegossen hat, nachdem man das eigentliche "Holz" entfernt hat. Das Ergebnis ist dann wegen dem "Rest Holz" auch nicht mehr durchsichtig, sondern nur noch transparent.
Habe die Meldung neulich schon gelesen und mich gewundert. Das ist wie die Rosinen aus dem Käsekuchen zu futtern und dann die entstehenden Hohlräume mit Plexiglas zu füllen, um zu sagen, man hat transparenten Käsekuchen entwickelt.

Aus dem Holz bleibt faktisch nur noch ein Stützkorsett für die Plexiglasscheibe. So wie das Stroh im Lehmziegel.

Ectoplasma

2016-06-08, 11:32:44

Ich warte ja immer noch auf transparentes Aluminium aber das ist auch nicht schlecht

Transparentes Holz (http://www.20min.ch/wissen/news/story/10296325)

Naja, jedenfalls kommt dieses "transparente Aluminium" (http://www.tssbulletproof.com/optically-clear-aluminum-provides-bulletproof-protection)dem transparenten Holz deutlich näher. Die Meldung mit dem Aluminium ist aber wirklich schon älter.

Agenor

2016-06-08, 18:07:21

Das ist sogar super interessant! Auf ein paar Konsequenzen die sich aus diesen Indizien ergeben geht der Artikel aber leider nicht ein.

Es ist also durchaus möglich, dass das Rohmaterial, aus dem sich Lebewesen zusammensetzen, über Kometen auf die Erde
gelangte. Wenn dem so ist, könnte es auch auf anderen Planeten gelandet sein und dort Lebensformen hervorgebracht haben.

Übersetzung: Es gab wahrscheinlich Leben auf dem Mars!

Je bedeutender Kometen für die Entstehung von Leben sind, umso verbreiteter müsste das Leben im Universum sein. Das gilt
selbstverständlich auch für den Mars der nicht im Artikel erwähnt wurde. Wir wissen, dass er über eine dichte Atmosphäre und über jede
Menge flüssiges Wasser auf der Oberfläche verfügte. Wir wissen auch, dass der Mars zwar etwas jünger als die Erde ist, dafür ist er
aber auch bedeutend kleiner ist. Letzteres ließ ihn schneller abkühlen.

Die Älteren erinnern sich vielleicht noch an ALH84001 (https://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Hills_84001). Mit dem heutigen Wissen würde man die damaligen Behauptungen nicht mehr so
schnell abtun.

Der ultimative Beweis für ehemaliges Leben auf dem Mars wurde nicht erbracht, fragt man aber nur nach Wahrscheinlichkeiten, ist diese
inzwischen (sehr) hoch.

Weitere Fragen die aufgeworfen werden: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für aktuelles Leben auf dem Mars, Wahrscheinlichkeiten für
weiteres Leben im Universum, Zusammenspiel von Ursuppe (unwichtiger als gedacht?), Kometen, RNA-world, und die Auswirkung auf
das Fermi Paradox. Bei mindestens 2 Orten in einem Sonnensystem auf denen es Leben gab/gibt, hat das Universum uns einige Fragen
zu erklären, weshalb wir noch niemanden von außerhalb getroffen haben.

Diese Rosetta-Daten sind nur ein Teil des Puzzles, doch da hängt tatsächlich sehr viel mit dran (Vielleicht sogar die Frage ob wir mal
Menschen auf den Mars schicken um obige Fragen zu beantworten).:wink:

Pennywise

2016-06-08, 18:37:05

Also eigentlich ist die Wahrscheinlichkeit das es zumindest einfaches Leben irgendwo auf anderen Planeten gibt extrem hoch. Für mich bleibt nur die Frage ob es dort auch "intelligentes" Leben gibt, also vergleichbar mit der Kultur der Menschen. Wenn man nun überlegt welches Mini-Zeitfenster wir soweit sind auch weiter als Rufreichweite zu kommunizieren, muss man sich nicht wundern bisher noch nix von anderen gehört zu haben. Die Schnittmenge der Möglichkeiten geht nahe Null. Eventuell gibt es ja auch einfach keine Möglichkeit so weit zu reisen oder eben zu kommunizieren. Oder andere Hochkulturen sind schon wieder Geschichte.

Blackland

2016-06-09, 09:12:13

Mittlerweile überraschen solche Meldungen doch niemanden mehr. Das Leben kam aus dem Universum, das Universum lebt .... diese Erkenntnis und das die Natur (oder Naturgesetze) versuchen, jeglichen "Weg" zu nehmen, um Leben zu verbreiten, zu vermehren und zu schützen ....

Das Problem bisher lag (und liegt auch noch teilweise) wohl eher an dem Umstand, dass Teile der Menschheit sich für das Nonplusultra der Entstehung halten und meinen einzigartig hervorgegangen zu sein und damit auch so behandelt zu werden.

Erkenntnis setzt sich zum Glück durch und Forscher, die vor gar nicht langer Zeit (bleiben wir nur mal bei - 50 Jahren) komplett ausgelacht und von den Kollegen verschmäht worden wären, können heute mit stoischer Gelassenheit eben solch Ergebnisse, kontroverse Theorien etc. veröffentlichen.

Das Gute daran ist, das man nun auch sachlich darüber diskutieren kann/will! ;)

Ectoplasma

2016-06-10, 07:21:29

@Blackland, ich habe vielleicht was Interessantes für dich, falls du es nicht bereits kennst.
IV Evolution und Leben: Zufall und Wahrscheinlichkeit (http://www.martin-neukamm.de/junker4.html)

Lokadamus

2016-06-11, 23:07:26

http://www.focus.de/wissen/weltraum/odenwalds_universum/schneller-als-gedacht-raetsel-um-die-expansion-des-alls_id_5608880.html
Beobachtungen des Hubble-Teleskops zeigen, dass das Universum gegenwärtig schneller expandiert, als es aus früheren Messungen abgeleitet wurde.

@Agenor, bezüglich Leben ist der Hinweis im Artikel auf den einen Forscher interessant. Hatte da mal was zusammengesucht, wobei ich momentan Sonnenlicht/ UV- Licht auf Wärmestrahlung/ Wärmequelle ändern würde:
http://www.heise.de/forum/Technology-Review/News-Kommentare/Aminosaeure-in-Kometen-gefunden/Re-Luecken-in-der-Theorie/posting-28677475/show/

Lokadamus

2016-06-15, 21:11:40

:| ... :O
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/gravitationswellen-zum-zweiten-mal-nachgewiesen-a-1097733.html
Drei Monate nach der sensationellen ersten Messung haben Detektoren in den USA zum zweiten Mal Gravitationswellen registriert.

MadManniMan

2016-06-15, 23:36:02

Hui, nur 14 Sonnenmassen insgesamt, das ist gerade ein Viertel der ersten Messung. Weiß jemand, wie genau man diesmal lokalisieren konnte?

Pinoccio

2016-06-16, 11:11:18

Hui, nur 14 Sonnenmassen insgesamt, das ist gerade ein Viertel der ersten Messung. Weiß jemand, wie genau man diesmal lokalisieren konnte?Viele Daten und Links. (https://losc.ligo.org/events/GW151226/)

"Luminosity distance 440 +180/-190 Mpc"
"The source was localized to ∼1400 deg² on the sky (90% credible level) within 3 minutes Coarse sky localization is due to the limited information afforded by only two sensitive detectors in observing mode.
[...]
The source localization is refined to 850 deg² owing to the different methods used, and refined calibration."

GW151226: Observation of Gravitational Waves from a 22-Solar-Mass Binary Black Hole Coalescence, B. P. Abbott et al. (https://dcc.ligo.org/public/0124/P151226/013/LIGO-P151226_Detection_of_GW151226.pdf)
(1400 deg² entsprechen grob einem Kegel mit 45° Öffnungswinkel, 850 deg² grob 30°.)

(Für GW150914 waren es Luminosity distance 410 +160/-180 Mpc und 600 deg².)

mfg

MadManniMan

2016-06-16, 11:35:33

Diesmal also genauere Distanz, aber ungenauerer Winkel. Schade.

Wird sich ändern, wenn mehr als die beiden LIGOa arbeiten, hoffentlich :)

Lokadamus

2016-06-18, 19:05:54

Ich schmeiß das mal hier rein.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/negev-in-israels-wueste-waechst-der-hoechste-solarturm-der-welt-a-1098404.html
Diese verstellbaren Spiegel reflektieren die Sonnenstrahlen konzentriert zum Boiler an der Spitze des Turms. Dort entsteht bei 600 Grad Hitze Wasserdampf, der am Fuß des Solarturms eine Großturbine antreibt. ...

Mortalvision

2016-06-18, 22:02:44

Da tagsüber die Klimaanlagen nur so rattern, bestimmt ein guter Deal ;)

maguumo

2016-06-19, 03:00:09

Kraftwerke dieses Typs waren auch mal in den Schlagzeilen weil sie massig Vögel im Flug abfackeln.

Mortalvision

2016-06-19, 06:21:59

Naja, in der Wüste werden nicht sooo viele Brathähnchen produziert, eh?

Lokadamus

2016-06-19, 09:11:56

Auf das Problem wurde im Artikel auch eingegangen:
Da Aschalim auf einer von Abermillionen Zugvögeln genutzten Route liegt, sollen diese von der Hitze ferngehalten werden. Dazu wird das Umfeld des Turms mit abschreckenden Extrakten besprüht und mit Geräuschen natürlicher Vogelfeinde beschallt.

Joe

2016-06-23, 18:45:03

Bester Youtube Kanal

dGiQaabX3_o

Lokadamus

2016-06-24, 17:51:03

Hört sich so an, als ob diese Gene bei anderen Tieren wie Bären für den Winterschlaf zuständig wären. :|
http://www.focus.de/wissen/mensch/gibt-es-leben-nach-dem-tod-forscher-finden-aktive-zombie-gene-in-toten-tieren_id_5666951.html
Demnach sterben die Gene nicht zum selben Zeitpunkt wie ihr „Besitzer“. Vielmehr erwachen hunderte Gene erst in der Zeit nach dem Tod des Körpers zum Leben. Das konnten die Forscher in Mäusen und Zebrafischen zeigen. Die meisten der untersuchten Gene wurden in der ersten halben Stunde nach dem Tod aktiv. Andere brauchten
...

Joe

2016-06-27, 19:44:21

Direct Evidence of Octupole Deformation in Neutron-Rich 144Ba

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.112503

/edit

Etwas weniger Akademisch

Synopsis: Nucleus is Surprisingly Pear Shaped

http://physics.aps.org/synopsis-for/10.1103/PhysRevLett.116.112503

Deinorius

2016-06-28, 19:50:52

Vor kurzem bin ich auf das Projekt Coolar, einen stromlosen Kühlschrank, gestoßen. Gewissermaßen nutzt es Wärme z.B. aus Solarthermie oder Fernwärme, um den Innenraum zu kühlen. Näheres hier (https://utopia.de/coolar-der-kuehlschrank-der-keinen-strom-braucht-8607/).
Ein aktuellerer Artikel (http://www.energieleben.at/coolar-kuehlschrank-ohne-strom/).

Was ich aber gerade für größere Gebäude noch interessanter finden würde, wäre die Nutzung dieses Effektes als Klimaanlage. Ich stelle mir gerade ein Einkaufszentrum vor. Fernwärme ist vorhanden, Strom sowieso. Auf dem Dach sind haufenweise Solarthermiepanele angelegt, Einkaufszentren haben oft genug Platz auf dem Dach. Im Sommer wird an besonders heißen Tagen besonders gut gekühlt, was nicht reicht, kann man immer noch durch Kompressoren erledigen lassen. Der Stromverbrauch müsste dadurch drastisch sinken. Im Winter könnten die Kollektoren immer noch mitheizen.
Wenn das so möglich ist, wäre das doch nur eine Win-win Situation. Was sagt ihr?

Mortalvision

2016-06-28, 21:57:19

Ähm, ja. Bei uns in der Stadtgalerie gibt es nicht umsonst viele Brunnen. Das reduziert wegen des Verdampfungseffekts prima die Kühlanlagen. Aber ganz ehrlich: bei Gebäuden helfen tagsüber so viele Pflanzen wie möglich.

Pinoccio

2016-06-28, 22:31:32

Deinorius

2016-06-29, 00:28:30

Ah, sehr schön, dass es immerhin eingesetzt wird. Dann muss ich nur noch auf starke Verbreitung hoffen.

@Mortalvision
Naja, schon, aber Brunnen und viele Pflanzen sind nicht immer oder nicht in der ausreichenden Anzahl verfügbar.

anddill

2016-06-29, 12:56:10

Absorptionsmaschinen haben einen ziemlich bescheidenen Wirkungsgrad. Sie machen daher nur dort Sinn wo Abwärme mit hohem Temperaturniveau (ab ca. 80°C) verballert werden kann.
Absorptionskühlschränke sind ein alter Hut, gibts schon lange mit elektrischer Heizung, aber nur als Minikühler oder wo der Kühlschrank geräuschlos sein muss. Eben wegen dem Wirkungsgrad.

Deinorius

2016-06-29, 16:21:43

Pinoccio

2016-06-29, 20:26:11

Gibt es vielleicht irgendwelche Daten, mit denen man nachvollziehen könnte?
Im Sommer schaffen die Solar Kollektoren bei meinen Eltern locker 80°C im Speicher. Da müsste es doch zu Schaffen sein, zusätzlich zum Wasser erwärmen auch die Innenluft zu kühlen, anstatt dass diese gewonnene Wärme vernichtet wird, was oft genug an heißen Tagen passiert.
Bei wirklich großen Gebäuden wäre halt die Länge der Amortisationszeit interessant.Auf der Seite der Potsdamer Stadtwerke finde ich dazu leider nicht viel. Daher nur so aus Erinnerung und ohne konkrete Details:
Das ganze lohnt sich vor allem, da das Sterncenter im Winter auch Fernwärme bezieht, die Leitung also schon vorhanden war. Die Investition ist auch als Klimaschutz gefördert worden. Die Betriebskosten sind eher gering, da die Wärme ja vorhanden ist als Abwärme des Heizkraftwerks und andernfalls aufwändig abgeführt werden müsste per Kühlturm oder Gewässer. Und die Kosten pro kW Kühlleistung sind wie so oft für große Geräte(-parks) günstiger als für ein kleines zu Hause. Und vor allem musste sowieso eine Kühlanlage gebaut (erneuert?) werden.

Für ein EFH lohnt das wahrscheinlich eher nicht.

mfg

big_lebowski

2016-06-29, 23:31:24

Federn eines Flugsauriers entdeckt (in Bernstein):
http://www.theverge.com/2016/6/29/12057434/avian-dinosaur-wings-discovered-in-amber

http://www.nature.com/ncomms/2016/160628/ncomms12089/full/ncomms12089.html

Lokadamus

2016-07-03, 14:25:50

Mal ein paar Meldungen der Woche:
Erinnert mich an die Idee, kleine Satelliten per Laser zu beschleunigen.
http://www.golem.de/news/em-drive-der-warp-antrieb-muss-noch-warten-1606-121641.html
Anfang der 2000er Jahre entwickelte der US-Raumfahrtingenieur Roger Shawyer ein neues Triebwerk namens EM-Drive. ...

Tatsächlich ist das EM-Triebwerk nicht das einzige, das keinen Treibstoff verbraucht. Jede Quelle von elektromagnetischer Strahlung kann Schub erzeugen, egal ob Mikrowellen, infrarotes oder sichtbares Licht.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/NASA-Sonde-Dawn-Zwergplanet-Ceres-ist-salziger-als-erwartet-3251273.html
...Der Zwergplanet Ceres besitzt weniger Eis und mehr Salze als erwartet...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Astronomie-Hinweis-auf-Millionen-Schwarze-Loecher-in-der-Milchstrasse-3249974.html
Ein Objekt namens VLA J2130+12 ist anders als bislang gedacht ... Astronomen haben dank der Zusammenführung von Daten mehrerer Observatorien ein bislang unbekanntes Schwarzes Loch in der Milchstraße gefunden,...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Erde-wird-neidisch-ExoMars-hat-halbe-Strecke-zum-Mars-geschafft-3251502.html
Die russisch-europäische Raumsonde ExoMars hat die Hälfte ihres Weges zum Roten Planeten ohne Schäden zurückgelegt.

Lokadamus

2016-07-18, 19:59:24

Hatten wir wegen Speicherdichte nicht irgendwo eine Thread?
Ich werf das mal hier rein.
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/forscher-entwickeln-superlangsamen-superspeicher-a-1103458.html
Mit Chloratomen als Speichermedium haben Wissenschaftler eine 500-mal höhere Speicherdichte erreicht als sie mit den besten derzeit erhältlichen ...

Derzeit dauert das Auslesen eines 64-Bit-Blocks noch etwa eine Minute, das Schreiben zwei Minuten. Zudem funktioniert das ganze Verfahren nur bei einer Temperatur von minus 196 Grad Celsius.

maximus_hertus

2016-07-26, 17:27:00

Ein, wie ich finde, sehr interessantes Video, dass die Erde aus ca. 1 Mio. km Entfernung zeigt. Das ganze im Zeitraffer (alle 2 Stunden ein Bild) über ein ganzes Jahr.

CFrP6QfbC2g

Nightspider

2016-08-02, 10:59:35

Leben auf der Erde entstand wohl definitiv in der Tiefsee bei heißen Tiefseequellen (Tiefseehydrothermalquellen).

http://www.astronews.com/news/artikel/2016/07/1607-035.shtml

Damit würde auch die Chance steigen auf anderen Monden und Planeten Leben zu finden, wie zB. auf Europa(Mond).

Joe

2016-08-06, 23:44:10

Holy Shit, willkommen im Zeitalter der Quanten Computer!

Oxford team achieves a quantum logic gate with record-breaking 99.9% precision, reaching the benchmark required to build a quantum computer

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.117.060504

Joe

2016-08-10, 17:45:04

War mir nicht klar, was in der Biologie grad so abgeht...

jAhjPd4uNFY

Fliwatut

2016-08-10, 19:59:50

Ja, CRISPR scheint der große Durchbruch beim "gene editing" zu sein. Allerdings bleibt zu hoffen, dass kein Schindluder damit getrieben wird.

Logan

2016-08-12, 21:55:52

5tyle

2016-08-13, 19:28:24

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/astronomie-erdaehnlicher-planet-beim-nachbarstern-entdeckt-a-1107405.html

Erdähnlicher planet in unserer direkten nachbarschaft (Proixma Centauri). Pandora? :eek::eek: ;D
Pandora ist ein Mond um einen Planeten der um Alpha Centauri A, etwa so groß und hell wie unsere Sonne, kreist. Alpha Centauri B hingegen ist so weit entfernt und lichtschwächer, so dass es Nachts etwas heller als wie auf der Erde ist, wenn Vollmond ist (vermutlich).
Proxima Centauri ist ja aber nur 0,22 Lj von Alpha Centauri A entfernt. Da es sich um einen roten Zwergstern handelt, der bedeutend kälter und lichtschwächer ist als die Sonne, wäre es auf einem Planeten in der Entfernung der Erde eisig und der Tag wäre kaum von der Nacht zu unterscheiden.
Trotzdem ist die Meldung die Sensation des Jahrzehnts. Kann kaum auf die öffentliche Verkündung dazu warten.

Joe

2016-08-13, 20:01:22

Nur 4 Lichtjahre?

Wenn wir technologisch so weitermachen, könnten wir da in 15-20 Jahren schon eine Mikrosonde vor Ort haben :eek:

Godmode

2016-08-13, 20:38:21

Nur 4 Lichtjahre?

Wenn wir technologisch so weitermachen, könnten wir da in 15-20 Jahren schon eine Mikrosonde vor Ort haben :eek:

Mit was willst du das Ding beschleunigen und abbremsen?

Mortalvision

2016-08-13, 21:52:26

Wer will das abbremsen? Das Teil sendet seine Daten und fertig ;)

Simon Moon

2016-08-13, 22:46:53

Pandora ist ein Mond um einen Planeten der um Alpha Centauri A, etwa so groß und hell wie unsere Sonne, kreist. Alpha Centauri B hingegen ist so weit entfernt und lichtschwächer, so dass es Nachts etwas heller als wie auf der Erde ist, wenn Vollmond ist (vermutlich).
Proxima Centauri ist ja aber nur 0,22 Lj von Alpha Centauri A entfernt. Da es sich um einen roten Zwergstern handelt, der bedeutend kälter und lichtschwächer ist als die Sonne, wäre es auf einem Planeten in der Entfernung der Erde eisig und der Tag wäre kaum von der Nacht zu unterscheiden.
Trotzdem ist die Meldung die Sensation des Jahrzehnts. Kann kaum auf die öffentliche Verkündung dazu warten.

Da in der Meldung vom Spiegel steht "Der noch namenlose Planet ist mutmaßlich erdähnlich und bewegt sich offenbar in so günstigem Abstand um Proxima Centauri, dass auf seiner Oberfläche flüssiges Wasser vorkommen könnte ", kann man daraus folgern, dass er wesentlich näher an Proxima Centauri liegt, als unsere Erde zur Sonne.

Aber es wird wohl definitiv keine zweite Erde sein. Der Planet muss wegen der geringen Leuchtkraft des Sterns so nah um Proxima Centauri kreisen, dass die Gezeitenkräfte eine Rotation wohl verhindern würden und der Planet wie der Mond zur Erde immer mit der gleichen Seite dem Stern zugewandt wäre.

Godmode

2016-08-13, 23:02:45

Wer will das abbremsen? Das Teil sendet seine Daten und fertig ;)

Ein Orbit wäre halt schon cool.

Joe

2016-08-14, 00:57:17

Orbit gibts nicht mit Microsonden. Dafür 1/3 C für den Hinflug.
Kann man sicher aber auch sparen, weil die Dinger so billig sind, schickt man halt paar tausend Stück über einen etwas längen Zeitraum hin, dann hat man auch alles gesehen.

5tyle

2016-08-14, 10:24:29

Aber es wird wohl definitiv keine zweite Erde sein. Der Planet muss wegen der geringen Leuchtkraft des Sterns so nah um Proxima Centauri kreisen, dass die Gezeitenkräfte eine Rotation wohl verhindern würden und der Planet wie der Mond zur Erde immer mit der gleichen Seite dem Stern zugewandt wäre.
Was dann natürlich extreme Temperaturen, Gezeitenkräfte usw. zur Folge hätte, allerdings würde das Leben so wie es das auf der Erde gibt vermutlich auch nicht stören, das hat schließlich bereits 3,8 Mrd Jahre überstanden auch unter Extrembedingungen. Das Problem ist wohl eher die relativ hohe Flare-Aktivität von Proxima Centauri.
Offenbar hat der Planet noch keinen Namen, wie wäre es mit Vulkan, würde zumindest in das Schema der Planetenbenennung im Sonnensystem passen.

Mortalvision

2016-08-14, 14:41:43

HM, tja, wenn der Planet eine Sauerstoffatmosphäre hat, wäre das super ;) aber da ja der eine Teil geröstet, der andere Teil ein *****-Gefrierfach ist, bleibt nicht sooo viel Oberfläche übrig. Und wenn da mal statt Land Ozean ist, wars das mit dem Landleben auch schnell wieder. Andererseits ist es sehr wohl denkbar, dass der Lebensraum im Meer weit über die lebensfreundlichen Längengrade hinaus reicht. Ach, spannend!!!

Tobalt

2016-08-14, 20:10:34

Garth:

beide von dir gezeichnete Anordnungen würden die Sonde gleichartig beschleunigen.

Kurze Erklärung:
In beiden Fällen absorbiert die Sonde das Photon, welches impuls nach rechts hatte. Also erhält die Sonde Impuls nach rechts.

Etwas länger:
bei der Reflektion am spiegel erhält die Sonde den doppelten Photonenimpuls nach rechts, weil einmal ein rechtsfliegendes photon absorbiert und ein linksfliegendes Photon ausgesendet wird. Anschließend wird ein linksfliegendes photon absorbiert was den Sondenimpuls wieder um einen Photonenimpuls verringert. 2 impulse aufgenommen, einen verloren = 1 Impuls nach rechts.

Eine Sonde oder Ähnliches mikroobjekt per Segel über einige Jahrzehnte hinweg in ein nahegelegenes Sonnensystem zu befördern ist technisch nach dem derzeitigen Stand nicht unmöglich. Die Probleme fangen dann aber auch gerade erst an. Zuerst mal hat die Sonde natürlich nur sehr wenig Beobachtungszeit. Dies ließe sich ausgleichen in dem man sehr viele Sonden schickt. Die Fokussierung des Lasers erlaubt eh nicht anvisieren einzelner Sonden, also wäre der Beschleunigungsaufwand dann nicht höher. Das Kernproblem ist aber die Kommunikations der Sonde(n) zurück zur Erde. Wenn man das mit realistischen Sondengrößen und Sendeleistungen rechnet, müsste die Detektorfläche gigantisch sein. Hier kommen viele Probleme zusammen: Schlechte Fokussierung der Photonen, Redshift der Photonen und der Fakt dass man wenigstens ein paar photonen mitteln muss um zwischen einer binären 1 oder 0 zu unterscheiden. Setzt man mehrere Sonden ein, die sich den Sendekanal teilen, multipliziert sich das Problem noch.

Edit: nochmal auf Garth bezugnehmend. Deine Anordnung würde funktionieren, wenn die Sonde den Spiegel zum abbremsen abkoppelt. Dann würde der Spiegel auf ewig weiterbeschleunigt, und die Sonde das bischen licht was er noch auffängt, von vorne abbekommen. Im gleichen Zuge würde die Sonde aber weiterhin auch direkt Licht vom Lasserabbekommen, was den Effekt aufhebt. Besser zum abbremsen (aber lange nicht ausreichend) wäre den Spiegel nach vorn zurichten und das Sternenlicht zu nutzen.

#44

2016-08-14, 20:44:47

Da kommen beide Objekte recht schnell auf unterschiedliche Kurse und das Ausrichten des Spiegels auf die Sonde dürfte schwierig werden.

Mortalvision

2016-08-14, 20:58:23

Lösung: ca. 100 Sonden mit unterschiedlichem Speed losschicken. Dann hast Du eine schöne Perlenkette zurück zur Erde :D

#44

2016-08-14, 21:03:37

Lösung: ca. 100 Sonden mit unterschiedlichem Speed losschicken. Dann hast Du eine schöne Perlenkette zurück zur Erde :D
Im All ist Geschwindigkeit Kurs. Entweder schickst du sie zeitgleich los oder auf unterschiedliche Kurse. Unser Sonnensystem hält in der Zwischenzeit ja nicht still, nur weil du ähnliche Kurse hinbekommen willst.

Plutos

2016-08-14, 22:31:56

Ich hab in Physik 1 mal gelernt, Geschwindigkeit ist ein Vektor. :idea:

Simon Moon

2016-08-15, 01:35:36

Was dann natürlich extreme Temperaturen, Gezeitenkräfte usw. zur Folge hätte, allerdings würde das Leben so wie es das auf der Erde gibt vermutlich auch nicht stören, das hat schließlich bereits 3,8 Mrd Jahre überstanden auch unter Extrembedingungen. Das Problem ist wohl eher die relativ hohe Flare-Aktivität von Proxima Centauri.

Hab ich mir erst auch überlegt mit den extremen Temperaturen. Muss aber denke ich nicht sein. Im Endeffekt ist ein Planet ja immer im Gleichgewicht - soviel Strahlung wie er auf der einen Seite aufnimmt, gibt er auch wieder ab. Ansonsten würde er sich ja immer mehr aufheizen.

Nun könnte es doch prinzipiell möglich sein, dass auf der Sonnenseite dieses Gleichgewicht - bei der idealen Distanz - bei angenehmen 20°C liegt und dann auf der Rückseite halt bei -180° oder sowas.

Ob das nun effektiv möglich ist, weiss ich auch nicht - vielleicht ist die dafür notwendige Distanz dann auch schon wieder zu weit weg und der Planet hätte dann eine Rotation, was dieses hypothetische Gleichgewicht wieder auflöst.

Auf der Erde herrschen aber schon immer vergleichsweise milde Bedingungen wohl so zwischen -10°C - 40°C, wenn man die erste wirklich heisse Phase der Erdentstehung mal aussen vorlässt - da gabs aber ja auch noch kein Leben soweit bekannt.

So ein Planet bei einem roten Zwerg in der habitalen Zone wär aber ziemlich nice, wenn man etwas in die Zukunft plant. Die brennen zwar nicht so hell wie unsere Sonne, dafür wesentlich länger. Irgendwann müssen wir ja von unserem Planeten auch abhauen...

Edit: nochmal auf Garth bezugnehmend. Deine Anordnung würde funktionieren, wenn die Sonde den Spiegel zum abbremsen abkoppelt. Dann würde der Spiegel auf ewig weiterbeschleunigt, und die Sonde das bischen licht was er noch auffängt, von vorne abbekommen. Im gleichen Zuge würde die Sonde aber weiterhin auch direkt Licht vom Lasserabbekommen, was den Effekt aufhebt. Besser zum abbremsen (aber lange nicht ausreichend) wäre den Spiegel nach vorn zurichten und das Sternenlicht zu nutzen.

Nur das man auf einen roten Zwergen zusteuert, der einen Bruchteil der Strahlung unserer Sonne abgibt. Ob das dann ausreicht?

Evtl. könnte man ja zuerst auf Alpha Centauri A zusteuern, abbremsen und dann ein swing-by Manöver ausführen. Aber das wäre dann ja quasi wie Billard über 7 Banden gespielt... :ugly:

Also in der Art dann etwa:
https://abload.de/img/1601-016bfcq6h.jpg

Und ein Laser ist doch eigentlich eh doof, wieso nicht Sonnensegel?

Simon Moon

2016-08-15, 07:28:15

Weil diese konventionellen Methoden sind irgendwie nicht so das gelbe vom Ei... wer hat da schon Bock drauf jedes Mal Jahrhunderte zu warten bis eine Sonde irgendwo ankommt, außer Androiden vielleicht.

Daumen Drück, dass die Physik da etwas "flexibler" ist ^^

Hier ist das Paper:
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2015/04/A-Roadmap-to-Interstellar-Flight-15-h.pdf

Find ich aber etwas utopisch, soweit ich das überblicken kann. Ich verstehe das zwar wirklich nur im Ansatz, aber wenn ich das richtig interpretiere, will er da Sonden von je 2g auf diese Geschwindigkeit beschleunigen.

Nur, was für Sensoren will man da unter bringen und wie sollen die von Alpha Centauri dann ein Signal zu uns senden? Und was für Daten sollen die uns dann überhaupt senden?

Eine Sonde mit Sonnensegeln könnte man wohl Anfangs auch noch mit einem Laser beschleunigen, dafür beschleunigt die danach von selber noch über eine wesentlich längere Distanz. Ist halt die Frage, ob das zusätzliche Gewicht die Trägheit mehr erhöht, als auf lange Sicht an Schub gewonnen wird. Je grösser die Masse des Satelliten, desto effektiver dürften die wohl sein - denn die 26% Lichtgeschwindigkeit bezieht sich ja nur auf die wenigen Gramm, bei einer vernünftigen Sonde fällt dass dann auf wenige Prozent / Promille ab - da bleibt die Sonde noch eine ganze Weile im Sonnensystem und kann beschleunigen.

Technisch wäre das aber heute bereits zu realisieren, Sonnensegel sind immerhin schon in ersten Praxistests erprobt und funktionieren soweit.

Ectoplasma

2016-08-15, 12:00:34

Nur 4 Lichtjahre?

Wenn wir technologisch so weitermachen, könnten wir da in 15-20 Jahren schon eine Mikrosonde vor Ort haben :eek:

Aus welchem Science-Fiction Roman hast du denn diese Information? Schon mal darüber nachgedacht, wie lange Informationen von und zur Sonde wohl brauchen? Oh warte, ein einziger Befehl mit Bestätigung bräuchte ja nur 8 Jahre. Selbst die Sonde "New Horizons" flog nicht völlig automatisch, abgesehen davon, dass sie die bisher schnellste Sonde war und trotzdem 9 Jahre bis zur Pluto-Region brauchte und wir reden hier von "nur" 5 Lichtstunden Entfernung.

RaumKraehe

2016-08-15, 14:26:59

Nur 4 Lichtjahre?

Wenn wir technologisch so weitermachen, könnten wir da in 15-20 Jahren schon eine Mikrosonde vor Ort haben :eek:

Aha, wie das? Bei einer Reisezeit von 36.000 - 72.000 Jahren? Je nach Antriebstechnologie.

Joe

2016-08-15, 19:21:04

Aha, wie das? Bei einer Reisezeit von 36.000 - 72.000 Jahren? Je nach Antriebstechnologie.

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Herr Doktor Klöbner

2016-08-15, 22:05:00

Also wenn da wieder mal allen Ernstes etwas von Raumsonden mit 30% Lichtgeschwindigkeit gefaselt wird kann ich nur mein Mantra wiederholen:

Weniger Star Trek, mehr Physik.

Joe

2016-08-15, 23:32:01

Gipsel

2016-08-16, 01:01:55

Wo ist dein Problem?
Wieso sollen wir nicht eine 2g schwere Sonde in ca. 4min auf 0.2C beschleunigen können?

Natürlich gibt es noch viele enorme Herausforderungen aber rein von der Technologie und von der Machbarkeit her ist alles angerichtet.
Wenn ich mich gerade nicht im Taschenrechner vertippt habe, benötigt man für die Beschleunigung per Laser eine Energiemenge von 18 TJ (eigentlich noch ein bißchen mehr, da 0,2c schon relativistisch ist), die per Licht auf die Sonde geschickt wird (plus noch den ganzen Teil, der an der Minisonde vorbei geht). Das wäre also eine Lichtleistung von 75 GW über die 4 Minuten. Das alleine wäre schon verdammt schwierig, aber wenn die 2g schwere Sonde bei 75GW über 4 Minuten nicht restlos verdampft wird, würde mich das doch sehr wundern. ;)
Ich würde als erstes mal die Beschleunigung um ein paar Größenordnungen nach unten skalieren. Mehr als ein paar dutzend kW Lichtleistung würde ich bei mit heutiger Technik erreichbaren Reflektivitäten der Sonde nicht wirklich zutrauen (Kühlung ist im Vakuum ein Problem und bei sehr großen [aber trotzdem leichten] Segeln mit größerer Kühlfläche geht die Reflektivität tendentiell runter, was das wohl kompensieren dürfte). Damit beschleunigt man dann nicht mehr über Minuten, sondern über sagen wir mal ein Jahr. Perspektivisch sind vielleicht Monate bis Wochen halbwegs realistisch. Aber selbst dafür benötigt man wohl noch den einen oder anderen kleinen Durchbruch. Und wie eine 2g schwere Sonde uns über Lichtjahre hinweg anfunken soll, ist dann immer noch ein ungelöstes Problem, wie auch schon von anderen hier bemerkt.

Zusammengefaßt:
Nette Idee, über die man auch nachdenken darf und sollte, aber nichts für die Mission zu Proxima Centauri im nächsten Jahr.

Simon Moon

2016-08-16, 01:10:04

Wenn ich mich gerade nicht im Taschenrechner vertippt habe, benötigt man für die Beschleunigung per Laser eine Energiemenge von 18 TJ (eigentlich noch ein bißchen mehr, da 0,2c schon relativistisch ist), die per Licht auf die Sonde geschickt wird (plus noch den ganzen Teil, der an der Minisonde vorbei geht). Das wäre also eine Lichtleistung von 75 GW über die 4 Minuten. Das alleine wäre schon verdammt schwierig, aber wenn die 2g schwere Sonde bei 75GW über 4 Minuten nicht restlos verdampft wird, würde mich das doch sehr wundern. ;)
Ich würde als erstes mal die Beschleunigung um ein paar Größenordnungen nach unten skalieren. Mehr als ein paar kW Lichtleistung würde ich bei mit heutiger Technik erreichbaren Reflektivitäten der Sonde nicht wirklich zutrauen (Kühlung ist im Vakuum ein Problem). Damit beschleunigt man dann nicht mehr über Minuten, sondern über Jahre.

Du hast vergessen, dass der Laser wohl im Weltraum sein müsste. Oder wie viel Verlust würde wohl noch durch die Atmosphäre entstehen? Und ist ein 75GW Laser nicht etwas schwer und energiehungrig fürs Weltall?

Gipsel

2016-08-16, 01:29:30

Du hast vergessen, dass der Laser wohl im Weltraum sein müsste. Oder wie viel Verlust würde wohl noch durch die Atmosphäre entstehen? Und ist ein 75GW Laser nicht etwas schwer und energiehungrig fürs Weltall?Nö. Mit der richtigen Wellenlänge kommt man ganz gut durch die Atmosphäre. Die Fokussierung ist ein wenig trickier (und man benötigt mehrere Stationen, um ununterbrochen zu beschleunigen), aber erdgebundene Laser wären wohl deutlich einfacher.

PHuV

2016-08-16, 01:31:50

Was ist den bisher überhaupt der schnellste gemessene Geschwindigkeitsrekord für ein größeres Weltraumobjekt? Und was ist bisher die Höchstgeschwindkeit, was ein von Menschen geschaffenes Objekt im Weltraum geschafft hat?

Deinorius

2016-08-16, 01:41:08

So ein Laser sollte optimalerweise auf dem Mond positioniert und mit Supraleitern betrieben werden. Es gibt noch genug zu tun.

Was ist den bisher überhaupt der schnellste gemessene Geschwindigkeitsrekord für ein größeres Weltraumobjekt? Und was ist bisher die Höchstgeschwindkeit, was ein von Menschen geschaffenes Objekt im Weltraum geschafft hat?

Das schnellste von Menschen geschaffene Objekt ist doch New Horizon.

Ectoplasma

2016-08-16, 07:37:41

Das schnellste von Menschen geschaffene Objekt ist doch New Horizon.

Die hatte übrigens nur 10 Watt Sendeleistung. Das Signal konnte man zu meinem Erstaunen mit einem gigantischen Aufwand noch empfangen. Dazu waren Empfangsstationen um den gesamten Globus nötig (die Erde dreht sich ja). Über 4 Lichtjahre hinweg funktioniert das garantiert nicht mehr. Könnte man mal ausrechnen, wie groß die Sendeleistung sein müsste. New Horizons hatt übrigens bereits eine Atombatterie an Bord, weil es in der Pluto-Region einfach nicht genug Licht für Solarsegel gibt.

Mortalvision

2016-08-16, 10:14:26

Hmm, und mit ausgeklapptem Sonnensegel bis nach AC zu fliegen, ist wohl bisserl viel des guten? (Interstellaren Staub...)

Simon Moon

2016-08-16, 10:48:21

Nö. Mit der richtigen Wellenlänge kommt man ganz gut durch die Atmosphäre. Die Fokussierung ist ein wenig trickier (und man benötigt mehrere Stationen, um ununterbrochen zu beschleunigen), aber erdgebundene Laser wären wohl deutlich einfacher.

Ok, und wenn man nun die 2g schwere Sonde tatsächlich beschleunigen könnte. Hat so ein Ding überhaupt die Chance von Alpha Centauri was zur Erde zu funken? Und wenn ja, was könnte das sein?

Ich mein, mein Handy wiegt etwas zwischen 100 - 200g. Der Akku hier hält 2 Tage, die Fotos sind naja und in Funklöchern bin ich auch ständig... Klar, das ist Massenware usw. aber irgendwie fällts mir schwer vorzustellen, dass da eine 2g Sonde - wovon 1g die Segel sein sollen, da genügend Energie und Sensoren, geschweige denn Energie für etwas Sinnvolles transportieren könnten...

Gipsel

2016-08-16, 11:56:40

Könnte man mal ausrechnen, wie groß die Sendeleistung sein müsste. New Horizons hatt übrigens bereits eine Atombatterie an Bord, weil es in der Pluto-Region einfach nicht genug Licht für Solarsegel gibt.Diese Minisonden sollen auch eine Mini-Atombatterie an Board haben (die <100mg wiegt). Da muß man "nur" noch die Energie ein wenig zwischenspeichern und könnte dann kurz mal mit wenigen Watt senden. Alternativ könnte man der Sonde auch durch den Antriebslaser später noch Energie zukommen lassen.
Unter absolut optimalen Bedingungen (die aber in meinen Augen sehr unrealistisch sind) ist das ausreichend, um ansprechende Datenraten über ein paar Lichtjahre hinzubekommen. Gesendet wird optisch, durch auf dem Chip integrierte Laserdioden. Das Antriebssegel soll dabei als Reflektor/Optik dienen.

In dem hier bereits von jemandem verlinkten Konzept-Papier rechen die das vor. Für eine größere 100kg-Sonde mit 30m Durchmesser-Segel kommen die noch auf 70Mbit/s Datenrate aus 4Lichtjahren Entfernung (aus einem Lichtjahr wären es noch ~1Gbps) zurück zur Erde (von der Erde zur Sonde um ein Vielfaches höher). Als Empfänger sollen die Optiken des Laserarrays zum Beschleunigen dienen (übrigens nur mal so nebenbei, die Anlage für den/die Antriebslaser für interstellare Missionen soll 100km² messen :eek:). Die 2g Sonden (1g Sonde, 1g Segel) haben nur ein Segel mit 1 m Durchmesser, was die Effizienz der Übertragung deutlich mindert, aber da kann theoretisch auch was im (hohen) kbit/s-Bereich übrigbleiben. Schneller senden heutige Sonden von den äußeren Planeten auch nicht.

Mein größter Kritikpunkt an deren Rechnung ist die Annahme einer beugungbegrenzten Optik. Das mag ja auf der Erde mit recht massiven Optiken möglich sein. Aber wie man ein 1g leichtes Segel mit 1m Durchmesser auf besser als 250 Nanometer in Form halten will (sonst war es das mit Beugungsbegrenzung), ist mir momentan doch schleierhaft. Zumal ja auf das Segel während der Beschleunigung enorme Kräfte wirken können (etliche tausend g sind projektiert) und an dem Segel hängen ja 1g Nutzlast (~250N Kraft wirken an zentraler Stelle auf das Segel, welches irgendwo um 1µm dünn sein soll). Um die Stabilität zu garantieren, dürfte eine deutlich andere Form als eine perfekte Parabel (wie für die Datenübertragung) optimal sein. Außerdem müßte die Sonde dann die Position zum Segel ändern können. Zum Senden muß sich die Sonde ja exakt im Fokus der Parabel befinden. Zum Beschleunigen wäre das dagegen verheerend. Und wie durchlöchert das Segel nach ein paar Lichtjahren Flug mit 0,2c aussieht und welche Auswirkungen das auf die optischen Eigenschaften hat, will ich gar nicht wissen.
Hmm, und mit ausgeklapptem Sonnensegel bis nach AC zu fliegen, ist wohl bisserl viel des guten? (Interstellaren Staub...)Deswegen will man ja auch hunderte losschicken, damit zumindest ein paar überleben. Jede einzelne Sonde muß ist zudem zigfach redundant ausgelegt werden. Eben weil ein Staubpartikel mit 0,2c auch schon verdammt viel Schaden an einem 100µm dünnen Siliziumwafer und der Elektronik darauf anrichtet. Außerdem denken die darüber nach, den Chip mit der 100µm dünnen Kante nach vorne auszurichten, damit der Querschnitt möglichst klein wird (und gegebenefalls vor diese Kante eine Art Mini-Schutzschild [z.B. eine 1mm dicke Beryllium-Schicht] anzubringen).
Ok, und wenn man nun die 2g schwere Sonde tatsächlich beschleunigen könnte. Hat so ein Ding überhaupt die Chance von Alpha Centauri was zur Erde zu funken? Und wenn ja, was könnte das sein?Bilder und Meßdaten, wie jede andere Sonde auch. Die Bilder hätten übrigens tatsächlich was von Handy-Kamera. Aber besser als nichts, oder?

RaumKraehe

2016-08-16, 12:32:10

Das schnellste von Menschen geschaffene Objekt ist doch New Horizon.

Helios 1 und 2 - 252.792 km/h, relativ zur Sonne.

Ectoplasma

2016-08-16, 13:52:32

@Gipsel, danke für die Infos.

Acid-Beatz

2016-08-16, 15:09:09

Helios 1 und 2 - 252.792 km/h, relativ zur Sonne.
Irgendwie fallen mir gerade nur die Helios Aufklärungssatelliten ein - die bewegen sich der Aufgabe nach aber eher um die Erde und als von Ihr weg, von welchen sprichst Du gerade (rein für mich als Info) :confused:

Joe

2016-08-16, 15:12:05

Frag mich, wie manche Leute immer in so astronomischen Zeitperioden denken.

Es ist kaum abzusehen, wie die Welt in 20 Jahren aussehen wird. Zu sagen "für die und die Technologie brauchen wir mindestens noch 50 oder 100 Jahre" ist IMHO lächerlich. Moore's law macht den technologischen Fortschritt so unberechenbar, würde mich nicht wundern, wenn ein bemanntes Raumschiff am Ende die Nanosonden kurz vor Alpha Centauri wieder überholt...

/edit

Wichtig ist das wir den Weg beschreiten. Dieses Gejammer macht mich wahnsinnig "Was das wieder kostet" "Uhhh ist das aufwändig" "Zu schwierig" "Lohnt sich nicht"

Pinoccio

2016-08-16, 15:59:45

Irgendwie fallen mir gerade nur die Helios Aufklärungssatelliten ein - die bewegen sich der Aufgabe nach aber eher um die Erde und als von Ihr weg, von welchen sprichst Du gerade (rein für mich als Info) :confused:Wikipedia: Helios (https://de.wikipedia.org/wiki/Helios_(Sonde))
Durch eine besonders enge Bahn um die Sonne so schnell.
NAchtrag:: Helios II hält auch den Rekord für den gerinsten Sonnenabstand mit nur ca. 0,29 AU.

mfg

5tyle

2016-08-16, 16:09:57

Wenn man einen Weg findet Objekte außerhalb des Sonnensystems genauer zu untersuchen, ohne eine Sonde schicken zu müssen, dann wird man das womöglich nicht so bald machen. Die Entdeckung des Planets war heute an der Grenze des messbaren, aber bis vor ein paar Jahren galt es noch als unmöglich, überhaupt Planeten außerhalb des Sonnensystems entdecken zu können und man nahm an, dass die meisten Sterne Einzelgänger sind.
Und es ist bis heute nicht abschließend geklärt ob Proxima Centauri tatsächlich das nächstgelegene System ist, man hat erst 2014 drei leuchtschwache braune Zwerge entdeckt die nur etwa 6 Lichtjahre entfernt sind und man findet immer mehr solcher Objekte. Und man hätte bereits mehr Sonden ins Weltall senden können um überhaupt erst mal die Objekte im Sonnensystem genauer zu untersuchen. Da steht noch einiges aus, vieles von dem was machbar ist wurde abgebrochen oder nicht durchgeführt oder nach hinten rausgezögert. Ob Hillary besonders viel in die NASA investieren will, wie Obama das damals in seinem Wahlkampf angekündigt hat, das kann man mal eher bezweifeln. Sie wurde ja selbst von der NASA zurückgewiesen als sie sich dort als Astronautin beworben hat.

Pinoccio

2016-08-16, 16:12:52

Ob Hillary besonders viel in die NASA investieren will, wie Obama das damals in seinem Wahlkampf angekündigt hat, das kann man mal eher bezweifeln. Sie wurde ja selbst von der NASA zurückgewiesen als sie sich dort als Astronautin beworben hat.Naja ... (https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2015/11/30/hillary-clintons-often-told-story-that-nasa-rejected-her-childhood-dream-of-becoming-a-female-astronaut/). Sie erzählt die Geschichte eher positiv.

mfg

Deinorius

2016-08-16, 19:39:30

Helios 1 und 2 - 252.792 km/h, relativ zur Sonne.

Danke für die Korrektur.

Joe

2016-08-16, 20:00:29

Ectoplasma

2016-08-16, 20:11:27

Sie wurde ja selbst von der NASA zurückgewiesen als sie sich dort als Astronautin beworben hat.

Da müsste sie aber ganz schön einfältig sein, wenn das ein Grund sein soll.

Joe

2016-08-19, 15:33:01

Cool Shit

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Pixelmonk

2016-08-21, 03:47:03

Physicists confirm possible discovery of fifth force of nature (http://phys.org/news/2016-08-physicists-discovery-nature.html)
Recent findings indicating the possible discovery of a previously unknown subatomic particle may be evidence of a fifth fundamental force of nature, according to a paper published in the journal Physical Review Letters by theoretical physicists at the University of California, Irvine.

"If true, it's revolutionary," said Jonathan Feng, professor of physics & astronomy. "For decades, we've known of four fundamental forces: gravitation, electromagnetism, and the strong and weak nuclear forces. If confirmed by further experiments, this discovery of a possible fifth force would completely change our understanding of the universe, with consequences for the unification of forces and dark matter."

http://phys.org/news/2016-08-physicists-discovery-nature.html

Pinoccio

2016-08-21, 11:30:04

Physicists confirm possible discovery of fifth force of nature (http://phys.org/news/2016-08-physicists-discovery-nature.html)Offenbar auch wieder auf der Basis der ungarischen Experimente von 2015 (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.042501). Die hatte Feng ja auch erst einer größeren Öffentlichkeit bekannt gemacht mit seinem ersten Paper dazu (http://arxiv.org/abs/1604.07411v1). Die Ergebnisse sind aber mindestens umstritten, da sie bislang nicht reproduizert werden konnten.
Siehe z.B. diesen Übersichstartikel im Quanta-Magazin (https://www.quantamagazine.org/20160607-new-boson-claim-faces-scrutiny/). Ist sicherlich eine spannende Geschichte, aber es scheint wohl auch ein (iwe auch immer geartetet) Messfehler vorerst wahrscheinlicher.

/edit: Siehe auch Beitrag #564 von deekey777 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11045297#post11045297) .

mfg

Logan

2016-08-24, 22:36:22

Neue news zu dem erdähnlichen planeten im proxima centauri system.

http://m.spiegel.de/wissenschaft/weltall/a-1109304.html

Herr Doktor Klöbner

2016-08-27, 08:00:20

Joe

2016-08-27, 11:42:34

Man hat wohl eine Galaxie gefunden die zu 99% aus dunkler Materie besteht.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Forscher-entdecken-dunkle-Milchstrasse-Cousin-unserer-Galaxie-3305676.html

Krass wie wenig wir hier wissen und noch komplett im Dunklen tappen

Ja, das ist krass!
Wenn man erst mal eine gefunden hat, kann eine logische Schlussfolgerung sein, dass wir bisher quasi nur 50% des Universums überhaupt auf dem "Radar" gehabt haben.
Passt auch ganz gut zu der Nachricht von vor 1-2 Wochen, dass es starke Indizien für eine fünfte Grundkraft gibt.

Wenn es eine Skala für alles Wissen gäbe, wären wir Menschen vermutlich nicht mal Sichtbar.

Hatte kürzlich ein Video von einem Biologen gesehen, der mit seinem Team auf die Sammlung von Gensequenzen spezialisiert ist. Er meinte, wenn Du dir einen Popel aus der Nase ziehst ist 90% des Biologischen Materials darin unbekannt und es ist nicht weit hergeholt, dass auf der Erde - bisher unbemerkt von uns - noch eine ganz andere Form von Leben existiert.

Logan

2016-08-27, 13:22:02

Ja, das ist krass!
Wenn man erst mal eine gefunden hat, kann eine logische Schlussfolgerung sein, dass wir bisher quasi nur 50% des Universums überhaupt auf dem "Radar" gehabt haben.

50% halte ich für viel zu optimistisch. Wir können froh sein wenn wir 5-10% bisher auf dem radar haben. Wir wissen nicht mal was in unserem eigenen sonnensystem abgeht.

Blackland

2016-08-29, 14:12:54

Interessantes Signal geortet:

http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/potentiell-intelligentes-signal20160829/

"Mountain View (USA) – Wie sich jetzt erste herausstellte, haben russische SETI-Astronomen bereits vor rund einem Jahr ein auffälliges Signal entdeckt, dessen Eigenschaften dem entsprechen, wie sich Astronomen ein intelligentes Signal vorstellen. Während die Entdeckung derweil noch nicht bestätigt werden konnte, will schon heute die internationale SETI- Gemeinde nach weiteren Signalen aus der Quelle suchen."

Avalox

2016-08-29, 18:50:53

Interessantes Signal geortet:
"Mountain View (USA) – Wie sich jetzt erste herausstellte, haben russische SETI-Astronomen bereits vor rund einem Jahr ein auffälliges Signal entdeckt, dessen Eigenschaften dem entsprechen, wie sich Astronomen ein intelligentes Signal vorstellen. Während die Entdeckung derweil noch nicht bestätigt werden konnte, will schon heute die internationale SETI- Gemeinde nach weiteren Signalen aus der Quelle suchen."

100 Lichtjahre, dann bekommen sie ja Hitler bald zu sehen, wenn sie denn eine gute Antenne haben.

Joe

2016-08-29, 20:54:47

NEIN NEIN NEIN! ;D

Hier ist ein interessantes Video zu "Exponentiellen Technologien" wie z.B. AI, Robotik ect.

ZsU8pHs-4DM

/edit

Hier die lange Version

nPuLbmAt-40

Nightspider

2016-08-29, 21:57:56

Interessant...naja...geht so. Sowas müsste man eher dem normalen 0815 Bürger zeigen, der von Technik und Entwicklung keine Ahnung hat.

Joe

2016-08-29, 22:12:10

Also 95% des 3DCenters?! :D

desperado2000

2016-08-29, 23:20:32

Nochmal gut gegangen
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/asteroid-2016-qa2-fliegt-knapp-an-erde-vorbei-a-1109941.html

Mehr als 600.000 Asteroiden haben Forscher im Sonnensystem schon aufgespürt. Und immer mal wieder gibt es einen, der der Erde besonders nahekommt. Am Sonntagmorgen gegen 3.24 Uhr mitteleuropäischer Sommerzeit war es wieder mal so weit: Ein Brocken mit dem Namen "2016 QA2" rauschte in nur etwa 84.000 Kilometern an der Erde vorbei.

Exxtreme

2016-08-30, 13:04:48

100 Lichtjahre, dann bekommen sie ja Hitler bald zu sehen, wenn sie denn eine gute Antenne haben.
Wenn sie das was sie sehen überhaupt verstehen. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sie was mit dem Signal anfangen können.

127.0.0.1

2016-08-30, 16:08:44

Steht irgendwo etwas genaueres über dieses Signal? Was genau macht es denn nun so Alien-verdächtig?

Pinoccio

2016-08-30, 16:17:08

Wenn sie das was sie sehen überhaupt verstehen. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sie was mit dem Signal anfangen können.Naja, die ersten Fernsehsignale sind nicht so kompliziert codiert (und ohne Kopierschutz), eine Zivilisation auf unserer Stufe könnte das sicher decodieren.

Steht irgendwo etwas genaueres über dieses Signal? Was genau macht es denn nun so Alien-verdächtig?"Primär"-Quelle Centauri Dreams von Paul Gilster (http://www.centauri-dreams.org/?p=36248)
Here I’m drawing on a presentation forwarded to me by Claudio Maccone, from which I learn that the team behind the detection was led by N.N. Bursov and included L.N. Filippova, V.V. Filippov, L.M. Gindilis, A.D. Panov, E.S. Starikov, J. Wilson, as well as Claudio Maccone himself, the latter a familiar figure on Centauri Dreams. The work is to be discussed at a meeting of the IAA SETI Permanent Committee, to be held during the 67th International Astronautical Congress (IAC) in Guadalajara, Mexico, on Tuesday, September 27th, 2016,
No one is claiming that this is the work of an extraterrestrial civilization, but it is certainly worth further study. [...] The possibility of noise of one form or another cannot be ruled out, and researchers in Paris led by Jean Schneider are considering the possible microlensing of a background source by HD164595. But the signal is provocative enough that the RATAN-600 researchers are calling for permanent monitoring of this target.

mfg

127.0.0.1

2016-08-30, 16:43:23

Das war damals ja alles noch analog, der Ton AFAIK sogar AM moduliert, das ist zum dekodieren eigentlich so ziemlich das einfachste was man sich vorstellen kann. Technisch sehe ich da keine Schwierigkeiten, das bekommen die ohne Probleme hin. Aber um zu verstehen was wir da senden müssen wohl etliche Alien-Wissenschaftsgenerationen hart arbeiten, wenn sie uns nicht gerade sehr ähnlich sind :D

edit: Sorry & Danke Pinoccio, hatte Deinen Link das erste Mal irgendwie überlesen... Das Signal müsste also von einer über uns stehenden Zivilisation stammen wenn es als Richtsignal direkt an uns geschickt wurde (Kardaschow Skala 1). Für einen allgemeinen Rundspruch an alle ringsum wäre demnach sogar eine Kardaschow 2 Zivilisation verantwortlich, die als Energiequelle den gesamten Ausstoss ihrer Sonne nutzen kann. Und nur 100 Lichtjahre weg. Vielleicht besser wenn es nur ein Messartefakt ist :/

Joe

2016-08-30, 19:13:36

Steht irgendwo etwas genaueres über dieses Signal? Was genau macht es denn nun so Alien-verdächtig?

The chance that this is truly a signal from extraterrestrials is not terribly promising, and the discoverers themselves apparently doubt that they’ve found ET. Nonetheless, one should check out all reasonable possibilities, given the importance of the subject.
Consequently, the Allen Telescope Array (ATA) was swung in the direction of HD 164595 beginning on the evening of August 28. According to our scientists Jon Richards and Gerry Harp, it has so far not found any signal anywhere in the very large patch of sky covered by the ATA.

http://www.seti.org/seti-institute/a-seti-signal

Exxtreme

2016-08-30, 22:24:12

Naja, die ersten Fernsehsignale sind nicht so kompliziert codiert (und ohne Kopierschutz), eine Zivilisation auf unserer Stufe könnte das sicher decodieren.

Das ist sicherlich nicht kompliziert wenn du ganz genau weisst nach was du suchen musst. Das können die Aliens aber nicht wissen wenn sie nicht vorher die Erde besucht haben. Denn selbst wenn sie plötzlich Hitler in ihrem Fernseher-Nachbau sehen können die nicht wissen, dass das ein Mensch ist. Sprich, das was für die Menschen wie Fernsehbild aussieht kann für Aliens wie zufällige Muster aussehen.

127.0.0.1

2016-08-31, 00:10:16

Wir wissen ja nicht einmal ob sie überhaupt Augen in unserem Sinn haben oder sich womöglich wie Fledermäuse über ein körpereigenes Radar orientieren. Und über Pheromone kommunizieren. Andererseits, wenn sie die Technik besitzen elektromagnetisch zu kommunizieren und unsere unendlich schwachen Signale aus dem Rauschen zu isolieren (was einen enormen Stand sowohl der Antennen-/Empfänger-/digitale Signalverarbeitung Technik voraussetzt, wir könntens jedenfalls andersrum wohl noch sehr lange nicht) muss man von einer vergleichweise zu uns Superintelligenz ausgehen, die wohl Herrn Hitler durchaus von einem zufälligen Muster im Rauschen unterscheiden könnte. Der Versuch aus den Reden intelligentes Verhalten zu bestätigen könnte allerdings das alles wiederum ins Wanken bringen ;D

#44

2016-08-31, 07:30:46

Sprich, das was für die Menschen wie Fernsehbild aussieht kann für Aliens wie zufällige Muster aussehen.
So wie Wildtiere, die wir noch nie gesehen haben, für uns wie zufällige Muster aussehen?

Sorry, aber ein analoges TV-Signal ist so regelmäßig, das kann niemand mit den technischen Mitteln es zu empfangen für Zufall halten.
Auch wenn man den Inhalt nicht versteht.

Exxtreme

2016-08-31, 10:42:39

So wie Wildtiere, die wir noch nie gesehen haben, für uns wie zufällige Muster aussehen?
Das kann passieren, dass man Wildtiere, die man überhaupt nicht kennt für etwas anderes hält, ja.
Sorry, aber ein analoges TV-Signal ist so regelmäßig, das kann niemand mit den technischen Mitteln es zu empfangen für Zufall halten.
Auch wenn man den Inhalt nicht versteht.
Dass sie ein regelmässiges Signal für künstlich halten das bezweifle ich ja nicht. Die Frage ist eher ob die was mit einer Übertragung von Hitlers Rede anfangen könnten. Das würde ich eher bezweifeln.

Joe

2016-08-31, 10:57:29

Neues zum EM Drive:

EmDrive: Nasa Eagleworks' paper has finally passed peer review, says scientist in the know

http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-nasa-eagleworks-paper-has-finally-passed-peer-review-says-scientist-know-1578716

Insgeheim hoffe ich ja immer noch, dass das EM Drive zufällig ein neues Phänomen entdeckt hat und das dieses ideal ausgenutzt viel viel mehr her gibt.

/edit Interessante Theorie!

Unruh radiation exerts on an accelerating body. At very small accelerations, Unruh wavelengths become so large they can no longer fit in the observable universe. When this happens, inertia is quantized.

Scientist: Hey, man, you wanna buy some really tiny waves? Only 1 heat.
Universe: Look, I can't pay you in heat, there's just not enough wavelength here to justify spending the heat, I mean every little bit I spend gets me that much closer to death.
Scientist: Well I tell you what, I like you Universe, you're fun, I like traveling through you, you've never done me wrong, what do you say we forget all about that silly old heat and you just gimme a little scooch that way?
Universe: Well I'm really not supposed to without equal and opposite reactions, things start getting weird
Scientist: Come on man, consider it a trade off for that heat, just cutting out the energy middle man, waves for a little teeny tiny bit of motion, just a little bit. Besides, it's basically the quantum level, we all know you've been cheating a bit on the rules down there.
Universe: Well it is just a little bit....don't tell anyone, ok
Scientist: MOVE IT IN BOYS, UNIVERSE IS GIVING OUT MOTION FOR NOTHIN BUT TINY WAVES, LETS START MOVING SOME SHIT ON THE CHEAP!

anddill

2016-08-31, 11:04:42

... Die Frage ist eher ob die was mit einer Übertragung von Hitlers Rede anfangen könnten. Das würde ich eher bezweifeln.
Na hoffentlich nicht. Die hätten gleich den richtigen Eindruck von uns.

Monger

2016-08-31, 11:16:47

Je mehr ich darüber erfahre, desto unwahrscheinlicher halte ich eine Kontaktaufnahme via SETI.

Mal umgekehrt betrachtet: ein Planet in einem benachbarten System würde die Erde höchstwahrscheinlich nicht entdecken. Das Zeitfenster in dem die Erde ihr Fernsehprogramm mit voller "Lautstärke" raus ins Weltall publiziert hat, war verdammt schmal. Eine Alien-Zivilisation könnte die frühesten Signale von uns wahrscheinlich aus den späten 40ern empfangen, mit der größten Sendeleistung so um die 80er Jahre.
Seitdem wird unser Satellitennetz immer engmaschiger, um gegenseitige Frequenzstörungen zu vermeiden wird die Sendeleistung immer schwächer und zielgerichteter. Langwellige Frequenzen sterben immer mehr aus. Wir sind keine besonders starke Radioquelle mehr.

Ergo: wer nicht gerade in einem Zeitfenster von ca. 40 Jahren in die richtige Richtung mit dem richtigen Equipment gehorcht hat, wird uns nicht entdecken. Das ist im globalen Maßstab ein extrem kurzer Zeitraum. Wenn bei anderen Zivilisationen es ähnlich gelaufen ist, ist die Wahrscheinlichkeit dass wir zufällig jemanden da draußen entdecken, praktisch null. Es sei denn natürlich, jemand hat uns bereits entdeckt, und will uns das explizit wissen lassen.

Ihm

2016-08-31, 12:00:27

@Monger:
Ich glaube jeder, der uns zufällig entdeckt und 24 Stunden unseres Weltgeschehens beobachtet hat, wird schon irgendwo in der Galaxis das digitale Umleitungsschild mit dem Zusatz "Bitte nicht füttern!" aufgestellt haben.
Weiterhin werden vielleicht nettere Alien-Zivilisationen dafür sorgen, dass uns die nicht ganz so netten Aliens finden können, unsere Ressourcen in Anspruch nehmen und uns als Sklaven irgendwohin bringen...oder einfach frittieren.

Oder ganz kurz:
In unserem aktuellen Entwicklungsstadium sollten wir lieber die Schnauze halten und möglichst keine Aliens auf uns aufmerksam machen. :freak:

127.0.0.1

2016-08-31, 12:34:25

Was waren denn so unsere stärksten Sender die längerfristig und breit abgestrahlt haben und so möglicherweise Kandidaten für eine Entdeckung wären? Das HAARP System? :ucrazy4:

Exxtreme

2016-08-31, 12:39:56

Ergo: wer nicht gerade in einem Zeitfenster von ca. 40 Jahren in die richtige Richtung mit dem richtigen Equipment gehorcht hat, wird uns nicht entdecken. Das ist im globalen Maßstab ein extrem kurzer Zeitraum. Wenn bei anderen Zivilisationen es ähnlich gelaufen ist, ist die Wahrscheinlichkeit dass wir zufällig jemanden da draußen entdecken, praktisch null. Es sei denn natürlich, jemand hat uns bereits entdeckt, und will uns das explizit wissen lassen.
Das ist richtig. Nur IMHO bist du viel zu sehr auf Radiowellen fixiert. Kann gut sein, dass eine andere Zivilisation viel bessere optische Teleskope hat als wir. Dann bräuchten sie Radiowellen gar nicht und die Erde würde wohl viel früher entdeckt werden.

Sprich, Radiowellen senden ist keine Voraussetzung um entdeckt zu werden.

Avalox

2016-08-31, 14:01:52

Je mehr ich darüber erfahre, desto unwahrscheinlicher halte ich eine Kontaktaufnahme via SETI.

Ist sie auch. Was man schon daran sieht, dass sie bis heute nicht nachweißbar stattgefunden hat.

Aber sei da beruhigt. Die Menschheit würde sich mit SETI selbst nicht finden können. Viel zu schwach sind die Sendeleistungen und viel zu schwach die SETI Empfangsanlagen.

Wenn SETI etwas findet, dann von eine Zivilisation welche mit Energiemengen hantiert, welche für die Menschheit heute absolut utopisch sind.
Zwangsläufig lassen sich mit SETI nur Superzivilisationen entdecken.

Wenn das aktuelle Signal als echt intelligent ausserirdisch erweißt, dann ist es mit einer Dauerleistung von vielen TW scharf gebündelt in Richtung Erde gesendet worden, oder mit vielen PW in alle möglichen Richtungen gesendet worden. Gigantische Energiemengen.

Die Signale von denen du so sprichst müssen aber gar keine Kommunikationsansatz darstellen. Es können auch Signale sein, die bei einem technischen Prozess entstehen. Elektromagnetische Strahlung von Maschinen, oder die Beleuchtung von Objekten wie Radar z.B..

Das WOW Signal, welche nur einmal auftrat, könnte eine Kommunikation gewesen sein, die zufällig in Richtung Erde gestrahlt wurde.

Ein nicht unerheblicher Teil der Wissenschaftler geht auch eher davon aus, dass auf weite Distanzen eher mit Laserlicht kommuniziert werden würde, da es sich stärker bündeln ließe und somit den Energieaufwand verringert. Weshalb es ja auch ein optisches SETI inzwischen gibt.

#44

2016-08-31, 14:03:02

Dass sie ein regelmässiges Signal für künstlich halten das bezweifle ich ja nicht. Die Frage ist eher ob die was mit einer Übertragung von Hitlers Rede anfangen könnten. Das würde ich eher bezweifeln.
Ok, so formuliert klingt das doch etwas anders. Das Wort Zufall passte definitiv nicht.

Metzler

2016-08-31, 14:20:28

Neues zum EM Drive:

EmDrive: Nasa Eagleworks' paper has finally passed peer review, says scientist in the know

http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-nasa-eagleworks-paper-has-finally-passed-peer-review-says-scientist-know-1578716

Insgeheim hoffe ich ja immer noch, dass das EM Drive zufällig ein neues Phänomen entdeckt hat und das dieses ideal ausgenutzt viel viel mehr her gibt.

/edit Interessante Theorie!

Scientist: Hey, man, you wanna buy some really tiny waves? Only 1 heat.
Universe: Look, I can't pay you in heat, there's just not enough wavelength here to justify spending the heat, I mean every little bit I spend gets me that much closer to death.
Scientist: Well I tell you what, I like you Universe, you're fun, I like traveling through you, you've never done me wrong, what do you say we forget all about that silly old heat and you just gimme a little scooch that way?
Universe: Well I'm really not supposed to without equal and opposite reactions, things start getting weird
Scientist: Come on man, consider it a trade off for that heat, just cutting out the energy middle man, waves for a little teeny tiny bit of motion, just a little bit. Besides, it's basically the quantum level, we all know you've been cheating a bit on the rules down there.
Universe: Well it is just a little bit....don't tell anyone, ok
Scientist: MOVE IT IN BOYS, UNIVERSE IS GIVING OUT MOTION FOR NOTHIN BUT TINY WAVES, LETS START MOVING SOME SHIT ON THE CHEAP!

Bei golem.de hatten sie kürzlich einen Artikel dazu, in dem das EM Drive nachgebaut wurde. Und als man dann keinerlei externe Stromzuleitung mehr hatte, gab es auch keinen Schub mehr. Insofern wundert mich der von Dir verlinkte Artikel etwas.

http://www.golem.de/news/em-drive-der-warp-antrieb-muss-noch-warten-1606-121641.html

FeuerHoden

2016-08-31, 16:10:22

Zum SETI Signal:

Das Signal muss mindestens 94,4 Jahre unterwegs gewesen sein. Wenn es sich um die Antwort auf eine Radio-Emission von der Erde handelt muss diese mindestens 94,4 Jahre zuvor erfolgt sein.
Damit landen wir im Jahr 1826. 6 Jahre zuvor wurde auf der Erde der Magnetismus entdeckt. 1887 wurden Radiowellen experimentell nachgewiesen.

Das erste durch Elektromagnetismus angetriebene, drehende Gerät wurde 1822 gebaut.

1827 passierte dann das:

[QUOTE][/Istvan (Ányos) Jedlik (Ungar) baut einen Rotationsapparat mit Elektromagneten und Stromwender.
Allerdings hat Jedlik erst Jahrzehnte später öffentlich über seine Maschine berichtet und der wirkliche Erfindungszeitpunkt ist somit unsicher.

Dennoch glauben viele Ungarn, Jedlik habe den Elektromotor erfunden. Ein Funktionsmuster des Apparates steht im Kunstgewerbemuseum in Budapest.

Auch wenn dies tatsächlich der erste Elektromotor gewesen sein könnte so muss man doch feststellen, dass davon keine Impulse für die weitere Entwicklung ausgingen. Jedliks Erfindung blieb lange Zeit verborgen und wurde auch vom Erfinder selbst nicht weiter verfolgt. Der Elektromaschinenbau verdankt Jedlik nichts.
QUOTE]

Ich selbst erinnere mich an einen Abend als ich beim Militär war. Alles was ich zur Unterhaltung hatte war ein Radio, und jedes Mal wenn die Kühlung des Getränkeautomaten ansprang, war beim Radio der Empfang weg.

Es bestünde also durchaus die Möglichkeit dass wir 1827 zwar nicht aktiv Radiowellen in Richtung HD 164595 geschickt haben, aber indirekt auf uns aufmerksam gemacht haben in dem wir mit verschiedenen Frequenzen angefangen haben zu interferieren.

Wahrscheinlicher ist aber immer noch das alles nur ein Zufall ist.

Poekel

2016-08-31, 16:21:12

Es bestünde also durchaus die Möglichkeit dass wir 1827 zwar nicht aktiv Radiowellen in Richtung HD 164595 geschickt haben, aber indirekt auf uns aufmerksam gemacht haben in dem wir mit verschiedenen Frequenzen angefangen haben zu interferieren.
Wäre es zu dem Zeitpunkt nicht wahrscheinlicher, dass atmosphärische Veränderungen, die von der industriellen Revolution stammen, erkannt werden?

Monger

2016-08-31, 16:23:56

Das ist richtig. Nur IMHO bist du viel zu sehr auf Radiowellen fixiert. Kann gut sein, dass eine andere Zivilisation viel bessere optische Teleskope hat als wir. Dann bräuchten sie Radiowellen gar nicht und die Erde würde wohl viel früher entdeckt werden.

Sprich, Radiowellen senden ist keine Voraussetzung um entdeckt zu werden.
Ich rede ja auch nur ganz explizit von SETI. Gibt viele Wege nach intelligentem Leben zu suchen, SETI scheint mir heute eher eine der schlechtesten Ideen zu sein.

n00b

2016-08-31, 17:08:50

Wäre es zu dem Zeitpunkt nicht wahrscheinlicher, dass atmosphärische Veränderungen, die von der industriellen Revolution stammen, erkannt werden?

Wir planen ja auch sowas ähnliches. Die immer leistungsfähigeren Teleskope erlauben irgendwann auch Spektralanalysen der Atmoshärenbestandteile in Frage kommender "zweiter Erden". Wir werden also dann genauer wissen ob es z.B. Sauerstoff oder Wasser gibt und möglicherweise kann man damit auch Gase nachweisen, die üblicherweise künstlich hergestellt sind bzw. eher mit technischen Prozessen in Zusammenhang gebracht werden. Das ist denke ich wesentlich vielversprechender als auf Radiosignale zu hoffen. Vielleicht scannen die Herculesianer ja ähnlich ihre Umgebung und pingen alle in Frage kommenden Kandidaten mal kurz an um zu gucken ob was zurückkommt :freak:

Tante Edith: War leider scheinbar doch nur falscher Alarm, Signal ist höchstwahrscheinlich irdischen Ursprungs, irgendwie doch schade.

In the framework of this program, an interesting radio signal at a wavelength of 2.7 cm was detected in the direction of one of the objects (star system HD164595 in Hercules) in 2015. Subsequent processing and analysis of the signal revealed its most probable terrestrial origin.
As for the other objects of the RATAN-600 survey, it is too early to claim about any reliable scientific results. Using the obtained measurements, we are only able to estimate the upper limit of the detection of the studied areas. It can be said with confidence that no sought-for signal has been detected yet.

Quelle: https://www.sao.ru/Doc-en/SciNews/2016/Sotnikova/

uweskw

2016-09-01, 07:25:32

Je mehr ich darüber erfahre, desto unwahrscheinlicher halte ich eine Kontaktaufnahme via SETI............

........

sobald wir die überlichtschnelle Kommunikation entdecken, werden wir feststellen dass es im All um uns herum nur so von intelligentem Leben wimmelt.
Im Augenblick sind wir wie Indianer, die an der Atlantik Küste stehen und nach Rauchzeichen Ausschau halten.
Da wir keine sehen, kann es hinter dem Horizont natürlich auch keine anderen Menschen geben.:wink:

greetz
US

Avalox

2016-09-01, 10:50:03

sobald wir die überlichtschnelle Kommunikation entdecken, werden wir feststellen dass es im All um uns herum nur so von intelligentem Leben wimmelt.

Überlichtschnelle Kommunikation wäre cool, nur nach Ausserirdischen würde dann niemand hören, weil alle damit beschäftigt wären sich die Lotto-Zahlen von nächster Woche überlichtschnell in die Vergangenheit zu funken.

RoNsOn Xs

2016-09-01, 11:51:07

Nicht zwangsläufig. "Überlichtschnell" kann hier auch auf dem indirekten Wege der Abkürzung stattfinden, wie es auch ein Warp-Antrieb machen würde.
So kann zB die bayoranische Barriere durchstoßen werden, die Nachricht auf dem Transponder "dunkle Materie" übertragen werden, die nach anderen Gesetzmäßigkeiten funktioniert, und eben "überlichtschnell" ankommen. :)

Michamel2k

2016-09-01, 12:52:24

...
Tante Edith: War leider scheinbar doch nur falscher Alarm, Signal ist höchstwahrscheinlich irdischen Ursprungs, irgendwie doch schade.
...

Nö. Höchstwahrscheinlich außerirdisch...

Occam's Razor as sharp as ever: "alien signal" was really just a Russian military satellite

http://tass.com/science/896683?utm_content=bufferd6995&utm_medium=social&utm_source=plus.google.com&utm_campaign=buffer

Avalox

2016-09-01, 13:14:54

Nicht zwangsläufig. "Überlichtschnell" kann hier auch auf dem indirekten Wege der Abkürzung stattfinden, wie es auch ein Warp-Antrieb machen würde.

Das setzt voraus, dass überall im Universum die gleiche Zeit gilt. Dem ist aber nicht so.
Damit meine ich nicht, dass um Massekonzentrationen, oder Objekten hoher Geschwindigkeit die Zeit im Verhältnis zur lokalen Zeit relativistisch langsamer vergeht. Je nach Richtung und Geschwindigkeit von dir ändert sich die zeitliche Ebene des restlichen Universums relativ zu dir. Dieses ist auf relativ kurzen Strecken nur nicht so relevant, bei großen astronomischen Entfernungen wird es aber immer auffälliger.
Bewegst du dich in der einen Richtung durch den Raum ist das Ziel im Mittelalter, drehst du deinen Richtung liegt das selbe Ziel tausende Jahre in der Zukunft. Nur durch deine Richtungsänderung. Es gibt kein universelles Jetzt. Ein Jetzt wäre aber nötig für eine Abkürzung, welche es demnach aber gar nicht geben kann.
Alles ist eben relativ.

Gipsel

2016-09-01, 15:05:05

Überlichtschnelle Kommunikation wäre cool, nur nach Ausserirdischen würde dann niemand hören, weil alle damit beschäftigt wären sich die Lotto-Zahlen von nächster Woche überlichtschnell in die Vergangenheit zu funken.
Das setzt voraus, dass überall im Universum die gleiche Zeit gilt. Dem ist aber nicht so.
Damit meine ich nicht, dass um Massekonzentrationen, oder Objekten hoher Geschwindigkeit die Zeit im Verhältnis zur lokalen Zeit relativistisch langsamer vergeht. Je nach Richtung und Geschwindigkeit von dir ändert sich die zeitliche Ebene des restlichen Universums relativ zu dir. Dieses ist auf relativ kurzen Strecken nur nicht so relevant, bei großen astronomischen Entfernungen wird es aber immer auffälliger.
Bewegst du dich in der einen Richtung durch den Raum ist das Ziel im Mittelalter, drehst du deinen Richtung liegt das selbe Ziel tausende Jahre in der Zukunft. Nur durch deine Richtungsänderung. Es gibt kein universelles Jetzt. Ein Jetzt wäre aber nötig für eine Abkürzung, welche es demnach aber gar nicht geben kann.
Alles ist eben relativ.
Um mit Überlichtgeschwindigkeit Zeitreisen machen zu können, benötigt es schon ein paar Annahmen. Es ist nicht gesagt, daß das möglich ist (meiner Meinung nach sogar unwahrscheinlich, falls man überhaupt Überlichtgeschwindigkeit hinbekommt).
Wann Du an einem entfernten Ziel ankommst, hängt natürlich von der Reisegeschwindigkeit ab. Ist man schneller, kommt man früher an, aber natürlich nicht notgedrungen, bevor man losgeflogen ist und man kommt bestimmt nicht wieder zurück, bevor man losgeflogen ist (Kausalität dürfte auf solchen Skalen recht wichtig sein). Deine Ausführung kommt von der etwas gewöhnungsbedürftigen und unscharfen Definition des "jetzt" in der Relativitätstheorie ("jetzt" ist relativ und ein absolutes "Jetzt" gibt es nicht), so daß bei Überlichtkommunikation zwischen verschiedenen Inertialsystemen Nachrichten in die Vergangenheit geschickt werden könnten. Aber "praktisch" (;)) dürfte es auch mit Überlichtgeschwindigkeit nicht so einfach möglich (vermutlich eher gar nicht möglich) sein, sich selber eine Nachricht in die Vergangenheit zu schicken.

Edit zur Erläuterung:
Im Prinzip muß man nur die Annahme umstoßen, daß es im Universum kein ausgezeichnetes Intertialsystem gibt. Falls es eins gibt, kann man damit alle sonst möglichen Kausalitätsprobleme bei Überlichtgeschwindigkeit erschlagen (beliebt ist zum Beispiel Überlicht-/instantane Kommunikation nur im Inertialsystem zuzulassen [bzw. dient dieses als Bezugssystem für die instantane Kommunikation, wodurch die Kausalität gewahrt bleibt und Zeitreisen ebenfalls unmöglich bleiben], welches sich in Ruhe zum Gesamtuniversum befindet*). Die Alternative wäre, Überlichtgeschwindigkeit nur unter sehr speziellen Umständen zuzulassen, die dann selbst dafür sorgen, daß die Kausalität erhalten und Zeitreisen in die Vergangenheit verboten bleiben (praktisch als Korrektur zur speziellen Relativitätstheorie, die ja sowieso nur in hinreichend kleinen Raumbereichen mit zu vernachlässigender Krümmung wirklich gültig ist, sollte also machbar sein).

*): Das können wir anhand der Hintergrundstrahlung experimentell feststellen. Reale Inertialsysteme sind also tatsächlich unterscheidbar und ihre absolute Geschwindigkeit relativ zum Universum meßbar.

Poekel

2016-09-01, 22:34:25

Nö. Höchstwahrscheinlich außerirdisch...

Occam's Razor as sharp as ever: "alien signal" was really just a Russian military satellite

http://tass.com/science/896683?utm_content=bufferd6995&utm_medium=social&utm_source=plus.google.com&utm_campaign=buffer
Das steht da nicht.
"Some time ago, in the spring of this year, an unusual signal was received but its analysis showed that it was most likely a terrestrial disturbance"

Der sowjetische Satellit in dem Artikel bezieht sich auf ein ungewöhnliches Signal zu Sowjetzeiten, das dann auf einen Satelliten zurückgeführt wurde, wenn der Artikel nicht gerade falsch übersetzt wurde.

Fragman

2016-09-02, 12:19:36

"dunkle Materie" übertragen werden, die nach anderen Gesetzmäßigkeiten funktioniert

dunkle materie koennte sich am ende als materie herausstellen die in einer hoeheren raumdimension existiert und von uns deshalb nicht direkt wahrgenommen wird. sie durchdringt ja scheinbar auch materie die wir beobachten konnen. indirekt kann man sie nachweisen, durch gravitation eben, da gravitation wohl durch alle raumdimensionen hindurch existent ist (eventuell auch ueber unser brane hinaus, sollte die stringtheorie mit den branes stimmen).

deekey777

2016-09-04, 12:03:13

Fragman

2016-09-04, 12:54:55

OT, aber da wir hier schon über Reisen mit sehr hoher Geschwindigkeit diskutieren...

Kann man mit Zeitdilatation im Lotto gewinnen?

A und B wollen im Lotto gewinnen. Sie haben einen Plan: Sie bauen eine Maschine (kostengünstig), mit der A so beschleunigt wird, dass er von B, der ganz normal mit der Erde lebt, die aus der Sicht des B gerade (seine Uhr zeigt 18:55 Uhr, es ist Mittwoch) gezogenen Lottozahlen übermittelt bekommt und er gegen 17:20 Uhr in der Lottoannahmestelle ist und den Lottoschein mit den Zahlen ausfüllt, die ihm B übermittelt hat, als er in der Maschine war.

Oder einfach ausgedrückt: Ist die Kommunikation mit jemandem überhaupt möglich, wenn er so schnell reist, das seine Uhr Stunden nachgeht (in Relation zum stehenden Beobachter)?

das signal unterliegt den selben beschraenkungen. kommunikation ist moeglich, da der reisende nie so schnell wie das signal ist. aber es dauert natuerlich bis das signal denjenigen erreicht der so schnell reist oder aber denjenigen, der zurueckgeblieben ist.

das andere funktioniert nicht, er kann nicht vor dem ziehen der zahlen diese uebermitteln, egal wie schnell er ist. da das signal dann am ende auch wieder nur mit c reist, erreicht es b nicht eher, egal ob a schon 10 jahre in der zukunft ist. das signal wuerde b dann auch erst 10 jahre spaeter erreichen.

deekey777

2016-09-04, 13:21:18

Was für ein Brainfart von mir, für ihn vergeht weniger Zeit.

Pinoccio

2016-09-06, 12:23:37

Das der Lander Philiae gefunden wurd auf seinem Kometen, werden die meisten gelesen haben. Ich verlinke hier einfach nur das "Orginal"-Bild, vielleicht ärgert sich ja acuh noch ejmand, das das Spon etc. nicht hinbekommmen.

JPEG (1,7 MB, 5333x3333 Pixel) (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/09/philae_found/16114811-1-eng-GB/Philae_found.jpg), Quelle: ESA: Philae found (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/09/Philae_found).

mfg

Nightspider

2016-09-27, 03:54:40

Astronomen entdecken neue Anzeichen für Wasser-Geysire auf Jupitermond Europa

https://www.welt.de/newsticker/news1/article158391192/Astronomen-entdecken-neue-Anzeichen-fuer-Wasser-Geysire-auf-Jupitermond-Europa.html

Joe

2016-09-29, 20:30:47

Eine neuer Mechanismus als Alternative oder sogar Nachfolger zu Antibiotika wurde entdeckt.
Die Ersten paar Zeilen lesen sich bisschen wie Clickbait, dann ist der Artikel aber ganz gut.

http://www.sciencealert.com/the-science-world-s-freaking-out-over-this-25-year-old-s-solution-to-antibiotic-resistance

pittiplatsch

2016-09-30, 21:34:30

Ihr macht euch echt Gedanken. :cool:

Agenor

2016-10-05, 17:34:20

Es scheint als ob die Theorie der Dunklen Materie endlich unter mehr Druck gerät.
(Und das ist egal wie es ausgeht eine gute Sache).

If you measure the distribution of star light, you know the rotation curve, and vice versa. (https://www.sciencedaily.com/releases/2016/09/160921085052.htm)

Joe

2016-10-07, 18:43:26

So gut

N2w2ucYTcnc

Finch

2016-10-11, 16:08:19

Und er hat einfach Recht.

Blackland

2016-10-12, 09:41:29

Astronomen entdecken 234 potentiell intelligente Signale von fernen Sternen (http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/234-potent-ausserirdische-signale20161011/)!

"Im Licht von 234 fernen Sternen haben kanadische Astrophysiker „sonderbare periodische spektrale Modulationen“, also wiederkehrende Veränderungen im Lichtmuster entdeckt, für die sie nach eingehender Prüfung weder technische noch astrophysikalische Erklärungen finden konnten. Stattdessen entsprechen die entdeckten Muster genau jenen potentiellen intelligenten Signalen, auf deren mögliches Vorhandensein in bereits existierenden astronomischen Datensätzen einer der Autoren bereits 2012 in einem Fachartikel hingewiesen hatten."

"Auch der Umstand, dass alle entdeckten Signale von Sterntypen stammen, die sich rund um den Spektraltyp unserer Sonne gruppieren (F2-K1) stärkt zumindest für die beiden Autoren die ETI-Hypothese, da es diese mehr oder weniger sonnenähnlichen Sterne sind, in deren Umfeld laut derzeitig vorherrschender Theorie, wahrscheinlich am ehesten intelligenten Zivilisationen zu erwarten wären.

Allerdings benötige die ETI-Hypothese, um als Erklärung für die entdeckten Modulationen angesehen werden zu können, auch die Vorstellung, von (234) unterschiedlichen Sendern, die alle im gleichen Zeitabstand Lichtpulse senden: „Eine von vielen Erklärungen für diese Spekulation wäre, dass die intelligente Quelle genau dadurch verdeutlichen möchte, dass diese Signale intelligenter Herkunft sind“, so Borra und Trottier."

Original: ArXiv.org (https://arxiv.org/abs/1610.03031)

Korfox

2016-10-12, 10:08:53

Aus deinem Link:
Alleinig eine bislang gänzlich unbekannte „extrem sonderbare chemische Zusammensetzung eines wirklich kleinen Teils der Sterne im Galaktischen Halo“ könnte als alternative Erklärung in Betracht kommen.
Ich würde es als wahrscheinliche ransehen, dass obiges zutrifft und genau diese chemische Zusammensetzung von Sonnen der Spektraltypen F2-K1 verhältnismäßig (zu anderen Spektraltypen) bevorzugt wird - bzw. vice versa, dass die Chemische Zusammensetzung sich auch auf den Spektraltypen auswirkt.

Ich habe jetzt keine Information gefunden, wie sich die 234 Sterne verteilen, aber die ETI hatte entweder extrem viel Zeit oder war sehr schnell - selbst, wenn es ein Sonnen-Klumpen-Haufen ist.

Pinoccio

2016-10-12, 21:55:47

Ich kein Astrophysiker (sondern Data Analyst) und bin da erstmal skeptisch. (Wie immer, wenn ein Paper aus Word kommt. :tongue:)
Für mich sieht das nach sehr, sehr viel Nachbearbeitung aus, um dann ein Artefakt herauszuarbeiten. Aber wäre natürlich schon eine krasse Sache, wenn 234 (oder dann sehr wahrscheinlich ja mehr) Zivilisationen das gleich "funken" würden.
Oder es ist das Motorgeräusch eines weit verbreiteten Warp-Antrieb-Typs. ;-)

mfg

Oid

2016-10-12, 22:52:24

Mit ziemlicher Sicherheit gab, gibt es oder wird es noch irgendwo intelligente Zivilisationen geben. Dafür ist das Universum einfach zu groß und die Wahrscheinlichkeit für intelligentes Leben nachweislich nicht Null :D Aber dass sich die "Schaffensfenster" zweier solche Zivilisationen so überschneiden (zeitlich als auch räumlich), dass sie voneinander erfahren, halte ich einfach für extremst unwahrscheinlich.
Von daher bin ich da auch eher skeptisch.

n00b

2016-10-13, 00:01:57

Hmmm... Man hat also genau das gefunden was einer der Beteiligten bereits vorher in einem von ihm selbst verfassten Artikel genau so vorausgesagt hatte. Na hoffentlich trübt da der Wunsch etwas zu finden nicht die Urteilskraft.

Als SciFi Fan fasziniert micht der Gedanke natürlich schon, wobei ich mich frage was die Motivation dieser hypothetischen Alien-Superzivilisation sein könnte mit gewaltigem Aufwand solch ein "Hallo, hier sind wir" Signal zu senden. Eine echte Kommunikation mit uns käme angesichts der gigantischen Entfernungen und der Laufzeit der Signale sowieso nicht zustande. Selbst wenn sie uns einen Bauplan für einen Hyperraumsender oder ein Stargate mitschicken und wir praktisch sofort antworten könnten würde sich nach all den Jahrtausenden dort vermutlich niemand mehr an die Aktion damals erinnern, falls es die Zivilisation überhaupt noch gibt. Alles sehr deprimierend ;(

Korfox

2016-10-13, 06:41:58

die Wahrscheinlichkeit für intelligentes Leben nachweislich nicht Null
Da bin ich mir nach wie vor unsicher.

Blackland

2016-10-13, 09:09:17

Als SciFi Fan fasziniert micht der Gedanke natürlich schon, wobei ich mich frage was die Motivation dieser hypothetischen Alien-Superzivilisation sein könnte mit gewaltigem Aufwand solch ein "Hallo, hier sind wir" Signal zu senden.
Da ist das Kern Problem: Wir [Menschlein] denken mal wieder, da will ganz unbedingt jemand mit uns reden, weil wir wir sind.

Folgen wir der Hypothese mal, dass es tatsächlich künstl. Ursprungs sein könnte, so muss man allerdings auch zwingend in Betracht ziehen, dass es KEIN "Hallo""-Signal sein könnte, sondern schlicht und einfach einen anderen [deren] Zweck erfüllt.

Wie Pinoccio schon schreibt, käme vielleicht auch eine Antriebssignatur in Frage, oder ein Kommunikationssystem, kosmisches Leuchtfeuer, was auch immer. Es kann mit Kommunikation auch absolut nüscht ztu tun haben. Wir wissen es ja nicht.

Wahrscheinlich ist es nur eine intergalaktische Haltestelle für Universum-Transfers. :D

anddill

2016-10-13, 10:29:47

Das galaktische Internet ;)

Radeonfreak

2016-10-14, 11:31:14

10 mal mehr Galaxien im Universum (http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/10x-mehr-galaxien-im-universum20161014/)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/hubble-teleskop-900-milliarden-galaxien-mehr-als-gedacht-a-1116594.html

Blackland

2016-10-14, 11:35:54

Wir wissen quasi nix. Kann man auf die nächsten Jahrhunderte Forschung und Entdeckung gespannt sein.

Radeonfreak

2016-10-14, 11:38:10

Ja ich bin auch schon gespannt was die Forschung in 200 Jahren herausfindet. :) :freak:;) Kann`s kaum erwarten.

Turiz

2016-10-14, 12:00:50

Ja ich bin auch schon gespannt was die Forschung in 200 Jahren herausfindet. :) :freak:;) Kann`s kaum erwarten.
Bei dir geht das. Du bist ja dann erst 29. :biggrin:

Joe

2016-10-21, 23:50:40

Unser Universum war schon "Too Big to Fail" bevor es cool war:

ijFm6DxNVyI

Avalox

2016-10-22, 17:14:35

Na bitte, Menschheitsproblem gelost.

Bisschen Strom, Zimmertemperatur und einen Billigkat, schon wird aus CO2 aus der Luft Ethanol für den Tank.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/slct.201601169/abstract;jsessionid=67089DFA394AB691D86661AB8A65D6B1.f03t02

Joe

2016-10-25, 20:49:31

Holy Shit....

http://i.imgur.com/kCWeClx.png

Deinorius

2016-10-29, 17:33:12

Ich tue mich gerade schwer, gerade die erste Aussage zu glauben...

Mortalvision

2016-10-29, 20:17:45

wieso? capacity = Kapazität, also die max. Power.

Dass das natürlich nichts mit der real dargestellten, erheblichen Schwankungen unterworfenen Leistung zu tun hat, who cares. Das ist nur ein grünes Öko-Flyerchen um mehr Leute auf den Hype-Train zu locken.

Mal sehen, ob die US-Bürger ihre Geldbörsen öffnen werden ^^

Monger

2016-10-29, 21:25:35

Ich tue mich gerade schwer, gerade die erste Aussage zu glauben...
Was genau glaubst du denn zu lesen? Weil ich finde die Aussage nicht gerade sehr klar formuliert.

Da steht eben nicht "... renewables surpassed coal as the largest source of electric capacity", sondern "...surpassed to become..."

Das klingt nach Trend, ergo, Erneuerbare Energien wachsen schneller als Kohle, und werden sie deshalb irgendwann einholen.

Das sollte wenig überraschend sein. China, Indien und viele andere Schwellenländer setzen sehr stark auf erneuerbare Energien, weil die oft in großen Flächenstaaten leichter zu bauen sind als große zentrale Kraftwerke.

Dazu passt auch die Aussage, "... to cover more than 60% of global capacity growth...", ergo, der wachsende Energiehunger wird nichtmal durch die Erneuerbaren voll abgefangen, aber immerhin wächst ihr Anteil daran.

28% Anteil am Strommarkt, was ja der kleinste Sektor am gesamten Energieverbrauch ist... das ist bei genauerer Betrachtung ziemlich unterwältigend. Bei dem Tempo wird man auch in hundert Jahren noch fossile Brennstoffe im großen Stil verballern.

MadManniMan

2016-10-29, 21:38:57

Unser Universum war schon "Too Big to Fail" bevor es cool war:

http://youtu.be/ijFm6DxNVyI

Das ist echt irre. Und gruselig.

Ich glaub, ich geh mal in die Stadt und stell mich an die zentrale S-Bahn-Haltestelle.

The End may be nigh! Or not!

Simon Moon

2016-10-29, 22:09:11

28% Anteil am Strommarkt, was ja der kleinste Sektor am gesamten Energieverbrauch ist... das ist bei genauerer Betrachtung ziemlich unterwältigend. Bei dem Tempo wird man auch in hundert Jahren noch fossile Brennstoffe im großen Stil verballern.

Den kleinsten Sektor stellen die erneuerbaren Energien wohl auch nicht mehr dar. Gemäss wiki aus 2013:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrizit%C3%A4t/Tabellen_und_Grafiken
https://abload.de/img/snip_201610292142518mjoc.png

Von 21,5% auf 28% in 2 Jahren ist ja doch ein ziemlicher Posten - wobei ich natürlich nun auch nicht weiss, inwiefern die Daten vergleichbar sind. Sofern dem so ist, würde das heissen, dass die übrigen erneuerbaren Energien sich am Anteil verdoppelt haben - Wasserkraft wird die Anteile wohl kaum signifikant gesteigert haben, hier ist schon ziemlich viel ausgereizt.

Auch die Kurve sieht mMn. nicht schlecht aus:
https://abload.de/img/electricity_productiovcjdg.png

Das Wachstum ist zu Beginn natürlich bescheiden, steigert sich jedoch ziemlich exponentiell. Ob der Trend anhält wird sich zeigen, aber ich sehe keinen Grund dagegen. Bei den fossilen Energien wird man kaum günstiger werden, die erneuerbaren Energien haben hier aber noch wesentlich Potential nach unten.

Simon Moon

2016-10-29, 22:19:06

Das ist echt irre. Und gruselig.

Ich glaub, ich geh mal in die Stadt und stell mich an die zentrale S-Bahn-Haltestelle.

The End may be nigh! Or not!

Och, das Universum rieselt doch nur von der einen Singularität in die nächste. Das dauert halt seine Zeit. Aber mittlerweile denke ich, dass alle schwarzen Löcher in derselben Mulde landen und sobald alles eingesogen wurde, beginnt der nächste Urknall. Dabei dürften wir aber wohl noch am Anfang der Entwicklung stehen.

Monger

2016-10-30, 02:17:52

Den kleinsten Sektor stellen die erneuerbaren Energien wohl auch nicht mehr dar.
Nein, was ich meinte war:
Strom ist ja am gesamten Energieverbrauch der kleinste Sektor. Heizung und Verkehr sind da weit größer.

Was insbesondere Privathaushalte an Elektrizität verbrauchen, ist ziemlich überschaubar. Was im heimischen PKW an Watt/Joule verbrannt wird, ist ein vielfaches dessen was im Haushalt an Strom verbraucht wird. Allein schon die PKWs auf Strom und dann auf erneuerbare Energien umzustellen, wäre ein gigantisches Unterfangen. Dann auch noch die Heizungen auf erneuerbare Energie umzustellen (mal ganz abgesehen davon dass Elektroheizungen kacke sind)...
Wenn man alles zusammenrechnet, haben die erneuerbaren Energien am gesamten Energiebedarf wohl einen Anteil irgendwo im Promillebereich. Besser als nix, aber eben auch nicht mehr als ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Eisenoxid

2016-10-30, 10:20:57

Wenn man alles zusammenrechnet, haben die erneuerbaren Energien am gesamten Energiebedarf wohl einen Anteil irgendwo im Promillebereich. Besser als nix, aber eben auch nicht mehr als ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Nope. Liegt schon deutlich drüber: https://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E/energiestatistiken-internationaler-energiemarkt,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf
S.2 --> liegt um die 12%

IchoTolot

2016-10-30, 11:29:07

Joe

2016-10-30, 11:38:15

Seh ich ganz anders.
Unsere Energieprobleme sind bereits gelöst durch die erneuerbaren Energien.
Es gibt überhaupt keine Argumentation, warum ein Mix aus Sonne / Wind / Wasser + Speicher Deutschland nicht zu 100% versorgen kann.
Was wir in den kommenden Jahren brauchen sind Autarkie Anforderungen für Neubauten, so wie wir zur Zeit Anforderungen an Dämmung haben.

Es gibt aber auch interessante Klimafreundliche Konzepte jenseits der erneuerbaren. Flüssig Salz gekühlte Thorium Reaktoren z.B. hoch interessant aber total Tabu bei uns, weil die Grünen "Kernenergie" über Jahrzehnte dämonisiert haben.

Forschung an Fusion ist wichtig, weil Fusion die Probleme lösen kann, die wir in 50 oder 100 oder 200 Jahren haben. Zentralisiert große Mengen an Energie zu erzeugen ist einfach ein Relikt aus Zeiten, in denen unser Netz nicht intelligent war sondern zentral gesteuert werden musste.

IchoTolot

2016-10-30, 11:55:16

Wenn du schon die 50 Jahre als Beispiel bringst.. 50 Jahre ist nicht so weit weg wie du vielleicht denkst. Bedenke mal wie lange wir schon an der Fusion dran sind und wie klein die Fortschritte sind. Fusion ist nicht umsonst der heilige Gral der Energieversorgung. Wenn wir die Fusion meistern, steht uns ein neues Zeitalter bevor. Ich denke das wird für unsere Zivilisation, die Bewohner dieses Planeten, eine Revolution sein und uns völlig neue Möglichkeiten ermöglichen. Das Energieproblem auf dem eigenen Planeten ist dann endgültig gelöst und wir können uns der Expansion in's Weltall verstärkt widmen.

Der Energiebedarf wird weiterhin stark steigen und das werden erneuerbare Energien nicht auf Dauer lösen können. Das weiß man auch und nur daher werden auch seit so langem die Milliarden in diese Forschung investiert, weil man sich über die Bedeutung dessen für die nachkommenden Generationen im Klaren ist.

Joe

2016-10-30, 12:05:00

Fusion wäre schon lange Realität, wenn wir wirklich ernsthaft daran forschen würden. Hätten wir Fusion so sehr gewollt, wie z.B. Atomwaffen oder Interkontinentalraketen, wären industrielle Fusionsreaktoren schon in 1990 Realität gewesen ;)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/U.S._historical_fusion_budget_vs._1976_ERDA_plan.png

Eisenoxid

2016-10-30, 12:10:51

Erneuerbare Energien werden auch nicht die Endlösung sein. Wie Harald Lesch sagte ungefähr: "Die erneuerbaren Energien sind auch endlich, spätestens dann wenn wir jeden Zentimeter der Erde mit Windrädern oder Solarzellen zugekleistert haben."

Unser Fokus muss also langfristig weiterhin Fusion sein, erst dann sind alle Energieprobleme gelöst.
Herr Lesch geht von einem weiteren unbegrenzten exponentiellen Wachstum des Energieverbrauchs aus.

Ob dies in der Realität eintreten wird, wage ich aber zu bezweifeln:

Schaut man sich die Primärenergieverbräuche pro Kopf an, sieht man, dass diese in den Industrienationen in den letzten ~15 Jahren ziemlich konstant geblieben sind (siehe vorher verlinkte Statistik vom bmwi).
Der aktuelle weltweite Anstieg beruht in erster Line auf dem steigenden Wohlstand in Asien und Bevölkerungsanstieg weltweit (außer Europa/USA, wo die Einwohnerzahlen bereits stagnieren).

Ab einem gewissen Punkt wird das Bevölkerungswachstum aber zum Erliegen kommen (bei ~10-12 Mrd. Menschen).
Wenn alle dann alle auch noch den Wohlstand der Menschen in heutigen Industrienationen erreicht haben, wird sich auch der Energieverbrauch insgesamt einpendeln - auf einem zugegeben wohl sehr hohen Wert.

Der ließe sich sogar grob abschätzen:
Durchschittsverbrauch pro Kopf in USA/Europa gemittelt: ~185 GJ/a
x12 Mrd. Menschen --> 2,22 ZJ
Also grob das 4-fache im Vergleich zu heute (~560 EJ).

Diesen Wert müssen wir dann mit EEs abdecken können, was nicht unmachbar wäre.

Kdr

2016-10-30, 12:11:52

Erneuerbare Energien sind nicht die finale Lösung.

Man entzieht dem "System Erde" immer noch Energie die sonst anderweitig gebraucht(!?!) wurde. Wenn wir in Europa die Küsten mit Windrädern zu bauen, wer sagt nicht, dass es dann zB in der Ukraine oder in Zentralrussland nicht weniger regnet(da die Wolken nicht mehr so weit kommen)? Dem Wind, wird Energie entzogen, man greift in das Energiesystem/Klima/Wetter der Erde ein. Genauso Solarzellen, auf Häusern finde ich das sinnvoll, aber nicht damit ganze Acker/Wiesen zuklatschen(keine Verdunstung an dieser Stelle und die Natur wird komplett verändert).

Es sind mir keine Langzeitstudien bekannt, die sich mit den möglichen Folgen des starken Ausbaus der erneuerbaren Energien beschäftigen.

Geothermie ist auch so ein lustiges Thema, die ganzen neuen Niedrigenergiehäuser mit oberflächennaher Geothermie können, je nach Boden in 10 Jahren eine neue Bohrung machen. Und der Boden braucht ewig, bis er sich wieder erholt hat.

Bei einer mir bekannten Geothermieanlage mit 4.5km Tiefe!, ist schon nach kurzer Laufzeit(effektiv 1/2 Jahr) die Temperatur um 4°C gefallen und hat sich in den folgenden 7 Jahren ohne Nutzung(Grundlagenforschungsanlage) um gerade mal 1°C "erholt".

In meinen Augen wäre nur Solarzellen die um die Erde kreisen und keine Sonnenenergie abfangen, die eigentlich auf die Erde fallen würde, wirklich erneuerbar. Alles andere ist immer ein Eingriff in das Energiesystem der Erde.

Monger

2016-10-30, 12:15:36

Unser Fokus muss also langfristig weiterhin Fusion sein, erst dann sind alle Energieprobleme gelöst.

Fusion ist auch eine ziemlich endlich begrenzte Energiequelle. Tritium wächst nicht gerade auf Bäumen. Komplexere Fusionsprozesse sind selbst in der Theorie ziemlich schwer beherrschbar.

Eisenoxid

2016-10-30, 12:24:28

Man entzieht dem "System Erde" immer noch Energie die sonst anderweitig gebraucht(!?!) wurde.

Erstens: Die "entzogenen" Energiemengen sind im Vergleich zur verfügung stehenden Energie ein absoluter Fliegenschiss.

Zweitens: Die Energie geht dem Gesamtsystem in den meisten Fällen nicht verloren, sondern gelangt nur an anderer Stelle ins System

Beispiel PV:

Eine Dachfläche wird von der Sonne bestrahlt --> heizt sich auf --> Energie gelangt in Form von Wärme in das "System Erde".

Jetzt haben wir stattdessen eine PV-Anlage auf dem Dach ---> mit ~15% Wirkungsgrad der PV-Anlage wird nur 85% der Wärme hier freigesetzt --> Dach erwärmt sich etwas weniger.
Der erzeugte Strom wandert jetzt z.B. in den Haushalt in dem er eine Wachmaschine antreibt --> letztendlich wird diese el. Energie hier (teilw. über weitere Zwischenschritte) wieder in Wärme umgesetzt --> kein Verlust im System.

Etwas anders verhält es sich mit z.B. Gezeiten- und Geothermiekraftwerken. Aber hier greift ebenfalls Punkt 1.

Fusion ist auch eine ziemlich endlich begrenzte Energiequelle. Tritium wächst nicht gerade auf Bäumen. Komplexere Fusionsprozesse sind selbst in der Theorie ziemlich schwer beherrschbar.
Das Tritium würde man ja in-situ aus Lithium erbrüten. Man braucht es also gar nicht. Nur eben Lithium.

IchoTolot

2016-10-30, 12:36:17

Fusion ist auch eine ziemlich endlich begrenzte Energiequelle. Tritium wächst nicht gerade auf Bäumen. Komplexere Fusionsprozesse sind selbst in der Theorie ziemlich schwer beherrschbar.

Du brauchst nur Wasserstoff und davon haben wir unendlich viel. Und die Applikationen sind grenzenlos, daher lohnt es sich. Fusion ist die reinste Form der Energiegewinnung, das lehrt uns das Universum und daher ist es richtig das egal was kommt auf lange Sicht zu verfolgen.

Kdr

2016-10-30, 12:43:28

zu 1.: Gut das es mir um einen starken Ausbau (aka 50% oder mehr der Energieerzeugung via erneuerbare Energie) ging. Steht auch so in meinem Post. Außerdem, kannst du das irgendwie belegen, dass der "Fliegenschiss" keine Auswirkungen hat? Eben nicht, das ist noch viel zu wenig bekannt. Das die, die mit erneuerbaren Energien ihr Geld verdienen, sowas ausblenden ist klar. Aber wie gesagt, ich kenne es aus dem Bereich Geothermie und da ist Nachhaltigkeit in unseren Gebieten ein Thema(In Island, bzw den Philippinen kein Thema).

zu. 2.: Ich sagte ja, Dach ist kein Ding, mir ging es die Anlagen, die ganze Weiden/Wiesen füllen. Ja davon gibt es (noch) wenige, aber man will ja ausbauen.

Joe

2016-10-30, 13:05:38

Man entzieht dem "System Erde" immer noch Energie die sonst anderweitig gebraucht(!?!) wurde.

Du entziehst dem System keine Energie. Alle erneuerbaren Energien (Wind / Wasser / Solar) sind prinzipiell indirekte Kernfusion. Sie konvertieren einen Teil der Energie, den unser Stern liefert in eine höhere Energieform (Strom). Letztendlich wird diese Energie aber wieder an die Umwelt abgegeben, zum allergrößten Teil in Form von Wärme.

Ganz anders ist es natürlich mit dem Öl, dass wir verbrennen. Das ist Energie, die dem System Erde langsam über viele Millionen Jahre entzogen wurde. Und diese Energie setzten wir jetzt in kürzester Zeit wieder frei...

Kdr

2016-10-30, 13:32:52

Ok, war nicht gut formuliert.

Du entziehst an einem Ort Energie und die wird (meist) an einem anderen Ort als Wärme wieder frei. Mein Bsp war halt, dass die ganzen Windparks in DK zB dafür sorgen könnten das, durch die nun in der Luft fehlende Energie, Regenwolken nicht mehr bis nach Zentralasien reinkommen. Einfach mal ein Bsp, keine Ahnung ob das so passieren kann.

Ich sag auch nicht, dass fossile Brennstoffe die Lösung sind, aber erneuerbare Energien sind imo halt auch nicht die optimale Lösung.

Die Atomkraft hat man am Anfang auch als sauber und beste Energiequelle gelobt/gehypt, der Kater kam erst später.

Man hat halt noch keine Studien über mögliche Auswirkungen der EE.

Mortalvision

2016-10-30, 14:22:00

Uff, die Sache mit der Energieentziehung halte ich für arg übertrieben. Thermodynamik und so ;) Auch eine großflächige Bodenversiegelung/ Verdunstungshemmung ist in den sunshine states sehr relativ. Bei uns wieder anders...

Eisenoxid

2016-10-30, 18:30:36

Du entziehst an einem Ort Energie und die wird (meist) an einem anderen Ort als Wärme wieder frei. Mein Bsp war halt, dass die ganzen Windparks in DK zB dafür sorgen könnten das, durch die nun in der Luft fehlende Energie, Regenwolken nicht mehr bis nach Zentralasien reinkommen. Einfach mal ein Bsp, keine Ahnung ob das so passieren kann.
Ne. Selbst wenn du den gesamten Atlantik und ganz Westeuropa mit Windturbinen vollklatschen würdest (was man nicht bräuchte), schafften es diese höchstens einer ganz ganz dünnen Luftschicht in Bodennähe die Windenergie teilweise zu entziehen.
So eine WKA ist nur ~150m hoch. Die Troposphäre ~10 000m. Mögliche Auswirkungen wären stark lokal begrenzt.

Mal um die Größenordnungen aufzuzeigen: Die Solarkonstante beträgt 1367 J/m²s. Auf die ganze Erde (~510 Mio/km²) gerechnet entspricht dies 2,5 ZJ/h. edit: 626 EJ
Das heißt, um unseren (vorher berechneten (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11198521&postcount=722)) theoretischen Maximalenergiebedarf der gesamten Menschheit während eines gesamten Jahres zu decken, müssten wir die gesamte ankommende Sonnenenergie während nichtmal einer Stunde ca. 4h des Jahres nutzbar machen (die Energie würde dem System trotzdem nicht verloren gehen).

Nochmal anders formuliert: Die Sonnenenergie die auf der Erde in einem Jahr ankommt würde genügen um die Menschheit für die nächsten ~9000 Jahre ~2200 Jahre mit Energie zu versorgen.

Klar ist das eher eine abstruse Vorstellung, aber es verdeutlicht was ich vorher mit "Fliegenschiss" meinte.

edit: Zahlen korrigiert

#44

2016-10-30, 18:46:59

Nochmal anders formuliert: Die Sonnenenergie die auf der Erde in einem Jahr ankommt würde genügen um die Menschheit für die nächsten ~9000 Jahre mit Energie zu versorgen. Ich weiss, das es kleinlich ist und nichts am eigentlichen Argument ändert, aber: Weder steht die Sonne überall im Zenit, noch ist es 24/24h am Tag hell.
Ein Viertel davon halte ich für vertretbar. (Annahme einer Kreisoberfläche mit Erdradius als bestrahlte Fläche.)

Eisenoxid

2016-10-30, 19:00:43

Ich weiss, das es kleinlich ist und nichts am eigentlichen Argument ändert, aber: Weder steht die Sonne überall im Zenit, noch ist es 24/24h am Tag hell.
Ein Viertel davon halte ich für vertretbar. (Annahme einer Kreisoberfläche mit Erdradius als bestrahlte Fläche.)
Richtig...das ist ein Fehler. Hatte die Def. für die Solarkonst. falsch im Kopf. Danke
Gemittelt erreichen ~174 PW die Erdoberfläche (entspricht 626 EJ/h) - was auch recht genau einem Viertel entspricht.

Joe

2016-11-05, 23:52:58

Mimicking nature turns sewage into biocrude oil in minutes

http://newatlas.com/mimic-nature-sewage-oil/46260/

Nightspider

2016-11-06, 01:23:47

Der Energiebedarf wird weiterhin stark steigen
Global? Ja. Lokal, in Deutschland und großen Teilen Europas? Nein.
Wieso sollte der Strombedarf bei uns stark steigen? Wenn ich die durchschnittlichen Familien im Bekannten und Freundeskreis anschaue sinkt der Energiebedarf eher. LED Lampen sparen bei der Beleuchtung eine Menge ein. LED Fernseher schlucken auch deutlich weniger als alte Röhren-TVs. Office-Computer brauchen auch kaum noch Strom. Die meisten liegen ja mit dem Tablet auf der Couch, welches gerade mal ~5W frisst.

Erneuerbare Energien werden auch nicht die Endlösung sein. Wie Harald Lesch sagte ungefähr: "Die erneuerbaren Energien sind auch endlich, spätestens dann wenn wir jeden Zentimeter der Erde mit Windrädern oder Solarzellen zugekleistert haben."

Um den aktuellen Strombedarf Europas zu decken müssten wir nur einen winzigen Teil von Afrika mit Solarparks vollklatschen. Wieso sollte man die ganze Welt damit zupflastern müssen? :|
Zumal der Output in unseren eigenen Ländern jährlich massiv steigt durch immer effizientere Solarzellen, Windräder und immer mehr Kleinwasserkraftwerke.

Hübie

2016-11-06, 03:57:17

Er redet vom Planeten und du kommst mit Deutschland X-D

Global steigt der Verbrauch kontinuierlich an, was an Fernost-Asien und Afrika liegt. Asien beherbergt ~60% der Erdbevölkerung aber verbraucht aktuell 'nur' 40% des Energiebedarfs. Tendenz ist also klar steigend.

Nightspider

2016-11-06, 05:01:03

Du erzählst nix Neues, wie so oft. :rolleyes: Ich habe doch oben geschrieben das der globale Verbrauch weiter steigen wird.
Dennoch sehe ich nicht wieso man jeden Zentimeter mit Windrädern und Solarzellen zupflastern müssen sollte. Der Spruch ist meiner Meinung nach einfach blödsinnig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec#/media/File:Fullneed.jpg

Außerdem hat er seine Aussagen sehr allgemein gehalten. Da sollte man schon dazu sagen das der Bedarf global stark steigen wird. In Deutschland ist der Energieverbrauch (https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=energieverbrauch%20deutschland) seit den 80er Jahren sogar gesunken.

Und viele von den Ländern mit riesiger Einwohnerzahl wie Indien fangen gerade erst an die erneuerbaren Energien zu nutzen. Indien hat 2014 erst 1% seines Strombedarfs aus Solarenergie gewonnen, obwohl die dort Sonne ohne Ende bekommen. Bis 2022 will Indien dagegen schon 7% durch Solarstrom decken und das soll nur der Anfang sein. Das und den Fakt das kommende (verbesserte) Technologien zur Stromerzeugung und -übertragung noch gar nicht eingerechnet werden, sollte man bei den ganzen Prognosen auch berücksichtigen.

Hübie

2016-11-06, 05:05:30

Und umso mehr solltest du doch verstehen, warum deine Erwähnung von Deutschland so absolut überflüssig ist. ;)

Nightspider

2016-11-06, 05:23:21

Was soll daran überflüssig sein? Wenn ich Ergänzungen zu seinen undifferenzierten Aussagen poste trifft das genau das Thema.
Im westlichen Teil der Welt sinkt der Stromverbrauch teilweise, neue Technologien werden entwickelt und die Aussagen von "imaginez" klingen so als ob uns ohne Fusion in wenigen Jahrzehnten die Luft ausgehen würde. :rolleyes:

Und wie gesagt: Die Aussage, die angeblich von Lesch stammen soll, ist total dämlich.

Mal abgesehen davon ist die Kernenergie auch noch lange nicht am Ende. Gerade in China forscht man intensiv an Flüssigsalzreaktoren und weltweit auch an anderen Reaktortypen mit hoher Sicherheit, besserer Effizienz und deutlich weniger radioaktivem Müll.

Die Möglichkeiten zur Energieerzeugung sind vielfältig.

Hübie

2016-11-06, 05:38:59

Das es allein durch kühlungs- und distributionstechnischen Gründen schon deutlich mehr Platz wird, sollte auch dir klar sein. Die Aussage von imaginez ist natürlich Quatsch. Jedoch ist, das was sogar ganz Europa, einspart etwa der Satz den allein China mehr fordert.

Fusion oder Spaltung. Beides Schrott. Weg mit solchen Konzepten für immobile Erzeugung elektrischer Energie.

Nightspider

2016-11-06, 05:46:21

Was bitte sind kühlungstechnische Gründe? Und klar muss man da als Puffer deutlich mehr Kapazität einplanen. Aber selbst wenn man in 50 Jahren die dreifache Größe von dem benötigt, was die Desertec-Grafik (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Fullneed.jpg) als Weltbedarf anzeigt, wäre die doppelte Fläche als riesiger Puffer gar nix vom Platzbedarf über alle Kontinente verteilt.

Random fact: Bis 2020 will Marokko 42 Prozent seines Energiebedarfs aus Solarenergie decken.

Hübie

2016-11-06, 11:30:51

Schweden hat als Ziel definiert das erste Land zu sein, das elektrische Energie ausschließlich aus erneuerbaren Energien gewinnt. :up: Auch löblich.

Mit Kühlungs-technisch meinte ich dass die Anlagen so geplant sein müssen um genug durchströmt zu werden (wenn mit Luft gekühlt), da sich die Umgebung ebenfalls erhitzt. Auch die Wechselrichter sowie Trafos erzeugen Wärme. Manche werden mit Wasser gekühlt.

Eisenoxid

2016-11-06, 12:10:45

Schweden hat als Ziel definiert das erste Land zu sein, das elektrische Energie ausschließlich aus erneuerbaren Energien gewinnt. :up: Auch löblich.
Das haben doch die Isländer schon als erstes Land geschafft :)
Die habens natürlich eher leicht gehabt --> wenig Bevölkerung, haufenweise Geothermie und Wasserkraft verfügbar.

Und umso mehr solltest du doch verstehen, warum deine Erwähnung von Deutschland so absolut überflüssig ist.
Es ist insofern nicht überflüssig, als dass man am Beispiel Deutschlands sieht wie sich der Energiebedarf eines Staates entwickelt.
Und wenn wir es im relativ dicht besiedelten D packen würden uns komplett mit EEs zu versorgen - warum sollte das nicht für die ganze Welt gelten? Und das ist zumindest rechnerisch (bezogen auf die zur Verfügung stehende Energie) kein Problem. Und das, obwohl wir hier nicht die allerbesten naturräumlichen Vorraussetzungen haben.

Ab einem bestimmten Punkt der Entwicklung und des Wohlstands gelangt man zu einem Bevölkerungsmaximum und auch einem Maximum des Energiebedarfs
(bei etwa ~185 GJ pro Jahr und Person; siehe hier, (https://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E/energiestatistiken-internationaler-energiemarkt,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf) Rechnung hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11198521#post11198521)).

China, Indien und viele andere große Nationen haben dieses Maximum natürlich noch lange nicht erreicht. Aber auch diese werden mit der Zeit ihren Maximalbedarf erreichen.

Prof. Lesch ging in seinem Video (das hier ist gemeint (https://www.youtube.com/watch?v=HHFLsBdklh0)) von einem immer weiter exponentiell wachsenden Energiebedarf aus. Klar, dass dann ab einem gewissen Punkt der Bedarf nicht mehr gedeckt werden kann.

Joe

2016-11-06, 12:11:18

Global? Ja. Lokal, in Deutschland und großen Teilen Europas? Nein.
Wieso sollte der Strombedarf bei uns stark steigen?

Elektromobilität.
Unser Strombedarf wird sich in den nächsten 20-30 Jahren etwa verdreifachen.
Unser Energiebedarf wird aber vermutlich nicht steigen oder sogar sinken.

Eisenoxid

2016-11-06, 12:32:49

Richtig. Der Verkehr macht 25-30% des Primärenergiebedarf bei uns aus - hat aber nur einen Wirkungsgrad von bestenfalls 20%.
Durch EVs würde zwar der Strombedarf steigen, durch den deutlich höheren Wirkungsgrad (70-80%) würde der Primärenergiebedarf jedoch sinken (wie stark ist abhängig vom Strommix).

Nightspider

2016-11-06, 12:38:28

Okay, gut ja an den Punkt habe ich nicht gedacht aber auch da wird es ein Obergrenze geben sobald alle Autos umgerüstet sind.

Der globale Flächenbedarf für Solarstrom wäre aber selbst damit immer noch winzig im Vergleich zu ganzen Kontinenten die man in Äquatornähe zupflastern könnte.

Eisenoxid

2016-11-06, 13:36:03

Joa, wir haben z.B. in Nordafrika eine gemittelte Einstrahlung von ~250-280 W/m² (entspricht ~8GJ/m²a).
Der weltweite Primärenergiebedarf liegt aktuell bei nicht ganz 600EJ/a.

--> bei ~12% PV-Wirkungsgrad bräuchten wir also eine Fläche von ca. 600 000 km² die mit PV-Modulen zugepflastert sein müsste, um den gesamten Energiebedarf (nicht nur den Strombedarf) der Menschheit zu denken.
Das entspricht einem Quadrat mit einer Kantenlänge von ~775km, oder in etwa der Fläche der Zentralafrikanischen Republik.

Es ist nicht davon aufzugehen, dass der Energiebedarf in Zukunft auf viel mehr als das vierfache des aktuellen Wertes ansteigt.
Man müsste dann also für die Zukunft nochmal etwa die Fläche des Sudan mit dazunehmen.

Joe

2016-11-06, 14:32:56

Transport ist halt schon noch ein Problem.
Die Verluste von Afrika bis hier nach Deutschland machen die Stromlieferung nicht wirklich besser, als die lokale Erzeugung.

IMHO schlauer eine Pipeline zu bauen und die Solarenergie in Afrika nutzen um eine leicht Transportierbare Kohlenwasserstoff-Verbindung zu erzeugen (Methan, Butan, Propan o.Ä.)

Nordafrika könnte ein wichtiger Lieferant erneuerbarer Energie werden.

Nightspider

2016-11-06, 14:46:38

Da hast du aber einige Verluste bei der Umwandlung. Das macht nur Sinn wenn man das Power-to-Gas Erzeugnis auch zum (längeren) Speichern nutzen will.

Die Zukunft liegt wahrscheinlich eh in der Supraleiterübertragung.
Dort werden ja auch regelmäßig neue Fortschritte vermeldet und die Verluste wären Minimal.

Eisenoxid

2016-11-06, 15:12:05

Transport ist halt schon noch ein Problem.
Die Verluste von Afrika bis hier nach Deutschland machen die Stromlieferung nicht wirklich besser, als die lokale Erzeugung.Schon klar dass das praktisch so nicht geht. Es ging um ein Aufzeigen der Größenordnung die man bräuchte; mit entsprechender Anschaulichkeit an einem Beispiel.

Klar wäre die lokale Erzeugung direkt verbrauchten Stroms in den meisten Fällen sinnvoller.
Allein schon die ganze Erzeugung auf Afrika zu konzentrieren macht in der Praxis keinen Sinn, da auch hier 12h des Tages keine Sonne scheint. Man muss die PV-Anlagen in der Praxis natürlich schon global verteilen - soweit es geht in der Nähe der Wendekreise.

IMHO schlauer eine Pipeline zu bauen und die Solarenergie in Afrika nutzen um eine leicht Transportierbare Kohlenwasserstoff-Verbindung zu erzeugen (Methan, Butan, Propan o.Ä.)

Ja, für leicht transportierbare Energieträger evtl. sinnvoll. Du brauchst zur Herstellung von KWs allerdings nicht nur Strom und Wasser, sondern auch CO2 - möglichst hoch konzentriert.

Die Zukunft liegt wahrscheinlich eh in der Supraleiterübertragung.
Dort werden ja auch regelmäßig neue Fortschritte vermeldet und die Verluste wären Minimal.
Ein bei hohen Temps supraleitendes Material würde natürlich ungeahnte Möglichkeiten eröffnen.
Mit den aktuellen Materialien dürfte der Energieaufwand der Kühlung aber den Verlust welchen man mit konventionelleren Leitungen hätte (HGÜ), um ein vielfaches überschreiten.

Mit HGÜ bekommt man schon recht große Distanzen ganz gut überbrückt (rund 3% Verlust/1000km). Also bspw. ~9% Verlust einer Übertragung aus Nordafrika nach Süddeutschland (grob geschätzt mit 3000km Leitungslänge).
Und bei immerhin etwa der doppelten PV-Ausbeute in Afrika wäre dieser Ansatz sogar etwas effizienter als die lokale Erzeugung in D (überrascht mich selbst gerade).